Wereld Kampioen F1 in 2012

[Folkert]

Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?

Alonso (en de rest die niet in de buurt reden) die door Grosjeans doldwaze actie eruit worden gereden tijdens de eerste meters van de race. Daar kun je als team en rijder niks aan doen (ja niet rijden, maar dat is geen optie) dat overkomt je.

Dus als ik het goed begrijp had Hamilton daar geen pech?


Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste.
Nu heeft Hamilton: 4 slechte pitstops in 2 races(3 in de zelfde race), 1 DQ(terecht dat wel), 2 keer uit de race gereden(Valencia heel lichtelijk eigenschuld, maar voornamelijk onschuldig.) en nu een falende bak. Goed, België gaf Alonso geen voordeel, maar de rest wel. Allemaal verschillende incidenten waar het team geen invloed op had. En ook als team kan je niet altijd wat doen aan mechanisch uitvallen.
Maar goed, blijft nog over dat het geluk voor Ferrari is dat die anti-rol bar in de kwalificatie brak en niet in de race. Het was geluk voor Hamilton, want Alonso had mogelijk pole gehad(of net niet)
Pech houd ook op als iets te vaak voorkomt.

[Sabai]

  Wel knap dat jullie nu al een week over het woord geluk kunnen discussiëren  en ik moet zeggen dat ik het op meerdere punten met jou en wizard en de rest eens ben.

Kunnen we het er niet ophouden ''agree to disagree''

[Wizard]

Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?

Alonso (en de rest die niet in de buurt reden) die door Grosjeans doldwaze actie eruit worden gereden tijdens de eerste meters van de race. Daar kun je als team en rijder niks aan doen (ja niet rijden, maar dat is geen optie) dat overkomt je.

Dus als ik het goed begrijp had Hamilton daar geen pech?


Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste.
Nu heeft Hamilton: 4 slechte pitstops in 2 races(3 in de zelfde race), 1 DQ(terecht dat wel), 2 keer uit de race gereden(Valencia heel lichtelijk eigenschuld, maar voornamelijk onschuldig.) en nu een falende bak. Goed, België gaf Alonso geen voordeel, maar de rest wel. Allemaal verschillende incidenten waar het team geen invloed op had. En ook als team kan je niet altijd wat doen aan mechanisch uitvallen.
Maar goed, blijft nog over dat het geluk voor Ferrari is dat die anti-rol bar in de kwalificatie brak en niet in de race. Het was geluk voor Hamilton, want Alonso had mogelijk pole gehad(of net niet)
Pech houd ook op als iets te vaak voorkomt.

Hoezo is tien keer uitvallen geen pech, maar vier keer wel? Raceverloop maal aantal races is seizoensverloop. Beetje tegenstrijdig redeneren. Nu schreeuw je van daken dat Alonso wordt bijgestaan door de geest van geluk maar mocht Hamilton nog 4 keer uitvallen heeft Alonso geen geluk meer? Ik denk dat ik mij behoorlijk genuanceerd uitdruk om je uitspraak als 'vrij apart' weg te zetten. Het rammelt van alle kanten. Maar goed, nogmaals en afsluitend, jij mag deze termen blijven gebruiken bij iedere keer dat McLaren dan wel Hamilton falen. Prima hoor! Andersom verwacht ik uiteraard het zelfde. En je kent me, deze discussie staat gekerft in mijn geheugen en hangt boven mijn bed. Dus, ik zal je er ooit aan herinneren! Mark my words.

[Folkert]

Maar Wizard, kun je een concreet voorbeeld geven van geluk of pech?

Alonso (en de rest die niet in de buurt reden) die door Grosjeans doldwaze actie eruit worden gereden tijdens de eerste meters van de race. Daar kun je als team en rijder niks aan doen (ja niet rijden, maar dat is geen optie) dat overkomt je.

Dus als ik het goed begrijp had Hamilton daar geen pech?


Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste.
Nu heeft Hamilton: 4 slechte pitstops in 2 races(3 in de zelfde race), 1 DQ(terecht dat wel), 2 keer uit de race gereden(Valencia heel lichtelijk eigenschuld, maar voornamelijk onschuldig.) en nu een falende bak. Goed, België gaf Alonso geen voordeel, maar de rest wel. Allemaal verschillende incidenten waar het team geen invloed op had. En ook als team kan je niet altijd wat doen aan mechanisch uitvallen.
Maar goed, blijft nog over dat het geluk voor Ferrari is dat die anti-rol bar in de kwalificatie brak en niet in de race. Het was geluk voor Hamilton, want Alonso had mogelijk pole gehad(of net niet)
Pech houd ook op als iets te vaak voorkomt.

Hoezo is tien keer uitvallen geen pech, maar vier keer wel? Raceverloop maal aantal races is seizoensverloop. Beetje tegenstrijdig redeneren. Nu schreeuw je van daken dat Alonso wordt bijgestaan door de geest van geluk maar mocht Hamilton nog 4 keer uitvallen heeft Alonso geen geluk meer? Ik denk dat ik mij behoorlijk genuanceerd uitdruk om je uitspraak als 'vrij apart' weg te zetten. Het rammelt van alle kanten. Maar goed, nogmaals en afsluitend, jij mag deze termen blijven gebruiken bij iedere keer dat McLaren dan wel Hamilton falen. Prima hoor! Andersom verwacht ik uiteraard het zelfde. En je kent me, deze discussie staat gekerft in mijn geheugen en hangt boven mijn bed. Dus, ik zal je er ooit aan herinneren! Mark my words.

Euh??? Ik denk dat jij alles nog maar eens keer moet lezen en dan nog eens proberen, want je mist mijn punt volledig en zit nu slechts te bazelen.
Laat dat race/seizoensverloop nou gewoon is achterwegen. Dat heeft hier helemaal niks mee te maken. Dat is gewoon onzin.

[Wizard]

Nee hoor, ik lees prima wat je schrijft: Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste. En daar reageer ik op. Ga nu niet dat simpel spelletje spelen alsof je gesprekspartner niet leest. Race- en seisoensverloop heeft alles ermee te maken. De raceverloop maal aantal races is namelijk je seizoensverloop. Geen onzin, sterker nog, dat zijn zelfs feiten.

[Figge]

En toch he... Met het huidige seizoensverloop, zou het hulde zijn als Vettel er met een 3e titel vandoor gaat...
Niet de snelste auto. Al 2 mechanische DNF's... En dan toch wereldkampioen worden. Dat zou ongekend zijn.
Hoe verhoud zijn prestatie zich dan tov Hamilton en Alonso?

[0634]

En toch he... Met het huidige seizoensverloop, zou het hulde zijn als Vettel er met een 3e titel vandoor gaat...
Niet de snelste auto. Al 2 mechanische DNF's... En dan toch wereldkampioen worden. Dat zou ongekend zijn.
Hoe verhoud zijn prestatie zich dan tov Hamilton en Alonso?

Goed. Prima zelfs. Ontwikkeld zich ook dit seizoen gewoon prima. In het begin van het jaar wat bleekjes, zeker tov Webber, maar nu weer uitstekend in vorm op het moment dat het er écht weer toe doet. Klasbak.

[Wizard]

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

[Figge]

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...

[Folkert]

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...

Hamilton gaf inderdaad ook aan dat hij consolideerde. Weet niet hoeveel, maar hij had dus sneller gekund. Mclaren het snelste? Ja dat denk ik wel, maar scheelt niet veel en er komen nu aantal banen aan die Red Bull ook wel liggen. Aan de andere kant, de beste auto gaat over het algemeen overal gewoon hard dus heeft Mclaren goede kans volgende races ook te winnen.

Vettel is inderdaad weer terug waar hij was in Brazilië 2011. Niet altijd de snelste, maar nog steeds snel. Denk dat hij gewoon beter in zijn vel gaat zitten als de auto beter word.

[0634]

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...

Hoe bedoel je, uniek?

[Figge]

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...

Hoe bedoel je, uniek?

Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...

[Folkert]

Nee hoor, ik lees prima wat je schrijft: Wanneer geluk ophoud? Als iets repetitief is. Als Hamilton 10 keer zou zijn uitgevallen met plofmoter en Alonso Profiteert daarvan. Dan is gewoon Alonso/Ferrari de beste. En daar reageer ik op. Ga nu niet dat simpel spelletje spelen alsof je gesprekspartner niet leest. Race- en seisoensverloop heeft alles ermee te maken. De raceverloop maal aantal races is namelijk je seizoensverloop. Geen onzin, sterker nog, dat zijn zelfs feiten.

Ik specificeer het uitvallen. Zoals jij het nu zegt, lijkt het als of ik elk uitvallen van Hamilton bedoel. De 4 uitvallen van nu, zijn allemaal verschillend. Was hij nu 4 keer uitgevallen met een kapotte versnellingsbak was het voor mij ook anders geweest. Was het al minder pech en als het daarna nog 6 keer gebeurt? Ja dan is het gewoon constructieve fout in de bak en heeft het niks met pech te maken, maar met ontwikkeling en constructie van de bak te maken. Bedoelde niet dat je niet leest, maar dat je het verkeerd hebt begrepen:)

Maar ik snap die "rekensom" niet echt. Zou je misschien je bedoeling met Race/seizoensverloop wat uitgebreider kunnen toelichten, want ik begrijp daar nogmaals vrij weinig van.

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...

Hoe bedoel je, uniek?

Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...

Dat is volgens mij ook uniek. Daarom hoop ik nog meer op Hamilton of Alonso. Laten we nu maar hopen dat de Mac dit jaar nog de beste is, daarna Lotus en daarna afwisselend Alonso en Vettel.
Kan Lewis volgend jaar eerste WK worden in de geschiedenis, die opvolgende titels haalt bij 2 verschillende teams.

[Wizard]

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...

Hoe bedoel je, uniek?

Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...

Vettel is de jongste kampioen ooit, dus nee. Wel 3 keer op rij maar niet begin 20.

[0634]

Hoezo is Red Bull niet de snelste? Volgens mij toch aardig stuivertje wisselen met McLaren. Dan is het Vettel/Red Bull die de scepter zwaaien, dan is het Hamilton/McLaren. Waarom zou Vettel anders getipt worden als kampioen? En, niet vergeten, Vettel rijdt absoluut een prima seizoen. Ging wat povertjes van start maar heeft een prima groei doorgemaakt en is in vorm.

Omdat het volgens mij redelijk duidelijk is dat op dit moment de McLaren de snelste is. Ik verwacht dat de auto's wel zo'n beetje tegen de grens van de ontwikkeling raken nu en McLaren lijkt dit toch het beste voor elkaar te hebben. Qua snelheid. Zonder kapotte bak in Singapore, had McLaren gewoon 4 op een rij gepakt.
Ik zou het uitzonderlijk vinden als Vettel de titel pakt, dit jaar. Uniek in de historie ook. Begin sinds vorige week een soort van symphatie te krijgen voor het feit dat Vettel dit zou kunnen flikken...

Hoe bedoel je, uniek?

Volgens mij heeft nog nooit zo'n jonge rijder 3 titels op een rij gescoord in de gehele historie. 25 jaar en dan 3 voudig WK...

Oh so. Nee, dat niet. Maar goed, het wordt allemaal steeds jonger dus ach. Zoveel waarde hecht ik daar niet aan moet ik zeggen.