Wereld Kampioen F1 in 2012

[Wizard]

Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.

Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.

Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.

Tja, als het 'continue' tegenzit kun je dat simpelweg niet weten. Melbourne zat niks tegen en won McLaren gewoon. Daarna was er altijd wel iets. Dan een gridstraf, dan regen, dan een pitstop die tegenzat.

[Wizard]

En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.

Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.

Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben


Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No

'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.

Mee eens maar dan maakt absolute snelheid geen verschil en kan talent bepalend zijn. Denk aan Senna die met een veel mindere McLaren het hele veld naar huis reed in de regen. Dat maakt een auto niet winwaardig.

[Folkert]

Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.

Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.

Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.

Even voor de goede orde. Heb jij het nu over winwaardige snelheid: De auto kan winnen, maar is niet perce de snelste. Of winwaardig: de auto is altijd het snelst en heeft een duidelijke voorsprong op de rest?

Nee, ik zeg ook niet dat het meegezeten heeft, hij heeft echt punten verloren. Maar jij zeg dat hij altijd winwaardig was qua racesnelheid terwijl dat gewoon niet zo is.

Vanwege omstandigheden: Gridstraf + falende pitcrew. Op zaterdag zit Hamilton er altijd bij qua snelheid.

Maar de race is een dag later. En daarin is hij niet altijd winwaardig, ook niet kwa snelheid. Dat is echt gewoon in de helft van de races niet zo.

Tja, als het 'continue' tegenzit kun je dat simpelweg niet weten. Melbourne zat niks tegen en won McLaren gewoon. Daarna was er altijd wel iets. Dan een gridstraf, dan regen, dan een pitstop die tegenzat.

Ik denk ook dat de ware snelheid van Mclaren er door het prutsen van het team er nog niet is uitgekomen. Button zit nu 2 races op rij al te pielen en komt amper tot de top 10, terwijl Hamilton pole en 4de tijd traint. En ook in de races een snellere pace laat zien dan Button de afgelopen 3 races. Iets wil er niet bij Button, die daarom ook niet het maximale er uithaalt wat er in zit. Hamilton daarentegen haalt er wel meer uit, maar door pech niet het maximale haalt.

[Enzo]

En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.

Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.

Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben


Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No

'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.

Sorry hoor, maar dat is geen onzin. De Ferrari en de Sauber gingen voor geen meter totdat de temperatuur daalde en het ging regenen. Toen was het ineens een voordeel om zwaar op je banden te zijn. Die twee teams hadden een enorm voordeel die race en dat had niks met de coureur te maken.

[Wizard]

@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.

[Folkert]

En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.

Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.

Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben


Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No

'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.

Mee eens maar dan maakt absolute snelheid geen verschil en kan talent bepalend zijn. Denk aan Senna die met een veel mindere McLaren het hele veld naar huis reed in de regen. Dat maakt een auto niet winwaardig.

Wilde de prestatie van Alonso ook absoluut niet neersabelen. Verre van, hij heeft het uitstekend gedaan die race en verdiend alle eer. Maar er kleeft ook een eetlepeltje geluk aan die overwinning. Verkeerde strategie van Sauber, Mclaren maakte ook een "Zeldzaam pitstop foutje" en de auto van Mclaren ligt door zijn stijfheid niet zo lekker in de regen. (heb ik ergens gelezen, volgens insiders of mensen met desbetreffende kennis.)

[Folkert]

@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.

Dat is toch ook wat ik zeg?
Begrijp ik nou goed dat je zelfde gedachte/mening er over hebt?

[Wizard]

En wat zijn de vele voordelen voor Alonso dan? Dat gestuntel van Mclaren? Dat is gewoon Mclaren's eigen fout, dus daar mogen ze niet over zeuren vind ik.

Daar heb je gelijk in maar dat kun je A) Hamilton niet aanrekenen en B) maakt dat de Ferrari niet sneller. Dat Alonso maximaal profiteert staat daar volledig los van.

Zalk je nog maar eens glas bier aan bieden? Das al 3 keer op rij dat ik het met je eens ben


Dat er nog twijfel bestaat over de snelheid van Ferrari verbaasd me helemaal niks. Ze zijn niet langzaam, maar zeker niet de snelste. Maar dat is geen enkel team. Als er 1 team over de hele linie het snelste is, gok ik op Mclaren. Maar de verschillen zijn minimaal. In Spanje kon ik toch wel een goede snelheid van Lewis zijn Mclaren zien. En ik moet Wizard ergens wel gelijk geven dat doorgaans Monaco geen graadmeter is voor de echte verhoudingen.
Maar wat ik niet begrijp is dat er zo weinig krediet voor Lewis komt en zo veel voor Alonso. Imo kan je de pech van Lewis weg strepen tegen de slechte auto (en indirect geluk met de pech van Lewis). Niet dat Lewis het super doet, maar hij is toch de coureur die er bijna altijd bijstaat. Waren het niet voor de pech in Bahrein en Spanje, stond hij daar, ben ik zeker van.
Nou ja vele gelukjes, Bahrein en Spanje stuntelde Mclaren heel erg en hebben ze podium plek verspeeld. Maleisië zat het weer wat mee.
@SanderAlonso: No

'Maleisie zat het weer mee'. Wat een onzin man. Net als wat kootje zei, die regen is er voor iedereen, dus niemand heeft dan geluk/pech. Dat Alonso dan door zijn kwaliteiten boven komt drijven kan je dus niet als geluk zien naar mijn mening.

Sorry hoor, maar dat is geen onzin. De Ferrari en de Sauber gingen voor geen meter totdat de temperatuur daalde en het ging regenen. Toen was het ineens een voordeel om zwaar op je banden te zijn. Die twee teams hadden een enorm voordeel die race en dat had niks met de coureur te maken.

Nou, ook wel met de coureur, maar de omstandigheden speelde inderdaad een bepalende factor. Dat maakt Ferrari niet ineens winwaardig.

[Wizard]

@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.

Dat is toch ook wat ik zeg?
Begrijp ik nou goed dat je zelfde gedachte/mening er over hebt?

Ja. Ik vul je aan. Heb ik al een krat verzamelt?

[Enzo]

Ik ben het wel met je eens hoor Wizard. De Ferrari is zeker niet de beste auto momenteel, eerder het vierde misschien wel vijfde team. Onder de huidige omstandigheden valt het gewoon minder op. Dat neemt niet weg dat ze wel degelijk kans maken op de titel dit jaar, juist omdat alles een beetje uitgevlakt word door de banden en Alonso een bijzonder goede coureur is.

[Folkert]

@Folkert: Zoals ik al zei, door omstandigheden heeft Hamilton de snelheid niet kunnen vertalen naar prestaties alsook punten. Datzelfde geldt voor een Schumacher. Dan wordt toch ook niet beweerd dat de STR en F.I sneller zijn dan de Mercedes? Ondanks dat hun voorstaan op Schumacher.

Dat is toch ook wat ik zeg?
Begrijp ik nou goed dat je zelfde gedachte/mening er over hebt?

Ja. Ik vul je aan. Heb ik al een krat verzamelt?

Just to be sure.

En komt in de buurt, je zit nu op de helft. Welk bier zou u graag willen 

[Wizard]

Ik ben het wel met je eens hoor Wizard. De Ferrari is zeker niet de beste auto momenteel, eerder het vierde misschien wel vijfde team. Onder de huidige omstandigheden valt het gewoon minder op. Dat neemt niet weg dat ze wel degelijk kans maken op de titel dit jaar, juist omdat alles een beetje uitgevlakt word door de banden en Alonso een bijzonder goede coureur is.

Op basis van de loterij, zoals dat her en der geschreven staat, misschien wel. Niet omdat Ferrari kampioensmateriaal heeft geleverd. Dat is, zoals je zelf inziet, mijn punt. De vraag is wel of dat geen schade aan de geloofwaardigheid richt. Van een kampioen verwacht je toch een bepaalde prestatiekromme.

[Enzo]

Ik ben het wel met je eens hoor Wizard. De Ferrari is zeker niet de beste auto momenteel, eerder het vierde misschien wel vijfde team. Onder de huidige omstandigheden valt het gewoon minder op. Dat neemt niet weg dat ze wel degelijk kans maken op de titel dit jaar, juist omdat alles een beetje uitgevlakt word door de banden en Alonso een bijzonder goede coureur is.

Op basis van de loterij, zoals dat her en der geschreven staat, misschien wel. Niet omdat Ferrari kampioensmateriaal heeft geleverd. Dat is, zoals je zelf inziet, mijn punt. De vraag is wel of dat geen schade aan de geloofwaardigheid richt. Van een kampioen verwacht je toch een bepaalde prestatiekromme.

Als je niet uitkijkt krijg je van mij ook een biertje binnenkort....
Dat is één van de dingen die mij enorm tegen staat dit seizoen.

[Wizard]

Het wordt tijd voor een forummeet!

[Enzo]

Het wordt tijd voor een forummeet!

Wellicht, laten we allemaal naar jouw huis komen.
Ik zet de uitnodiging wel op de FP...