Poll
Vraag:
Wie wordt Wereld Kampioen F1 in 2012??
Optie 1: Vettel
stemmen: 8
Optie 2: Button
stemmen: 2
Optie 3: Hamilton
stemmen: 7
Optie 4: Alonso
stemmen: 14
Optie 5: Webber
stemmen: 1
Optie 6: Iemand anders, nl...
stemmen: 2
Na 4 races met 4 verschillende winnaars is het seizoen 2012 lekker onvoorspelbaar begonnen!
Waar Button in Australie zegevierde deed Alonso dat in Maleisie, Nico pakte zijn eerste overwinning ooit in China, en gisteren won Seb zijn eerste GP van 2012 in Bahrein!Het lijkt erop dat dat degene is die het meest constant scoort dit jaar aan het langste eind trekt..Dat is altijd al zo geweest,maar met iedere GP een andere winnaar lijkt dat nu belangrijker dan ooit!
De Macs leken dat te zijn,maar zakten in Bahrein door het ijs...
Ik durf um nog niet aan, maar wat denken jullie??
WIE WORDT WK F1 2012???
Wat je zelf al zegt, is echt og niet te voorspellen.
Ik wacht nog even Gerrard... ;D
Kimi! :)
Ik vermoed dat het nog wel enkele wedstrijden zal duren vooraleer we ook maar iets van de verhoudingen gaan weten.
Maar je hoort mij niet klagen hoor ;)
Ik gok op Button...
Ik houd het op Hamilton...Zo verschrikkelijk zijn de McLaren ook al weer niet 'door het ijs gezakt'...Toegeven, ook zonder die @#$#@ pitstops, had Hamilton geen vuist kunnen maken tegenover Vettel, laat staan Grosjean...Maar dan kan hij meer puntjes kunnen sprokkelen.
Je hoeft niet per se elke race te winnen om WK te worden, al is dat wel de makkelijkste manier! ;)
Alsjeblieft Franky, die laatste uitspraak doet mij meteen denken aan dat gruwelijke medaiilesysteem van Ecclestone..
Doe me dat niet aan ;D
En dat is ook niet wat we willen, dat 1 iemand alles wint, toch ???
Ik hou 't ook nog ff op Hamilton.
Hoewel z'n McLaren in de race nog net wat snelheid tekort lijkt te komen om voor de winst te gaan, is hij wel het meest constant.
Zonder die vervloekte pitsstops had hij zeker P4 gereden, en zoals Franky ook al aangeeft lijkt punten sprokkelen dit seizoen belangrijker dan ooit.
Ik heb werkelijk geen idee. Momenteel kan het alle kanten op.
Eensch. Ik heb werkelijk geen flauw idee. Ik zou zeggen Vettel, Hamilton of Button. Maar wie weet kan Kimi, Alonso of Rosberg zich zomaar bij de kandidaten voegen. Voorlopig onthoud ik mij van stemmen. Gewoon echt geen idee en ook geen gevoel.
'Jenson Button favoriet voor wereldtitel'Dat is de mening van oud-Formule 1-coureur Emerson Fittipaldi
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=40858
Citaat van: Gerard op 23 april 2012 - 13:10:30
Alsjeblieft Franky, die laatste uitspraak doet mij meteen denken aan dat gruwelijke medaiilesysteem van Ecclestone..
Doe me dat niet aan ;D
En dat is ook niet wat we willen, dat 1 iemand alles wint, toch ???
;D ;D ;D ;D
Nee, hoor! Ik zou er ook van gruwen. Ik vind het best mooi dat we nu vier verschillende winnaars hebben na vier GP's! Het zou mooi zijn, als bijv. Kimi of Lewis de volgende race wint en daarna weer een andere winnaar (MSC?)....Een beetje zoals seizoen 1982!
Maar ondanks dat, moet ik eerlijk zijn en hoop ik dat Hamilton uiteindelijk WK wordt (zeker na zo'n k#tseizoen als 2011).
Werkelijk nog geen idee. Het kan alle kanten op en de coureur die het meest constant is en de minste fouten maakt zal aan het langste eind trekken.
Citaat van: rafael25 op 23 april 2012 - 19:18:12
'Jenson Button favoriet voor wereldtitel'Dat is de mening van oud-Formule 1-coureur Emerson Fittipaldi
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=40858
vreemd dat ie Vettel helemaal niet noemt. Die kan ook goed met de bandjes omgaan, net als Button en RBR lijkt ook een stijgende lijn te hebben daar waar het bij McLaren na Austalië wat minder lijkt te zijn. Maar wat iedereen hier al zegt, het kan ook zo maar weer anders zijn. Misschien kunnen Lotus en Raikkonen voor een verrassing zorgen??
Citaat van: monaco2011 op 24 april 2012 - 00:18:35
Citaat van: rafael25 op 23 april 2012 - 19:18:12
'Jenson Button favoriet voor wereldtitel'Dat is de mening van oud-Formule 1-coureur Emerson Fittipaldi
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=40858
vreemd dat ie Vettel helemaal niet noemt. Die kan ook goed met de bandjes omgaan, net als Button en RBR lijkt ook een stijgende lijn te hebben daar waar het bij McLaren na Austalië wat minder lijkt te zijn. Maar wat iedereen hier al zegt, het kan ook zo maar weer anders zijn. Misschien kunnen Lotus en Raikkonen voor een verrassing zorgen??
In Emersons verdediging: dit zei hij vóór de race in Bahrein. Wellicht dat hij daarom Vettel niet noemde.
Op kwaliteit van de auto geef ik Mclaren echt de grootste kans.
Ik denk dat Button zijn hoofd beter koel houd dan Hamilton, dus schat ik hem als meest serieuze kandidaat in het minst voorspelbare seizoen ooit.
Maar als ik moet zeggen wie ik hoop,
Webber zou ik heel mooi vinden, eindelijk Vettel pakken, en Mark is al aardig constant op weg.
En Kimi zou fantastisch zijn om zijn comeback een mooie glorie te geven.
Ik denk dat we pas over 2 over 3 races echt duidelijk een goede machtsverhouding kunnen opmaken.
Veel te vroeg om daar al een duidelijk antwoord op te geven, vind ik. Persoonlijk zou ik Button of Raikkonen wel tof vinden. Komt RBR weer bovendrijven en heeft McLaren een dip? Lotus op de goede weg en dat consequent? De Mercedes winst was een mazzeltje? Naar 4 races gezien te hebben lijkt me het moeilijk om daar een duidelijk antwoord op te geven.
Ik zak momenteel zelf door t ijs... Ik heb de race zondag slechts in samenvatting kunnen zien... Maar de uitslagen tot zover dit jaar, tergen mij als zelfverklaad F1 kenner... Volgens mij heb ik de afgelopen 20 jaar niet zo'n "veelzijdige" start van het seizoen gezien...
Mijn gevoel nu... Hamilton vs. Vettel...
Maar vraag t na Spanje nog maar een keer...
Je houdt rekening met een 'come back' van Ferrari??
Ik hoop op Alonso.
En als de update van Ferrari in spanje een beetje goed werkt, en ferrari de aansluiting vind, zou het zomaar nog kunnen ook. Alonso is in mijn ogen ook de beste en meest complete coureur van het huidige veld.
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 20:51:48
Je houdt rekening met een 'come back' van Ferrari??
Ja!
Citaat van: sanderalonso op 28 april 2012 - 14:37:18
Ik hoop op Alonso.
En als de update van Ferrari in spanje een beetje goed werkt, en ferrari de aansluiting vind, zou het zomaar nog kunnen ook. Alonso is in mijn ogen ook de beste en meest complete coureur van het huidige veld.
haha, stel je voor. Dat zou dé verrassing van het seizoen worden. Alonso die met een middennootwagen wereldkampioen word. Heeft wellicht weinig nog voorgedaan :)
Citaat van: Ńiels op 28 april 2012 - 15:05:09
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 20:51:48
Je houdt rekening met een 'come back' van Ferrari??
Ja!
Ik hoop dat je een teleurstelling bespaard blijft. Andere teams zitten natuurlijk niet stil hé. De achterstand is de groot dus de kans dat ze zomaar ineens mee kunnen doen om het kampioenschap acht ik klein.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 17:45:23
Citaat van: Ńiels op 28 april 2012 - 15:05:09
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 20:51:48
Je houdt rekening met een 'come back' van Ferrari??
Ja!
Ik hoop dat je een teleurstelling bespaard blijft. Andere teams zitten natuurlijk niet stil hé. De achterstand is de groot dus de kans dat ze zomaar ineens mee kunnen doen om het kampioenschap acht ik klein.
dat denk ik ook, daarom dat ik erbij blijf dat ze beter al beginnen denken aan het volgend seizoen, want de achterstand is nu al veel te groot
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 17:45:23
Citaat van: Ńiels op 28 april 2012 - 15:05:09
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 20:51:48
Je houdt rekening met een 'come back' van Ferrari??
Ja!
Ik hoop dat je een teleurstelling bespaard blijft. Andere teams zitten natuurlijk niet stil hé. De achterstand is de groot dus de kans dat ze zomaar ineens mee kunnen doen om het kampioenschap acht ik klein.
Ik blijf erin geloven zolang de kloof kleiner blijft dan 50 punten. Het zijn er nog maar 10, helemaal nog geen probleem.
Je snapt zelf dat het een vertekend beeld is, neem ik aan. ;)
Citaat van: Ńiels op 28 april 2012 - 19:41:36
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 17:45:23
Citaat van: Ńiels op 28 april 2012 - 15:05:09
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 20:51:48
Je houdt rekening met een 'come back' van Ferrari??
Ja!
Ik hoop dat je een teleurstelling bespaard blijft. Andere teams zitten natuurlijk niet stil hé. De achterstand is de groot dus de kans dat ze zomaar ineens mee kunnen doen om het kampioenschap acht ik klein.
Ik blijf erin geloven zolang de kloof kleiner blijft dan 50 punten. Het zijn er nog maar 10, helemaal nog geen probleem.
In theorie heb je gelijk. Maar in Bahrein was wel duidelijk te zien dat Ferrari niet bij de top hoort op dit moment. Ze moeten wel met een super update komen om vooruit te komen. Maar ik neem aan dat Lotus en Mercedes ook niet stil zitten. Want dat zijn de teams to beat. Volgens mij zijn ze ver weg van RBR en McLaren op dit moment.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 19:53:19
Je snapt zelf dat het een vertekend beeld is, neem ik aan. ;)
Dat wel, maar omdat ze mazzel hadden met die regenrace en de concurrentie de punten per race anders verdeeld heeft Ferrari wat dat betreft geluk en zijn ze inderdaad nog helemaal niet op grote achterstand gezet. Maar ze moeten met de updates wel een megastap maken om serieus mee te kunnen doen.
Dat bedoel ik. De tussenstand geeft een vertekend beeld over de achterstand van Ferrari op de top. Dat ze zo nu en dan, tijdens regenraces, kunnen scoren, zegt meer over het talent van Alonso dan over de snelheid van Ferrari.
Citaat van: Ńiels op 28 april 2012 - 19:41:36
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 17:45:23
Citaat van: Ńiels op 28 april 2012 - 15:05:09
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 20:51:48
Je houdt rekening met een 'come back' van Ferrari??
Ja!
Ik hoop dat je een teleurstelling bespaard blijft. Andere teams zitten natuurlijk niet stil hé. De achterstand is de groot dus de kans dat ze zomaar ineens mee kunnen doen om het kampioenschap acht ik klein.
Ik blijf erin geloven zolang de kloof kleiner blijft dan 50 punten. Het zijn er nog maar 10, helemaal nog geen probleem.
het zal niet lang duren eer die achterstand groter wordt
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 19:53:19
Je snapt zelf dat het een vertekend beeld is, neem ik aan. ;)
Misschien, maar het seizoen is nog lang en ik zie wat ik zie. Er kan nog veel gebeuren op 9-10 maand tijd.
Nog altijd niet gekozen, nog altijd geen idee. Kimi, Alonso of Vettel zijn mijn favo's op deze moment.
Ik denk dat we Alonso wel in het rijtje kunnen zetten met kanshebbers
Ik dacht dat deze gok na Spanje makkelijker werd dan na Bahrein,
maar integendeel het raadsel waar de strijd uiteindelijk zal eindigen wordt steeds groter.
De Lotus-coureurs acht ik zeker niet kansloos, met name Kimi.
Misschien Alonso, hoe hard ik ook tegen hem ben of Vettel, maar bij beide zal het dan puur op talent zijn.
De Mclarens zijn zeer wisselvallig en slordig gebleken, maar dat kan over twee weken weer anders zijn.
Als men bij McLaren erachter komt hoe ze weer een fatsoenlijke pitsstop kunnen uitvoeren en geen blunders met de brandstof-berekeningen e.d. maken, dan is McLaren HET team op de grid...
Ik zei het eerder al; McLaren 2012 = RBR 2010... :-X
Er valt geen zinnig woord over te zeggen op dit moment. Er zijn veel kanshebbers en het kan iedere race anders zijn. Ik vind het wel leuk zo. Ik zeg Maldonado!
Citaat van: Fabian van Tiel op 14 mei 2012 - 12:16:14
Er valt geen zinnig woord over te zeggen op dit moment. Er zijn veel kanshebbers en het kan iedere race anders zijn. Ik vind het wel leuk zo. Ik zeg Maldonado!
Nou weer niet te optimistisch zij hé...:P
Citaat van: sanderalonso op 14 mei 2012 - 16:14:58
Citaat van: Fabian van Tiel op 14 mei 2012 - 12:16:14
Er valt geen zinnig woord over te zeggen op dit moment. Er zijn veel kanshebbers en het kan iedere race anders zijn. Ik vind het wel leuk zo. Ik zeg Maldonado!
Nou weer niet te optimistisch zij hé...:P
Haha. Het was ook meer om aan te geven dat het elke week weer anders kan zijn.
Citaat van: Franky R. op 14 mei 2012 - 11:49:17
Als men bij McLaren erachter komt hoe ze weer een fatsoenlijke pitsstop kunnen uitvoeren en geen blunders met de brandstof-berekeningen e.d. maken, dan is McLaren HET team op de grid...
Ik zei het eerder al; McLaren 2012 = RBR 2010... :-X
inderdaad, ik heb ook zo'n vermoeden dat mclaren het snelste team van het moment is. Maar door fouten van het team soms niet ver geraakt. Als het team weer foutloos kan zijn, dan zal iedereen alleen maar de achterkant van beide mclarens zien
Citaat van: robbert op 14 mei 2012 - 19:14:04
Citaat van: Franky R. op 14 mei 2012 - 11:49:17
Als men bij McLaren erachter komt hoe ze weer een fatsoenlijke pitsstop kunnen uitvoeren en geen blunders met de brandstof-berekeningen e.d. maken, dan is McLaren HET team op de grid...
Ik zei het eerder al; McLaren 2012 = RBR 2010... :-X
inderdaad, ik heb ook zo'n vermoeden dat mclaren het snelste team van het moment is. Maar door fouten van het team soms niet ver geraakt. Als het team weer foutloos kan zijn, dan zal iedereen alleen maar de achterkant van beide mclarens zien
Ik heb een vermoeden dat Lewis het in Monaco gaat doen.Hij gaat daar altijd als de brandweer en ze hebben een goede auto voor daar.
Citaat van: robbert op 14 mei 2012 - 19:14:04
Citaat van: Franky R. op 14 mei 2012 - 11:49:17
Als men bij McLaren erachter komt hoe ze weer een fatsoenlijke pitsstop kunnen uitvoeren en geen blunders met de brandstof-berekeningen e.d. maken, dan is McLaren HET team op de grid...
Ik zei het eerder al; McLaren 2012 = RBR 2010... :-X
inderdaad, ik heb ook zo'n vermoeden dat mclaren het snelste team van het moment is. Maar door fouten van het team soms niet ver geraakt. Als het team weer foutloos kan zijn, dan zal iedereen alleen maar de achterkant van beide mclarens zien
Button kwam, foutloos niet verder dan P9 !! McLaren is in kwalificatie haast onklopbaar, maar in de race kunnen ze lang niet altijd mee. Ik denk ook niet dat er voor Hamilton veel meer als P5 in had gezeten
Hamilton gaat t doen dit jaar...
Hij is kalm, hij is cool. En zn pech moet toch een keer stoppen... Met een probleemloos weekend gaat ie in Monaco gewoon winnen...en weer terug naar de leiding in het WK
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:08:34
Hamilton gaat t doen dit jaar...
Hij is kalm, hij is cool. En zn pech moet toch een keer stoppen... Met een probleemloos weekend gaat ie in Monaco gewoon winnen...en weer terug naar de leiding in het WK
Daar teken ik
graag voor... :)
Als het zo doorgaat zijn er 2 kandidaten... Alonso en Vettel zijn tot nu toe de meest constante coureursen niet alleen in punten!!!
Maar het kan zomaar omdraaien als 'men' bij McLaren alles op orde heeft :-)
Citaat van: Franky R. op 15 mei 2012 - 19:23:09
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:08:34
Hamilton gaat t doen dit jaar...
Hij is kalm, hij is cool. En zn pech moet toch een keer stoppen... Met een probleemloos weekend gaat ie in Monaco gewoon winnen...en weer terug naar de leiding in het WK
Daar teken ik graag voor... :)
Ik niet. Laat Fernando daar maar staan
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 19:41:52
Citaat van: Franky R. op 15 mei 2012 - 19:23:09
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:08:34
Hamilton gaat t doen dit jaar...
Hij is kalm, hij is cool. En zn pech moet toch een keer stoppen... Met een probleemloos weekend gaat ie in Monaco gewoon winnen...en weer terug naar de leiding in het WK
Daar teken ik graag voor... :)
Ik niet. Laat Fernando daar maar staan
Sorry Sander, Alonso moet zijn pech periode nog in gaan dit jaar...
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:59:21
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 19:41:52
Citaat van: Franky R. op 15 mei 2012 - 19:23:09
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:08:34
Hamilton gaat t doen dit jaar...
Hij is kalm, hij is cool. En zn pech moet toch een keer stoppen... Met een probleemloos weekend gaat ie in Monaco gewoon winnen...en weer terug naar de leiding in het WK
Daar teken ik graag voor... :)
Ik niet. Laat Fernando daar maar staan
Sorry Sander, Alonso moet zijn pech periode nog in gaan dit jaar...
nee alonso heeft het hele seizoen al pech dat hij in een trage ferrari rondrijdt
Citaat van: robbert op 15 mei 2012 - 20:03:49
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:59:21
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 19:41:52
Citaat van: Franky R. op 15 mei 2012 - 19:23:09
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:08:34
Hamilton gaat t doen dit jaar...
Hij is kalm, hij is cool. En zn pech moet toch een keer stoppen... Met een probleemloos weekend gaat ie in Monaco gewoon winnen...en weer terug naar de leiding in het WK
Daar teken ik graag voor... :)
Ik niet. Laat Fernando daar maar staan
Sorry Sander, Alonso moet zijn pech periode nog in gaan dit jaar...
nee alonso heeft het hele seizoen al pech dat hij in een trage ferrari rondrijdt
Nee dat is gewoon jammer voor Alonso... das gewoon roeien met de riemen die je hebt...
Maar zijn uitvalbeurten en echte pech moet nog komen...
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 20:09:35
Citaat van: robbert op 15 mei 2012 - 20:03:49
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:59:21
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 19:41:52
Citaat van: Franky R. op 15 mei 2012 - 19:23:09
Citaat van: Mark F1gge op 15 mei 2012 - 19:08:34
Hamilton gaat t doen dit jaar...
Hij is kalm, hij is cool. En zn pech moet toch een keer stoppen... Met een probleemloos weekend gaat ie in Monaco gewoon winnen...en weer terug naar de leiding in het WK
ik ben niet helemaal akkoord met u. Alonso wil wereldkampioen worden, maar hij heeft pech omdat de ferrari niet vooruit te branden is. En als je zo'n pech bedoelt met uitvallen, die heeft hij ook gehad. Nl in Australie tijdens de kwalificaties. Maar hij weet gewoon beter hoe hij moet omgaan met pech dan hamilton.
Daar teken ik graag voor... :)
Ik niet. Laat Fernando daar maar staan
Sorry Sander, Alonso moet zijn pech periode nog in gaan dit jaar...
nee alonso heeft het hele seizoen al pech dat hij in een trage ferrari rondrijdt
Nee dat is gewoon jammer voor Alonso... das gewoon roeien met de riemen die je hebt...
Maar zijn uitvalbeurten en echte pech moet nog komen...
Die Ferrari zal wel geen topper zijn, maar is er buiten de McLaren (en dan nog) een topwagen dit seizoen? Misschien dat de Lotus nog wat in de buurt komt and that's it. Ik vind het gezeur over die "superslechte" Ferrari wat overdreven als je de prestaties van de andere teams bekijkt.
ik ben niet helemaal akkoord met u. Alonso wil wereldkampioen worden, maar hij heeft pech omdat de ferrari niet vooruit te branden is. En als je zo'n pech bedoelt met uitvallen, die heeft hij ook gehad. Nl in Australie tijdens de kwalificaties. Maar hij weet gewoon beter hoe hij moet omgaan met pech dan hamilton.
Daar teken ik graag voor...
Australie was helaas geen pech... Maar gewoon dom...
Dat ie beter met pech weet om te gaan dan Hamilton is waar...
Hoewel Hamilton er dit jaar ook erg volwassen mee omgaat...
En begrijp mij niet verkeerd... Ik ben van het Alonsokamp...
Hij is de beste van het spul... Op de voet gevolgd door Hamilton...
En alsnog denk ik dat Alonso het zou kunnen halen. Je hebt wel eens dat er een seizoen vrijwel niks misgaat ( vettel 2011).
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 21:28:46
En alsnog denk ik dat Alonso het zou kunnen halen. Je hebt wel eens dat er een seizoen vrijwel niks misgaat ( vettel 2011).
als de wagen sterkt verbeterd, dan zie ik dit ook nog wel gebeuren. Maar met een ferrari, zoals die nu is, kan je geen wereldkampioen worden.
Ze zijn wel sterk bezig om te verbeteren, maar het zal moeten vlug gaan
Citaat van: Gerard op 15 mei 2012 - 19:35:58
Als het zo doorgaat zijn er 2 kandidaten... Alonso en Vettel zijn tot nu toe de meest constante coureursen niet alleen in punten!!!
Maar het kan zomaar omdraaien als 'men' bij McLaren alles op orde heeft :-)
Zet daar gerust Hamilton voor. Af gelopen 2 races heefr hij dikke pech door blunders van Mclaren. + de pech in china. Hamilton is op de baan dit jaar consistenter dan vettel en Alonso. Hamilton had nu op dikke voorsprong op de concurent als alles normaal was verlopen.
Hamilton wint monaco en de titel. Het word een jaar als 2010, maar dan met Hamilron die de titel pakt.
ja ik heb ook mijn geld op hamilton gezet. Die mclaren is echt het snelste team van allemaal. Ziet nog gebeuren dat ze vanaf monaco gaan schitteren en zo de meeste races gaan winnen
Iedere race een andere winnaar.. daar teken ik voor ;)
Nou er moet er toch wel eentje net ietsie beter zijn...
Anders is t net een loterij...
Doe maar weer 4 man tot de laatste race... Daar teken ik voor...
Lewis, Fernando, Sebastien en Kimi. Misschien ook Nico...
Ik ben er uit. Ik ga voor Lewis Hamilton. Lijkt het minst last te hebben van de slecht werkende Pirelli's en is iedere kwalificatie voorin te vinden. Dat Hamilton niet bovenaan staat heeft meer te maken met het falen van McLaren dan met zijn prestaties. Een vertekend beeld. Verder heb ik niet de indruk dat Ferrari McLaren kan bijbenen. De prestaties van Mercedes GP zijn te wisselvallig om McLaren serieus te bedreigen. Hamilton is de enige die ieder weekend gewoon snel is en uiteindelijk dat gaat omzetten naar resultaten.
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 21:28:46
En alsnog denk ik dat Alonso het zou kunnen halen. Je hebt wel eens dat er een seizoen vrijwel niks misgaat ( vettel 2011).
Je hoopt dat Alonso het gaat halen. ;) De tussenstand zoals deze nu is, is totaal niet representatief. McLaren voert de boventoon en Ferrari komt geenszins bij hun in de buurt. Dus moet Alonso zijn successen putten uit de tegenslag of niet allerdaagse situaties. Probleem is dat dan het 'hele rijtje' mee doorschuift. In Maleisië had Alonso de mazzel dat Sauber zichzelf verrekende met de pistop. Nu dat het niet gebeurde kon zelfs Maldonado het winnen van Ferrari. De races dat Ferrari succesvol is, zijn de races dat de toppers problemen kennen en zelfs dan wordt hun het leven zuur gemaakt door teams die niet winwaardig zijn in een allerdaagse situatie. Alonso is derhalve geen serieuze titelkandidaat. Ferrari zal flinke sprongen voorwaarts moeten maken wil Alonso dat worden en momenteel heb ik nog geen handgrepen om dit klakkeloos aan te nemen.
Citaat van: robbert op 15 mei 2012 - 22:29:07
ja ik heb ook mijn geld op hamilton gezet. Die mclaren is echt het snelste team van allemaal. Ziet nog gebeuren dat ze vanaf monaco gaan schitteren en zo de meeste races gaan winnen
Inderdaad! Ze kunnen bij McLaren beter al 100% voor het volgende seizoen werken. Ze zijn toch al zeker van de 2 titels!
Bon, de ironie-modus uit nu. Ik heb er hoegenaamd geen idee van. Ik heb het gevoel dat McLaren tot vandaag het beste pakket had, maar ze hebben er te weinig uitgehaald. Red Bull is zowat de grijze muis, niet slecht maar ook niet heel goed. Mercedes is te wisselvallig en Ferrari heeft het tot nu toe het beste gedaan. Zéker niet het beste pakket, maar Alonso doet wel volop mee. Blijkbaar hebben ze een grote stap gezet sinds Mugello. Dus ginds zullen ze er nu ook wel echt in beginnen geloven. Renault lijkt ook wel een leuke wagen te hebben, en Raikkonen staat er midden in wat betreft de titelstrijd.
Massa en Schumacher zullen het niet zijn. Rosberg normaal gezien ook niet. Dus er doen, wat mij betreft nog 6 piloten mee. De McLaren en Red Bull piloten, Alonso en Raikkonen.
Ik denk dat ook Kimi geen serieuze kandidaat is. Uiteindelijk gaat de rauwe snelheid doorslag geven. 2 Races falen van Mclaren is op 5 races bijna een 50% score, over een seizoen bekeken een druppel op de gloeiende plaat...
Citaat van: Wizard op 17 mei 2012 - 12:57:19
Ik denk dat ook Kimi geen serieuze kandidaat is. Uiteindelijk gaat de rauwe snelheid doorslag geven. 2 Races falen van Mclaren is op 5 races bijna een 50% score, over een seizoen bekeken een druppel op de gloeiende plaat...
Ik zie hem zeker niet als de grootste favoriet. Maar ja, je weet nooit dat ze bij Lotus een stap voorwaarts zetten. Alles kan in deze fase van de competitie. Het enige dat ik weet is, dat diegene die de titel pakt, hier nog héél lang van zal nagenieten. Een titel is uiteraard altijd mooi. Maar er is een verschil tussen de titel van Vettel vorig jaar (reed in een über dominante wagen) en een titel dit jaar (waar, bij wijze van spreken, iedereen kan winnen). Enfin, het seizoen is uiteraard nog niet gedaan en 't is niet gezegd dat er niet snel een team zal opstaan die een aantal races zal domineren. Maar bon. Voorlopig is dat dus niet. Hoeft voor mij ook helemaal niet. Laat ze de zeges maar onder elkaar verdelen, met af en toe een verrassing zoals in Barcelona. Mooi!
En het geeft stof tot discussieren. ;) Maar eerlijk is waar, uiteindelijk maken de beste/snelste auto's het verschil. McLaren is niet het team dat blijft blunderen. En nogmaals, Hamiltn staat er altijd bij. Daarachter is het stuivertje wisselen. Dan loopt de Lotus weer eens hard, dan de Ferrari, dan de Mercedes. Hamilton is eigenlijk de constante factor. Die zit er altijd bij qua snelheid.
Citaat van: Wizard op 17 mei 2012 - 14:06:17
En het geeft stof tot discussieren. ;) Maar eerlijk is waar, uiteindelijk maken de beste/snelste auto's het verschil. McLaren is niet het team dat blijft blunderen. En nogmaals, Hamiltn staat er altijd bij. Daarachter is het stuivertje wisselen. Dan loopt de Lotus weer eens hard, dan de Ferrari, dan de Mercedes. Hamilton is eigenlijk de constante factor. Die zit er altijd bij qua snelheid.
Ik moet zeggen dat Kimi er sinds Maleisie ook gewoon goed bij zit. Met uitzondering van China, reed hij elke keer goed en kwam hij stevig in de punten. Met Spanje goede p3 en Bahrein kans op de overwinning.
Kan. Maar Lotus kan McLaren (lees: Lewis) niet verslaan op eigen kracht.
Citaat van: Wizard op 17 mei 2012 - 14:41:10
Kan. Maar Lotus kan McLaren (lees: Lewis) niet verslaan op eigen kracht.
In Bahrein wel en ik denk dat ze dat in Spanje ook gelukt was.
Ze kwamen geen eens voorbij aan de Ferrari van Alonso en de Williams van Maldonado. En dan is McLaren nog eens sneller. Bovendien praat je nu over 1 keer dat het wel gelukt is en negeer je omstandigheden. Eens een keer voor McLaren finishen betekent niet dat je de snellere bent hé. Ik begrijp dan ook niet dat je deze eendagsvlieg meeneemt in je beargumentatie terwijl deze het tegenovergestelde bewijst. Qua snelheid is McLaren sneller dan Lotus en vooralsnog vormen ze geen serieuze bedreiging. Ook niet als ze er nog eens voor weten te eindigen.
Citaat van: monaco2011 op 17 mei 2012 - 15:12:56
Citaat van: Wizard op 17 mei 2012 - 14:41:10
Kan. Maar Lotus kan McLaren (lees: Lewis) niet verslaan op eigen kracht.
In Bahrein wel en ik denk dat ze dat in Spanje ook gelukt was.
Soms vraag ik me echt af of je races wel kijkt. Bahrein werd de race van Lewis verkloot door de mislukte pitstops en in Spanje door mislukte kwalificatie. Als je de tijden van Lewis ziet op een 2 stopper, kan je er toch met 90% zekerheid van uitgaan dat ze op 3 stops meer dan genoeg snelheid hebben om te winnen. Kijk de tijden nog eens na (en houd er rekening mee dat Lewis gemiddeld 10 rondes langer op de banden reed dan de rest) dan zie je duidelijk dat hij zelfs met banden sparen iedereen redelijk kon bij houden.
De snelheid van Lewis in de 'Mclaren is er gewoon en had de race zeker kunnen winnen. En daar mee wil ik de prestatie van Maldonado en Alonso niet te niet doen.
Button is bezorgd om de snelheid van de MP4-27 ; http://www.formule1.nl/nieuws/detail/button-bezorgd-om-trage-mp4-27/
Beetje apart van Button. Natuurlijk hoort McLaren daar niet te staan maar Hamilton vertrok van P24. Dat is dus te verklaren. En Button had toch problemen om temperatuur in zijn banden te krijgen? Bovendien ligt het ene circuit de auto beter dan het andere. Ik hecht me hier geen waarde aan.
Citaat van: Wizard op 17 mei 2012 - 17:33:49
Beetje apart van Button. Natuurlijk hoort McLaren daar niet te staan maar Hamilton vertrok van P24. Dat is dus te verklaren. En Button had toch problemen om temperatuur in zijn banden te krijgen? Bovendien ligt het ene circuit de auto beter dan het andere. Ik hecht me hier geen waarde aan.
Ik wel. Bij Button is het vooral een probleem. Ik had ook ergens gelezen dat zijn balans totaal niet oké was.
Dan heeft Button dus een probleem, niet McLaren. Hamilton was wel snel genoeg. Zou het zelfde zijn als Webber in 2011 had geroepen dat Red Bull niet snel genoeg zou zijn. Soms moet je problemen op je zelf projecteren en niet uitstrijken over het team.
Citaat van: Wizard op 17 mei 2012 - 18:03:16
Dan heeft Button dus een probleem, niet McLaren. Hamilton was wel snel genoeg. Zou het zelfde zijn als Webber in 2011 had geroepen dat Red Bull niet snel genoeg zou zijn. Soms moet je problemen op je zelf projecteren en niet uitstrijken over het team.
coureurs praten altijd in meervoud ;) hij zegt ook dat Hamilton het beter deed, maar ook snelheid tekort kwam. Iets wat jullie maar niet willen zien, maar k denk niet dat Button dat uit zn duim zuigt
Button riep eerder dat het probleem bij zichzelf lag, dus hij spreekt zich tegen. Hamilton had, afgezien van de straf, geen problemen met de snelheid. Was op zaterdag flink sneller dan de rest. En voor mijn gevoel had hij deze kunnen winnen zonder de opgelegde straf. Maar goed, dat zullen we nooit weten.
Citaat van: monaco2011 op 17 mei 2012 - 18:29:50
Citaat van: Wizard op 17 mei 2012 - 18:03:16
Dan heeft Button dus een probleem, niet McLaren. Hamilton was wel snel genoeg. Zou het zelfde zijn als Webber in 2011 had geroepen dat Red Bull niet snel genoeg zou zijn. Soms moet je problemen op je zelf projecteren en niet uitstrijken over het team.
coureurs praten altijd in meervoud ;) hij zegt ook dat Hamilton het beter deed, maar ook snelheid tekort kwam. Iets wat jullie maar niet willen zien, maar k denk niet dat Button dat uit zn duim zuigt
Inderdaad. Button staat er dichter bij dan wij, en weet er meer over dan wij allemaal bij elkaar.
Button (en alle andere rijders van topteams) bekijkt het volgens mij vanuit het perspectief, dat zij de snelheid moeten hebben om standaard vanaf de 1e rij te starten en vervolgens met een halve ronde voorsprong te winnen. In die zin komt de McLaren snelheid te kort. Van Vettel zag ik ook dit soort quote's voorbij komen deze week.
Ik snap het als Button dit soort zaken zegt. Hij ziet immers ook dat hij waarschijnlijk niet sneller kon in Spanje. Terwijl Hamilton duidelijker sneller was dan hij. Wat doe je dan... Je bezorgdheid over de auto uiten. Voor nu is dat nog geen probleem voor hem... Hij heeft dit jaar al een race gewonnen... Vorig jaar Hamilton ruim verslagen... Zijn positie staat niet onder druk... Als hij zo blijft presteren en Hamilton gaat winnen en blijft van pole vertrekken zal hij over een paar races wel een toontje lager zingen...
Sowieso hebben meer coureurs geklaagd over de snelheid. Als ik dat tegen elkaar wegstreep hebben ze allen meer dan voldoende snelheid. :D
Citaat van: Wizard op 18 mei 2012 - 12:14:13
Sowieso hebben meer coureurs geklaagd over de snelheid. Als ik dat tegen elkaar wegstreep hebben ze allen meer dan voldoende snelheid. :D
Hahahaha,
Da's waar... ;)
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_wereldkampioen_2012/
Pfff. Het zou zomaar kunnen. Alonso is constant en als hij dat kan vasthouden is alles mogelijk. Alleen denk ik dat de McLarens en Red Bull's iets sneller zijn en hun achterstand op Alonso nog wel inlopen.
Citaat van: Fabian van Tiel op 31 mei 2012 - 01:38:14
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_wereldkampioen_2012/
Pfff. Het zou zomaar kunnen. Alonso is constant en als hij dat kan vasthouden is alles mogelijk. Alleen denk ik dat de McLarens en Red Bull's iets sneller zijn en hun achterstand op Alonso nog wel inlopen.
als mclaren niet meer blunderd en alonso dus doordat mclaren niet meer blunderd niet meer veel op het podium te zien is, dan zal wellicht die achterstand omgebouwd zijn tot voorsprong. En zeker met die band dat pirelli zal ontwikkelen
Citaat van: robbert op 31 mei 2012 - 07:23:54
Citaat van: Fabian van Tiel op 31 mei 2012 - 01:38:14
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_wereldkampioen_2012/
Pfff. Het zou zomaar kunnen. Alonso is constant en als hij dat kan vasthouden is alles mogelijk. Alleen denk ik dat de McLarens en Red Bull's iets sneller zijn en hun achterstand op Alonso nog wel inlopen.
als mclaren niet meer blunderd en alonso dus doordat mclaren niet meer blunderd niet meer veel op het podium te zien is, dan zal wellicht die achterstand omgebouwd zijn tot voorsprong. En zeker met die band dat pirelli zal ontwikkelen
Als Mclaren niet meer blundert zijn ze nog lang niet rijk en ze gaan ook niet zomaar alleen maar podia scoren.
Citaat van: robbert op 31 mei 2012 - 07:23:54
Citaat van: Fabian van Tiel op 31 mei 2012 - 01:38:14
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_wereldkampioen_2012/
Pfff. Het zou zomaar kunnen. Alonso is constant en als hij dat kan vasthouden is alles mogelijk. Alleen denk ik dat de McLarens en Red Bull's iets sneller zijn en hun achterstand op Alonso nog wel inlopen.
als mclaren niet meer blunderd en alonso dus doordat mclaren niet meer blunderd niet meer veel op het podium te zien is, dan zal wellicht die achterstand omgebouwd zijn tot voorsprong. En zeker met die band dat pirelli zal ontwikkelen
De racepace van McLaren is anders lang niet meer zo fantastisch. Ze hadden hoger kunnen staan, want de McLaren was in de eerste races zeker de snelste, maar ondertussen zijn de waardeverhoudingen flink dooreen geschud.
Zoals ik al van voor dit seizoen zei, Ferrari nooit afschrijven. Ik begin hoe langer hoe meer gelijk te krijgen. Dit terwijl sommige leden het al hadden over het laten varen van 2012 en alles op 2013 zetten. 8)
Makke: je hebt helemaal gelijk. De racepace van Mac was geweldig en Ferrari kansloos, naja, ik zag en zie dat toch echt anders.
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 12:59:52
Makke: je hebt helemaal gelijk. De racepace van Mac was geweldig en Ferrari kansloos, naja, ik zag en zie dat toch echt anders.
Ik vond de McLaren's in de eerste races inderdaad over het beste pakket beschikken. Ferrari huppelde in het begin toch wel duidelijk achter de feiten aan. Die wagen maakte eigenlijk nooit aanspraak op winst. Maar de steekjes die de andere toppers lieten vallen, pikte Alonso graag op. In Maleisië kon hij profiteren van de weersituatie.
Maar ondertussen is het verschil tussen McLaren en Ferrari al een héél stuk kleiner.
Ik niet. Ik ga hier niet beweren dat Ferrari op dit moment sneller is dan McLaren, maar anderzijds heb je met Alonso in de wagen toch meteen een bonus. Fernando maakt gewoon weinig fouten op een seizoen en is (en dat zeg ik niet als Ferrari-fan, maar als F1-fan) de meest complete rijder van de grid.
Met de races die we nu gaan krijgen kan de reeks verschillende winnaars nog wel even doorgaan denk ik.. dus een WK voorspellen zal de komende weken niet makkelijker worden..
Canada.meestal niet te warm en vaak nat (lees loterij)
Valencia.. over het algemeen droog, warm en saaaaaaaaaiiiii
Silverstone was vorig jaar (met de nieuwe layout) een prooi voor Alonso...
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 13:51:57
Ik niet. Ik ga hier niet beweren dat Ferrari op dit moment sneller is dan McLaren, maar anderzijds heb je met Alonso in de wagen toch meteen een bonus. Fernando maakt gewoon weinig fouten op een seizoen en is (en dat zeg ik niet als Ferrari-fan, maar als F1-fan) de meest complete rijder van de grid.
Zelfs Lewis is het daarmee eens ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/279367/hamilton-alonso-is-de-beste-coureur/
Citaat van: Gerard op 31 mei 2012 - 13:55:32
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 13:51:57
Ik niet. Ik ga hier niet beweren dat Ferrari op dit moment sneller is dan McLaren, maar anderzijds heb je met Alonso in de wagen toch meteen een bonus. Fernando maakt gewoon weinig fouten op een seizoen en is (en dat zeg ik niet als Ferrari-fan, maar als F1-fan) de meest complete rijder van de grid.
Zelfs Lewis is het daarmee eens ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/279367/hamilton-alonso-is-de-beste-coureur/
Ik ga met Lewis en Alonso mee. Die 2 zijn de 2 die aan het einde gaan strijden voor de titel. Vettel en Kimi vechten de top 4 uit.
Maar als het zo door gaat, hebben we tot de laatste race gewoon races direct om het WK. Ik teken er voor.
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 14:31:47
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 14:17:45
Citaat van: sanderalonso op 30 mei 2012 - 17:34:56
Citaat van: Makke op 30 mei 2012 - 16:23:03
Citaat van: sanderalonso op 30 mei 2012 - 15:45:15
Citaat van: Makke op 30 mei 2012 - 12:28:50
Citaat van: sanderalonso op 30 mei 2012 - 07:34:45
Volgens Jamie Alguersuari is Alonso momenteel de beste F1 coureur
Gohja, hij haalt er waarschijnlijk inderdaad het meeste uit. Maar je bent als piloot ook afhankelijk van externe factoren, cfr. Hamilton.
En waar baseer jij die mening op? Ben ik niet met je eens.
Welke mening? Dat Alonso er het meeste uithaalt? Of dat je als piloot afhankelijk bent van externe factoren?
In elk geval, de Ferrari was zeker in het begin van het seizoen allesbehalve de snelste wagen. Toch stond hij zéér goed geplaatst voor de GP in Barcelona. Nu nog natuurlijk, maar sinds Barcelona lijkt die Ferrari me helemaal niet meer zo slecht.
Bij die verwijzing naar die externe factoren en het voorbeeld van Hamilton, doel ik op de zwakke pitstops en de gridstraf. Dat slaagt je terug, ook al doe je een goeie job.
Ik dacht dat je bedoelde dat je Lewis het beste vond rijden. Verkeerd gelezen, mijn excuses.
Nou ja, klopt op zich ook wel. Lewis rijd dit jaar zeer volwassen en foutloos. Reed China en Spanje ondanks gridstraf erg strak. En Bahrein had ook hoger kunnen zijn als zijn team niet stuntelde. Al met Al vind ik Hamilton dit jaar samen met Alonso en in zekere zin Vettel wel de beste.
Nah, hij rijd volwassen, maar als hij dat vorig jaar ook had gedaan was het dit jaar niet tot weinig opgevallen en werd hij daar niet voor 'geprezen'. Ik vind Vettel ook wel meevallen hoor, misschien vind ik dit jaar Webber wel beter, net als in 2010.
Even hier geplaatst.
Natuurlijk was het dan dit jaar minder opgevallen, maar hij laat het wel zien. 2008 en 2009 was hij ook nog wat omstuimig en werd er vaak wel gezegd dat hij rede snel is, maar geen compleet coureur of te vaak te gretig en niet foutloos. Vind ik toch wel dat hij dit jaar laat zien dat hij dat wel degelijk kan. Snel, slim, besparend (voor gebrek aan beter woord.) en constant. Hij laat zien dat hij de banden goed onder de knie kan krijgen elke race.
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 14:40:12
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 14:31:47
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 14:17:45
Citaat van: sanderalonso op 30 mei 2012 - 17:34:56
Citaat van: Makke op 30 mei 2012 - 16:23:03
Citaat van: sanderalonso op 30 mei 2012 - 15:45:15
Citaat van: Makke op 30 mei 2012 - 12:28:50
Citaat van: sanderalonso op 30 mei 2012 - 07:34:45
Volgens Jamie Alguersuari is Alonso momenteel de beste F1 coureur
Gohja, hij haalt er waarschijnlijk inderdaad het meeste uit. Maar je bent als piloot ook afhankelijk van externe factoren, cfr. Hamilton.
En waar baseer jij die mening op? Ben ik niet met je eens.
Welke mening? Dat Alonso er het meeste uithaalt? Of dat je als piloot afhankelijk bent van externe factoren?
In elk geval, de Ferrari was zeker in het begin van het seizoen allesbehalve de snelste wagen. Toch stond hij zéér goed geplaatst voor de GP in Barcelona. Nu nog natuurlijk, maar sinds Barcelona lijkt die Ferrari me helemaal niet meer zo slecht.
Bij die verwijzing naar die externe factoren en het voorbeeld van Hamilton, doel ik op de zwakke pitstops en de gridstraf. Dat slaagt je terug, ook al doe je een goeie job.
Ik dacht dat je bedoelde dat je Lewis het beste vond rijden. Verkeerd gelezen, mijn excuses.
Nou ja, klopt op zich ook wel. Lewis rijd dit jaar zeer volwassen en foutloos. Reed China en Spanje ondanks gridstraf erg strak. En Bahrein had ook hoger kunnen zijn als zijn team niet stuntelde. Al met Al vind ik Hamilton dit jaar samen met Alonso en in zekere zin Vettel wel de beste.
Nah, hij rijd volwassen, maar als hij dat vorig jaar ook had gedaan was het dit jaar niet tot weinig opgevallen en werd hij daar niet voor 'geprezen'. Ik vind Vettel ook wel meevallen hoor, misschien vind ik dit jaar Webber wel beter, net als in 2010.
Even hier geplaatst.
Natuurlijk was het dan dit jaar minder opgevallen, maar hij laat het wel zien. 2008 en 2009 was hij ook nog wat omstuimig en werd er vaak wel gezegd dat hij rede snel is, maar geen compleet coureur of te vaak te gretig en niet foutloos. Vind ik toch wel dat hij dit jaar laat zien dat hij dat wel degelijk kan. Snel, slim, besparend (voor gebrek aan beter woord.) en constant. Hij laat zien dat hij de banden goed onder de knie kan krijgen elke race.
Dat doet 'ie zeker goed, maar ik vind hem toch nog niet echt opvallen t.o.v de rest.
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:01:00
Dat doet 'ie zeker goed, maar ik vind hem toch nog niet echt opvallen t.o.v de rest.
Dat snap ik nou niet...Vorig jaar vond iedereen Lewis Hamilton een oliebol, nu "valt hij niet op vergelijken met de rest"...Dan vraag ik mij af wat men nu echt wil?
Ik ben blij met deze volwassen Hamilton...De agressieve versie van Lewis laat zich alleen maar zien in de QT, precies zoals het hoort.
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:12:56
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:01:00
Dat doet 'ie zeker goed, maar ik vind hem toch nog niet echt opvallen t.o.v de rest.
Dat snap ik nou niet...Vorig jaar vond iedereen Lewis Hamilton een oliebol, nu "valt hij niet op vergelijken met de rest"...Dan vraag ik mij af wat men nu echt wil?
Ik ben blij met deze volwassen Hamilton...De agressieve versie van Lewis laat zich alleen maar zien in de QT, precies zoals het hoort.
Hij doet het goed, begrijp me niet verkeerd, maar ik vind hem momenteel niet het beste en wat mij betreft is hij ook niet echt een uitblinker. Iets dat Vettel bijv. vorig jaar wel was.
Niet dat hij zoals Sebastian moet rijden hoor, ik vind hem gewoon niet opvallen en doet het naar mijn mening niet echt beter dan menig andere coureurs.
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:32:41
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:12:56
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:01:00
Dat doet 'ie zeker goed, maar ik vind hem toch nog niet echt opvallen t.o.v de rest.
Dat snap ik nou niet...Vorig jaar vond iedereen Lewis Hamilton een oliebol, nu "valt hij niet op vergelijken met de rest"...Dan vraag ik mij af wat men nu echt wil?
Ik ben blij met deze volwassen Hamilton...De agressieve versie van Lewis laat zich alleen maar zien in de QT, precies zoals het hoort.
Hij doet het goed, begrijp me niet verkeerd, maar ik vind hem momenteel niet het beste en wat mij betreft is hij ook niet echt een uitblinker. Iets dat Vettel bijv. vorig jaar wel was.
Maar in zo'n vergelijk is Alonso ook geen uitblinker. Vettel had vorig jaar gewoon echt alles mee. Ver uit de beste wagen, beste team. Team maat die het niet onder de knie kreeg in die auto.
Dit jaar zijn er in mijn ogen vrij weinig uitblinkers. Ook Alonso niet, ook Hamilton niet. Maar als je kijkt naar prestaties van Hamilton, zie je toch duidelijk dat hij enorm is benadeeld door zijn team. Was hij van pole gestart, had hij grote kans te winnen of in de top 3 te komen. ergo: meer punten gehad. Denk dat Lewis zo'n 25-30 punten door de neus zijn geboord.
Heeft 3 poles al gereden, die hij niet door zijn eigen schuld niet zijn verzilverd. (Misschien Australie wel, maar meen ergens gelezen te hebben dat hij probleem had met koppeling.)
Begrijp me niet verkeerd, hij springt er ook niet boven uit, maar hij laat toch wel zien dat hij 1 van de beste is dit seizoen.
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 17:23:10
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:32:41
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:12:56
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:01:00
Dat doet 'ie zeker goed, maar ik vind hem toch nog niet echt opvallen t.o.v de rest.
Dat snap ik nou niet...Vorig jaar vond iedereen Lewis Hamilton een oliebol, nu "valt hij niet op vergelijken met de rest"...Dan vraag ik mij af wat men nu echt wil?
Ik ben blij met deze volwassen Hamilton...De agressieve versie van Lewis laat zich alleen maar zien in de QT, precies zoals het hoort.
Hij doet het goed, begrijp me niet verkeerd, maar ik vind hem momenteel niet het beste en wat mij betreft is hij ook niet echt een uitblinker. Iets dat Vettel bijv. vorig jaar wel was.
Maar in zo'n vergelijk is Alonso ook geen uitblinker. Vettel had vorig jaar gewoon echt alles mee. Ver uit de beste wagen, beste team. Team maat die het niet onder de knie kreeg in die auto.
Dit jaar zijn er in mijn ogen vrij weinig uitblinkers. Ook Alonso niet, ook Hamilton niet. Maar als je kijkt naar prestaties van Hamilton, zie je toch duidelijk dat hij enorm is benadeeld door zijn team. Was hij van pole gestart, had hij grote kans te winnen of in de top 3 te komen. ergo: meer punten gehad. Denk dat Lewis zo'n 25-30 punten door de neus zijn geboord.
Heeft 3 poles al gereden, die hij niet door zijn eigen schuld niet zijn verzilverd. (Misschien Australie wel, maar meen ergens gelezen te hebben dat hij probleem had met koppeling.)
Begrijp me niet verkeerd, hij springt er ook niet boven uit, maar hij laat toch wel zien dat hij 1 van de beste is dit seizoen.
Ik zeg toch ook niet dat Alonso een uitblinker is? Maar als iemand het is, dan is het in mijn ogen wel Alonso. Met een redelijk slechte wagen aan de start van het seizoen op de eerste plek staan had niemand verwacht.
Maar ja, jij vind Hamilton een van de beste dit seizoen, maar naar mijn mening is het nog 'een in een dozijn'. Maar ik hoop dat dat verandert, want ik vind Lewis een van de meest sympathieke coureurs.
Als we Hamilton gaan vergelijken met Vettel vorig jaar komen we er niet. Vettel had vorig jaar een topseizoen waarbij hij in de beste auto zat en gewoon veruit de snelste was. Dit seizoen zit het allemaal zo dicht bij elkaar dat constant presteren heel belangrijk is. Wie er dan kampioen wordt? Pff als Maldonado in Canada er weer goed bij zit is ie ook weer kanshebber.
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 17:29:30
Ik zeg toch ook niet dat Alonso een uitblinker is? Maar als iemand het is, dan is het in mijn ogen wel Alonso. Met een redelijk slechte wagen aan de start van het seizoen op de eerste plek staan had niemand verwacht.
Maar ja, jij vind Hamilton een van de beste dit seizoen, maar naar mijn mening is het nog 'een in een dozijn'.
Vind je? Hij heeft ander prima races gereden maar niet altijd de wind in de zeilen gehad. Ik zou niet weten waarom hem boven Hamilton te plaatsen. Hamilton is net als Alonso een constante factor. Dat hij niet heeft kunnen maken heeft temeer te maken met het falen van McLaren. Ik vind Hamilton erg sterk. Staat er altijd bij, is altijd een factor om rekening mee te houden. Laat zich niet uit het veld slaan door tegenslagen en maakt weinig fouten. Ik heb Hamilton anders gezien. Ik vind hem een kampioenwaardig seizoen rijden! Ik wil niet zeggen dat Alonso dat niet doet, maar ik kan niet zeggen dat als iemand uitblink het Alonso is en Hamilton gemiddeld presteert.
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 17:23:10
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:32:41
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:12:56
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:01:00
Dat doet 'ie zeker goed, maar ik vind hem toch nog niet echt opvallen t.o.v de rest.
Dat snap ik nou niet...Vorig jaar vond iedereen Lewis Hamilton een oliebol, nu "valt hij niet op vergelijken met de rest"...Dan vraag ik mij af wat men nu echt wil?
Ik ben blij met deze volwassen Hamilton...De agressieve versie van Lewis laat zich alleen maar zien in de QT, precies zoals het hoort.
Hij doet het goed, begrijp me niet verkeerd, maar ik vind hem momenteel niet het beste en wat mij betreft is hij ook niet echt een uitblinker. Iets dat Vettel bijv. vorig jaar wel was.
Maar in zo'n vergelijk is Alonso ook geen uitblinker. Vettel had vorig jaar gewoon echt alles mee. Ver uit de beste wagen, beste team. Team maat die het niet onder de knie kreeg in die auto.
Dit jaar zijn er in mijn ogen vrij weinig uitblinkers. Ook Alonso niet, ook Hamilton niet. Maar als je kijkt naar prestaties van Hamilton, zie je toch duidelijk dat hij enorm is benadeeld door zijn team. Was hij van pole gestart, had hij grote kans te winnen of in de top 3 te komen. ergo: meer punten gehad. Denk dat Lewis zo'n 25-30 punten door de neus zijn geboord.
Heeft 3 poles al gereden, die hij niet door zijn eigen schuld niet zijn verzilverd. (Misschien Australie wel, maar meen ergens gelezen te hebben dat hij probleem had met koppeling.)
Begrijp me niet verkeerd, hij springt er ook niet boven uit, maar hij laat toch wel zien dat hij 1 van de beste is dit seizoen.
Hij rijdt zeker kampioenwaardig. Wat me ook opvalt is dat hij z'n emoties onder controle heeft ondanks dat het vaak tegenzat. Afgelopen seizoen was hij een drama als het tegenzat. Wat dat aangaat heeft hij zich ontzettend goed herpakt. Dit is de Hamilton die ik afgelopen seizoen heb gemist.
Citaat van: Gerard op 31 mei 2012 - 13:55:32
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 13:51:57
Ik niet. Ik ga hier niet beweren dat Ferrari op dit moment sneller is dan McLaren, maar anderzijds heb je met Alonso in de wagen toch meteen een bonus. Fernando maakt gewoon weinig fouten op een seizoen en is (en dat zeg ik niet als Ferrari-fan, maar als F1-fan) de meest complete rijder van de grid.
Zelfs Lewis is het daarmee eens ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/279367/hamilton-alonso-is-de-beste-coureur/
Wat zijn ze toch lief voor elkaar tegenwoordig...
Hoe dan ook, op dit moment denk ik dat Vettel een grotere titelkandidaat is Hamilton. Waarom? Geen idee, het is een gevoel. Aan een wereldtitel voor Alonso wil ik gewoon nog niet denken.
Jullie begrijpen me denk ik verkeerd. Hamilton doet het echt niet slecht, integendeel zelfs, maar ik heb nog niet echt spectaculaire dingen zien doen (Lees: onverwachtte resultaten) in tegenstelling tot sommige anderen. Ik vind bijvoorbeeld dat hij het niet beter doet dan Raikkonen, Webber enz.
McLaren zal beide titels. Hamilton, ondanks alle fouten en punten laten liggen door zijn team, is nog steeds slechts 13 punten uit de leiding. Hij krijgt zo veel meer uit de auto dan Button en is zeer consistent. Het is slechts een kwestie van tijd voordat hij zijn eerste overwinning van het seizoen.
Citaat van: Gerard op 31 mei 2012 - 13:52:46
Met de races die we nu gaan krijgen kan de reeks verschillende winnaars nog wel even doorgaan denk ik.. dus een WK voorspellen zal de komende weken niet makkelijker worden..
Canada.meestal niet te warm en vaak nat (lees loterij)
Valencia.. over het algemeen droog, warm en saaaaaaaaaiiiii
Silverstone was vorig jaar (met de nieuwe layout) een prooi voor Alonso...
mss is canada inderdaad een loterij, maar als het weer normaal is, dan kan je waarschijnlijk al zien wie er nu de beste zal zijn. Als Alonso daar inderdaad terug aan de top is, en met de kwalificatie kort bij de pole staat en in de race makkelijk mee kan met de top, dan zie ik hem inderdaad voor de rest van het seizoen strijden om de titel. Maar als hij daar niet mee kan met de top zoals in australie, china en bahrain, dan zal het nog altijd moeilijk worden. Maar ik heb er goed oog in
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 18:15:04
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 17:23:10
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:32:41
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:12:56
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 16:01:00
Dat doet 'ie zeker goed, maar ik vind hem toch nog niet echt opvallen t.o.v de rest.
Dat snap ik nou niet...Vorig jaar vond iedereen Lewis Hamilton een oliebol, nu "valt hij niet op vergelijken met de rest"...Dan vraag ik mij af wat men nu echt wil?
Ik ben blij met deze volwassen Hamilton...De agressieve versie van Lewis laat zich alleen maar zien in de QT, precies zoals het hoort.
Hij doet het goed, begrijp me niet verkeerd, maar ik vind hem momenteel niet het beste en wat mij betreft is hij ook niet echt een uitblinker. Iets dat Vettel bijv. vorig jaar wel was.
Maar in zo'n vergelijk is Alonso ook geen uitblinker. Vettel had vorig jaar gewoon echt alles mee. Ver uit de beste wagen, beste team. Team maat die het niet onder de knie kreeg in die auto.
Dit jaar zijn er in mijn ogen vrij weinig uitblinkers. Ook Alonso niet, ook Hamilton niet. Maar als je kijkt naar prestaties van Hamilton, zie je toch duidelijk dat hij enorm is benadeeld door zijn team. Was hij van pole gestart, had hij grote kans te winnen of in de top 3 te komen. ergo: meer punten gehad. Denk dat Lewis zo'n 25-30 punten door de neus zijn geboord.
Heeft 3 poles al gereden, die hij niet door zijn eigen schuld niet zijn verzilverd. (Misschien Australie wel, maar meen ergens gelezen te hebben dat hij probleem had met koppeling.)
Begrijp me niet verkeerd, hij springt er ook niet boven uit, maar hij laat toch wel zien dat hij 1 van de beste is dit seizoen.
Hij rijdt zeker kampioenwaardig. Wat me ook opvalt is dat hij z'n emoties onder controle heeft ondanks dat het vaak tegenzat. Afgelopen seizoen was hij een drama als het tegenzat. Wat dat aangaat heeft hij zich ontzettend goed herpakt. Dit is de Hamilton die ik afgelopen seizoen heb gemist.
Wilt u aub zich van Wizards Pits account verwijderen voor ik aangifte ga doen ;DDat wij het nog eens over Hamilton eens zijn. Daar drink ik op en stuur jou gratis drank(je) naar keuze toe :P
Simpel, zolang ik hem blijf beoordelen naar zijn rijden, en hij goed rijdt, zijn wij het eens. De schoen gaat pas knellen als prestaties tegenvallen...
Daar gaat mijn glas bier. :(
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 18:33:21
Citaat van: Gerard op 31 mei 2012 - 13:55:32
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 13:51:57
Ik niet. Ik ga hier niet beweren dat Ferrari op dit moment sneller is dan McLaren, maar anderzijds heb je met Alonso in de wagen toch meteen een bonus. Fernando maakt gewoon weinig fouten op een seizoen en is (en dat zeg ik niet als Ferrari-fan, maar als F1-fan) de meest complete rijder van de grid.
Zelfs Lewis is het daarmee eens ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/279367/hamilton-alonso-is-de-beste-coureur/
Wat zijn ze toch lief voor elkaar tegenwoordig...
Hoe dan ook, op dit moment denk ik dat Vettel een grotere titelkandidaat is Hamilton. Waarom? Geen idee, het is een gevoel. Aan een wereldtitel voor Alonso wil ik gewoon nog niet denken.
Zijn prestaties zijn te wisselend.
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 18:39:01
Jullie begrijpen me denk ik verkeerd. Hamilton doet het echt niet slecht, integendeel zelfs, maar ik heb nog niet echt spectaculaire dingen zien doen (Lees: onverwachtte resultaten) in tegenstelling tot sommige anderen. Ik vind bijvoorbeeld dat hij het niet beter doet dan Raikkonen, Webber enz.
Maar dat is juist het punt: niemand doet dat echt eigenlijk. Alonso misschien boven verwachtingen omdat iedereen dacht dat de auto zo slecht was/is, maar zeker na Barcalona strijd hij wel mee. Ok, Lewis was sneller dan Alonso, maar hij heeft toch op eigen kracht 1 Mclarens, 2 RBRs, 2 mercedes en 2 Lotussen verslagen. Dat Williams dan hem net de overwinning afsnoept doet voor mij niet zo heel veel eigenlijk.
En op zijn overwinning in Maleisie na, doet Alonso ook niet veel meer of heel onverwachts. Nou ja, misschien wel onverwachts, maar dat komt omdat de verwachtingen niet al te hoog zijn/waren. Die auto kan gewoon mee met de top tot nu toe.
Vind ik persoonlijk dat Hamilton met alle tegenslag die hij tot nu toe heeft gehad, veel beter presteert tov de vele voordelen van Alonso. En daar wil ik zijn prestatie niet te niet doen, want hij doet het mooi wel. Alleen heeft hij de wind even mee en Hamilton de wind tegen.
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:14:11
Simpel, zolang ik hem blijf beoordelen naar zijn rijden, en hij goed rijdt, zijn wij het eens. De schoen gaat pas knellen als prestaties tegenvallen...
Daar gaat mijn glas bier. :(
Helaas voor mij had ik de bon al op de bus gedaan (naar hogwarts ;)) en zult u nog kunnen genieten van het glas bier.
Maar stiekem hoop ik nu dat het niet meer koud zal zijn
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 18:39:01
Jullie begrijpen me denk ik verkeerd. Hamilton doet het echt niet slecht, integendeel zelfs, maar ik heb nog niet echt spectaculaire dingen zien doen (Lees: onverwachtte resultaten) in tegenstelling tot sommige anderen. Ik vind bijvoorbeeld dat hij het niet beter doet dan Raikkonen, Webber enz.
Hamilton is constant, foutloos en als enige altijd zegewaardig qua snelheid. Dan beoordeel ik Hamilton als coureur niet als compleet pakket te samen met McLaren. Alonso is natuurlijk ook constant en foutloos maar mist een auto waarmee hij zegewaardig is. Profiteert maximaal van het gestuntel van McLaren en zit er ook altijd bij om te profiteren. Daardoor kan hij zeker nog wel eens een lange adem hebben maar of het genoeg is om uiteindelijk te vechten om de titel betwijfel ik. Ik denk dat Hamilton de beste papieren in handen heeft. Red Bull presteert wisselvallig, maar denk dat hun achterstand een fractie kleiner is op McLaren dan Ferrari. Mercedes zit daar circuitafhankelijk nog eens voor. Kortom, zolang ze blijven stuivertje wisselen kan Alonso mee. Alleen al door constant te scoren. Er heeft altijd wel iemand pech of rijdt een tegenvallende race. Maar als McLaren het dadelijk eenmaal op de rit heeft, en Ferrari het gat niet heeft dichtgetrokken, denk ik dat Hamilton
The Man To Beat gaat worden. Ik ben benieuwd hoe Ferrari het komende races gaat doen en hoop dat ze eindelijk meevechten om de zege. Dit half-half gedoe, om het oneerbiedig neer te zetten, kan nog wel eens de drempel gaan worden.
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 22:19:08
Maar stiekem hoop ik nu dat het niet meer koud zal zijn
Snikkel! :D :D :D
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:15:50
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 18:33:21
Citaat van: Gerard op 31 mei 2012 - 13:55:32
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 13:51:57
Ik niet. Ik ga hier niet beweren dat Ferrari op dit moment sneller is dan McLaren, maar anderzijds heb je met Alonso in de wagen toch meteen een bonus. Fernando maakt gewoon weinig fouten op een seizoen en is (en dat zeg ik niet als Ferrari-fan, maar als F1-fan) de meest complete rijder van de grid.
Zelfs Lewis is het daarmee eens ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/279367/hamilton-alonso-is-de-beste-coureur/
Wat zijn ze toch lief voor elkaar tegenwoordig...
Hoe dan ook, op dit moment denk ik dat Vettel een grotere titelkandidaat is Hamilton. Waarom? Geen idee, het is een gevoel. Aan een wereldtitel voor Alonso wil ik gewoon nog niet denken.
Zijn prestaties zijn te wisselend.
Ze zijn stabieler dan die van de meeste anderen. Daarom leidt hij het WK dan ook.
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:29:22
Hamilton is constant, foutloos en als enige altijd zegewaardig qua snelheid.
Waar komt die fabel toch vandaan? Hij was niet zegewaardig qua snelheid in China. Niet in Maleisie en niet in Monaco. Verder werd hij nog fair en square verslagen in Melbourne door Button, toen hij wel zegewaardig was qua snelheid. Niks mis met Lewis hoor, die doet het prima en is een prominente titelkandidaat, maar ik lees net even te vaak dat hij overal maar zoveel sneller is dan de rest. De aanvankelijke dominantie van McLaren, qua snelheid, is er nauwelijks nog.
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:30:23
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:15:50
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 18:33:21
Citaat van: Gerard op 31 mei 2012 - 13:55:32
Citaat van: Ńiels op 31 mei 2012 - 13:51:57
Ik niet. Ik ga hier niet beweren dat Ferrari op dit moment sneller is dan McLaren, maar anderzijds heb je met Alonso in de wagen toch meteen een bonus. Fernando maakt gewoon weinig fouten op een seizoen en is (en dat zeg ik niet als Ferrari-fan, maar als F1-fan) de meest complete rijder van de grid.
Zelfs Lewis is het daarmee eens ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/279367/hamilton-alonso-is-de-beste-coureur/
Wat zijn ze toch lief voor elkaar tegenwoordig...
Hoe dan ook, op dit moment denk ik dat Vettel een grotere titelkandidaat is Hamilton. Waarom? Geen idee, het is een gevoel. Aan een wereldtitel voor Alonso wil ik gewoon nog niet denken.
Zijn prestaties zijn te wisselend.
Ze zijn stabieler dan die van de meeste anderen. Daarom leidt hij het WK dan ook.
Die van Vettel?
Sorry, die van Alonso bedoelde ik. Verkeerd gelezen ;).
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:36:09
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:29:22
Hamilton is constant, foutloos en als enige altijd zegewaardig qua snelheid.
Waar komt die fabel toch vandaan? Hij was niet zegewaardig qua snelheid in China. Niet in Maleisie en niet in Monaco. Verder werd hij nog fair en square verslagen in Melbourne door Button, toen hij wel zegewaardig was qua snelheid. Niks mis met Lewis hoor, die doet het prima en is een prominente titelkandidaat, maar ik lees net even te vaak dat hij overal maar zoveel sneller is dan de rest. De aanvankelijke dominantie van McLaren, qua snelheid, is er nauwelijks nog.
Een vertekend beeld door de tegenslagen. En kom op Jeroen, Ferrari is nauwelijks zegewaardig geweest. De regenzege kwam dan ook uit de lucht vallen. Daarna heb ik nauwelijks hoop gehad dat Alonso kon meevechten om de zege. De gridstraf van Hamilton in Spanje kwam als een geschenk uit diezelfde hemel. Alleen toen had ik -even- hoop. Helaas kwam hij uiteindelijk te kort.
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:38:03
Sorry, die van Alonso bedoelde ik. Verkeerd gelezen ;).
Zijn consistentie is juist de reden dat hij eerste staat. Prima hoor maar ik vraag me af of het goed genoeg is aan het einde van de rit. En begrijp me niet verkeerd, in Alonso heb ik vertrouwen, in zijn materiaal minder.
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:39:40
Een vertekend beeld door de tegenslagen. En kom op Jeroen, Ferrari is nauwelijks zegewaardig geweest. De regenzege kwam dan ook uit de lucht vallen. Daarna heb ik nauwelijks hoop gehad dat Alonso kon meevechten om de zege. De gridstraf van Hamilton in Spanje kwam als een geschenk uit diezelfde hemel. Alleen toen had ik -even- hoop. Helaas kwam hij uiteindelijk te kort.
Ik heb het niet over Alonso's snelheid, ik heb het over die van Lewis ;).
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:42:10
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:38:03
Sorry, die van Alonso bedoelde ik. Verkeerd gelezen ;).
Zijn consistentie is juist de reden dat hij eerste staat. Prima hoor maar ik vraag me af of het goed genoeg is aan het einde van de rit. En begrijp me niet verkeerd, in Alonso heb ik vertrouwen, in zijn materiaal minder.
Ik begrijp je niet verkeerd. Maar als het jaar zo doorgaat als dat het tot nu toe is, wordt de meest consistente de nieuwe wereldkampioen.
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:47:40
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:39:40
Een vertekend beeld door de tegenslagen. En kom op Jeroen, Ferrari is nauwelijks zegewaardig geweest. De regenzege kwam dan ook uit de lucht vallen. Daarna heb ik nauwelijks hoop gehad dat Alonso kon meevechten om de zege. De gridstraf van Hamilton in Spanje kwam als een geschenk uit diezelfde hemel. Alleen toen had ik -even- hoop. Helaas kwam hij uiteindelijk te kort.
Ik heb het niet over Alonso's snelheid, ik heb het over die van Lewis ;).
Zoals ik al zei, een vertekend beeld door tegenslagen. Laten we eerlijk zijn dat Lewis al wat pech voor zijn kiezen heeft gehad. Twee keer een gridstraf, mislukte pitstops, en dat op 6 races. Dan wordt de snelheid niet naar punten vertaald door factoren van buitenaf. Dat maakt Alonso's prestatie niet minder verdienstelijk en geeft een geflatteerd beeld.
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:48:34
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:42:10
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:38:03
Sorry, die van Alonso bedoelde ik. Verkeerd gelezen ;).
Zijn consistentie is juist de reden dat hij eerste staat. Prima hoor maar ik vraag me af of het goed genoeg is aan het einde van de rit. En begrijp me niet verkeerd, in Alonso heb ik vertrouwen, in zijn materiaal minder.
Ik begrijp je niet verkeerd. Maar als het jaar zo doorgaat als dat het tot nu toe is, wordt de meest consistente de nieuwe wereldkampioen.
In dat geval sluit ik mij aan bij de sceptici. Als je door wat podia bij elkaar te sprokkelen genoeg hebt aan vierde en vijfde plaatsen en zo kampioen kunt worden schiet de FIA haar doel voorbij.
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:53:09
Zoals ik al zei, een vertekend beeld door tegenslagen. Laten we eerlijk zijn dat Lewis al wat pech voor zijn kiezen heeft gehad. Twee keer een gridstraf, mislukte pitstops, en dat op 6 races. Dan wordt de snelheid niet naar punten vertaald door factoren van buitenaf. Dat maakt Alonso's prestatie niet minder verdienstelijk en geeft een geflatteerd beeld.
Absoluut geen vertekend beeld. Ik ging in op het feit dat jij Lewis 'altijd winwaardig vond qua snelheid.' Dat is gewoon niet waar. In de helft van de races had hij geen winwaardige snelheid.
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:54:39
In dat geval sluit ik mij aan bij de sceptici. Als je door wat podia bij elkaar te sprokkelen genoeg hebt aan vierde en vijfde plaatsen en zo kampioen kunt worden schiet de FIA haar doel voorbij.
Dat kan niet meer. Alonso won immers al en zal ongetwijfeld nog wel wat moeten winnen wil hij de titel kunnen pakken. Maar consistentie is altijd een enorme factor geweest en een waar kampioen is ook consistent.
Los van al dat soort praat: het gat wat er in Melbourne zat qua snelheid tussen McLaren en Ferrari is flink verkleind en McLaren heeft dat gat niet voldoende in punten omgezet. Het is dus aan McLaren om de fortunes om te draaien, anders gaat deze titel simpelweg aan ze voorbij. McLaren zit niet op het juiste pad.
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 23:13:51
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:53:09
Zoals ik al zei, een vertekend beeld door tegenslagen. Laten we eerlijk zijn dat Lewis al wat pech voor zijn kiezen heeft gehad. Twee keer een gridstraf, mislukte pitstops, en dat op 6 races. Dan wordt de snelheid niet naar punten vertaald door factoren van buitenaf. Dat maakt Alonso's prestatie niet minder verdienstelijk en geeft een geflatteerd beeld.
Absoluut geen vertekend beeld. Ik ging in op het feit dat jij Lewis 'altijd winwaardig vond qua snelheid.' Dat is gewoon niet waar. In de helft van de races had hij geen winwaardige snelheid.
Nou ja, ik denk niet dat de snelheid idd zo heel veel beter was, maar zijn punten aantal is vertekend door blunders van Mclaren. Zijn snelheid is/was wel genoeg om nu aan de leiding van het WK te gaan. Daar ben ik toch wel heel erg zeker van. Maar je hebt wel gelijk dat hij niet overduidelijk de snelste is, maar hij is wel 1 van de 2 meest constante coureurs qua pretatie/snelheid.
Als we alle pech gaan verrekenen, dan zou misschien Schumacher wel bovenaan hebben kunnen staan;) in China mogelijk 18 punten laten liggen, in Monaco misschien wel 25 en in andere races ook nog een hele rits. Of Vettel die in Maleisië 12 punten door de neus werd geboord + nog een paar puntjes in spanje (wel eigen schuld, maar volledig onnodig). Dus zo kunnen we nog wel ff doorgaan. Maar goed, zo werkt het dus niet.
In principe is die theorie over Lewis en McLaren nog wel te begrijpen, ware het niet dat ook de prestatie's sinds austalië een dalende lijn vertonen. Dit seizoen zien we op/bij verschillende circuits/temperaturen steeds verschillende teams naar boven komen. Misschien was toevallig net Australië ideaal voor McLaren en ziet iedereen op basis van die race (omdat dat nu eenmaal de eerste was) McLaren als favoriet voor dit seizoen. Verder lijkt McLaren, of iig Lewis een prima kwalificatie snelheid te hebben, maar dat is in t geval van McLaren nog geen goede maatstaf voor hun racesnelheid gebleken (afgezien van Australië).
Ik ben het eigenlijk helemaal met Jeroen eens, afgezien van Australië heb ik geen superieure racesnelheid kunnen constateren bij McLaren
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:54:39
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:48:34
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:42:10
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2012 - 22:38:03
Sorry, die van Alonso bedoelde ik. Verkeerd gelezen ;).
Zijn consistentie is juist de reden dat hij eerste staat. Prima hoor maar ik vraag me af of het goed genoeg is aan het einde van de rit. En begrijp me niet verkeerd, in Alonso heb ik vertrouwen, in zijn materiaal minder.
Ik begrijp je niet verkeerd. Maar als het jaar zo doorgaat als dat het tot nu toe is, wordt de meest consistente de nieuwe wereldkampioen.
In dat geval sluit ik mij aan bij de sceptici. Als je door wat podia bij elkaar te sprokkelen genoeg hebt aan vierde en vijfde plaatsen en zo kampioen kunt worden schiet de FIA haar doel voorbij.
want?? was is het doel van de FIA?? het doel voorbij schieten komt me net iets te vaak voorbij de laatste tijd ;)
Spanning creëeren. Maar de waarde van een kampioen mag daarin niet verloren gaan. Als je denkt aan een kampioen teken je een bepaalt beeld en dat is niet iemand die de titel wint door constant P3, P4 en P5 te rijden en daardoor de meeste punten te hebben gescoord.
Citaat van: Folkert op 31 mei 2012 - 22:19:08
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 18:39:01
Jullie begrijpen me denk ik verkeerd. Hamilton doet het echt niet slecht, integendeel zelfs, maar ik heb nog niet echt spectaculaire dingen zien doen (Lees: onverwachtte resultaten) in tegenstelling tot sommige anderen. Ik vind bijvoorbeeld dat hij het niet beter doet dan Raikkonen, Webber enz.
Maar dat is juist het punt: niemand doet dat echt eigenlijk. Alonso misschien boven verwachtingen omdat iedereen dacht dat de auto zo slecht was/is, maar zeker na Barcalona strijd hij wel mee. Ok, Lewis was sneller dan Alonso, maar hij heeft toch op eigen kracht 1 Mclarens, 2 RBRs, 2 mercedes en 2 Lotussen verslagen. Dat Williams dan hem net de overwinning afsnoept doet voor mij niet zo heel veel eigenlijk.
En op zijn overwinning in Maleisie na, doet Alonso ook niet veel meer of heel onverwachts. Nou ja, misschien wel onverwachts, maar dat komt omdat de verwachtingen niet al te hoog zijn/waren. Die auto kan gewoon mee met de top tot nu toe.
Vind ik persoonlijk dat Hamilton met alle tegenslag die hij tot nu toe heeft gehad, veel beter presteert tov de vele voordelen van Alonso. En daar wil ik zijn prestatie niet te niet doen, want hij doet het mooi wel. Alleen heeft hij de wind even mee en Hamilton de wind tegen.
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:14:11
Simpel, zolang ik hem blijf beoordelen naar zijn rijden, en hij goed rijdt, zijn wij het eens. De schoen gaat pas knellen als prestaties tegenvallen...
Daar gaat mijn glas bier. :(
Helaas voor mij had ik de bon al op de bus gedaan (naar hogwarts ;)) en zult u nog kunnen genieten van het glas bier.
Maar stiekem hoop ik nu dat het niet meer koud zal zijn
Nou, dat ben ik niet met je eens. Ik v ind tot nu toe Alonso wel de beste, gevolgd door Webber, Vettel en Hamilton.
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Citaat van: Wizard op 31 mei 2012 - 22:29:22
Citaat van: sanderalonso op 31 mei 2012 - 18:39:01
Jullie begrijpen me denk ik verkeerd. Hamilton doet het echt niet slecht, integendeel zelfs, maar ik heb nog niet echt spectaculaire dingen zien doen (Lees: onverwachtte resultaten) in tegenstelling tot sommige anderen. Ik vind bijvoorbeeld dat hij het niet beter doet dan Raikkonen, Webber enz.
Hamilton is constant, foutloos en als enige altijd zegewaardig qua snelheid. Dan beoordeel ik Hamilton als coureur niet als compleet pakket te samen met McLaren. Alonso is natuurlijk ook constant en foutloos maar mist een auto waarmee hij zegewaardig is. Profiteert maximaal van het gestuntel van McLaren en zit er ook altijd bij om te profiteren. Daardoor kan hij zeker nog wel eens een lange adem hebben maar of het genoeg is om uiteindelijk te vechten om de titel betwijfel ik. Ik denk dat Hamilton de beste papieren in handen heeft. Red Bull presteert wisselvallig, maar denk dat hun achterstand een fractie kleiner is op McLaren dan Ferrari. Mercedes zit daar circuitafhankelijk nog eens voor. Kortom, zolang ze blijven stuivertje wisselen kan Alonso mee. Alleen al door constant te scoren. Er heeft altijd wel iemand pech of rijdt een tegenvallende race. Maar als McLaren het dadelijk eenmaal op de rit heeft, en Ferrari het gat niet heeft dichtgetrokken, denk ik dat Hamilton The Man To Beat gaat worden. Ik ben benieuwd hoe Ferrari het komende races gaat doen en hoop dat ze eindelijk meevechten om de zege. Dit half-half gedoe, om het oneerbiedig neer te zetten, kan nog wel eens de drempel gaan worden.
Alonso is constant, foutloos en de laatste twee races zegewaardig.
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Citaat van: monaco2011 op 31 mei 2012 - 23:38:27
Als we alle pech gaan verrekenen, dan zou misschien Schumacher wel bovenaan hebben kunnen staan;) in China mogelijk 18 punten laten liggen, in Monaco misschien wel 25 en in andere races ook nog een hele rits. Of Vettel die in Maleisië 12 punten door de neus werd geboord + nog een paar puntjes in spanje (wel eigen schuld, maar volledig onnodig). Dus zo kunnen we nog wel ff doorgaan. Maar goed, zo werkt het dus niet.
In principe is die theorie over Lewis en McLaren nog wel te begrijpen, ware het niet dat ook de prestatie's sinds austalië een dalende lijn vertonen. Dit seizoen zien we op/bij verschillende circuits/temperaturen steeds verschillende teams naar boven komen. Misschien was toevallig net Australië ideaal voor McLaren en ziet iedereen op basis van die race (omdat dat nu eenmaal de eerste was) McLaren als favoriet voor dit seizoen. Verder lijkt McLaren, of iig Lewis een prima kwalificatie snelheid te hebben, maar dat is in t geval van McLaren nog geen goede maatstaf voor hun racesnelheid gebleken (afgezien van Australië).
Ik ben het eigenlijk helemaal met Jeroen eens, afgezien van Australië heb ik geen superieure racesnelheid kunnen constateren bij McLaren
Natuurlijk, der Schumacher!! Man, wat een tegenslag heeft die man! En ja, opnieuw een goed voorbeeld welke mijn standpunt onderstreept, dat de punten niet altijd de snelheid vertegenwoordigen.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Nee, daar heb je gelijk in. Maar ik vind niet dat je dan maar moet zeggen dat het geluk voor Alonso is.
Noem het maximaal profiteren. ;)
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
voila, het is dat dat ik al heel het seizoen zeg. Door geluk staat Alonso nu aan de leiding, anders ging het Hamilton zijn. Ferrari zal nog meer moeten verbeteren, want ze gaan niet altijd geluk hebben. Maar ik heb er goed oog in.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 06:46:44
Spanning creëeren. Maar de waarde van een kampioen mag daarin niet verloren gaan. Als je denkt aan een kampioen teken je een bepaalt beeld en dat is niet iemand die de titel wint door constant P3, P4 en P5 te rijden en daardoor de meeste punten te hebben gescoord.
Ik denk dat de FIA helemaal niet tot doel heeft gehad het WK te verbeteren. De afgelopen jaren hebben we prima WK's gehad met heel spannende ontknopingen. Daar ligt het niet aan. Alleen de races dienden spannender te worden, met meer inhaalacties, dat zal een doel zijn geweest.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Maar hoe kom je er dan bij dat Hamilton wel altijd winwaardig was qua snelheid? Want dat zei je. Als je dan Alonso niet winaardig won qua snelheid, waarom Hamilton dan wel? Ik heb die superieure snelheid daar niet gezien hoor.
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 08:39:06
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 06:46:44
Spanning creëeren. Maar de waarde van een kampioen mag daarin niet verloren gaan. Als je denkt aan een kampioen teken je een bepaalt beeld en dat is niet iemand die de titel wint door constant P3, P4 en P5 te rijden en daardoor de meeste punten te hebben gescoord.
Ik denk dat de FIA helemaal niet tot doel heeft gehad het WK te verbeteren. De afgelopen jaren hebben we prima WK's gehad met heel spannende ontknopingen. Daar ligt het niet aan. Alleen de races dienden spannender te worden, met meer inhaalacties, dat zal een doel zijn geweest.
Ja ok, mee eens, maar de waarde van een kampioen moet daarin niet verloren gegaan. Dan schiet je mijn inziens je doel voorbij. Althans, ik verwacht van een kampioen dat hij meer laat zien dan podia en puntenfinish en zo genoeg punten verzamelt om zichzelf kampioen te noemen. Maar daarin kunnen we verschillen van mening.
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 08:41:07
Maar hoe kom je er dan bij dat Hamilton wel altijd winwaardig was qua snelheid? Want dat zei je. Als je dan Alonso niet winaardig won qua snelheid, waarom Hamilton dan wel? Ik heb die superieure snelheid daar niet gezien hoor.
Écht meegezeten heeft het Hamilton ook niet. Monaco hadden ze de snelheid niet maar daarvoor was er iedere race wel wat. Van verknoeide pitstops tot gridstraffen. Dan kun je niet maximaliseren qua snelheid.
Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben :P
Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 08:41:07
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Maar hoe kom je er dan bij dat Hamilton wel altijd winwaardig was qua snelheid? Want dat zei je. Als je dan Alonso niet winaardig won qua snelheid, waarom Hamilton dan wel? Ik heb die superieure snelheid daar niet gezien hoor.
Nee, idd. Dan was Mclaren afgelopen race ook niet winstwaardig
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 09:34:58
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben :P
Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No
'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Gaan we weeral over Spanje beginnen? Maar goed omdat ik het weer niet kan laten erop in te springen:
Weer eens het verwijt dat Alonso niet kon winnen van 'een Williams'. Wel, dat kon Red Bull dus ook niet, die rijden gewoon los achter de feiten aan. Maar uit je commentaar maak ik op dat je die wagen dus wel zegewaardig vindt? En niet alleen Red Bull, maar ook Button was daar aan het knoeien en trok de lijn gewoon door in Monaco. Dat Hamilton zomaar eventjes Maldonado ging kloppen is ook allemaal erg makkelijk gezegd. Hij heeft niet de gelukkigste start, maar zoals eerder aangegeven door anderen heb ik hem nog geen dingen zien uithalen waarvan ik denk "waaw, dat heeft ie goed gedaan". Dat heb ik dus bij Vettel wel, al meermaals dit seizoen. Daarom heb ik Vettel hoger zitten dan Hamilton. Webber trouwens ook.
Daarnaast is het ook al meermaals aangegeven dat Ferrari een betere race-pace heeft dan een goede kwalificatie-ronde. Dat is zowat elke race dit seizoen al bewezen. Dus om daar op af te rekenen of Ferrari een zegewaardige auto heeft, vind ik niet echt een goede vergelijking. Een zege verdien je op zondag, niet op zaterdag.
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 12:29:58
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 08:41:07
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Maar hoe kom je er dan bij dat Hamilton wel altijd winwaardig was qua snelheid? Want dat zei je. Als je dan Alonso niet winaardig won qua snelheid, waarom Hamilton dan wel? Ik heb die superieure snelheid daar niet gezien hoor.
Nee, idd. Dan was Mclaren afgelopen race ook niet winstwaardig
Nee, maar een tegenvallende race kan natuurlijk altijd hé. Zegt weinig over hun
average speed.
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 09:23:29
Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.
Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.
Citaat van: Ńiels op 01 juni 2012 - 14:49:06
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Gaan we weeral over Spanje beginnen? Maar goed omdat ik het weer niet kan laten erop in te springen:
Weer eens het verwijt dat Alonso niet kon winnen van 'een Williams'. Wel, dat kon Red Bull dus ook niet, die rijden gewoon los achter de feiten aan. Maar uit je commentaar maak ik op dat je die wagen dus wel zegewaardig vindt? En niet alleen Red Bull, maar ook Button was daar aan het knoeien en trok de lijn gewoon door in Monaco. Dat Hamilton zomaar eventjes Maldonado ging kloppen is ook allemaal erg makkelijk gezegd. Hij heeft niet de gelukkigste start, maar zoals eerder aangegeven door anderen heb ik hem nog geen dingen zien uithalen waarvan ik denk "waaw, dat heeft ie goed gedaan". Dat heb ik dus bij Vettel wel, al meermaals dit seizoen. Daarom heb ik Vettel hoger zitten dan Hamilton. Webber trouwens ook.
Wie nog meer niet kon winnen is niet relevant. We zetten hier Ferrari af tegen winkansen. Door te roepen dat Ferrari wel winwaardig is, doe je Alonso enorm te kort. Want dan is Alonso niet kwalitatief genoeg de snelheid van Ferrari te vertalen naar een zege. Ik denk juist dat Alonso het beter doet dan waar Ferrari werkelijk staat en de successen meer zeggen over de kwaliteiten van Alonso dan over de snelheid van Ferrari. Hij profiteert maximaal van misstappen van de concurentie door juist foutloos te rijden. Maar de Ferrari is simpelweg niet snel genoeg om op eigen kracht een bedreiging te vormen voor een zege.
CitaatDaarnaast is het ook al meermaals aangegeven dat Ferrari een betere race-pace heeft dan een goede kwalificatie-ronde. Dat is zowat elke race dit seizoen al bewezen. Dus om daar op af te rekenen of Ferrari een zegewaardige auto heeft, vind ik niet echt een goede vergelijking. Een zege verdien je op zondag, niet op zaterdag.
Dat staat er los van. Ik heb Ferrari geen enkele race op eigen kracht een bedreiging zien vormen voor de overwinning. De punten die de concurentie strooit raapt Alonso op. Dat doet Alonso overigens fantastisch maar dat maakt Ferrari geen winwaardig materiaal. Dat Alonso vooruit rijdt tijdens races zegt derhalve meer over zijn talent dan over wat dan ook. Daarom wist hij Red Bull afgelopen seizoen ook regelmatig te verslaan, niet omdat zijn Ferrari veel puf had. Misschien dat de mensen, die Ferrari halsstarrig verdedigen, dat eens in ogenschouw moeten nemen waarom Alonso presteert. Ga je dat afschuiven op de auto doe je hem als coureur namelijk, gigantisch, te kort.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 15:17:27
Citaat van: Ńiels op 01 juni 2012 - 14:49:06
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Gaan we weeral over Spanje beginnen? Maar goed omdat ik het weer niet kan laten erop in te springen:
Weer eens het verwijt dat Alonso niet kon winnen van 'een Williams'. Wel, dat kon Red Bull dus ook niet, die rijden gewoon los achter de feiten aan. Maar uit je commentaar maak ik op dat je die wagen dus wel zegewaardig vindt? En niet alleen Red Bull, maar ook Button was daar aan het knoeien en trok de lijn gewoon door in Monaco. Dat Hamilton zomaar eventjes Maldonado ging kloppen is ook allemaal erg makkelijk gezegd. Hij heeft niet de gelukkigste start, maar zoals eerder aangegeven door anderen heb ik hem nog geen dingen zien uithalen waarvan ik denk "waaw, dat heeft ie goed gedaan". Dat heb ik dus bij Vettel wel, al meermaals dit seizoen. Daarom heb ik Vettel hoger zitten dan Hamilton. Webber trouwens ook.
Wie nog meer niet kon winnen is niet relevant. We zetten hier Ferrari af tegen winkansen. Door te roepen dat Ferrari wel winwaardig is, doe je Alonso enorm te kort. Want dan is Alonso niet kwalitatief genoeg de snelheid van Ferrari te vertalen naar een zege. Ik denk juist dat Alonso het beter doet dan waar Ferrari werkelijk staat en de successen meer zeggen over de kwaliteiten van Alonso dan over de snelheid van Ferrari. Hij profiteert maximaal van misstappen van de concurentie door juist foutloos te rijden. Maar de Ferrari is simpelweg niet snel genoeg om op eigen kracht een bedreiging te vormen voor een zege.
Bon, dan zal ik het anders zeggen: Alonso is wel zegewaardig. Zo beter? Wat jij noemt als 'profiteren van misstappen' beschouw ik gewoon als zijn eigen ding doen: rijden en zo hoog mogelijk eindigen. Red Bull en Button maakten in Spanje geen misstap. Die konden gewoon niet beter.
Citaat
CitaatDaarnaast is het ook al meermaals aangegeven dat Ferrari een betere race-pace heeft dan een goede kwalificatie-ronde. Dat is zowat elke race dit seizoen al bewezen. Dus om daar op af te rekenen of Ferrari een zegewaardige auto heeft, vind ik niet echt een goede vergelijking. Een zege verdien je op zondag, niet op zaterdag.
Dat staat er los van. Ik heb Ferrari geen enkele race op eigen kracht een bedreiging zien vormen voor de overwinning. De punten die de concurentie strooit raapt Alonso op. Dat doet Alonso overigens fantastisch maar dat maakt Ferrari geen winwaardig materiaal. Dat Alonso vooruit rijdt tijdens races zegt derhalve meer over zijn talent dan over wat dan ook. Daarom wist hij Red Bull afgelopen seizoen ook regelmatig te verslaan, niet omdat zijn Ferrari veel puf had. Misschien dat de mensen, die Ferrari halsstarrig verdedigen, dat eens in ogenschouw moeten nemen waarom Alonso presteert. Ga je dat afschuiven op de auto doe je hem als coureur namelijk, gigantisch, te kort.
Ik doe Alonso niet gigantisch te kort. Zoals ik hierboven aangegeven geloof ik dat Alonso kan winnen op eigen kracht. Zoveel misstappen als jij doet uitschijnen maakt de concurrentie ook niet. Vettel had 1x problemen in Maleisie, maar daar had hij zonder problemen ook nooit podium gereden. Webber ook weinig problemen gekend. Buiten Australië heeft McLaren bij mij ook nergens aangewezen de beste te zijn. En Mercedes komt toch ook te kort om elke race voorin mee te doen voor het podium.
Maar goed, ik mag hier nu nog gaan zeggen wat ik wil, ik heb toch de indruk dat Alonso eerst weer eens moet winnen voor je ermee instemt. Maar niet te vergeten: in de zegestand staat Alonso nog steeds gedeeld eerste. 8)
Citaat van: Ńiels op 01 juni 2012 - 15:47:08
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 15:17:27
Citaat van: Ńiels op 01 juni 2012 - 14:49:06
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Gaan we weeral over Spanje beginnen? Maar goed omdat ik het weer niet kan laten erop in te springen:
Weer eens het verwijt dat Alonso niet kon winnen van 'een Williams'. Wel, dat kon Red Bull dus ook niet, die rijden gewoon los achter de feiten aan. Maar uit je commentaar maak ik op dat je die wagen dus wel zegewaardig vindt? En niet alleen Red Bull, maar ook Button was daar aan het knoeien en trok de lijn gewoon door in Monaco. Dat Hamilton zomaar eventjes Maldonado ging kloppen is ook allemaal erg makkelijk gezegd. Hij heeft niet de gelukkigste start, maar zoals eerder aangegeven door anderen heb ik hem nog geen dingen zien uithalen waarvan ik denk "waaw, dat heeft ie goed gedaan". Dat heb ik dus bij Vettel wel, al meermaals dit seizoen. Daarom heb ik Vettel hoger zitten dan Hamilton. Webber trouwens ook.
Wie nog meer niet kon winnen is niet relevant. We zetten hier Ferrari af tegen winkansen. Door te roepen dat Ferrari wel winwaardig is, doe je Alonso enorm te kort. Want dan is Alonso niet kwalitatief genoeg de snelheid van Ferrari te vertalen naar een zege. Ik denk juist dat Alonso het beter doet dan waar Ferrari werkelijk staat en de successen meer zeggen over de kwaliteiten van Alonso dan over de snelheid van Ferrari. Hij profiteert maximaal van misstappen van de concurentie door juist foutloos te rijden. Maar de Ferrari is simpelweg niet snel genoeg om op eigen kracht een bedreiging te vormen voor een zege.
Bon, dan zal ik het anders zeggen: Alonso is wel zegewaardig. Zo beter? Wat jij noemt als 'profiteren van misstappen' beschouw ik gewoon als zijn eigen ding doen: rijden en zo hoog mogelijk eindigen. Red Bull en Button maakten in Spanje geen misstap. Die konden gewoon niet beter.
Citaat
CitaatDaarnaast is het ook al meermaals aangegeven dat Ferrari een betere race-pace heeft dan een goede kwalificatie-ronde. Dat is zowat elke race dit seizoen al bewezen. Dus om daar op af te rekenen of Ferrari een zegewaardige auto heeft, vind ik niet echt een goede vergelijking. Een zege verdien je op zondag, niet op zaterdag.
Dat staat er los van. Ik heb Ferrari geen enkele race op eigen kracht een bedreiging zien vormen voor de overwinning. De punten die de concurentie strooit raapt Alonso op. Dat doet Alonso overigens fantastisch maar dat maakt Ferrari geen winwaardig materiaal. Dat Alonso vooruit rijdt tijdens races zegt derhalve meer over zijn talent dan over wat dan ook. Daarom wist hij Red Bull afgelopen seizoen ook regelmatig te verslaan, niet omdat zijn Ferrari veel puf had. Misschien dat de mensen, die Ferrari halsstarrig verdedigen, dat eens in ogenschouw moeten nemen waarom Alonso presteert. Ga je dat afschuiven op de auto doe je hem als coureur namelijk, gigantisch, te kort.
Ik doe Alonso niet gigantisch te kort. Zoals ik hierboven aangegeven geloof ik dat Alonso kan winnen op eigen kracht. Zoveel misstappen als jij doet uitschijnen maakt de concurrentie ook niet. Vettel had 1x problemen in Maleisie, maar daar had hij zonder problemen ook nooit podium gereden. Webber ook weinig problemen gekend. Buiten Australië heeft McLaren bij mij ook nergens aangewezen de beste te zijn. En Mercedes komt toch ook te kort om elke race voorin mee te doen voor het podium.
Maar goed, ik mag hier nu nog gaan zeggen wat ik wil, ik heb toch de indruk dat Alonso eerst weer eens moet winnen voor je ermee instemt. Maar niet te vergeten: in de zegestand staat Alonso nog steeds gedeeld eerste. 8)
inderdaad en bij de teams, staat redbull de eerste
CitaatDe punten die de concurentie strooit raapt Alonso op. Dat doet Alonso overigens fantastisch maar dat maakt Ferrari geen winwaardig materiaal. Dat Alonso vooruit rijdt tijdens races zegt derhalve meer over zijn talent dan over wat dan ook.
In het kort, het seizoen van Alonso tot nu toe...100% goed gezien door Wizard...
Citaat van: Ńiels op 01 juni 2012 - 14:49:06
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:35:35
Mwa, daar ben ik niet zeker van. In Spanje heb ik geloofd in een overwinning, mede doordat Hamilton de gridpenalty kreeg. Maar helaas moest hij uiteindelijk het onderspit delven. In Monaco was hij niet zegewaardig. Als vijfde gekwalificeerd. Dat geeft opnieuw aan dat de snelheid er niet is. Ik heb dan ook niet geloofd in een overwinning van Alonso (na de kwalificatie en tijdens de race) en Alonso is geenszins instaat geweest Webber te bedreigen. Dus zegewaardig? Nee. Niet echt.
Gaan we weeral over Spanje beginnen? Maar goed omdat ik het weer niet kan laten erop in te springen:
Weer eens het verwijt dat Alonso niet kon winnen van 'een Williams'. Wel, dat kon Red Bull dus ook niet, die rijden gewoon los achter de feiten aan. Maar uit je commentaar maak ik op dat je die wagen dus wel zegewaardig vindt? En niet alleen Red Bull, maar ook Button was daar aan het knoeien en trok de lijn gewoon door in Monaco. Dat Hamilton zomaar eventjes Maldonado ging kloppen is ook allemaal erg makkelijk gezegd. Hij heeft niet de gelukkigste start, maar zoals eerder aangegeven door anderen heb ik hem nog geen dingen zien uithalen waarvan ik denk "waaw, dat heeft ie goed gedaan". Dat heb ik dus bij Vettel wel, al meermaals dit seizoen. Daarom heb ik Vettel hoger zitten dan HamiltonWebber trouwens ook.m
Daarnaast is het ook al meermaals aangegeven dat Ferrari een betere race-pace heeft dan een goede kwalificatie-ronde. Dat is zowat elke race dit seizoen al bewezen. Dus om daar op af te rekenen of Ferrari een zegewaardige auto heeft, vind ik niet echt een goede vergelijking. Een zege verdien je op zondag, niet op zaterdag.
Dat kan ik dan niet echt snappen. Wat heeft Vettel nou meer laten zien dan Hamilton, of wat heeft Webber meer laten zien? Monaco is leuk, maar geen wauw moment. Dat heeft niemand behalve Maldonado gedaan eigenlijk. En die ging van Hero naar zero.
Citaat van: Franky R. op 01 juni 2012 - 16:27:41
CitaatDe punten die de concurentie strooit raapt Alonso op. Dat doet Alonso overigens fantastisch maar dat maakt Ferrari geen winwaardig materiaal. Dat Alonso vooruit rijdt tijdens races zegt derhalve meer over zijn talent dan over wat dan ook.
In het kort, het seizoen van Alonso tot nu toe...100% goed gezien door Wizard...
Ik bekritiseer dan ook niet Alonso en twijfel niet aan zijn kennen en kunnen.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 15:09:46
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 09:23:29
Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.
Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.
Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.
Citaat van: Ńiels op 01 juni 2012 - 15:47:08
Bon, dan zal ik het anders zeggen: Alonso is wel zegewaardig. Zo beter? Wat jij noemt als 'profiteren van misstappen' beschouw ik gewoon als zijn eigen ding doen: rijden en zo hoog mogelijk eindigen. Red Bull en Button maakten in Spanje geen misstap. Die konden gewoon niet beter.
Als Alonso zegewaardig, niet wint, is Ferrari dat dus niet. Laat me dat nu al weken lang roepen!!
Citaat
Ik doe Alonso niet gigantisch te kort. Zoals ik hierboven aangegeven geloof ik dat Alonso kan winnen op eigen kracht. Zoveel misstappen als jij doet uitschijnen maakt de concurrentie ook niet. Vettel had 1x problemen in Maleisie, maar daar had hij zonder problemen ook nooit podium gereden. Webber ook weinig problemen gekend. Buiten Australië heeft McLaren bij mij ook nergens aangewezen de beste te zijn. En Mercedes komt toch ook te kort om elke race voorin mee te doen voor het podium.
Niet elke race, maar ze rijden vaker voorin dan Ferrari en kunnen vaker meestrijden om de zege dan Ferrari.
CitaatMaar goed, ik mag hier nu nog gaan zeggen wat ik wil, ik heb toch de indruk dat Alonso eerst weer eens moet winnen voor je ermee instemt. Maar niet te vergeten: in de zegestand staat Alonso nog steeds gedeeld eerste. 8)
Maar nog steeds niet een race naar zich toe kunnen trekken onder normale omstandigheden.....
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 17:21:35
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 15:09:46
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 09:23:29
Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.
Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.
Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.
Tja, als het 'continue' tegenzit kun je dat simpelweg niet weten. Melbourne zat niks tegen en won McLaren gewoon. Daarna was er altijd wel iets. Dan een gridstraf, dan regen, dan een pitstop die tegenzat.
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 12:33:26
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 09:34:58
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben :P
Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No
'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.
Mee eens maar dan maakt absolute snelheid geen verschil en kan talent bepalend zijn. Denk aan Senna die met een veel mindere McLaren het hele veld naar huis reed in de regen. Dat maakt een auto niet winwaardig.
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 17:21:35
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 15:09:46
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 09:23:29
Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.
Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.
Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.
Even voor de goede orde. Heb jij het nu over winwaardige snelheid: De auto kan winnen, maar is niet perce de snelste. Of winwaardig: de auto is altijd het snelst en heeft een duidelijke voorsprong op de rest?
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:34:07
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 17:21:35
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 15:09:46
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 09:23:29
Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.
Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.
Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.
Tja, als het 'continue' tegenzit kun je dat simpelweg niet weten. Melbourne zat niks tegen en won McLaren gewoon. Daarna was er altijd wel iets. Dan een gridstraf, dan regen, dan een pitstop die tegenzat.
Ik denk ook dat de ware snelheid van Mclaren er door het prutsen van het team er nog niet is uitgekomen. Button zit nu 2 races op rij al te pielen en komt amper tot de top 10, terwijl Hamilton pole en 4de tijd traint. En ook in de races een snellere pace laat zien dan Button de afgelopen 3 races. Iets wil er niet bij Button, die daarom ook niet het maximale er uithaalt wat er in zit. Hamilton daarentegen haalt er wel meer uit, maar door pech niet het maximale haalt.
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 12:33:26
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 09:34:58
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben :P
Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No
'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.
Sorry hoor, maar dat is geen onzin. De Ferrari en de Sauber gingen voor geen meter totdat de temperatuur daalde en het ging regenen. Toen was het ineens een voordeel om zwaar op je banden te zijn. Die twee teams hadden een enorm voordeel die race en dat had niks met de coureur te maken.
@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:35:53
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 12:33:26
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 09:34:58
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben :P
Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No
'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.
Mee eens maar dan maakt absolute snelheid geen verschil en kan talent bepalend zijn. Denk aan Senna die met een veel mindere McLaren het hele veld naar huis reed in de regen. Dat maakt een auto niet winwaardig.
Wilde de prestatie van Alonso ook absoluut niet neersabelen. Verre van, hij heeft het uitstekend gedaan die race en verdiend alle eer. Maar er kleeft ook een eetlepeltje geluk aan die overwinning. Verkeerde strategie van Sauber, Mclaren maakte ook een "Zeldzaam pitstop foutje" en de auto van Mclaren ligt door zijn stijfheid niet zo lekker in de regen. (heb ik ergens gelezen, volgens insiders of mensen met desbetreffende kennis.)
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:42:46
@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.
Dat is toch ook wat ik zeg?
Begrijp ik nou goed dat je zelfde gedachte/mening er over hebt?
Citaat van: Enzo op 01 juni 2012 - 17:41:10
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 12:33:26
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 09:34:58
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben :P
Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No
'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.
Sorry hoor, maar dat is geen onzin. De Ferrari en de Sauber gingen voor geen meter totdat de temperatuur daalde en het ging regenen. Toen was het ineens een voordeel om zwaar op je banden te zijn. Die twee teams hadden een enorm voordeel die race en dat had niks met de coureur te maken.
Nou, ook wel met de coureur, maar de omstandigheden speelde inderdaad een bepalende factor. Dat maakt Ferrari niet ineens winwaardig.
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 17:45:01
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:42:46
@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.
Dat is toch ook wat ik zeg?
Begrijp ik nou goed dat je zelfde gedachte/mening er over hebt?
Ja. Ik vul je aan. Heb ik al een krat verzamelt?
Ik ben het wel met je eens hoor Wizard. De Ferrari is zeker niet de beste auto momenteel, eerder het vierde misschien wel vijfde team. Onder de huidige omstandigheden valt het gewoon minder op. Dat neemt niet weg dat ze wel degelijk kans maken op de titel dit jaar, juist omdat alles een beetje uitgevlakt word door de banden en Alonso een bijzonder goede coureur is.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:45:39
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 17:45:01
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:42:46
@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.
Dat is toch ook wat ik zeg?
Begrijp ik nou goed dat je zelfde gedachte/mening er over hebt?
Ja. Ik vul je aan. Heb ik al een krat verzamelt?
Just to be sure.
En komt in de buurt, je zit nu op de helft. Welk bier zou u graag willen :'(
Citaat van: Enzo op 01 juni 2012 - 17:48:33
Ik ben het wel met je eens hoor Wizard. De Ferrari is zeker niet de beste auto momenteel, eerder het vierde misschien wel vijfde team. Onder de huidige omstandigheden valt het gewoon minder op. Dat neemt niet weg dat ze wel degelijk kans maken op de titel dit jaar, juist omdat alles een beetje uitgevlakt word door de banden en Alonso een bijzonder goede coureur is.
Op basis van de loterij, zoals dat her en der geschreven staat, misschien wel. Niet omdat Ferrari kampioensmateriaal heeft geleverd. Dat is, zoals je zelf inziet, mijn punt. De vraag is wel of dat geen schade aan de geloofwaardigheid richt. Van een kampioen verwacht je toch een bepaalde prestatiekromme.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:52:41
Citaat van: Enzo op 01 juni 2012 - 17:48:33
Ik ben het wel met je eens hoor Wizard. De Ferrari is zeker niet de beste auto momenteel, eerder het vierde misschien wel vijfde team. Onder de huidige omstandigheden valt het gewoon minder op. Dat neemt niet weg dat ze wel degelijk kans maken op de titel dit jaar, juist omdat alles een beetje uitgevlakt word door de banden en Alonso een bijzonder goede coureur is.
Op basis van de loterij, zoals dat her en der geschreven staat, misschien wel. Niet omdat Ferrari kampioensmateriaal heeft geleverd. Dat is, zoals je zelf inziet, mijn punt. De vraag is wel of dat geen schade aan de geloofwaardigheid richt. Van een kampioen verwacht je toch een bepaalde prestatiekromme.
Als je niet uitkijkt krijg je van mij ook een biertje binnenkort.... ;D
Dat is één van de dingen die mij enorm tegen staat dit seizoen.
Het wordt tijd voor een forummeet! ;)
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:58:57
Het wordt tijd voor een forummeet! ;)
Wellicht, laten we allemaal naar jouw huis komen.
Ik zet de uitnodiging wel op de FP... ;D
Prima! Geef ik wel een adres door waar iedereen welkom is. ;)
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:42:46
@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.
niet echt vergelijkbaar. Hamilton heeft alle ronden dit jaar gereden, dus heeft alle mogelijkheden gehad om die top racepace waar jij het over hebt tentoon te spreiden. Afgezien van Australië heb ik daar weinig van gezien. Ja, op zaterdag in kwalificatie, maar dat is absoluut geen garantie voor de zondag hebben we kunnen zien. Ferrari en Red Bull hebben juist op zaterdag meer problemen. In kwalificatie is de combinatie McLaren/Hamilton tot nu toe duidelijk de beste, in racetrim heb ik het (nog) niet gezien. Heb wel een aantal races gezien waar Alonso Hamilton prima kon bijbenen of zelfs sneller was.
Alle mogelijkheden? Twee gridstraffen, één race vergalt door de linkerachterband die er niet opging, 1 regenrace. Dat zijn 4 uit 6. In Monaco was McLaren gewoon niet de snelste. Blijft over? Melbourne? Daar won McLaren.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:15:52
Alle mogelijkheden? Twee gridstraffen, één race vergalt door de linkerachterband die er niet opging, 1 regenrace. Dat zijn 4 uit 6. In Monaco was McLaren gewoon niet de snelste. Blijft over? Melbourne? Daar won McLaren.
tja, maar daarom kun je toch wel gewoon doorrijden?? ik zeg niet dat ie geen punten heeft laten liggen, maar hij heeft alle kans gehad om die racesnelheid te laten zien.
Als het tegenzit kun je niet je maximum racetrim rijden. Dat is geen eens een discussie.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:18:12
Als het tegenzit kun je niet je maximum racetrim rijden. Dat is geen eens een discussie.
nee, da's idd geen discussie, da's gewoon klinkklare onzin.
Dat is een feit. Dat jij dat onzin vind ligt meer aan jou dan dat het dit feit teniet doet.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:20:54
Dat is een feit. Dat jij dat onzin vind ligt meer aan jou dan dat het dit feit teniet doet.
waarom is dat een feit dan?? tuurlijk kost het tijd, maar dat wil niet zeggen dat dat gevolgen moet hebben voor je rondetijden.
Dat je niet je maximale racetrim kunt rijden lijkt me een feit als het tegenzit. Maximum racetrim is zonder verlies. Bovendien kom je in verkeer terecht dus vergt dat meer van je banden en/of heb je oponthoud die je niet hebt als je vanaf pole je rondjes kunt draaien.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:23:06
Dat je niet je maximale racetrim kunt rijden lijkt me een feit als het tegenzit. Maximum racetrim is zonder verlies. Bovendien kom je in verkeer terecht dus vergt dat meer van je banden en/of heb je oponthoud die je niet hebt als je vanaf pole je rondjes kunt draaien.
nogmaals, dat het hem gekost heeft stel ik helemaal niet ter discussie, dus in die zin is een max racetrim idd niet mogelijk. Maar hij heeft wel alle rondjes gereden dit seizoen en ik heb niks gemerkt van een superieure racesnelheid. Waar jij dat vandaan haalt is me nog steeds een raadsel, ik heb het idee dat je alles baseert op de kwalificatie!
McLaren is dan ook niet dominant. Ze rollen niet zomaar het veld op. Dus de voorsprong die ze hebben, hoe nihil deze ook is, wordt teniet gedaan door de tegenslagen. Het beeld verandert als Hamilton een race mag rijden zonder dat derden deze beïnvloeden. Pas dan kunnen we ook vaststellen hoe snel de McLaren is en dit afzetten tegen de snelheid van zijn concurenten. In verkeer rijden vergt veel meer van je banden dan dat je je strategie kunt afwerken. Bovendien ben jij één van de personen (correct me if i'am wrong) die de banden bekritiseert en roept dat coureurs niet voluit kunnen gaan. Nagaan als je je dan ook nog eens in het verkeer bevindt. Dat heeft een versterkende werking.
Citaat van: monaco2011 op 01 juni 2012 - 18:26:09
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:23:06
Dat je niet je maximale racetrim kunt rijden lijkt me een feit als het tegenzit. Maximum racetrim is zonder verlies. Bovendien kom je in verkeer terecht dus vergt dat meer van je banden en/of heb je oponthoud die je niet hebt als je vanaf pole je rondjes kunt draaien.
nogmaals, dat het hem gekost heeft stel ik helemaal niet ter discussie, dus in die zin is een max racetrim idd niet mogelijk. Maar hij heeft wel alle rondjes gereden dit seizoen en ik heb niks gemerkt van een superieure racesnelheid. Waar jij dat vandaan haalt is me nog steeds een raadsel, ik heb het idee dat je alles baseert op de kwalificatie!
Wizard heeft het ook nooit over superieure race pace gehad, enkel over een racepace die snelgenoeg is voor de overwinning. Nou Wizard, hier is je kratje dan. Dat ik je zelfs nog ga bijstaan had nooit iemand kunnen dromen denk ik :P
Maar ik denk dat jij het basis concept van Formule 1 nog maar is moet opzoeken, want als je serieus meent dat Hamilton in alle races alle mogelijkheden heeft gehad om een goede dan wel de beste race trim neer te zetten is er toch iets goed mis. Zoals Wizard al zei: straffen, regen en pitstop blunders kosten dit jaar nou eenmaal veel meer dan normaal.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:32:45
McLaren is dan ook niet dominant. Ze rollen niet zomaar het veld op. Dus de voorsprong die ze hebben, hoe nihil deze ook is, wordt teniet gedaan door de tegenslagen. Het beeld verandert als Hamilton een race mag rijden zonder dat derden deze beïnvloeden. Pas dan kunnen we ook vaststellen hoe snel de McLaren is en dit afzetten tegen de snelheid van zijn concurenten. In verkeer rijden vergt veel meer van je banden dan dat je je strategie kunt afwerken. Bovendien ben jij één van de personen (correct me if i'am wrong) die de banden bekritiseert en roept dat coureurs niet voluit kunnen gaan. Nagaan als je je dan ook nog eens in het verkeer bevindt. Dat heeft een versterkende werking.
en waar baseer je op dat deze voorsprong nihil is?? hoeveel reken je dan precies voor die extra slijtage van banden?? zou het niet kunnen dat je zo maar wat uit de losse pols aan het rekenen bent en dat je bepaalde dingen wat te zwaar meerekent?? En in feite zou dit dan moeten gelden voor alle coureurs behalve de polezitter. Dan moet je dus ook een correctie maken op de racesnelheid van Red Bull, Ferrari, Lotus, Mercedes etc
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 18:41:21
Citaat van: monaco2011 op 01 juni 2012 - 18:26:09
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:23:06
Dat je niet je maximale racetrim kunt rijden lijkt me een feit als het tegenzit. Maximum racetrim is zonder verlies. Bovendien kom je in verkeer terecht dus vergt dat meer van je banden en/of heb je oponthoud die je niet hebt als je vanaf pole je rondjes kunt draaien.
nogmaals, dat het hem gekost heeft stel ik helemaal niet ter discussie, dus in die zin is een max racetrim idd niet mogelijk. Maar hij heeft wel alle rondjes gereden dit seizoen en ik heb niks gemerkt van een superieure racesnelheid. Waar jij dat vandaan haalt is me nog steeds een raadsel, ik heb het idee dat je alles baseert op de kwalificatie!
Wizard heeft het ook nooit over superieure race pace gehad, enkel over een racepace die snelgenoeg is voor de overwinning. Nou Wizard, hier is je kratje dan. Dat ik je zelfs nog ga bijstaan had nooit iemand kunnen dromen denk ik :P
Maar ik denk dat jij het basis concept van Formule 1 nog maar is moet opzoeken, want als je serieus meent dat Hamilton in alle races alle mogelijkheden heeft gehad om een goede dan wel de beste race trim neer te zetten is er toch iets goed mis. Zoals Wizard al zei: straffen, regen en pitstop blunders kosten dit jaar nou eenmaal veel meer dan normaal.
dan moet jij de definitie van superieur nog maar eens opzoeken ;)
Citaat van: monaco2011 op 01 juni 2012 - 18:45:40
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:32:45
McLaren is dan ook niet dominant. Ze rollen niet zomaar het veld op. Dus de voorsprong die ze hebben, hoe nihil deze ook is, wordt teniet gedaan door de tegenslagen. Het beeld verandert als Hamilton een race mag rijden zonder dat derden deze beïnvloeden. Pas dan kunnen we ook vaststellen hoe snel de McLaren is en dit afzetten tegen de snelheid van zijn concurenten. In verkeer rijden vergt veel meer van je banden dan dat je je strategie kunt afwerken. Bovendien ben jij één van de personen (correct me if i'am wrong) die de banden bekritiseert en roept dat coureurs niet voluit kunnen gaan. Nagaan als je je dan ook nog eens in het verkeer bevindt. Dat heeft een versterkende werking.
en waar baseer je op dat deze voorsprong nihil is?? hoeveel reken je dan precies voor die extra slijtage van banden?? zou het niet kunnen dat je zo maar wat uit de losse pols aan het rekenen bent en dat je bepaalde dingen wat te zwaar meerekent?? En in feite zou dit dan moeten gelden voor alle coureurs behalve de polezitter. Dan moet je dus ook een correctie maken op de racesnelheid van Red Bull, Ferrari, Lotus, Mercedes etc
Waar baseer jij een voorsprong op? Hoe bereken jij wat het exacte verlies is? Zou het niet kunnen dat je zo maar wat uit de losse pols aan het rekenen bent en dat je bepaalde dingen onderschat? Geldt toch voor jou net zo goed??
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 18:41:21
Wizard heeft het ook nooit over superieure race pace gehad, enkel over een racepace die snelgenoeg is voor de overwinning. Nou Wizard, hier is je kratje dan. Dat ik je zelfs nog ga bijstaan had nooit iemand kunnen dromen denk ik :P
Sterker nog, ik heb geen eens beweert dat Hamilton per definitie zou hebben gewonnen! Dat kan ik gewoonweg niet weten. Wel heeft McLaren een winwaardige auto. Je bent niet zomaar even 0.6 sneller dan de tweede tijdens de kwalificatie om tijdens de race geen kans te maken op de overwinning, nou, laat ik zeggen podium. Hoe dan ook, Hamilton of beter gezegd, McLaren heeft genoeg punten laten liggen. Derhalve is de huidige tussenstand in het kampioenschap niet representatief voor de snelheid/kracht verdeling.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:54:22
Citaat van: monaco2011 op 01 juni 2012 - 18:45:40
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:32:45
McLaren is dan ook niet dominant. Ze rollen niet zomaar het veld op. Dus de voorsprong die ze hebben, hoe nihil deze ook is, wordt teniet gedaan door de tegenslagen. Het beeld verandert als Hamilton een race mag rijden zonder dat derden deze beïnvloeden. Pas dan kunnen we ook vaststellen hoe snel de McLaren is en dit afzetten tegen de snelheid van zijn concurenten. In verkeer rijden vergt veel meer van je banden dan dat je je strategie kunt afwerken. Bovendien ben jij één van de personen (correct me if i'am wrong) die de banden bekritiseert en roept dat coureurs niet voluit kunnen gaan. Nagaan als je je dan ook nog eens in het verkeer bevindt. Dat heeft een versterkende werking.
en waar baseer je op dat deze voorsprong nihil is?? hoeveel reken je dan precies voor die extra slijtage van banden?? zou het niet kunnen dat je zo maar wat uit de losse pols aan het rekenen bent en dat je bepaalde dingen wat te zwaar meerekent?? En in feite zou dit dan moeten gelden voor alle coureurs behalve de polezitter. Dan moet je dus ook een correctie maken op de racesnelheid van Red Bull, Ferrari, Lotus, Mercedes etc
Waar baseer jij een voorsprong op? Hoe bereken jij wat het exacte verlies is? Zou het niet kunnen dat je zo maar wat uit de losse pols aan het rekenen bent en dat je bepaalde dingen onderschat? Geldt toch voor jou net zo goed??
ja, maar ik beweer ook niks stellig toch?? ik zeg alleen dat ik het (nog) niet gezien heb. Nu jij, ik stelde jou deze vraag.
Citaat van: Enzo op 01 juni 2012 - 17:41:10
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 12:33:26
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 09:34:58
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 07:37:09
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 07:14:06
En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.
Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.
Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben :P
Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No
'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.
Sorry hoor, maar dat is geen onzin. De Ferrari en de Sauber gingen voor geen meter totdat de temperatuur daalde en het ging regenen. Toen was het ineens een voordeel om zwaar op je banden te zijn. Die twee teams hadden een enorm voordeel die race en dat had niks met de coureur te maken.
Dus dan noemen we het maar geluk? Je noemt het toch ook een geluk dat Mclaren een betere auto heeft gemaakt dan Ferrari? Dan moeten ze hun spullen ook maar voor elkaar hebben met lagere tenpraturen enzovoorts. Onzin wat mij betreft
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:32:45
McLaren is dan ook niet dominant. Ze rollen niet zomaar het veld op. Dus de voorsprong die ze hebben, hoe nihil deze ook is, wordt teniet gedaan door de tegenslagen. Het beeld verandert als Hamilton een race mag rijden zonder dat derden deze beïnvloeden. Pas dan kunnen we ook vaststellen hoe snel de McLaren is en dit afzetten tegen de snelheid van zijn concurenten. In verkeer rijden vergt veel meer van je banden dan dat je je strategie kunt afwerken. Bovendien ben jij één van de personen (correct me if i'am wrong) die de banden bekritiseert en roept dat coureurs niet voluit kunnen gaan. Nagaan als je je dan ook nog eens in het verkeer bevindt. Dat heeft een versterkende werking.
Jij ziet het als tegenslagen, ik zie het als domme fouten van Mclaren zelf. Je noemt het toch ook geen tegenslag voor Ferrari dat ze een slechte auto hebben, maar dat ze beter hun zaakjes op orde moeten hebben?
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 17:34:07
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 17:21:35
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 15:09:46
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 09:23:29
Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.
Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.
Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.
Tja, als het 'continue' tegenzit kun je dat simpelweg niet weten. Melbourne zat niks tegen en won McLaren gewoon. Daarna was er altijd wel iets. Dan een gridstraf, dan regen, dan een pitstop die tegenzat.
Ja kom nou... jij zegt gisteren dat Lewis qua snelheid altijd winwaardig was en nu zeg je dat je dat niet kan weten. Wat is het nou?
Mensen, Mensen, relax... Folkert trakteert op bier...
Althans, als Mr. Wizard dat met ons deelt.
Iedereen heeft toch gezien dat Lewis door pech en fouten de nodige punten heeft laten liggen.
En dat Alonso mede hierdoor en andere omstandigheden beter heeft gescoord.
Tis alleen discutabel hoeveel dat er zijn, maar meer dan 13 punten (gat met Alonso in de stand) zeker.
Dus uiteraard gaat Lewis tot het einde meedoen om de titel en races winnen. Mogelijk al in
Canada. Vergis jullie niet he... Stel nou: bij winst van Hamilton in Canada, waarbij door een sterk Mercedes
Alonso en de RBR's buiten het podium vallen, dan is zomaar Hamilton de nieuwe WK leider...
Dan heeft ie winnende racepace laten zien én de leiding het WK...
Citaat van: Mark F1gge op 01 juni 2012 - 20:36:23
Mensen, Mensen, relax... Folkert trakteert op bier...
Althans, als Mr. Wizard dat met ons deelt.
Iedereen heeft toch gezien dat Lewis door pech en fouten de nodige punten heeft laten liggen.
En dat Alonso mede hierdoor en andere omstandigheden beter heeft gescoord.
Tis alleen discutabel hoeveel dat er zijn, maar meer dan 13 punten (gat met Alonso in de stand) zeker.
Dus uiteraard gaat Lewis tot het einde meedoen om de titel en races winnen. Mogelijk al in
Canada. Vergis jullie niet he... Stel nou: bij winst van Hamilton in Canada, waarbij door een sterk Mercedes
Alonso en de RBR's buiten het podium vallen, dan is zomaar Hamilton de nieuwe WK leider...
Dan heeft ie winnende racepace laten zien én de leiding het WK...
Stel nou dat Alonso wint. Dan laat hij wizard zien dat hij een goede pace heeft en loopt hij uit in het wk ;)
Citaat van: Mark F1gge op 01 juni 2012 - 20:36:23
Mensen, Mensen, relax... Folkert trakteert op bier...
Althans, als Mr. Wizard dat met ons deelt.
Iedereen heeft toch gezien dat Lewis door pech en fouten de nodige punten heeft laten liggen.
En dat Alonso mede hierdoor en andere omstandigheden beter heeft gescoord.
Tis alleen discutabel hoeveel dat er zijn, maar meer dan 13 punten (gat met Alonso in de stand) zeker.
Dus uiteraard gaat Lewis tot het einde meedoen om de titel en races winnen. Mogelijk al in
Canada. Vergis jullie niet he... Stel nou: bij winst van Hamilton in Canada, waarbij door een sterk Mercedes
Alonso en de RBR's buiten het podium vallen, dan is zomaar Hamilton de nieuwe WK leider...
Dan heeft ie winnende racepace laten zien én de leiding het WK...
Dan wel ja. Nu nog niet. Voor de rest betwist niemand de WK kansen van Lewis hoor.
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 20:39:57
Citaat van: Mark F1gge op 01 juni 2012 - 20:36:23
Mensen, Mensen, relax... Folkert trakteert op bier...
Althans, als Mr. Wizard dat met ons deelt.
Iedereen heeft toch gezien dat Lewis door pech en fouten de nodige punten heeft laten liggen.
En dat Alonso mede hierdoor en andere omstandigheden beter heeft gescoord.
Tis alleen discutabel hoeveel dat er zijn, maar meer dan 13 punten (gat met Alonso in de stand) zeker.
Dus uiteraard gaat Lewis tot het einde meedoen om de titel en races winnen. Mogelijk al in
Canada. Vergis jullie niet he... Stel nou: bij winst van Hamilton in Canada, waarbij door een sterk Mercedes
Alonso en de RBR's buiten het podium vallen, dan is zomaar Hamilton de nieuwe WK leider...
Dan heeft ie winnende racepace laten zien én de leiding het WK...
Stel nou dat Alonso wint. Dan laat hij wizard zien dat hij een goede pace heeft en loopt hij uit in het wk ;)
Dat klopt.
Maarrrrr, volgens mij zijn er een paar mensen, inclusief mijzelf, die eerst Alonso een keer naar
de eerste rij willen zien kwalificeren. Om de race vervolgens vanaf de start te zien leiden en ook winnen.
Er is nog echte geen aanleiding geweest, om dat zomaar van Alonso te verwachten. Hoewel ik optimistisch
ben over zijn kansen voor de titel.
Bij Hamilton lijkt dit een meer realistisch scenario...
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 19:26:36
Jij ziet het als tegenslagen, ik zie het als domme fouten van Mclaren zelf. Je noemt het toch ook geen tegenslag voor Ferrari dat ze een slechte auto hebben, maar dat ze beter hun zaakjes op orde moeten hebben?
Ferrari is toch winwaardig? Althans, als ik jou mag geloven. Helaas hebben ze geen coureur die de snelheid naar overwinningen vertaald.
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 20:39:57
Stel nou dat Alonso wint. Dan laat hij wizard zien dat hij een goede pace heeft en loopt hij uit in het wk ;)
Gewonnen heeft hij al.
Citaat van: Mark F1gge op 01 juni 2012 - 20:36:23
Mensen, Mensen, relax... Folkert trakteert op bier...
Althans, als Mr. Wizard dat met ons deelt.
Iedereen heeft toch gezien dat Lewis door pech en fouten de nodige punten heeft laten liggen.
En dat Alonso mede hierdoor en andere omstandigheden beter heeft gescoord.
Tis alleen discutabel hoeveel dat er zijn, maar meer dan 13 punten (gat met Alonso in de stand) zeker.
Dus uiteraard gaat Lewis tot het einde meedoen om de titel en races winnen. Mogelijk al in
Canada. Vergis jullie niet he... Stel nou: bij winst van Hamilton in Canada, waarbij door een sterk Mercedes
Alonso en de RBR's buiten het podium vallen, dan is zomaar Hamilton de nieuwe WK leider...
Dan heeft ie winnende racepace laten zien én de leiding het WK...
voila zoals ik al zei, dat ferrari nog moet bewijzen dat ze degelijk de snelheid hebben en het verdienen dat alonso op kop staat. Ze zullen nog moeten opletten van mclaren. Ferrari is zo snel niet zoals men denkt doordat ze geluk hebben dat mclaren het minder doet
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 20:07:19
Ja kom nou... jij zegt gisteren dat Lewis qua snelheid altijd winwaardig was en nu zeg je dat je dat niet kan weten. Wat is het nou?
Je kunt niet weten of hij geen winwaardige racepace heeft. Wat jij nu schetst. Dat hij dat wel heeft kun je aflezen van de snelheid op de zaterdag.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 21:19:16
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 20:07:19
Ja kom nou... jij zegt gisteren dat Lewis qua snelheid altijd winwaardig was en nu zeg je dat je dat niet kan weten. Wat is het nou?
Je kunt niet weten of hij geen winwaardige racepace heeft. Wat jij nu schetst. Dat hij dat wel heeft kun je aflezen van de snelheid op de zaterdag.
Wat een gelul. Dat is kwalificatie, geen racepace dus. Los van het feit dat hij dan nog altijd maar de helft van de races blijkbaar de snelste was, is dat heel wat anders dan racepace. Je kan gewoon totaal niet hard maken dat Hamilton
altijd een winwaardige racepace heeft gehad, zoals jij stelde. Dat is grote BS en dat weet je volgens mij ook nog.
Altijd is wel héél letterlijk genomen. Hamilton zit er nu eenmaal (Monaco uitgezonderd) altijd prima bij qua snelheid maar heeft de nodige tegenslag te verwerken. Dat ga ik niet negeren. Of jij dat nu BS vindt of niet.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 21:58:05
Altijd is wel héél letterlijk genomen. Hamilton zit er nu eenmaal (Monaco uitgezonderd) altijd prima bij qua snelheid maar heeft de nodige tegenslag te verwerken. Dat ga ik niet negeren. Of jij dat nu BS vindt of niet.
Jij zei altijd, ik niet, en ja, dat is wel degelijk BS. In China had hij namelijk geen winwaardige racepace, in de regen van Maleisie niet, in Monaco niet en in Melbourne liet hij zich aftroeven door zijn teamgenoot. Hoe kom je er dan bij om te roepen dat hij altijd winwaardig is qua snelheid? Het tegendeel is namelijk waar: hij heeft lang niet altijd een winwaardige racepace.
waarom zegt men dan dat het niet lang meer gaat duren eer hamilton een overwinning haalt?????????? ???
Geen idee wie dat zegt. Het zou zomaar kunnen, alles kan dit jaar, maar we hebben het over de races tot nu toe, niet over die nog komen gaan. Over wat er in de toekomst gaat gebeuren kan ik nu immers nog weinig zeggen.
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 22:07:07
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 21:58:05
Altijd is wel héél letterlijk genomen. Hamilton zit er nu eenmaal (Monaco uitgezonderd) altijd prima bij qua snelheid maar heeft de nodige tegenslag te verwerken. Dat ga ik niet negeren. Of jij dat nu BS vindt of niet.
Jij zei altijd, ik niet, en ja, dat is wel degelijk BS. In China had hij namelijk geen winwaardige racepace, in de regen van Maleisie niet, in Monaco niet en in Melbourne liet hij zich aftroeven door zijn teamgenoot. Hoe kom je er dan bij om te roepen dat hij altijd winwaardig is qua snelheid? Het tegendeel is namelijk waar: hij heeft lang niet altijd een winwaardige racepace.
Button rijdt ook voor McLaren. In China was inderdaad Mercedes sneller. Toegegeven, die was me ontschoten. Hoewel het niks verandert aan mijn standpunt dat Ferrari er niet aan te pas komt als McLaren en Mercedes GP een 'normaal' weekend hebben. Ik begrijp niet dat iemand als jij, waarvan ik overtuigd ben van zijn kennis en objectiviteit, dit stellig kan negeren. McLaren heeft een tweetal races gehad waar ze qua snelheid werden afgetroeft, maar zitten er altijd bij. Als je de tegenslag van alle coureurs wegstreept stond Hamilton simpel eerste. Alonso doet het goed, helemaal mee eens, en het onderstreept Ferrari's keuze, maar het heeft meer te maken met zijn kwaliteiten dan met de rauwe snelheid van Ferrari. Hiervan ben ik nog niet overtuigd. Daarom dat ik ook de credits Alonso toespeel, niet Ferrari. Door Alonso's kwaliteiten staat hij eerste. Maar, om kampioen te worden, zal de auto ook enigszins moeten thuisgeven.
Citaat van: monaco2011 op 01 juni 2012 - 18:52:17
Citaat van: Folkert op 01 juni 2012 - 18:41:21
Citaat van: monaco2011 op 01 juni 2012 - 18:26:09
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 18:23:06
Dat je niet je maximale racetrim kunt rijden lijkt me een feit als het tegenzit. Maximum racetrim is zonder verlies. Bovendien kom je in verkeer terecht dus vergt dat meer van je banden en/of heb je oponthoud die je niet hebt als je vanaf pole je rondjes kunt draaien.
nogmaals, dat het hem gekost heeft stel ik helemaal niet ter discussie, dus in die zin is een max racetrim idd niet mogelijk. Maar hij heeft wel alle rondjes gereden dit seizoen en ik heb niks gemerkt van een superieure racesnelheid. Waar jij dat vandaan haalt is me nog steeds een raadsel, ik heb het idee dat je alles baseert op de kwalificatie!
Wizard heeft het ook nooit over superieure race pace gehad, enkel over een racepace die snelgenoeg is voor de overwinning. Nou Wizard, hier is je kratje dan. Dat ik je zelfs nog ga bijstaan had nooit iemand kunnen dromen denk ik :P
Maar ik denk dat jij het basis concept van Formule 1 nog maar is moet opzoeken, want als je serieus meent dat Hamilton in alle races alle mogelijkheden heeft gehad om een goede dan wel de beste race trim neer te zetten is er toch iets goed mis. Zoals Wizard al zei: straffen, regen en pitstop blunders kosten dit jaar nou eenmaal veel meer dan normaal.
dan moet jij de definitie van superieur nog maar eens opzoeken ;)
Ik wil het best opzoeken voor je hoor, maar kan het ook gewoon direct tegen je zeggen hoor. ;)
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 23:38:10
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 22:07:07
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 21:58:05
Altijd is wel héél letterlijk genomen. Hamilton zit er nu eenmaal (Monaco uitgezonderd) altijd prima bij qua snelheid maar heeft de nodige tegenslag te verwerken. Dat ga ik niet negeren. Of jij dat nu BS vindt of niet.
Jij zei altijd, ik niet, en ja, dat is wel degelijk BS. In China had hij namelijk geen winwaardige racepace, in de regen van Maleisie niet, in Monaco niet en in Melbourne liet hij zich aftroeven door zijn teamgenoot. Hoe kom je er dan bij om te roepen dat hij altijd winwaardig is qua snelheid? Het tegendeel is namelijk waar: hij heeft lang niet altijd een winwaardige racepace.
Button rijdt ook voor McLaren. In China was inderdaad Mercedes sneller. Toegegeven, die was me ontschoten. Hoewel het niks verandert aan mijn standpunt dat Ferrari er niet aan te pas komt als McLaren en Mercedes GP een 'normaal' weekend hebben. Ik begrijp niet dat iemand als jij, waarvan ik overtuigd ben van zijn kennis en objectiviteit, dit stellig kan negeren. McLaren heeft een tweetal races gehad waar ze qua snelheid werden afgetroeft, maar zitten er altijd bij. Als je de tegenslag van alle coureurs wegstreept stond Hamilton simpel eerste. Alonso doet het goed, helemaal mee eens, en het onderstreept Ferrari's keuze, maar het heeft meer te maken met zijn kwaliteiten dan met de rauwe snelheid van Ferrari. Hiervan ben ik nog niet overtuigd. Daarom dat ik ook de credits Alonso toespeel, niet Ferrari. Door Alonso's kwaliteiten staat hij eerste. Maar, om kampioen te worden, zal de auto ook enigszins moeten thuisgeven.
Alonso hoeft helemaal niets te bewijzen. Reed sinds de updates ook 2x podium, dus ik snap het probleem niet. Het zou beter zijn als Hamilton eens effectief laat zien dat ie een winnende race-pace heeft, dan te moeten lullen over tegenslagen (die er echt niet elke race waren).
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 23:38:10
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 22:07:07
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 21:58:05
Altijd is wel héél letterlijk genomen. Hamilton zit er nu eenmaal (Monaco uitgezonderd) altijd prima bij qua snelheid maar heeft de nodige tegenslag te verwerken. Dat ga ik niet negeren. Of jij dat nu BS vindt of niet.
Jij zei altijd, ik niet, en ja, dat is wel degelijk BS. In China had hij namelijk geen winwaardige racepace, in de regen van Maleisie niet, in Monaco niet en in Melbourne liet hij zich aftroeven door zijn teamgenoot. Hoe kom je er dan bij om te roepen dat hij altijd winwaardig is qua snelheid? Het tegendeel is namelijk waar: hij heeft lang niet altijd een winwaardige racepace.
Button rijdt ook voor McLaren. In China was inderdaad Mercedes sneller. Toegegeven, die was me ontschoten.
Dat mag een wandelende encyclopedie eigenlijk niet gebeuren ;)
en Bahrein dan?? Spanje zal altijd een vraagteken blijven al denk ik dat je die 1:18 niet zo maar kunt wegwuiven, ook al valt het gedeeltelijk te verklaren. Als je ziet dat Raikkonen het weekend ervoor vrij makkelijk van P11 naar P2 rijdt en er eerder het seizoen ook de Williamsen van achteren makkelijk de punten inreden.
Wat blijft er dan over?? Alleen Melbourne eigenlijk
Citaat van: Ńiels op 02 juni 2012 - 02:50:03
Alonso hoeft helemaal niets te bewijzen. Reed sinds de updates ook 2x podium, dus ik snap het probleem niet. Het zou beter zijn als Hamilton eens effectief laat zien dat ie een winnende race-pace heeft, dan te moeten lullen over tegenslagen (die er echt niet elke race waren).
Er is ook geen probleem. Ik vind de Ferrari -nog- niet overtuigend genoeg, tijdens GP weekenden, om Alonso neer te zetten als titelkandidaat. Jullie niet. En Hamillton heeft niet iedere race pech, maar wel erg vaak, dit seizoen.
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 23:38:10
Button rijdt ook voor McLaren.
Klopt, maar we hebben het over Hamilton. En als Button hem aftroeft tijdens een probleem vrije race was Lewis dus niet snel genoeg voor de winst.
CitaatHoewel het niks verandert aan mijn standpunt dat Ferrari er niet aan te pas komt als McLaren en Mercedes GP een 'normaal' weekend hebben. Ik begrijp niet dat iemand als jij, waarvan ik overtuigd ben van zijn kennis en objectiviteit, dit stellig kan negeren.
Dank u dank u, wat begint mijn zaterdag weer lekker zo ;).
Maarreh, ik negeer dat niet stellig, maar ik had het nu over Lewis en diens vermeende snelheid. Over Ferrari had ik eerder al gezegd dat zij weliswaar over het algemeen een iets lagere racepace hebben, maar dat dat gat in snelheid nu gewoon een stuk minder is dan aan het begin van het seizoen. Als je die lijn dus doortrekt, doet Alonso dus volop mee.
Citaat
McLaren heeft een tweetal races gehad waar ze qua snelheid werden afgetroeft, maar zitten er altijd bij. Als je de tegenslag van alle coureurs wegstreept stond Hamilton simpel eerste.
Dat zou kunnen, want Lewis heeft zeker punten verloren door omstandigheden waar hij niets aan kon doen. Maar hoeveel punten weet ik niet. Overigens is zijn team zelf niet altijd even scherp geweest, bij Button ook niet trouwens. Ferrari maakt die fouten niet. En die fouten zijn ook een factor in de titelstrijd.
CitaatAlonso doet het goed, helemaal mee eens, en het onderstreept Ferrari's keuze, maar het heeft meer te maken met zijn kwaliteiten dan met de rauwe snelheid van Ferrari. Hiervan ben ik nog niet overtuigd. Daarom dat ik ook de credits Alonso toespeel, niet Ferrari. Door Alonso's kwaliteiten staat hij eerste. Maar, om kampioen te worden, zal de auto ook enigszins moeten thuisgeven.
En dat doet die steeds meer. In een jaar waarin niemand er bovenuit springt, ook McLaren niet, zal consistentie een key factor zijn.
Citaat van: monaco2011 op 02 juni 2012 - 02:53:36
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 23:38:10
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2012 - 22:07:07
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 21:58:05
Altijd is wel héél letterlijk genomen. Hamilton zit er nu eenmaal (Monaco uitgezonderd) altijd prima bij qua snelheid maar heeft de nodige tegenslag te verwerken. Dat ga ik niet negeren. Of jij dat nu BS vindt of niet.
Jij zei altijd, ik niet, en ja, dat is wel degelijk BS. In China had hij namelijk geen winwaardige racepace, in de regen van Maleisie niet, in Monaco niet en in Melbourne liet hij zich aftroeven door zijn teamgenoot. Hoe kom je er dan bij om te roepen dat hij altijd winwaardig is qua snelheid? Het tegendeel is namelijk waar: hij heeft lang niet altijd een winwaardige racepace.
Button rijdt ook voor McLaren. In China was inderdaad Mercedes sneller. Toegegeven, die was me ontschoten.
Dat mag een wandelende encyclopedie eigenlijk niet gebeuren ;)
en Bahrein dan?? Spanje zal altijd een vraagteken blijven al denk ik dat je die 1:18 niet zo maar kunt wegwuiven, ook al valt het gedeeltelijk te verklaren. Als je ziet dat Raikkonen het weekend ervoor vrij makkelijk van P11 naar P2 rijdt en er eerder het seizoen ook de Williamsen van achteren makkelijk de punten inreden.
Wat blijft er dan over?? Alleen Melbourne eigenlijk
Wat is dat toch met jou en scheve vergelijkingen? Kimi komt van P11, heeft nog 1 setje nieuwe banden en is met een beetje goede start al in de top 8. Van af daar kan je gewoon best mee komen met de top en met je setje nieuwe banden goede tijden rijden en je wint al weer paar plekken. Dat setje banden had Lewis niet.
Je kan die 1:18 niet zomaar weg wuiven nee, maar je kan hem toch wel redelijk benaderen. Hij verliest gewoon enorm veel tijd. Inhalen van coureurs kost tijd, andere lijn, achter iemand rijden die langzamer is, laten we zeggen seconde per ronde? 18 mensen in halen: 18 seconde. Begon al met 18 seconde achter stand bij de start. En laten we zeggen niet 1,5 seconde per ronde dat hij sneller kon, maar 8 tiende. Toch wel mogelijk lijkt me zo?
18+18+52= 88 -24 (extra pitstop) 66 seconde: 1 minuut en 6 seconde. Eindigt hij 6 seconde achter Maldonado. En ja het is gis werk en uit de losse pols en een beetje hoop, maar met een beetje logisch redeneren en een kleine berekening kan je toch wel aardig beredeneren dat er voor Lewis meer in zat. P5 zeker. Want als je met deze strategie P8 kan rijden van achter aan, lijkt het me toch redelijk logisch dat je van vooraan toch wel podium plek kan rijden en zeker ook voor de overwinning. Zeg niet
dat het een zekerheid is en dat hij gewoon even deed, maar dat het mogelijk is is zeker.
Maar goed, Mclaren is zeker niet de aller snelste en hebben zeker geen duidelijke voorsprong. Maar ik denk wel dat ze een goede snelheid hebben. Ze moeten alleen oppassen dat ze niet te hard achteruit gaan.
Bespeur ik nu een discussie waarbij de nog niet geziene dominatie van McLaren en Hamilton, nu een voorzichtige "goede" racepace is geworden met mogelijk vormverlies?? ::)
Citaat van: Jeroen op 02 juni 2012 - 08:39:30
Klopt, maar we hebben het over Hamilton. En als Button hem aftroeft tijdens een probleem vrije race was Lewis dus niet snel genoeg voor de winst.
Meer over de snelheid van McLaren. Als Button wint, op eigen kracht, kunnen we stellen dat McLaren winwaardig is. De individuele prestatie is niet altijd representatief voor de snelheid van het materiaal. Zo ja, dan is de Ferrari echt een barrel, kijkend naar Massa. ;)
Citaat
Dank u dank u, wat begint mijn zaterdag weer lekker zo ;).
Ik was redelijk beschonken gisteravond, dus die enthousiasme mag je matigen. ;)
CitaatMaarreh, ik negeer dat niet stellig, maar ik had het nu over Lewis en diens vermeende snelheid. Over Ferrari had ik eerder al gezegd dat zij weliswaar over het algemeen een iets lagere racepace hebben, maar dat dat gat in snelheid nu gewoon een stuk minder is dan aan het begin van het seizoen. Als je die lijn dus doortrekt, doet Alonso dus volop mee.
Als McLaren blijft falen wel. En Schumacher. Want ook die valt twee keer weg voor Alonso waardoor Alonso een podium pakt.
Citaat
Dat zou kunnen, want Lewis heeft zeker punten verloren door omstandigheden waar hij niets aan kon doen. Maar hoeveel punten weet ik niet. Overigens is zijn team zelf niet altijd even scherp geweest, bij Button ook niet trouwens. Ferrari maakt die fouten niet. En die fouten zijn ook een factor in de titelstrijd.
Natuurlijk allemaal bepalende factoren. Maar het staat los van de kansen van Alonso linken aan de snelheid van de concurentie. En ik ga niet doen alsof McLaren blijft falen, een seizoen lang. Ze zijn gedisciplineerd genoeg om het zaakje weer op rails te krijgen. En van Mercedes GP verwacht ik dat ze Schumacher een auto geven waarmee hij kan finishen. Rosberg heeft ook zo'n exemplaar! Maar goed, Alonso heeft totaal geen puntenschade ondanks de mindere Ferrari. Ze hebben wat terrein gewonnen en mochten ze nog een stapje dichterbij komen is Alonso zeker een factor waarmee men rekening mee moet houden. Alonso wordt door veel coureurs weggezet als de beste coureur van het huidige veld dus de angst zit er goed in. ;)
Citaat
En dat doet die steeds meer. In een jaar waarin niemand er bovenuit springt, ook McLaren niet, zal consistentie een key factor zijn.
Mee eens. Maar nogmaals, ik zie McLaren niet een seizoen lang falen. Want dat Hamilton niet constant voorin heeft gereden heeft meer te maken met factoren van buitenaf dan met Hamilton zelf. Hamilton rijdt, net als Alonso, een prima seizoen. Hoop dan ook dat het nu eens mee gaat zitten.
Citaat van: Mark F1gge op 02 juni 2012 - 09:57:43
Bespeur ik nu een discussie waarbij de nog niet geziene dominatie van McLaren en Hamilton, nu een voorzichtige "goede" racepace is geworden met mogelijk vormverlies?? ::)
Ik heb geloof ik nooit gezegd dat Mclaren of Hamilton dominant was of een dominante race pace hebben. Of doelde je niet op mij :) ?
Citaat van: Wizard op 01 juni 2012 - 21:15:03
Citaat van: sanderalonso op 01 juni 2012 - 19:26:36
Jij ziet het als tegenslagen, ik zie het als domme fouten van Mclaren zelf. Je noemt het toch ook geen tegenslag voor Ferrari dat ze een slechte auto hebben, maar dat ze beter hun zaakjes op orde moeten hebben?
Ferrari is toch winwaardig? Althans, als ik jou mag geloven. Helaas hebben ze geen coureur die de snelheid naar overwinningen vertaald.
Nou, de laatste 2 races wel. Maar het was duidelijk dat de auto in het begin erg slecht was.
Citaat van: Folkert op 02 juni 2012 - 10:07:22
Citaat van: Mark F1gge op 02 juni 2012 - 09:57:43
Bespeur ik nu een discussie waarbij de nog niet geziene dominatie van McLaren en Hamilton, nu een voorzichtige "goede" racepace is geworden met mogelijk vormverlies?? ::)
Ik heb geloof ik nooit gezegd dat Mclaren of Hamilton dominant was of een dominante race pace hebben. Of doelde je niet op mij :) ?
Nee joh...
Vind alleen de kentering in de discussie opvallend.
Eerst was t zo dat McLaren, en vooral Lewis, eigenlijk de besten zijn dit jaar, maar dat omgevingsfactoren het beeld hierover vertroebelen. Maar nu lijkt het erop dat McLaren wel competatief is, maar moet oppassen dat ze niet te ver terugzakken...
Zo zie je maar, ook in deze discussie zijn we op zoek naar een rijder die "de lat" vertegenwoordigd. Op dit moment lijkt het Alonso te zijn, gezien de terugkomende vergelijking met hem. Zijn prestaties als coureur (niet zijn auto) zijn op dit moment foutloos.
Citaat van: Mark F1gge op 02 juni 2012 - 10:22:54
Citaat van: Folkert op 02 juni 2012 - 10:07:22
Citaat van: Mark F1gge op 02 juni 2012 - 09:57:43
Bespeur ik nu een discussie waarbij de nog niet geziene dominatie van McLaren en Hamilton, nu een voorzichtige "goede" racepace is geworden met mogelijk vormverlies?? ::)
Ik heb geloof ik nooit gezegd dat Mclaren of Hamilton dominant was of een dominante race pace hebben. Of doelde je niet op mij :) ?
Nee joh...
Vind alleen de kentering in de discussie opvallend.
Eerst was t zo dat McLaren, en vooral Lewis, eigenlijk de besten zijn dit jaar, maar dat omgevingsfactoren het beeld hierover vertroebelen. Maar nu lijkt het erop dat McLaren wel competatief is, maar moet oppassen dat ze niet te ver terugzakken...
Zo zie je maar, ook in deze discussie zijn we op zoek naar een rijder die "de lat" vertegenwoordigd. Op dit moment lijkt het Alonso te zijn, gezien de terugkomende vergelijking met hem. Zijn prestaties als coureur (niet zijn auto) zijn op dit moment foutloos.
Hehe, ok. Ja ik heb de discussie niet op de voet gevolgd en zijn mij ook paar dingen voorbij gegaan. Maar over de hele linie denk ik wel dat Mclaren de beste auto is. Of was. Vooral door de pech leek die er niet te zijn, maar ze hebben iig een goede basis snelheid. Australië, Maleisië (denk ik) Spanje en in zekere zin ook Bahrein, waren zij wel het team dat vooraan stond. 4 van de 6 lieten ze in kwalificatie zien de snelheid te hebben en ok het is niet in de race, maar daar kwam het in 2 races ook niet toe. Monaco liet Hamilton ook zien mee te kunnen met de snelheid. Ik denk dat Mclaren er in Canada gewoon weer staat en voor de overwinning gaat met Lewis.
en riant ook met 40 seconde voorsprong op de nr 3 :P
Citaat van: Wizard op 02 juni 2012 - 10:03:36
Mee eens. Maar nogmaals, ik zie McLaren niet een seizoen lang falen.
Dat zal vast niet, maar dat is misschien ook helemaal niet nodig. Probleem van McLaren is dat ze aanvankelijk dominant waren wat betreft snelheid, maar die dominatie is gewoon verdwenen nog voordat ze het in punten hebben uitgebouwd. Jij vindt ze qua snelheid nog altijd dominant, maar daar zie ik niets meer van terug op de baan. Andere teams hebben simpelweg veel meer stappen gemaakt dan McLaren, en dát is nou precies hun probleem, veel meer dan een mislukte pitstop dat is.
Waaruit blijkt dat ik McLaren dominant vind qua snelheid? Dan wil ik dat graag rectificeren. Wel is McLaren, in mijn optiek, de snellere. Vooral op zaterdag verrichten ze goede zaken. En ja, op zondag worden de punten verdeeld, maar als Hamilton de kans wordt ontnomen een goed zaterdagresultaat te verzilveren ga ik niet aannemen dat McLaren de tred van zaterdag niet kan doortrekken naar de zondag. In Spanje was hij maar liefst 0.6 seconden sneller dan Ferrari. Dan heb je genoeg meersnelheid om op zondag af te rekenen met Ferrari. Die honneurs heeft Maldonado vervolgens waargenomen. Alonso houdt de schade zeker beperkt maar heeft dan ook alle wind in de zeilen. Of je hier een seizoen lang op kunt teren waag ik te betwijfelen.
Citaat van: Wizard op 02 juni 2012 - 13:41:58
Waaruit blijkt dat ik McLaren dominant vind qua snelheid? Dan wil ik dat graag rectificeren.
Naja, jij zegt dat Hamilton qua snelheid tot nu toe altijd winwaardig is geweest. Als je sturctureel de snelste bent, dan ben je dominant qua snelheid. Dat is het geen gekke conclusie dat jij McLaren op snelheid dominant vindt toch?
Ik vind het iets te zwaar van inzet. Winwaardig betekent niet per definitie dat Hamilton met 2 vingers in de neus wint, als niks tegenzit. Dat is mijn definitie van dominantie.
Citaat van: Wizard op 02 juni 2012 - 13:41:58
Waaruit blijkt dat ik McLaren dominant vind qua snelheid? Dan wil ik dat graag rectificeren. Wel is McLaren, in mijn optiek, de snellere. Vooral op zaterdag verrichten ze goede zaken. En ja, op zondag worden de punten verdeeld, maar als Hamilton de kans wordt ontnomen een goed zaterdagresultaat te verzilveren ga ik niet aannemen dat McLaren de tred van zaterdag niet kan doortrekken naar de zondag. In Spanje was hij maar liefst 0.6 seconden sneller dan Ferrari. Dan heb je genoeg meersnelheid om op zondag af te rekenen met Ferrari. Die honneurs heeft Maldonado vervolgens waargenomen. Alonso houdt de schade zeker beperkt maar heeft dan ook alle wind in de zeilen. Of je hier een seizoen lang op kunt teren waag ik te betwijfelen.
Alle wind in de zeilen? Hij maximaliseert gewoon en profiteerd van ander mans fouten, dat noem ik niet echt geluk of wind in de zeilen.
Waar gebruik ik de term geluk? En je zegt het zelf: "profiteert." Dat staat niet gelijk aan 'op eigen kracht'. En dáárom houd ik een slag om de arm. Ik zeg niet dat Alonso géén kans maakt of géén kampioen wordt, wel vraag ik mij af of je hier een seizoen op kunt teren.
Citaat van: sanderalonso op 03 juni 2012 - 17:38:11
Citaat van: Wizard op 02 juni 2012 - 13:41:58
Waaruit blijkt dat ik McLaren dominant vind qua snelheid? Dan wil ik dat graag rectificeren. Wel is McLaren, in mijn optiek, de snellere. Vooral op zaterdag verrichten ze goede zaken. En ja, op zondag worden de punten verdeeld, maar als Hamilton de kans wordt ontnomen een goed zaterdagresultaat te verzilveren ga ik niet aannemen dat McLaren de tred van zaterdag niet kan doortrekken naar de zondag. In Spanje was hij maar liefst 0.6 seconden sneller dan Ferrari. Dan heb je genoeg meersnelheid om op zondag af te rekenen met Ferrari. Die honneurs heeft Maldonado vervolgens waargenomen. Alonso houdt de schade zeker beperkt maar heeft dan ook alle wind in de zeilen. Of je hier een seizoen lang op kunt teren waag ik te betwijfelen.
Alle wind in de zeilen? Hij maximaliseert gewoon en profiteerd van ander mans fouten, dat noem ik niet echt geluk of wind in de zeilen.
Waarom niet? Dat hij er van profiteert is inderdaad geen geluk maar zijn talent/kunnen. Maar dat de situatie zich voordoet om te profiteren kan je niets anders an geluk of wind in de rug/zeilen noemen.
Citaat van: Folkert op 03 juni 2012 - 18:55:54
Citaat van: sanderalonso op 03 juni 2012 - 17:38:11
Citaat van: Wizard op 02 juni 2012 - 13:41:58
Waaruit blijkt dat ik McLaren dominant vind qua snelheid? Dan wil ik dat graag rectificeren. Wel is McLaren, in mijn optiek, de snellere. Vooral op zaterdag verrichten ze goede zaken. En ja, op zondag worden de punten verdeeld, maar als Hamilton de kans wordt ontnomen een goed zaterdagresultaat te verzilveren ga ik niet aannemen dat McLaren de tred van zaterdag niet kan doortrekken naar de zondag. In Spanje was hij maar liefst 0.6 seconden sneller dan Ferrari. Dan heb je genoeg meersnelheid om op zondag af te rekenen met Ferrari. Die honneurs heeft Maldonado vervolgens waargenomen. Alonso houdt de schade zeker beperkt maar heeft dan ook alle wind in de zeilen. Of je hier een seizoen lang op kunt teren waag ik te betwijfelen.
Alle wind in de zeilen? Hij maximaliseert gewoon en profiteerd van ander mans fouten, dat noem ik niet echt geluk of wind in de zeilen.
Waarom niet? Dat hij er van profiteert is inderdaad geen geluk maar zijn talent/kunnen. Maar dat de situatie zich voordoet om te profiteren kan je niets anders an geluk of wind in de rug/zeilen noemen.
Ik vind dat als je zegt dat hij de wind in de zeilen heeft dat je hem tekort doet. De andere maken gewoon domme fouten.
Nou ja, gaan we nu ziften op de Nederlandse taal? Prima, doen we het anders: het zit hem niet tegen waardoor hij maximaal kan profiteren.
Beter?
Werd er gezift dan? :-\
Mooi woord hoor: ziften.
Als je kijk hoe Lewis dit jaar rijd, kun je niks anders zeggen dat hij aan 1 van z`n beste seizoenen bezig is, hij rijd de races strak
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/598641_441818899169993_206653112686574_1611259_1041977073_n.jpg)
Citaat van: sanderalonso op 03 juni 2012 - 19:07:45
Citaat van: Folkert op 03 juni 2012 - 18:55:54
Citaat van: sanderalonso op 03 juni 2012 - 17:38:11
Citaat van: Wizard op 02 juni 2012 - 13:41:58
Waaruit blijkt dat ik McLaren dominant vind qua snelheid? Dan wil ik dat graag rectificeren. Wel is McLaren, in mijn optiek, de snellere. Vooral op zaterdag verrichten ze goede zaken. En ja, op zondag worden de punten verdeeld, maar als Hamilton de kans wordt ontnomen een goed zaterdagresultaat te verzilveren ga ik niet aannemen dat McLaren de tred van zaterdag niet kan doortrekken naar de zondag. In Spanje was hij maar liefst 0.6 seconden sneller dan Ferrari. Dan heb je genoeg meersnelheid om op zondag af te rekenen met Ferrari. Die honneurs heeft Maldonado vervolgens waargenomen. Alonso houdt de schade zeker beperkt maar heeft dan ook alle wind in de zeilen. Of je hier een seizoen lang op kunt teren waag ik te betwijfelen.
Alle wind in de zeilen? Hij maximaliseert gewoon en profiteerd van ander mans fouten, dat noem ik niet echt geluk of wind in de zeilen.
Waarom niet? Dat hij er van profiteert is inderdaad geen geluk maar zijn talent/kunnen. Maar dat de situatie zich voordoet om te profiteren kan je niets anders an geluk of wind in de rug/zeilen noemen.
Ik vind dat als je zegt dat hij de wind in de zeilen heeft dat je hem tekort doet. De andere maken gewoon domme fouten.
In welk opzicht doe ik hem te kort? Ik zeg toch dat hij prima presteet en uitstekend reageert op fouten van anderen. Maar dat andere fouten maken is jou waardering om dat niet te doen, maar wel geluk dat het andere wel over komt. Hoe wil je het dan noemen?
Citaat van: Folkert op 03 juni 2012 - 21:19:35
Citaat van: sanderalonso op 03 juni 2012 - 19:07:45
Citaat van: Folkert op 03 juni 2012 - 18:55:54
Citaat van: sanderalonso op 03 juni 2012 - 17:38:11
Citaat van: Wizard op 02 juni 2012 - 13:41:58
Waaruit blijkt dat ik McLaren dominant vind qua snelheid? Dan wil ik dat graag rectificeren. Wel is McLaren, in mijn optiek, de snellere. Vooral op zaterdag verrichten ze goede zaken. En ja, op zondag worden de punten verdeeld, maar als Hamilton de kans wordt ontnomen een goed zaterdagresultaat te verzilveren ga ik niet aannemen dat McLaren de tred van zaterdag niet kan doortrekken naar de zondag. In Spanje was hij maar liefst 0.6 seconden sneller dan Ferrari. Dan heb je genoeg meersnelheid om op zondag af te rekenen met Ferrari. Die honneurs heeft Maldonado vervolgens waargenomen. Alonso houdt de schade zeker beperkt maar heeft dan ook alle wind in de zeilen. Of je hier een seizoen lang op kunt teren waag ik te betwijfelen.
Alle wind in de zeilen? Hij maximaliseert gewoon en profiteerd van ander mans fouten, dat noem ik niet echt geluk of wind in de zeilen.
Waarom niet? Dat hij er van profiteert is inderdaad geen geluk maar zijn talent/kunnen. Maar dat de situatie zich voordoet om te profiteren kan je niets anders an geluk of wind in de rug/zeilen noemen.
Ik vind dat als je zegt dat hij de wind in de zeilen heeft dat je hem tekort doet. De andere maken gewoon domme fouten.
In welk opzicht doe ik hem te kort? Ik zeg toch dat hij prima presteet en uitstekend reageert op fouten van anderen. Maar dat andere fouten maken is jou waardering om dat niet te doen, maar wel geluk dat het andere wel over komt. Hoe wil je het dan noemen?
Bij wind in de zeilen denk ik aan lichtelij geluk, zoals Vettel had in monaco 2010 met de safety car. Maar goed, dit is eigenlijk helemaal geen belangrijke discussie :P
2011 bedoel je;) Maar waarom is dat dan wel geluk en de regen of pitstop blunders van Mclaren niet? Dat snap ik nu even niet. Tis niet belangrijk, maar ben wel benieuwd.
Citaat van: rafael25 op 03 juni 2012 - 20:32:28
Als je kijk hoe Lewis dit jaar rijd, kun je niks anders zeggen dat hij aan 1 van z`n beste seizoenen bezig is, hij rijd de races strak
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/598641_441818899169993_206653112686574_1611259_1041977073_n.jpg)
Valt best wel tegen eigenlijk.
Hij verliest bijna iedere race plaatsen en daarmee kostbare punten.
En ja ..... ik weet dat dat niet alleen aan hem ligt, maar toch ...... het ligt ook niet alleen aan z''n team.
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Ok, ik heb misschien weer mijn lewis bril op. Maar dat achteruit racen ligt niet geheel aan hem. IMO is het team voor over grote deel verantwoordelijk voor de achteruitgang. Australie slechte start en pech met de SC kan je hem niet echt kwalijk nemen. Er zou iets met de koppeling te zijn geweest waarom hij niet goed weg kon komen. Maleisie was de regen die op het verkeerde moment kwam. Mclaren lijkt niet snel te gaan in de regen door zijn stijfheid en mechanische grip? oids. Monaco werd hij volgens zich zelf niet goed genoeg op de hoogte gehouden van de opmars van Vettel. Maar goed Monaco kan ik op zich nog wel achteruit racen noemen, maar het zit Lewis gewoon echt niet mee dit jaar. Hoop dat Canada de ommekeer word.
En Spanje was ook grote team blunder als je het mij vraagt. Lewis en Mclaren hebben nog steeds de snelheid, ben ik vrijzeker van.
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 13:08:40
Ok, ik heb misschien weer mijn lewis bril op. Maar dat achteruit racen ligt niet geheel aan hem. IMO is het team voor over grote deel verantwoordelijk voor de achteruitgang. Australie slechte start en pech met de SC kan je hem niet echt kwalijk nemen. Er zou iets met de koppeling te zijn geweest waarom hij niet goed weg kon komen.
Dat is autosport, kun je het team imo ook niet kwalijk nemen. ???
Overigens zeg ik ook niet dat 't alleen aan hem ligt, maar dat het ook niet alleen aan 't team ligt.
Alle schuld naar McLaren schuiven vind ik te makkelijk en niet reeel.
CitaatMaleisie was de regen die op het verkeerde moment kwam. Mclaren lijkt niet snel te gaan in de regen door zijn stijfheid en mechanische grip? oids.
Die regen geld voor iedereen.
Dat de McLaren beter is op 't droge vindt ik ook niet de schuld van z''n team. :-\
CitaatMonaco werd hij volgens zich zelf niet goed genoeg op de hoogte gehouden van de opmars van Vettel. Maar goed Monaco kan ik op zich nog wel achteruit racen noemen,
Dat vind ik echt 'n zwak excuus.
Hij reed daar zelf gewoon geen al te sterke pace, waardoor eerst Alonso en later Vettel hem tijdens de stops verschalkte. ::)
Citaatmaar het zit Lewis gewoon echt niet mee dit jaar. Hoop dat Canada de ommekeer word.
Daar ben ik ''t dan weer wel mee eens. :)
CitaatEn Spanje was ook grote team blunder als je het mij vraagt.
Spanje was idd ''n groffe fout van de teamleiding, maar daardoor reed hij voor de verandering wel naar voren. :P
CitaatLewis en Mclaren hebben nog steeds de snelheid, ben ik vrijzeker van.
Dat ontken ik ook zeer zeker niet, hij gaat vast nog wel 'ns winnen ook dit jaar.
Maar het gat wat ze in Melbourne hadden lijkt me wel gedicht, dus makkelijk gaat hij 't niet krijgen.
Want hoewel hij er bijna iedere race redelijk goed bij zit, kan ik het absoluut niet met Rafael eens zijn dat dit Lewis' beste seizoen uit z'n carriere is. :o
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Nou ja niet zijn beste seizoen, maar wel meest stabiel en volwassen. Ik heb Hamilton nog geen echte fouten zien maken. Het team wel. Hij staat er elk weekend bij, als geloof ik de enige. En het achteruit rijden ligt denk ik toch wel meer bij het team dan Lewis. Maar zoals ik eerder aan gaf, was Monaco niet echt al te best qua pace nee. Maar overige races? Ja regen is voor iedereen het zelfde, maar daar deed hij toch ook wel mee met het racen. Was geloof ik niet significant langzamer dan Perez en Alonso.
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 13:45:33
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Nou ja niet zijn beste seizoen, maar wel meest stabiel en volwassen. Ik heb Hamilton nog geen echte fouten zien maken. Het team wel. Hij staat er elk weekend bij, als geloof ik de enige. En het achteruit rijden ligt denk ik toch wel meer bij het team dan Lewis. Maar zoals ik eerder aan gaf, was Monaco niet echt al te best qua pace nee. Maar overige races? Ja regen is voor iedereen het zelfde, maar daar deed hij toch ook wel mee met het racen. Was geloof ik niet significant langzamer dan Perez en Alonso.
Maar hij was ook niet sneller. Hij kon Perez en Alonso niet bijhalen/achterhalen.
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 13:45:33
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Nou ja niet zijn beste seizoen, maar wel meest stabiel en volwassen. Ik heb Hamilton nog geen echte fouten zien maken. Het team wel. Hij staat er elk weekend bij, als geloof ik de enige. En het achteruit rijden ligt denk ik toch wel meer bij het team dan Lewis. Maar zoals ik eerder aan gaf, was Monaco niet echt al te best qua pace nee. Maar overige races? Ja regen is voor iedereen het zelfde, maar daar deed hij toch ook wel mee met het racen. Was geloof ik niet significant langzamer dan Perez en Alonso.
Ik denk dat iedereen zowat 1,5 seconde trager was dan Alonso in het begin van de regen. Naar het einde van de race toe verkleinde dat verschil wel, maar Alonso en Perez waren gewoon een hele race sneller dan het hele veld. Inclusief Hamilton. ;)
Weet niet of de rondetijden daar nog ergens van te vinden zijn, moet ik straks eens opzoeken.
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 14:05:23
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 13:45:33
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Nou ja niet zijn beste seizoen, maar wel meest stabiel en volwassen. Ik heb Hamilton nog geen echte fouten zien maken. Het team wel. Hij staat er elk weekend bij, als geloof ik de enige. En het achteruit rijden ligt denk ik toch wel meer bij het team dan Lewis. Maar zoals ik eerder aan gaf, was Monaco niet echt al te best qua pace nee. Maar overige races? Ja regen is voor iedereen het zelfde, maar daar deed hij toch ook wel mee met het racen. Was geloof ik niet significant langzamer dan Perez en Alonso.
Maar hij was ook niet sneller. Hij kon Perez en Alonso niet bijhalen/achterhalen.
Nee, dat zeker niet nee. Maar doelde meer op zijn algemene snelheid. Hij kwam door omstandigheden achter Alonso en Perez te rijden als ik me niet vergis. Kon daarna ook niets meer uitrichten, maar vind dat moeilijk om hem daar de "schuld"van te geven.
Citaat van: Ńiels op 04 juni 2012 - 14:14:59
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 13:45:33
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Nou ja niet zijn beste seizoen, maar wel meest stabiel en volwassen. Ik heb Hamilton nog geen echte fouten zien maken. Het team wel. Hij staat er elk weekend bij, als geloof ik de enige. En het achteruit rijden ligt denk ik toch wel meer bij het team dan Lewis. Maar zoals ik eerder aan gaf, was Monaco niet echt al te best qua pace nee. Maar overige races? Ja regen is voor iedereen het zelfde, maar daar deed hij toch ook wel mee met het racen. Was geloof ik niet significant langzamer dan Perez en Alonso.
Ik denk dat iedereen zowat 1,5 seconde trager was dan Alonso in het begin van de regen. Naar het einde van de race toe verkleinde dat verschil wel, maar Alonso en Perez waren gewoon een hele race sneller dan het hele veld. Inclusief Hamilton. ;)
Weet niet of de rondetijden daar nog ergens van te vinden zijn, moet ik straks eens opzoeken.
Die moeten ergens nog rondslingeren. Maar ik kan me herinneren dat Lewis op P3 redelijk kon volgen.
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:31:40
Die regen geld voor iedereen.
Dat de McLaren beter is op 't droge vindt ik ook niet de schuld van z''n team. :-\
Basis van de discussie is nog altijd de ruwe snelheid van McLaren. Daarom gaven Alonso en Domenicali na de race ook aan dat het niks verandert aan de situatie. En daarom noemde Alonso de zege ook een verrassing. Zonder regen had Ferrari McLaren, volgens eigen verwachting, niet kunnen bedreigen. Dat is de basis van deze discussie. Dat Alonso, door omstandigheden, wist te winnen maakt de Ferrari geen spat sneller en zijn kansen niet groter noch kleiner.
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 14:05:23
Maar hij was ook niet sneller. Hij kon Perez en Alonso niet bijhalen/achterhalen.
Pérez was snelste die dag. Jammer dat Sauber daar taktisch niet sterk was en Pérez daardoor veel tijd verloor. Juist doordat een Sauber daar snel kon zijn geeft dat prima aan dat de absolute snelheid niks zegt tijdens dit soort omstandigheden. Volgens mij heb ik ergens gelezen dat de McLarens vrij stijf zijn en daardoor in de regen niet goed uit de verf komen.
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Wat doet Hamilton dan 'fout'?
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:07:28
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
Ik had ''t over de races waarin hij "achteruit'' racede.
In China en Spanje, reed hij vooruit.
Daarbij kan ik ''n bakwissel het team niet kwalijk nemen, zonder had hij waarschijnlijk de race niet uitgereden.
De Maleisse regenrace was voor iedereen gelijk.
En ik zie ook echt niet hoe ik z'n terugval daar, de schuld van z'n team moet gaan vinden.
Bij de grid-penalty in Spanje + de falende pitsstops in Bahrein ligt de schuld van z''n ''falen'' volledig bij het team.
De rest vd races ligt het echter bij hemzelf.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:24:02
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Wat doet Hamilton dan 'fout'?
Posities inleveren in Australie, Maleisie en Monaco.
Als de auto niet harder wilt in de regen, houd het op hé. Het ligt meer aan de auto dan aan Hamilton. Button had ook niet bepaald een lek vinger, lek duim race. Datzelfde geldt voor Monaco. De auto kan niet op ieder circuit optimaal functioneren. Als jij dat de coureur wilt aanrekenen, prima. Ik niet.
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 17:29:14
Daarbij kan ik ''n bakwissel het team niet kwalijk nemen, zonder had hij waarschijnlijk de race niet uitgereden.
Wie ga je een bakwissel dan wel kwalijk nemen? Ga je dit Hamilton aanrekenen?
CitaatDe Maleisse regenrace was voor iedereen gelijk.
En ik zie ook echt niet hoe ik z'n terugval daar, de schuld van z'n team moet gaan vinden.
Bij de grid-penalty in Spanje + de falende pitsstops in Bahrein ligt de schuld van z''n ''falen'' volledig bij het team.
De rest vd races ligt het echter bij hemzelf.
Ik geef het team dan ook niet de schuld maar ook hier kun je vraagtekens plaatsen of je het Hamilton kan aanrekenen dat de McLarens niet goed uit de verf komen tijdens deze omstandigheden. Bovendien zegt het niks over hun snelheid ten opzichte van de concurentie wat nog steeds de basis is van deze discussie. Prima dat Alonso daar wint maar het maakt de Ferrari geen spat sneller. Dat werd ruiterlijk bevestigd door Alonso en Domenicali zelf. Dus wie zijn wij om daar aan te tornen?
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 17:31:16
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:24:02
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:40:02
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juni 2012 - 13:38:22
Mwa. Een beetje van beiden denk ik als het gaat om de tegenvallende resultaten. Zowel Hamilton als het team.
Precies. ::)
Wat doet Hamilton dan 'fout'?
Posities inleveren in Australie, Maleisie en Monaco.
Ik denk niet dat je hier niemand als echte schuldige kan aanwijzen. Australie? Button starte gewoon werelds en Vettel kwam er voor bij door SC. Kan er wel inkomen dat het beter had gemoeten, maar echt achteruit racen wil ik Australië en Maleisië niet noemen. Lag meer aan de omstandigheden. Monaco kan ik wel helemaal in komen. Daar ging het gewoon niet, maar was maar op 3 seconde van de leiding en dat vind ik de term "Achteruit racen" eigenlijk niet waard. Het was zo minimaal dat het voor het zelfde geld andersom was.
Ferrari heeft de pitstop gewoonweg beter ingecalculeerd. Als tijdens de pitstop posities worden gewonnen verdient het team ook credits. McLaren was tactisch niet héél sterk. Bij Button trouwens ook niet.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:33:17
Als de auto niet harder wilt in de regen, houd het op hé. Het ligt meer aan de auto dan aan Hamilton. Button had ook niet bepaald een lek vinger, lek duim race. Datzelfde geldt voor Monaco. De auto kan niet op ieder circuit optimaal functioneren. Als jij dat de coureur wilt aanrekenen, prima. Ik niet.
Hoho .... ik reken Hamilton helemaal niets aan.
Het enige wat ik hiermee wil zeggen is dat niet alles McLaren aan te reken valt.
Er wordt nu net gedaan alsof het team elke race van Hamilton verpest heeft, terwijl dat er in werkelijkheid maar 2 zijn geweest.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:39:52
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 17:29:14
Daarbij kan ik ''n bakwissel het team niet kwalijk nemen, zonder had hij waarschijnlijk de race niet uitgereden.
Wie ga je een bakwissel dan wel kwalijk nemen? Ga je dit Hamilton aanrekenen?
Die reken ik niemand aan.
Ja ..... het team neemt dat besluit, maar doen dat uit voorzorg.
Zonder bakwissel had Hamilton de race hoogstwaarschijnlijk niet uitgereden.
En ja ..... dat is 'n aanname, maar wel 'n vrij logische lijkt me.
CitaatCitaatDe Maleisse regenrace was voor iedereen gelijk.
En ik zie ook echt niet hoe ik z'n terugval daar, de schuld van z'n team moet gaan vinden.
Bij de grid-penalty in Spanje + de falende pitsstops in Bahrein ligt de schuld van z''n ''falen'' volledig bij het team.
De rest vd races ligt het echter bij hemzelf.
Ik geef het team dan ook niet de schuld maar ook hier kun je vraagtekens plaatsen of je het Hamilton kan aanrekenen dat de McLarens niet goed uit de verf komen tijdens deze omstandigheden. Bovendien zegt het niks over hun snelheid ten opzichte van de concurentie wat nog steeds de basis is van deze discussie. Prima dat Alonso daar wint maar het maakt de Ferrari geen spat sneller. Dat werd ruiterlijk bevestigd door Alonso en Domenicali zelf. Dus wie zijn wij om daar aan te tornen?
Dan zit je in de verkeerde discussie. ::)
Ik zit in ''n discussie waarin we over de resultaten van McLaren en Hamilton in het bijzonder spreken.
De discussie over Ferrari's vermeende gebrek aan snelheid heb ik allang achter me gelaten. ;D
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 17:40:41
Ik denk niet dat je hier iemand als echte schuldige kan aanwijzen. Australie? Button starte gewoon werelds en Vettel kwam er voor bij door SC. Kan er wel inkomen dat het beter had gemoeten, maar echt achteruit racen wil ik Australië en Maleisië niet noemen. Lag meer aan de omstandigheden. Monaco kan ik wel helemaal in komen. Daar ging het gewoon niet, maar was maar op 3 seconde van de leiding en dat vind ik de term "Achteruit racen" eigenlijk niet waard. Het was zo minimaal dat het voor het zelfde geld andersom was.
Daarom plaatste ik achteruit ook tussen haakjes.
Tuurlijk kan Lewis er ook weinig aan doen dat z'n pace niet goed genoeg is of dat Button beter start en de SC roet in het eten gooit.
Ik probeerde alleen duidelijk te maken dat niet alleen het team steekjes heeft laten vallen, maar hijzelf ook.
Al heeft 't team flink geblunderd in Spanje en Bahrein, heeft hij zelf ook de nodige punten verspeeld.
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 18:01:34
Hoho .... ik reken Hamilton helemaal niets aan.
Het enige wat ik hiermee wil zeggen is dat niet alles McLaren aan te reken valt.
Er wordt nu net gedaan alsof het team elke race van Hamilton verpest heeft, terwijl dat er in werkelijkheid maar 2 zijn geweest.
Hamilton doet weinig fout in mijn optiek. Dat klopt. Lijkt af en toe wel het kind van de rekening. Eindelijk is Hamilton weer terug op z'n niveau en net nu lijkt alles om hem heen mis te gaan. Zoals ik al zei, er is altijd wel iets.
Citaat
Die reken ik niemand aan.
Ja ..... het team neemt dat besluit, maar doen dat uit voorzorg.
Zonder bakwissel had Hamilton de race hoogstwaarschijnlijk niet uitgereden.
En ja ..... dat is 'n aanname, maar wel 'n vrij logische lijkt me.
1) Zegt dat niks over de prestaties van Hamilton.
2) Zegt dat niks over de snelheid van McLaren.
In beide discussies toepasbaar. ;)
CitaatDan zit je in de verkeerde discussie. ::)
Ik zit in ''n discussie waarin we over de resultaten van McLaren en Hamilton in het bijzonder spreken.
De discussie over Ferrari's vermeende gebrek aan snelheid heb ik allang achter me gelaten. ;D
Volgens mij is deze toch écht in het verlengde daarvan. Maar, soit, hoe je het ook wendt of keert, ik denk dat Hamilton weinig fout doet en het geplaatst 'lijstje' een vertekend beeld projecteert. Aan de hand daarvan trek ik geen conclusies. Hooguit cijfermatige conclusies die niks zeggen over de prestaties van Lewis zelf.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:33:17
Als de auto niet harder wilt in de regen, houd het op hé. Het ligt meer aan de auto dan aan Hamilton. Button had ook niet bepaald een lek vinger, lek duim race. Datzelfde geldt voor Monaco. De auto kan niet op ieder circuit optimaal functioneren. Als jij dat de coureur wilt aanrekenen, prima. Ik niet.
En australië dan?? daar liet Hamilton het toch wel zelf liggen. Dus alleen op basis daarvan heeft Kootje al gelijk. Daarnaast maakt Hamilton ook gewoon deel uit van een team, t is nu aan hem om te laten zien dat ie wel kan winnen als alles gladjes verloopt. Als ik jullie mag geloven was dat dus alleen Australië en daar liet ie het toch zelf liggen. Dus volgens jou eigen statistieken is het wat dat betreft; 0 uit 1.
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:31:40
Citaatmaar het zit Lewis gewoon echt niet mee dit jaar. Hoop dat Canada de ommekeer word.
Daar ben ik ''t dan weer wel mee eens. :)
Ach kom op zeg, al bij al is het misschien te vergelijken met één keer uitvallen in winnende positie. Dr zijn dit jaar coureurs die veel meer pech hebben.
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 18:05:15
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 17:40:41
Ik denk niet dat je hier iemand als echte schuldige kan aanwijzen. Australie? Button starte gewoon werelds en Vettel kwam er voor bij door SC. Kan er wel inkomen dat het beter had gemoeten, maar echt achteruit racen wil ik Australië en Maleisië niet noemen. Lag meer aan de omstandigheden. Monaco kan ik wel helemaal in komen. Daar ging het gewoon niet, maar was maar op 3 seconde van de leiding en dat vind ik de term "Achteruit racen" eigenlijk niet waard. Het was zo minimaal dat het voor het zelfde geld andersom was.
Daarom plaatste ik achteruit ook tussen haakjes.
Tuurlijk kan Lewis er ook weinig aan doen dat z'n pace niet goed genoeg is of dat Button beter start en de SC roet in het eten gooit.
Ik probeerde alleen duidelijk te maken dat niet alleen het team steekjes heeft laten vallen, maar hijzelf ook.
Al heeft 't team flink geblunderd in Spanje en Bahrein, heeft hij zelf ook de nodige punten verspeeld.
Ah, duidelijk. Monaco heeft hij idd punten verspeelt, overige races neig ik eerder naar de omstandigheden die invloed hadden op zijn race. Zijn slechte start houd ik voorals nog op een weigerende koppeling, want dat is iets wat ik nog steeds in mijn hoofd heb. Meen ergens keer gelezen te hebben dat zijn koppeling niet goed werkte.
Was dat niet zo, dan ben ik het inderdaad met je eens dat hij daar ook punten heeft verspeelt.
Citaat van: monaco2011 op 04 juni 2012 - 18:28:26
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 13:31:40
Citaatmaar het zit Lewis gewoon echt niet mee dit jaar. Hoop dat Canada de ommekeer word.
Daar ben ik ''t dan weer wel mee eens. :)
Ach kom op zeg, al bij al is het misschien te vergelijken met één keer uitvallen in winnende positie. Dr zijn dit jaar coureurs die veel meer pech hebben.
Die zijn er inderdaad, maar Lewis is een van de weinige die zelf bijna niks verkeerd doet, maar wel pech heeft. Schumacher heeft 1 keer in de kwalificatie gestunteld en 1 keer de race van Senna vergalt. Maar eerlijk is eerlijk, hij heeft een behoorlijk bord met pech. Maar je kan niet ontkennen dat hij in hoge posities behoorlijk wat tegenslag kende. China, Bahrein en Spanje.
Citaat van: monaco2011 op 04 juni 2012 - 18:24:56
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:33:17
Als de auto niet harder wilt in de regen, houd het op hé. Het ligt meer aan de auto dan aan Hamilton. Button had ook niet bepaald een lek vinger, lek duim race. Datzelfde geldt voor Monaco. De auto kan niet op ieder circuit optimaal functioneren. Als jij dat de coureur wilt aanrekenen, prima. Ik niet.
En australië dan?? daar liet Hamilton het toch wel zelf liggen. Dus alleen op basis daarvan heeft Kootje al gelijk. Daarnaast maakt Hamilton ook gewoon deel uit van een team, t is nu aan hem om te laten zien dat ie wel kan winnen als alles gladjes verloopt. Als ik jullie mag geloven was dat dus alleen Australië en daar liet ie het toch zelf liggen. Dus volgens jou eigen statistieken is het wat dat betreft; 0 uit 1.
Zoals ik al eerder zei: Ik meen iets te hebben gelezen over een koppeling oid wat zijn slechte start zou kunnen verklaren.
Maar goed, dan is het 0 uit 1, maar dat is wel erg simpel bekeken.
Schumacher heeft bakken pech gehad maar zelf ook steken laten vallen. Dat idee heb ik niet bij Hamilton. Dat betekent niet dat hij altijd de sterren van de hemel rijdt. Monaco was ook niks bijzonders maar kan niet zeggen dat Hamilton daar fouten heeft gemaakt.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:01:17
Schumacher heeft bakken pech gehad maar zelf ook steken laten vallen. Dat idee heb ik niet bij Hamilton. Dat betekent niet dat hij altijd de sterren van de hemel rijdt. Monaco was ook niks bijzonders maar kan niet zeggen dat Hamilton daar fouten heeft gemaakt.
ok, zal allemaal wel, ik reageerde alleen op het gedeelte dat het Hamilton 'gewoon niet mee zat' . Dr zijn coureurs die meer pech hebben gehad en ik doelde geen eens specifiek op Schumacher.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:07:28
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
De regenrace? Volgens mij had iedereen daar last van. Maar ik kan het ook mis hebben hoor!?!
Citaat van: monaco2011 op 04 juni 2012 - 19:13:25
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:01:17
Schumacher heeft bakken pech gehad maar zelf ook steken laten vallen. Dat idee heb ik niet bij Hamilton. Dat betekent niet dat hij altijd de sterren van de hemel rijdt. Monaco was ook niks bijzonders maar kan niet zeggen dat Hamilton daar fouten heeft gemaakt.
ok, zal allemaal wel, ik reageerde alleen op het gedeelte dat het Hamilton 'gewoon niet mee zat' . Dr zijn coureurs die meer pech hebben gehad en ik doelde geen eens specifiek op Schumacher.
Ik zeg dan ook nergens dat het alleen bij Hamilton mis ging? Dus ik begrijp de link naar anderen niet.
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:20:51
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:07:28
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
De regenrace? Volgens mij had iedereen daar last van. Maar ik kan het ook mis hebben hoor!?!
Staat elders, in dit topic, uitgelegd.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:26:02
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:20:51
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:07:28
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
De regenrace? Volgens mij had iedereen daar last van. Maar ik kan het ook mis hebben hoor!?!
Staat elders, in dit topic, uitgelegd.
Nogmaals, je noemt het toch ook geen pech dat bijvoorbeeld een Ferrari een minder goede auto is dan de Mclaren? (Misschien moet het was zijn, maar dat zien we aankomend weekend)
Niet zozeer pech, wel dat omstandigheden meer oorzaak was dan de kwaliteiten. Hamilton deed in Maleisië niks verkeerds. Dat de McLaren niet snel was in de regen kun je Hamilton simpelweg niet aanrekenen. Dat vind ik niet falen van Hamilton.
Haha, jullie kunnen niet genoeg krijgen van deze discussie he ;)
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:31:29
Niet zozeer pech, wel dat omstandigheden meer oorzaak was dan de kwaliteiten. Hamilton deed in Maleisië niks verkeerds. Dat de McLaren niet snel was in de regen kun je Hamilton simpelweg niet aanrekenen. Dat vind ik niet falen van Hamilton.
Kun je Hamilton net zoveel aanrekenen als McLaren.
Ook niet dus.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:31:29
Niet zozeer pech, wel dat omstandigheden meer oorzaak was dan de kwaliteiten. Hamilton deed in Maleisië niks verkeerds. Dat de McLaren niet snel was in de regen kun je Hamilton simpelweg niet aanrekenen. Dat vind ik niet falen van Hamilton.
Je ziet met regen vaak wel de 'echte' coureurs bovendrijven hoor. (Daarmee zeg ik niks over Lewis' talent, want dat heeft hij wel degelijk, en niet zo'n klein beetje ook :P)
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:25:34
Citaat van: monaco2011 op 04 juni 2012 - 19:13:25
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:01:17
Schumacher heeft bakken pech gehad maar zelf ook steken laten vallen. Dat idee heb ik niet bij Hamilton. Dat betekent niet dat hij altijd de sterren van de hemel rijdt. Monaco was ook niks bijzonders maar kan niet zeggen dat Hamilton daar fouten heeft gemaakt.
ok, zal allemaal wel, ik reageerde alleen op het gedeelte dat het Hamilton 'gewoon niet mee zat' . Dr zijn coureurs die meer pech hebben gehad en ik doelde geen eens specifiek op Schumacher.
Ik zeg dan ook nergens dat het alleen bij Hamilton mis ging? Dus ik begrijp de link naar anderen niet.
dan zou ik zeggen kijk ff een klein stukje terug. Ik reageerde in eerste instantie helemaal niet op jou.
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 20:11:28
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:31:29
Niet zozeer pech, wel dat omstandigheden meer oorzaak was dan de kwaliteiten. Hamilton deed in Maleisië niks verkeerds. Dat de McLaren niet snel was in de regen kun je Hamilton simpelweg niet aanrekenen. Dat vind ik niet falen van Hamilton.
Je ziet met regen vaak wel de 'echte' coureurs bovendrijven hoor. (Daarmee zeg ik niks over Lewis' talent, want dat heeft hij wel degelijk, en niet zo'n klein beetje ook :P)
Het klopt wel. In de regen legt de factor coureur meer gewicht in de schaal, mja, als je materiaal niet mee werkt, is dat voordeel meteen teniet gedaan. Maar mocht die McLaren écht zo stijf zijn als ik denk dat die is, laten we dan een regendans doen voor iedere Grand Prix. ;)
Citaat van: monaco2011 op 04 juni 2012 - 20:53:58
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:25:34
Citaat van: monaco2011 op 04 juni 2012 - 19:13:25
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:01:17
Schumacher heeft bakken pech gehad maar zelf ook steken laten vallen. Dat idee heb ik niet bij Hamilton. Dat betekent niet dat hij altijd de sterren van de hemel rijdt. Monaco was ook niks bijzonders maar kan niet zeggen dat Hamilton daar fouten heeft gemaakt.
ok, zal allemaal wel, ik reageerde alleen op het gedeelte dat het Hamilton 'gewoon niet mee zat' . Dr zijn coureurs die meer pech hebben gehad en ik doelde geen eens specifiek op Schumacher.
Ik zeg dan ook nergens dat het alleen bij Hamilton mis ging? Dus ik begrijp de link naar anderen niet.
dan zou ik zeggen kijk ff een klein stukje terug. Ik reageerde in eerste instantie helemaal niet op jou.
Ik ga niet terugkijken, ik geloof je op je woord. ;)
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:28:32
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:26:02
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:20:51
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:07:28
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
De regenrace? Volgens mij had iedereen daar last van. Maar ik kan het ook mis hebben hoor!?!
Staat elders, in dit topic, uitgelegd.
Nogmaals, je noemt het toch ook geen pech dat bijvoorbeeld een Ferrari een minder goede auto is dan de Mclaren? (Misschien moet het was zijn, maar dat zien we aankomend weekend)
Natuurlijk is dat voor Alonso pech. Alleen van ander kaliber. Lewis rijd op de 2de plek in Bahrein en dan gaat je pitstop fout en daarna nog een keer. Nou ja, Lewis kan vechten om de overwinning en Alonso niet als je dan door pech van anderen ineens boven aanstaat heb je geluk, naast het talent. Want dat Alonso gretig gebruik maakt dankzij zijn talent staat buiten kijf.
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 21:14:00
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:28:32
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:26:02
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:20:51
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:07:28
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
De regenrace? Volgens mij had iedereen daar last van. Maar ik kan het ook mis hebben hoor!?!
Staat elders, in dit topic, uitgelegd.
Nogmaals, je noemt het toch ook geen pech dat bijvoorbeeld een Ferrari een minder goede auto is dan de Mclaren? (Misschien moet het was zijn, maar dat zien we aankomend weekend)
Natuurlijk is dat voor Alonso pech. Alleen van ander kaliber. Lewis rijd op de 2de plek in Bahrein en dan gaat je pitstop fout en daarna nog een keer. Nou ja, Lewis kan vechten om de overwinning en Alonso niet als je dan door pech van anderen ineens boven aanstaat heb je geluk, naast het talent. Want dat Alonso gretig gebruik maakt dankzij zijn talent staat buiten kijf.
Ik doelde erop dat Wizard vond dat de regenrace pech voor Lewis was ;)
Nee, dat zegt Wizard niet. Wizard zegt:
Citaat
Ik geef het team dan ook niet de schuld maar ook hier kun je vraagtekens plaatsen of je het Hamilton kan aanrekenen dat de McLarens niet goed uit de verf komen tijdens deze omstandigheden. Bovendien zegt het niks over hun snelheid ten opzichte van de concurentie wat nog steeds de basis is van deze discussie. Prima dat Alonso daar wint maar het maakt de Ferrari geen spat sneller. Dat werd ruiterlijk bevestigd door Alonso en Domenicali zelf. Dus wie zijn wij om daar aan te tornen?
Maar goed er zijn nu best veel titel kandidaten, maar denk dat er maar enkele echt kandidaat zijn.
1) Hamilton, staat er bijna elke race goed bij. Nog geen race gewonnen, maar dat is eerder pech dan onkunde. Hij rijd dit jaar foutloos.
2) Alonso. Ookal heeft hij ogenschijnlijk de slechtste auto van de toppers, hij staat er toch ook weer. En de Ferrari word wel steeds beter, maar gaat moeilijk krijgen als de andere teams geen fouten maken.
3) Button, staat nu nog ver achter, maar als er een man is die met ervaring dingen kan omgooien is het Button wel.
4) Webber, lijkt 2011 van zich afgeworpen te hebben en bied Vettel genoeg tegenstand. Zijn overwinning bewees zijn vorm.
5) Vettel, lijkt ook dit seizoen sterk, maar kan toch enigsinds profiteren van de fouten/pech van Mclaren.
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 21:48:35
Nee, dat zegt Wizard niet. Wizard zegt:
Citaat
Ik geef het team dan ook niet de schuld maar ook hier kun je vraagtekens plaatsen of je het Hamilton kan aanrekenen dat de McLarens niet goed uit de verf komen tijdens deze omstandigheden. Bovendien zegt het niks over hun snelheid ten opzichte van de concurentie wat nog steeds de basis is van deze discussie. Prima dat Alonso daar wint maar het maakt de Ferrari geen spat sneller. Dat werd ruiterlijk bevestigd door Alonso en Domenicali zelf. Dus wie zijn wij om daar aan te tornen?
Volgens mij heb je al eens gezegd toen jullie/we het hadden over de pech van Lewis, dat jij maleisie er bij betrok. Anyway, jullie weten nu waar ik op doelde. Ik heb geen zin in een welles-nietes discussie.
@Folkert: Rosberg staat ook niet héél ver achter en de Mercedes doet het, zo nu en dan, ook niet verkeerd. Niet direct iemand die ik nu een goede kans geef, maar uitsluiten doe ik hem -nog- niet.
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 22:07:58
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 21:48:35
Nee, dat zegt Wizard niet. Wizard zegt:
Citaat
Ik geef het team dan ook niet de schuld maar ook hier kun je vraagtekens plaatsen of je het Hamilton kan aanrekenen dat de McLarens niet goed uit de verf komen tijdens deze omstandigheden. Bovendien zegt het niks over hun snelheid ten opzichte van de concurentie wat nog steeds de basis is van deze discussie. Prima dat Alonso daar wint maar het maakt de Ferrari geen spat sneller. Dat werd ruiterlijk bevestigd door Alonso en Domenicali zelf. Dus wie zijn wij om daar aan te tornen?
Volgens mij heb je al eens gezegd toen jullie/we het hadden over de pech van Lewis, dat jij maleisie er bij betrok. Anyway, jullie weten nu waar ik op doelde. Ik heb geen zin in een welles-nietes discussie.
Ging over de krachtverhouding tussen Ferrari en McLaren en dat Maleisie niet representatief is. Hooguit dat het hem niet meezat. Maar écht letterlijk als pech wegzetten lijkt me niet. En mocht ik dat we hebben gedaan heb ik bij deze verduidelijkt wat ik bedoel. Bovendien, wat boeit het? Dat Hamilton meer tegenslag heeft dan Alonso en de stand in het WK derhalve niet representatief is voor een krachtverhouding lijkt me duidelijk. Kan me niet voorstellen dat iemand daar aan wilt tornen.
Citaat van: Folkert op 04 juni 2012 - 21:14:00
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:28:32
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 19:26:02
Citaat van: sanderalonso op 04 juni 2012 - 19:20:51
Citaat van: Wizard op 04 juni 2012 - 17:07:28
Citaat van: Kootje op 04 juni 2012 - 12:40:00
Citaat van: Franky R. op 04 juni 2012 - 12:25:22
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2012 - 06:34:34
Naja, uit zo'n staatje alleen kan je iig weinig opmaken.
Idd. zo lijkt het net alsof Hamilton achteruit racet, terwijl de blunders van het team niet in het staatje zijn verwerkt. En we zullen zien in Canada of McLaren minder progressie heeft geboekt t.o.z. van RBR, Ferrari of Lotus.
Nah ..... kom op !!!
De blunders van het team waren er alleen in Bahrein, en die gevolgen zijn duidelijk terug te zien in het staatje.
Maar ook in Australie, Maleisie en Monaco reed hij achteruit.
Je bent de gridpenalty's vergeten en negeert gemakshalve de regenrace?
De regenrace? Volgens mij had iedereen daar last van. Maar ik kan het ook mis hebben hoor!?!
Staat elders, in dit topic, uitgelegd.
Nogmaals, je noemt het toch ook geen pech dat bijvoorbeeld een Ferrari een minder goede auto is dan de Mclaren? (Misschien moet het was zijn, maar dat zien we aankomend weekend)
Natuurlijk is dat voor Alonso pech. Alleen van ander kaliber. Lewis rijd op de 2de plek in Bahrein en dan gaat je pitstop fout en daarna nog een keer. Nou ja, Lewis kan vechten om de overwinning en Alonso niet als je dan door pech van anderen ineens boven aanstaat heb je geluk, naast het talent. Want dat Alonso gretig gebruik maakt dankzij zijn talent staat buiten kijf.
3e plek, Grosjean was m voor de 1e stop al voorbij en Webber zat in zn nek te hijgen. De Red Bulls en Lotussen was ie daar normaal gesproken niet voor gebleven.
Oja, ok, maar volgens mij was dat ook al na verprutste stop als ik me niet vergis. Hoe bedoel je normaal gesproken? Omdat ze in zijn nek zaten te hijgen gaan ze er ook zo maar even voor bij en blijven ze dat hele race? Normaal gesproken zou het nog spannend worden, maar denk wel dat hij er voor had kunnen blijven.
Citaat van: Folkert op 05 juni 2012 - 08:20:30
Oja, ok, maar volgens mij was dat ook al na verprutste stop als ik me niet vergis. Hoe bedoel je normaal gesproken? Omdat ze in zijn nek zaten te hijgen gaan ze er ook zo maar even voor bij en blijven ze dat hele race? Normaal gesproken zou het nog spannend worden, maar denk wel dat hij er voor had kunnen blijven.
nee, dat was er voor. Voor zn stop had ie in 9 ronden al ruim 9 seconden verloren op Vettel, terwijl Hamilton toch vrij baan had. Aangezien Lotus, of toch iig Raikkonen Vettel zn pace kon matchen ga ik er vanuit dat die met gemak voor Hamilton waren gefinisht. Had ie hooguit kunnen strijden met Webber om plaats 4.
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/556529_10150932084458014_289168738_n.jpg)
Ja?
Citaat van: Wizard op 19 juni 2012 - 16:49:31
Ja?
Rafael25 geniet van de no 1 positie van HAM... ;)
(
Rafael, je hebt helemaal gelijk, hoor. LOL!)
Ow. Ok. (Y)
Ik geniet van de 22e plaats van Narain. Klasse prestatie!
Citaat van: Franky R. op 19 juni 2012 - 17:39:32
Citaat van: Wizard op 19 juni 2012 - 16:49:31
Ja?
Rafael25 geniet van de no 1 positie van HAM... ;)
(Rafael, je hebt helemaal gelijk, hoor. LOL!)
Ik ook. ;D Maar dat gaat hij dit jaar ook niet meer uit handen geven. Komende 4 races wint Lewis. Let maar op 8) ;D
Ik vrees van niet
Rosberg gaat winnen in Valencia. Anders Schumacher.
Citaat van: sanderalonso op 19 juni 2012 - 19:06:37
Ik vrees van niet
Je vrees is onterecht en niet nodig ;)
Ik hoop Schumacher ondanks dat ik hem uit mijn team heb gegooid.
Citaat van: Folkert op 19 juni 2012 - 18:54:45
Citaat van: Franky R. op 19 juni 2012 - 17:39:32
Citaat van: Wizard op 19 juni 2012 - 16:49:31
Ja?
Rafael25 geniet van de no 1 positie van HAM... ;)
(Rafael, je hebt helemaal gelijk, hoor. LOL!)
Ik ook. ;D Maar dat gaat hij dit jaar ook niet meer uit handen geven. Komende 4 races wint Lewis. Let maar op 8) ;D
ik denk het ook. Mclaren heeft al bewezen dat ze de snelste zijn
Volgens Rosberg is Mercedes de snelste wagen. Ik sluit het niet uit.
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2012 - 20:24:28
Volgens Rosberg is Mercedes de snelste wagen. Ik sluit het niet uit.
ja mclaren en mercedes, beide met mercedesmotoren. Dat is het mooiste bewijs. En dan gaat het tussen renault en ferrari
Citaat van: robbert op 19 juni 2012 - 20:34:38
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2012 - 20:24:28
Volgens Rosberg is Mercedes de snelste wagen. Ik sluit het niet uit.
ja mclaren en mercedes, beide met mercedesmotoren. Dat is het mooiste bewijs. En dan gaat het tussen renault en ferrari
En Red Bull dan?
@Jeroen: Heeft Nico dat gezegd? Ben het tot nu toe nergens tegen gekomen dat hij denkt dat Mercedes het snelste is.
Edit: Lees het idd net op onze hoofdpagina. Wel grappig en onnozele opmerking: Als de race in china was begonnen........
Als het kampioenschap na Canada was afgelopen, was Hamilton WK......
Ach, Rosberg toont zich strijdlustig. Dat is toch prima?
Merc heeft inderdaad een goede auto gebouwd dit jaar en denk dat ze onder normalere* omstandigheden een goede titelkandidaat zijn samen met Red Bull en McLaren voor de constructeurs.
*Lees: normale banden en zonder ongeluk Schumacher
Citaat van: Enzo op 20 juni 2012 - 11:01:07
Ach, Rosberg toont zich strijdlustig. Dat is toch prima?
Merc heeft inderdaad een goede auto gebouwd dit jaar en denk dat ze onder normalere* omstandigheden een goede titelkandidaat zijn samen met Red Bull en McLaren voor de constructeurs.
*Lees: normale banden en zonder ongeluk Schumacher
Oh, dat vind ik ook helemaal niet erg. Waardeer ik wel en hij is zeker ook titel kandidaat. En ja hoe hoe goed had Schumacher het gedaan zonder pech? Mercedes is zeker een goede auto, misschien in de basis beter dan Red Bull. Maar er zit ergens een knik in de auto waardoor de auto niet altijd goed kan presteren in de race.
Citaat van: Folkert op 19 juni 2012 - 22:28:14
Citaat van: robbert op 19 juni 2012 - 20:34:38
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2012 - 20:24:28
Volgens Rosberg is Mercedes de snelste wagen. Ik sluit het niet uit.
ja mclaren en mercedes, beide met mercedesmotoren. Dat is het mooiste bewijs. En dan gaat het tussen renault en ferrari
En Red Bull dan?
@Jeroen: Heeft Nico dat gezegd? Ben het tot nu toe nergens tegen gekomen dat hij denkt dat Mercedes het snelste is.
Edit: Lees het idd net op onze hoofdpagina. Wel grappig en onnozele opmerking: Als de race in china was begonnen........
Als het kampioenschap na Canada was afgelopen, was Hamilton WK......
Vind ik geen onnozele opmerking. Daarmee geeft Haug aan dat de start niet goed was, maar dat het daarna steeds beter ging. Vanaf China haalde Rosberg dus de meeste punten (ik heb het niet nagerekend maar geloof hem op zijn woord). Da's toch prima.
Citaat van: Folkert op 19 juni 2012 - 22:28:14
@Jeroen: Heeft Nico dat gezegd? Ben het tot nu toe nergens tegen gekomen dat hij denkt dat Mercedes het snelste is.
Edit: Lees het idd net op onze hoofdpagina. Wel grappig en onnozele opmerking: Als de race in china was begonnen........
Als het kampioenschap na Canada was afgelopen, was Hamilton WK......
Als het seizoen...neem ik aan. ;) En ja, tamelijk zinloos. Als het seizoen in 2008 in Brazilië was begonnen en slechts 1 race telde, was Massa kampioen. :)
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:42:46
Citaat van: Folkert op 19 juni 2012 - 22:28:14
@Jeroen: Heeft Nico dat gezegd? Ben het tot nu toe nergens tegen gekomen dat hij denkt dat Mercedes het snelste is.
Edit: Lees het idd net op onze hoofdpagina. Wel grappig en onnozele opmerking: Als de race in china was begonnen........
Als het kampioenschap na Canada was afgelopen, was Hamilton WK......
Als het seizoen...neem ik aan. ;) En ja, tamelijk zinloos. Als het seizoen in 2008 in Brazilië was begonnen en slechts 1 race telde, was Massa kampioen. :)
En moest de HRT van Karthikeyan beter presteren dan éénder welke wagen op de grid, dan had hij dit seizoen alle races gewonnen.
Citaat van: Makke op 21 juni 2012 - 11:50:27
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:42:46
Citaat van: Folkert op 19 juni 2012 - 22:28:14
@Jeroen: Heeft Nico dat gezegd? Ben het tot nu toe nergens tegen gekomen dat hij denkt dat Mercedes het snelste is.
Edit: Lees het idd net op onze hoofdpagina. Wel grappig en onnozele opmerking: Als de race in china was begonnen........
Als het kampioenschap na Canada was afgelopen, was Hamilton WK......
Als het seizoen...neem ik aan. ;) En ja, tamelijk zinloos. Als het seizoen in 2008 in Brazilië was begonnen en slechts 1 race telde, was Massa kampioen. :)
En moest de HRT van Karthikeyan beter presteren dan éénder welke wagen op de grid, dan had hij dit seizoen alle races gewonnen.
Niet ALS ik met mijn 3 wieler alle races van start tot finish had geleid en gewonnen 8)
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:42:46
Citaat van: Folkert op 19 juni 2012 - 22:28:14
@Jeroen: Heeft Nico dat gezegd? Ben het tot nu toe nergens tegen gekomen dat hij denkt dat Mercedes het snelste is.
Edit: Lees het idd net op onze hoofdpagina. Wel grappig en onnozele opmerking: Als de race in china was begonnen........
Als het kampioenschap na Canada was afgelopen, was Hamilton WK......
Als het seizoen...neem ik aan. ;) En ja, tamelijk zinloos. Als het seizoen in 2008 in Brazilië was begonnen en slechts 1 race telde, was Massa kampioen. :)
Iedereen snapt toch wat hij bedoeld of niet? Haug geeft ermee aan dat Rosberg en Merc steeds beter zijn gaan presteren en over de laatste 5 races zelfs de meeste punten haalden. Zo gek is die opmerking niet.
Dat kun je ook vertellen zonder deze dooddoener. Ook dan snapt iedereen het. Nu laat Haug ruimte om de uitspraak te bekritiseren dus dat deze ruimte wordt benut, logisch.
Nu snapt iedereen het ook.
Klopt, maar is er schietruimte. Die benutten we dan ook. Bovendien lijkt mij niemand serieus, dus relax... ;)
Ik ben relaxed. Volkomen relaxed zelfs.
Nou, je hapt ander aardig. Volgens mij ben je volkomen doorgeslagen in je woedde. :P
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 20:09:02
Nou, je hapt ander aardig. Volgens mij ben je volkomen doorgeslagen in je woedde. :P
Maar kan je het kwalijk nemen? Ik stanook op punt van af nu elk tournooi voor dutsland te supporten..... ;D
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2012 - 18:39:29
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:42:46
Citaat van: Folkert op 19 juni 2012 - 22:28:14
@Jeroen: Heeft Nico dat gezegd? Ben het tot nu toe nergens tegen gekomen dat hij denkt dat Mercedes het snelste is.
Edit: Lees het idd net op onze hoofdpagina. Wel grappig en onnozele opmerking: Als de race in china was begonnen........
Als het kampioenschap na Canada was afgelopen, was Hamilton WK......
Als het seizoen...neem ik aan. ;) En ja, tamelijk zinloos. Als het seizoen in 2008 in Brazilië was begonnen en slechts 1 race telde, was Massa kampioen. :)
Iedereen snapt toch wat hij bedoeld of niet? Haug geeft ermee aan dat Rosberg en Merc steeds beter zijn gaan presteren en over de laatste 5 races zelfs de meeste punten haalden. Zo gek is die opmerking niet.
Nou ja we begrijpen het wel, maar het is een als. Laten we niet vergeten dat ALS Mclaren Lewis niet had benadeelt Lewis ruimer aan de leiding ging.
9 punten maar minder, met 2 8ste plekken die makkelijk meer hadden kunnen zijn. Laten we zeggen dat P5 in Bahrein en Spanje toch wel heel erg aannemelijk is. Dat zijn al 12 punten, 3 meer dan Rosberg. Als dat het geval was, dan was Hamilton nog steeds WK leider en ook meeste gescored in de laatste 5 races. En dat is zelfs met alleen p5. Laat ik de mogelijke overwinning van Spanje nog achterwegen. (niet dat Lewis hem zomaar gewonnen zou hebben, maar die kans was best groot. ) Australië hadden de Mercedes boys nooit kunnen winnen en Malesië hadden ze wel wat pech, maar denk niet dat door fouten veel punten zijn laten liggen, gewoon een langzamere auto.
Dus als als waar was, was Hamilton nu WK leider met iets van 31-39 punten meer.
Ik snap het wel, maar het zegt alleen niks. Mercedes gaat steeds beter, maar als je over de hele linie bekijkt is de Mclaren net aan de beste auto.
Citaat van: Folkert op 21 juni 2012 - 20:46:25
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 20:09:02
Nou, je hapt ander aardig. Volgens mij ben je volkomen doorgeslagen in je woedde. :P
Maar kan je het kwalijk nemen? Ik stanook op punt van af nu elk tournooi voor dutsland te supporten..... ;D
Ik pleit voor een ban! :D :D :D
Citaat van: Folkert op 22 juni 2012 - 10:50:53
Nou ja we begrijpen het wel, maar het is een als. Laten we niet vergeten dat ALS Mclaren Lewis niet had benadeelt Lewis ruimer aan de leiding ging.
9 punten maar minder, met 2 8ste plekken die makkelijk meer hadden kunnen zijn. Laten we zeggen dat P5 in Bahrein en Spanje toch wel heel erg aannemelijk is. Dat zijn al 12 punten, 3 meer dan Rosberg. Als dat het geval was, dan was Hamilton nog steeds WK leider en ook meeste gescored in de laatste 5 races. En dat is zelfs met alleen p5. Laat ik de mogelijke overwinning van Spanje nog achterwegen. (niet dat Lewis hem zomaar gewonnen zou hebben, maar die kans was best groot. ) Australië hadden de Mercedes boys nooit kunnen winnen en Malesië hadden ze wel wat pech, maar denk niet dat door fouten veel punten zijn laten liggen, gewoon een langzamere auto.
Dus als als waar was, was Hamilton nu WK leider met iets van 31-39 punten meer.
Ik snap het wel, maar het zegt alleen niks. Mercedes gaat steeds beter, maar als je over de hele linie bekijkt is de Mclaren net aan de beste auto.
Voor de goede orde: Ik heb het niet gezegd he, Haug zegt dat. En Rosberg zegt dat de Merc momenteel het snelste is en hij het gevoel heeft dat hij iedere wedstrijd kan winnen.
Ik vind het persoonlijk wat overdreven, en ik zeg ook niet dat het zo is. Ik zeg alleen dat zij dat gezegd hebben. That's it. :)
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2012 - 17:35:16
Citaat van: Folkert op 22 juni 2012 - 10:50:53
Nou ja we begrijpen het wel, maar het is een als. Laten we niet vergeten dat ALS Mclaren Lewis niet had benadeelt Lewis ruimer aan de leiding ging.
9 punten maar minder, met 2 8ste plekken die makkelijk meer hadden kunnen zijn. Laten we zeggen dat P5 in Bahrein en Spanje toch wel heel erg aannemelijk is. Dat zijn al 12 punten, 3 meer dan Rosberg. Als dat het geval was, dan was Hamilton nog steeds WK leider en ook meeste gescored in de laatste 5 races. En dat is zelfs met alleen p5. Laat ik de mogelijke overwinning van Spanje nog achterwegen. (niet dat Lewis hem zomaar gewonnen zou hebben, maar die kans was best groot. ) Australië hadden de Mercedes boys nooit kunnen winnen en Malesië hadden ze wel wat pech, maar denk niet dat door fouten veel punten zijn laten liggen, gewoon een langzamere auto.
Dus als als waar was, was Hamilton nu WK leider met iets van 31-39 punten meer.
Ik snap het wel, maar het zegt alleen niks. Mercedes gaat steeds beter, maar als je over de hele linie bekijkt is de Mclaren net aan de beste auto.
Voor de goede orde: Ik heb het niet gezegd he, Haug zegt dat. En Rosberg zegt dat de Merc momenteel het snelste is en hij het gevoel heeft dat hij iedere wedstrijd kan winnen.
Ik vind het persoonlijk wat overdreven, en ik zeg ook niet dat het zo is. Ik zeg alleen dat zij dat gezegd hebben. That's it. :)
Ja dat weet ik wel, maar toch houd ik jou verantwoordelijk als Nico of Schumacher aan het eind van de rit geen wk zijn ;).
Nee alle gekheid op een stokje. Ik vond het een wat zinloze opmerking en jij verdedigde het enig sinds. Maar natuurlijk klopt het wel wat hij zegt, maar als als waar was, zat ik nu niet op de laptop een berichtje te tikken over F1.
Ik verdedigde alleen de manier waarop hij het gezegd schijnt te hebben, niet zozeer de inhoud. ;)
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2012 - 13:50:50
Ik verdedigde alleen de manier waarop hij het gezegd schijnt te hebben, niet zozeer de inhoud. ;)
ok duidelijk. Verkeerd begrepen dus.
Maar nog steeds, ik houd jou wel verantwoordelijk voor het verliezen van de titel :P
Dat mag. Ik ben ook verantwoordelijk voor het drama van Oranje. Svp niet doorvertellen.
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2012 - 14:52:32
Dat mag. Ik ben ook verantwoordelijk voor het drama van Oranje. Svp niet doorvertellen.
;D ;D ;D
Maar goed, Red Bull en McLaren leiden de dans...
Ferrari met twee auto's buiten de top 10.
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2012 - 14:52:32
Dat mag. Ik ben ook verantwoordelijk voor het drama van Oranje. Svp niet doorvertellen.
Oop de een of andere manier neem ik je dat niet kwalijk ;D.
Maar ik heb de boodschap begrepen, ik post het direct op mijn FB, Hyves, msn, online games en me moeder weet het nu ook.
De race word interessant. Alonso kan nog steeds winnen en Vettel heeft vorige race ook pole gepakt, maar moest eigenlijk zijn meerdere erkennen in Alonso en Hamilton.
Lotus gaat morgen met de winst er vandoor. Ze hebben denk ik ongelooflijk sterke lange stint pace. Al lijkt Mclaren er ook goed bij te zitten.
Hamilton kan nu 'een gat trekken' door opnieuw te winnen. Daarmee zou hij zichzelf neerzetten als 'the man to beat'. McLaren blijft constant qua snelheid en staat er altijd bij.
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 15:11:18
Hamilton kan nu 'een gat trekken' door opnieuw te winnen. Daarmee zou hij zichzelf neerzetten als 'the man to beat'. McLaren blijft constant qua snelheid en staat er altijd bij.
Mmmm, ik weet het niet, maar laatste tijd kan ik het steeds beter met je vinden qua mening :P. Ik vind het maar eng.
OT: JIJ HEBT GEEN VERSTAND VAN ..... :P
JK
Eerst maar eens Vettel verslaan. Zal lastig genoeg worden.
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 15:11:18
Hamilton kan nu 'een gat trekken' door opnieuw te winnen. Daarmee zou hij zichzelf neerzetten als 'the man to beat'. McLaren blijft constant qua snelheid en staat er altijd bij.
had ik al lang gezegd. Als mclaren niet blundert is hamilton de snelste van allemaal. Maar het gaat wel tussen mclaren en redbull.
Citaat van: robbert op 23 juni 2012 - 19:29:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 15:11:18
Hamilton kan nu 'een gat trekken' door opnieuw te winnen. Daarmee zou hij zichzelf neerzetten als 'the man to beat'. McLaren blijft constant qua snelheid en staat er altijd bij.
had ik al lang gezegd. Als mclaren niet blundert is hamilton de snelste van allemaal. Maar het gaat wel tussen mclaren en redbull.
Volgens mij vergeet je Ferrari/Alonso. Die hebben bewezen dat ze zeker niet minder zijn dan Red Bull afgelopen 3 races.
Monaco en Canada had ik hun snel verwacht. Afgelopen jaar zaten ze er ook goed bij tijdens deze Grand Prix'. Zoals eerder gezegd, McLaren zit er altijd bij, is altijd competitief en altijd een factor om rekening mee te houden. Ferrari is dat simpelweg niet. Dat ze in Monaco en Canada meekonden maakt hun niet eens een titelkandidaat. Hamilton had een moeilijke start, twee keer een gridstraf, zo links en rechts een pitstopmalaise, wat een vertekend beeld heeft afgegeven. De snelheid heeft hij daardoor niet kunnen vertalen naar punten.
Citaat van: robbert op 23 juni 2012 - 19:29:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 15:11:18
Hamilton kan nu 'een gat trekken' door opnieuw te winnen. Daarmee zou hij zichzelf neerzetten als 'the man to beat'. McLaren blijft constant qua snelheid en staat er altijd bij.
had ik al lang gezegd. Als mclaren niet blundert is hamilton de snelste van allemaal. Maar het gaat wel tussen mclaren en redbull.
Nou ja, snelste wil ik enigszins nuanceren omdat het te letterlijk opgevat wordt, maar zonder gridstraffen, doen ze vrijwel altijd mee om de zege. Ferrari niet. Natuurlijk hebben ze wat grond gewonnen maar in mijn optiek gaat het niet genoeg zijn.
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 22:43:08
Monaco en Canada had ik hun snel verwacht. Afgelopen jaar zaten ze er ook goed bij tijdens deze Grand Prix'. Zoals eerder gezegd, McLaren zit er altijd bij, is altijd competitief en altijd een factor om rekening mee te houden. Ferrari is dat simpelweg niet. Dat ze in Monaco en Canada meekonden maakt hun niet eens een titelkandidaat. Hamilton had een moeilijke start, twee keer een gridstraf, zo links en rechts een pitstopmalaise, wat een vertekend beeld heeft afgegeven. De snelheid heeft hij daardoor niet kunnen vertalen naar punten.
In spanje zaten ze er ook goed bij. Het valt wel op dat ook jij zegt dat ze de afgelopen races er wel goed bij zaten. Dan kun je dus stellen dat de auto beter is geworden en dat Alonso voor de titel kan strijden. Of hij hem pakt is punt 2
Dat riep je na de kwalificatie van Spanje al! Nu het tegenzit mogen wij er geen conclusies aan verbinden? Kortom, als wij jou gedrag kopiëren wil jij bewijzen dat aan de hand van 1 kwalificatie (of tegenvallend resultaat) geen conclusies mogen verbinden, exact hetgeen wat jij wél deed na de kwalificatie van Spanje en begon te brullen dat Alonso titelkandidaat is. Dat probeer ik je nu al weken te verduidelijken maar schijnbaar dringt het je wel door als mensen exact hetgeen doet wat jij al weken doet. Dan zie je het prompt wel! Fantastisch dit!
Citaat van: sanderalonso op 23 juni 2012 - 23:26:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 22:43:08
Monaco en Canada had ik hun snel verwacht. Afgelopen jaar zaten ze er ook goed bij tijdens deze Grand Prix'. Zoals eerder gezegd, McLaren zit er altijd bij, is altijd competitief en altijd een factor om rekening mee te houden. Ferrari is dat simpelweg niet. Dat ze in Monaco en Canada meekonden maakt hun niet eens een titelkandidaat. Hamilton had een moeilijke start, twee keer een gridstraf, zo links en rechts een pitstopmalaise, wat een vertekend beeld heeft afgegeven. De snelheid heeft hij daardoor niet kunnen vertalen naar punten.
In spanje zaten ze er ook goed bij. Het valt wel op dat ook jij zegt dat ze de afgelopen races er wel goed bij zaten. Dan kun je dus stellen dat de auto beter is geworden en dat Alonso voor de titel kan strijden. Of hij hem pakt is punt 2
in spanje waren er nog maar updates toegepast, en waarschijnlijk had de rest niet zo goeie updates. En Hamailton moest achteraan starten, anders ging alonso lang niet 2de geweest zijn. Nee, je kan hier toch wel zien, dat ferrari nog heel wat werk heeft, ze zijn er nog lang niet
Citaat van: robbert op 23 juni 2012 - 19:29:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 15:11:18
Hamilton kan nu 'een gat trekken' door opnieuw te winnen. Daarmee zou hij zichzelf neerzetten als 'the man to beat'. McLaren blijft constant qua snelheid en staat er altijd bij.
had ik al lang gezegd. Als mclaren niet blundert is hamilton de snelste van allemaal. Maar het gaat wel tussen mclaren en redbull.
Dus McLaren blunderde gisteren?
Citaat van: robbert op 24 juni 2012 - 01:14:57
Citaat van: sanderalonso op 23 juni 2012 - 23:26:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 22:43:08
Monaco en Canada had ik hun snel verwacht. Afgelopen jaar zaten ze er ook goed bij tijdens deze Grand Prix'. Zoals eerder gezegd, McLaren zit er altijd bij, is altijd competitief en altijd een factor om rekening mee te houden. Ferrari is dat simpelweg niet. Dat ze in Monaco en Canada meekonden maakt hun niet eens een titelkandidaat. Hamilton had een moeilijke start, twee keer een gridstraf, zo links en rechts een pitstopmalaise, wat een vertekend beeld heeft afgegeven. De snelheid heeft hij daardoor niet kunnen vertalen naar punten.
In spanje zaten ze er ook goed bij. Het valt wel op dat ook jij zegt dat ze de afgelopen races er wel goed bij zaten. Dan kun je dus stellen dat de auto beter is geworden en dat Alonso voor de titel kan strijden. Of hij hem pakt is punt 2
in spanje waren er nog maar updates toegepast, en waarschijnlijk had de rest niet zo goeie updates. En Hamailton moest achteraan starten, anders ging alonso lang niet 2de geweest zijn. Nee, je kan hier toch wel zien, dat ferrari nog heel wat werk heeft, ze zijn er nog lang niet
Zeker, maar ze zijn al veel dichterbij dan voorheen. Dus als ze die lijn kunnen doortrekken gaat het de goede kant op. Gezien de ranglijst en de stijgende lijn van Ferrari (inlopen tov McLaren) doen ze gewoon mee. Niet meer, niet minder.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 09:19:44
Citaat van: robbert op 24 juni 2012 - 01:14:57
Citaat van: sanderalonso op 23 juni 2012 - 23:26:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 22:43:08
Monaco en Canada had ik hun snel verwacht. Afgelopen jaar zaten ze er ook goed bij tijdens deze Grand Prix'. Zoals eerder gezegd, McLaren zit er altijd bij, is altijd competitief en altijd een factor om rekening mee te houden. Ferrari is dat simpelweg niet. Dat ze in Monaco en Canada meekonden maakt hun niet eens een titelkandidaat. Hamilton had een moeilijke start, twee keer een gridstraf, zo links en rechts een pitstopmalaise, wat een vertekend beeld heeft afgegeven. De snelheid heeft hij daardoor niet kunnen vertalen naar punten.
In spanje zaten ze er ook goed bij. Het valt wel op dat ook jij zegt dat ze de afgelopen races er wel goed bij zaten. Dan kun je dus stellen dat de auto beter is geworden en dat Alonso voor de titel kan strijden. Of hij hem pakt is punt 2
in spanje waren er nog maar updates toegepast, en waarschijnlijk had de rest niet zo goeie updates. En Hamailton moest achteraan starten, anders ging alonso lang niet 2de geweest zijn. Nee, je kan hier toch wel zien, dat ferrari nog heel wat werk heeft, ze zijn er nog lang niet
Zeker, maar ze zijn al veel dichterbij dan voorheen. Dus als ze die lijn kunnen doortrekken gaat het de goede kant op. Gezien de ranglijst en de stijgende lijn van Ferrari (inlopen tov McLaren) doen ze gewoon mee. Niet meer, niet minder.
Ze doen mee, maar lopen ze in op Mclaren? Misschien een beetje, maar denk dat het eerder een jojo is. Dan lopen ze in, dan verliezen ze wat.
Qua snelheid waren ze klappen langzamer dan McLaren in Melbourne, nu een paar tienden. Trekken ze die lijn van ontwikkeling door, doen ze lekker mee.
(Niet meer dan dat hoor, het is niet zo dat Alonso dé favoriet is voor de titel voor mij. Dat is Vettel nog steeds, met in zijn kielzog Lewis. Maar Alonso doet gewoon mee m.i..)
Citaat van: Wizard op 24 juni 2012 - 00:44:32
Dat riep je na de kwalificatie van Spanje al! Nu het tegenzit mogen wij er geen conclusies aan verbinden? Kortom, als wij jou gedrag kopiëren wil jij bewijzen dat aan de hand van 1 kwalificatie (of tegenvallend resultaat) geen conclusies mogen verbinden, exact hetgeen wat jij wél deed na de kwalificatie van Spanje en begon te brullen dat Alonso titelkandidaat is. Dat probeer ik je nu al weken te verduidelijken maar schijnbaar dringt het je wel door als mensen exact hetgeen doet wat jij al weken doet. Dan zie je het prompt wel! Fantastisch dit!
Nee, ik zei dat ik ze vooraan verwachtte. Als Alonso 3 races achter elkaar kan strijden om het podium/overwinning, ben je toch titelkandidaat of niet? Je loopt mij te beschuldigen van dingen dat ik na een kwalificatie conclusie's trekte, terwijl je het zelf ook doet. En ik heb toen niet gezegd dat ik ze vooraan verwachtte, maar dat ik er goede hoop op had. Dat is iets anders.
Citaat van: robbert op 24 juni 2012 - 01:14:57
Citaat van: sanderalonso op 23 juni 2012 - 23:26:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 22:43:08
Monaco en Canada had ik hun snel verwacht. Afgelopen jaar zaten ze er ook goed bij tijdens deze Grand Prix'. Zoals eerder gezegd, McLaren zit er altijd bij, is altijd competitief en altijd een factor om rekening mee te houden. Ferrari is dat simpelweg niet. Dat ze in Monaco en Canada meekonden maakt hun niet eens een titelkandidaat. Hamilton had een moeilijke start, twee keer een gridstraf, zo links en rechts een pitstopmalaise, wat een vertekend beeld heeft afgegeven. De snelheid heeft hij daardoor niet kunnen vertalen naar punten.
In spanje zaten ze er ook goed bij. Het valt wel op dat ook jij zegt dat ze de afgelopen races er wel goed bij zaten. Dan kun je dus stellen dat de auto beter is geworden en dat Alonso voor de titel kan strijden. Of hij hem pakt is punt 2
in spanje waren er nog maar updates toegepast, en waarschijnlijk had de rest niet zo goeie updates. En Hamailton moest achteraan starten, anders ging alonso lang niet 2de geweest zijn. Nee, je kan hier toch wel zien, dat ferrari nog heel wat werk heeft, ze zijn er nog lang niet
Ohnee, dan waren ze 3de geworden, alsnog voor bij RBR's. Misschien heeft Ferrari voor deze race wel mindere updates?
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 09:52:53
Qua snelheid waren ze klappen langzamer dan McLaren in Melbourne, nu een paar tienden. Trekken ze die lijn van ontwikkeling door, doen ze lekker mee.
(Niet meer dan dat hoor, het is niet zo dat Alonso dé favoriet is voor de titel voor mij. Dat is Vettel nog steeds, met in zijn kielzog Lewis. Maar Alonso doet gewoon mee m.i..)
Ohh, zo bedoel je. Ik dacht dat je het met punten bedoelde. Daar ontlopen ze elkaar niet zoveel. Maar je hebt gelijk, sinds Malbourne zijn ze heel veel ingelopen.
Maar Alonso en zeker ook Ferrari doen gewoon mee.
Citaat van: sanderalonso op 24 juni 2012 - 10:16:02
Nee, ik zei dat ik ze vooraan verwachtte. Als Alonso 3 races achter elkaar kan strijden om het podium/overwinning, ben je toch titelkandidaat of niet? Je loopt mij te beschuldigen van dingen dat ik na een kwalificatie conclusie's trekte, terwijl je het zelf ook doet. En ik heb toen niet gezegd dat ik ze vooraan verwachtte, maar dat ik er goede hoop op had. Dat is iets anders.
Als ik roep dat Ferrari niet constant vooraan rijdt en McLaren wel, kan ik dat ook roepen als Ferrari zich niet in de top 10 kwalificeert en McLaren wel. Om dat te begrijpen hoef je de universiteit niet te hebben afgerond. En nogmaals, ik houd nog steeds een slag om de arm. Het is nog steeds McLaren die de boventoon voert. De enige die hun qua snelheid kunnen bedreigen en kloppen zijn de Red Bulls. Voor Alonso blijft het schade beperken en hopen dat Ferrari nog wat kan vinden ten opzichte van de concurentie.
Citaat van: Wizard op 24 juni 2012 - 11:15:22
Citaat van: sanderalonso op 24 juni 2012 - 10:16:02
Nee, ik zei dat ik ze vooraan verwachtte. Als Alonso 3 races achter elkaar kan strijden om het podium/overwinning, ben je toch titelkandidaat of niet? Je loopt mij te beschuldigen van dingen dat ik na een kwalificatie conclusie's trekte, terwijl je het zelf ook doet. En ik heb toen niet gezegd dat ik ze vooraan verwachtte, maar dat ik er goede hoop op had. Dat is iets anders.
Als ik roep dat Ferrari niet constant vooraan rijdt en McLaren wel, kan ik dat ook roepen als Ferrari zich niet in de top 10 kwalificeert en McLaren wel. Om dat te begrijpen hoef je de universiteit niet te hebben afgerond. En nogmaals, ik houd nog steeds een slag om de arm. Het is nog steeds McLaren die de boventoon voert. De enige die hun qua snelheid kunnen bedreigen en kloppen zijn de Red Bulls. Voor Alonso blijft het schade beperken en hopen dat Ferrari nog wat kan vinden ten opzichte van de concurentie.
Mclaren rijd constant, maar volgens mij vergeet je dat Button in monaco achter een Caterham zat. Moet Hamilton zijn ;)
Gezien je wink neem ik gemakshalve aan dat het sarcastisch bedoeld is. Button sluit enigszins aan maar blijft tegenvallend presteren. Geen idee wat met hem (of z'n auto) aan de hand is.
Citaat van: Wizard op 24 juni 2012 - 11:46:53
Gezien je wink neem ik gemakshalve aan dat het sarcastisch bedoeld is. Button sluit enigszins aan maar blijft tegenvallend presteren. Geen idee wat met hem (of z'n auto) aan de hand is.
Het probleem was dit keer dat ze voor de kwalificatie iets veranderd hadden waardoor hij de wielen te veel blokkeerde.
Wat ik dan niet snap is dat hij in interview zegt weer terug te gaan naar zijn vorige setup, maar dat is toch verboden?
Citaat van: sanderalonso op 24 juni 2012 - 10:18:04
Citaat van: robbert op 24 juni 2012 - 01:14:57
Citaat van: sanderalonso op 23 juni 2012 - 23:26:22
Citaat van: Wizard op 23 juni 2012 - 22:43:08
Monaco en Canada had ik hun snel verwacht. Afgelopen jaar zaten ze er ook goed bij tijdens deze Grand Prix'. Zoals eerder gezegd, McLaren zit er altijd bij, is altijd competitief en altijd een factor om rekening mee te houden. Ferrari is dat simpelweg niet. Dat ze in Monaco en Canada meekonden maakt hun niet eens een titelkandidaat. Hamilton had een moeilijke start, twee keer een gridstraf, zo links en rechts een pitstopmalaise, wat een vertekend beeld heeft afgegeven. De snelheid heeft hij daardoor niet kunnen vertalen naar punten.
In spanje zaten ze er ook goed bij. Het valt wel op dat ook jij zegt dat ze de afgelopen races er wel goed bij zaten. Dan kun je dus stellen dat de auto beter is geworden en dat Alonso voor de titel kan strijden. Of hij hem pakt is punt 2
in spanje waren er nog maar updates toegepast, en waarschijnlijk had de rest niet zo goeie updates. En Hamailton moest achteraan starten, anders ging alonso lang niet 2de geweest zijn. Nee, je kan hier toch wel zien, dat ferrari nog heel wat werk heeft, ze zijn er nog lang niet
Ohnee, dan waren ze 3de geworden, alsnog voor bij RBR's. Misschien heeft Ferrari voor deze race wel mindere updates?
ferrari heeft voor deze race terug heel wat updates mee. Maar blijkbaar werken deze niet zo goed voor de snelheid. Je moet het toch toegeven dat het zo is, dat ferrari toch nog werk heeft aan de snelheid, of ze gaan er zeker niet geraken. Hamilton zal vandaag verder uitlopen op Alonso, en Alonso heeft nu wel kans dat hij zijn 2de plek verliest in kampioenschap. En dat kan belangrijk zijn aan het eind van het seizoen.
Citaat van: Wizard op 24 juni 2012 - 11:46:53
Gezien je wink neem ik gemakshalve aan dat het sarcastisch bedoeld is. Button sluit enigszins aan maar blijft tegenvallend presteren. Geen idee wat met hem (of z'n auto) aan de hand is.
Nee het is niet sarcastisch bedoeld. Jij zegt ( en hebt gelijk) dat je Constant moet scoren, en dat doet Button niet. Nog 2 a 3 races verkloten en je kan het shaken. Ik vlak hem niet uit, integendeel zelfs, maar er moet bij hem zeker wat veranderen.
Citaat van: Folkert op 24 juni 2012 - 10:30:30
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 09:52:53
Qua snelheid waren ze klappen langzamer dan McLaren in Melbourne, nu een paar tienden. Trekken ze die lijn van ontwikkeling door, doen ze lekker mee.
(Niet meer dan dat hoor, het is niet zo dat Alonso dé favoriet is voor de titel voor mij. Dat is Vettel nog steeds, met in zijn kielzog Lewis. Maar Alonso doet gewoon mee m.i..)
Ohh, zo bedoel je. Ik dacht dat je het met punten bedoelde. Daar ontlopen ze elkaar niet zoveel. Maar je hebt gelijk, sinds Malbourne zijn ze heel veel ingelopen.
Maar Alonso en zeker ook Ferrari doen gewoon mee.
Okee, naja, dat was mijn punt. Zijn wij het eens. :)
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 13:29:42
Citaat van: Folkert op 24 juni 2012 - 10:30:30
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 09:52:53
Qua snelheid waren ze klappen langzamer dan McLaren in Melbourne, nu een paar tienden. Trekken ze die lijn van ontwikkeling door, doen ze lekker mee.
(Niet meer dan dat hoor, het is niet zo dat Alonso dé favoriet is voor de titel voor mij. Dat is Vettel nog steeds, met in zijn kielzog Lewis. Maar Alonso doet gewoon mee m.i..)
Ohh, zo bedoel je. Ik dacht dat je het met punten bedoelde. Daar ontlopen ze elkaar niet zoveel. Maar je hebt gelijk, sinds Malbourne zijn ze heel veel ingelopen.
Maar Alonso en zeker ook Ferrari doen gewoon mee.
Okee, naja, dat was mijn punt. Zijn wij het eens. :)
Mooi en nu mijn bier halen, verdee.
Ik ga jouw bier niet halen.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 13:35:12
Ik ga jouw bier niet halen.
Bwa, hij heeft niet gezegd dat je het bier aan hem moet afgeven eh.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 13:35:12
Ik ga jouw bier niet halen.
Jammer hoor. Dan maar Spa Rood.
Tja, vandaag heeft Alonso een grote slag geslagen. Niet dat dat hem nu ineens dé favoriet maakt, wat mij betreft zeker niet, maar dit is wel een hele belangrijke zege. Qua racepace doet Alonso ook weinig voor de anderen onder. Vettel was sneller, misschien Grosjean maar dan wel heel erg minimaal. De rest was gewoon niet sneller. Ook Lewis niet. Maar dat komt vnml door Alonso. Die is gewoon twee klassen beter dan welke rijder dan ook.
Alonso begint nu een serieuze kandidaat te worden. 20 punten voorsprong, dus als hij volgende race uitvalt zou er nog steeds vrij weinig aan de hand zijn.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 17:36:49
Tja, vandaag heeft Alonso een grote slag geslagen. Niet dat dat hem nu ineens dé favoriet maakt, wat mij betreft zeker niet, maar dit is wel een hele belangrijke zege. Qua racepace doet Alonso ook weinig voor de anderen onder. Vettel was sneller, misschien Grosjean maar dan wel heel erg minimaal. De rest was gewoon niet sneller. Ook Lewis niet. Maar dat komt vnml door Alonso. Die is gewoon twee klassen beter dan welke rijder dan ook.
2 klassen beter vind ik wat overdreven. Misschien net aan beter dan Hamilton.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 17:36:49
Tja, vandaag heeft Alonso een grote slag geslagen. Niet dat dat hem nu ineens dé favoriet maakt, wat mij betreft zeker niet, maar dit is wel een hele belangrijke zege. Qua racepace doet Alonso ook weinig voor de anderen onder. Vettel was sneller, misschien Grosjean maar dan wel heel erg minimaal. De rest was gewoon niet sneller. Ook Lewis niet. Maar dat komt vnml door Alonso. Die is gewoon twee klassen beter dan welke rijder dan ook.
Alonso is idd. pure klasse, maar op de volgende baan kunnen ze mss. de banden niet aan het werk krijgen. En dan rijdt hij ook alleen maar achter een Perez, Vettel of Hamilton...Dat maakt het seizoen ook zo leuk voor mij en de neutrale fan!
Citaat van: Folkert op 24 juni 2012 - 18:25:37
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 17:36:49
Tja, vandaag heeft Alonso een grote slag geslagen. Niet dat dat hem nu ineens dé favoriet maakt, wat mij betreft zeker niet, maar dit is wel een hele belangrijke zege. Qua racepace doet Alonso ook weinig voor de anderen onder. Vettel was sneller, misschien Grosjean maar dan wel heel erg minimaal. De rest was gewoon niet sneller. Ook Lewis niet. Maar dat komt vnml door Alonso. Die is gewoon twee klassen beter dan welke rijder dan ook.
2 klassen beter vind ik wat overdreven. Misschien net aan beter dan Hamilton.
Inderdaad. 1.8 Vind ik passender. ;)
Citaat van: Folkert op 24 juni 2012 - 18:25:37
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 17:36:49
Tja, vandaag heeft Alonso een grote slag geslagen. Niet dat dat hem nu ineens dé favoriet maakt, wat mij betreft zeker niet, maar dit is wel een hele belangrijke zege. Qua racepace doet Alonso ook weinig voor de anderen onder. Vettel was sneller, misschien Grosjean maar dan wel heel erg minimaal. De rest was gewoon niet sneller. Ook Lewis niet. Maar dat komt vnml door Alonso. Die is gewoon twee klassen beter dan welke rijder dan ook.
2 klassen beter vind ik wat overdreven. Misschien net aan beter dan Hamilton.
Stukken beter m.i.. Sorry, maar ik vind Lewis geweldig, maar op Alonso, het hele jaar al, staat geen maat. Weet je nog wat we een tijdje terug over Ferrari riepen? Twee klassen beter.
Maar toch ..... ::)
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 19:00:18
Citaat van: Folkert op 24 juni 2012 - 18:25:37
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 17:36:49
Tja, vandaag heeft Alonso een grote slag geslagen. Niet dat dat hem nu ineens dé favoriet maakt, wat mij betreft zeker niet, maar dit is wel een hele belangrijke zege. Qua racepace doet Alonso ook weinig voor de anderen onder. Vettel was sneller, misschien Grosjean maar dan wel heel erg minimaal. De rest was gewoon niet sneller. Ook Lewis niet. Maar dat komt vnml door Alonso. Die is gewoon twee klassen beter dan welke rijder dan ook.
2 klassen beter vind ik wat overdreven. Misschien net aan beter dan Hamilton.
Stukken beter m.i.. Sorry, maar ik vind Lewis geweldig, maar op Alonso, het hele jaar al, staat geen maat. Weet je nog wat we een tijdje terug over Ferrari riepen? Twee klassen beter.
Die Ferrari is ondertussen ook een pak beter dan enkele races geleden. Maar 't klopt dat Alonso het er het beste van afbracht, tot nu toe. Al zijn de kwalificaties voor Vettel.
O, die Ferrari is zeker een stuk beter geworden, Makke. Dat klopt inderdaad.
Citaat van: sanderalonso op 24 juni 2012 - 17:42:13
Alonso begint nu een serieuze kandidaat te worden. 20 punten voorsprong, dus als hij volgende race uitvalt zou er nog steeds vrij weinig aan de hand zijn.
inderdaad, alleen dan mag webber niet winnen, of hij is terug de leidersplaats kwijt
Citaat van: robbert op 24 juni 2012 - 21:19:27
Citaat van: sanderalonso op 24 juni 2012 - 17:42:13
Alonso begint nu een serieuze kandidaat te worden. 20 punten voorsprong, dus als hij volgende race uitvalt zou er nog steeds vrij weinig aan de hand zijn.
inderdaad, alleen dan mag webber niet winnen, of hij is terug de leidersplaats kwijt
Als Alonso buiten de top tien eindigt wel ja. Ik zie hem komende races ook op het podium, niet altijd, maar het meerendeel wel.
Ach, je kan beter een voorsprong hebben dan een achterstand, maar het zegt allemaal nog helemaal niets. Een uitvalbeurt en je bent weer weg. Er is nog niets over te zeggen.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 21:50:09
Er is nog niets over te zeggen.
Ik denk en hoop dat dat nog even zo blijft. Het is een leuk seizoen en Alonso presteert bovenmaats met een matige Ferrari. Alonso is een serieuze kandidaat, maar zo heb je er nog wel vier, vijf, zes die een serieuze gooi naar de titel kunnen doen.
Ik denk dat we nu wel kunnen stellen dat Alonso de favoriet is, hij scoort constant en haalt punten waar de rest ze laat liggen.
Maar ik ben zelf toch wel redelijk anti Alonso, dus hopelijk heb ik het fout.
Het mooist lijkt me als Webber er met de titel vandoor gaat, ik gun het hem enorm en zo zal iedereen zien dat Red Bull niet alleen Vettel is.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 19:00:18
Citaat van: Folkert op 24 juni 2012 - 18:25:37
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 17:36:49
Tja, vandaag heeft Alonso een grote slag geslagen. Niet dat dat hem nu ineens dé favoriet maakt, wat mij betreft zeker niet, maar dit is wel een hele belangrijke zege. Qua racepace doet Alonso ook weinig voor de anderen onder. Vettel was sneller, misschien Grosjean maar dan wel heel erg minimaal. De rest was gewoon niet sneller. Ook Lewis niet. Maar dat komt vnml door Alonso. Die is gewoon twee klassen beter dan welke rijder dan ook.
2 klassen beter vind ik wat overdreven. Misschien net aan beter dan Hamilton.
Stukken beter m.i.. Sorry, maar ik vind Lewis geweldig, maar op Alonso, het hele jaar al, staat geen maat. Weet je nog wat we een tijdje terug over Ferrari riepen? Twee klassen beter.
Nee, niet mee eens. Maar de Ferrari is bij lange na zo slecht nog niet. Fernando heeft niet de pech die Lewis wel heeft. Lewis is al veel punten verloren door gekloot van zijn team. Verliest vandaag misschien kostbare punten door eigen koppigheid, maar de grote aanstichter was hierin wel Maldonado.
Het gaat niet om vandaag of gisteren. Zo goed als Alonso is, is Hamilton (nog) niet. Zo allround. Dat is mijn mening althans. Gisteren weer een ware demonstratie gezien, maar het is geen uitzondering. Alonso lijkt als enige sneller te zijn dan zijn materiaal.
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 12:41:04
Het gaat niet om vandaag of gisteren. Zo goed als Alonso is, is Hamilton (nog) niet. Zo allround. Dat is mijn mening althans. Gisteren weer een ware demonstratie gezien, maar het is geen uitzondering. Alonso lijkt als enige sneller te zijn dan zijn materiaal.
Dat ja, plus dat hij een neusje heeft voor positie...Hij ziet dingen fout gaan bij anderen en rijdt dan als dusdanig om daar maximaal van te profiteren...Prost en Lauda stonden daar ook om bekend.
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 12:41:04
Het gaat niet om vandaag of gisteren. Zo goed als Alonso is, is Hamilton (nog) niet. Zo allround. Dat is mijn mening althans. Gisteren weer een ware demonstratie gezien, maar het is geen uitzondering. Alonso lijkt als enige sneller te zijn dan zijn materiaal.
Die kwaliteiten hebben Lewis en Button ook laten zien. Dit jaar zie ik ook een enorm sterke Lewis. Misschien gister klein foutje gemaakt, maar verder heeft hij dit jaar na genoeg geen fouten gemaakt. En ja Alonso haalt er meer uit, want in de basis is de Mclaren net iets beter en van race 1 tot nu gemiddeld beter. Maar vergeet niet alle pech die Lewis is overkomen. 5 van de 8 races heeft hij gewoon dikke pech gehad. Maleisië kan ik dan eventueel nog wel zien als gebrek aan snelheid, maar pitstops en regen verpeste toch wel het een en ander. Maar China, Bahrein en Spanje(2 keer) heeft hij niet kunnen presteren zoals hij had gekund.
En voor de duidelijkheid: wil prestaties van Alonso zeker niet weg strepen, maar hij heeft dit seizoen toch best wat mazzeltjes gehad. Mazzeltjes die Lewis nog niet heeft gehad.
Dat klopt. Vooral het falen van McLaren begint een structureel voorkomen te worden. Die hebben nu al, zover ik mij kan herinneren, in 3 races de pitstop van Lewis verknalt. Maar acties als die van gisteren moeten niet voorkomen. Zeker niet tegenover coureurs die niet een directe concurent zijn. Gaat het mis bij een Vettel of Alonso, staan allen met lege handen. Nu maximaliseert alleen Hamilton niet door eigen toedoen. Dat is kruisje achter z'n naam.
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2012 - 12:44:31
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 12:41:04
Het gaat niet om vandaag of gisteren. Zo goed als Alonso is, is Hamilton (nog) niet. Zo allround. Dat is mijn mening althans. Gisteren weer een ware demonstratie gezien, maar het is geen uitzondering. Alonso lijkt als enige sneller te zijn dan zijn materiaal.
Dat ja, plus dat hij een neusje heeft voor positie...Hij ziet dingen fout gaan bij anderen en rijdt dan als dusdanig om daar maximaal van te profiteren...Prost en Lauda stonden daar ook om bekend.
Inderdaad. Zo won hij omdat hij de fout van Piquet zag aankomen. :P
Citaat van: Wizard op 25 juni 2012 - 18:26:32
Dat klopt. Vooral het falen van McLaren begint een structureel voorkomen te worden. Die hebben nu al, zover ik mij kan herinneren, in 3 races de pitstop van Lewis verknalt. Maar acties als die van gisteren moeten niet voorkomen. Zeker niet tegenover coureurs die niet een directe concurent zijn. Gaat het mis bij een Vettel of Alonso, staan allen met lege handen. Nu maximaliseert alleen Hamilton niet door eigen toedoen. Dat is kruisje achter z'n naam.
Nou ja, 1 foutje op 8 races. Ok het kan het WK kosten, maar het kan hem ook het WK opleveren. Kruisje vind ik net wat te vergaan daarom. Was niet slim, klopt helemaal, maar het siert hem wel. Daarnaast laat hij nog wel wat ruimte over voor iemand die daar niet word verwacht en hoort te zijn.
Citaat van: Folkert op 25 juni 2012 - 18:49:02
Citaat van: Wizard op 25 juni 2012 - 18:26:32
Dat klopt. Vooral het falen van McLaren begint een structureel voorkomen te worden. Die hebben nu al, zover ik mij kan herinneren, in 3 races de pitstop van Lewis verknalt. Maar acties als die van gisteren moeten niet voorkomen. Zeker niet tegenover coureurs die niet een directe concurent zijn. Gaat het mis bij een Vettel of Alonso, staan allen met lege handen. Nu maximaliseert alleen Hamilton niet door eigen toedoen. Dat is kruisje achter z'n naam.
Nou ja, 1 foutje op 8 races. Ok het kan het WK kosten, maar het kan hem ook het WK opleveren. Kruisje vind ik net wat te vergaan daarom. Was niet slim, klopt helemaal, maar het siert hem wel. Daarnaast laat hij nog wel wat ruimte over voor iemand die daar niet word verwacht en hoort te zijn.
Hoe zou het hem het WK kunnen opleveren? Hij had Pastor nooit achter zich kunnen laten, alleen door de DRS al.
Citaat van: Folkert op 25 juni 2012 - 12:51:18
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 12:41:04
Het gaat niet om vandaag of gisteren. Zo goed als Alonso is, is Hamilton (nog) niet. Zo allround. Dat is mijn mening althans. Gisteren weer een ware demonstratie gezien, maar het is geen uitzondering. Alonso lijkt als enige sneller te zijn dan zijn materiaal.
Die kwaliteiten hebben Lewis en Button ook laten zien. Dit jaar zie ik ook een enorm sterke Lewis. Misschien gister klein foutje gemaakt, maar verder heeft hij dit jaar na genoeg geen fouten gemaakt. En ja Alonso haalt er meer uit, want in de basis is de Mclaren net iets beter en van race 1 tot nu gemiddeld beter. Maar vergeet niet alle pech die Lewis is overkomen. 5 van de 8 races heeft hij gewoon dikke pech gehad. Maleisië kan ik dan eventueel nog wel zien als gebrek aan snelheid, maar pitstops en regen verpeste toch wel het een en ander. Maar China, Bahrein en Spanje(2 keer) heeft hij niet kunnen presteren zoals hij had gekund.
En voor de duidelijkheid: wil prestaties van Alonso zeker niet weg strepen, maar hij heeft dit seizoen toch best wat mazzeltjes gehad. Mazzeltjes die Lewis nog niet heeft gehad.
Maar dat is Hamilton ook. Bloedjesnel, een heerlijke racer. Maar is niet op ieder onderdeel even sterk. Hij is bijvoorbeeld minder uitgekookt dan Alonso. Gisteren bij de herstart zag je dat Alonso bij Grosjean weer heel uitgenast doen. Echt die slimmigheidjes. Alonso's banmden waren er in Canada aan, maar hij zal dan niet in de muur eindigen maar gaat voor de resterende punten.
Alonso is wat mij betreft de meest allround-coureur van allemaal en past als enige in het rijtje allergrootsten met Fangio, Stewart, Prost, Senna en Schumacher en dergelijke. Geen zwakke punten. Vettel en Hamilton zijn nog niet zover. Gisteren was daarvan een bevestiging maar feitelijk zag je het in 2010 en 11 ook al. Maar goed, dat is mijn mening maar. Ieder kan daar anders over denken.
Citaat van: Folkert op 25 juni 2012 - 18:49:02
Citaat van: Wizard op 25 juni 2012 - 18:26:32
Dat klopt. Vooral het falen van McLaren begint een structureel voorkomen te worden. Die hebben nu al, zover ik mij kan herinneren, in 3 races de pitstop van Lewis verknalt. Maar acties als die van gisteren moeten niet voorkomen. Zeker niet tegenover coureurs die niet een directe concurent zijn. Gaat het mis bij een Vettel of Alonso, staan allen met lege handen. Nu maximaliseert alleen Hamilton niet door eigen toedoen. Dat is kruisje achter z'n naam.
Nou ja, 1 foutje op 8 races. Ok het kan het WK kosten, maar het kan hem ook het WK opleveren. Kruisje vind ik net wat te vergaan daarom. Was niet slim, klopt helemaal, maar het siert hem wel. Daarnaast laat hij nog wel wat ruimte over voor iemand die daar niet word verwacht en hoort te zijn.
Nou ja, hoort er niet te zijn....het is een gevolg van... En ook daarin gaat Hamilton vrijuit. Maldonado kwam gedwongen naast de baan hé.
Citaat van: sanderalonso op 25 juni 2012 - 18:53:38
Citaat van: Folkert op 25 juni 2012 - 18:49:02
Citaat van: Wizard op 25 juni 2012 - 18:26:32
Dat klopt. Vooral het falen van McLaren begint een structureel voorkomen te worden. Die hebben nu al, zover ik mij kan herinneren, in 3 races de pitstop van Lewis verknalt. Maar acties als die van gisteren moeten niet voorkomen. Zeker niet tegenover coureurs die niet een directe concurent zijn. Gaat het mis bij een Vettel of Alonso, staan allen met lege handen. Nu maximaliseert alleen Hamilton niet door eigen toedoen. Dat is kruisje achter z'n naam.
Nou ja, 1 foutje op 8 races. Ok het kan het WK kosten, maar het kan hem ook het WK opleveren. Kruisje vind ik net wat te vergaan daarom. Was niet slim, klopt helemaal, maar het siert hem wel. Daarnaast laat hij nog wel wat ruimte over voor iemand die daar niet word verwacht en hoort te zijn.
Hoe zou het hem het WK kunnen opleveren? Hij had Pastor nooit achter zich kunnen laten, alleen door de DRS al.
Nou als het hem de volgende ronde ook gelukt was Pastor achter zich te houden, of als Pastor het nog keer probeert en zijn banden sloopt, oneindig veel mogelijkheden dat het hem wel een WK kan opleveren. De kans is klein, maar het mes snijd aan 2 kanten.
Als het wel lukte Pastor achter hem te houden, had hij 2 punten meer en misschien had hij daar mee wel het WK gered.
Citaat van: Wizard op 25 juni 2012 - 19:29:56
Citaat van: Folkert op 25 juni 2012 - 18:49:02
Citaat van: Wizard op 25 juni 2012 - 18:26:32
Dat klopt. Vooral het falen van McLaren begint een structureel voorkomen te worden. Die hebben nu al, zover ik mij kan herinneren, in 3 races de pitstop van Lewis verknalt. Maar acties als die van gisteren moeten niet voorkomen. Zeker niet tegenover coureurs die niet een directe concurent zijn. Gaat het mis bij een Vettel of Alonso, staan allen met lege handen. Nu maximaliseert alleen Hamilton niet door eigen toedoen. Dat is kruisje achter z'n naam.
Nou ja, 1 foutje op 8 races. Ok het kan het WK kosten, maar het kan hem ook het WK opleveren. Kruisje vind ik net wat te vergaan daarom. Was niet slim, klopt helemaal, maar het siert hem wel. Daarnaast laat hij nog wel wat ruimte over voor iemand die daar niet word verwacht en hoort te zijn.
Nou ja, hoort er niet te zijn....het is een gevolg van... En ook daarin gaat Hamilton vrijuit. Maldonado kwam gedwongen naast de baan hé.
Hij dwong zich zelf naast de baan om volte houden er nog voor bij te willen. Wel zijn goed recht natuurlijk, maar hij is zeker geen slachtoffer dan.
Niemand dwingt zichzelf naast de baan, Folkert, laten we eerlijk blijven. Of je hebt een probleem, of je maakt een stuurfout of wordt gedwongen in een duel/gevecht. Voor Pastor gold het laatste. Pastor zat op de racelijn, had meer snelheid, had meer grip, dus als we persé een schuldige willen aanwijzen, dan wel niet moreel, is het Hamilton. Maar nogmaals, het gebeurt in het heetst van de strijd, en kan het prima inscharen als incident. Wat ik echter betreur is dat er mensen zijn, Hamilton-fans (om het beestje bij de naam te noemen) die persé Maldonado de volledige schuld willen toeschrijven. En daar reageer ik op. Mensen die het neerzetten als race-incident en van mijn part Maldonado een drol vinden, prima.
Het was overigens onmogelijk voor Hamilton om Maldonado nog 1,5 ronde achter zich te houden. Het verschil in rondetijd was immens. Onmogelijk. Dat móet je als rijder weten en als race-engineer moet je dat over de radio schreeuwen tegen je coureur.
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 19:17:29
Citaat van: Folkert op 25 juni 2012 - 12:51:18
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 12:41:04
Het gaat niet om vandaag of gisteren. Zo goed als Alonso is, is Hamilton (nog) niet. Zo allround. Dat is mijn mening althans. Gisteren weer een ware demonstratie gezien, maar het is geen uitzondering. Alonso lijkt als enige sneller te zijn dan zijn materiaal.
Die kwaliteiten hebben Lewis en Button ook laten zien. Dit jaar zie ik ook een enorm sterke Lewis. Misschien gister klein foutje gemaakt, maar verder heeft hij dit jaar na genoeg geen fouten gemaakt. En ja Alonso haalt er meer uit, want in de basis is de Mclaren net iets beter en van race 1 tot nu gemiddeld beter. Maar vergeet niet alle pech die Lewis is overkomen. 5 van de 8 races heeft hij gewoon dikke pech gehad. Maleisië kan ik dan eventueel nog wel zien als gebrek aan snelheid, maar pitstops en regen verpeste toch wel het een en ander. Maar China, Bahrein en Spanje(2 keer) heeft hij niet kunnen presteren zoals hij had gekund.
En voor de duidelijkheid: wil prestaties van Alonso zeker niet weg strepen, maar hij heeft dit seizoen toch best wat mazzeltjes gehad. Mazzeltjes die Lewis nog niet heeft gehad.
Maar dat is Hamilton ook. Bloedjesnel, een heerlijke racer. Maar is niet op ieder onderdeel even sterk. Hij is bijvoorbeeld minder uitgekookt dan Alonso. Gisteren bij de herstart zag je dat Alonso bij Grosjean weer heel uitgenast doen. Echt die slimmigheidjes. Alonso's banmden waren er in Canada aan, maar hij zal dan niet in de muur eindigen maar gaat voor de resterende punten.
Alonso is wat mij betreft de meest allround-coureur van allemaal en past als enige in het rijtje allergrootsten met Fangio, Stewart, Prost, Senna en Schumacher en dergelijke. Geen zwakke punten. Vettel en Hamilton zijn nog niet zover. Gisteren was daarvan een bevestiging maar feitelijk zag je het in 2010 en 11 ook al. Maar goed, dat is mijn mening maar. Ieder kan daar anders over denken.
Eens
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 20:49:28
Het was overigens onmogelijk voor Hamilton om Maldonado nog 1,5 ronde achter zich te houden. Het verschil in rondetijd was immens. Onmogelijk. Dat móet je als rijder weten en als race-engineer moet je dat over de radio schreeuwen tegen je coureur.
Lijkt me ook niet.
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 20:49:28
Het was overigens onmogelijk voor Hamilton om Maldonado nog 1,5 ronde achter zich te houden. Het verschil in rondetijd was immens. Onmogelijk. Dat móet je als rijder weten en als race-engineer moet je dat over de radio schreeuwen tegen je coureur.
Mee eens. 'Gewoon' je verlies nemen, en er van leren. Al zal Hamilton er nu wel van geleerd hebben.
Citaat van: Wizard op 25 juni 2012 - 20:39:40
Niemand dwingt zichzelf naast de baan, Folkert, laten we eerlijk blijven. Of je hebt een probleem, of je maakt een stuurfout of wordt gedwongen in een duel/gevecht. Voor Pastor gold het laatste. Pastor zat op de racelijn, had meer snelheid, had meer grip, dus als we persé een schuldige willen aanwijzen, dan wel niet moreel, is het Hamilton. Maar nogmaals, het gebeurt in het heetst van de strijd, en kan het prima inscharen als incident. Wat ik echter betreur is dat er mensen zijn, Hamilton-fans (om het beestje bij de naam te noemen) die persé Maldonado de volledige schuld willen toeschrijven. En daar reageer ik op. Mensen die het neerzetten als race-incident en van mijn part Maldonado een drol vinden, prima.
Wat ik echter betreur is dat er mooi weer fans bij zitten(om het andere beestje maar eens een naam te geven) . Zodra Lewis wint of heel goed rijd hem toejuichen als een fan, maar zodra er iets gebeurt hem direct weer onderuit halen. Ik heb je niet vaak Hamilton zien verdedigen als het fout ging/gaat. Er zit altijd een kantekening of een andere kant aan vast.
Maar Pastor mengt zich toch zelf in het duel? Als er perce een schuldige moet zijn, is het Pastor. Reglementair is Pastor fout, sportief zie ik zelfs nog wel iets moois in de hele actie van Pastor, al is het wat aan de onbezonnen kant. Naast de baan met 4 wielen, dan verlies je je recht. En ja hij stuurt in, maar niet VOL, maar lichtjes, das geen overstuur, das gebrek aan willen sturen.
Maar in de basis: Verlies nemen was verstandiger, maar niet per definitie beter.
Ik reageer op je post in een ander topic. Nu bespreken we in 2 topics, 1 onderwerp.
Citaat van: Fabian van Tiel op 26 juni 2012 - 00:15:00
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 20:49:28
Het was overigens onmogelijk voor Hamilton om Maldonado nog 1,5 ronde achter zich te houden. Het verschil in rondetijd was immens. Onmogelijk. Dat móet je als rijder weten en als race-engineer moet je dat over de radio schreeuwen tegen je coureur.
Mee eens. 'Gewoon' je verlies nemen, en er van leren. Al zal Hamilton er nu wel van geleerd hebben.
Misschien. Maar dat heb ik wel vaker bij hem gedacht. Dit is zijn zesde seizoen, en ook zijn zesde poging kampioen te worden dus hij had allang kunnen weten dat dit soort momenten tricky zijn.
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 06:46:31
Citaat van: Fabian van Tiel op 26 juni 2012 - 00:15:00
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 20:49:28
Het was overigens onmogelijk voor Hamilton om Maldonado nog 1,5 ronde achter zich te houden. Het verschil in rondetijd was immens. Onmogelijk. Dat móet je als rijder weten en als race-engineer moet je dat over de radio schreeuwen tegen je coureur.
Mee eens. 'Gewoon' je verlies nemen, en er van leren. Al zal Hamilton er nu wel van geleerd hebben.
Misschien. Maar dat heb ik wel vaker bij hem gedacht. Dit is zijn zesde seizoen, en ook zijn zesde poging kampioen te worden dus hij had allang kunnen weten dat dit soort momenten tricky zijn.
Dat is het verschil tussen Alonso en Hamilton. Alonso rijd veel meer met verstand en is verstandig in deze omdatndigheden. Hamilton is nog een pure racer, maar rijd te weinig met zijn verstand om wereldkampioen te worden. Elk jaar odet hij wel iets waarvan je denkt, zo word je geen wereldkampioen. Het is niet zijn fout dat ze gecrashed zijn, maar had hij zijn verstand gebruikt had hij genoegen genomen met de 4e plaats die hij zeker zou gehouden hebben.
Absoluut. Hij is een beetje de Mansell van nu. Maar dan een genuanceerde uitvoering. ;)
Dat snap ik dan weer niet. In Bahrein kreeg hij van vele, vooral van jou Wizard, kritiek dat hij te mat reed en niets probeerde. Nu doet hij het wel en is het weer niet goed. Wel consequent blijven. En dan nog, doet hij het hele jaar al niet berekend rijden en neemt geen onnodige risico's? Spanje, China, Bahrein zijn toch wel races waar hij zijn hete hoofd cool hield en wel de punten pakte.
Citaat van: Wizard op 26 juni 2012 - 11:02:49
Absoluut. Hij is een beetje de Mansell van nu. Maar dan een genuanceerde uitvoering. ;)
Dat zijn overigens wel de smaakmakers van het veld. Mansell was dat toen, Lewis is dat nu. Love him or hate him, hij is nimmer saai. Zo ook Nigel.
Citaat van: Folkert op 26 juni 2012 - 12:15:59
Dat snap ik dan weer niet. In Bahrein kreeg hij van vele, vooral van jou Wizard, kritiek dat hij te mat reed en niets probeerde. Nu doet hij het wel en is het weer niet goed. Wel consequent blijven. En dan nog, doet hij het hele jaar al niet berekend rijden en neemt geen onnodige risico's? Spanje, China, Bahrein zijn toch wel races waar hij zijn hete hoofd cool hield en wel de punten pakte.
Pst, pst...Folkert...vooroordeel...2011 zal Hamilton nog jaren achtervolgen. Zelfs al pakt hij de WK-titel door op zijn "Prost's" te gaan rijden.
Voorbeeld? Andrea de Cecaris...Was allang een ervaren veteraan in zijn Jordan tijdperk, maar wordt tot op de dag van vandaag herinnerd aan zijn wilde jaren 80 [hij schreef ooit ruim 19 chassis' af binnen een seizoen]...
Sjemig wat een discussie over een raceincident...
Lewis heeft volgens mij voor het eerst dit jaar een DNF opgelopen door deze aanrijding...
Nou en zeg. Je kunt t allemaal ook over analyseren he...
Hamilton presteert gewoon uitstekend binnen de omstandigheden waar hij invloed op heeft.
En hij doet nog steeds volop mee voor de wereldtitel.
Even een niet onaannemelijk scenario voor Silverstone: Hamilton wint, Vettel 2e...
En Alonso heeft een aanrijding in gevecht met, pak em beet... Kimi, omdat ze beiden van geen
wijken willen weten, gevolg DNF. Dan gaat Hamilton weer naar de leiding in het WK...
Citaat van: Mark F1gge op 26 juni 2012 - 13:35:57
Sjemig wat een discussie over een raceincident...
Lewis heeft volgens mij voor het eerst dit jaar een DNF opgelopen door deze aanrijding...
Nou en zeg. Je kunt t allemaal ook over analyseren he...
Hamilton presteert gewoon uitstekend binnen de omstandigheden waar hij invloed op heeft.
En hij doet nog steeds volop mee voor de wereldtitel.
Even een niet onaannemelijk scenario voor Silverstone: Hamilton wint, Vettel 2e...
En Alonso heeft een aanrijding in gevecht met, pak em beet... Kimi, omdat ze beiden van geen
wijken willen weten, gevolg DNF. Dan gaat Hamilton weer naar de leiding in het WK...
Waarom maak jij je druk? Daar is het forum ook voor, toch?
Enne, Alonso die een aanrijding heeft? In je dromen, die man is op dreef en die zie ik
echt niet crashen oid! Wel erg speculatief, Mark.
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2012 - 13:44:03
Citaat van: Mark F1gge op 26 juni 2012 - 13:35:57
Sjemig wat een discussie over een raceincident...
Lewis heeft volgens mij voor het eerst dit jaar een DNF opgelopen door deze aanrijding...
Nou en zeg. Je kunt t allemaal ook over analyseren he...
Hamilton presteert gewoon uitstekend binnen de omstandigheden waar hij invloed op heeft.
En hij doet nog steeds volop mee voor de wereldtitel.
Even een niet onaannemelijk scenario voor Silverstone: Hamilton wint, Vettel 2e...
En Alonso heeft een aanrijding in gevecht met, pak em beet... Kimi, omdat ze beiden van geen
wijken willen weten, gevolg DNF. Dan gaat Hamilton weer naar de leiding in het WK...
Waarom maak jij je druk? Daar is het forum ook voor, toch?
Enne, Alonso die een aanrijding heeft? In je dromen, die man is op dreef en die zie ik echt niet crashen oid! Wel erg speculatief, Mark.
Alles kan. Ook bij Alonso... En ja Alonso is zonder enige twijfel de beste coureur vande afgelopen jaren. En hij verkeerd dit jaar ook nog eens in de vorm van zijn leven. Maar ook hij kan een foutje maken... Ik heb em wel eens zien uitglijden als de strijd in het kampioenschap heftig is.
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2012 - 12:54:46
Citaat van: Folkert op 26 juni 2012 - 12:15:59
Dat snap ik dan weer niet. In Bahrein kreeg hij van vele, vooral van jou Wizard, kritiek dat hij te mat reed en niets probeerde. Nu doet hij het wel en is het weer niet goed. Wel consequent blijven. En dan nog, doet hij het hele jaar al niet berekend rijden en neemt geen onnodige risico's? Spanje, China, Bahrein zijn toch wel races waar hij zijn hete hoofd cool hield en wel de punten pakte.
Pst, pst...Folkert...vooroordeel...2011 zal Hamilton nog jaren achtervolgen. Zelfs al pakt hij de WK-titel door op zijn "Prost's" te gaan rijden.
Voorbeeld? Andrea de Cecaris...Was allang een ervaren veteraan in zijn Jordan tijdperk, maar wordt tot op de dag van vandaag herinnerd aan zijn wilde jaren 80 [hij schreef ooit ruim 19 chassis' af binnen een seizoen]...
Dat is geen vooroordeel en ik ga ook niet zeggen dat hij een slechte rijder is of iemand die steeds zijn wagens in de prak rijd. Alleen vind ik dat hij niet steeds met zijn verstand rijd. Hij heeft, in mijn ogen, gewoon elk jaar zo'n momentje of een paar momentjes. In Canada was hij geweldig om te zien en heeft hij geen enkele onbezonnen actie gedaan. Die crash nu, is niet zijn fout, noch die van Maldonado, want zoals gezegd stuurt Maldonado wel naar links, maar gaat zijn wagen rechtdoor. Maar had hij eventjes aan zijn punten gedacht had hij Maldonado gewoon voorgelaten. En niemand die zou zeggen dat hij een zwakkeling is, want met versleten banden kun je dezer dagen toch niets meer aanvangen.
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2012 - 13:44:03
Citaat van: Mark F1gge op 26 juni 2012 - 13:35:57
Sjemig wat een discussie over een raceincident...
Lewis heeft volgens mij voor het eerst dit jaar een DNF opgelopen door deze aanrijding...
Nou en zeg. Je kunt t allemaal ook over analyseren he...
Hamilton presteert gewoon uitstekend binnen de omstandigheden waar hij invloed op heeft.
En hij doet nog steeds volop mee voor de wereldtitel.
Even een niet onaannemelijk scenario voor Silverstone: Hamilton wint, Vettel 2e...
En Alonso heeft een aanrijding in gevecht met, pak em beet... Kimi, omdat ze beiden van geen
wijken willen weten, gevolg DNF. Dan gaat Hamilton weer naar de leiding in het WK...
Waarom maak jij je druk? Daar is het forum ook voor, toch?
Enne, Alonso die een aanrijding heeft? In je dromen, die man is op dreef en die zie ik echt niet crashen oid! Wel erg speculatief, Mark.
iedereen kan fouten maken, zelfs de allerbeste piloot kan fouten maken. Dus Alonso zijn tijd zal wel nog komen, en dan krijgt de spanjaard terug hopen kritiek over zich en is hamilton de held
Citaat van: robbert op 26 juni 2012 - 17:41:00
iedereen kan fouten maken, zelfs de allerbeste piloot kan fouten maken. Dus Alonso zijn tijd zal wel nog komen, en dan krijgt de spanjaard terug hopen kritiek over zich en is hamilton de held
Zo gaat dat toch bijna altijd binnen de sportwereld.
Citaat van: robbert op 26 juni 2012 - 17:41:00
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2012 - 13:44:03
Citaat van: Mark F1gge op 26 juni 2012 - 13:35:57
Sjemig wat een discussie over een raceincident...
Lewis heeft volgens mij voor het eerst dit jaar een DNF opgelopen door deze aanrijding...
Nou en zeg. Je kunt t allemaal ook over analyseren he...
Hamilton presteert gewoon uitstekend binnen de omstandigheden waar hij invloed op heeft.
En hij doet nog steeds volop mee voor de wereldtitel.
Even een niet onaannemelijk scenario voor Silverstone: Hamilton wint, Vettel 2e...
En Alonso heeft een aanrijding in gevecht met, pak em beet... Kimi, omdat ze beiden van geen
wijken willen weten, gevolg DNF. Dan gaat Hamilton weer naar de leiding in het WK...
Waarom maak jij je druk? Daar is het forum ook voor, toch?
Enne, Alonso die een aanrijding heeft? In je dromen, die man is op dreef en die zie ik echt niet crashen oid! Wel erg speculatief, Mark.
iedereen kan fouten maken, zelfs de allerbeste piloot kan fouten maken. Dus Alonso zijn tijd zal wel nog komen, en dan krijgt de spanjaard terug hopen kritiek over zich en is hamilton de held
Ik denk het niet. Het verschil met hem is dat Hamilton in het einde van 2010 en 2011 slecht gepresteerd heeft. Dan verandert dat niks aan zijn fout, maar daardoor zal hij meer kritiek krijgen. Dat kreeg hij nu ook, was het eenmalig (Wat dit jaar iig zo is) dan zou het minder geweest zijn.
Kom nou, Hamilton is gewoon een rijder met een bepaalde foutmarge. Dat is niet iets van nu, of gisteren, dat heeft hij altijd gehad. Mansell had dat idd ook. Zijn ook pure, aanvallende racers en eigenlijk geen klassementsrijders. Wel heerlijke jongens om naar te kijken. Dat is het verhaal.
2011 was idd een rampen jaar. Ging een hoop fout, zat niet lekker in zijn vel en reed ver beneden pijl. 2010 is enigzinds twijfel achtig, maar daar kan ik me ook maar 2 races herinneren waar hij klein beetje onstuimig was. Monza en Singapoer.
Het is ook niet dat hij iedere week in de muur kleunt hoor ;). Het is ook helemaal geen punt.
Mansell was niet voor niets een van mijn grote helden, Lewis is er ook zo eentje. Veelbesproken allebei, vaak positief maar ook regelmatig negatief. In ieder geval geen grijze muis, zoals er al zoveel zijn.
Dat is wel waarom Alonso volgens mij een hele grote kans heeft om dit jaar wk te worden , hij rijd zo slim en berekend. Hiermee heeft hij imo ook zijn eerste en tweede wk titel binnen gehaald puur door te profiteren van andermans fouten en pech en ook door zelf goed te rijden natuurlijk . Van Lewis stond ik wel verbaast dat hij dit zo deed had het idee dat hij dit jaar niet van plan was om dezelfde fouten weer te maken.
Citaat van: Sabai op 26 juni 2012 - 20:55:42
Dat is wel waarom Alonso volgens mij een hele grote kans heeft om dit jaar wk te worden , hij rijd zo slim en berekend. Hiermee heeft hij imo ook zijn eerste en tweede wk titel binnen gehaald puur door te profiteren van andermans fouten en pech en ook door zelf goed te rijden natuurlijk . Van Lewis stond ik wel verbaast dat hij dit zo deed had het idee dat hij dit jaar niet van plan was om dezelfde fouten weer te maken.
Ik kan mij ook een aantal uitglijders van Alonso voor de geest halen, die hem in het heetst van de strijd ook titels hebben gekost, door pure rijders fouten onder druk. Japan 2007 Belgie 2010. Als de strijd heftig genoeg wordt, loopt ook Alonso de kans om fouten te maken.
Echter, denk ik dat Alonso het sterkste staaltje rijderskunst laat zien, dat wij de afgelopen jaren hebben gezien.
Van Senna, Prost, Fangio en Clark kan je ook fouten vinden hoor.
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2012 - 13:44:03
Citaat van: Mark F1gge op 26 juni 2012 - 13:35:57
Sjemig wat een discussie over een raceincident...
Lewis heeft volgens mij voor het eerst dit jaar een DNF opgelopen door deze aanrijding...
Nou en zeg. Je kunt t allemaal ook over analyseren he...
Hamilton presteert gewoon uitstekend binnen de omstandigheden waar hij invloed op heeft.
En hij doet nog steeds volop mee voor de wereldtitel.
Even een niet onaannemelijk scenario voor Silverstone: Hamilton wint, Vettel 2e...
En Alonso heeft een aanrijding in gevecht met, pak em beet... Kimi, omdat ze beiden van geen
wijken willen weten, gevolg DNF. Dan gaat Hamilton weer naar de leiding in het WK...
Waarom maak jij je druk? Daar is het forum ook voor, toch?
Enne, Alonso die een aanrijding heeft? In je dromen, die man is op dreef en die zie ik echt niet crashen oid! Wel erg speculatief, Mark.
Hier is niets speculatiefs aan hoor. Ik voorspelde ook een soortgelijke uitslag voor Canada. De reden hiervoor is dat er door het bandenpoker zo veel mogelijk is dit jaar, dat ook een Alonso natuurlijk zomaar weer op P6 of 7 finished. Of misschien wel uitvalt. Vergis je niet he... Er stond eigenlijk geen maat op Vettel dit weekend. Als dat in Silverstone weer zo is, gaat Alonso em waarschijnlijk niet winnen...
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 21:14:40
Van Senna, Prost, Fangio en Clark kan je ook fouten vinden hoor.
Dat bedoel ik. Het seizoen is nog lang. Een voorsprong van 20 ptn verdwijnt dit jaar als sneeuw voor de zon.
Ondanks de vorm waarin Alonso op dit moment is verkeerd. Begrijp me niet verkeerd he, ik ben een Alonso fan,
en wat hij dit seizoen laat zien heb ik een Schumacher in zijn beste jaren nooit zien doen.
Mocht hij dit volhouden, dan zal met stip naar P2 in de coureurs top 100 allertijden stijgen... Senna's status
zal voorlopig onaantastbaar zijn/blijven.
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 12:36:23
Citaat van: Wizard op 26 juni 2012 - 11:02:49
Absoluut. Hij is een beetje de Mansell van nu. Maar dan een genuanceerde uitvoering. ;)
Dat zijn overigens wel de smaakmakers van het veld. Mansell was dat toen, Lewis is dat nu. Love him or hate him, hij is nimmer saai. Zo ook Nigel.
Prima verwoord! Hamilton is absoluut één van de smaakmakers en een racer pur sang.
inderdaad, en redbull heeft nu bewezen dat het daadwerkelijk zij zijn, die de snelste zijn. Ze hebben al enkele pole positions overtuigd behaald, en vettel was in valencia dominant. Die hebben qua snelheid mclaren voorbij gestoken.
In Valencia wel, maar ik zou niet mijn handen in het vuur durven steken dat ze dat vanaf nu wekelijks zijn. Silverstone is weer een ander baantje.
Ze worden wel steeds competitiever. In Canada heeft Vettel ook een prima race gereden. Heb wel het idee dat ze hard aan de weg timmeren.
Citaat van: Wizard op 26 juni 2012 - 22:23:10
Ze worden wel steeds competitiever. In Canada heeft Vettel ook een prima race gereden. Heb wel het idee dat ze hard aan de weg timmeren.
ja het zou mij niet verbazen dat redbull weer zo dominant word als vorig seizoen. En zo zal alonso vlug zijn leiderspositie verliezen
Ik vrees er voor maar zover is het nog lang niet. ;)
Dat idee heb ik ook wel hoor. Al kwam de voorsprong in snelheid nu wel heel erg uit de lucht vallen, de racepace in Canada was toch minder overtuigend. Dus ik ben nog niet zeker.
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 23:02:54
Dat idee heb ik ook wel hoor. Al kwam de voorsprong in snelheid nu wel heel erg uit de lucht vallen, de racepace in Canada was toch minder overtuigend. Dus ik ben nog niet zeker.
redbull reed toch met nieuwe updates. Onder andere die vloerplaat die ongeveer dezelfde werking heeft als een dubbele diffuser. Dat is in het weekend van valencia bekend geraakt
Citaat van: robbert op 26 juni 2012 - 23:45:20
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 23:02:54
Dat idee heb ik ook wel hoor. Al kwam de voorsprong in snelheid nu wel heel erg uit de lucht vallen, de racepace in Canada was toch minder overtuigend. Dus ik ben nog niet zeker.
redbull reed toch met nieuwe updates. Onder andere die vloerplaat die ongeveer dezelfde werking heeft als een dubbele diffuser. Dat is in het weekend van valencia bekend geraakt
Volgens mij hadden ze die vloer al in Canada. Zou best kunnen dat Vettel gewoon op deze baan het beetje extra heeft wat Hamilton met Canada. En Webber met Monaco.
Daarnaast ben ik benieuwd hoe het nu gaat met nieuwe bodem van RBR. Begin deze race hoorde je er wat over, nu helemaal niets meer.
Citaat van: robbert op 26 juni 2012 - 23:45:20
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 23:02:54
Dat idee heb ik ook wel hoor. Al kwam de voorsprong in snelheid nu wel heel erg uit de lucht vallen, de racepace in Canada was toch minder overtuigend. Dus ik ben nog niet zeker.
redbull reed toch met nieuwe updates. Onder andere die vloerplaat die ongeveer dezelfde werking heeft als een dubbele diffuser. Dat is in het weekend van valencia bekend geraakt
Weet ik. Maar of hij daardoor ook zoveel voorsprong heeft in Silverstone zullen we moeten afwachten. Het zou goed kunnen, maar ja....
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2012 - 06:42:30
Citaat van: robbert op 26 juni 2012 - 23:45:20
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 23:02:54
Dat idee heb ik ook wel hoor. Al kwam de voorsprong in snelheid nu wel heel erg uit de lucht vallen, de racepace in Canada was toch minder overtuigend. Dus ik ben nog niet zeker.
redbull reed toch met nieuwe updates. Onder andere die vloerplaat die ongeveer dezelfde werking heeft als een dubbele diffuser. Dat is in het weekend van valencia bekend geraakt
Weet ik. Maar of hij daardoor ook zoveel voorsprong heeft in Silverstone zullen we moeten afwachten. Het zou goed kunnen, maar ja....
ik denk het wel. De laatste races was redbull toch altijd voorin te zien. Webber in monaco, Vettel in canada (zijn pole position) en nu in valencia. Ik denk dat redbull nu zodanig een grote stap voorwaarts gemaakt heeft, dat ze terug naar de dominante kant opgaan.
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 23:02:54
Dat idee heb ik ook wel hoor. Al kwam de voorsprong in snelheid nu wel heel erg uit de lucht vallen, de racepace in Canada was toch minder overtuigend. Dus ik ben nog niet zeker.
Vandaar mijn twijfel. Maar hoe dan ook, Red Bull heeft aansluiting met McLaren en doen mee.
Citaat van: Wizard op 27 juni 2012 - 08:51:57
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2012 - 23:02:54
Dat idee heb ik ook wel hoor. Al kwam de voorsprong in snelheid nu wel heel erg uit de lucht vallen, de racepace in Canada was toch minder overtuigend. Dus ik ben nog niet zeker.
Vandaar mijn twijfel. Maar hoe dan ook, Red Bull heeft aansluiting met McLaren en doen mee.
Het is lastig. Niet eerder dit seizoen is er zo dominant gereden in een race. Is het RBR die gewoon nu de beste auto heeft, of heeft Vettel gewoon dat beetje extra op deze baan.
Daarnaast heb ik Hamilton horen zeggen dat hij het hele weekend moeite had de auto af te stellen en snel te krijgen.
En wat van Raikkonen? Had een goede start, maar had de pech te moeten liften om een crash te voorkomen. Romain was goed op dreef en zei zelf al dat hij Vettel nog had kunnen bedreigen. En die kans was er, in Canada ging hij ook ineens als een raket aan het eind.
Misschien hebben ze volgende race de snelheid al niet meer.
Raikkonen zal niet zo snel gewonnen hebben, zolang Romain niet zou zijn uitgevallen. Die is momenteel gewoon sneller.
Citaat van: Folkert op 27 juni 2012 - 11:48:34
Het is lastig. Niet eerder dit seizoen is er zo dominant gereden in een race.
Rosberg in Canada. Ook meer dan 20 seconden voorsprong.
Ik denk dat het Alonso wordt. Het seizoen is al bijna op de helft en we hebben nu meer duidelijkheid dan in het begin. Mclaren was de laatste 2 races misschien wat minder, maar het zal me niks verbazen als ze er weer bovenop komen. Red Bull heeft het daarin tegen het de laatste 2 races weer goed voor elkaar. Ferrari (Lees Alonso)zit daar eigenlijk altijd tussen. Daarom zie ik hem kampioen worden.
Ik blijf het op Vettel houden. :)
Webber zou ook nog kunnen, die gaat lekker zit vol vertrouwen en heeft net een nieuw contract op zak.
Who know's...
Webber of Vettel. Althans, zo ziet het er nu uit. Kan over 3 races weer anders zijn. ;)
Citaat van: sanderalonso op 16 juli 2012 - 17:31:00
Ik denk dat het Alonso wordt. Het seizoen is al bijna op de helft en we hebben nu meer duidelijkheid dan in het begin. Mclaren was de laatste 2 races misschien wat minder, maar het zal me niks verbazen als ze er weer bovenop komen. Red Bull heeft het daarin tegen het de laatste 2 races weer goed voor elkaar. Ferrari (Lees Alonso)zit daar eigenlijk altijd tussen. Daarom zie ik hem kampioen worden.
Ik weet nog echt niet wat er gaat gebeuren allemaal. Voor Alonso valt momenteel alles even op zijn plek en leid verdiend het WK, maar hij kan niet het hele jaar "perfecte" weekenden hebben. Vroeg of laat gaat er ook iets bij hem fout.
En met Webber, Vettel en Hamilton in zijn kielzog word het ongelooflijk spannend. Ik gok dat de WK pas word beslist in de laatste race en die gene wint en de laatste race en de titel. Ik denk dat Raikkonen de laatste is die nog realistisch gezien kans maakt op de titel, maar als je kijkt waar Lotus nu staat denk ik dat het Alonso, RBR of Hamilton word.
Ps: ik kan het verkeerd hebben, maar ik meen gelezen te hebben dat Kimi laatste 2 races KERS problemen zou hebben gehad.
@Wizard: ik denk dat het idd zomaar zou kunnen dat het over 2 races anders zou kunnen zijn. Zelfs met sterk Mclaren en Button die 3 keer wint met Lewis op p2 en Webber en Alonso iets minder weekend(wat zeker mogelijk is) heb je Button weer terug in de strijd.
Red Bull was de laatste races weer ouderwerts sterk en ook Alonso blijft maar presteren in de steeds beter wordende Ferrari.
De titelstrijd lijkt dan ook tussen Webber, Vettel en Alonso te gaan, zeker nu McLaren 'n terugval lijkt te hebben.
Toch vlak ik Hamilton nog steeds niet uit, die heeft alleen weer eens 'n foutloos weekend nodig van hem, z'n team, en de gasten om hem heen.
De kansen van Button en de Lotus rijders acht ik verkeken.
Wellicht dat één van hen er nog 'n overwinning uit weet te slepen, maar de titel lijkt me buiten bereik.
Datzelfde geld voor de mannen van Mercedes AMG.
Op dit moment zet ik m'n geld op:
Alonso
Vettel
Hamilton
Webber
maar hoop ik nog op:
Hamilton
Webber
Alonso
Vettel
Als Webber zo blijft rijden, mag hij van mij kampioen worden. Hij heeft dit jaar toch al vrij goed en constant gepresteerd.
Citaat van: Folkert op 16 juli 2012 - 18:50:36
Citaat van: sanderalonso op 16 juli 2012 - 17:31:00
Ik denk dat het Alonso wordt. Het seizoen is al bijna op de helft en we hebben nu meer duidelijkheid dan in het begin. Mclaren was de laatste 2 races misschien wat minder, maar het zal me niks verbazen als ze er weer bovenop komen. Red Bull heeft het daarin tegen het de laatste 2 races weer goed voor elkaar. Ferrari (Lees Alonso)zit daar eigenlijk altijd tussen. Daarom zie ik hem kampioen worden.
Ik weet nog echt niet wat er gaat gebeuren allemaal. Voor Alonso valt momenteel alles even op zijn plek en leid verdiend het WK, maar hij kan niet het hele jaar "perfecte" weekenden hebben. Vroeg of laat gaat er ook iets bij hem fout.
En met Webber, Vettel en Hamilton in zijn kielzog word het ongelooflijk spannend. Ik gok dat de WK pas word beslist in de laatste race en die gene wint en de laatste race en de titel. Ik denk dat Raikkonen de laatste is die nog realistisch gezien kans maakt op de titel, maar als je kijkt waar Lotus nu staat denk ik dat het Alonso, RBR of Hamilton word.
Ps: ik kan het verkeerd hebben, maar ik meen gelezen te hebben dat Kimi laatste 2 races KERS problemen zou hebben gehad.
@Wizard: ik denk dat het idd zomaar zou kunnen dat het over 2 races anders zou kunnen zijn. Zelfs met sterk Mclaren en Button die 3 keer wint met Lewis op p2 en Webber en Alonso iets minder weekend(wat zeker mogelijk is) heb je Button weer terug in de strijd.
Perfecte weekenden? Je doet net of hij alle geluk van de wereld heeft en niks fout gaat. Hij heeft in sommige races geluk gehad, dat geef ik toe. Maar neem bijvoorbeeld Valencia. Dat Vettel en Grosjean uitvielen was niet alleen geluk voor Alonso, maar voor iedereen. Als Hamilton niet uitviel, was hij ook ingelopen op Vettel. Schumacher haalde zijn eerste podium sinds zijn comeback. Voor iedereen dus geluk, niet alleen voor Alonso.
Canada was voor Fernando ook geen topweekend. Strategie die verkeerd uitpakt, eindigde op plek 5 (Verbeter me als ik het fout heb) terwijl een podium of zelfs een 2de plaats mogelijk was.
Dat je dan zegt dat alles voor Alonso even op zijn plek valt vind ik te kort door de bocht.
Ferrari heeft gewoon snelheid gevonden waar McLaren dat niet heeft gedaan. Dát is het grote probleem voor McLaren, de rest - ook Red Bull- ontwikkeld zich gewoon sneller zo lijkt het. McLaren moet nu echt terugslaan, want straks is het ook voor Lewis te laat. Voor JB is het al te laat. Die wordt geen kampioen dit jaar.
Citaat van: sanderalonso op 16 juli 2012 - 19:37:16
Citaat van: Folkert op 16 juli 2012 - 18:50:36
Citaat van: sanderalonso op 16 juli 2012 - 17:31:00
Ik denk dat het Alonso wordt. Het seizoen is al bijna op de helft en we hebben nu meer duidelijkheid dan in het begin. Mclaren was de laatste 2 races misschien wat minder, maar het zal me niks verbazen als ze er weer bovenop komen. Red Bull heeft het daarin tegen het de laatste 2 races weer goed voor elkaar. Ferrari (Lees Alonso)zit daar eigenlijk altijd tussen. Daarom zie ik hem kampioen worden.
Ik weet nog echt niet wat er gaat gebeuren allemaal. Voor Alonso valt momenteel alles even op zijn plek en leid verdiend het WK, maar hij kan niet het hele jaar "perfecte" weekenden hebben. Vroeg of laat gaat er ook iets bij hem fout.
En met Webber, Vettel en Hamilton in zijn kielzog word het ongelooflijk spannend. Ik gok dat de WK pas word beslist in de laatste race en die gene wint en de laatste race en de titel. Ik denk dat Raikkonen de laatste is die nog realistisch gezien kans maakt op de titel, maar als je kijkt waar Lotus nu staat denk ik dat het Alonso, RBR of Hamilton word.
Ps: ik kan het verkeerd hebben, maar ik meen gelezen te hebben dat Kimi laatste 2 races KERS problemen zou hebben gehad.
@Wizard: ik denk dat het idd zomaar zou kunnen dat het over 2 races anders zou kunnen zijn. Zelfs met sterk Mclaren en Button die 3 keer wint met Lewis op p2 en Webber en Alonso iets minder weekend(wat zeker mogelijk is) heb je Button weer terug in de strijd.
Perfecte weekenden? Je doet net of hij alle geluk van de wereld heeft en niks fout gaat. Hij heeft in sommige races geluk gehad, dat geef ik toe. Maar neem bijvoorbeeld Valencia. Dat Vettel en Grosjean uitvielen was niet alleen geluk voor Alonso, maar voor iedereen. Als Hamilton niet uitviel, was hij ook ingelopen op Vettel. Schumacher haalde zijn eerste podium sinds zijn comeback. Voor iedereen dus geluk, niet alleen voor Alonso.
Canada was voor Fernando ook geen topweekend. Strategie die verkeerd uitpakt, eindigde op plek 5 (Verbeter me als ik het fout heb) terwijl een podium of zelfs een 2de plaats mogelijk was.
Dat je dan zegt dat alles voor Alonso even op zijn plek valt vind ik te kort door de bocht.
Lees nog maar even mijn post ;) Denk dat je het een beetje verkeerd hebt gelezen. Ik heb het nergens over geluk, alleen over het op zijn plek vallen van zijn puzzel stukjes.
Citaat van: Folkert op 16 juli 2012 - 19:46:02
Citaat van: sanderalonso op 16 juli 2012 - 19:37:16
Citaat van: Folkert op 16 juli 2012 - 18:50:36
Citaat van: sanderalonso op 16 juli 2012 - 17:31:00
Ik denk dat het Alonso wordt. Het seizoen is al bijna op de helft en we hebben nu meer duidelijkheid dan in het begin. Mclaren was de laatste 2 races misschien wat minder, maar het zal me niks verbazen als ze er weer bovenop komen. Red Bull heeft het daarin tegen het de laatste 2 races weer goed voor elkaar. Ferrari (Lees Alonso)zit daar eigenlijk altijd tussen. Daarom zie ik hem kampioen worden.
Ik weet nog echt niet wat er gaat gebeuren allemaal. Voor Alonso valt momenteel alles even op zijn plek en leid verdiend het WK, maar hij kan niet het hele jaar "perfecte" weekenden hebben. Vroeg of laat gaat er ook iets bij hem fout.
En met Webber, Vettel en Hamilton in zijn kielzog word het ongelooflijk spannend. Ik gok dat de WK pas word beslist in de laatste race en die gene wint en de laatste race en de titel. Ik denk dat Raikkonen de laatste is die nog realistisch gezien kans maakt op de titel, maar als je kijkt waar Lotus nu staat denk ik dat het Alonso, RBR of Hamilton word.
Ps: ik kan het verkeerd hebben, maar ik meen gelezen te hebben dat Kimi laatste 2 races KERS problemen zou hebben gehad.
@Wizard: ik denk dat het idd zomaar zou kunnen dat het over 2 races anders zou kunnen zijn. Zelfs met sterk Mclaren en Button die 3 keer wint met Lewis op p2 en Webber en Alonso iets minder weekend(wat zeker mogelijk is) heb je Button weer terug in de strijd.
Perfecte weekenden? Je doet net of hij alle geluk van de wereld heeft en niks fout gaat. Hij heeft in sommige races geluk gehad, dat geef ik toe. Maar neem bijvoorbeeld Valencia. Dat Vettel en Grosjean uitvielen was niet alleen geluk voor Alonso, maar voor iedereen. Als Hamilton niet uitviel, was hij ook ingelopen op Vettel. Schumacher haalde zijn eerste podium sinds zijn comeback. Voor iedereen dus geluk, niet alleen voor Alonso.
Canada was voor Fernando ook geen topweekend. Strategie die verkeerd uitpakt, eindigde op plek 5 (Verbeter me als ik het fout heb) terwijl een podium of zelfs een 2de plaats mogelijk was.
Dat je dan zegt dat alles voor Alonso even op zijn plek valt vind ik te kort door de bocht.
Lees nog maar even mijn post ;) Denk dat je het een beetje verkeerd hebt gelezen. Ik heb het nergens over geluk, alleen over het op zijn plek vallen van zijn puzzel stukjes.
Gelezen en blijf iig bij mijn mening. Misschien bedoelde je het niet zo, maar het kwam wel zo over ;)
Ik had het dus over dat Alonso wel zijn gelukjes had, maar dat het bijna elk weekend gewoon goed past. Hij rijd zeer sterk, hier en daar valt er een concurrent uit, maar rijd zelf buiten gewoon sterk.
Maar echt pech zoals Lewis bij Mclaren heeft gehad, heeft Alonso vooralsnog niet gehad. Niet dat hij het verdiend, want zelfs zonder Lewis pech zou hij in de buurt of net boven Hamilton hebben gestaan. Daarom zei ik ook dat hij verdiend WK leide;)
Citaat van: Folkert op 16 juli 2012 - 18:50:36
Ik denk dat Raikkonen de laatste is die nog realistisch gezien kans maakt op de titel, maar als je kijkt waar Lotus nu staat denk ik dat het Alonso, RBR of Hamilton word.
Volgens mij heeft Grosjean zijn zaakjes momenteel beter voor elkaar dan de heer Räikkönen. ;)
CitaatPs: ik kan het verkeerd hebben, maar ik meen gelezen te hebben dat Kimi laatste 2 races KERS problemen zou hebben gehad.
Die hebben we vaker gelezen bij Kimi. Die sloopt dat spul!
Citaat@Wizard: ik denk dat het idd zomaar zou kunnen dat het over 2 races anders zou kunnen zijn. Zelfs met sterk Mclaren en Button die 3 keer wint met Lewis op p2 en Webber en Alonso iets minder weekend(wat zeker mogelijk is) heb je Button weer terug in de strijd.
McLaren verliest momenteel het meeste grond. Als die niet snel een inhaalslag maken is het bekeken. Maar ik houd er nog steeds rekening mee.
Citaat van: Wizard op 16 juli 2012 - 20:43:37
Citaat van: Folkert op 16 juli 2012 - 18:50:36
Ik denk dat Raikkonen de laatste is die nog realistisch gezien kans maakt op de titel, maar als je kijkt waar Lotus nu staat denk ik dat het Alonso, RBR of Hamilton word.
Volgens mij heeft Grosjean zijn zaakjes momenteel beter voor elkaar dan de heer Räikkönen. ;)
CitaatPs: ik kan het verkeerd hebben, maar ik meen gelezen te hebben dat Kimi laatste 2 races KERS problemen zou hebben gehad.
Die hebben we vaker gelezen bij Kimi. Die sloopt dat spul!
Citaat@Wizard: ik denk dat het idd zomaar zou kunnen dat het over 2 races anders zou kunnen zijn. Zelfs met sterk Mclaren en Button die 3 keer wint met Lewis op p2 en Webber en Alonso iets minder weekend(wat zeker mogelijk is) heb je Button weer terug in de strijd.
McLaren verliest momenteel het meeste grond. Als die niet snel een inhaalslag maken is het bekeken. Maar ik houd er nog steeds rekening mee.
Sloopt Kimi KERS? Vraag me af hoe dan.
Grosjean doet het zeker goed, maar Kimi staat 20 punten voor en als hij echt KERS PROBLEMEN HAD ZIE ik hem wel weer voor grosjean staan.
If mclaren echt terein verliest? Ja en nee denk ik. Ze zijn nog wel snel maar vinden niet meer de sweetspot die ze de eerste races hadden. Duitsland en hockenheim moeten goed verreden worden, anders is het voorbij.
Wil je beweren dat McLaren nog sneller is dan Red Bull?? Volgens mij heb je, net als mij beweerd, dat McLaren zonder tegenslag, het te kloppen team is. En ik ga er gemakshalve vanuit dat jij, net als mij, inziet dat dit het geval niet meer is. Ze hebben de grootste moeite om überhaupt voorin mee te komen.
Citaat van: Wizard op 16 juli 2012 - 22:25:49
Wil je beweren dat McLaren nog sneller is dan Red Bull?? Volgens mij heb je, net als mij beweerd, dat McLaren zonder tegenslag, het te kloppen team is. En ik ga er gemakshalve vanuit dat jij, net als mij, inziet dat dit het geval niet meer is. Ze hebben de grootste moeite om überhaupt voorin mee te komen.
Ja dat klopt. Vandaar dat ik ook zei ja en nee. Ene kant verliezen ze terrein, dat zeker, maar dat is volgens mij alleen omdat ze in de race niet de sweetspot kunnen vinden of niet meer de juiste afstelling kunnen vinden. Zeker dit jaar is het moeilijk voorspellen wat de volgende race gaat gebeuren. Mclaren kan er zomaar weer staan komende 2 GP's. Dus of ze echt terrein verliezen in pure snelheid? Moeilijk te zeggen vind ik, want zoals Mclaren zelf ook bevestigde is er niks mis met de auto, maar hebben ze moeite vinden van de juiste configuraties/ afstelling.
Heeft McLaren dat geroepen? Zou ik amateuristisch vinden. Want, er is maar 1 probleem; Red Bull. Die hebben zich als beste doorontwikkeld. Ferrari hobbelt daar achteraan. Ook hun hebben stappen richting de top gemaakt. Dus nee, er is niks mis met de auto, de anderen hebben gewoon sneller/beter ontwikkeld.
Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 15:47:59
Heeft McLaren dat geroepen? Zou ik amateuristisch vinden. Want, er is maar 1 probleem; Red Bull. Die hebben zich als beste doorontwikkeld. Ferrari hobbelt daar achteraan. Ook hun hebben stappen richting de top gemaakt. Dus nee, er is niks mis met de auto, de anderen hebben gewoon sneller/beter ontwikkeld.
Dat heeft McLaren idd. geroepen en ik vind het ook zeer dom van die lui. Het ligt helemaal niet aan een 'verkeerde setup', maar de auto is niet goed doorontwikkeld t.o.z. van met name Ferrari.
Geen wonder waarom Button bijna jaloers was op de verbeteringen van Ferrari. Hij was er i.i.g. er flink van onder de indruk.
Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 15:47:59
Heeft McLaren dat geroepen? Zou ik amateuristisch vinden. Want, er is maar 1 probleem; Red Bull. Die hebben zich als beste doorontwikkeld. Ferrari hobbelt daar achteraan.
Dat zijn dus twee problemen ;).
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 16:58:48
Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 15:47:59
Heeft McLaren dat geroepen? Zou ik amateuristisch vinden. Want, er is maar 1 probleem; Red Bull. Die hebben zich als beste doorontwikkeld. Ferrari hobbelt daar achteraan. Ook hun hebben stappen richting de top gemaakt. Dus nee, er is niks mis met de auto, de anderen hebben gewoon sneller/beter ontwikkeld.
Dat heeft McLaren idd. geroepen en ik vind het ook zeer dom van die lui. Het ligt helemaal niet aan een 'verkeerde setup', maar de auto is niet goed doorontwikkeld t.o.z. van met name Ferrari.
Geen wonder waarom Button bijna jaloers was op de verbeteringen van Ferrari. Hij was er i.i.g. er flink van onder de indruk.
Ik denk dat er wel klein beetje waarheid in zit, maar in de basis is de auto niet zo snel meer als aan het begin van het seizoen. Ik zie het een beetje als Ferrari aan het begin: Er zit meer in de auto dan er nu uit komt of uit word gehaald. Maar het moet snel beter anders is het weer voorbij.
Citaat van: Jeroen op 17 juli 2012 - 18:21:09
Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 15:47:59
Heeft McLaren dat geroepen? Zou ik amateuristisch vinden. Want, er is maar 1 probleem; Red Bull. Die hebben zich als beste doorontwikkeld. Ferrari hobbelt daar achteraan.
Dat zijn dus twee problemen ;).
Ik zou het omschrijven als een probleem en probleempje. Maar jij je zin.
Ik ben benieuwd naar komend weekend. Ik weet niet wat het weer doet, maar als het normale droge omstandigheden zijn, dan zou het zomaar kunnen dat RBR, net zo snel is als in Valencia... Dan heeft de rest van het veld een serieus probleem. Ik hoop daar dus niet op.
Daarom denk ik, op dit moment, dat Vettel de beste kaarten heeft voor de titel. Gewoon naar de pole en een gat van 10 seconden consolideren...
Citaat van: Mark F1gge op 17 juli 2012 - 21:17:04
Ik ben benieuwd naar komend weekend. Ik weet niet wat het weer doet, maar als het normale droge omstandigheden zijn, dan zou het zomaar kunnen dat RBR, net zo snel is als in Valencia... Dan heeft de rest van het veld een serieus probleem. Ik hoop daar dus niet op.
Daarom denk ik, op dit moment, dat Vettel de beste kaarten heeft voor de titel. Gewoon naar de pole en een gat van 10 seconden consolideren...
En dan net als in Valencia na 25 ronden uitvallen ;D
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 16:58:48
Geen wonder waarom Button bijna jaloers was op de verbeteringen van Ferrari. Hij was er i.i.g. er flink van onder de indruk.
Button zou eerder een probleem hebben met de banden dan met aijn McLaren.
De McLaren(Lees: Hamilton) is inderdaad niet meer de snelste, maar met Ferrari zal het toch echt niet veel schelen. De enige GP waar de McLaren echt trager was dan hun tegenstanders is de laatste GP in het Verenigd Koninkrijk.
Hamilton's kwalificatie resultaten laten toch niet vermoeden dat er wat mis is met de snelheid en met die racepace valt mijn inziens ook wel mee. Resultaten doen anders vermoeden, maar dat komt dan vooral door gestuntel in de pits, op de baan(hemzelf of iemand anders) of verkeerde tactische beslissingen.
Citaat van: M@rc op 18 juli 2012 - 08:48:44
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 16:58:48
Geen wonder waarom Button bijna jaloers was op de verbeteringen van Ferrari. Hij was er i.i.g. er flink van onder de indruk.
Button zou eerder een probleem hebben met de banden dan met aijn McLaren.
De McLaren(Lees: Hamilton) is inderdaad niet meer de snelste, maar met Ferrari zal het toch echt niet veel schelen. De enige GP waar de McLaren echt trager was dan hun tegenstanders is de laatste GP in het Verenigd Koninkrijk.
Hamilton's kwalificatie resultaten laten toch niet vermoeden dat er wat mis is met de snelheid en met die racepace valt mijn inziens ook wel mee. Resultaten doen anders vermoeden, maar dat komt dan vooral door gestuntel in de pits, op de baan(hemzelf of iemand anders) of verkeerde tactische beslissingen.
In GB wil ik nog enigsinds geloven dat de afstelling in combinatie met het verradelijke weer het ware potentieel wat vertekend, maar Mclaren zal echt aan de bak moeten. Canada was iig een race waar ze wel snelheid hadden.
Zonder fouten had Hamilton al lang WK leider geweest en als Button wat op hetzelfde niveau had gepresteerd, la même chose voor het constructeursklassement.
Citaat van: Folkert op 18 juli 2012 - 09:19:12
Citaat van: M@rc op 18 juli 2012 - 08:48:44
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 16:58:48
Geen wonder waarom Button bijna jaloers was op de verbeteringen van Ferrari. Hij was er i.i.g. er flink van onder de indruk.
Button zou eerder een probleem hebben met de banden dan met aijn McLaren.
De McLaren(Lees: Hamilton) is inderdaad niet meer de snelste, maar met Ferrari zal het toch echt niet veel schelen. De enige GP waar de McLaren echt trager was dan hun tegenstanders is de laatste GP in het Verenigd Koninkrijk.
Hamilton's kwalificatie resultaten laten toch niet vermoeden dat er wat mis is met de snelheid en met die racepace valt mijn inziens ook wel mee. Resultaten doen anders vermoeden, maar dat komt dan vooral door gestuntel in de pits, op de baan(hemzelf of iemand anders) of verkeerde tactische beslissingen.
In GB wil ik nog enigsinds geloven dat de afstelling in combinatie met het verradelijke weer het ware potentieel wat vertekend, maar Mclaren zal echt aan de bak moeten. Canada was iig een race waar ze wel snelheid hadden.
T ligt een beetje aan hoe komende weekend verloopt voor McLaren. Button worstelt al veel langer... Maar als dit nu ook bij Hamilton gaat gebeuren gaan ze de aansluiting definitef verliezen... En staan ze te ver achter om op eigen kracht een rol van betekenis te spelen om de titel.
Citaat van: Mark F1gge op 18 juli 2012 - 10:32:43
Citaat van: Folkert op 18 juli 2012 - 09:19:12
Citaat van: M@rc op 18 juli 2012 - 08:48:44
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 16:58:48
Geen wonder waarom Button bijna jaloers was op de verbeteringen van Ferrari. Hij was er i.i.g. er flink van onder de indruk.
Button zou eerder een probleem hebben met de banden dan met aijn McLaren.
De McLaren(Lees: Hamilton) is inderdaad niet meer de snelste, maar met Ferrari zal het toch echt niet veel schelen. De enige GP waar de McLaren echt trager was dan hun tegenstanders is de laatste GP in het Verenigd Koninkrijk.
Hamilton's kwalificatie resultaten laten toch niet vermoeden dat er wat mis is met de snelheid en met die racepace valt mijn inziens ook wel mee. Resultaten doen anders vermoeden, maar dat komt dan vooral door gestuntel in de pits, op de baan(hemzelf of iemand anders) of verkeerde tactische beslissingen.
In GB wil ik nog enigsinds geloven dat de afstelling in combinatie met het verradelijke weer het ware potentieel wat vertekend, maar Mclaren zal echt aan de bak moeten. Canada was iig een race waar ze wel snelheid hadden.
T ligt een beetje aan hoe komende weekend verloopt voor McLaren. Button worstelt al veel langer... Maar als dit nu ook bij Hamilton gaat gebeuren gaan ze de aansluiting definitef verliezen... En staan ze te ver achter om op eigen kracht een rol van betekenis te spelen om de titel.
Ik denk persoonlijk wel dat het mee valt, maar je hebt wel gelijk. Mclaren moet presteren deze 2 races. Lewis doet zijn ding wel, nu moet Mclaren hem het materiaal geven.
En wat er met Button is? Niet meer de coureur in de eerste race.
Citaat van: Folkert op 18 juli 2012 - 21:12:38
T ligt een beetje aan hoe komende weekend verloopt voor McLaren. Button worstelt al veel langer... Maar als dit nu ook bij Hamilton gaat gebeuren gaan ze de aansluiting definitef verliezen... En staan ze te ver achter om op eigen kracht een rol van betekenis te spelen om de titel.
Ik denk persoonlijk wel dat het mee valt, maar je hebt wel gelijk. Mclaren moet presteren deze 2 races. Lewis doet zijn ding wel, nu moet Mclaren hem het materiaal geven.
En wat er met Button is? Niet meer de coureur in de eerste race.
Toch is het raar dat Button zo ver weg valt...Hij heeft geen dramatische gebeurtenis te verwerken gekregen. Geen veer tegen zijn hoofd oid.
Het andere wat ik kan bedenken, is dat de updates het karakter van de auto dusdanig hebben veranderd dat Button zijn ding niet meer kan doen.
Maar dat zou wel erg amateuristisch zijn van McLaren...Aan de andere kant, die pitstops van [met name] Hamilton... ::)
Citaat van: Franky R. op 18 juli 2012 - 21:45:19
Hij heeft geen dramatische gebeurtenis te verwerken gekregen. Geen veer tegen zijn hoofd oid.
Not again... :-X
Citaat van: Franky R. op 18 juli 2012 - 21:45:19
Toch is het raar dat Button zo ver weg valt...Hij heeft geen dramatische gebeurtenis te verwerken gekregen. Geen veer tegen zijn hoofd oid.
Het andere wat ik kan bedenken, is dat de updates het karakter van de auto dusdanig hebben veranderd dat Button zijn ding niet meer kan doen.
Maar dat zou wel erg amateuristisch zijn van McLaren...Aan de andere kant, die pitstops van [met name] Hamilton... ::)
Hij zou volgens sommigen wegens zijn rijstijl last hebben om grip te vinden. De Huidige generatie banden zouden pas echt optimaal presteren als je wat bruter over het circuit dendert. Dat is nu net wat Button helemaal niet doet in een F1.
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/18669094 (http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/18669094)
Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 08:50:14
Citaat van: Franky R. op 18 juli 2012 - 21:45:19
Toch is het raar dat Button zo ver weg valt...Hij heeft geen dramatische gebeurtenis te verwerken gekregen. Geen veer tegen zijn hoofd oid.
Het andere wat ik kan bedenken, is dat de updates het karakter van de auto dusdanig hebben veranderd dat Button zijn ding niet meer kan doen.
Maar dat zou wel erg amateuristisch zijn van McLaren...Aan de andere kant, die pitstops van [met name] Hamilton... ::)
Hij zou volgens sommigen wegens zijn rijstijl last hebben om grip te vinden. De Huidige generatie banden zouden pas echt optimaal presteren als je wat bruter over het circuit dendert. Dat is nu net wat Button helemaal niet doet in een F1.
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/18669094 (http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/18669094)
Hm,
Daar zeg je iets...Maar ook een 'brute' Hamilton kan soms gewoon geen grip vinden! En Hamilton pakt de auto veel harder aan dan Button...
Door zijn resultaten lijkt het niet zo te zijn, maar volgens mij hebben ze allebei hetzelfde probleem met het chassis/banden. Alleen haalt Hamilton door zijn ruwere rijstijl net iets meer uit de auto?
Ik blij erbij dat Hamilton zonder fouten WK leider had geweest en de resultaten er heel anders hadden uitgezien.
Slechte pit stops, foute bandentactiek, crash met Maldonado, van pole naar laatste startplaats gedegradeerd. Daarmee word je geen WK leider natuurlijk. Button faalt gewoon compleet dit seizoen en dat heeft hij zo goed als enkel en alleen aan zichzelf te wijten. Volgens mij is er in weze niet zo heel veel verkeerd met de McLaren, enkel op Silverstone was hij niet vooruit te branden.
Ik blijf button een crème van een coureur vinden, ik hoop dus ook dat hij snel terug op niveau komt. Hamilton zie ik dit jaar nog wel een keer op het bovenste schavot staan.
Maar dat is logisch. Want als je nooit een fout zou maken haal je er altijd het maximale uit. Dat geld voor iedere coureur, niet alleen Lewis
Nee want het gaat hier over de prestaties van de wagen en of die wagen snel genoeg is om die topprestaties te leveren, eigenlijk hebben Hamiltons resultaten daar niet echt iets mee te maken.
Dan kan je ook stellen als ferrari Alonso een betere wagen had geleverd hij bovenaan stond. Kan Alonso ook niks aan doen
Citaat van: sanderalonso op 19 juli 2012 - 18:31:02
Dan kan je ook stellen als ferrari Alonso een betere wagen had geleverd hij bovenaan stond. Kan Alonso ook niks aan doen
Van af Spanje had hij die wagen ook. ;)Maar verschil is dat Lewis toen wel de auto had, maar door falen van het team niet het maximale resultaat kon neer zetten.
En daarbij blijf ik er ook bij dat Lewis zonder die fouten (net als M@rc al zei) het WK wel zou hebben geleid. Alonso heeft dit niet helemaal op eigen kracht en talent gered. Dat gezegd te hebben is de prestatie van Alonso natuurlijk knap en verdiend.
Hij was voor mij al van af Maleisië een coureur die mee zou strijden om het WK. En nu heeft hij ook de auto die hem de overwinning kan brengen. Samen met de RBR's en Lewis, die ondanks de vele tegenslagen, zijn hoofd bijzonder koel houd en ook sterk rijd.
Eindstand:
Hamilton
Alonso
Webber
Vettel
Citaat van: sanderalonso op 19 juli 2012 - 18:31:02
Dan kan je ook stellen als ferrari Alonso een betere wagen had geleverd hij bovenaan stond. Kan Alonso ook niks aan doen
Hij staat bovenaan, een betere wagen betekende dominantie volgens mij.
Ik wilde enkel zeggen dat Hamilton's Mclaren niet zo slecht is als sommigen menen te denken.
Citaat van: Folkert op 19 juli 2012 - 19:57:59
Citaat van: sanderalonso op 19 juli 2012 - 18:31:02
Dan kan je ook stellen als ferrari Alonso een betere wagen had geleverd hij bovenaan stond. Kan Alonso ook niks aan doen
Van af Spanje had hij die wagen ook. ;)Maar verschil is dat Lewis toen wel de auto had, maar door falen van het team niet het maximale resultaat kon neer zetten.
En daarbij blijf ik er ook bij dat Lewis zonder die fouten (net als M@rc al zei) het WK wel zou hebben geleid. Alonso heeft dit niet helemaal op eigen kracht en talent gered. Dat gezegd te hebben is de prestatie van Alonso natuurlijk knap en verdiend.
Hij was voor mij al van af Maleisië een coureur die mee zou strijden om het WK. En nu heeft hij ook de auto die hem de overwinning kan brengen. Samen met de RBR's en Lewis, die ondanks de vele tegenslagen, zijn hoofd bijzonder koel houd en ook sterk rijd.
Eindstand:
Hamilton
Alonso
Webber
Vettel
Maar is het leveren van een wagen die niet compentatief is( eerste races) dan ook geen falen van het team? Ik vind dit soort redenatie's altijd makkelijk, je moet dan niet alleen alle pech van Lewis berekenen maar ook die van anderen. Het is maar als,als,als, je hebt er niks aan, en het klopt gewoon niet.
Citaat van: sanderalonso op 19 juli 2012 - 20:34:58
Citaat van: Folkert op 19 juli 2012 - 19:57:59
Citaat van: sanderalonso op 19 juli 2012 - 18:31:02
Dan kan je ook stellen als ferrari Alonso een betere wagen had geleverd hij bovenaan stond. Kan Alonso ook niks aan doen
Van af Spanje had hij die wagen ook. ;)Maar verschil is dat Lewis toen wel de auto had, maar door falen van het team niet het maximale resultaat kon neer zetten.
En daarbij blijf ik er ook bij dat Lewis zonder die fouten (net als M@rc al zei) het WK wel zou hebben geleid. Alonso heeft dit niet helemaal op eigen kracht en talent gered. Dat gezegd te hebben is de prestatie van Alonso natuurlijk knap en verdiend.
Hij was voor mij al van af Maleisië een coureur die mee zou strijden om het WK. En nu heeft hij ook de auto die hem de overwinning kan brengen. Samen met de RBR's en Lewis, die ondanks de vele tegenslagen, zijn hoofd bijzonder koel houd en ook sterk rijd.
Eindstand:
Hamilton
Alonso
Webber
Vettel
Maar is het leveren van een wagen die niet compentatief is( eerste races) dan ook geen falen van het team? Ik vind dit soort redenatie's altijd makkelijk, je moet dan niet alleen alle pech van Lewis berekenen maar ook die van anderen. Het is maar als,als,als, je hebt er niks aan, en het klopt gewoon niet.
Nou ja dat is anders. Ze hebben daar ook in gefaald, maar dat konden ze van te voren niet weten. Zij deden wat dacht goed te zijn voor hun auto. Er is tijdens hun ontwikkeling niks fout gegaan, bij de stops van Lewis ging er van alles mis waar je direct invloed op hebt.
En inderdaad, we hebben er niks aan, maar het klopt wel enigszins. We/ik wil niet zeggen dat hij dan zomaar aan de leiding stond als of het niets was, maar het is wel redelijk aanneembaar dat hij er veel beter voor had gestaan. Spanje alleen al heeft hem heel veel punten gekost.
Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 15:28:43
WK leider natuurlijk. Button faalt gewoon compleet dit seizoen en dat heeft hij zo goed als enkel en alleen aan zichzelf te wijten.
Die mag je uitleggen. Button maakt geen fouten o.i.d en doet niks anders dan andere seizoenen.
Citaat van: Franky R. op 18 juli 2012 - 21:45:19
Citaat van: Folkert op 18 juli 2012 - 21:12:38
T ligt een beetje aan hoe komende weekend verloopt voor McLaren. Button worstelt al veel langer... Maar als dit nu ook bij Hamilton gaat gebeuren gaan ze de aansluiting definitef verliezen... En staan ze te ver achter om op eigen kracht een rol van betekenis te spelen om de titel.
Ik denk persoonlijk wel dat het mee valt, maar je hebt wel gelijk. Mclaren moet presteren deze 2 races. Lewis doet zijn ding wel, nu moet Mclaren hem het materiaal geven.
En wat er met Button is? Niet meer de coureur in de eerste race.
Toch is het raar dat Button zo ver weg valt...Hij heeft geen dramatische gebeurtenis te verwerken gekregen. Geen veer tegen zijn hoofd oid.
Het andere wat ik kan bedenken, is dat de updates het karakter van de auto dusdanig hebben veranderd dat Button zijn ding niet meer kan doen.
Maar dat zou wel erg amateuristisch zijn van McLaren...Aan de andere kant, die pitstops van [met name] Hamilton... ::)
Ik denk dat je daarmee de spijker op z'n kop slaat.
Citaat van: sanderalonso op 19 juli 2012 - 15:42:42
Maar dat is logisch. Want als je nooit een fout zou maken haal je er altijd het maximale uit. Dat geld voor iedere coureur, niet alleen Lewis
Bij Lewis hebben factoren van buitenaf een prominente rol gespeeld van het niet maximaliseren. Een pitstop wat niet goed gaat kan iedereen gebeuren, klopt, maar geen '80 keer' per seizoen. Dan kun je gerust stellen dat hij wordt belemmerd in het maximaliseren. Dat staat los van rijdersfouten of materiaal wat je een in de steek laat.
Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 20:27:58
Ik wilde enkel zeggen dat Hamilton's Mclaren niet zo slecht is als sommigen menen te denken.
En waarop baseer je je dan? 't Zou toch wel net moeten lukken dat Hamilton zijn snelheid verloren is en dat Button zelfs niet meer aan een stuurtje kan draaien, want die zou dan met (één van) de snelste wagen achterin bengelen.
Citaat van: Wizard op 21 juli 2012 - 11:11:44
Citaat van: sanderalonso op 19 juli 2012 - 15:42:42
Maar dat is logisch. Want als je nooit een fout zou maken haal je er altijd het maximale uit. Dat geld voor iedere coureur, niet alleen Lewis
Bij Lewis hebben factoren van buitenaf een prominente rol gespeeld van het niet maximaliseren. Een pitstop wat niet goed gaat kan iedereen gebeuren, klopt, maar geen '80 keer' per seizoen. Dan kun je gerust stellen dat hij wordt belemmerd in het maximaliseren. Dat staat los van rijdersfouten of materiaal wat je een in de steek laat.
Zeker mee eens! Het is niet voor niets dat McLaren zich zo fanatiek op de pitstops heeft gestort.
Maar of het materiaal of de pitcrew je in de steek laat maakt toch niet uit, want als coureur heb je in beide geen aandeel?
Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:31:51
Maar of het materiaal of de pitcrew je in de steek laat maakt toch niet uit, want als coureur heb je in beide geen aandeel?
Als het niet uitmaakt, waarom neem je die zaken dan wel mee in je beoordeling van Hamilton en diens resultaten?
Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 13:39:29
Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:31:51
Maar of het materiaal of de pitcrew je in de steek laat maakt toch niet uit, want als coureur heb je in beide geen aandeel?
Als het niet uitmaakt, waarom neem je die zaken dan wel mee in je beoordeling van Hamilton en diens resultaten?
Ik beoordeel Hamilton helemaal niet op fouten van zijn team of materiaal. Het is logisch dat hij punten mist door de fouten van zijn team. Maar ik gaf de vergelijking dat Ferrari (voorbeeld) in het begin van dat jaar ook gefaald heeft met het materiaal. Heeft een coureur weinig tot geen aandeel in, dus kan je dat ook pech noemen.
Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:31:51
Maar of het materiaal of de pitcrew je in de steek laat maakt toch niet uit, want als coureur heb je in beide geen aandeel?
Manfouten kun je toch niet in 1 zin benoemen met materiaal falen?? Bovendien, waar het zich om draait is dat de snelheid van McLaren niet is vertaald naar punten. Door derden. Alonso had daardoor de wind in de zeilen en de huidige tussenstand is zeker niet representatief van de onderlinge wagen verschillen gemeten over een heel seizoen.
Wat jij/jullie wilt...
Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:41:47
Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 13:39:29
Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:31:51
Maar of het materiaal of de pitcrew je in de steek laat maakt toch niet uit, want als coureur heb je in beide geen aandeel?
Als het niet uitmaakt, waarom neem je die zaken dan wel mee in je beoordeling van Hamilton en diens resultaten?
Ik beoordeel Hamilton helemaal niet op fouten van zijn team of materiaal. Het is logisch dat hij punten mist door de fouten van zijn team. Maar ik gaf de vergelijking dat Ferrari (voorbeeld) in het begin van dat jaar ook gefaald heeft met het materiaal. Heeft een coureur weinig tot geen aandeel in, dus kan je dat ook pech noemen.
Wat je nu schrijft klinkt tot op zekere hoogte logisch. Maar zoals Wizard het zegt; Manfouten zijn niet te vergelijken aan materiaalfouten.
Alonso daartegen kon nog om de fouten heen rijden, waar Hamilton vaak kansloos was na weer een verklote pitstop. Dat bedoelen Wizard en ik met maximaliseren...
Alonso maximaliseert, Hamilton totaal niet...doordat zijn pitcrew zat te suffen.
Inderdaad. Dus zijn prestatie wordt beïnvloed door factoren die 'niet thuishoren' in de sport. Het kan natuurlijk altijd wel eens misgaan maar niet zo structureel als bij McLaren het geval was.
Citaat van: Wizard op 21 juli 2012 - 11:07:16
Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 15:28:43
WK leider natuurlijk. Button faalt gewoon compleet dit seizoen en dat heeft hij zo goed als enkel en alleen aan zichzelf te wijten.
Die mag je uitleggen. Button maakt geen fouten o.i.d en doet niks anders dan andere seizoenen.
Ik zeg ook nergens dat hij fouten maakt, maar hij haalt (ondertussen haalde) gewoon het niveau niet. Dat doet hij dus heel anders dan zijn andere seizoenen bij McLaren.
Citaat van: _Makke_ op 21 juli 2012 - 11:27:19
Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 20:27:58
Ik wilde enkel zeggen dat Hamilton's Mclaren niet zo slecht is als sommigen menen te denken.
En waarop baseer je je dan? 't Zou toch wel net moeten lukken dat Hamilton zijn snelheid verloren is en dat Button zelfs niet meer aan een stuurtje kan draaien, want die zou dan met (één van) de snelste wagen achterin bengelen.
Hamilton heeft al veel punten verloren door fouten die niet van hem waren, Button kan zich blijkbaar niet goed aanpassen aan de nieuwe banden.
Citaat van: M@rc op 24 juli 2012 - 08:51:50
Citaat van: Wizard op 21 juli 2012 - 11:07:16
Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 15:28:43
WK leider natuurlijk. Button faalt gewoon compleet dit seizoen en dat heeft hij zo goed als enkel en alleen aan zichzelf te wijten.
Die mag je uitleggen. Button maakt geen fouten o.i.d en doet niks anders dan andere seizoenen.
Ik zeg ook nergens dat hij fouten maakt, maar hij haalt (ondertussen haalde) gewoon het niveau niet. Dat doet hij dus heel anders dan zijn andere seizoenen bij McLaren.
Kan zijn dat een upgrade je niet ligt. Ik bestempel dat niet als falen. Sterker nog, Button heeft zich binnen een paar races weer kunnen herpakken en doet gewoon weer mee. Juist héél erg sterk! Er zijn zat coureurs wiens seizoen ten onder gaat als het tegenzit en het niet klaar krijgen, de boel weer op de rit te krijgen! Of het te laat is moet nog blijken.
Als een coureur een auto niet meer kan lezen na een update en het tempo is slechter dan daarvoor... Waarom gaan ze dan niet gewoon terug naar de versie van voor de upgrade?
Het is puur gissen wat er met Button aan de hand is/was... Maar dat een upgrade de boosdoener is geloof ik niet zo. Daar blijf je niet 4 races mee rondrijden...
Omdat een auto doorontwikkeld wordt en je niet gaat 'downgraden'. De rest zit ook niet stil. Dus, je gaat het probleem proberen boven water te krijgen om zo beter en sneller te worden.
Tuurlijk zit de rest niet stil en moet je problemen boven water krijgen om sneller te worden, maar dat ga je niet doen door 4 GP's op P16 te harken terwijl je zonder updates gewoon P5 of 6 kunt rijden.
Dat is niet problemen oplossen, maar problemen maken... Gewoon weer terug gaan naar de tekentafel een andere oplossingen bedenken. Waarom met een update rijden die voor een coureur niet werkt? Hij zal die punten maar missen aan het einde van het jaar...
Citaat van: Mark F1gge op 24 juli 2012 - 22:47:55
Tuurlijk zit de rest niet stil en moet je problemen boven water krijgen om sneller te worden, maar dat ga je niet doen door 4 GP's op P16 te harken terwijl je zonder updates gewoon P5 of 6 kunt rijden.
Dat is niet problemen oplossen, maar problemen maken... Gewoon weer terug gaan naar de tekentafel een andere oplossingen bedenken. Waarom met een update rijden die voor een coureur niet werkt? Hij zal die punten maar missen aan het einde van het jaar...
Ik weet niet of de McLaren zonder update op P5 oid zou rijden. Je mag het natuurlijk zeggen, maar of het ook zo is...is koffiedik kijken.
Citaat van: Franky R. op 24 juli 2012 - 22:51:19
Citaat van: Mark F1gge op 24 juli 2012 - 22:47:55
Tuurlijk zit de rest niet stil en moet je problemen boven water krijgen om sneller te worden, maar dat ga je niet doen door 4 GP's op P16 te harken terwijl je zonder updates gewoon P5 of 6 kunt rijden.
Dat is niet problemen oplossen, maar problemen maken... Gewoon weer terug gaan naar de tekentafel een andere oplossingen bedenken. Waarom met een update rijden die voor een coureur niet werkt? Hij zal die punten maar missen aan het einde van het jaar...
Ik weet niet of de McLaren zonder update op P5 oid zou rijden. Je mag het natuurlijk zeggen, maar of het ook zo is...is koffiedik kijken.
Ja hoor dat durf ik wel aan... Hamilton weet er mee te winnen in Canada en rijd op het podium tot ie "crashwereldkampioen Pasor" tegen komt in Valencia, dan kun je echt wel P5 rijden zonder updates. Updates gaan over één tiende per ronde winst he... Niet over een seconde...
Als je dan een seconde langzamer gaat na updates, dan snap ik gewoon niet dat je ze erop houdt.
Daarom snap ik niet van het dipje van Button...
Maar WK 2012? Lijkt er heel sterk op dat Alonso zijn eerste Ferrari titel gaat pakken en zijn 3de algemeen. Terecht natuurlijk, maar hoop wel dat hij ook wat pech gaat krijgen in 2 of 3 races. Niet omdat hij het verdiend, maar om Lewis nog een kans te geven.
En ik geloof er nog steeds in, Lewis kan nog steeds WK worden. Als Mclaren hem een auto geeft die sneller is dan de rest, kan hij het nog halen, want net als Alonso vind ik hem dit jaar zeer sterk, volwassen en intelligent rijden. Wie weet wat hij zonder al die pech had kunnen bereiken nu. Denk dat hij echt al 50 punten minimaal door pech is verloren en dat zou eeuwig zonde zijn.
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
voila, daar denk ik ook over. Als hamilton niet zoveel pech gekend had, dan ging hij zeker mee met alonso op kop geweest zijn, en ging alonso zo makkelijk niet gehad hebben. Voor mij komt ferrari nog altijd wat te kort tegenover mclaren en zelfs redbull
Citaat van: robbert op 25 juli 2012 - 10:19:26
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
voila, daar denk ik ook over. Als hamilton niet zoveel pech gekend had, dan ging hij zeker mee met alonso op kop geweest zijn, en ging alonso zo makkelijk niet gehad hebben. Voor mij komt ferrari nog altijd wat te kort tegenover mclaren en zelfs redbull
En als HRT de- la -Rosa een goede auto had gegeven dan had hij ook zeker bij de top 3 gestaan en mee gestreden om het kampioenschap. ::) Lewis roept ook een hoop over zichzelf af en ik snap echt niet wat iedereen zo fantastisch aan hem vind ok hij kan goed sturen en ik ken hem persoonlijk niet maar ik vind het verder maar een eikel die af en toe eens wat leuks laat zien.
Citaat van: Sabai op 25 juli 2012 - 11:01:14
Citaat van: robbert op 25 juli 2012 - 10:19:26
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
voila, daar denk ik ook over. Als hamilton niet zoveel pech gekend had, dan ging hij zeker mee met alonso op kop geweest zijn, en ging alonso zo makkelijk niet gehad hebben. Voor mij komt ferrari nog altijd wat te kort tegenover mclaren en zelfs redbull
En als HRT de- la -Rosa een goede auto had gegeven dan had hij ook zeker bij de top 3 gestaan en mee gestreden om het kampioenschap. ::) Lewis roept ook een hoop over zichzelf af en ik snap echt niet wat iedereen zo fantastisch aan hem vind ok hij kan goed sturen en ik ken hem persoonlijk niet maar ik vind het verder maar een eikel die af en toe eens wat leuks laat zien.
Wat heeft hij dit seizoen over zich afgeroepen dan?
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Verkeerde strategie vind ik niet meetellen voor Lewis, bijna iedereen heeft die gehad. Alonso in Canada om maar een voorbeeld te noemen. Maar Alonso vind ik toch echt de beste dit jaar, met Webber op de voet gevolgd door Hamilton. Maargoed, dat is mijn mening.
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:17:42
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Verkeerde strategie vind ik niet meetellen voor Lewis, bijna iedereen heeft die gehad. Alonso in Canada om maar een voorbeeld te noemen. Maar Alonso vind ik toch echt de beste dit jaar, met Webber op de voet gevolgd door Hamilton. Maargoed, dat is mijn mening.
Ja dat klopt ook wel, maar gaat wel opstapelen. Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Alonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Daarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:35:53
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:17:42
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Verkeerde strategie vind ik niet meetellen voor Lewis, bijna iedereen heeft die gehad. Alonso in Canada om maar een voorbeeld te noemen. Maar Alonso vind ik toch echt de beste dit jaar, met Webber op de voet gevolgd door Hamilton. Maargoed, dat is mijn mening.
Ja dat klopt ook wel, maar gaat wel opstapelen. Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Alonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Daarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
Zeker op gelijke hoogte? Daarmee bedoel je minstens zoveel punten of meer. Ik weet bijna zeker van niet. Het is wel heel simpel gedacht.
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:35:53
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:17:42
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Verkeerde strategie vind ik niet meetellen voor Lewis, bijna iedereen heeft die gehad. Alonso in Canada om maar een voorbeeld te noemen. Maar Alonso vind ik toch echt de beste dit jaar, met Webber op de voet gevolgd door Hamilton. Maargoed, dat is mijn mening.
Ja dat klopt ook wel, maar gaat wel opstapelen. Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Alonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Daarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
ja inderdaad, Alonso zal het nog hééél moeilijk krijgen om de titel binnen te halen. Die ferrari moet echt een topsnelheid krijgen, want zo gaan ze er niet geraken. Zoals je al zegt, als alonso 2 of meerdere races pech heeft, zoals hamilton, dan zijn die titelkansen vlug verminderd. Ergens denk ik dat alonso niet de titel zal kunnen binnen halen, al hoop ik het wel
Citaat van: robbert op 25 juli 2012 - 12:32:32
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:35:53
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:17:42
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Verkeerde strategie vind ik niet meetellen voor Lewis, bijna iedereen heeft die gehad. Alonso in Canada om maar een voorbeeld te noemen. Maar Alonso vind ik toch echt de beste dit jaar, met Webber op de voet gevolgd door Hamilton. Maargoed, dat is mijn mening.
Ja dat klopt ook wel, maar gaat wel opstapelen. Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Alonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Daarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
ja inderdaad, Alonso zal het nog hééél moeilijk krijgen om de titel binnen te halen. Die ferrari moet echt een topsnelheid krijgen, want zo gaan ze er niet geraken. Zoals je al zegt, als alonso 2 of meerdere races pech heeft, zoals hamilton, dan zijn die titelkansen vlug verminderd. Ergens denk ik dat alonso niet de titel zal kunnen binnen halen, al hoop ik het wel
Je twijfelt nog aan de snelheid van de Ferrari? Ze hebben op eigen kracht een race gewonnen hoor!
Volgens mij is de snelheid van de Ferrari competatief genoeg voor de titel. Alonso is de man in vorm...
Te weinig topsnelheid in de Ferrari? Dat is natuurijk een beetje onzin, want alle moteren draaien maximaal 18.000 en de bakverhoudingen zullen in de 7e versnelling bij alle teams wel gelijk zijn. Afgelopen zondag heb ik ook niemand, ook niet met DRS aan, Alonso zien bedreigen op het langste rechte stuk op de kalender. Met de topsnelheid zit het wel OK lijkt me. Na afgelopen zondag durf ik het wel aan dat Alonso op eigen kracht de titel binnen kan binnen halen in de 2e seizoenshelft. Heeft ie dan in de eerste seizoenshelft geluk gehad? Jazeker, Hamilton heeft erg veel pech gehad, Button was eigenlijk 4 GP's op vakantie, Vettel en Webber hebben niet de beste auto gehad en snoepen elkaar punten af én Lotus en Mercedes snoepen weer punten weg bij RBR en McLaren... Of wel: Volgens mij kan Alonso deze voorsprong verdedigen en zelfs uitbouwen...
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:17:00
Citaat van: Sabai op 25 juli 2012 - 11:01:14
Citaat van: robbert op 25 juli 2012 - 10:19:26
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
voila, daar denk ik ook over. Als hamilton niet zoveel pech gekend had, dan ging hij zeker mee met alonso op kop geweest zijn, en ging alonso zo makkelijk niet gehad hebben. Voor mij komt ferrari nog altijd wat te kort tegenover mclaren en zelfs redbull
En als HRT de- la -Rosa een goede auto had gegeven dan had hij ook zeker bij de top 3 gestaan en mee gestreden om het kampioenschap. ::) Lewis roept ook een hoop over zichzelf af en ik snap echt niet wat iedereen zo fantastisch aan hem vind ok hij kan goed sturen en ik ken hem persoonlijk niet maar ik vind het verder maar een eikel die af en toe eens wat leuks laat zien.
Wat heeft hij dit seizoen over zich afgeroepen dan?
Wat ik daarmee wil zeggen is dat bepaalde gebeurtenissen inherent zijn aan zijn karakter cq rijstijl en dat had een Alonso bv nooit overkomen. Hij is ook geen echte teambuilder zoals Alonso bv. Hij laat snel zijn koppie hangen vind ik ,neem de laaste race nou , hij zegt meteen al te willen stoppen na een lekke band en kan vervolgens gewoon doorrijden ,lekker motiverend voor je team.
Ik vind het allemaal wel erg makkelijk om Alonso titelkandidaat 1 te noemen. Ja, op papier is hij dat ja. Maar een gat van 50 punten is zo snel dichtgereden. Zeker dit seizoen, waar de posities zo snel wisselen.
Eigenlijk is het wel een beetje de kant aan het opgaan die ik hoopte dat het zou opgaan. In het begin van het seizoen zei ik dat ik hoopte dat Ferrari nog het meeste veruitgang zou kunnen boeken met hun wagen, gezien ze een compleet nieuw ontwerp hebben. :)
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:40:06
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:35:53
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:17:42
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Verkeerde strategie vind ik niet meetellen voor Lewis, bijna iedereen heeft die gehad. Alonso in Canada om maar een voorbeeld te noemen. Maar Alonso vind ik toch echt de beste dit jaar, met Webber op de voet gevolgd door Hamilton. Maargoed, dat is mijn mening.
Ja dat klopt ook wel, maar gaat wel opstapelen. Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Alonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Daarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
Zeker op gelijke hoogte? Daarmee bedoel je minstens zoveel punten of meer. Ik weet bijna zeker van niet. Het is wel heel simpel gedacht.
Qua punten, maar ook in kwaliteiten laten zien dit seizoen. Misschien niet helemaal zeker op gelijke hoogte, maar hij had zeker wel heel stuk dichterbij gestaan qua punten. Maar hoezo makkelijk gedacht? Ik zeg niet dat het zo 1 2 3 was gebeurt, maar hij heeft in zijn verklote races wel laten zien snelheid te hebben. Als je ziet dat Lewis nu Vettel kon bij benen en Button ook, kan je toch wel klein beetje verwachten dat Lewis dat zonder klapband ook wel had gekund. Net als Spanje, waar hij volgens mij nog steeds had kunnen winnen. Ik zie niet in wat er nou heel makkelijk is aan te zeggen dat Lewis zeker wel rond de 50 punten verloren zou hebben, en dan houd ik nog niet eens rekening er mee dat hij ook had kunnen winnen. Hij heeft de snelheid en het talent. Het is een als als verhaal, maar het is niet zomaar makkelijk gedacht.
Citaat van: Sabai op 25 juli 2012 - 13:53:01
Wat heeft hij dit seizoen over zich afgeroepen dan?
Wat ik daarmee wil zeggen is dat bepaalde gebeurtenissen inherent zijn aan zijn karakter cq rijstijl en dat had een Alonso bv nooit overkomen. Hij is ook geen echte teambuilder zoals Alonso bv. Hij laat snel zijn koppie hangen vind ik ,neem de laaste race nou , hij zegt meteen al te willen stoppen na een lekke band en kan vervolgens gewoon doorrijden ,lekker motiverend voor je team.
[/quote]
Een crash met andere coureur, ja dat zie ik nog enigszins inherent aan zijn stijl. Maar een lekke achterband door rommel op de baan? 3 verklooide pitstops in 1 race? Mclaren die hem te weinig benzine geven voor de kwalificatie. Zou je eerder denken dat Mclaren geen teambuilder is en maar gewoon wat doen. En vorig jaar liet hij denk ik wel zijn koppie hangen, maar dit jaar zeker niet. Vecht gewoon keihard en rijd soms geweldige races.
De laatste race heeft de lekke achterband er veroogezorgd dat hij kapotte wielophanging had. Wijs besluit om dan op te geven. Wat ik Wizard ook al zei: Vind dat juist wel erg makkelijk gezegd om hem daar op af te rekenen dat hij wilt opgeven. wij weten helemaal niets waarom hij wil opgeven, maar denken alleen dat dat is vanwege de achterband.
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 15:41:46
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:40:06
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:35:53
Citaat van: sanderalonso op 25 juli 2012 - 11:17:42
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:02:05
Citaat van: sanderalonso op 24 juli 2012 - 23:51:42
Lewis verdiend zeker meer. Hij rijdt dit jaar misschien zijn beste jaar. Maar op Alonso lijkt geen maat te staan. Alles zit mee, en ik verwacht dat het de komende races niet anders zal zijn
Inderdaad, was nooit echt fan van de man maar had nooit een hekel aan hem.Altijd veel bewondering voor hem gehad. Al moet ik wel zeggen dat ik het dit jaar wel klein beetje over de top vind gaan hoe mensen zijn prestatie beoordelen.
Toegeven, de man rijd enorm sterk, maar Mark Webber en Lewis Hamilton zijn in mijn ogen 2 rijders die zeker niet onder doen voor Alonso. Waar Alonso bijna alles mee heeft, heeft Hamilton bijna alles tegen.
Diskwalificatie, lekke band, uit de wedstrijd gereden, verklote pitstops, verkeerde strategie(monaco geloof ik.) Dat zijn uit het hoofd toch zeker 50 punten die hij is misgelopen.
En wat dan over Schumacher? Lijkt ook enorm veel pech te hebben dit seizoen. Maar in tegenstelling tot Lewis maakt hij wel iets meer fouten(niet veel, daar niet van.)
Hoop op een mooi 2de seizoenshelft met minder pech voor Lewis.
Verkeerde strategie vind ik niet meetellen voor Lewis, bijna iedereen heeft die gehad. Alonso in Canada om maar een voorbeeld te noemen. Maar Alonso vind ik toch echt de beste dit jaar, met Webber op de voet gevolgd door Hamilton. Maargoed, dat is mijn mening.
Ja dat klopt ook wel, maar gaat wel opstapelen. Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Alonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Daarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
Zeker op gelijke hoogte? Daarmee bedoel je minstens zoveel punten of meer. Ik weet bijna zeker van niet. Het is wel heel simpel gedacht.
Qua punten, maar ook in kwaliteiten laten zien dit seizoen. Misschien niet helemaal zeker op gelijke hoogte, maar hij had zeker wel heel stuk dichterbij gestaan qua punten. Maar hoezo makkelijk gedacht? Ik zeg niet dat het zo 1 2 3 was gebeurt, maar hij heeft in zijn verklote races wel laten zien snelheid te hebben. Als je ziet dat Lewis nu Vettel kon bij benen en Button ook, kan je toch wel klein beetje verwachten dat Lewis dat zonder klapband ook wel had gekund. Net als Spanje, waar hij volgens mij nog steeds had kunnen winnen. Ik zie niet in wat er nou heel makkelijk is aan te zeggen dat Lewis zeker wel rond de 50 punten verloren zou hebben, en dan houd ik nog niet eens rekening er mee dat hij ook had kunnen winnen. Hij heeft de snelheid en het talent. Het is een als als verhaal, maar het is niet zomaar makkelijk gedacht.
Citaat van: Sabai op 25 juli 2012 - 13:53:01
Wat heeft hij dit seizoen over zich afgeroepen dan?
Wat ik daarmee wil zeggen is dat bepaalde gebeurtenissen inherent zijn aan zijn karakter cq rijstijl en dat had een Alonso bv nooit overkomen. Hij is ook geen echte teambuilder zoals Alonso bv. Hij laat snel zijn koppie hangen vind ik ,neem de laaste race nou , hij zegt meteen al te willen stoppen na een lekke band en kan vervolgens gewoon doorrijden ,lekker motiverend voor je team.
Een crash met andere coureur, ja dat zie ik nog enigszins inherent aan zijn stijl. Maar een lekke achterband door rommel op de baan? 3 verklooide pitstops in 1 race? Mclaren die hem te weinig benzine geven voor de kwalificatie. Zou je eerder denken dat Mclaren geen teambuilder is en maar gewoon wat doen. En vorig jaar liet hij denk ik wel zijn koppie hangen, maar dit jaar zeker niet. Vecht gewoon keihard en rijd soms geweldige races.
De laatste race heeft de lekke achterband er veroogezorgd dat hij kapotte wielophanging had. Wijs besluit om dan op te geven. Wat ik Wizard ook al zei: Vind dat juist wel erg makkelijk gezegd om hem daar op af te rekenen dat hij wilt opgeven. wij weten helemaal niets waarom hij wil opgeven, maar denken alleen dat dat is vanwege de achterband.
[/quote]
Het is gewoon gemakkelijk gedacht. "Hamilton heeft een achterstand van 50 punten, en als hij geen pech had gehad was die achterstand er niet". Natuurlijk zou het minder zijn, maar ik vind het erg simpel. Je weet nooit wat er was gebeurt als hij die pech niet had. Misschien was hij wel Maldonado of Massa tegen gekomen, en dan weet je het wel. :P
Ja maar dat is te moeilijk gedacht. En het gaat er om wie dit jaar nou echt het beste is. En ja dan kijk ik alleen naar de pure snelheid en talenten van Hamilton. Hij heeft in de meeste races waarin hij pech had de snelheid gehad om minimaal voor het podium te gaan. En dan kan je wel redelijkerwijs aan nemen dat het ca 50 punten is.
Ik heb niks tegen mensen die aannames doen en dingen gaan uitrekening, maar persoonlijk heb ik er een hekel aan. Ik snap dat jullie dat willen doen en van mij mag het ook, maar je schiet er niks mee op. Je geeft jezelf misschien alleen maar een prettig gevoel dat de desbetreffende coureur zonder pech wel mee zou doen. Ik heb er niks op tegen, maar je schiet er zo vrij weinig mee op. Als als als, maar dat geldt niet, de realiteit is anders en daar moeten we het mee doen. Laat duidelijk zijn dat het niet persoonlijk is!
Citaat van: Ńiels op 25 juli 2012 - 15:23:18
Ik vind het allemaal wel erg makkelijk om Alonso titelkandidaat 1 te noemen. Ja, op papier is hij dat ja. Maar een gat van 50 punten is zo snel dichtgereden. Zeker dit seizoen, waar de posities zo snel wisselen.
Eigenlijk is het wel een beetje de kant aan het opgaan die ik hoopte dat het zou opgaan. In het begin van het seizoen zei ik dat ik hoopte dat Ferrari nog het meeste veruitgang zou kunnen boeken met hun wagen, gezien ze een compleet nieuw ontwerp hebben. :)
ja dat is waar. in inderdaad hij staat aan de leiding, maar echt de snelste is hij niet. Anders zou hij geen andere topteams hebben die zo dicht bij hem zitten in duitsland. Hij heeft zijn enige 2 poles van dit seizoen in de regen gereden. Ben eens benieuwd waar alonso gaat staan na een paar droge raceweekends. Al hoop ik natuurlijk dat ik verkeerd ben, maar ik ben een realist
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:35:53
Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Incident met Maldonado vergeten?
CitaatAlonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Oh, Alonso heeft zeker de wind in de zeilen gehad maar draait op eigen kracht natuurlijk ook prima. Dat Alonso niet van de meet af aan vooraan stond lag aan Ferrari niet aan Alonso. Het was het talent van Alonso waardoor toch gepresteerd werd. Waarom zou je dit niet mogen aanstippen?? Of je nu wel of geen fan van Alonso bent, je kunt toch moeilijk ontkennen dat het een briljante rijder is.
CitaatDaarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
Vind ik persoonlijk erg flauw. Zelf baal je ontzettend als je favorietje pech heeft of als het tegenzit, maar dan wens je het wel een ander toe.
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 16:33:32
Ja maar dat is te moeilijk gedacht. En het gaat er om wie dit jaar nou echt het beste is. En ja dan kijk ik alleen naar de pure snelheid en talenten van Hamilton. Hij heeft in de meeste races waarin hij pech had de snelheid gehad om minimaal voor het podium te gaan. En dan kan je wel redelijkerwijs aan nemen dat het ca 50 punten is.
Dan nog zou Hamilton niet boven Alonso staan. En dat met beter materiaal. Nagaan hoeveel beter Alonso dan is want we waren het eens dat McLaren begin dit seizoen het te kloppen team was.
Citaat van: Ńiels op 25 juli 2012 - 15:23:18
Ik vind het allemaal wel erg makkelijk om Alonso titelkandidaat 1 te noemen. Ja, op papier is hij dat ja. Maar een gat van 50 punten is zo snel dichtgereden. Zeker dit seizoen, waar de posities zo snel wisselen.
Eigenlijk is het wel een beetje de kant aan het opgaan die ik hoopte dat het zou opgaan. In het begin van het seizoen zei ik dat ik hoopte dat Ferrari nog het meeste veruitgang zou kunnen boeken met hun wagen, gezien ze een compleet nieuw ontwerp hebben. :)
Alonso heeft gewoon prima gereden toen Ferrari minder was. En ook krediet naar Ferrari die nu gewoon qua snelheid mee kunnen.
Citaat van: Ńiels op 25 juli 2012 - 15:23:18
Ik vind het allemaal wel erg makkelijk om Alonso titelkandidaat 1 te noemen. Ja, op papier is hij dat ja. Maar een gat van 50 punten is zo snel dichtgereden. Zeker dit seizoen, waar de posities zo snel wisselen.
Klopt helemaal. Er is nog helemaal niets beslist.
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 16:33:32
Ja maar dat is te moeilijk gedacht. En het gaat er om wie dit jaar nou echt het beste is. En ja dan kijk ik alleen naar de pure snelheid en talenten van Hamilton. Hij heeft in de meeste races waarin hij pech had de snelheid gehad om minimaal voor het podium te gaan. En dan kan je wel redelijkerwijs aan nemen dat het ca 50 punten is.
Denk je? Besef wel dat als je de pechgevallen van hem weg laat, je ook de pechgevallen van alle anderen moet weg laten. Ik kan zo al zeggen dat iemand als Vettel dan al een klap meer punten zou hebben gehad.
Citaat van: Jeroen op 25 juli 2012 - 19:31:04
Citaat van: Ńiels op 25 juli 2012 - 15:23:18
Ik vind het allemaal wel erg makkelijk om Alonso titelkandidaat 1 te noemen. Ja, op papier is hij dat ja. Maar een gat van 50 punten is zo snel dichtgereden. Zeker dit seizoen, waar de posities zo snel wisselen.
Klopt helemaal. Er is nog helemaal niets beslist.
Zeker niet. Maar het kwartje lijkt zijn kant uit te rollen. Alonso is simpelweg constant, foutloos, heeft een betrouwbare wagen en teamcrew. Momenteel één van de weinigen die maximaliseert. Dat maakt zijn positie steeds sterker, zeker omdat het bij McLaren gewoon niet wilt vlotten. Dan een gridpenalty, dan een verneukte pitstop, dan Hamilton die botst met Maldonado, nu weer 'flat tire' er is gewoon altijd wat met McLaren/Hamilton. Écht niet hun seizoen! Qua wagensnelheid zitten ze redelijk tot goed. Toegegeven, ze hebben wat verloren maar ansich nog geen nood aan de man. Maar op de één of andere manier krijgt men het daar niet vertaald naar punten. En dat tij zal toch moeten keren wilt Hamilton zich vervoegen tot een serieuze kanshebber. Consistentie legt ontiechelijk veel gewicht in de schaal. Het zal me benieuwen!
Ik ga toch voor Vettel. Qua wagen is de RBR volgens mij net wat beter.
Dat idee heb ik ook. Alleen krijgt hij Webber niet van zich afgeschud. Webber die op zijn beurt weer niet constant is...
Citaat van: Wizard op 25 juli 2012 - 19:28:42
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 16:33:32
Ja maar dat is te moeilijk gedacht. En het gaat er om wie dit jaar nou echt het beste is. En ja dan kijk ik alleen naar de pure snelheid en talenten van Hamilton. Hij heeft in de meeste races waarin hij pech had de snelheid gehad om minimaal voor het podium te gaan. En dan kan je wel redelijkerwijs aan nemen dat het ca 50 punten is.
Dan nog zou Hamilton niet boven Alonso staan. En dat met beter materiaal. Nagaan hoeveel beter Alonso dan is want we waren het eens dat McLaren begin dit seizoen het te kloppen team was.
Misschien dan paar puntjes achter Alonso. Maar in het aller gunstigste geval er wel boven. De 50 punten waren gerekent op basis van wat Hamilton wel minimaal zou kunnen rijden gezien snelheid en talent. Maar de ferrari was de eerste 3 races verre weg de beste auto, maar na spanje zaten ze er gewoon bij. En nu misschien wel het beste. Alonso had dan ook minder punten gehaald, maar dat Alonso goed heeft gereden wil ik ook helemaal miet tegen spreken, Hamilton staat er in mijn ofen helemaal niet ver achter. Maar dat is wat lastig beoordelen omdat hij heel veel pech heeft en Alonso best wat meevallers heeft. Daarom vind ik de presatie van Alonso door sommige mensen iets te veel opgehemeld en de presatie van Hamilton ondergewaardeerd.
Ik snap wat je bedoeld, de pech van Lewis en "gelukjes" van Alonso vertellen niet het hele verhaal... Het lijkt alsof Alonso veeelll beter is dan de rest, maar dat is natuurlijk niet helemaal correct. Op dit moment slacht Alonso natuurlijk Massa compleet af, dat doen Hamilton en ook Vettel uiteindelijk niet met hun teamgenoot. Betekent dit dan dat Alonso zooo veeell beter is als de rest? Nee... het is namelijk feitelijk onmogelijk om harder te rijden dan je auto kan. Dus de Ferrari is uiteindelijk niet (veel) slechter gebleken dan de RBR en Macs in de laatste 5 races. Zie ook de prestatie van Massa op Silverstone.
Ik denk dat het beeld dat Alonso zoveel beter lijkt dan de rest komt doordat hij niet tegen de rest van het veld rijdt. Hij rijdt zijn eigen kampioenschap... hij lijkt niet bezig met dagsuccessen. De andere titelkandidaten zijn daar veel meer mee bezig. Die willen winnen om ook daadwerkelijk de beste of snelste te zijn. Die zijn meer met zichzelf en elkaar bezig dan met hun kampioenschap...
En Alonso dwingt ondertussen zijn geluk af en rijdt naar de volgende podiumfinish...
De manier waarop Hamilton roept dat de race voorbij is, en hoe Button Vettel op zijn inhaalactie aanspreekt onderweg naar het podium is erg sprekend.
Dit soort zaken ziet Alonso ook...
De manier waarop Alonso bijvoorbeeld Maldonado feliciteerd met zijn overwinning is overigens ook sprekend, maar dan andersom...
Alonso is ook niet veeeel beter dan de rest, maar wel completer. Dat is het. Dat was Schumacher ook altijd, compleet. Je kan van Lewis Hamilton of Sebastian Vettel lullen wat je wilt, geweldige rijders, maar zo compleet zijn ze gewoon niet. (wel jonger, dus wie weet)
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 06:44:48
Alonso is ook niet veeeel beter dan de rest, maar wel completer. Dat is het. Dat was Schumacher ook altijd, compleet. Je kan van Lewis Hamilton of Sebastian Vettel lullen wat je wilt, geweldige rijders, maar zo compleet zijn ze gewoon niet. (wel jonger, dus wie weet)
Van een complete Schumacher zie ik niet zo veel tegenwoordig...
En snap de definitie van compleet in context van het seizoen 2012 nog niet zo... Hamilton en ook Vettel hebben wel de nodige tegenslag gekend in de 1e seizoenshelft en hebben, redelijk aannemelijk, meer punten kunnen/moeten hebben dan hun huidige saldo laat zien.
Vooralsnog hebben zij (Ham en Vet) ondanks dat ze niet wonnen, wel redelijk steady gereden. Voor hetzelfde geld hadden we wel gewoon Hamilton aan de leiding van het WK, en stond Alonso 4e ofzo.
Dan was de huidige prestatie van Alonso niet zo op een voetstuk geplaatst, en hadden wij het nu over hoe volwassen Hamilton als rijder is geworden. Of dat Vettel zich toch bewijst als wonderkind...
Daarmee ontken ik niet Alonso's vorm, prestatie of status, maar... We zijn halverwege het seizoen... Wie weet staat Vettel over 4 races 20 punten voor in de titelstrijd... op Hamilton... t kan...in 2012...
Citaat van: Mark F1gge op 26 juli 2012 - 08:40:45
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 06:44:48
Alonso is ook niet veeeel beter dan de rest, maar wel completer. Dat is het. Dat was Schumacher ook altijd, compleet. Je kan van Lewis Hamilton of Sebastian Vettel lullen wat je wilt, geweldige rijders, maar zo compleet zijn ze gewoon niet. (wel jonger, dus wie weet)
Van een complete Schumacher zie ik niet zo veel tegenwoordig...
En snap de definitie van compleet in context van het seizoen 2012 nog niet zo... Hamilton en ook Vettel hebben wel de nodige tegenslag gekend in de 1e seizoenshelft en hebben, redelijk aannemelijk, meer punten kunnen/moeten hebben dan hun huidige saldo laat zien.
Vooralsnog hebben zij (Ham en Vet) ondanks dat ze niet wonnen, wel redelijk steady gereden. Voor hetzelfde geld hadden we wel gewoon Hamilton aan de leiding van het WK, en stond Alonso 4e ofzo.
Dan was de huidige prestatie van Alonso niet zo op een voetstuk geplaatst, en hadden wij het nu over hoe volwassen Hamilton als rijder is geworden. Of dat Vettel zich toch bewijst als wonderkind...
Daarmee ontken ik niet Alonso's vorm, prestatie of status, maar... We zijn halverwege het seizoen... Wie weet staat Vettel over 4 races 20 punten voor in de titelstrijd... op Hamilton... t kan...in 2012...
En dat is waar. Maar ik geef Jeroen wel een beetje gelijk want toen Alonso een stuk jonger was maakte hij ook nog wel eens domme foutjes en die zie je gewoon niet meer. Bij Vettel dacht ik dat hij ze aardig onder de knie had maar nu het een beetje tegen zit.Zie je hem toch ook ongeduldig zijn en tikkeltje gefrustreerd soms. Maar ik weet zeker dat hij over een paar jaar net zo compleet is als Alonso. En Lewis tja ik denk er toch anders over en zie hem geen wk meer worden heeft gewoon in 2008 een lucky jaar gehad wat mij betreft want als je naar zijn DNF kijkt van de laatste jaren dan zie je dat hij er elk jaar een stuk of 3/4 heeft en dat is teveel ongeacht wat de reden ook mag zijn.
CitaatEn Lewis tja ik denk er toch anders over en zie hem geen wk meer worden heeft gewoon in 2008 een lucky jaar gehad wat mij betreft want als je naar zijn DNF kijkt van de laatste jaren dan zie je dat hij er elk jaar een stuk of 3/4 heeft en dat is teveel ongeacht wat de reden ook mag zijn.
Hoe verklaar je dan dat hij in zijn debuutjaar bijna wereldkampioen werd en zelfs Alonso aankon? Natuurlijk zat hem in 2007 alles mee en nu heel veel tegen, maar hij is in een competitieve auto altijd een grote kanshebber gebleken (muv 2011). En wat de DNF's betreft: als je niet meeneemt met welke reden iemand uitvalt is een conclusie trekken natuurlijk zinloos.
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 11:38:05
CitaatEn Lewis tja ik denk er toch anders over en zie hem geen wk meer worden heeft gewoon in 2008 een lucky jaar gehad wat mij betreft want als je naar zijn DNF kijkt van de laatste jaren dan zie je dat hij er elk jaar een stuk of 3/4 heeft en dat is teveel ongeacht wat de reden ook mag zijn.
Hoe verklaar je dan dat hij in zijn debuutjaar bijna wereldkampioen werd en zelfs Alonso aankon? Natuurlijk zat hem in 2007 alles mee en nu heel veel tegen, maar hij is in een competitieve auto altijd een grote kanshebber gebleken (muv 2011). En wat de DNF's betreft: als je niet meeneemt met welke reden iemand uitvalt is een conclusie trekken natuurlijk zinloos.
In 2007 had hij ook mazzel en ik vond hem toen eigenlijk niet sterker dan Alonso. Hij werd destijds erg gehyped en ook voorgetrokken bij mclaren.
En met welke reden dan ook bedoel ik dat ik geen zin heb om hier een eindeloze discussie te voeren met de Folkert's en de rest van de Hamilton fanclub hier want daar ga ik hoe dan ook toch nooit mijn gelijk krijgen ;).
Citaat van: Sabai op 26 juli 2012 - 12:06:48
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 11:38:05
CitaatEn Lewis tja ik denk er toch anders over en zie hem geen wk meer worden heeft gewoon in 2008 een lucky jaar gehad wat mij betreft want als je naar zijn DNF kijkt van de laatste jaren dan zie je dat hij er elk jaar een stuk of 3/4 heeft en dat is teveel ongeacht wat de reden ook mag zijn.
Hoe verklaar je dan dat hij in zijn debuutjaar bijna wereldkampioen werd en zelfs Alonso aankon? Natuurlijk zat hem in 2007 alles mee en nu heel veel tegen, maar hij is in een competitieve auto altijd een grote kanshebber gebleken (muv 2011). En wat de DNF's betreft: als je niet meeneemt met welke reden iemand uitvalt is een conclusie trekken natuurlijk zinloos.
In 2007 had hij ook mazzel en ik vond hem toen eigenlijk niet sterker dan Alonso. Hij werd destijds erg gehyped en ook voorgetrokken bij mclaren.
En met welke reden dan ook bedoel ik dat ik geen zin heb om hier een eindeloze discussie te voeren met de Folkert's en de rest van de Hamilton fanclub hier want daar ga ik hoe dan ook toch nooit mijn gelijk krijgen ;).
Nou ja als je gaat stellen dat de reden niet uit maakt bij het uitvallen van Lewis, dan is het inderdaad ook vrij lastig je gelijk te geven.
Maar fouten en uitval beurten zoals in 2011 ga ik Hamilton ook niet vrijwaarden natuurlijk. Want daar was hij soms te gretig. En ja of hij in 2007 werd voor getrokken? Moeilijk te zeggen natuurlijk, maar ik zie nergens echt bewijzen dat Hamilton is voor getrokken. En daarnaast in begin van het seizoen zette hij direct Alonso onderdruk en daarna kon Alonso ook niet overduidelijk laten zien dat hij wel sneller was dan Hamilton.
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Citaat van: Mark F1gge op 26 juli 2012 - 08:40:45
Van een complete Schumacher zie ik niet zo veel tegenwoordig...
Nee. Maar hij zit ook niet meer in zijn topjaren volgens mij.
CitaatEn snap de definitie van compleet in context van het seizoen 2012 nog niet zo... Hamilton en ook Vettel hebben wel de nodige tegenslag gekend in de 1e seizoenshelft en hebben, redelijk aannemelijk, meer punten kunnen/moeten hebben dan hun huidige saldo laat zien.
Vooralsnog hebben zij (Ham en Vet) ondanks dat ze niet wonnen, wel redelijk steady gereden. Voor hetzelfde geld hadden we wel gewoon Hamilton aan de leiding van het WK, en stond Alonso 4e ofzo.
Met compleet bedoel ik niet alleen goed rijden en weinig fouten maken. Fernando Alonso is gewoon Ferrari geworden. Het boegbeeld. De kopman. De baas. Denk eens terug aan de winter toen de italiaanse media het team afmaakte bleef hij rustig en gefocused, bleef enorm veel punten pakken en kijk nu eens. Zet daar eens Hamilton tegenover met zijn 'het kan geen kwaad om eens verder te kijken want ik moet wel kunnen winnen' tactiek. Nee, dat helpt lekker. Het is ook volwassenheid trouwens, vandaar ook dat ik zei dat anderen nog niet daar zijn.
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Welnee. Senna is juist zo goed geworden omdat Prost er was en andersom.
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Maar die pech hebben Alonso, Vettel, Raikkonen en Button natuurlijk ook. Zoveel titels als Schumacher zie ik geen van deze 5 eigenlijk halen
Moet ook niet. Schumacher had buiten Hakkinen niemand die iets of wat in de buurt kwam en toen die er wel waren was hij eigenlijk al fin de carrière. Geef mij maar de tijd van nu. Raikkonen, Hamilton, Vettel en Alonso vormen de top met daaronder enkele veel belovende talenten.
Ik denk trouwens dat buiten 'Kartingmetjan' iedereen wel min of meer talent genoeg heeft om mee te doen, niet dat het er altijd uitkomt... maar ja.
Citaat van: M@rc op 26 juli 2012 - 15:30:54
Moet ook niet. Schumacher had buiten Hakkinen niemand die iets of wat in de buurt kwam en toen die er wel waren was hij eigenlijk al fin de carrière. Geef mij maar de tijd van nu. Raikkonen, Hamilton, Vettel en Alonso vormen de top met daaronder enkele veel belovende talenten.
Ik denk trouwens dat buiten 'Kartingmetjan' iedereen wel min of meer talent genoeg heeft om mee te doen, niet dat het er altijd uitkomt... maar ja.
WAT!! Op Narain staat geen maat ja!! Die doet niet aan Formule 1 naar aan Formule Narian!!
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 14:28:08
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Maar die pech hebben Alonso, Vettel, Raikkonen en Button natuurlijk ook. Zoveel titels als Schumacher zie ik geen van deze 5 eigenlijk halen
Ik wel hoor, zou zo maar kunnen.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 17:42:32
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 14:28:08
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Maar die pech hebben Alonso, Vettel, Raikkonen en Button natuurlijk ook. Zoveel titels als Schumacher zie ik geen van deze 5 eigenlijk halen
Ik wel hoor, zou zo maar kunnen.
Idd, als je de statestieken van Vettel en Schumacher naast elkaar legt op het moment waar Vettel nu staat, zul je zien dat Vettel het beter doet... Het zou dus zomaar kunnen... De rest, ook Alonso is er volgens mij al iets te oud voor...
Alonso is 30. Volgens mij pakte Schumacher zijn derde titel 'pas' op zijn 31e... dus hij ligt mooi op schema ;).
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 17:42:32
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 14:28:08
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Maar die pech hebben Alonso, Vettel, Raikkonen en Button natuurlijk ook. Zoveel titels als Schumacher zie ik geen van deze 5 eigenlijk halen
Ik wel hoor, zou zo maar kunnen.
In talent zullen ze het alle 5 wel kunnen denk ik. Dat zeker. Maar realistisch gezien is het veld daar te competitief voor.
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 18:52:36
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 17:42:32
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 14:28:08
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Maar die pech hebben Alonso, Vettel, Raikkonen en Button natuurlijk ook. Zoveel titels als Schumacher zie ik geen van deze 5 eigenlijk halen
Ik wel hoor, zou zo maar kunnen.
In talent zullen ze het alle 5 wel kunnen denk ik. Dat zeker. Maar realistisch gezien is het veld daar te competitief voor.
In talent juist zeker weten van niet. Dat talent van Kimi is totaal niet vergelijkbaar met dat van Schumacher en dat van Button ook niet. Hamilton en Vettel in aanleg wellicht wel, maar moeten nog stappen maken.
Maar het is echt wel realistisch. Vettel is pas 25 en heeft al 2 titels een 22 zeges. Die jongen kan nog een jaar of 13 mee dus vijf titels erbij is niet zo gek gedacht hoor. Die records van Schumacher blijven echt niet eeuwig onaangetast. Er worden ook steeds meer races gereden per jaar, dat helpt ook he (voor zeges dan).
Citaat van: Mark F1gge op 26 juli 2012 - 17:56:23
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 17:42:32
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 14:28:08
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Maar die pech hebben Alonso, Vettel, Raikkonen en Button natuurlijk ook. Zoveel titels als Schumacher zie ik geen van deze 5 eigenlijk halen
Ik wel hoor, zou zo maar kunnen.
Idd, als je de statestieken van Vettel en Schumacher naast elkaar legt op het moment waar Vettel nu staat, zul je zien dat Vettel het beter doet... Het zou dus zomaar kunnen... De rest, ook Alonso is er volgens mij al iets te oud voor...
Dat wil ik wel eens zien! Schumacher debuteerde in 1991 en had in (eind) 1996 twee titels op zak. Vettel debuteerde in 2007 en heeft nu ook 2 titels op zak. Mocht hij geen kampioen worden, doen die 2 statistisch niks onder voor elkaar.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 18:59:47
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 18:52:36
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 17:42:32
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 14:28:08
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2012 - 12:57:19
Hamilton is een goede coureur, hij heeft alleen pech dat hij in het tijdperk van Vettel en Alonso (en in mindere mate Button en Raikkonen) is gekomen.
Maar die pech hebben Alonso, Vettel, Raikkonen en Button natuurlijk ook. Zoveel titels als Schumacher zie ik geen van deze 5 eigenlijk halen
Ik wel hoor, zou zo maar kunnen.
In talent zullen ze het alle 5 wel kunnen denk ik. Dat zeker. Maar realistisch gezien is het veld daar te competitief voor.
In talent juist zeker weten van niet. Dat talent van Kimi is totaal niet vergelijkbaar met dat van Schumacher en dat van Button ook niet. Hamilton en Vettel in aanleg wellicht wel, maar moeten nog stappen maken.
Maar het is echt wel realistisch. Vettel is pas 25 en heeft al 2 titels een 22 zeges. Die jongen kan nog een jaar of 13 mee dus vijf titels erbij is niet zo gek gedacht hoor. Die records van Schumacher blijven echt niet eeuwig onaangetast. Er worden ook steeds meer races gereden per jaar, dat helpt ook he (voor zeges dan).
Ok, het zou kunnen. Maar Hamilton, Alonso, Raikkonen en Grosjean kunnen met de juiste auto ook WK worden. Button geef ik ook nog een kans, net als Webber. Vettel lijkt net als in 2010 weer problemen te hebben met Webber. Als de RBR een goede auto heeft, geef ik Webber nu net zo veel kans als Vettel. Het kan hoor, dat geef ik toe, maar met het huidige veld? Word wel heel lastig als ik eerlijk ben.
Als al deze coureurs de oppermachtige auto hebben zoals Schumacher, kunnen ze allemaal wel aan de 7 titels komen imo.
Ik geef Button geen enkele kans op de titel. Webber en de Lotussen ook niet. Lewis heeft nog een klein kansje, maar dat is wel echt een kleintje hoor.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 20:50:25
Ik geef Button geen enkele kans op de titel. Webber en de Lotussen ook niet. Lewis heeft nog een klein kansje, maar dat is wel echt een kleintje hoor.
Oh, maar ik heb het niet meer over dit jaar, maar over volgende jaren.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 20:50:25
Ik geef Button geen enkele kans op de titel. Webber en de Lotussen ook niet. Lewis heeft nog een klein kansje, maar dat is wel echt een kleintje hoor.
Denk eigenlijk dat Fernando nu met 2 vingers in de neus de titel pakt.
zolang hij maar gewoon naar het podium rijdt en de rest de punten verdeeld zit hij op rozen.
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 21:12:04
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 20:50:25
Ik geef Button geen enkele kans op de titel. Webber en de Lotussen ook niet. Lewis heeft nog een klein kansje, maar dat is wel echt een kleintje hoor.
Oh, maar ik heb het niet meer over dit jaar, maar over volgende jaren.
Ah, okee dan. :)
Citaat van: Kootje op 26 juli 2012 - 21:14:58
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 20:50:25
Ik geef Button geen enkele kans op de titel. Webber en de Lotussen ook niet. Lewis heeft nog een klein kansje, maar dat is wel echt een kleintje hoor.
Denk eigenlijk dat Fernando nu met 2 vingers in de neus de titel pakt.
zolang hij maar gewoon naar het podium rijdt en de rest de punten verdeeld zit hij op rozen.
Ik betwijfel dat. Vettel komt er echt nog wel bij. Die RBR is gewoon een toefje sneller en ik heb het vertrouwen in Newey dat dat alleen maar beter zal gaan.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 20:50:25
Ik geef Button geen enkele kans op de titel. Webber en de Lotussen ook niet. Lewis heeft nog een klein kansje, maar dat is wel echt een kleintje hoor.
Hoezo Webber niet?
Citaat van: Wizard op 26 juli 2012 - 21:29:35
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 20:50:25
Ik geef Button geen enkele kans op de titel. Webber en de Lotussen ook niet. Lewis heeft nog een klein kansje, maar dat is wel echt een kleintje hoor.
Hoezo Webber niet?
Omdat zijn teamgenoot beter is.
In 2010 zat hij er ook dichtbij. En het was meer mazzel dan kunde dat Vettel won.
Yup. Maar Vettel is nu echt wel verder dan dat.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 21:48:18
Yup. Maar Vettel is nu echt wel verder dan dat.
En aan de Resultaten te zien Webber ook. Vettel lijkt weer een Dipje te krijgen als het tegen zit.
Ik vind dat Vettel de titel in 2010 terecht heeft gewonnen. Hij heeft dat jaar mechanische pech gekend (remmen en motor, iig 1x uit leidende positie) waardoor het in de laatste race beslist werd... Dan heeft idd mazzel dat ie de titel alsnog pakte, maar dat had niets met kunde te maken...
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 21:48:18
Yup. Maar Vettel is nu echt wel verder dan dat.
Webber ook! Draait een keurig seizoen en kan Vettel prima bijbenen. Net als in 2010. Dat Vettel gegroeid is als coureur plus een man die eveneens een prima seizoen draait en in staat is het tij te keren en wie weet het kampioenschap naar zijn hand te zetten; eens. Maar daarom is Webber nog niet kansloos. Hij heeft dit seizoen meermaals bewezen Vettel te kunnen verslaan. Misschien in de basis niet de snellere, maar weet dat -wellicht- te compenseren door beter om te springen met de banden. Al met al vind ik Webber geen verkeerde rijder. Komt soms als een duveltje uit een doosje zonder zich structureel op de voorgrond te presenteren.
Citaat van: Folkert op 26 juli 2012 - 21:54:27
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 21:48:18
Yup. Maar Vettel is nu echt wel verder dan dat.
En aan de Resultaten te zien Webber ook. Vettel lijkt weer een Dipje te krijgen als het tegen zit.
Webber niet hoor. Webber was toen ook al over de 30, die zal niet veel beter zijn dan twee jaar terug. Vorig jaar had hij een minder jaar, dat wel, misschien lag de auto hem niet, who knows.
En Vettel, ach waarom heeft hij een dipje dan? Ik zie hem weinig fout doen om eerlijk te zijn. Rijdt een stuk volwassener dan twee jaar geleden. Uiteindelijk blijft hij Mark wel weer voor hoor, no probs.
Citaat van: Wizard op 25 juli 2012 - 19:26:15
Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 11:35:53
Lewis rijd in mijn ogen erg sterk dit jaar en heeft nog geen fout gemaakt en is bijna altijd wel voor in te vinden in het weekend.
Incident met Maldonado vergeten?
CitaatAlonso staat boven aan, zeker want hij rijd bijzonder goed jaar. Maar Lewis laat zich ondanks al die pech niet gek maken en had zonder pech zeker op gelijke hoogte gestaan met Alonso. Daarom vind ik sommige ophemelingen over Alonso niet helemaal terecht, want naast dat hij goed rijd en geen fouten maakt, heeft hij vaak wel portie geluk dat de concurrenten pech hebben. Maar als hij WK word is het natuurlijk volledig terecht.
Oh, Alonso heeft zeker de wind in de zeilen gehad maar draait op eigen kracht natuurlijk ook prima. Dat Alonso niet van de meet af aan vooraan stond lag aan Ferrari niet aan Alonso. Het was het talent van Alonso waardoor toch gepresteerd werd. Waarom zou je dit niet mogen aanstippen?? Of je nu wel of geen fan van Alonso bent, je kunt toch moeilijk ontkennen dat het een briljante rijder is.
CitaatDaarom hoop ik ook dat Alonso 2 of 3 races pech heeft of mindere races heeft.
Vind ik persoonlijk erg flauw. Zelf baal je ontzettend als je favorietje pech heeft of als het tegenzit, maar dan wens je het wel een ander toe.
Incident zeker niet vergeten, maar deed niks fouts. Hooguit had hij wat rustiger aan kunnen doen, maar de fout ligt bij Pastor niet bij Lewis.
En wil het talent van Alonso ook niet ontkennen of wegstrepen. Maar het geluk en goede wagen mogen ook niet weggestreept worden. En het mag ook aan gestipt worden, vind ik ook terecht. Maar moet wel rekening mee worden gehouden dat de stand zoals die nu is niet 100% op conto van Alonso komt. Eerder 50% Alonso, 25% auto, 25 %pech/geluk. Wil het alleen aanstippen dat er af en toe wat lyrisch word gedaan over Alonso en dat Ferrari nog steeds een rammelbak is. Maar dat Ferrari sinds de gp van Spanje een winwaardige auto heeft is een feit.
En ik hoop het alleen om dat Hamilton dan nog wat kans maakt. Ik gun het Alonso zeer zeker niet, maar Mclaren moet haast wel alles winnen om 1 van haar 2 rijders WK te zien. En daarom hoop ik dan wel dat Alonso gewoon 1 of 2 keer dan flinke pech heeft en Lewis wint. Of Alonso p6 of iets.
Overigens heb ik het voornamelijk over dit jaar dat Alonso niet met kop en schouders boven iedereen uitsteekt. De man is goed en is een neus lengte voor op Hamilton, Webber en Vettel. Misschien nog wel iets meer, maar niet met kop en schouders.
En over de hele carriere genomen? Dan misschien wel met kop boven iedereen uit, maar dat is moeilijk vergelijken aangezien Hamilton en Vettel nog in begin van hun carrière en Alonso al zeker op de helft.
Ferrari is zeker geen vuilniswagen met wat meer PK's maar toen ze wel minder waren heeft hij het ontbreken van absolute snelheid om kunnen buichen naar prestaties in races en heeft Alonso dit vertaald naar punten. Of daar nu iemand eens voor weg valt of niet. Natuurlijk had hij de wind in de zeilen maar je kunt Alonso dat simpelweg niet aanrekenen. En hij doet gewoon niks fout. Zit er altijd onder alle omstandigheden bij. Dat is alleszeggend. En prima dat jij dat weigert in te zien en krampachtig naar argumenten zoekt om het talent van Alonso te ontkrachtigen, maar daarin sta je alleen. Nou ja, bijna alleen. Er zal vast wel iemand zijn die het ook zo ziet maar de meerderheid is het gewoon eens dat Alonso in topvorm is en dit vertaald naar punten.
Citaat van: Wizard op 27 juli 2012 - 18:31:25
Ferrari is zeker geen vuilniswagen met wat meer PK's maar toen ze wel minder waren heeft hij het ontbreken van absolute snelheid om kunnen buichen naar prestaties in races en heeft Alonso dit vertaald naar punten. Of daar nu iemand eens voor weg valt of niet. Natuurlijk had hij de wind in de zeilen maar je kunt Alonso dat simpelweg niet aanrekenen. En hij doet gewoon niks fout. Zit er altijd onder alle omstandigheden bij. Dat is alleszeggend. En prima dat jij dat weigert in te zien en krampachtig naar argumenten zoekt om het talent van Alonso te ontkrachtigen, maar daarin sta je alleen. Nou ja, bijna alleen. Er zal vast wel iemand zijn die het ook zo ziet maar de meerderheid is het gewoon eens dat Alonso in topvorm is en dit vertaald naar punten.
Kom op Wizard? Waar probeer ik krampachtig het talent van Alonso te ontkrachten? Ik adviseer je dus nogmaals al mijn post te lezen. En neem dit keer de tijd en probeer het later nog een keer. Want ik zet het er helemaal niet plichtmatig neer, Alonso is ook gewoon heel goed. En heeft het ook goed gedaan. Dat + goede auto + Pech voor anderen.
@Folkert en Wizard,
Alonso heeft gemaximaliseerd toen de auto niet 100% was, maar men kan nu niet gaan ontkennen dat de verbeteringen aan de auto Alonso nu nog meer hebben geholpen.
Citaat van: Folkert op 27 juli 2012 - 19:34:39
Citaat van: Wizard op 27 juli 2012 - 18:31:25
Ferrari is zeker geen vuilniswagen met wat meer PK's maar toen ze wel minder waren heeft hij het ontbreken van absolute snelheid om kunnen buichen naar prestaties in races en heeft Alonso dit vertaald naar punten. Of daar nu iemand eens voor weg valt of niet. Natuurlijk had hij de wind in de zeilen maar je kunt Alonso dat simpelweg niet aanrekenen. En hij doet gewoon niks fout. Zit er altijd onder alle omstandigheden bij. Dat is alleszeggend. En prima dat jij dat weigert in te zien en krampachtig naar argumenten zoekt om het talent van Alonso te ontkrachtigen, maar daarin sta je alleen. Nou ja, bijna alleen. Er zal vast wel iemand zijn die het ook zo ziet maar de meerderheid is het gewoon eens dat Alonso in topvorm is en dit vertaald naar punten.
Kom op Wizard? Waar probeer ik krampachtig het talent van Alonso te ontkrachten? Ik adviseer je dus nogmaals al mijn post te lezen. En neem dit keer de tijd en probeer het later nog een keer. Want ik zet het er helemaal niet plichtmatig neer, Alonso is ook gewoon heel goed. En heeft het ook goed gedaan. Dat + goede auto + Pech voor anderen.
Omdat je continue zijn rijden, zijn prestatie, teniet probeert te doen door de pech van z'n concurenten (lees: Hamilton) aan te stippen. Hetgeen dat compleet los staat van de prestaties die Alonso neerzet. Dus, ik lees je post prima, maar ben het gewoon oneens met je. Niet dat ik de tegenslag van Hamilton negeer, wel dat het losstaat van Alonso's kennen en kunnen. Dus, zolang je de pech van de concurentie blijft aanstippen als argument om Alonso's kennen en kunnen te nuanceren, blijf ik bij mijn uitspraak. Je postings kan ik nog 800 keer lezen, het verandert weinig aan mijn interpretatie. Wel tof dat je mijn uitspraak richting jou nu op mij afvuurt. Gaande weg leert men. ;)
Citaat van: Franky R. op 27 juli 2012 - 19:55:56
@Folkert en Wizard,
Alonso heeft gemaximaliseerd toen de auto niet 100% was, maar men kan nu niet gaan ontkennen dat de verbeteringen aan de auto Alonso nu nog meer hebben geholpen.
Dat doet ook niemand. Sterker nog, zonder de verbetering, zag ik Alonso niet zegevieren als kampioen. De kansen zijn toegenomen nu de Ferrari competitiever is.
Citaat van: Wizard op 27 juli 2012 - 23:24:23
Citaat van: Folkert op 27 juli 2012 - 19:34:39
Citaat van: Wizard op 27 juli 2012 - 18:31:25
Ferrari is zeker geen vuilniswagen met wat meer PK's maar toen ze wel minder waren heeft hij het ontbreken van absolute snelheid om kunnen buichen naar prestaties in races en heeft Alonso dit vertaald naar punten. Of daar nu iemand eens voor weg valt of niet. Natuurlijk had hij de wind in de zeilen maar je kunt Alonso dat simpelweg niet aanrekenen. En hij doet gewoon niks fout. Zit er altijd onder alle omstandigheden bij. Dat is alleszeggend. En prima dat jij dat weigert in te zien en krampachtig naar argumenten zoekt om het talent van Alonso te ontkrachtigen, maar daarin sta je alleen. Nou ja, bijna alleen. Er zal vast wel iemand zijn die het ook zo ziet maar de meerderheid is het gewoon eens dat Alonso in topvorm is en dit vertaald naar punten.
Kom op Wizard? Waar probeer ik krampachtig het talent van Alonso te ontkrachten? Ik adviseer je dus nogmaals al mijn post te lezen. En neem dit keer de tijd en probeer het later nog een keer. Want ik zet het er helemaal niet plichtmatig neer, Alonso is ook gewoon heel goed. En heeft het ook goed gedaan. Dat + goede auto + Pech voor anderen.
Omdat je continue zijn rijden, zijn prestatie, teniet probeert te doen door de pech van z'n concurenten (lees: Hamilton) aan te stippen. Hetgeen dat compleet los staat van de prestaties die Alonso neerzet. Dus, ik lees je post prima, maar ben het gewoon oneens met je. Niet dat ik de tegenslag van Hamilton negeer, wel dat het losstaat van Alonso's kennen en kunnen. Dus, zolang je de pech van de concurentie blijft aanstippen als argument om Alonso's kennen en kunnen te nuanceren, blijf ik bij mijn uitspraak. Je postings kan ik nog 800 keer lezen, het verandert weinig aan mijn interpretatie. Wel tof dat je mijn uitspraak richting jou nu op mij afvuurt. Gaande weg leert men. ;)
Dan lees je mijn berichten nog steeds niet goed en wil je volgens mij iets anders lezen. Ik wil helemaal nergens Alonso neer halen of te niet doen. Of Alonso's kunnen en kennen. Enige wat ik wil zeggen is dat de huidige stand niet de huidige onderlinge prestaties of kunnen of kennen weer geeft. Alonso is goed, heel goed. Maar hij is niet "62 punten beter" dan Hamilton.
En nou ja, ik hoop dat je dan ook leert de komende weken of jaren. Je hebt het kennelijk in je, nu nog uitvoeren en je komt er wel ;)
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
let maar op van mclaren, die zijn sterk teruggekomen.
Oh, natuurlijk, die vlak ik zeker niet uit. Maar hebben inmiddels wel een flinke achterstand. Belangrijk gaat zijn hoe de teams uit de zomerstop gaan komen.
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:40:39
Oh, natuurlijk, die vlak ik zeker niet uit. Maar hebben inmiddels wel een flinke achterstand. Belangrijk gaat zijn hoe de teams uit de zomerstop gaan komen.
maar die achterstand zal flink verkleinen. Wat als ze bij ferrari beginnen blunderen zoals bij mclaren, of dat ze pech krijgen. Dan zijn de rollen omgedraaid.
En blunderen, daar kunnen ze toch ook wat van bij ferrari. Ferrari heeft ook al bewezen (canada en silverstone) dat ze ook soms problemen kunnen krijgen met de banden
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Nee, gewoon niet. Button won zelfs nog de eerste race in Melbourne. Dan kan je niks anders stellen dat het die races gewoon minder goed ging, door updates of weet ik veel wat. Massa presteert als het hele jaar ten opzichte van Alonso slecht. Je moet niet naar een paar races kijken, maar naar het hele seizoen (Tot zover het kan)
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 10:27:40
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Nee, gewoon niet. Button won zelfs nog de eerste race in Melbourne. Dan kan je niks anders stellen dat het die races gewoon minder goed ging, door updates of weet ik veel wat. Massa presteert als het hele jaar ten opzichte van Alonso slecht. Je moet niet naar een paar races kijken, maar naar het hele seizoen (Tot zover het kan)
Waarom? Als het voor Alonso en Massa geld, geld het ook voor Hamilton en Button. Overigens is het enige wat ik er mee wil zeggen dat je niet naar een teamgenoot moet kijken om te zien hoe goed een auto is. Zeker niet naar Massa, want die presteert soms ver onder het kunnen van de auto. En het is inderdaad wel precies zoals jij zegt: de updates werkte niet voor Button en presteerde daarom slecht. Zelfde voor Massa. Alonso en Hamilton konden wel uit de voeten met de auto en lieten dat ook zien. Misschien is Ferrari niet het beste of snelste team. Misschien is dat RBR of misschien is dat na duitsland wel Mclaren, maar ver staat Ferrari niet achter. En zeker niet afgelopen races. Haalde niet voor niets pole en leide beide races. Dat Webber als nog wint, doet niks af aan de snelheid van Ferrari.
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 10:45:14
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.
oh, maar dat is ook precies wat ik bedoelde hoor. Gebruikte alleen Wizards antwoord, dat hij stelde dat de Ferrari zo goed is als de 2de coureur en dat Massa ver achter Ferrari staat en daarom helemaal niet snel is. Of iets in die richting. Daarom denk ik ook dat vele Ferrari onderschatten qua pace.
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:49:55
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 10:45:14
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.
oh, maar dat is ook precies wat ik bedoelde hoor. Gebruikte alleen Wizards antwoord, dat hij stelde dat de Ferrari zo goed is als de 2de coureur en dat Massa ver achter Ferrari staat en daarom helemaal niet snel is. Of iets in die richting. Daarom denk ik ook dat vele Ferrari onderschatten qua pace.
OK ;)
Ach Lewis is qua racer en qua snelheid buitengewoon, maar is niet de complete allround coureur die alles beheerst. Dat is Alonso weer veel meer. Lewis is meer de wildebras, geen klassementsrijder. Hij blijft mij altijd aan Mansell herinneren. En da's mooi, want Nigel is een held.
Zoals ik al eerder zei, pas maar op met het op een voetstuk plaatsen van Alonso's prestatie tot zo ver dit seizoen. Het is 2012... het jaar van de Pirelli loterij...
Over 4 races kan alles anders zijn...
Stel nu dat Alonso ook zomaar ineens met 4 races "off the pace" vorm uit de zomerstop komt... En McLaren en RBR in topvorm... Dan heb je zomaar 4 man voor de titel met nog 5 races voor de boeg. En dan worstelen Alonso en Ferrari... Hamilton en Vettel die zeer beheerst en steady overwinningen en podiums binnen halen...
Zullen jullie dan je mening over Alonso weer wat bijstellen als hij een "Petrovje" meemaakt op het moment dat het er om gaat en zich (weer eens) een slechte verliezer toont?
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 18:13:02
Zoals ik al eerder zei, pas maar op met het op een voetstuk plaatsen van Alonso's prestatie tot zo ver dit seizoen. Het is 2012... het jaar van de Pirelli loterij...
Over 4 races kan alles anders zijn...
Stel nu dat Alonso ook zomaar ineens met 4 races "off the pace" vorm uit de zomerstop komt... En McLaren en RBR in topvorm... Dan heb je zomaar 4 man voor de titel met nog 5 races voor de boeg. En dan worstelen Alonso en Ferrari... Hamilton en Vettel die zeer beheerst en steady overwinningen en podiums binnen halen...
Zullen jullie dan je mening over Alonso weer wat bijstellen als hij een "Petrovje" meemaakt op het moment dat het er om gaat en zich (weer eens) een slechte verliezer toont?
voila zo denk ik er ook over. En let op, het kan vanaf nu al begonnen zijn. Het is eens een normaal weekend zoals bv in bahrain, en je ziet nu al dat ferrari niet meer mee kan.
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 18:13:02
Zoals ik al eerder zei, pas maar op met het op een voetstuk plaatsen van Alonso's prestatie tot zo ver dit seizoen. Het is 2012... het jaar van de Pirelli loterij...
Over 4 races kan alles anders zijn...
Stel nu dat Alonso ook zomaar ineens met 4 races "off the pace" vorm uit de zomerstop komt... En McLaren en RBR in topvorm... Dan heb je zomaar 4 man voor de titel met nog 5 races voor de boeg. En dan worstelen Alonso en Ferrari... Hamilton en Vettel die zeer beheerst en steady overwinningen en podiums binnen halen...
Zullen jullie dan je mening over Alonso weer wat bijstellen als hij een "Petrovje" meemaakt op het moment dat het er om gaat en zich (weer eens) een slechte verliezer toont?
Sorry dat ik het zeg, maar waar gaat dit over zeg...
De man rijdt een jaar of 10 F1 en dan zal ik na vier slechte races mijn mening over hem herzien. Sorry, maar ik snap dit soort posts echt niet. Ieder zijn mening over Alonso, maar ik als hij morgen van de baan spint en Hamilton lapt het hele veld is mijn mening niet in eens anders of zo.
Wie er kampioen wordt doet er in dit geval niet toe: Alonso is voor mij een klasse apart. Met voorsprong ook.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2012 - 18:52:00
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 18:13:02
Zoals ik al eerder zei, pas maar op met het op een voetstuk plaatsen van Alonso's prestatie tot zo ver dit seizoen. Het is 2012... het jaar van de Pirelli loterij...
Over 4 races kan alles anders zijn...
Stel nu dat Alonso ook zomaar ineens met 4 races "off the pace" vorm uit de zomerstop komt... En McLaren en RBR in topvorm... Dan heb je zomaar 4 man voor de titel met nog 5 races voor de boeg. En dan worstelen Alonso en Ferrari... Hamilton en Vettel die zeer beheerst en steady overwinningen en podiums binnen halen...
Zullen jullie dan je mening over Alonso weer wat bijstellen als hij een "Petrovje" meemaakt op het moment dat het er om gaat en zich (weer eens) een slechte verliezer toont?
Sorry dat ik het zeg, maar waar gaat dit over zeg...
De man rijdt een jaar of 10 F1 en dan zal ik na vier slechte races mijn mening over hem herzien. Sorry, maar ik snap dit soort posts echt niet. Ieder zijn mening over Alonso, maar ik als hij morgen van de baan spint en Hamilton lapt het hele veld is mijn mening niet in eens anders of zo.
Wie er kampioen wordt doet er in dit geval niet toe: Alonso is voor mij een klasse apart. Met voorsprong ook.
Nou... het gaat erom dat Alonso's prestaties na zijn overwinning in Duitsland nogal op voetstuk geplaatst worden. Coureurs als Vettel en Hamilton worden ineens als minder compleet bestempeld, met verschillende argumenten. Ik vind dit niet helemaal terecht en objectief. Je kunt namelijk niet alleen maar de platte resultaten kijken. Ja, ik vind ook Alonso de beste van de startopstelling. Maar hij is niet met kop, schouders en romp beter dan anderen. Het kan Alonso ook overkomen dat hij uit vorm raakt en pech heeft. En dan vind ik Alonso geen goede verliezer, een karaktereigenschap die Vettel en Hamilton op dit moment krijgen toegespeeld. Ik vraag mij gewoon af, dat als een Hamilton, die er deze week flink van langs kreeg, weer races wint en mogelijk weer om het kampioenschap mee zal doen, daar dan net zoveel credits voor krijgt als Alonso...
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Dus Massa heeft geen pech gehad? Niet dat Massa een topseizoen draait, want het is drama, maar hij is vaker met discutabele strategiën op pad gestuurd. Verder blijf je herhalen waarmee ik het niet eens ben. Natuurlijk heeft Alonso de wind in de zeilen maar dat staat compleet los van zijn talent. En in mijn ogen is deze nu doorslaggevend. Daarom staat Alonso daar, niet omdat Hamilton wel eens tegenslag had. Daarmee hoef jij het niet eens te zijn.
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 10:45:14
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.
Wel. Zie Senna/Schumacher 1992/1993.
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:49:55
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 10:45:14
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.
oh, maar dat is ook precies wat ik bedoelde hoor. Gebruikte alleen Wizards antwoord, dat hij stelde dat de Ferrari zo goed is als de 2de coureur en dat Massa ver achter Ferrari staat en daarom helemaal niet snel is. Of iets in die richting. Daarom denk ik ook dat vele Ferrari onderschatten qua pace.
Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 20:25:45
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 10:45:14
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.
Wel. Zie Senna/Schumacher 1992/1993.
Hoe bedoel je?
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2012 - 17:58:28
Ach Lewis is qua racer en qua snelheid buitengewoon, maar is niet de complete allround coureur die alles beheerst. Dat is Alonso weer veel meer. Lewis is meer de wildebras, geen klassementsrijder. Hij blijft mij altijd aan Mansell herinneren. En da's mooi, want Nigel is een held.
Precies! Hamilton mist de finesse die Hamilton wel heeft. Ik krijg bij Lewis meer het idee dat hij van race tot race leeft terwijl Alonso vanuit titelbelang denkt. Alonso zal eerder dan Hamilton eieren voor z'n geld kiezen en het stellen met een puntje minder. Maar wat je schrijft of typt, klopt wel. Althans, dat zelfde gevoel heb ik reeds eerder geprojecteerd.
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 20:29:08
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 20:25:45
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 10:45:14
Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 10:21:00
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 09:27:08
De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.
Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.
Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.
Wel. Zie Senna/Schumacher 1992/1993.
Hoe bedoel je?
Dat je kunt winnen op basis van talent, zonder dat je beschikt over het beste materiaal. Zo won Alonso de GP van Maleisië terwijl Red Bull en Mclaren de snelste waren. Dan doe je het beter dan dat de auto is. Alonso kan dat als geen ander en in het verleden een Schumacher en Senna. Senna won in 1993 maar liefst 5 races met een McLaren die geenszins opgewassen was tegen de Williams. Dat tekent juist een coureur als Senna, Prost, Schumacher en Alonso. Daarom zijn of waren hun de maatstaf van de Formule 1.
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 20:27:26
Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.
Het enige dat Massa bewijst is dat hij géén topcoureur (meer) is, niet dat de Ferrari slecht is.
Als Massa namelijk de volle potentie uit z'n F2012 zou halen, had ook hij in de top van het klassement gestaan.
Het is namelijk nog steeds niet zo dat je meer uit iets kunt halen dan erin zit, ook Alonso kan dit niet.
Alonso benut het volle potentieel van z'n auto, wat misschioen niet dé beste is, maar toch zeker wel 'n topauto.
Ooh ja .... om ook nog even 'n duit in dat andere zakje te doen: Ja ..... Alonso is wellicht de beste en meest complete van het stel, maar met kop en schouders boven de rest uitsteken :o, kom op zeg. :-X
Volgens mij heeft Hamilton hem (als rooky notabene) in gelijkwaardig materiaal nog verslagen, en ik ben er 100% zeker van dat hij zonder al die pech nu het WK zou leiden.
Dat Alonso daar optimaal van profiteerd is idd zijn eigen verdienste, maar de huidige stand geeft 'n totaal vertekend beeld van de werkelijke verhoudingen.
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 19:39:37
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2012 - 18:52:00
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 18:13:02
Zoals ik al eerder zei, pas maar op met het op een voetstuk plaatsen van Alonso's prestatie tot zo ver dit seizoen. Het is 2012... het jaar van de Pirelli loterij...
Over 4 races kan alles anders zijn...
Stel nu dat Alonso ook zomaar ineens met 4 races "off the pace" vorm uit de zomerstop komt... En McLaren en RBR in topvorm... Dan heb je zomaar 4 man voor de titel met nog 5 races voor de boeg. En dan worstelen Alonso en Ferrari... Hamilton en Vettel die zeer beheerst en steady overwinningen en podiums binnen halen...
Zullen jullie dan je mening over Alonso weer wat bijstellen als hij een "Petrovje" meemaakt op het moment dat het er om gaat en zich (weer eens) een slechte verliezer toont?
Sorry dat ik het zeg, maar waar gaat dit over zeg...
De man rijdt een jaar of 10 F1 en dan zal ik na vier slechte races mijn mening over hem herzien. Sorry, maar ik snap dit soort posts echt niet. Ieder zijn mening over Alonso, maar ik als hij morgen van de baan spint en Hamilton lapt het hele veld is mijn mening niet in eens anders of zo.
Wie er kampioen wordt doet er in dit geval niet toe: Alonso is voor mij een klasse apart. Met voorsprong ook.
Nou... het gaat erom dat Alonso's prestaties na zijn overwinning in Duitsland nogal op voetstuk geplaatst worden. Coureurs als Vettel en Hamilton worden ineens als minder compleet bestempeld, met verschillende argumenten. Ik vind dit niet helemaal terecht en objectief. Je kunt namelijk niet alleen maar de platte resultaten kijken. Ja, ik vind ook Alonso de beste van de startopstelling. Maar hij is niet met kop, schouders en romp beter dan anderen. Het kan Alonso ook overkomen dat hij uit vorm raakt en pech heeft. En dan vind ik Alonso geen goede verliezer, een karaktereigenschap die Vettel en Hamilton op dit moment krijgen toegespeeld. Ik vraag mij gewoon af, dat als een Hamilton, die er deze week flink van langs kreeg, weer races wint en mogelijk weer om het kampioenschap mee zal doen, daar dan net zoveel credits voor krijgt als Alonso...
Nou, niet na één goed half jaar ofzoiets. Dan moet je wel een aantal jaren op hoog niveau acteren en dat heb ik bij hem nog niet gezien. Maar overigens is dat helemaal niet negatief over hem en ook niet over Vettel of anderen, ik heb al aangegeven dat die jongen jonger zijn en hun 'oeuvre' is nog niet zo uitgebreid.
Als je het mij vraagt is Hamilton qua aanleg zeker niet minder, maar heeft een nogal bewogen loopbaan tot nu toe. Kijken hoe dat zich ontwikkeld. Om eerlijk te zijn heb ik het idee dat Vettel verder is in zijn ontwikkeling, al heeft die natuurlijk de mazzel van de RB7 die alles aan snot reed. Dat rijdt natuurlijk makkelijker en dat kan ook vertekenen.
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 20:44:45
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 20:27:26
Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.
Het enige dat Massa bewijst is dat hij géén topcoureur (meer) is, niet dat de Ferrari slecht is.
Als Massa namelijk de volle potentie uit z'n F2012 zou halen, had ook hij in de top van het klassement gestaan.
Het is namelijk nog steeds niet zo dat je meer uit iets kunt halen dan erin zit, ook Alonso kan dit niet.
Alonso benut het volle potentieel van z'n auto, wat misschioen niet dé beste is, maar toch zeker wel 'n topauto.
Ooh ja .... om ook nog even 'n duit in dat andere zakje te doen: Ja ..... Alonso is wellicht de beste en meest complete van het stel, maar met kop en schouders boven de rest uitsteken :o, kom op zeg. :-X
Volgens mij heeft Hamilton hem (als rooky notabene) in gelijkwaardig materiaal nog verslagen, en ik ben er 100% zeker van dat hij zonder al die pech nu het WK zou leiden.
Dat Alonso daar optimaal van profiteerd is idd zijn eigen verdienste, maar de huidige stand geeft 'n totaal vertekend beeld van de werkelijke verhoudingen.
Qua snelheidsverhoudingen van teams ja. Maar het geeft de kwaliteiten van Alonso, prima weer. Hij is de enige die constant voorin rijdt. De rest doet dit niet.
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 20:44:45
Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 20:27:26
Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.
Het enige dat Massa bewijst is dat hij géén topcoureur (meer) is, niet dat de Ferrari slecht is.
Als Massa namelijk de volle potentie uit z'n F2012 zou halen, had ook hij in de top van het klassement gestaan.
Het is namelijk nog steeds niet zo dat je meer uit iets kunt halen dan erin zit, ook Alonso kan dit niet.
Alonso benut het volle potentieel van z'n auto, wat misschioen niet dé beste is, maar toch zeker wel 'n topauto.
Ooh ja .... om ook nog even 'n duit in dat andere zakje te doen: Ja ..... Alonso is wellicht de beste en meest complete van het stel, maar met kop en schouders boven de rest uitsteken :o, kom op zeg. :-X
Volgens mij heeft Hamilton hem (als rooky notabene) in gelijkwaardig materiaal nog verslagen, en ik ben er 100% zeker van dat hij zonder al die pech nu het WK zou leiden.
Dat Alonso daar optimaal van profiteerd is idd zijn eigen verdienste, maar de huidige stand geeft 'n totaal vertekend beeld van de werkelijke verhoudingen.
komt dat argument weer... 'ja hij had zoveel pech anders stond hij bovenaan...' ::) Alsof die McLaren overal zo goed was en de rest geen pech heeft gehad. Natuurlijk heeft de beste man pech gehad en dat heeft hem punten gekost maar waar hij anders had gestaan weet helemaal niemand. Hamilton rijdt verder goed hoor, er wordt nu net gedaan alsof iemand zegt dat dat niet zo is. Vettel rijdt ook prima en gelukkig doet Button dat nu ook weer.
En 2007? Tja, dat was toen, ik zeg dat Alonso nú de beste is, toen zei ik dat niet. Hij heeft zich ontwikkeld dat is voor mij duidelijk. Van Lewis weet ik dat niet zo.
Wereldkampioen wordt die gozer die regelmatig in de top 5 scoort. We zijn al een eind op weg. Als Alonso zo blijft doorgaan dan is hij de nieuwe wk winnaar. Zolang hij maar bij Vettel en Webber blijft. Alhoewel Webber vandaag weer eens bagger was. Van de Lotus hoeft Alonso niet te vrezen. En misschien wint morgen Hamilton? Daar hoeft Alonso zich ook niet druk over te maken. Als Alonso maar blijft scoren. ABC-tje.
Citaat van Wizard:
Dat je kunt winnen op basis van talent, zonder dat je beschikt over het beste materiaal. Zo won Alonso de GP van Maleisië terwijl Red Bull en Mclaren de snelste waren. Dan doe je het beter dan dat de auto is. Alonso kan dat als geen ander en in het verleden een Schumacher en Senna. Senna won in 1993 maar liefst 5 races met een McLaren die geenszins opgewassen was tegen de Williams. Dat tekent juist een coureur als Senna, Prost, Schumacher en Alonso. Daarom zijn of waren hun de maatstaf van de Formule 1.
OK, OK fair enough :)
Ben het er niet geheel mee eens... Maar dat mag hier he ;)
Omstandigheden maken dat het niveau van de auto's op specifieke momenten meer of minder gelijkwaardig aan elkaar.
In regenraces gelden natuurkundige wetten, dan droge omstandigheden.
Als heel goede coureurs in minder goede auto's, winnen van andere heel goede coureurs met een betere wagen,
dan is er over het algemeen sprake van bijzondere omstandigheden, zoals regen oid.
Niet omdat die heel goede coureur in de betere auto in eens minder goed is...
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 21:02:18
OK, OK fair enough :)
Ben het er niet geheel mee eens... Maar dat mag hier he ;)
Omstandigheden maken dat het niveau van de auto's op specifieke momenten meer of minder gelijkwaardig aan elkaar.
In regenraces gelden natuurkundige wetten, dan droge omstandigheden.
Als heel goede coureurs in minder goede auto's, winnen van andere heel goede coureurs met een betere wagen,
dan is er over het algemeen sprake van bijzondere omstandigheden, zoals regen oid.
Niet omdat die heel goede coureur in de betere auto in eens minder goed is...
Stop met theorie. Wat maakt het Alonso uit dat ene Raikkonen of weet ik wie een race wint? Nogmaals zolang Alonso maar bij de top blijft rijden. En dat is geen sukkel. Die kan ook tellen. In de regen helemaal. Die Ferrari is zo slecht nog niet. Alhoewel iedereen er bagger over schreef.
Citaat van: janke op 28 juli 2012 - 21:09:35
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 21:02:18
OK, OK fair enough :)
Ben het er niet geheel mee eens... Maar dat mag hier he ;)
Omstandigheden maken dat het niveau van de auto's op specifieke momenten meer of minder gelijkwaardig aan elkaar.
In regenraces gelden natuurkundige wetten, dan droge omstandigheden.
Als heel goede coureurs in minder goede auto's, winnen van andere heel goede coureurs met een betere wagen,
dan is er over het algemeen sprake van bijzondere omstandigheden, zoals regen oid.
Niet omdat die heel goede coureur in de betere auto in eens minder goed is...
Stop met theorie. Wat maakt het Alonso uit dat ene Raikkonen of weet ik wie een race wint? Nogmaals zolang Alonso maar bij de top blijft rijden. En dat is geen sukkel. Die kan ook tellen. In de regen helemaal. Die Ferrari is zo slecht nog niet. Alhoewel iedereen er bagger over schreef.
Volgens mij ben ik het helemaal met wat je hier schrijft...
Citaat van: janke op 28 juli 2012 - 21:02:06
Wereldkampioen wordt die gozer die regelmatig in de top 5 scoort. We zijn al een eind op weg. Als Alonso zo blijft doorgaan dan is hij de nieuwe wk winnaar. Zolang hij maar bij Vettel en Webber blijft. Alhoewel Webber vandaag weer eens bagger was. Van de Lotus hoeft Alonso niet te vrezen. En misschien wint morgen Hamilton? Daar hoeft Alonso zich ook niet druk over te maken. Als Alonso maar blijft scoren. ABC-tje.
Inderdaad. De kracht van Alonso zit 'm in het constant voorin meedoen. De rest wisselt elkaar af waarmee belangrijke punten worden weg gesnoept.
Citaat van: Mark F1gge op 28 juli 2012 - 21:02:18
OK, OK fair enough :)
Ben het er niet geheel mee eens... Maar dat mag hier he ;)
Nee! Dat is ten strengste verboden. Kan het moderaille hierop gepaste sancties aanzetten?? ;)
CitaatOmstandigheden maken dat het niveau van de auto's op specifieke momenten meer of minder gelijkwaardig aan elkaar.
In regenraces gelden natuurkundige wetten, dan droge omstandigheden.
Als heel goede coureurs in minder goede auto's, winnen van andere heel goede coureurs met een betere wagen,
dan is er over het algemeen sprake van bijzondere omstandigheden, zoals regen oid.
Niet omdat die heel goede coureur in de betere auto in eens minder goed is...
Zoiets. De crux zit 'm vaak in het niet constant zijn. Hoezo kan Vettel Webber niet verslaan en 2 races later Webber Vettel niet bijhouden? Dat heeft toch te maken met rijderskwaliteiten of schiet ik nu naast de roos?
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2012 - 20:54:26
komt dat argument weer... 'ja hij had zoveel pech anders stond hij bovenaan...' ::) Alsof die McLaren overal zo goed was en de rest geen pech heeft gehad.
Natuurlijk komt dat argument weer.
Het is juist de pech van Hamilton die er voor zorgt dat het gat zo groot is en Alonso nu ineens met kop en schouders boven hem uit zou steken.
Terwijl ook Hamilton 'n tot nu toe foutloos seizoen rijdt en meer uit de auto lijkt te halen dan erin zit. (al kan dit niet)
CitaatNatuurlijk heeft de beste man pech gehad en dat heeft hem punten gekost maar waar hij anders had gestaan weet helemaal niemand.
Weten .... nee, dat kan natuurlijk niet, het feit dat hij na 'n zoveelste mislukte pitsstop gewoon foutlloos z'n race uitrijdt was 'm anders natuurlijk niet gelukt. ::)
Natuurlijk kun je dat wel zeggen.
Je weet wat die pitsstops hem hebben gekost, dus kun je ook redelijk inschatten waar hij ze anders gefinished was.
Zelfde geld voor Valencia waar hij eraf werd gereden door Maldonado.
Lijkt me toch vrij safe to say dat hij daar anders minimaal 3e was geworden, dus 15 punten ipv 0.
Spanje waar hij 'n goede pace neerlegde had hij zeker top 4 gereden, Duitsland kijkend naar z'n pace 'n zeker podium.
Tel al die misgelopen punten bij elkaar op en hij zou met gemak 50+ punten meer hebben gehaald.
Komt dan nog bij dat Alonso dan meerdere malen achter hem gezeten had, en daardoor dus minder punten gescoord zou hebben.
Daardoor komt het megagat dat er nu is direct te vervallen.
Ben echt benieuwd of men dan net zo euforisch was geweest over Alonsoi dan nu.
CitaatHamilton rijdt verder goed hoor, er wordt nu net gedaan alsof iemand zegt dat dat niet zo is. Vettel rijdt ook prima en gelukkig doet Button dat nu ook weer.
Daar gaat het me ook niet om.
Het is het MET KOP EN SCHOUDERS waar ik me mateloos aan erger.
Ja ..... Alonso is goed, héél goed zelfs, maar dat zijn Hamilton en Vettel ook.
Die doen echt niets, maar dan ook helemaal niets voor hem onder.
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:16:04
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2012 - 20:54:26
komt dat argument weer... 'ja hij had zoveel pech anders stond hij bovenaan...' ::) Alsof die McLaren overal zo goed was en de rest geen pech heeft gehad.
Natuurlijk komt dat argument weer.
Het is juist de pech van Hamilton die er voor zorgt dat het gat zo groot is en Alonso nu ineens met kop en schouders boven hem uit zou steken.
Terwijl ook Hamilton 'n tot nu toe foutloos seizoen rijdt en meer uit de auto lijkt te halen dan erin zit. (al kan dit niet)
CitaatNatuurlijk heeft de beste man pech gehad en dat heeft hem punten gekost maar waar hij anders had gestaan weet helemaal niemand.
Weten .... nee, dat kan natuurlijk niet, het feit dat hij na 'n zoveelste mislukte pitsstop gewoon foutlloos z'n race uitrijdt was 'm anders natuurlijk niet gelukt. ::)
Natuurlijk kun je dat wel zeggen.
Je weet wat die pitsstops hem hebben gekost, dus kun je ook redelijk inschatten waar hij ze anders gefinished was.
Zelfde geld voor Valencia waar hij eraf werd gereden door Maldonado.
Lijkt me toch vrij safe to say dat hij daar anders minimaal 3e was geworden, dus 15 punten ipv 0.
Spanje waar hij 'n goede pace neerlegde had hij zeker top 6 gereden, Duitsland kijkend naar z'n pace 'n zeker podium.
Tel al die misgelopen punten bij elkaar op en hij zou met gemak 50+ punten meer hebben gehaald.
Komt dan nog bij dat Alonso dan meerdere malen achter hem gezeten had, en daardoor dus minder punten gescoord zou hebben.
Daardoor komt het megagat dat er nu is direct te vervallen.
Ben echt benieuwd of men dan net zo euforisch was geweest over Alonsoi dan nu.
CitaatHamilton rijdt verder goed hoor, er wordt nu net gedaan alsof iemand zegt dat dat niet zo is. Vettel rijdt ook prima en gelukkig doet Button dat nu ook weer.
Daar gaat het me ook niet om.
Het is het MET KOP EN SCHOUDERS waar ik me mateloos aan erger.
Ja ..... Alonso is goed, héél goed zelfs, maar dat zijn Hamilton en Vettel ook.
Die doen echt niets, maar dan ook helemaal niets voor hem onder.
Nee, als hij eieren voor zijn geld had gekozen was hij alsnog geen 3de geworden. Hij zat in the cliff, en dan weet je hoe hard het kan gaan. Maldonado was er zeker voorbij gegaan, en het zal me niks verbazen als hij nog meer positie's had kunnen verliezen.
Volgens mij had hij een flink gat naar Schumacher en had hij dat kunnen redden.
Zou best kunnen, ik weet het niet. Maar zijn derde plaats was hij zoiezo kwijt geraakt aan Pastor.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:19:55
Nee, als hij eieren voor zijn geld had gekozen was hij alsnog geen 3de geworden. Hij zat in the cliff, en dan weet je hoe hard het kan gaan. Maldonado was er zeker voorbij gegaan, en het zal me niks verbazen als hij nog meer positie's had kunnen verliezen.
Mij wel.
Ten eerste was de nummer 4 nog ver weg, ten tweede was het nog maar één rondje.
Maar goed .... geef ik je dat voordeel, dan nog was 'n hoge puntenfinish gewoon in de pocket.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:21:59
Zou best kunnen, ik weet het niet. Maar zijn derde plaats was hij zoiezo kwijt geraakt aan Pastor.
Sorry, ik dacht dat hij juist 2e lag, mijn fout.
Dan had 'n 4e plek zijn deel geweest, nog steeds 12 punten ipv 0
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:25:51
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:19:55
Nee, als hij eieren voor zijn geld had gekozen was hij alsnog geen 3de geworden. Hij zat in the cliff, en dan weet je hoe hard het kan gaan. Maldonado was er zeker voorbij gegaan, en het zal me niks verbazen als hij nog meer positie's had kunnen verliezen.
Mij wel.
Ten eerste was de nummer 4 nog ver weg, ten tweede was het nog maar één rondje.
Maar goed .... geef ik je dat voordeel, dan nog was 'n hoge puntenfinish gewoon in de pocket.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:21:59
Zou best kunnen, ik weet het niet. Maar zijn derde plaats was hij zoiezo kwijt geraakt aan Pastor.
Sorry, ik dacht dat hij juist 2e lag, mijn fout.
Dan had 'n 4e plek zijn deel geweest, nog steeds 12 punten ipv 0
Daar heb je gelijk in. Maar dan had Hamilton maar eieren voor zijn geld moeten kiezen.
Exactomundo! Nu heeft of had hij een nulscore. Dat is morsen van belangrijke punten.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:28:27
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:25:51
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:19:55
Nee, als hij eieren voor zijn geld had gekozen was hij alsnog geen 3de geworden. Hij zat in the cliff, en dan weet je hoe hard het kan gaan. Maldonado was er zeker voorbij gegaan, en het zal me niks verbazen als hij nog meer positie's had kunnen verliezen.
Mij wel.
Ten eerste was de nummer 4 nog ver weg, ten tweede was het nog maar één rondje.
Maar goed .... geef ik je dat voordeel, dan nog was 'n hoge puntenfinish gewoon in de pocket.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:21:59
Zou best kunnen, ik weet het niet. Maar zijn derde plaats was hij zoiezo kwijt geraakt aan Pastor.
Sorry, ik dacht dat hij juist 2e lag, mijn fout.
Dan had 'n 4e plek zijn deel geweest, nog steeds 12 punten ipv 0
Daar heb je gelijk in. Maar dan had Hamilton maar eieren voor zijn geld moeten kiezen.
Had hij idd moeten doen, maar ja ..... dat zit niet in z'n aard.
Daarin is Alonso idd verder, maar MET KOP EN SCHOUDERS ??? ...... nee. ;)
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:38:44
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:28:27
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:25:51
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:19:55
Nee, als hij eieren voor zijn geld had gekozen was hij alsnog geen 3de geworden. Hij zat in the cliff, en dan weet je hoe hard het kan gaan. Maldonado was er zeker voorbij gegaan, en het zal me niks verbazen als hij nog meer positie's had kunnen verliezen.
Mij wel.
Ten eerste was de nummer 4 nog ver weg, ten tweede was het nog maar één rondje.
Maar goed .... geef ik je dat voordeel, dan nog was 'n hoge puntenfinish gewoon in de pocket.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:21:59
Zou best kunnen, ik weet het niet. Maar zijn derde plaats was hij zoiezo kwijt geraakt aan Pastor.
Sorry, ik dacht dat hij juist 2e lag, mijn fout.
Dan had 'n 4e plek zijn deel geweest, nog steeds 12 punten ipv 0
Daar heb je gelijk in. Maar dan had Hamilton maar eieren voor zijn geld moeten kiezen.
Had hij idd moeten doen, maar ja ..... dat zit niet in z'n aard.
Daarin is Alonso idd verder, maar MET KOP EN SCHOUDERS ??? ...... nee. ;)
Met kop en schouders? JA ZEKER. F1 is ook af en toe realisme. Wat je ziet. En met de beste wil kan ik niemand anders voorstellen dan Alonso. Vettel zeikt links en rechts. Alonso is bezig waar het om gaat, Winnen en nog eens winnen of blijven scoren.
Tja, kop en schouders ja. Daar blijf ik bij. Ik zie trouwens niet in de berekeningen dat anderen ook pech hebben gehad. Telt dat niet dan? Bovendien, en ik benadruk het nog maar eens: ik heb het niet alleen maar over nu, ik heb het over Alonso's totale loopbaan, van zijn Renault dagen tot nu heeft hij zich ontwikkeld in een absolute wereldtopper die Ferrari draagt zoals schumacher dat ook ooit deed.
Hamilton en Vettel zijn talentvol, maar zijn daar nog niet, net zoals Alonso nog geen Schumacher was toen hij in 06 toch de titel van hem won. Los van wagens of titels is het verschil op dit moment inderdaad flink i.m.o., Lewis en Sebas zullen dat gat de komende jaren kleiner kunnen maken. Daar is niks geks aan, die jongens zijn een jaar of wat jonger.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2012 - 17:58:28
Ach Lewis is qua racer en qua snelheid buitengewoon, maar is niet de complete allround coureur die alles beheerst. Dat is Alonso weer veel meer. Lewis is meer de wildebras, geen klassementsrijder. Hij blijft mij altijd aan Mansell herinneren. En da's mooi, want Nigel is een held.
Maar ik zie hem nog wel groeien in allround rijden. Dit jaar doet hij het toch heel behoorlijk. Haalt in wanneer het moet en doet het dan beheerst. Valentia is een uitzondering, maar verder zie ik hem dit jaar niks fout doen. Zelfs Valencia niet.
Dat zei ik ja, maar vanwaar de qoute of ging er iets mis?
Citaat van: janke op 28 juli 2012 - 22:02:49
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:38:44
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:28:27
Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:25:51
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:19:55
Nee, als hij eieren voor zijn geld had gekozen was hij alsnog geen 3de geworden. Hij zat in the cliff, en dan weet je hoe hard het kan gaan. Maldonado was er zeker voorbij gegaan, en het zal me niks verbazen als hij nog meer positie's had kunnen verliezen.
Mij wel.
Ten eerste was de nummer 4 nog ver weg, ten tweede was het nog maar één rondje.
Maar goed .... geef ik je dat voordeel, dan nog was 'n hoge puntenfinish gewoon in de pocket.
Citaat van: sanderalonso op 28 juli 2012 - 21:21:59
Zou best kunnen, ik weet het niet. Maar zijn derde plaats was hij zoiezo kwijt geraakt aan Pastor.
Sorry, ik dacht dat hij juist 2e lag, mijn fout.
Dan had 'n 4e plek zijn deel geweest, nog steeds 12 punten ipv 0
Daar heb je gelijk in. Maar dan had Hamilton maar eieren voor zijn geld moeten kiezen.
Had hij idd moeten doen, maar ja ..... dat zit niet in z'n aard.
Daarin is Alonso idd verder, maar MET KOP EN SCHOUDERS ??? ...... nee. ;)
Met kop en schouders? JA ZEKER. F1 is ook af en toe realisme. Wat je ziet. En met de beste wil kan ik niemand anders voorstellen dan Alonso. Vettel zeikt links en rechts. Alonso is bezig waar het om gaat, Winnen en nog eens winnen of blijven scoren.
Hamilton zeikt ook nooit, beantwoord alleen wat hem gevraagd word en houd zich ook bezig met het WK. Zegt al dat hij het niet opgeeft.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2012 - 22:38:09
Dat zei ik ja, maar vanwaar de qoute of ging er iets mis?
Klopt ging iets mis. Denk dat ik per ongeluk de [ / quote ] verwijderde en door typte. vervelend toetsenbord ook altijd >:(
Ik snap ook niet waarom steeds weer deze discussie. Elke keer wordt er vanuit gegaan dat Alonso constant profiteerde van de fouten van anderen en daardoor aan de leiding staat. En dat Hamilton zo ver achter staat omdat McLaren het verneukte.
Kom op zeg, in andere topics is al meermaals aangehaald dat Hamilton in een groot aantal races geen winnende pace had, los van het feit dat ie dan pech had door blunders van de pitcrew. Nu kan er wel gezegd worden dat hij dan nog steeds kostbare punten pakte, maar als je daar zo om geeft, moet je niet in duel gaan zoals hij dat deed met Maldonado in Brazilië. Dat was een kansloos gevecht en Maldonado zou hem sowieso gepasseerd hebben. Ook het feit dat ie in Duitsland wou opgeven in het begin is zoiets. Roepen na een paar rondes dat je wil opgeven terwijl er nog meer dan 60 ronden te rijden zijn... Als je dan ziet dat Massa (de man die toch te slecht is voor Ferrari) nog 12e weet te finishen, weet je dat je nog in de buurt van de punten kan komen.
Alonso doet gewoon zijn ding, maar het is niet zo dat hij puur profiteert van de pech van anderen. Van de prestatie van Ferrari word ik niet echt vrolijk vandaag, maar dit zou wel eens 1 van de mindere banen van Ferrari over het hele seizoen kunnen zijn. Ik trek mij op aan die gedachten met in de wetenschap dat Spa en Monza de wagen iets beter zouden moeten liggen.
Och, in de race komt ie wel vaker weer naar voren. Dat zal nu ook wel weer. Bovendien zal Alonso tevreden zijn over het feit dat Webber achter hem staat en Vettel nog langs Grosjean en Lewis moet. Dat zijn toch zijn grootste concurrenten.
Citaat van: Ńiels op 29 juli 2012 - 03:24:26
Ik snap ook niet waarom steeds weer deze discussie. Elke keer wordt er vanuit gegaan dat Alonso constant profiteerde van de fouten van anderen en daardoor aan de leiding staat. En dat Hamilton zo ver achter staat omdat McLaren het verneukte.
Omdat dat simpelweg ook zo is.
Doet niets af van de prestatie van Alonso hoor, maar zonder al die pech bij Lewis had hij nooit zo'n grote voorsprong gehad en/of aan de leiding van het WK gegaan.
CitaatKom op zeg, in andere topics is al meermaals aangehaald dat Hamilton in een groot aantal races geen winnende pace had, los van het feit dat ie dan pech had door blunders van de pitcrew. Nu kan er wel gezegd worden dat hij dan nog steeds kostbare punten pakte,
Een winnende pace is ook niet altijd nodig hé, die heeft Alonmso ook niet.
Constant scoreen is dit seizoen belangrijker dan ooit en dat doet Lewis niet, Alonso wel.
Dat is het verschil tussen beide rijders, maar dat wordt wel degelijk veroorzaakt door domme pech, daar kun je gewoon niet omheen.
Citaatmaar als je daar zo om geeft, moet je niet in duel gaan zoals hij dat deed met Maldonado in Brazilië. Dat was een kansloos gevecht en Maldonado zou hem sowieso gepasseerd hebben.
Dat had hij idd beter niet kunnen proberen.
Maar dat neemt niet weg dat Maldonado daar in de fout gaat, niet Hamilton.
Die deed daar niets anders dan hij eerder die race bij Grosjean en Schumacher deed.
CitaatOok het feit dat ie in Duitsland wou opgeven in het begin is zoiets. Roepen na een paar rondes dat je wil opgeven terwijl er nog meer dan 60 ronden te rijden zijn... Als je dan ziet dat Massa (de man die toch te slecht is voor Ferrari) nog 12e weet te finishen, weet je dat je nog in de buurt van de punten kan komen.
Vondt ik ook niet echt van 'n (op dat moment) juiste instelling getuigen.
Maar je kunt dit niet vergelijken met Massa's vleugelwissel.
Massa komt weliswaar achterin het veld terug, maar rijdt nog steeds binnen dezelfde ronde.
Dan maak je, zeker met wat uitvallers, nog kans om je terug te vechten.
Lewis komt terug op 'n ronde (bijna twee) achterstand en is daardoor direct kansloos.
Ik zou dan ook niet zoveel zin meer hebben.
CitaatAlonso doet gewoon zijn ding, maar het is niet zo dat hij puur profiteert van de pech van anderen.
Dat alles aan falen van anderen ligt zegt ook niemand.
Uiteindelijk rijdt hij iedere race gewoon vooraan, dus daar valt niets op af te dingen.
Het enige wat wij zeggen is dat de euforisch reacties op zijn prestaties wel erg overdreven zijn.
Hij rijdt goed, zéér goed zelfs, maar nu wordt er net gedaan alsof hij het veld 2-wekelijks oprolt en eenzaam aan de top staat.
Het klassement geeft dat ook weer, maar dan moet je ook kijken warom dat zo is.
En dan kun je er gewoon niet omheen dat hij vol profiteerd van andermans pech.
CitaatVan de prestatie van Ferrari word ik niet echt vrolijk vandaag, maar dit zou wel eens 1 van de mindere banen van Ferrari over het hele seizoen kunnen zijn. Ik trek mij op aan die gedachten met in de wetenschap dat Spa en Monza de wagen iets beter zouden moeten liggen.
Dat zou ik niet weten.
Maar maak je niet ongerust, zelfs bij 'n minder resultaat behoud hij de leiding.
Die wordt dit jaar gewoon 3-voudig WK omdat hij simpelweg te goed is om dat nog uit handen te geven.
Tenzij ook hij 'n aantal races door pech getroffen wordt en zo de kaarten voor iedereen weer gelijk zijn.
Citaat van: Kootje op 29 juli 2012 - 08:31:55
Dat zou ik niet weten.
Maar maak je niet ongerust, zelfs bij 'n minder resultaat behoud hij de leiding.
Die wordt dit jaar gewoon 3-voudig WK omdat hij simpelweg te goed is om dat nog uit handen te geven.
Tenzij ook hij 'n aantal races door pech getroffen wordt en zo de kaarten voor iedereen weer gelijk zijn
Welnee. Zo groot is die voorsprong niet. Afwachten.
Maar er zijn nu twee discussies die door elkaar heen lopen volgens mij. De wie wordt kampioen discussie en de wie is de beste discussie. Ik denk niet dat Alonso kampioen wordt, maar wel dat hij de beste van het spul is. Dat kan ook he. :)
En stiekem (en hard op) Hoop ik nog op 1 of 2 pech weekenden voor Alonso.
En wat betreft de race pace? Ja hij heeft niet elke race de pace om te winnen, maar dat heeft niemand gehad. Zoals Kootje al aan geeft, is dat de manier waarop er gewonnen word. En zonder straf in Spanje had hij echt wel de pace om te winnen. Of iig top 4. Zelfde als in Duitsland top 3 was mogelijk geweest en net als Spanje ook de overwinning. In alle pech gevallen had hij anders ook constant geweest en veel dichter bij gestaan, zo niet boven Alonso.
En ik blijf er bij. Maldonado was fout en Lewis had misschien wel helemaal aan de kant gemoeten, maar hij pakt 1 keer de binnen lijn om te verdedigen en word aan de buitenkant voor bij gereden door Maldonado. Hij remt en Maldonado schiet door omdat er geen plek meer zou zijn en Maldonado schiet weer door en ramt Lewis.
Ok, als ik eerlijk ben had ik gehoopt dat hij gewoon eerder remde en Pastor voorbij liet, dan had hij nu een p4 gehad. Maar racers blijven racers. Voor het zelfde geld kwam er daarna direct een SC Omdat Kimi besloot een Wiskey ijsje te eten miden op het circuit.
De schuldvraag is geen eens belangrijk, zoals Niels al aangeeft was het een kansloos gevecht dus had Hamilton beter zijn verlies kunnen nemen. Dat deed hij niet met een touché als gevolg. Wie ook de schuldige is, het was nog altijd te voorkomen. In die situatie had je positie met hand en tand verdedigen geen enkele toegevoegde waarde. Het gat naar Schumacher was 20 seconden, als ik me niet vergis, dus Hamilton had zich daar beter op kunnen focussen. Dat is nu het verschil tussen Alonso en Hamilton en maakt Alonso completer.
Citaat van: Wizard op 29 juli 2012 - 09:47:30
De schuldvraag is geen eens belangrijk, zoals Niels al aangeeft was het een kansloos gevecht dus had Hamilton beter zijn verlies kunnen nemen. Dat deed hij niet met een touché als gevolg. Wie ook de schuldige is, het was nog altijd te voorkomen. In die situatie had je positie met hand en tand verdedigen geen enkele toegevoegde waarde. Het gat naar Schumacher was 20 seconden, als ik me niet vergis, dus Hamilton had zich daar beter op kunnen focussen. Dat is nu het verschil tussen Alonso en Hamilton en maakt Alonso completer.
Met hand en tand verdedigen is ook wel wat over dreven. Hij verdedigde, Pastor sloop naar binnen(of naar buiten dus) remt te laat en schiet van de baan. Had Lewis Pastor moeten laten gaan? Ja omdat WK belangrijker is, nee omdat je een racer bent en je in het recht staat te verdedigen. Je mag als rijder wel een beetje verwachten dat je tegenstander je niet onbeholpen er uit rijd.
En om deze ene fout is Alonso completer? Neen onzin vind ik. Waarom mag ik dan niet aan stippen dat Alonso dus ook niet zo compleet is en fout maakte in Canada. Hij is toch zo begaan met het team en bouwt het team om zich heen? Hij is toch compleet, dus waarom gaat hij "kansloos" verder rijden terwijl hij +- 4 seconde per rondje verliest op zijn concurrenten. Had Hamilton nu dan naar binnen gemoeten voor nieuwe banden? Nee, in die 2 of 3 of 4 ronden had hij denk ik niks meer kunnen winnen en alleen maar verliezen. Gat met Schumacher was dacht ik iets van ca 12 seconde. Hij zou eerder wat verliezen dan wat winnen.
Pastor remt te laat? Hij werd naar buiten gedrukt
Foutje, verkeerde topic.
Citaat van: sanderalonso op 29 juli 2012 - 10:31:47
Pastor remt te laat? Hij werd naar buiten gedrukt
Door wie? Hij rijd zich zelf naast de baan.
Citaat van: Folkert op 29 juli 2012 - 10:37:30
Citaat van: sanderalonso op 29 juli 2012 - 10:31:47
Pastor remt te laat? Hij werd naar buiten gedrukt
Door wie? Hij rijd zich zelf naast de baan.
Ja natuurlijk, anders rijdt hij tegen Lewis aan. Er zat een centimeter of wat tussen.
Citaat van: sanderalonso op 29 juli 2012 - 10:41:35
Citaat van: Folkert op 29 juli 2012 - 10:37:30
Citaat van: sanderalonso op 29 juli 2012 - 10:31:47
Pastor remt te laat? Hij werd naar buiten gedrukt
Door wie? Hij rijd zich zelf naast de baan.
Ja natuurlijk, anders rijdt hij tegen Lewis aan. Er zat een centimeter of wat tussen.
Nou ja dat maakte hem anders toch niks uit, even later reed hij als nog tegen Lewis aan. Pastor zat er niet vol meer naast toen ze de bocht instuurde. Pastor moest daar liften en desnoods de chicane afsnijden om een aanrijding te voorkomen. Niet net buiten de baan gaan en dan proberen zo verder te rijden.
Citaat van: Folkert op 29 juli 2012 - 10:47:15
Citaat van: sanderalonso op 29 juli 2012 - 10:41:35
Citaat van: Folkert op 29 juli 2012 - 10:37:30
Citaat van: sanderalonso op 29 juli 2012 - 10:31:47
Pastor remt te laat? Hij werd naar buiten gedrukt
Door wie? Hij rijd zich zelf naast de baan.
Ja natuurlijk, anders rijdt hij tegen Lewis aan. Er zat een centimeter of wat tussen.
Nou ja dat maakte hem anders toch niks uit, even later reed hij als nog tegen Lewis aan. Pastor zat er niet vol meer naast toen ze de bocht instuurde. Pastor moest daar liften en desnoods de chicane afsnijden om een aanrijding te voorkomen. Niet net buiten de baan gaan en dan proberen zo verder te rijden.
Maar dat doet er niks aan af dat hij naar buiten werd gedrukt ;) Pastor had zijn verlies kunnen nemen, maar Lewis ook
Ja is ook wel wat van te zeggen. Maar ja tis gebeurt uit eindelijkt wint lewis hier de race en in Brazilie de titel ;D
Citaat van: Folkert op 29 juli 2012 - 11:04:49
Ja is ook wel wat van te zeggen. Maar ja tis gebeurt uit eindelijkt wint lewis hier de race en in Brazilie de titel ;D
Hmmm. Dat is wel erg ver naar voren kijken, maar zou zo maar kunnen. Alonso hoopt op regen vandaag dus die zal het allemaal wel goed vinden. Webber achter hem en de rest moet het maar uitvechten.
Citaat van: Folkert op 29 juli 2012 - 11:04:49
Ja is ook wel wat van te zeggen. Maar ja tis gebeurt uit eindelijkt wint lewis hier de race en in Brazilie de titel ;D
We zullen zien. Als het droog blijft zal hij waarschijnlijk winnen, maar als het regent weet ik het niet
Ziet er erg droog uit in Hongarije. ;)
Citaat van: Jeroen op 29 juli 2012 - 09:07:29
Welnee. Zo groot is die voorsprong niet. Afwachten.
Maar er zijn nu twee discussies die door elkaar heen lopen volgens mij. De wie wordt kampioen discussie en de wie is de beste discussie. Ik denk niet dat Alonso kampioen wordt, maar wel dat hij de beste van het spul is. Dat kan ook he. :)
Kan idd ook.
Ik denk het beide.
Hij wordt wél kampioen, en is de beste van het spul.
Ik denk alleen niet dat hij de enige van dit spul is die tot de buitencategorie hoort.
Citaat van: Wizard op 29 juli 2012 - 09:47:30
De schuldvraag is geen eens belangrijk, zoals Niels al aangeeft was het een kansloos gevecht dus had Hamilton beter zijn verlies kunnen nemen. Dat deed hij niet met een touché als gevolg. Wie ook de schuldige is, het was nog altijd te voorkomen. In die situatie had je positie met hand en tand verdedigen geen enkele toegevoegde waarde. Het gat naar Schumacher was 20 seconden, als ik me niet vergis, dus Hamilton had zich daar beter op kunnen focussen. Dat is nu het verschil tussen Alonso en Hamilton en maakt Alonso completer.
En als hij z'n verlies genomen had had je 'm ook bekritiseerd.
Dan zou het 'n slappeling geweest zijn zoals Vettel in Canada, dus wat wil je nu eigenlijk.
Feit blijft dat Pastor de fout maakt, niet Lewis.
En ja, de kans is groot dat Alonso 'm wel voorbij had gelaten, deed hij immers ook met Lewis in Canada.
Maar ga nu niet doen alsof Alonso zoveel slimmer is, want dan had hij in Canada ook wel naar binnen gekomen ipv kansloos z'n race uitrijden.
Citaat van: Kootje op 29 juli 2012 - 12:33:28
Citaat van: Jeroen op 29 juli 2012 - 09:07:29
Welnee. Zo groot is die voorsprong niet. Afwachten.
Maar er zijn nu twee discussies die door elkaar heen lopen volgens mij. De wie wordt kampioen discussie en de wie is de beste discussie. Ik denk niet dat Alonso kampioen wordt, maar wel dat hij de beste van het spul is. Dat kan ook he. :)
Kan idd ook.
Ik denk het beide.
Hij wordt wél kampioen, en is de beste van het spul.
Ik denk alleen niet dat hij de enige van dit spul is die tot de buitencategorie hoort.
En ik denk van wel, met de toevoeging dat er anderen zich nog naar die categorie kunnen opwerken.
Citaat van: Jeroen op 29 juli 2012 - 13:54:37
Citaat van: Kootje op 29 juli 2012 - 12:33:28
Citaat van: Jeroen op 29 juli 2012 - 09:07:29
Welnee. Zo groot is die voorsprong niet. Afwachten.
Maar er zijn nu twee discussies die door elkaar heen lopen volgens mij. De wie wordt kampioen discussie en de wie is de beste discussie. Ik denk niet dat Alonso kampioen wordt, maar wel dat hij de beste van het spul is. Dat kan ook he. :)
Kan idd ook.
Ik denk het beide.
Hij wordt wél kampioen, en is de beste van het spul.
Ik denk alleen niet dat hij de enige van dit spul is die tot de buitencategorie hoort.
En ik denk van wel, met de toevoeging dat er anderen zich nog naar die categorie kunnen opwerken.
8)
Dat was me al duidelijk. :)
Duidelijk toch ;) ;)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/527290_429821467060950_508444217_n.jpg)
Sja, Alonso zal tevreden zijn.
Citaat van: Kootje op 29 juli 2012 - 12:37:06
En als hij z'n verlies genomen had had je 'm ook bekritiseerd.
Dan zou het 'n slappeling geweest zijn zoals Vettel in Canada, dus wat wil je nu eigenlijk.
Nee hoor. Hamilton hoeft ook niet de deur open zetten. Ik snap niet dat een verhaal naar een uiterste moet worden getrokken om een punt te maken. Wat ik Vettel verweet is de deur open te zetten. Dat betekent niet dat hij Hamilton er maar af had moeten rossen.
CitaatFeit blijft dat Pastor de fout maakt, niet Lewis.
Dat is louter je mening, geen feit.
CitaatEn ja, de kans is groot dat Alonso 'm wel voorbij had gelaten, deed hij immers ook met Lewis in Canada.
Maar ga nu niet doen alsof Alonso zoveel slimmer is, want dan had hij in Canada ook wel naar binnen gekomen ipv kansloos z'n race uitrijden.
Nog altijd beter dan kansloos botsen. Daarom wordt Alonso en niet Hamilton verkozen tot de beste van het veld. En met hoofd en schouders!
Citaat van: rafael25 op 29 juli 2012 - 21:35:18
Duidelijk toch ;) ;)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/527290_429821467060950_508444217_n.jpg)
Als jij zo kijkt moet Button Hamilton helpt!!!!!
Dat zullen ze nu echt nog niet doen bij McLaren. Drie, vier races voor het einde wel.
Of dat verstandig is, is een tweede. Button heeft net geen 100 punten achterstand. De kans wordt wel erg wiskundig.
Die van Lewis ook.
Klopt, maar die zit toch flink wat korterbij. Het verschil tussen Button en Hamilton is ookk nog eens 41. Button gaat het écht niet meer redden waar Hamilton nog een kleine kans heeft. Zeker als McLaren competitief blijft.
Een kleine kans? Hamilton is nog volop in de race voor de titel. Het verschil is minder dan twee overwinningen (in punten) en dat met nog 8, 9 (?) races te gaan.
Ja, maar er zitten er nog 2 tussen ook en Alonso en Vettel zijn veel constanter. Maar er is nog een kans inderdaad. Zeker.
Hamilton staat echt vlak achter de Red Bull-coureurs dus hij staat misschien maar vierde nu, het verschil met de tweede plaats is bijna nul.
McLaren was de laatste twee races weer bloedsnel, in Hockenheim kwam het er bij Hamilton weer eens niet uit maar als de pech van Lewis een keer ophoudt en McLaren die snelheid weet vast te houden de komende races, dan durf ik te zeggen dat Hamilton op dit moment de grootste titelkandidaat is.
Alleen zullen we eerst maar eens moeten bekijken hoe de verschillende teams zich ontwikkelen tijdens de zomerstop en daarna...
Citaat van: Jeroen op 30 juli 2012 - 12:40:53
Die van Lewis ook.
Als Lewis geen of kleine kans heeft, heeft Webber dat ook. En Vettel nog meer. Mclaren lijkt nu de sterkste. Button had met de goede strategie gewoon 2de plek gelegen en in gevecht geweest met Kimi.
Ik geloof er nog in. België word spannende race. Kimi tovert hier meestal weer iets extra's uit en Mclaren lijkt voor sprong te hebben en met het test verbod deze zomer verwacht ik geen veranderingen in Spa en Monza.
Hopen dat Lewis weer wint en Alonso weer rond p5 rijd en dan is het gat snel gedicht. Maar goed, wishfull thinkging ;D 8)
Maar Vettel en Webber zijn misschien wel constanter in punten, maar ik weet bijna zeker dat Lewis zonder pech ook even constant kan zijn. Heeft hij geen pech,gaat hij de titel winnen.
Hou eens op over die pech. Alsof hij de enige is met pech. Denk eens aan Vettel. Ik hoor de Vettel-adepten toch ook niet steeds over pech. Pech hoort bij de sport. Bovendien was het bij Hamilton geen eens pech. Ik word helemaal gek van jou met je pech.
Citaat van: Jozef op 30 juli 2012 - 17:43:14
Hamilton staat echt vlak achter de Red Bull-coureurs dus hij staat misschien maar vierde nu, het verschil met de tweede plaats is bijna nul.
McLaren was de laatste twee races weer bloedsnel, in Hockenheim kwam het er bij Hamilton weer eens niet uit maar als de pech van Lewis een keer ophoudt en McLaren die snelheid weet vast te houden de komende races, dan durf ik te zeggen dat Hamilton op dit moment de grootste titelkandidaat is.
Alleen zullen we eerst maar eens moeten bekijken hoe de verschillende teams zich ontwikkelen tijdens de zomerstop en daarna...
Hij doet ook nog wel mee hoor, Raikkonen evenzogoed aangezien die maar een punt minder heeft. Maar in beide gevallen vind ik de prestaties te wisselend om ze als topfavoriet te bestempelen op dit moment.
En waar de discussie mee begon: moet Button aan de kant voor Lewis, op dit moment lijkt dat mij niet, omdat het gat met Alonso te groot is en McLaren daar doorgaans niet al te snel mee begint.
Citaat van: Folkert op 30 juli 2012 - 18:04:11
Citaat van: Jeroen op 30 juli 2012 - 12:40:53
Die van Lewis ook.
Als Lewis geen of kleine kans heeft, heeft Webber dat ook. En Vettel nog meer. Mclaren lijkt nu de sterkste. Button had met de goede strategie gewoon 2de plek gelegen en in gevecht geweest met Kimi.
Ik geloof er nog in. België word spannende race. Kimi tovert hier meestal weer iets extra's uit en Mclaren lijkt voor sprong te hebben en met het test verbod deze zomer verwacht ik geen veranderingen in Spa en Monza.
Hopen dat Lewis weer wint en Alonso weer rond p5 rijd en dan is het gat snel gedicht. Maar goed, wishfull thinkging ;D 8)
Maar Vettel en Webber zijn misschien wel constanter in punten, maar ik weet bijna zeker dat Lewis zonder pech ook even constant kan zijn. Heeft hij geen pech,gaat hij de titel winnen.
er bestaat inderdaad wel een kans dat alonso weer maar rond p5 rijdt, als die ferrari trager blijft dan de topteams
Alonso heeft goede zaken gedaan ondanks zijn slechts 5e plaats.
Voor aanvang de race moest Webber 3,4 punten per race goedmaken om aanspraak te maken op de titel.
Na de finish moet Webber nu 4,4 punten per race goedmaken.
Gezien alle wisselvallige prestaties van de andere titelkandidaten blijkt dit een goed verdedigbare voorsprong voor Fernando.
De Ferrari blijkt onder normale omstandigheden prima in staat om P5 te rijden, en dat terwijl een podium en overwinningen uiteraard
ook nog tot de mogelijkheden behoren. Kimi moet, als laatste man met meer dan 100 punten, 5,3 punten goedmaken en maakt daarmee,
voor mij, als laatste nog een reele kans. Button heeft inmiddels 9,8 punten te overbruggen... En is daarmee vrijwel kansloos voor de titel. Tijd om in dienst van Hamilton te rijden ;)
Het is nog even afwachten tot wanneer Narain vind dat ie genoeg gespeeld heeft met de mannen. Met nog 18,2 punten goed te maken per race heeft ie nog een ruime marge om wereld kampioen te worden...
Citaat van: Jeroen op 30 juli 2012 - 18:46:41
Hou eens op over die pech. Alsof hij de enige is met pech. Denk eens aan Vettel. Ik hoor de Vettel-adepten toch ook niet steeds over pech. Pech hoort bij de sport. Bovendien was het bij Hamilton geen eens pech. Ik word helemaal gek van jou met je pech.
Net zoals ik gek word van jou en alles op conto van Alonso gooien. Net zoals ik ook gek word dat er gedaan word of Hamilton niet constant is, want hij is constant. Alleen Mclaren niet. Of was dat tijdje niet.
Ik vind dat er te makkelijk gedaan word over de stand en prestatie van Alonso, alsof alles hem toe komt dat hij daar staat en dat is gewoon niet waar. Als ik totaal alleen was hier in ok, maar ik heb ook hier mede staanders.
Nou ja word niet echt gek, maar dat ter zijde.
Ach jongen, ik heb nooit gezegd dat Hamilton niet constant presteert dit jaar net als dat ik niet alles op het conto van Alonso gooi, dat maak jij er allemaal meteen maar van.
Ik vind (ik benadruk: IK VIND) Alonso de beste coureur van het hele fucking veld, met kop en schouders. Wie er allemaal pech heeft interesseert me in deze geen ene reet.
Citaat van: Jeroen op 30 juli 2012 - 22:07:49
Ach jongen, ik heb nooit gezegd dat Hamilton niet constant presteert dit jaar net als dat ik niet alles op het conto van Alonso gooi, dat maak jij er allemaal meteen maar van.
Ik vind (ik benadruk: IK VIND) Alonso de beste coureur van het hele fucking veld, met kop en schouders. Wie er allemaal pech heeft interesseert me in deze geen ene reet.
Ik kan me vergissen, maar volgens mij heb je 2 keer gezegd dat Lewis niet constant is en Alonso wel. En heb je ook gezegd dat Het wel aan Alonso ligt dat hij 62 voor ligt op Lewis. Als je dat niet hebt gezegd, bied ik direct mijn excuus aan, dan heb ik je verkeerd begrepen of verkeerd onthouden.
Maar kom nou Jeroen, laat je niet zo opfokken door mijn mening. Doe ik ook niet bij Wizard of jou. Ik plaats hier gewoon mijn mening. En probeer zo veel mogelijk persoonlijke druiveringen te vermijden. ;)
Folkert: ik ben niet opgefokt hoor. Dat van dat gek worden van die pech van jou was enigszins chargerend ;).
Lewis is dit jaar wel constant hoor, voorgaande jaren zeker niet, dat zal ik gezegd hebben vermoed ik maar ik ga het niet terugzoeken if u don't mind. En natuurlijk ligt het ook aan Alonso dat hij ver voor ligt, hij rijdt in die bak rond. Maar jij doet het bijna voorkomen of ik hem buitenaardse kwaliteiten toedicht en dat is ook weer niet zo.
Anyway: let it be, zeiden de Beatles. Wij denken er anders over. Ik laat het erbij, niet uit opgefoktheid, maar omdat alles wel gezegd is denk ik zomaar. En wel twee keer ook :).
Overigens staat Alonso geen 62 voor op Hamilton maar 47 of zoiets.
Citaat van: Mark F1gge op 30 juli 2012 - 21:04:57
Het is nog even afwachten tot wanneer Narain vind dat ie genoeg gespeeld heeft met de mannen. Met nog 18,2 punten goed te maken per race heeft ie nog een ruime marge om wereld kampioen te worden...
Wacht maar. Heb Narain net gesproken en in Spa gaat ie er vol voor!
Maar de kansen voor Alonso worden natuurlijk steeds beter. In een matige race toch uitlopen op je concurrenten zal ook bij Ferrari en Alonso zelfvertrouwen opleveren. Ben benieuwd of Ferrari nog updates in huis heeft of dat dit het is. Denk namelijk dat ze nog wel met een update moeten komen om de pace van McLaren en Red Bull op het droge te pareren.
Een update hebben ze wel nodig. Maar ik ga ervanuit dat dat wel goed komt. Hongarije is overigens wel een speciaal baantje he, daar kan je niet zomaar alles aan concluderen. Vantevoren zeiden ze bij Ferrari al dat dit niet hun beste baantje zou zijn.
Citaat van: Fabian op 31 juli 2012 - 00:51:56
Citaat van: Mark F1gge op 30 juli 2012 - 21:04:57
Het is nog even afwachten tot wanneer Narain vind dat ie genoeg gespeeld heeft met de mannen. Met nog 18,2 punten goed te maken per race heeft ie nog een ruime marge om wereld kampioen te worden...
Wacht maar. Heb Narain net gesproken en in Spa gaat ie er vol voor!
Maar de kansen voor Alonso worden natuurlijk steeds beter. In een matige race toch uitlopen op je concurrenten zal ook bij Ferrari en Alonso zelfvertrouwen opleveren. Ben benieuwd of Ferrari nog updates in huis heeft of dat dit het is. Denk namelijk dat ze nog wel met een update moeten komen om de pace van McLaren en Red Bull op het droge te pareren.
ja zonder update mogen ze de titel helemaal op hun buik schrijven
God, wat vallen jullie toch allemaal in herhaling. We krijgen toch niet de hele zomerstop te lezen dat Folkert de pech van Hamilton benadrukt, dat Wizard reageert dat dat los staat van het talent van Alonso en dat Robbert fijntjes toevoegt dat Ferrari niet de snelste auto is... En dat uitgesmeerd over vijf topic. Laat het me even weten, dan neem ik ook een zomerstop.
Citaat van: robbert op 31 juli 2012 - 07:09:44
Citaat van: Fabian op 31 juli 2012 - 00:51:56
Citaat van: Mark F1gge op 30 juli 2012 - 21:04:57
Het is nog even afwachten tot wanneer Narain vind dat ie genoeg gespeeld heeft met de mannen. Met nog 18,2 punten goed te maken per race heeft ie nog een ruime marge om wereld kampioen te worden...
Wacht maar. Heb Narain net gesproken en in Spa gaat ie er vol voor!
Maar de kansen voor Alonso worden natuurlijk steeds beter. In een matige race toch uitlopen op je concurrenten zal ook bij Ferrari en Alonso zelfvertrouwen opleveren. Ben benieuwd of Ferrari nog updates in huis heeft of dat dit het is. Denk namelijk dat ze nog wel met een update moeten komen om de pace van McLaren en Red Bull op het droge te pareren.
ja zonder update mogen ze de titel helemaal op hun buik schrijven
Het wordt hoe dan ook een mooie 2e seizoenshelft voor het kampioenschap. De Ferrari dan misschien de snelste op de baan, maar de voorspong lijkt verder prima verdedigbaar. Echter, heb ik ook ff vooruit zitten rekenen. Stel Kimi wint op Spa en Alonso wordt weer 5e dan hoeft Kimi na Belgie nog 4,1 punten goed te maken. Bij rijders die vóór Kimi in het klassement staan gaat de teller nog harden lopen...
Citaat van: Matthijs op 31 juli 2012 - 08:12:41
God, wat vallen jullie toch allemaal in herhaling. We krijgen toch niet de hele zomerstop te lezen dat Folkert de pech van Hamilton benadrukt, dat Wizard reageert dat dat los staat van het talent van Alonso en dat Robbert fijntjes toevoegt dat Ferrari niet de snelste auto is... En dat uitgesmeerd over vijf topic. Laat het me even weten, dan neem ik ook een zomerstop.
Tuurlijk wel, ik moet toch ook de zomerstop door komen ;D
@Mark: Die kans is er zeker. Updates voor Ferrari verwacht ik pas na Monza, zelfde voor de rest van de teams. Ze mogen nu nog een week in de fabriek werken en dan gaat die 2 of 3 weken dicht?
Geen enkel team dat zoveel ervaring heeft met een auto sneller te maken tijdens het seizoen dan McLaren. Misschien na de zomerstop wel de dominante factor voor de rest van het seizoen.
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 09:11:38
Geen enkel team dat zoveel ervaring heeft met een auto sneller te maken tijdens het seizoen dan McLaren. Misschien na de zomerstop wel de dominante factor voor de rest van het seizoen.
Laten we het hopen. Al liet Redbull vorig jaar ook zien goed in midseason ontwikkelingen.
Maar de Red Bull was al snel .Mclaren maakt van een "slechte" Mclaren een steengoede McLaren en dat zie ik weinig andere teams doen.
Was de Mclaren in het begin slecht dan? Ze domineerden de eerste race!
Nee, maar die dominantie is er niet meer. Ze zijn ook niet echt traag of slecht natuurlijk, maar als het gaat over een F1 beter maken zijn zij de beste volgens mij. Spijtig voor hen laten ze het al enkele jaren liggen. Of ze starten met een mindere wagen, of één van hun rijders presteert niet, of ze hebben veel pech, of ze verkloten een pitstop, etc...
Citaat van: sanderalonso op 31 juli 2012 - 09:53:04
Was de Mclaren in het begin slecht dan? Ze domineerden de eerste race!
Ging het nu niet over 2011?
Nee over wie gaat er WK 2012 worden. ;)
En ik wilde net hier mijn recept voor de perfecte sushi gaan plaatsen, weet je zeker dat het daar over gaat? eg
Wat ik overigens niet begrijp is dat iedereen inclusief Ferrari het heeft over uitlopen op de concurrentie, maar worden Kimi en Lewis niet meer als Concurrentie gerekend? De top 2-5 staat op nog geen 8 punten van elkaar. En ook Vettel liep in op Alonso. Dat zijn 3 serieuze titel kandidaten imo.
Overigens denk ik wel dat Grosjean en Button nu in dienst moeten gaan rijden van hun teamgenoot. Beiden hebben geen reële kans meer.
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 11:26:31
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Inderdaad. Alonso kijkt alleen maar wie er direct achter hem staat. In dit geval is dat Webber en daar liep hij op uit. Weekend geslaagd voor Alonso. Denk dat ie dat spelletje nog aardig lang kan volhouden.
na het beëindigen van 55% van het seizoen, bent u tevreden met de prestaties van Lewis '?
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/555549_469683006383582_894386134_n.jpg)
Waarom niet? Hamilton rijdt een prima seizoen.
Citaat van: Fabian op 31 juli 2012 - 11:37:49
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 11:26:31
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Inderdaad. Alonso kijkt alleen maar wie er direct achter hem staat. In dit geval is dat Webber en daar liep hij op uit. Weekend geslaagd voor Alonso. Denk dat ie dat spelletje nog aardig lang kan volhouden.
Misschien wel. Maar...als de pechduivel toeslaat hijgt het zooitje zo weer in zijn nek. Of het genoeg zal zijn moet blijken. Mijn mening blijft onveranderd wat betreft de kansen van Alonso met de kanttekening dat zijn kansen zijn toegenomen doordat Ferrari competitiever is. De vraag is wie waar staat na de zomerstop. Pas dan zullen de puzzelstukjes op hun plaats vallen. Als de prestaties van Vettel, Webber en Hamilton op en neer blijven gaan, en Alonso constant blijft scoren, kan hij het seizoen zo uitrijden. Hamilton, Vettel en Webber zullen Alonso dus constant moeten gaan voorblijven.
Citaat van: Fabian op 31 juli 2012 - 11:37:49
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 11:26:31
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Inderdaad. Alonso kijkt alleen maar wie er direct achter hem staat. In dit geval is dat Webber en daar liep hij op uit. Weekend geslaagd voor Alonso. Denk dat ie dat spelletje nog aardig lang kan volhouden.
Maar dan nog loopt hij niet uit op zijn concurrenten ;). Wel op de nr 2 achter hem.
En dat is geen concurent?
Citaat van: Wizard op 31 juli 2012 - 13:36:40
En dat is geen concurent?
Ja enkelvoud. 3 concurenten lopen in en op 1 loopt hij iets uit.
Spa en monza worden spannend. Ik denk dat Kimi hier altijd wel goed gaat en iets extras heeft. Alonso zal denk ik gewoon podium rijden al denk ik dat ferrari wat zal verliezen qua snelheid. Ik verwacht lotus en lewis en Button waarschijnlijk ook wel gaan voor de top 4 plaatsen. Maar goed Alonso is Alonso en moet altijd rekening mee worden gehouden. Nog 4/5 weken. Zucht :'(
Hoezo gaat Ferrari snelheid inboeten?
Citaat van: Wizard op 31 juli 2012 - 14:20:51
Hoezo gaat Ferrari snelheid inboeten?
Ik denk dat de Macs en Lotussen de dienst gaan uitmaken. Mclaren is dit jaar vooral snel gebleken op de snellere banen( als ik me niet vergis). Lotus met hun super drs zal ook wel voordeel hebben. En na Hongarije zie ik die 2 als beste 3 teams en zie ik de Bulls voor Ferrari komen met beide wagens. Of ik moet me vergissen over de snelheid op snelle banen van Ferrari.
Volgens mij scoorde Ferrari toch aardig op de banen met snellere bochten, net als Red Bull, welke je volledig buiten beschouwing laat.
Alonso won in Maleisië, Valencia en Duitsland.
Red Bull in Bahrein, Monaco en het VK.
McLaren Australië, Canada en Hongarije.
Qua karakteristieken is dat redelijk goed verdeeld lijkt me en kan ik niet echt zeggen dat er een team beter is op snelle circuits dan wel op trage. Ook niet als ik de andere resultaten (2de, 3de, etc... plaatsen) meeneem.
Citaat van: Wizard op 31 juli 2012 - 15:22:10
Volgens mij scoorde Ferrari toch aardig op de banen met snellere bochten, net als Red Bull, welke je volledig buiten beschouwing laat.
Nou ja laat ik zeggen dat het en gevoel is. Beetje gebaseerd op Canada en dat Mclaren geloof ik vaker sneller is op snelle circuits. Maar als ik het zo zie word het gewoon spannend. Alle 3 de top teams 3 races gewonnen. ;D
Citaat van: Kootje op 31 juli 2012 - 16:30:29
Citaat van: Folkert op 31 juli 2012 - 14:52:41
zie ik die 2 als beste 3 teams
:o ??? :-\ ::)
Je vergeet nog: :D >:( :'( :-[ :-*
Maar bedoelde beste 2 teams.
Citaat van: Folkert op 31 juli 2012 - 17:06:24
Citaat van: Kootje op 31 juli 2012 - 16:30:29
Citaat van: Folkert op 31 juli 2012 - 14:52:41
zie ik die 2 als beste 3 teams
:o ??? :-\ ::)
Je vergeet nog: :D >:( :'( :-[ :-*
Maar bedoelde beste 2 teams.
weet ik, maar vond 'm wel grappig. ;D
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 09:11:38
Geen enkel team dat zoveel ervaring heeft met een auto sneller te maken tijdens het seizoen dan McLaren. Misschien na de zomerstop wel de dominante factor voor de rest van het seizoen.
inderdaad, en die is waarschijnlijk begonnen in hongarije. Ik heb al heel het seizoen gezegd dat mclaren het te kloppen team zal zijn. En ik zal het nog eens herhalen, mclaren is echt sneller dan ferrari
Citaat van: robbert op 31 juli 2012 - 19:10:23
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 09:11:38
Geen enkel team dat zoveel ervaring heeft met een auto sneller te maken tijdens het seizoen dan McLaren. Misschien na de zomerstop wel de dominante factor voor de rest van het seizoen.
inderdaad, en die is waarschijnlijk begonnen in hongarije. Ik heb al heel het seizoen gezegd dat mclaren het te kloppen team zal zijn. En ik zal het nog eens herhalen, mclaren is echt sneller dan ferrari
Niemand die daar aan twijfelt.
Maar zo slecht als oa jij die Ferrari afspiegelt is die ook weer niet.
Het is gewoon 'n topauto zoals je in Duitsland nog kon zien, alleen niet de absolute top.
Maar wie weet, na de zomerstop? ???
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 11:26:31
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Dat is toch nonsens? Webber, Vettel en Hamilton staan virtueel gelijk. Blindstaren op Webber is misschien goed voor het vertrouwen van Alonso, maar ik zou echt niet naar Webber kijken als ik Ferrari was...
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2012 - 15:48:59
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 11:26:31
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Dat is toch nonsens? Webber, Vettel en Hamilton staan virtueel gelijk. Blindstaren op Webber is misschien goed voor het vertrouwen van Alonso, maar ik zou echt niet naar Webber kijken als ik Ferrari was...
Laten we dan hopen dat hij de zelfde fout maakt als in 2010. ;D
Citaat van: Folkert op 31 juli 2012 - 16:03:29
Citaat van: Wizard op 31 juli 2012 - 15:22:10
Volgens mij scoorde Ferrari toch aardig op de banen met snellere bochten, net als Red Bull, welke je volledig buiten beschouwing laat.
Nou ja laat ik zeggen dat het en gevoel is. Beetje gebaseerd op Canada en dat Mclaren geloof ik vaker sneller is op snelle circuits. Maar als ik het zo zie word het gewoon spannend. Alle 3 de top teams 3 races gewonnen. ;D
Ik denk dat Silverstone nog dichter bij Spa ligt wat karakteristieken betreft en we hebben allemaal gezien wat McLaren daar neerzette...
Citaat van: Folkert op 01 augustus 2012 - 15:50:03
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2012 - 15:48:59
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 11:26:31
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Dat is toch nonsens? Webber, Vettel en Hamilton staan virtueel gelijk. Blindstaren op Webber is misschien goed voor het vertrouwen van Alonso, maar ik zou echt niet naar Webber kijken als ik Ferrari was...
Laten we dan hopen dat hij de zelfde fout maakt als in 2010. ;D
Heeft Hamilton dan dat soort fouten (pech) nodig dan om WK te worden?
Citaat van: sanderalonso op 01 augustus 2012 - 16:10:33
Citaat van: Folkert op 01 augustus 2012 - 15:50:03
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2012 - 15:48:59
Citaat van: M@rc op 31 juli 2012 - 11:26:31
Hij vergroot zijn voorsprong op de nr.2 in de stand en dat is het belangrijkste. De rest staat ver genoeg om (nog) niet over te spreken. Moest Hamilton nu over Webber zijn gesprongen en het verschil tussen 1 en 2 kleiner was het een ander verhaal.
Dat is toch nonsens? Webber, Vettel en Hamilton staan virtueel gelijk. Blindstaren op Webber is misschien goed voor het vertrouwen van Alonso, maar ik zou echt niet naar Webber kijken als ik Ferrari was...
Laten we dan hopen dat hij de zelfde fout maakt als in 2010. ;D
Heeft Hamilton dan dat soort fouten (pech) nodig dan om WK te worden?
Op dit moment misschien wel. Als Alonso constant presteert en ik verwacht niet dat Lewis alles wint tot het einde, moet Alonso pech hebben of een fout maken. Maar normaal gesproken? Nee heeft hij dat zeker niet nodig.
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2012 - 15:51:06
Citaat van: Folkert op 31 juli 2012 - 16:03:29
Citaat van: Wizard op 31 juli 2012 - 15:22:10
Volgens mij scoorde Ferrari toch aardig op de banen met snellere bochten, net als Red Bull, welke je volledig buiten beschouwing laat.
Nou ja laat ik zeggen dat het en gevoel is. Beetje gebaseerd op Canada en dat Mclaren geloof ik vaker sneller is op snelle circuits. Maar als ik het zo zie word het gewoon spannend. Alle 3 de top teams 3 races gewonnen. ;D
Ik denk dat Silverstone nog dichter bij Spa ligt wat karakteristieken betreft en we hebben allemaal gezien wat McLaren daar neerzette...
Denk dat je van de onderlinge kracht verhoudingen daar niet zo heel veel kan zeggen. Chaotische kwalificatie met regen. Daarnaast reden ze toen zonder de updates van Duitsland en Hongarije. Laat de top 5 maar in omgekeerde volgorde finishen in Spa
1) Kimi
2) Lewis
3) Vettel
4) Webber
5) Alonso.
Zou leuk zijn voor het WK. :)
Citaat van: Jeroen op 01 augustus 2012 - 21:43:19
Zou leuk zijn voor het WK. :)
Daarom, ik heb het voorstel voorgeschoteld aan de stewards van België en ook Bernie en Charley zijn op de hoogte van het idee. Nu nog gehoorzame coureurs en we zijn er ;D
Citaat van: Folkert op 01 augustus 2012 - 22:32:51
Citaat van: Jeroen op 01 augustus 2012 - 21:43:19
Zou leuk zijn voor het WK. :)
Daarom, ik heb het voorstel voorgeschoteld aan de stewards van België en ook Bernie en Charley zijn op de hoogte van het idee. Nu nog gehoorzame coureurs en we zijn er ;D
Ik heb van een coureur vernomen dat hij graag de race wil winnen. Zijn naam is mij even ontschoten, maar dat doet er niet toe.
Citaat van: Fabian op 02 augustus 2012 - 13:26:13
Citaat van: Folkert op 01 augustus 2012 - 22:32:51
Citaat van: Jeroen op 01 augustus 2012 - 21:43:19
Zou leuk zijn voor het WK. :)
Daarom, ik heb het voorstel voorgeschoteld aan de stewards van België en ook Bernie en Charley zijn op de hoogte van het idee. Nu nog gehoorzame coureurs en we zijn er ;D
Ik heb van een coureur vernomen dat hij graag de race wil winnen. Zijn naam is mij even ontschoten, maar dat doet er niet toe.
Ja ik weet welke je bedoelt, kom alleen even niet op zijn naam. ;D
Citaat van: Folkert op 02 augustus 2012 - 17:17:36
Citaat van: Fabian op 02 augustus 2012 - 13:26:13
Citaat van: Folkert op 01 augustus 2012 - 22:32:51
Citaat van: Jeroen op 01 augustus 2012 - 21:43:19
Zou leuk zijn voor het WK. :)
Daarom, ik heb het voorstel voorgeschoteld aan de stewards van België en ook Bernie en Charley zijn op de hoogte van het idee. Nu nog gehoorzame coureurs en we zijn er ;D
Ik heb van een coureur vernomen dat hij graag de race wil winnen. Zijn naam is mij even ontschoten, maar dat doet er niet toe.
Ja ik weet welke je bedoelt, kom alleen even niet op zijn naam. ;D
Ja kan ook effe niet op zijn naam komen. Ach ja....
Maakt niet uit, dat kan de beste overkomen ;)
Kom op Fabian, we weten toch allemaal dat je goede contacten hebt met Narain... :P
En een poster boven z'n bed.
Ik weet het weer, Karun Chandok (of iets in die richting ) ;D
Hij ruikt iig naar atjar tampoer.
Citaat van: Mark F1gge op 02 augustus 2012 - 20:25:05
Kom op Fabian, we weten toch allemaal dat je goede contacten hebt met Narain... :P
Heb hem net nog effe snel gesproken. Hij heeft er vertrouwen in dat het na de zomerstop helemaal goed gaat komen.
Citaat van: Wizard op 02 augustus 2012 - 21:52:43
En een poster boven z'n bed.
Een poster is wel erg weinig. Mijn kamer hangt helemaal vol met Narain spullen!
Citaat van: Folkert op 02 augustus 2012 - 23:15:11
Ik weet het weer, Karun Chandok (of iets in die richting ) ;D
Hij ruikt iig naar atjar tampoer.
Karoen Sjandok? Die ken ik niet...
Of Chanok Nissany, het legendarische talent dat een keer op vrijdag mocht rijden voor Minardi en na een paar rondjes weer naar binnen kwam om te klagen dat hij te veel grip had.
Citaat van: Jozef op 03 augustus 2012 - 00:23:24
Of Chanok Nissany, het legendarische talent dat een keer op vrijdag mocht rijden voor Minardi en na een paar rondjes weer naar binnen kwam om te klagen dat hij te veel grip had.
Wat overigens heel goed mogelijk is bij auto's met relatief weinig vermogen. Maar F1 te veel grip? Neuh...
Overigens hebben ze een coureur (weet helaas niet meer wie) in het tijdperk turbo eens gevraagd in de trant: "De auto's hebben nu meer dan 1.000 pk vermogen, is dat genoeg?" "Pas als we zwarte strepen trekken van de ene bocht tot aan de andere, dan hebben we genoeg vermogen!" :)
Citaat van: Matthijs op 03 augustus 2012 - 08:15:12
Citaat van: Jozef op 03 augustus 2012 - 00:23:24
Of Chanok Nissany, het legendarische talent dat een keer op vrijdag mocht rijden voor Minardi en na een paar rondjes weer naar binnen kwam om te klagen dat hij te veel grip had.
Wat overigens heel goed mogelijk is bij auto's met relatief weinig vermogen. Maar F1 te veel grip? Neuh...
Overigens hebben ze een coureur (weet helaas niet meer wie) in het tijdperk turbo eens gevraagd in de trant: "De auto's hebben nu meer dan 1.000 pk vermogen, is dat genoeg?" "Pas als we zwarte strepen trekken van de ene bocht tot aan de andere, dan hebben we genoeg vermogen!" :)
Amen
Jaja, alleen maar kritiek op Pirelli spuien maar wel hopen dat er zwarte strepen getrokken kunnen worden ;).
Citaat van: Jeroen op 03 augustus 2012 - 09:39:54
Jaja, alleen maar kritiek op Pirelli spuien maar wel hopen dat er zwarte strepen getrokken kunnen worden ;).
:P
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/562788_474550002563549_1456236338_n.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D WIJ GAAN DOOR
Citaat van: Jeroen op 03 augustus 2012 - 09:39:54
Jaja, alleen maar kritiek op Pirelli spuien maar wel hopen dat er zwarte strepen getrokken kunnen worden ;).
ja en zo is het nooit goed voor sommige é
@Rafael: ja en géén van de bekers staat bij Hamilton op het nachtkastje! ;)
Citaat van: Matthijs op 13 augustus 2012 - 08:06:01
@Rafael: ja en géén van de bekers staat bij Hamilton op het nachtkastje! ;)
Ik denk dat Lewis deze foto daarom levensgroot ergens in de kamer heeft hangen. Zo heeft ie zijn bekers toch een beetje in huis...
Ze krijgen toch steeds een mooie replica van Ron Dennis.
Ik wou de pagina met de foto's van Schummi ook uploaden alleen was het bestandje te groot :P .
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2012 - 16:10:06
Ik wou de pagina met de foto's van Schummi ook uploaden alleen was het bestandje te groot :P .
De man kan er ook niet aan doen dat hij zo'n grote kin heeft.
Citaat van: M@rc op 13 augustus 2012 - 16:11:23
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2012 - 16:10:06
Ik wou de pagina met de foto's van Schummi ook uploaden alleen was het bestandje te groot :P .
De man kan er ook niet aan doen dat hij zo'n grote kin heeft.
;D
Citaat van: M@rc op 13 augustus 2012 - 16:11:23
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2012 - 16:10:06
Ik wou de pagina met de foto's van Schummi ook uploaden alleen was het bestandje te groot :P .
De man kan er ook niet aan doen dat hij zo'n grote kin heeft.
:P :P :P
Ik probeerde die foto's van Narain te posten waarop hij bekers kust en champagne spuit, maar ben de foto kwijt geraakt. Ik ga nog even zoeken!
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2012 - 17:47:32
Ik probeerde die foto's van Narain te posten waarop hij bekers kust en champagne spuit, maar ben de foto kwijt geraakt. Ik ga nog even zoeken!
We have a winner. ;D
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2012 - 17:47:32
Ik probeerde die foto's van Narain te posten waarop hij bekers kust en champagne spuit, maar ben de foto kwijt geraakt. Ik ga nog even zoeken!
Alstu!
(http://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/05/narain-karthikeyan-wins-a1gp.PNG)
Citaat van: Wizard op 13 augustus 2012 - 18:59:17
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2012 - 17:47:32
Ik probeerde die foto's van Narain te posten waarop hij bekers kust en champagne spuit, maar ben de foto kwijt geraakt. Ik ga nog even zoeken!
Alstu!
(http://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/05/narain-karthikeyan-wins-a1gp.PNG)
Yes! Dankje Wizard. Dit maakt mijn dag nog beter. Ik ga hem meteen uitvergroten en als poster in mijn kamer hangen!
Hahaha. :D
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2012 - 19:00:57
Yes! Dankje Wizard. Dit maakt mijn dag nog beter. Ik ga hem meteen uitvergroten en als poster in mijn kamer hangen!
Naäper...
Citaat van: M@rc op 14 augustus 2012 - 06:03:57
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2012 - 19:00:57
Yes! Dankje Wizard. Dit maakt mijn dag nog beter. Ik ga hem meteen uitvergroten en als poster in mijn kamer hangen!
Naäper...
Hoezo? Heb jij deze dan ook al in je kamer hangen, zo ja zou ik graag willen weten waar jij dit collectorsitem hebt weten aan te schaffen!
Citaat van: Fabian op 14 augustus 2012 - 12:12:20
Citaat van: M@rc op 14 augustus 2012 - 06:03:57
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2012 - 19:00:57
Yes! Dankje Wizard. Dit maakt mijn dag nog beter. Ik ga hem meteen uitvergroten en als poster in mijn kamer hangen!
Naäper...
Hoezo? Heb jij deze dan ook al in je kamer hangen, zo ja zou ik graag willen weten waar jij dit collectorsitem hebt weten aan te schaffen!
:P :P :P
Scherp, Fabian...Scherp!
;)
Citaat van: Franky R. op 14 augustus 2012 - 13:18:55
Citaat van: Fabian op 14 augustus 2012 - 12:12:20
Citaat van: M@rc op 14 augustus 2012 - 06:03:57
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2012 - 19:00:57
Yes! Dankje Wizard. Dit maakt mijn dag nog beter. Ik ga hem meteen uitvergroten en als poster in mijn kamer hangen!
Naäper...
Hoezo? Heb jij deze dan ook al in je kamer hangen, zo ja zou ik graag willen weten waar jij dit collectorsitem hebt weten aan te schaffen!
:P :P :P
Scherp, Fabian...Scherp!
;)
Hahaa. Ik ben zo scherp als een mes vandaag!
Euhm....tja. Wie wereldkampioen wordt? Hmmmm. Geen idee! Vettel of Hamilton. Denk ik.
Narain ftw.
Serieus: ik denk Hamilton of Kimi. Mclaren lijkt nu de auto to beat, met heel kort daar achter Lotus. Veel is natuurlijk afhankelijk straks van de upgrades van Ferrari. Al denk ik niet dat ze de snelheid van silverstone en duitsland kunnen behouden/ verbeteren.
Ik weet niet of Kimi zich nog echt in de strijd gaat mengen. Indien hij dat wel doet is dat natuurlijk in het voordeel van Alonso, mocht Ferrari niet zo competatief meer blijken als sommigen denken. Hoe meer man er meedoen voor de titel, hoe meer punten ze van elkaar afpakken... hoe meer voordeel voor Alonso, van echt inlopen op Alonso is dan geen sprake... Zie bijvoorbeeld de uitslag van de laatste race...
Zie bijvoorbeeld ook hoe Button uiteindelijk toch de titel pakte...
Ik zou dus zeer zeker wel Alonso als titelfavoriet willen noemen.
Citaat van: Wizard op 14 augustus 2012 - 17:47:23
Euhm....tja. Wie wereldkampioen wordt? Hmmmm. Geen idee! Vettel of Hamilton. Denk ik.
ja ik denk toch eerder hamilton. Die mclaren is echt al stukken verbeterd, met hun nieuwe updates. Volgens mij gaat hamilton een dominante 2de helft van het seizoen tegemoet.
http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html (http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html)
Interessant artikel. Lijkt er op dat Lotus een enorm productieve SDRS heeft ontwikkeld, dat zelfs drag schijnt te verminderen als DRS is uitgeschakeld. Zou de eindstrijd dan ineens gaan tussen Hamilton en Raikkonen? Met natuurlijk Alonso, maar zoals Ferrari er nu voorstaat komen ze snelheid te kort en doet Alonso alleen mee dankzij zijn voorsprong. Word spannend denk ik.
Citaat van: Folkert op 18 augustus 2012 - 14:02:37
http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html (http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html)
Interessant artikel. Lijkt er op dat Lotus een enorm productieve SDRS heeft ontwikkeld, dat zelfs drag schijnt te verminderen als DRS is uitgeschakeld. Zou de eindstrijd dan ineens gaan tussen Hamilton en Raikkonen? Met natuurlijk Alonso, maar zoals Ferrari er nu voorstaat komen ze snelheid te kort en doet Alonso alleen mee dankzij zijn voorsprong. Word spannend denk ik.
ik denk dat alonso gewoon moet hopen, dat men punten afsnoept van elkaar, en dan nog zal hij telkens voor zijn naaste concurrent moeten blijven eindigen, en toch wel enkele races nog weten te winnen. Anders zal hij inderdaad nog redelijk snel zijn leiderspositie verliezen. Zoals de ferrari nu is, zal het moeilijk zijn om de titel te behalen. Mclaren is sterk verbeterd en lotus heeft ook een sterke update.
Citaat van: robbert op 18 augustus 2012 - 15:52:25
Citaat van: Folkert op 18 augustus 2012 - 14:02:37
http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html (http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html)
Interessant artikel. Lijkt er op dat Lotus een enorm productieve SDRS heeft ontwikkeld, dat zelfs drag schijnt te verminderen als DRS is uitgeschakeld. Zou de eindstrijd dan ineens gaan tussen Hamilton en Raikkonen? Met natuurlijk Alonso, maar zoals Ferrari er nu voorstaat komen ze snelheid te kort en doet Alonso alleen mee dankzij zijn voorsprong. Word spannend denk ik.
ik denk dat alonso gewoon moet hopen, dat men punten afsnoept van elkaar, en dan nog zal hij telkens voor zijn naaste concurrent moeten blijven eindigen, en toch wel enkele races nog weten te winnen. Anders zal hij inderdaad nog redelijk snel zijn leiderspositie verliezen. Zoals de ferrari nu is, zal het moeilijk zijn om de titel te behalen. Mclaren is sterk verbeterd en lotus heeft ook een sterke update.
Ikk wel dat Alonso Lotus/ Kimi erg onderschat. 1 goed werkende update of zelfs kleine veranderingen die goed uitpakken en Lotus schiet naar voren.
Met zijn talent alleen gaat Alonso de titel niet halen dit jaar denknik. Word razend spannend.
Citaat van: Folkert op 18 augustus 2012 - 23:48:21
Citaat van: robbert op 18 augustus 2012 - 15:52:25
Citaat van: Folkert op 18 augustus 2012 - 14:02:37
http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html (http://www.grandprix.com/ns/ns24368.html)
Interessant artikel. Lijkt er op dat Lotus een enorm productieve SDRS heeft ontwikkeld, dat zelfs drag schijnt te verminderen als DRS is uitgeschakeld. Zou de eindstrijd dan ineens gaan tussen Hamilton en Raikkonen? Met natuurlijk Alonso, maar zoals Ferrari er nu voorstaat komen ze snelheid te kort en doet Alonso alleen mee dankzij zijn voorsprong. Word spannend denk ik.
ik denk dat alonso gewoon moet hopen, dat men punten afsnoept van elkaar, en dan nog zal hij telkens voor zijn naaste concurrent moeten blijven eindigen, en toch wel enkele races nog weten te winnen. Anders zal hij inderdaad nog redelijk snel zijn leiderspositie verliezen. Zoals de ferrari nu is, zal het moeilijk zijn om de titel te behalen. Mclaren is sterk verbeterd en lotus heeft ook een sterke update.
Ikk wel dat Alonso Lotus/ Kimi erg onderschat. 1 goed werkende update of zelfs kleine veranderingen die goed uitpakken en Lotus schiet naar voren.
Met zijn talent alleen gaat Alonso de titel niet halen dit jaar denknik. Word razend spannend.
voila zoals ik ook dacht. Je moet ook de snelheid hebben om mee te kunnen met de top, en dat heeft ferrari hier (nog) niet
Maar wel de man die continue scoort. Tot nu toe levert dat Alonso een leidende positie op. En zolang niemand constant scoort, kan hij pareren. Hij wordt pas bedreigd zodra één team, één rijder, het voortouw gaat nemen. En dus constant is. Pas dan hoeft Alonso zich zorgen te maken. Zoals het nu gaat is het prima vol te houden.
Citaat van: Wizard op 19 augustus 2012 - 09:30:42
Maar wel de man die continue scoort. Tot nu toe levert dat Alonso een leidende positie op. En zolang niemand constant scoort, kan hij pareren. Hij wordt pas bedreigd zodra één team, één rijder, het voortouw gaat nemen. En dus constant is. Pas dan hoeft Alonso zich zorgen te maken. Zoals het nu gaat is het prima vol te houden.
Maar dat constant scoren van Alonso kan ook ineens voorbij zijn en Kimi en Lewis zijn ook Mannen die dit jaar hebben laten zien ook constant te kunnen scoren. Zelfs als Kimi en Lewis elkaar bestrijden voor de overwinning, gaat het lastig worden voor Alonso.
En Alonso hoeft maar 1 keer pech te hebben en het staat weer heel anders dan nu. Het is niet alleen het constante scoren wat Alonso de leiding geeft en kan behouden. Daarom zei ik ook: Met zijn talent alleen gaat hij denk ik niet de titel redden dit jaar.
Citaat van: Folkert op 19 augustus 2012 - 10:26:56
Citaat van: Wizard op 19 augustus 2012 - 09:30:42
Maar wel de man die continue scoort. Tot nu toe levert dat Alonso een leidende positie op. En zolang niemand constant scoort, kan hij pareren. Hij wordt pas bedreigd zodra één team, één rijder, het voortouw gaat nemen. En dus constant is. Pas dan hoeft Alonso zich zorgen te maken. Zoals het nu gaat is het prima vol te houden.
Maar dat constant scoren van Alonso kan ook ineens voorbij zijn en Kimi en Lewis zijn ook Mannen die dit jaar hebben laten zien ook constant te kunnen scoren. Zelfs als Kimi en Lewis elkaar bestrijden voor de overwinning, gaat het lastig worden voor Alonso.
En Alonso hoeft maar 1 keer pech te hebben en het staat weer heel anders dan nu. Het is niet alleen het constante scoren wat Alonso de leiding geeft en kan behouden. Daarom zei ik ook: Met zijn talent alleen gaat hij denk ik niet de titel redden dit jaar.
dat is waar. Als mclaren of lotus opeens een goeie update heeft, waardoor ze dominanter worden dan het eerste deel van het seizoen, dan mag alonso nog zo constant zijn, maar zijn voorsprong zal vlug verkleinen
En wat als Ferrari opeens een grote update heeft waardoor ze naar voren schieten? Je loopt de hele tijd te schreeuwen over Lotus of Mclaren dat ze misschien een goede update hebben, maar dat is lekker makkelijk. Wie weet heeft HRT wel een mega update waardoor ze het hele veld naar huis rijden.
Dan kan Narain eindelijk laten zien wat hij waard is
Citaat van: sanderalonso op 19 augustus 2012 - 12:15:12
En wat als Ferrari opeens een grote update heeft waardoor ze naar voren schieten? Je loopt de hele tijd te schreeuwen over Lotus of Mclaren dat ze misschien een goede update hebben, maar dat is lekker makkelijk. Wie weet heeft HRT wel een mega update waardoor ze het hele veld naar huis rijden.
Dan kan Narain eindelijk laten zien wat hij waard is
bij ferrari is er nog niet zoveel bekendgemaakt over een mogelijke update. Bij lotus wel, en mclaren had die al, waardoor ze toch dominant waren in hongarije. Dus daarom. Het kan wel, maar voorlopig is er alleen iets bekend over lotus. En ferrari heeft nog snelheid te kort
Citaat van: sanderalonso op 19 augustus 2012 - 12:15:12
En wat als Ferrari opeens een grote update heeft waardoor ze naar voren schieten? Je loopt de hele tijd te schreeuwen over Lotus of Mclaren dat ze misschien een goede update hebben, maar dat is lekker makkelijk. Wie weet heeft HRT wel een mega update waardoor ze het hele veld naar huis rijden.
Dan kan Narain eindelijk laten zien wat hij waard is
Ik denk dat Narain zichzelf meer moet gaan upgraden. Misschien wat meer van die pittige pepers eten.
Ik verwacht overigens ook nog wel een update va Ferrari om bij te blijven bij de concurrentie.
Citaat van: Folkert op 19 augustus 2012 - 10:26:56
Maar dat constant scoren van Alonso kan ook ineens voorbij zijn.
Alles kan, maar waarom moet ik dat gemakshalve aannemen? Alonso en Ferrari geven tot nu toe geen krimp en ik ga niet, om jou te verheerlijken, doen alsof dat wel in de lijn der verwachting ligt. Alonso is in topvorm en Ferrari acteert naar behoren en laat nergens steken vallen. Dit zijn de feiten. Dat het eens kan tegenzitten bij een Alonso, prima, maar dat geldt voor de anderen net zo goed. En die combinaties hebben al eerder steken laten vallen dit seizoen en moeten harder aan de bak dan de geöliede combinatie welke nu leidt.
Citaaten Kimi en Lewis zijn ook Mannen die dit jaar hebben laten zien ook constant te kunnen scoren. Zelfs als Kimi en Lewis elkaar bestrijden voor de overwinning, gaat het lastig worden voor Alonso.
Juist niet. Bovendien geloof ik daar niet in. Hamilton gaat niet ineens domineren en Raikkönen/Lotus is niet ineens instaat om zomaar permanent vooraan mee te doen en zich ook nog eens te ontpoppen als titelkandidaat. Wiskundig natuurlijk mogelijk en ja, het kan zomaar, maar dat is niet het meest logische denkbeeld. Bovendien vlak je Red Bull en Ferrari in deze scenario's comleet uit.
CitaatEn Alonso hoeft maar 1 keer pech te hebben en het staat weer heel anders dan nu.
Ja, alleen vestig jij je hoop op dingen die iedereen kunnen gebeuren. Hamilton en Vettel kunnen net zo goed uitvallen waardoor Alonso sneller zichzelf kroont als kampioen dan jij en ik samen durven te dromen. Mogelijke pech is nimmer een plausibel argument.
CitaatHet is niet alleen het constante scoren wat Alonso de leiding geeft en kan behouden. Daarom zei ik ook: Met zijn talent alleen gaat hij denk ik niet de titel redden dit jaar.
Het is juist het constante scoren waarom hij leidt. De snelste zijn ze niet maar de combinatie Ferrari-Alonso is in bloedvorm. Zou Alonso niet stelselmatig voorin hebben kunnen meestrijden om podia, zouden ze nooit het kampioenschap hebben kunnen leiden.
Citaat van: robbert op 19 augustus 2012 - 12:31:22
Citaat van: sanderalonso op 19 augustus 2012 - 12:15:12
En wat als Ferrari opeens een grote update heeft waardoor ze naar voren schieten? Je loopt de hele tijd te schreeuwen over Lotus of Mclaren dat ze misschien een goede update hebben, maar dat is lekker makkelijk. Wie weet heeft HRT wel een mega update waardoor ze het hele veld naar huis rijden.
Dan kan Narain eindelijk laten zien wat hij waard is
bij ferrari is er nog niet zoveel bekendgemaakt over een mogelijke update. Bij lotus wel, en mclaren had die al, waardoor ze toch dominant waren in hongarije. Dus daarom. Het kan wel, maar voorlopig is er alleen iets bekend over lotus. En ferrari heeft nog snelheid te kort
Omdat ze niet publiekelijk schreeuwen dat ze snel zijn? Of updates hebben die verschil gaan maken? Juist de stillere wateren hebben diepe gronden. Zomaar aannemen dat Ferrari te kort gaat komen omdat ze weinig nieuws uitbrengen, zou ik niet doen. Dat blufpoker trek ik sneller in twijfel. Wie waar staat moet blijken. En bij Ferrari zit men écht niet stil. Maar vlak teams als Mercedes en Red Bull niet uit. Ik lees alleen McLaren en Lotus, terwijl Red Bull eerder heeft laten zien competitief te kunnen zijn. En Mercedes hoeft maar net dat beetje extra te vinden waardoor ze zo nu en dan kunnen meesnoepen en het kampioenschap ligt open. Geen één team toont zich met hoofd en schouders de snelste. Dus het kampioenschap ligt volledig open en tot nu toe kan het zomaar zijn dat de meest constante combinatie aan de haal gaat met het kampioenschap.
Citaat van: sanderalonso op 19 augustus 2012 - 12:15:12
En wat als Ferrari opeens een grote update heeft waardoor ze naar voren schieten? Je loopt de hele tijd te schreeuwen over Lotus of Mclaren dat ze misschien een goede update hebben, maar dat is lekker makkelijk. Wie weet heeft HRT wel een mega update waardoor ze het hele veld naar huis rijden.
Dan kan Narain eindelijk laten zien wat hij waard is
Hallo, ik zeg toch dat ik zoiets verwacht? Loop eens niet direct zelf te schreeuwen als ik iets verwacht. Staan op aantal sites al over grote updates van Mclaren en Lotus. En van Ferrari is het enige wat ik tot nu toe gelezen heb, dat ze de verkeerde werkende onderdelen hebben aan gepast en dat die nu goed werken Plus een specifieke motor voor Monza(spa weet ik niet eerlijk gezegd) maar dat hebben bijna alle teams. . /Niets over grote update, plus het feit dat Ferrari in Hongarije toch aanzienlijk wat snelheid tekort kwam. Het kan hoor, zeg ook nergens dat Ferrari dat niet kan, maar gezien hun achterstand, de aangekondigde updates van Mclaren, Lotus en Ferrari, verwacht ik niet dat Ferrari ineens 9 tiende in de kwalificatie vind en 4 tiende in de race. Maar we zullen zien, zit zo dicht bij elkaar dat een foutje duur kan komen te staan.
Citaat van: Wizard op 19 augustus 2012 - 15:03:54
Alles kan, maar waarom moet ik dat gemakshalve aannemen? Alonso en Ferrari geven tot nu toe geen krimp en ik ga niet, om jou te verheerlijken, doen alsof dat wel in de lijn der verwachting ligt. Alonso is in topvorm en Ferrari acteert naar behoren en laat nergens steken vallen. Dit zijn de feiten. Dat het eens kan tegenzitten bij een Alonso, prima, maar dat geldt voor de anderen net zo goed. En die combinaties hebben al eerder steken laten vallen dit seizoen en moeten harder aan de bak dan de geöliede combinatie welke nu leidt.
Je hoeft mij niet te verheerlijken hoor, zeg ook nergens dat dat in de lijn der verwachtingen ligt. Dus wat je nu probeert te zeggen? Geen idee eigenlijk. Zowel Ferrari als Alonso hebben dit jaar ook al steekjes laten vallen. Mclaren heeft idd ook steekjes laten vallen, maar lijkt nu prima op weg naar goede resultaten. Lewis en Kimi verkeren ook in bloedvorm, net zoals Mclaren en Lotus.
Citaat
Juist niet. Bovendien geloof ik daar niet in.
Juist wel. Zodra Kimi en Lewis en Sebastian kunnen, presteren ze. Lewis en Kimi laten ook geen steekjes vallen en wanneer ze de mogelijkheid krijgen, scoren ze direct. Zonder hun pech, kunnen zij ook constant scoren en zulke pech kan Alonso ook overkomen ja. Als Lewis een titel kandidaat is, is Kimi dat ook. Zeker als je de snelheden van deze 2 auto's ziet. Ik vlak ze zeker niet uit, ik verwacht alleen niet dat(zeker Ferrari) ineens iets vind dat het gat verkleint/ overbrugt. Zoals je zelf al weken lang zegt, loopt Ferrari continue beetje achter en missen zij de snelheid om de snelste te zijn. Iets wat Mclaren en Lotus volgens mij wel hebben. Red Bull verwacht ik iets meer van dan Ferrari, maar ze hebben imo best wel last van het geblazen difusor verbod.
Citaat
Ja, alleen vestig jij je hoop op dingen die iedereen kunnen gebeuren. Hamilton en Vettel kunnen net zo goed uitvallen waardoor Alonso sneller zichzelf kroont als kampioen dan jij en ik samen durven te dromen. Mogelijke pech is nimmer een plausibel argument.
Ik vestig mijn hoop er helemaal niet op, het is slechts een mogelijkheid. Wilde alleen schetsen dat Alonso ook de pech kan krijgen die Lewis of Kimi al hebben gehad. En meestal verrekent de pech zich gedurende het jaar wel. Iedereen ongeveer evenveel pech of geluk. Maar daar word natuurlijk niet de titel mee behaald.
Citaat
Het is juist het constante scoren waarom hij leidt. De snelste zijn ze niet maar de combinatie Ferrari-Alonso is in bloedvorm. Zou Alonso niet stelselmatig voorin hebben kunnen meestrijden om podia, zouden ze nooit het kampioenschap hebben kunnen leiden.
Klopt gedeeltelijk ja. Alonso doet zijn ding op moment van meeste belang, maar hij/Ferrari heeft nu niet de snelheid om op zich zelf te winnen.
CitaatHamilton gaat niet ineens domineren en Raikkönen/Lotus is niet ineens instaat om zomaar permanent vooraan mee te doen en zich ook nog eens te ontpoppen als titelkandidaat. Wiskundig natuurlijk mogelijk en ja, het kan zomaar, maar dat is niet het meest logische denkbeeld. Bovendien vlak je Red Bull en Ferrari in deze scenario's comleet uit.
Jij vlakt op jou beurt Kimi en Lotus compleet uit dus. Overigens vlak ik RBR niet echt uit, ik verwacht ze tussen Ferrari en Mclaren, maar er niet voor.
Citaat van: Folkert op 19 augustus 2012 - 15:37:03
Je hoeft mij niet te verheerlijken hoor, zeg ook nergens dat dat in de lijn der verwachtingen ligt. Dus wat je nu probeert te zeggen? Geen idee eigenlijk. Zowel Ferrari als Alonso hebben dit jaar ook al steekjes laten vallen. Mclaren heeft idd ook steekjes laten vallen, maar lijkt nu prima op weg naar goede resultaten. Lewis en Kimi verkeren ook in bloedvorm, net zoals Mclaren en Lotus.
Één zwaluw maakt geen zomer. Niet dat de heren niet goed rijden maar in bloedvorm vind ik wat overdreven ná 1 goede race.
Citaat
Juist wel. Zodra Kimi en Lewis en Sebastian kunnen, presteren ze. Lewis en Kimi laten ook geen steekjes vallen en wanneer ze de mogelijkheid krijgen, scoren ze direct. Zonder hun pech, kunnen zij ook constant scoren en zulke pech kan Alonso ook overkomen ja. Als Lewis een titel kandidaat is, is Kimi dat ook. Zeker als je de snelheden van deze 2 auto's ziet. Ik vlak ze zeker niet uit, ik verwacht alleen niet dat(zeker Ferrari) ineens iets vind dat het gat verkleint/ overbrugt. Zoals je zelf al weken lang zegt, loopt Ferrari continue beetje achter en missen zij de snelheid om de snelste te zijn. Iets wat Mclaren en Lotus volgens mij wel hebben. Red Bull verwacht ik iets meer van dan Ferrari, maar ze hebben imo best wel last van het geblazen difusor verbod.
Pech? Nogmaals, zoiets heet een seizoensverloop. En anders heeft Alonso al een héél seizoen pech door niet de snelste auto te bezitten?? Wat jij wilt. En je gaat alweer roepen dat Alonso ook pech kan hebben en nogmaals, jaahaa, net als alle anderen. Dat zijn toch geen argumenten? Het is écht lukraak gokken in je eigen straatje. Want, nogmaals, niemand steekt er met hoofd en schouders bovenuit. Alonso kan het zomaar redden door constant te blijven rijden. Het is écht aan Hamilton (en Vettel) om zich hierin te beteren. Als hun blijven stuivertje wisselen en ook nog eens met Webber en Kimi, kan Alonso prima pareren door structureel te scoren. Bovendien zitten ze in Maranello niet stil. Wie het beste uit de zomerstop komt, weet niemand.
CitaatIk vestig mijn hoop er helemaal niet op, het is slechts een mogelijkheid. Wilde alleen schetsen dat Alonso ook de pech kan krijgen die Lewis of Kimi al hebben gehad. En meestal verrekent de pech zich gedurende het jaar wel. Iedereen ongeveer evenveel pech of geluk. Maar daar word natuurlijk niet de titel mee behaald.
Leuk dat het een optie is alleen geldt deze voor iedereen. Onnodig om herhaaldelijk eventuele pech aan te dragen als argument waarom Alonso niet persé kampioen hoeft te worden. Buiten het feit dat het geen argument is. Uitvallen kan iedereen tenslotte. En tot nu toe is de combinatie Alonso/Ferrari goed geweest voor een zeer betrouwbaar en constant scorend pakket. Hierop zul je dus verder moeten borduren. Tenminste, als je reëel bent.
CitaatKlopt gedeeltelijk ja. Alonso doet zijn ding op moment van meeste belang, maar hij/Ferrari heeft nu niet de snelheid om op zich zelf te winnen.
En dat voor iemand die roept dat we Ferrari onderschatten en Alonso overschatten!?! Je schiet nu je eigen uitspraken omver! Kneiter hard zelfs. Maar prima hoor, ik sluit me 200% aan bij deze uitspraak. Sterker nog, deze uitspraak, deze zin, die houden we erin. Kortom: Helemaal eens met jou vriend Folkert!
Citaat
Jij vlakt op jou beurt Kimi en Lotus compleet uit dus. Overigens vlak ik RBR niet echt uit, ik verwacht ze tussen Ferrari en Mclaren, maar er niet voor.
Nee, dat doe ik niet. Ik vind het niet de meest logische gedachtengang maar het kan zomaar. Dat is niet compleet uitvlakken maar ook niet overtuigd zijn van zijn kansen.
Citaat van: Wizard op 19 augustus 2012 - 16:59:07
Één zwaluw maakt geen zomer. Niet dat de heren niet goed rijden maar in bloedvorm vind ik wat overdreven ná 1 goede race.
Gelukkig voor mij zijn er al meerdere zwaluwen geweest en hebben beide rijders laten zien goed te kunnen presteren. Lewis is zeker in bloedvorm. En ja, daar komt hij weer, zonder zijn pech had hij toch echt wel heel veel verder naar voren gestaan. En desondanks blijft hij goed rijden. Geen 1 race waar van je echt kan zeggen: Wow Lewis daar rijd je als een natte dweil rond. Als je zijn pech races weg streept, is hij wel degelijk zeer constant. Want met pech, kan je niet zeggen dat een coureur niet constant is.
Citaat
Pech? Nogmaals, zoiets heet een seizoensverloop. En anders heeft Alonso al een héél seizoen pech door niet de snelste auto te bezitten?? Wat jij wilt. En je gaat alweer roepen dat Alonso ook pech kan hebben en nogmaals, jaahaa, net als alle anderen. Dat zijn toch geen argumenten? Het is écht lukraak gokken in je eigen straatje. Want, nogmaals, niemand steekt er met hoofd en schouders bovenuit. Alonso kan het zomaar redden door constant te blijven rijden. Het is écht aan Hamilton (en Vettel) om zich hierin te beteren. Als hun blijven stuivertje wisselen en ook nog eens met Webber en Kimi, kan Alonso prima pareren door structureel te scoren. Bovendien zitten ze in Maranello niet stil. Wie het beste uit de zomerstop komt, weet niemand.
Nee, zoiets heet pech. Situaties waar een coureur geen reed aan kan doen. Geen seizoensverloop. Wat een onzin zeg. En als we jou lijn dan even door trekken is het geen pech voor Alonso, maar Falen van Alonso om geen goede auto te bouwen. Nee, jij komt met goede argumenten. Het is niet gokken, het is kijken naar huidige prestatie niveau, eventuele updates van andere teams en ja, klein beetje lullen in mijn eigen straatje. Maar als je nu eens een keer leest, is het een verwachting die ik heb. Nergens presenteer ik het als feiten. En wat moet Hamilton doen om zich te verbeteren? Die gozer rijd de ballen uit zijn broek dit jaar en bewijst een zeer gegroeid coureur te zijn. Hij hoeft helemaal niet te te verbeteren. En Kimi ook niet. Jij wilt pech afrekenen op de coureur, iig zo lijkt het. Maar Kimi en Lewis zijn zelf wel constant wanneer ze de mogelijkheid krijgen. Wie er als beste uit komt weet niemand nee, maar ik verwacht Lewis/ Mclaren en Kimi en Lotus.
Citaat
Leuk dat het een optie is alleen geldt deze voor iedereen. Onnodig om herhaaldelijk eventuele pech aan te dragen als argument waarom Alonso niet persé kampioen hoeft te worden. Buiten het feit dat het geen argument is. Uitvallen kan iedereen tenslotte. En tot nu toe is de combinatie Alonso/Ferrari goed geweest voor een zeer betrouwbaar en constant scorend pakket. Hierop zul je dus verder moeten borduren. Tenminste, als je reëel bent.
Geen antwoord dus op mijn stelling. Daarnaast zeg ik dus ook nergens dat uit vallen van Alonso de reden is, dat Alonso geen titel mee krijgt dit jaar. Dat baseer ik meer op prestaties van Mclaren en Lewis, Lotus en Kimi en op Ferrari en Fernando. Ferrari Alonso heeft ook al een slippertje gehad, dus is er altijd kans dat zij dat nogmaals doen. Net zoals Mclaren en de rest van het veld dat kunnen doen. Lewis is dit jaar net als Alonso structureel goed voor in te vinden, Mclaren is in een paar races slordig geweest. Maar als Mclaren zaakjes op een rijtje heeft, zijn zij met Lewis ook een combinatie die een van de beste kan zijn.
Citaat
En dat voor iemand die roept dat we Ferrari onderschatten en Alonso overschatten!?! Je schiet nu je eigen uitspraken omver! Kneiter hard zelfs. Maar prima hoor, ik sluit me 200% aan bij deze uitspraak. Sterker nog, deze uitspraak, deze zin, die houden we erin. Kortom: Helemaal eens met jou vriend Folkert!
CitaatEuh? Juist. Niet dus. Nog maar eens lezen. Ferrari is nu niet meer het snelst, maar waren dat in Duitsland wel. Ik schiet niets omver, jij probeert weer mijn woorden te verdraaien en het zo te laten lijken. Na reglementswijzigingen waren ze dat niet meer, daarvoor wel. Prima dat jij mijn laatste zin er wilt in houden. Je raakt er kant nog wal mee en schiet je zelf er alleen maar mee neer. Beter lezen luid nogmaals mijn devies. (en stoppen met verdraaien van posten natuurlijk.)
Jij vlakt op jou beurt Kimi en Lotus compleet uit dus. Overigens vlak ik RBR niet echt uit, ik verwacht ze tussen Ferrari en Mclaren, maar er niet voor.
Nee, dat doe ik niet. Ik vind het niet de meest logische gedachtengang maar het kan zomaar. Dat is niet compleet uitvlakken maar ook niet overtuigd zijn van zijn kansen.
Citaat van: Folkert op 19 augustus 2012 - 17:50:04
[Gelukkig voor mij zijn er al meerdere zwaluwen geweest en hebben beide rijders laten zien goed te kunnen presteren. Lewis is zeker in bloedvorm. En ja, daar komt hij weer, zonder zijn pech had hij toch echt wel heel veel verder naar voren gestaan. En desondanks blijft hij goed rijden. Geen 1 race waar van je echt kan zeggen: Wow Lewis daar rijd je als een natte dweil rond. Als je zijn pech races weg streept, is hij wel degelijk zeer constant. Want met pech, kan je niet zeggen dat een coureur niet constant is.
Als je Alonso's pech wegstreept, reed hij in de snelste auto en was hij al kampioen.
CitaatNee, zoiets heet pech. Situaties waar een coureur geen reed aan kan doen. Geen seizoensverloop. Wat een onzin zeg. En als we jou lijn dan even door trekken is het geen pech voor Alonso, maar Falen van Alonso om geen goede auto te bouwen. Nee, jij komt met goede argumenten. Het is niet gokken, het is kijken naar huidige prestatie niveau, eventuele updates van andere teams en ja, klein beetje lullen in mijn eigen straatje. Maar als je nu eens een keer leest, is het een verwachting die ik heb. Nergens presenteer ik het als feiten. En wat moet Hamilton doen om zich te verbeteren? Die gozer rijd de ballen uit zijn broek dit jaar en bewijst een zeer gegroeid coureur te zijn. Hij hoeft helemaal niet te te verbeteren. En Kimi ook niet. Jij wilt pech afrekenen op de coureur, iig zo lijkt het. Maar Kimi en Lewis zijn zelf wel constant wanneer ze de mogelijkheid krijgen. Wie er als beste uit komt weet niemand nee, maar ik verwacht Lewis/ Mclaren en Kimi en Lotus.
Prima, ik verwacht Kimi niet. Mag het?
CitaatGeen antwoord dus op mijn stelling. Daarnaast zeg ik dus ook nergens dat uit vallen van Alonso de reden is, dat Alonso geen titel mee krijgt dit jaar. Dat baseer ik meer op prestaties van Mclaren en Lewis, Lotus en Kimi en op Ferrari en Fernando. Ferrari Alonso heeft ook al een slippertje gehad, dus is er altijd kans dat zij dat nogmaals doen. Net zoals Mclaren en de rest van het veld dat kunnen doen. Lewis is dit jaar net als Alonso structureel goed voor in te vinden, Mclaren is in een paar races slordig geweest. Maar als Mclaren zaakjes op een rijtje heeft, zijn zij met Lewis ook een combinatie die een van de beste kan zijn.
Ja, Hamilton is ook goed Folkert.
CitaatEuh? Juist. Niet dus. Nog maar eens lezen. Ferrari is nu niet meer het snelst, maar waren dat in Duitsland wel. Ik schiet niets omver, jij probeert weer mijn woorden te verdraaien en het zo te laten lijken. Na reglementswijzigingen waren ze dat niet meer, daarvoor wel. Prima dat jij mijn laatste zin er wilt in houden. Je raakt er kant nog wal mee en schiet je zelf er alleen maar mee neer. Beter lezen luid nogmaals mijn devies. (en stoppen met verdraaien van posten natuurlijk.)
Jij vlakt op jou beurt Kimi en Lotus compleet uit dus. Overigens vlak ik RBR niet echt uit, ik verwacht ze tussen Ferrari en Mclaren, maar er niet voor.
Ik vlak ze niet compleet uit. Lees nu toch eens. Ik geloof er niet direct in maar het kan zomaar. En Ferrari schiet snelheid te kort, tenzij ze winnen? Dan ineens is de Ferrari snel genoeg en ligt het niet aan Alonso? Neem je dit zelf nog wel serieus? Kan het me nauwelijks voorstellen.
Citaat van: Wizard op 19 augustus 2012 - 18:00:47
Als je Alonso's pech wegstreept, reed hij in de snelste auto en was hij al kampioen.
Welke pech?
Citaat
Prima, ik verwacht Kimi niet. Mag het?
Prima, net zoals ik Red Bull er niet echt bij verwacht. Mag het?
Citaat
Ja, Hamilton is ook goed Folkert.
Ja dat zeg ik toch ook? Ik geef alleen even tegen argument dat Alonso niet de enige coureur is die in bloedvorm verkeerd.
Citaat
Ik vlak ze niet compleet uit. Lees nu toch eens. Ik geloof er niet direct in maar het kan zomaar. En Ferrari schiet snelheid te kort, tenzij ze winnen? Dan ineens is de Ferrari snel genoeg en ligt het niet aan Alonso? Neem je dit zelf nog wel serieus? Kan het me nauwelijks voorstellen.
Kom op Wizard. Dit is toch nergens voor nodig? Je schiet je zelf nu wel heel erg in de voet hoor. Niet zo persoonlijk worden als je er niet meer uit komt met goede argumenten. Beetje verdraaien van wat woorden en opmerkingen en opgevolgd door een persoonlijke aanval had ik niet van jou verwacht eigenlijk. Wil best met je discussiëren, maar houd je zelf beetje in en ga niet zo te keer. Nergens voor nodig.
Citaat van: Folkert op 19 augustus 2012 - 18:09:30
Welke pech?
Situaties waar een coureur niks aan kan doen. Je eigen woorden.
Citaat
Prima, net zoals ik Red Bull er niet echt bij verwacht. Mag het?
Die vlak je toch niet uit? Of.....nja, laat ook maar.
CitaatJa dat zeg ik toch ook? Ik geef alleen even tegen argument dat Alonso niet de enige coureur is die in bloedvorm verkeerd.
Wie beweert dat Hamilton niet in vorm is?
Citaat
Kom op Wizard. Dit is toch nergens voor nodig? Je schiet je zelf nu wel heel erg in de voet hoor. Niet zo persoonlijk worden als je er niet meer uit komt met goede argumenten. Beetje verdraaien van wat woorden en opmerkingen en opgevolgd door een persoonlijke aanval had ik niet van jou verwacht eigenlijk. Wil best met je discussiëren, maar houd je zelf beetje in en ga niet zo te keer. Nergens voor nodig.
Ik verdraai niks, Folkert en ga zeker niet te keer. Daarvoor is het te lachwekkend. Alleen, je bent niet consequent. Lees je mening over de lofzang over Alonso en zet deze af tegen je voorspelling hier. Je schiet van links naar rechts en komt aan met argumenten welke elkaar lekschieten. Daarmee confronteer ik je. Complimenten over Alonso alsook kritiek op Hamilton werkt bij jou als een rode lap op een stier. Mja, de tijd heeft me geleerd dat ik daar mee zal moeten leven. Dat gaat niet veranderen. Nja, dan ligt de bal dus bij mij, je hebt gelijk. Enfin, ik doe er niks -meer- mee.
Wie kampioen wordt? De tijd zal het ons leren. Vettel, Hamilton en Alonso zie ik als de rijders met de beste papieren. Webber en Raikkonen zullen zich erin kunnen mengen en wie weet gaat Button nog een rol vervullen, maar ik zie geen één van de laatst genoemde serieus kans maken. En ja, het kan, maar ik voorspel anders.
Wat jij wilt Wizard. Je persoonlijke noot in je vorige post zegt mij al genoeg. Je bent van mij continue dingen aan het verwijten, waar jij je zelf ook schuldig aan maakt. Je confronteert mij niet, je verdraaid en laat het lijken als of ik me zelf lek schiet. Maar je houd alleen je zelf voor de gek. Maar wat jij wilt. Denk dat die rode lap eerder voor jou is, dan voor mij in dit geval :)
Ik verdraai niks! Toen Alonso's krediet kreeg was het niemand minder dan Folkert die begonnen te brullen dat wij Ferrari onderschatten. Dat standpunt heb je lang verdedigd. Als je vervolgens een voorspelling gaat doen ga je Alonso's kansen afzwakken met exact dezelfde reden waarom wij Alonso juist veren in zijn achterste proppen en jij zo stellig hebt proberen af te schieten. Maar blijf vooral rennen tegen die betonnen muur, mij zal het vanaf nu een rotzorg zijn. Jouw negeren lijkt mij het beste in het belang van de gezelligheid van het forum en mijn tijd. Dus, bij deze.
Citaat van: Wizard op 19 augustus 2012 - 18:43:57
Ik verdraai niks! Toen Alonso's krediet kreeg was het niemand minder dan Folkert die begonnen te brullen dat wij Ferrari onderschatten. Dat standpunt heb je lang verdedigd. Als je vervolgens een voorspelling gaat doen ga je Alonso's kansen afzwakken met exact dezelfde reden waarom wij Alonso juist veren in zijn achterste proppen en jij zo stellig hebt proberen af te schieten. Maar blijf vooral rennen tegen die betonnen muur, mij zal het vanaf nu een rotzorg zijn. Jouw negeren lijkt mij het beste in het belang van de gezelligheid van het forum en mijn tijd. Dus, bij deze.
Dat is toch nergens voor nodig? Ik deel een andere mening dan jij. Dat moet toch kunnen? We kunnen toch ook op volwassen manier dit bespreken, zonder persoonlijk te worden? Ik deelde enkel mee welke verwachtingen ik had na de zomerstop. Waar in ik Alonso mindere kansen op overwinningen en de titel toedicht en meer kansen voor Lotus en Mclaren(met name Raikkonen en Hamilton.) Nergens voor nodig om een meningsverschil te versterken met zinnen als:
CitaatDan ineens is de Ferrari snel genoeg en ligt het niet aan Alonso? Neem je dit zelf nog wel serieus? Kan het me nauwelijks voorstellen.
CitaatIk verdraai niks, Folkert en ga zeker niet te keer. Daarvoor is het te lachwekkend.
Nogmaals: Wil prima met je discussiëren, maar zodra je dit soort zinnen blijft gebruiken is negeren inderdaad het beste. Overigens wil ik niet zeggen dat ik me er zelf niet schuldig aanmaak, want ik doe het ook. Waarvoor mijn excuus.
Folkert, en dit is écht mijn laatste reactie, hetgeen wat wij doen gaat nergens meer over. Dit is geen discussieren. Jou vind ik verre van consequent: Je loopt te stampen en te tieren als Alonso op een voetstuk wordt geplaatst, ons wordt vervolgens -nog net niet schreeuwend- verweten dat we de Ferrari gigantisch onderschatten! Als je vervolgens gaat voorspellen, en Alonso een kans toedichten schijnbaar moeilijk is, ga je dat argument, wat je met hand en tand hebt proberen omver te schieten, prompt aanhalen als jouw argument (om Alonso's kansen te ondermijnen). Nota bene dát argument wat je dagen, weken hebt proberen af te schieten en zo fout was. Vind je het gek dat ik er nu gewoon klaar mee ben? En er dus ook, na deze post, mee ga stoppen? Dit (lees: onze flamewars) bederft niet alleen mijn plezier maar ook dat van een ander. En dan moet het gewoon klaar zijn. Voor mij is dat nu. Wij komen er toch niet uit. Nu niet, straks niet, morgen niet, volgende week niet, etc etc. Daarom dus klaar.
Je laatste reactie?? Geloof dr niks van ;)
Terecht. ;)
Gekkie, je houd gewoon te veel van mij om, om mij te negeren. :-*
Nou ik zou wel blij zijn als Wizard woord houdt. Ik ben er klaar mee dat jullie elk topic bevuilen met jullie vetes. Deze discussie loopt al maanden en is volstrekt vruchteloos.
Citaat van: Folkert op 19 augustus 2012 - 15:17:45
Citaat van: sanderalonso op 19 augustus 2012 - 12:15:12
En wat als Ferrari opeens een grote update heeft waardoor ze naar voren schieten? Je loopt de hele tijd te schreeuwen over Lotus of Mclaren dat ze misschien een goede update hebben, maar dat is lekker makkelijk. Wie weet heeft HRT wel een mega update waardoor ze het hele veld naar huis rijden.
Dan kan Narain eindelijk laten zien wat hij waard is
Hallo, ik zeg toch dat ik zoiets verwacht? Loop eens niet direct zelf te schreeuwen als ik iets verwacht. Staan op aantal sites al over grote updates van Mclaren en Lotus. En van Ferrari is het enige wat ik tot nu toe gelezen heb, dat ze de verkeerde werkende onderdelen hebben aan gepast en dat die nu goed werken Plus een specifieke motor voor Monza(spa weet ik niet eerlijk gezegd) maar dat hebben bijna alle teams. . /Niets over grote update, plus het feit dat Ferrari in Hongarije toch aanzienlijk wat snelheid tekort kwam. Het kan hoor, zeg ook nergens dat Ferrari dat niet kan, maar gezien hun achterstand, de aangekondigde updates van Mclaren, Lotus en Ferrari, verwacht ik niet dat Ferrari ineens 9 tiende in de kwalificatie vind en 4 tiende in de race. Maar we zullen zien, zit zo dicht bij elkaar dat een foutje duur kan komen te staan.
Wie zegt dat ik het tegen jou heb? Anders had ik wel geciteerd. En hoezo zie je dat niet gebeuren? Alleen om dat je er op de sites niks over leest?
Folkert jongen, je hebt helemaal gelijk. Hamilton is in bloedvorm en heeft geen fouten gemaakt. Alonso maakte een gruwelijke fout in Canada waardoor hij niet maximaliseert, iig niet zoals Hamilton. Hij kon er ook niks aan doen dat Pastor hem eruit kegelde. :-X :-X :-X
Zo, het is eruit. Nu blij? Of wilde je dit niet horen?
Citaat van: sanderalonso op 20 augustus 2012 - 11:17:09
Citaat van: Folkert op 19 augustus 2012 - 15:17:45
Citaat van: sanderalonso op 19 augustus 2012 - 12:15:12
En wat als Ferrari opeens een grote update heeft waardoor ze naar voren schieten? Je loopt de hele tijd te schreeuwen over Lotus of Mclaren dat ze misschien een goede update hebben, maar dat is lekker makkelijk. Wie weet heeft HRT wel een mega update waardoor ze het hele veld naar huis rijden.
Dan kan Narain eindelijk laten zien wat hij waard is
Hallo, ik zeg toch dat ik zoiets verwacht? Loop eens niet direct zelf te schreeuwen als ik iets verwacht. Staan op aantal sites al over grote updates van Mclaren en Lotus. En van Ferrari is het enige wat ik tot nu toe gelezen heb, dat ze de verkeerde werkende onderdelen hebben aan gepast en dat die nu goed werken Plus een specifieke motor voor Monza(spa weet ik niet eerlijk gezegd) maar dat hebben bijna alle teams. . /Niets over grote update, plus het feit dat Ferrari in Hongarije toch aanzienlijk wat snelheid tekort kwam. Het kan hoor, zeg ook nergens dat Ferrari dat niet kan, maar gezien hun achterstand, de aangekondigde updates van Mclaren, Lotus en Ferrari, verwacht ik niet dat Ferrari ineens 9 tiende in de kwalificatie vind en 4 tiende in de race. Maar we zullen zien, zit zo dicht bij elkaar dat een foutje duur kan komen te staan.
Wie zegt dat ik het tegen jou heb? Anders had ik wel geciteerd. En hoezo zie je dat niet gebeuren? Alleen om dat je er op de sites niks over leest?
Zoals ik al eerder zei: Het is een verwachting die ik heb op basis van wat ik hier en daar lees. Niks meer niks minder.
En nee Sander, dat is niet wat ik wilde horen. Als je gaat ontkennen dat Hamilton niet in bloedvorm is dan weet ik niet wat Hamilton zou moeten doen om te laten zien dat hij dit jaar wel in bloedvorm is. Maar ok, op Valencia na, heb je Hamilton fouten zien maken dan? Alonso is kennelijk wel in bloedvorm en maakt amper fouten, maar Hamilton is niet in bloedvorm, terwijl hij ook amper fouten maakt.
Beetje krom niet?
Alonso stijgt dit jaar boven zichzelf uit. En ik ontken zeker niet dat Hamilton geen goed seizoen rijdt. Maar in mijn ogen toch minder dan Alonso, alleen al als je naar zijn teamgenoot kijkt.
Citaat van: sanderalonso op 20 augustus 2012 - 20:12:44
Alonso stijgt dit jaar boven zichzelf uit. En ik ontken zeker niet dat Hamilton geen goed seizoen rijdt. Maar in mijn ogen toch minder dan Alonso, alleen al als je naar zijn teamgenoot kijkt.
Nou, door die sarcastische opmerking leek het er anders verdacht veel op. ;) Maar dit jaar vind ik die 2 niet veel onder doen voor elkaar. Al heeft Alonso kleine voor.
Zie dat sommige nog steeds moeite hebben met het voeren van respectvolle discussie.
Doe eens normaal a.u.b.!
Citaat van: Enzo op 20 augustus 2012 - 22:24:56
Zie dat sommige nog steeds moeite hebben met het voeren van respectvolle discussie.
Doe eens normaal a.u.b.!
Aller eerst mijn excuus. Je hebt inderdaad helemaal gelijk, we zijn beschaafde f1 fans en dienen ons ook zo te gedragen.
Laat mij soms wat mee slepen in een discussie en ga dan wel eens een stapje te ver. Zeker met Wizard lijkt het vaak met mij te ontaarden in een flamewar waar niemand wat mee opschiet. Waarvoor ook mijn excuses aan de rest van de leden, die met lede ogen moeten toe zien hoe een topic verloren gaat.
Wizard: Sorry makker, dat we af entoe in vervelende discussies terecht komen. Mijn oprechte excuses voor eventuele irritaties.
Citaat van: Folkert op 21 augustus 2012 - 14:31:06
Citaat van: Enzo op 20 augustus 2012 - 22:24:56
Zie dat sommige nog steeds moeite hebben met het voeren van respectvolle discussie.
Doe eens normaal a.u.b.!
Aller eerst mijn excuus. Je hebt inderdaad helemaal gelijk, we zijn beschaafde f1 fans en dienen ons ook zo te gedragen.
Laat mij soms wat mee slepen in een discussie en ga dan wel eens een stapje te ver. Zeker met Wizard lijkt het vaak met mij te ontaarden in een flamewar waar niemand wat mee opschiet. Waarvoor ook mijn excuses aan de rest van de leden, die met lede ogen moeten toe zien hoe een topic verloren gaat.
Wizard: Sorry makker, dat we af entoe in vervelende discussies terecht komen. Mijn oprechte excuses voor eventuele irritaties.
Excuses worden wel steeds minder waard Folkert, laat het gewoon maar zien. ;)
Nu graag weer OT.
I know. ;). Zit er over te denken gewoon tijdje tussen uit te gaan en alles goed te laten zinken. Stress stapelt zich op en uit zich ook hier op het forum dus. iig ga ik mijn best doen.
Citaat van: Enzo op 21 augustus 2012 - 15:00:58
Citaat van: Folkert op 21 augustus 2012 - 14:31:06
Citaat van: Enzo op 20 augustus 2012 - 22:24:56
Zie dat sommige nog steeds moeite hebben met het voeren van respectvolle discussie.
Doe eens normaal a.u.b.!
Aller eerst mijn excuus. Je hebt inderdaad helemaal gelijk, we zijn beschaafde f1 fans en dienen ons ook zo te gedragen.
Laat mij soms wat mee slepen in een discussie en ga dan wel eens een stapje te ver. Zeker met Wizard lijkt het vaak met mij te ontaarden in een flamewar waar niemand wat mee opschiet. Waarvoor ook mijn excuses aan de rest van de leden, die met lede ogen moeten toe zien hoe een topic verloren gaat.
Wizard: Sorry makker, dat we af entoe in vervelende discussies terecht komen. Mijn oprechte excuses voor eventuele irritaties.
Excuses worden wel steeds minder waard Folkert, laat het gewoon maar zien. ;)
Nu graag weer OT.
toch sympathiek dat hij zijn excuses aanbied. Daar begint het ermee toch?
Folkert is ook best symphatiek, ik ken hem al een jaar of 10 als het niet langer is.
Maar genoeg is genoeg, tijd om weer normaal te doen.
Citaat van: Enzo op 21 augustus 2012 - 21:04:31
Folkert is ook best symphatiek, ik ken hem al een jaar of 10 als het niet langer is.
Maar genoeg is genoeg, tijd om weer normaal te doen.
Geld niet alleenb voor Folkert hé. ::)
Waar 2 kiften hebben er nu eenmaal 2 schuld.
Citaat van: Kootje op 22 augustus 2012 - 05:47:54
Citaat van: Enzo op 21 augustus 2012 - 21:04:31
Folkert is ook best symphatiek, ik ken hem al een jaar of 10 als het niet langer is.
Maar genoeg is genoeg, tijd om weer normaal te doen.
Geld niet alleenb voor Folkert hé. ::)
Waar 2 kiften hebben er nu eenmaal 2 schuld.
dat vind ik ook
Na Belgie... Alonso heeft het geluk dat Button wint en dus punten bij Vettel, Webber en Kimi weghaalt...
Eens te meer is gebleken dat je aan Massa als 2e man dus helemaal niets hebt...
Pos Rijder Ptn Achterstand Goedmaken per race
1. Fernando Alonso 164
2. Sebastian Vettel 140 24 3,0
3. Mark Webber 132 32 4,0
4. Kimi Räikkönen 131 33 4,1
5. Lewis Hamilton 117 47 5,9
6. Jenson Button 101 63 7,9
7. Nico Rosberg 77 87 10,9
8. Romain Grosjean 76 88 11,0
9. Sergio Perez 47 117 14,6
10. Michael Schumacher 35 129 16,1
11. Felipe Massa 35 129 16,1
12. Kamui Kobayashi 33 131 16,4
13. Nico Hülkenberg 31 133 16,6
14. Pastor Maldonado 29 135 16,9
15. Paul di Resta 28 136 17,0
16. Bruno Senna 24 140 17,5
17. Jean-Eric Vergne 8 156 19,5
18. Daniel Ricciardo 4 160 20,0
19. Heikki Kovalainen 0 164 20,5
20. Vitaly Petrov 0 164 20,5
21. Timo Glock 0 164 20,5
22. Charles Pic 0 164 20,5
23. Narain Karthikeyan 0 164 20,5
24. Pedro de la Rosa 0 164 20,5
Narain kan nog kampioen worden!
Citaat van: Matthijs op 03 september 2012 - 09:44:54
Narain kan nog kampioen worden!
Alles is mogelijk. Vlak Charles Pic ook nog niet uit!
Citaat van: Fabian op 03 september 2012 - 14:20:54
Citaat van: Matthijs op 03 september 2012 - 09:44:54
Narain kan nog kampioen worden!
Alles is mogelijk. Vlak Charles Pic ook nog niet uit!
Wat heb jij met Pic? Je begint van je geloof te vallen, Fabian! :P
De crash heeft gister wel het hele WK weer open gegooid. Vettel en Raikkonen hebben toch wat punten gepakt en lijken ook snelheid te hebben om voor Alonso te kunnen racen.
Ik ben dus enigszins blij met Alonso's uitval beurt.
Citaat van: Folkert op 03 september 2012 - 16:12:58
De crash heeft gister wel het hele WK weer open gegooid. Vettel en Raikkonen hebben toch wat punten gepakt en lijken ook snelheid te hebben om voor Alonso te kunnen racen.
Ik ben dus enigszins blij met Alonso's uitval beurt.
Ben altijd blij met 'n Ferrari die uitvalt. ;D
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 16:35:02
Citaat van: Folkert op 03 september 2012 - 16:12:58
De crash heeft gister wel het hele WK weer open gegooid. Vettel en Raikkonen hebben toch wat punten gepakt en lijken ook snelheid te hebben om voor Alonso te kunnen racen.
Ik ben dus enigszins blij met Alonso's uitval beurt.
Ben altijd blij met 'n Ferrari die uitvalt. ;D
Hahah, ja dat wel. Maar liever Alonso WK dan Vettel.
Liever Alonso WK dan iemand anders ;)
Citaat van: Folkert op 03 september 2012 - 16:12:58
De crash heeft gister wel het hele WK weer open gegooid. Vettel en Raikkonen hebben toch wat punten gepakt en lijken ook snelheid te hebben om voor Alonso te kunnen racen.
Ik ben dus enigszins blij met Alonso's uitval beurt.
eindelijk iemand die de realiteit voor ogen heeft. dit wil dus zeggen, als ferrari niet rap genoeg iets doet aan hun snelheid, dat alonso de titel mag vergeten
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Citaat van: Franky R. op 03 september 2012 - 15:40:45
Citaat van: Fabian op 03 september 2012 - 14:20:54
Citaat van: Matthijs op 03 september 2012 - 09:44:54
Narain kan nog kampioen worden!
Alles is mogelijk. Vlak Charles Pic ook nog niet uit!
Wat heb jij met Pic? Je begint van je geloof te vallen, Fabian! :P
Heb helemaal niets met Pic, maar ik vlak hem nog niet uit als concurrent van Narain!
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 18:20:19
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Dat zou ik niet meteen zo zeggen. Ja de voorsprong vóór de GP van Belgie, was goed verdedigbaar. Webber moest toen 4 ptn per race goedmaken. Vettel nu nog 3!! Op de podiumplekken is het puntenverschil natuurlijk een stuk groter dan die 3 ptn.
Ik zie zomaar Vettel 3 titels op rij pakken... Zijn race gisteren bewees dat hij mogelijk in topvorm uit de zomerstop is gekomen... Een misser in de kwalificatie kan altijd... Maar in de race was hij intimiderend goed zelfs...
Een race als gisteren kan zomaar een keerpunt zijn in het seizoen voor hem...
Citaat van: Mark F1gge op 03 september 2012 - 22:22:36
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 18:20:19
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Dat zou ik niet meteen zo zeggen. Ja de voorsprong vóór de GP van Belgie, was goed verdedigbaar. Webber moest toen 4 ptn per race goedmaken. Vettel nu nog 3!! Op de podiumplekken is het puntenverschil natuurlijk een stuk groter dan die 3 ptn.
Ik zie zomaar Vettel 3 titels op rij pakken... Zijn race gisteren bewees dat hij mogelijk in topvorm uit de zomerstop is gekomen... Een misser in de kwalificatie kan altijd... Maar in de race was hij intimiderend goed zelfs...
Een race als gisteren kan zomaar een keerpunt zijn in het seizoen voor hem...
Denk dat er wel meer rijders in die in topvorm verkeren. Gister was precies zo'n race waar je eigenlijk helemaal niks aan kan aflezen. 2 grote namen voor de titel lagen er gister al in de eerste bocht er uit. Hoe goed hadden zij nog kunnen rijden? Alonso maakt een goede start en lag al P4 en had misschien nog wel leuks kunnen doen. Lewis is ook moeilijk in te schatten, maar had ook naar voren kunnen rijden. En hoe goed had Vettel het gedaan zonder crash? Het zou zomaar kunnen, maar denk dat de RBR niet snel genoeg is nog. Mclaren lijkt iig voor nu de auto weer to beat.
Trouwens, is Mclaren nu niet het eerste team dat 2 races achter elkaar wint?
Citaat van: Mark F1gge op 03 september 2012 - 22:22:36
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 18:20:19
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Dat zou ik niet meteen zo zeggen. Ja de voorsprong vóór de GP van Belgie, was goed verdedigbaar. Webber moest toen 4 ptn per race goedmaken. Vettel nu nog 3!! Op de podiumplekken is het puntenverschil natuurlijk een stuk groter dan die 3 ptn.
Ik zie zomaar Vettel 3 titels op rij pakken... Zijn race gisteren bewees dat hij mogelijk in topvorm uit de zomerstop is gekomen... Een misser in de kwalificatie kan altijd... Maar in de race was hij intimiderend goed zelfs...
Een race als gisteren kan zomaar een keerpunt zijn in het seizoen voor hem...
Ik geef Vettel een goede kans, hij lijkt zeker in vorm.
Anderzijds is het seizoen te onvoorspelbaar, voor hetzelfde geld krijgt Vettel nu een dip a la Button een paar races terug?
Alles ligt nog open, het zou me niks verbazen als het zo blijft tot het einde van het seizoen.
Citaat van: Enzo op 03 september 2012 - 22:42:12
Citaat van: Mark F1gge op 03 september 2012 - 22:22:36
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 18:20:19
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Dat zou ik niet meteen zo zeggen. Ja de voorsprong vóór de GP van Belgie, was goed verdedigbaar. Webber moest toen 4 ptn per race goedmaken. Vettel nu nog 3!! Op de podiumplekken is het puntenverschil natuurlijk een stuk groter dan die 3 ptn.
Ik zie zomaar Vettel 3 titels op rij pakken... Zijn race gisteren bewees dat hij mogelijk in topvorm uit de zomerstop is gekomen... Een misser in de kwalificatie kan altijd... Maar in de race was hij intimiderend goed zelfs...
Een race als gisteren kan zomaar een keerpunt zijn in het seizoen voor hem...
Ik geef Vettel een goede kans, hij lijkt zeker in vorm.
Anderzijds is het seizoen te onvoorspelbaar, voor hetzelfde geld krijgt Vettel nu een dip a la Button een paar races terug?
Alles ligt nog open, het zou me niks verbazen als het zo blijft tot het einde van het seizoen.
Ik weet niet of het zo door gaat tot het einde van het jaar.
Ik denk dat er een moment gaat komen dat het kwartje duidelijker iemands kant op gaat rollen.
En dan bedoel ik niet naar degene die in de laatste race de titel pakt :)
Citaat van: Mark F1gge op 03 september 2012 - 22:22:36
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 18:20:19
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Dat zou ik niet meteen zo zeggen. Ja de voorsprong vóór de GP van Belgie, was goed verdedigbaar. Webber moest toen 4 ptn per race goedmaken. Vettel nu nog 3!! Op de podiumplekken is het puntenverschil natuurlijk een stuk groter dan die 3 ptn.
Ik zie zomaar Vettel 3 titels op rij pakken... Zijn race gisteren bewees dat hij mogelijk in topvorm uit de zomerstop is gekomen... Een misser in de kwalificatie kan altijd... Maar in de race was hij intimiderend goed zelfs...
Een race als gisteren kan zomaar een keerpunt zijn in het seizoen voor hem...
Eens, zeker als hij Monza goed doorkomt (lijkt me niet ideaal voor RBR) wordt hij kampioen.
Blijf bij m'n eerdere stelling dat Alonso nog steeds alle kans heeft z'n 3e te bemachtigen.
Zeg niet dat het ook gebeurd, er zijn nu eenmaal meerdere kanshebbers, maar hem op basis van één DNF al gelijk uitsluiten vind ik ook zo wat.
Citaat van: Kootje op 04 september 2012 - 06:37:17
Blijf bij m'n eerdere stelling dat Alonso nog steeds alle kans heeft z'n 3e te bemachtigen.
Zeg niet dat het ook gebeurd, er zijn nu eenmaal meerdere kanshebbers, maar hem op basis van één DNF al gelijk uitsluiten vind ik ook zo wat.
dat is wel juist, maar de snelheid moet er zijn é. En dat heeft mclaren wel, dus het wordt knokken voor alonso
Inderdaad. Zijn comfortabele voorsprong en het constant finishen en scoren waren juist zijn kracht. Nu hij uitvalt en nul-scoort gaat het ineens erg hard. Dan loopt de concurentie met grotere stappen in en wordt het moeilijk(er) dit vast te houden.
Citaat van: Jeroen op 04 september 2012 - 06:36:29
Citaat van: Mark F1gge op 03 september 2012 - 22:22:36
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 18:20:19
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Dat zou ik niet meteen zo zeggen. Ja de voorsprong vóór de GP van Belgie, was goed verdedigbaar. Webber moest toen 4 ptn per race goedmaken. Vettel nu nog 3!! Op de podiumplekken is het puntenverschil natuurlijk een stuk groter dan die 3 ptn.
Ik zie zomaar Vettel 3 titels op rij pakken... Zijn race gisteren bewees dat hij mogelijk in topvorm uit de zomerstop is gekomen... Een misser in de kwalificatie kan altijd... Maar in de race was hij intimiderend goed zelfs...
Een race als gisteren kan zomaar een keerpunt zijn in het seizoen voor hem...
Eens, zeker als hij Monza goed doorkomt (lijkt me niet ideaal voor RBR) wordt hij kampioen.
Huh? Heb ik dan een andere GP gezien? Ik vond Red Bull uitermate teleurstellend qua snelheid en McLaren zwaait opnieuw het scepter. Lijkt mij toch wel duidelijk dat McLaren de beste papieren in handen heeft.
Gezien de bedroevend slechte topsnelheid van de Red Bull verwacht ik niet dat ze vooraan meerijden in Monza, daar kan een eventuele topvorm van Vettel weinig aan veranderen.
Ik verwacht Mclaren in Monza weer vooraan. Button liet al zien wat de nieuwe vleugel kan doen. Jammer dat Hamilton zaterdag verkeerde beslissing nam. Waar de rest staat? Geen idee. Verwacht Lotus, RBR en Ferrari redelijk dicht bij elkaar.
De Williams liep zonder DRS bijna even snel als de RedBull mét DRS. Misschien kan Maldonado hetzelfde kunstje flikken (en dan wel wachten tot de lichten uit zijn).
Citaat van: Matthijs op 04 september 2012 - 09:14:33
De Williams liep zonder DRS bijna even snel als de RedBull mét DRS. Misschien kan Maldonado hetzelfde kunstje flikken (en dan wel wachten tot de lichten uit zijn).
Red Bull had alles op snelheid voor en door de Raidillon gezet, ze zaten dan ook tegen de limiter op de rechte stukken. DRS open > hup er zo naast, oei maximale toeren > er terug achter.
Dat kan zijn, maar ik heb het idee dat RedBull altijd een relatief lage topsnelheid heeft, op elk circuit. Lijkt alsof de auto gebouwd is met meer downforce dan de concurrentie.
Overigens had Vettel wel pole in Canada, waar rechtelijnsnelheid ook belangrijk is. Ach, wie weet zit ik er wel helemaal naast met RedBull in Monza! :D
Citaat van: Wizard op 04 september 2012 - 07:55:21
Citaat van: Jeroen op 04 september 2012 - 06:36:29
Citaat van: Mark F1gge op 03 september 2012 - 22:22:36
Citaat van: Kootje op 03 september 2012 - 18:20:19
Och .... ze zijn dan wel niet de snelsten van het stel, maar zo langzaam zijn ze ook weer niet.
Als Vettel, Webber, Button, Hamilton, Raïkkönen, Grosjean en hier en daar eens 'n Williams of Sauber de punten blijven verdelen en Fernando blijft gewoon rond P5 finishen is de titel binnen.
En P5 lijkt me gezien z'n resultaten tot nu toe geen onmogelijke opgave voor Fernando.
Dat zou ik niet meteen zo zeggen. Ja de voorsprong vóór de GP van Belgie, was goed verdedigbaar. Webber moest toen 4 ptn per race goedmaken. Vettel nu nog 3!! Op de podiumplekken is het puntenverschil natuurlijk een stuk groter dan die 3 ptn.
Ik zie zomaar Vettel 3 titels op rij pakken... Zijn race gisteren bewees dat hij mogelijk in topvorm uit de zomerstop is gekomen... Een misser in de kwalificatie kan altijd... Maar in de race was hij intimiderend goed zelfs...
Een race als gisteren kan zomaar een keerpunt zijn in het seizoen voor hem...
Eens, zeker als hij Monza goed doorkomt (lijkt me niet ideaal voor RBR) wordt hij kampioen.
Huh? Heb ik dan een andere GP gezien? Ik vond Red Bull uitermate teleurstellend qua snelheid en McLaren zwaait opnieuw het scepter. Lijkt mij toch wel duidelijk dat McLaren de beste papieren in handen heeft.
Ik heb geen idee welke GP jij gezien hebt om eerlijk te zijn.
Ik zag die van Spa. Daar was Vettel op het middelste deel uitstekend, en op de andere delen matig. Dat verteld mij dat hij het op Monza zwaar krijgt met alle rechte stukken, maar daarna komen een paar banen die op het lijf van RBR geschreven zijn.
Je bent het toch met me eens dat daar dit seizoen écht geen peil op te trekken is?
Ja. Maar het gaat erin dit topic toch om om te voorspellen wie kampioen wordt? Nou, dat moet ik dan toch ergens op baseren of niet dan?
Natuurlijk is er geen peil op te trekken, maar dan kunnen we beter dit topic dichtgooien en geen voorspellingen meer doen.
Dat geldt natuurlijk ook voor doorvragen of niet mee eens zijn. Dat maakt informatie verstrekken tot een discussie. En ik was nieuwschierig naar je beargumentatie. Juist omdat McLaren er weer bovenuit springt en Red Bull niet heul sterk is. Maar ik zal proberen mijn nieuwschierigheid te beheersen. ;)
Het was verder niet lullig bedoeld ofzo, maar wel mijn mening, en als je alleen maar zegt dat er geen peil op te trekken is dan houdt het verder op. Dan gaat het argument 'maar McLaren was nu het snelste', ook niet op.
Ik denk echt dat Vettel dit vlot gaat trekken. McLaren mag dan de snelste zijn, ze krijgen het niet lekker op orde daar, mede door pech, maar ook door eigen falen. Soms is het ook gewoon niet jouw jaar he.
Vettel heeft met Monza een zware race voor de boeg, maar op het middenstuk van Spa deed hij zeker niet onder voor Button, integendeel, en daar baseer ik op dat hij op een aantal van de komende banen erg snel zal zijn. De topsnelheid werkt erg in het voordeel van McLaren, maar zodra ze daar minder van kunnen profiteren vraag ik me af of ze nog steeds bovenaan de lijstjes staan.
Volgens mij hebben we er vorig jaar gezien dat topsnelheid ook niet echt een issue meer is tegenwoordig.
Vettel was vorig jaar oppermachtig in Monza, met een RBR niet bekend staat om zijn topsnelheid. De max. toeren is voor iedereen hetzelfde en de bakverhoudingen zullen allemaal ook nagenoeg gelijk zijn...
Tuurlijk... Button stond op pole en heeft van begin tot eind geleid in Spa. Maar hij heeft daar ook niet echt hard voor hoeven werken.
Vettel moest van ver komen. Ook na de herstart. Een super race gereden...
Button blijft ondanks deze meevaller, voor mij nog steeds (iets minder, dat wel...) Kansloos voor de titel.
Vettel heeft wel laten zien zondag dat hij een man(netje) is om serieus rekeing mee te houden...
Citaat van: Jeroen op 04 september 2012 - 19:17:37
Het was verder niet lullig bedoeld ofzo, maar wel mijn mening, en als je alleen maar zegt dat er geen peil op te trekken is dan houdt het verder op. Dan gaat het argument 'maar McLaren was nu het snelste', ook niet op.
Ik denk echt dat Vettel dit vlot gaat trekken. McLaren mag dan de snelste zijn, ze krijgen het niet lekker op orde daar, mede door pech, maar ook door eigen falen. Soms is het ook gewoon niet jouw jaar he.
Vettel heeft met Monza een zware race voor de boeg, maar op het middenstuk van Spa deed hij zeker niet onder voor Button, integendeel, en daar baseer ik op dat hij op een aantal van de komende banen erg snel zal zijn. De topsnelheid werkt erg in het voordeel van McLaren, maar zodra ze daar minder van kunnen profiteren vraag ik me af of ze nog steeds bovenaan de lijstjes staan.
Eigen falen? Het is al weer even geleden dat Mclaren of Lewis echt faalde. Maar Mclaren heeft in Hongarije ook laten zien sterk pakket te hebben voor races met (veel) meer downforce.
Niet om Vettels prestatie te niet te doen, want die blijft gewoon sterk, maar hij heeft wel wat voordeel gekregen met de start crash. Ook het niet halen van Q3 zou nog wel eens in zijn voordeel kunnen zijn.
Ik zie Vettel niet zomaar de boven toon halen nu. Denk dat de komende races net zo onvoorspelbaar worden als de eerste 12.
Als er al een team het voor touw gaat trekken, denk ik echt dat Mclaren dat zou zijn.
Citaat van: Folkert op 04 september 2012 - 19:48:01
Eigen falen? Het is al weer even geleden dat Mclaren of Lewis echt faalde.
Ja, maar het seizoen duurt van maart tot november. Als je dan in maart, april en mei fouten maakt en daarna niet meer, kunnen ze nog steeds fataal zijn voor de titel.
CitaatMaar Mclaren heeft in Hongarije ook laten zien sterk pakket te hebben voor races met (veel) meer downforce.
Niet om Vettels prestatie te niet te doen, want die blijft gewoon sterk, maar hij heeft wel wat voordeel gekregen met de start crash. Ook het niet halen van Q3 zou nog wel eens in zijn voordeel kunnen zijn.
Ik zie Vettel niet zomaar de boven toon halen nu. Denk dat de komende races net zo onvoorspelbaar worden als de eerste 12.
Als er al een team het voor touw gaat trekken, denk ik echt dat Mclaren dat zou zijn.
Zou kunnen. Maar het gaat om wie er kampioen wordt en niet wie de races gaat winnen. En dan schat ik Vettel en Red Bull na Monza erg snel in en bovendien simpelweg constanter dan McLaren en Hamilton/Button.
Ik denk dat na 2 races de kaarten weer heel anders geschud zijn. Mclaren lijkt het nu weer voor elkaar te hebben. Maar vergeet niet dat veel mensen Mclaren na Silverstone en Hockenheim kansloos noemde. Red Bull idem. Ene race wat minder, op een andere top en weer een ander weekend domineren ze. En Ferrari (Lees: Fernando Alonso) zit er eigenlijk altijd tussen. We weten natuurlijk ook niet wat Alonso gedaan zou hebben op Spa. Massa finishte op een halve minuut, terwijl Alonso vaak wel redelijk ver voor Massa zit.
Het gaat spannend worden.
Ik hoop trouwens allesbehalve op Vettel. Drie keer kampioen op rij... gadver... krijg flashbacks naar die andere Duitser. >:(
Citaat van: Jeroen op 04 september 2012 - 20:15:53
Ik hoop trouwens allesbehalve op Vettel. Drie keer kampioen op rij... gadver... krijg flashbacks naar die andere Duitser. >:(
Idd dat zou ik echt niet tof vinden...
Citaat van: Mark F1gge op 04 september 2012 - 19:46:22
Button blijft ondanks deze meevaller, voor mij nog steeds (iets minder, dat wel...) Kansloos voor de titel.
Naja, wat heeft kansloos... hij staat maar kort op Hamilton hoor. En als Button kan winnen op Monza, en waarom niet met deze wagen, en Alonso zou nog een keer uitvallen dan doet hij echt weer volop mee. Hij is ook niet mijn eerste kandidaat voor de titel maar vlak hem nog maar niet uit.
Citaat van: Jeroen op 04 september 2012 - 20:28:54
Citaat van: Mark F1gge op 04 september 2012 - 19:46:22
Button blijft ondanks deze meevaller, voor mij nog steeds (iets minder, dat wel...) Kansloos voor de titel.
Naja, wat heeft kansloos... hij staat maar kort op Hamilton hoor. En als Button kan winnen op Monza, en waarom niet met deze wagen, en Alonso zou nog een keer uitvallen dan doet hij echt weer volop mee. Hij is ook niet mijn eerste kandidaat voor de titel maar vlak hem nog maar niet uit.
Zeg nooit nooit, maar de kans dat Button de titel gaat halen is natuurlijk nog steeds erg klein. Het betekent dat hij alle 8 races minimaal 8 punten moet goedmaken op Alonso. Dat zie ik simpelweg niet gebeuren. Hamilton moet vanaf nu 6 punten terugpakken in elke race. Dat zie ik eerlijk gezegd ook niet meer gebeuren. Webber is gewoon niet constant genoeg die had tenmiste het podium moeten halen zondag. Raikkonen is wel constant genoeg maar de Lotus is geen kampioenswagen. Ik zie Vettel daarom als de grote uitdager van Alonso. Hij hoeft nog maar 3 punten in elke race goed te maken. Dat is een heel realistisch scenario... En zo goed als zondag heb ik Vettel nog niet veel zien rijden...
Dat zie ik dus ook gebeuren, dat ben ik met je eens hoor.
Ik bedoel alleen te zeggen dat een scenario zoals Spa (winnende McLaren, uitvallende Alonso) zomaar nog kan gebeuren.
Citaat van: Jeroen op 04 september 2012 - 21:59:37
Dat zie ik dus ook gebeuren, dat ben ik met je eens hoor.
Ik bedoel alleen te zeggen dat een scenario zoals Spa (winnende McLaren, uitvallende Alonso) zomaar nog kan gebeuren.
Button heeft nu zeker nog kans. Zeker als dadelijk echt blijkt hoe goed de Mclaren is(wat ik persoonlijk wel verwacht) maar of Button elke race Hamilton kan verslaan? Denk het niet.
Word spannend, maar Button moet je idd niet uitvlakken. Persoonlijk denk ik dat het : Hamilton, Raikkonen, Vettel Alonso word. Met een bij rolletje denk ik voor Alonso.
Zolang Vettel maar geen WK word, vind ik het prima. Al vrees ik er wel voor.
Ik geef iedereen t/m Button nog steeds 'n goede kans.
Zoals Jeroen al zegt: Nog 'n keer 'n race waarin Alonso uitvalt en de rest wel scoort, en het gat is (bijna) gedicht.
Valt hij niet uit, heeft hij nog steeds 'n redelijk comfortabele voorsprong.
Nee ..... de strijd is nog lang niet gestreden, want met nog 8 races te gaan zijn er nog legio scenario's mogelijk.
Citaat van: Kootje op 05 september 2012 - 06:39:58
Ik geef iedereen t/m Button nog steeds 'n goede kans.
Zoals Jeroen al zegt: Nog 'n keer 'n race waarin Alonso uitvalt en de rest wel scoort, en het gat is (bijna) gedicht.
Valt hij niet uit, heeft hij nog steeds 'n redelijk comfortabele voorsprong.
Nee ..... de strijd is nog lang niet gestreden, want met nog 8 races te gaan zijn er nog legio scenario's mogelijk.
en volgens mij kan alonso nog een pechreeks hebben. Stel dat hij bij de start nogmaals geraakt is, of dat hij eens technische problemen krijgt
De strijd is terug open! :D
Go Vettel :)
Citaat van: robbert op 05 september 2012 - 07:11:13
Citaat van: Kootje op 05 september 2012 - 06:39:58
Ik geef iedereen t/m Button nog steeds 'n goede kans.
Zoals Jeroen al zegt: Nog 'n keer 'n race waarin Alonso uitvalt en de rest wel scoort, en het gat is (bijna) gedicht.
Valt hij niet uit, heeft hij nog steeds 'n redelijk comfortabele voorsprong.
Nee ..... de strijd is nog lang niet gestreden, want met nog 8 races te gaan zijn er nog legio scenario's mogelijk.
en volgens mij kan alonso nog een pechreeks hebben. Stel dat hij bij de start nogmaals geraakt is, of dat hij eens technische problemen krijgt
precies
als z'n belagers dan goed scoren is het gat (zga) gedicht
stel Alonso scoort niet in de komende 2 races en z'n belagers finishen 1 t/m 5 waarbij Button 1 wordt en Vettel 5
dan ziet de stand er ineens zo uit
1. Fernando Alonso 164
2. Kimi Räikkönen 161
3. Sebastiaan Vettel 160
4. Mark Webber 156
5. Lewis Hamilton 153
6. Jenson Button 151
Ik teken er direct voor!
Edit, nee toch niet want dan wist ik al de uitslag van de komende gp's...
Citaat van: Matthijs op 05 september 2012 - 16:11:51
Ik teken er direct voor!
Edit, nee toch niet want dan wist ik al de uitslag van de komende gp's...
Ik teken er ook niet voor.
Ik zie liever Lewis 2x winnen terwijl Alonso én Vettel niet scoren.
Maar waarom gaat iedereen opeens uit van een reeks dat Alonso niet scoort? Mocht hij er niet uit geknalt worden ga ik gewoon weer uit een punten finish.
Citaat van: sanderalonso op 05 september 2012 - 17:01:22
Maar waarom gaat iedereen opeens uit van een reeks dat Alonso niet scoort? Mocht hij er niet uit geknalt worden ga ik gewoon weer uit een punten finish.
Daar gaat helemaal niemand van uit.
We schetsen alleen 'n scenario waarbij dit gebeurd om te demonstreren hoe snel alles kan veranderen.
Zoals ik al eerder aangaf verwacht ik Alonso, tenzij hij pech heeft, ook gewoon iedere race rond P5.
En omdat de rest elkaar continu punten afsnoept, blijft hij titelkandidaat voor mij.
Ik blijf uiteraard hopen op 'n succesvolle 2e seizoenshelft van Hamilton, maar ik geef Alonso nog steeds de beste kans en zet Kimi daar als 1e uitdager achter.
Dat zijn de enigste 2 constante coureurs imo, want ook de hier eerder aangehaalde Vettel is veel te wisselvallig bezig.
Ik denk dat Vettel juist een goede reeks tegemoet gaat want er komen een paar gp's die hem op het lijf geschreven zijn en waar hij altijd goed presteert. Ik vind eerder de Mclarens wisselvallig dit jaar en ben benieuwd of ze het momentum kunnen vasthouden. Kijk naar de red bull in Valencia bv. daar reed Vettel het hele veld op een hoop net als Button afgelopen weekend en daarna zag ik niks meer van die dominantie. Een ding weet ik wel, en dat is dat de rest een puntje kan zuigen aan de pitstops van Mc laren op dit moment wat zijn die gasten snel 2.6 seconde weer in Spa. Al met al het blijft een onvoorspelbaar Pirelli seizoen :)
Citaat van: Sabai op 05 september 2012 - 17:25:41
Ik denk dat Vettel juist een goede reeks tegemoet gaat want er komen een paar gp's die hem op het lijf geschreven zijn en waar hij altijd goed presteert.
We zullen 't zien.
Resultaten uit het verleden zijn iig geen garantie voor de toekomst.
Dat hij 't de afgelopen 2 jaar erg goed deed op sommige circuits lag denk ik voornamelijk aan de blown diffuser.
Dit jaar moet hij 't zonder doen, en doet hij 't lang niet overal goed op banen waarvan je voor het seizoen nog zou roepen dat het hem op het lijf geschreven baantjes zijn.
CitaatIk vind eerder de Mclarens wisselvallig dit jaar en ben benieuwd of ze het momentum kunnen vasthouden.
Ook die zijn idd wisselvallig.
Ik dacht niet dat ik dat expliciet moest vermelden, omdat ik al zei dat alléén Alonso en Kimi imo constant zijn.
De aan komende GP's Zijn volgens mij erg verschillend van elkaar. En er zijn er ook paar waar hoge snelheid wel een voordeel is.
Ik kan niet wachten tot ze voor het eerst op nieuwe circuit van Amerika zijn.
@Kootje: Ik denk dat er altijd wel circuits zijn waar een coureur net wat iets extra's heeft.
Hamilton : Canada
Vettel: Valencia
Kimi: Spa
Button: Australië
Alonso weet ik eerlijk gezegd niet. En zo zijn er altijd wel wat banen die coureurs beter liggen. Maar inderdaad heeft Vettel wel veel voordeel gehad van zijn auto afgelopen seizoenen.
Citaat van: Kootje op 05 september 2012 - 17:21:23
Citaat van: sanderalonso op 05 september 2012 - 17:01:22
Maar waarom gaat iedereen opeens uit van een reeks dat Alonso niet scoort? Mocht hij er niet uit geknalt worden ga ik gewoon weer uit een punten finish.
Daar gaat helemaal niemand van uit.
We schetsen alleen 'n scenario waarbij dit gebeurd om te demonstreren hoe snel alles kan veranderen.
Zoals ik al eerder aangaf verwacht ik Alonso, tenzij hij pech heeft, ook gewoon iedere race rond P5.
En omdat de rest elkaar continu punten afsnoept, blijft hij titelkandidaat voor mij.
Ik blijf uiteraard hopen op 'n succesvolle 2e seizoenshelft van Hamilton, maar ik geef Alonso nog steeds de beste kans en zet Kimi daar als 1e uitdager achter.
Dat zijn de enigste 2 constante coureurs imo, want ook de hier eerder aangehaalde Vettel is veel te wisselvallig bezig.
ik denk niet dat er nog veel verschillende winnaars zullen zijn. Ik denk dat het telkens een mclaren zal zijn die de grootste kanshebbers zijn. Ze zijn immers de snelste van het hele veld
Vettel heeft dit jaar nog maar 1 race gewonnen. Dus die mag daar wel weer eens mee beginnen. Een ding is zeker, constant zijn is de sleutel dit seizoen. Daarom geef ik Alonso de meeste kansen.
Mijn Formule 1 hart zegt dat Alonso nog wel een keer mag uitvallen. Mijn Ferrari hart smeekt om nog een paar zeges voor hem.
Citaat van: robbert op 05 september 2012 - 18:57:13
ik denk niet dat er nog veel verschillende winnaars zullen zijn. Ik denk dat het telkens een mclaren zal zijn die de grootste kanshebbers zijn. Ze zijn immers de snelste van het hele veld
Er zijn er wel meer de snelste van het jaar geweest die seizoen. Het is allerminst zeker dat McLaren dat nu zal blijven. Bovendien, ze hebben nog wat punten in te lopen. Lewis 47 en Jenson iets van 64 punten geloof ik. Dat is een hoop, aangezien Alonso constant is. Wil McLaren écht meedoen, mogen ze geen nul scores meer hebben en moet Alonso nog minimaal een keer uitvallen.
Mee eens. Ik denk idd ook dat McLaren geluk nodig heeft om weer mee te doen om de titel. Ook al zouden ze vanaf nu echt de snelsten blijken, dan liggen de rijders gewoon te ver achter op punten.
Ik zie Kimi ook veel als titelkandidaat voorbij komen. Ik denk dat dat niet realistisch is. Dat ligt niet aan Kimi, maar aan de Lotus. Die heeft gewoon altijd wat met KERS. Dat kost je gewoon tijd per ronde. Door de onbetrouwbare Lotus gaat hij geen titel halen. Qua snelheid zie ik ze eigenlijk ook niet 123 de beste zijn.
We zullen zondag zien hoe Ferrari uit de zomerstop is gekomen. Als dat redelijk is dan is Alonso kandidaat nummer 1 voor de titel en Vettel de grote uitdager...
Citaat van: Mark F1gge op 05 september 2012 - 21:20:59
Mee eens. Ik denk idd ook dat McLaren geluk nodig heeft om weer mee te doen om de titel. Ook al zouden ze vanaf nu echt de snelsten blijken, dan liggen de rijders gewoon te ver achter op punten.
Ik zie Kimi ook veel als titelkandidaat voorbij komen. Ik denk dat dat niet realistisch is. Dat ligt niet aan Kimi, maar aan de Lotus. Die heeft gewoon altijd wat met KERS. Dat kost je gewoon tijd per ronde. Door de onbetrouwbare Lotus gaat hij geen titel halen. Qua snelheid zie ik ze eigenlijk ook niet 123 de beste zijn.
We zullen zondag zien hoe Ferrari uit de zomerstop is gekomen. Als dat redelijk is dan is Alonso kandidaat nummer 1 voor de titel en Vettel de grote uitdager...
ja stel, dat alonso weer niet mee kan mat de top (zoals in hongarije), en mclaren domineert terug. Dan blijf ik erbij, het zal nog heel moeilijk worden voor alonso
Citaat van: robbert op 05 september 2012 - 22:30:37
Citaat van: Mark F1gge op 05 september 2012 - 21:20:59
Mee eens. Ik denk idd ook dat McLaren geluk nodig heeft om weer mee te doen om de titel. Ook al zouden ze vanaf nu echt de snelsten blijken, dan liggen de rijders gewoon te ver achter op punten.
Ik zie Kimi ook veel als titelkandidaat voorbij komen. Ik denk dat dat niet realistisch is. Dat ligt niet aan Kimi, maar aan de Lotus. Die heeft gewoon altijd wat met KERS. Dat kost je gewoon tijd per ronde. Door de onbetrouwbare Lotus gaat hij geen titel halen. Qua snelheid zie ik ze eigenlijk ook niet 123 de beste zijn.
We zullen zondag zien hoe Ferrari uit de zomerstop is gekomen. Als dat redelijk is dan is Alonso kandidaat nummer 1 voor de titel en Vettel de grote uitdager...
ja stel, dat alonso weer niet mee kan mat de top (zoals in hongarije), en mclaren domineert terug. Dan blijf ik erbij, het zal nog heel moeilijk worden voor alonso
Als Alonso niet snel genoeg is krijgt hij het idd moeilijk... Maar eerst moet blijken hoe Ferrari echt uit de zomerstop is gekomen...
Maar stel dat Alonso niet met de top mee zou kunnen, dan moet McLaren ook nog echt eerst alles op het podium uitrijden, bij voorkeur met beide rijders. En Alonso moet echt niet meer beter kunnen dan P5... Dat zie ik eerlijk niet meer gebeuren. Alonso gaat echt nog wel podiums rijden. Misschien wint ie zelfs nog wel 1 of 2 keer. Je weet het niet.
Daarnaast heeft McLaren ook nog te maken met een rondrijdende vinger in een RBR. Die heeft ook nog een teamgenoot die bij tijd en wijlen wel eens wint... Kimi doet ook nog mee. Door velen gezien als de voornaamste uitdager van Alonso...
Kimi heeft ook een teamgenoot die snel is en nog wel eens op het podium eindigt, misschien zelfs een gelukkig overwinning meepakt...
Stel je voor dat Pastor weer een lucky day heeft... Of Sauber...
Hoe dan ook... Dit zijn veel namen die zonder dat ze het in de gaten hebben voor Felipe Massa spelen. Namelijk als 2e Ferrari rijden punten weghalen bij de concurrenten van Alonso... Dat maakt dat ik Alonso nog steeds bovenaan zet als kanshebber voor de titel...
Citaat van: Mark F1gge op 05 september 2012 - 22:50:36
Citaat van: robbert op 05 september 2012 - 22:30:37
Citaat van: Mark F1gge op 05 september 2012 - 21:20:59
Mee eens. Ik denk idd ook dat McLaren geluk nodig heeft om weer mee te doen om de titel. Ook al zouden ze vanaf nu echt de snelsten blijken, dan liggen de rijders gewoon te ver achter op punten.
Ik zie Kimi ook veel als titelkandidaat voorbij komen. Ik denk dat dat niet realistisch is. Dat ligt niet aan Kimi, maar aan de Lotus. Die heeft gewoon altijd wat met KERS. Dat kost je gewoon tijd per ronde. Door de onbetrouwbare Lotus gaat hij geen titel halen. Qua snelheid zie ik ze eigenlijk ook niet 123 de beste zijn.
We zullen zondag zien hoe Ferrari uit de zomerstop is gekomen. Als dat redelijk is dan is Alonso kandidaat nummer 1 voor de titel en Vettel de grote uitdager...
ja stel, dat alonso weer niet mee kan mat de top (zoals in hongarije), en mclaren domineert terug. Dan blijf ik erbij, het zal nog heel moeilijk worden voor alonso
Als Alonso niet snel genoeg is krijgt hij het idd moeilijk... Maar eerst moet blijken hoe Ferrari echt uit de zomerstop is gekomen...
Maar stel dat Alonso niet met de top mee zou kunnen, dan moet McLaren ook nog echt eerst alles op het podium uitrijden, bij voorkeur met beide rijders. En Alonso moet echt niet meer beter kunnen dan P5... Dat zie ik eerlijk niet meer gebeuren. Alonso gaat echt nog wel podiums rijden. Misschien wint ie zelfs nog wel 1 of 2 keer. Je weet het niet.
Daarnaast heeft McLaren ook nog te maken met een rondrijdende vinger in een RBR. Die heeft ook nog een teamgenoot die bij tijd en wijlen wel eens wint... Kimi doet ook nog mee. Door velen gezien als de voornaamste uitdager van Alonso...
Kimi heeft ook een teamgenoot die snel is en nog wel eens op het podium eindigt, misschien zelfs een gelukkig overwinning meepakt...
Stel je voor dat Pastor weer een lucky day heeft... Of Sauber...
Hoe dan ook... Dit zijn veel namen die zonder dat ze het in de gaten hebben voor Felipe Massa spelen. Namelijk als 2e Ferrari rijden punten weghalen bij de concurrenten van Alonso... Dat maakt dat ik Alonso nog steeds bovenaan zet als kanshebber voor de titel...
Precies.
Daarom zie ik Alonso (helaas) ook nog steeds als titelkandidaat nr1.
Niet helaas voor mij: ik zou het prachtig vinden. Niet dat ik hem zo sympathiek vind, dat valt wel mee, en Ferrari is ook nooit mijn team geweest, maar ik zou het meer dan ooit een rijderstitel vinden. Eentje gewonnen niet met de beste wagen, maar met de beste rijder. Dat zie je niet zo vaak.
Maar goed, het wordt Vettel dus waar hebben we het over ;).
Citaat van: Jeroen op 06 september 2012 - 06:36:28
Niet helaas voor mij: ik zou het prachtig vinden. Niet dat ik hem zo sympathiek vind, dat valt wel mee, en Ferrari is ook nooit mijn team geweest, maar ik zou het meer dan ooit een rijderstitel vinden. Eentje gewonnen niet met de beste wagen, maar met de beste rijder. Dat zie je niet zo vaak.
Maar goed, het wordt Vettel dus waar hebben we het over ;).
ik zou het ook prachtig vinden, maar we moeten realistisch blijven en we zien ook dat mclaren de snelste zijn op dit moment. Dat allemaal door hun nieuwe updates van hongarije.
Citaat van: Jeroen op 06 september 2012 - 06:36:28
Niet helaas voor mij: ik zou het prachtig vinden. Niet dat ik hem zo sympathiek vind, dat valt wel mee, en Ferrari is ook nooit mijn team geweest, maar ik zou het meer dan ooit een rijderstitel vinden. Eentje gewonnen niet met de beste wagen, maar met de beste rijder. Dat zie je niet zo vaak.
Maar goed, het wordt Vettel dus waar hebben we het over ;).
Ben het helemaal met je een, maar dan Lewis ipv Vettel ;)
Maar Ferrari en RBR gaan het moeilijk krijgen in Monza en Lotus en Mclaren zullen denk ik de rollen gaan vervullen voor de overwinning. Mclaren denk ik vanwege hoge snelheid en Lotus van wege de temperatuur.
Ferrari heeft zelf ook aan gegeven te kort te komen op Mclaren en zien dat team als beste/snelste team op dit moment.Ik hoop het ook iig, maar ik sluit geen van de top 6 uit en het kan alle kanten op.
De enige coureurs die Alonso nog een beetje kunnen bedreigen rijden niet bij McLaren. Vettel, Webber en Raïkkonen.
Button staat op 63 punten, Hamilton op 47. Die laatste heeft misschien nog een waterkansje, maar wel een kleintje. Voor McLaren kan de constructeurstitel er nog inzitten, maar dan moeten ze beide wagens dik in de punten krijgen en de Red Bulls een pak minder dik.
Dat is waar, maar Lewis staat niet heel veel achter Vettel en Raikkonen en Webber. 2 goede races van Mclaren en ze staan er weer bij. En ik verwacht Mclaren wel de wagen to beat.
Hoop doet leven Folkert... En McLaren is snel, maar ze zijn niet per saldo elke race het team to beat...
In Hongarije zou ik niet willen zeggen dat Hamilton oppermachtig was, 1 seconde voorsprong aan de finish is toch niet echt dominant de snelste zou ik willen zeggen. En in Spa heeft de choatische start er voor gezorgd dat Button niet echt onder druk heeft gestaan.
Volgens mij deed Vettel het in de RBR qua snelheid in de race op Spa misschien wel beter van Jenson.
Topsnelheid op Monza is leuk, maar de is tegenwoorig echt niet meer een specifiek voordeel.
Alle topteams beschikken over een nagenoeg gelijke topsnelheid op dat circuit. Ik kan mij herinneren dat McLaren er vorig jaar met bakken meer vleugel reed dan de rest, maar Vettel was oppermachtig...
Coureurs als Button, Webber, Vettel, Raikkonen, Grojean en uiteraard Alonso, halen bovendien regelmatig punten weg bij bij Lewis...
Dan dan geldt voor Lewis dat hij reeds een achterstand heeft van 47 punten. Of wel, hij en niet Alonso gaat het moielijk krijgen om de titel te pakken.
Ik voorspel dat over 3 races, de mannen van McLaren, als de omstandigheden normaal blijven, enkel nog een rekenkundige kans maken...
Na 5 of 6 races zijn Kimi en Webber hetzelfde lot beschoren, en houden we Alonso en Vettel over tot het einde...
Dat Lewis het moeilijk gaat krijgen ben ik ook wel met je eens. Maar de punten worden niet per definitie weg gehaald omdat ze sneller zijn dan Lewis. IIG niet altijd. Lewis heeft natuurlijk wel sterke resultaten nodig om nog een kans te maken op de titel, maar met 47 punten achterstand is dat niet onmogelijk. Zelf denk ik dat Kimi de meeste kans gaat maken op de titel nu, komen aantal hete races aan en met DDRS zouden zij nog wel eens heel goed uit de verf komen. Maar hoop nog steeds op Lewis en ja toch wel wat pech voor Alonso en Vettel.
Citaat van: Folkert op 06 september 2012 - 11:01:55
Dat Lewis het moeilijk gaat krijgen ben ik ook wel met je eens. Maar de punten worden niet per definitie weg gehaald omdat ze sneller zijn dan Lewis. IIG niet altijd. Lewis heeft natuurlijk wel sterke resultaten nodig om nog een kans te maken op de titel, maar met 47 punten achterstand is dat niet onmogelijk. Zelf denk ik dat Kimi de meeste kans gaat maken op de titel nu, komen aantal hete races aan en met DDRS zouden zij nog wel eens heel goed uit de verf komen. Maar hoop nog steeds op Lewis en ja toch wel wat pech voor Alonso en Vettel.
Niemand zegt ook dat de punten worden weggehaald doordat dat anderen wel of niet sneller zijn.
De gaat er om dat het gebeurd... Aangereden worden, lekke banden, mislukte pitstops... Je kunt dan wel sneller zijn, maar daar pak je die 25 ptn voor een overwinning niet mee...
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 11:09:14
Citaat van: Folkert op 06 september 2012 - 11:01:55
Dat Lewis het moeilijk gaat krijgen ben ik ook wel met je eens. Maar de punten worden niet per definitie weg gehaald omdat ze sneller zijn dan Lewis. IIG niet altijd. Lewis heeft natuurlijk wel sterke resultaten nodig om nog een kans te maken op de titel, maar met 47 punten achterstand is dat niet onmogelijk. Zelf denk ik dat Kimi de meeste kans gaat maken op de titel nu, komen aantal hete races aan en met DDRS zouden zij nog wel eens heel goed uit de verf komen. Maar hoop nog steeds op Lewis en ja toch wel wat pech voor Alonso en Vettel.
Niemand zegt ook dat de punten worden weggehaald doordat dat anderen wel of niet sneller zijn.
De gaat er om dat het gebeurd... Aangereden worden, lekke banden, mislukte pitstops... Je kunt dan wel sneller zijn, maar daar pak je die 25 ptn voor een overwinning niet mee...
Ja dat klopt, maar bedoelde eigenlijk dat de punten niet op deze manier blijven verdwijnen. Maar je hebt wel gelijk, Lewis krijgt het moeilijk en moet nu zich zelf op orde krijgen en geen rare dingen doen buiten de baan. Hoewel hij nog geen domme dingen op de baan heeft gedaan, moet hij oppassen dat zijn frustraties niet overslaan op zijn prestaties.
Dat laatste is volgens mij al gebeurd. Hij gooide met een tweet zn telemetrie op www.openriool.com
Tezamen met de geruchten over Mercedes... Dat zou wel eens drama voor de rest van het seizoen kunnen betekenen...
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 14:24:37
Dat laatste is volgens mij al gebeurd. Hij gooide met een tweet zn telemetrie op www.openriool.com
Tezamen met de geruchten over Mercedes... Dat zou wel eens drama voor de rest van het seizoen kunnen betekenen...
Nah, iig een discrepantie tussen Lewis en z'n team.
Het lijkt me dat Jenson nu de voorkeur krijgt in ontwikkeling en aandacht.
Citaat van: Enzo op 06 september 2012 - 14:26:03
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 14:24:37
Dat laatste is volgens mij al gebeurd. Hij gooide met een tweet zn telemetrie op www.openriool.com
Tezamen met de geruchten over Mercedes... Dat zou wel eens drama voor de rest van het seizoen kunnen betekenen...
Nah, iig een discrepantie tussen Lewis en z'n team.
Het lijkt me dat Jenson nu de voorkeur krijgt in ontwikkeling en aandacht.
Dat lijkt mij ook, en dat zal de prestaties van Hamilton niet ten goede komen vrees ik.
En McLaren zal dat ook alleen maar doen als zij een reele indruk hebben dat Hamilton niet zal blijven.
Of misschien willen zij hem inmiddels niet meer... Kan natuurlijk ook nog...
Citaat van: Jeroen op 06 september 2012 - 06:36:28
Niet helaas voor mij: ik zou het prachtig vinden. Niet dat ik hem zo sympathiek vind, dat valt wel mee, en Ferrari is ook nooit mijn team geweest, maar ik zou het meer dan ooit een rijderstitel vinden. Eentje gewonnen niet met de beste wagen, maar met de beste rijder. Dat zie je niet zo vaak.
Maar goed, het wordt Vettel dus waar hebben we het over ;).
Maar als het Vettel word dan hebben we nog steeds een echte ''rijders titel '' . Want je kan toch niet ontkennen dat hij zeker niet de beste en snelste wagen heeft dit jaar. Dat is imo nog steeds Mc laren.
Vettel is echt een sluipschutter dit jaar. Je hoort of ziet em niet maar hij staat er wel...
Als Alonso 5 of 6 wordt hoor je daar niemand over... Als Vettel het wordt vind men hem nog niet volwassen genoeg of gaat men twijfelen aan zijn kwaliteiten. Dit lijkt hij mij te bewijzen dat hij weldegelijk bij de allerbesten hoort...
Keurig 2e en pas 1 overwinning dit jaar...
Ik denk dat als Button, Hamilton, Alonso, Raikkonen, Vettel of Webber de titel halen, het allemaal "Echte rijderstitels" zijn.
Begrijp niet helemaal wat je bedoelt.
Citaat van: Folkert op 06 september 2012 - 17:07:15
Ik denk dat als Button, Hamilton, Alonso, Raikkonen, Vettel of Webber de titel halen, het allemaal "Echte rijderstitels" zijn.
Begrijp niet helemaal wat je bedoelt.
Er wordt bedoeld dat als je de titel haalt in een auto die niet de snelste is, dan is het een rijderstitel...
Voor Hamilton en Jenson zou dit dan niet gelden... Ik wacht je reactie met gepaste belangstelling af...;)
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 17:10:24
Citaat van: Folkert op 06 september 2012 - 17:07:15
Ik denk dat als Button, Hamilton, Alonso, Raikkonen, Vettel of Webber de titel halen, het allemaal "Echte rijderstitels" zijn.
Begrijp niet helemaal wat je bedoelt.
Er wordt bedoeld dat als je de titel haalt in een auto die niet de snelste is, dan is het een rijderstitel...
Voor Hamilton en Jenson zou dit dan niet gelden... Ik wacht je reactie met gepaste belangstelling af...;)
Hoezo zou dit voor hen niet gelden.
Tussen Australië en Hongarije is de McLaren niet de snelste auto geweest, en wie zegt dat ze dat nu wel zijn/blijven !?
Citaat van: Enzo op 06 september 2012 - 14:26:03
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 14:24:37
Dat laatste is volgens mij al gebeurd. Hij gooide met een tweet zn telemetrie op www.openriool.com
Tezamen met de geruchten over Mercedes... Dat zou wel eens drama voor de rest van het seizoen kunnen betekenen...
Nah, iig een discrepantie tussen Lewis en z'n team.
Het lijkt me dat Jenson nu de voorkeur krijgt in ontwikkeling en aandacht.
Naaah, geloof ik niks van.
Citaat van: Jeroen op 06 september 2012 - 18:42:44
Citaat van: Enzo op 06 september 2012 - 14:26:03
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 14:24:37
Dat laatste is volgens mij al gebeurd. Hij gooide met een tweet zn telemetrie op www.openriool.com (http://www.openriool.com)
Tezamen met de geruchten over Mercedes... Dat zou wel eens drama voor de rest van het seizoen kunnen betekenen...
Nah, iig een discrepantie tussen Lewis en z'n team.
Het lijkt me dat Jenson nu de voorkeur krijgt in ontwikkeling en aandacht.
Naaah, geloof ik niks van.
Als ik afga op van McLaren in de media loslaat, kom ik op hetzelfde gedachte als Mark. McLaren lijkt Button veel meer aandacht te geven, ook al was Hamilton niet schuldig aan die crash op Spa.
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 17:10:24
Citaat van: Folkert op 06 september 2012 - 17:07:15
Ik denk dat als Button, Hamilton, Alonso, Raikkonen, Vettel of Webber de titel halen, het allemaal "Echte rijderstitels" zijn.
Begrijp niet helemaal wat je bedoelt.
Er wordt bedoeld dat als je de titel haalt in een auto die niet de snelste is, dan is het een rijderstitel...
Voor Hamilton en Jenson zou dit dan niet gelden... Ik wacht je reactie met gepaste belangstelling af...;)
Oh zo. Ja ik snap hem. Maar dan nog is het in alle gevallen een rijders titel imo.
Button omdat hij van ver moest komen met niet altijd de beste auto
Hamilton omdat hij best wat pech heeft gehad en ook van ver moest komen met niet altijd de beste auto
Raikkonen omdat hij pas weer net terug is in de F1, niet altijd de beste auto had en ook nu van ver moet komen
Alonso omdat hij van alle top rijders, in de meeste races niet over de beste auto beschikte.
Vettel omdat hij ook een mindere auto heeft en ook van ver moet komen.
Webber omdat hij toch ook moet afrekenen met Vettel en net als de rest eigenlijk nooit altijd de beste auto heeft gehad.
Eigenlijk geld het zelfde: ze hebben allemaal nooit de beste auto gehad, maar sommige hadden meer pech dan anderen en soms was de auto gewoon duidelijk wel de betere of slechtere.
Maar als ik heel eerlijk ben, zou ik bij de RBR rijders het minst het gevoel hebben van "Een rijders titel" omdat ik de "Slimme truukjes" om het reglement te omzeilen wat flauw vond.
Citaat van: Franky R. op 06 september 2012 - 18:49:58
Citaat van: Jeroen op 06 september 2012 - 18:42:44
Citaat van: Enzo op 06 september 2012 - 14:26:03
Citaat van: Mark F1gge op 06 september 2012 - 14:24:37
Dat laatste is volgens mij al gebeurd. Hij gooide met een tweet zn telemetrie op www.openriool.com (http://www.openriool.com)
Tezamen met de geruchten over Mercedes... Dat zou wel eens drama voor de rest van het seizoen kunnen betekenen...
Nah, iig een discrepantie tussen Lewis en z'n team.
Het lijkt me dat Jenson nu de voorkeur krijgt in ontwikkeling en aandacht.
Naaah, geloof ik niks van.
Als ik afga op van McLaren in de media loslaat, kom ik op hetzelfde gedachte als Mark. McLaren lijkt Button veel meer aandacht te geven, ook al was Hamilton niet schuldig aan die crash op Spa.
Hoezo geeft Mac meer aandacht aan JB? Die achtervleugel was Lewis' eigen keuze (mede).
Wie heeft het over vleugels??
Waarin is hij dan benadeeld?
Het gaat langs elkaar heen. Mark en ik schetste een toekomstperpectief.
Volgens mij denk jij dat we het over Spa hebben?
Oh nee ik dacht het seizoen tot nu toe.
Citaat van: Jeroen op 06 september 2012 - 19:22:02
Hoezo geeft Mac meer aandacht aan JB? Die achtervleugel was Lewis' eigen keuze (mede).
Oa. het interview van Martin...Geen woord over "Gelukkig is Lewis ok.". Ik heb hem alleen maar over Button gehoord, en dat zegt veel over hoe het eraan toe gaat in het team.
IMHO.
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562984_339741856118149_236121740_n.jpg)
Alonso zeker! Altijd gedreven en maakt zelden fouten
Citaat van: KovalainenFanForever op 07 september 2012 - 22:00:05
Alonso zeker! Altijd gedreven en maakt zelden fouten
Alleen pech kan hem denk ik nog van de titel afhouden.
Of Kimi, want nadat die weer gewend was is die minstens net zo constant en foutloos.
Neeheeeeeeee: Vettel wordt het !!!
Luister dan ook eens ;) ;) ;) ;)
Citaat van: Jeroen op 08 september 2012 - 10:17:04
Neeheeeeeeee: Vettel wordt het !!!
Luister dan ook eens ;) ;) ;) ;)
Maar dat willen we toch helemaal niet !? ??? ::)
Citaat van: Jeroen op 08 september 2012 - 10:17:04
Neeheeeeeeee: Vettel wordt het !!!
Luister dan ook eens ;) ;) ;) ;)
Luisteren doen we wel en hebben daarom een afspraak met Dr. Phill voor jou gemaakt. Maandag 12 december word je verwacht.
Aflevering heet: Mijn waanideeën en ik.
Reiskosten worden vergoed overigen.s
Zorg dat je op tijd bent.
Dan kan ik niet. Ik mag Char namelijk vervangen als waarzegger bij RTL.
Oh, ben je net zo'n slechte waarzegger als Char dan? ;)
Nee, daarom mag ik haar dus ook vervangen ;).
Citaat van: Jeroen op 08 september 2012 - 11:11:37
Nee, daarom mag ik haar dus ook vervangen ;).
Begin je iig al niet goed ;)
Citaat van: KovalainenFanForever op 07 september 2012 - 22:00:05
Alonso zeker! Altijd gedreven en maakt zelden fouten
Alonso heeft een grote kans, zeker als men bij Ferrari opeens die belangrijke seconde weet te vinden. En anders zie ik liever Hamilton als kampioen, of Kimi of Webber...
Iedereen behalve Vettel... 8)
Citaat van: Franky R. op 08 september 2012 - 17:58:25
Citaat van: KovalainenFanForever op 07 september 2012 - 22:00:05
Alonso zeker! Altijd gedreven en maakt zelden fouten
Alonso heeft een grote kans, zeker als men bij Ferrari opeens die belangrijke seconde weet te vinden. En anders zie ik liever Hamilton als kampioen, of Kimi of Webber...
Iedereen behalve Vettel... 8)
liever nog Button dan Hamilton.
Citaat van: Nyoxios op 08 september 2012 - 22:07:27
Citaat van: Franky R. op 08 september 2012 - 17:58:25
Citaat van: KovalainenFanForever op 07 september 2012 - 22:00:05
Alonso zeker! Altijd gedreven en maakt zelden fouten
Alonso heeft een grote kans, zeker als men bij Ferrari opeens die belangrijke seconde weet te vinden. En anders zie ik liever Hamilton als kampioen, of Kimi of Webber...
Iedereen behalve Vettel... 8)
liever nog Button dan Hamilton.
Ach, Je moest eens weten dat ook een Button vroeger meer aandacht besteedde aan randzaken, dan de F1. Het kan dus best goed komen met Lewis... ;)
ik zet mijn geld toch ook op Hamilton. Mclaren heeft de snelste wagen
Geweldig, Robbert! Na 56 pagina's steeds dit regeltje. :) Oh, ik bedoel het als compliment...
Citaat van: Wizard op 09 september 2012 - 10:19:01
Geweldig, Robbert! Na 56 pagina's steeds dit regeltje. :) Oh, ik bedoel het als compliment...
maar toch is het zo é, dat was al te zien vanaf hockenheim :)
Je roept het al tijden, toch raken ze in het WK steeds verder achterop. Zo makkelijk is voorspellen niet helaas ;).
je kan dan wel de snelste wagen hebben, je moet het wel doen!
kijk bijvoorbeeld naar de Ferrari begin van het jaar, het leek net een rode prius. niet vooruit te branden. maar Alonso won toch!
jaja ik weet het regende heel hard en heel veel geluk en Perez mocht hem niet voorbij.
maar je moet wel in die situatie komen!
Citaat van: Jeroen op 09 september 2012 - 12:33:41
Je roept het al tijden, toch raken ze in het WK steeds verder achterop. Zo makkelijk is voorspellen niet helaas ;).
de laatste 2 races, naderden ze toch é, en nu zal dit ook weer zijn.
stiekem word Webber kampioen.
Citaat van: robbert op 09 september 2012 - 12:57:53
Citaat van: Jeroen op 09 september 2012 - 12:33:41
Je roept het al tijden, toch raken ze in het WK steeds verder achterop. Zo makkelijk is voorspellen niet helaas ;).
de laatste 2 races, naderden ze toch é, en nu zal dit ook weer zijn.
Zeker, ze doen ook gewoon mee. Maar Ferrari ook, en als ik jouw posts dit seizoen zo lees krijg ik stilaan het idee dat Alonso ergens op een tiende plek rondstiefelt ;).
Citaat van: Jeroen op 09 september 2012 - 13:15:16
Citaat van: robbert op 09 september 2012 - 12:57:53
Citaat van: Jeroen op 09 september 2012 - 12:33:41
Je roept het al tijden, toch raken ze in het WK steeds verder achterop. Zo makkelijk is voorspellen niet helaas ;).
de laatste 2 races, naderden ze toch é, en nu zal dit ook weer zijn.
Zeker, ze doen ook gewoon mee. Maar Ferrari ook, en als ik jouw posts dit seizoen zo lees krijg ik stilaan het idee dat Alonso ergens op een tiende plek rondstiefelt ;).
inderdaad, alonso doet nog altijd mee, maar als hij daadwerkelijk kans wil maken op de titel, zal hij toch weer een race moeten winnen, en maken dat hij toch een aantal keer voor de mclarens finisht. We zullen dan eens praten op het eind van het seizoen
O ja, daar heb je ook gelijk in. Maar hij kan ook best nog een race winnen. Waarom niet. Dit seizoen heeft hij al drie keer gewonnen en is dan weer de ene dan weer de andere de snelste. Het gaat erom wie het meest consistent is en dat is hij wel. Dus hij heeft een prima kans, al is hij er natuurlijk nog lang niet.
Bovendien wordt het Vettel ;).
@Robbert,
Zoals al eerder gezegd: Zolang de McLarens, Red Bulls en evt zelfs de Lotussen en Mercs elkaar de punten af blijven snoepen heeft Alonso aan top 5 finishes voldoende om zo toch de eindzege binnen te halen.
Daarbij zal ook hij nog de nodige succesjes kennen, aangezien die Ferrari echt niet zo langzaam is als oa jij ons wil laten geloven.
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 13:39:51
@Robbert,
Zoals al eerder gezegd: Zolang de McLarens, Red Bulls en evt zelfs de Lotussen en Mercs elkaar de punten af blijven snoepen heeft Alonso aan top 5 finishes voldoende om zo toch de eindzege binnen te halen.
Daarbij zal ook hij nog de nodige succesjes kennen, aangezien die Ferrari echt niet zo langzaam is als oa jij ons wil laten geloven.
ja maar als mclaren nu blijft toptijden rijden en vooraan blijft, zoals in hongarije en belgie, dan snoepen ze ook punten af van alonso. Alonso heeft tijdens de kwalificaties van verschillende races soms moeite met de snelheid, dus zo snel zijn ze niet. Ze zijn wel snel, maar niet zo snel als mclaren. Ferrari heeft zelf al aangegeven dat ze snelheid te kort komen. maar we blijven hopen, maar we moeten realistisch blijven. Ze moeten ervoor zorgen dat ze dikwijls voor mclaren eindigen. Maar dat wordt moeilijk met de snelheid van mclaren
Och ..... Alonso claimde gisteren nog dat hij zonder z'n probleem met 2 vingers in de neus pole had gepakt.
Zo slecht staan ze er qua snelheid dus niet voor.
Daarbij .... wie zegt er dat McLaren in Singapore, Abu Dhabi en Korea weer dominant zal zijn.
Dat waren in het verleden juist de circuits waar Red Bull het bijzonder goed deed.
Hebben we nog Suzuka en Interlagos die Ferrari altijd wel goed liggen.
India en America durf ik nog geen uitspraken over te doen, maar het kan dus nog alle kanten op.
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 13:52:50
Och ..... Alonso claimde gisteren nog dat hij zonder z'n probleem met 2 vingers in de neus pole had gepakt.
Zo slecht staan ze er qua snelheid dus niet voor.
Daarbij .... wie zegt er dat McLaren in Singapore, Abu Dhabi en Korea weer dominant zal zijn.
Dat waren in het verleden juist de circuits waar Red Bull het bijzonder goed deed.
Hebben we nog Suzuka en Interlagos die Ferrari altijd wel goed liggen.
India en America durf ik nog geen uitspraken over te doen, maar het kan dus nog alle kanten op.
ok mss heb je gelijk, maar alle punten zijn belangrijk. En vandaag moet alonso van ver komen, en hij zit midden in het veld, dus moet opletten dat hij niet in een startcrash zit
Dat sowieso. ::)
Nou ..... ik ga je geen succes wensen, maar prettige race iedereen !!! :)
Jeroen, je bent niet echt constant als ik eerlijk ben. Eerst roep je hele tijd dat Vettel WK zou worden, toen na Hongarije was het Vettel en nu in Spa en Monza roep je hele tijd dat Vettel WK word. Jammer, had wat meer objectiviteit en consistentie van jou verwacht hoor. ??? ;)
Toch begin ik lichtjes te twijfelen.... ik weet niet waarom :'(
Citaat van: Jeroen op 09 september 2012 - 15:21:19
Toch begin ik lichtjes te twijfelen.... ik weet niet waarom :'(
Omdat Ferrari stapje voor stapje progressie boekt en RBR niet? Niet de snelste auto, maar toch het podium halen op Monza.
Terwijl RBR toch een beetje blijft hangen qua ontwikkeling en snelheid.
Toch knijp ik h'm nog steeds voor Hamilton, mits deze nu eindelijk eens volwassen wordt (naast de baan)! Maar Alonso is nog steeds goed op weg. Ferrari hoeft maar iets te vinden in de auto en het wordt bijna een 'walkover' voor de Spanjaard.
Hamilton heeft zich vandaag echt wel tot tweede man in het WK gebombardeerd. Er zal echter wel iets met Alonso moeten gebeuren wil hij met grote stappen dichterbij komen.
Alonso zal het allemaal met een smile op zijn gezicht aanzien wat er dit weekend gebeurde.
Citaat van: Edwin90 op 09 september 2012 - 15:35:31
Hamilton heeft zich vandaag echt wel tot tweede man in het WK gebombardeerd. Er zal echter wel iets met Alonso moeten gebeuren wil hij met grote stappen dichterbij komen.
Precies.
Het gat is nu 37 punten, en met nog 7 races te gaan betekend dat dus 5,3 punten per race goedmaken.
Niet onmogelijk, maar zeker geen makkie gezien de overige concurentie.
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 15:38:32
Citaat van: Edwin90 op 09 september 2012 - 15:35:31
Hamilton heeft zich vandaag echt wel tot tweede man in het WK gebombardeerd. Er zal echter wel iets met Alonso moeten gebeuren wil hij met grote stappen dichterbij komen.
Precies.
Het gat is nu 37 punten, en met nog 7 races te gaan betekend dat dus 5,3 punten per race goedmaken.
Niet onmogelijk, maar zeker geen makkie gezien de overige concurentie.
37 punten. Ik dacht(wel met mijn slechte hoofdreken kunsten) dat het verschil 57 punten was...
Okee ik moet stoppen met hoofdrekenen!
Hamilton heeft gewoon een goede kans. Alleen... hij mag niet meer uitvallen, daar komt het eigenlijk wel op neer.
Citaat van: Fabian op 09 september 2012 - 15:42:19
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 15:38:32
Citaat van: Edwin90 op 09 september 2012 - 15:35:31
Hamilton heeft zich vandaag echt wel tot tweede man in het WK gebombardeerd. Er zal echter wel iets met Alonso moeten gebeuren wil hij met grote stappen dichterbij komen.
Precies.
Het gat is nu 37 punten, en met nog 7 races te gaan betekend dat dus 5,3 punten per race goedmaken.
Niet onmogelijk, maar zeker geen makkie gezien de overige concurentie.
37 punten. Ik dacht(wel met mijn slechte hoofdreken kunsten) dat het verschil 57 punten was...
Okee ik moet stoppen met hoofdrekenen!
179 - 142 = 37 ;)
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 15:45:06
Citaat van: Fabian op 09 september 2012 - 15:42:19
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 15:38:32
Citaat van: Edwin90 op 09 september 2012 - 15:35:31
Hamilton heeft zich vandaag echt wel tot tweede man in het WK gebombardeerd. Er zal echter wel iets met Alonso moeten gebeuren wil hij met grote stappen dichterbij komen.
Precies.
Het gat is nu 37 punten, en met nog 7 races te gaan betekend dat dus 5,3 punten per race goedmaken.
Niet onmogelijk, maar zeker geen makkie gezien de overige concurentie.
37 punten. Ik dacht(wel met mijn slechte hoofdreken kunsten) dat het verschil 57 punten was...
Okee ik moet stoppen met hoofdrekenen!
179 - 142 = 37 ;)
Yep. Had de stand net niet goed gezien, maar nu wel. Had al door dat ik er naast zat... :-[ :-[ :-[
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 15:38:32
Citaat van: Edwin90 op 09 september 2012 - 15:35:31
Hamilton heeft zich vandaag echt wel tot tweede man in het WK gebombardeerd. Er zal echter wel iets met Alonso moeten gebeuren wil hij met grote stappen dichterbij komen.
Precies.
Het gat is nu 37 punten, en met nog 7 races te gaan betekend dat dus 5,3 punten per race goedmaken.
Niet onmogelijk, maar zeker geen makkie gezien de overige concurentie.
tenzij, dat hamilton zo blijft rijden als in hongarije en vandaag in monza
Daarom niet onmogelijk.
Realiteit leert mij echter dat Lewis geen 7 races op rij gaat winnen zolang ook Vettel, Webber, Button en Alonso ook nog mee doen. :'(
Citaat van: Kootje op 09 september 2012 - 16:10:55
Daarom niet onmogelijk.
Realiteit leert mij echter dat Lewis geen 7 races op rij gaat winnen zolang ook Vettel, Webber, Button en Alonso ook nog mee doen. :'(
Tja,
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. McLaren komt ook nog circuits tegen die hen niet zullen liggen. En Alonso weet dat hij het in eigen handen geeft, dus die zal zeker geen domme dingen doen.
Wat ik nog steeds niet begrijp, is dat overal word gedaan als of Alonso de grote winnaar is. Dat is hij in mijn ogen helemaal niet. Lewis is gewoon de grote winnaar. Mclaren heeft de afgelopen 3 races aan getoond het team to beat te zijn en zal echt een hele sterke opmars gaan maken in het 2de deel van 2012.
Ik zie Ferrari en Alonso nog wel eens de zelfde fout maken, zoals ze in 2010 deden.
Alonso is de grote winnaar omdat hij de schade tot 'n minimum beperkt heeft.
Z'n directe concurenten vallen uit, terwijl hij dik scoort vanuit 'n waardeloze startpositie.
Op Hamilton en Perez kon hij wel wat puntverlies hebben, al is nu Lewis z'n grootste concurent, maar op Webber en Vettel niet.
Citaat van: Folkert op 10 september 2012 - 00:32:03
Wat ik nog steeds niet begrijp, is dat overal word gedaan als of Alonso de grote winnaar is. Dat is hij in mijn ogen helemaal niet. Lewis is gewoon de grote winnaar. Mclaren heeft de afgelopen 3 races aan getoond het team to beat te zijn en zal echt een hele sterke opmars gaan maken in het 2de deel van 2012.
Ik zie Ferrari en Alonso nog wel eens de zelfde fout maken, zoals ze in 2010 deden.
Natuurlijk is Lewis de grote winnaar. Dat leidt geen twijfel. Maar Alonso is dat natuurlijk ook. Hij had voor deze race 24 pntn voorsprong, toen ging het zaterdag helemaal mis, en nu heeft hij 37 pntn. Dan ben je gewoon een winnaar van het weekend. Zelf claimde hij dan ook nog dat hij op zaterdag de snelste wagen had, dus het gevoel over zijn wagen zal ook prima zijn.
En voor de rest: McLaren is met drie zeges op rij in vorm. Bloedvorm. Maar het momentum is dit jaar wel vaker omgeslagen. Er komen nog wat verschillende banen aan. Ook Vettel en Kimi doen gewoon nog mee. De rest is out.
Citaat van: Jeroen op 10 september 2012 - 06:37:27
Citaat van: Folkert op 10 september 2012 - 00:32:03
Wat ik nog steeds niet begrijp, is dat overal word gedaan als of Alonso de grote winnaar is. Dat is hij in mijn ogen helemaal niet. Lewis is gewoon de grote winnaar. Mclaren heeft de afgelopen 3 races aan getoond het team to beat te zijn en zal echt een hele sterke opmars gaan maken in het 2de deel van 2012.
Ik zie Ferrari en Alonso nog wel eens de zelfde fout maken, zoals ze in 2010 deden.
Natuurlijk is Lewis de grote winnaar. Dat leidt geen twijfel. Maar Alonso is dat natuurlijk ook. Hij had voor deze race 24 pntn voorsprong, toen ging het zaterdag helemaal mis, en nu heeft hij 37 pntn. Dan ben je gewoon een winnaar van het weekend. Zelf claimde hij dan ook nog dat hij op zaterdag de snelste wagen had, dus het gevoel over zijn wagen zal ook prima zijn.
En voor de rest: McLaren is met drie zeges op rij in vorm. Bloedvorm. Maar het momentum is dit jaar wel vaker omgeslagen. Er komen nog wat verschillende banen aan. Ook Vettel en Kimi doen gewoon nog mee. De rest is out.
Zo had ik het inderdaad nog niet echt gezien. Alonso is ook grote winnaar, wilde ik eigenlijk ook niet echt ontkennen. Maar als er een grote winnaar was dit weekend, zou ik zeggen dat het eerder Hamilton was.
Ik denk dat Webber ook nog wel mee doet, maar dan moet hij volgde races wel goed scoren. Volgens mij waren de afgelopen races(op Spa na) nooit Webbers sterkste races. Maar het word spannend. Al hoop ik nog op 1 race pech van Alonso, zou het helemaal mooi zijn als Hamilton nu gewoon zonder Alonso's pech WK word.
Grote winnaar van dit weekend vond ik Perez, ookal is Hamilton eerste geworden, alsnog Perez heeft de beste race gereden van alle coureurs.
Als Ferrari/Alonso fan zeg ik natuurlijk dat Alonso dit jaar gewoon kampioen gaat worden!
We krijgen nog wel een aantal race's, dus we zullen zien :)
Hoe appart zou het zijn als Raikkonen gewoon met de titel gaat lopen zonder maar een race te winnen? ;D
Citaat van: Edwin90 op 10 september 2012 - 12:28:27
Hoe appart zou het zijn als Raikkonen gewoon met de titel gaat lopen zonder maar een race te winnen? ;D
Ik zou het niet erg vinden. ;D
Al zie ik het liefste (ook in deze volgorde)
1) Hamilton
2) Raikkonen
3) Webber
4) Alonso
5) Button
Kampioen worden. Vettel hoeft van mij geen WK meer te worden >:(
Ik zou het super vinden als Raikkonen kampioen wordt, maar alleen als hij races wint. Anders gun ik het Alonso nog het meest.
Citaat van: Edwin90 op 10 september 2012 - 12:28:27
Hoe appart zou het zijn als Raikkonen gewoon met de titel gaat lopen zonder maar een race te winnen? ;D
Waarom niet? Zoiets zou uitstekend passen in een knotsgekke seizoen als 2012 met diverse winnaars en een kampioenschapleider in een minder snelle auto...
Ik dacht dat Eric vd Poele ooit kampioen werd in de toerwagens, zonder een race te winnen? Wanneer was dat, 1987 ofzo?
;D
Citaat van: Edwin90 op 10 september 2012 - 12:28:27
Hoe appart zou het zijn als Raikkonen gewoon met de titel gaat lopen zonder maar een race te winnen? ;D
Heel appart, maar wel cool.
Ik gun het 'm wel, en zoals Franky ook al zegt zou 't mooi aansluiten bij dit knotsgekke seizoen. 8)
Citaat van: Folkert op 10 september 2012 - 12:48:50
Citaat van: Edwin90 op 10 september 2012 - 12:28:27
Hoe appart zou het zijn als Raikkonen gewoon met de titel gaat lopen zonder maar een race te winnen? ;D
Ik zou het niet erg vinden. ;D
Al zie ik het liefste (ook in deze volgorde)
1) Hamilton
2) Raikkonen
3) Webber
4) Alonso
5) Button
Kampioen worden. Vettel hoeft van mij geen WK meer te worden >:(
en waarom mag vettel geen wk worden? Een slechte rijder is het toch niet?
Citaat van: robbert op 10 september 2012 - 17:37:55
en waarom mag vettel geen wk worden? Een slechte rijder is het toch niet?
Hij is al twee keer geweest, nu is het de beurt aan een ander... :P
;)
Citaat van: Franky R. op 10 september 2012 - 17:43:12
Citaat van: robbert op 10 september 2012 - 17:37:55
en waarom mag vettel geen wk worden? Een slechte rijder is het toch niet?
Hij is al twee keer geweest, nu is het de beurt aan een ander... :P
;)
Precies, bij voorkeur iemand die het pas éénmaal geweest is. ;)
Of iemand die nog nooit WK is geworden maar wel de potentie heeft. Knal er maar in Fabian, jij weet over wie ik het heb!
Theoretisch doet Webber nog mee, maar ik kan me niet voorstellen dat hij Vettel kan verslaan. Dus dan wordt je automatisch al geen kampioen.
Citaat van: Jeroen op 10 september 2012 - 18:04:56
Theoretisch doet Webber nog mee
Theoretisch doet iedereen met 4 punten of meer nog mee. ;)
Citaatmaar ik kan me niet voorstellen dat hij Vettel kan verslaan.
Mwah, dat zou best mogelijk moeten zijn dit jaar.
Vettel is ook niet zo constant meer en legt het dit jaar wel vaker tegen 'm af.
Citaat van: sanderalonso op 10 september 2012 - 18:02:15
Of iemand die nog nooit WK is geworden maar wel de potentie heeft. Knal er maar in Fabian, jij weet over wie ik het heb!
Narain! Die gun ik het het meest!
Citaat van: Kootje op 10 september 2012 - 18:10:39
Citaat van: Jeroen op 10 september 2012 - 18:04:56
Theoretisch doet Webber nog mee
Theoretisch doet iedereen met 4 punten of meer nog mee. ;)
Citaatmaar ik kan me niet voorstellen dat hij Vettel kan verslaan.
Mwah, dat zou best mogelijk moeten zijn dit jaar.
Vettel is ook niet zo constant meer en legt het dit jaar wel vaker tegen 'm af.
Niet als het erop aan komt.
Komt het er niet elke race op aan dan? :-\
Kom, bij de races aan het eind is de druk hoger dan aan het begin, dat weet jij ook.
Citaat van: Kootje op 10 september 2012 - 16:33:34
Citaat van: Edwin90 op 10 september 2012 - 12:28:27
Hoe appart zou het zijn als Raikkonen gewoon met de titel gaat lopen zonder maar een race te winnen? ;D
Heel appart, maar wel cool.
Ik gun het 'm wel, en zoals Franky ook al zegt zou 't mooi aansluiten bij dit knotsgekke seizoen. 8)
Apart. Maar Kimi gaat het niet worden. Hamilton. Red Bull is niet constant genoeg en de Ferrari mist (bochten)snelheid. Nu dat Button is uitgevallen en zichzelf, min of meer, buitenspel zet, gaat McLaren zich focussen op Hamilton. Nja, niet zo zwart-wit en per direct, maar doen ze het niet binnen afzienbare tijd kunnen ze nog wel eens belangrijke punten verspelen.
Hoezo heeft Button zichzelf buitenspel gezet?
Omdat hij zorgde voor benzine toevoer probleem. ;)
Dat is waar. Ik las inderdaad dat hij zijn gaspedaal indrukte. Wat een dwaas is t toch. ;)
Citaat van: Jeroen op 10 september 2012 - 20:43:18
Dat is waar. Ik las inderdaad dat hij zijn gaspedaal indrukte. Wat een dwaas is t toch. ;)
Jaa, dat moet je dus nooit doen. Ja gas geven in een bocht kan nog wel, maar gas geven op een rechtstuk? Nee, daar sloop je je benzine toevoer mee. Jij weet het, ik weet het. Maar Button niet. Dom dom. Kijk naar Perez en Hamilton, hele race op de rem gestaan en geen problemen :P ;)
Citaat van: Jeroen op 10 september 2012 - 19:44:48
Kom, bij de races aan het eind is de druk hoger dan aan het begin, dat weet jij ook.
Klopt, maar we zijn nog niet aan het eind hé?
Ik vind het iig wat voorbarig om zo'n statement te maken, terwijl Webber dit seizoen wederom bewezen heeft Seb te kunnen verslaan.
Al geef ik toe, hij valt de laatste paar races weer wat tegen, dit in tegenstelling tot Seb.
Echter kan dat over 2-3 weken (wanneer is Singapore?) zo weer omgedraaid zijn, want uiteindelijk doen ze dit jaar nog niets voor elkaar onder..
Ik vind trouwens ook dat er de meest dwaze dingen gedaan worden qua strategie bij Webber in vergelijking bij Vettel. Het is vaak niet puur op snelheid dat hij het aflegt, dikwijls is het ook gewoon een slechtere strategie dan die van Vettel. En zo is het maar net als bij Ferrari met Massa.
Citaat van: Kootje op 10 september 2012 - 20:47:49
Citaat van: Jeroen op 10 september 2012 - 19:44:48
Kom, bij de races aan het eind is de druk hoger dan aan het begin, dat weet jij ook.
Klopt, maar we zijn nog niet aan het eind hé?
Ik vind het iig wat voorbarig om zo'n statement te maken, terwijl Webber dit seizoen wederom bewezen heeft Seb te kunnen verslaan.
Al geef ik toe, hij valt de laatste paar races weer wat tegen, dit in tegenstelling tot Seb.
Echter kan dat over 2-3 weken (wanneer is Singapore?) zo weer omgedraaid zijn, want uiteindelijk doen ze dit jaar nog niets voor elkaar onder..
Nou ja, Vettel had in Valencia nog wat punten op kunnen pakken natuurlijk. Al weet ik niet hoeveel Webber door pech heeft verloren om eerlijk te zijn.
Maar het klopt hoor, Webber blijft in punten aardig bij, maar ik kan me werkelijk niet voorstellen dat hij aan het eind van het jaar bovenaan staat. Vettel is gewoon de betere van de twee, dat zie je de laatste paar races ook wel weer terug. Op Monza en Spa was Webber ook maar wat aan het harken in het middenveld.
Citaat van: Ńiels op 10 september 2012 - 20:55:49
Ik vind trouwens ook dat er de meest dwaze dingen gedaan worden qua strategie bij Webber in vergelijking bij Vettel. Het is vaak niet puur op snelheid dat hij het aflegt, dikwijls is het ook gewoon een slechtere strategie dan die van Vettel. En zo is het maar net als bij Ferrari met Massa.
Halleluja!! Nog iemand met de ogen open. ;) Vandaar dat ik Massa ook hoger aansla dan de resultaten. Webber dito. Zie de kampioenschapsrace 2010. En arme Ferrari wat meeklapte. Perfect uitgevoerd door Red Bull!
Ik denk dat ik nu wel een stem durf uit te brengen...
Und?
Hamilton op 52 punten. Button op 75. Webber op 63. Allemaal geloof ik er niet meer in moet ik zeggen. Kimi ook niet. Rijdt lekker constant enzo, maar heeft niet echt de snelheid, gaat hem niet worden.
Alonso en Vettel, daar gaat het tussen.
Nog zes races voor de boeg!! Alonso hoeft maar een keer uit te vallen of het hoeft ergens maar tegen te zitten of alles sluit weer aan. Wat ik wel jammer vind is dat er geen fysieke strijd is om het wereldkampioenschap. Ferrari gooit op zeker en maximaliseert in punten. Zolang de concurentie blijft inboeten wordt het simpelweg binnenangelen. Maar goed, Hamilton wil ik in deze fase niet uitvlakken. Natuurlijk met de kanttekening dat een nulscore einde oefening kan zijn.
Mja, defintief is het niet natuurlijk maar 52 punten is meer dan twee zeges. Dan wordt het met de betrouwbaarheid van Alonso in acht genomen wel heuuuul erg lastig. Ik sluit niets uit, maar geloof er niet meer in.
Geen Mac kampioen helaas. Dan ben ik voor Alonso. Niet drie op rij voor Vettel graag.
Een fout zit in een klein hoekje. ;) Maar ik ben het eens met je dat de waarschijnlijkheid kleiner wordt echter nog niet klein genoeg om de kans als mathematistisch neer te zetten.
Nee, maar het schurkt er wel heel erg tegen aan nu... Vergeet niet: Vettel zit er ook nog tussen he. Daar moet Lewis ook nog langs. Op zich voor Alonso prettig: Lewis is de snelste maar niet direct gevaarlijk meer. Die kan wel eens punten weg gaan houden bij Vettel.
Dat zeker. De positie van Alonso is zeer gunstig doordat hij niet 1 maar 2 bedreigingen heeft welke elkander bestelen van punten.
ik zou toch nog opletten van vettel. Die redbull kan ook snel zijn hoor. Maar inderdaad alonso staat er nog altijd goed voor, maar 29 punten met nog 6 races te gaan, is zeer weinig. Alonso beseft dat ook, en vraagt terug aan ferrari, dat ze de wagen dringend verbeteren
Vettel doet volop mee, die zeker. Ik verwacht ook een snelle Red Bull op Suzuka. Veel snelle bochten.
Citaat van: robbert op 23 september 2012 - 21:19:31
ik zou toch nog opletten van vettel. Die redbull kan ook snel zijn hoor. Maar inderdaad alonso staat er nog altijd goed voor, maar 29 punten met nog 6 races te gaan, is zeer weinig. Alonso beseft dat ook, en vraagt terug aan ferrari, dat ze de wagen dringend verbeteren
Natuurlijk! Alonso is afhankelijk van de concurentie maar moet en wilt de titel op eigen kracht gaan halen. Als je zag hoe hard de Macs en Bulls wegliepen bij de Roden vind ik dat niet een beetje sneller maar flink. Zo hard liep Alonso niet weg van de F.I's.
En toch had hij hslverwege een hele sterke fase.
Klopt. Maar is geen enkele keer in de buurt geweest van Hamilton, Button en Vettel.
Nee maar ja het kan verkeren dit jaar.
voila, eindelijk nog iemand die realistisch is, en inziet dat ferrari hun snelheid moet beteren of dat de titel zal buiten bereik worden
Ik hoop nog steeds Hamilton, maar word moeilijk. Als ze deze snelheid kunnen vast houden gaat hij nog ver komen, maar dan moet Alonso ook wat pech hebben. En dat zie ik niet gebeuren.
Maar als het Hamilton niet word, dan Alonso.
Pos Rijder Ptn Achterstand Goedmaken per race
1. Fernando Alonso 194
2. Sebastian Vettel 165 29 4,8
3. Kimi Räikkönen 149 45 7,5
4. Lewis Hamilton 142 52 8,7
5. Mark Webber 132 62 10,3
6. Jenson Button 119 75 12,5
7. Nico Rosberg 93 101 16,8
8. Romain Grosjean 82 112 18,7
9. Sergio Perez 66 128 21,3
10. Felipe Massa 51 143 23,8
11. Paul di Resta 44 150 25,0
12. Michael Schumacher 43 151 25,2
13. Kamui Kobayashi 35 159 26,5
14. Nico Hülkenberg 31 163 27,2
15. Pastor Maldonado 29 165 27,5
16. Bruno Senna 25 169 28,2
17. Jean-Eric Vergne 8 186 31,0
18. Daniel Ricciardo 6 188 31,3
19. Timo Glock 0 194 32,3
20. Heikki Kovalainen 0 194 32,3
21. Vitaly Petrov 0 194 32,3
22. Jerome d' Ambrosio 0 194 32,3
23. Charles Pic 0 194 32,3
24. Narain Karthikeyan 0 194 32,3
25. Pedro de la Rosa 0 194 32,3
Volgens mij gaat het idd ook tussen Vettel en Alonso...
Vettel is een echte sluipschutter dit jaar. Hij pakt altijd zijn punten (lees podiums). 4,8 punten goedmaken per race met podiumplaatsen is heel realistisch. Vettels voordeel is dat de RBR sneller is dan de Ferrari. Zijn nadeel is dat de McLaren vaak sneller is dan de RBR.
Alonso ziet dit natuurlijk ook en telt zijn zegeningen. Als telkens een van de serieuze concurentten uitvalt kan hij naar het podium. Maar het kan zomaar uitzijn met de pret als Alonso een keer 6e wordt en de RBR's en Macs finishen 1,2,3 en 4. Dan wodt de achterstand zomaar ineens nog maar ongeveer 15 ptn...
Net als 2010. Alleen na de laatste race aan de top van de lijst.
Citaat van: Wizard op 24 september 2012 - 15:30:28
Net als 2010. Alleen na de laatste race aan de top van de lijst.
Daarom hoop ik dat als het tussen Vettel en Alonso gaat om de titel, Alonso hem binnenhaalt. Drie jaar Vettel achter mekaar kan ik niet aan. Dat is allemaal wel iets te veel van het goede.
Citaat van: robbert op 23 september 2012 - 23:17:25
voila, eindelijk nog iemand die realistisch is, en inziet dat ferrari hun snelheid moet beteren of dat de titel zal buiten bereik worden
Al meer dan 61 pagina's. ;)
Citaat van: Fabian op 24 september 2012 - 18:08:42
Citaat van: Wizard op 24 september 2012 - 15:30:28
Net als 2010. Alleen na de laatste race aan de top van de lijst.
Daarom hoop ik dat als het tussen Vettel en Alonso gaat om de titel, Alonso hem binnenhaalt. Drie jaar Vettel achter mekaar kan ik niet aan. Dat is allemaal wel iets te veel van het goede.
Inderdaad. Liever Alonso.Maar Lewis gaat er aan het eind met de titel vandoor. Als het toch herhaling van 2010 word, is het nu Lewis die een Vettel pult. :P lucky WK ;)
Citaat van: Folkert op 24 september 2012 - 18:28:28
Citaat van: Fabian op 24 september 2012 - 18:08:42
Citaat van: Wizard op 24 september 2012 - 15:30:28
Net als 2010. Alleen na de laatste race aan de top van de lijst.
Daarom hoop ik dat als het tussen Vettel en Alonso gaat om de titel, Alonso hem binnenhaalt. Drie jaar Vettel achter mekaar kan ik niet aan. Dat is allemaal wel iets te veel van het goede.
Inderdaad. Liever Alonso.Maar Lewis gaat er aan het eind met de titel vandoor. Als het toch herhaling van 2010 word, is het nu Lewis die een Vettel pult. :P lucky WK ;)
Jouw eeuwige positivisme werkt aanstekelijk Folkert. Ik hoop nog steeds op Narain!
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 11:01:59
Volgens mij gaat het idd ook tussen Vettel en Alonso...
Vettel is een echte sluipschutter dit jaar. Hij pakt altijd zijn punten (lees podiums). 4,8 punten goedmaken per race met podiumplaatsen is heel realistisch. Vettels voordeel is dat de RBR sneller is dan de Ferrari. Zijn nadeel is dat de McLaren vaak sneller is dan de RBR.
Alonso ziet dit natuurlijk ook en telt zijn zegeningen. Als telkens een van de serieuze concurentten uitvalt kan hij naar het podium. Maar het kan zomaar uitzijn met de pret als Alonso een keer 6e wordt en de RBR's en Macs finishen 1,2,3 en 4. Dan wodt de achterstand zomaar ineens nog maar ongeveer 15 ptn...
ja en dat moment zal ooit eens komen, als ferrari niet snel genoeg een snelle wagen levert aan alonso. Mclaren en Redbull zullen niet blijven uitvallen
Citaat van: Fabian op 24 september 2012 - 18:40:25
Citaat van: Folkert op 24 september 2012 - 18:28:28
Citaat van: Fabian op 24 september 2012 - 18:08:42
Citaat van: Wizard op 24 september 2012 - 15:30:28
Net als 2010. Alleen na de laatste race aan de top van de lijst.
Daarom hoop ik dat als het tussen Vettel en Alonso gaat om de titel, Alonso hem binnenhaalt. Drie jaar Vettel achter mekaar kan ik niet aan. Dat is allemaal wel iets te veel van het goede.
Inderdaad. Liever Alonso.Maar Lewis gaat er aan het eind met de titel vandoor. Als het toch herhaling van 2010 word, is het nu Lewis die een Vettel pult. :P lucky WK ;)
Jouw eeuwige positivisme werkt aanstekelijk Folkert. Ik hoop nog steeds op Narain!
Kan niet meer. Sorry als je hoop nu als een zeepbel uiteen spat.
Citaat van: Wizard op 24 september 2012 - 18:53:31
Kan niet meer. Sorry als je hoop nu als een zeepbel uiteen spat.
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Ik zal vannacht slecht slapen!
Maar alle gekheid op een stokje, drie jaar achter elkaar Vettel gaat me echt te ver...
Ik ook niet. Doe daarom maar Lewis. Hij verdient het dit jaar na al die tegenslagen :'(
Maar het zou wel uniek zijn als Vettel er 3 op een rij doet.
En... Hij zou een boel critici de mond snoeren door toch ook in niet de beste auto die wereldtitel binnen te halen...
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 19:10:28
Maar het zou wel uniek zijn als Vettel er 3 op een rij doet.
En... Hij zou een boel critici de mond snoeren door toch ook in niet de beste auto die wereldtitel binnen te halen...
Weet je wat pas uniek zou zijn. Een Indiër die er met de wereldtitel F1 vandoor gaat. Helaas gaat dat dit jaar niet gebeuren.
Citaat van: Fabian op 24 september 2012 - 19:12:26
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 19:10:28
Maar het zou wel uniek zijn als Vettel er 3 op een rij doet.
En... Hij zou een boel critici de mond snoeren door toch ook in niet de beste auto die wereldtitel binnen te halen...
Weet je wat pas uniek zou zijn. Een Indiër die er met de wereldtitel F1 vandoor gaat. Helaas gaat dat dit jaar niet gebeuren.
Hahaha Maar wat niet is kan nog komen. Dat 2e stoeltje bij Ferrari zou zomaar voor Narain kunnen zijn.
Ooit valt bij hem ook het kwartje dat ie met een mindere auto echt geen kampioen kan worden...
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 19:15:22
Hahaha Maar wat niet is kan nog komen. Dat 2e stoeltje bij Ferrari zou zomaar voor Narain kunnen zijn.
Ooit valt bij hem ook het kwartje dat ie met een mindere auto echt geen kampioen kan worden...
Laten we het hopen.
Ik vind het wel leuk dat de strijd dit jaar spannend is. Vorig jaar was er geen moer aan!
Citaat van: Fabian op 24 september 2012 - 19:18:13
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 19:15:22
Hahaha Maar wat niet is kan nog komen. Dat 2e stoeltje bij Ferrari zou zomaar voor Narain kunnen zijn.
Ooit valt bij hem ook het kwartje dat ie met een mindere auto echt geen kampioen kan worden...
Laten we het hopen.
Ik vind het wel leuk dat de strijd dit jaar spannend is. Vorig jaar was er geen moer aan!
Nee dat klopt... De jaren ervoor waren stukken beter. En daar lijkt het dit jaar ook weer op uit te draaien.
Ik moet er wel ff wennen aan dat Narian mij de hele tijd zit aan te staren trouwens ;) Ik bedoel... Ik ben fan van de man, maar toch...
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 19:26:53
Ik moet er wel ff wennen aan dat Narian mij de hele tijd zit aan te staren trouwens ;)
:) ;D ;D ;D ;D ;D
Daar doe ik iedereen toch een plezier mee!
Citaat van: Wizard op 24 september 2012 - 18:14:09
Citaat van: robbert op 23 september 2012 - 23:17:25
voila, eindelijk nog iemand die realistisch is, en inziet dat ferrari hun snelheid moet beteren of dat de titel zal buiten bereik worden
Al meer dan 61 pagina's. ;)
Naja, jij beweerde volgens mij dat Alonso niet eens serieus mee zou doen. Nou, hoe de laatste zes races ook verlopen: hij heeft serieus mee gedaan. ;)
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 19:10:28
Maar het zou wel uniek zijn als Vettel er 3 op een rij doet.
En... Hij zou een boel critici de mond snoeren door toch ook in niet de beste auto die wereldtitel binnen te halen...
Het wordt ook Vettel. Absoluut.
Echt niet. Het word Lewis. En daar ga ik nu 61 pagina's over praten ;)
Je zou het nog klaar krijgen ook. ;)
@Folkert,
Als je hulp nodig hebt ..... :D
Allesbehalve Vettel graag. Niet dat ik die jongen niet mag, maar ff ophouden met die Duitsers graag... >:(
Ik wil alleen 61 pagina's over Lewis praten als we het over zijn pech tot zover hebben!!
Citaat van: Jeroen op 24 september 2012 - 20:28:20
Allesbehalve Vettel graag. Niet dat ik die jongen niet mag, maar ff ophouden met die Duitsers graag... >:(
Das raar he... Je bent er wel van overtuigd dat Vettel het gaat doen dit jaar...
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 20:29:48
Ik wil alleen 61 pagina's over Lewis praten als we het over zijn pech tot zover hebben!!
;D
Nou ...... het begon in ....... en toen was er nog die ...... en vergeet dat ene niet, offuh ..... die keer dat ......
Citaat van: Kootje op 24 september 2012 - 20:27:06
@Folkert,
Als je hulp nodig hebt ..... :D
Ik ben ook van de partij... Dat weet je he :)
Citaat van: Jeroen op 24 september 2012 - 20:28:20
Allesbehalve Vettel graag. Niet dat ik die jongen niet mag, maar ff ophouden met die Duitsers graag... >:(
Inclusief Duits team.
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 20:31:53
Citaat van: Kootje op 24 september 2012 - 20:27:06
@Folkert,
Als je hulp nodig hebt ..... :D
Ik ben ook van de partij... Dat weet je he :)
Cool. Dankje. Zullen we dan de teams samen stellen? Iedereen die mij wilt helpen typt in het blauw en iedereen die mij tegen wilt werken typt in het rood. ;D
Citaat van: Folkert op 24 september 2012 - 23:22:37
Cool. Dankje. Zullen we dan de teams samen stellen? Iedereen die mij wilt helpen typt in het blauw en iedereen die mij tegen wilt werken typt in het rood. ;D
FELROOD a.u.b!
Ferrari rood of Italiaans blauw ??? ;D
Citaat van: Folkert op 24 september 2012 - 23:22:37
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 20:31:53
Citaat van: Kootje op 24 september 2012 - 20:27:06
@Folkert,
Als je hulp nodig hebt ..... :D
Ik ben ook van de partij... Dat weet je he :)
Cool. Dankje. Zullen we dan de teams samen stellen? Iedereen die mij wilt helpen typt in het blauw en iedereen die mij tegen wilt werken typt in het rood. ;D
Helpen? Waarmee? Heb de clou gemist... :o
Citaat van: Franky R. op 25 september 2012 - 13:41:32
Citaat van: Folkert op 24 september 2012 - 23:22:37
Citaat van: Mark F1gge op 24 september 2012 - 20:31:53
Citaat van: Kootje op 24 september 2012 - 20:27:06
@Folkert,
Als je hulp nodig hebt ..... :D
Ik ben ook van de partij... Dat weet je he :)
Cool. Dankje. Zullen we dan de teams samen stellen? Iedereen die mij wilt helpen typt in het blauw en iedereen die mij tegen wilt werken typt in het rood. ;D
Helpen? Waarmee? Heb de clou gemist... :o
Helpen om anderen te overtuigen dat Lewis gewoon de beste is dit jaar en Alonso alleen kan winnen met geluk ;)
@Folkert,
Oh,
Dan moet ik verstek laten gaan...Want wat Alonso nu laat zien heeft minimaal met geluk te maken en dat zeg ik als Hamilton-fan... :P
Alonso maximaliseert zo goed, dat geluk er vrij weinig mee te maken heeft. Denk terug aan zijn strijd met Kimi Räikkönen in 2005. Won Alonso het WK met geluk of omdat McLaren [toen ook al] zo verschrikkelijk stom bezig was?
Citaat van: Franky R.
Denk terug aan zijn strijd met Kimi Räikkönen in 2005. Won Alonso het WK met geluk of omdat McLaren [toen ook al] zo verschrikkelijk stom bezig was?
Hij won met het geluk dat McLaren toen ook al zo verschrikkelijk stom bezig was. :P
Citaat van: Kootje op 25 september 2012 - 15:14:51
Citaat van: Franky R.
Denk terug aan zijn strijd met Kimi Räikkönen in 2005. Won Alonso het WK met geluk of omdat McLaren [toen ook al] zo verschrikkelijk stom bezig was?
Hij won met het geluk dat McLaren toen ook al zo verschrikkelijk stom bezig was. :P
;D ;D ;D
Toegegeven, Alonso was destijds nog lang niet zo ver als dat hij nu is. Maar ik denk dat Alonso het zal redden, het zij nipt...Als ik moet kiezen tussen Alonso of Vettel, dan ga ik voor de Spanjaard. Want van die 'vinger' ben ik helemaal moe. Vettel lijkt ook wel een gedaante-/gedragsverandering te hebben ondergaan. Voorheen vond men hem fris en vrij, tegenwoordig kun je je makkelijk ergeren aan hem met als toppunt het uitschelden van Narain Karthikeyan...
Citaat van: Franky R. op 25 september 2012 - 15:31:09
Voorheen vond men hem fris en vrij, tegenwoordig kun je je makkelijk ergeren aan hem met als toppunt het uitschelden van Narain Karthikeyan...
Ja dat sloeg helemaal nergens op. Ben het helemaal met je eens. Vettel lijkt een negatieve verandering door te maken. Als het even niet zo gaat als hij wil dan wordt ie net een huilbaby.
Hamilton is waarschijnlijk al een groot deel van het seizoen de evenknie van Alonso daar ben ik van overtuigd. Dat Alonso een geluksvogel is vind ik flauwekul. Als geen ander haalt hij dit seizoen het onderste uit de kan.
Ik denk dat de Hamilton fans zich beter de vraag kunnen stellen wie de grootste pechvogel is i.p.v. de grootste geluksvogel. Daar steekt hun favoriet met kop en schouders bovenuit natuurlijk.
Citaat van: Fabian op 25 september 2012 - 15:33:00
Citaat van: Franky R. op 25 september 2012 - 15:31:09
Voorheen vond men hem fris en vrij, tegenwoordig kun je je makkelijk ergeren aan hem met als toppunt het uitschelden van Narain Karthikeyan...
Ja dat sloeg helemaal nergens op. Ben het helemaal met je eens. Vettel lijkt een negatieve verandering door te maken. Als het even niet zo gaat als hij wil dan wordt ie net een huilbaby.
Idem. Geen waardig kampioen nu het even niet gaat.
Citaat van: M@rc op 25 september 2012 - 15:37:56
Hamilton is waarschijnlijk al een groot deel van het seizoen de evenknie van Alonso daar ben ik van overtuigd. Dat Alonso een geluksvogel is vind ik flauwekul. Als geen ander haalt hij dit seizoen het onderste uit de kan.
Ik denk dat de Hamilton fans zich beter de vraag kunnen stellen wie de grootste pechvogel is i.p.v. de grootste geluksvogel. Daar steekt hun favoriet met kop en schouders bovenuit natuurlijk.
Mee eens, maar dan zou ik ook Kimi willen nomineren...Die gast maakt werk van z'n comeback, maar telkens zit er 'iets' tussen. Maar idd. kunnen we Lewis Hamilton beschouwen als de grootste pechvogel van seizoen 2012.
Grootste mazzelpik! Samen met Vettel het beste materiaal.
Citaat van: Franky R. op 25 september 2012 - 15:11:26
@Folkert,
Oh,
Dan moet ik verstek laten gaan...Want wat Alonso nu laat zien heeft minimaal met geluk te maken en dat zeg ik als Hamilton-fan... :P
Alonso maximaliseert zo goed, dat geluk er vrij weinig mee te maken heeft. Denk terug aan zijn strijd met Kimi Räikkönen in 2005. Won Alonso het WK met geluk of omdat McLaren [toen ook al] zo verschrikkelijk stom bezig was?
Wacht maar, ben bezig met mijn 61 pagina tellende tirade over waarom het wel geluk is >:(
Pas nou maar op, want anders pas ik al die 61 pagina's zo aan dat je op een Alonso-fan lijkt ;D
Citaat van: Wizard op 25 september 2012 - 16:35:11
Grootste mazzelpik! Samen met Vettel het beste materiaal.
Ik dacht dat t juist zo was dat ze niet t beste materiaal hebben, omdat ze minder betrouwbaar zijn :)
Citaat van: Wizard op 25 september 2012 - 16:35:11
Grootste mazzelpik! Samen met Vettel het beste materiaal.
Of Alonso heeft gewoon gefaald in het maken van goede auto voor dit jaar ;) Maar ja, je hebt wel gelijk hoor, Alonso heeft af en toe best veel geluk. Maar met zijn goede prestaties kan hij dat goed benutten.
Citaat van: Jeroen op 25 september 2012 - 18:34:14
Pas nou maar op, want anders pas ik al die 61 pagina's zo aan dat je op een Alonso-fan lijkt ;D
Vettel heeft de slechste auto, maar hij is zo goed, dat hij met een p20 auto ook kan winnen. VETTEL IS DE BESTE.
hahah, kom maar op, subjectieve Vettel fan. ;)
Citaat van: M@rc op 25 september 2012 - 15:37:56
Hamilton is waarschijnlijk al een groot deel van het seizoen de evenknie van Alonso daar ben ik van overtuigd. Dat Alonso een geluksvogel is vind ik flauwekul. Als geen ander haalt hij dit seizoen het onderste uit de kan.
Ik denk dat de Hamilton fans zich beter de vraag kunnen stellen wie de grootste pechvogel is i.p.v. de grootste geluksvogel. Daar steekt hun favoriet met kop en schouders bovenuit natuurlijk.
Daarom heb ik ook mijn medeleven getoond en een verborgen "Hamilton is de grootste pechvogel" topic geopend. ;)
Maar wil ook niet zeggen dat hij alleen een geluksvogel is, dankzij zijn talent/snelheid kon hij profiteren van de pech van Hamilton. Maar dankzij geluk is die mogelijkheid er voor Alonso.
Maar ik hoop echt dat Hamilton nog het WK pakt. Verdiend het in mijn ogen het meeste dit jaar.
Maar het kan nog, als Lotus en Mclaren nu de beste 2 worden met Lewis en Mclaren de beste. En RBR daar achter is de buit binnen. ;D
Dat heeft meer
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 13:33:36Maar wil ook niet zeggen dat hij alleen een geluksvogel is, dankzij zijn talent/snelheid kon hij profiteren van de pech van Hamilton. Maar dankzij geluk is die mogelijkheid er voor Alonso.
Toch heeft het voor mij meer met de pech van Hamilton te maken dan met het geluk van Alonso. Alonso rijdt gewoon op de goeie plek op het goeie moment. Dat feit kan je niet aan geluk toeschrijven, enkel aan Alonso's talent.
Citaat van: M@rc op 27 september 2012 - 14:35:22
Dat heeft meerCitaat van: Folkert op 27 september 2012 - 13:33:36Maar wil ook niet zeggen dat hij alleen een geluksvogel is, dankzij zijn talent/snelheid kon hij profiteren van de pech van Hamilton. Maar dankzij geluk is die mogelijkheid er voor Alonso.
Toch heeft het voor mij meer met de pech van Hamilton te maken dan met het geluk van Alonso. Alonso rijdt gewoon op de goeie plek op het goeie moment. Dat feit kan je niet aan geluk toeschrijven, enkel aan Alonso's talent.
Klopt, dat hij op de juiste plaats rijd op het juiste moment is Alonso's talent. Maar dat iemand uitvalt heeft niks met talent te maken. Dat deel is geluk. Alonso doet niets meer dan dat hij doet voor P4 en toch word hij 3de. Geen inhaalactie, of slim geplande strategie of gevecht voor P3/4/5. Als er een pech vogel is, is er ook een geluksvogel.
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 19:13:28
Citaat van: M@rc op 27 september 2012 - 14:35:22
Dat heeft meerCitaat van: Folkert op 27 september 2012 - 13:33:36Maar wil ook niet zeggen dat hij alleen een geluksvogel is, dankzij zijn talent/snelheid kon hij profiteren van de pech van Hamilton. Maar dankzij geluk is die mogelijkheid er voor Alonso.
Toch heeft het voor mij meer met de pech van Hamilton te maken dan met het geluk van Alonso. Alonso rijdt gewoon op de goeie plek op het goeie moment. Dat feit kan je niet aan geluk toeschrijven, enkel aan Alonso's talent.
Klopt, dat hij op de juiste plaats rijd op het juiste moment is Alonso's talent. Maar dat iemand uitvalt heeft niks met talent te maken. Dat deel is geluk. Alonso doet niets meer dan dat hij doet voor P4 en toch word hij 3de. Geen inhaalactie, of slim geplande strategie of gevecht voor P3/4/5. Als er een pech vogel is, is er ook een geluksvogel.
Dat de meeste Alonso dit jaar de beste vinden heeft niks met het verschil tussen P4 en P3 te maken. Zij beoordelen hem over wat hij zelf presteerd, en niet op zijn geluk. Hij is nooit bij een incident betrokken, haalt alles uit zijn auto en is constant. Die dingen hebben helemaal niks met geluk te maken. Jij denkt dat iedereen hun mening baseert op gelukjes, maar dat doet men niet. Leer dat toch eens begrijpen en hou toch is op over hoe veel geluk hij wel niet heeft gehad. Ik begin er strondziek van te worden om eerlijk te zijn. Ik sluit me voor de rest helemaal aan bij Wizard.
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 19:28:07
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 19:13:28
Citaat van: M@rc op 27 september 2012 - 14:35:22
Dat heeft meerCitaat van: Folkert op 27 september 2012 - 13:33:36Maar wil ook niet zeggen dat hij alleen een geluksvogel is, dankzij zijn talent/snelheid kon hij profiteren van de pech van Hamilton. Maar dankzij geluk is die mogelijkheid er voor Alonso.
Toch heeft het voor mij meer met de pech van Hamilton te maken dan met het geluk van Alonso. Alonso rijdt gewoon op de goeie plek op het goeie moment. Dat feit kan je niet aan geluk toeschrijven, enkel aan Alonso's talent.
Klopt, dat hij op de juiste plaats rijd op het juiste moment is Alonso's talent. Maar dat iemand uitvalt heeft niks met talent te maken. Dat deel is geluk. Alonso doet niets meer dan dat hij doet voor P4 en toch word hij 3de. Geen inhaalactie, of slim geplande strategie of gevecht voor P3/4/5. Als er een pech vogel is, is er ook een geluksvogel.
Dat de meeste Alonso dit jaar de beste vinden heeft niks met het verschil tussen P4 en P3 te maken. Zij beoordelen hem over wat hij zelf presteerd, en niet op zijn geluk. Hij is nooit bij een incident betrokken, haalt alles uit zijn auto en is constant. Die dingen hebben helemaal niks met geluk te maken. Jij denkt dat iedereen hun mening baseert op gelukjes, maar dat doet men niet. Leer dat toch eens begrijpen en hou toch is op over hoe veel geluk hij wel niet heeft gehad. Ik begin er strondziek van te worden om eerlijk te zijn. Ik sluit me voor de rest helemaal aan bij Wizard.
Daar gaat het toch ook helemaal niet om? Gaat er om dat hij soms geluk heeft. Ik vind ook dat hij het uitstekend doet dit jaar en dat hij daarom geprezen word is ook helemaal terecht. Alleen vind ik het soms net iets te veel. Als of echt alles, maar dan ook alles dankzij zijn talent komt. En daar ben ik het niet mee eens. Zijn talent zorgt voor 70-80% van de resultaten de rest is de auto en geluk. Op 1 incident na is Hamilton ook nooit meer betrokken bij ongelukken en is ook constant als zijn auto het toelaat, of geen dingen buiten zijn schuld om gebeuren. Waar zeg ik dat iedereen zijn mening op gelukjes baseert? Dat verzin je nu zelf. Accepteer het nu zelf gewoon dat Alonso gewoon wel geluk heeft gehad. Waar maak je je druk om? Is het zo erg dat ik sommige dingen geluk zijn? En ja van mij mag je je aan sluiten bij Wizard, maakt het nog niet dat jullie gelijk hebben.
Ik maak me net als Wizard nergens druk om. Maar laten wij de rollen nu eens omdraaien. Accepteer het nu zelf gewoon dat Fernando dit jaar het beste is. Waar maak je je druk om? Waarom steeds aangeven dat Alonso zoveel geluk heeft gehad? Ik vind dat je Alonso's prestatie's daarmee zeer, maar dan ook zeer te kort doet.
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 20:29:44
Ik maak me net als Wizard nergens druk om. Maar laten wij de rollen nu eens omdraaien. Accepteer het nu zelf gewoon dat Fernando dit jaar het beste is. Waar maak je je druk om? Waarom steeds aangeven dat Alonso zoveel geluk heeft gehad? Ik vind dat je Alonso's prestatie's daarmee zeer, maar dan ook zeer te kort doet.
Je maakt je nergens druk om, maar je bent het wel spuugzat dat ik het over geluk heb? Klopt niet helemaal toch. Ik doe Alonso's prestaties helemaal niet te kort. Zeker niet zeer, maar dan ook zeer te kort. Ik maak me ook nergens druk om. :)
Alonso is samen met Vettel en Hamilton de beste van dit jaar. Kort gevolgd door Kimi.
We moeten deze discussie eens naar Alonso mailen, die zal zich in een breuk lachen. En misschien zelfs nog toegeven dat hij geluk heeft, maar dat zou hem dan aan zijn edele achterwerk roesten als hij in Brazilië de titel pakt.
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 21:13:30
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 20:29:44
Ik maak me net als Wizard nergens druk om. Maar laten wij de rollen nu eens omdraaien. Accepteer het nu zelf gewoon dat Fernando dit jaar het beste is. Waar maak je je druk om? Waarom steeds aangeven dat Alonso zoveel geluk heeft gehad? Ik vind dat je Alonso's prestatie's daarmee zeer, maar dan ook zeer te kort doet.
Je maakt je nergens druk om, maar je bent het wel spuugzat dat ik het over geluk heb? Klopt niet helemaal toch. Ik doe Alonso's prestaties helemaal niet te kort. Zeker niet zeer, maar dan ook zeer te kort. Ik maak me ook nergens druk om. :)
Alonso is samen met Vettel en Hamilton de beste van dit jaar. Kort gevolgd door Kimi.
We moeten deze discussie eens naar Alonso mailen, die zal zich in een breuk lachen. En misschien zelfs nog toegeven dat hij geluk heeft, maar dat zou hem dan aan zijn edele achterwerk roesten als hij in Brazilië de titel pakt.
Slechte redenatie. Maargoed, ik heb mijn mening uitgesproken en blijf erbij.
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:20:06
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Ik ontken helemaal niet dat hij geluk heeft gehad. Ikben de laatste die dat zou doen. Maar ik ben van mening dat Alonso de beste is dit jaar, en vond het onterecht dat mensen zijn prestatie's toewijden aan zijn geluk.
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 21:22:16
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:20:06
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Ik ontken helemaal niet dat hij geluk heeft gehad. Ikben de laatste die dat zou doen. Maar ik ben van mening dat Alonso de beste is dit jaar, en vond het onterecht dat mensen zijn prestatie's toewijden aan zijn geluk.
Maar wie wijden zijn prestaties (alleen) toe aan geluk?
Maar ik zie niemand de prestatie van Alonso enkel aan geluk toeschrijven, nee zelfs Folkert niet.
Maar als je voor bijvoorbeeld Vettel of Hamilton bent kan ik mij best voorstellen dat je vindt dat zij relatief veel pech hebben, waarvan Alonso vervolgens profiteert. En dat is ook gewoon een feit.
Net als dat het een feit is dat Alonso, de meest constante en foutloze prestaties levert dit jaar.
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:20:06
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Niemand probeert dat weg te nuanceren, dat noemt men ontkennen. Of beter gezegd, het anders zien. Zoals staat uitgelegd hoort dat bij een seizoensverloop. Voorbeeld: Als team A 10 keer uitvalt en team B kampioen wordt, heeft team B geen geluk, maar team A de zaakjes niet op orde. Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar. Van geluk (of pech) kun je pas spreken als derden (geen: team, rijder of weer) invloed hebben op de uitslag.
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:29:28
Maar ik zie niemand de prestatie van Alonso enkel aan geluk toeschrijven, nee zelfs Folkert niet.
Maar als je voor bijvoorbeeld Vettel of Hamilton bent kan ik mij best voorstellen dat je vindt dat zij relatief veel pech hebben, waarvan Alonso vervolgens profiteert. En dat is ook gewoon een feit.
Net als dat het een feit is dat Alonso, de meest constante en foutloze prestaties levert dit jaar.
Niemand zegt dat iemand beweert dat Alonso alleen geluk heeft. Maar geluk staat wel telkens centraal in de discussie over de prestatie van Alonso. Terwijl prestatie een op zich zelf staand iets is. Dat de uitslag niet representatief is voor de snelheid van Ferrari ontkent niemand. Maar ieder succes(je) relateren aan termen als geluk staat toch gelijk aan de prestaties te willen ondermijnen. Het verplicht matige 'maar Alonso is ook super goed' verbergt dat niet. Ik ga mensen pas geloven als ze klappen voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Pas dan ben je oprecht.
Citaat van: Wizard op 27 september 2012 - 21:33:59
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:20:06
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Niemand probeert dat weg te nuanceren, dat noemt men ontkennen. Of beter gezegd, het anders zien. Zoals staat uitgelegd hoort dat bij een seizoensverloop. Voorbeeld: Als team A 10 keer uitvalt en team B kampioen wordt, heeft team B geen geluk, maar team A de zaakjes niet op orde. Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar. Van geluk (of pech) kun je pas spreken als derden (geen: team, rijder of weer) invloed hebben op de uitslag.
:):):)
Wijze woorden ;)
Ja hé?! :D
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:20:06
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Hoewel ik het wel eens ben met je post. Ferrari is de boel ook wel flink aan het downplayen, continu de underdog positie opzoeken en dan toeslaan. Ik denk dat de Ferrari een stuk beter is dan dat Alonso en co ons wil doen laten geloven.
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:38:19
Citaat van: Wizard op 27 september 2012 - 21:33:59
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:20:06
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Niemand probeert dat weg te nuanceren, dat noemt men ontkennen. Of beter gezegd, het anders zien. Zoals staat uitgelegd hoort dat bij een seizoensverloop. Voorbeeld: Als team A 10 keer uitvalt en team B kampioen wordt, heeft team B geen geluk, maar team A de zaakjes niet op orde. Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar. Van geluk (of pech) kun je pas spreken als derden (geen: team, rijder of weer) invloed hebben op de uitslag.
:):):)
Wijze woorden ;)
En ze kloppen ook nog eens ;)
Citaat van: Wizard op 27 september 2012 - 21:37:57
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:29:28
Maar ik zie niemand de prestatie van Alonso enkel aan geluk toeschrijven, nee zelfs Folkert niet.
Maar als je voor bijvoorbeeld Vettel of Hamilton bent kan ik mij best voorstellen dat je vindt dat zij relatief veel pech hebben, waarvan Alonso vervolgens profiteert. En dat is ook gewoon een feit.
Net als dat het een feit is dat Alonso, de meest constante en foutloze prestaties levert dit jaar.
Niemand zegt dat iemand beweert dat Alonso alleen geluk heeft. Maar geluk staat wel telkens centraal in de discussie over de prestatie van Alonso. Terwijl prestatie een op zich zelf staand iets is. Dat de uitslag niet representatief is voor de snelheid van Ferrari ontkent niemand. Maar ieder succes(je) relateren aan termen als geluk staat toch gelijk aan de prestaties te willen ondermijnen. Het verplicht matige 'maar Alonso is ook super goed' verbergt dat niet. Ik ga mensen pas geloven als ze klappen voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Pas dan ben je oprecht.
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Ik vind Alonso zonder twijfel de best van het veld.
En juist omdat de snelheid van de Ferrari op dit moment niet representatief is voor de stand in het WK, hebben velen het gevoel het dat een uitvalbeurt van een concurrent fortuinlijk is voor Alonso. Dat heeft niets te maken met het feit of Ferrari de betrouwbaarheid beter voor elkaar heeft dan de andere teams. Want dat is ook gewoon een feit. Pas aan het einde van het seizoen kun je een definitieve beoordeling maken het seizoensverloop. Op dit moment is de stand bij de constructeurs nog steeds zo dat McLaren en RBR ondanks de uitvalbeurten vóór Ferrari staan.
Die teams hebben dus blijkbaar toch een betere auto gebouwd. Dat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
CitaatDat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Of de auto is minder slecht dan dat Ferrari iedereen wil doen geloven... ;)
Citaat van: Franky R. op 27 september 2012 - 22:14:49
CitaatDat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Of de auto is minder slecht dan dat Ferrari iedereen wil doen geloven... ;)
Daar zit zeer zeker ook een deel van de waarheid.
Ze wisten bijvoorbeeld prima op eigenkracht te winnen in Duitsland. En in Engeland, Canada, Spanje en Monaco waren ze ook gewoon competatief.
Als het gaat om de Ferrari is 'minder snel' is een beter term dan 'minder goed'.
De combinatie snelheid/betrouwbaarheid maakt de auto 'goed'. En die combinatie kan best wel eens beter zijn dan die van anderen.
Citaat van: Franky R. op 27 september 2012 - 22:14:49
CitaatDat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Of de auto is minder slecht dan dat Ferrari iedereen wil doen geloven... ;)
Dat zeg ik... ::)
Citaat van: Jeroen op 27 september 2012 - 22:18:13
Als het gaat om de Ferrari is 'minder snel' is een beter term dan 'minder goed'.
De combinatie snelheid/betrouwbaarheid maakt de auto 'goed'. En die combinatie kan best wel eens beter zijn dan die van anderen.
Dat hoeft niet. Het scenario dat McLaren en RBR boven Ferrari eindigen bij de constructeurs is heel reeel en maakt dat zij een betere auto hebben gemaakt dan Ferrari. Even los van het feit dat de Farrari snel genoeg kan zijn voor Alonso om er de rijderstitel mee binnen te halen.
Citaat van: Enzo op 27 september 2012 - 22:27:19
Citaat van: Franky R. op 27 september 2012 - 22:14:49
CitaatDat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Of de auto is minder slecht dan dat Ferrari iedereen wil doen geloven... ;)
Dat zeg ik... ::)
Had je comment niet gezien... :-*
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 22:30:10
Citaat van: Jeroen op 27 september 2012 - 22:18:13
Als het gaat om de Ferrari is 'minder snel' is een beter term dan 'minder goed'.
De combinatie snelheid/betrouwbaarheid maakt de auto 'goed'. En die combinatie kan best wel eens beter zijn dan die van anderen.
Dat hoeft niet. Het scenario dat McLaren en RBR boven Ferrari eindigen bij de constructeurs is heel reeel en maakt dat zij een betere auto hebben gemaakt dan Ferrari. Even los van het feit dat de Farrari snel genoeg kan zijn voor Alonso om er de rijderstitel mee binnen te halen.
Ja, dat kan idd. nog altijd...Echter staan ze ook niet stil bij RBR en McLaren, plus het risico dat Ferrari bij te agressief ontwikkelen tegen betrouwbaarheidsproblemen aan
kan lopen...
Ferrari moet en betrouwbaar blijven en enkele tienden of een seconde vinden in het ontwerp van de auto. RBR past haar dynamo's aan en McLaren hoeft alleen maar te kappen met 'verkloten'... :P
Toch wel een verschilletje, hoor!
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:38:19
Citaat van: Wizard op 27 september 2012 - 21:33:59
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:20:06
Dat is wel waar. Alonso weet dat hij op snelheid gewoon geklopt wordt.
Hij roept ook niet voor niets dat zijn concurenten best om en om mogen blijven uitvallen.
Alonso beseft zelf volgens mij heeft goed dat ie dit jaar best wel de nodige porties geluk heeft.
Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar.
Niemand probeert dat weg te nuanceren, dat noemt men ontkennen. Of beter gezegd, het anders zien. Zoals staat uitgelegd hoort dat bij een seizoensverloop. Voorbeeld: Als team A 10 keer uitvalt en team B kampioen wordt, heeft team B geen geluk, maar team A de zaakjes niet op orde. Dat kunnen velen ontkennen en met een academische discussie proberen weg te nuanceren, maar dat maakt het niet minder waar. Van geluk (of pech) kun je pas spreken als derden (geen: team, rijder of weer) invloed hebben op de uitslag.
:):):)
Wijze woorden ;)
Wijze woorden, maar niet helemaal waar. Van geluk en pech kan je altijd spreken. Als Team A inderdaad 10 keer uitvalt, is het wat anders ja.
Maar team A is in dit geval niet 10 keer uitgevallen door zaakjes niet op orde te hebben. 3 keer is het in dit geval en dat vind ik ergens nog wel acceptabel.
Maar wat nou als 10 keer het hele veld uitvalt, en Alonso rijd in een HRT en is de enige die niet uitvalt, dan is het toch gewoon geluk?
Je noemt nu een voorbeeld, wat niet relevant is. Maar de uitleg over seizoensverloop? Het zegt wel iets, maar doet er totaal niet toe. Seizoensverloop is gewoon wat er het hele seizoen gebeurt, niet per race. Het hoort er bij ja, net als geluk en pech. Een uitval beurt is geluk voor de een en pech voor de ander.
Je spreekt van geluk, zodra er iets in jou voordeel gebeurt, waar jij zelf geen invloed op hebt. Uitvallen van Lewis, is 100% geluk voor Alonso. Geen mening, maar een feit.
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 21:20:44
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 21:13:30
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 20:29:44
Ik maak me net als Wizard nergens druk om. Maar laten wij de rollen nu eens omdraaien. Accepteer het nu zelf gewoon dat Fernando dit jaar het beste is. Waar maak je je druk om? Waarom steeds aangeven dat Alonso zoveel geluk heeft gehad? Ik vind dat je Alonso's prestatie's daarmee zeer, maar dan ook zeer te kort doet.
Je maakt je nergens druk om, maar je bent het wel spuugzat dat ik het over geluk heb? Klopt niet helemaal toch. Ik doe Alonso's prestaties helemaal niet te kort. Zeker niet zeer, maar dan ook zeer te kort. Ik maak me ook nergens druk om. :)
Alonso is samen met Vettel en Hamilton de beste van dit jaar. Kort gevolgd door Kimi.
We moeten deze discussie eens naar Alonso mailen, die zal zich in een breuk lachen. En misschien zelfs nog toegeven dat hij geluk heeft, maar dat zou hem dan aan zijn edele achterwerk roesten als hij in Brazilië de titel pakt.
Slechte redenatie. Maargoed, ik heb mijn mening uitgesproken en blijf erbij.
Als je je niet druk maakt, waarom ben je het dan zo spuug zat? Het doet je kennelijk wel heel veel. Mij boeit het verder niet. Al wint Hamilton nu met alle geluk van de wereld de titel nog, mij zul je niet horen klagen dat Hamilton geluk heeft gehad dan. Want aan zijn prestaties dit jaar, is te zien dat hij het gewoon wel verdiend. Net als Alonso. Ook al heeft hij geluk dat Hamilton telkens voor hem wegvalt, hij verslaat Vettel, Webber en Raikkonen. En die rijden met een betere wagen.
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 22:12:19
Citaat van: Wizard op 27 september 2012 - 21:37:57
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:29:28
Maar ik zie niemand de prestatie van Alonso enkel aan geluk toeschrijven, nee zelfs Folkert niet.
Maar als je voor bijvoorbeeld Vettel of Hamilton bent kan ik mij best voorstellen dat je vindt dat zij relatief veel pech hebben, waarvan Alonso vervolgens profiteert. En dat is ook gewoon een feit.
Net als dat het een feit is dat Alonso, de meest constante en foutloze prestaties levert dit jaar.
Niemand zegt dat iemand beweert dat Alonso alleen geluk heeft. Maar geluk staat wel telkens centraal in de discussie over de prestatie van Alonso. Terwijl prestatie een op zich zelf staand iets is. Dat de uitslag niet representatief is voor de snelheid van Ferrari ontkent niemand. Maar ieder succes(je) relateren aan termen als geluk staat toch gelijk aan de prestaties te willen ondermijnen. Het verplicht matige 'maar Alonso is ook super goed' verbergt dat niet. Ik ga mensen pas geloven als ze klappen voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Pas dan ben je oprecht.
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Ik vind Alonso zonder twijfel de best van het veld.
En juist omdat de snelheid van de Ferrari op dit moment niet representatief is voor de stand in het WK, hebben velen het gevoel het dat een uitvalbeurt van een concurrent fortuinlijk is voor Alonso. Dat heeft niets te maken met het feit of Ferrari de betrouwbaarheid beter voor elkaar heeft dan de andere teams. Want dat is ook gewoon een feit. Pas aan het einde van het seizoen kun je een definitieve beoordeling maken het seizoensverloop. Op dit moment is de stand bij de constructeurs nog steeds zo dat McLaren en RBR ondanks de uitvalbeurten vóór Ferrari staan.
Die teams hebben dus blijkbaar toch een betere auto gebouwd. Dat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso, maar dan met kanttekeningen. Maar dat maakt mij niet minder oprecht, of minder geloofwaardig. Ik zeg niet verplichtmatig dat Alonso het goed doet, want als ik dat ontken ben ik subjectief.
Voor de rest ben ik het aardig met MarkF1gge eens. Daarbij komt nog eens kijken dat Ferrari dankzij Massa onder Mclaren, RBR en Lotus staat. (in expres massa op verkeerde strategieën wegsturen geloof ik niet. Dat is onzin.) Maar Alonso heeft geprofiteerd van uitvallen van Lewis en Vettel. En dat is geluk. Dat geluk centraal staat? Ok, maar is dat erg dan? Alonso verdiend het want hij doet het goed dit jaar. geluk en pech horen gewoon bij het leven, dus ook bij F1.
En seizoensverloop? Een slechter argument of antwoord heb ik nog niet gehoord. Daarmee nuanceer je de heleboel den doet alsof het normaal is.
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 22:30:10
Citaat van: Jeroen op 27 september 2012 - 22:18:13
Als het gaat om de Ferrari is 'minder snel' is een beter term dan 'minder goed'.
De combinatie snelheid/betrouwbaarheid maakt de auto 'goed'. En die combinatie kan best wel eens beter zijn dan die van anderen.
Dat hoeft niet. Het scenario dat McLaren en RBR boven Ferrari eindigen bij de constructeurs is heel reeel en maakt dat zij een betere auto hebben gemaakt dan Ferrari. Even los van het feit dat de Farrari snel genoeg kan zijn voor Alonso om er de rijderstitel mee binnen te halen.
Daarom zei ik ook: kán. Want welke de beste auto is, zal aan het eind van het jaar pas blijken.
Citaat van: Folkert op 28 september 2012 - 00:35:14
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso, maar dan met kanttekeningen. Maar dat maakt mij niet minder oprecht, of minder geloofwaardig. Ik zeg niet verplichtmatig dat Alonso het goed doet, want als ik dat ontken ben ik subjectief.
Voor de rest ben ik het aardig met MarkF1gge eens. Daarbij komt nog eens kijken dat Ferrari dankzij Massa onder Mclaren, RBR en Lotus staat. (in expres massa op verkeerde strategieën wegsturen geloof ik niet. Dat is onzin.) Maar Alonso heeft geprofiteerd van uitvallen van Lewis en Vettel. En dat is geluk. Dat geluk centraal staat? Ok, maar is dat erg dan? Alonso verdiend het want hij doet het goed dit jaar. geluk en pech horen gewoon bij het leven, dus ook bij F1.
En seizoensverloop? Een slechter argument of antwoord heb ik nog niet gehoord. Daarmee nuanceer je de heleboel den doet alsof het normaal is.
Dat is het ook. Is altijd zo geweest. Kampioen wordt je niet als je per se de snelste bent, maar als je de beste bent. Val je te vaak uit, was je dus niet de beste.
Citaat van: Jeroen op 28 september 2012 - 06:40:18
Citaat van: Folkert op 28 september 2012 - 00:35:14
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso, maar dan met kanttekeningen. Maar dat maakt mij niet minder oprecht, of minder geloofwaardig. Ik zeg niet verplichtmatig dat Alonso het goed doet, want als ik dat ontken ben ik subjectief.
Voor de rest ben ik het aardig met MarkF1gge eens. Daarbij komt nog eens kijken dat Ferrari dankzij Massa onder Mclaren, RBR en Lotus staat. (in expres massa op verkeerde strategieën wegsturen geloof ik niet. Dat is onzin.) Maar Alonso heeft geprofiteerd van uitvallen van Lewis en Vettel. En dat is geluk. Dat geluk centraal staat? Ok, maar is dat erg dan? Alonso verdiend het want hij doet het goed dit jaar. geluk en pech horen gewoon bij het leven, dus ook bij F1.
En seizoensverloop? Een slechter argument of antwoord heb ik nog niet gehoord. Daarmee nuanceer je de heleboel den doet alsof het normaal is.
Dat is het ook. Is altijd zo geweest. Kampioen wordt je niet als je per se de snelste bent, maar als je de beste bent. Val je te vaak uit, was je dus niet de beste.
ja maar als je uitvalt door technische mankementen, dan kan je daar als piloot niks aan doen
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 22:12:19
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Ik vind Alonso zonder twijfel de best van het veld.
En juist omdat de snelheid van de Ferrari op dit moment niet representatief is voor de stand in het WK, hebben velen het gevoel het dat een uitvalbeurt van een concurrent fortuinlijk is voor Alonso. Dat heeft niets te maken met het feit of Ferrari de betrouwbaarheid beter voor elkaar heeft dan de andere teams. Want dat is ook gewoon een feit. Pas aan het einde van het seizoen kun je een definitieve beoordeling maken het seizoensverloop. Op dit moment is de stand bij de constructeurs nog steeds zo dat McLaren en RBR ondanks de uitvalbeurten vóór Ferrari staan.
Die teams hebben dus blijkbaar toch een betere auto gebouwd. Dat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Nee, dan hebben andere teams hun zaakjes minder op orde. Neem nu afgelopen zondag, McLaren neemt een risico en verliest. Daar zit niks in van een geluk- of pechfactor, dat hebben of hadden ze zelf in de hand. Puur en alleen teamfalen dan wel materiaal falen en waarschijnlijk was de gok een unaniem besluit genomen aan de hand van de waarschijnlijkheid. Even los daarvan, diegene die kampioen wordt is in mijn optiek de de rijder met de beste ratio: snelheid, betrouwbaarheid en kwaliteit. Als een team of rijder dat niet in orde heeft, is de ander simpelweg beter (evt in omstandigheden, als je het per race bekijkt). Geluk en pech, Mark, is als een factor van buitenaf invloed heeft op de individuele uitslag. Dus, de regenrace, die Alonso won omdat de Ferrari goed presteert, heeft niks te maken met geluk dat het regent. Eerder pech dat dát ding niet ieder weekend zo hard loopt. ;)
Citaat van: Enzo op 27 september 2012 - 21:44:58
Hoewel ik het wel eens ben met je post. Ferrari is de boel ook wel flink aan het downplayen, continu de underdog positie opzoeken en dan toeslaan. Ik denk dat de Ferrari een stuk beter is dan dat Alonso en co ons wil doen laten geloven.
Beter wel, sneller niet. Strategisch zit het wel goed bij Ferrari alsook het bandenmanagement. Vul de naam Alonso in de som en je hebt een prima pakket die kennelijk goed genoeg is om wereldkampioen te kunnen worden. Of hij het nu wordt of niet. Dus, ondanks dat ik het vanuit een andere invalshoek benader, ben ik het wel met je eens.
Citaat van: robbert op 28 september 2012 - 07:07:43
Citaat van: Jeroen op 28 september 2012 - 06:40:18
Citaat van: Folkert op 28 september 2012 - 00:35:14
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso, maar dan met kanttekeningen. Maar dat maakt mij niet minder oprecht, of minder geloofwaardig. Ik zeg niet verplichtmatig dat Alonso het goed doet, want als ik dat ontken ben ik subjectief.
Voor de rest ben ik het aardig met MarkF1gge eens. Daarbij komt nog eens kijken dat Ferrari dankzij Massa onder Mclaren, RBR en Lotus staat. (in expres massa op verkeerde strategieën wegsturen geloof ik niet. Dat is onzin.) Maar Alonso heeft geprofiteerd van uitvallen van Lewis en Vettel. En dat is geluk. Dat geluk centraal staat? Ok, maar is dat erg dan? Alonso verdiend het want hij doet het goed dit jaar. geluk en pech horen gewoon bij het leven, dus ook bij F1.
En seizoensverloop? Een slechter argument of antwoord heb ik nog niet gehoord. Daarmee nuanceer je de heleboel den doet alsof het normaal is.
Dat is het ook. Is altijd zo geweest. Kampioen wordt je niet als je per se de snelste bent, maar als je de beste bent. Val je te vaak uit, was je dus niet de beste.
ja maar als je uitvalt door technische mankementen, dan kan je daar als piloot niks aan doen
Als team wel. En een rijder is slechts onderdeel van dát team.
Citaat van: Folkert op 28 september 2012 - 00:35:14
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 22:12:19
Citaat van: Wizard op 27 september 2012 - 21:37:57
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 21:29:28
Maar ik zie niemand de prestatie van Alonso enkel aan geluk toeschrijven, nee zelfs Folkert niet.
Maar als je voor bijvoorbeeld Vettel of Hamilton bent kan ik mij best voorstellen dat je vindt dat zij relatief veel pech hebben, waarvan Alonso vervolgens profiteert. En dat is ook gewoon een feit.
Net als dat het een feit is dat Alonso, de meest constante en foutloze prestaties levert dit jaar.
Niemand zegt dat iemand beweert dat Alonso alleen geluk heeft. Maar geluk staat wel telkens centraal in de discussie over de prestatie van Alonso. Terwijl prestatie een op zich zelf staand iets is. Dat de uitslag niet representatief is voor de snelheid van Ferrari ontkent niemand. Maar ieder succes(je) relateren aan termen als geluk staat toch gelijk aan de prestaties te willen ondermijnen. Het verplicht matige 'maar Alonso is ook super goed' verbergt dat niet. Ik ga mensen pas geloven als ze klappen voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Pas dan ben je oprecht.
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Ik vind Alonso zonder twijfel de best van het veld.
En juist omdat de snelheid van de Ferrari op dit moment niet representatief is voor de stand in het WK, hebben velen het gevoel het dat een uitvalbeurt van een concurrent fortuinlijk is voor Alonso. Dat heeft niets te maken met het feit of Ferrari de betrouwbaarheid beter voor elkaar heeft dan de andere teams. Want dat is ook gewoon een feit. Pas aan het einde van het seizoen kun je een definitieve beoordeling maken het seizoensverloop. Op dit moment is de stand bij de constructeurs nog steeds zo dat McLaren en RBR ondanks de uitvalbeurten vóór Ferrari staan.
Die teams hebben dus blijkbaar toch een betere auto gebouwd. Dat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso, maar dan met kanttekeningen. Maar dat maakt mij niet minder oprecht, of minder geloofwaardig. Ik zeg niet verplichtmatig dat Alonso het goed doet, want als ik dat ontken ben ik subjectief.
Voor de rest ben ik het aardig met MarkF1gge eens. Daarbij komt nog eens kijken dat Ferrari dankzij Massa onder Mclaren, RBR en Lotus staat. (in expres massa op verkeerde strategieën wegsturen geloof ik niet. Dat is onzin.) Maar Alonso heeft geprofiteerd van uitvallen van Lewis en Vettel. En dat is geluk. Dat geluk centraal staat? Ok, maar is dat erg dan? Alonso verdiend het want hij doet het goed dit jaar. geluk en pech horen gewoon bij het leven, dus ook bij F1.
En seizoensverloop? Een slechter argument of antwoord heb ik nog niet gehoord. Daarmee nuanceer je de heleboel den doet alsof het normaal is.
Is ook normaal. Zie 62 jaren Formule 1. Een beter voorbeeld dan 62 jaren heb ik, helaas, niet.
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 23:57:39
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 21:20:44
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 21:13:30
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 20:29:44
Ik maak me net als Wizard nergens druk om. Maar laten wij de rollen nu eens omdraaien. Accepteer het nu zelf gewoon dat Fernando dit jaar het beste is. Waar maak je je druk om? Waarom steeds aangeven dat Alonso zoveel geluk heeft gehad? Ik vind dat je Alonso's prestatie's daarmee zeer, maar dan ook zeer te kort doet.
Je maakt je nergens druk om, maar je bent het wel spuugzat dat ik het over geluk heb? Klopt niet helemaal toch. Ik doe Alonso's prestaties helemaal niet te kort. Zeker niet zeer, maar dan ook zeer te kort. Ik maak me ook nergens druk om. :)
Alonso is samen met Vettel en Hamilton de beste van dit jaar. Kort gevolgd door Kimi.
We moeten deze discussie eens naar Alonso mailen, die zal zich in een breuk lachen. En misschien zelfs nog toegeven dat hij geluk heeft, maar dat zou hem dan aan zijn edele achterwerk roesten als hij in Brazilië de titel pakt.
Slechte redenatie. Maargoed, ik heb mijn mening uitgesproken en blijf erbij.
Als je je niet druk maakt, waarom ben je het dan zo spuug zat? Het doet je kennelijk wel heel veel. Mij boeit het verder niet. Al wint Hamilton nu met alle geluk van de wereld de titel nog, mij zul je niet horen klagen dat Hamilton geluk heeft gehad dan. Want aan zijn prestaties dit jaar, is te zien dat hij het gewoon wel verdiend. Net als Alonso. Ook al heeft hij geluk dat Hamilton telkens voor hem wegvalt, hij verslaat Vettel, Webber en Raikkonen. En die rijden met een betere wagen.
Nogmaal, ik maak mij nergens druk om. Als jij door blijft gaan met zulke redenatie's en wilt scoren moet je het zelf maar weten. Ben deze discussie alleen wel zat ja. Ik hou het hier bij.
Citaat van: sanderalonso op 28 september 2012 - 07:40:31
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 23:57:39
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 21:20:44
Citaat van: Folkert op 27 september 2012 - 21:13:30
Citaat van: sanderalonso op 27 september 2012 - 20:29:44
Ik maak me net als Wizard nergens druk om. Maar laten wij de rollen nu eens omdraaien. Accepteer het nu zelf gewoon dat Fernando dit jaar het beste is. Waar maak je je druk om? Waarom steeds aangeven dat Alonso zoveel geluk heeft gehad? Ik vind dat je Alonso's prestatie's daarmee zeer, maar dan ook zeer te kort doet.
Je maakt je nergens druk om, maar je bent het wel spuugzat dat ik het over geluk heb? Klopt niet helemaal toch. Ik doe Alonso's prestaties helemaal niet te kort. Zeker niet zeer, maar dan ook zeer te kort. Ik maak me ook nergens druk om. :)
Alonso is samen met Vettel en Hamilton de beste van dit jaar. Kort gevolgd door Kimi.
We moeten deze discussie eens naar Alonso mailen, die zal zich in een breuk lachen. En misschien zelfs nog toegeven dat hij geluk heeft, maar dat zou hem dan aan zijn edele achterwerk roesten als hij in Brazilië de titel pakt.
Slechte redenatie. Maargoed, ik heb mijn mening uitgesproken en blijf erbij.
Als je je niet druk maakt, waarom ben je het dan zo spuug zat? Het doet je kennelijk wel heel veel. Mij boeit het verder niet. Al wint Hamilton nu met alle geluk van de wereld de titel nog, mij zul je niet horen klagen dat Hamilton geluk heeft gehad dan. Want aan zijn prestaties dit jaar, is te zien dat hij het gewoon wel verdiend. Net als Alonso. Ook al heeft hij geluk dat Hamilton telkens voor hem wegvalt, hij verslaat Vettel, Webber en Raikkonen. En die rijden met een betere wagen.
Nogmaal, ik maak mij nergens druk om. Als jij door blijft gaan met zulke redenatie's en wilt scoren moet je het zelf maar weten. Ben deze discussie alleen wel zat ja. Ik hou het hier bij.
Nou ja als jij wilt scoren met makkelijke teksten als: +1 of maar ze kloppen wel, of kijk, jij snapt het. Prima. Maar als ik mijn mening hier ventileer en krijg vervolgens aantal leden over me heen die alles uit de kast trekken om mij er te van overtuigen dat er geen geluk bij komt kijken, kan ik er niks anders van maken dan dat jullie er je wel druk om maken. Anders word je het niet spuugzat. Maakt mij verder niet uit hoor. Ik zal klappen voor Alonso als hij de titel binnen haalt. Als Hamilton nu nog met geluk wereldkampioen word(want geluk heeft Hamilton nu echt wel nodig) dan zal ik er niet minder om juichen. Net als voor Alonso, verdient hij het dan, want ze hebben allebei dit jaar laten zien tot de 3 beste van het veld te horen. Zelfde voor Vettel en Raikkonen overigens, al vind ik Vettel dit jaar minder overtuigend.
Citaat van: Wizard op 28 september 2012 - 07:14:57
Citaat van: Mark F1gge op 27 september 2012 - 22:12:19
Ik ben zelf van de categorie die klapt voor Alonso. Zonder kanttekeningen. Ik vind Alonso zonder twijfel de best van het veld.
En juist omdat de snelheid van de Ferrari op dit moment niet representatief is voor de stand in het WK, hebben velen het gevoel het dat een uitvalbeurt van een concurrent fortuinlijk is voor Alonso. Dat heeft niets te maken met het feit of Ferrari de betrouwbaarheid beter voor elkaar heeft dan de andere teams. Want dat is ook gewoon een feit. Pas aan het einde van het seizoen kun je een definitieve beoordeling maken het seizoensverloop. Op dit moment is de stand bij de constructeurs nog steeds zo dat McLaren en RBR ondanks de uitvalbeurten vóór Ferrari staan.
Die teams hebben dus blijkbaar toch een betere auto gebouwd. Dat Alonso toch bovenaan staat is te danken aan zijn foutloze en intelligente optreden, maar als je met minder goed materiaal toch al zolang aan de leiding kunt blijven van het klassement, dan kan het niet anders zijn dan dat daar ook geluk bij komt kijken. Toch?
Nee, dan hebben andere teams hun zaakjes minder op orde. Neem nu afgelopen zondag, McLaren neemt een risico en verliest. Daar zit niks in van een geluk- of pechfactor, dat hebben of hadden ze zelf in de hand. Puur en alleen teamfalen dan wel materiaal falen en waarschijnlijk was de gok een unaniem besluit genomen aan de hand van de waarschijnlijkheid. Even los daarvan, diegene die kampioen wordt is in mijn optiek de de rijder met de beste ratio: snelheid, betrouwbaarheid en kwaliteit. Als een team of rijder dat niet in orde heeft, is de ander simpelweg beter (evt in omstandigheden, als je het per race bekijkt). Geluk en pech, Mark, is als een factor van buitenaf invloed heeft op de individuele uitslag. Dus, de regenrace, die Alonso won omdat de Ferrari goed presteert, heeft niks te maken met geluk dat het regent. Eerder pech dat dát ding niet ieder weekend zo hard loopt. ;)
Maar dat is het frappante, nergens heb ik gelezen of gehoord dat Mclaren wist van de defecte bak en dat de problemen pas tijdens de race naar voren kwamen. Las ergens artikel dat Lewis dat ook melde. Maar wat ik al eerder zei, het is geluk voor Alonso dat zijn anti-rolbar in de kwalificatie brak en niet in de race, het is de pech voor Lewis dat zijn versnellingsbak het in de race begeeft.
Mclaren heeft inderdaad in 2 a 3 races de zaakjes niet oporde, maar voor de rest wel. China viel nog enigszins goed uit en verloor hij alleen plek aan Button. Kan idd het WK kosten, maar als je met voorbeelden komt, waarin team A(Mclaren denk ik dan) 10 keer uitvalt, komt het een beetje over dat Mclaren dit hele jaar faalt. Regen is voor mij wel factor waar je als team niks aan kunt doen en als je auto dan minder hard loopt(want ze gingen nog steeds goed, alleen ging Ferrari beter.)
Het is ook de pech van Ferrari/Alonso dat het ding niet elk weekend zo hard loopt, maar ze hebben zelf die auto gebouwd dus faalt Alonso ook, net als Ferrari.
Vraag me dan af welke factoren jij wel als geluk beschouwd.
Zoals gezegd, bij jou is iedere kampioen de kampioen van geluk. Ik kan er niks anders van maken. Werkelijk alles druk je uit in geluk en pech. Prima hoor, écht, maar ik zie dat anders.
Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?
Citaat van: Wizard op 28 september 2012 - 11:10:51
Zoals gezegd, bij jou is iedere kampioen de kampioen van geluk. Ik kan er niks anders van maken. Werkelijk alles druk je uit in geluk en pech. Prima hoor, écht, maar ik zie dat anders.
Nee hoor, Alleen Alonso, Schumacher, Vettel, Button, Hill, Prost, Piquet en Alan Jones zijn de kampioenen van geluk. Zijn er niet zo veel imo.
Hamilton en Kimi (jouw favorieten) natuurlijk niet. Je bent toch ook voorspelbaar. En niet zo'n héél klein beetje.
Mansell had toch ook veel geluk dat zijn wagen beter was dan die van de rest. Senna heeft dan weer de chance gehad dat hij in een McLaren mocht rijden met die geweldige Honda motor. ::) Man man man
En Prost omdat JMB hem een hand boven het hoofd hield en Williams hem in 1993 contracteerde en hij VETO mocht uitspreken. En Kimi dat Massa hem voor liet. Hamilton omdat Ferrari faalde tijdens de pistop (want als dat dit jaar geluk is, was dat een paar jaar geleden ook geluk) en Button omdat Brawn Honda overnam en dat hun de mazen in de wet vonden. Hill dat Senna stierf en Villeneuve zijn band verloor. Villeneuve dat Hill verkaste en Schumacher's plannetje mislukte. Enzovoort, enzovoort. Niemand of niks is een uitzondering. Ieder seizoen kun je wel bedenken waar het meezat bij een kampioen. Al is het dominant materiaal waardoor niemand bij hem in de buurt kon komen om te bedreigen.
Citaat van: Folkert op 28 september 2012 - 11:42:16
Citaat van: Wizard op 28 september 2012 - 11:10:51
Zoals gezegd, bij jou is iedere kampioen de kampioen van geluk. Ik kan er niks anders van maken. Werkelijk alles druk je uit in geluk en pech. Prima hoor, écht, maar ik zie dat anders.
Nee hoor, Alleen Alonso, Schumacher, Vettel, Button, Hill, Prost, Piquet en Alan Jones zijn de kampioenen van geluk. Zijn er niet zo veel imo.
Hm,
Ik kom op Keke Rosberg, Prost in 1986 [ die klapband van Mansell] en Damon Hill. Voor de rest hadden de overige kampioenen hun zaakjes op orde. Sommigen werden zelfs kampioen, ook al werden ze tegengewerkt [Senna, Schumacher 1994 en Hamilton 2008].
Maar een vraagje aan jou, Folkert; "
Waar stopt geluk en begint vaardigheid"?
Citaat van: Mark F1gge op 28 september 2012 - 11:20:41
Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?
Als iemand tegen je aan rijdt is dat pech. Ook weer niet altijd, want het kan vaak voorkomen worden.
Uitvallen door technische mankementen of verklote pitstops heeft niets met pech te maken.
Citaat van: Mark F1gge op 28 september 2012 - 11:20:41
Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?
Alonso (en de rest die niet in de buurt reden) die door Grosjeans doldwaze actie eruit worden gereden tijdens de eerste meters van de race. Daar kun je als team en rijder niks aan doen (ja niet rijden, maar dat is geen optie) dat overkomt je.
Niet verwacht dat mijn sarcastische opmerking zo serieus werd genomen. Ik kon me lach niet in houden. Had wel verwacht dat niemand hier serieus op in ging ;D. Volgende keer maar smiley neer zetten :P
Maar waar bij mij geluk op houd? Zal ik eens over denken en kom er vanavond op terug.
Citaat van: Wizard op 28 september 2012 - 17:54:22
Citaat van: Mark F1gge op 28 september 2012 - 11:20:41
Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?
Alonso (en de rest die niet in de buurt reden) die door Grosjeans doldwaze actie eruit worden gereden tijdens de eerste meters van de race. Daar kun je als team en rijder niks aan doen (ja niet rijden, maar dat is geen optie) dat overkomt je.
Dus als ik het goed begrijp had Hamilton daar geen pech?
Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste.
Nu heeft Hamilton: 4 slechte pitstops in 2 races(3 in de zelfde race), 1 DQ(terecht dat wel), 2 keer uit de race gereden(Valencia heel lichtelijk eigenschuld, maar voornamelijk onschuldig.) en nu een falende bak. Goed, België gaf Alonso geen voordeel, maar de rest wel. Allemaal verschillende incidenten waar het team geen invloed op had. En ook als team kan je niet altijd wat doen aan mechanisch uitvallen.
Maar goed, blijft nog over dat het geluk voor Ferrari is dat die anti-rol bar in de kwalificatie brak en niet in de race. Het was geluk voor Hamilton, want Alonso had mogelijk pole gehad(of net niet)
Pech houd ook op als iets te vaak voorkomt.
:-X Wel knap dat jullie nu al een week over het woord geluk kunnen discussiëren :) en ik moet zeggen dat ik het op meerdere punten met jou en wizard en de rest eens ben.
Kunnen we het er niet ophouden ''agree to disagree''
Citaat van: Folkert op 29 september 2012 - 10:52:12
Citaat van: Wizard op 28 september 2012 - 17:54:22
Citaat van: Mark F1gge op 28 september 2012 - 11:20:41
Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?
Alonso (en de rest die niet in de buurt reden) die door Grosjeans doldwaze actie eruit worden gereden tijdens de eerste meters van de race. Daar kun je als team en rijder niks aan doen (ja niet rijden, maar dat is geen optie) dat overkomt je.
Dus als ik het goed begrijp had Hamilton daar geen pech?
Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste.
Nu heeft Hamilton: 4 slechte pitstops in 2 races(3 in de zelfde race), 1 DQ(terecht dat wel), 2 keer uit de race gereden(Valencia heel lichtelijk eigenschuld, maar voornamelijk onschuldig.) en nu een falende bak. Goed, België gaf Alonso geen voordeel, maar de rest wel. Allemaal verschillende incidenten waar het team geen invloed op had. En ook als team kan je niet altijd wat doen aan mechanisch uitvallen.
Maar goed, blijft nog over dat het geluk voor Ferrari is dat die anti-rol bar in de kwalificatie brak en niet in de race. Het was geluk voor Hamilton, want Alonso had mogelijk pole gehad(of net niet)
Pech houd ook op als iets te vaak voorkomt.
Hoezo is tien keer uitvallen geen pech, maar vier keer wel? Raceverloop maal aantal races is seizoensverloop. Beetje tegenstrijdig redeneren. Nu schreeuw je van daken dat Alonso wordt bijgestaan door de geest van geluk maar mocht Hamilton nog 4 keer uitvallen heeft Alonso geen geluk meer? Ik denk dat ik mij behoorlijk genuanceerd uitdruk om je uitspraak als 'vrij apart' weg te zetten. Het rammelt van alle kanten. Maar goed, nogmaals en afsluitend, jij mag deze termen blijven gebruiken bij iedere keer dat McLaren dan wel Hamilton falen. Prima hoor! Andersom verwacht ik uiteraard het zelfde. En je kent me, deze discussie staat gekerft in mijn geheugen en hangt boven mijn bed. Dus, ik zal je er ooit aan herinneren! Mark my words.
Citaat van: Wizard op 29 september 2012 - 23:11:42
Citaat van: Folkert op 29 september 2012 - 10:52:12
Citaat van: Wizard op 28 september 2012 - 17:54:22
Citaat van: Mark F1gge op 28 september 2012 - 11:20:41
Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?
Alonso (en de rest die niet in de buurt reden) die door Grosjeans doldwaze actie eruit worden gereden tijdens de eerste meters van de race. Daar kun je als team en rijder niks aan doen (ja niet rijden, maar dat is geen optie) dat overkomt je.
Dus als ik het goed begrijp had Hamilton daar geen pech?
Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste.
Nu heeft Hamilton: 4 slechte pitstops in 2 races(3 in de zelfde race), 1 DQ(terecht dat wel), 2 keer uit de race gereden(Valencia heel lichtelijk eigenschuld, maar voornamelijk onschuldig.) en nu een falende bak. Goed, België gaf Alonso geen voordeel, maar de rest wel. Allemaal verschillende incidenten waar het team geen invloed op had. En ook als team kan je niet altijd wat doen aan mechanisch uitvallen.
Maar goed, blijft nog over dat het geluk voor Ferrari is dat die anti-rol bar in de kwalificatie brak en niet in de race. Het was geluk voor Hamilton, want Alonso had mogelijk pole gehad(of net niet)
Pech houd ook op als iets te vaak voorkomt.
Hoezo is tien keer uitvallen geen pech, maar vier keer wel? Raceverloop maal aantal races is seizoensverloop. Beetje tegenstrijdig redeneren. Nu schreeuw je van daken dat Alonso wordt bijgestaan door de geest van geluk maar mocht Hamilton nog 4 keer uitvallen heeft Alonso geen geluk meer? Ik denk dat ik mij behoorlijk genuanceerd uitdruk om je uitspraak als 'vrij apart' weg te zetten. Het rammelt van alle kanten. Maar goed, nogmaals en afsluitend, jij mag deze termen blijven gebruiken bij iedere keer dat McLaren dan wel Hamilton falen. Prima hoor! Andersom verwacht ik uiteraard het zelfde. En je kent me, deze discussie staat gekerft in mijn geheugen en hangt boven mijn bed. Dus, ik zal je er ooit aan herinneren! Mark my words.
Euh??? Ik denk dat jij alles nog maar eens keer moet lezen en dan nog eens proberen, want je mist mijn punt volledig en zit nu slechts te bazelen.
Laat dat race/seizoensverloop nou gewoon is achterwegen. Dat heeft hier helemaal niks mee te maken. Dat is gewoon onzin.
Nee hoor, ik lees prima wat je schrijft: Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste. En daar reageer ik op. Ga nu niet dat simpel spelletje spelen alsof je gesprekspartner niet leest. Race- en seisoensverloop heeft alles ermee te maken. De raceverloop maal aantal races is namelijk je seizoensverloop. Geen onzin, sterker nog, dat zijn zelfs feiten.
En toch he... Met het huidige seizoensverloop, zou het hulde zijn als Vettel er met een 3e titel vandoor gaat...
Niet de snelste auto. Al 2 mechanische DNF's... En dan toch wereldkampioen worden. Dat zou ongekend zijn.
Hoe verhoud zijn prestatie zich dan tov Hamilton en Alonso?
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 09:59:22
En toch he... Met het huidige seizoensverloop, zou het hulde zijn als Vettel er met een 3e titel vandoor gaat...
Niet de snelste auto. Al 2 mechanische DNF's... En dan toch wereldkampioen worden. Dat zou ongekend zijn.
Hoe verhoud zijn prestatie zich dan tov Hamilton en Alonso?
Goed. Prima zelfs. Ontwikkeld zich ook dit seizoen gewoon prima. In het begin van het jaar wat bleekjes, zeker tov Webber, maar nu weer uitstekend in vorm op het moment dat het er écht weer toe doet. Klasbak.
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 10:06:31
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:25:25
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 10:06:31
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...
Hamilton gaf inderdaad ook aan dat hij consolideerde. Weet niet hoeveel, maar hij had dus sneller gekund. Mclaren het snelste? Ja dat denk ik wel, maar scheelt niet veel en er komen nu aantal banen aan die Red Bull ook wel liggen. Aan de andere kant, de beste auto gaat over het algemeen overal gewoon hard dus heeft Mclaren goede kans volgende races ook te winnen.
Vettel is inderdaad weer terug waar hij was in Brazilië 2011. Niet altijd de snelste, maar nog steeds snel. Denk dat hij gewoon beter in zijn vel gaat zitten als de auto beter word.
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:25:25
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 10:06:31
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...
Hoe bedoel je, uniek?
Citaat van: Jeroen op 30 september 2012 - 10:54:38
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:25:25
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 10:06:31
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...
Hoe bedoel je, uniek?
Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 09:08:30
Nee hoor, ik lees prima wat je schrijft: Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste. En daar reageer ik op. Ga nu niet dat simpel spelletje spelen alsof je gesprekspartner niet leest. Race- en seisoensverloop heeft alles ermee te maken. De raceverloop maal aantal races is namelijk je seizoensverloop. Geen onzin, sterker nog, dat zijn zelfs feiten.
Ik specificeer het uitvallen. Zoals jij het nu zegt, lijkt het als of ik elk uitvallen van Hamilton bedoel. De 4 uitvallen van nu, zijn allemaal verschillend. Was hij nu 4 keer uitgevallen met een kapotte versnellingsbak was het voor mij ook anders geweest. Was het al minder pech en als het daarna nog 6 keer gebeurt? Ja dan is het gewoon constructieve fout in de bak en heeft het niks met pech te maken, maar met ontwikkeling en constructie van de bak te maken. Bedoelde niet dat je niet leest, maar dat je het verkeerd hebt begrepen:)
Maar ik snap die "rekensom" niet echt. Zou je misschien je bedoeling met Race/seizoensverloop wat uitgebreider kunnen toelichten, want ik begrijp daar nogmaals vrij weinig van.
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:58:24
Citaat van: Jeroen op 30 september 2012 - 10:54:38
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:25:25
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 10:06:31
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...
Hoe bedoel je, uniek?
Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...
Dat is volgens mij ook uniek. Daarom hoop ik nog meer op Hamilton of Alonso. Laten we nu maar hopen dat de Mac dit jaar nog de beste is, daarna Lotus en daarna afwisselend Alonso en Vettel.
Kan Lewis volgend jaar eerste WK worden in de geschiedenis, die opvolgende titels haalt bij 2 verschillende teams.
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:58:24
Citaat van: Jeroen op 30 september 2012 - 10:54:38
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:25:25
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 10:06:31
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...
Hoe bedoel je, uniek?
Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...
Vettel is de jongste kampioen ooit, dus nee. Wel 3 keer op rij maar niet begin 20.
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:58:24
Citaat van: Jeroen op 30 september 2012 - 10:54:38
Citaat van: Mark F1gge op 30 september 2012 - 10:25:25
Citaat van: Wizard op 30 september 2012 - 10:06:31
Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.
Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...
Hoe bedoel je, uniek?
Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...
Oh so. Nee, dat niet. Maar goed, het wordt allemaal steeds jonger dus ach. Zoveel waarde hecht ik daar niet aan moet ik zeggen.
Ik vind het juist wel tekenend. Het toont aan dat de skills voor het zijn van een F1 coureur in rap tempo veranderen...
Ik zie de link tussen welke skills en welke leeftijd de coureur heeft niet zo.
Ik ook niet. Ik zie alleen dat de tijden veranderen. Een megatalent als Senna debuteerde op zijn 24e. Dan moet je tegenwoordig al 50 GP's hebben gereden, anders ben je al weer afgeserveerd. Het klimaat is anders, maar de skills...
Ik denk je tegenwoordig veel meer dingen tegelijker tijd moet kunnen dan 10, a 15 jaar geleden. Schumacher zou altijd mentaal "over" hebben tijdens het rijden. Daarbij zijn nu systemen als DRS en KERS gekomen. Ik denk dat een jongere, meer "gadetachtige" generatie hier beter toe in staat is dan de generatie hiervoor. Als dat soort jochies mentaal volwassen genoeg is voor F1... Alonso, Vettel, Hamilton worden ze idd steeds jonger kampioen... Dat vind ik een typische ontwikkeling...
Citaat van: Figge op 01 oktober 2012 - 21:59:43
Ik denk je tegenwoordig veel meer dingen tegelijker tijd moet kunnen dan 10, a 15 jaar geleden. Schumacher zou altijd mentaal "over" hebben tijdens het rijden. Daarbij zijn nu systemen als DRS en KERS gekomen. Ik denk dat een jongere, meer "gadetachtige" generatie hier beter toe in staat is dan de generatie hiervoor. Als dat soort jochies mentaal volwassen genoeg is voor F1... Alonso, Vettel, Hamilton worden ze idd steeds jonger kampioen... Dat vind ik een typische ontwikkeling...
Nou, daar zeg je wat... Zag laatst mij 5-jarige neefje aan het werk op de I-pad en dat was echt fascinerend om te zien. 8)
Het is gewoon een nieuwe generatie en de route naar de F1 is misschien korter geworden?
Ach ds hele wereld is sneller en ongeduldiger. F1is geen uitzondering.
Citaat van: Figge op 01 oktober 2012 - 21:59:43
Ik denk je tegenwoordig veel meer dingen tegelijker tijd moet kunnen dan 10, a 15 jaar geleden. Schumacher zou altijd mentaal "over" hebben tijdens het rijden. Daarbij zijn nu systemen als DRS en KERS gekomen. Ik denk dat een jongere, meer "gadetachtige" generatie hier beter toe in staat is dan de generatie hiervoor. Als dat soort jochies mentaal volwassen genoeg is voor F1... Alonso, Vettel, Hamilton worden ze idd steeds jonger kampioen... Dat vind ik een typische ontwikkeling...
DRS en KERS zijn handelingen die de extra handelingen van vroeger om de auto überhaupt binnen de witte lijnen te houden hebben vervangen. In dat opzicht is de F1 er zeker niet moeilijker op geworden, al zit het complexe van het racen nu ergens anders.
Citaat van: Enzo op 01 oktober 2012 - 22:12:02
Nou, daar zeg je wat... Zag laatst mij 5-jarige neefje aan het werk op de I-pad en dat was echt fascinerend om te zien. 8)
Het is gewoon een nieuwe generatie en de route naar de F1 is misschien korter geworden?
Er zijn veel meer mogelijkheden gekomen om je naar de F1 te werken. Ik weet niet precies hoe het vroeger was op het gebied van feeder series, maar als je nu kijkt wat een enorme hoeveelheid Formule Renaultjes, Formule 3's en weet ik niet wat nog meer er allemaal rondrijdt in Europa, daar is geen touw meer aan vast te knopen. En dan wordt volgend jaar de Britse Formula 4 eraan toegevoegd, die naast de British Formula Ford zal gaan bestaan. Niet dat al die klassen aan de lopende band potentiële F1-coureurs voortbrengen, maar het geheel vormt een enorme autosportladder die voor steeds meer coureurs bereikbaar wordt.
Aan de andere kant verdwijnt er zo nu en dan ook wel weer wat, maar dat zijn ook vaak de klassen die überhaupt weinig te bieden hebben voor coureurs. Uitzondering is de Formula BMW, maar daar had het moederbedrijf er geen zin meer in (of zo).
Citaat van: Jehoentelaar op 01 oktober 2012 - 22:55:14
Citaat van: Figge op 01 oktober 2012 - 21:59:43
Ik denk je tegenwoordig veel meer dingen tegelijker tijd moet kunnen dan 10, a 15 jaar geleden. Schumacher zou altijd mentaal "over" hebben tijdens het rijden. Daarbij zijn nu systemen als DRS en KERS gekomen. Ik denk dat een jongere, meer "gadetachtige" generatie hier beter toe in staat is dan de generatie hiervoor. Als dat soort jochies mentaal volwassen genoeg is voor F1... Alonso, Vettel, Hamilton worden ze idd steeds jonger kampioen... Dat vind ik een typische ontwikkeling...
DRS en KERS zijn handelingen die de extra handelingen van vroeger om de auto überhaupt binnen de witte lijnen te houden hebben vervangen. In dat opzicht is de F1 er zeker niet moeilijker op geworden, al zit het complexe van het racen nu ergens anders.
Ik denk dat dat het bijvoorbeeld veel lastiger is om je hand in een bocht van het stuur af te halen om met het pookje terug te schakelen dan dat het is om KERS te gebruiken.
Citaat van: Jeroen op 01 oktober 2012 - 21:21:24
Ik ook niet. Ik zie alleen dat de tijden veranderen. Een megatalent als Senna debuteerde op zijn 24e. Dan moet je tegenwoordig al 50 GP's hebben gereden, anders ben je al weer afgeserveerd. Het klimaat is anders, maar de skills...
Dat heeft met bepaalde wijzigingen in de autosport te maken. Voorheen ging je pas autoracen rond je achtiende, omdat je dan ook voor je rijbewijs kon gaan. Denk maar eens terug aan Jan Lammers, die dispensatie kreeg op Formule Ford te rijden. En Jan was toen 16 jaar!
Tegenwoordig is het heel normaal dat ze op die leeftijd beginnen aan autoracen. De enkeling blijft nog tot de leeftijd van 19 jaar o.i.d. karten...uitgezonderd mannen als Davide Foré [geboren
16-07-1974!!!]. Volgens mij is die Foré onlangs gestopt, want ik kan geen resultaten vinden van
na 2009...
Alonso heeft al aangegeven dat het een wonder zou zijn, dat hij de titel zal pakken. Ja, hij zit al heel het seizoen kritiek te geven over de snelheid van ferrari, en beseft maar al te goed, dat het maar kwestie van tijd is, eer de concurrentie zijn leidersplaats zal overnemen
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 17:22:53
Alonso heeft al aangegeven dat het een wonder zou zijn, dat hij de titel zal pakken. Ja, hij zit al heel het seizoen kritiek te geven over de snelheid van ferrari, en beseft maar al te goed, dat het maar kwestie van tijd is, eer de concurrentie zijn leidersplaats zal overnemen
Je bent echt een langspeelplaat waarvan de naald blijft hangen zeg... Je mag een mening hebben maar moet je die echt elke dag verkondigen?
Citaat van: Matthijs op 04 oktober 2012 - 19:44:04
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 17:22:53
Alonso heeft al aangegeven dat het een wonder zou zijn, dat hij de titel zal pakken. Ja, hij zit al heel het seizoen kritiek te geven over de snelheid van ferrari, en beseft maar al te goed, dat het maar kwestie van tijd is, eer de concurrentie zijn leidersplaats zal overnemen
Je bent echt een langspeelplaat waarvan de naald blijft hangen zeg... Je mag een mening hebben maar moet je die echt elke dag verkondigen?
heb je de laatste berichten dan niet gelezen over wat alonso zegt???? Ik kan toch moeilijk zeggen dat hij wereldkampioen gaat worden, terwijl heel de wereld kan zien dat de concurrentie inloopt op hem, en dat de ferrari geen goeie snelheid heeft. ???
Eens met Robbert...
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/fia-gaat-voorvleugels-mclaren-en-red-bull-onderzoeken/
Het lijkt of Ferrari alle registers opentrekt...
Citaat van: Figge op 04 oktober 2012 - 20:34:30
Eens met Robbert...
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/fia-gaat-voorvleugels-mclaren-en-red-bull-onderzoeken/
Het lijkt of Ferrari alle registers opentrekt...
ja volgens mij zullen ze niet direct iets vinden waar ze snelheid kunnen winnen, en gaan ze zo beginnen denk ik. Trouwens de tests met de voorvleugels zijn geslaagd, dus geen vuiltje aan de lucht, en is gewoon een paniekreactie van ferrari
Precies, als je zelf niet sneller kunt worden, moet je proberen anderen trager te maken...
Ben benieuwd hoe de krachtsverhoudingen liggen dit weekend... Uitganspunt:
Pos Rijder Ptn Achterstand Punten goedmaken per race
1. Fernando Alonso 194
2. Sebastian Vettel 165 29 4,8
3. Kimi Räikkönen 149 45 7,5
4. Lewis Hamilton 142 52 8,7
5. Mark Webber 132 62 10,3
6. Jenson Button 119 75 12,5
7. Nico Rosberg 93 101 16,8
8. Romain Grosjean 82 112 18,7
9. Sergio Perez 66 128 21,3
10. Felipe Massa 51 143 23,8
11. Paul di Resta 44 150 25,0
12. Michael Schumacher 43 151 25,2
13. Kamui Kobayashi 35 159 26,5
14. Nico Hülkenberg 31 163 27,2
15. Pastor Maldonado 29 165 27,5
16. Bruno Senna 25 169 28,2
17. Jean-Eric Vergne 8 186 31,0
18. Daniel Ricciardo 6 188 31,3
19. Timo Glock 0 194 32,3
20. Heikki Kovalainen 0 194 32,3
21. Vitaly Petrov 0 194 32,3
22. Jerome d' Ambrosio 0 194 32,3
23. Charles Pic 0 194 32,3
24. Narain Karthikeyan 0 194 32,3
25. Pedro de la Rosa 0 194 32,3
:)
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 20:43:57
Citaat van: Figge op 04 oktober 2012 - 20:34:30
Eens met Robbert...
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/fia-gaat-voorvleugels-mclaren-en-red-bull-onderzoeken/
Het lijkt of Ferrari alle registers opentrekt...
ja volgens mij zullen ze niet direct iets vinden waar ze snelheid kunnen winnen, en gaan ze zo beginnen denk ik. Trouwens de tests met de voorvleugels zijn geslaagd, dus geen vuiltje aan de lucht, en is gewoon een paniekreactie van ferrari
Dat is de vraag. Het is nl niet bekend of de vleugels die goedgekeurd zijn de vleugels zijn die op Singapore meededen, of dat Mac en RBR alvast nieuwe vleugels hebben laten testen, die niet doorbuigen. Is dat laatste het geval, heeft Ferrari zijn doel dus bereikt.
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 20:08:17
Citaat van: Matthijs op 04 oktober 2012 - 19:44:04
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 17:22:53
Alonso heeft al aangegeven dat het een wonder zou zijn, dat hij de titel zal pakken. Ja, hij zit al heel het seizoen kritiek te geven over de snelheid van ferrari, en beseft maar al te goed, dat het maar kwestie van tijd is, eer de concurrentie zijn leidersplaats zal overnemen
Je bent echt een langspeelplaat waarvan de naald blijft hangen zeg... Je mag een mening hebben maar moet je die echt elke dag verkondigen?
heb je de laatste berichten dan niet gelezen over wat alonso zegt? ??? Ik kan toch moeilijk zeggen dat hij wereldkampioen gaat worden, terwijl heel de wereld kan zien dat de concurrentie inloopt op hem, en dat de ferrari geen goeie snelheid heeft. ???
Geloof me, die Ferrari is heel wat sneller dan dat ze laten merken, Alleen in het grensgebied zijn RBR en McLaren beter.
Citaat van: Franky R. op 04 oktober 2012 - 23:55:04
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 20:08:17
Citaat van: Matthijs op 04 oktober 2012 - 19:44:04
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 17:22:53
Alonso heeft al aangegeven dat het een wonder zou zijn, dat hij de titel zal pakken. Ja, hij zit al heel het seizoen kritiek te geven over de snelheid van ferrari, en beseft maar al te goed, dat het maar kwestie van tijd is, eer de concurrentie zijn leidersplaats zal overnemen
Je bent echt een langspeelplaat waarvan de naald blijft hangen zeg... Je mag een mening hebben maar moet je die echt elke dag verkondigen?
heb je de laatste berichten dan niet gelezen over wat alonso zegt? ??? Ik kan toch moeilijk zeggen dat hij wereldkampioen gaat worden, terwijl heel de wereld kan zien dat de concurrentie inloopt op hem, en dat de ferrari geen goeie snelheid heeft. ???
Geloof me, die Ferrari is heel wat sneller dan dat ze laten merken, Alleen in het grensgebied zijn RBR en McLaren beter.
Waarom moeten ze telkens achtervolgen, als ze dan toch snel zijn??
Nou, telkens, in Monza waren ze het snelste van het veld. Het schippert een beetje. Denk alleen wel dat Mclaren over het algemeen het snelste is, als ze de boel heel houden.
Citaat van: Edwin90 op 05 oktober 2012 - 09:44:23
Nou, telkens, in Monza waren ze het snelste van het veld. Het schippert een beetje. Denk alleen wel dat Mclaren over het algemeen het snelste is, als ze de boel heel houden.
Denk dat Monza de uitzondering is, die de regel bevestigd. Ferrari is dus duidelijk te langzaam om rechtstreeks het duel aan te gaan.
Enige voordeel is dat elke race weer een andere coureur het snelste is, al lijkt Lewis er weer goed bij te zitten dit weekend, maar die heeft de grootste achterstand. De titelstrijd kan dus echt wel uitgesteld worden tot de allerlaatste race.
Citaat van: robbert op 05 oktober 2012 - 07:09:03
Citaat van: Franky R. op 04 oktober 2012 - 23:55:04
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 20:08:17
Citaat van: Matthijs op 04 oktober 2012 - 19:44:04
Citaat van: robbert op 04 oktober 2012 - 17:22:53
Alonso heeft al aangegeven dat het een wonder zou zijn, dat hij de titel zal pakken. Ja, hij zit al heel het seizoen kritiek te geven over de snelheid van ferrari, en beseft maar al te goed, dat het maar kwestie van tijd is, eer de concurrentie zijn leidersplaats zal overnemen
Je bent echt een langspeelplaat waarvan de naald blijft hangen zeg... Je mag een mening hebben maar moet je die echt elke dag verkondigen?
heb je de laatste berichten dan niet gelezen over wat alonso zegt? ??? Ik kan toch moeilijk zeggen dat hij wereldkampioen gaat worden, terwijl heel de wereld kan zien dat de concurrentie inloopt op hem, en dat de ferrari geen goeie snelheid heeft. ???
Geloof me, die Ferrari is heel wat sneller dan dat ze laten merken, Alleen in het grensgebied zijn RBR en McLaren beter.
Waarom moeten ze telkens achtervolgen, als ze dan toch snel zijn??
Ik zei het al, in het grensgebied zijn RBR en McLaren sneller... ::)
Citaat van: robbert op 05 oktober 2012 - 07:09:03
Citaat van: Franky R. op 04 oktober 2012 - 23:55:04
Geloof me, die Ferrari is heel wat sneller dan dat ze laten merken, Alleen in het grensgebied zijn RBR en McLaren beter.
Waarom moeten ze telkens achtervolgen, als ze dan toch snel zijn??
Achtervolgen ?? ???
Had Alonso niet al 3 races gewonnen, nog eens 6x op het podium gestaan en leid hij niet het kampioenschap ?? :-\
Volgens mij is het juist de rest die in achtervolging is. ::)
Zolang er alternators en versnellingsbakken blijven sneuvelen is de achtervolgingsfase inderdaad snel voorbij. 8)
Citaat van: Jehoentelaar op 05 oktober 2012 - 16:14:38
Zolang er alternators en versnellingsbakken blijven sneuvelen is de achtervolgingsfase inderdaad snel voorbij. 8)
Idd, tijd weer voor een anti-roll bar die breekt. Liefst tijdens de race dit keer :P
Citaat van: Folkert op 05 oktober 2012 - 16:43:28
Citaat van: Jehoentelaar op 05 oktober 2012 - 16:14:38
Zolang er alternators en versnellingsbakken blijven sneuvelen is de achtervolgingsfase inderdaad snel voorbij. 8)
Idd, tijd weer voor een anti-roll bar die breekt. Liefst tijdens de race dit keer :P
Kijk uit met wat je wenst ;)
Een ARB wil je alsjeblieft niet gesneuveld hebben. Ik kan me een verhaal herinneren van een Nederlandse Formule 3-coureur waarbij dat gebeurde. Vanaf zijn nek verlamd, gelukkig is de huidige techniek nu zo ver dat hij zijn ogen kan gebruiken om enigszins mobiel te kunnen blijven. Maar dat is een van de meest vreselijke dingen die kunnen gebeuren met formuleraces.
Anyway, laten we het niet al te somber inzien voor dit weekend. In het beste scenario rijden Lewis en Sebastian mekaar eraf in de hairpin (130R doen we maar niet, dat maakt zoveel rommel) en wint Alonso de race. 8)
Zin in deze race... Is naar mijn gevoel wel eens de sleutel van het seizoen... Als de voorsprong van Alonso 30 of meer is na deze race betekent dat volgens mij dat ie WK zal worden...
Mocht Vettel tot 20 punten of minder naderen, dat is Alonso's derde titel nagenoeg gezien denk ik... met nog 5 races voor de boeg...
Citaat van: Jehoentelaar op 05 oktober 2012 - 19:08:08
Een ARB wil je alsjeblieft niet gesneuveld hebben. Ik kan me een verhaal herinneren van een Nederlandse Formule 3-coureur waarbij dat gebeurde. Vanaf zijn nek verlamd, gelukkig is de huidige techniek nu zo ver dat hij zijn ogen kan gebruiken om enigszins mobiel te kunnen blijven. Maar dat is een van de meest vreselijke dingen die kunnen gebeuren met formuleraces.
Jullie verwarren antirollbar met rollbar. De ARB is een stabilisatorstang en beinvloedt de wegligging. De rollbar zit boven het hoofd van de coureur.
Aha! Dank voor de opheldering! 8)
Citaat van: Figge op 05 oktober 2012 - 20:02:08
Zin in deze race... Is naar mijn gevoel wel eens de sleutel van het seizoen... Als de voorsprong van Alonso 30 of meer is na deze race betekent dat volgens mij dat ie WK zal worden...
Mocht Vettel tot 20 punten of minder naderen, dat is Alonso's derde titel nagenoeg gezien denk ik... met nog 5 races voor de boeg...
In 2010 stond Vettel 25 punten op Alonso achter in de laatste race. Dus het is nog lang niet beslist.
Citaat van: Sabai op 05 oktober 2012 - 20:14:04
Citaat van: Figge op 05 oktober 2012 - 20:02:08
Zin in deze race... Is naar mijn gevoel wel eens de sleutel van het seizoen... Als de voorsprong van Alonso 30 of meer is na deze race betekent dat volgens mij dat ie WK zal worden...
Mocht Vettel tot 20 punten of minder naderen, dat is Alonso's derde titel nagenoeg gezien denk ik... met nog 5 races voor de boeg...
In 2010 stond Vettel 25 punten op Alonso achter in de laatste race. Dus het is nog lang niet beslist.
Dat de strijd nog niet gestreden is zeg ik ook niet. Maar de verwachtingen komen er natuurlijk anders uit zien als de puntentelling kantelt naar een achterstand waar geen overwinning in puntental meer tussen zit.
Zelfs dan kan het zo weer omgedraaid zijn. Ik snap wel wat je bedoelt maar dit seizoen is zo onvoorspelbaar dat ik denk dat het in de laatse gp beslist gaat worden.
Citaat van: Sabai op 05 oktober 2012 - 20:38:56
Zelfs dan kan het zo weer omgedraaid zijn. Ik snap wel wat je bedoelt maar dit seizoen is zo onvoorspelbaar dat ik denk dat het in de laatse gp beslist gaat worden.
Het onvoorspelbare is al een tijd niet meer het bandenpoker oid.
RBR en McLaren zijn duidelijk de besten. Niet Ferrari die nog altijd aan de leiding staan met Alonso.
Het gaat erom dat de voorsprong voor Alosno verdedigbaar blijft. Als voorsprong 20 ptn of kleiner is, dan is het met de huidige vorm niet goed meer te verdedigen...
Citaat van: Figge op 05 oktober 2012 - 20:48:58
Citaat van: Sabai op 05 oktober 2012 - 20:38:56
Zelfs dan kan het zo weer omgedraaid zijn. Ik snap wel wat je bedoelt maar dit seizoen is zo onvoorspelbaar dat ik denk dat het in de laatse gp beslist gaat worden.
Het onvoorspelbare is al een tijd niet meer het bandenpoker oid.
RBR en McLaren zijn duidelijk de besten. Niet Ferrari die nog altijd aan de leiding staan met Alonso.
Het gaat erom dat de voorsprong voor Alosno verdedigbaar blijft. Als voorsprong 20 ptn of kleiner is, dan is het met de huidige vorm niet goed meer te verdedigen...
Denk dat het lastig verhaal gaat worden voor Alonso. Al is het nog maar vrijdag, de teams die vandaag vooraan staan zijn over het algemeen ook de teams die voor de podium plekken kunnen gaan. Word interressant wat vettel en webber doen.
De grootste verrassingen worden denk ik Raikkonen en kobayashi.
die voorsprong van Alonso wordt iedere race kleiner. Als hij geen race meer kan winnen dit seizoen, of dat de concurrentie in japan weer inloopt op alonso, dan zijn de titelkansen van de spanjaard verloren. Zoals al een aantal races aangegeven werd, maar sommige wouden dit niet geloven blijkbaar. Nu heeft de teambaas van ferrari ook aangegeven, dat het een moeilijke zaak wordt om alonso de titel te schenkel, omdat de ferrari gewoon te traag is
Volgens mij is de voorsprong van Alonso alleen geslonken op Spa door de crash en twee weken geleden toen Vettel won. In iedere andere race werd zijn voorsprong juist steeds groter.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2012 - 08:22:35
Volgens mij is de voorsprong van Alonso alleen geslonken op Spa door de crash en twee weken geleden toen Vettel won. In iedere andere race werd zijn voorsprong juist steeds groter.
Het wisselt. Dan weer groter, dan weer kleiner. Het geluk voor Alonso is dat elke keer een andere uitdager komt.
Citaat van: Folkert op 06 oktober 2012 - 08:30:47
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2012 - 08:22:35
Volgens mij is de voorsprong van Alonso alleen geslonken op Spa door de crash en twee weken geleden toen Vettel won. In iedere andere race werd zijn voorsprong juist steeds groter.
Het wisselt. Dan weer groter, dan weer kleiner. Het geluk voor Alonso is dat elke keer een andere uitdager komt.
ja ma nu staat Vettel weer voor hem, en wie is zijn dichte belager op dit moment?? Natuurlijk Vettel, het wordt zeer moeilijk voor alonso
Zeker als Vettel morgen onbedreigd naar de winst rijdt!
Citaat van: Wizard op 06 oktober 2012 - 12:09:09
Zeker als Vettel morgen onbedreigd naar de winst rijdt!
Dat gaat wel gebeuren denk ik. Er staat geen maat op dit weekend ben ik bang. Of er moet iets fout gaan bij Vettel.
Ik ben bang dat Vettel een einde gaat maken aan het stuivertje wisselen.
Ben ik nog niet zeker van. Sterker nog, denk dat het volgende week en komende GP's wel weer omdraaid tussen Mclaren en RBR. Lotus is denk ik einde verhaal, maar kan nog wel eens storende factor zijn straks door af en toe goed mee te komen.
Je hoopt het. Dat is wat anders. ;)
Citaat van: Wizard op 06 oktober 2012 - 13:01:38
Je hoopt het. Dat is wat anders. ;)
Eigenlijk het zelfde als jij, maar dan andersom ;) IPV angst, heb ik hoop ;)
Ik was anders vrij rationeel. Dus, niet het zelfde als jou. De komende banen zijn banen die Red Bull 'als een maatpak' zitten. De Red Bull heeft snelheid. Dus ja, dan wordt het moeilijk voor Alonso.
Eerste maar eens de uitslag afwachten.
Als Vettel em zorgeloos wint zegt dat natuurlijk nog niet alles.
Want als de omstandigheden Alonso wederom gunstig gezind zijn en hij als 2e over de streep komt, dan valt de schade reuze mee en blijft het verschil 22 ptn. Mocht de volgende keer een McLaren winnen, dan is het zo dat de voorsprong nog altijd goed verdedigbaar blijft. Als Vettel morgen 15 punten pakt op Alonso, dan zal hij daar serieus slapeloze nachten van hebben...
Gebeurt er niks geks, wordt Alonso geen tweede. De beide RBRs zijn gewoon sneller, Button ook. Lewis komt echt wel naar voren. Dus tenzij er iets geks gebeurt, wordt het een lastige opgave voor Alonso. Die Ferrari moet nu echt doorontwikkeld worden. Maar met de volgende race over een week, gaat dat nog even niet gebeuren.
eindelijk meer forummers die het inzien, dat het zeer lastig zal worden voor fernando. En ze zullen dringend moeten goeie updates hebben, of het komt niet meer goed voor alonso en is het gewoon kwestie van tijd eer Vettel of Hamilton hem inhaalt. Zal wellicht niet lang meer duren
Hamilton? Die zie ik eerlijk gezegd niet meer voor Fernando eindigen. Hoeveel punten staat hij eigenlijk achter? 50?
Citaat van: robbert op 05 oktober 2012 - 23:55:06
die voorsprong van Alonso wordt iedere race kleiner. Als hij geen race meer kan winnen dit seizoen, of dat de concurrentie in japan weer inloopt op alonso, dan zijn de titelkansen van de spanjaard verloren. Zoals al een aantal races aangegeven werd, maar sommige wouden dit niet geloven blijkbaar. Nu heeft de teambaas van ferrari ook aangegeven, dat het een moeilijke zaak wordt om alonso de titel te schenkel, omdat de ferrari gewoon te traag is
Het gaat er niet om dat we het niet geloven, het gaat erom dat we je standpunt nu wel weten (en je het niet elke dag hoeft te herhalen) :)
Citaat van: sanderalonso op 06 oktober 2012 - 16:57:23
Hamilton? Die zie ik eerlijk gezegd niet meer voor Fernando eindigen. Hoeveel punten staat hij eigenlijk achter? 50?
52 ofzo, je hebt mss gelijk, maar dan vrees ik dat vettel terug met de titel zal lopen
Vettel heeft idd ook een grote kans. Als hij de titel wint ben ik toch wel onder de druk. Vind hem na Fernando nu toch wel de beste coureur. Maar ik hoop toch echt dat hij misgrijpt en de titel naar Fernando gaat
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2012 - 14:55:18
Gebeurt er niks geks, wordt Alonso geen tweede. De beide RBRs zijn gewoon sneller, Button ook. Lewis komt echt wel naar voren. Dus tenzij er iets geks gebeurt, wordt het een lastige opgave voor Alonso. Die Ferrari moet nu echt doorontwikkeld worden. Maar met de volgende race over een week, gaat dat nog even niet gebeuren.
Nee. En het seizoen duurt geen eeuwen meer. Dus, de focus zal verder gaan dan de laatste paar races. Als Vettel constant op dit niveau presteert, heeft Alonso het nakijken. Fysiek redt hij het niet, Alonso is dus afhankelijk van de resultaten van zijn concurenten. Enige wat hij kan doen is blijven maximaliseren.
het word inderdaad steeds grimmiger voor Alonso.
zometeen gaat Raikkonen er met de titel vandoor !
Citaat van: Nyoxios op 06 oktober 2012 - 21:24:23
het word inderdaad steeds grimmiger voor Alonso.
zometeen gaat Raikkonen er met de titel vandoor !
Laten we het hopen. :D
Zolang het maar geen Vettel wordt, maar dat heb ik al vaker gezegd dus ik val in herhaling!
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 00:08:55
Zolang het maar geen Vettel wordt, maar dat heb ik al vaker gezegd dus ik val in herhaling!
Dan zou ik echt zwaar balen, gezien het niveau van een bepaalde andere rijder dit jaar. Of nou ja, 2 andere.
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 00:10:55
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 00:08:55
Zolang het maar geen Vettel wordt, maar dat heb ik al vaker gezegd dus ik val in herhaling!
Dan zou ik echt zwaar balen, gezien het niveau van een bepaalde andere rijder dit jaar. Of nou ja, 2 andere.
Ja dan zou ik ook erg balen, maar meer omdat het dan drie keer Vettel is. Twee andere rijders. Je bedoeld Fernando Alonso en Narain Karthikeyan neem ik aan!
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 00:12:12
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 00:10:55
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 00:08:55
Zolang het maar geen Vettel wordt, maar dat heb ik al vaker gezegd dus ik val in herhaling!
Dan zou ik echt zwaar balen, gezien het niveau van een bepaalde andere rijder dit jaar. Of nou ja, 2 andere.
Ja dan zou ik ook erg balen, maar meer omdat het dan drie keer Vettel is. Twee andere rijders. Je bedoeld Fernando Alonso en Narain Karthikeyan neem ik aan!
Nee, niet Fernando, die heeft gewoon Seizoensverloop gehad. Narian is gewoon benadeeld door alles en iedereen en nu staat ook onterecht zijn stoeltje onder vuur. Ik doelde dus op Verstappen en Nissani.
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 00:18:51
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 00:12:12
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 00:10:55
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 00:08:55
Zolang het maar geen Vettel wordt, maar dat heb ik al vaker gezegd dus ik val in herhaling!
Dan zou ik echt zwaar balen, gezien het niveau van een bepaalde andere rijder dit jaar. Of nou ja, 2 andere.
Ja dan zou ik ook erg balen, maar meer omdat het dan drie keer Vettel is. Twee andere rijders. Je bedoeld Fernando Alonso en Narain Karthikeyan neem ik aan!
Nee, niet Fernando, die heeft gewoon Seizoensverloop gehad. Narian is gewoon benadeeld door alles en iedereen en nu staat ook onterecht zijn stoeltje onder vuur. Ik doelde dus op Verstappen en Nissani.
;D ;D
Wat baal ik van dat seizoensverloop zeg. Zoveel seizoensverloop voor Lewis, jammer hij had makkelijk vooraan kunnen staan. En Alonso, jammer maar helaas is zijn seizoensverloop op denk ik.
Nu maar hopen dat Ferrari een betere seizoensverloop kan ontwikkelen de komende races.
Vettel nu in het kielzoch van Alonso met véél beter materiaal. McLaren lijkt ook wat in te leveren en Hamilton laat zich weer eens hangen. Weg motivatie? Nou ja, om een lang verhaal kort te maken, het moet bijna gek verlopen wilt Vettel geen wereldkampioen worden.
Ditmaal pech voor Alonso (gezien de pace van Massa had hij zeker P2 gehaald) en geluk voor de rest.
Vettel, Kimi, Hammi en Button, ze komen allemaal 'n klap dichter bij dan anders het geval zou zijn geweest.
De prestatie op zich danken ze aan zichzelf, maar wel mazzel dat Alonso er tussen uitviel.
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 09:35:57
Vettel nu in het kielzoch van Alonso met véél beter materiaal. McLaren lijkt ook wat in te leveren en Hamilton laat zich weer eens hangen. Weg motivatie? Nou ja, om een lang verhaal kort te maken, het moet bijna gek verlopen wilt Vettel geen wereldkampioen worden.
Serieus.....Hoezo laat Hamilton zich weer eens hangen? Ik denk dat hij gewoon consolideerde en punten ging binnen halen. Eerder brandde je hem nog af door te veel risico te nemen en niet, zoals Alonso, gaat voor de punten. Nu doet hij het wel is het ineens geen motivatie meer en laat hij zich weer eens hangen?
Vond jij Hamilton wel sterk rijden dan? Niet dat Hamilton veel verkeerd deed, helemaal niet, maar Hamilton mag best in de buurt van Button rijden. Bijna een halve minuut achterstand vind ik fors. Dat heeft helemaal niks te maken met risico's nemen als je met je banden in de cliff hangt. Dit vergelijk snap ik dan ook niet.
Wat ik begrepen heb reed Hamilton sowieso met 'n compleet verkeerde afstelling.
Dit werd iig na afloop van de kwalificatie gemeld, en in dat geval is P5 nog niet eens zo slecht.
Uiteraard had ik ook op meer gehoopt, maar ja ..... wat er niet in zit kun je er ook niet uit halen.
Gelukkig voor hem liet Alonso's geluk hem dit keer in de steek waardoor z'n kansen op de titel nog niet verkeken zijn.
Al zal de pechduvel daarvoor ook nog 'n bezoekje moeten brengen aan Vettel die ditmaal optimaal profiteerd van de pech van Alonso.
Ja .... ik heb 't idd wéér over pech en geluk, maar sorry ...... ik kan 't echt niet anders benoemen.
Vettel had zonder de uitval van Alonso ook met twee vingers in zijn neus gewonnen hoor. En de rest kan nu eenmaal gebeuren bij de start. Hamilton heb ik inderdaad gehoord over een verkeerde afstelling. Rare is, dat 'dit' voorspelt is door boze tongen.
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 09:51:31
Vond jij Hamilton wel sterk rijden dan? Niet dat Hamilton veel verkeerd deed, helemaal niet, maar Hamilton mag best in de buurt van Button rijden. Bijna een halve minuut achterstand vind ik fors. Dat heeft helemaal niks te maken met risico's nemen als je met je auto in de cliff hangt. Dit vergelijk snap ik dan ook niet.
Dat zeg ik ook helemaal niet? Verkeerde afstelling gekozen en kon misschien niet harder. Ik vind je opmerking gewoon erg erg kortzichtig. Sterker nog, die is gewoon kortzichtig.
Vergelijk is gewoon dat ze allebei problemen hadden met de auto en misschien niet harder konden. Vergelijk is reëel. Je rekent Hamilton aan dat hij Button niet kon verslaan, die een bak probleem had. Maar, zo lijkt het iig. , je wuift de banden problemen van Hamilton gewoon weg.
Citaat van: Kootje op 07 oktober 2012 - 09:52:02
Wat ik begrepen heb reed Hamilton sowieso met 'n compleet verkeerde afstelling.
Dit werd iig na afloop van de kwalificatie gemeld, en in dat geval is P5 nog niet eens zo slecht.
Uiteraard had ik ook op meer gehoopt, maar ja ..... wat er niet in zit kun je er ook niet uit halen.
Gelukkig voor hem liet Alonso's geluk hem dit keer in de steek waardoor z'n kansen op de titel nog niet verkeken zijn.
Al zal de pechduvel daarvoor ook nog 'n bezoekje moeten brengen aan Vettel die ditmaal optimaal profiteerd van de pech van Alonso.
Ja .... ik heb 't idd wéér over pech en geluk, maar sorry ...... ik kan 't echt niet anders benoemen.
Hamilton heeft pech gewoon.
Alonso heeft Seizoensverloop. Hoop dat het besmettelijk is.
Het gaat dan toch Vettel worden denk ik. Alweer. Helaas.
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 09:53:59
Vettel had zonder de uitval van Alonso ook met twee vingers in zijn neus gewonnen hoor.
Ben ik niet zo zeker van, maar zelfs als dat zo zou zijn is er 'n groot verschil tussen 25 punten inlopen, of maar 7.
Dat verschil heeft hij te danken aan de "pech" van Alonso.
CitaatEn de rest kan nu eenmaal gebeuren bij de start.
Tuurlijk kan het gebeuren, sterker nog, het hoort bij de sport.
Maar daarom is het nog wel 'n gelukje voor Alonso's achtervolgers dat het gebeurd.
Zonder zijn uitvallen had de rest minder grote en wellicht zelfs géén, happen uit z'n voorsprong genomen dan nu het geval is.
En aangezien ze (behalve Kimi) zelf geen aandeel hebben geleverd in Alonso's uitvallen, is dat geluk.
Maar goed, deze discussie ga ik niet weer voeren.
Ik blijf het als pech en geluk benoemen, en wie het daar niet mee eens is heeft pech gehad. :P
CitaatHamilton heb ik inderdaad gehoord over een verkeerde afstelling. Rare is, dat 'dit' voorspelt is door boze tongen.
Lijkt me sterk dat hij daarover gaat liegen.
Lewis is in de eerste plaats nog steeds sportman en gebrand op het winnen van races en titels.
Dat gaat hij heus niet bewust vergooien omdat hij McLaren verlaat.
Kan ik me echt niet voorstellen.
Citaat van: Kootje op 07 oktober 2012 - 10:04:29
En aangezien ze (behalve Kimi) zelf geen aandeel hebben geleverd in Alonso's uitvallen, is dat geluk.
Maar goed, deze discussie ga ik niet weer voeren.
Ik blijf het als pech en geluk benoemen, en wie het daar niet mee eens is heeft pech gehad. :P
Je bedoelt denk ik: En wie het daar niet mee eens is heeft seizoensverloop gehad ;)
zoiets ;D
@Kootje: Zoals je weet heb ik een andere visie over pech en geluk. ;) Dat geldt nu ook voor Alonso.
Hamilton gaat zeker geen titel bewust vergooien maar demotivatie heb je niet zelf in de hand. Hetgeen wat voorspeld wordt (ik ben het er overigens niet mee eens) is dat McLaren Button nu liever ziet winnen en dat dit wel eens ten koste zou kunnen gaan van Hamilton. En warempel een race later heeft hij een verkeerde race-afstelling waardoor niet maximaal gescoord kan worden in kwalificatie en race. Dan spoken dat soort uitspraken, wat voor een waanzin dan ook, wel door mijn hoofd. Het is i.i.g. voeding voor de doemdenkers.
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 10:14:15
@Kootje: Zoals je weet heb ik een andere visie over pech en geluk. ;) Dat geldt nu ook voor Alonso.
Hamilton gaat zeker geen titel bewust vergooien maar demotivatie heb je niet zelf in de hand. Hetgeen wat voorspeld wordt (ik ben het er overigens niet mee eens) is dat McLaren Button nu liever ziet winnen en dat dit wel eens ten koste zou kunnen gaan van Hamilton. En warempel een race later heeft hij een verkeerde race-afstelling waardoor niet maximaal gescoord kan worden in kwalificatie en race. Dan spoken dat soort uitspraken, wat voor een waanzin dan ook, wel door mijn hoofd. Het is i.i.g. voeding voor de doemdenkers.
Tsja ..... het zou natuurlijk altijd kunnen.
Maar nee .... daar wil ik niet aan. :-\
Citaat van: Kootje op 07 oktober 2012 - 10:19:46
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 10:14:15
@Kootje: Zoals je weet heb ik een andere visie over pech en geluk. ;) Dat geldt nu ook voor Alonso.
Hamilton gaat zeker geen titel bewust vergooien maar demotivatie heb je niet zelf in de hand. Hetgeen wat voorspeld wordt (ik ben het er overigens niet mee eens) is dat McLaren Button nu liever ziet winnen en dat dit wel eens ten koste zou kunnen gaan van Hamilton. En warempel een race later heeft hij een verkeerde race-afstelling waardoor niet maximaal gescoord kan worden in kwalificatie en race. Dan spoken dat soort uitspraken, wat voor een waanzin dan ook, wel door mijn hoofd. Het is i.i.g. voeding voor de doemdenkers.
Tsja ..... het zou natuurlijk altijd kunnen.
Maar nee .... daar wil ik niet aan. :-\
Daar geloof ik niet in. Mclaren wilt na 4 jaar echt wel weer een rijders titel. Of Lewis vertrekt of niet voor een team telt ook een rijders titel. Zo'n titel word toch altijd ook gelinkt aan de auto.
Daarom, gelukkig hoeven we Wizard dit keer niet te overtuigen. ;D
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 10:22:18
Citaat van: Kootje op 07 oktober 2012 - 10:19:46
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 10:14:15
@Kootje: Zoals je weet heb ik een andere visie over pech en geluk. ;) Dat geldt nu ook voor Alonso.
Hamilton gaat zeker geen titel bewust vergooien maar demotivatie heb je niet zelf in de hand. Hetgeen wat voorspeld wordt (ik ben het er overigens niet mee eens) is dat McLaren Button nu liever ziet winnen en dat dit wel eens ten koste zou kunnen gaan van Hamilton. En warempel een race later heeft hij een verkeerde race-afstelling waardoor niet maximaal gescoord kan worden in kwalificatie en race. Dan spoken dat soort uitspraken, wat voor een waanzin dan ook, wel door mijn hoofd. Het is i.i.g. voeding voor de doemdenkers.
Tsja ..... het zou natuurlijk altijd kunnen.
Maar nee .... daar wil ik niet aan. :-\
Daar geloof ik niet in. Mclaren wilt na 4 jaar echt wel weer een rijders titel. Of Lewis vertrekt of niet voor een team telt ook een rijders titel. Zo'n titel word toch altijd ook gelinkt aan de auto.
Precies. Niemand denkt aan Arrows bij de titel van Hill of aan de McLaren bij de titel van Button. De auto waarin je de titel behaalt, daar gaat het om. Ik geloof niet in completheorieen omtrent de vorm van Hamilton.
Ik ook niet. Absoluut niet zelfs. Al kan ik me bij gelijke kansen voorstellen dat je liever hebt dat Button kampioen wordt dan Lewis in dit geval.
Jongens, Vettel wordt Kampioen ??daar ben ik nog niet zo zeker van, er kan nog van alles gebeuren. :)
Citaat van: rafael25 op 07 oktober 2012 - 14:51:47
Jongens, Vettel wordt Kampioen ??daar ben ik nog niet zo zeker van, er kan nog van alles gebeuren. :)
ik ben inderdaad bang dat Vettel weer kampioen word..
Ik ben wel een Vettel fan.
Heb voordat de 2012 serie's begonnen veel geld ingezet op Vettel.
In het begin zat hij gewoon niet lekker en die auto en de zachte band was zijn ergste nachtmerrie.
Maar zoals hij een paar maanden terug al in een interview zei was hij ervan overtuigd dat aan het einde de auto naar hem toe zou komen.
Het lijkt erop dat hij gelijk heeft.. door de dubbele DRS hebben ze veel voordeel bij kwalificatie en hopen tijdens de race genoeg pace te hebben.
Ik ben benieuwd of Mclaren en Ferrari er voor zaterdag nog een dubbele DRS bij kunnen bouwen..
Ik heb er nu wel redelijk vertrouwen in dat Vettel er dit jaar weer met de winst vandoor gaat.
Maarja het blijft F1 je weet het nooit zeker voor hetzelfde geld krijgt Vettel weer problemen met zijn auto zoals in Valencia.
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 15:55:05
In het begin zat hij gewoon niet lekker en die auto en de zachte band was zijn ergste nachtmerrie.
Vettel is mijn ergste nachtmerrie, maar desalniettemin(klote woord om te typen zeg) Welkom op het forum Jende!
RBR ook een dubbele DRS? Dat is me toch redelijk ontgaan dan. Waar heb je dat gelezen als ik vragen mag?
@Fabian: Voor mij ook. Ik weet niet wat het is, maar 2009 was ik nog fan van hem en ineens was dat over. Komt denk ik voornamelijk door zijn gedrag. Want rijden kan hij wel.
Maar ik ben er bijna van overtuigd dat Mclaren nog terug komt. Singapore waren ze er ook.
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 15:55:05
Ik ben wel een Vettel fan.
Heb voordat de 2012 serie's begonnen veel geld ingezet op Vettel.
In het begin zat hij gewoon niet lekker en die auto en de zachte band was zijn ergste nachtmerrie.
Maar zoals hij een paar maanden terug al in een interview zei was hij ervan overtuigd dat aan het einde de auto naar hem toe zou komen.
Het lijkt erop dat hij gelijk heeft.. door de dubbele DRS hebben ze veel voordeel bij kwalificatie en hopen tijdens de race genoeg pace te hebben.
Ik ben benieuwd of Mclaren en Ferrari er voor zaterdag nog een dubbele DRS bij kunnen bouwen..
Ik heb er nu wel redelijk vertrouwen in dat Vettel er dit jaar weer met de winst vandoor gaat.
Maarja het blijft F1 je weet het nooit zeker voor hetzelfde geld krijgt Vettel weer problemen met zijn auto zoals in Valencia.
ten eerste welkom!
je kan de afgelopen weken je lol op als Vettel fan! en terecht uiteraard.
zoals ik al zei: ik denk ook dat Vettel kampioen word. verder ben ik eigenlijk gewoon Ferrari fan. en van een paar rijders apart.
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 15:58:56
RBR ook een dubbele DRS? Dat is me toch redelijk ontgaan dan. Waar heb je dat gelezen als ik vragen mag?
@Fabian: Voor mij ook. Ik weet niet wat het is, maar 2009 was ik nog fan van hem en ineens was dat over. Komt denk ik voornamelijk door zijn gedrag. Want rijden kan hij wel.
Maar ik ben er bijna van overtuigd dat Mclaren nog terug komt. Singapore waren ze er ook.
Red Bull reed ook met een dubbele DRS, vertelde Mol voor het begin van de race.
Vettel is inderdaad een geweldige coureur, maar er is ooit al een Duitser geweest die de F1 domineerde. Eentje is wat mij betreft genoeg! Maar zijn gedrag is me ook een beetje tegen gaan staan dit seizoen. Als het niet gaat zoals hij wil dan is het een klein kind.
RBR ook een dubbele DRS? Dat is me toch redelijk ontgaan dan. Waar heb je dat gelezen als ik vragen mag?
Ja sinds Singapore heeft Redbull een dubbele DRS het pas na de kwalificatie duidelijk geworden toen iedereen zijn hersens ging kraken over waar die gap van vettel vandaan kwam.
Redbull wilden het natuurlijk zo lang mogelijk stil houden, zie link hieronder:
http://www.formula1.com/news/technical/2012/878/1012.html
Jende, die avatar..... ;D
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 16:07:00
Jende, die avatar..... ;D
doet pijn aan mijn ogen en roept frustraties op
haha waarom denken jullie dat ik die avatar gekozen heb, bite the dust!
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 16:04:07
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 15:58:56
RBR ook een dubbele DRS? Dat is me toch redelijk ontgaan dan. Waar heb je dat gelezen als ik vragen mag?
@Fabian: Voor mij ook. Ik weet niet wat het is, maar 2009 was ik nog fan van hem en ineens was dat over. Komt denk ik voornamelijk door zijn gedrag. Want rijden kan hij wel.
Maar ik ben er bijna van overtuigd dat Mclaren nog terug komt. Singapore waren ze er ook.
Red Bull reed ook met een dubbele DRS, vertelde Mol voor het begin van de race.
Vettel is inderdaad een geweldige coureur, maar er is ooit al een Duitser geweest die de F1 domineerde. Eentje is wat mij betreft genoeg! Maar zijn gedrag is me ook een beetje tegen gaan staan dit seizoen. Als het niet gaat zoals hij wil dan is het een klein kind.
juist als hij wint is hij heel leuk, behalve dat vingertje maarja dat is nou eenmaal zijn ding. maar als het tegenzit word hij zo'n kwal.
andere coureurs zeggen gewoon: het ging niet, er zat niet meer in. maar Vettel gaat dan zitten klagen en verwijten.
@jende: die avatar zal niet veel positieve reacties krijgen :)
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 16:09:45
haha waarom denken jullie dat ik die avatar gekozen heb, bite the dust!
Ik ben helemaal niet voor Vettel, sowieso moet ik niet veel van Duitse sporters hebben, maar ik snap de aversie tegen die vinger nooit zo. Toen Alonso in 2005 op zijn vingers telde bij iedere zege werd daar ook al zo moeilijk over gedaan. Ik snap daar niks van. Laat die gasten toch lekker hun vreugde uiten als ze dat willen.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 16:14:47
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 16:09:45
haha waarom denken jullie dat ik die avatar gekozen heb, bite the dust!
Ik ben helemaal niet voor Vettel, sowieso moet ik niet veel van Duitse sporters hebben, maar ik snap de aversie tegen die vinger nooit zo. Toen Alonso in 2005 op zijn vingers telde bij iedere zege werd daar ook al zo moeilijk over gedaan. Ik snap daar niks van. Laat die gasten toch lekker hun vreugde uiten als ze dat willen.
je hebt wel gelijk hoor, maar het straalt wel wat arrogantie uit. en dat werkt irriterend. ik vind ook wel dat ze het moeten kunnen blijven doen, het is hun manier van vreugde uiten, maar dat kan door andere vervelend overkomen.
maarja dat is met alles zo. dus moraal van het verhaal: Laat Vettel maar lekker met zijn vinger! hopelijk zien we dat de aankomende weken niet meer, en staat Fernando op die plek!
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 16:14:47
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 16:09:45
haha waarom denken jullie dat ik die avatar gekozen heb, bite the dust!
Ik ben helemaal niet voor Vettel, sowieso moet ik niet veel van Duitse sporters hebben, maar ik snap de aversie tegen die vinger nooit zo. Toen Alonso in 2005 op zijn vingers telde bij iedere zege werd daar ook al zo moeilijk over gedaan. Ik snap daar niks van. Laat die gasten toch lekker hun vreugde uiten als ze dat willen.
Eensch. Heeft me ook nooit geboeid. Maar het leidt wel tot de meest hilarische afbeeldingen. Die humor begrijp ik dat wel weer.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 16:14:47
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 16:09:45
haha waarom denken jullie dat ik die avatar gekozen heb, bite the dust!
Ik ben helemaal niet voor Vettel, sowieso moet ik niet veel van Duitse sporters hebben, maar ik snap de aversie tegen die vinger nooit zo. Toen Alonso in 2005 op zijn vingers telde bij iedere zege werd daar ook al zo moeilijk over gedaan. Ik snap daar niks van. Laat die gasten toch lekker hun vreugde uiten als ze dat willen.
Raar, ik heb destijds niets meegekregen van irritatie om het 'tellen' van Alonso. Ik werd destijds wel helemaal 'lijp' van zijn gezwaai naar iedereen; achterblijvers, opponenten die gewoon hun lijn reden of de concurrentie die het waagde om hem in te halen... ::)
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 16:08:22
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 16:07:00
Jende, die avatar..... ;D
doet pijn aan mijn ogen en roept frustraties op
Mijn avatar heeft ook een '
vinger'.... :P :P :P
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2012 - 16:39:13
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 16:08:22
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2012 - 16:07:00
Jende, die avatar..... ;D
doet pijn aan mijn ogen en roept frustraties op
Mijn avatar heeft ook een 'vinger'.... :P :P :P
Jouw avatar geeft alleen maar aan dat die ouwe zo gek als een deur is.
Jende: Als handtekening een autootje van Webber?
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 16:09:45
haha waarom denken jullie dat ik die avatar gekozen heb, bite the dust!
Wou je net welkom heten, maar nu ......
#$@&% ;)
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2012 - 16:38:36
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 16:14:47
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 16:09:45
haha waarom denken jullie dat ik die avatar gekozen heb, bite the dust!
Ik ben helemaal niet voor Vettel, sowieso moet ik niet veel van Duitse sporters hebben, maar ik snap de aversie tegen die vinger nooit zo. Toen Alonso in 2005 op zijn vingers telde bij iedere zege werd daar ook al zo moeilijk over gedaan. Ik snap daar niks van. Laat die gasten toch lekker hun vreugde uiten als ze dat willen.
Raar, ik heb destijds niets meegekregen van irritatie om het 'tellen' van Alonso. Ik werd destijds wel helemaal 'lijp' van zijn gezwaai naar iedereen; achterblijvers, opponenten die gewoon hun lijn reden of de concurrentie die het waagde om hem in te halen... ::)
Wel op fora. Daar lag hij regelmatig onder vuur net als Vettel met zijn vinger. De media neemt het dan snel over. ;)
[/quote]
Jende: Als handtekening een autootje van Webber?
[/quote]
Gewoon een random redbull auto genomen volgens mij.
http://www.redbullracing.com/cs/Satellite/en_INT/Red-Bull-Racing-Car/001242807166675
Maar waar zie jij het verschil aan dan?
Aan de helm ;)
Misschien is het leuk om je effe 'voor te stellen' in dit topic: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.0.html
Ik probeerde eerst positief te blijven, maar er moet gauw iets veranderen of Vettel gaat ermee heen :(. Maar als hij dan WK wordt vind ik het wel terecht en neem ik de meeste van mijnnegatiefe woorden over hem terug.
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 17:15:23
Aan de helm ;)
Misschien is het leuk om je effe 'voor te stellen' in dit topic: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.0.html
Haha ok je hebt een punt niet opgelet, ik heb hem even aangepast :)
Citaat van: jende op 07 oktober 2012 - 17:20:30
Citaat van: Fabian op 07 oktober 2012 - 17:15:23
Aan de helm ;)
Misschien is het leuk om je effe 'voor te stellen' in dit topic: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.0.html
Haha ok je hebt een punt niet opgelet, ik heb hem even aangepast :)
Hahaa. Had niet gehoeven hoor!
*Shit. Had ik mijn mond nu maar gehouden!*
Citaat van: SanderAlonso op 07 oktober 2012 - 17:16:44
Ik probeerde eerst positief te blijven, maar er moet gauw iets veranderen of Vettel gaat ermee heen :(. Maar als hij dan WK wordt vind ik het wel terecht en neem ik de meeste van mijnnegatiefe woorden over hem terug.
je ziet het, dat de wagen ook snel moet zijn é, en dat was ferrari niet. Ik hoopte ook het tegendeel, maar je moet realistisch blijven, en Alonso zal moeten beginnen denken aan volgend seizoen, want het zal niet voor dit seizoen zijn, vrees ik
Ik heb trouwens even de quotes gechecked voor het kampioenschap gezien goksites echte pro's inzetten om de kansberekening uit te voeren.
Voor Japan was de quote van vettel 3,8 (dus als jij 100 euro inzit krijg je 380 terug)
Vandaag zien de quotes er zo uit:
Sebastian Vettel 1.65
Fernando Alonso 2.40
Lewis Hamilton 21.00
Kimi Raikkonen 51.00
Jenson Button 81.00
Mark Webber 101.00
Ik ga maar eens 100 euro op Lewis zetten. Volgende week komt hij gewoon weer als eerste over de finish en valt Vettel uit en word Alonso 8ste. Of nee, valt ook uit ;D
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 21:14:23
Ik ga maar eens 100 euro op Lewis zetten. Volgende week komt hij gewoon weer als eerste over de finish en valt Vettel uit en word Alonso 8ste. Of nee, valt ook uit ;D
zou wel eens goed kunnen. Alonso kan nu zodanig onder druk staan, dat hij wel eens kostbare fouten kan gaan maken. Of te veel van zijn niet zo snelle ferrari wil vergen, dat hij iets stuk rijdt :D
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 21:19:45
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
ja maar dan moet het totaalpakket goed zijn, dus wil zeggen, dat de wagen ook snel moet zijn
Kampioenen gaan in mindere auto's niet opeens meer fouten maken. Je ziet ze alleen wat minder vaak op dat gruwelijk lelijke podium staan.
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 09:28:54
Wat baal ik van dat seizoensverloop zeg. Zoveel seizoensverloop voor Lewis, jammer hij had makkelijk vooraan kunnen staan. En Alonso, jammer maar helaas is zijn seizoensverloop op denk ik.
Nu maar hopen dat Ferrari een betere seizoensverloop kan ontwikkelen de komende races.
Hahaha Flauwer dan dit kun je het echt niet maken he...
Citaat van: robbert op 07 oktober 2012 - 22:14:28
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 21:19:45
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
ja maar dan moet het totaalpakket goed zijn, dus wil zeggen, dat de wagen ook snel moet zijn
Dat klopt...
En dan nog heb ik Alonso wel eens rijdersfouten zien maken onder druk, die hem gewoon aan het einde van de rit de titel hebben gekost...
Alonso is onder druk goed, maar zeker niet foutloos.
Als ik heel objectief kijk, begin ik zelfs de indruk te krijgen dat Vettel beter als hij onder druk staat...
Afgelopen seizoen bezweek hij toch onder druk van vriend Jenson. ;) Dus die vlieger gaat niet op.
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 09:30:35
Afgelopen seizoen bezweek hij toch onder druk van vriend Jenson. ;) Dus die vlieger gaat niet op.
Vettel bezweek onder de druk van Button?? In 2011?? Dat moet je ff uitleggen...
ja in china gebeurde dat, hij reed de hele race voorraan met button net achter hem.
in de laatste ronde maakt hij onder de druk een foutje en daardoor won button
Citaat van: jende op 08 oktober 2012 - 10:32:35
ja in china gebeurde dat, hij reed de hele race voorraan met button net achter hem.
in de laatste ronde maakt hij onder de druk een foutje en daardoor won button
Canada was dat ;) Laten we hopen dat dat dit jaar weer 1 of 5 keer gebeurt :P
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 09:06:41
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 09:28:54
Wat baal ik van dat seizoensverloop zeg. Zoveel seizoensverloop voor Lewis, jammer hij had makkelijk vooraan kunnen staan. En Alonso, jammer maar helaas is zijn seizoensverloop op denk ik.
Nu maar hopen dat Ferrari een betere seizoensverloop kan ontwikkelen de komende races.
Hahaha Flauwer dan dit kun je het echt niet maken he...
Hehe, nee ik heb het geprobeerd. Meer seizoensverlopen kon ik niet meer bedenken ;D
Overigens, als ik nu eens de resultaten bekijk van vorig jaar, en het jaar daarvoor en het lijkt iets meer RBR circuit te zijn, maar ligt vaak dicht bij elkaar. Ik verwacht wel weer sterk RBR en Mclaren.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 09:22:23
Citaat van: robbert op 07 oktober 2012 - 22:14:28
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 21:19:45
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
ja maar dan moet het totaalpakket goed zijn, dus wil zeggen, dat de wagen ook snel moet zijn
Dat klopt...
En dan nog heb ik Alonso wel eens rijdersfouten zien maken onder druk, die hem gewoon aan het einde van de rit de titel hebben gekost...
Alonso is onder druk goed, maar zeker niet foutloos.
Als ik heel objectief kijk, begin ik zelfs de indruk te krijgen dat Vettel beter als hij onder druk staat...
Welke fout onder druk heeft Alonso dan gemaakt die hem welke titel kostte?
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2012 - 12:38:32
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 09:22:23
Citaat van: robbert op 07 oktober 2012 - 22:14:28
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 21:19:45
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
ja maar dan moet het totaalpakket goed zijn, dus wil zeggen, dat de wagen ook snel moet zijn
Dat klopt...
En dan nog heb ik Alonso wel eens rijdersfouten zien maken onder druk, die hem gewoon aan het einde van de rit de titel hebben gekost...
Alonso is onder druk goed, maar zeker niet foutloos.
Als ik heel objectief kijk, begin ik zelfs de indruk te krijgen dat Vettel beter als hij onder druk staat...
Welke fout onder druk heeft Alonso dan gemaakt die hem welke titel kostte?
Japan 2007. Spinde hij van de baan. Wel in de regen, maar toch.
Citaat van: Folkert op 08 oktober 2012 - 13:06:06
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2012 - 12:38:32
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 09:22:23
Citaat van: robbert op 07 oktober 2012 - 22:14:28
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 21:19:45
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
ja maar dan moet het totaalpakket goed zijn, dus wil zeggen, dat de wagen ook snel moet zijn
Dat klopt...
En dan nog heb ik Alonso wel eens rijdersfouten zien maken onder druk, die hem gewoon aan het einde van de rit de titel hebben gekost...
Alonso is onder druk goed, maar zeker niet foutloos.
Als ik heel objectief kijk, begin ik zelfs de indruk te krijgen dat Vettel beter als hij onder druk staat...
Welke fout onder druk heeft Alonso dan gemaakt die hem welke titel kostte?
Japan 2007. Spinde hij van de baan. Wel in de regen, maar toch.
Ja dan praat je over een situatie met regen. Dit is heel wat anders dan een droge race.
Vind niet dat je dit kunt beschouwen onder een "fout onder druk"
Citaat van: FernandoAlonso op 08 oktober 2012 - 13:23:38
Citaat van: Folkert op 08 oktober 2012 - 13:06:06
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2012 - 12:38:32
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 09:22:23
Citaat van: robbert op 07 oktober 2012 - 22:14:28
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 21:19:45
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
ja maar dan moet het totaalpakket goed zijn, dus wil zeggen, dat de wagen ook snel moet zijn
Dat klopt...
En dan nog heb ik Alonso wel eens rijdersfouten zien maken onder druk, die hem gewoon aan het einde van de rit de titel hebben gekost...
Alonso is onder druk goed, maar zeker niet foutloos.
Als ik heel objectief kijk, begin ik zelfs de indruk te krijgen dat Vettel beter als hij onder druk staat...
Welke fout onder druk heeft Alonso dan gemaakt die hem welke titel kostte?
Japan 2007. Spinde hij van de baan. Wel in de regen, maar toch.
Ja dan praat je over een situatie met regen. Dit is heel wat anders dan een droge race.
Vind niet dat je dit kunt beschouwen onder een "fout onder druk"
In de regen komen vaak toch de echte coureurs boven drijven ;).
Citaat van: Folkert op 08 oktober 2012 - 13:30:40
Citaat van: FernandoAlonso op 08 oktober 2012 - 13:23:38
Citaat van: Folkert op 08 oktober 2012 - 13:06:06
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2012 - 12:38:32
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 09:22:23
Citaat van: robbert op 07 oktober 2012 - 22:14:28
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2012 - 21:19:45
Als de druk hoger wordt, gaan kampioenen vaak juist beter presteren.
ja maar dan moet het totaalpakket goed zijn, dus wil zeggen, dat de wagen ook snel moet zijn
Dat klopt...
En dan nog heb ik Alonso wel eens rijdersfouten zien maken onder druk, die hem gewoon aan het einde van de rit de titel hebben gekost...
Alonso is onder druk goed, maar zeker niet foutloos.
Als ik heel objectief kijk, begin ik zelfs de indruk te krijgen dat Vettel beter als hij onder druk staat...
Welke fout onder druk heeft Alonso dan gemaakt die hem welke titel kostte?
Japan 2007. Spinde hij van de baan. Wel in de regen, maar toch.
Ja dan praat je over een situatie met regen. Dit is heel wat anders dan een droge race.
Vind niet dat je dit kunt beschouwen onder een "fout onder druk"
In de regen komen vaak toch de echte coureurs boven drijven ;).
En daarom zou volgens jou Alonso geen echte coureur zijn? Nou dan mag je alle coureurs wel afschrijven, want allemaal zullen ze wel is gespint zijn in de regen ::)
Alonso is op dit moment de beste coureur van de grid.
Die opmerking is ironisch bedoeld, maar daarvoor met je ff terugbladeren naar de discussie over pech, geluk en seizoensverloop...
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Je kunt stellen dat omdat het natte weeromstandigheden waren je de rijdersfouten minder aan te
rekenen zijn, maar dan moet je ook stellen dat als iemand in die weersomstandigheden een
heldendaad verricht dat dit ook komt door de weersomstandigheden.
Feit blijft dat Alonso ook (rijders)fouten maakt onder druk. En de druk ligt sinds gisteren bij hem, niet meer
bij Vettel. Ik ben daarom benieuwd hoe hij daar mee om gaat.
Ik heb Vettel alleen een momentje zien hebben in Canada 2011 in de laatste ronde, waardoor Button er nog langs kon. Maar daar was niet echt sprake van "WK druk".
Verder heb ik van Vettel nog geen grote fouten gezien... Of nee wacht ook Belgie 2010, toen hij Button elimineerde en ook zijn eigen race verklooide... Maar ja incl fout toch WK...
Toen in België reed hij al een vrij kansloze race na onderuit gekegeld te zijn door Barrichello (geloof ik, of was dat 2011?). Die spin was niet handig, en inderdaad een rijdersfout. Maar ik heb jongens als Hamilton en Vettel nog veel grotere fouten zien maken. Vooral die laatste heeft een periode gehad waarin hij de drivethroughs aaneen rijgde. Je zal mij niet horen zeggen dat Alonso nooit fouten maakt onder druk, maar ik durf wel te stellen dat hij ze minder maakt dan andere topcoureurs van dit moment (waarbij ik niét meteen beweer dat die anderen heel erg veel fouten maken).
Overigens is Button ook niet vaak op fouten te betrappen geweest in de jaren dat hij om de titel meereed.
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2012 - 16:22:57
Toen in België reed hij al een vrij kansloze race na onderuit gekegeld te zijn door Barrichello (geloof ik, of was dat 2011?). Die spin was niet handig, en inderdaad een rijdersfout. Maar ik heb jongens als Hamilton en Vettel nog veel grotere fouten zien maken. Vooral die laatste heeft een periode gehad waarin hij de drivethroughs aaneen rijgde. Je zal mij niet horen zeggen dat Alonso nooit fouten maakt onder druk, maar ik durf wel te stellen dat hij ze minder maakt dan andere topcoureurs van dit moment (waarbij ik niét meteen beweer dat die anderen heel erg veel fouten maken).
Overigens is Button ook niet vaak op fouten te betrappen geweest in de jaren dat hij om de titel meereed.
Dat van Button komt gewoon omdat ie net niet net zo hard gaat als Alonso Vettel en Hamilton ;)
Welke fouten van Vettel hebben hem dat de titel gekost?
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:17:03
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Ho even, Barrichello reed tegen Alonso aan en Ferrari dacht dat het niet meer zou regenen toen Alonso inters eronder kreeg geschroefd. Buiten het feit dat hij onderweg was met een droogweer afstelling. Dat Alonso rond de P9/P10 vervolgens spint vind ik niet zijn titel vergooien. Nog niet een beetje.
Bovendien gaat men hier wel erg kort door de bocht. Een titel is een verdienste over een héél seizoen, niet 1 race. Een titel win of verlies je dan ook niet in een race. In de breedste zin van het woord!
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 16:48:16
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:17:03
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Ho even, Barrichello reed tegen Alonso aan en Ferrari dacht dat het niet meer zou regenen toen Alonso inters eronder kreeg geschroefd. Buiten het feit dat hij onderweg was met een droogweer afstelling. Dat Alonso rond de P9/P10 vervolgens spint vind ik niet zijn titel vergooien. Nog niet een beetje.
Idd. Volgens mij stond hij toen zelfs nog 40 punten achter.
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 16:48:16
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:17:03
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Ho even, Barrichello reed tegen Alonso aan en Ferrari dacht dat het niet meer zou regenen toen Alonso inters eronder kreeg geschroefd. Buiten het feit dat hij onderweg was met een droogweer afstelling. Dat Alonso rond de P9/P10 vervolgens spint vind ik niet zijn titel vergooien. Nog niet een beetje.
Positie op de baan doet niet ter zake, afstelling doet niet ter zake en de race was nog lang niet gestreden. Hij had veel verder naar voren kunnen/moeten eindigen, de WK strijd was namelijk intens en Button en Vettel zouden 0 punten scoren. Als ie maar 5 ptn had gepakt was de titel in 2010 van hem geweest...
Je kunt dus zeker wel in 1 race de titel weggooien...
Citaat van: SanderAlonso op 08 oktober 2012 - 16:51:40
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 16:48:16
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:17:03
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Ho even, Barrichello reed tegen Alonso aan en Ferrari dacht dat het niet meer zou regenen toen Alonso inters eronder kreeg geschroefd. Buiten het feit dat hij onderweg was met een droogweer afstelling. Dat Alonso rond de P9/P10 vervolgens spint vind ik niet zijn titel vergooien. Nog niet een beetje.
Idd. Volgens mij stond hij toen zelfs nog 40 punten achter.
Toen de race in Belgie van start ging had Alonso het momentum in het kampioenschap en maar 20 punten achtertand op Webber. Hij vertrok door zijn fout met 40 punten achterstand op Hamilton. Ofwel, houd je hoofd koel en pak 8 á 10 ptn oid...
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:55:45
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 16:48:16
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:17:03
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Ho even, Barrichello reed tegen Alonso aan en Ferrari dacht dat het niet meer zou regenen toen Alonso inters eronder kreeg geschroefd. Buiten het feit dat hij onderweg was met een droogweer afstelling. Dat Alonso rond de P9/P10 vervolgens spint vind ik niet zijn titel vergooien. Nog niet een beetje.
Positie op de baan doet niet ter zake, afstelling doet niet ter zake en de race was nog lang niet gestreden. Hij had veel verder naar voren kunnen/moeten eindigen, de WK strijd was namelijk intens en Button en Vettel zouden 0 punten scoren. Als ie maar 5 ptn had gepakt was de titel in 2010 van hem geweest...
Je kunt dus zeker wel in 1 race de titel weggooien...
Nee, dat kan niet. De titel is een optelom van 17 races. Niet van 1 race. Bovendien negeer je een complete voorgeschiedenis tijdens een raceverloop. Dat is niet alleen kort door de bocht maar ook een halve waarheid. Op alle fronten sla je de plank mis. Je bent geen eens consequent, want als je binnen een race een titel kunt verliezen, heeft Ferrari hem toch zeker in Brazilië verloren door de strategische blunder?? Kortom, dit is een gevalletje van een stok zoeken om mee te slaan.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:00:30
Toen de race in Belgie van start ging had Alonso het momentum in het kampioenschap en maar 20 punten achtertand op Webber. Hij vertrok door zijn fout met 40 punten achterstand op Hamilton. Ofwel, houd je hoofd koel en pak 8 á 10 ptn oid...
Die krijg je niet voor P9/P10.
Waar het uiteindelijk om gaat is dat Alonso dit jaar nog weinig fouten heeft gemaakt, omdat de druk in de titelstrijd niet bij hem lag, maar vooral bij Hamilton en Vettel. Nu ligt die druk wél bij hem, omdat hij weet dat de RBR te snel is voor de Ferrari.
Ik ben benieuwd of Alonso's seizoen net zo foutloos blijft als het tot nu is geweest. En ik heb daar mijn twijfels bij. Dat is alles.
Twijfelen mag maar je grijpt naar een verkeerd voorbeeld om je gevoel kracht bij te zetten. Want je verstrekt foutieve (of halve) informatie over Spa. Alonso zat rondenlang al vast achter Kobayashi. De baan droogt op en inhalen op de natte gedeeltes wordt een onmogelijke taak. Zeker als je rijdt met een droogweer afstelling (stijve auto). En je ziet, even op de kerbs is dan funest. Consolideren en punten binnen halen was misschien beter, maar dan nog was die 1 of 2 punten niet voldoende. Plus, ik dacht dat Rosberg, Schumacher en petrov tijdens de eindfase ook nog een klap sneller waren en die positie met gemak wonnen. De kans dat Alonso geen punten had gescoord was duidelijk aanwezig.
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:03:01
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:55:45
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 16:48:16
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:17:03
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Ho even, Barrichello reed tegen Alonso aan en Ferrari dacht dat het niet meer zou regenen toen Alonso inters eronder kreeg geschroefd. Buiten het feit dat hij onderweg was met een droogweer afstelling. Dat Alonso rond de P9/P10 vervolgens spint vind ik niet zijn titel vergooien. Nog niet een beetje.
Positie op de baan doet niet ter zake, afstelling doet niet ter zake en de race was nog lang niet gestreden. Hij had veel verder naar voren kunnen/moeten eindigen, de WK strijd was namelijk intens en Button en Vettel zouden 0 punten scoren. Als ie maar 5 ptn had gepakt was de titel in 2010 van hem geweest...
Je kunt dus zeker wel in 1 race de titel weggooien...
Nee, dat kan niet. De titel is een optelom van 17 races. Niet van 1 race. Bovendien negeer je een complete voorgeschiedenis tijdens een raceverloop. Dat is niet alleen kort door de bocht maar ook een halve waarheid. Op alle fronten sla je de plank mis. Je bent geen eens consequent, want als je binnen een race een titel kunt verliezen, heeft Ferrari hem toch zeker in Brazilië verloren door de strategische blunder?? Kortom, dit is een gevalletje van een stok zoeken om mee te slaan.
Ik zie niet waar ik niet consequent ben als ik stel dat Alonso beter had moeten scoren destijds in Spa 2010.
Volgens mij had hij zeker kansen om meer punten te halen. Op het moment van zijn fout zijn er nog helemaal geen feiten. Behalve het feit dat hij op dat moment een van de snelsten was. De voorgeschiedenis in de race zelf vertelt mij alleen waarom iemand op welk moment op welke plek rijdt. Het vertelt mij niet wat iemands mogelijkheden zijn vanaf dat moment. Alonso had mogelijkheden. Naar mijn mening hij hij toen 6e kunnen worden. Maar door zijn fout is dat niet gebeurd...
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:03:21
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:00:30
Toen de race in Belgie van start ging had Alonso het momentum in het kampioenschap en maar 20 punten achtertand op Webber. Hij vertrok door zijn fout met 40 punten achterstand op Hamilton. Ofwel, houd je hoofd koel en pak 8 á 10 ptn oid...
Die krijg je niet voor P9/P10.
He dat klopt ;)
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:03:01
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:55:45
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 16:48:16
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:17:03
Maar naast Japan 2007 heeft ie ook een titel weggegooid met zijn race in Belgie 2010.
Ho even, Barrichello reed tegen Alonso aan en Ferrari dacht dat het niet meer zou regenen toen Alonso inters eronder kreeg geschroefd. Buiten het feit dat hij onderweg was met een droogweer afstelling. Dat Alonso rond de P9/P10 vervolgens spint vind ik niet zijn titel vergooien. Nog niet een beetje.
Positie op de baan doet niet ter zake, afstelling doet niet ter zake en de race was nog lang niet gestreden. Hij had veel verder naar voren kunnen/moeten eindigen, de WK strijd was namelijk intens en Button en Vettel zouden 0 punten scoren. Als ie maar 5 ptn had gepakt was de titel in 2010 van hem geweest...
Je kunt dus zeker wel in 1 race de titel weggooien...
Nee, dat kan niet. De titel is een optelom van 17 races. Niet van 1 race. Bovendien negeer je een complete voorgeschiedenis tijdens een raceverloop. Dat is niet alleen kort door de bocht maar ook een halve waarheid. Op alle fronten sla je de plank mis. Je bent geen eens consequent, want als je binnen een race een titel kunt verliezen, heeft Ferrari hem toch zeker in Brazilië verloren door de strategische blunder?? Kortom, dit is een gevalletje van een stok zoeken om mee te slaan.
Volgens mij hebben we het hier even over rijdersfouten. De beslissingen op de muur moeten we maar even buiten beschouwing laten... T was in Abu Dhabi overigens...
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:13:36
Twijfelen mag maar je grijpt naar een verkeerd voorbeeld om je gevoel kracht bij te zetten. Want je verstrekt foutieve (of halve) informatie over Spa. Alonso zat rondenlang al vast achter Kobayashi. De baan droogt op en inhalen op de natte gedeeltes wordt een onmogelijke taak. Zeker als je rijdt met een droogweer afstelling (stijve auto). En je ziet, even op de kerbs is dan funest. Consolideren en punten binnen halen was misschien beter, maar dan nog was die 1 of 2 punten niet voldoende. Plus, ik dacht dat Rosberg, Schumacher en petrov tijdens de eindfase ook nog een klap sneller waren en die positie met gemak wonnen. De kans dat Alonso geen punten had gescoord was duidelijk aanwezig.
Achteraf praten is relatief makkelijk he (doe ik ook hoor)
Zoals je hier ook schrijft, even op de krebs is funest... Dat is als je Alonso heet toch wel een rijdersfout, gemaakt onder druk van de WK titel...
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:19:18
Ik zie niet waar ik niet consequent ben als ik stel dat Alonso beter had moeten scoren destijds in Spa 2010.
Volgens mij had hij zeker kansen om meer punten te halen. Op het moment van zijn fout zijn er nog helemaal geen feiten. Behalve het feit dat hij op dat moment een van de snelsten was. De voorgeschiedenis in de race zelf vertelt mij alleen waarom iemand op welk moment op welke plek rijdt. Het vertelt mij niet wat iemands mogelijkheden zijn vanaf dat moment. Alonso had mogelijkheden. Naar mijn mening hij hij toen 6e kunnen worden. Maar door zijn fout is dat niet gebeurd...
Dat schreef je al maar is incorrect. Dus je mening komt tot stand door een verkeerde interpretatie van gebeurtenissen. Alonso die werd weggestuurd met een droogweerafstelling, Alonso die op inters eord weggestuurd terwijl het gaat regenen, Alonso die werd aangetikt, allen hoofdverklaringen waarom zijn snelheid niet werd vertaald naar punten. En dan nog wil je volharden dat Alonso daar een fout maakt die hem de titel kost? Lijkt mij toch overduidelijk dat je het één en ander over het hoofd ziet en niet helemaal op de hoogte bent van de gebeurtenissen tijdens de race. Buiten het feit dat Alonso zonder de uitval van Vettel en Button geen eens in de punten had gereden. Dus, al zou je de titel in een race kunnen vergooien, zelfs dan geschiedde dat niet op het circuit Spa in 2010.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:24:12
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:13:36
Twijfelen mag maar je grijpt naar een verkeerd voorbeeld om je gevoel kracht bij te zetten. Want je verstrekt foutieve (of halve) informatie over Spa. Alonso zat rondenlang al vast achter Kobayashi. De baan droogt op en inhalen op de natte gedeeltes wordt een onmogelijke taak. Zeker als je rijdt met een droogweer afstelling (stijve auto). En je ziet, even op de kerbs is dan funest. Consolideren en punten binnen halen was misschien beter, maar dan nog was die 1 of 2 punten niet voldoende. Plus, ik dacht dat Rosberg, Schumacher en petrov tijdens de eindfase ook nog een klap sneller waren en die positie met gemak wonnen. De kans dat Alonso geen punten had gescoord was duidelijk aanwezig.
Achteraf praten is relatief makkelijk he (doe ik ook hoor)
Zoals je hier ook schrijft, even op de krebs is funest... Dat is als je Alonso heet toch wel een rijdersfout, gemaakt onder druk van de WK titel...
Als je de voorgeschiedenis van de race, de frustratie en de verkeerde afstelling gemakshalve in de wind wilt slaan wel. Sorry beste jongen maar ik vind je niet reëel. Mensen maken fouten maar onder druk geeft Alonso in de basis juist geen krimp. Button is van het zelfde laken een pak. Dat betekent niet dat ze geen fouten maken. Én, met nog 5-6 races voor de boeg kun je niet spreken van ontknopings druk van een titel. Punttechnisch bekeken alsook vanuit het raceperspectief was hier geen enkele aanleiding toe. Ik vind het spijkers zoeken op laag water.
Hamilton - China 2007 ...... meest recente voorbeeld van de titel in één race verspelen.
Het kan dus wel. ::)
Ook niet. Nogmaals, een titel win je over 17(?) races. Die kun je dus niet verliezen binnen 1 race. Een race niet maximaliseren is hooguit een medeveroorzaker van je punten te kort. Zou China 2007 nu de eerste race zijn, zou niemand praten over het verliezen van een titel. Zelfde race, zelfde fout, zelfde ronde, zelfde puntenverlies.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:38:16
Dat van Button komt gewoon omdat ie net niet net zo hard gaat als Alonso Vettel en Hamilton ;)
Welke fouten van Vettel hebben hem dat de titel gekost?
Als je langzamer bent maak je niet minder fouten. Geen goed argument dus waarom Button minder fouten maakt c.q. zou maken dan andere coureurs.
Vettel heeft geen fouten gemaakt die hem de titel kosten, maar dat beheer ik dan ook helemaal niet. Ik zeg wèl dat meneer an sich een boel rare dingen uitspookt in een seizoen. Dat hij het dan alsnog kan opbrengen om titels binnen te halen zegt vooral dat hij in de voorbije jaren nog veel dominanter kon zijn dan hij daadwerkelijk is.
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:25:55
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:19:18
Ik zie niet waar ik niet consequent ben als ik stel dat Alonso beter had moeten scoren destijds in Spa 2010.
Volgens mij had hij zeker kansen om meer punten te halen. Op het moment van zijn fout zijn er nog helemaal geen feiten. Behalve het feit dat hij op dat moment een van de snelsten was. De voorgeschiedenis in de race zelf vertelt mij alleen waarom iemand op welk moment op welke plek rijdt. Het vertelt mij niet wat iemands mogelijkheden zijn vanaf dat moment. Alonso had mogelijkheden. Naar mijn mening hij hij toen 6e kunnen worden. Maar door zijn fout is dat niet gebeurd...
Dat schreef je al maar is incorrect. Dus je mening komt tot stand door een verkeerde interpretatie van gebeurtenissen. Alonso die werd weggestuurd met een droogweerafstelling, Alonso die op inters eord weggestuurd terwijl het gaat regenen, Alonso die werd aangetikt, allen hoofdverklaringen waarom zijn snelheid niet werd vertaald naar punten. En dan nog wil je volharden dat Alonso daar een fout maakt die hem de titel kost? Lijkt mij toch overduidelijk dat je het één en ander over het hoofd ziet en niet helemaal op de hoogte bent van de gebeurtenissen tijdens de race. Buiten het feit dat Alonso zonder de uitval van Vettel en Button geen eens in de punten had gereden. Dus, al zou je de titel in een race kunnen vergooien, zelfs dan geschiedde dat niet op het circuit Spa in 2010.
Joh maak je nou eens niet zo druk. Mensen hebben nu eenmaal wel eens een andere mening dan jij. Dat is niet erg. Dat zorgt ervoor dat je lekker diep in je favoriete onderwerp kunt duiken.
Het lijkt erop dat je stelt dat je de man van het grote overzicht bent en alles in de juiste context plaatst. Dat doe ik ook. Maar op een andere manier. Das niet goed of fout he...
Ik zie Spa 2010 als een rijdersfout van Alonso die hem de titel gekost kan hebben...
Het argument van raceverloop zie ik alsvolgt: Concurrenten Vettel en Button scoren niet, dus hij had wel moeten scoren. Moeilijke omstandigheden? Die zijn voor iedereen gelijk, had je maar een andere afstelling moeten nemen...
Het argument seizoensverloop zie ik zo: Alonso had op dat moment het momentum te pakken in het kampioenschap. Hij paktte periode het initatief in het WK door "uit het niets" vanaf Hockemheimgate vooraan mee te doen. Voor hem betekende dat hij zich in de titelstrijd vocht, maar niets kon verliezen tov de andere titelkandidaten. Dat deed ie wel in die race.
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2012 - 17:41:54
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:38:16
Dat van Button komt gewoon omdat ie net niet net zo hard gaat als Alonso Vettel en Hamilton ;)
Welke fouten van Vettel hebben hem dat de titel gekost?
Als je langzamer bent maak je niet minder fouten. Geen goed argument dus waarom Button minder fouten maakt c.q. zou maken dan andere coureurs.
Vettel heeft geen fouten gemaakt die hem de titel kosten, maar dat beheer ik dan ook helemaal niet. Ik zeg wèl dat meneer an sich een boel rare dingen uitspookt in een seizoen. Dat hij het dan alsnog kan opbrengen om titels binnen te halen zegt vooral dat hij in de voorbije jaren nog veel dominanter kon zijn dan hij daadwerkelijk is.
Dat van Button is een kwinkslag :)
Dat van Vettel kan mij niet echt herinneren. Welk jaar was dat dan?
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:38:48
Ook niet. Nogmaals, een titel win je over 17(?) races. Die kun je dus niet verliezen binnen 1 race. Een race niet maximaliseren is hooguit een medeveroorzaker van je punten te kort. Zou China 2007 nu de eerste race zijn, zou niemand praten over het verliezen van een titel. Zelfde race, zelfde fout, zelfde ronde, zelfde puntenverlies.
Niet mee eens.
Tuurlijk heb je gelijk dat je de titel over 'n heel seizoen wint en niet over één race.
Maar je kunt hem wel degelijk in één race verspelen.
Hamilton had de titel in China stevig in handen maar vergooide hem in de grindbak.
Nu weet ik ook wel dat er meer races zijn geweest waarin hij beter had kunnen en moeten scoren, maar die fout zorgde ervoor dat de rest nog hoop hield.
Had hij daar niet te lang door gereden, dan was de titel zonder twijfel van hem geweest.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:55:33
Dat van Button is een kwinkslag :)
Dat van Vettel kan mij niet echt herinneren. Welk jaar was dat dan?
Ik ben er vrij zeker van dat Vettel het in 2010 onnodig spannend heeft gemaakt. Naar mijn herinnering ging het vorig en dit jaar ook niet vlekkeloos, maar de statistieken onderschrijven dat niet erg dus dat zal mijn ietwat gekleurde mening over Seb zijn. ;)
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2012 - 17:58:35
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:55:33
Dat van Button is een kwinkslag :)
Dat van Vettel kan mij niet echt herinneren. Welk jaar was dat dan?
Ik ben er vrij zeker van dat Vettel het in 2010 onnodig spannend heeft gemaakt. Naar mijn herinnering ging het vorig en dit jaar ook niet vlekkeloos, maar de statistieken onderschrijven dat niet erg dus dat zal mijn ietwat gekleurde mening over Seb zijn. ;)
Ah... Seb kan een boefje zijn... Maar volgens mij kon hij in 2010 niet veel doen het feit dat het toch nog spannend werd. Ben wel benieuwd naar hoe je tot die mening komt...
Figge, druk maak ik me niet, ik wijs op dingen die niet kloppen. Als je een rijder ergens van beticht moet het wel aansluiten op de feiten. En dat doet het niet (dus reageer ik er op). In plaats van boos te worden kun je ook je mening heroverwegen. Zeker omdat je van mening was dat Alonso puntloos naar huis ging door eigen toedoen. Als blijkt dat het verhaal anders in elkaar zit is het geen schande op het eens opnieuw te beoordelen en een nieuwe mening te vormen.
Over de mening dat je een kampioenschap niet in 1 race kunt verliezen hoeven we het verder niet eens te worden. Zoals eerder gezegd, een seizoen duurt 17(?) races. Die kun je dus niet verliezen binnen 1 race in mijn optiek. En als je dat wel kunt moet het puntenverlies door de manfout groter zijn dat het te kort. Bij Alonso is dat niet het geval dus zelfs al waren wij het wel eens, gaat het nog steeds niet op.
@figge
En bovendien was het de eerste keer dat hij echt mee deed om de titel.
Citaat van: Kootje op 08 oktober 2012 - 17:56:53
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:38:48
Ook niet. Nogmaals, een titel win je over 17(?) races. Die kun je dus niet verliezen binnen 1 race. Een race niet maximaliseren is hooguit een medeveroorzaker van je punten te kort. Zou China 2007 nu de eerste race zijn, zou niemand praten over het verliezen van een titel. Zelfde race, zelfde fout, zelfde ronde, zelfde puntenverlies.
Niet mee eens.
Tuurlijk heb je gelijk dat je de titel over 'n heel seizoen wint en niet over één race.
Maar je kunt hem wel degelijk in één race verspelen.
Hamilton had de titel in China stevig in handen maar vergooide hem in de grindbak.
Nu weet ik ook wel dat er meer races zijn geweest waarin hij beter had kunnen en moeten scoren, maar die fout zorgde ervoor dat de rest nog hoop hield.
Had hij daar niet te lang door gereden, dan was de titel zonder twijfel van hem geweest.
Stel China was de eerste race, had hij dan nog steeds de titel vergooid?
Citaat van: SanderAlonso op 08 oktober 2012 - 18:08:36
@figge
En bovendien was het de eerste keer dat hij echt mee deed om de titel.
Wie bedoel je?
Vettel
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 18:08:03
Figge, druk maak ik me niet, ik wijs op dingen die niet kloppen. Als je een rijder ergens van beticht moet het wel aansluiten op de feiten. En dat doet het niet (dus reageer ik er op). In plaats van boos te worden kun je ook je mening heroverwegen. Zeker omdat je van mening was dat Alonso puntloos naar huis ging door eigen toedoen. Als blijkt dat het verhaal anders in elkaar zit is het geen schande op het eens opnieuw te beoordelen en een nieuwe mening te vormen.
Over de mening dat je een kampioenschap niet in 1 race kunt verliezen hoeven we het verder niet eens te worden. Zoals eerder gezegd, een seizoen duurt 17(?) races. Die kun je dus niet verliezen binnen 1 race in mijn optiek. En als je dat wel kunt moet het puntenverlies door de manfout groter zijn dat het te kort. Bij Alonso is dat niet het geval dus zelfs al waren wij het wel eens, gaat het nog steeds niet op.
Ik vind het ook zeker geen schande om mijn mening ergens over bij te stellen, als ik de argumenten hoor of zie welke dat voldoende onderbouwen. Voor mijn interpetatie heb je die nog niet gegeven.
Maar even los daarvan, waar maak je uit op dat ik boos zou zijn?
Onder druk bezwijken is m.i. niet vijf races voor het einde in de regen spinnen als je achtste ligt ofzoiets.
De mooiste voorbeelden van onder druk bezwijken:
-Schumacher in Adelaide 1994.
-Hamilton in Brazilie 2008.
Beiden werden toch kampioen, maar lieten in die finale's zien ineens grote fouten te maken (MS) of te verkrampen (Lewis). Dát is onder WK-druk bezwijken. De spin van Vettel in Canada dus niet.
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2012 - 18:36:43
Onder druk bezwijken is m.i. niet vijf races voor het einde in de regen spinnen als je achtste ligt ofzoiets.
De mooiste voorbeelden van onder druk bezwijken:
-Schumacher in Adelaide 1994.
-Hamilton in Brazilie 2008.
Beiden werden toch kampioen, maar lieten in die finale's zien ineens grote fouten te maken (MS) of te verkrampen (Lewis). Dát is onder WK-druk bezwijken. De spin van Vettel in Canada dus niet.
Schumacher in de laatste race van 2003 had ook mazzel dat hij toen net wk werd ondanks een spin en bijna crash in de chicane. Daar bezweek hij ook aardig onder de druk.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 18:01:37
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2012 - 17:58:35
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:55:33
Dat van Button is een kwinkslag :)
Dat van Vettel kan mij niet echt herinneren. Welk jaar was dat dan?
Ik ben er vrij zeker van dat Vettel het in 2010 onnodig spannend heeft gemaakt. Naar mijn herinnering ging het vorig en dit jaar ook niet vlekkeloos, maar de statistieken onderschrijven dat niet erg dus dat zal mijn ietwat gekleurde mening over Seb zijn. ;)
Ah... Seb kan een boefje zijn... Maar volgens mij kon hij in 2010 niet veel doen het feit dat het toch nog spannend werd. Ben wel benieuwd naar hoe je tot die mening komt...
Conversation loop. De herhaalmodus heb ik deze avond uitgeschakeld.
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 18:12:54
Citaat van: Kootje op 08 oktober 2012 - 17:56:53
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 17:38:48
Ook niet. Nogmaals, een titel win je over 17(?) races. Die kun je dus niet verliezen binnen 1 race. Een race niet maximaliseren is hooguit een medeveroorzaker van je punten te kort. Zou China 2007 nu de eerste race zijn, zou niemand praten over het verliezen van een titel. Zelfde race, zelfde fout, zelfde ronde, zelfde puntenverlies.
Niet mee eens.
Tuurlijk heb je gelijk dat je de titel over 'n heel seizoen wint en niet over één race.
Maar je kunt hem wel degelijk in één race verspelen.
Hamilton had de titel in China stevig in handen maar vergooide hem in de grindbak.
Nu weet ik ook wel dat er meer races zijn geweest waarin hij beter had kunnen en moeten scoren, maar die fout zorgde ervoor dat de rest nog hoop hield.
Had hij daar niet te lang door gereden, dan was de titel zonder twijfel van hem geweest.
Stel China was de eerste race, had hij dan nog steeds de titel vergooid?
Voor mij zit 't verschil in het feit dat hij in jouw hypothese de titel nog lang niet in bereik lag, terwijl hij hem in werkelijkheid al zga in handen had. ::)
Nee, een titel win of verlies je niet in een race. Als hij in China de fout maakt wat hem volgens jou de titel kost, maakt het niks uit of datzelfde China de eerste of de laatste race is namelijk.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:55:33
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2012 - 17:41:54
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:38:16
Dat van Button komt gewoon omdat ie net niet net zo hard gaat als Alonso Vettel en Hamilton ;)
Welke fouten van Vettel hebben hem dat de titel gekost?
Als je langzamer bent maak je niet minder fouten. Geen goed argument dus waarom Button minder fouten maakt c.q. zou maken dan andere coureurs.
Vettel heeft geen fouten gemaakt die hem de titel kosten, maar dat beheer ik dan ook helemaal niet. Ik zeg wèl dat meneer an sich een boel rare dingen uitspookt in een seizoen. Dat hij het dan alsnog kan opbrengen om titels binnen te halen zegt vooral dat hij in de voorbije jaren nog veel dominanter kon zijn dan hij daadwerkelijk is.
Dat van Button is een kwinkslag :)
Dat van Vettel kan mij niet echt herinneren. Welk jaar was dat dan?
Button vond ik in Brazilie 09 overigens een voorbeeld van presteren onder druk. In kwali ging het helemaal mis terwijl Rubens pole haalde. Hij bleef kalm, haalde er een hoop in tijdens de race en finishte precies vijfde wat hij nodig had. Dan blijf je wel erg koel onder volle druk en zware omstandigheden.
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 20:28:53
Nee, een titel win of verlies je niet in een race. Als hij in China de fout maakt wat hem volgens jou de titel kost, maakt het niks uit of datzelfde China de eerste of de laatste race is namelijk.
Dat lijkt mij niet helemaal juist. Het moment is juist van belang wanneer je een titel wint of verliest. Naar mate het seizoen vordert wordt het steeds belangrijker. Na de eerste race zal niemand een titel winnen of verliezen. Maar na 16 van de 17 races kun je hem verdegelijk verliezen, maar ook winnen.
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2012 - 20:31:16
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 17:55:33
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2012 - 17:41:54
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:38:16
Dat van Button komt gewoon omdat ie net niet net zo hard gaat als Alonso Vettel en Hamilton ;)
Welke fouten van Vettel hebben hem dat de titel gekost?
Als je langzamer bent maak je niet minder fouten. Geen goed argument dus waarom Button minder fouten maakt c.q. zou maken dan andere coureurs.
Vettel heeft geen fouten gemaakt die hem de titel kosten, maar dat beheer ik dan ook helemaal niet. Ik zeg wèl dat meneer an sich een boel rare dingen uitspookt in een seizoen. Dat hij het dan alsnog kan opbrengen om titels binnen te halen zegt vooral dat hij in de voorbije jaren nog veel dominanter kon zijn dan hij daadwerkelijk is.
Dat van Button is een kwinkslag :)
Dat van Vettel kan mij niet echt herinneren. Welk jaar was dat dan?
Button vond ik in Brazilie 09 overigens een voorbeeld van presteren onder druk. In kwali ging het helemaal mis terwijl Rubens pole haalde. Hij bleef kalm, haalde er een hoop in tijdens de race en finishte precies vijfde wat hij nodig had. Dan blijf je wel erg koel onder volle druk en zware omstandigheden.
Eens!
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 20:41:46
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 20:28:53
Nee, een titel win of verlies je niet in een race. Als hij in China de fout maakt wat hem volgens jou de titel kost, maakt het niks uit of datzelfde China de eerste of de laatste race is namelijk.
Dat lijkt mij niet helemaal juist. Het moment is juist van belang wanneer je een titel wint of verliest. Naar mate het seizoen vordert wordt het steeds belangrijker. Na de eerste race zal niemand een titel winnen of verliezen. Maar na 16 van de 17 races kun je hem verdegelijk verliezen, maar ook winnen.
Nee, als je kampioen wordt in race 17, dan wordt je kampioen omdat je het hele seizoen, 17 races, meer punten bij elkaar hebt geraced dan de nummer 2 t/m 24. De race, welke ook, maakt 1/17de uit van je totaal. Alle resultaten bij elkaar opgeteld, bepalen of jij wel of niet kampioen wordt. De race staat niet op zichzelf maar maakt deel uit van een seizoen. Daarom haal ik de race naar voren. Pas dan zie je dat het niet klopt. Punten mors je namelijk door een heel seizoen genomen. Dus, de race waarop je het definitief haalt of niet, is hooguit het omslagpunt.
Als je alle races hebt gehad, kun je dat stellen. Maar als het seizoenseinde nadert zijn er weldegelijk momenten die zeer belangrijk zijn. Het moment dat je wordt uitgeschakeld voor de titel kan 3 races voor het einde plaats vinden. Vervolgens win je de laatste 3 en nader je de kampioen tot op 1 punt omdat hij uitvalt. Dan is die 3e race voor het einde hét sleutelmoment in het kampioenschap en ga je niet pas na alle races de balans opmaken.
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 20:28:53
Nee, een titel win of verlies je niet in een race. Als hij in China de fout maakt wat hem volgens jou de titel kost, maakt het niks uit of datzelfde China de eerste of de laatste race is namelijk.
Dat is jouw mening, ik ben het daar maar deels mee eens. Ik zie de zaken meer als Figge. En dan kun je er doodleuk 'n taaltechnisch verhaaltje van gaan maken door zoiets slechts het omslagpunt te noemen, maar daarmee verzwak je in mijn ogen alleen maar je eigen stelling. Het omslagpunt is namelijk het punt waarop de titel uit handen gegeven wordt. Dat punt ligt soms verspreid over meerdere races, maar bevondt zich in 2007 toch echt in China. Één race dus. ::)
Nee, over 17 races scoorde Hamilton 1 punt te weinig. China is slechts onderdeel daarvan. Want stel, datzelfde China, was race 1, dat verandert écht geen moer aan de eindstand. Maar omdat China dan race 1 was, zou het niet de race zijn dat de titel werd verspeeld. Als het de laatste is wel?
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 21:21:17
Als je alle races hebt gehad, kun je dat stellen. Maar als het seizoenseinde nadert zijn er weldegelijk momenten die zeer belangrijk zijn. Het moment dat je wordt uitgeschakeld voor de titel kan 3 races voor het einde plaats vinden. Vervolgens win je de laatste 3 en nader je de kampioen tot op 1 punt omdat hij uitvalt. Dan is die 3e race voor het einde hét sleutelmoment in het kampioenschap en ga je niet pas na alle races de balans opmaken.
Er is zeker een omslagpunt maar het blijft een optelsom. Daarom ben ik het oneens met de uitspraak 'het kampioenschap in een race vergooien'. Ik begrijp de redenatie wel hoor! Die hoor je ook met voetbal. Zo kreeg Robben het boetekleed aangetrokken omdat hij de penalty mist tegen Chelsea. Dankzij Robben, geen kampioenschap. Dat 90 minuten kansen unaniem niet werden benut deed er niet toe. Nogmaals, ik snap de redenatie wel, maar vind het persoonlijk wat kort door bocht. En stiekem niet correct.
Theoretisch heeft Wizard wel gelijk, maar in de praktijk was China natuurlijk het beslissende moment. Net als Hakkinen in 2000 geloof ik de titel verloor met een engine plof in de VS. Dat zijn dan definitieve titelbeslissers. Ga je later analyseren, dan zie je dat er meerdere punten zijn geweest natuurlijk.
Maar er komt altijd een moment waarop er geen herkansing meer is. Het moment waarop je simpelweg niet meer uit mág vallen of juist een x-aantal punten móet halen. Omdat de races daarna gewoon op zijn en je niet meer kan compenseren. En als dat punt bereikt is, dan win je of verlies je de titel voor je gevoel. Terwijl je in werkelijkheid eerder juist meer punten verspeelde of won. Het is maar hoe je het bekijkt.
Dat punt waarop je de titel niet meer kan halen hoeft niet altijd mathematisch te zijn. Hamilton kon ook na zijn uitglijder in China nog kampioen worden, maar het verloop van die race heeft hem ook op mentaal vlak een flinke klap gegeven. Dat is misschien nog wel belangrijker dan het mathematische moment dat de titel onbereikbaar wordt: het moment dat de titel op mentaal gebied onbereikbaar of veel moeilijker bereikbaar wordt (Jeroen zegt het al met het voor je gevoel de titel verliezen). En zo zijn we weer terug bij de vraag of Alonso het mentaal aankan dat hij na twee torpedaties van een Lotus vol voor de titel moet gaan (een discussie die zover ik het heb meegekregen al eerder is gevoerd).
Dat kan hij zeker. Dat deed hij ook eerder. Of hij het gaat redden is wat anders, maar hij kan het wel.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2012 - 06:48:32
Dat kan hij zeker. Dat deed hij ook eerder. Of hij het gaat redden is wat anders, maar hij kan het wel.
inderdaad hij zou het kunnen, maar zoals ik al zei, het moet een totaalpakket zijn. Dus hij moet de snelheid van de wagen ook meehebben, zonder goeie snelheid, mag je het nog altijd aankunnen, je kan er dan toch niet geraken
Dat is weer een andere discussie.
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2012 - 17:41:54
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 16:38:16
Dat van Button komt gewoon omdat ie net niet net zo hard gaat als Alonso Vettel en Hamilton ;)
Welke fouten van Vettel hebben hem dat de titel gekost?
Als je langzamer bent maak je niet minder fouten. Geen goed argument dus waarom Button minder fouten maakt c.q. zou maken dan andere coureurs.
Vettel heeft geen fouten gemaakt die hem de titel kosten, maar dat beheer ik dan ook helemaal niet. Ik zeg wèl dat meneer an sich een boel rare dingen uitspookt in een seizoen. Dat hij het dan alsnog kan opbrengen om titels binnen te halen zegt vooral dat hij in de voorbije jaren nog veel dominanter kon zijn dan hij daadwerkelijk is.
Hij heeft geen fouten gemaakt die hem de titel kosten. Klopt, maar het had makkelijk anders gekund. Als hij niet Webber en zich zelf de race uit reed in Turkije, en zich zelf en Button uit de race in België was de titel een stuk makkelijker. Stel dat Alonso/Ferrari niet op Webber focuste maar op Vettel had hij de titel binnen gehaald en kan je zeker wel spreken over foutjes die hem de titel kunnen kosten.
Maar hij kan dominant zijn omdat hij de laatste 3 jaar toch wel de beste auto heeft.
En hoe je het wendt of keert, in 1 race kan je weldegelijk je titel vergooien. Alles daarvoor is seizoensverloop en sta je waar je staat en als jij dan op dat moment de baan uit knalt omdat je te laat remt, vergooi je alles waar je het hele seizoen voor hebt geknokt.
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 20:41:46
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 20:28:53
Nee, een titel win of verlies je niet in een race. Als hij in China de fout maakt wat hem volgens jou de titel kost, maakt het niks uit of datzelfde China de eerste of de laatste race is namelijk.
Dat lijkt mij niet helemaal juist. Het moment is juist van belang wanneer je een titel wint of verliest. Naar mate het seizoen vordert wordt het steeds belangrijker. Na de eerste race zal niemand een titel winnen of verliezen. Maar na 16 van de 17 races kun je hem verdegelijk verliezen, maar ook winnen.
Niet helemaal mee eens. Een titel kan je ook in de eerste race verliezen. Als je daarna foutloos bent en alle punten maximaliseert en aan het eind als nog te kort komen, kan je je wel degelijk stellen dat je de titel in de eerste race hebt verloren.
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2012 - 22:20:34
Theoretisch heeft Wizard wel gelijk, maar in de praktijk was China natuurlijk het beslissende moment. Net als Hakkinen in 2000 geloof ik de titel verloor met een engine plof in de VS. Dat zijn dan definitieve titelbeslissers. Ga je later analyseren, dan zie je dat er meerdere punten zijn geweest natuurlijk.
Maar er komt altijd een moment waarop er geen herkansing meer is. Het moment waarop je simpelweg niet meer uit mág vallen of juist een x-aantal punten móet halen. Omdat de races daarna gewoon op zijn en je niet meer kan compenseren. En als dat punt bereikt is, dan win je of verlies je de titel voor je gevoel. Terwijl je in werkelijkheid eerder juist meer punten verspeelde of won. Het is maar hoe je het bekijkt.
Dat klopt ook wel, maar zoals ik de discussie nu begrijp is dat het KAN. Je kan in 1 race je titel vergooien. Neem Alonso even dit jaar. Hij rijd nagenoeg foutloos, een heel seizoen lang. Laten we voor het gemak even stellen dat het Alonso's schuld was dat hij tegen Kimi aan knalde en hij is van af Zuid Korea weer foutloos en presteert op zijn max, dan heeft hij toch in de race van Japan zijn titel vergooid?
Andersom ook overigens. Al iets minder duidelijk, maar je kan je titel ook in 1 race winnen. Als je bv hele race achter de nr x rijd en die rijd op de plek waar jij moet finishen om WK te worden en je haalt hem in de laatste ronde in de laatste bocht in, dan win je de titel toch wel op dat moment. Al heb je dan het hele seizoen goed genoeg gepresteerd om het mogelijk te maken, maar toch. Als hij achter hem was blijven rijden was hij geen WK.
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=44775 (http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=44775)Boys wil be boys. Nu maar hopen dat hij de auto 2 keer stuk rijd :-[.
En ja Sander, ik weet dat ik moet oppassen met wat ik zeg, maar afgelopen weekend lukte het ook met Alonso :P
Citaat van: robbert op 09 oktober 2012 - 07:09:23
Dus hij moet de snelheid van de wagen ook meehebben, zonder goeie snelheid, mag je het nog altijd aankunnen, je kan er dan toch niet geraken
Hou toch eens op de snelheid van de Ferrari te kleineren.
Alonso heeft er 3 races mee gewonnen, nog 6x op het podium gestaan (3x 2e - 3x 3e) en in oa Italie was het de snelste auto van 't pack.
In Canada vergooide hij 'n zeker podium door 'n verkeerde gok, maar behoorde hij ook tot de snelste drie.
En wie weet waar hij in Belgie en Japan had kunnen eindigen?
Afgaande op de snelheid van, de minder geachte, Massa had hij in Belgie waarschijnlijk en in Japan zeker het podium gehaald.
Als ik die 2 races mee reken, kom ik op 11 podia (12 als hij in Canada met Vettel mee was geklapt) uit 15 races.
Dan kun je toch onmogelijk vol blijven houden dat de Ferrari te langzaam is.
Citaat van: Kootje op 09 oktober 2012 - 16:42:48
Citaat van: robbert op 09 oktober 2012 - 07:09:23
Dus hij moet de snelheid van de wagen ook meehebben, zonder goeie snelheid, mag je het nog altijd aankunnen, je kan er dan toch niet geraken
Hou toch eens op de snelheid van de Ferrari te kleineren.
Alonso heeft er 3 races mee gewonnen, nog 6x op het podium gestaan (3x 2e - 3x 3e) en in oa Italie was het de snelste auto van 't pack.
In Canada vergooide hij 'n zeker podium door 'n verkeerde gok, maar behoorde hij ook tot de snelste drie.
En wie weet waar hij in Belgie en Japan had kunnen eindigen?
Afgaande op de snelheid van, de minder geachte, Massa had hij in Belgie waarschijnlijk en in Japan zeker het podium gehaald.
Als ik die 2 races mee reken, kom ik op 11 podia (12 als hij in Canada met Vettel mee was geklapt) uit 15 races.
Dan kun je toch onmogelijk vol blijven houden dat de Ferrari te langzaam is.
tegenover redbull en mclaen zijn ze zeker niet snel, of ze hadden toch kunnen winnen? En in de kwalificatie, is toch ook aangetoond dat die ferrari niet zo snel is, zoals het anders wel moet zijn. Anders zal hij toch niet een halve seconde achter zitten?
Ferrari heeft niet de rauwe snelheid om Red Bull en McLaren te pareren. Tijdens de race kan Alonso podium rijden maar van serieus strijden om de zege is geen sprake. Dus, ondanks dat Ferrari de zaakjes tijdens races prima in orde heeft, lijkt mij inderdaad overduidelijk dat Ferrari overall te kort schiet.
Citaat van: robbert op 09 oktober 2012 - 17:15:00
tegenover Red Bull en McLaren zijn ze zeker niet snel, of ze hadden toch kunnen winnen? En in de kwalificatie, is toch ook aangetoond dat die ferrari niet zo snel is, zoals het anders wel moet zijn. Anders zal hij toch niet een halve seconde achter zitten?
Zijn ze wel, anders had hij niet al 3x gewonnen. Want hoewel daar soms wat 'geluk' bij kwam kijken, is het niet zo dat al die races al z'n concurenten uitvielen. In al die races heeft hij McLarens en Red Bulls op snelheid geklopt. Daarbij ben ik er, gezien Massa's pace, van overtuigd dat hij in Japan het gevecht met Vettel aan had kunnen gaan,en was hij in Italie zoveel sneller dan de rest dat hij die race op zeker gewonnen had wanneer z'n kwalificatie beter was geweest. Daar zit 'm idd nog 'n punt van verbetering, die krijg je van me.
Citaat van: Wizard op 09 oktober 2012 - 17:22:17
Dus, ondanks dat Ferrari de zaakjes tijdens races prima in orde heeft, lijkt mij inderdaad overduidelijk dat Ferrari overall te kort schiet.
Mij niet. ::)
Dan kijken we écht met andere ogen naar de sport. Ik kan niet anders concluderen. Niet dat Ferrari een barrel is, maar opgewassen tegen de Red Bull van vandaag? No way!
Je hebt het over een seizoen he. Red Bull is pas sinds kort zo sterk. Eigenlijk pas sinds nu zo'n beetje.
Dan nog, is Ferrari niet het sterkst geweest. Niet qua auto. En ik neem aan dat je dat met mij eens bent. Want volgens eigen zeggen presteert Alonso beter dan zijn concurenten maar heb je nooit geloofd in een titel. Dan kan je inschatting wat betreft de snelheid van Ferrari niet ver van de mijne liggen en achter Red Bull en McLaren.
Mwa, ik heb Red Bull ergens dit seizoen ook wel lager ingeschat dan Ferrari en afgelopen weekend leek Ferrari weer sneller dan McLaren. Overall genomen is Ferrari inderdaad de derde, dat zeker.
Vandaar dat ik zeg dat ze overall te kort schieten. Niet dat de Ferrari nergens mee kan of een zeepkist is. ;)
Citaat van: Kootje op 09 oktober 2012 - 18:23:44
Citaat van: robbert op 09 oktober 2012 - 17:15:00
tegenover Red Bull en McLaren zijn ze zeker niet snel, of ze hadden toch kunnen winnen? En in de kwalificatie, is toch ook aangetoond dat die ferrari niet zo snel is, zoals het anders wel moet zijn. Anders zal hij toch niet een halve seconde achter zitten?
Zijn ze wel, anders had hij niet al 3x gewonnen. Want hoewel daar soms wat 'geluk' bij kwam kijken, is het niet zo dat al die races al z'n concurenten uitvielen. In al die races heeft hij McLarens en Red Bulls op snelheid geklopt. Daarbij ben ik er, gezien Massa's pace, van overtuigd dat hij in Japan het gevecht met Vettel aan had kunnen gaan,en was hij in Italie zoveel sneller dan de rest dat hij die race op zeker gewonnen had wanneer z'n kwalificatie beter was geweest. Daar zit 'm idd nog 'n punt van verbetering, die krijg je van me.
Citaat van: Wizard op 09 oktober 2012 - 17:22:17
Dus, ondanks dat Ferrari de zaakjes tijdens races prima in orde heeft, lijkt mij inderdaad overduidelijk dat Ferrari overall te kort schiet.
Mij niet. ::)
Ik heb het idee dat Vettel aan het cruisen was op Suzuka hoor. Weinig weerstand achter hem dus dan maar op 90 % rijden. Hij reed voor de lol nog even de snelste ronde in de laatste ronde.
Citaat van: Kootje op 08 oktober 2012 - 21:27:58
Citaat van: Wizard op 08 oktober 2012 - 20:28:53
Nee, een titel win of verlies je niet in een race. Als hij in China de fout maakt wat hem volgens jou de titel kost, maakt het niks uit of datzelfde China de eerste of de laatste race is namelijk.
Dat is jouw mening, ik ben het daar maar deels mee eens. Ik zie de zaken meer als Figge. En dan kun je er doodleuk 'n taaltechnisch verhaaltje van gaan maken door zoiets slechts het omslagpunt te noemen, maar daarmee verzwak je in mijn ogen alleen maar je eigen stelling. Het omslagpunt is namelijk het punt waarop de titel uit handen gegeven wordt. Dat punt ligt soms verspreid over meerdere races, maar bevondt zich in 2007 toch echt in China. Één race dus. ::)
Ik vind meer dat de sabotage pogingen van Alonso
hem de titel hebben gekost dat jaar. Herinner je die kwali nog in hongarije. Schande was dat
Dat heeft vooral Alonso de titel gekost.
Citaat van: Vieze baas op 09 oktober 2012 - 19:02:26
Ik heb het idee dat Vettel aan het cruisen was op Suzuka hoor. Weinig weerstand achter hem dus dan maar op 90 % rijden. Hij reed voor de lol nog even de snelste ronde in de laatste ronde.
Op 90% rijden en dan de snelste ronde klokken? Op hoe weinig procent reed de rest van het veld dan?
Moment opname. Ik las iets op een Duitse site dat Helmut boos zou zijn op Vettel. Deze zou te min gas terugnemen als daar vraag naar is en in plaats daarvan de auto tot het uiterste drijven. Natuurlijk zal er wel een moment zijn van 'het goed vinden' maar dat is niet het aard van het beestje. Ondanks dat mijn Duits niet helemaal perfect is, vond ik het stoer om te lezen.
Ik ben benieuwd. Zondag zit ik tussen de Alonso fans de race te kijken denk ik!
Citaat van: Vieze baas op 09 oktober 2012 - 19:02:26
Citaat van: Kootje op 09 oktober 2012 - 18:23:44
Citaat van: robbert op 09 oktober 2012 - 17:15:00
tegenover Red Bull en McLaren zijn ze zeker niet snel, of ze hadden toch kunnen winnen? En in de kwalificatie, is toch ook aangetoond dat die ferrari niet zo snel is, zoals het anders wel moet zijn. Anders zal hij toch niet een halve seconde achter zitten?
Zijn ze wel, anders had hij niet al 3x gewonnen. Want hoewel daar soms wat 'geluk' bij kwam kijken, is het niet zo dat al die races al z'n concurenten uitvielen. In al die races heeft hij McLarens en Red Bulls op snelheid geklopt. Daarbij ben ik er, gezien Massa's pace, van overtuigd dat hij in Japan het gevecht met Vettel aan had kunnen gaan,en was hij in Italie zoveel sneller dan de rest dat hij die race op zeker gewonnen had wanneer z'n kwalificatie beter was geweest. Daar zit 'm idd nog 'n punt van verbetering, die krijg je van me.
Citaat van: Wizard op 09 oktober 2012 - 17:22:17
Dus, ondanks dat Ferrari de zaakjes tijdens races prima in orde heeft, lijkt mij inderdaad overduidelijk dat Ferrari overall te kort schiet.
Mij niet. ::)
Ik heb het idee dat Vettel aan het cruisen was op Suzuka hoor. Weinig weerstand achter hem dus dan maar op 90 % rijden. Hij reed voor de lol nog even de snelste ronde in de laatste ronde.
Dat lees ik ook her en der, maar denk niet dat hij op slechts 90% aan het cruisen was. Maar hoop echt dat hij gewoon keer stuk gaat en dat Alonso dan 6de word en Hamilton wint. Word het seizoen nog beetje spannend.
Moet Hamilton eerst weer ff uitzoeken wat ook alweer een goede afstelling is... :)
Citaat van: Figge op 08 oktober 2012 - 09:06:41
Citaat van: Folkert op 07 oktober 2012 - 09:28:54
Wat baal ik van dat seizoensverloop zeg. Zoveel seizoensverloop voor Lewis, jammer hij had makkelijk vooraan kunnen staan. En Alonso, jammer maar helaas is zijn seizoensverloop op denk ik.
Nu maar hopen dat Ferrari een betere seizoensverloop kan ontwikkelen de komende races.
Hahaha Flauwer dan dit kun je het echt niet maken he...
Heb er even op gebrainstormd: Lotus laat de ontwikkelingen van de super dubbele seizoensverloop voorlopig achterwege, daar het volgens hun te weinig effect zou hebben in verhouding met de moeite die ze er voor moeten doen.
In plaats daarvan hebben ze hun aandacht gericht op het seizoensverloop effect, daar zij de enige waren die met een standaard seizoensverloop op de auto rond reden. Het zo geheette coanda seizoensverloop effect.
@ Folkert
Je zal het vast niet met me eens zijn maar ik gok maar zo dat hij geen kans meer maakt. Niet omdat hij het niet kan maar om het feit dat de sfeer in het team tot onder het vriespunt is. Dit gaat echt niet in hun voordeel werken lijkt mij.
Citaat van: Sabai op 09 oktober 2012 - 21:11:55
@ Folkert
Je zal het vast niet met me eens zijn maar ik gok maar zo dat hij geen kans meer maakt. Niet omdat hij het niet kan maar om het feit dat de sfeer in het team tot onder het vriespunt is. Dit gaat echt niet in hun voordeel werken lijkt mij.
Nou ja theoretisch niet nee, maar denk niet dat de sfeer heel slecht is. Lees dat ook overal zowat, maar Martin had ook nog gezegd dat ze er alles aan zouden doen om voor de titel te gaan. Denk dat het wel mee valt met de sfeer.
Nog maar vijf races en zoveel punten... realistisch is het gewoon niet meer.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2012 - 22:07:41
Nog maar vijf races en zoveel punten... realistisch is het gewoon niet meer.
Realistisch? Niet heel erg, maar zeker niet onmogelijk. Uitval beurt zit in een klein hoekje en dan zit het hele spul weer bij elkaar. (of natuurlijk nog groter.) Maar laten we nu eens hopen dat andere mensen geluk/pech krijgen :P
Man oh man, ik betrapte me net op een raar momentje van verstandsverbijstering: Ik wilde zowaar dat Alonso WK word. :-X :o
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:45:25
Man oh man, ik betrapte me net op een raar momentje van verstandsverbijstering: Ik wilde zowaar dat Alonso WK word. :-X :o
Dan weet je ook hoe ik me ieder jaar voel ;)
Citaat van: SanderAlonso op 11 oktober 2012 - 15:48:55
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:45:25
Man oh man, ik betrapte me net op een raar momentje van verstandsverbijstering: Ik wilde zowaar dat Alonso WK word. :-X :o
Dan weet je ook hoe ik me ieder jaar voel ;)
Klote? :P
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:49:25
Citaat van: SanderAlonso op 11 oktober 2012 - 15:48:55
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:45:25
Man oh man, ik betrapte me net op een raar momentje van verstandsverbijstering: Ik wilde zowaar dat Alonso WK word. :-X :o
Dan weet je ook hoe ik me ieder jaar voel ;)
Klote? :P
Bezopen?
;D ;D
Citaat van: Fabian op 11 oktober 2012 - 16:01:42
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:49:25
Citaat van: SanderAlonso op 11 oktober 2012 - 15:48:55
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:45:25
Man oh man, ik betrapte me net op een raar momentje van verstandsverbijstering: Ik wilde zowaar dat Alonso WK word. :-X :o
Dan weet je ook hoe ik me ieder jaar voel ;)
Klote? :P
Bezopen?
Nee, dat kan niet. Is hij veeeeeeeeeeeeeel te jong voor ;D
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 16:10:59
Citaat van: Fabian op 11 oktober 2012 - 16:01:42
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:49:25
Citaat van: SanderAlonso op 11 oktober 2012 - 15:48:55
Citaat van: Folkert op 11 oktober 2012 - 15:45:25
Man oh man, ik betrapte me net op een raar momentje van verstandsverbijstering: Ik wilde zowaar dat Alonso WK word. :-X :o
Dan weet je ook hoe ik me ieder jaar voel ;)
Klote? :P
Bezopen?
Nee, dat kan niet. Is hij veeeeeeeeeeeeeel te jong voor ;D
Ach joh. Alsof ie nog nooit alcohol gedronken heeft! ;) ;D
Ik denk dat het voor mij maar eens tijd word andere coureur te gaan supporten voor het WK, hopeloos is het weer. :( Denk dat ik maar voor Alonso ga supporten, maar goed omdat bijna al mijn coureurs waar ik fan van ben altijd pech hebben als ik ze support ben ik van af nu die-hard-always-will-be-terrorjaap-Fan van Vettel van af nu. Hij is gewoon de beste ;D ;D
Het kan erger dan Hamilton, stel je eens voor dat je Massa fan zou zijn...
http://www.gppits.net/nieuws/briatore_geen_titel_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/briatore_geen_titel_alonso/)
Citaat van: Franky R. op 16 oktober 2012 - 13:59:37
http://www.gppits.net/nieuws/briatore_geen_titel_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/briatore_geen_titel_alonso/)
inderdaad, meer en meer mensen denken al dat alonso niet de titel zal winnen. En gewoon, zoals ik al dit seizoen meer gezegd heb, omdat alonso geen wagen heeft waarmee hij de titel kan winnen. Die ferrari moet sneller
Zoals je de laatste tijd zo vaak zegt dat ik bijna automatisch jouw berichten oversla, uit gewenning. ::)
Haha, vind ik leuk!
En bovendien Robbert, doe nou niet alsof je gelijk hebt, want helemaal aan het begin van het seizoen zei je dat Ferrari maar beter het seizoen kon opgeven om aan de auto van 2013 te werken.
En achteraf krijgt hij gelijk ook. ;)
Is dat zo? Volgens mij doet Ferrari nog altijd mee om de titel, los van of ze hem winnen. En itt sommigen werd dat begin dit seizoen door anderen afgedaan als 'onmogelijk'. ;)
Ook dat is (achteraf) uitgekomen. Of gaat uitkomen.
ja ik heb mss gezegd dat ferrari beter aan seizoen 2013 kan beginnen, en mss had ik toen wel ongelijk, maar ik waar ik wel gelijk over heb, dat ze snelheid te kort komen om alonso wereldkampioen te maken.
Niet te veel spoileren. Je kan wel helderziend zijn, maar probeer het voor de rest wel leuk te houden. ;)
Citaat van: Jeroen op 16 oktober 2012 - 19:36:55
Is dat zo? Volgens mij doet Ferrari nog altijd mee om de titel, los van of ze hem winnen. En itt sommigen werd dat begin dit seizoen door anderen afgedaan als 'onmogelijk'. ;)
En daarnaast, was Alonso gefinished in België en Japan, was hij nu (waarschijnlijk) nog WK leider. Heel het jaar door heeft hij dus wel de snelheid gehad om WK(leider) te blijven en misschien worden. En wat nu als Vettel 2 DFN's te verwerken krijgt? Loopt hij weer 44 punten achter.
Maar goed, van af nu zal ik Vettel supporten, dus denk wel dat Alonso gewoon WK word. 8)
Citaat van: Wizard op 16 oktober 2012 - 19:39:59
Ook dat is (achteraf) uitgekomen. Of gaat uitkomen.
Niet dus. Hij doet (deed) serieus mee om de titel. Meer is nooit beweerd.
Alonso word nog wel kampioen dit jaar!
Ik weet het zo niet. Ze hebben allebei kans
Citaat van: SanderAlonso op 18 oktober 2012 - 22:06:53
Ik weet het zo niet. Ze hebben allebei kans
oei, je bent ook niet meer zo overtuigd als eerder dit seizoen ;)
nee, ik blijf erbij, het wordt nog zwaar voor alonso, met redbull die zo snel is. Maar alles kan nog é
Citaat van: Jeroen op 16 oktober 2012 - 23:06:27
Citaat van: Wizard op 16 oktober 2012 - 19:39:59
Ook dat is (achteraf) uitgekomen. Of gaat uitkomen.
Niet dus. Hij doet (deed) serieus mee om de titel. Meer is nooit beweerd.
Door mij wel. En wel dat Alonso uiteindelijk te kort zou schieten door de snelheid van Ferrari. Lees het topic er maar op na.
Jongens..... zowel Seb als Alonso hebben evenveel kans op de titel! 4 punten verschil met nog 100 pnt te verdelen...
Wat Alonso in Japan overkwam, kan Seb ook zomaar overkomen
en om nou te zeggen dat de McLaren in dat geval wnit, is ook niet zo...
Citaat van: Gerard op 18 oktober 2012 - 23:58:20
Jongens..... zowel Seb als Alonso hebben evenveel kans op de titel! 4 punten verschil met nog 100 pnt te verdelen...
Wat Alonso in Japan overkwam, kan Seb ook zomaar overkomen
en om nou te zeggen dat de McLaren in dat geval wnit, is ook niet zo...
6 punten verschil.
die 2 punten gaan het hem doen ;)
Citaat van: Gerard op 18 oktober 2012 - 23:58:20
Jongens..... zowel Seb als Alonso hebben evenveel kans op de titel! 4 punten verschil met nog 100 pnt te verdelen...
Wat Alonso in Japan overkwam, kan Seb ook zomaar overkomen
en om nou te zeggen dat de McLaren in dat geval wnit, is ook niet zo...
inderdaad, en de kans van alonso kan volgende race kleiner worden
Voor het zelfde geld, rijd Vettel Alonso uit de race, word gediskwalificeerd en kan Alonso 4 races niet meer rijden van wegen een in gegroeide teen nagel. Lewis is gaan spioneren bij Mercdes alvast en vergeet op te komen dagen en zo pakt Kimi zijn 2de titel.
Oops, inderdaad 6 pnt Nyoxios
:-[
Citaat van: Folkert op 19 oktober 2012 - 09:47:27
Voor het zelfde geld, rijd Vettel Alonso uit de race, word gediskwalificeerd en kan Alonso 4 races niet meer rijden van wegen een in gegroeide teen nagel. Lewis is gaan spioneren bij Mercdes alvast en vergeet op te komen dagen en zo pakt Kimi zijn 2de titel.
Nou..... Alonso twitterde aldat hij pijn had van het hardlopen in de regen, dus......... ;)
Citaat van: robbert op 19 oktober 2012 - 07:12:20
Citaat van: Gerard op 18 oktober 2012 - 23:58:20
Jongens..... zowel Seb als Alonso hebben evenveel kans op de titel! 4 punten verschil met nog 100 pnt te verdelen...
Wat Alonso in Japan overkwam, kan Seb ook zomaar overkomen
en om nou te zeggen dat de McLaren in dat geval wnit, is ook niet zo...
inderdaad, en de kans van AlonsoVettel kan volgende race kleiner worden
Zo en dan is het nu tijd voor weekje vakantie.
tot over een week mensjes :P
Citaat van: Folkert op 19 oktober 2012 - 23:27:07
Zo en dan is het nu tijd voor weekje vakantie.
tot over een week mensjes :P
Hehe. Een week rust! ;) ;) ;)
Tot volgende week Folkert en geniet van je welverdiende vakantie!
Citaat van: Fabian op 19 oktober 2012 - 23:44:37
Citaat van: Folkert op 19 oktober 2012 - 23:27:07
Zo en dan is het nu tijd voor weekje vakantie.
tot over een week mensjes :P
Hehe. Een week rust! ;) ;) ;)
Tot volgende week Folkert en geniet van je welverdiende vakantie!
Dito !!! :D
Citaat van: Fabian op 19 oktober 2012 - 23:44:37
Citaat van: Folkert op 19 oktober 2012 - 23:27:07
Zo en dan is het nu tijd voor weekje vakantie.
tot over een week mensjes :P
Hehe. Een week rust! ;) ;) ;)
Tot volgende week Folkert en geniet van je welverdiende vakantie!
Zou je denken, maar nee :P Van mij kan je geen rust krijgen ;)
Maar bedankt en nu gaat ik echt, want moeten nog wat dingetjes doen :P Aju
Citaat van: Folkert op 20 oktober 2012 - 07:41:26
Citaat van: Fabian op 19 oktober 2012 - 23:44:37
Citaat van: Folkert op 19 oktober 2012 - 23:27:07
Zo en dan is het nu tijd voor weekje vakantie.
tot over een week mensjes :P
Hehe. Een week rust! ;) ;) ;)
Tot volgende week Folkert en geniet van je welverdiende vakantie!
Zou je denken, maar nee :P Van mij kan je geen rust krijgen ;)
Maar bedankt en nu gaat ik echt, want moeten nog wat dingetjes doen :P Aju
Geniet van je vakantie!
;)
http://www.gppits.net/magazine/analyse_wanneer_kampioen/ (http://www.gppits.net/magazine/analyse_wanneer_kampioen/)
Bookmakers Quote's:
Vettel = 1.18
Alonso= 4.25
*Alonso moet in brazilie eerste worden en vettel 5de of lager.
*Alonso moet in brazilie derde worden en vettel uitvallen.
Gaat de dynamo van de redbull de beslissende factor worden?
Gaan de veel besproken nieuwe upgrades van ferrari voor brazilie nog voor verrassingen zorgen?
Gaat Grosjean nog 1 van de titel kanshebbers van de baan gooien?
Wat zijn volgens jullie de kansen?
Moet iets vreemds gebeuren wil Alonso het nog halen.
Maar iets vreemds kan altijd gebeuren natuurlijk! We weten het pas volgende week ;)
volgens mij gaat vettel gewoon de titel winnen. Ferrari heeft al een aantal races nieuwe updates, die niet zo goed werken in de kwalificaties. Ze moeten echt in brazilie een goeie kwalificatie rijden. Heeft Alonso terug een 7de-6de positie, dan zal hij in de race weer niet verder geraken dan een podiumplaats achter vettel. Dus daarom ik heel zeker ben dat vettel wk word
Het kan natuurlijk nog wel. Brazilie heeft al vaker voor een rare/verrassende ontknoping gezorgd dus wie weet volgende week ook. Al denk ik dat het Vettel gaat lukken.
Massa kan niet alonso helpen, Ferrari kan niet alonso helpen, allen maar een persoon die kan alonso helpen
dat is ons heer God, laat gewoon het REGENT KOMEN!!!!!!!!! :)
Citaat van: rafael25 op 18 november 2012 - 22:50:11
Massa kan niet alonso helpen, Ferrari kan niet alonso helpen, allen maar een persoon die kan alonso helpen
dat is ons heer God, laat gewoon het REGENT KOMEN!!!!!!!!! :)
Ik studeer nu een regendans in..doe dan mee. Hoe meer regendansers, hoe mooier! ;D
;)
Citaat van: Fabian op 18 november 2012 - 22:32:51
Het kan natuurlijk nog wel. Brazilie heeft al vaker voor een rare/verrassende ontknoping gezorgd dus wie weet volgende week ook. Al denk ik dat het Vettel gaat lukken.
Als ik het goed berekend heb, hoeft Vettel niet eens podium te behalen. Maar of Ferrari snel zal zijn in Brazilië...Ik denk dat de '
verkeerde' Ferrari snel zijn zijn...Massa dus... :P
;)
Citaat van: Franky R. op 18 november 2012 - 23:16:00
Citaat van: Fabian op 18 november 2012 - 22:32:51
Het kan natuurlijk nog wel. Brazilie heeft al vaker voor een rare/verrassende ontknoping gezorgd dus wie weet volgende week ook. Al denk ik dat het Vettel gaat lukken.
Als ik het goed berekend heb, hoeft Vettel niet eens podium te behalen. Maar of Ferrari snel zal zijn in Brazilië...Ik denk dat de 'verkeerde' Ferrari snel zijn zijn...Massa dus... :P
;)
Bij winst van Alonso mag Vettel niet hoger dan P5 finishen.
Bij 'n P4 komen ze beiden op evenveel punten, maar geven de overwinningen van Vettel de doorslag.
Wordt Alonso 2e, dan mag Vettel niet hoger eindigen dan P8.
In dat geval wordt de strijd met één punt verschil in het voordeel van Alonso beslecht.
Mocht Vettel uitvallen, dan heeft Alonso minimaal P3 nodig om zich tot WK te kronen.
Ook dan pakt hij de titel met één mager, maar o zo belangrijk puntje.
In alle andere gevallen is de titel voor Vettel.
Het komt erop neer dat Vettel feitelijk moet uitvallen. Gezien de snelheid van de RBR zijn er weinig andere mogelijkheden voor Alonso.
Maar hé, onmogelijk is dat niet natuurlijk: Vettel DNF en Alonso op het podium.
Uitvallen of problemen gedurende qualy, maar dan zonder de mazzel van de SC en uitvallende toppers in de race.
Anders is het idd gebeurd voor Alonso. ::)
Maar goed, het kan nog.
Laten we daar dan onze hoop op 'n mooi seizoensslot uithalen.
En wie er uiteindelijk WK wordt boeit me dan niet.
Ben van geen van beide fan, dus ....
Ik hoop zo voor Alonso dat hij het gewoon nog gaat pakken ook :)
De Red Bulls vind ik nou niet echt super betrouwbaar, kijk maar naar dit weekend naar Webber..
Die viel ook ineens uit, misschien Vettel dit weekend ook..
Citaat van: FernandoAlonso op 19 november 2012 - 11:18:25
Ik hoop zo voor Alonso dat hij het gewoon nog gaat pakken ook :)
De Red Bulls vind ik nou niet echt super betrouwbaar, kijk maar naar dit weekend naar Webber..
Die viel ook ineens uit, misschien Vettel dit weekend ook..
Ze zitten nu wel met geknepen billen bij Red Bull Racing... ;D
;)
Alonso wint volgende week in Brazilië, voor Raikkonen en Massa. Hamilton 4de en Vettel wordt, na een drivethrough voor het ophouden van Khartikeyan, pas 5de. Schumacher scoort in zijn laatste race nog 1 puntje.
Citaat van: M@rc op 19 november 2012 - 14:27:41
Alonso wint volgende week in Brazilië, voor Raikkonen en Massa. Hamilton 4de en Vettel wordt, na een drivethrough voor het ophouden van Khartikeyan, pas 5de. Schumacher scoort in zijn laatste race nog 1 puntje.
Hier teken ik voor.
Citaat van: FernandoAlonso op 19 november 2012 - 11:18:25
Ik hoop zo voor Alonso dat hij het gewoon nog gaat pakken ook :)
De Red Bulls vind ik nou niet echt super betrouwbaar, kijk maar naar dit weekend naar Webber..
Die viel ook ineens uit, misschien Vettel dit weekend ook..
Ik zou dan liever willen zien dat Alonso hem op de baan inhaalt en de rest helemaal zoek rijd ipv hopen op het uitvallen van je concurrentie. Anders kan hij beter geen competitie sport doen waar de beste en snelste wint.
Degene met de meeste punten vormt de beste combinatie van team, auto en coureur. Dat, en niks anders. Dan maakt het geen bal uit op welke manier het gebeurt. Het is hooguit leuker voor de fans om Alonso (of Vettel) van achteraan naar voren zien te stormen voor de titel.
Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:37:39
Citaat van: FernandoAlonso op 19 november 2012 - 11:18:25
Ik hoop zo voor Alonso dat hij het gewoon nog gaat pakken ook :)
De Red Bulls vind ik nou niet echt super betrouwbaar, kijk maar naar dit weekend naar Webber..
Die viel ook ineens uit, misschien Vettel dit weekend ook..
Ik zou dan liever willen zien dat Alonso hem op de baan inhaalt en de rest helemaal zoek rijd ipv hopen op het uitvallen van je concurrentie. Anders kan hij beter geen competitie sport doen waar de beste en snelste wint.
Moet de snelste altijd winnen? Ik kan mij herinneren in de autobiografie van Fangio, dat deze altijd zei zo langzaam mogelijk te rijden. Immers, hoe langzamer je reed...Hoe kleiner de kans op fouten. En in zijn tijd betekende een simpel schuivertje al de vuurdood...
Waarom zou Alonso niet kunnen winnen? Zo langzaam was de Ferrari niet in het mid-seizoen. Waarom zou de coureur die maximaliseert geen WK mogen worden?
Citaat van: Franky R. op 19 november 2012 - 17:48:43
Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:37:39
Citaat van: FernandoAlonso op 19 november 2012 - 11:18:25
Ik hoop zo voor Alonso dat hij het gewoon nog gaat pakken ook :)
De Red Bulls vind ik nou niet echt super betrouwbaar, kijk maar naar dit weekend naar Webber..
Die viel ook ineens uit, misschien Vettel dit weekend ook..
Ik zou dan liever willen zien dat Alonso hem op de baan inhaalt en de rest helemaal zoek rijd ipv hopen op het uitvallen van je concurrentie. Anders kan hij beter geen competitie sport doen waar de beste en snelste wint.
Moet de snelste altijd winnen? Ik kan mij herinneren in de autobiografie van Fangio, dat deze altijd zei zo langzaam mogelijk te rijden. Immers, hoe langzamer je reed...Hoe kleiner de kans op fouten. En in zijn tijd betekende een simpel schuivertje al de vuurdood...
Waarom zou Alonso niet kunnen winnen? Zo langzaam was de Ferrari niet in het mid-seizoen. Waarom zou de coureur die maximaliseert geen WK mogen worden?
Dat zeg ik toch ook niet. Ik word er alleen zo moe van hoe iedereen hier een ander maar het slechtste en pech toewenst. Je bent toch wel met me eens hoop ik dat je liever een gevecht om de leiding ziet zoals afgelopen race.
Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 18:00:00
Citaat van: Franky R. op 19 november 2012 - 17:48:43
Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:37:39
Citaat van: FernandoAlonso op 19 november 2012 - 11:18:25
Ik hoop zo voor Alonso dat hij het gewoon nog gaat pakken ook :)
De Red Bulls vind ik nou niet echt super betrouwbaar, kijk maar naar dit weekend naar Webber..
Die viel ook ineens uit, misschien Vettel dit weekend ook..
Ik zou dan liever willen zien dat Alonso hem op de baan inhaalt en de rest helemaal zoek rijd ipv hopen op het uitvallen van je concurrentie. Anders kan hij beter geen competitie sport doen waar de beste en snelste wint.
Moet de snelste altijd winnen? Ik kan mij herinneren in de autobiografie van Fangio, dat deze altijd zei zo langzaam mogelijk te rijden. Immers, hoe langzamer je reed...Hoe kleiner de kans op fouten. En in zijn tijd betekende een simpel schuivertje al de vuurdood...
Waarom zou Alonso niet kunnen winnen? Zo langzaam was de Ferrari niet in het mid-seizoen. Waarom zou de coureur die maximaliseert geen WK mogen worden?
Dat zeg ik toch ook niet. Ik word er alleen zo moe van hoe iedereen hier een ander maar het slechtste en pech toewenst. Je bent toch wel met me eens hoop ik dat je liever een gevecht om de leiding ziet zoals afgelopen race.
Je had het over de snelste, vandaar...En Vettel is nu eenmaal de snelste op dit moment [los van Hamilton]. En van een gelijkwaardige strijd is
geen sprake, mocht het droog blijven in Brazilie...Dus heeft Alonso minder kans en
belangrijker...Hij heeft het ook niet in eigen hand.
Dat klinkt wel logisch, vind ik. Ook ik zie liever een strijd op de baan om het WK...vergis je niet. Maar zoals het er nu voorstaat, ga ik ervan uit dat Vettel WK wordt...Maar ik word graag verrast en eerlijk gezegd...drie keer op rij die "vinger"... :-X
Hamilton ramt Vettel met een optimistische inhaalactie in bocht nummer 1. Alonso wordt tweede.
Vervolgens discussieren wij nog wekenlang verhit over alle controverse. :)
Wie wint er dan?
Kimiiiii!
Kay dan .... daar kan ik wel mee leven. :)
Het moge toch duidelijk zijn dat Vettel de beker steving in één hand vast heeft.
Ik begin echt Vettel de titel te gunnen. Alonso is gewoon niet goed genoeg gebleken dit jaar. Hij heeft de Ferrari niet verder naar voren kunnen brengen. Het soort acties als afgelopen weekend met die bak zorgt ervoor dat ik mijn symphatie voor Ferrari en Alonso begin te verliezen...
Hoezo? Is toch niks mis mee?
Vind ik wel. Je beinvloed niet alleen je eigen startposities maar ook die van anderen in negatieve zin.
En ik vind het tekenend als je tot dit soort acties moet overgaan. Je zegt er gewoon mee: wij hebben verloren. Wij zijn niet goed genoeg, maar willen zo tegen beter weten in toch winnen dat we onsportieve acties niet schuwen.
Nee, ze zeggen: wij gebruiken alles binnen de reglementen om te winnen.
Zou ik ook doen. Net als dat ik teamorders volkomen begrijp (in deze fase van de titelstrijd).
Mja >:( :( >:( ik zie toch ook Alonso het liefste WK worden .
Dit Jaar Alonso zodat hij zijn 3de Titel binnen heeft en om zijn strijdvaardigheid te belonen .
2013 mag van mij gerust Kimi Nog eens op het hoogste trapje staan.
Laat Vettel eerst nog een jaartje of 3 stuntelen met een mindere auto ,zodat hij bewijst dat hij
ook kan vechten met minder materiaal en geef hem dan nog eens een Titel :D :D
Maar als we eerlijk zijn .......Vettel heeft de beker al goed naar zich toegetrokken ....En ik hoop echt op klein
mirakel voor volgend weekend Alonso ten Top
Citaat van: Figge op 19 november 2012 - 20:15:14
Het moge toch duidelijk zijn dat Vettel de beker steving in één hand vast heeft.
Ik begin echt Vettel de titel te gunnen. Alonso is gewoon niet goed genoeg gebleken dit jaar. Hij heeft de Ferrari niet verder naar voren kunnen brengen. Het soort acties als afgelopen weekend met die bak zorgt ervoor dat ik mijn symphatie voor Ferrari en Alonso begin te verliezen...
Gelukkig er is er tenminste nog 1 iemand die me begrijpt :)
Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 21:39:42
Citaat van: Figge op 19 november 2012 - 20:15:14
Het moge toch duidelijk zijn dat Vettel de beker steving in één hand vast heeft.
Ik begin echt Vettel de titel te gunnen. Alonso is gewoon niet goed genoeg gebleken dit jaar. Hij heeft de Ferrari niet verder naar voren kunnen brengen. Het soort acties als afgelopen weekend met die bak zorgt ervoor dat ik mijn symphatie voor Ferrari en Alonso begin te verliezen...
Gelukkig er is er tenminste nog 1 iemand die me begrijpt :)
dat is iets dat ik al een tijdje zeg, ferrari heeft gewoon problemen, doordat hun wagen niet snel genoeg is.
Citaat van: Jet-Sen op 19 november 2012 - 21:24:40
Mja >:( :( >:( ik zie toch ook Alonso het liefste WK worden .
Dit Jaar Alonso zodat hij zijn 3de Titel binnen heeft en om zijn strijdvaardigheid te belonen .
2013 mag van mij gerust Kimi Nog eens op het hoogste trapje staan.
Laat Vettel eerst nog een jaartje of 3 stuntelen met een mindere auto ,zodat hij bewijst dat hij
ook kan vechten met minder materiaal en geef hem dan nog eens een Titel :D :D
Maar als we eerlijk zijn .......Vettel heeft de beker al goed naar zich toegetrokken ....En ik hoop echt op klein
mirakel voor volgend weekend Alonso ten Top
Waar Alonso met Minardi nog geen platte prijs reed, heeft de opvolger Torro Rosso in 2008 schitterende resultaten gehaald met jawel Vettel, TR had toen meer punten dan RB op het einde van het seizoen. RB is pas beginnen schitteren nadat Vettel de rangen vervoegde , een beetje zoals Ferrari in de Schumacher periode. Als er iemand bewezen heeft resultaten te halen met minderwaardig materiaal is het Vettel, 35 punten in een seizoen met een TR.
In uiterste nood kan men voor Alonso dat stuntje van Singapore 2008 nog eens herhalen.
Alonso deed het in de minardi uitstekend hoor. Die auto was een stuk minder dsn de prima STR van 08. Die minardi is eerder vergelijkbaar met de HRT: stijf laatste. Wat Alonso kan in een mindere wagen zien we dit jaar.
Citaat van: Figge op 19 november 2012 - 20:15:14
Het moge toch duidelijk zijn dat Vettel de beker steving in één hand vast heeft.
Ik begin echt Vettel de titel te gunnen. Alonso is gewoon niet goed genoeg gebleken dit jaar. Hij heeft de Ferrari niet verder naar voren kunnen brengen. Het soort acties als afgelopen weekend met die bak zorgt ervoor dat ik mijn symphatie voor Ferrari en Alonso begin te verliezen...
Citaat van: Jeroen op 19 november 2012 - 20:18:48
Hoezo? Is toch niks mis mee?
Citaat van: Figge op 19 november 2012 - 20:30:43
Vind ik wel. Je beinvloed niet alleen je eigen startposities maar ook die van anderen in negatieve zin.
En ik vind het tekenend als je tot dit soort acties moet overgaan. Je zegt er gewoon mee: wij hebben verloren. Wij zijn niet goed genoeg, maar willen zo tegen beter weten in toch winnen dat we onsportieve acties niet schuwen.
Citaat van: Jeroen op 19 november 2012 - 20:35:50Nee, ze zeggen: wij gebruiken alles binnen de reglementen om te winnen.
Zou ik ook doen. Net als dat ik teamorders volkomen begrijp (in deze fase van de titelstrijd).
Hoewel ik de actie van Ferrari wel begrijp, zelfs best briljant bedacht vind, kan ik me Figge's reactie goed voorstellen.
Er is namelijk wel degelijk veel mis mee.
Het is gewoon op 'n uiterst onsportieve wijze manipuleren van de startgrid om Alonso's titelaspiraties in leven te houden.
Dan kun je zeggen dat het reglementair toegestaan is, maar dat maakt het nog geen sportieve actie.
Begrijpelijk ..... dat zeker, maar netjes ..... absoluut niet.
Citaat van: Jeroen op 20 november 2012 - 06:39:41
Alonso deed het in de minardi uitstekend hoor. Die auto was een stuk minder dsn de prima STR van 08. Die minardi is eerder vergelijkbaar met de HRT: stijf laatste. Wat Alonso kan in een mindere wagen zien we dit jaar.
Precies, al was de Minardi wel iets beter dan de HRT.
Maar als hij daar 't verschil niet had gemaakt, had Renault hem nooit opgepikt.
Tuurlijk, z'n manager Flavio had daar de touwtjes in handen, maar hij heeft 'm niet voor niets eerst bij Minardi geplaatst.
Bewijs eerst daar wat je kunt, en dan pas kun je voor Renault uitkomen.
En zo geschiedde.
Wat de STR ten opzichte van de RB betreft dat bewuste jaar: Die STR was dat jaar ook gewoon de betere auto.
Tuurlijk, het was geen absolute topauto, dus wat Vettel liet zien was zeker top.
Maar Victor Monza's argument dat hij de RB versloeg gaat niet op.
Overigens vind ik Vettel geweldig rijden dit jaar hoor, niet negatief naar hem toe bedoeld. Natuurlijk is het makkelijk stellen dat het kampioenschap door Newey gewonnen wordt, en daar ben ik het ook mee eens, die maakt uiteindelijk net dat verschil, maar dan heb je nog altijd een goede rijder nodig. En Vettel bewijst dit jaar geweldig te zijn gegroeid. Zeker in het begin van het jaar toen hij niet de snelste was. Als je dat dan vergelijkt met 2010, toen hij nog wel eens gekke dingen deed, zie je een forse groei.
Vettel heeft allang bewezen tot de buitencategorie coureurs te behoren. Zijn snelheid staat buiten kijf. Inhalen hebben we hem ook genoeg zien doen. Ik vind het ook niet terecht om dan te zeggen dat hij eerst maar eens in mindere auto's moet gaan rijden om een echte topcoureur te worden.
Waarom zou hij dat moeten doen? Omdat Alonso ook een paar jaar droog staat? Of omdat Hamilton nog geen 2e titel heeft?
Vettel is misschien gewoon slimmer dan de rest door wellicht een iets minder groot ego te hebben en zich meer te realiseren dat je geen WK wordt als je niet de beste auto hebt. Vettel vind het natuurlijk prima als hij WK word in de beste auto. Want hij is WK en niet anderen. Hij is daarmee waarschijnlijk zelfs nog méér een teamplayer als Alonso.
Als Alonso de titel pakt dit jaar, in een mindere auto, dan is dat zijn titel en niet die van zijn team...
Citaat van: Figge op 19 november 2012 - 20:15:14
Het moge toch duidelijk zijn dat Vettel de beker steving in één hand vast heeft.
Ik begin echt Vettel de titel te gunnen. Alonso is gewoon niet goed genoeg gebleken dit jaar. Hij heeft de Ferrari niet verder naar voren kunnen brengen. Het soort acties als afgelopen weekend met die bak zorgt ervoor dat ik mijn symphatie voor Ferrari en Alonso begin te verliezen...
Niet goed genoeg gebleken!? Volgens mij rijdt Alonso dit jaar aardig goed in een wat 'mindere' auto.. Ze hebben de pace niet en toch flikt hij het elke keer om weer op het podium te komen, en soms niet alleen door uitvallers voor hem (maar dat geluk mag er ook wel is bijzitten zoals vorige race bij Vettel in Abu Dhabi)
Citaat van: FernandoAlonso op 20 november 2012 - 11:28:18
Citaat van: Figge op 19 november 2012 - 20:15:14
Het moge toch duidelijk zijn dat Vettel de beker steving in één hand vast heeft.
Ik begin echt Vettel de titel te gunnen. Alonso is gewoon niet goed genoeg gebleken dit jaar. Hij heeft de Ferrari niet verder naar voren kunnen brengen. Het soort acties als afgelopen weekend met die bak zorgt ervoor dat ik mijn symphatie voor Ferrari en Alonso begin te verliezen...
Niet goed genoeg gebleven!? Volgens mij rijdt Alonso dit jaar aardig goed in een wat 'mindere' auto.. Ze hebben de pace niet en toch flikt hij het elke keer om weer op het podium te komen, en soms niet alleen door uitvallers voor hem (maar dat geluk mag er ook wel is bijzitten zoals vorige race bij Vettel in Abu Dhabi)
ja inderdaad, hij zal wel moeten geluk hebben om de titel te halen. Dus Vettel moet pech hebben, anders is het voor Vettel, want de redbull is veel te snel
Mijn opmerking dat Alonso niet goed genoeg blijkt dit jaar, is geen mening over zijn rijderskwaliteiten. Alleen de combi Ferrari-Alonso heeft het op het moment dat het er echt toe doet niet de stap kunnen maken om de titel op eigen kracht te kunnen winnen.
Naar mijn mening zou het ze sieren als ze dit toegeven en niet in onsportieve acties vervallen.
Vettel-RBR/Newey hebben die stap wel gemaakt en verdienen daarom de titel, die ze op eigen kracht behalen daarom meer.
Citaat van: Figge op 20 november 2012 - 11:00:53
Vettel heeft allang bewezen tot de buitencategorie coureurs te behoren. Zijn snelheid staat buiten kijf. Inhalen hebben we hem ook genoeg zien doen. Ik vind het ook niet terecht om dan te zeggen dat hij eerst maar eens in mindere auto's moet gaan rijden om een echte topcoureur te worden.
Waarom zou hij dat moeten doen? Omdat Alonso ook een paar jaar droog staat? Of omdat Hamilton nog geen 2e titel heeft?
Vettel is misschien gewoon slimmer dan de rest door wellicht een iets minder groot ego te hebben en zich meer te realiseren dat je geen WK wordt als je niet de beste auto hebt. Vettel vind het natuurlijk prima als hij WK word in de beste auto. Want hij is WK en niet anderen. Hij is daarmee waarschijnlijk zelfs nog méér een teamplayer als Alonso.
Als Alonso de titel pakt dit jaar, in een mindere auto, dan is dat zijn titel en niet die van zijn team...
Wat je dus zegt is dat Vettel meer een teamplayer is, omdat hij mazzelt met een buitengewoon sterke auto. Maar: een coureur is niet slimmer dan de rest omdat een engineer achter de schermen een trucje uithaalt die andere teams niet (kunnen) uithalen. Dus hoe je aan de link met het zijn van teamplayer komt is mij een raadsel. Te snel getypt wellicht?
Over het zijn van een topcoureur: Vettels prestaties zijn zeer knap en hij boekte de afgelopen seizoenen zeker progressie. Een topcoureur is m.i. niet alleen sterk achter het stuur, maar ook mentaal. Een topcoureur moet professioneel omgaan met langere perioden waarin het niet meezit (en dat is wat anders dan even net niet kunnen winnen). Dat is iets waar vrijwel elke coureur van de huidige topteams mee te maken heeft gekregen, behalve Vettel. Ik reken inderdaad zijn eerste tijd bij STR niet mee, omdat dat kleinere team in principe een logische stap in de carrièreladder is (van klein naar groot), en dus geen pech.
Ik ben dus zeer benieuwd hoe Vettel met een situatie om zou gaan à la Alonso 2009, of bijv. zoals Hamilton in de eerste helft van datzelfde jaar. Ik zeg niet dat Vettel dan finaal door het ijs zakt, maar nu beweren dat dat zeker niét zal gaan gebeuren zou te voorbarig zijn.
Zoals de heren het hele jaar hebben gereden gun ik het ze allebei
Alonso heeft ghet hele jaar meer uit de Ferrari gehaald dan erin zat, en vettel heeft meerdere races (oa Abu Dhabi) zeer goed gereden!
Vettel heeft kortstondig in een mindere auto gereden, zie begin dit seizoen. Toen ging het best goed...wel met hangen en wurgen, maar Vettel pakte zijn puntjes. Echter, ga je het vergelijken met Alonso...Dan zie je dat Vettel pas leider in het WK werd, vanaf het moment dat de RBR sneller over de baan ging.
Alonso stond toen al op #1, ondanks dat de Ferrari slechts af en toe kon meeekomen. Daar kijkt men, althans ik, ook naar. Ik had Vettel graag gezien in de Ferrari F12012, denk niet dat hij net zo zou kunnen maximaliseren als Alonso. Dat is mijn punt.
Citaat van: Kootje op 20 november 2012 - 06:47:44
Citaat van: Jeroen op 20 november 2012 - 06:39:41
Alonso deed het in de minardi uitstekend hoor. Die auto was een stuk minder dsn de prima STR van 08. Die minardi is eerder vergelijkbaar met de HRT: stijf laatste. Wat Alonso kan in een mindere wagen zien we dit jaar.
Precies, al was de Minardi wel iets beter dan de HRT.
Maar als hij daar 't verschil niet had gemaakt, had Renault hem nooit opgepikt.
Tuurlijk, z'n manager Flavio had daar de touwtjes in handen, maar hij heeft 'm niet voor niets eerst bij Minardi geplaatst.
Bewijs eerst daar wat je kunt, en dan pas kun je voor Renault uitkomen.
En zo geschiedde.
Wat de STR ten opzichte van de RB betreft dat bewuste jaar: Die STR was dat jaar ook gewoon de betere auto.
Tuurlijk, het was geen absolute topauto, dus wat Vettel liet zien was zeker top.
Maar Victor Monza's argument dat hij de RB versloeg gaat niet op.
In 2008 haalde STR 39 punten waarvan 35 door SV, RBR had er maar 29 in het constructeurskampioenschap, Vettel haalde dus meer punten dan het ganse Red Bull team.
Citaat van: Jehoentelaar op 20 november 2012 - 12:42:51
Citaat van: Figge op 20 november 2012 - 11:00:53
Vettel heeft allang bewezen tot de buitencategorie coureurs te behoren. Zijn snelheid staat buiten kijf. Inhalen hebben we hem ook genoeg zien doen. Ik vind het ook niet terecht om dan te zeggen dat hij eerst maar eens in mindere auto's moet gaan rijden om een echte topcoureur te worden.
Waarom zou hij dat moeten doen? Omdat Alonso ook een paar jaar droog staat? Of omdat Hamilton nog geen 2e titel heeft?
Vettel is misschien gewoon slimmer dan de rest door wellicht een iets minder groot ego te hebben en zich meer te realiseren dat je geen WK wordt als je niet de beste auto hebt. Vettel vind het natuurlijk prima als hij WK word in de beste auto. Want hij is WK en niet anderen. Hij is daarmee waarschijnlijk zelfs nog méér een teamplayer als Alonso.
Als Alonso de titel pakt dit jaar, in een mindere auto, dan is dat zijn titel en niet die van zijn team...
Wat je dus zegt is dat Vettel meer een teamplayer is, omdat hij mazzelt met een buitengewoon sterke auto. Maar: een coureur is niet slimmer dan de rest omdat een engineer achter de schermen een trucje uithaalt die andere teams niet (kunnen) uithalen. Dus hoe je aan de link met het zijn van teamplayer komt is mij een raadsel. Te snel getypt wellicht?
Over het zijn van een topcoureur: Vettels prestaties zijn zeer knap en hij boekte de afgelopen seizoenen zeker progressie. Een topcoureur is m.i. niet alleen sterk achter het stuur, maar ook mentaal. Een topcoureur moet professioneel omgaan met langere perioden waarin het niet meezit (en dat is wat anders dan even net niet kunnen winnen). Dat is iets waar vrijwel elke coureur van de huidige topteams mee te maken heeft gekregen, behalve Vettel. Ik reken inderdaad zijn eerste tijd bij STR niet mee, omdat dat kleinere team in principe een logische stap in de carrièreladder is (van klein naar groot), en dus geen pech.
Ik ben dus zeer benieuwd hoe Vettel met een situatie om zou gaan à la Alonso 2009, of bijv. zoals Hamilton in de eerste helft van datzelfde jaar. Ik zeg niet dat Vettel dan finaal door het ijs zakt, maar nu beweren dat dat zeker niét zal gaan gebeuren zou te voorbarig zijn.
Nee dat is niet wat ik zeg.
Ik zeg dat het erop lijkt dat Vettel zich meer schikt in de rol van "werknemer" van RBR. Hij blaast niet hoog van de toren over het hebben van de nummer 1 status. Vettel zorgt er gewoon voor dat hij door gedrag en prestaties de nummer 1 status verdient en daarmee ook krijgt.
Alonso daarentegen heeft het echt nodig dat de hele wereld om hem draait. Blijkbaar is het ook nodig dat men regelmatig opbeurende teksten over zijn "incredible talent" over de boordradio gooit. Wat Ferrari er voor terugkrijgt is dat hij zich regelmatig over de tekort komingen van de Ferrari uitlaat.
Als Alonso de titel haalt, heeft híj die gewonnen in een slechte wagen.
Als Vettel de titel wint, heeft hij dat samen met het team gedaan.
Dat is het verschil.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 20 november 2012 - 14:23:19
In 2008 haalde STR 39 punten waarvan 35 door SV, RBR had er maar 29 in het constructeurskampioenschap, Vettel haalde dus meer punten dan het ganse Red Bull team.
Wat Vettel en STR toen presteerde is te vergelijken met wat Maldonado dit jaar in Barcelona presteerde. De coureur in combinatie met de auto was dat weekend simpelweg de snelste. Het was mooi, misschien wel fenomenaal, maar is het zo uitzonderlijk dat de snelste auto wint dat weekend?
Citaat van: M@rc op 20 november 2012 - 14:48:47
Citaat van: Victor Monza 2008 op 20 november 2012 - 14:23:19
In 2008 haalde STR 39 punten waarvan 35 door SV, RBR had er maar 29 in het constructeurskampioenschap, Vettel haalde dus meer punten dan het ganse Red Bull team.
Wat Vettel en STR toen presteerde is te vergelijken met wat Maldonado dit jaar in Barcelona presteerde. De coureur in combinatie met de auto was dat weekend simpelweg de snelste. Het was mooi, misschien wel fenomenaal, maar is het zo uitzonderlijk dat de snelste auto wint dat weekend?
Vettel stond op pole in de regen in Monza, maar zijn 'matige' teamgenoot Bourdais kwalificeerde ook als vierde. De auto was dus goed, zo niet de beste (los daarvan vond ik de prestatie van Vettel wel heel knap!). Bourdais liet zijn auto overigens op de startopstelling afslaan en reed gelijk op een ronde achterstand.
Vettel was beter dan Bourdais in 2008, maar de cijfers vertekenen heel veel. Vettel maximaliseerde precies op het moment dat de auto goed was. Dat is een kwaliteit die hij herhaalde in de regen van Brazilië in 2008 en later bij Red Bull. Bourdais verprutste het juist op de momenten dat de auto goed was.
Citaat van: Figge op 20 november 2012 - 14:38:12Nee dat is niet wat ik zeg.
Ik zeg dat het erop lijkt dat Vettel zich meer schikt in de rol van "werknemer" van RBR. Hij blaast niet hoog van de toren over het hebben van de nummer 1 status. Vettel zorgt er gewoon voor dat hij door gedrag en prestaties de nummer 1 status verdient en daarmee ook krijgt.
Alonso daarentegen heeft het echt nodig dat de hele wereld om hem draait. Blijkbaar is het ook nodig dat men regelmatig opbeurende teksten over zijn "incredible talent" over de boordradio gooit. Wat Ferrari er voor terugkrijgt is dat hij zich regelmatig over de tekort komingen van de Ferrari uitlaat.
Als Alonso de titel haalt, heeft híj die gewonnen in een slechte wagen.
Als Vettel de titel wint, heeft hij dat samen met het team gedaan.
Dat is het verschil.
Vettel blaast niet hoog van de toren, maar Alonso loopt er net zo goed niet mee te koop. Wat Vettel presteert is knap, maar t.o.v. zijn teamgenoot kun je je afvragen in hoeverre daar een goede vergelijking te maken is. Net zoals tussen Alonso en Massa geloof ik er in dat Vettel bevoordeeld wordt t.o.v. Webber. Dat verklaart uiteraard niet het volledige verschil tussen beide coureurs, maar wel een gedeelte. Was het niet Webber die tussen neus en lippen door te horen kreeg dat hij het Vettel niet moeilijk moest maken om zijn positie over te nemen in Abu Dhabi? Dergelijke situaties komen bij zowel Red Bull als Ferrari voor, dus hier is geen onderscheid te maken.
Ik vraag me sterk af hoe je er bij komt dat Alonso meer de wereld om zijn persoon nodig heeft dan Vettel. Wij kunnen als buitenstaanders niet bepalen of Ferrari meer om Alonso draait dan dat Red Bull meer om Vettel draait. Vast staat in ieder geval dat ze allebei de duidelijke nummer 1 in het team zijn, maar de mate waarin zich dat uit binnen het team kunnen we alleen maar naar gissen.
Teksten waarbij de teams de coureurs motiveren zie je bij precies twaalf van de twaalf teams voorkomen. Het verschil zit 'm in de manier waarop. Veel teams overdrijven de prestaties van de coureurs een beetje ("you are the fastest man on track"), anderen (zoals dus Ferrari) kiezen ervoor om wat persoonlijker te gaan. Ook hier is een (groot) verschil tussen Red Bull en Ferrari dus nauwelijks waar te nemen.
Dat Alonso kritiek had op de eigen auto, is PR-technisch misschien niet heel handig, maar het is net zo realistisch als Vettel die in de recente races zegt c.q. zou zeggen dat zijn auto zeer goed is. Want zo is het op dit moment. De Ferrari is geen moment in het seizoen veruit de beste auto geweest, de Red Bull wel. Beide heren zeggen in hun situaties dus niet meer dan waar het op staat.
Gezien de dominantie van de Red Bull in de laatste weken zouden we kunnen aannemen dat Vettel de titel met de beste auto zou winnen, en Alonso niet. Hier wordt echter de klassieke fout gemaakt van het teveel focussen op het hier en nu. Het seizoen duurt twintig races, en aan het einde van de rit wint de beste combinatie van auto, coureur en team de titel. Mocht het Alonso alsnog lukken om dat te doen, heeft de combinatie van Ferrari, Alonso en hun auto over het hele seizoen de beste prestatie afgeleverd. Nú is de Red Bull zeer goed, maar eerder dit jaar was de Ferrari min of meer gelijkwaardig. En toen hebben Ferrari en Alonso blijkbaar meer uit hun materiaal gehaald dan Red Bull en Vettel. Ik verval in de herhaalmodus, maar ook hier is er weer vrijwel geen onderscheid te maken tussen de waarde van de prestatie die Vettel/Red Bull of Alonso/Ferrari zou leveren met het behalen van de titel. Je zou hooguit kunnen zeggen dat Alonso minder dominant is geweest in races zelf, maar zijn grote hoeveelheid podiumplekken zijn op zich ook wel een vorm van dominantie. Al valt 'ie minder op dan hoe Vettel domineerde in de laatste, post-Europese races.
Lang verhaal in het kort: wie de titel ook wint, de titel wordt gewonnen door de coureur en het team die gedurende het seizoen het meeste uit het materiaal hebben gehaald. Wordt het Red Bull met Vettel? Puike prestatie. Wordt het Ferrari met Alonso? Puike prestatie.
En de bonus voor de oplettende lezer: het klopt inderdaad dat ik de naam "drivers' championship" enigszins misplaatst vind voor de prestatie die wordt geleverd.
Hele sterke tekst Jehoen. Ook mijn visie.
En hoewel ik een persoonlijke voorkeur heb voor Alonso (op dit moment), gun ik het Alonso en Vettel allebei. Ze hebben allebei een zeer sterk seizoen gereden en op meerdere momenten laten zien zeer waardige kampioenen te zijn. We kunnen wel maanden doorgaan over wie beter is, maar ik prijs me een gelukkig man dat we zo ontzettend veel kwaliteit hebben rondrijden op dit moment. Neem Austin. Vettel en Hamilton waren dit weekend in de buitencategorie, maar Button en Raikkonen lieten in hun gevecht zien ook zeer goede coureurs te zijn.
Mooie samenvatting!! Ik ben het ook helemaal met je eens.
Het gaat mij niet om wie er beter is... Maar ik vind dat men de prestaties van Vettel te veel downsized tov die van Alonso.
En dat vind ik niet terecht.
http://www.gppits.net/nieuws/marko_vindt_alonso_een_jankerd/
Nooit gedacht dat die dag ooit zou komen, maar hoewel Alonso en Hamilton uiteraard gelijk hebben in hun uitspraken aangaande de RBR, ben ik het nu voor het eerst eens volledig met Dr. Marko eens. ;D
Citaat van: Kootje op 24 november 2012 - 09:21:26
http://www.gppits.net/nieuws/marko_vindt_alonso_een_jankerd/
Nooit gedacht dat die dag ooit zou komen, maar hoewel Alonso en Hamilton uiteraard gelijk hebben in hun uitspraken aangaande de RBR, ben ik het nu voor het eerst eens volledig met Dr. Marko eens. ;D
dat is omdat marko weet dat alonso gelijk heeft. Alonso moet met een mindere ferrari strijden tegen de beste wagen van de grid. Is al meermaal zo dit seizoen.
Ja, en al meermaals was de Ferrari de beste auto vd grid, dus ..... ::)
Ik word zo moe van dat verhaal dat de Ferrari niet snel genoeg zou zijn.
Het hele seizoen strijden ze al om de titel, en meermaals waren ze de snelsten van het stel.
Ja ..... in kwalificatie hebben ze 'n hoop laten liggen, maar samen met McLaren en Red Bull behoren ze ook dit jaar gewoon tot de absolute top.
Alledrie die teams zijn meerdere weekends het te kloppen team geweest en hebben de snelste auto gehad.
Dat McLaren en Ferrari het dan in hun strategiën en kwalificaties hebben laten liggen, kunnen ze alleen zichzelf aanrekenen.
Citaat van: Kootje op 24 november 2012 - 09:21:26
http://www.gppits.net/nieuws/marko_vindt_alonso_een_jankerd/
Nooit gedacht dat die dag ooit zou komen, maar hoewel Alonso en Hamilton uiteraard gelijk hebben in hun uitspraken aangaande de RBR, ben ik het nu voor het eerst eens volledig met Dr. Marko eens. ;D
Ik zeg niks meer. Heeft Marko zijn kindje Vettel niet goed in de gaten gehouden???
Citaat van: Fabian op 24 november 2012 - 12:12:23
Citaat van: Kootje op 24 november 2012 - 09:21:26
http://www.gppits.net/nieuws/marko_vindt_alonso_een_jankerd/
Nooit gedacht dat die dag ooit zou komen, maar hoewel Alonso en Hamilton uiteraard gelijk hebben in hun uitspraken aangaande de RBR, ben ik het nu voor het eerst eens volledig met Dr. Marko eens. ;D
Ik zeg niks meer. Heeft Marko zijn kindje Vettel niet goed in de gaten gehouden???
Weet je met de racer Alonso is niets mis, bij mijn weten hebben alle rijders hun kleine kantjes en hun dark side, uitgezonderd misschien Jenson, de enige resterende gentleman driver ( letterlijk en figuurlijk ). Alleen de entourage van Alonso stinks, Vettel sponsor je als je RB drinkt maar daar beslis je zelf over, Alonso is als Barca en Real, gesponsord door elke europese belastingsbetaler. Alhoewel ik die hard autosportfanaat ben vind ik het niet kunnen dat de CEO van Santander aanwezig is op een GP op het moment dat er vergaderd werd over een reddingsplan voor de spaanse banken met europees geld.
Jammer dat het wk eigenlijk door 1 man word bepaald. Maar je kan niet anders dan toegeven dat die Engelsman gewoon geniaal is.
Mannen van het jaar:
1) Hamilton
2) Alonso
3) Newey
4) Raikkonen
5) Vettel.
Vettel voor Raikkonen sowieso. Gelijk met Newey. En qua kwaliteiten beter dan Lewis naar mijn mening.
Citaat van: Folkert op 25 november 2012 - 18:55:33
Jammer dat het wk eigenlijk door 1 man word bepaald. Maar je kan niet anders dan toegeven dat die Engelsman gewoon geniaal is.
Button? Tja, geweldige zege inderdaad.
Maar VEttel en Alonso zijn beter hoor. ;) Niet veel, maar toch
Geen slecht gezelschap: Michael Schumacher en Juan Manuel Fangio.
Citaat van: SanderAlonso op 25 november 2012 - 18:56:14
Vettel voor Raikkonen sowieso. Gelijk met Newey. En qua kwaliteiten beter dan Lewis naar mijn mening.
Voor mij staat Alonso op 1, Hamilton op 2 en Vettel gelijk met Raikkonen op drie.
Wat een pechvogeltje die Lewis. Ik heb er zoveel medelijden van dat het gewoon pijn gaat doen om hem naar het twijfelachtige (als in: niet weten waar ze straks staan) Mercedes te zien gaan. Ondanks alle gekkigheidjes mag ik hem wel.
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 19:20:44
Citaat van: SanderAlonso op 25 november 2012 - 18:56:14
Vettel voor Raikkonen sowieso. Gelijk met Newey. En qua kwaliteiten beter dan Lewis naar mijn mening.
Voor mij staat Alonso op 1, Hamilton op 2 en Vettel gelijk met Raikkonen op drie.
Dit jaar?
Alonso en Vettel precies gelijk. Respect voor dat ventje Vettel. Geniaal gewoon, ook vandaag.
Dan Raikkonen. Dan Lewis.
Dan Button, die een slechte fase kende, als enige van de toprijders.
Althans, zo denk ik er nu over. Misschien als ik een nachtje of wat erover slaap en het seizoen nog eens nabeschouw dat ik er anders over denk, maar zoiets zal het wel zijn.
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 19:20:44
Citaat van: SanderAlonso op 25 november 2012 - 18:56:14
Vettel voor Raikkonen sowieso. Gelijk met Newey. En qua kwaliteiten beter dan Lewis naar mijn mening.
Voor mij staat Alonso op 1, Hamilton op 2 en Vettel gelijk met Raikkonen op drie.
Serieus? Vettel vind ik mega mega mega goed. Dat is de maatstaf van de F1 te samen met Alonso. Daaronder Hamilton. Die 3 voeren de toon. Dan zijn het de Buttonetjes en Räikkönetjes.
Ik had het dit jaar beide heren gegund... We hebben nu een mooie jongste 3-voudig WK aan Seb, maar . Alonso reed fenomenaal . En als Lewis niet zovaak pech had gehad, maakte ook hij een goeie kans...
Citaat van: Gerard op 25 november 2012 - 20:03:53
Ik had het dit jaar beide heren gegund... We hebben nu een mooie jongste 3-voudig WK aan Seb, maar . Alonso reed fenomenaal . En als Lewis niet zovaak pech had gehad, maakte ook hij een goeie kans...
Beide McLaren racers hebben dit jaar wel meer als hun deel van de pech gehad.
Voor mij staan Alonso, Vettel, Hamilton en Räikkönen op gelijke hoogte.
Het is het materiaal en het "seizoensverloop" dat het verschil maakte dit jaar.
Nipt daarachter komt Button, en dan pas de Webber's, Massa's en Rosberg's van deze wereld.
Hülkenberg komt daar ook nog wel bij, maar is daar nog niet.
De rest volgt op gepaste tot grote afstand.
Schumacher is lastig.
Het jonkie behoort tot het rijtje van de grote 4, het oudje valt in de Webber klasse.
Zoals Schumacher vandaag close streed en zeer leuk meedeed reken ik hem nog steeds tot de absolute top. Nou ja, nu dan niet meer omdat hij niet meer meedoet. Maar goed.
Wel grappig dat Hülkenberg het de McLarens zo lastig maakte. Zal Whitmarsh wel denken hebben gezet, al is het maar voor een split-second.
Citaat van: Kootje op 25 november 2012 - 20:21:58
Voor mij staan Alonso, Vettel, Hamilton en Räikkönen op gelijke hoogte.
Het is het materiaal en het "seizoensverloop" dat het verschil maakte dit jaar.
Nipt daarachter komt Button, en dan pas de Webber's, Massa's en Rosberg's van deze wereld.
Hülkenberg komt daar ook nog wel bij, maar is daar nog niet.
De rest volgt op gepaste tot grote afstand.
Schumacher is lastig.
Het jonkie behoort tot het rijtje van de grote 4, het oudje valt in de Webber klasse.
Niet mee oneens... ;)
Citaat van: Kootje op 25 november 2012 - 20:21:58
Voor mij staan Alonso, Vettel, Hamilton en Räikkönen op gelijke hoogte.
Het is het materiaal en het "seizoensverloop" dat het verschil maakte dit jaar.
Nipt daarachter komt Button, en dan pas de Webber's, Massa's en Rosberg's van deze wereld.
Hülkenberg komt daar ook nog wel bij, maar is daar nog niet.
De rest volgt op gepaste tot grote afstand.
Schumacher is lastig.
Het jonkie behoort tot het rijtje van de grote 4, het oudje valt in de Webber klasse.
Dan vergeet je toch de qualif. van Monaco 2012, neen geef al die toppers een Merc en het wordt niks.
Citaat van: Kootje op 25 november 2012 - 20:21:58
Voor mij staan Alonso, Vettel, Hamilton en Räikkönen op gelijke hoogte.
Het is het materiaal en het "seizoensverloop" dat het verschil maakte dit jaar.
Nipt daarachter komt Button, en dan pas de Webber's, Massa's en Rosberg's van deze wereld.
Hülkenberg komt daar ook nog wel bij, maar is daar nog niet.
De rest volgt op gepaste tot grote afstand.
Schumacher is lastig.
Het jonkie behoort tot het rijtje van de grote 4, het oudje valt in de Webber klasse.
Raikkonen gelijk met Alonso????
Raikkonen kon Massa niet de baas...
Citaat van: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 20:38:41
Dan vergeet je toch de qualif. van Monaco 2012
Hoezo??
Hebben Webber en Massa nooit geen pole getraind ???, en Rosberg heeft notabene nog gewonnen in diezelfde Mercedes, dus .... :-\
Citaat van: Jeroen op 25 november 2012 - 20:40:22
Raikkonen gelijk met Alonso????
Raikkonen kon Massa niet de baas...
Tsja .... Alonso kon rooky Hamilton niet de baas.
Toch weerhoud dat je er niet van Alonso boven Hamilton te plaatsen. ;)
Dat heeft te maken met de situatie en ontwikkeling. Maar Kimi op het zelfde schavot plaatsen als Fernando is niet helemaal terecht nee.
Bij deze heeft de allergrootste de helm aan de wilgen gehangen. Thank you Michael.
Citaat van: Wings op 25 november 2012 - 21:18:24
Dat heeft te maken met de situatie en ontwikkeling. Maar Kimi op het zelfde schavot plaatsen als Fernando is niet helemaal terecht nee.
I BEG THE DIFFER !!! ;)
Raikkonen was toendertijd 'n ongemotiveerd coureur die het niet meer naar z'n zin had in de F1, bereikt had wat hij wilde en toe was aan 'n nieuwe uitdaging.
Alonso was 'n 2-voudig WK, uiterst gemotiveerd om met z'n droomteam de jacht op 'n 3e titel te openen.
Ik weet niet hoor ..... maar het lijkt mij makkelijker om 'n ongemotiveerd iemand te verslaan wanneer je al heel wat jaartjes ervaring hebt (Massa), dan 'n uiterst gemotiveerd iemand terwijl je pas net om de hoek komt kijken. (Hamilton)
Sorry? Deze snap ik niet.
Citaat van: Wings op 25 november 2012 - 21:33:35
Sorry? Deze snap ik niet.
Heb 'm iets uitgebreid, ennuh .... I BEG THE DIFFER betekend DAAR BEN IK HET NIET MEE EENS / DAT BESTRIJD IK of iets in die strekking.
Ok. Ik spreek een aardig woordje Engels maar van deze uitdrukking heb ik nog niet gehoord. Vandaar mijn vraag.
weer wat geleerd ;)
ennuh ..... welkom op "de Pits" trouwens 8), uiteraard geld dat ook voor jou Shelby
Weer gemist kansen!!!!!!!!!
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6zzgphqiJ1r0y4hzo1_400.gif)
Citaat van: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 21:24:04
Bij deze heeft de allergrootste de helm aan de wilgen gehangen. Thank you Michael.
Is Webber niet de grootste? ;)
Citaat van: M@rc op 26 november 2012 - 08:01:41
Citaat van: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 21:24:04
Bij deze heeft de allergrootste de helm aan de wilgen gehangen. Thank you Michael.
Is Webber niet de grootste? ;)
Webber was de langste, Michael had de grootste (kin...), Montoya was de zwaarste (van deze eeuw)
Citaat van: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 20:23:34
Zoals Schumacher vandaag close streed en zeer leuk meedeed reken ik hem nog steeds tot de absolute top. Nou ja, nu dan niet meer omdat hij niet meer meedoet. Maar goed.
Wel grappig dat Hülkenberg het de McLarens zo lastig maakte. Zal Whitmarsh wel denken hebben gezet, al is het maar voor een split-second.
Juist, Schumacher had het nog steeds. Na zijn lekke band stond hij 20ste met bijna 40 sec. achterstand op de nummer 19. Om dan terug te rijden naar p6/7 is geweldig. Zeker in deze omstandigheden met een langzame en beschadigde Merc. Ook al heeft de SC hem geholpen. De man geeft gewoon nooit op, echt bewonderenswaardig en een persoonlijk voorbeeld voor mij. All good things come to a end, Schumacher mag met opgeheven hoofd het veld verlaten. Wat een geweldig mooi kado heeft hij ons gegeven de afgelopen 21 jaar.
Over Hulkenberg, die jongen is gewoon een erg sterke racer. Imo was hij de betere keuze geweest voor McLaren in 2013, beter dan Perez.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 10:57:13
Over Hulkenberg, die jongen is gewoon een erg sterke racer. Imo was hij de betere keuze geweest voor McLaren in 2013, beter dan Perez.
Tuurlijk zou dat een betere keuze zijn geweest, Hulkenberg was ook al een grotere held in de lagere race klassen. Nu ja, het, naar zijn maatstaven, slechte seizoenseinde van Perez is geen garantie op een debacle volgend jaar. We mogen niet vergeten dat hij in de afgelopen 2 seizoenen ook hele mooie dingen heeft laten zien.
Citaat van: M@rc op 26 november 2012 - 11:15:21
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 10:57:13
Over Hulkenberg, die jongen is gewoon een erg sterke racer. Imo was hij de betere keuze geweest voor McLaren in 2013, beter dan Perez.
Tuurlijk zou dat een betere keuze zijn geweest, Hulkenberg was ook al een grotere held in de lagere race klassen. Nu ja, het, naar zijn maatstaven, slechte seizoenseinde van Perez is geen garantie op een debacle volgend jaar. We mogen niet vergeten dat hij in de afgelopen 2 seizoenen ook hele mooie dingen heeft laten zien.
Nou ja, we gaan het volgend jaar meemaken. Let's wait and see...
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 11:19:39
Citaat van: M@rc op 26 november 2012 - 11:15:21
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 10:57:13
Over Hulkenberg, die jongen is gewoon een erg sterke racer. Imo was hij de betere keuze geweest voor McLaren in 2013, beter dan Perez.
Tuurlijk zou dat een betere keuze zijn geweest, Hulkenberg was ook al een grotere held in de lagere race klassen. Nu ja, het, naar zijn maatstaven, slechte seizoenseinde van Perez is geen garantie op een debacle volgend jaar. We mogen niet vergeten dat hij in de afgelopen 2 seizoenen ook hele mooie dingen heeft laten zien.
Nou ja, we gaan het volgend jaar meemaken. Let's wait and see...
Maar Perez brengt Telmex ( en misschien nog andere zwarte ) dollars mee en de Hulk niet.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 26 november 2012 - 12:07:02
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 11:19:39
Citaat van: M@rc op 26 november 2012 - 11:15:21
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 10:57:13
Over Hulkenberg, die jongen is gewoon een erg sterke racer. Imo was hij de betere keuze geweest voor McLaren in 2013, beter dan Perez.
Tuurlijk zou dat een betere keuze zijn geweest, Hulkenberg was ook al een grotere held in de lagere race klassen. Nu ja, het, naar zijn maatstaven, slechte seizoenseinde van Perez is geen garantie op een debacle volgend jaar. We mogen niet vergeten dat hij in de afgelopen 2 seizoenen ook hele mooie dingen heeft laten zien.
Nou ja, we gaan het volgend jaar meemaken. Let's wait and see...
Maar Perez brengt Telmex ( en misschien nog andere zwarte ) dollars mee en de Hulk niet.
Yep, zeer spijtige ontwikkeling.
Volgens naar wat ik meen te weten blijft Telmex bij Sauber, McLaren heeft met Vodafone al een telecom gigant in huis.
Ik denk dat Vettel kampioen word in 2012...... ow ehm... :D
Citaat van: shelby op 26 november 2012 - 12:30:15
Ik denk dat Vettel kampioen word in 2012...... ow ehm... :D
Je hebt gelijk, de poll is nu gesloten... ;D
We zaten er weer lekker naast met z'n allen.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 12:31:51
Citaat van: shelby op 26 november 2012 - 12:30:15
Ik denk dat Vettel kampioen word in 2012...... ow ehm... :D
Je hebt gelijk, de poll is nu gesloten... ;D
We zaten er weer lekker naast met z'n allen.
Misschien de FIA even bellen dat ze het fout hebben en dat Alonso WK is. We kunnen het toch niet hebben dat DE PITS het fout heeft toch?
Citaat van: Folkert op 26 november 2012 - 15:39:21
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 12:31:51
Citaat van: shelby op 26 november 2012 - 12:30:15
Ik denk dat Vettel kampioen word in 2012...... ow ehm... :D
Je hebt gelijk, de poll is nu gesloten... ;D
We zaten er weer lekker naast met z'n allen.
Misschien de FIA even bellen dat ze het fout hebben en dat Alonso WK is. We kunnen het toch niet hebben dat DE PITS het fout heeft toch?
Dat vind ik een hele goede! Wie heeft het nummer??
ik denk iets al 0900-dollar ofzo ;D
Ik zal effe mijn contactenlijst doorspitten of ik Bernie er nog in heb staan.
http://www.youtube.com/watch?v=gQgE4PpXAMs
Nu maar wachten tot 17 maart 2013..
Ondertussen staat Alonso wel al 6 jaar droog...
Het moet erg frustrerend zijn om er zo vaak net naast te grijpen.
Volgend jaar is een goede kans voor Ferrari met Alonso. Hamilton in een manke Merc en McLaren met een halfzacht rijderskoppel. Red Bull blijft over, maar statistisch gezien moeten zij nu ook eens een slechter jaar hebben... ::)
Dus...
Nou, zolang Newey daar zit zet ik mijn geld op hen.
Ik ga wederom uit van een strijd tussen Red Bull en Alonso, met Button en een willekeurige verrassing als stoorzenders.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 21:12:23
Ondertussen staat Alonso wel al 6 jaar droog...
Het moet erg frustrerend zijn om er zo vaak net naast te grijpen.
Volgend jaar is een goede kans voor Ferrari met Alonso. Hamilton in een manke Merc en McLaren met een halfzacht rijderskoppel. Red Bull blijft over, maar statistisch gezien moeten zij nu ook eens een slechter jaar hebben... ::)
Dus...
Laten wij maar niet over statistische kansen hebben :)
Ik verwacht dat door de nauwelijks wijzigende reglementen en het laaste jaar met deze motor config dat de huidige auto's, zij het doorontwikkelt, op de startopstelling staan.
Om die reden verwacht ik toch weer RBR als beste. En dus stiekem een 4e titel op rij...
Maar eerst maar eens de eerste wintertest afwachten...
Als ik de lijn doortrek van dit seizoenseinde, dan gaat het volgend jaar tussen Button, Vettel en Alonso, en dat is ook de volgorde waar ik ze nu in voorspel.
1, Button: de McLaren is imo op dit moment de beste wagen -met het wegvallen van Hamilton worden er geen punten meer afgesnoept binnen het team
2, Vettel: teveel circuits waar de RBR niet te kloppen is - onder druk is Vettel echter niet ongenaakbaar
3, Alonso: haalt het meeste uit z'n materiaal, maar dat materiaal komt net iets tekort - sprokkelt daardoor wel z'n podia bij elkaar
Volgens mij zal het gaan tussen Vettel en Alonso volgend jaar.
Beide auto's zijn erg snel en dat zijn de beste twee coureurs momenteel imo.
Citaat van: Kootje op 26 november 2012 - 21:32:25
Als ik de lijn doortrek van dit seizoenseinde, dan gaat het volgend jaar tussen Button, Vettel en Alonso, en dat is ook de volgorde waar ik ze nu in voorspel.
1, Button: de McLaren is imo op dit moment de beste wagen -met het wegvallen van Hamilton worden er geen punten meer afgesnoept binnen het team
Sterk punt. Vergeet ook niet, dat als McLaren die betrouwbaarheid (ook van het team) onder controle krijgen ze gewoon de beste wagen hebben (uitgaande van de 2012-wagens). Aangezien ze dan nog maar één kopman hebben, die ook nog eens zelden fouten maakt, is Button inderdaad op voorhand misschien wel een belangrijke kandidaat.
Zou overigens wel zuur zijn voor Lewis, als Mac volgend jaar het team to beat is...
Citaat van: Jeroen op 26 november 2012 - 21:47:55
Zou overigens wel zuur zijn voor Lewis, als Mac volgend jaar het team to beat is...
Nou ja, de kans dat Lewis (ver?)achter een McLaren zal rijden volgend jaar is zeer waarschijnlijk. Dus wat dat betreft lijkt het me meer een langere termijn beslissing van Lewis. In 2014, met de motorwijzigingen, wil je het liefste een constructeur als team hebben zoals Mercedes of Ferrari. Dus teams die hun eigen motor bouwen en daar wellicht profijt aan hebben het eerste seizoen.
Anderzijds houdt McLaren de deur op een kier voor Hamilton. Misschien komt ie na één jaar worstelen in het middenveld wel weer terug?
Mercedes gaat meer geld uitgeven. En hebben Brawn.
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 21:58:00
Mercedes gaat meer geld uitgeven. En hebben Brawn.
Ja dus? Brawn is geen goochelaar, dat hebben we de afgelopen drie jaar wel kunnen zien.
Mercedes gaat weer vanaf blanco beginnen in 2013, een nieuwe auto dus.
De kans dat deze beter is dan een doorontwikkelde RB, McLaren of Ferrari is erg onwaarschijnlijk.
Het reglement is nagenoeg hetzelfde voor 2013, dus ik verwacht geen enorme stap voorwaards van Merc.
Ok. Ik verwacht wel progress. We zullen zien.
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 22:05:23
Ok. Ik verwacht wel progress. We zullen zien.
Progress verwacht ik ook wel, kan haast niet anders... ;D
Als het deze keer wel meezit ALONSO.
Als je kijkt naar dit seizoen hebben ze allemaal wel eens punten late liggen.
Maar het verschil zit hem volgens mij in de betrouwbaarheid van de Ferrari.
Vettel viel uit door betrouwbaarheids problemen.en liet punten liggen.
Terwijl bij Alonso het 2 keer (Belgie en Japan )door toedoen van een anders was....
Ik vraag me vandaag nog steeds af " Wat Als Grosjean in Spa niemand had Geramd .........."
De regelmaat van Alonso en de betrouwbaarheid van Ferrari ...Alonso is zijn wereldtitel verloren In SPA en niet In Bazilie
Ach ja. Wat als de Red Bull het in Valencia en Monza wel volhield. Vooral in Valencia reed hij bij iedereen weg tot de SC.
Daar heb je het ALS Hij het vol hiel ......
Ik maak het onderscheid tussen betrouwbaarheid en Aangereden worden .
De opgave door Betrouwbaarheids probleem ligt iets hoger bij RB dan bij Ferrari.
Mss heeft Newey hier ook wel de hand in ....en zijn de ontwerpen iets te belastend voor de motor ........
Citaat van: Jehoentelaar op 26 november 2012 - 22:24:03
Ach ja. Wat als de Red Bull het in Valencia en Monza wel volhield. Vooral in Valencia reed hij bij iedereen weg tot de SC.
Dan was Lewis WK;)
Als als. Helaas is daar niets aan te doen.
Citaat van: Jet-Sen op 26 november 2012 - 22:19:48
Als het deze keer wel meezit ALONSO.
Als je kijkt naar dit seizoen hebben ze allemaal wel eens punten late liggen.
Maar het verschil zit hem volgens mij in de betrouwbaarheid van de Ferrari.
Vettel viel uit door betrouwbaarheids problemen.en liet punten liggen.
Terwijl bij Alonso het 2 keer (Belgie en Japan )door toedoen van een anders was....
Ik vraag me vandaag nog steeds af " Wat Als Grosjean in Spa niemand had Geramd .........."
De regelmaat van Alonso en de betrouwbaarheid van Ferrari ...Alonso is zijn wereldtitel verloren In SPA en niet In Bazilie
En Japan niet te vergeten.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 26 november 2012 - 22:45:17
Citaat van: Jet-Sen op 26 november 2012 - 22:19:48
Als het deze keer wel meezit ALONSO.
Als je kijkt naar dit seizoen hebben ze allemaal wel eens punten late liggen.
Maar het verschil zit hem volgens mij in de betrouwbaarheid van de Ferrari.
Vettel viel uit door betrouwbaarheids problemen.en liet punten liggen.
Terwijl bij Alonso het 2 keer (Belgie en Japan )door toedoen van een anders was....
Ik vraag me vandaag nog steeds af " Wat Als Grosjean in Spa niemand had Geramd .........."
De regelmaat van Alonso en de betrouwbaarheid van Ferrari ...Alonso is zijn wereldtitel verloren In SPA en niet In Bazilie
En Japan niet te vergeten.
;D ;D Dat houden we onder de Noemer "Race incident"
Spa was echt door het niet snugger zijn van Grosjean......
Ook Spa was een race incident.
Citaat van: Figge op 26 november 2012 - 22:57:40
Ook Spa was een race incident.
Zijn straf was duidelijk genoeg dat het hier niet om een race incident ging ...lijkt me duidelijk.
Was volgens mijn gewoon onbedacht en roekeloos rijgedrag.
Niet mee eens en de schorsing vond ik ook niet terecht. Maar goed geweest is geweest...
Al dat ge-als. Ik kan er niks mee. Als ik was gaan karten was ik misschien nu wel de Vettel van Nederland. Ik koos ervoor om te gaan voetballen en bleek niet beter te zijn als Messi dus werd het niks. Met als kom je nergens. Het seizoen is zo verlopen en daar moeten we mee leven. Aan het eind van de rit staat iedereen waar ie hoort te staan. Helaas is dat voor Alonso op de tweede plek.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 21:12:23
Ondertussen staat Alonso wel al 6 jaar droog...
Het moet erg frustrerend zijn om er zo vaak net naast te grijpen.
Volgend jaar is een goede kans voor Ferrari met Alonso. Hamilton in een manke Merc en McLaren met een halfzacht rijderskoppel. Red Bull blijft over, maar statistisch gezien moeten zij nu ook eens een slechter jaar hebben... ::)
Dus...
ja wie weet verbrot ferrari het terug.
Citaat van: robbert op 26 november 2012 - 23:43:18
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 21:12:23
Ondertussen staat Alonso wel al 6 jaar droog...
Het moet erg frustrerend zijn om er zo vaak net naast te grijpen.
Volgend jaar is een goede kans voor Ferrari met Alonso. Hamilton in een manke Merc en McLaren met een halfzacht rijderskoppel. Red Bull blijft over, maar statistisch gezien moeten zij nu ook eens een slechter jaar hebben... ::)
Dus...
ja wie weet verbrot ferrari het terug.
Was jij geen Ferrari fan?
Hallo,
Ben nieuw op dit forum,moet alles nog eens bekijken maar ik heb alvast op Alonso gestemd omdat ik denk dat Vettel met de auto van Alonso het niet zover zou gebracht hebben.
Groeten....Bart :)
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 22:02:50
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 21:58:00
Mercedes gaat meer geld uitgeven. En hebben Brawn.
Ja dus? Brawn is geen goochelaar, dat hebben we de afgelopen drie jaar wel kunnen zien.
Mercedes gaat weer vanaf blanco beginnen in 2013, een nieuwe auto dus.
De kans dat deze beter is dan een doorontwikkelde RB, McLaren of Ferrari is erg onwaarschijnlijk.
Het reglement is nagenoeg hetzelfde voor 2013, dus ik verwacht geen enorme stap voorwaards van Merc.
Newey en de zijne hadden ook pas na aantal jaar eindelijk echte successen. Als er iemand is die iets moois kan bedenken is het Brawn wel.
Citaat van: Folkert op 27 november 2012 - 09:36:35
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 22:02:50
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 21:58:00
Mercedes gaat meer geld uitgeven. En hebben Brawn.
Ja dus? Brawn is geen goochelaar, dat hebben we de afgelopen drie jaar wel kunnen zien.
Mercedes gaat weer vanaf blanco beginnen in 2013, een nieuwe auto dus.
De kans dat deze beter is dan een doorontwikkelde RB, McLaren of Ferrari is erg onwaarschijnlijk.
Het reglement is nagenoeg hetzelfde voor 2013, dus ik verwacht geen enorme stap voorwaards van Merc.
Newey en de zijne hadden ook pas na aantal jaar eindelijk echte successen. Als er iemand is die iets moois kan bedenken is het Brawn wel.
Zie volgend jaar nog niet zoveel veranderen, ik denk dat ze eerder mikken naar 2014, dan zijn het andere motoren en wordt energierecuperatie nog meer toegepast. De aanwerving van Hamilton heeft daar mee te maken, hij zal er dan reeds van de beginstadia bijzijn. Waarschijnlijk zullen de merken die hun eigen motoren ontwikkelen dan in het voordeel zijn.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 21:12:23
Ondertussen staat Alonso wel al 6 jaar droog...
Het moet erg frustrerend zijn om er zo vaak net naast te grijpen.
Volgend jaar is een goede kans voor Ferrari met Alonso. Hamilton in een manke Merc en McLaren met een halfzacht rijderskoppel. Red Bull blijft over, maar statistisch gezien moeten zij nu ook eens een slechter jaar hebben... ::)
Dus...
Hij was er vaak dichtbij. Dit jaar op 3 punten, in 2010 op 4 punten en in 2007 zelfs op één schamel puntje. Heel zuur.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 21:12:23
Ondertussen staat Alonso wel al 6 jaar droog...
Het moet erg frustrerend zijn om er zo vaak net naast te grijpen.
Volgend jaar is een goede kans voor Ferrari met Alonso. Hamilton in een manke Merc en McLaren met een halfzacht rijderskoppel. Red Bull blijft over, maar statistisch gezien moeten zij nu ook eens een slechter jaar hebben... ::)
Dus...
Tja, in het WRC dachten ze destijds bij Ford wellicht ook dat Citroën en Loeb ooit wel eens een minder jaar zouden hebben, he...
Citaat van: Bart51 op 27 november 2012 - 08:49:35
Hallo,
Ben nieuw op dit forum,moet alles nog eens bekijken maar ik heb alvast op Alonso gestemd omdat ik denk dat Vettel met de auto van Alonso het niet zover zou gebracht hebben.
Groeten....Bart :)
Welkom op het forum, Bart! :)
Ik had een droom over de seizoensstart in Melbourne.
Lewis reedt in een mercedes die leek op een combi van de brawn van 2009 en de mclaren van dit jaar met de lage neus.
En reedt pole met vettel op p9 ....Lewis domineerde
Australie - Lewis
Maleisie - Button
China - Lewis
Bahrein - Lewis
Spanje - Lewis
Monaco - Lewis
Canada - Lewis
Valencia - Alonso
GB - Button
Duitsland - Vettel
Hongarije - Lewis
Spa- Lewis
daarna hij werd hij wereldkampioen 2013
(http://2.media.hyves-static.net/433325513/6/1ZHs/0/img433325513.jpeg)
Zal dit werkelijkheid worden??????????
Citaat van: rafael25 op 27 november 2012 - 14:02:50
Ik had een droom over de seizoensstart in Melbourne.
Lewis reedt in een mercedes die leek op een combi van de brawn van 2009 en de mclaren van dit jaar met de lage neus.
En reedt pole met vettel op p9 ....Lewis domineerde
Australie - Lewis
Maleisie - Button
China - Lewis
Bahrein - Lewis
Spanje - Lewis
Monaco - Lewis
Canada - Lewis
Valencia - Alonso
GB - Button
Duitsland - Vettel
Hongarije - Lewis
Spa- Lewis
daarna hij werd hij wereldkampioen 2013
(http://2.media.hyves-static.net/433325513/6/1ZHs/0/img433325513.jpeg)
Zal dit werkelijkheid worden? ??? ??? ???
;D ;D ;D
Ik ben fan van Lewis Hamilton, maar om zo'n lijst te produceren moet die man toch wat meer gefocust worden. Daar schort het van tijd tot tijd wel eens aan met hem.
En graag geen saai seizoen...Ik wil veel, heel veel winnaars zien in 2013. Laat Lewis maar podiums scoren, gedurende het jaar...Dan komt het WK vanzelf zijn kant op.
Mercedes moet dan op z'n minst wel een betrouwbare auto afleveren, die af en toe kan pieken...
Citaat van: rafael25 op 27 november 2012 - 14:02:50
Ik had een droom over de seizoensstart in Melbourne.
Lewis reedt in een mercedes die leek op een combi van de brawn van 2009 en de mclaren van dit jaar met de lage neus.
En reedt pole met vettel op p9 ....Lewis domineerde
Australie - Lewis
Maleisie - Button
China - Lewis
Bahrein - Lewis
Spanje - Lewis
Monaco - Lewis
Canada - Lewis
Valencia - Alonso
GB - Button
Duitsland - Vettel
Hongarije - Lewis
Spa- Lewis
daarna hij werd hij wereldkampioen 2013
(http://2.media.hyves-static.net/433325513/6/1ZHs/0/img433325513.jpeg)
Zal dit werkelijkheid worden??????????
Keep dreaming, alhoewel ik denk dat je meer kans hebt dat je droom in 2014 uitkomt. Volgend jaar is een heruitgave van 2012 waarschijnlijker. Of van 2011 als ze dat alternatorprobleem opgelost krijgen.
Citaat van: rafael25 op 27 november 2012 - 14:02:50
Ik had een droom over de seizoensstart in Melbourne.
Lewis reedt in een mercedes die leek op een combi van de brawn van 2009 en de mclaren van dit jaar met de lage neus.
En reedt pole met vettel op p9 ....Lewis domineerde
Australie - Lewis
Maleisie - Button
China - Lewis
Bahrein - Lewis
Spanje - Lewis
Monaco - Lewis
Canada - Lewis
Valencia - Alonso
GB - Button
Duitsland - Vettel
Hongarije - Lewis
Spa- Lewis
daarna hij werd hij wereldkampioen 2013
(http://2.media.hyves-static.net/433325513/6/1ZHs/0/img433325513.jpeg)
Zal dit werkelijkheid worden??????????
Ik hoop echt dat je ongelijk krijgt. De jongen mag van mij best kampioen worden. Maar dan wel met een knetterhard gevecht :)
@Rafael,
Borsato zong het al: De meeste dromen zijn bedrog !!!
Ben bang dat jouw droom daar ook onder valt. :'(
::)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_me5lb35Dzz1rurkj1o1_500.jpg)
Ik weet het nog steeds niet.
In het filmpje van Skysport met McNish en die dame [met een overheerlijke kont... :P ], zag ik ook het rode/geel gestreepte vlag...Daarboven werd geel gehouden. Dat was voor de reeks bochten achter het circuit...
Toen zag ik groen en vervolgens weer geel...Niet-knipperend...
Maar iig kunnen we 2012 toch weer afsluiten met een relletje... :P
Citaat van: FernandoAlonso op 27 november 2012 - 16:56:54
::)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_me5lb35Dzz1rurkj1o1_500.jpg)
Stuur hem naar de FIA, misschien hebben ze deze nog niet gezien ;) :P
Maargoed, je weet niet waar hij terecht was gekomen met een stop and go, dus 25 seconden erbij optellen als ze achter de safety car rijden is wel zuur
Jongens, een niet knipperende gele lamp staat blijkbaar gelijk aan het zwaaien van de rood/geel gestreepte vlag. Dit is slechts 'n waarschuwingsvlag en geen instructie langzaam te rijden en je positie aan te houden. Had het gele lampje geknipperd, dan staat deze voor de gele vlag, en dus wel 'n instructie langzaam te rijden en je positie te houden.
Wat die foto betreft is niet te zin of het gele licht knipperd of niet, daar komt nog bij dat bovenstaande instructie pas ingaat op 'n denkbeeldige lijn onder dat licht. Het zou dus zomaar kunnen dat daar waar ze nu rijden, het nog gewoon groen was zoals hij ook bij Koba z'n actie onder groen inzette. Ik zou dus zeggen: Zoek het bijbehorende videofragment en bekijk de lichten dan nog eens.
Allemaal hopeloze Alonso fans die wanhoop nabij zijn! ;)
Na een, vijf en drie punten tekort komen kan ik me voorstellen dat sommige mensen er naargeestige gevoelens van krijgen. :P
Citaat van: Jehoentelaar op 27 november 2012 - 17:56:06
Na een, vijf en drie punten tekort komen kan ik me voorstellen dat sommige mensen er naargeestige gevoelens van krijgen. :P
Ik ook hoor. Ik begrijp het ook wel. Moet er zelfs een beetje om lachen.
Citaat van: Kootje op 27 november 2012 - 17:47:32
Jongens, een niet knipperende gele lamp staat blijkbaar gelijk aan het zwaaien van de rood/geel gestreepte vlag. Dit is slechts 'n waarschuwingsvlag en geen instructie langzaam te rijden en je positie aan te houden. Had het gele lampje geknipperd, dan staat deze voor de gele vlag, en dus wel 'n instructie langzaam te rijden en je positie te houden.
Wat die foto betreft is niet te zin of het gele licht knipperd of niet, daar komt nog bij dat bovenstaande instructie pas ingaat op 'n denkbeeldige lijn onder dat licht. Het zou dus zomaar kunnen dat daar waar ze nu rijden, het nog gewoon groen was zoals hij ook bij Koba z'n actie onder groen inzette. Ik zou dus zeggen: Zoek het bijbehorende videofragment en bekijk de lichten dan nog eens.
Zal vanavond eens herbekijken, maar voor zover ik weet zie je tijdens een uitzending bij het rondeaantal bovenaan steeds als er een gele vlagsituatie is en op dat moment was dat niet. Tijdens de race gaf de iPad f1 app de boodschap weer dat Vettel mogelijks onder gele vlag voorbijgestoken was, nadien radiosilence.
Volgens Pat Fry was het een rood/gele vlag. Dus geen inhaalverbod. Vandaar dat Ferrari ook geen vragen heeft gesteld.
Citaat van: Fabian op 27 november 2012 - 17:50:58
Allemaal hopeloze Alonso fans die wanhoop nabij zijn! ;)
haha ja tis waar. ze kunnen het niet inzien dat die ferrari te traag was voor de titel ;D ;D
Ga je daar nu de hele winter op terugkomen? :-\
Citaat van: Jehoentelaar op 27 november 2012 - 19:39:20
Ga je daar nu de hele winter op terugkomen? :-\
euh... nee, maar dat was gewoon een reactie En volgens mij is iedereen vrij van meningsuiting. En als ik iets herhaal, was dat omdat niemand mij geloofde dit seizoen, toen ik zei dat alonso nooit wereldkampioen kon worden met zo'n ferrari
Citaat van: Bart51 op 27 november 2012 - 08:49:35
Hallo,
Ben nieuw op dit forum,moet alles nog eens bekijken maar ik heb alvast op Alonso gestemd omdat ik denk dat Vettel met de auto van Alonso het niet zover zou gebracht hebben.
Groeten....Bart :)
Welkom op het forum Bart. Mocht je vragen hebben stel ze dan gerust!
Citaat van: robbert op 27 november 2012 - 20:10:53
Citaat van: Jehoentelaar op 27 november 2012 - 19:39:20
Ga je daar nu de hele winter op terugkomen? :-\
euh... nee, maar dat was gewoon een reactie En volgens mij is iedereen vrij van meningsuiting. En als ik iets herhaal, was dat omdat niemand mij geloofde dit seizoen, toen ik zei dat alonso nooit wereldkampioen kon worden met zo'n ferrari
Nou ja, dat kon dus wel. Als je uiteindelijk maar drie punten te kort komt, dan kon het dus wel.
Hij is het zelfs eventjes geweest. ;D
Citaat van: Victor Monza 2008 op 27 november 2012 - 18:15:34
Zal vanavond eens herbekijken, maar voor zover ik weet zie je tijdens een uitzending bij het rondeaantal bovenaan steeds als er een gele vlagsituatie is en op dat moment was dat niet.
Robbert is zo vriendelijk geweest 'n filmpje te plaatsen waarin 3 incidenten besproken worden.
Het 3e incident is het incident bijpassend bij de foto.
http://www.youtube.com/watch?v=LFER0esusF0
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_me5lb35Dzz1rurkj1o1_500.jpg)
Citaat van: robbert op 27 november 2012 - 20:10:53
Citaat van: Jehoentelaar op 27 november 2012 - 19:39:20
Ga je daar nu de hele winter op terugkomen? :-\
euh... nee, maar dat was gewoon een reactie En volgens mij is iedereen vrij van meningsuiting. En als ik iets herhaal, was dat omdat niemand mij geloofde dit seizoen, toen ik zei dat alonso nooit wereldkampioen kon worden met zo'n ferrari
Leuk dat je dat nu aanhaalt. Volgens mij was ik een van de enige aan het begin die dacht dat Alonso zou gaan strijden om het wereldkampioenschap, en zie wat geschiede...
Citaat van: SanderAlonso op 27 november 2012 - 20:59:34
Citaat van: robbert op 27 november 2012 - 20:10:53
Citaat van: Jehoentelaar op 27 november 2012 - 19:39:20
Ga je daar nu de hele winter op terugkomen? :-\
euh... nee, maar dat was gewoon een reactie En volgens mij is iedereen vrij van meningsuiting. En als ik iets herhaal, was dat omdat niemand mij geloofde dit seizoen, toen ik zei dat alonso nooit wereldkampioen kon worden met zo'n ferrari
Leuk dat je dat nu aanhaalt. Volgens mij was ik een van de enige aan het begin die dacht dat Alonso zou gaan strijden om het wereldkampioenschap, en zie wat geschiede...
ja was ook zeker dat hij kon strijden, maar was ook wel zeker dat hij het niet ging halen zonder nog een overwinning te behalen. En daar was ik ook juist in.
Achteraf, ja. Er waren zondagavond veel te veel als-als-als'jes om te zeggen dat je achteraf duidelijk gelijk hebt gekregen. Statistisch gezien wel, maar aan scorebordjournalistiek doe ik niet. Ik vind persoonlijk dat keer op keer benadrukken dat je zelf gelijk hebt gekregen een beetje vreemd, maar dat is op de man spelen. Doe ik ook niet aan.
Citaat van: Jehoentelaar op 27 november 2012 - 22:25:38
Achteraf, ja. Er waren zondagavond veel te veel als-als-als'jes om te zeggen dat je achteraf duidelijk gelijk hebt gekregen. Statistisch gezien wel, maar aan scorebordjournalistiek doe ik niet. Ik vind persoonlijk dat keer op keer benadrukken dat je zelf gelijk hebt gekregen een beetje vreemd, maar dat is op de man spelen. Doe ik ook niet aan.
Hear hear!
Citaat van: Jehoentelaar op 26 november 2012 - 21:13:44
Ik ga wederom uit van een strijd tussen Red Bull en Alonso, met Button en een willekeurige verrassing als stoorzenders.
Denk dat het tussen Alonso, Vettel en Button gaat, met Hamilton als verrassende stoor zender. Ik verwacht Merc volgend jaar qua auto zelfde niveau als dit jaar, maar met Hamilton net iets meer pit. Schumacher heeft het nog steeds, maar is gewoon zijn top kwijt en kan er niet meer uit halen dan Rosberg. Daarom denk ik dat Hamilton er wel meer uit kan halen dan er in zit, maar geen wonderen kan verrichten. Gok op 3 overwinningen voor Lewis. (en ja ik blijf dromen.)
Ik sluit het niet uit. Wat voor Lewis positief kan werken is dat hij een teamgenoot heeft waar hij een goede vriendschap mee heeft. Aangezien Lewis iemand is die, bijv. gezien dat hele twittergebeuren, het sociale leventje belangrijk vindt, kan dat best zijn invloed hebben op zijn prestaties. Maar dan wel meer in de zin dat er minder rare dingen gebeuren dan dat 'ie opeens vol voor de titel gaat, natuurlijk.
Citaat van: Kootje op 27 november 2012 - 20:45:08
Citaat van: Victor Monza 2008 op 27 november 2012 - 18:15:34
Zal vanavond eens herbekijken, maar voor zover ik weet zie je tijdens een uitzending bij het rondeaantal bovenaan steeds als er een gele vlagsituatie is en op dat moment was dat niet.
Robbert is zo vriendelijk geweest 'n filmpje te plaatsen waarin 3 incidenten besproken worden.
Het 3e incident is het incident bijpassend bij de foto.
http://www.youtube.com/watch?v=LFER0esusF0
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_me5lb35Dzz1rurkj1o1_500.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/29/article-2240062-1644209E000005DC-466_468x286.jpg)(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/29/article-2240313-1645133E000005DC-844_468x286.jpg)