http://www.f1pits.net/nieuws/massa_snelste_op_pirellis/
De eerste test is geweest, we horen wisselende geluiden.
Is het een vooruitgang Pirelli?
Koba heeft aangegeven dat de Pirelli banden zeer constant zijn en we kennen de rijstijl van Kamui :D
Dus wat dat betreft ben ik wel positief gestemd...
Het heeft natuurlijk ook alles te maken met de auto waarin je rijdt..
Zo zal de Red Bull met veel mechanische grip niet te vergelijken zjn met de MErcdes waarbij de banden niet warm te krijgen zijn ;)
Rosberg was nog niet echt te spreken over de banden.
Denk ook dat er per coureur wel andere meningen zullen zijn.
Dit jaar konden Schumi ,Massa en Button niet met de Bridgestone's overweg.
Rosberg had daar geen moeite mee.
Nu zie je dat 't tussen Massa en Rosberg net andersom is.
Overigens heeft Pirelli al aangegeven dat de tests vav deze dagen puur gebruikt worden om data te verzamelen voor verdere verbetering van de banden.
Van het rijden van snelle ronden word nog niet gesproken.
Ik ben vooral benieuwd wat voor effect deze banden op de nieuwe auto's heeft.
Die zijn toch nog ontworpen rond Bridgestone data.
Drukke tijden voor Pirelli.
Massa was de snelste. Opvallende helm gebruikte hij trouwens:
(http://photos.gpupdate.net/large/167755.jpg)
Red, just like old Michael ;)
Achja tests zijn weer begonnen.
Kerst en Oud & Nieuw staat alweer voor de deur te wachten.
Dat had ik ook opgemerkt ja, maar ik heb enkele foto's later gevonden dat hij weer met zijn gele helm reed. Allicht een nieuw model dat getest werd ofzo.
Over die banden: Pirelli zijn natuurlijk heldenbanden, want ze steken ook op mijn wagen. :D Verder hoop ik dat die band een beetje sneller slijt dan de banden van dit seizoen, kan de race enkel interessanter maken (zie Canada dit jaar).
http://www.f1pits.net/nieuws/alonso_snelste_in_de_ochtend/
Citaat van: JimmySPA op 19 november 2010 - 21:04:55
Drukke tijden voor Pirelli.
Massa was de snelste. Opvallende helm gebruikte hij trouwens:
(http://photos.gpupdate.net/large/167755.jpg)
Red, just like old Michael ;)
Achja tests zijn weer begonnen.
Kerst en Oud & Nieuw staat alweer voor de deur te wachten.
Wat een belediging man, massa met schumi vergelijken :D >:(
Het ziet er niet meteen goed uit voor mercedes alweer, eerst afwachten wat schumacher kan doen, weet iemand al tijden van schumacher mee die pirelli banden?
Schumi reed 1.42.161 in 30 rondes de 7e tijd ,zoals je in de link van Enzo kan zien.
Dit is allemaal nog met de 2010 auto ,dus dat zegt eigenlijk niets.
Tevens weet je ook niet of iemand licht of zwaar rondreed.
Schumacher's eerste impressie van de banden.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/88437
http://www.f1pits.net/nieuws/wederom_alonso_bovenaan_tijdenlijst/
Citaat van: Kootje op 20 november 2010 - 14:28:00
Schumi reed 1.42.161 in 30 rondes de 7e tijd ,zoals je in de link van Enzo kan zien.
Dit is allemaal nog met de 2010 auto ,dus dat zegt eigenlijk niets.
Tevens weet je ook niet of iemand licht of zwaar rondreed.
Dat was 's ochtends.
Vanmiddag reed hij met 1.40.685 de 2e tijd van de sessie.
En deed hij 74 rondes.
Citaat van: Enzo op 20 november 2010 - 13:15:31
http://www.f1pits.net/nieuws/alonso_snelste_in_de_ochtend/
Citaat van: Enzo op 20 november 2010 - 16:08:55
http://www.f1pits.net/nieuws/wederom_alonso_bovenaan_tijdenlijst/
De gereden tijden zeggen nog bijzonder weinig, het is puur data verzamelen om zo je auto ontwerp daaraan aan te passen.
Wel goed om te horen dat Schumacher positief gestemd is over de eigenschappen.
Nu nog een goede mercedes onder z'n kont en hij is weer een man om rekening mee te houden. 8)
dat is het bewijs dat tijden zeker niks zeggen. Ferrari was heel het seizoen niet de snelste en nu opeens sneller dan Vettel.
Het doel is ook geweest 'zoveel mogelijk waardevolle data te verzamelen over de banden' en niet 'wie kan de snelste lap rijden'.
Ik denk dat Vettel wel een stukje harder had gekund als hij zou willen.
Vettel is kampioen, maar heeft nog steeds de nummer 5 op zijn RB6, ??? ???
Citaat van: rafael25 op 21 november 2010 - 00:43:33
Vettel is kampioen, maar heeft nog steeds de nummer 5 op zijn RB6, ??? ???
het zijn nog maar testen, dat nummer is toch niet belangrijk
inderdaad, daarnaast is het seizoen 2011 nog niet begonnen....
De tests die sde teams nu doen, doen ze normaal ook niet.. Normaal gesproken hebben de heren eerst een paar weken vakantie voor de wintertests beginnen
Alleen omdat er nu van banden leverancier gewisseld wordt, is deze test sessie er..
http://www.f1pits.net/nieuws/massa_blij_met_pirelli/
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_gaat_voor_twee-stoppers/
Citaat van: Jeroen op 17 januari 2011 - 21:10:33
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_gaat_voor_twee-stoppers/
Dit vind ik dus echt heel positief. Kan de races weer een pak interessanter maken.
Citaat van: Scuderia91 op 17 januari 2011 - 21:14:26
Citaat van: Jeroen op 17 januari 2011 - 21:10:33
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_gaat_voor_twee-stoppers/
Dit vind ik dus echt heel positief. Kan de races weer een pak interessanter maken.
Zeker positief te noemen.
Dat er niet meer getankt mag worden ,vond ik niet eens zo erg.
Maar de daarvoor benodigde 2e stop ,miste ik wel 'n beetje.
Coureurs als Button ,die toch bekend staat zuinig met z'n banden om te gaan ,kunnen nu weer 't verschil maken.
Ook zal er op die wijze strategisch meer mogelijk zijn.
Zo zal het ene team voor 2x hard ,1x zacht kiezen ,terwijl 'n ander team juist voor 2x zacht ,1x hard zal gaan.
Lange en korte stints zullen weer compleet door elkaar heen lopen ,waardoor het veel spannender wordt als je weet dat de auto voor je nog naar binnen moet.
Hoe lang gaat hij nog door ?? Wisselt ie van zacht naar hard ,of pakt ie nog 'n stint op zacht ?? Wat doen z'n rondetijden ??
Ik ben voor !!!
Mijn steun hebben ze !!!
Ik ben ook voorstander hiervan. Ik wist ook niet dat dat een insteek was voor Pirelli. Dus dat is mooi.
Nu is iedereen positief! Maar of Pirelli blij zal zijn, indien een coureur na de race via de media klaagt over zijn banden die na een x aantal rondjes hun grip verloren?
M.a.w. hoevaak zal Pirelli het volgende willen aanhoren; "If my tires would last a few laps more, I could have won the race"... ::)
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:36:25
Nu is iedereen positief! Maar of Pirelli blij zal zijn, indien een coureur na de race via de media klaagt over zijn banden die na een x aantal rondjes hun grip verloren?
M.a.w. hoevaak zal Pirelli het volgende willen aanhoren; "If my tires would last a few laps more, I could have won the race"... ::)
Goed Punt, het kan inderdaad twee kanten op. :)
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:36:25
Nu is iedereen positief! Maar of Pirelli blij zal zijn, indien een coureur na de race via de media klaagt over zijn banden die na een x aantal rondjes hun grip verloren?
M.a.w. hoevaak zal Pirelli het volgende willen aanhoren; "If my tires would last a few laps more, I could have won the race"... ::)
Dat is waar Pirelli zelf voor kiest.
Dus daar zie ik echt geen probleem in.
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 22:50:54
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:36:25
Nu is iedereen positief! Maar of Pirelli blij zal zijn, indien een coureur na de race via de media klaagt over zijn banden die na een x aantal rondjes hun grip verloren?
M.a.w. hoevaak zal Pirelli het volgende willen aanhoren; "If my tires would last a few laps more, I could have won the race"... ::)
Dat is waar Pirelli zelf voor kiest.
Dus daar zie ik echt geen probleem in.
Het sleutelwoord is 'imago' en Pirelli kiest er helemaal niet voor. Hen is gevraagd door de FOM/FIA om met een dergelijk compound te komen.
Vandaar mijn reactie; Hoelang gaat Pirelli een eventueel negatief verhaal volhouden, als dat schadelijk
kan zijn voor hun reputatie/imago..
Zoals Enzo zei; Het kant twee kanten op.
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 23:02:10
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 22:50:54
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:36:25
Nu is iedereen positief! Maar of Pirelli blij zal zijn, indien een coureur na de race via de media klaagt over zijn banden die na een x aantal rondjes hun grip verloren?
M.a.w. hoevaak zal Pirelli het volgende willen aanhoren; "If my tires would last a few laps more, I could have won the race"... ::)
Dat is waar Pirelli zelf voor kiest.
Dus daar zie ik echt geen probleem in.
Het sleutelwoord is 'imago' en Pirelli kiest er helemaal niet voor. Hen is gevraagd door de FOM/FIA om met een dergelijk compound te komen.
Vandaar mijn reactie; Hoelang gaat Pirelli een eventueel negatief verhaal volhouden, als dat schadelijk kan zijn voor hun reputatie/imago..
Zoals Enzo zei; Het kant twee kanten op.
Ach, ze zullen altijd wel klagen. Pirelli heeft zelf ook gezegd dat de rijders achteraf niet moeten komen zagen over de banden, want dat ze net zo goed banden kunnen maken die 100 ronden meegaan.
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 23:02:10
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 22:50:54
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:36:25
Nu is iedereen positief! Maar of Pirelli blij zal zijn, indien een coureur na de race via de media klaagt over zijn banden die na een x aantal rondjes hun grip verloren?
M.a.w. hoevaak zal Pirelli het volgende willen aanhoren; "If my tires would last a few laps more, I could have won the race"... ::)
Dat is waar Pirelli zelf voor kiest.
Dus daar zie ik echt geen probleem in.
Het sleutelwoord is 'imago' en Pirelli kiest er helemaal niet voor. Hen is gevraagd door de FOM/FIA om met een dergelijk compound te komen.
Vandaar mijn reactie; Hoelang gaat Pirelli een eventueel negatief verhaal volhouden, als dat schadelijk kan zijn voor hun reputatie/imago..
Zoals Enzo zei; Het kant twee kanten op.
Dat klopt ,het kan inderdaad 2 kanten op.
Echter hadden ze het verzopek van de FOM/FIA ook kunnen weigeren.
Vandaar mijn reactie ,daar kiezen ze zelf voor.
Het door jou aangedragen IMAGO verhaal ,kan ik wel begrijpen.
Maar daar zie ik toch niet zo'n groot probleem in.
Als van meet af aan bekend is dat de banden bv 20 ronden mee zullen gaan ,kan dat weinig afbreuk aan hun imago doen.
Dat is waar ze voor ontworpen zijn ,en dat is wat ze leveren.
Zou er zich zo'n verhaal als met Michelin in Amerika voordoen ,dan lijden ze idd schade.
Maar als de banden de beloofde prestatie leveren ,zie ik dat niet zo snel gebeuren.
Persoonlijk zou ik dat dan ook niet als reden zien om géén Pirelli's meer onder m'n auto te gooien.
Daar waar ze er nu wel onder zitten.
Pirelli kwam vandaag ook met wat mooie testbeelden. Pedro geeft de Toyota de sporen op een nat en kunstmatig verlicht Yas marina.
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_test_abu_dhabi/
Citaat van: Scuderia91 op 18 januari 2011 - 00:00:45
Ach, ze zullen altijd wel klagen. Pirelli heeft zelf ook gezegd dat de rijders achteraf niet moeten komen zagen over de banden, want dat ze net zo goed banden kunnen maken die 100 ronden meegaan.
Inderdaad. Bridgestone heeft vorig jaar ook banden gemaakt die sowieso gewisseld moesten worden terwijl dat niet hoeft, dus ik zie dat probleem ook niet zo.
Citaat van: Enzo op 18 januari 2011 - 00:19:29
Pirelli kwam vandaag ook met wat mooie testbeelden. Pedro geeft de Toyota de sporen op een nat en kunstmatig verlicht Yas marina.
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_test_abu_dhabi/
Inderdaad mooie beelden. 8)
Wat mij overigens opviel is dat de chauffeur van de waterwagens ,netjes de racelijn volgde.
Zat DeLaRosa daar ook achter het stuur ?? :P
Citaat van: Enzo op 18 januari 2011 - 00:19:29
Pirelli kwam vandaag ook met wat mooie testbeelden. Pedro geeft de Toyota de sporen op een nat en kunstmatig verlicht Yas marina.
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_test_abu_dhabi/
Niet alleen de verlichting was kunstmatig, blijkbaar. De eerste keer dat ik in Abu Dhabi een auto op een natte baan zie rijden... :D
Citaat van: Jeroen op 18 januari 2011 - 06:49:34
Citaat van: Scuderia91 op 18 januari 2011 - 00:00:45
Ach, ze zullen altijd wel klagen. Pirelli heeft zelf ook gezegd dat de rijders achteraf niet moeten komen zagen over de banden, want dat ze net zo goed banden kunnen maken die 100 ronden meegaan.
Inderdaad. Bridgestone heeft vorig jaar ook banden gemaakt die sowieso gewisseld moesten worden terwijl dat niet hoeft, dus ik zie dat probleem ook niet zo.
Accoord, maar met die banden kon men eventueel doorrijden, als de situatie daar kansen tot toe bood. En men heeft in de F1 een zeer kort geheugen, dus er zal
altijd wel 'gezaagd' worden over de banden. Ook al heeft Pirelli van te voren een memo opgesteld, dat de teams niet MOGEN klagen over de banden...
Bij de laatste test zeiden de coureurs wel dat de Pirelli's ook echt op zijn als ze versleten zijn. Terwijl de Bridgestones weer "terug" schenen te komen als ze even door een bepaalde fase heen waren. Zoals in Abu Dhabi bijvoorbeeld
Ach, het is nu bekend wat Pirelli wil en het is voor ieder team gelijk. Dus ik zie echt geen probleem daarin.
. Deze foto toont prachtig de koolstof layup van de achtervleugel. Ik wens een team zou een rauwe kool kleurstelling doen met enkele minimale pinstriping of iets in de geest van de originele zilveren pijlen, verveloos. De nieuwe Renault livery daadwerkelijk zou hebben zag er fantastisch uit in rauwe kool en goud in plaats van zwart en goud. Zou hebben gegeven de JPS livery een moderne twist ook.
(http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/01/pirelli_tyre_test_abu_dhabi_2011-3.jpg)
Citaat van: SDG op 18 januari 2011 - 13:05:38
Citaat van: Enzo op 18 januari 2011 - 00:19:29
Pirelli kwam vandaag ook met wat mooie testbeelden. Pedro geeft de Toyota de sporen op een nat en kunstmatig verlicht Yas marina.
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_test_abu_dhabi/
Niet alleen de verlichting was kunstmatig, blijkbaar. De eerste keer dat ik in Abu Dhabi een auto op een natte baan zie rijden... :D
Ik vraag me af hoe dikwijls ze die baan opnieuw nat hebben moeten maken. :P
Citaat van: Scuderia91 op 19 januari 2011 - 04:05:33
Citaat van: SDG op 18 januari 2011 - 13:05:38
Citaat van: Enzo op 18 januari 2011 - 00:19:29
Pirelli kwam vandaag ook met wat mooie testbeelden. Pedro geeft de Toyota de sporen op een nat en kunstmatig verlicht Yas marina.
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_test_abu_dhabi/
Niet alleen de verlichting was kunstmatig, blijkbaar. De eerste keer dat ik in Abu Dhabi een auto op een natte baan zie rijden... :D
Ik vraag me af hoe dikwijls ze die baan opnieuw nat hebben moeten maken. :P
Ik denk na 2 á 3 rondjes op "fullwets" en na 5 á 6 op "intermediates".
Als ze dat al haalden ,anders doen die regenbanden niet zoveel. :P
Niet zo heel dikwijls denk ik. In de Winter is het daar niet zo superwarm volgens mij. December 2009 was ik in Egypte en het was daar max. 25°C overdag en 's avonds koelde het af tot 11°C één keer en was een dikke trui geen overbodige luxe.
Ik denk dat de banden van Bridgestone hebben in de laatste paar jaar hebben sommige van de ergste F1-apparatuur in de geschiedenis is geweest. Het bedrijf probeerde tot teen een lijn ergens tussen "conservatisme" omwille van de "merk veiligheid", en een soort van "ras" op verzoek van de machthebbers. Het eindresultaat is enige recalcitrante, volkomen nutteloos banden. Een of andere manier heb ik vind het nog steeds in mezelf om de beste wensen voor Schumacher ook na zijn borderline-criminele bewegen op Barrichello vorig jaar.
Massa, Button en Schumacher in het bijzonder, zullen allemaal hopen grippier, zachtere banden, in plaats van de te conservatieve items die Bridgestone gebruikt. Verschillende andere bestuurders zullen worden in de hoop dat ze niet krijgen wat ze willen.
Citaat van: rafael25 op 19 januari 2011 - 16:36:28
Massa, Button en Schumacher in het bijzonder, zullen allemaal hopen grippier, zachtere banden, in plaats van de te conservatieve items die Bridgestone gebruikt. Verschillende andere bestuurders zullen worden in de hoop dat ze niet krijgen wat ze willen.
Dat zal altijd zo blijven.
Coureurs die vorig jaar problemenb hadden met de banden ,kunnen komend seizoen ineens zeer tevreden zijn.
Terwijl de jongens die het vorig jaar goed voor elkaar hadden ,het nu zomaar lastig kunnen krijgen.
Ik vind het iig wel netjes dat Pirelli ook naar de coureurs luistert ,en niet alleen naar de FIA en hun eigen testrijder.
Voor zover ik weet had Button niet meer problemen met de banden dan normaal.
Citaat van: Jeroen op 20 januari 2011 - 06:21:10
Voor zover ik weet had Button niet meer problemen met de banden dan normaal.
Ik dacht aan Korea en Japan 2010...
Citaat van: Kootje op 19 januari 2011 - 13:13:15
Citaat van: Scuderia91 op 19 januari 2011 - 04:05:33
Citaat van: SDG op 18 januari 2011 - 13:05:38
Citaat van: Enzo op 18 januari 2011 - 00:19:29
Pirelli kwam vandaag ook met wat mooie testbeelden. Pedro geeft de Toyota de sporen op een nat en kunstmatig verlicht Yas marina.
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_test_abu_dhabi/
Niet alleen de verlichting was kunstmatig, blijkbaar. De eerste keer dat ik in Abu Dhabi een auto op een natte baan zie rijden... :D
Ik vraag me af hoe dikwijls ze die baan opnieuw nat hebben moeten maken. :P
Ik denk na 2 á 3 rondjes op "fullwets" en na 5 á 6 op "intermediates".
Als ze dat al haalden ,anders doen die regenbanden niet zoveel. :P
De reden waarom ze in Abu Dhabi regenbanden testen was ook omdat ze onder warmere omstandigheden wilde rijden.
Het was een soort Singapore regensimulatie, dus warm en nat.
http://www.f1pits.net/nieuws/kleurrijke_pirellis/
Citaat van: Franky R. op 20 januari 2011 - 11:21:49
Citaat van: Jeroen op 20 januari 2011 - 06:21:10
Voor zover ik weet had Button niet meer problemen met de banden dan normaal.
Ik dacht aan Korea en Japan 2010...
Niet meer dan normaal dus. Zo kan je van iedere rijder wel een race noemen waarbij de banden eens niet lekker gingen.
Citaat van: Franky R. op 20 januari 2011 - 11:24:46
http://www.f1pits.net/nieuws/kleurrijke_pirellis/
Nochtans
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/250749/nog-geen-beslissing-over-bandenmarkering/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/250749/nog-geen-beslissing-over-bandenmarkering/)
Citaat van: T.Nuvolari op 20 januari 2011 - 14:39:23
Citaat van: Franky R. op 20 januari 2011 - 11:24:46
http://www.f1pits.net/nieuws/kleurrijke_pirellis/
Nochtans
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/250749/nog-geen-beslissing-over-bandenmarkering/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/250749/nog-geen-beslissing-over-bandenmarkering/)
Het Bridgestone systeem van die groene lijn vond ik voldoende.
En dan eigenlijk het liefst in neutraal wit.
Gaan ze inderdaad voor 'n grote diversiteit aan kleuren ,dan wordt het in mijn ogen ,alleen maar verwarrend.
Aangezien ze toch maar 2 compounds naar iedere race meenemen ,volstaat de lijn die Bridgestone gebruikte.
Ik krijg nu ineens weer die Benetton in de GP van Brazilië 1986 voor ogen... :)
(http://img809.imageshack.us/img809/4043/740m.jpg)
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:36:25
Nu is iedereen positief! Maar of Pirelli blij zal zijn, indien een coureur na de race via de media klaagt over zijn banden die na een x aantal rondjes hun grip verloren?
M.a.w. hoevaak zal Pirelli het volgende willen aanhoren; "If my tires would last a few laps more, I could have won the race"... ::)
Voor mij zou het beste concept zijn dat teams/coureurs zelf bepalen welke banden ze gebruiken en hoelang ze daar mee gaan rijden. Als een team 1 band wil gebruiken, de hele race lang, moeten zij dat zelf kunnen beslissen en niet gebonden zijn aan de regels die de FIA stelt, of die Perreli in dit geval oplegt door de duurzaamheid van de band.
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 21:53:32
Citaat van: Scuderia91 op 17 januari 2011 - 21:14:26
Citaat van: Jeroen op 17 januari 2011 - 21:10:33
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_gaat_voor_twee-stoppers/
Dit vind ik dus echt heel positief. Kan de races weer een pak interessanter maken.
Zeker positief te noemen.
Dat er niet meer getankt mag worden ,vond ik niet eens zo erg.
Maar de daarvoor benodigde 2e stop ,miste ik wel 'n beetje.
Coureurs als Button ,die toch bekend staat zuinig met z'n banden om te gaan ,kunnen nu weer 't verschil maken.
Ook zal er op die wijze strategisch meer mogelijk zijn.
Zo zal het ene team voor 2x hard ,1x zacht kiezen ,terwijl 'n ander team juist voor 2x zacht ,1x hard zal gaan.
Lange en korte stints zullen weer compleet door elkaar heen lopen ,waardoor het veel spannender wordt als je weet dat de auto voor je nog naar binnen moet.
Hoe lang gaat hij nog door ?? Wisselt ie van zacht naar hard ,of pakt ie nog 'n stint op zacht ?? Wat doen z'n rondetijden ??
Ik ben voor !!!
Mijn steun hebben ze !!!
Ik denk dat coureurs als Hamilton (weet even geen andere coureurs die wat meer vragen van hun rubber) het verschil kunnen gaan maken. Banden besparen heeft nu minder effect, omdat er al extra gestopt word.
Al is banden besparen natuurlijk altijd wel een voordeel, echter hoeven ze nu minder lang door te gaan.
Ik denk juist dat coureurs als Hamilton nu sowieso 2 stops moeten maken ,daar waar coureurs als Button het ewellicht toch met maar 1 stop af kunnen. :-\
Nu wordt er zelfs gesproken over 3 stops door Pirelli ,en in dat geval zie ik zuinige rijders het zeker voor elkaar krijgen om het met 1 stop minder te doen. ::)
Maar zelfs als dit niet het geval is ,zal er door de grotere diversiteit aan strategiën ,meer spanning op de baan komen.
Om maar niet te spreken van de extra pitsstops ,en de daarbij behorende fouten/defecten. :D
Toch verwacht ik niet dat het strategisch net zo spannend zal worden als toen er nog getankt mocht worden.
Citaat van: Enzo op 22 januari 2011 - 12:07:46
Toch verwacht ik niet dat het strategisch net zo spannend zal worden als toen er nog getankt mocht worden.
Nee inderdaad ,die spanning zal niet terugkeren.
Wie is er licht ,wie zwaar ?? Gaat alles goed met 't tanken ?? Geen pitsbrandjes meer !!
Maar goed ,er is nu in ieder geval weer wat meer mogelijk.
En wat dat betreft vind ik die extra stop(s) welkom.
Ach vroeger werd er geklaagd dat er teveel taktiek naast de baan was en te weinig op de baan, nu zegt er weer een deel het teegnovergestelde.
Que sera, sera!
Citaat van: De_Marc op 24 januari 2011 - 14:54:46
Ach vroeger werd er geklaagd dat er teveel taktiek naast de baan was en te weinig op de baan, nu zegt er weer een deel het teegnovergestelde.
Que sera, sera!
Er was natuurlijk 'n periode waarin er totaal geen actie op de baan was ,en alle positiewisselingen uit pitsstops voortkwamen.
Daarom is ervoor gekozen om de tankstop af te schaffen ,en naar die tijd moeten we zeker niet terug.
Maar waar de tankstop voor strategische verrassingen kon zorgen ,was het huidige systeem daar niet toe in staat.
Met de nieuwe Pirelli's zie ik echter weer volop strategische mogelijkheden.
En hopelijk gaat dat dan niet ten koste van de acvtie op de baan.
Citaat van: Enzo op 22 januari 2011 - 12:07:46
Toch verwacht ik niet dat het strategisch net zo spannend zal worden als toen er nog getankt mocht worden.
Dat was kunstmatig spanning en de rijder zelf was meestal afhankelijk van het team die vaak doorslaggevend was in
eindresultaat.Nu is een eindresultaat meer afhankelijk van de rijder en dat moet de essentie blijven.
Citaat van: flupke3 op 30 januari 2011 - 12:35:13
Citaat van: Enzo op 22 januari 2011 - 12:07:46
Toch verwacht ik niet dat het strategisch net zo spannend zal worden als toen er nog getankt mocht worden.
Dat was kunstmatig spanning en de rijder zelf was meestal afhankelijk van het team die vaak doorslaggevend was in
eindresultaat.Nu is een eindresultaat meer afhankelijk van de rijder en dat moet de essentie blijven.
Dat ben ik op zich wel met je eens ,maar..........
.......die kunstmatige spanning was bij sommige races de enige spanning die we hadden. :P
Ook in de tijd van 't bijtanken had je optochten zoals de afgelopen jaren in Bahrein. :(
Alleen was er dan toch altijd nog de spanning die de tankstrategie meebracht.
Hopelijk komt dat soort spanning nu weer enigszins terug. :)
http://www.f1pits.net/nieuws/alonso_kritisch_op_pirelli/
Citaat van: Enzo op 02 februari 2011 - 14:45:32
http://www.f1pits.net/nieuws/alonso_kritisch_op_pirelli/
Dit had ik niet verwacht van alonso met name bij Italiaansen Team Ferrari, waar komt de bandefabriek Pirelli ook weer vandaam??? Ja hoor uit Italie ;D ;D
Citaat van: rafael25 op 02 februari 2011 - 19:54:03
Citaat van: Enzo op 02 februari 2011 - 14:45:32
http://www.f1pits.net/nieuws/alonso_kritisch_op_pirelli/
Dit had ik niet verwacht van alonso met name bij Italiaansen Team Ferrari, waar komt de bandefabriek Pirelli ook weer vandaam??? Ja hoor uit Italie ;D ;D
Tja, wat wil je Ferrari heeft het langst gereden op Bridgestones van het hele veld de laatste jaren. Ik weet niet meer waar en door wie maar er was aan Pirelli gevraagd of ze de banden zacht konden maken zodat ze snel slijten en je meer met pitstop strategie kan doen. Dat is blijkbaar gelukt. Maar ik denk dat wanneer Alonso de eerste GP wint je Ferrari niet meer hoort zeuren. En de coureurs die een slecht jaar hebben zullen alles op de banden gooien. That's Formula 1 8)
Citaat van: JimmySPA op 02 februari 2011 - 22:52:05
Citaat van: rafael25 op 02 februari 2011 - 19:54:03
Citaat van: Enzo op 02 februari 2011 - 14:45:32
http://www.f1pits.net/nieuws/alonso_kritisch_op_pirelli/
Dit had ik niet verwacht van alonso met name bij Italiaansen Team Ferrari, waar komt de bandefabriek Pirelli ook weer vandaam??? Ja hoor uit Italie ;D ;D
Tja, wat wil je Ferrari heeft het langst gereden op Bridgestones van het hele veld de laatste jaren. Ik weet niet meer waar en door wie maar er was aan Pirelli gevraagd of ze de banden zacht konden maken zodat ze snel slijten en je meer met pitstop strategie kan doen. Dat is blijkbaar gelukt. Maar ik denk dat wanneer Alonso de eerste GP wint je Ferrari niet meer hoort zeuren. En de coureurs die een slecht jaar hebben zullen alles op de banden gooien. That's Formula 1 8)
Pirelli verklaarde anders dat de rijders niet mochten klagen over de banden, aangezien deze opzettelijk 'minder' zijn, dus harder slijten...
Nogmaals, ik ben benieuwd hoelang Pirelli het 'gezeur' zal volhouden...Vroeg of laat straalt het af op hun imago!
Ik vind het ook belachelijk dat in een sport als de F1 er een bandenfabrikant is die bewust niet het meeste uit de banden haalt. En dit terwijl je best wel kunt zeggen dat de banden de belangrijkste onderdelen van een raceauto zijn. :-\
Ik niet. Ik vind het volkomen terecht. Ze willen de sport zo aantrekkelijk mogelijk maken en dus hebben ze in overleg met iedereen besloten om voor banden te gaan die twee stops nodig hebben.
Prima, is voor iedereen hetzelfde. Al weet ik natuurlijk niet of Alonso daarover klaagt of dat deze banden eigenlijk nog sneller slijten dan gezegd werd.
Trouwens, Alonso die zeurt.... de lucht is ook blauw ;).
Citaat van: Jeroen op 03 februari 2011 - 06:39:41
Ik niet. Ik vind het volkomen terecht. Ze willen de sport zo aantrekkelijk mogelijk maken en dus hebben ze in overleg met iedereen besloten om voor banden te gaan die twee stops nodig hebben.
Prima, is voor iedereen hetzelfde. Al weet ik natuurlijk niet of Alonso daarover klaagt of dat deze banden eigenlijk nog sneller slijten dan gezegd werd.
Trouwens, Alonso die zeurt.... de lucht is ook blauw ;).
Heb bij zijn opmerking ook wel iets van: ja dat zegt hij nu wel, maar dat het best wel mee valt hoe hij er over denkt. De media zal zijn woorden wel beetje verdraaid hebben zodat het lijkt of hij zeurt.
Citaat van: Enzo op 02 februari 2011 - 14:45:32
http://www.f1pits.net/nieuws/alonso_kritisch_op_pirelli/
Maar Button is wel blij :).
http://www.f1pits.net/nieuws/button_is_blij_met_pirelli/
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_kiest_voor_harde_band/
Hebben ze dat gedonder met die marbles al opgelost?
Want anders hebben de heren coureurs niets aan de KERS of beweegbare achtervleugel, als je een manoeuvre moet afbreken omdat andere extra vuil oppikt naast de ideale lijn... ::)
Citaat van: Franky R. op 14 februari 2011 - 23:19:28
Hebben ze dat gedonder met die marbles al opgelost?
Want anders hebben de heren coureurs niets aan de KERS of beweegbare achtervleugel, als je een manoeuvre moet afbreken omdat andere extra vuil oppikt naast de ideale lijn... ::)
De marbles kunnen inderdaad een probleem zijn, schijnt echt veel meer te zijn dan vorig jaar.
Tot dusver ben ik nog niet helemaal overtuigd van de Pirelli's, van mij had het wel iets conservatiever gemogen.
Verwacht je dan dat Pirelli nu al op het niveau zou zitten waar ze op zouden moeten zitten? Voor hen is het ook allemaal nieuw. Komt echt wel goed.
Citaat van: Jeroen op 15 februari 2011 - 06:25:15
Verwacht je dan dat Pirelli nu al op het niveau zou zitten waar ze op zouden moeten zitten? Voor hen is het ook allemaal nieuw. Komt echt wel goed.
Ik snap dat men bij Pirelli nog zoekende is...maar er zijn ook aardig wat mensen overgestapt van Bridgestone. Dat zou het e.e.a. moeten kunnen bespoedigen.
i.i.g. is het lang geleden dat ik zoveel (behoorlijk grote) marbles langs de baan zag liggen... ;D ...Dan zouden we terug moeten naar de jaren negentig of zo!
;)
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_past_zachte_band_aan/
Citaat van: Enzo op 16 februari 2011 - 11:55:32
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_past_zachte_band_aan/
Race
2011 Pirelli banden 2010 Bridgestone-bandenBahrein Hard / zacht Medium / Superzachte
Australië Hard / zacht Hard / zacht
Maleisië Hard / zacht Hard / zacht
China Hard / zacht Hard / zacht
Nou, dit gaat interessant worden! :) :)
Ach, ze hebben nog even om het te verbeteren.
De komende test in Barcelona zal interessant zijn. :)
als ik de rijders hoor en de tijden zie veranderen na drie ronden stel ik me stilaan toch vele vragen ::)
Meer pitstops ben ik volledig voor maar rijden als een janette om de banden weer te sparen is dan weer een serieus nadeel
Mischien zie ik het verkeerd maar denk dat er nog veel werk aan de winkel is voor pirelli ::)
Het zal dan ook nooit goed zijn. Gaan ze niet lang genoeg mee krijg je gezeik, gaan ze te lang mee hetzelfde.
Citaat van: Scuderia91 op 19 februari 2011 - 20:06:54
Het zal dan ook nooit goed zijn. Gaan ze niet lang genoeg mee krijg je gezeik, gaan ze te lang mee hetzelfde.
ga ik volledig mee akkoord maar 1 snelle ronde en de ronde erna 2 to 3 sec trager??????? stel ik me gewoon wat vragen bij :o
Ze zouden de supersofts ( daarin lag dat probleem ) nog aanpassen voor Barcelona.
Blijkbaar is dat nog niet helemaal gelukt.
Wellicht dat ze dit voor de komende testsessie in Bahrein of vervangende lokatie nog op weten te lossen.
Want 'n verval van 2 seconde na de eerste ronde is wel erg groot.
Tenzij de andere compounds ditzelfde verval ook hebben ,zou de supersoft dus langzamer zijn dan de gewone soft.
En dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn.
Maar goed ,ook voor Pirelli is dit nog 'n ontdekkingstocht.
Dus laten we ze vooralsnog het voordeel van de twijfel geven.
Inderdaad er zal altijd wel wat te klagen zijn in deze situatie. Ik denk dat dit komt door het tankverbod, nu proberen ze het spannend te maken door de banden te bewerken, terwijl vroeger de tankstops het spannend maakte.Vroeger konden ze echt pushen en de bochten aanvallen, nu moeten ze als watjes en met reserve een race rijden om niet teveel slijtage te hebben. In mijn ogen is de F1 hier een verkeerde weg mee ingeslagen, beter veranderen ze het terug en maakt Pirelli fatsoenlijke banden die het optimale uit de auto kunnen halen zonder uit elkaar te vallen...
Citaat van: Enzo op 19 februari 2011 - 22:09:04
Inderdaad er zal altijd wel wat te klagen zijn in deze situatie. Ik denk dat dit komt door het tankverbod, nu proberen ze het spannend te maken door de banden te bewerken, terwijl vroeger de tankstops het spannend maakte.Vroeger konden ze echt pushen en de bochten aanvallen, nu moeten ze als watjes en met reserve een race rijden om niet teveel slijtage te hebben. In mijn ogen is de F1 hier een verkeerde weg mee ingeslagen, beter veranderen ze het terug en maakt Pirelli fatsoenlijke banden die het optimale uit de auto kunnen halen zonder uit elkaar te vallen...
Das gesproken se ;)
dan zien we echte races zonder dat ze zich moeten inhouden tijdens de race
En zien we terug mss af en toe eentje met de tankslang door de pits razen ;D schitterend gewoon
Citaat van: ibileon op 19 februari 2011 - 22:15:41
Citaat van: Enzo op 19 februari 2011 - 22:09:04
Inderdaad er zal altijd wel wat te klagen zijn in deze situatie. Ik denk dat dit komt door het tankverbod, nu proberen ze het spannend te maken door de banden te bewerken, terwijl vroeger de tankstops het spannend maakte.Vroeger konden ze echt pushen en de bochten aanvallen, nu moeten ze als watjes en met reserve een race rijden om niet teveel slijtage te hebben. In mijn ogen is de F1 hier een verkeerde weg mee ingeslagen, beter veranderen ze het terug en maakt Pirelli fatsoenlijke banden die het optimale uit de auto kunnen halen zonder uit elkaar te vallen...
Das gesproken se ;)
dan zien we echte races zonder dat ze zich moeten inhouden tijdens de race
En zien we terug mss af en toe eentje met de tankslang door de pits razen ;D schitterend gewoon
Dat van die tankslang mis ik niet zo zeer... ;)
Maar ik mis wel het echte racen, zoals dat er was voor het tankverbod.
Dat ben ik niet met je eens.
Echt racen heeft niets te maken met het wel of niet mogen tanken.
Sterker nog ,toen de F1 begon werd er ook niet bijgetankt.
Het heeft jaren geduurd voordat er 'n teambaas was die doorkreeg dat men dmv 'n tankstop sneller was.
Tot die tijd gebeurde het regelmatig dat rijders zonder brandstof kwamen te staan.
Dus wat dat betreft mag het verbod van mij van kracht blijven.
Aan de andere kant is het pitsstopspel sinds die tijd wel 'n wezenlijk onderdeel geworden van 't racen.
De verschillende strategiën die teams sindsdien hanteren zorgden toch voor 'n toevoeging.
Wat dat betreft is het inderdaad jammer dat er sinds het tankverbod geen echte variatie meer te zien was.
In die zin ben ik daarom blij dat er nu weer meer gestopt moet worden.
Maar of dat nu voor tanken en banden ,of alleen voor banden is ,maakt me niets uit.
Het enige extra wat de tankstops tov de nieuwe situatie nog meebrachten ,was het spektakel als er wat fout ging.
En hoe spektaculair het er ook uitziet om Jos te zien fikken ,of Christian met tankslang te zien vertrekken ,dat mis ik niet.
CitaatEcht racen heeft niets te maken met het wel of niet mogen tanken.
Sterker nog ,toen de F1 begon werd er ook niet bijgetankt
Hmmm, een beeld zegt meer dan 1000 woorden;
(http://farm3.static.flickr.com/2557/4299625783_0952503a2e.jpg)
Een illustratie van een pitstop van Fangio in de Britse GP van 1950!
En in videobeeld...
http://www.youtube.com/watch?v=qg02sTJL3i4
Maar idd. werd er niet
altijd bijgetankt. In sommige GP's kon men op 1 volle tank rijden, maar andere (vaak supersnelle) GP's vereisten een stop voor brandstof...
CitaatHet heeft jaren geduurd voordat er 'n teambaas was die doorkreeg dat men dmv 'n tankstop sneller was.
Tot die tijd gebeurde het regelmatig dat rijders zonder brandstof kwamen te staan
Geen teambaas (Ecclestone bij Brabham), maar een ontwerper...Gordon Murray in 1982. Tot die tijd was het
gewoon toegestaan om bij te tanken.
En dat de andere teams soms uitvielen met een lege tank, kwam omdat men het verbruik nauwelijks in de gaten hield. Plus dat de FISA bijtanken verbood per 1984, n.a.v. de stunt van Brabham... ;)
CitaatAan de andere kant is het pitsstopspel sinds die tijd wel 'n wezenlijk onderdeel geworden van 't racen.
De verschillende strategiën die teams sindsdien hanteren zorgden toch voor 'n toevoeging
Eens, maar die toevoegingen wordt de nek omgedraaid. Een Kobayashi die verklaart dat hij
voorzichtiger met de banden moet omspringen?!
Het is toch geen Le Mans, waar je het materiaal moet sparen?!? >:(
De F1 is een sprint over een relatief korte afstand. En daarbij hoort een coureur het uiterste uit zijn auto, banden en brandstof te kunnen halen. Ja, een coureur moet nu harder werken en veel nadenken. Maar ik vind dat men nu TE ver doorschiet met die waardeloze Pirelli-banden!
Men zou het tankverbod moeten opheffen, zodat de auto's ook lichter zijn bij de start. Dan hebben de banden minder te verduren en krijg je van start tot finish een race. I.p.v. dat iedereen de eerste stint als een oma over de baan gaat, om maar zo lang mogelijk te doen met het eerste setje... ::)
Bovendien zorgde het bijtanken voor verschillende taktieken. Nu gaat iedereen nagenoeg op hetzelfde moment naar binnen. Kijk maar naar de regenraces vorig jaar, hoe leuk de F1 dan wordt... :)
1: Daarin zat ik dan fout.
Al blijf ik erbij dat wel of niet tanken ,niets met echt racen te maken heeft. ;)
2: Teambaas ,ontwerper ,das 'n detail ,je begrijpt iig wat ik bedoelde. ( al was de info welkom )
Komt bij dat er voor die tijd alleen getankt werd omdat het moest ,tactiek had er niets mee te maken. :P
3: In principe word de tactische toevoeging die de tankstop meebracht nu weer hersteld.
Dankzij deze banden zijn er weer meer stops nodig ,en meer variaties mogelijk. :)
In die zin vindt ik het gemis van de tankstop dus geen gemis meer.
Echter ben ik het volledig met je eens dat ze ietwat ver door zijn geslagen. >:(
De huidige (super)softs zijn allesbehalve fantastisch te noemen ,wat 'n groot nadeel voor echte racers betekent.
Maar goed ,ze hebben nog 3 tot 5 weken om dat te verbeteren. ::)
Lewis is ook niet te spreken over de banden, hij verwoord het precies zoals ik er over denk.
CitaatMcLaren's Lewis Hamilton said he was not enjoying having to nurse the tyres.
"It's very strange. Even [compared to] last year when we had heavy fuel and you had to drive it a little bit easier at the beginning of the race to preserve the tyres," he said.
"Today I probably drove a little bit easier on the first long run, but the tyres just go away so fast and there's nothing you can do about it.
"The second run I tried to look after it even more and it was like driving an out-lap, very slow and not particularly exciting. It lasted a little bit longer but it didn't feel like I was really racing the car."
He feels the tyre strategy is making driving less of a challenge.
"On these tyres you have to drive very slow and it's not very physical at the moment," said Hamilton. "I did 90 laps today and I feel like I could start all over again, it was that easy to drive."
(autosport.com)
Lekker dan.. dus we gaan dit jaar nog meer dan vorige jaren naar files van F1 auto's kijken?
Ik kijk F1 om een mooie spannende race te kijken
de bloemencorso kan ik ook in April weer thuis kijken.... :P
CitaatI did 90 laps today and I feel like I could start all over again, it was that easy to drive.
Als de coureurs er zelf al zo over denken... :'(
Niemand durft straks in te halen, omdat de banden dan te snel slijten...
Geen goede zaak!!!
Ach ,net als bij de Bridgestones is de ene coureur wel ,en de ander niet tevreden met de band.
Al is het wel duidelijk dat er nog wel enige verbetering nodig is.
Citaat
Adrian Sutil: "Het prestatieniveau van deze regenbanden is veel lager dan de Bridgestones"
"Ze zijn echt heel erg anders dan wat ik gewend ben. De Pirelli's slijten sneller en zijn aanzienlijk langzamer."
"Het is echter niet per se slecht dat de banden zo anders zijn dan vorig jaar"
"Het is gewoon een nieuwe uitdaging voor ons als coureurs ,het is een kwestie van wennen''
"Qua prestaties zijn de banden misschien wel minder goed, maar wat de slijtage betreft.....
.....ging het al een stuk beter nadat we wat meer kilometers gemaakt hadden."
Mark Webber: "Voor aanvang van 2010 maakten we in Jerez een soortgelijke situatie door met de Bridgestone-banden"
"Het zag er destijds niet goed uit, maar toen we vervolgens aan de eerste paar races begonnen.....
....., leek het wel alsof je de hele dag op één set banden kon blijven rondrijden."
"Door de slijtage is de kans veel groter dat je tijd verliest, dus je zit jezelf de hele tijd te vertellen.....
.....dat je het beter moet doen en fouten moet vermijden."
"Er ontstaat een snelheidsverschil dat er voor zorgt dat inhalen een stuk makkelijker wordt.....
..... , al is het nog maar afwachten of de gevechten ook spannend worden''
"Als het verschil te groot is, schiet je iemand met versleten banden namelijk zo voorbij.....
.....en verdwijn je aan de horizon"
-Formule 1.nl-
Citaat"Niets anders heeft meer invloed op inhalen dan de banden", zei Alonso tegenover Diario Sport. "Want als je nieuwe banden laat monteren, kun je zes seconden sneller zijn dan de coureurs die nog geen wissel hebben toegepast." Tegenover nieuwsagentschap EFE voegde de Spanjaard toe: "Wat ik heb ervaren is dat er meer kans op inhalen is, maar niet in elke bocht. Het zou eenvoudiger moeten zijn om langzamere auto's te passeren, maar tussen de vier coureurs die voorin strijden zal het nog net zo lastig zijn als voorheen."
Mark Webber was het daarmee eens, zo liet hij Auto Motor und Sport weten: "Met de verschillende strategieën zullen er grotere snelheidsverschillen te zien zijn. Maar soms is het inhalen van een andere auto eenvoudig en voorspelbaar, dus ik weet niet of het veel spectaculairder zal worden."
Heftig 6 seconden verschil. Dan krijg je een mooi scenario: Alonso en Schumacher rijden naast elkaar. Schumacher besluit de pits te gaan bezoeken, en Alonso rijdt door. Na +- 6 ronden!!! rijdt Schumacher dan alweer achter Alonso. :o
Of het ook echt "actie" oplevert... Waarschijnlijk is Ferrari zo slim om Schumi te gaan achtervolgen. Misschien dat er nu wel meer pitstops komen?
http://www.f1pits.net/nieuws/pirellis_belemmeren_de_topteams/
Ach we zien wel. Bij Pirelli kunnen ze heus wel banden maken en naarmate het seizoen vordert en ze meer input krijgen zullen ze hun compound wel beter kunnen maken dan het nu is of misschien al zou moeten zijn. Iedereen zal moeten ondergaan, de teams, de rijders, de fans en Pirelli zelf. Ik maak me er niet te druk over, vorig jaar was er ook veel heisa aan het begin van het seizoen dat het saai ging worden en, dit is enkel m'n eigen mening, ik heb me niet echt verveeld.
http://www.f1pits.net/nieuws/pirellis_belemmeren_de_topteams/
Het is duidelijk dat de banden sneller slijten ,en natuurlijk zorgt dat voor meer pitsstops. 8)
Maar dat was toch juist de bedoeling ??
En dan zijn uitspraak dat dit nadelig werkt voor de topteams.
Dat is toch wel de meest onzinnige uitspraak ooit. :-[
Hoezo nadelig voor de topteams ??
Blijven de andere teams dan op die Bridgestones van vorig jaar rijden ?? ???
Slijten de banden bij hun zoveel minder dat zij het met 2 stops afkunnen ,waar de topteams er 3 moeten doen ??
Natuurlijk niet !!!
De banden zijn voor iedereen hetzelfde ,inclusief de nadelen. ::)
Dus wat mij betreft kun je dat artikeltje direct naar het "compleet onzinnig" topic verplaatsen.
Maar ja ,het blijft 'n piepert hé ?? :'(
Ik snap zijn redenering ergens wel. En dat Massa dat wel beter vindt verbaast me ook niet echt, die Bridgestone banden werkten gewoon totaal niet bij hem vorig jaar, dus alles is beter. :P
Ik snap Alonso's gedachtegang ook wel. Zolang de topteams niet stoppen, lopen ze altijd uit. Want rijdend zijn ze niet bij te houden voor de minderen. Maar stoppend zijn ze dat niet. Dus hoe vaker ze niet op de baan zijn, hoe minder voordeel ze hebben.
Plus, als je meer stopt, kom je vaker in verkeer terecht. Dus dat is idd een nadeel. Maar voor de fans is het extra leuk natuurlijk.
Citaat van: Jeroen op 01 maart 2011 - 21:44:42
Ik snap Alonso's gedachtegang ook wel. Zolang de topteams niet stoppen, lopen ze altijd uit. Want rijdend zijn ze niet bij te houden voor de minderen. Maar stoppend zijn ze dat niet. Dus hoe vaker ze niet op de baan zijn, hoe minder voordeel ze hebben.
Plus, als je meer stopt, kom je vaker in verkeer terecht. Dus dat is idd een nadeel. Maar voor de fans is het extra leuk natuurlijk.
Klopt allemaal wel ,maar.....iedereen moet die extra stops maken ,dus dat nadeel heft zichzelf toch ook weer op ??
Daarnaast zegt Pirelli in nette woorden, dat de teams niet zo moeten zeuren omdat dit de opdracht is die Pirelli heeft mee gekregen.
http://www.f1pits.net/nieuws/het_repliek_van_pirelli/
Maar als die zachte band nu effectief maar 2 rondjes meegaat, is dat ook wel iets overdreven... :P
Citaat van: Kootje op 02 maart 2011 - 10:39:46
Klopt allemaal wel ,maar.....iedereen moet die extra stops maken ,dus dat nadeel heft zichzelf toch ook weer op ??
Iedereen zal evenveel naar binnen moeten, dat wel ja. Maar voor de frontrunners houdt meer stops maken in dat ze vaker in druk verkeer terecht zullen komen. Dus het gaat ze inderdaad tijd kosten. Voor het middenveld maakt dat veel minder uit.
Ik denk niet dat het per se zo is dat iedereen even vaak naar binnen zal moeten. Integendeel, ik denk dat de topteams wel het "optimale" aantal stops gaan doen omdat ze daarmee sneller (denken te) zijn, maar dat je vanuit het achterveld net heel veel "cowboys" gaat krijgen die gaan gokken op een stop minder. En wie weet, af en toe, zal dat een keer goed uitdraaien en zullen ze daar posities mee winnen. Als topper kun je zoiets echter bijna niet riskeren omdat je een WK-strijd aan het voeren bent en dus moet letten op wat je WK-concurrenten doen.
Je kunt zeggen dat dat leuker is voor de fans, maar ik vind het maar kunstmatig. Geef mij maar de bandensituatie van een paar jaar geleden: 2 (of liefst nog meer) bandenfabrikanten, die zelf kiezen welke compounds ze meebrengen naar een GP, en vooral niet die belachelijke regel dat je twee verschillende compounds moet gebruiken tijdens de race. Elke verandering aan die situatie is negatief geweest, als je het mij vraagt.
Ik denk dat de band gebruik zal meer op wat de auto in staat is in plaats van de bestuurder, voor het grootste deel afhankelijk zijn. En dan kan de bestuurder proberen om ze eindelijk een beetje langer als hij kan, maar hij zal niet in staat zijn om een enorm verschil maken.
Wat de strategieën zijn, zal het niet tot zeer laat op in de races dat we precies weten wie eindigt waar.
Het relatieve vermogen van bestuurders te worden "gemakkelijk" over de banden is zeer overhyped. Deze jongens zijn allemaal op de top en ze weten wat te doen om een bepaalde prestatie curve met de banden te trekken over een bepaalde afstand. De echte en meer belangrijk verschil tussen de drivers lijkt het tegendeel, sommige niet kan warmte de banden snel genoeg of even genoeg voor de kwalificatie of in een natte / vochtige omstandigheden. Dit euvel is een achilleshiel voor de overigens uitstekende coureurs als Button, Schumacher en Massa.
Citaat van: Jeroen op 02 maart 2011 - 19:51:43
Citaat van: Kootje op 02 maart 2011 - 10:39:46
Klopt allemaal wel ,maar.....iedereen moet die extra stops maken ,dus dat nadeel heft zichzelf toch ook weer op ??
Iedereen zal evenveel naar binnen moeten, dat wel ja. Maar voor de frontrunners houdt meer stops maken in dat ze vaker in druk verkeer terecht zullen komen. Dus het gaat ze inderdaad tijd kosten. Voor het middenveld maakt dat veel minder uit.
Ik weet nog niet helemaal hoe het dan zal gaan. Zullen de middenmoot teams langer door rijden om een gok te wagen en dat de top teams daarom in verkeer komen?
Ik ben eigenlijk wel te spreken over die snel slijtende banden. Beetje actie op de baan is de laatste tijd wel nodig. Moet natuurlijk niet te kunstmatig worden.
De mindere teams hebben toch veel minder aerodynamische grip dan de topteams? m.a.w, de mindere teams zullen er nog meer last van hebben?? Of is mijn gedachtengang nu verkeerd??
Ik vraag me af wat ze zullen doen bij een plaats zoals Monaco als bv een Virgin aan de kop staat met twee pitstops en terwijl die het race wilt uitrijden met 2pitsstops en terwijl de rest achter die aan zit met hun 3de pitstop lachen niet ? ik hoop dat jullie me snappen 8)
Citaat van: Gerard op 03 maart 2011 - 16:54:54
De mindere teams hebben toch veel minder aerodynamische grip dan de topteams? m.a.w, de mindere teams zullen er nog meer last van hebben?? Of is mijn gedachtengang nu verkeerd??
Zullen de banden daar meer van slijten dan?
Citaat van: Jeroen op 03 maart 2011 - 18:25:46
Citaat van: Gerard op 03 maart 2011 - 16:54:54
De mindere teams hebben toch veel minder aerodynamische grip dan de topteams? m.a.w, de mindere teams zullen er nog meer last van hebben?? Of is mijn gedachtengang nu verkeerd??
Zullen de banden daar meer van slijten dan?
Hmm, geen idee. Ik weet wel dat Ferrari in 2009 een aerodynamische update gedaan heeft waardoor de banden sneller opgewarmd zouden zijn voor de kwalificatie. Ik vermoed dus ook wel dat dat er wat mee kan te maken hebben.
Citaat van: Xinu op 03 maart 2011 - 18:07:03
Ik vraag me af wat ze zullen doen bij een plaats zoals Monaco als bv een Virgin aan de kop staat met twee pitstops en terwijl die het race wilt uitrijden met 2pitsstops en terwijl de rest achter die aan zit met hun 3de pitstop lachen niet ? ik hoop dat jullie me snappen 8)
Het is nog maar de vraag of ze wel veel langer door kunnen rijden met de oude banden, misschien gaat het gewoon niet? ???
Citaat van: Jeroen op 03 maart 2011 - 18:25:46
Citaat van: Gerard op 03 maart 2011 - 16:54:54
De mindere teams hebben toch veel minder aerodynamische grip dan de topteams? m.a.w, de mindere teams zullen er nog meer last van hebben?? Of is mijn gedachtengang nu verkeerd??
Zullen de banden daar meer van slijten dan?
Dat is op zich wel een leuke vraag eigenlijk. :) Mijn gut feeling is: hoe meer aerodynamische grip, hoe meer slijtage. Want het fenomeen aerodynamische grip is puur dat je de verticale kracht op je banden vergroot, waardoor ze meer laterale en longitudinale kracht (=grip) aankunnen voordat ze slippen.
Maar eigenlijk geldt iets gelijkaardigs ook voor mechanische grip (voor mechanische grip heb je niet per se een grotere verticale kracht op een band, maar uiteraard wel een grotere laterale/longitudinale kracht en dat is toch waar een band van gaat slijten).
Dus uiteindelijk denk ik dat de woorden van Alonso kloppen: topteams zullen er meer last van hebben. Logisch, want hoe sneller je rondetijden, hoe meer je uit de banden haalt dus hoe meer ze zullen slijten.
Citaat van: Jozef op 04 maart 2011 - 03:25:41
Citaat van: Jeroen op 03 maart 2011 - 18:25:46
Citaat van: Gerard op 03 maart 2011 - 16:54:54
De mindere teams hebben toch veel minder aerodynamische grip dan de topteams? m.a.w, de mindere teams zullen er nog meer last van hebben?? Of is mijn gedachtengang nu verkeerd??
Zullen de banden daar meer van slijten dan?
Dat is op zich wel een leuke vraag eigenlijk. :) Mijn gut feeling is: hoe meer aerodynamische grip, hoe meer slijtage. Want het fenomeen aerodynamische grip is puur dat je de verticale kracht op je banden vergroot, waardoor ze meer laterale en longitudinale kracht (=grip) aankunnen voordat ze slippen.
Maar eigenlijk geldt iets gelijkaardigs ook voor mechanische grip (voor mechanische grip heb je niet per se een grotere verticale kracht op een band, maar uiteraard wel een grotere laterale/longitudinale kracht en dat is toch waar een band van gaat slijten).
Dus uiteindelijk denk ik dat de woorden van Alonso kloppen: topteams zullen er meer last van hebben. Logisch, want hoe sneller je rondetijden, hoe meer je uit de banden haalt dus hoe meer ze zullen slijten.
Maar ik denk dat het andersom ook werkt. Hoe soepeler de auto rijd, hoe minder van de banden word gevraagd. Top teams hebben dat overal gemeen toch wel beter voor elkaar denk ik, vandaar dat ze vaak sneller zijn. De achterhoede, middenmoot teams hebben denk ik meer slijtage dankzij hun slechtere aero pakket.
Ik blijf het 'n onzin verhaal vinden ,ieder team heeft last van de extreme bandenslijtage.
Dat zal bij de een iets meer zijn als bij de ander ,maar om nu van nadelig te spreken ,daar geloof ik niet in.
Waar de topteams inderdaad tijd verliezen doordat ze na 'n stop in het middenveld uitkomen ,zullen de teams uit het middenveld naar de achterhoede terugvallen.
Uiteindelijk zullen dus hooguit de achterhoede teams dit nadelige niet effect ondervinden.
CitaatPirelli wil de eerste vrije training van een Grand Prix-weekend zo nu en dan gaan gebruiken om de teams nieuwe of verbeterde banden te laten testen. Pirelli's motorsportbaas Paul Hembery vertelt aan Autosport dat de bandenleverancier heeft voorgesteld om de teams indien nodig op vrijdagochtend banden te laten testen om deze door te ontwikkelen: "We willen elk team dan een aantal sets van onze nieuwe banden geven zodat ze die kunnen proberen", legt hij uit. "We zullen niet elk weekend met nieuwe banden komen, maar als een compound aangepast moet worden, dan is dit een goede manier om de gemaakte wijzigingen te testen."
bron: Formule 1.nl
Ik vind dit 'n goed initiatief.
De ontwikkeling zal op deze manier 'n stuk sneller verlopen dan wanneer ze met hun eigen testteam verder zouden gaan.
Tevens kweek je zo meer goodwill bij de teams ,waar het gaat om de kritieken die er nu zijn.
Ik vraag me af hoe die banden in bocht 8 van Turkije zullen verdragen want als je banden daar zijn versleten gaat ge van die bocht af zonder excuus.
Citaat van: Xinu op 05 maart 2011 - 13:05:38
Ik vraag me af hoe die banden in bocht 8 van Turkije zullen verdragen want als je banden daar zijn versleten gaat ge van die bocht af zonder excuus.
Er ligt er een plak asfalt zo groot als Flevoland, als uitloopzone dus dat zal wel tegenvallen!
idd zeer jammer stond daar nu maar gewoon weg grind kwamen ze lekker vast zitten :d
Volgens RTL Duitsland (teletekst) zal het dit jaar geen uitzondering zijn dat iedereen 4 pitstops zal moeten maken... 8)
Kijk, dan kun je nog eens spelen met tactiek....
Vooral als de auto's zwaar zijn door de brandstof (en het weinige rubber op de baan) zullen de banden de eerste ronden het snelst slijten...
Aangezien het veld dan nog relatief dicht bij elkaar zit, speelt tactiek een grote rol!!
::)
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_maakt_formule_1_langzamer/ (http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_maakt_formule_1_langzamer/)
Forse kritiek van Hamilton op Pirelli. En dat die banden niet zo lang meegaan... mmm vindt dat dat toch niet echt bij de show hoort. Dan wordt het te kunstmatig.
Het is niet alleen het feit dat de snelle teams niet zal wegkomen zo gemakkelijk, maar een coureur als Lewis het volste recht heeft om boos te zijn over een auto waardoor hij langzaam gaan om het te behouden, omdat verliest hij het voordeel dat hij heeft meer dan andere bestuurders door te gaan op de limiet sneller dan hen en trekken snelle ronden.
Zelfs als hij kan de band zo goed als Button te behouden, zal hij het voordeel van talent te verliezen aan snelheid had hij meer dan coureurs als Button, omdat hij zal rijden in hetzelfde tempo als hem proberen om de band langer te maken. Wordt een snelle en fit driver is niet een voordeel meer.
De rol van aangeboren talent om te gaan vasten is verminderd en de ervaring factor speelt nog grotere rol. Ook fitness en sterk lichaam (we weten Hamilton goed in is dat het toestaan van hem te duwen wanneer een andere driver misschien niet het gevoel zo sterk na vele snelle ronden) worden verlaagd.
Dit speelt recht in de handen van de bestuurders, zoals Barichello, Button en Schumacher (nu hij geen zorgen te maken over zijn leeftijd te maken de wedstrijd harder). Trulli zou kunnen krijgen een voordeel van het ook niet in slaagt om zijn gebruikelijke daling van de prestaties hebben als de race gaat verder omdat de auto's zullen langzamer en niet zo moeilijk om het tempo te houden voor een volledige race.
Ook weten we Hamilton is de pure racer type dat graag te maken aan de metalen pedaal. Zijn er omdat hij snelle auto's en waanzinnige snelheid houdt. Dat is waarom hij klinkt als een schooljongen te praten over de beste auto wanneer hij voelt een zekere snelheid en geïrriteerd door de ingenieurs en al hun bestellingen in de auto de radio dat hem te stoppen met racen. Dit is de man die meestal wil om te racen als alle anderen willen meer ronden achter de safety car te maken. Kan je niet echt verwachten dat hij om gelukkig te zijn als de dingen trager.
Waar kwam jij oorspronkelijk ook al weer vandaan Rafael? Soms is het wat lastig jou posten goed te begrijpen.
Citaat van: Burorri op 07 maart 2011 - 16:02:22
Waar kwam jij oorspronkelijk ook al weer vandaan Rafael? Soms is het wat lastig jou posten goed te begrijpen.
Idd lange rare zinnen :P Moeilijk te lezen...
Rafael komt uit Congo en als ik me niet vergis woont hij net één jaar in Belgie.
Ik heb er wel bewondering voor, is toch lastig als je de taal niet helemaal meester bent.
Ik zie ook vooruitgang trouwens, aan het einde van het seizoen kletst ie de oren van je kop... ;D
Keep up the good work Rafael!! 8)
Ja ik meende al zoiets te hebben gelezen hier, maar wist het niet zeker meer. Vandaar mijn vraag. Viel me nu meer op,omdat het een grotere tekst was, maar inderdaad: dan doet hij het zeer netjes.
Citaat van: Burorri op 07 maart 2011 - 22:04:57
Ja ik meende al zoiets te hebben gelezen hier, maar wist het niet zeker meer. Vandaar mijn vraag. Viel me nu meer op,omdat het een grotere tekst was, maar inderdaad: dan doet hij het zeer netjes.
Mee eens,eerst begreep ik ook niet alles maar als je de moeite doet om het te herlezen dan weet je wel wat hij bedoelt en daar gaat het toch om.Dus ja zeer netjes in zo een korte tijd inderdaad. :)
zo dat hij goed nederlands kan schrijven, met alle respect echt waar. Maar dit topic ging toch over pirelli?
Citaat van: robbert op 08 maart 2011 - 07:15:15
zo dat hij goed nederlands kan schrijven, met alle respect echt waar. Maar dit topic ging toch over pirelli?
Nee, niet meer. Gaat over de schrijf kunst van Rafael en de 7 verdwenen woorden. ;)
Persoonlijk denk ik dat hij GOOGLE vertalen gebruikt. :P
:o Als ik dat gebruik om bv 'n Italiaanse pagina te vertalen ,komt het er ook zo onduidelijk uit.
Maar goed ,iets geconcentreerder lezen ,en je komt er wel uit wat hij bedoelde. 8)
Trouwens ,als ik naar Congo ga emigreren ,spreek en schrijf ik na één jaar ook nog geen vlekkeloos Congolees. :-\
::) Hij doet z'n best ,en is wat mij betreft 'n zéér welkome aanvulling op de site.
Hij doet iig goede observaties aangaande de auto's en heeft ook wel vaak zinnige dingen te melden ,dus..... :-[
Citaat van: Enzo op 07 maart 2011 - 21:31:03
Rafael komt uit Congo en als ik me niet vergis woont hij net één jaar in Belgie.
Ik heb er wel bewondering voor, is toch lastig als je de taal niet helemaal meester bent.
Keep up the good work Rafael!! 8)
Ik spreek 4talen(Portugees, France(mijn moeder taal)Spaans en Nederlands) de laatste ben ik aan te leren, Ik woon namelijk in Belgie, in de zomer kom ik in NL met mijn vrouw(zij is NLder) Ik doe mijn best,jongens :-\
Citaat van: JimmySPA op 07 maart 2011 - 21:17:26
Waar kwam jij oorspronkelijk ook al weer vandaan Rafael? Soms is het wat lastig jou posten goed te begrijpen.
MOet ik in Portugees schrijven dan? of in France taal??
Als dat zo is doe ik GRAAG!!!!
Nee hoor ,blijf jij maar gewoon in het Nederlands posten.
Of je daar nu 'n vertaalmachine voor gebruikt of niet ,dat maakt mij niets uit.
Ondertussen doe ik gewoon iets meer moeite om jou reacties te begrijpen.
De mensen die dat er niet voor over hebben ,moeten ze maar niet meer lezen.
Ik zeg ,vooral zo doorgaan.
@rafael25:Nee man!! gewoon lekker doorgaan waar je mee bezig ben!! De meesten hier begrijpen wat je bedoelt en ik neem ook mijn (toe)petje voor je af dat je al zo goed NL schrijft!! ;)
Echt, als we hier overgaan in het Portuees, of Frans, wordt het voor mij erg saai hier... ;)
OK, OT dan maar weer?
OT is On Topic, das Engels.... wtf...
Citaat
Pirelli wil de eerste vrije training van een Grand Prix-weekend zo nu en dan gaan gebruiken om de teams nieuwe of verbeterde banden te laten testen. Pirelli's motorsportbaas Paul Hembery vertelt aan Autosport dat de bandenleverancier heeft voorgesteld om de teams indien nodig op vrijdagochtend banden te laten testen om deze door te ontwikkelen: "We willen elk team dan een aantal sets van onze nieuwe banden geven zodat ze die kunnen proberen", legt hij uit. "We zullen niet elk weekend met nieuwe banden komen, maar als een compound aangepast moet worden, dan is dit een goede manier om de gemaakte wijzigingen te testen."
bron: Formule 1.nl
M'n bovenstaande en al eerder geposte stukje is nu bevestigd.
Pirelli heeft toestemming om tijdens de vrijdagtraininngen de teams 'n 3e compound mee te geven ,puur om te testen.
Citaat
De World Motor Sport Council (WMSC) heeft voor Pirelli het licht op groen gezet om tijdens de vrije trainingen extra bandentests uit te voeren.
"De teams worden tenminste een week van tevoren geïnformeerd. Iedere coureur krijgt tijdens de eerste en tweede vrije training de beschikking over twee sets banden, die moeten zijn ingeleverd bij de bandenleverancier voor de start van de derde oefensessie. In bepaalde gevallen komt daar een derde set banden bij"
Aan het testen van de Pirelli's zitten voor de teams nog wel wat andere haken en ogen wat betreft het moment dat de banden moeten worden teruggegeven, maar in ieder geval staat vast dat het rubber tijdens het seizoen kan worden getest.
bron: Formule 1.nl
Hoe zien jullie de quali voor je, op deze banden?
Ik denk 1 snelle lap en dat moet hem zijn dan, omdat je anders met gare banden de race moet beginnen.
Of twee snelle op de hardere band en zo een langere eerste stint?
Het zal iig interessant gaan worden en zeker anders dan vorig jaar.
Jenson Button houdt zich vooralsnog op de vlakte.
CitaatQ. Is qualifying going to change this year – are you going to have only one run?
Jenson Button: It is going to be tricky – and I don't know if I should say anything. Between the two tyres over the race weekend there will be a big difference. Qualifying is going to be very, very interesting. I don't need to say anything else.
Tja,
Men kan ook de kwalificatie op de hardste compound rijden...Ik denk dat iedereen, behalve HRT, dat zal doen...
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2011 - 15:32:21
Citaat van: Enzo op 07 maart 2011 - 21:31:03
Rafael komt uit Congo en als ik me niet vergis woont hij net één jaar in Belgie.
Ik heb er wel bewondering voor, is toch lastig als je de taal niet helemaal meester bent.
Keep up the good work Rafael!! 8)
Ik spreek 4talen(Portugees, France(mijn moeder taal)Spaans en Nederlands) de laatste ben ik aan te leren, Ik woon namelijk in Belgie, in de zomer kom ik in NL met mijn vrouw(zij is NLder) Ik doe mijn best,jongens :-\
Citaat van: JimmySPA op 07 maart 2011 - 21:17:26
Waar kwam jij oorspronkelijk ook al weer vandaan Rafael? Soms is het wat lastig jou posten goed te begrijpen.
MOet ik in Portugees schrijven dan? of in France taal??
Als dat zo is doe ik GRAAG!!!!
Nee, zoals het nu gaat doe je het goed. Niets minder dan respect voor jou. Vroeg het me alleen af omdat het soms lastig was en ik heb het geduld van een natte komkommer in de vriezer. ;) :P
Pirelli is er nog steeds niet helemaal over uit hoe ze de verschillende banden gaan markeren.
Hieronder een foto van een probeerseltje van vandaag.
(http://cdn.images.autosport.com/editorial/1299679845.jpg)
ik vond het geel toch het mooist.
Of ze kunnen kleur geven aan de letters als kenteken van zachte of harde banden
Ze zijn hun testrijder kwijt, De La Rosa gaat naar verluid terug bij McLaren aan de slag.
De coureurs steunen de plannen om 'n extra compound te testen tijdens de vrijdagen.
Citaat
Jarno Trulli hierover tegen Autosport
"De Formule 1-coureurs hebben gisteren hun volledige medewerking toegezegd aan het optimaliseren van de Pirelli-banden. Tijdens de bijeenkomst van de GPDA ,kwam ook de bandensituatie uitvoerig aan bod."
"We hebben onze visie op de hoge slijtage van de banden gegeven."
"Het gaat er niet zozeer om dat we na tien of vijftien ronden zo'n vijf seconden langzamer zijn, maar dat we hierdoor minder aan rijden toekomen."
"Daarom is het een goede stap dat de FIA toestemming heeft gegeven om op vrijdag extra banden te testen."
"We willen Pirelli niet bekritiseren, want ze leveren goed werk ,maar volgens ons kan het nog beter."
"Ze hebben de middelen om snel te kunnen reageren, dus als we ze tijd en hulp bieden, kan de situatie binnen een paar races worden verbeterd."
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_zoekt_ervaring/
Luca Badoer!
Citaat van: rafael25 op 17 maart 2011 - 13:52:42
Citaat van: Scuderia91 op 17 maart 2011 - 00:25:44
Luca Badoer!
Nee, Pedro de la Rosa!!
de la rosa gaat naar mclaren en badoer heeft geen team. Dus ik denk dat dat ook de beste optie is.
Toch willen ze graag DeLaRosa behouden.
Als dit inderdaad maar voor één testsessie is ,zal dit ook wel kunnen denk ik.
Tenzij de resterende teams hier bezwaar tegen kunnen maken ,zie ik voor McLaren alleen maar 'n voordeel.
De feedback die hij Pirelli dan geeft ,kan stiekem toegespitst zijn op de rijeigenschappen van de McLaren.
Die zullen daarom niet snel bezwaar maken lijkt mij.
Is het voor meer dan één testsessie ,dan lijkt Badoer me zeker geen slechte optie.
Al zou ik dan toch eerder proberen Fisichella los te weken bij Ferrari.
Die is nog enigszins bekend met de huidige F1 auto's.
Badoer is er toch al iets langer uit als je z'n 2 races in 2009 niet meerekend.
Citaat van: Kootje op 17 maart 2011 - 18:08:03
Toch willen ze graag DeLaRosa behouden.
Als dit inderdaad maar voor één testsessie is ,zal dit ook wel kunnen denk ik.
Tenzij de resterende teams hier bezwaar tegen kunnen maken ,zie ik voor McLaren alleen maar 'n voordeel.
De feedback die hij Pirelli dan geeft ,kan stiekem toegespitst zijn op de rijeigenschappen van de McLaren.
Die zullen daarom niet snel bezwaar maken lijkt mij.
Is het voor meer dan één testsessie ,dan lijkt Badoer me zeker geen slechte optie.
Al zou ik dan toch eerder proberen Fisichella los te weken bij Ferrari.
Die is nog enigszins bekend met de huidige F1 auto's.
Badoer is er toch al iets langer uit als je z'n 2 races in 2009 niet meerekend.
ja mss heb je gelijk, maar hij heeft toch ervaring als testrijder en wellicht veel ervaring via de banden
Citaat van: robbert op 17 maart 2011 - 20:20:43
hij heeft toch ervaring als testrijder en wellicht veel ervaring via de banden
Als testrijder heeft Luca meer ervaring dan wie ook ,maar met de banden totaal niet.
Hij heeft z'n gehele carriere op Bridgestones gereden.
En zoals we de afgelopen tijd van de huidige coureurs hebben gehoord ,lijken de Pirelli's totaal niet op de Bridgestones.
Maar goed ,daar heeft Fisichella dan ook weer geen ervaring mee.
Wat dat betreft hebben ze alletwee hun pluspunten.
De een ( Badoer ) is meer ervaren in het testen ,terwijl de ander ( Fisichella ) meer ervaring met de huidige auto's heeft.
Citaat van: Kootje op 17 maart 2011 - 23:04:45
Als testrijder heeft Luca meer ervaring dan wie ook ,maar met de banden totaal niet.
Hij heeft z'n gehele carriere op Bridgestones gereden.
niet dat je geen goed punt hebt hoor, maar voor de goede orde: Badoer reed in zijn eerste jaren toch echt op Goodyears ;).
Citaat van: Kootje op 17 maart 2011 - 23:04:45
Citaat van: robbert op 17 maart 2011 - 20:20:43
hij heeft toch ervaring als testrijder en wellicht veel ervaring via de banden
Als testrijder heeft Luca meer ervaring dan wie ook ,maar met de banden totaal niet.
Hij heeft z'n gehele carriere op Bridgestones gereden.
En zoals we de afgelopen tijd van de huidige coureurs hebben gehoord ,lijken de Pirelli's totaal niet op de Bridgestones.
Maar goed ,daar heeft Fisichella dan ook weer geen ervaring mee.
Wat dat betreft hebben ze alletwee hun pluspunten.
De een ( Badoer ) is meer ervaren in het testen ,terwijl de ander ( Fisichella ) meer ervaring met de huidige auto's heeft.
inderdaad je hebt gelijk, maar dan heeft pirelli een groot probleem. Wie gaan ze dan nog vinden? De La Rosa gaat naar Mclaren en hij was de enigste die een beetje ervaring had met pirelli
Dat zal de reden zijn waarom ze toch DeLaRosa over willen halen om de Turkije test voor z'n rekening te nemen.
Citaat van: Kootje op 17 maart 2011 - 18:08:03
Toch willen ze graag DeLaRosa behouden.
Als dit inderdaad maar voor één testsessie is ,zal dit ook wel kunnen denk ik.
Tenzij de resterende teams hier bezwaar tegen kunnen maken ,zie ik voor McLaren alleen maar 'n voordeel.
De feedback die hij Pirelli dan geeft ,kan stiekem toegespitst zijn op de rijeigenschappen van de McLaren.
Die zullen daarom niet snel bezwaar maken lijkt mij.
Is het voor meer dan één testsessie ,dan lijkt Badoer me zeker geen slechte optie.
Al zou ik dan toch eerder proberen Fisichella los te weken bij Ferrari.
Die is nog enigszins bekend met de huidige F1 auto's.
Badoer is er toch al iets langer uit als je z'n 2 races in 2009 niet meerekend.
Races in 2009? Welke races?? Of zag je dat geklungel aan voor een race?!
;)
;D :D ;D
Ach ,Fisico deed het die laatste 5 races niet veel beter ,dus.....
Maar je hebt gelijk ,racen mag je 't eigenlijk niet noemen.
Citaat van: Kootje op 18 maart 2011 - 00:58:36
;D :D ;D
Ach ,Fisico deed het die laatste 5 races niet veel beter ,dus.....
Maar je hebt gelijk ,racen mag je 't eigenlijk niet noemen.
ja tis waar, eigenlijk zo'n talent zoals velen dachten heeft fisico niet
Toch reed hij 'n paar races eerder nog in z'n Force India pole position ,en verloor hij de race alleen maar omdat Kimi KERS had en hij niet.
Veel hangt dus af van het materiaal waar je mee rijdt ,en die Ferrari scheen erg lastig te besturen te zijn.
Toch had ook ik wel iets meer van hem verwacht in de Ferrari ,dan hij uiteindelijk liet zien.
Maar algeheel genomen heeft hij toch 'n redelijke carriere gehad ,al heeft hij er niet uitgehaald wat hem vooraf toegedicht werd.
Helaas is dat het lot van de meeste coureurs op de grid ,omdat er altijd wel 1 of 2 supertalenten in topauto's zitten.
Pirelli bevestigt zes verschillende kleuren voor banden
Regenbanden: oranje
Intermediate: lichtblauw
Superzacht: rood
Zacht: geel
Medium: wit
Hard: zilver
(http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/03/pirelli_tyres.jpg)
Dan hoop ik niet dat ze ooit met de medium en de hard naar één GP komen.
Kan me niet voorstellen dat tussen wit en zilver het verschil tijdens het rijden te zien is.
En als 't al te zien is ,dan is 't minimaal.
Nu hebben ze wel gezegd dat het hun bedoeling is om altijd 'n compound tussen de 2 gebruikte compounds over te slaan.
Maar ze zeggen ook dat ze het recht voorbehouden dit niet te doen.
Overigens heb ik vernomen dat ze voor de eerste 3 races de soft en hard meegenomen worden.
Geel en zilver dus.
Citaat van: Jeroen op 17 maart 2011 - 23:20:50
Citaat van: Kootje op 17 maart 2011 - 23:04:45
Als testrijder heeft Luca meer ervaring dan wie ook ,maar met de banden totaal niet.
Hij heeft z'n gehele carriere op Bridgestones gereden.
niet dat je geen goed punt hebt hoor, maar voor de goede orde: Badoer reed in zijn eerste jaren toch echt op Goodyears ;).
:P Héhéhé.... lekker flauw :'(
:-\ Maar je hebt gelijk ,zal voortaan beter opletten voordat ik zo'n bewering plaats :-[
;D :D ;D
:D
Citaat van: rafael25 op 18 maart 2011 - 18:04:18
Pirelli bevestigt zes verschillende kleuren voor banden
Regenbanden: oranje
Intermediate: lichtblauw
Superzacht: rood
Zacht: geel
Medium: wit
Hard: zilver
(http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/03/pirellityres.jpg)
Je ziet dus echt geen klote verschil tussen wit en zilver. Ik mag hopen dat het in het echt wat duidelijker is.
Zoals er het nu uit ziet, zal je nooit de situatie hebben dat wit en zilver op hetzelfde circuit gebruikt zal worden.
(http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/03/pirelli_tyres.jpg)
duidelijk foto!
Regenbanden: oranje
Intermediate: lichtblauw
Superzacht: rood
Zacht: geel
Medium: wit
Hard: zilver
@rafael25,
Merci....maar wat een bolle bedoening, zeg!
Het wordt tijd voor 18 inch wielen in de F1!
:(
Perez heeft een 1 stopper achter de rug. Pirelli zal wel gelukkig zijn.
Al dat gemekker over minimaal 3 stops was dus duidelijk voorbarig.
Nu was die ene stop van Perez uitzonderlijk ,maar er waren er toch ook genoeg die het met 2 stops afkonden ??
Al met al zijn die banden zo slecht nog niet. ::)
Citaat van: Kootje op 28 maart 2011 - 14:33:58
Al dat gemekker over minimaal 3 stops was dus duidelijk voorbarig.
Nu was die ene stop van Perez uitzonderlijk ,maar er waren er toch ook genoeg die het met 2 stops afkonden ??
Al met al zijn die banden zo slecht nog niet. ::)
Zo gaat het dikwijls in de F1... storm in een glas water. :P
Toch verwcht Pirelli een zware race voor de banden in Sepang, sterker nog de zwaarste race van 2011!!!
Mits het droog blijft natuurlijk, laat dat nou net onwaarschijnlijk zijn... ::)
http://www.f1pits.net/nieuws/maleisie_zwaarste_race_voor_pirellis/
mmm 4 stops per coureur? okay...
Laat het maar even gaan regenen, dat lijkt me wel wat... :)
Er zouden zware ongelukken gebeuren met misschien wel dodelijke afloop. Denken wat mensen nu werkelijk dat Pirelli niet weet hoe ze een band moeten produceren en testen?? Komt allemaal best goed denk ik. Sepang is een zware race, helemaal mee eens. Maar daar speelt Pirelli wel op in. En wat is er mis met wat extra bandenstops?? De ene coureur slijt ze sneller door zijn gooi en smijtwerk. De andere coureur wat minder omdat hij er wat zuiniger mee omgaat. Natuurlijk heeft Pirelli wat aanloop problemen. Maar die overwinnen ze wel door testen en onderzoek. Komt allemaal best goed, denk ik. Relativeren lijkt me op zijn plaats.
Citaat van: janke op 01 april 2011 - 21:46:21
Er zouden zware ongelukken gebeuren met misschien wel dodelijke afloop.
Hoe kom je daar bij Janke? Staat dat op een website?
4 stops per coureur lijkt me veel,maar ZEKER niet verkeerd!
Laat het veld maar lekker door elkaar geschud worden door alle verschillende tactieken
Verder ben ik wel met je eens dat ook Pirelli een leerproces gegund moet worden!
We hebben ook geen "spontane" klapbanden of andere rare fratsen gezien in Australië
Voorlopig gaan ze in Maleisië en China met hetzelfde rubber rijden als in Australië.
In mijn ogen heeft dat rubber zich al bewezen.
Dat Maleisië zwaarder is voor de banden ,wil ik best geloven.
Maar gevaarlijk......nee ,dat gaat me te ver.
Tussen het verliezen van grip en 'n klapband zit nogal 'n verschil.
Dat gripverlies voelen ze aankomen ,dus is niet gevaarlijk.
Een klapband is uiteraard wel gevaarlijk ,maar waarom zou dat gebeuren ??
Ik zie geen enkele aanleiding om dat te verwachten.
Tijdens de wintertests is dat niet gebeurt ,en ook in Australië niet.
Natuurlijk kan je het nooit uitsluiten ,ook bij de alom gerespecteerde Bridgestone gebeurde dat weleens.
Maar er vanuitgaan.....nee ,dat is mij toch iets te voorbarig.
Citaat van: Gerard op 01 april 2011 - 22:01:02
Citaat van: janke op 01 april 2011 - 21:46:21
Er zouden zware ongelukken gebeuren met misschien wel dodelijke afloop.
Hoe kom je daar bij Janke? Staat dat op een website?
Dat heb ik zo'n 10 dagen geleden gelezen op F1nieuws. Werd ook nogal veel op gereageerd. Daar kom jij toch ook wel eens, iig F1Today??
Citaat van: janke op 01 april 2011 - 21:46:21
Er zouden zware ongelukken gebeuren met misschien wel dodelijke afloop. Denken wat mensen nu werkelijk dat Pirelli niet weet hoe ze een band moeten produceren en testen?? Komt allemaal best goed denk ik. Sepang is een zware race, helemaal mee eens. Maar daar speelt Pirelli wel op in. En wat is er mis met wat extra bandenstops?? De ene coureur slijt ze sneller door zijn gooi en smijtwerk. De andere coureur wat minder omdat hij er wat zuiniger mee omgaat. Natuurlijk heeft Pirelli wat aanloop problemen. Maar die overwinnen ze wel door testen en onderzoek. Komt allemaal best goed, denk ik. Relativeren lijkt me op zijn plaats.
Dat van die dodelijke ongelukken zal wel loslopen, Janke!
Vooral als je ziet hoever alles van de rijbaan af staat... ;)
Citaat van: Franky R. op 01 april 2011 - 22:53:03
Citaat van: janke op 01 april 2011 - 21:46:21
Er zouden zware ongelukken gebeuren met misschien wel dodelijke afloop. Denken wat mensen nu werkelijk dat Pirelli niet weet hoe ze een band moeten produceren en testen?? Komt allemaal best goed denk ik. Sepang is een zware race, helemaal mee eens. Maar daar speelt Pirelli wel op in. En wat is er mis met wat extra bandenstops?? De ene coureur slijt ze sneller door zijn gooi en smijtwerk. De andere coureur wat minder omdat hij er wat zuiniger mee omgaat. Natuurlijk heeft Pirelli wat aanloop problemen. Maar die overwinnen ze wel door testen en onderzoek. Komt allemaal best goed, denk ik. Relativeren lijkt me op zijn plaats.
Dat van die dodelijke ongelukken zal wel loslopen, Janke!
Vooral als je ziet hoever alles van de rijbaan af staat... ;)
Ook dat. Ik zeg dan ook dat het allemaal wat overdreven is. Maar jou idee van 18 inch lijkt me geen goed idee. Grote diameter velg betekent een plattere band. Of wil je 18 inch met deze hoge banden. Hmm, schiet technisch echt niet op. En andersom ook niet. Die platte band houdt het nog geen 2 ronden vol. Het ding wordt te heet.
Citaat van: Franky R. op 01 april 2011 - 22:53:03
Dat van die dodelijke ongelukken zal wel loslopen, Janke!
Vooral als je ziet hoever alles van de rijbaan af staat... ;)
Mja, toch is het enigzins schijnveilig in de F1 hoor. Als Liuzzi 10 cm naar links had gereden in Abu Dhabi was na Senna Schumacher de volgende F1-dode geweest.
De F1 is veilig voor een snelheidssport, maar zolang het hoofd onbeschermd is, zijn dodelijke ongelukken altijd mogelijk. Vroeg of laat gaat het weer eens mis.
BTW,
Bij navraag ben ik erachter gekomen, dat een LMP-auto is net zo hard als een F1. Ik gebruik de volgende foto als ondersteuning voor mijn bewering. Zoek de demper(s)! En zie ook hoe stijf alles gebouwd is. Ik denk dat de veerweg amper 4 cm. bedraagt...
Maar voor er teveel afgedwaald wordt....mss. tijd voor een apart topic omtrent autosport-techniek... ;)
Dus over banden, ophangingen, motoren e.d. kunnen we hier (http://www.f1pits.net/forum/index.php/topic,11479.0.html) een boom over opzetten...
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=31997
Niet best :(
Citaat van: rafael25 op 12 april 2011 - 13:22:53
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=31997
Niet best :(
Stel je voor hoe dat is in Singapore of Monaco. Daar kan een fan zomaar een stuk rubber in zijn kopje thee krijgen.
Wat wil je nog meer?? Free merchandise " ;D
http://www.f1pits.net/nieuws/chapeau_voor_pirelli/
Kritiek maakt plaats voor bewondering?
Ik ben vanaf het begin al enthousiast en heb het negatieve nooit begrepen. Voor de rijders misschien nog wel want die hebben als doel iets anders voor ogen als zoveel mogelijk onzekere factoren. Maar voor toeschouwers is er meer spektakel en meer tactiek. Alleen maar goed dus.
ja iedereen is nu enthousiast, ik ook hoor. Maar ik vrees dat de meeste dan weer zullen kritiek geven als er weer wat minder spannende races zijn. China is ook een circuit om in te halen. Ben benieuwd hoe de spanning qua inhaalmogelijkheden zullen zijn op circuits zoals hongarije en abu dhabi. Na die races vrees ik dat er weer kritiek zal zijn.
Maar laten we hopen op het beste
Citaat van: Enzo op 18 april 2011 - 12:25:39
http://www.f1pits.net/nieuws/chapeau_voor_pirelli/
Kritiek maakt plaats voor bewondering?
Ja, dat is inderdaad wel zo Enzo.. as always...
De onvoorspelbaarheid wanneer een band ineens z'n griplevel verliest maakt het leuk!!
Ben benieuwd hoe het gaat met regen races, die hebben we nog niet gezien met de Pirelli's.. ;)
Ik heb de kritiek ook nooit begrepen, zeker niet door de fans. Na het afschaffen van de tankstops werd er geklaagd over het gebrek aan tactiek. Nu is tactiek zelfs nog belangrijker geworden, en deze keer niet enkel de pits maar ook op de baan. Die marbles blijven echter een probleem. Ook deze race lagen ze met hopen naast de baan.
Ik blijf het walgelijk vinden dat er banden worden gebruikt die niet het beste van het beste zijn. Dat is tegen de aard van de formule 1. Ik blijf dus zeggen: terug naar hoe het vroeger was; 2 of meer verschillende bandenfabrikanten, teams zélf laten kiezen welke banden ze willen gebruiken, géén regel dat je twee verschillende banden moet gebruiken, en uiteraard tankstops terug invoeren zodat er vanzelf meer voordeel is aan driestoppers in plaats van dat je daarvoor mislukte plasticbanden nodig hebt.
En dat het niet voorspelbaar is wanneer de banden opeens al hun grip verliezen, is al helemaal verschrikkelijk, ik wil toch niet naar een loterij zitten kijken. >:(
Ik vind het tot nu toe 'n mooie toevoeging.
Dat het onvoorspelbaar is vind ik ook wel meevallen.
Je hebt in Australië en Maleisië Vettel over de boordradio kunnen horen ,dat het goed aan te voelen is.
Daar komt bij dat naarmate het seizoen vordert de teams de banden steeds beter leren kennen.
Het enige nadeel vind ik dat de "soft" maar iets minder lang meegaat dan de "hard" ,terwijl daar de "medium" nog tussen zit.
De verschillende compounds liggen dus te dicht bij elkaar in mijn ogen.
Citaat van: Kootje op 19 april 2011 - 10:48:51
Ik vind het tot nu toe 'n mooie toevoeging.
Dat het onvoorspelbaar is vind ik ook wel meevallen.
Je hebt in Australië en Maleisië Vettel over de boordradio kunnen horen ,dat het goed aan te voelen is.
Daar komt bij dat naarmate het seizoen vordert de teams de banden steeds beter leren kennen.
Het enige nadeel vind ik dat de "soft" maar iets minder lang meegaat dan de "hard" ,terwijl daar de "medium" nog tussen zit.
De verschillende compounds liggen dus te dicht bij elkaar in mijn ogen.
Op de BBC werd er tijdens de laatste GP gezegd dat de harde maar ongeveer evenlang mee ging dan de zachte band, maar een volle seconde trager was :D
Citaat van: Jozef op 18 april 2011 - 23:54:05
Ik blijf dus zeggen: terug naar hoe het vroeger was; 2 of meer verschillende bandenfabrikanten, teams zélf laten kiezen welke banden ze willen gebruiken, géén regel dat je twee verschillende banden moet gebruiken.
Niet mee akkoord. Banden zijn iets waar de teams geen controle over hebben (lees: gemaakt door een externe partij), dus dat mag mijn inziens wel voor iedereen gelijk zijn. Scenario's zoals enkele jaren geleden waar de Michelin teams bij warm weer voorsprong hadden op de Bridgestones en bij koud weer zwaar in het nadeel waren boeien mij totaal niet... Elk team probeert z'n wagen optimaal te laten presteren, en als al dat werk dan in duigen valt door toevallig bij de foute bandenleverancier te zitten voor een bepaalde GP ben je ook niet goed bezig me dunkt.
Citaat van: McLaren_über_alles op 21 april 2011 - 22:02:39
Op de BBC werd er tijdens de laatste GP gezegd dat de harde maar ongeveer evenlang mee ging dan de zachte band, maar een volle seconde trager was :D
Dat bedoel ik dus.
En daar zit dan nog 'n compound tussen.
Gaat die dan ook net zo lang mee maar is die 'n halve seconde trager ??
Citaat van: McLaren_über_alles op 21 april 2011 - 22:07:10
Citaat van: Jozef op 18 april 2011 - 23:54:05
Ik blijf dus zeggen: terug naar hoe het vroeger was; 2 of meer verschillende bandenfabrikanten, teams zélf laten kiezen welke banden ze willen gebruiken, géén regel dat je twee verschillende banden moet gebruiken.
Niet mee akkoord. Banden zijn iets waar de teams geen controle over hebben (lees: gemaakt door een externe partij), dus dat mag mijn inziens wel voor iedereen gelijk zijn. Scenario's zoals enkele jaren geleden waar de Michelin teams bij warm weer voorsprong hadden op de Bridgestones en bij koud weer zwaar in het nadeel waren boeien mij totaal niet... Elk team probeert z'n wagen optimaal te laten presteren, en als al dat werk dan in duigen valt door toevallig bij de foute bandenleverancier te zitten voor een bepaalde GP ben je ook niet goed bezig me dunkt.
Daar sluit ik me volledig biij aan.
Zo zullen er iig ook geen GP's van Amerika 2005 voordoen.
Verkloot Pirelli het 'n keer door de verkeerde banden mee te nemen ,dan zal de FIA wel tot 'n oplossing moeten komen.
Citaat van: McLaren_über_alles op 21 april 2011 - 22:07:10
Citaat van: Jozef op 18 april 2011 - 23:54:05
Ik blijf dus zeggen: terug naar hoe het vroeger was; 2 of meer verschillende bandenfabrikanten, teams zélf laten kiezen welke banden ze willen gebruiken, géén regel dat je twee verschillende banden moet gebruiken.
Niet mee akkoord. Banden zijn iets waar de teams geen controle over hebben (lees: gemaakt door een externe partij), dus dat mag mijn inziens wel voor iedereen gelijk zijn. Scenario's zoals enkele jaren geleden waar de Michelin teams bij warm weer voorsprong hadden op de Bridgestones en bij koud weer zwaar in het nadeel waren boeien mij totaal niet... Elk team probeert z'n wagen optimaal te laten presteren, en als al dat werk dan in duigen valt door toevallig bij de foute bandenleverancier te zitten voor een bepaalde GP ben je ook niet goed bezig me dunkt.
Over motoren hebben de meeste teams ook geen controle. Toch zouden de meeste fans op hun achterpoten staan als iedereen met dezelfde motor zou moeten gaan rijden. Waarom? Omdat standaardisering niet des F1's is.
Ik vind het ook een krom argument dat teams hun wagen "optimaal" willen laten presteren en dat je daarom geen verschillende banden mag hebben. Juist door die plastic bandjes van Pirelli zijn de prestaties niet meer "optimaal"...
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_maakt_bandenmarkering_bekend/
Citaat van: Edwin90 op 22 april 2011 - 21:50:40
http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_maakt_bandenmarkering_bekend/
Begrijp ik het goed dat ze nu gewoon maar 2 kleuren gaan hanteren ??
De hardste compound is gewoon zwart ,terwijl de zachtste compound 'n gekleurde wang krijgt ??
Dat zou 't iig 'n stuk duidelijker maken. 8)
Eerst bestempelde Pirelli Sepang als de zwaarste race voor hun banden, nu lees ik berichten dat Turkije wel eens de zwaarste race voor hun banden kan zijn... ???
De uitloopzone zal waarschijnlijk helemaal zwart worden in bocht 8 :P
Citaat van: JimmySPA op 26 april 2011 - 10:42:49
De uitloopzone zal waarschijnlijk helemaal zwart worden in bocht 8 :P
Als je banden op zijn heb je inderdaad een probleem in bocht 8, er gaan er vast een paar af daar... ::)
Citaat van: Enzo op 26 april 2011 - 13:18:57
Citaat van: JimmySPA op 26 april 2011 - 10:42:49
De uitloopzone zal waarschijnlijk helemaal zwart worden in bocht 8 :P
Als je banden op zijn heb je inderdaad een probleem in bocht 8, er gaan er vast een paar af daar... ::)
Dit gaat interessant worden, , dat de banden waren bijna exploderende uit de krankzinnige g-krachten die de banden moesten opgemaakt met ronde bocht acht. Laten we hopen dat er niets gevaarlijke gaat gebeurt. :)
Dan komen ze daar op vrijdag achter...krijg je US2005 achtige omstandigheden...
ehh...zo ver zal het niet komen ;)
Citaat van: Edwin90 op 26 april 2011 - 19:10:26
Dan komen ze daar op vrijdag achter...krijg je US2005 achtige omstandigheden...
ehh...zo ver zal het niet komen ;)
Dan rijd er geen enkel team. Speciaal, als je ze allemaal ziet binnenkomen na de formatie ronde.
Citaat van: KVDracer op 26 april 2011 - 20:58:08
Citaat van: Edwin90 op 26 april 2011 - 19:10:26
Dan komen ze daar op vrijdag achter...krijg je US2005 achtige omstandigheden...
ehh...zo ver zal het niet komen ;)
Dan rijd er geen enkel team. Speciaal, als je ze allemaal ziet binnenkomen na de formatie ronde.
dan zal de FIA toch echt wel met n oplossing komen
in 2005 gingen er toch nog 6 auto's van starf
nu zou dat beteken dat er niemand van starf gaat ,en ik denk niet dat de FIA dat zover zal laten komen
de persoon die banden vooral invloed is Hamilton. in China werd hij gepasseerd door Felipe die op meer versleten banden redde. :'(
Ik verwacht iig dat ze in Turkije erg voorzichtig gaan kwalificeren om zoveel mogelijk goede banden voor de race over te houden.
Daarnaast ben ik bang dat ze met een flinke reserve de race gaan rijden om langer door te kunnen op de banden...
We moeten maar een topic van Turkije openen, dan kunnen we daar verder filosoferen.
Zal het dit weekend in orde maken. :)
Nieuwe bandenmarkering van de Pirelli's gespot op twitter... 8)
(http://a.yfrog.com/img620/1653/1yalw.jpg)
CitaatIk verwacht iig dat ze in Turkije erg voorzichtig gaan kwalificeren om zoveel mogelijk goede banden voor de race over te houden.
Daarnaast ben ik bang dat ze met een flinke reserve de race gaan rijden om langer door te kunnen op de banden...
Voor wat RBR betreft is je voorspelling uitgekomen... Liever geen voorspellingen meer doen, Enzo!
:D
Enne, nieuws over Pirelli... http://www.f1pits.net/nieuws/pirelli_langer_in_de_f1/
Die nieuwe markering werkt goed.
Nu is tenminste duidelijk te zien met welke band ze rijden.
Al moet ik zeggen dat 't er wel vreemd uitziet tijdens het rijden.
Doordat de streep dunner is dan de belettering ,lijkt het net of er iets los zit.
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2011 - 16:03:55
CitaatIk verwacht iig dat ze in Turkije erg voorzichtig gaan kwalificeren om zoveel mogelijk goede banden voor de race over te houden.
Daarnaast ben ik bang dat ze met een flinke reserve de race gaan rijden om langer door te kunnen op de banden...
Voor wat RBR betreft is je voorspelling uitgekomen... Liever geen voorspellingen meer doen, Enzo!
:D
Daarnaast heeft Merc ook maar één snelle lap gedaan toch?
Massa ook trouwens...
Beetje zorgelijke ontwikkeling wel, de quali positie is onderschikt aan de bandenconditie... :-\
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 22:05:47
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2011 - 16:03:55
CitaatIk verwacht iig dat ze in Turkije erg voorzichtig gaan kwalificeren om zoveel mogelijk goede banden voor de race over te houden.
Daarnaast ben ik bang dat ze met een flinke reserve de race gaan rijden om langer door te kunnen op de banden...
Voor wat RBR betreft is je voorspelling uitgekomen... Liever geen voorspellingen meer doen, Enzo!
:D
Daarnaast heeft Merc ook maar één snelle lap gedaan toch?
Massa ook trouwens...
Beetje zorgelijke ontwikkeling wel, de quali positie is onderschikt aan de bandenconditie... :-\
Massa?
Die heeft in de Q3 helemaal niet gereden...
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2011 - 22:17:58
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 22:05:47
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2011 - 16:03:55
CitaatIk verwacht iig dat ze in Turkije erg voorzichtig gaan kwalificeren om zoveel mogelijk goede banden voor de race over te houden.
Daarnaast ben ik bang dat ze met een flinke reserve de race gaan rijden om langer door te kunnen op de banden...
Voor wat RBR betreft is je voorspelling uitgekomen... Liever geen voorspellingen meer doen, Enzo!
:D
Daarnaast heeft Merc ook maar één snelle lap gedaan toch?
Massa ook trouwens...
Beetje zorgelijke ontwikkeling wel, de quali positie is onderschikt aan de bandenconditie... :-\
Massa?
Die heeft in de Q3 helemaal niet gereden...
Heb Q3 helaas niet gezien, maar las dit op autosport.
CitaatMassa didn't set a time by aborting his only run, saving some rubber for tomorrow's race.
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 22:23:29
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2011 - 22:17:58
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 22:05:47
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2011 - 16:03:55
CitaatIk verwacht iig dat ze in Turkije erg voorzichtig gaan kwalificeren om zoveel mogelijk goede banden voor de race over te houden.
Daarnaast ben ik bang dat ze met een flinke reserve de race gaan rijden om langer door te kunnen op de banden...
Voor wat RBR betreft is je voorspelling uitgekomen... Liever geen voorspellingen meer doen, Enzo!
:D
Daarnaast heeft Merc ook maar één snelle lap gedaan toch?
Massa ook trouwens...
Beetje zorgelijke ontwikkeling wel, de quali positie is onderschikt aan de bandenconditie... :-\
Massa?
Die heeft in de Q3 helemaal niet gereden...
Heb Q3 helaas niet gezien, maar las dit op autosport.
CitaatMassa didn't set a time by aborting his only run, saving some rubber for tomorrow's race.
Klopt helemaal, dus Massa heeft niet eens een snelle ronde gedaan. Daar reageerde ik ook op.
PIRELLI NEEMT HARDERE BANDEN MEE NAAR BARCELONA... Het spannende racen wat we nu zien zal toch niet weer teniet gedaan worden? Het was juist zo gaaf de afgelopen 4 races!!
Bron: Gpupdate
Is dat wel zo? Volgens mij blijft er wel voldoende verschil alleen zullen ze iets langer door kunnen gaan.
Als de hardere band maar niet te snel is, anders krijgen we weer éénstopstrategieën... ::)
In principe veranderd er niets door.
Of je nu supersoft + medium gebruikt ,of dat je soft + hard neemt.
Er blijft 'n compound tussen zitten ,waardoor het snelheidsverschil tussen de option en de prime ongeveer hetzelfde blijft.
Het enige verschil zal hem in de hoeveelheid pitsstops kunnen zitten.
In theorie zouden dat er minder moeten zijn. ( ipv 3 en 4x wordt het 2 en 3x stoppen )
Dat kan ik alleen maar toejuichen ,aangezien ik de 80+ stops in Turkije iets teveel van het goede vind.
Maar goed ,als je dan terug kijkt naar de wintertests dan verwacht ik dat zelfs dat niet het geval zal zijn ,aangezien de supersoft toen nog geen 10 rondes meegingen.
Citaat van: Gerard op 18 mei 2011 - 14:16:48
PIRELLI NEEMT HARDERE BANDEN MEE NAAR BARCELONA... Het spannende racen wat we nu zien zal toch niet weer teniet gedaan worden? Het was juist zo gaaf de afgelopen 4 races!!
Bron: Gpupdate
mss luisteren ze naar de kritiek, en afgelopen race ging het erover dat er te makkelijk werd ingehaald. Dus mss wil pirelli het inhalen weer moeilijker worden.
@Kootje en robbert:
Daar zit inderdaad wat in, en misschiebn wordt het alleen maar spannender
Het is natuurlijk wel snel onoverzichtelijk als er 80 pitstops in anderhalf uur zijn!
Niemand weet meer waar hij/zij moet kijken!
ja en zo zal er mss weer minder actie op de baan ook zijn, en krijgen we weer races van vorige seizoenen
Misschien is wat je krijgt als je iets niet zeker weet... ::)
Citaat van: Enzo op 18 mei 2011 - 22:03:04
Misschien is wat je krijgt als je iets niet zeker weet... ::)
Misschien wel ja !! :P :D
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/261130/pirelli-snapt-bandenwissels-bij-rode-vlag-niet/
Ik vond het gisteren al vreemd dat er uberhaupt iets mocht gebeuren aan de auto.
Als het aan mij had gelegen, dan mag er helemaal niets aan de auto gebeuren. De coureur mag alleen wat tot zich nemen in de tussentijd van de code rood.
Drinken, behoefte e.d.
Wat ik ook vreemd vind is dat de coureurs die op een ronde gezet zijn, niet hun ronde terug mogen krijgen na de safetycar??? ???
Citaat van: rafael25 op 30 mei 2011 - 14:33:42
Ik vond het gisteren al vreemd dat er uberhaupt iets mocht gebeuren aan de auto.
Als het aan mij had gelegen, dan mag er helemaal niets aan de auto gebeuren. De coureur mag alleen wat tot zich nemen in de tussentijd van de code rood.
Drinken, behoefte e.d.
Volledig mee eens.
Citaat
Wat ik ook vreemd vind is dat de coureurs die op een ronde gezet zijn, niet hun ronde terug mogen krijgen na de safetycar??? ???
Dat vind ik niet zo raar.
Je bent nu eenmaal op 'n ronde gereden dus klaar !!!
Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat er tijdens 'n safetycar/rode vlag periode de achterblijvers niet de juiste positie op de baan in mogen nemen.
Citaat van: Kootje op 30 mei 2011 - 14:41:35
Citaat van: rafael25 op 30 mei 2011 - 14:33:42
Ik vond het gisteren al vreemd dat er uberhaupt iets mocht gebeuren aan de auto.
Als het aan mij had gelegen, dan mag er helemaal niets aan de auto gebeuren. De coureur mag alleen wat tot zich nemen in de tussentijd van de code rood.
Drinken, behoefte e.d.
Volledig mee eens.
Citaat
Wat ik ook vreemd vind is dat de coureurs die op een ronde gezet zijn, niet hun ronde terug mogen krijgen na de safetycar??? ???
Dat vind ik niet zo raar.
Je bent nu eenmaal op 'n ronde gereden dus klaar !!!
Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat er tijdens 'n safetycar/rode vlag periode de achterblijvers niet de juiste positie op de baan in mogen nemen.
Denk dat dat alles te maken heeft met oneerlijk voordeel mbt achter blijvers. Maar andere kant kreeg Vettel en Hamilton nu ook wel heel erg veel voordeel. Maar Vettel had het anders nooit gered. Ik denk dat hij in de cliff was gekomen en Button en Alonso er voor bij waren gecruised. In die laatste 8 rondjes had Vettel te veel moeten vragen van zijn banden denk ik.
Trouwens, ik hoorde op e BEEB, hele tijd over hoe Mansel Senna achter zich hield, terwijl Senna sneller zou zijn geweest. Maar was het niet andersom? Dat Mansel wanhopig probeerde Senna voor bij te steken?
Het was inderdaad 'n veel snellere Mansell die vastzat achter Senna.
http://www.youtube.com/watch?v=-O8yn5gb25c
Juist daarom verwachtte ik niet dat Alonso en Button hem voorbij zouden komen en kon ik dat niet echt spannend vinden.
Het is namelijk wel heel makkelijk om 'n snellere auto achter je te houden als je jezelf breed maakt.
Het Mansell vs Senna gevecht uit '92 was daar 'n mooi voorbeeld van.
Maar ook het gevecht waarbij Coulthard in zijn veel snellere McLaren vastzat achter de Arrows van Bernoldi in '01.
http://www.youtube.com/watch?v=UZWPBNVZKdc
Misschien wel maar aan de andere kant zit je de koplopers verschrikkelijk in de weg!
Citaat van: Kootje
Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat er tijdens 'n safetycar/rode vlag periode de achterblijvers niet de juiste positie op de baan in mogen nemen.
Citaat van: Burrori
Denk dat dat alles te maken heeft met oneerlijk voordeel mbt achter blijvers.
Dat zal inderdaad de reden zijn ,maar......
Citaat van: Wizard
aan de andere kant zit je de koplopers verschrikkelijk in de weg!
En dat is dus precies waarom ik het niet begrijp.
Er is namelijk geen simpelere manier om de spektakelwaarde van 'n race te verhogen dan dat.
En dat is toch precies wat we allemaal willen ??
In Sepang International was ook een rood vlag situatie, maar geen banden gewisseld 2009(denk ik maar niet zeker)
ik heb onderzoek naar gedaan en dat blijkt niet nieuws.. ::).
Auto's zijn gerepareerd onder een rode vlag voor (achtervleugel Montoya werd veranderd in Spa in 2001 tijdens de rode vlag) en banden zijn ook veranderd onder rode vlaggen vele malenen kwam geen klachten.
Citaat van: rafael25 op 31 mei 2011 - 03:01:41
In Sepang International was ook een rood vlag situatie, maar geen banden gewisseld 2009(denk ik maar niet zeker)
ik heb onderzoek naar gedaan en dat blijkt niet nieuws.. ::).
Auto's zijn gerepareerd onder een rode vlag voor (achtervleugel Montoya werd veranderd in Spa in 2001 tijdens de rode vlag) en banden zijn ook veranderd onder rode vlaggen vele malenen kwam geen klachten.
Het was mij iig nog nooit opgevallen.
En om eerlijk te zijn ,ook nu weer niet omdat ik altijd iets anders ga doen tijdens safetycar/rode vlag periodes.
Dan is er toch niets te zien ( iig niet voor mij ) ,en luister ik alleen nog maar naar het commentaar tot de race herstart.
Maar het schijnt inderdaad heel normaal te zijn dat dit soort dingen dan gebeuren.
Vroeger schijnen ze zelfs in de reserveauto over te zijn gestapt.
Daarom is het inderdaad wel vreemd dat er nu ineens over geklaagd wordt ,terwijl het al jaren gebeurt.
Ik ben het trouwens wel volledig eens met de klaagzang.
Ik vindt het ronduit belachelijk dat dit gebeurt ,terwijl je mij niet wijs kan maken dat Vettel tijdens of na de safetycar nog wel naar binnen was gegaan. ( geld ook voor de rest trouwens )
Op deze manier hebben ze Alonso en Button de kleine kans op 'n do-or-die afgenomen ,had Heidfeld waarschijnlijk Barrichello niet achter zich gehouden en had Hamilton zeker weten de meatball gekregen.
Maar goed ,als 't mag dan mag 't nu eenmaal.
Maar zonde is 't wel.
Pirelli zelf wil deze regel toch aangepast zien? Ik zou het toejuigen!
Citaat van: Gerard op 31 mei 2011 - 11:44:03
Pirelli zelf wil deze regel toch aangepast zien? Ik zou het toejuigen!
Het verzoek tot aanpassing komt inderdaad bij Pirelli vandaan.
De teams zelf hebben ook geen recht van klagen.
Oke.... ,bij Ferrari klagen ze omdat Alonso's kansje op de winst nu door zijn neus geboord werd.
Bij McLaren en Button idem dito ,maar die hadden weer 'n voordeel met de reparatie van Hamilton's achtervleugel/
Dus klagen doen de verliezers uiteraard wel.
Maar goed ,dit schijnt 'n normaal iets te zijn tijdens rode vlag periodes ,dus de klagers van nu zullen ongetwijfeld ook wel eens hun voordeel eruit gehad hebben.
Maar zo kregen Vettel en Hamilton wel enorme kans om als nog voordeel te trekken uit hun nadeel. Ik had graag gezien hoe Vettel zijn banden zouden hebben gereageerd. En wat Hamilton zou moeten doen van de wedstrijdleiding.
Er zijn vaker auto's geweest die in monaco beschadigd waren, maar toch door racete. Mclaren wilde hem iig laten stoppen.
Daarom mag het vanaf nu van mij verboden worden om ook maar iets aan de auto te doen.
Ik sta er persoonlijk ook van te kijken dat dit niet al het geval was. :o
Misschien toch maar eens blijven kijken tijdens safetycar/rode vlag situaties.
Leer je nog eens wat. ;D
Staat letterlijk in de sporting regulations van de FIA. Zolang de werken aan auto's het herstarten van de wedstrijd niet hinderen zijn ze toegelaten.
Je mag volgens mij dus alles aan je auto doen zolang je maar op tijd klaar bent. Het probleem is dat de pits helemaal off limits is voor de rijders en hun auto's tijdens een rode vlag. grote herstellingen zoals die bij Hamilton die dus waarschijnlijk de pits had ingedoken die ronde, kunnen dan niet in de pits worden uitgevoerd.
Voor mij ook duidelijk dat er aan deze regel iets gedaan moet worden.
Auto's in dezelfde conditie herstarten als toen ze gestopt zijn en grote werken moeten in de pits gebeuren, voor mijn part moet de rijder maar achteraan het veld aansluiten.
Citaat van: M@rc op 31 mei 2011 - 15:46:13
Staat letterlijk in de sporting regulations van de FIA. Zolang de werken aan auto's het herstarten van de wedstrijd niet hinderen zijn ze toegelaten.
Je mag volgens mij dus alles aan je auto doen zolang je maar op tijd klaar bent. Het probleem is dat de pits helemaal off limits is voor de rijders en hun auto's tijdens een rode vlag. grote herstellingen zoals die bij Hamilton die dus waarschijnlijk de pits had ingedoken die ronde, kunnen dan niet in de pits worden uitgevoerd.
Voor mij ook duidelijk dat er aan deze regel iets gedaan moet worden.
Auto's in dezelfde conditie herstarten als toen ze gestopt zijn en grote werken moeten in de pits gebeuren, voor mijn part moet de rijder maar achteraan het veld aansluiten.
?
Helemaal mee eens. Jammer dan voor Vettel en Hamilton, maar vond het raar dat dat zomaar mocht. Deed me beetje denken aan 97? Toen Schumacher zijn stop and go uitvoerde nadat hij werd afgevlagd. Misschien volgens de regels, maar dat moet niet de bedoeling zijn geweest.
Dat sloeg helemaal nergens op.
Ik begrijp tot op de dag van vandaag nog steeds niet hoe dat mogelijk was.
Citaat van: Kootje op 31 mei 2011 - 18:03:45
Dat sloeg helemaal nergens op.
Ik begrijp tot op de dag van vandaag nog steeds niet hoe dat mogelijk was.
Gewoon een gat in het reglement, slim gebruik van gemaakt imo.
Zo gaat het toch altijd, de teams vinden een gat en de FIA vult hem... ::)
Citaat van: Enzo op 31 mei 2011 - 19:45:11
Citaat van: Kootje op 31 mei 2011 - 18:03:45
Dat sloeg helemaal nergens op.
Ik begrijp tot op de dag van vandaag nog steeds niet hoe dat mogelijk was.
Gewoon een gat in het reglement, slim gebruik van gemaakt imo.
Zo gaat het toch altijd, de teams vinden een gat en de FIA vult hem... ::)
Dat snap ik wel ,maar begrijpen zal ik 't nooit. ;)
Citaat van: Enzo op 31 mei 2011 - 19:45:11
Citaat van: Kootje op 31 mei 2011 - 18:03:45
Dat sloeg helemaal nergens op.
Ik begrijp tot op de dag van vandaag nog steeds niet hoe dat mogelijk was.
Gewoon een gat in het reglement, slim gebruik van gemaakt imo.
Zo gaat het toch altijd, de teams vinden een gat en de FIA vult hem... ::)
Zeker slim en dat vind ik ergens ook wel moeten kunnen en leuk, maar andere kant.....HOE KAN HET :P'
Ik zat nu en toen ook met verbijstering te kijken. Enige verschil was nu dat Hamilton voordeel had :P
Citaat van: Burorri op 31 mei 2011 - 20:43:52
Citaat van: Enzo op 31 mei 2011 - 19:45:11
Citaat van: Kootje op 31 mei 2011 - 18:03:45
Dat sloeg helemaal nergens op.
Ik begrijp tot op de dag van vandaag nog steeds niet hoe dat mogelijk was.
Gewoon een gat in het reglement, slim gebruik van gemaakt imo.
Zo gaat het toch altijd, de teams vinden een gat en de FIA vult hem... ::)
Zeker slim en dat vind ik ergens ook wel moeten kunnen en leuk, maar andere kant.....HOE KAN HET :P'
Ik zat nu en toen ook met verbijstering te kijken. Enige verschil was nu dat Hamilton voordeel had :P
Wat verwacht je dan ook van die grijzen duiven bij de FIA? ::)
Die hebben het veel te druk met feesten, zuipen en h**ren...om zich diepgaand te buigen over het reglement! Typisch FIA;regels instellen, toekijken hoe het e.e.a. fout loopt...Dan haastig de regels willen veranderen, om terug te krabbelen na protesten van de teams!
Komt dit bekend voor?
;)
"Uit de data kunnen we afleiden dat de banden van Vettel het tot het einde hadden volgehouden als de race niet was onderbroken. Dan had hij dus 62 ronden en meer dan 200 kilometer op de zachte banden gerede"", blikt Hembery terug op de vorige race. ??? ??? ???
Pireli Kies voor (Wit) voor medium harde
(http://gforcef1.files.wordpress.com/2011/06/untitled-1-2.jpg)
Medium banden Pirelli's zullen worden getest in Canada en debuteerde in Valencia
http://www.gppits.net/nieuws/harde_en_zachte_compound_voor_silverstone/
Dus we gaan het weer op de harde band proberen. Zullen Red Bull en McLaren weer het hele veld declaseren??
ik denk het wel. Het zal dus wel gaan tussen mclaren en redbull voor de overwinning. Ferrari zal het podium niet halen tenzij er een redbull of mclaren uitvalt
Zou mooi zijn voor Lewis als hij zich revangeert voor zn thuis publiek :)
Maar Pirelli is gewoon goed bezig. Maakt voor niemand onderscheid, ook voor Ferrari niet. En bij Bridgestone was dat wel anders vind ik. Lees Ferrari/Kees v/d Grind. Die was er kind aan huis.
Citaat van: janke op 29 juni 2011 - 20:37:17
Maar Pirelli is gewoon goed bezig. Maakt voor niemand onderscheid, ook voor Ferrari niet. En bij Bridgestone was dat wel anders vind ik. Lees Ferrari/Kees v/d Grind. Die was er kind aan huis.
Klopt. Maar dat kwam ook voort uit het feit dat enkele jaren daarvoor Michelin de andere topteams van rubber voorzag. Daardoor bouwde Bridgestone met Ferrari wel een speciale band op.
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2011 - 21:18:06
Citaat van: janke op 29 juni 2011 - 20:37:17
Maar Pirelli is gewoon goed bezig. Maakt voor niemand onderscheid, ook voor Ferrari niet. En bij Bridgestone was dat wel anders vind ik. Lees Ferrari/Kees v/d Grind. Die was er kind aan huis.
Klopt. Maar dat kwam ook voort uit het feit dat enkele jaren daarvoor Michelin de andere topteams van rubber voorzag. Daardoor bouwde Bridgestone met Ferrari wel een speciale band op.
Oké, maar toen Bridgestone de leverancier werd voor elk team, toen ook had Ferrari een speciale behandeling. Ik bedoel dat niet verkeerd. Er wordt gezegd dat Ferrari een goed trio had. MS/Toth en Brawn. Gemakshalve vergeten ze dan Kees v/d Grint. Die man, en de feedback van MS over de banden waren toch bepalend voor wat kampioenschappen.
True.
Pirelli is gebleken dat de band verbindingen die hij zal nemen om de de komende drie races in België, Italië en Singapore.
Voor de Spa en Monza races, zal de Italiaanse fabrikant neemt het medium en de zachte verbindingen, terwijl de Singapore 's nachts evenement zal de terugkeer van de zachte en superzachte combinatie te zien.
(http://static.sidepodcast.com/content/2011/05/soft_super_soft_compounds.jpg)
http://www.gppits.net/nieuws/mogelijk_speciale_kwalificatieband_in_2012/
Mogelijk een kwalificatieband in 2012, ik zal het alleen maar toejuichen gezien het one-lap kwali die we nu zien.
Ik wil ze weer zien vechten voor de pole!! 8)
Dat was ook de doorn in het oog van Pirelli ,vandaar dat ze nu met dit voorstel zijn gekomen.
Hopelijk krijgen ze het erdoor ,want dat banden sparen wat je nu ziet bevalt mij ook niet.
Sowieso vind ik de huidige opzet al waardeloos ,maar daardoor wordt het voor mij alleen nog maar minder interressant.
Citaat van: Enzo op 12 augustus 2011 - 17:41:11
http://www.gppits.net/nieuws/mogelijk_speciale_kwalificatieband_in_2012/
Mogelijk een kwalificatieband in 2012, ik zal het alleen maar toejuichen gezien het one-lap kwali die we nu zien.
Ik wil ze weer zien vechten voor de pole!! 8)
Goed idee, alleen wel idioot dat ze een band willen maken die twee seconden sneller is dan de supersofts en dus waarschijnlijk ook na 2 ronden helemaal aan gort is gereden.
Dan heb ik liever een band die nog harder en trager is dan de hards, maar waar je wel 5 rondes na elkaar op kunt rijden zonder dat de performance achteruit gaat. Dat zou de kwali alleen maar leuker maken en het scheelt bovendien bakken vol geld...
Citaat van: Jozef op 12 augustus 2011 - 22:30:21
Citaat van: Enzo op 12 augustus 2011 - 17:41:11
http://www.gppits.net/nieuws/mogelijk_speciale_kwalificatieband_in_2012/
Mogelijk een kwalificatieband in 2012, ik zal het alleen maar toejuichen gezien het one-lap kwali die we nu zien.
Ik wil ze weer zien vechten voor de pole!! 8)
Goed idee, alleen wel idioot dat ze een band willen maken die twee seconden sneller is dan de supersofts en dus waarschijnlijk ook na 2 ronden helemaal aan gort is gereden.
Dan heb ik liever een band die nog harder en trager is dan de hards, maar waar je wel 5 rondes na elkaar op kunt rijden zonder dat de performance achteruit gaat. Dat zou de kwali alleen maar leuker maken en het scheelt bovendien bakken vol geld...
Ik snap je punt, maar het gaat wel tegen mijn filosofie in die bij Formule1 hoort.
Liever maximale prestaties met zo goed mogelijk materiaal imo. :)
Geld besparen of duurzaamheid zijn imo secundair in de F1, al weet ik dat het huidige klimaat anders wil.
Klopt, maar het lijkt me wel leuker dat ze in Q3 stints kunnen doen van 4 snelle ronden na elkaar in plaats van dat ze twee keer 1 rondje kunnen rijden. Ik vind het hele bandengedoe dit jaar te belachelijk voor woorden maar als je voor de kwali iets maakt dat voor iedereen hetzelfde is en voorspelbaar is qua prestaties, dan boeit het ook niet meer dat het 2 seconden langzamer is. Het is niet alsof je dat als toeschouwer kunt zien aan de auto's.
Citaat van: Jozef op 14 augustus 2011 - 15:26:41
Klopt, maar het lijkt me wel leuker dat ze in Q3 stints kunnen doen van 4 snelle ronden na elkaar in plaats van dat ze twee keer 1 rondje kunnen rijden. Ik vind het hele bandengedoe dit jaar te belachelijk voor woorden maar als je voor de kwali iets maakt dat voor iedereen hetzelfde is en voorspelbaar is qua prestaties, dan boeit het ook niet meer dat het 2 seconden langzamer is. Het is niet alsof je dat als toeschouwer kunt zien aan de auto's.
Dat is ook weer waar, we zien wel wat de teams besluiten.
Zolang dat bandenspaar gedoe maar tot het verleden behoort.
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_ontdekt_geheim_pirelli/
Citaat van: Enzo op 15 augustus 2011 - 17:30:53
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_ontdekt_geheim_pirelli/
En nu kennen wij 't ook. :)
Zal 't ff doormailen naar Sir Frank. :P
Sorry maar die uitleg kon een VWO-student nog wel bedenken. ;D
Ofwel is er veel verloren gegaan door een ketting van journalisten die dit bericht verwerkt hebben, ofwel is het echt wel een hoop nonsens. :P
Pirelli is pissed op Red Bull vanwege de negatieve kritiek op de bandenslijtage.
Die hoge slijtage zou aan Red Bull zelf hebben gelegen.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_kwaad_op_kritiek_red_bull/
Ik snapte al niet waarom Vettel zo snel de pits indook, maar dat verklaart natuurlijk alles. :)
Nou, de voorbanden van Alonso zagen er ook niet al te best uit. Ook daar was het probleem overduidelijk te zien.
(http://a.yfrog.com/img612/1059/qkjbk.png)
De superzachte, zachte, medium en harde compound zijn dit jaar wederom rood, geel, wit en zilver.
De intermediates hebben voortaan groene markeringen. De full-wets zijn te herkennen aan de blauwe letters.
We moesten veranderingen aanbrengen in de banden. Doel is meer spektakel in de races', zei directeur motorsport Paul Hembery. Nou, dat belooft wat dit jaar ;)
Het zal nog leuker worden als rijders vrij zijn in hun keuze, en niet verplicht zijn om beide compounds te moeten gebruiken. Je kunt nu niet zoveel met je tactiek. Hetzelfde als het een beetje begint te regenen. Het heeft geen zin om op een natte baan te gokken om met een droge compound te starten, aangezien je verplicht bent om een andere set te pakken. Start je op intermediates, dan kun je vanzelf wel weer op droog gaan. Dit soort regeltjes verpest iets wat heel leuk kan zijn.
Dat banden nu naar 10 rondjes versleten zijn is leuk. Maar het geldt voor iedereen. Dus is het eigenlijk onzinnig.
Ben ik het niet mee eens. Sowieso klopt het niet helemaal want op het moment dat het regent ben je niet meer verplicht twee soorten compounds te gebruiken. Bovendien heeft iemand als Button afgelopen jaar bewezen dat het wel degelijk mogelijk is om tactisch punten te scoren en om zuinig met de banden om te gaan. De Pirelli's voegen m.i. wel degelijk wat toe. Al ben ik het ermee eens dat die domme regel van twee compounds gebruiken nergens op slaat.
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2012 - 15:18:58
Sowieso klopt het niet helemaal want op het moment dat het regent ben je niet meer verplicht twee soorten compounds te gebruiken.
Wél als je besluit om op slicks door te blijven gaan. Dan blijf je verplicht om zowel de softs als de hards te gebruiken.
Dan wel, maar hoe vaak zal dat gebeuren tijdens een regensituatie?
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2012 - 20:17:10
Dan wel, maar hoe vaak zal dat gebeuren tijdens een regensituatie?
Vrijwel nooit. Maar als je een gokje wil wagen...
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 januari 2012 - 10:23:13
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2012 - 20:17:10
Dan wel, maar hoe vaak zal dat gebeuren tijdens een regensituatie?
Vrijwel nooit. Maar als je een gokje wil wagen...
Nou ::) ...... vrij vaak zelfs.
Ik bedoel, hoe vaak gebeurt het wel niet dat het maar 'n kort buitje blijkt. :-\
Neem bijvoorbeeld Hongarije afgelopen jaar.
Vind het nog niet eens zo'n vreemde gedachtegang eigenlijk.
Al ben ik het ermee eens dat die domme regel van twee compounds gebruiken nergens op slaat.
Ik ben het hier ook wel mee eens ,maar was het juist niet de reden om beiden compounts verplicht te laten gebruiken om het inhalen te bevorderen?
Citaat van: Kootje op 30 januari 2012 - 17:07:15
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 januari 2012 - 10:23:13
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2012 - 20:17:10
Dan wel, maar hoe vaak zal dat gebeuren tijdens een regensituatie?
Vrijwel nooit. Maar als je een gokje wil wagen...
Nou ::) ...... vrij vaak zelfs.
Ik bedoel, hoe vaak gebeurt het wel niet dat het maar 'n kort buitje blijkt. :-\
Neem bijvoorbeeld Hongarije afgelopen jaar.
Vind het nog niet eens zo'n vreemde gedachtegang eigenlijk.
Maar een kort regenbuitje is vrijwel altijd voldoende om slicks onbruikbaar te maken. Dus feitelijk komt het vrijwel nooit voor.
Citaat van: Jeroen op 30 januari 2012 - 17:30:05
Citaat van: Kootje op 30 januari 2012 - 17:07:15
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 januari 2012 - 10:23:13
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2012 - 20:17:10
Dan wel, maar hoe vaak zal dat gebeuren tijdens een regensituatie?
Vrijwel nooit. Maar als je een gokje wil wagen...
Nou ::) ...... vrij vaak zelfs.
Ik bedoel, hoe vaak gebeurt het wel niet dat het maar 'n kort buitje blijkt. :-\
Neem bijvoorbeeld Hongarije afgelopen jaar.
Vind het nog niet eens zo'n vreemde gedachtegang eigenlijk.
Maar een kort regenbuitje is vrijwel altijd voldoende om slicks onbruikbaar te maken. Dus feitelijk komt het vrijwel nooit voor.
Dat slicks weinig grip bieden in de regen staat buiten kijf.
Toch gebeurt het vaker dan jij nu toe wilt geven :P, dat coureurs/teams die gok nemen.
Citaat van: Kootje op 30 januari 2012 - 17:43:10
Citaat van: Jeroen op 30 januari 2012 - 17:30:05
Citaat van: Kootje op 30 januari 2012 - 17:07:15
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 januari 2012 - 10:23:13
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2012 - 20:17:10
Dan wel, maar hoe vaak zal dat gebeuren tijdens een regensituatie?
Vrijwel nooit. Maar als je een gokje wil wagen...
Nou ::) ...... vrij vaak zelfs.
Ik bedoel, hoe vaak gebeurt het wel niet dat het maar 'n kort buitje blijkt. :-\
Neem bijvoorbeeld Hongarije afgelopen jaar.
Vind het nog niet eens zo'n vreemde gedachtegang eigenlijk.
Maar een kort regenbuitje is vrijwel altijd voldoende om slicks onbruikbaar te maken. Dus feitelijk komt het vrijwel nooit voor.
Dat slicks weinig grip bieden in de regen staat buiten kijf.
Toch gebeurt het vaker dan jij nu toe wilt geven :P, dat coureurs/teams die gok nemen.
Bij de start heb ik het ze al jaren niet zien doen tijdens de race natuurlijk wel dan is bijna altijd er wel eentje die out of think gaat.
Is het bij de start tegenwoordig niet zo, dat de FIA regenbanden verplicht stelt ??
Staat me iets van bij, maar weet 't niet zeker.
En om eerlijk te zijn, heb ik nu ook geen zin om de reglementen erop na te slaan.
Citaat van: Kootje op 30 januari 2012 - 17:43:10
Dat slicks weinig grip bieden in de regen staat buiten kijf.
Toch gebeurt het vaker dan jij nu toe wilt geven :P, dat coureurs/teams die gok nemen.
Eigenlijk niet hoor. Dat zie je nog maar zelden. Je ziet 2,3 rondes verschil, maar vrijwel altijd besluiten ze toch naar binnen te gaan als het echt regent. Met grooves was het misschien anders, en toen er nog twee leveranciers waren ook, maar nu is het altijd vrijwel allemaal binnen enkele rondes alles gewisseld is.
Ik moet Jeroen gelijk geven.
Hooguit gokken ze erop dat de ideale lijn droog genoeg is, maar dan betreft het de situatie na een regenbui.
Nee, welke regel ze ook verzinnen. De verschillen zouden marginaal zijn. Dat hebben we ook gezien in 2005, toen de rijders 1 race met een setje banden moesten doen.
Wil je echt dat teams en coureurs gaan gokken, dan zou je de bandenoorlog moeten herinvoeren.
Tuurlijk, als 't blijft regenen moet je wel naar binnen, maar ......
Het feit dat er altijd weer 'n paar coureurs zijn die niet direct naar binnen gaan, zegt mij dat ze bereid zijn de gok te nemen.
Ik bedoel, je kiest er niet voor om 3 rondes lang 'n halve seconde of meer per rondje te verliezen, als je verwacht dat de regen aanhoud.
Die keuze maak je wel als je denkt dat 't snel weer droog wordt, en slicks het voordeel hebben.
Wat Franky hierboven zegt zie je idd vaker en sneller.
Dat is ook 'n gok, maar toch 'n heel ander issue.
http://www.gppits.net/nieuws/hembrey_over_de_banden_van_2012/
Het viel me op dat veel teams na vijf laps al veel degradatie vertoonde met de nieuwe banden. Dat hoeft in Melbourne niet persé hetzelfde te zijn, gezien Barcelona erg zwaar is voor de banden en het best koud was. Maar het is iig weer een jaar van bandensparen en Q3 overslaan. Jammer imo... :(
http://www.gppits.net/nieuws/nieuwe_testwagen_pirelli/
Ik zou dan toch kijken of ik Trulli kon strikken.
Hij is dan wel z'n echte snelheid kwijt, maar als er ééntje van de recent ontslagen coureurs ervaring met ontwikkeling heeft, dan is hij 't wel.
Citaat van: Kootje op 07 maart 2012 - 19:03:32
http://www.gppits.net/nieuws/nieuwe_testwagen_pirelli/
Ik zou dan toch kijken of ik Trulli kon strikken.
Hij is dan wel z'n echte snelheid kwijt, maar als er ééntje van de recent ontslagen coureurs ervaring met ontwikkeling heeft, dan is hij 't wel.
Lijkt mij ook. Maar Alguersuari werd al genoemd en volgens journalist van The Telegraph zou de bevestiging gisteren al naar buiten moeten komen. Maar Trulli met al zijn ervaring lijkt mij ook de beste keus.
Mij ook, maar waarom zou iemand als Trulli dat nog willen?
Citaat van: Jeroen op 07 maart 2012 - 20:44:16
Mij ook, maar waarom zou iemand als Trulli dat nog willen?
Misschien kan ie nu lekker afbouwen. Eens in de zoveel tijd in een raceauto zitten, wat hij volgens mij nog leuk vindt en nog wat centjes verdienen.
http://www.youtube.com/watch?v=G34XGUvp0u4
Citaat van: Jeroen op 07 maart 2012 - 20:44:16
Mij ook, maar waarom zou iemand als Trulli dat nog willen?
Omdat F1 z'n leven is ??
Om toch in de F1 actief te blijven ??
Om niet van de ene op de andere dag werkloos thuis te zitten ??
Om het spoor van DeLaRosa te volgen en terug te keren in 'n racezitje ??
Om z'n zakken nog wat verder te vullen ??
etc. etc.
Redenen te over.
Ik bedoel: Waarom wou Barrichello betalen voor 'n zitje bij het bedroevend slechte Williams ??
Citaat van: Kootje op 08 maart 2012 - 12:39:06
Citaat van: Jeroen op 07 maart 2012 - 20:44:16
Mij ook, maar waarom zou iemand als Trulli dat nog willen?
Omdat F1 z'n leven is ??
Om toch in de F1 actief te blijven ??
Om niet van de ene op de andere dag werkloos thuis te zitten ??
Om het spoor van DeLaRosa te volgen en terug te keren in 'n racezitje ??
Om z'n zakken nog wat verder te vullen ??
etc. etc.
Redenen te over.
Ik bedoel: Waarom wou Barrichello betalen voor 'n zitje bij het bedroevend slechte Williams ??
Barrichello? Om te rácen.
Dat is wat anders dan testen op niks af. Misschien denkt Trulli er anders over, maar ik kan me niet voorstellen dat een coureur op zijn leeftijd daar voordeel in ziet.
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 12:50:03
Barrichello? Om te rácen.
Als je dat racen wilt noemen. ;) :P :D
CitaatDat is wat anders dan testen op niks af. Misschien denkt Trulli er anders over, maar ik kan me niet voorstellen dat een coureur op zijn leeftijd daar voordeel in ziet.
Och .... DeLaRosa (3jr ouder) en Heidfeld (3 jr jonger) zagen dat voordeel ook.
Hun bracht 't 'n comeback.
Maar goed, het is geeneens 'n issue ook.
Bij Pirelli willen ze Alguersuari, dus Trulli is niet eens in de picture.
Ik snap alleen die keuze niet helemaal.
Trulli of Barrichello had ik dankzij hun ervaring 'n logischer keuze gevonden.
Citaat van: Kootje op 08 maart 2012 - 15:00:04
Als je dat racen wilt noemen. ;) :P :D
Hé, het is jouw favo team ;D.
Citaat
Och .... DeLaRosa (3jr ouder) en Heidfeld (3 jr jonger) zagen dat voordeel ook.
Hun bracht 't 'n comeback.
Tuurlijk, ik snap jouw argumentatie ook wel, maar ik heb het idee dat de la Rosa en Heidfeld een nog niet echt voltooide loopbaan hadden. Trulli moet gewoon een punt erachter zetten. Hele lange carriere, met hoogte en dieptepunten. Mooi moment om gewoon te stoppen. Hij moet het niet eens willen om 2 jaar te testen en dan nog een jaar bij een achterhoede team aan te rommelen. Trulli's toptijd ligt gewoon achter hem. Als ik hem was, zou ik gewoon stoppen of iets anders gaan doen zoals Indy's of zo. Of gewoon met zijn wijn-bedrijfje verder rommelen. Maar goed, that's me. Iedereen zit anders in elkaar.
Citaat van: Jeroen
Citaat van: Kootje
Als je dat racen wilt noemen. ;) :P :D
Hé, het is jouw favo team ;D.
En dat zal 't blijven ook.
Maar dat neemt niet weg dat je over afgelopen seizoen niet kunt zeggen dat ze aan 't racen waren.
Tenzij je meedoen ook als racen beschouwt.
CitaatCitaat
Och .... DeLaRosa (3jr ouder) en Heidfeld (3 jr jonger) zagen dat voordeel ook.
Hun bracht 't 'n comeback.
Tuurlijk, ik snap jouw argumentatie ook wel, maar ik heb het idee dat de la Rosa en Heidfeld een nog niet echt voltooide loopbaan hadden. Trulli moet gewoon een punt erachter zetten. Hele lange carriere, met hoogte en dieptepunten. Mooi moment om gewoon te stoppen. Hij moet het niet eens willen om 2 jaar te testen en dan nog een jaar bij een achterhoede team aan te rommelen. Trulli's toptijd ligt gewoon achter hem. Als ik hem was, zou ik gewoon stoppen of iets anders gaan doen zoals Indy's of zo. Of gewoon met zijn wijn-bedrijfje verder rommelen. Maar goed, that's me. Iedereen zit anders in elkaar.
Precies.
Als ik Trulli was had ik na Toyota m'n helm al aan de willigen gehangen.
Maar juist aan gasten als Barrichello, Heidfeld en in zekere zin zelfs Schumacher, zie je toch dat afscheid nemen van de F1 niet zo makkelijk is.
Ik kan me daarom wel voorstellen dat Trulli graag nog ff doorgaat, en iedere kans aangrijpt die op z'n pad komt.
Als je het op een andere manier bekijkt, dan lijkt het wel alsof de F1 een verslaving is.
Ga maar na; Je verdient bakken geld, rijdt in de snelste raceauto's ter wereld, je reist ook nog de hele wereld over...Ik zou ook moeilijk kunnen afkicken.
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 18:10:50
Als je het op een andere manier bekijkt, dan lijkt het wel alsof de F1 een verslaving is.
Ga maar na; Je verdient bakken geld, rijdt in de snelste raceauto's ter wereld, je reist ook nog de hele wereld over...Ik zou ook moeilijk kunnen afkicken.
Ik ook niet.
Daarom kan ik me wel indenken dat Trulli, Barrichello etc. de baan als tester bij Pirelli maar wat graag aan zouden pakken.
Citaat van: Kootje op 10 maart 2012 - 17:30:17
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 18:10:50
Als je het op een andere manier bekijkt, dan lijkt het wel alsof de F1 een verslaving is.
Ga maar na; Je verdient bakken geld, rijdt in de snelste raceauto's ter wereld, je reist ook nog de hele wereld over...Ik zou ook moeilijk kunnen afkicken.
Ik ook niet.
Daarom kan ik me wel indenken dat Trulli, Barrichello etc. de baan als tester bij Pirelli maar wat graag aan zouden pakken.
Mss. Maar testen is wel iets anders dan racen...
Precies. Plus, het is testen waar hij zelf niets aan heeft. Hij zal niet profiteren van betere banden én voor een voet tussen de deur of naamsbekendheid hoeft hij het niet te doen.
Citaat van: Franky R. op 11 maart 2012 - 01:57:29
Mss. Maar testen is wel iets anders dan racen...
Bij gebrek aan beter ...... ::)
Nou, Indycar is een stuk beter dan banden testen.
Citaat van: Jeroen op 11 maart 2012 - 09:27:15
Nou, Indycar is een stuk beter dan banden testen.
Dat is waar.
Al 't racen is beter dan banden testen. ;D
Maaruh ...... speelt daar wat of is dit 'n gewoon voorbeeld ??
Gewoon een voorbeeld. Kheb Jarno deze week nog niet gesproken ;).
NIET ?? ??? ::)
Dan zou ik 'm maar gauw bellen, hij zal je wel missen. ;D
Fucking Pirelli's.... >:(
Citaat van: Enzo op 18 maart 2012 - 13:52:31
Fucking Pirelli's.... >:(
Pffffffffff... >:(
Daarnaast klopt niet alles wat Olav mol zegt... ;)
Het verschil tussen de banden was kleiner dan vorig jaar en sommige teams zoasl Ferrari en Mercedes hadden moeite met de zachte band.
Dus voor deze teams was het waarschijnlijk sneller om twee keer hard te kiezen, je mag aannemen dat ze hier goed over nagedacht hebben.
De zachte band is sneller in de eerste paar ronden ja, maar hij slijt sneller en wordt dus sneller langzamer.
Dus dat is de afweging die je moet maken: zijn je auto en coureur lief voor de bandjes, dan is het waarschijnlijk beter om op de zachte band te gaan, indien niet, dan is het waarschijnlijk beter om op de harde band te gaan.
Zelf blijf ik het onzin vinden dat iedereen verplicht de beide compounds moet gebruiken, laat iedereen gewoon kiezen wat voor hem het beste werkt. Maar goed, dat is een discussie die we de voorbije jaren al vaker hebben gevoerd geloof ik.
Het is sowieso bizar dat ze een band ontwerpen die snel moet slijten en dan langzaam word.
Het gevolg is dat de coureurs niet meer voluit gaan rijden, dat kan toch niet de bedoeling zijn.
Zou hier heel graag weer vanaf willen, het heeft echt niks met F1 te maken.
Ik niet, ben wel blij met die Pirelli's. Zorgen gewoon voor wat meer leven in de bouwerij en wat meer variatie.
Citaat van: Jeroen op 19 maart 2012 - 22:13:04
Ik niet, ben wel blij met die Pirelli's. Zorgen gewoon voor wat meer leven in de bouwerij en wat meer variatie.
Ik vind de Pirelli's ook niet verkeerd. Maken de races wel leuk en minder voorspelbaar.
Citaat van: Enzo op 19 maart 2012 - 21:36:21
Het is sowieso bizar dat ze een band ontwerpen die snel moet slijten en dan langzaam word.
Eeeeuuuuuhh... Een zachtere band is nu eenmaal sneller maar slijt harder. Dat is zo ongeveer een natuurwet.
Als ze 4 verschillende compounds moeten ontwerpen (opdracht van de FIA) dan moet je wel differentiëren natuurlijk. Als alle 4 de compounds nauwelijks zouden slijten, zou iedereen natuurlijk altijd voor de zachtste gaan.
Zacht slijt sneller, dat snap ik... :)
Ik bedoel dat de opdracht was om rubber te ontwerpen wat snel slijt, om zo wat meer diepte in de strategie te creëren.
Het gevolg is dat rijders niet rijden in Q3 om banden te sparen of de race op 90% snelheid rijden omdat dit uiteindelijk sneller is.
Ik wil graag zien dat ze er vol voor kunnen gaan, gooien en smijten met die auto's en in de quali die laatste tiende laptime eruit persen om pole te pakken etc.
Citaat van: Enzo op 20 maart 2012 - 03:15:26
Zacht slijt sneller, dat snap ik... :)
Ik bedoel dat de opdracht was om rubber te ontwerpen wat snel slijt, om zo wat meer diepte in de strategie te creëren.
Het gevolg is dat rijders niet rijden in Q3 om banden te sparen of de race op 90% snelheid rijden omdat dit uiteindelijk sneller is.
Ik wil graag zien dat ze er vol voor kunnen gaan, gooien en smijten met die auto's en in de quali die laatste tiende laptime eruit persen om pole te pakken etc.
Ze zouden aparte banden voor de kwali moeten voorzien en voor de race. En de eerste 10 mogen ook gewoon met nieuwe banden beginnen aan de race en dan zullen ze zich terug smijten voor de pole.
Citaat van: KVDracer op 20 maart 2012 - 20:13:52
Citaat van: Enzo op 20 maart 2012 - 03:15:26
Zacht slijt sneller, dat snap ik... :)
Ik bedoel dat de opdracht was om rubber te ontwerpen wat snel slijt, om zo wat meer diepte in de strategie te creëren.
Het gevolg is dat rijders niet rijden in Q3 om banden te sparen of de race op 90% snelheid rijden omdat dit uiteindelijk sneller is.
Ik wil graag zien dat ze er vol voor kunnen gaan, gooien en smijten met die auto's en in de quali die laatste tiende laptime eruit persen om pole te pakken etc.
Ze zouden aparte banden voor de kwali moeten voorzien en voor de race. En de eerste 10 mogen ook gewoon met nieuwe banden beginnen aan de race en dan zullen ze zich terug smijten voor de pole.
Kwam er volgend jaar niet een kwalificatie band?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/99103
Nja. Schumacher zou zijn frustratie beter op een andere manier uitwerken. Bijvoorbeeld eens goed van zijn oren maken bij het team.
Los van het feit of de Pirelli's een zegen of een ramp zijn, het is voor iedereen hetzelfde. Je aanpassen naargelang een (ver)andere(nde) situatie hoort er bij.
Schumacher: "Pirelli-banden beperken mogelijkheden van rijder en wagen"
22 april 2012 — Michael Schumacher was na een frustrerende race erg negatief over de huidige banden van Pirelli. Volgens de meervoudig wereldkampioen zorgt de snelle slijtage ervoor dat je als rijder niet alles uit je wagen kan halen.
Michael Schumacher heeft er op z'n zachtst gezegd een frustrerend raceweekend opzitten in Bahrein. De coureur van Mercedes mocht pas vanop plaats 22 aan de race beginnen na een mislukte kwalificatie en versnellingsbakwissel, en ook tijdens de race verliep niet alles even vlot. Meer dan een tiende finishplaats zat er vandaag dan ook niet in, en in de WK-stand heeft de meervoudig wereldkampioen nog maar twee magere punten kunnen sprokkelen.
"Waarover ik vooral ongelukkig ben," verduidelijkte Schumacher na afloop van de race, "is dat je als coureur tegenwoordig ver beneden je mogelijkheden moet rijden om de banden te sparen. Ik vraag me gewoon af of de banden zo'n groot belang moeten hebben, want als ze iets langer zouden meegaan, zouden we tenminste op normale racesnelheid kunnen rijden in plaats van het cruisetempo waaraan dat nu gebeurt."
Volgens Schumacher moet Pirelli eens nadenken over de bedoeling die het heeft met zijn banden, want volgens de Mercedes-coureur heeft bijna elk team veel moeite om het volledige potentieel uit zijn wagen te halen doordat de P-Zero's zo snel verslijten.
"Ik ben gewoon niet tevreden met de huidige situatie. Als wij nu het enige team waren met dit probleem, zou ik het nog begrijpen en zouden we zelf op zoek moeten gaan naar een goede oplossing, maar 80% van alle wagens worden beperkt door de huidige banden."
Paul Hembery, de man die bij Pirelli verantwoordelijk is voor de F1-banden, verklaarde dat hij erg geschrokken was door de kritiek van Schumacher. Enkele tijd geleden was de Duitser volgens Hembery immers nog vol lof geweest over de P-Zero's van de Italiaanse fabricant.
"Ik ben teleurgesteld om dergelijke commentaar te horen van een ervaren man als Michael. Andere coureurs hadden blijkbaar geen moeite om vlot om te gaan met de banden. Daarnaast vertelde Schumacher me deze winter nog dat hij erg blij was met het nieuwe rubber van Pirelli, dus blijkbaar is hij nu plots van mening veranderd", vertelde Hembery.
Mss is dit ook wel een reden waarom schumacher het niet makkelijk heeft? Het is gewoon een feit die banden te snel slijten, daardoor kan je niet volledig het maximale eruit halen, dit is nu net wat een schumacher, een alonso en hamilton nodig hebben, die heel de tijd op de limiet kunnen rijden. Ik heb me vandaag ook geergerd ze na 9 ronden al moeste binnen komen, sorry, dat vind ik echt een trieste zaak.
Ik hoor Alonso er niet over mekkeren en ook Lewis trouwens niet. En ja, gemekker, dat is het wat mij betreft. Het is voor allemaal gewoon hetzelfde. Schumacher kon niet voluit rijden volgens hem maar dan deden de mannnen voor hem dat ook niet, dus maakt het bar weinig uit.
Het enige dat ik zie is leuke races. Mede door Pirelli en door DRS. Dus van mij mogen ze beiden blijven, want leuke races is wat ik wil zien. Dat ze dan af en toe rustig aan doen, zie ik als kijker toch niet. Jarenlang hebben we geroepen om meer spanning en meer positiewisselingen en dat hebben we nu. Prima.
Het is meer tactisch racen dan voluit karren. Ik kan me voorstellen dat coureurs dat laatste appreciëren.
Citaat van: Jozef op 19 maart 2012 - 21:29:29
De zachte band is sneller in de eerste paar ronden ja, maar hij slijt sneller en wordt dus sneller langzamer.
Klopt Kimi was sneller op hard en Vettel op zacht was niet sneller (zelf in de eerst twee rond) Michael heeft gelijk!
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 19:02:38
Ik hoor Alonso er niet over mekkeren en ook Lewis trouwens niet. En ja, gemekker, dat is het wat mij betreft. Het is voor allemaal gewoon hetzelfde. Schumacher kon niet voluit rijden volgens hem maar dan deden de mannnen voor hem dat ook niet, dus maakt het bar weinig uit.
Het enige dat ik zie is leuke races. Mede door Pirelli en door DRS. Dus van mij mogen ze beiden blijven, want leuke races is wat ik wil zien. Dat ze dan af en toe rustig aan doen, zie ik als kijker toch niet. Jarenlang hebben we geroepen om meer spanning en meer positiewisselingen en dat hebben we nu. Prima.
voila, dat is ook mijn mening. Iedereen zaagde over dat de races saai waren en nu heeft pirelli er iets aan gedaan, en met succes. En nu is het weer niet goed.
Dat het maar blijft zoals het nu is.
Citaat van: Wizard op 23 april 2012 - 19:07:44
Het is meer tactisch racen dan voluit karren. Ik kan me voorstellen dat coureurs dat laatste appreciëren.
Coureurs wel. Maar ik ben (helaas) geen coureur. En ik wil gewoon aantrekkelijke races zien en zowel vorig jaar als dit jaar hebben we dat over het algemeen.
Heren, heren,
Vergeet niet dat MSC uit een ander tijdperk komt... ;)
Citaat van: Franky R. op 23 april 2012 - 19:50:42
Heren, heren,
Vergeet niet dat MSC uit een ander tijdperk komt... ;)
hahhaha...... ;D ;D
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 19:02:38
Ik hoor Alonso er niet over mekkeren en ook Lewis trouwens niet. En ja, gemekker, dat is het wat mij betreft. Het is voor allemaal gewoon hetzelfde. Schumacher kon niet voluit rijden volgens hem maar dan deden de mannnen voor hem dat ook niet, dus maakt het bar weinig uit.
Het enige dat ik zie is leuke races. Mede door Pirelli en door DRS. Dus van mij mogen ze beiden blijven, want leuke races is wat ik wil zien. Dat ze dan af en toe rustig aan doen, zie ik als kijker toch niet. Jarenlang hebben we geroepen om meer spanning en meer positiewisselingen en dat hebben we nu. Prima.
Ik vind het geen gemekker, zeker niet. Volgens mij komen die opmerkingen van de andere coureurs nog wel, een kwestie van tijd lijkt me. Het is ook niet echt netjes om de bandenleverancier zo openlijk te bekritiseren, dat kan de reden zijn waarom sommige zich voor de camera koest houden.
Ja we zien close racing, maar kunstmatiger dan dit kan je het niet krijgen. Het is een soort Amerikaans show worstelen geworden, terwijl ik gewoon een vette bokswedstrijd wil zien. Het tempo in de races ligt zo laag momenteel dat de enige momenten dat een goede racer zich kan onderscheiden in de quali is.
Ik zie niet in wat er kunstmatig aan is, los van het feit dat autosport sowieso wel kunstmatig is. Ja, je moet zuinig met je banden omgaan en tactiek speelt een rol. Maar dat is niet uniek ofzoiets.
Bovendien is het voor iedereen hetzelfde. Maak je banden die de hele wedstrijd meegaan worden de gaten immens groot en dan val je als kijker in slaap. Dat het tempo lager ligt, dat kan ik niet eens zien.
Citaat van: Franky R. op 23 april 2012 - 19:50:42
Heren, heren,
Vergeet niet dat MSC uit een ander tijdperk komt... ;)
Ik ook. ;)
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 19:49:03
Citaat van: Wizard op 23 april 2012 - 19:07:44
Het is meer tactisch racen dan voluit karren. Ik kan me voorstellen dat coureurs dat laatste appreciëren.
Coureurs wel. Maar ik ben (helaas) geen coureur. En ik wil gewoon aantrekkelijke races zien en zowel vorig jaar als dit jaar hebben we dat over het algemeen.
Ik snap je. De FIA ook. Maar om te oordelen over een uitspraak zul je je -fictief- 'moeten' verplaatsen in de schoenen van een coureur.
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 21:26:46
Ik zie niet in wat er kunstmatig aan is, los van het feit dat autosport sowieso wel kunstmatig is. Ja, je moet zuinig met je banden omgaan en tactiek speelt een rol. Maar dat is niet uniek ofzoiets.
Bovendien is het voor iedereen hetzelfde. Maak je banden die de hele wedstrijd meegaan worden de gaten immens groot en dan val je als kijker in slaap. Dat het tempo lager ligt, dat kan ik niet eens zien.
Sure, de hele wedstrijd meegaan is miss ook niet de bedoeling, maar dan noem je ook het andere uiterste. Er is vast ook een middenweg te vinden, waardoor we spannende races hebben zonder dat het een bandenspaar oefening word. Zelfs voor de (merk) constructeurs lijkt me dit niet aantrekkelijk, elke race een andere winnaar is immers geen goede reklame voor je product. Je moet je wel kunnen onderscheiden door het bouwen van een uitzonderlijk sterke auto, anders kunnen we net zo goed universele auto's bouwen en de boel laten besturen door robots. Dat zie je van buiten ook niet en zal er ook close en spannend uit zien.
Ik denk dat deze kunstgrepen nodig zijn om closeracing te genereren en dominantie te voorkomen. De vraag is: Waar trek je de grens? Ik vind de invulling van Pirelli prima. En als coureurs als Räikkonen ermee om kunnen gaan, moet Schumacher het toch helemaal lukken??
Citaat van: Enzo op 23 april 2012 - 21:42:43
Sure, de hele wedstrijd meegaan is miss ook niet de bedoeling, maar dan noem je ook het andere uiterste. Er is vast ook een middenweg te vinden, waardoor we spannende races hebben zonder dat het een bandenspaar oefening word.
Dat hebben we jaren gehad. Jaren met races die een stuk minder leuk waren dan die van nu.
CitaatZelfs voor de (merk) constructeurs lijkt me dit niet aantrekkelijk, elke race een andere winnaar is immers geen goede reklame voor je product. Je moet je wel kunnen onderscheiden door het bouwen van een uitzonderlijk sterke auto, anders kunnen we net zo goed universele auto's bouwen en de boel laten besturen door robots. Dat zie je van buiten ook niet en zal er ook close en spannend uit zien.
De dominantie van red Bull vorig jaar bewijst dat ook met de Pirelli's een uitstekende auto gewoon race na race kan winnen.
Citaat van: Wizard op 23 april 2012 - 21:41:09
Ik snap je. De FIA ook. Maar om te oordelen over een uitspraak zul je je -fictief- 'moeten' verplaatsen in de schoenen van een coureur.
O, van mij mag Schumacher dat zeggen hoor als hij dat vindt.
Citaat van: Wizard op 23 april 2012 - 21:47:49
Ik denk dat deze kunstgrepen nodig zijn om closeracing te genereren en dominantie te voorkomen. De vraag is: Waar trek je de grens? Ik vind de invulling van Pirelli prima. En als coureurs als Räikkonen ermee om kunnen gaan, moet Schumacher het toch helemaal lukken??
Het is dat Schumacher en Rosberg de klokkenluiders zijn nu, maar het gaat me in deze niet om hen of merc. Het gaat om de sport in het algemeen. Daarnaast is Kimi ook een mooi voorbeeld van mijn punt in China, waar hij een mooi resultaat in rook op zag gaan in de laatste laps van de race. Een agressieve rijstijl/strategie zal genadeloos worden afgestraft dit jaar, zoveel is wel duidelijk.
Een mooie opmars van een topper vanuit het achterveld of een titanenstrijd om de overwinning op het scherpst van de snede, ik zie het niet gebeuren dit jaar en dat vind ik jammer.
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 22:08:54
Citaat van: Enzo op 23 april 2012 - 21:42:43
Sure, de hele wedstrijd meegaan is miss ook niet de bedoeling, maar dan noem je ook het andere uiterste. Er is vast ook een middenweg te vinden, waardoor we spannende races hebben zonder dat het een bandenspaar oefening word.
Dat hebben we jaren gehad. Jaren met races die een stuk minder leuk waren dan die van nu.
CitaatZelfs voor de (merk) constructeurs lijkt me dit niet aantrekkelijk, elke race een andere winnaar is immers geen goede reklame voor je product. Je moet je wel kunnen onderscheiden door het bouwen van een uitzonderlijk sterke auto, anders kunnen we net zo goed universele auto's bouwen en de boel laten besturen door robots. Dat zie je van buiten ook niet en zal er ook close en spannend uit zien.
De dominantie van red Bull vorig jaar bewijst dat ook met de Pirelli's een uitstekende auto gewoon race na race kan winnen.
De Pirelli's van vorig jaar waren qua constructie slechter dan de banden van dit jaar, maar de slijtage was minder hevig en dus was er meer ruimte om echt te racen. Neem McLaren nou als voorbeeld, heb je daar van kunnen genieten de afgelopen twee races? Kunnen ze daar ineens geen auto's meer bouwen? Of kunnen de coureurs het gaspedaal niet meer vinden?
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 19:02:38
Ik hoor Alonso er niet over mekkeren en ook Lewis trouwens niet. En ja, gemekker, dat is het wat mij betreft. Het is voor allemaal gewoon hetzelfde. Schumacher kon niet voluit rijden volgens hem maar dan deden de mannnen voor hem dat ook niet, dus maakt het bar weinig uit.
Het enige dat ik zie is leuke races. Mede door Pirelli en door DRS. Dus van mij mogen ze beiden blijven, want leuke races is wat ik wil zien. Dat ze dan af en toe rustig aan doen, zie ik als kijker toch niet. Jarenlang hebben we geroepen om meer spanning en meer positiewisselingen en dat hebben we nu. Prima.
dat het gemekker is slaat nergens op. Racen gaat toch om de limiet opzoeken?? maar we zullen gaan zien of hij bijval gaat krijgen. Jij wil leuke races zien, die coureurs willen graag voluit racen. Mercedes lijkt de afgelopen races zn bandenprobleem toch redelijk onder controle te hebben, dus ik denk niet eens dat het Schumacher om een directe verandering te doen is, maar meer om de lange termijn. Is dit waar de F1 heen wil?? Dat het voor iedereen hetzelfde is wel een beetje een non-argument, dan kun je ze ook wel met 3 wielen gaan laten racen.
Citaat van: monaco2011 op 23 april 2012 - 23:19:18
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 19:02:38
Ik hoor Alonso er niet over mekkeren en ook Lewis trouwens niet. En ja, gemekker, dat is het wat mij betreft. Het is voor allemaal gewoon hetzelfde. Schumacher kon niet voluit rijden volgens hem maar dan deden de mannnen voor hem dat ook niet, dus maakt het bar weinig uit.
Het enige dat ik zie is leuke races. Mede door Pirelli en door DRS. Dus van mij mogen ze beiden blijven, want leuke races is wat ik wil zien. Dat ze dan af en toe rustig aan doen, zie ik als kijker toch niet. Jarenlang hebben we geroepen om meer spanning en meer positiewisselingen en dat hebben we nu. Prima.
dat het gemekker is slaat nergens op. Racen gaat toch om de limiet opzoeken?? maar we zullen gaan zien of hij bijval gaat krijgen. Jij wil leuke races zien, die coureurs willen graag voluit racen. Mercedes lijkt de afgelopen races zn bandenprobleem toch redelijk onder controle te hebben, dus ik denk niet eens dat het Schumacher om een directe verandering te doen is, maar meer om de lange termijn. Is dit waar de F1 heen wil?? Dat het voor iedereen hetzelfde is wel een beetje een non-argument, dan kun je ze ook wel met 3 wielen gaan laten racen.
wat wil jij? piloten die voluit gaan en zo wij dan saaie races zien, of races waar er veel gestreden wordt omdat de piloten hun banden niet kan beheren??
Ik snap het niet. Toen pirelli er nog niet was, dan was er geklaag en gezaag over races die saai zijn. Er werd zelfs geroepen dat men ging stoppen met kijken naar de f1 omdat het zooo saai was. Nu heeft pirelli banden ontwikkeld waarvan de verschillende compounds dicht bij elkaar liggen, waardoor er meer gestreden word. Pirelli moest weer meer spektakel in de f1 brengen van de fia. Er was zelfs spektakel in bahrain. Maar dan nog is het terug niet goed voor sommige. Mijn vraag is nu, wat wil men eigenlijk zien in de f1?? saaie races met banden die langer meegaan, of spektakelraces met veel inhaalacties, met banden die niet zo lang meegaan???
Het is niet zo zwart wit Robert! Er zijn andere middelen om spanning en strategie in te voeren zonder het 'echte racen' te beperken. Denk aan tanken, aerodynamische beperkingen om vuile lucht te voorkomen, DRS, KERS....etc.
Eigenlijk alles behalve dit, de huidige band druist in tegen de essentie van de sport.
Citaat van: robbert op 23 april 2012 - 23:31:29
Citaat van: monaco2011 op 23 april 2012 - 23:19:18
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 19:02:38
Ik hoor Alonso er niet over mekkeren en ook Lewis trouwens niet. En ja, gemekker, dat is het wat mij betreft. Het is voor allemaal gewoon hetzelfde. Schumacher kon niet voluit rijden volgens hem maar dan deden de mannnen voor hem dat ook niet, dus maakt het bar weinig uit.
Het enige dat ik zie is leuke races. Mede door Pirelli en door DRS. Dus van mij mogen ze beiden blijven, want leuke races is wat ik wil zien. Dat ze dan af en toe rustig aan doen, zie ik als kijker toch niet. Jarenlang hebben we geroepen om meer spanning en meer positiewisselingen en dat hebben we nu. Prima.
dat het gemekker is slaat nergens op. Racen gaat toch om de limiet opzoeken?? maar we zullen gaan zien of hij bijval gaat krijgen. Jij wil leuke races zien, die coureurs willen graag voluit racen. Mercedes lijkt de afgelopen races zn bandenprobleem toch redelijk onder controle te hebben, dus ik denk niet eens dat het Schumacher om een directe verandering te doen is, maar meer om de lange termijn. Is dit waar de F1 heen wil?? Dat het voor iedereen hetzelfde is wel een beetje een non-argument, dan kun je ze ook wel met 3 wielen gaan laten racen.
wat wil jij? piloten die voluit gaan en zo wij dan saaie races zien, of races waar er veel gestreden wordt omdat de piloten hun banden niet kan beheren??
Ik snap het niet. Toen pirelli er nog niet was, dan was er geklaag en gezaag over races die saai zijn. Er werd zelfs geroepen dat men ging stoppen met kijken naar de f1 omdat het zooo saai was. Nu heeft pirelli banden ontwikkeld waarvan de verschillende compounds dicht bij elkaar liggen, waardoor er meer gestreden word. Pirelli moest weer meer spektakel in de f1 brengen van de fia. Er was zelfs spektakel in bahrain. Maar dan nog is het terug niet goed voor sommige. Mijn vraag is nu, wat wil men eigenlijk zien in de f1?? saaie races met banden die langer meegaan, of spektakelraces met veel inhaalacties, met banden die niet zo lang meegaan???
ik vind alleen dat het een beetje doorslaat. Misschien moeten ze toch nog meer naar de aerodynamica kijken, het afschaffen van de blown diffuser bv draagt schijnbaar ook bij aan het spektakel, dat zijn echt niet alleen de banden. Ik vind het wel belangrijk dat de coureurs voluit kunnen gaan en er plezier in hebben. Ik vind sommige coureurs er de laatste tijd zelfs een beetje gelaten onder, als ze geluk hebben mogen ze meedoen om de zege, als het wat tegen zit (bv temperatuur) mogen ze blij zijn met een paar puntjes. Het zijn racers, geen bandenmanagers, vroeger kon je gewoon voluit gaan, kon je altijd banden halen omdat je toch wel weer een keer moest tanken.
Hieronder stukje van James Allen website. Goede verwoording van mijn mening.
Schumacher is absolutely correct. Please consider this: The drivers in F1 are the best in the world. But even within that elite, there is another level: the last little bit. Drivers like Gilles Villeneuve, Senna, Schumacher, Hakkinen, Alonso. They can produce an extra bit which the others cannot unlock, lap after lap, for an hour and a half. It is very different from one qualifying lap like Trulli (the jury's still out on Rosberg.) What are the great races we remember in F1? Interlagos 1994, Schumacher v Senna; Suzuka 2000, Schumacher v Hakkinen; Imola 2006, Schumacher v Alonso (and lots of other titanic battles that year): bang, bang, bang. Lap after lap on the limit. The best of the best at the pinnacle of their sport. In each of these battles, the team-mates couldn't keep up; the consistent pace was too much. It is that extra bit that distinguishes the greatest ever from the mere great and these Pirelli tyres do not allow the drivers to access it. Paul Hembery said Schumacher was slower in quail simulations than Rosberg because he was destroying his tyres before the lap was up. So these 'race' tyres can't even hold up for one qualifying lap, when the driver should be able to push to the limit and not consider anything else. They are worse than the special qualifying tyres we used to have. What is the point of hiring Schumacher, Hamilton, Alonso or Raikkonen, if all you need is a decent GP2 driver who can save his tyres? What you want are tyres that give teams and drivers the choice; drive flat out for say 15 laps, or conservatively for 22, saving a pit stop. This is what Pirelli delivered last season and it worked. The spectacle of the world's greatest drivers not even able to drive one lap on the limit over the full length of a Grand Prix is a nonsense. This is not Formula One.
Citaat van: monaco2011 op 24 april 2012 - 00:08:53
Citaat van: robbert op 23 april 2012 - 23:31:29
Citaat van: monaco2011 op 23 april 2012 - 23:19:18
Citaat van: Jeroen op 23 april 2012 - 19:02:38
Ik hoor Alonso er niet over mekkeren en ook Lewis trouwens niet. En ja, gemekker, dat is het wat mij betreft. Het is voor allemaal gewoon hetzelfde. Schumacher kon niet voluit rijden volgens hem maar dan deden de mannnen voor hem dat ook niet, dus maakt het bar weinig uit.
Het enige dat ik zie is leuke races. Mede door Pirelli en door DRS. Dus van mij mogen ze beiden blijven, want leuke races is wat ik wil zien. Dat ze dan af en toe rustig aan doen, zie ik als kijker toch niet. Jarenlang hebben we geroepen om meer spanning en meer positiewisselingen en dat hebben we nu. Prima.
dat het gemekker is slaat nergens op. Racen gaat toch om de limiet opzoeken?? maar we zullen gaan zien of hij bijval gaat krijgen. Jij wil leuke races zien, die coureurs willen graag voluit racen. Mercedes lijkt de afgelopen races zn bandenprobleem toch redelijk onder controle te hebben, dus ik denk niet eens dat het Schumacher om een directe verandering te doen is, maar meer om de lange termijn. Is dit waar de F1 heen wil?? Dat het voor iedereen hetzelfde is wel een beetje een non-argument, dan kun je ze ook wel met 3 wielen gaan laten racen.
wat wil jij? piloten die voluit gaan en zo wij dan saaie races zien, of races waar er veel gestreden wordt omdat de piloten hun banden niet kan beheren??
Ik snap het niet. Toen pirelli er nog niet was, dan was er geklaag en gezaag over races die saai zijn. Er werd zelfs geroepen dat men ging stoppen met kijken naar de f1 omdat het zooo saai was. Nu heeft pirelli banden ontwikkeld waarvan de verschillende compounds dicht bij elkaar liggen, waardoor er meer gestreden word. Pirelli moest weer meer spektakel in de f1 brengen van de fia. Er was zelfs spektakel in bahrain. Maar dan nog is het terug niet goed voor sommige. Mijn vraag is nu, wat wil men eigenlijk zien in de f1?? saaie races met banden die langer meegaan, of spektakelraces met veel inhaalacties, met banden die niet zo lang meegaan???
ik vind alleen dat het een beetje doorslaat. Misschien moeten ze toch nog meer naar de aerodynamica kijken, het afschaffen van de blown diffuser bv draagt schijnbaar ook bij aan het spektakel, dat zijn echt niet alleen de banden. Ik vind het wel belangrijk dat de coureurs voluit kunnen gaan en er plezier in hebben. Ik vind sommige coureurs er de laatste tijd zelfs een beetje gelaten onder, als ze geluk hebben mogen ze meedoen om de zege, als het wat tegen zit (bv temperatuur) mogen ze blij zijn met een paar puntjes. Het zijn racers, geen bandenmanagers, vroeger kon je gewoon voluit gaan, kon je altijd banden halen omdat je toch wel weer een keer moest tanken.
wat is het resultaat van die banden nu? 4 verschillende piloten uit 4 verschillende teams, die een race gewonnen hebben. Dat is toch wat we willen? Of vergis ik mij nu? Genieten jullie nu niet van die races? blijkbaar niet, ik vermoed dat sommige hier gewoon terug treintje rijden willen zien.
Citaat van: monaco2011 op 23 april 2012 - 23:19:18
dat het gemekker is slaat nergens op. Racen gaat toch om de limiet opzoeken?? maar we zullen gaan zien of hij bijval gaat krijgen. Jij wil leuke races zien, die coureurs willen graag voluit racen. Mercedes lijkt de afgelopen races zn bandenprobleem toch redelijk onder controle te hebben, dus ik denk niet eens dat het Schumacher om een directe verandering te doen is, maar meer om de lange termijn. Is dit waar de F1 heen wil?? Dat het voor iedereen hetzelfde is wel een beetje een non-argument, dan kun je ze ook wel met 3 wielen gaan laten racen.
Wellicht had ik het geen gemekker moeten noemen want het is zijn mening. Dat mag natuurlijk. Ik vind het alleen altijd was als gemekker overkomen omdat dit soort commentaren altijd komen na een slechte race, winnaars hoor je er niet over. Zoals Pirelli al als commentaar gaf: 'Opvallende kritiek van Schumacher, want eerder was hij juist erg positief over de banden.'
Verder vind ik het logisch dat rijders altijd harder willen rijden, snap ik, maar Formule 1 is niet uitgevonden puur en alleen voor de rijder. Die is uitgevonden en wordt in stand gehouden voor het grote publiek. En ik persoonlijk wil gewoon leuke races zien en die zie ik nu. Dat ze een halve seconde langzamer rijden zal me een zorg zijn.
Er zijn ook zat mensen die nadat de elektronische bommen zoals bijvoorbeeld de Williams van 92 werden verboden riepen: ja maar dit soort innovativiteit is toch juist F1. Misschien is dat inderdaad óók F1, maar in de basis is F1 gewoon een race over een circuit tussen de beste rijders van de wereld. Dat is alles. En op het moment dat het geen racen meer is maar een optocht, is ingrijpen het enige dat mogelijk blijft. Ik zag vorig jaar leuke races en nu zie ik tot nu toe vier leuke races, dus ik vind het prima. Rijders mogen daar anders over denken.
Citaat van: Enzo op 23 april 2012 - 23:15:23
De Pirelli's van vorig jaar waren qua constructie slechter dan de banden van dit jaar, maar de slijtage was minder hevig en dus was er meer ruimte om echt te racen. Neem McLaren nou als voorbeeld, heb je daar van kunnen genieten de afgelopen twee races? Kunnen ze daar ineens geen auto's meer bouwen? Of kunnen de coureurs het gaspedaal niet meer vinden?
Waarom moet ik genieten van McLaren? Het gaat om de sport en om het kijk genot. Kijk, van mij mogen ze ook best wat minder hard slijten hoor, ook goed, maar ik vermaak me prima dus ik zie het probleem niet zo. Ja, ik ben voor McLaren, maar als ze niet winnen en ik zie een leuke race vind ik het ook best hoor.
Het verbaasd me een beetje..., dat sommige hier genoegen mee nemen. Hoe kan je nou genieten van een race waarin de coureur het verschil niet of nauwelijks meer kan maken. Ze racen op de limiet van de banden en niet op de limiet van de coureur of auto. Maar goed ieder zijn ding. :)
Citaat van: Enzo op 24 april 2012 - 13:13:30
Het verbaasd me een beetje..., dat sommige hier genoegen mee nemen. Hoe kan je nou genieten van een race waarin de coureur het verschil niet of nauwelijks meer kan maken. Ze racen op de limiet van de banden en niet op de limiet van de coureur of auto. Maar goed ieder zijn ding. :)
omdat we nu strijd zien met inhaalacties in spannende races, dat zagen we vorige jaren niet
Citaat van: Enzo op 24 april 2012 - 13:13:30
Het verbaasd me een beetje..., dat sommige hier genoegen mee nemen. Hoe kan je nou genieten van een race waarin de coureur het verschil niet of nauwelijks meer kan maken. Ze racen op de limiet van de banden en niet op de limiet van de coureur of auto. Maar goed ieder zijn ding. :)
Dat rijden ze niet meer sinds reglementen en restricties ontwikkelingen remmen. Alleen zorgt het wel voor compeitie en moet je nu knokken om je positie. Daardoor legt de factor coureur meer gewicht in de schaal. Zou je teams vrijheid geven was inhalen nauwelijks mogelijk en hadden teams met minder geld geen schijn van kans.
Citaat van: Enzo op 24 april 2012 - 13:13:30
Het verbaasd me een beetje..., dat sommige hier genoegen mee nemen. Hoe kan je nou genieten van een race waarin de coureur het verschil niet of nauwelijks meer kan maken. Ze racen op de limiet van de banden en niet op de limiet van de coureur of auto. Maar goed ieder zijn ding. :)
Ik zie nu toch inhaalacties die ik niet altijd zag de afgelopen jaren. Daarin maakt de coureur juist het verschil. Neem Lewis tov Rosberg van de week. Dát is racen. Treintje rijden met banden die een racelang mee gaan is geen racen.
Citaat van: Jeroen op 24 april 2012 - 18:21:43
Citaat van: Enzo op 24 april 2012 - 13:13:30
Het verbaasd me een beetje..., dat sommige hier genoegen mee nemen. Hoe kan je nou genieten van een race waarin de coureur het verschil niet of nauwelijks meer kan maken. Ze racen op de limiet van de banden en niet op de limiet van de coureur of auto. Maar goed ieder zijn ding. :)
Ik zie nu toch inhaalacties die ik niet altijd zag de afgelopen jaren. Daarin maakt de coureur juist het verschil. Neem Lewis tov Rosberg van de week. Dát is racen. Treintje rijden met banden die een racelang mee gaan is geen racen.
dat treintje rijden heeft weinig met de banden te maken, net zo min als Lewis tov Rosberg. Op dat moment stonden beiden juist beiden op verse banden en was de snellere van de 2 achterop geraakt door een mislukte pitstop!
En racen is wat anders als voorzichtig rijden. Wat mij betreft mogen ze aanpassen wat ze aan willen passen, zo lang coureurs maar kunnen gooien en smijten met hun auto's,
Citaat van: monaco2011 op 24 april 2012 - 18:28:38
dat treintje rijden heeft weinig met de banden te maken, net zo min als Lewis tov Rosberg. Op dat moment stonden beiden juist beiden op verse banden en was de snellere van de 2 achterop geraakt door een mislukte pitstop!
Nee, (mede) door de banden blijft het veld dichter bij elkaar waardoor je meer gevechten ziet. Is er veel minder slijtage worden de verschillen groter door de langere stints en krijg je een optocht.
Verder prima voorbeeld van Lewis vs Rosberg, ik zie alleen niet in waarom dat als voorbeeld zou dienen voor het niet meer kunnen gooien en smijten met de wagen. Blijkbaar kan dat dus wel, niet een race lang, maar het kan wel. Je hebt nu verschillende fases waarin de banden zich bevinden. Zo reed Vettel vlak na zijn tweede stop volgas door, om een gaatje te krijgen. Daarna temporiseerde hij weer. Dat is prima hoor. In de stint daarvoor zat Kimi in een betere fase qua banden en kon hij redelijk aanvallen. Leuk.
CitaatEn racen is wat anders als voorzichtig rijden. Wat mij betreft mogen ze aanpassen wat ze aan willen passen, zo lang coureurs maar kunnen gooien en smijten met hun auto's,
Tja, voorzichtig rijden zeg jij. Ik zeg dat niet hoor. Ik heb veel duels gezien afgelopen zondag waarin niemand voorzichtig reed en ik heb zat gooi- en smijtwerk gezien. Maar ik wil dat gooien en smijten zien tijdens duels, niet 70 rondjes achter elkaar aan rijdend gooien en smijten.
Ik wil overigens zeker niet beweren dat dat alleen aan Pirelli ligt hoor, echt niet, maar sinds zij de teams van banden voorzien zie ik zeker wel meer positiewisselingen, en zij zijn daar mede verantwoordelijk voor.
Citaat van: Jeroen op 24 april 2012 - 19:06:27
Citaat van: monaco2011 op 24 april 2012 - 18:28:38
dat treintje rijden heeft weinig met de banden te maken, net zo min als Lewis tov Rosberg. Op dat moment stonden beiden juist beiden op verse banden en was de snellere van de 2 achterop geraakt door een mislukte pitstop!
Nee, (mede) door de banden blijft het veld dichter bij elkaar waardoor je meer gevechten ziet. Is er veel minder slijtage worden de verschillen groter door de langere stints en krijg je een optocht.
Verder prima voorbeeld van Lewis vs Rosberg, ik zie alleen niet in waarom dat als voorbeeld zou dienen voor het niet meer kunnen gooien en smijten met de wagen. Blijkbaar kan dat dus wel, niet een race lang, maar het kan wel. Je hebt nu verschillende fases waarin de banden zich bevinden. Zo reed Vettel vlak na zijn tweede stop volgas door, om een gaatje te krijgen. Daarna temporiseerde hij weer. Dat is prima hoor. In de stint daarvoor zat Kimi in een betere fase qua banden en kon hij redelijk aanvallen. Leuk.
Lewis versus Rosberg, was gewoon op een recht stuk, had weinig met banden te maken en dat gevecht ontstond door een probleem in de pits. Dat jij het prima en leuk vind, dat snap ik wel, maar we hebben het hier wel over racen en topsport. Eén van de dingen die F1 zo aantrekkelijk maakt is dat er de beste coureurs rondrijden en dan is het natuurlijk ook wel zo leuk dat ze kunnen doen waar ze goed in zijn. Natuurlijk hoort enige vorm van bandensparen daar ook wel bij, maar de manier waarop het nu gaat vind ik toch te ver gaan.
CitaatEn racen is wat anders als voorzichtig rijden. Wat mij betreft mogen ze aanpassen wat ze aan willen passen, zo lang coureurs maar kunnen gooien en smijten met hun auto's,
Tja, voorzichtig rijden zeg jij. Ik zeg dat niet hoor. Ik heb veel duels gezien afgelopen zondag waarin niemand voorzichtig reed en ik heb zat gooi- en smijtwerk gezien. Maar ik wil dat gooien en smijten zien tijdens duels, niet 70 rondjes achter elkaar aan rijdend gooien en smijten.
Ik wil overigens zeker niet beweren dat dat alleen aan Pirelli ligt hoor, echt niet, maar sinds zij de teams van banden voorzien zie ik zeker wel meer positiewisselingen, en zij zijn daar mede verantwoordelijk voor.
[/quote]
ik denk dat de rol van Pirelli idd heel erg overschat wordt. Hoe dan ook, als de coureurs en teams gaan klagen dan moet daar zeker naar geluisterd worden. Met voorzichtig rijden bedoel ik natuurlijk dat ze niet op de limiet kunnen, zelfs met aanvallen en/of verdedigen moet men voorzichtig zijn want één foute actie en je banden zijn er aan.
O, maar er mag ook best geluisterd worden natuurlijk. No probs. Maar goed, ieder zijn mening, ik zie een leuk seizoen tot nu toe en van mij mag het dus zo door gaan. Ik denk dat Pirelli een factor daarin is. Niet de allesbepalende factor, maar wel een factor van gewicht. That's it.
Citaat van: Jeroen op 24 april 2012 - 20:55:40
O, maar er mag ook best geluisterd worden natuurlijk. No probs. Maar goed, ieder zijn mening, ik zie een leuk seizoen tot nu toe en van mij mag het dus zo door gaan. Ik denk dat Pirelli een factor daarin is. Niet de allesbepalende factor, maar wel een factor van gewicht. That's it.
als de coureurs het ook geweldig vinden, dan vind ik het ook prima. Echter die opmerking van Schumacher heeft mij wel aan t denken gezet en volgens mij heeft hij ook aangegeven dat de meeste coureurs er net zo over denken als hij.
Niet een allesbepalende factor, maar wel een factor van gewicht, dat is nogal vaag. De banden maken de races tactisch wel wat interessanter, maar of het veel extra inhaalactie's oplevert waag ik te betwijfelen. Iemand die met nieuwe banden iemand op oude banden inhaalt zit ik eerlijk gezegd niet op te wachten.
CitaatBrundle : ..."On the journey home I was talking with two F1 drivers, a world champion and a multiple race winner, and they had very similar concerns to Michael in that they can't push the cars anywhere near their limits. 'Physically my granny could drive the race' quipped one to underline how far away from the limits they are."...
http://www1.skysports.com/formula-1/news/2...ions-On-Bahrain
Punt is dat de coureurs moeten dansen naar de FIA's pijpen. De FIA zet niemand het mes op de keel. Coureurs mogen rijden maar moeten niks. In die keuze staan ze vrij. Doel is het publiek te amuseren en daarin slagen ze prima (zie beoordeling races). Voor de rest geldt voor Schumacher wat voor iedereen geldt, dus ik snap zijn klagen niet écht. Overigens is Schumacher de enige die publiekelijk, dus met naam en toenaam, zichzelf beklaagd heeft. Ik hecht er weinig waarde aan.
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 20:43:52
Punt is dat de coureurs moeten dansen naar de FIA's pijpen. De FIA zet niemand het mes op de keel. Coureurs mogen rijden maar moeten niks. In die keuze staan ze vrij. Doel is het publiek te amuseren en daarin slagen ze prima (zie beoordeling races). Voor de rest geldt voor Schumacher wat voor iedereen geldt, dus ik snap zijn klagen niet écht. Overigens is Schumacher de enige die publiekelijk, dus met naam en toenaam, zichzelf beklaagd heeft. Ik hecht er weinig waarde aan.
Rosberg ook, Button ook en een aantal anonieme quotes die van niemand anders dan Webber kunnen komen. Dus nee, Schumacher is niet de enige. Hij is wel de eerste... ;)
Daarnaast is een groot deel van de fan's ontevreden met deze situatie. Het is jammer dat je er weinig waarde aan hecht, want dit is niet de formule 1 zoals we gekend hebben en waar ik gek op was. Ik hou niet van loterijen en toevalligheden en dat is waar we nu naar aan het kijken zijn.
Als we dergelijke close-racing hadden zonder de dominante invloed van de banden was ik er erg blij mee geweest, dan zagen we pas echt racen. Nu is het kunstmatig en toevallig een sweetspot raken. Om niet te vergeten dat elke coureur op een Delta rijdt van max 70%. Dit is geen F1 dit is nep....
Het is niet persoonlijk hoor Wizard, maar ben hier best ziek van.
Ik ga met vakantie, even afkoelen.
Publiekelijk!! De rest is anoniem en via via. Fijne vakantie.
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 21:39:49
Publiekelijk!! De rest is anoniem en via via. Fijne vakantie.
wat doet dat er nou toe?? dan moet je dat die andere coureurs verwijten en niet Schumacher die wel gewoon open en eerlijk is. Maar als je n beetje research doet, zoals Enzo zegt, dan zie je dat er zowel bij een groot publiek als bij veel coureurs onvrede heerst over de huidige situatie.
Citaat van: Enzo op 27 april 2012 - 21:21:39
Daarnaast is een groot deel van de fan's ontevreden met deze situatie.
Tja, een groot deel ook niet. Je kan het niet iedereen naar de zin maken helaas.
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 00:18:04
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 21:39:49
Publiekelijk!! De rest is anoniem en via via. Fijne vakantie.
wat doet dat er nou toe?? dan moet je dat die andere coureurs verwijten en niet Schumacher die wel gewoon open en eerlijk is. Maar als je n beetje research doet, zoals Enzo zegt, dan zie je dat er zowel bij een groot publiek als bij veel coureurs onvrede heerst over de huidige situatie.
Voor Pirelli ook. Nog meer waarschijnlijk.
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 01:08:15
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 00:18:04
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 21:39:49
Publiekelijk!! De rest is anoniem en via via. Fijne vakantie.
wat doet dat er nou toe?? dan moet je dat die andere coureurs verwijten en niet Schumacher die wel gewoon open en eerlijk is. Maar als je n beetje research doet, zoals Enzo zegt, dan zie je dat er zowel bij een groot publiek als bij veel coureurs onvrede heerst over de huidige situatie.
Voor Pirelli ook. Nog meer waarschijnlijk.
kijk eens naar de reactie's onder dit artikel http://www1.skysports.com/formula-1/news/22058/7698801/Reflections-On-Bahrain en naar de plusjes en minnetjes die daarbij staan. Eén gast die zegt dat ie het eens is met Schumacher krijgt 118 plusjes en maar 2 minnetjes.
Nu 3 minnetjes :P
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 01:49:50
kijk eens naar de reactie's onder dit artikel http://www1.skysports.com/formula-1/news/22058/7698801/Reflections-On-Bahrain en naar de plusjes en minnetjes die daarbij staan. Eén gast die zegt dat ie het eens is met Schumacher krijgt 118 plusjes en maar 2 minnetjes.
Oh ja, dan houdt het op inderdaad. Nu ben ik om. Jammer dan voor de leuke races.
De beoordelingen (cijfer voor de race) zeggen héél wat anders en voordat Schumacher de knuppel in het hoenderhok smeet, heb ik er niemand over gehoord. En volgens mij was het merendeel het toch eens dat de races leuker zijn geworden. Het is een keuze uit 2.
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 00:18:04
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 21:39:49
Publiekelijk!! De rest is anoniem en via via. Fijne vakantie.
wat doet dat er nou toe?? dan moet je dat die andere coureurs verwijten en niet Schumacher die wel gewoon open en eerlijk is. Maar als je n beetje research doet, zoals Enzo zegt, dan zie je dat er zowel bij een groot publiek als bij veel coureurs onvrede heerst over de huidige situatie.
Hoezo moet ik andere coureurs iets verwijten zonder dat ik mijzelf heb overtuigd van hun standpunt?
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 09:52:58
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 01:49:50
kijk eens naar de reactie's onder dit artikel http://www1.skysports.com/formula-1/news/22058/7698801/Reflections-On-Bahrain en naar de plusjes en minnetjes die daarbij staan. Eén gast die zegt dat ie het eens is met Schumacher krijgt 118 plusjes en maar 2 minnetjes.
Oh ja, dan houdt het op inderdaad. Nu ben ik om. Jammer dan voor de leuke races.
Da's wel een erg flauwe reactie, daar ging het niet om, t was alleen maar om aan te geven dat veel fans het met schumacher/brundle eens zijn. Ik heb echt niet de illusie dat ik jou om kan praten hoor ;)
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 10:25:54
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 00:18:04
Citaat van: Wizard op 27 april 2012 - 21:39:49
Publiekelijk!! De rest is anoniem en via via. Fijne vakantie.
wat doet dat er nou toe?? dan moet je dat die andere coureurs verwijten en niet Schumacher die wel gewoon open en eerlijk is. Maar als je n beetje research doet, zoals Enzo zegt, dan zie je dat er zowel bij een groot publiek als bij veel coureurs onvrede heerst over de huidige situatie.
Hoezo moet ik andere coureurs iets verwijten zonder dat ik mijzelf heb overtuigd van hun standpunt?
Ik bedoel dat je het die andere coureurs zou kunnen verwijten dat ze niet open en eerlijk hun kritiek leveren, maar anoniem en via via.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 10:24:53
De beoordelingen (cijfer voor de race) zeggen héél wat anders en voordat Schumacher de knuppel in het hoenderhok smeet, heb ik er niemand over gehoord. En volgens mij was het merendeel het toch eens dat de races leuker zijn geworden. Het is een keuze uit 2.
het is zeker geen keuze uit 2, dat slaat nergens op. Het is het hele pakket van maatregelen dat de races leuker maakt, het afschaffen van de blown diffuser, ik denk zelfs dat het aandeel van Pirelli zwaar wordt overschat.
En of het merendeel vind dat de races leuker zijn geworden?? Dat was misschien even zo, dat vond ik zelf ook, maar dat zie je nu alweer veranderen, inclusief de coureurs. Ik denk dat de mensen in de eerste plaats racen op het scherpst van de snede willen zien en daar is nu zeker geen sprake van.
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 14:17:52
Da's wel een erg flauwe reactie, daar ging het niet om, t was alleen maar om aan te geven dat veel fans het met schumacher/brundle eens zijn. Ik heb echt niet de illusie dat ik jou om kan praten hoor ;)
T was niet zozeer flauw bedoeld, als om aan te geven dat ik daar bar weinig mee kan. Om me heen hoor ik mensen die niet echt fan zijn van de sport de laatste tijd weer meer gaan kijken omdat ze het leuker vinden dan een tijdje terug. Nu zeg ik niet dat dat zomaar aan de banden ligt, maar m.i. speelt het echt wel mee. Maar los van wat anderen vinden, vind ík het leuker dan eerst. En dat vind ik persoonlijk belangrijker dan de mening van Schumacher, Haug, fans die op een mening reageren of wie dan ook.
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 14:26:20
Ik bedoel dat je het die andere coureurs zou kunnen verwijten dat ze niet open en eerlijk hun kritiek leveren, maar anoniem en via via.
Er zijn genoeg coureurs die het hart op hun tong hebben en ook die heb ik niet gehoord. Ik geloof niet dat coureur anoniem gaan roepen dat ze het ergens mee eens zijn maar hun naam niet bekend durven te maken. En zolang iets niet concreet wordt geroepen, ga ik niet doen alsof het een feit is. Omdat iemand zegt dat er meer wordt geklaagd. Vooralsnog hebben we alleen Schumacher die kritiek heeft geleverd op de banden. Dat is onvoldoende om te roepen dat meerdere niet tevreden zijn over het huidige Formule 1.
Citaat
het is zeker geen keuze uit 2, dat slaat nergens op. Het is het hele pakket van maatregelen dat de races leuker maakt, het afschaffen van de blown diffuser, ik denk zelfs dat het aandeel van Pirelli zwaar wordt overschat. En of het merendeel vind dat de races leuker zijn geworden?? Dat was misschien even zo, dat vond ik zelf ook, maar dat zie je nu alweer veranderen, inclusief de coureurs. Ik denk dat de mensen in de eerste plaats racen op het scherpst van de snede willen zien en daar is nu zeker geen sprake van.
Nou, als ik de racebeoordelingen bekijk van dit seizoen krijg ik niet de indruk dat het minder wordt bevonden. Integendeel. Bovendien heb ik werkelijk niemand horen klagen (voor dat Schumacher ermee op de proppen kwam) dat nu meer wordt ingehaald en de racewinnaar onvoorspelbaar is geworden. Races worden nog steeds met enthousiasme bekeken en als ik de cijfers voor de race erbij neem, wordt meer dan voldoende gescoord. Kan niks anders dan de FIA complimenteren want kennelijk vinden wij de races meer dan prima.
Goh Wizzard, ben 't niet vaak met je eens, maar nu ........
Ik snap echt niet dat er buiten de coureurs om mensen zijn die nu nog klagen.
Volgens mij hebben we nog nooit zo'n onvoorspelbare en leuke seizoensstart gehad als dit jaar.
Wat wil je als toeschouwer nog meer ??
Citaat van: Kootje op 28 april 2012 - 17:56:30
Goh Wizzard, ben 't niet vaak met je eens, maar nu ........
Ik snap echt niet dat er buiten de coureurs om mensen zijn die nu nog klagen.
Volgens mij hebben we nog nooit zo'n onvoorspelbare en leuke seizoensstart gehad als dit jaar.
Wat wil je als toeschouwer nog meer ??
nou, we hebben ook heel veel duels gezien die geen duel werden. Het wordt pas echt leuk als de coureurs er ook plezier aan beleven natuurlijk. En nogmaals, ik denk dat het aandeel van Pirelli behoorlijk wordt overschat. Kunnen ze geen banden maken die gewoon normaal werken, wel slijten, maar dan gewoon lineair waarbij coureurs gewoon op hun eigen manier kunnen racen. Nu zie je dat zelfs iemand als Button er nog amper voordeel uit kan halen omdat iedereen inclusief hijzelf rustiger moet rijden.
Wat wil je als toeschouwer nog meer?? coureurs zien die voluit gaan!!!!!!! Het mooie aan F1 is juist dat daar de beste coureurs van de wereld rondrijden, t zou toch wel fijn zijn als die dan ook tot het uiterste kunnen/moeten gaan. Voor spanning en inhaalactie's kunnen we anders net zo goed naar andere raceklasse's gaan kijken.
Citaat
On the journey home I was talking with two F1 drivers, a world champion and a multiple race winner, and they had very similar concerns to Michael in that they can't push the cars anywhere near their limits. 'Physically my granny could drive the race' quipped one to underline how far away from the limits they are.
Als je deze quote nou gewoon eens serieus neemt, dan is er toch iets goed mis??? dit heeft toch weinig meer met racen te maken dan??
Ik lees/hoor het liever van de coureurs zelf. Ik denk dat het geen plezier hebben in het racen veelste zwaar wordt aangestreept. Lijkt mij sterk. Wat betreft coureurs die tot het uiterste kunnen gaan: Zoals ik zei, het is een keuze uit 2. En wat heet voluit? Ga je de slijtvastigheid fors verbeteren, krijg je weer dat coureurs gaan treintje rijden. Het niet kunnen inhalen, als voorheen, vind ik weer niet voluit kunnen gaan. Bovendien vind ik deze optochten afgrijselijk.
Zoals het racen nu is, is het goed. Als ik naar de beoordelingen (Cijfer Voor De Race) kijk, zijn de fans enthousiast over het huidige Formule 1:
In Australië gaf de meerderheid een 7 en 8.
In Maleisie gaf het grootste gros een 8 en 9.
China werd 10 keer een 9 gegeven, 10 keer een 8 .
In Bahrein werd het meeste gestemd op 8 en 9
Dus, waarom moet het anders?? Ik denk dat de FIA het nu prima op de rit heeft. Dat je het niet voor iedereen goed kunt doen, soit!
Citaat van: MonacoWat wil je als toeschouwer nog meer?? coureurs zien die voluit gaan!!!!!!!
Maar zie jij dat dan ??
Ik zie namelijk niet dat zij maar op 70% van hun kunnen rijden. ::)
Wat ik wel zie is veel close racing en de daarbij behorende al dan niet briljante inhaalacties.
ik denk dat sommige liever treintjesraces zien dan races vol van spanningen en inhaalacties. Ik ben tevreden hoe het nu is, en pirelli heeft daar mss wel wat mee te maken, maar ik denk dat we mogen blij zijn dat zij er iets aan doen. Het is al jaren dat de fia iets probeert aan de saaie races, maar daar nooit in slaagt. Dus aub, laten we tevreden zijn, met wat we dit seizoen zien. Want de laatste 10 jaar heb ik nog nooit zo spannende races gezien
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 18:32:58
Ik lees/hoor het liever van de coureurs zelf. Ik denk dat het geen plezier hebben in het racen veelste zwaar wordt aangestreept. Lijkt mij sterk. Wat betreft coureurs die tot het uiterste kunnen gaan: Zoals ik zei, het is een keuze uit 2. En wat heet voluit? Ga je de slijtvastigheid fors verbeteren, krijg je weer dat coureurs gaan treintje rijden. Het niet kunnen inhalen, als voorheen, vind ik weer niet voluit kunnen gaan. Bovendien vind ik deze optochten afgrijselijk.
Zoals het racen nu is, is het goed. Als ik naar de beoordelingen (Cijfer Voor De Race) kijk, zijn de fans enthousiast over het huidige Formule 1:
In Australië gaf de meerderheid een 7 en 8.
In Maleisie gaf het grootste gros een 8 en 9.
China werd 10 keer een 9 gegeven, 10 keer een 8 .
In Bahrein werd het meeste gestemd op 8 en 9
Dus, waarom moet het anders?? Ik denk dat de FIA het nu prima op de rit heeft. Dat je het niet voor iedereen goed kunt doen, soit!
ok, dus dit is de enige mogelijkheid om optochten te voorkomen?? wat een onzin zeg. Als je je blind wil staren op dit forum prima, maar elders zie je toch een andere tendens. Vertel mij nou eens precies wat die banden extra brengen en wat er zou gebeuren als daar iets aan veranderd zou worden??
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 18:54:24
ik denk dat sommige liever treintjesraces zien dan races vol van spanningen en inhaalacties. Ik ben tevreden hoe het nu is, en pirelli heeft daar mss wel wat mee te maken, maar ik denk dat we mogen blij zijn dat zij er iets aan doen. Het is al jaren dat de fia iets probeert aan de saaie races, maar daar nooit in slaagt. Dus aub, laten we tevreden zijn, met wat we dit seizoen zien. Want de laatste 10 jaar heb ik nog nooit zo spannende races gezien
dat denk jij helemaal fout. Maar goed, doe iig een poging om anderen te begrijpen. Autoracen moet op de limiet zijn, hoeveel mensen hebben we er dit jaar al vanaf zien stuiteren??
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:59:34
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 18:54:24
ik denk dat sommige liever treintjesraces zien dan races vol van spanningen en inhaalacties. Ik ben tevreden hoe het nu is, en pirelli heeft daar mss wel wat mee te maken, maar ik denk dat we mogen blij zijn dat zij er iets aan doen. Het is al jaren dat de fia iets probeert aan de saaie races, maar daar nooit in slaagt. Dus aub, laten we tevreden zijn, met wat we dit seizoen zien. Want de laatste 10 jaar heb ik nog nooit zo spannende races gezien
dat denk jij helemaal fout. Maar goed, doe iig een poging om anderen te begrijpen. Autoracen moet op de limiet zijn, hoeveel mensen hebben we er dit jaar al vanaf zien stuiteren??
dus eigenlijk geniet jij nu niet van de races van dit seizoen. Waar wil je dan naartoe? Terug naar de races van enkele jaren geleden? Het tijdperk met elektronische hulpmiddelen, dan moesten de piloten gewoon aan hun gaspedaal denken en konden ze voluit gaan. Of heb je een andere oplossing??
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 19:16:59
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:59:34
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 18:54:24
ik denk dat sommige liever treintjesraces zien dan races vol van spanningen en inhaalacties. Ik ben tevreden hoe het nu is, en pirelli heeft daar mss wel wat mee te maken, maar ik denk dat we mogen blij zijn dat zij er iets aan doen. Het is al jaren dat de fia iets probeert aan de saaie races, maar daar nooit in slaagt. Dus aub, laten we tevreden zijn, met wat we dit seizoen zien. Want de laatste 10 jaar heb ik nog nooit zo spannende races gezien
dat denk jij helemaal fout. Maar goed, doe iig een poging om anderen te begrijpen. Autoracen moet op de limiet zijn, hoeveel mensen hebben we er dit jaar al vanaf zien stuiteren??
dus eigenlijk geniet jij nu niet van de races van dit seizoen. Waar wil je dan naartoe? Terug naar de races van enkele jaren geleden? Het tijdperk met elektronische hulpmiddelen, dan moesten de piloten gewoon aan hun gaspedaal denken en konden ze voluit gaan. Of heb je een andere oplossing??
nee, juist geen electronische hulpmiddelen, gewoon zoals het nu is, maar dan met banden waar je wel mee kunt pushen. Ik geniet op zich wel van de races, maar zeker in Bahrein voelde ik amper spanning. Het veld lijkt dit jaar sowieso veel dichter op elkaar te zitten, ook in kwalificatie waar men wel voluit kan gaan, er zijn de afgelopen jaren veel maatregelen genomen om de races aantrekkelijker te maken. Ik zou eigenlijk niet weten waarom dat met wat normalere banden niet zo zou kunnen zijn. En dan hebben we het ook weer over echt racen!!
Ik vond China een geweldige race en Bahrein was voor Bahrein begrippen ook niet slecht, maar daarom kan ik het nog wel belachelijk vinden dat de coureurs niet meer op de limiet kunnen rijden toch?
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:56:05
ok, dus dit is de enige mogelijkheid om optochten te voorkomen?? wat een onzin zeg.
Ga je er nu een hobby van maken om iemands mening af te schilderen als onzin? Beetje ruimte voor een andere mening mag wel.
Overigens zeg ik niet dat het de enige manier is, wél dat de fans jaren lang geklaagd hebben dat er te min werd gevochten. Nu de fans krijgen waar ze jaren om hebben geschreeuwd, wordt er wel weer wat anders gevonden om over te klagen. De vraag luidt dan ook: Wat wil je nu eigenlijk?? Wil je races/gevechten of een complete vrijlating van technisch reglement?
CitaatAls je je blind wil staren op dit forum prima, maar elders zie je toch een andere tendens. Vertel mij nou eens precies wat die banden extra brengen en wat er zou gebeuren als daar iets aan veranderd zou worden??
Ik staar me niet blind op dit forum alleen, ik neem dit als voorbeeld. Jij roept dat wij minder plezier beleven aan de Formule 1 terwijl de beoordelingen je uitspraak teniet doen. Wees dan duidelijk wie je bedoelt. Ik zit zelf op 3 fora en kan niet anders concluderen dat men het racen leuker vind dan pakweg de tijd dat nauwelijks werd ingehaald en dus gestreden om positie en de winnaar van de race na 1 ronde bekend was. En niet alleen op fora lees ik dit, ook in mijn directe omgeving vang ik dit regelmatig op. Ook de mensen die hun interesse verloren in de sport zijn nu weer een fervent volger. Als ik het plaatje in z'n geheel bekijk, kan ik niks anders zeggen dan dat de FIA het op de rit heeft. Wat betref de banden, wat wil je er anders aan zien? En wat is er mis met tegen het limiet van de banden rijden? Ook dat is racen! En het is niet zo dat de HRT's ineens races winnen. Bovendien zit iedereen in het zelfde schuitje. Tot nu toe resulteert het in fraaie races, fraaie gevechten, dus ik vind het prima!
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 19:37:50
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 19:16:59
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:59:34
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 18:54:24
ik denk dat sommige liever treintjesraces zien dan races vol van spanningen en inhaalacties. Ik ben tevreden hoe het nu is, en pirelli heeft daar mss wel wat mee te maken, maar ik denk dat we mogen blij zijn dat zij er iets aan doen. Het is al jaren dat de fia iets probeert aan de saaie races, maar daar nooit in slaagt. Dus aub, laten we tevreden zijn, met wat we dit seizoen zien. Want de laatste 10 jaar heb ik nog nooit zo spannende races gezien
dat denk jij helemaal fout. Maar goed, doe iig een poging om anderen te begrijpen. Autoracen moet op de limiet zijn, hoeveel mensen hebben we er dit jaar al vanaf zien stuiteren??
dus eigenlijk geniet jij nu niet van de races van dit seizoen. Waar wil je dan naartoe? Terug naar de races van enkele jaren geleden? Het tijdperk met elektronische hulpmiddelen, dan moesten de piloten gewoon aan hun gaspedaal denken en konden ze voluit gaan. Of heb je een andere oplossing??
nee, juist geen electronische hulpmiddelen, gewoon zoals het nu is, maar dan met banden waar je wel mee kunt pushen. Ik geniet op zich wel van de races, maar zeker in Bahrein voelde ik amper spanning. Het veld lijkt dit jaar sowieso veel dichter op elkaar te zitten, ook in kwalificatie waar men wel voluit kan gaan, er zijn de afgelopen jaren veel maatregelen genomen om de races aantrekkelijker te maken. Ik zou eigenlijk niet weten waarom dat met wat normalere banden niet zo zou kunnen zijn. En dan hebben we het ook weer over echt racen!!
Ik vond China een geweldige race en Bahrein was voor Bahrein begrippen ook niet slecht, maar daarom kan ik het nog wel belachelijk vinden dat de coureurs niet meer op de limiet kunnen rijden toch?
Wat maakt het nu uit of een band 10 ronden meegaat of 20? Dat maakt geen verschil in het racen. Ook als banden langer mee gaan hebben banden een limiet. Bovendien, als banden minder lang grip hebben, juist dan kun je als coureur het verschil maken. Ook dat is racen! Laat ze maar worstelen met het rubber en de limieten opzoeken. Heerlijk!!
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:15:57
On the journey home I was talking with two F1 drivers, a world champion and a multiple race winner, and they had very similar concerns to Michael in that they can't push the cars anywhere near their limits. 'Physically my granny could drive the race' quipped one to underline how far away from the limits they are.
Als je deze quote nou gewoon eens serieus neemt, dan is er toch iets goed mis??? dit heeft toch weinig meer met racen te maken dan??
[/quote]
Ik krijg flashbacks naar de tijden dat de supersonische Williamsen van Mansell en Patrese de grid domineerden. Toen hadden we dezelfde kritieken.
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 19:37:50
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 19:16:59
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:59:34
Citaat van: robbert op 28 april 2012 - 18:54:24
ik denk dat sommige liever treintjesraces zien dan races vol van spanningen en inhaalacties. Ik ben tevreden hoe het nu is, en pirelli heeft daar mss wel wat mee te maken, maar ik denk dat we mogen blij zijn dat zij er iets aan doen. Het is al jaren dat de fia iets probeert aan de saaie races, maar daar nooit in slaagt. Dus aub, laten we tevreden zijn, met wat we dit seizoen zien. Want de laatste 10 jaar heb ik nog nooit zo spannende races gezien
dat denk jij helemaal fout. Maar goed, doe iig een poging om anderen te begrijpen. Autoracen moet op de limiet zijn, hoeveel mensen hebben we er dit jaar al vanaf zien stuiteren??
dus eigenlijk geniet jij nu niet van de races van dit seizoen. Waar wil je dan naartoe? Terug naar de races van enkele jaren geleden? Het tijdperk met elektronische hulpmiddelen, dan moesten de piloten gewoon aan hun gaspedaal denken en konden ze voluit gaan. Of heb je een andere oplossing??
nee, juist geen electronische hulpmiddelen, gewoon zoals het nu is, maar dan met banden waar je wel mee kunt pushen. Ik geniet op zich wel van de races, maar zeker in Bahrein voelde ik amper spanning. Het veld lijkt dit jaar sowieso veel dichter op elkaar te zitten, ook in kwalificatie waar men wel voluit kan gaan, er zijn de afgelopen jaren veel maatregelen genomen om de races aantrekkelijker te maken. Ik zou eigenlijk niet weten waarom dat met wat normalere banden niet zo zou kunnen zijn. En dan hebben we het ook weer over echt racen!!
Ik vond China een geweldige race en Bahrein was voor Bahrein begrippen ook niet slecht, maar daarom kan ik het nog wel belachelijk vinden dat de coureurs niet meer op de limiet kunnen rijden toch?
Zekerssss. Maar er kunnen toch ook mensen zijn die het close racen van nu juist veel interessanter vinden? Ieder zo zijn voorkeuren.
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 19:58:24
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:15:57
On the journey home I was talking with two F1 drivers, a world champion and a multiple race winner, and they had very similar concerns to Michael in that they can't push the cars anywhere near their limits. 'Physically my granny could drive the race' quipped one to underline how far away from the limits they are.
Als je deze quote nou gewoon eens serieus neemt, dan is er toch iets goed mis??? dit heeft toch weinig meer met racen te maken dan??
Ik krijg flashbacks naar de tijden dat de supersonische Williamsen van Mansell en Patrese de grid domineerden. Toen hadden we dezelfde kritieken.
[/quote]
En toen waren de races voor 'n niet Williams fan nog eens saai ook. ::)
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 19:45:29
Als ik het plaatje in z'n geheel bekijk, kan ik niks anders zeggen dan dat de FIA het op de rit heeft. Wat betref de banden, wat wil je er anders aan zien? En wat is er mis met tegen het limiet van de banden rijden? Ook dat is racen! En het is niet zo dat de HRT's ineens races winnen.
PRecies. Het is nog altijd zo dat de beste rijder/wagen combi van de dag wint.
Dat zelfs de race van Bahrein gemiddeld een dikke 7 krijgt qua voorstelling zeg toch genoeg?? Het vermaak, wat de F1 eigenlijk toch is, is op dit moment van een prima niveau. En mijns inziens heeft Pirelli hier wel degelijk een groot aandeel in. En dat MS daar wat problemen mee heeft, neem ik maar voor kennis aan.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 19:45:29
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 18:56:05
ok, dus dit is de enige mogelijkheid om optochten te voorkomen?? wat een onzin zeg.
Ga je er nu een hobby van maken om iemands mening af te schilderen als onzin? Beetje ruimte voor een andere mening mag wel.
Overigens zeg ik niet dat het de enige manier is, wél dat de fans jaren lang geklaagd hebben dat er te min werd gevochten. Nu de fans krijgen waar ze jaren om hebben geschreeuwd, wordt er wel weer wat anders gevonden om over te klagen. De vraag luidt dan ook: Wat wil je nu eigenlijk?? Wil je races/gevechten of een complete vrijlating van technisch reglement?
tuurlijk mag iedereen zn eigen mening hebben, maar zoals je nu zelf al zegt is het zeker niet de enige manier.
En als ik wat tegen heb op de banden van nu, wil dat toch niet zeggen dat ik complete vrijlating van het technisch reglement wil?? ik denk dat daar juist veel is te halen. Minder aerodynamische grip, want daar zit/zat het echte probleem van het niet kunnen inhalen, daar hebben die banden echt niet zoveel mee te maken. Maar goed, ik kan het wel blijven herhalen, het wordt keer op keer genegeerd.
CitaatAls je je blind wil staren op dit forum prima, maar elders zie je toch een andere tendens. Vertel mij nou eens precies wat die banden extra brengen en wat er zou gebeuren als daar iets aan veranderd zou worden??
Ik staar me niet blind op dit forum alleen, ik neem dit als voorbeeld. Jij roept dat wij minder plezier beleven aan de Formule 1 terwijl de beoordelingen je uitspraak teniet doen. Wees dan duidelijk wie je bedoelt. Ik zit zelf op 3 fora en kan niet anders concluderen dat men het racen leuker vind dan pakweg de tijd dat nauwelijks werd ingehaald en dus gestreden om positie en de winnaar van de race na 1 ronde bekend was. En niet alleen op fora lees ik dit, ook in mijn directe omgeving vang ik dit regelmatig op. Ook de mensen die hun interesse verloren in de sport zijn nu weer een fervent volger. Als ik het plaatje in z'n geheel bekijk, kan ik niks anders zeggen dan dat de FIA het op de rit heeft. Wat betref de banden, wat wil je er anders aan zien? En wat is er mis met tegen het limiet van de banden rijden? Ook dat is racen! En het is niet zo dat de HRT's ineens races winnen. Bovendien zit iedereen in het zelfde schuitje. Tot nu toe resulteert het in fraaie races, fraaie gevechten, dus ik vind het prima!
[/quote]
nou, kijk bv eens op het forum van autosport.com. En ik had al eerder het voorbeeld gegeven van de reactie's op Brundle's zn stukje. Als er 118 mensen het met Schumacher eens zijn en slechts 2 niet dan heb je iig al over een veel grotere groep dan hier op het forum.
Probleem is juist dat ze niet tegen de limiet van de banden rijden, dat kan gewoon niet met deze banden, dan kun je er na 3 of 4 ronden nieuwen onder schroeven. Prima als mensen spektakel willen zien, dat wil ik zelf ook, maar je moet niet de essentie van het racen weghalen. Dat iedereen in hetzelfde schuitje zit doet er helemaal niet toe. Tot nu toe hebben we één erg gave race gehad en dat was China, maar daar was er vooraan absoluut geen sprake van spanning. Nu was het toevallig Rosberg die daar met een enorme voorsprong won, maar was het Vettel geweest dan hadden vele mensen het ook weer een race van niks gevonden.
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 21:32:16
tuurlijk mag iedereen zn eigen mening hebben, maar zoals je nu zelf al zegt is het zeker niet de enige manier.
En als ik wat tegen heb op de banden van nu, wil dat toch niet zeggen dat ik complete vrijlating van het technisch reglement wil?? ik denk dat daar juist veel is te halen. Minder aerodynamische grip, want daar zit/zat het echte probleem van het niet kunnen inhalen, daar hebben die banden echt niet zoveel mee te maken. Maar goed, ik kan het wel blijven herhalen, het wordt keer op keer genegeerd.
Ik negeer het niet, ik ben het gewoonweg niet met je eens. Je pleit nu voor minder aerodinamische grip, terwijl een coureur ook dan niet tegen zijn maximum kan rijden?? Of je nu grip reduceert door de banden sneller te laten slijten of door de aerodinamische grip te verminderen, het blijft lood om oud ijzer. Kennelijk zijn deze kunstgrepen nodig om competitie te zien, en hoe de FIA dat realiseert, vind ik niet belangrijk, zolang de beleving niet weg ebt.
Citaat
nou, kijk bv eens op het forum van autosport.com. En ik had al eerder het voorbeeld gegeven van de reactie's op Brundle's zn stukje. Als er 118 mensen het met Schumacher eens zijn en slechts 2 niet dan heb je iig al over een veel grotere groep dan hier op het forum.
Dat kan, maar dat betekent niet automatisch dat een mening hier niet valide is.
CitaatProbleem is juist dat ze niet tegen de limiet van de banden rijden, dat kan gewoon niet met deze banden, dan kun je er na 3 of 4 ronden nieuwen onder schroeven. Prima als mensen spektakel willen zien, dat wil ik zelf ook, maar je moet niet de essentie van het racen weghalen. Dat iedereen in hetzelfde schuitje zit doet er helemaal niet toe. Tot nu toe hebben we één erg gave race gehad en dat was China, maar daar was er vooraan absoluut geen sprake van spanning. Nu was het toevallig Rosberg die daar met een enorme voorsprong won, maar was het Vettel geweest dan hadden vele mensen het ook weer een race van niks gevonden.
Zover ik kan lezen krijgen racen ontzettend goede beoordelingen en is het merendeel tevreden met het huidige Formule 1. Daar kun je gewoonweg niet aan tornen, dat is onze mening. En nogmaals, ik vind het behoorlijk dubbel om een natuurlijk verloop te willen genereren maar aan de andere kant inhalen op een andere, kunstmatige manier, weer mogelijk te maken. Ik zie daarin geen verschil met het Formule 1 van nu. De FIA gaat linksom, jij wilt rechtsom en hetgeen wat je bereikt ontloopt elkaar niks. Het spijt me, maar ik ben niet overtuigd en sluit me aan bij de meerderheid: Ik vind het prima zo.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 21:49:22
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 21:32:16
tuurlijk mag iedereen zn eigen mening hebben, maar zoals je nu zelf al zegt is het zeker niet de enige manier.
En als ik wat tegen heb op de banden van nu, wil dat toch niet zeggen dat ik complete vrijlating van het technisch reglement wil?? ik denk dat daar juist veel is te halen. Minder aerodynamische grip, want daar zit/zat het echte probleem van het niet kunnen inhalen, daar hebben die banden echt niet zoveel mee te maken. Maar goed, ik kan het wel blijven herhalen, het wordt keer op keer genegeerd.
Ik negeer het niet, ik ben het gewoonweg niet met je eens. Je pleit nu voor minder aerodinamische grip, terwijl een coureur ook dan niet tegen zijn maximum kan rijden?? Of je nu grip reduceert door de banden sneller te laten slijten of door de aerodinamische grip te verminderen, het blijft lood om oud ijzer. Kennelijk zijn deze kunstgrepen nodig om competitie te zien, en hoe de FIA dat realiseert, vind ik niet belangrijk, zolang de beleving niet weg ebt.
met minder aerodynamische grip kun je prima tegen het maximum rijden. Wereld van verschil met het bandensparen van nu. Een verbod op de dubbele en later de blown diffuser zetten misschien wel meer zoden aan de dijk dan die rare banden van Pirelli. Hoe dan ook, het is absoluut geen lood om oud ijzer
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 21:49:22
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 21:32:16
nou, kijk bv eens op het forum van autosport.com. En ik had al eerder het voorbeeld gegeven van de reactie's op Brundle's zn stukje. Als er 118 mensen het met Schumacher eens zijn en slechts 2 niet dan heb je iig al over een veel grotere groep dan hier op het forum.
Dat kan, maar dat betekent niet automatisch dat een mening hier niet valide is.
dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat het niet heel erg representatief is en dat de tendens op engelstalige fora heel anders is.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 21:49:22
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 21:32:16Probleem is juist dat ze niet tegen de limiet van de banden rijden, dat kan gewoon niet met deze banden, dan kun je er na 3 of 4 ronden nieuwen onder schroeven. Prima als mensen spektakel willen zien, dat wil ik zelf ook, maar je moet niet de essentie van het racen weghalen. Dat iedereen in hetzelfde schuitje zit doet er helemaal niet toe. Tot nu toe hebben we één erg gave race gehad en dat was China, maar daar was er vooraan absoluut geen sprake van spanning. Nu was het toevallig Rosberg die daar met een enorme voorsprong won, maar was het Vettel geweest dan hadden vele mensen het ook weer een race van niks gevonden.
Zover ik kan lezen krijgen racen ontzettend goede beoordelingen en is het merendeel tevreden met het huidige Formule 1. Daar kun je gewoonweg niet aan tornen, dat is onze mening. En nogmaals, ik vind het behoorlijk dubbel om een natuurlijk verloop te willen genereren maar aan de andere kant inhalen op een andere, kunstmatige manier, weer mogelijk te maken. Ik zie daarin geen verschil met het Formule 1 van nu. De FIA gaat linksom, jij wilt rechtsom en hetgeen wat je bereikt ontloopt elkaar niks. Het spijt me, maar ik ben niet overtuigd en sluit me aan bij de meerderheid: Ik vind het prima zo.
tja, hebben we dit jaar al een keer een serieuze strijd gehad om P1?? of zelfs maar om het podium?? in china misschien, maar dat was geen echte strijd, Vettel en Raikkonen waren daar kansloos. De leuke duels zijn in het middenveld, daar zit het dicht op elkaar en af en toe raakt daar een topper verzeild.
Trouwens, China scoorde dit jaar beduidend lager dan vorig jaar in de poll hier op het forum!!
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 22:14:23
met minder aerodynamische grip kun je prima tegen het maximum rijden. Wereld van verschil met het bandensparen van nu. Een verbod op de dubbele en later de blown diffuser zetten misschien wel meer zoden aan de dijk dan die rare banden van Pirelli. Hoe dan ook, het is absoluut geen lood om oud ijzer.
Met banden die sneller slijten kun je ook tegen het maximum rijden. Het maximum van de banden. Met aerodinamisch ingrepen reduceer je ook bochtensnelheid, exact het zelfde wat nu ook gebeurt. Ik zie daarin weinig verschil. Bovendien hoor ik een Alonso, Hamilton en Button niet klagen.
Citaat
dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat het niet heel erg representatief is en dat de tendens op engelstalige fora heel anders is.
Waarom is een Nederlands-forum niet representatief en een Engels forum wel? Jij hebt een mening, een mening die niet door allen gedeeld wordt. Dat is wel wat je beweert. Ik hou de lijnen naar het tegenbewijs kort en neem dit forum als voorbeeld dat wij je mening niet vertegenwoordigen. Jij sprak over fans, en in dat schuitje zitten wij ook.
Citaattja, hebben we dit jaar al een keer een serieuze strijd gehad om P1?? of zelfs maar om het podium?? in china misschien, maar dat was geen echte strijd, Vettel en Raikkonen waren daar kansloos. De leuke duels zijn in het middenveld, daar zit het dicht op elkaar en af en toe raakt daar een topper verzeild.
Trouwens, China scoorde dit jaar beduidend lager dan vorig jaar in de poll hier op het forum!!
Monaco, met alle respect, strijd om de eerste plaats zijn er nu niet minder dan 10 jaar geleden. Ook niet dan 20 jaar geleden. Je schiet je doel hard voorbij als je dat gaat gebruiken als beweegreden. Juist de saaie optochten hebben gezorgd voor regelwijzigingen!! Wat dat aangaat is er niks verandert, dus ook niet negatief.
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/04/27/f1-fix-flawed-rules-pirelli-tyres/
Hier ben ik het dus wél veel meer mee eens.
Als je overigens de reactie hier en op het forum van die site bekijkt zie je dat deze discussie op Engelstalige fora helemaal niet zo anders zijn als hierboven wordt beweerd. Deze iig niet.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 22:31:59
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 22:14:23
met minder aerodynamische grip kun je prima tegen het maximum rijden. Wereld van verschil met het bandensparen van nu. Een verbod op de dubbele en later de blown diffuser zetten misschien wel meer zoden aan de dijk dan die rare banden van Pirelli. Hoe dan ook, het is absoluut geen lood om oud ijzer.
Met banden die sneller slijten kun je ook tegen het maximum rijden. Het maximum van de banden. Met aerodinamisch ingrepen reduceer je ook bochtensnelheid, exact het zelfde wat nu ook gebeurt. Ik zie daarin weinig verschil. Bovendien hoor ik een Alonso, Hamilton en Button niet klagen.
nee, als je banden moet sparen kun je niet het maximale van de auto vragen. Als je minder aerodynamische grip hebt, ga je ook langzamer, maar rijdt je wel op de limiet van de auto. Lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen. Als je dat verschil niet ziet, dan lijkt verder discussiëren mij zinloos. Ik weet zeker dat Alonso en Hamilton ook absoluut niet tevreden zijn met de pirelli's, kan het me niet anders voorstellen, die ga je zeker nog horen.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 22:31:59
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 22:14:23
dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat het niet heel erg representatief is en dat de tendens op engelstalige fora heel anders is.
Waarom is een Nederlands-forum niet representatief en een Engels forum wel? Jij hebt een mening, een mening die niet door allen gedeeld wordt. Dat is wel wat je beweert. Ik hou de lijnen naar het tegenbewijs kort en neem dit forum als voorbeeld dat wij je mening niet vertegenwoordigen. Jij sprak over fans, en in dat schuitje zitten wij ook.
Ik zeg helemaal niet dat het Engelse forum wel representatief is, enige wat ik er van kan zeggen is dat er daar veel meer mensen hun mening geven. Bovendien wilde ik alleen maar zeggen dat lang niet iedereen zo blij is met die Pirelli's. Of het de meerderheid is of niet, doet er niet eens toe, het zijn geen verkiezingen. Maar lijkt me wel iets waar naar gekeken kan worden. Het is nu misschien bij tijd en wijle wel spectaculair, maar dat wil niet zeggen dat het niet nog veel beter kan??
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 22:31:59
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 22:14:23tja, hebben we dit jaar al een keer een serieuze strijd gehad om P1?? of zelfs maar om het podium?? in china misschien, maar dat was geen echte strijd, Vettel en Raikkonen waren daar kansloos. De leuke duels zijn in het middenveld, daar zit het dicht op elkaar en af en toe raakt daar een topper verzeild.
Trouwens, China scoorde dit jaar beduidend lager dan vorig jaar in de poll hier op het forum!!
Monaco, met alle respect, strijd om de eerste plaats zijn er nu niet minder dan 10 jaar geleden. Ook niet dan 20 jaar geleden. Je schiet je doel hard voorbij als je dat gaat gebruiken als beweegreden. Juist de saaie optochten hebben gezorgd voor regelwijzigingen!! Wat dat aangaat is er niks verandert, dus ook niet negatief.
stel dat dat zo is, wat is er dan zoveel beter geworden?? strijd in het middenveld?? ten koste van wat? dat de coureurs niet meer racen, maar de hele race lang aan het banden sparen zijn. Leuk hoor!
Een ander nadeel van die banden is trouwens ook nog dat er naast de ideale lijn ongelofelijk veel troep ligt.
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 23:09:11
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/04/27/f1-fix-flawed-rules-pirelli-tyres/
Hier ben ik het dus wél veel meer mee eens.
Als je overigens de reactie hier en op het forum van die site bekijkt zie je dat deze discussie op Engelstalige fora helemaal niet zo anders zijn als hierboven wordt beweerd. Deze iig niet.
nou, je kunt toch wel stellen dat de meningen behoorlijk verdeeld zijn. Dus dan is het minste wat je kunt doen kijken wat er verbeterd kan worden.
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:31:43
nee, als je banden moet sparen kun je niet het maximale van de auto vragen. Als je minder aerodynamische grip hebt, ga je ook langzamer, maar rijdt je wel op de limiet van de auto. Lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen. Als je dat verschil niet ziet, dan lijkt verder discussiëren mij zinloos.
Dat denk ik ook. Als 'we het niet voluit racen' kunnen gaan vertalen naar rondentijden zal het misschien weinig uitmaken. En nu wordt ingehaald. Dus ik zie daar geen verschil in. Ik vind het prima zo. Sterker nog, kijkend naar Bahrein, de race brak compleet open naarmate banden sleten. Daarvoor was het treintje rijden.
CitaatIk weet zeker dat Alonso en Hamilton ook absoluut niet tevreden zijn met de pirelli's, kan het me niet anders voorstellen, die ga je zeker nog horen.
Probeer jouw mening niet door te vertalen naar de mening van coureurs. Hoe kun jij nu zeker weten wat de coureurs vinden zonder dat het uitgesproken is? Please, come back to earth. Onze meningen zijn niks anders dan de onze. Jij doet alsof de hele wereld inclusief coureur het blind eens zijn met je...
CitaatIk zeg helemaal niet dat het Engelse forum wel representatief is, enige wat ik er van kan zeggen is dat er daar veel meer mensen hun mening geven. Bovendien wilde ik alleen maar zeggen dat lang niet iedereen zo blij is met die Pirelli's. Of het de meerderheid is of niet, doet er niet eens toe, het zijn geen verkiezingen. Maar lijkt me wel iets waar naar gekeken kan worden. Het is nu misschien bij tijd en wijle wel spectaculair, maar dat wil niet zeggen dat het niet nog veel beter kan??
Waarom moet er naar gekeken worden? Omdat 118 forummers een mening hebben? Sorry, je schiet je doel hard voorbij.
Citaatstel dat dat zo is, wat is er dan zoveel beter geworden?? strijd in het middenveld?? ten koste van wat? dat de coureurs niet meer racen, maar de hele race lang aan het banden sparen zijn. Leuk hoor!
Een ander nadeel van die banden is trouwens ook nog dat er naast de ideale lijn ongelofelijk veel troep ligt.
En toch wordt er meer ingehaald. Dat was het doel. Er zijn genoeg mensen die het racen leuker vinden nu dus doel bereikt!
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:35:19
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 23:09:11
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/04/27/f1-fix-flawed-rules-pirelli-tyres/
Hier ben ik het dus wél veel meer mee eens.
Als je overigens de reactie hier en op het forum van die site bekijkt zie je dat deze discussie op Engelstalige fora helemaal niet zo anders zijn als hierboven wordt beweerd. Deze iig niet.
nou, je kunt toch wel stellen dat de meningen behoorlijk verdeeld zijn. Dus dan is het minste wat je kunt doen kijken wat er verbeterd kan worden.
Dat doet de FIA dan ook. Alleen is het racen prima nu.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 23:46:48
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:31:43
nee, als je banden moet sparen kun je niet het maximale van de auto vragen. Als je minder aerodynamische grip hebt, ga je ook langzamer, maar rijdt je wel op de limiet van de auto. Lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen. Als je dat verschil niet ziet, dan lijkt verder discussiëren mij zinloos.
Dat denk ik ook. Als 'we het niet voluit racen' kunnen gaan vertalen naar rondentijden zal het misschien weinig uitmaken. En nu wordt ingehaald. Dus ik zie daar geen verschil in. Ik vind het prima zo.
wereld van verschil. Een rondje 1:10 rijden in een auto die 1:06 kan is geen racen, 1:10 rijden in een auto die ook 1:10 kan is dat wel. Ik snap niet dat je dat onderscheidt niet kunt maken
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 23:46:48
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:31:43Ik weet zeker dat Alonso en Hamilton ook absoluut niet tevreden zijn met de pirelli's, kan het me niet anders voorstellen, die ga je zeker nog horen.
Probeer jouw mening niet door te vertalen naar de mening van coureurs. Hoe kun jij nu zeker weten wat de coureurs vinden zonder dat het uitgesproken is? Please, come back to earth. Onze meningen zijn niks anders dan de onze. Jij doet alsof de hele wereld inclusief coureur het blind eens zijn met je...
dat maak ik zelf wel uit. Maar we gaan het zien de komende tijd. Mag je over een maand op terug komen. Meen ook ergens gelezen te hebben dat het merendeel van de coureurs Schumacher's mening min of meer deelde en dat lijkt me ook niet meer dan logisch, het zijn niet voor niks coureurs.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 23:46:48
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:31:43
Ik zeg helemaal niet dat het Engelse forum wel representatief is, enige wat ik er van kan zeggen is dat er daar veel meer mensen hun mening geven. Bovendien wilde ik alleen maar zeggen dat lang niet iedereen zo blij is met die Pirelli's. Of het de meerderheid is of niet, doet er niet eens toe, het zijn geen verkiezingen. Maar lijkt me wel iets waar naar gekeken kan worden. Het is nu misschien bij tijd en wijle wel spectaculair, maar dat wil niet zeggen dat het niet nog veel beter kan??
Waarom moet er naar gekeken worden? Omdat 118 forummers een mening hebben? Sorry, je schiet je doel hard voorbij.
ik schiet mn doel helemaal niet voorbij. Zoals ik in mn vorige comment al zei, de meningen zijn erg verdeeld, dus lijkt me dat er op zn minst naar gekeken kan worden wat er beter kan.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 23:46:48
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:31:43
stel dat dat zo is, wat is er dan zoveel beter geworden?? strijd in het middenveld?? ten koste van wat? dat de coureurs niet meer racen, maar de hele race lang aan het banden sparen zijn. Leuk hoor!
Een ander nadeel van die banden is trouwens ook nog dat er naast de ideale lijn ongelofelijk veel troep ligt.
En toch wordt er meer ingehaald. Dat was het doel. Er zijn genoeg mensen die het racen leuker vinden nu dus doel bereikt!
tja, maar er zijn ook heel veel mensen die zich er aan storen. Dus is dit niet DE oplossing en is het doel dus ook zeker niet bereikt. Maar t idee was goed en bij tijd en wijle werkt het ook prima.
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 23:47:58
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:35:19
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 23:09:11
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/04/27/f1-fix-flawed-rules-pirelli-tyres/
Hier ben ik het dus wél veel meer mee eens.
Als je overigens de reactie hier en op het forum van die site bekijkt zie je dat deze discussie op Engelstalige fora helemaal niet zo anders zijn als hierboven wordt beweerd. Deze iig niet.
nou, je kunt toch wel stellen dat de meningen behoorlijk verdeeld zijn. Dus dan is het minste wat je kunt doen kijken wat er verbeterd kan worden.
Dat doet de FIA dan ook. Alleen is het racen prima nu.
vind jij
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 00:04:41
wereld van verschil. Een rondje 1:10 rijden in een auto die 1:06 kan is geen racen, 1:10 rijden in een auto die ook 1:10 kan is dat wel. Ik snap niet dat je dat onderscheidt niet kunt maken.
Dat kan ik prima maar ik vind het niet relevant. Zeker niet als daardoor races worden opengebroken en gevechten plaatsvinden. En dat is wat ik wil. Zoals ik in mijn vorige post aangaf, op vers rubber was het treintje rijden (Bahrein/China) en de race brak volledig open nadat de banden sleten. Ineens waren overal gevechten. En ook dan kun je je als coureur onderscheiden door op het limiet te rijden.
Citaatdat maak ik zelf wel uit.
Hebben coureurs jou verzocht om voor hun te spreken? Jouw mening is niet per definitie een feit dus moet je ook niet doen alsof. Het gaat nog steeds om wat wij, fans, van het racen anno nu vinden.
CitaatMaar we gaan het zien de komende tijd. Mag je over een maand op terug komen. Meen ook ergens gelezen te hebben dat het merendeel van de coureurs Schumacher's mening min of meer deelde en dat lijkt me ook niet meer dan logisch, het zijn niet voor niks coureurs.
Het zal mij benieuwen. Geklaagd wordt er toch. Dat werd toen je niet kon inhalen en nu zou het ook niet goed zijn?
Citaatik schiet mn doel helemaal niet voorbij. Zoals ik in mn vorige comment al zei, de meningen zijn erg verdeeld, dus lijkt me dat er op zn minst naar gekeken kan worden wat er beter kan.
Je schiet in mijn optiek weldegelijk je doel voorbij. 118 Forummers zijn niet representief voor miljoenen fans. Als de FIA aan ieder geluid gehoor moest geven en iedere mening moest overwegen, bestond de FIA uit een miljoen mensen. Dat is niet reëel. Het zijn de teams die voor verandering kunnen zorgen en vooralsnog is het enkel en alleen Mercedes die het overmatig slijten van de banden niet onder controle krijgt. Andere teams hebben er beduidend minder last van. Dus afgeven op Pirelli vind ik een zwaktebod van Schumacher.
Citaattja, maar er zijn ook heel veel mensen die zich er aan storen. Dus is dit niet DE oplossing en is het doel dus ook zeker niet bereikt. Maar t idee was goed en bij tijd en wijle werkt het ook prima.
Waarom is het niet de oplossing? Omdat nu de vlam in de pan slaat? De fans hebben waar ze jaren om schreeuwde: Gevechten op de baan, en GP-winnaars die niet van te voren bekend zijn. Mja, je kunt niet alles hebben en zoals eerder gezegd, het is een keuze uit 2. Vooralsnog kan ik van beoordelingen aflezen dat de volgers de races leuker vinden. Dus wat dat aangaat heeft de FIA zijn doel weldegelijk bereikt. En dat er altijd mensen zijn die het graag anders zien, soit. Dat blijf je toch houden. Je kunt niet verwachten dat een miljoen volgers een miljoen gelijkgestemde met zich meebrengt. Kritiek hebben mensen toch. Of er nu gevechten zijn of dat races een optocht zijn, maakt niet uit. Tenzij teams zich massaal keren tegen Pirelli verwacht ik daar ook geen verandering in, op korte termijn.
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 00:05:14
Citaat van: Wizard op 28 april 2012 - 23:47:58
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:35:19
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 23:09:11
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/04/27/f1-fix-flawed-rules-pirelli-tyres/
Hier ben ik het dus wél veel meer mee eens.
Als je overigens de reactie hier en op het forum van die site bekijkt zie je dat deze discussie op Engelstalige fora helemaal niet zo anders zijn als hierboven wordt beweerd. Deze iig niet.
nou, je kunt toch wel stellen dat de meningen behoorlijk verdeeld zijn. Dus dan is het minste wat je kunt doen kijken wat er verbeterd kan worden.
Dat doet de FIA dan ook. Alleen is het racen prima nu.
vind jij
Niet alleen ik. Maar goed, dat is toch ook het punt wat ter discussie staat? Wat wij vinden?
Citaat van: Wizard op 29 april 2012 - 00:24:31
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 00:04:41
wereld van verschil. Een rondje 1:10 rijden in een auto die 1:06 kan is geen racen, 1:10 rijden in een auto die ook 1:10 kan is dat wel. Ik snap niet dat je dat onderscheidt niet kunt maken.
Dat kan ik prima maar ik vind het niet relevant. Zeker niet als daardoor races worden opengebroken en gevechten plaatsvinden. En dat is wat ik wil. Zoals ik in mijn vorige post aangaf, op vers rubber was het treintje rijden (Bahrein/China) en de race brak volledig open nadat de banden sleten. Ineens waren overal gevechten. En ook dan kun je je als coureur onderscheiden door op het limiet te rijden.
ok, dit punt heb ik wat jou betreft al opgegeven. slaan we verder over
Citaat van: Wizard op 29 april 2012 - 00:24:31
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 00:04:41
dat maak ik zelf wel uit.
Hebben coureurs jou verzocht om voor hun te spreken? Jouw mening is niet per definitie een feit dus moet je ook niet doen alsof. Het gaat nog steeds om wat wij, fans, van het racen anno nu vinden.
ja, dat heb ik hen gevraagd idd. hoe wist je dat? mijn mening is mijn mening idd, zeker geen feit. Of het een feit is zal de komende weken wel blijken zoals ik al gezegd had. Maar geloof je zelf dat coureurs als Alonso en Hamilton blij worden van rondjes op 90% rijden??
Citaat van: Wizard op 29 april 2012 - 00:24:31
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 00:04:41
ik schiet mn doel helemaal niet voorbij. Zoals ik in mn vorige comment al zei, de meningen zijn erg verdeeld, dus lijkt me dat er op zn minst naar gekeken kan worden wat er beter kan.
Je schiet in mijn optiek weldegelijk je doel voorbij. 118 Forummers zijn niet representief voor miljoenen fans. Als de FIA aan ieder geluid gehoor moest geven en iedere mening moest overwegen, bestond de FIA uit een miljoen mensen. Dat is niet reëel. Het zijn de teams die voor verandering kunnen zorgen en vooralsnog is het enkel en alleen Mercedes die het overmatig slijten van de banden niet onder controle krijgt. Andere teams hebben er beduidend minder last van. Dus afgeven op Pirelli vind ik een zwaktebod van Schumacher.
je moet beter lezen. Ik zeg nergens dat 118 forummers wel representatief zijn, ik zeg alleen dat de meningen heel erg verdeeld zijn en niet zoals jullie zeggen dat de overgrote gedeelte van de fans wel tevreden is. Je moet dingen niet gaan omdraaien. Het gaat ook helemaal niet om Mercedes, die doen het best redelijk, het gaat er vooral om dat dit geen racen meer is. Maar goed, zolang jij blijft denken dat Schumacher alleen in zn eigen straatje aan het praten is heeft discussieren weinig zin denk ik.
Citaat van: Wizard op 29 april 2012 - 00:24:31
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 00:04:41
tja, maar er zijn ook heel veel mensen die zich er aan storen. Dus is dit niet DE oplossing en is het doel dus ook zeker niet bereikt. Maar t idee was goed en bij tijd en wijle werkt het ook prima.
Waarom is het niet de oplossing? Omdat nu de vlam in de pan slaat? De fans hebben waar ze jaren om schreeuwde: Gevechten op de baan, en GP-winnaars die niet van te voren bekend zijn. Mja, je kunt niet alles hebben en zoals eerder gezegd, het is een keuze uit 2. Vooralsnog kan ik van beoordelingen aflezen dat de volgers de races leuker vinden. Dus wat dat aangaat heeft de FIA zijn doel weldegelijk bereikt. En dat er altijd mensen zijn die het graag anders zien, soit. Dat blijf je toch houden. Je kunt niet verwachten dat een miljoen volgers een miljoen gelijkgestemde met zich meebrengt. Kritiek hebben mensen toch. Of er nu gevechten zijn of dat races een optocht zijn, maakt niet uit. Tenzij teams zich massaal keren tegen Pirelli verwacht ik daar ook geen verandering in, op korte termijn.
Het is niet de oplossing omdat heel veel mensen (exacte cijfers weet ik niet, maar t is toch wel redelijk half om half) deze oplossing niet goed vinden. Dan kun je of je kop in het zand steken (zoals jij doet) of kijken wat er verbeterd kan worden.
Wat mij betreft einde discussie, ik val in herhaling
Citaat van: monaco2011 op 28 april 2012 - 23:35:19
Citaat van: Jeroen op 28 april 2012 - 23:09:11
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/04/27/f1-fix-flawed-rules-pirelli-tyres/
Hier ben ik het dus wél veel meer mee eens.
Als je overigens de reactie hier en op het forum van die site bekijkt zie je dat deze discussie op Engelstalige fora helemaal niet zo anders zijn als hierboven wordt beweerd. Deze iig niet.
nou, je kunt toch wel stellen dat de meningen behoorlijk verdeeld zijn. Dus dan is het minste wat je kunt doen kijken wat er verbeterd kan worden.
Verdeeld zijn ja. Net als hier dus, niks geen verschil.
Probeer jij maar regels te verzinnen waarbij de meningen niet verdeeld zijn.
Overigens:
CitaatHaug disagrees with Schumacher's Pirelli blast
Apr.25 (GMM) He does not agree with the seven time world champion, but Norbert Haug insists he can understand Michael Schumacher's criticism of the current generation of Pirelli tyre.
Mercedes driver Schumacher slammed F1's official supplier after last Sunday's Bahrain grand prix, saying the 2012 tyres degrade so quickly that they are not good enough for the pinnacle of motor racing.
"We drive around like the safety car. It is not a satisfying situation," he said.
Schumacher's boss Haug, however, does not fully agree, insisting Pirelli has contributed to a "very great competition" in 2012 featuring "very good races".
"Of course, for a driver, there is always a certain frustration when you think you could be going faster, but you are having to be careful," Haug told German reporters including Sport1.
"That's just the nature of the racer," he added.
Haug said Schumacher's comments also prove that Mercedes does not muzzle its drivers, who may freely express their personal opinions.
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 03:01:04
ok, dit punt heb ik wat jou betreft al opgegeven. slaan we verder over
Wat je wilt zeggen is dat we er dus anders over denken en verder discussiëren geen meerwaarde heeft??
Citaat
Of het een feit is zal de komende weken wel blijken zoals ik al gezegd had. Maar geloof je zelf dat coureurs als Alonso en Hamilton blij worden van rondjes op 90% rijden??
Ik weet niet hoe anderen dit ervaren. Bovendien rijdt je tegen de limiet van de banden, dat is ook 100%.
Citaatje moet beter lezen. Ik zeg nergens dat 118 forummers wel representatief zijn, ik zeg alleen dat de meningen heel erg verdeeld zijn en niet zoals jullie zeggen dat de overgrote gedeelte van de fans wel tevreden is. Je moet dingen niet gaan omdraaien. Het gaat ook helemaal niet om Mercedes, die doen het best redelijk, het gaat er vooral om dat dit geen racen meer is. Maar goed, zolang jij blijft denken dat Schumacher alleen in zn eigen straatje aan het praten is heeft discussieren weinig zin denk ik.
Natuurlijk is dit racen. Eindelijk is het weer eens racen. Wat wil je dan? Opnieuw treintje rijden? Want de race breekt pas open op het moment dat de banden beginnen te slijten. In China was dat goed te zien. Toen P2 t/m P10 op vers rubber reed, werd nul-komma-niks ingehaald en was het een dure optocht wat als een trein door het beeld denderde. De race brak daarna pas volledig open en de regie wist van gekkigheid niet wie ze in beeld moesten brengen. Overal werd gestreden om positie.
Bovendien is het ook nog eens zo dat als Pirelli een band ontwikkelt die minder hard slijten (zie bijvoorbeeld het Avon-rubber) dat deze een véél lagere piek heeft. Dan boet je grip in. Ik vind dat niet zaligmakend.
CitaatHet is niet de oplossing omdat heel veel mensen (exacte cijfers weet ik niet, maar t is toch wel redelijk half om half) deze oplossing niet goed vinden. Dan kun je of je kop in het zand steken (zoals jij doet) of kijken wat er verbeterd kan worden.
Ik ben tevreden met de Formule 1 zoals deze nu is. Dat heeft niks te maken met mijn
hoofd in het zand steken, maar vrede hebben met de huidige inkleuring. Dat het altijd anders kan en beter kan, prima, een bekend Nederlandse gezegde luidt: De beste stuurlui staan aan wal! Mensen weten het toch altijd beter dan sporters, coaches, teambazen, FIA, FIFA, nietwaar?
Tja, het is mij iig heel erg opgevallen dat mensen die geen die hard F1-fans zijn zoals wij, ineens weer naar F1 gaan kijken omdat er simpelweg veel meer gebeurd dan vroeger.
Dan heeft de FIA toch haar doel bereikt??
In principe wel, al is dat alleen in mijn omgeving, niet echt representatief dus ;).
Maar ja, dat zal misschien wel het doel zijn ja, de mensen die geen die-hard F1-fanaten zijn. De echte fanaten blijven namelijk toch wel kijken, al zouden ze achteruit gaan rijden. Wil je er kijkers bij krijgen, moet je dus de mensen die wat minder fanatiek zijn pleasen.
Weet je, ik snap het probleem niet zo.
Tuurlijk ..... als coureur wil je het maximale uit je auto halen, en als dit niet kan doordat de banden dit niet toelaten snap ik best dat dit frustrerend is.
Maar als toeschouwer zie je toch niet of ze op 70, 80, 90 of 100% van hun kunnen rijden ??
Wat je als kijker wel ziet zijn spannende races met veel positiewisselingen en verrassende winnaars.
Dit in tegenstelling tot de saaie optochten 'n paar jaar geleden.
En dat is wat je als kijker toch wilt ??
Citaat van: Kootje op 29 april 2012 - 11:28:53
Weet je, ik snap het probleem niet zo.
Tuurlijk ..... als coureur wil je het maximale uit je auto halen, en als dit niet kan doordat de banden dit niet toelaten snap ik best dat dit frustrerend is.
Maar als toeschouwer zie je toch niet of ze op 70, 80, 90 of 100% van hun kunnen rijden ??
Wat je als kijker wel ziet zijn spannende races met veel positiewisselingen en verrassende winnaars.
Dit in tegenstelling tot de saaie optochten 'n paar jaar geleden.
En dat is wat je als kijker toch wilt ??
Absoluut. Als F1 fan wil je leuke, spannende races zien. Die hebben we tot nu toe aardig gehad en Pirelli werkt daar aan mee. Ik kan ook begrijpen dat je als coureur het maximale uit de auto wil halen, maar zoals Kootje al zegt zit ik ook niet te wachten op een optocht.
Nico Rosberg is het met Fabian, Wizard en mij eens... ;)
http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_roemt_uitdaging_pirelli/ (http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_roemt_uitdaging_pirelli/)
Zelfs onder de coureurs zijn de meningen dus verdeeld. ::)
Citaat van: Franky R. op 29 april 2012 - 19:03:00
Nico Rosberg is het met Fabian, Wizard en mij eens... ;)
http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_roemt_uitdaging_pirelli/ (http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_roemt_uitdaging_pirelli/)
en met mij... ;)
En met Haug.
Citaat van: Wizard op 29 april 2012 - 20:53:04
En met Haug.
;D ;D ;D
Wat ik idd. vergeten... ;)
Rosberg en Haug/Mercedes hebben net hun eerste Grand Prix gewonnen op Pirelli banden, die gaan natuurlijk niet zeggen dat het een loterij is. Rosberg heeft vorige week wel gezegd dat F1 door de Pirelli's een totaal andere sport is geworden en dat ze soms op 60-70% rijden. Maar goed, alles voor het (nep)spektakel, met elke volgende race zullen er meer tegenstanders gaan komen!
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 23:25:22
Rosberg en Haug/Mercedes hebben net hun eerste Grand Prix gewonnen op Pirelli banden, die gaan natuurlijk niet zeggen dat het een loterij is. Rosberg heeft vorige week wel gezegd dat F1 door de Pirelli's een totaal andere sport is geworden en dat ze soms op 60-70% rijden. Maar goed, alles voor het (nep)spektakel, met elke volgende race zullen er meer tegenstanders gaan komen!
Dan weet ik ook niet meer wat je nu wil...Als Hamilton alle vier races had gewonnen, dan zou je spreken van een saaie en te dominant seizoen... ???
Ik kan mij helemaal vinden in de woorden van Rosberg. Die Italiaanse bandjes maken het erg leuk dit seizoen(tot nu toe) en ik hoop dat het niet gaat veranderen.
Citaat van: Franky R. op 29 april 2012 - 23:57:09
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 23:25:22
Rosberg en Haug/Mercedes hebben net hun eerste Grand Prix gewonnen op Pirelli banden, die gaan natuurlijk niet zeggen dat het een loterij is. Rosberg heeft vorige week wel gezegd dat F1 door de Pirelli's een totaal andere sport is geworden en dat ze soms op 60-70% rijden. Maar goed, alles voor het (nep)spektakel, met elke volgende race zullen er meer tegenstanders gaan komen!
Dan weet ik ook niet meer wat je nu wil...Als Hamilton alle vier races had gewonnen, dan zou je spreken van een saaie en te dominant seizoen... ???
zoals je weet franky, voor sommige hier is het nooit goed
Citaat van: robbert op 30 april 2012 - 07:14:32
Citaat van: Franky R. op 29 april 2012 - 23:57:09
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 23:25:22
Rosberg en Haug/Mercedes hebben net hun eerste Grand Prix gewonnen op Pirelli banden, die gaan natuurlijk niet zeggen dat het een loterij is. Rosberg heeft vorige week wel gezegd dat F1 door de Pirelli's een totaal andere sport is geworden en dat ze soms op 60-70% rijden. Maar goed, alles voor het (nep)spektakel, met elke volgende race zullen er meer tegenstanders gaan komen!
Dan weet ik ook niet meer wat je nu wil...Als Hamilton alle vier races had gewonnen, dan zou je spreken van een saaie en te dominant seizoen... ???
zoals je weet franky, voor sommige hier is het nooit goed
precies, en daar hoor ik bij toch, Robbert?? kunnen we hier niet gewoon normaal een discussie voeren??
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 23:25:22
Rosberg en Haug/Mercedes hebben net hun eerste Grand Prix gewonnen op Pirelli banden, die gaan natuurlijk niet zeggen dat het een loterij is. Rosberg heeft vorige week wel gezegd dat F1 door de Pirelli's een totaal andere sport is geworden en dat ze soms op 60-70% rijden. Maar goed, alles voor het (nep)spektakel, met elke volgende race zullen er meer tegenstanders gaan komen!
Dus zo werkt het: Rosberg wint een race dus wat hij zegt moeten we niet te serieus nemen, maar als Schumacher direct na een teleurstellend weekend 10e wordt moeten we heel goed luisteren naar wat hij zegt, want dan spreekt er natuurlijk geen enkele emotie mee....
Tja, zo kan je ieder argument heerlijk van tafel vegen natuurlijk.
Ik kan in elk geval niet vatten wat iemand tegen de Pirelli's kan hebben. Ze zorgen voor extra spanning. DRS is leuk, maar sommige circuits smeken voor banden zoals de Pirelli's. Anders zijn wie weer veel optochten, zoals in Valencia.
Dat Schumacher op zit te vitten wil maar één ding zeggen, dat hij niet goed met de situatie overweg kan. Dan ligt aan hem, niet aan de banden.
Tja, ieder zijn mening blijkbaar. Maar ik verbaas me over sommige reacties hier. Sommige willen blijkbaar gewoon vermaakt worden ongeacht de echtheid. Mocht de situatie niet verbeteren dan is het een verloren seizoen voor mij en voor vele anderen. Want hoewel hier veel tevreden zijn, op de grote int. fora is dat anders.
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 12:24:56
Tja, ieder zijn mening blijkbaar. Maar ik verbaas me over sommige reacties hier. Sommige willen blijkbaar gewoon vermaakt worden ongeacht de echtheid. Mocht de situatie niet verbeteren dan is het een verloren seizoen voor mij en voor vele anderen. Want hoewel hier veel tevreden zijn, op de grote int. fora is dat anders.
Ongeacht de echtheid? Dat vind ik wel een erg boude stelling. De spanning wordt verhoogt. Wat kan je daar nu in godsnaam tegen hebben? Eindelijk eens wat plaatsverschuivingen. Als je tegen de extra spanning bent, omwille van de banden, dan ben je ook tegen DRS.
De banden zijn wat ze zijn en vooral, ieder beschikt over hetzelfde rubber. Als de ene daar minder goed moet overweg kan als de andere, dan wilt dat iets over die persoon (of de wagen) zeggen.
Sorry Makke, maar uit je reactie begrijp ik dat je het niet snapt. Welke spanning spreek je over? De spanning over wie er deze keer geluk heeft? Auto en coureur maken het verschil momenteel niet. Als je het veld met gp2 coureurs vult is het net zo close en is de race even snel gereden.
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 07:42:16
precies, en daar hoor ik bij toch, Robbert?? kunnen we hier niet gewoon normaal een discussie voeren??
Robbert valt je niet aan, dus vanwaar die 'verdediging'?
CitaatSorry Makke, maar uit je reactie begrijp ik dat je het niet snapt. Welke spanning spreek je over? De spanning over wie er deze keer geluk heeft? Auto en coureur maken het verschil momenteel niet. Als je het veld met gp2 coureurs vult is het net zo close en is de race even snel gereden.
Ander voorbeeld dan...Seizoen 2005, waarbij de coureur met 1 band de gehele race dienden af te leggen. Dat was toch ook een loterij? Immers lag de uitslag van de race zowat vast na de kwalificatie en kon je alleen maar inhalen als je voorganger een fout maakte. Denk aan Kimi vs Alonso op de Nurburgring...
Of nog verder terug...de turbo-tijdperk eind jaren tachtig...Ook toen konden de heren niet voluit gaan, want er mocht niet getankt worden terwijl de brandstoftanks flink waren verkleind. Dit om tegen te gaan dat er voortdurend met max. turboboost werd gereden.
Niet ideaal, maar "onecht"?
De coureur heeft het allemaal zelf in zijn handen.
Gaat een coureur tekeer als Hamilton 2011, dan mag hij binnen 3 a 5 rondes tig posities inleveren. Ik snap niet wat er daar onecht aan is of wat geluk ermee te maken heeft. In de jaren negentig speelde geluk pas echt
fors mee...immers plofte zowat elke motor of het nu van een topteam was of van een achterhoedeteam.
Maar daar klaagde toen ook niemand over, toch?
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 12:55:18
Sorry Makke, maar uit je reactie begrijp ik dat je het niet snapt. Welke spanning spreek je over? De spanning over wie er deze keer geluk heeft? Auto en coureur maken het verschil momenteel niet. Als je het veld met gp2 coureurs vult is het net zo close en is de race even snel gereden.
Euhm, geluk? Dat heeft echt niets met geluk te maken. Iedereen heeft hetzelfde rubber en iedereen moet, regenval even buiten beschouwing gelaten, met 2 compounds rijden. Als je er dan niet in slaagt om de banden te doen werken, of je slijt ze te snel dan heeft dat niets te maken met geluk maar met onkunde. 't Is zoals Franky zegt. Moest Hamilton zo agressief met de banden omgaan als vroeger, dan kwam hij (bij wijze van spreken) niet toe met 3 zachte en 3 harde banden.
Als je het dan toch over geluk hebt, dan is er bij de wagen's véél meer geluk mee gemoeid. Je zal Alonso maar zijn, en in een bak zitten waarmee je achter de feiten aanholt. DAT is pech, want je tegenstanders beschikken over beter materiaal. Iets wat bij de banden dus helemaal niet is.
Niet iedereen heeft hetzelfde rubber, dat is net een van de grote problemen. De bandensets zijn erg wisselvallig in hun prestaties en daardoor onbetrouwbaar. De ene set doet het minder goed dan de andere, coureurs en race engineers houden telkens hun hart vast omdat ze niet weten wanneer het met hun banden over en uit zal zijn. Al te vaak wordt er melding gemaakt van "een slechte bandenset". En dan wordt het dus wel een loterij.
En dat Ferrari een slechte auto heeft gebouwd, is de schuld van Ferrari. Hetzelfde met de veelvuldig ploffende motoren die we tot en met 2006 zagen. F1 is nog altijd een sport waar teams het tegen elkaar opnemen. Als je daar ook al een probleem mee hebt, dan moet je maar GP2 gaan kijken. Iedereen hetzelfde materiaal en laat de coureurs het maar uitvechten.
Maar laat het bouwen van een F1-wagen aan de teams a.u.b., inclusief het bouwen van motoren en het kiezen van banden. Een sport waarin coureurs niet zo hard mogen rijden als ze kunnen omdat ze dan uiteindelijk slechter af zijn, is de naam formule 1 onwaardig.
Citaat van: Jozef op 30 april 2012 - 15:41:27
Niet iedereen heeft hetzelfde rubber, dat is net een van de grote problemen. De bandensets zijn erg wisselvallig in hun prestaties en daardoor onbetrouwbaar. De ene set doet het minder goed dan de andere, coureurs en race engineers houden telkens hun hart vast omdat ze niet weten wanneer het met hun banden over en uit zal zijn. Al te vaak wordt er melding gemaakt van "een slechte bandenset". En dan wordt het dus wel een loterij.
Ik heb nooit anders geweten dat er wel eens gewag werd gemaakt van een slechte bandenset. Voor de rest overdrijf je hier volgens mij wel fameus. Van de topteams heeft vooral Mercedes er last van. Tussen Ferrari, McLaren en Red Bull zit er qua banden amper verschil. Ze pitten allemaal rond hetzelfde moment (tenzij er een andere strategie wordt toegepast). Natuurlijk, als je zo'n Pirelli al in de eerste ronde "mishandelt", dan zit je met een dik probleem. Die banden zijn blijkbaar gevoeliger dan de Bridgestone's en de Michelin's van een paar jaar terug.
Citaat van: Jeroen op 30 april 2012 - 08:00:50
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 23:25:22
Rosberg en Haug/Mercedes hebben net hun eerste Grand Prix gewonnen op Pirelli banden, die gaan natuurlijk niet zeggen dat het een loterij is. Rosberg heeft vorige week wel gezegd dat F1 door de Pirelli's een totaal andere sport is geworden en dat ze soms op 60-70% rijden. Maar goed, alles voor het (nep)spektakel, met elke volgende race zullen er meer tegenstanders gaan komen!
Dus zo werkt het: Rosberg wint een race dus wat hij zegt moeten we niet te serieus nemen, maar als Schumacher direct na een teleurstellend weekend 10e wordt moeten we heel goed luisteren naar wat hij zegt, want dan spreekt er natuurlijk geen enkele emotie mee....
Tja, zo kan je ieder argument heerlijk van tafel vegen natuurlijk.
ik plaats alleen een kanttekening! Iedereen mag daar verder mag daar verder mee doen wat ie wil. Ik hecht alleen meer waarde aan de mening van een 7 voudig WK met 20 jaar ervaring dan aan de mening van iemand die net komt kijken.
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 07:42:16
Citaat van: robbert op 30 april 2012 - 07:14:32
Citaat van: Franky R. op 29 april 2012 - 23:57:09
Citaat van: monaco2011 op 29 april 2012 - 23:25:22
Rosberg en Haug/Mercedes hebben net hun eerste Grand Prix gewonnen op Pirelli banden, die gaan natuurlijk niet zeggen dat het een loterij is. Rosberg heeft vorige week wel gezegd dat F1 door de Pirelli's een totaal andere sport is geworden en dat ze soms op 60-70% rijden. Maar goed, alles voor het (nep)spektakel, met elke volgende race zullen er meer tegenstanders gaan komen!
Dan weet ik ook niet meer wat je nu wil...Als Hamilton alle vier races had gewonnen, dan zou je spreken van een saaie en te dominant seizoen... ???
zoals je weet franky, voor sommige hier is het nooit goed
precies, en daar hoor ik bij toch, Robbert?? kunnen we hier niet gewoon normaal een discussie voeren??
ja monaco ik vraag mij dat ook af, als ik u reactie lees.
Citaat van: Makke op 30 april 2012 - 16:00:56
Citaat van: Jozef op 30 april 2012 - 15:41:27
Niet iedereen heeft hetzelfde rubber, dat is net een van de grote problemen. De bandensets zijn erg wisselvallig in hun prestaties en daardoor onbetrouwbaar. De ene set doet het minder goed dan de andere, coureurs en race engineers houden telkens hun hart vast omdat ze niet weten wanneer het met hun banden over en uit zal zijn. Al te vaak wordt er melding gemaakt van "een slechte bandenset". En dan wordt het dus wel een loterij.
Ik heb nooit anders geweten dat er wel eens gewag werd gemaakt van een slechte bandenset. Voor de rest overdrijf je hier volgens mij wel fameus. Van de topteams heeft vooral Mercedes er last van. Tussen Ferrari, McLaren en Red Bull zit er qua banden amper verschil. Ze pitten allemaal rond hetzelfde moment (tenzij er een andere strategie wordt toegepast). Natuurlijk, als je zo'n Pirelli al in de eerste ronde "mishandelt", dan zit je met een dik probleem. Die banden zijn blijkbaar gevoeliger dan de Bridgestone's en de Michelin's van een paar jaar terug.
waar zit m dat spektakel dan in, als ze allemaal tegelijk pitten?? dr worden zomaar allerlei dingen aan de Pirelli's toegeschreven, terwijl het nog maar de vraag is of dat wel zo is. Wat wel vaststaat is dat de coureurs niet meer voluit kunnen dankzij deze banden en da's nou net iets waar het bij racen om draait.
Citaat van: Franky R. op 30 april 2012 - 14:12:09
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 07:42:16
precies, en daar hoor ik bij toch, Robbert?? kunnen we hier niet gewoon normaal een discussie voeren??
Robbert valt je niet aan, dus vanwaar die 'verdediging'?
als iemand zegt dat het voor mij nooit goed is omdat het nu toevallig ergens niet mee eens ben, dan vindt ik dat wel een soort van aanval ja en draagt ook totaal niet bij aan de discussie.
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 18:04:31
Citaat van: Franky R. op 30 april 2012 - 14:12:09
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 07:42:16
precies, en daar hoor ik bij toch, Robbert?? kunnen we hier niet gewoon normaal een discussie voeren??
Robbert valt je niet aan, dus vanwaar die 'verdediging'?
als iemand zegt dat het voor mij nooit goed is omdat het nu toevallig ergens niet mee eens ben, dan vindt ik dat wel een soort van aanval ja en draagt ook totaal niet bij aan de discussie.
jongen, leer lezen, ik zei SOMMIGE.
Citaat van: robbert op 30 april 2012 - 18:29:12
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 18:04:31
Citaat van: Franky R. op 30 april 2012 - 14:12:09
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 07:42:16
precies, en daar hoor ik bij toch, Robbert?? kunnen we hier niet gewoon normaal een discussie voeren??
Robbert valt je niet aan, dus vanwaar die 'verdediging'?
als iemand zegt dat het voor mij nooit goed is omdat het nu toevallig ergens niet mee eens ben, dan vindt ik dat wel een soort van aanval ja en draagt ook totaal niet bij aan de discussie.
jongen, leer lezen, ik zei SOMMIGE.
ja, als een reactie op mijn post, dus je doelde wel degelijk op mij.
Citaat van: Makke op 30 april 2012 - 16:00:56
Citaat van: Jozef op 30 april 2012 - 15:41:27
Niet iedereen heeft hetzelfde rubber, dat is net een van de grote problemen. De bandensets zijn erg wisselvallig in hun prestaties en daardoor onbetrouwbaar. De ene set doet het minder goed dan de andere, coureurs en race engineers houden telkens hun hart vast omdat ze niet weten wanneer het met hun banden over en uit zal zijn. Al te vaak wordt er melding gemaakt van "een slechte bandenset". En dan wordt het dus wel een loterij.
Ik heb nooit anders geweten dat er wel eens gewag werd gemaakt van een slechte bandenset. Voor de rest overdrijf je hier volgens mij wel fameus. Van de topteams heeft vooral Mercedes er last van. Tussen Ferrari, McLaren en Red Bull zit er qua banden amper verschil. Ze pitten allemaal rond hetzelfde moment (tenzij er een andere strategie wordt toegepast). Natuurlijk, als je zo'n Pirelli al in de eerste ronde "mishandelt", dan zit je met een dik probleem. Die banden zijn blijkbaar gevoeliger dan de Bridgestone's en de Michelin's van een paar jaar terug.
Dat is nou net het punt, de banden zijn te gevoelig en te dun. Hierdoor rijden de coureurs tegen een vooraf berekende delta lap time ipv zo snel mogelijk. Heeft dus niks meer met racen te maken.
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 17:52:22
ik plaats alleen een kanttekening! Iedereen mag daar verder mag daar verder mee doen wat ie wil. Ik hecht alleen meer waarde aan de mening van een 7 voudig WK met 20 jaar ervaring dan aan de mening van iemand die net komt kijken.
Dan houdt het op natuurlijk. Ik denk dat Haug en Rosberg inmiddels echt wel weten wat goede races zijn en hoe het met de banden staat.
Maar okee, wij denken er anders over. Het zij zo. Ik hou op met deze discussie, we hebben alles nu wel behandeld zo'n beetje :).
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 12:55:18
Sorry Makke, maar uit je reactie begrijp ik dat je het niet snapt. Welke spanning spreek je over? De spanning over wie er deze keer geluk heeft? Auto en coureur maken het verschil momenteel niet. Als je het veld met gp2 coureurs vult is het net zo close en is de race even snel gereden.
Als de auto en coureur niet het verschil maken, waarom wint dan geen HRT of een Marussia? Sterker nog, waarom komen ze geen eens dicht bij de punten? Racen is nu eenmaal limieten opzoeken. Limieten van je aerodinamica, van je rubber, van de baan. Of een band nu binnen 5 ronden over zijn top is of binnen 10 ronden, dat verandert niks aan racen. Integendeel! Hoe meer je als rijder deze limieten moet opzoeken, des te meer gewicht legt de factor coureur in de schaal. Dat één auto dan sneller is dan de andere maakt tijdens de races niks meer uit. De rijders zijn bepalend. Zou je de banden zo construeren dat ze een race lang meegingen en optimaal grip boden tijdens de race, zou de snelste combinatie vooraan starten en onbedreigd winnen. De tweede snelste kan de snelste niet inhalen en wordt niet bedreigd van achteren... Dat vind ik nu non-racen. Nu wordt tenminste geknokt om positie en wint niet per definitie de snelste auto.
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 12:24:56
Tja, ieder zijn mening blijkbaar. Maar ik verbaas me over sommige reacties hier. Sommige willen blijkbaar gewoon vermaakt worden ongeacht de echtheid. Mocht de situatie niet verbeteren dan is het een verloren seizoen voor mij en voor vele anderen. Want hoewel hier veel tevreden zijn, op de grote int. fora is dat anders.
Wie wat denkt vind ik niet belangrijk. Bedenk eens een reglement zonder voor- en tegenstanders. De keuze om te kijken is nog altijd vrij. Verder vind ik 'onecht' erg relatief. Zo kun je alle wetten en regels interpreteren als een natuurlijke rem. En laten we de testrestricties niet vergeten. Punt is dat er nu wordt geraced om positie en er gevechten plaatsvinden. Hoe deze tot stand komen lijkt me, mits de natuurlijke loop erin wordt gehouden, niet het belangrijkst.
Bovendien, wat ik totaal niet begrijp, coureurs rijden sowieso niet volledig op het maximum van de auto. Al jaren niet. Bekijk het benzine verhaal. Coureurs rijden met diverse mengselafstellingen in hun auto en er zit een horde aan engineers die bepalen of een coureur brandstof moet sparen of voluit mag. En Wat te denken van motoren? Men mag slechts een aantal motoren gebruiken per seizoen. Denk je dat die altijd op volledig vermogen draaien?
Waarom en wanneer is gegrepen naar deze middelen? Juist toen dominantie inherent was aan Formule 1. De coureur met de snelste wagen start vooraan, en wint onbedreigd. Kortom, de beste combinatie was bijna een garantie tot kampioen. Dat zijn nu de jaren geweest dat ik mijn interesse verloor in de autosport. Bovendien zorgde de vuile lucht van auto's ervoor, dat inhalen niet mogelijk was en heb ik races lang naar optochten gekeken. Dat noem ik niet racen, het leek er geen eens op. Ze reden hun rondjes, en klaar.
Over de huidige invulling ben ik meer dan tevreden. Eindelijk weer eens gevechten en strijd om positie.
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 19:02:48
Citaat van: Makke op 30 april 2012 - 16:00:56
Citaat van: Jozef op 30 april 2012 - 15:41:27
Niet iedereen heeft hetzelfde rubber, dat is net een van de grote problemen. De bandensets zijn erg wisselvallig in hun prestaties en daardoor onbetrouwbaar. De ene set doet het minder goed dan de andere, coureurs en race engineers houden telkens hun hart vast omdat ze niet weten wanneer het met hun banden over en uit zal zijn. Al te vaak wordt er melding gemaakt van "een slechte bandenset". En dan wordt het dus wel een loterij.
Ik heb nooit anders geweten dat er wel eens gewag werd gemaakt van een slechte bandenset. Voor de rest overdrijf je hier volgens mij wel fameus. Van de topteams heeft vooral Mercedes er last van. Tussen Ferrari, McLaren en Red Bull zit er qua banden amper verschil. Ze pitten allemaal rond hetzelfde moment (tenzij er een andere strategie wordt toegepast). Natuurlijk, als je zo'n Pirelli al in de eerste ronde "mishandelt", dan zit je met een dik probleem. Die banden zijn blijkbaar gevoeliger dan de Bridgestone's en de Michelin's van een paar jaar terug.
Dat is nou net het punt, de banden zijn te gevoelig en te dun. Hierdoor rijden de coureurs tegen een vooraf berekende delta lap time ipv zo snel mogelijk. Heeft dus niks meer met racen te maken.
No way dat het "probleem" zo ernstig is. Dan hadden er echt wel meer piloten geklaagd. Zelfs Hamilton heb ik nog niet gehoord, en dat is iemand met een agressieve rijstijl, dus iemand die zijn banden wat meer op de proef stelt dan pakweg Button.
Als ze zich houden aan een delta tijd, dan is dat om terug te keren naar de pits.
Citaat van: Wizard op 30 april 2012 - 21:07:51
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 12:24:56
Tja, ieder zijn mening blijkbaar. Maar ik verbaas me over sommige reacties hier. Sommige willen blijkbaar gewoon vermaakt worden ongeacht de echtheid. Mocht de situatie niet verbeteren dan is het een verloren seizoen voor mij en voor vele anderen. Want hoewel hier veel tevreden zijn, op de grote int. fora is dat anders.
Wie wat denkt vind ik niet belangrijk. Bedenk eens een reglement zonder voor- en tegenstanders. De keuze om te kijken is nog altijd vrij. Verder vind ik 'onecht' erg relatief. Zo kun je alle wetten en regels interpreteren als een natuurlijke rem. En laten we de testrestricties niet vergeten. Punt is dat er nu wordt geraced om positie en er gevechten plaatsvinden. Hoe deze tot stand komen lijkt me, mits de natuurlijke loop erin wordt gehouden, niet het belangrijkst.
Bovendien, wat ik totaal niet begrijp, coureurs rijden sowieso niet volledig op het maximum van de auto. Al jaren niet. Bekijk het benzine verhaal. Coureurs rijden met diverse mengselafstellingen in hun auto en er zit een horde aan engineers die bepalen of een coureur brandstof moet sparen of voluit mag. En Wat te denken van motoren? Men mag slechts een aantal motoren gebruiken per seizoen. Denk je dat die altijd op volledig vermogen draaien?
Waarom en wanneer is gegrepen naar deze middelen? Juist toen dominantie inherent was aan Formule 1. De coureur met de snelste wagen start vooraan, en wint onbedreigd. Kortom, de beste combinatie was bijna een garantie tot kampioen. Dat zijn nu de jaren geweest dat ik mijn interesse verloor in de autosport. Bovendien zorgde de vuile lucht van auto's ervoor, dat inhalen niet mogelijk was en heb ik races lang naar optochten gekeken. Dat noem ik niet racen, het leek er geen eens op. Ze reden hun rondjes, en klaar.
Over de huidige invulling ben ik meer dan tevreden. Eindelijk weer eens gevechten en strijd om positie.
vorig jaar was er toch ook dominantie, met Pirelli?? dat we nu 2 leuke races achter elkaar hebben gehad biedt echt niet direct een garantie voor de rest van het seizoen. In Australië en China was er ook één auto erg dominant.
Idd, zaken als vuile lucht moet je aanpakken, optochten daar zit ook niemand op te wachten, maar die zul je ook dit jaar wel weer gaan zien. Waarom ligt het nu ineens allemaal aan de banden??
En hoe moeilijk is het om te begrijpen dat er een verschil is tussen kunnen pushen en niet. Als je banden moet sparen, kan dat niet, als je motor in een iets zuiniger stand moet kun je nog steeds racen en pushen, je kunt nog steeds zo hard rijden als de auto op dat moment kan. Met banden ligt dat heel anders, dan moet je gewoon echt voorzichtiger gaan rijden.
Je zegt dat je op een gegeven moment je interesse in de autosport bent verloren, maar hoe ging het daarvoor dan?? reden ze toen ook met Pirelli's??
En dat je zegt dat elk regelement zn voor en zn tegenstanders heeft is ook geen goed argument. In dit geval is er een hele grote groep die problemen heeft met de Pirelli's en dat kun je gewoon niet negeren. Het is niet zo zwart wit, dat het het één of het ander moet zijn, dr kan gewoon gezocht worden naar een oplossing waarbij beide partijen tevreden zijn.
@wizard, Ik had moeten schrijven dat de auto`s nauwelijks meer het verschil make HRT en marussia gaan idd niet winnen dit jaar. Maar de diversiteit aan prestaties tussen de verschillende teams en rijders leveren voldoende bewijs dat de banden uitmaken hoe hard er gereden wordt, ongeacht hoe goed deze gemaakt is.
@Makke, het probleem is wel zo groot. Ze rijden langzaam om de banden in leven te houden om niet een extra pitstop te hoeven maken. Delta dus.
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 22:39:39
vorig jaar was er toch ook dominantie, met Pirelli?? dat we nu 2 leuke races achter elkaar hebben gehad biedt echt niet direct een garantie voor de rest van het seizoen. In Australië en China was er ook één auto erg dominant.
Idd, zaken als vuile lucht moet je aanpakken, optochten daar zit ook niemand op te wachten, maar die zul je ook dit jaar wel weer gaan zien. Waarom ligt het nu ineens allemaal aan de banden??
En hoe moeilijk is het om te begrijpen dat er een verschil is tussen kunnen pushen en niet. Als je banden moet sparen, kan dat niet, als je motor in een iets zuiniger stand moet kun je nog steeds racen en pushen, je kunt nog steeds zo hard rijden als de auto op dat moment kan. Met banden ligt dat heel anders, dan moet je gewoon echt voorzichtiger gaan rijden.
Je zegt dat je op een gegeven moment je interesse in de autosport bent verloren, maar hoe ging het daarvoor dan?? reden ze toen ook met Pirelli's??
En dat je zegt dat elk regelement zn voor en zn tegenstanders heeft is ook geen goed argument. In dit geval is er een hele grote groep die problemen heeft met de Pirelli's en dat kun je gewoon niet negeren. Het is niet zo zwart wit, dat het het één of het ander moet zijn, dr kan gewoon gezocht worden naar een oplossing waarbij beide partijen tevreden zijn.
Er zal altijd kritiek zijn. De testristricties, de huidige looks, de kleinere achtervleugels, motoren die meer dan 1 race mee moeten, de puntenverdeling, altijd stuit 'je' op een groep mensen die het niks vind. En nogmaals, als je daar rekening mee moet houden als FIA zijnde, is het einde zoek.
Wat betreft de banden, ik zie inderdaad geen verschil met brandstof sparen en je motor sparen. Ook dat beperkt het kunnen van zowel de auto als de coureur. Dat je met een ander brandstofmengsel toch kunt puchen, eens, maar dat kun je ook met banden die sneller afslijt. Ik krijg niet het idee dat banden worden gespaard. Integendeel: indien nieuw leveren ze zoveel winst op, dat je dan, als coureur, verschil kunt maken. Zo zie je dat coureurs met vers rubber vrijwel direct de snelste tijd aan gort rijden dan wel de aanval ingaan. Het is niet zo dat niet wordt ingehaald omdat men rubber moet sparen. Zou dat wel het geval zijn, ging ik 100% met je mee, nu niet. Dat dominantie nog steeds mogelijk is, tijdens races, weerlegt Schumacher's argument dat het een loterij is.
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 22:52:19
@wizard, Ik had moeten schrijven dat de auto`s nauwelijks meer het verschil make HRT en marussia gaan idd niet winnen dit jaar. Maar de diversiteit aan prestaties tussen de verschillende teams en rijders leveren voldoende bewijs dat de banden uitmaken hoe hard er gereden wordt, ongeacht hoe goed deze gemaakt is.
Hoe verklaar je dan een dominant Red Bull afgelopen seizoen?
Citaat van: Wizard op 01 mei 2012 - 08:40:57
Citaat van: monaco2011 op 30 april 2012 - 22:39:39
vorig jaar was er toch ook dominantie, met Pirelli?? dat we nu 2 leuke races achter elkaar hebben gehad biedt echt niet direct een garantie voor de rest van het seizoen. In Australië en China was er ook één auto erg dominant.
Idd, zaken als vuile lucht moet je aanpakken, optochten daar zit ook niemand op te wachten, maar die zul je ook dit jaar wel weer gaan zien. Waarom ligt het nu ineens allemaal aan de banden??
En hoe moeilijk is het om te begrijpen dat er een verschil is tussen kunnen pushen en niet. Als je banden moet sparen, kan dat niet, als je motor in een iets zuiniger stand moet kun je nog steeds racen en pushen, je kunt nog steeds zo hard rijden als de auto op dat moment kan. Met banden ligt dat heel anders, dan moet je gewoon echt voorzichtiger gaan rijden.
Je zegt dat je op een gegeven moment je interesse in de autosport bent verloren, maar hoe ging het daarvoor dan?? reden ze toen ook met Pirelli's??
En dat je zegt dat elk regelement zn voor en zn tegenstanders heeft is ook geen goed argument. In dit geval is er een hele grote groep die problemen heeft met de Pirelli's en dat kun je gewoon niet negeren. Het is niet zo zwart wit, dat het het één of het ander moet zijn, dr kan gewoon gezocht worden naar een oplossing waarbij beide partijen tevreden zijn.
Er zal altijd kritiek zijn. De testristricties, de huidige looks, de kleinere achtervleugels, motoren die meer dan 1 race mee moeten, de puntenverdeling, altijd stuit 'je' op een groep mensen die het niks vind. En nogmaals, als je daar rekening mee moet houden als FIA zijnde, is het einde zoek.
Wat betreft de banden, ik zie inderdaad geen verschil met brandstof sparen en je motor sparen. Ook dat beperkt het kunnen van zowel de auto als de coureur. Dat je met een ander brandstofmengsel toch kunt puchen, eens, maar dat kun je ook met banden die sneller afslijt. Ik krijg niet het idee dat banden worden gespaard. Integendeel: indien nieuw leveren ze zoveel winst op, dat je dan, als coureur, verschil kunt maken. Zo zie je dat coureurs met vers rubber vrijwel direct de snelste tijd aan gort rijden dan wel de aanval ingaan. Het is niet zo dat niet wordt ingehaald omdat men rubber moet sparen. Zou dat wel het geval zijn, ging ik 100% met je mee, nu niet. Dat dominantie nog steeds mogelijk is, tijdens races, weerlegt Schumacher's argument dat het een loterij is.
tuurlijk zal er altijd kritiek zijn, maar dit is wel een vrij fundamenteel punt en haalt een beetje de essentie van het racen weg.
Jij mag dan niet het idee hebben dat er rubber gespaard wordt, maar volgens mij is dat toch iets waar je moeilijk om heen kunt en wat ook door de coureurs bevestigd wordt.
En idd, op nieuwe banden gaan ze harder, maar dat wil niet zeggen dat ze dan wel voluit gaan. Als ze dat wel doen, dan kunnen ze 3 ronden later weer gaan pitten.
Dat dominantie nog steeds mogelijk is weerlegt helemaal niet Schumachers argument dat het een loterij is. Het is elke race een andere auto. Op zich is dat prima, maar ik vind niet dat de banden dat verschil mogen maken. Maar goed, da's nog weer een ander verhaal als het niet voluit kunnen rijden op deze banden. Eigenlijk zijn dat gewoon 2 afzonderlijke kritiekpunten. Ik weet eigenlijk niet of die kleine 'operating windows' nou Pirelli aan te rekenen valt of dat de teams daar zelf veel invloed op hebben.
Citaat van: Wizard op 01 mei 2012 - 08:41:57
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 22:52:19
@wizard, Ik had moeten schrijven dat de auto`s nauwelijks meer het verschil make HRT en marussia gaan idd niet winnen dit jaar. Maar de diversiteit aan prestaties tussen de verschillende teams en rijders leveren voldoende bewijs dat de banden uitmaken hoe hard er gereden wordt, ongeacht hoe goed deze gemaakt is.
Hoe verklaar je dan een dominant Red Bull afgelopen seizoen?
de blown diffuser?? De Pirelli's zaten er vorig jaar ook al onder, dat het dit jaar zoveel dichter bij elkaar zit heeft dan ook niet zozeer met de banden te maken. Natuurlijk kan nu de auto nog een verschil maken, een delta laptime is nl gebaseerd op hoe hard de auto op 100% gaat. Maar ook vorig jaar waren er genoeg races waar Red Bull niet dominant was, wat dan mogelijk weer te maken heeft met het operating window van de banden. Voor dit jaar hebben ze idd de punten aangepakt waar vooral Red Bull een voordeel mee had, de blown diffuser dus en de flexibele voorvleugel. Banden hebben vrij weinig invloed op wel of niet dominant zijn, tenzij je zoals tussen 2002 en 2004 je verschillende bandenleveranciers hebt.
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 22:52:19
@Makke, het probleem is wel zo groot. Ze rijden langzaam om de banden in leven te houden om niet een extra pitstop te hoeven maken. Delta dus.
Kom nu, sorry maar dat is echt onzin. Hoe komt het dan dat er verschillen zijn tussen de teamgenoten? Als het klopt dat ze zich richten naar een Delta tijd, dan kan je niet alles uit je wagen halen én kan je zodoende ook niet alles uit je eigen mogelijkheden halen. Dan is het ook niet mogelijk dat er een verschil van 0.5s zit tussen 2 ploeggenoten. Dan zou Massa altijd vlak achter, of net voor Alonso moeten zitten. En dat is niet het geval.
Daarenboven zouden verschillende piloten er al lang iets over gezegd hebben. Of denk je dat piloten als Vettel, Hamilton en Alonso het leuk zouden vinden dat ze saaie, rustige rondjes moeten afleggen.
Natuurlijk richtten ze zich niet naar een Delta tijd. Dat is toch zonneklaar. Dat ze rekening moeten houden met de banden, en dat ze zodoende hun rijstijl moeten aanpassen, klopt. Maar dat hoort er bij als F1-piloot. Je moet je kunnen aanpassen naargelang elke situatie.
Die bandenstrategieën (banden sparen met het oog op het beëindigen van de race met een pitstop minder) zijn er al lang. Net als er vroeger al eens werd gekeken of ze door middel van iets spaarzamer rijden én wat meer te tanken bij een andere stop, ze geen pitstop kunnen skippen.
Volgens mij is het zo dat Pirelli banden levert die "in algemene zin" het prestatieniveau van de huidige generatie F1 auto's niet tot uiting laat komen.
Op deze manier krijg je dat het veld dichter op elkaar zit. Sommigen zie ik dit "nepspektakel" noemen, maar dat is niet terecht. Het is wel terecht dat de
beste coureurs en engineers op het scherpst van de snede een kampioenschap uitvechten... Tot zover is het 2012 seizoen fantastisch...
Ik snap de emotie echter wel... F1 auto's die "het snelst" zijn van alle racewagens... maar die maar op op 70% van hun kunnen rijden omdat de banden het prestatieniveau
begrenzen... Dat klopt niet...
Ik vind dan ook dat je het prestatieniveau op een andere manier moet begrenzen, maar niet met banden... F1 is tenslotte nog steeds een sprintrace en niet een
endurancerace...
Citaat van: monaco2011 op 01 mei 2012 - 15:11:02
de blown diffuser?? De Pirelli's zaten er vorig jaar ook al onder, dat het dit jaar zoveel dichter bij elkaar zit heeft dan ook niet zozeer met de banden te maken.
Juist, Pirelli's zaten afgelopen seizoen ook onder de auto's geschroefd en ook toen was dominantie mogelijk. Dat nauwelijks verschil dus wijten aan de banden alleen is dan ook feitelijk incorrect.
CitaatNatuurlijk kan nu de auto nog een verschil maken, een delta laptime is nl gebaseerd op hoe hard de auto op 100% gaat. Maar ook vorig jaar waren er genoeg races waar Red Bull niet dominant was, wat dan mogelijk weer te maken heeft met het operating window van de banden. Voor dit jaar hebben ze idd de punten aangepakt waar vooral Red Bull een voordeel mee had, de blown diffuser dus en de flexibele voorvleugel. Banden hebben vrij weinig invloed op wel of niet dominant zijn, tenzij je zoals tussen 2002 en 2004 je verschillende bandenleveranciers hebt.
Dat bedoel ik.
Citaat van: monaco2011 op 01 mei 2012 - 14:21:58
tuurlijk zal er altijd kritiek zijn, maar dit is wel een vrij fundamenteel punt en haalt een beetje de essentie van het racen weg.
Jij mag dan niet het idee hebben dat er rubber gespaard wordt, maar volgens mij is dat toch iets waar je moeilijk om heen kunt en wat ook door de coureurs bevestigd wordt.
En idd, op nieuwe banden gaan ze harder, maar dat wil niet zeggen dat ze dan wel voluit gaan. Als ze dat wel doen, dan kunnen ze 3 ronden later weer gaan pitten.
Dat dominantie nog steeds mogelijk is weerlegt helemaal niet Schumachers argument dat het een loterij is. Het is elke race een andere auto. Op zich is dat prima, maar ik vind niet dat de banden dat verschil mogen maken. Maar goed, da's nog weer een ander verhaal als het niet voluit kunnen rijden op deze banden. Eigenlijk zijn dat gewoon 2 afzonderlijke kritiekpunten. Ik weet eigenlijk niet of die kleine 'operating windows' nou Pirelli aan te rekenen valt of dat de teams daar zelf veel invloed op hebben.
Dat iedere race -tot nu toe- een andere auto wint, is te verklaren. Sowieso ligt het veld korter bij elkaar waardoor een betere circuit- afhankelijke-werking doorslaggevend is. Er is geen absolute dominantie meer van 1 team maar nog steeds is het de gevestigde orde die tijdens normale omstandigheden kans maken op de overwinning. Het is niet zo dat nu een F.I of Williamsen ineens als winnaar uit de bus komen, vanwege het bandenverhaal. Dus, loterij is feitelijk omstotelijk. Bovendien diskwalificeerd Schumacher daarmee de prestatie van Rosberg. Sterker nog, ik krijg sterk de indruk dat het Schumacher steekt. Daarvoor heb ik Schumacher niet gehoord over de banden. Afgezien van het probleem dat specifiek gelinkt is aan Mercedes GP. Dat kun je, met de beste wil van de wereld, niet uitstrijken als collectief probleem.
Citaat van: Wizard op 02 mei 2012 - 16:34:11
Citaat van: monaco2011 op 01 mei 2012 - 15:11:02
de blown diffuser?? De Pirelli's zaten er vorig jaar ook al onder, dat het dit jaar zoveel dichter bij elkaar zit heeft dan ook niet zozeer met de banden te maken.
Juist, Pirelli's zaten afgelopen seizoen ook onder de auto's geschroefd en ook toen was dominantie mogelijk. Dat nauwelijks verschil dus wijten aan de banden alleen is dan ook feitelijk incorrect.
wie beweert dat dan? volgens mij voornamelijk de Pirelli voorstanders
Citaat van: Makke op 02 mei 2012 - 09:40:51
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 22:52:19
@Makke, het probleem is wel zo groot. Ze rijden langzaam om de banden in leven te houden om niet een extra pitstop te hoeven maken. Delta dus.
Kom nu, sorry maar dat is echt onzin. Hoe komt het dan dat er verschillen zijn tussen de teamgenoten? Als het klopt dat ze zich richten naar een Delta tijd, dan kan je niet alles uit je wagen halen én kan je zodoende ook niet alles uit je eigen mogelijkheden halen. Dan is het ook niet mogelijk dat er een verschil van 0.5s zit tussen 2 ploeggenoten. Dan zou Massa altijd vlak achter, of net voor Alonso moeten zitten. En dat is niet het geval.
Daarenboven zouden verschillende piloten er al lang iets over gezegd hebben. Of denk je dat piloten als Vettel, Hamilton en Alonso het leuk zouden vinden dat ze saaie, rustige rondjes moeten afleggen.
Natuurlijk richtten ze zich niet naar een Delta tijd. Dat is toch zonneklaar. Dat ze rekening moeten houden met de banden, en dat ze zodoende hun rijstijl moeten aanpassen, klopt. Maar dat hoort er bij als F1-piloot. Je moet je kunnen aanpassen naargelang elke situatie.
Die bandenstrategieën (banden sparen met het oog op het beëindigen van de race met een pitstop minder) zijn er al lang. Net als er vroeger al eens werd gekeken of ze door middel van iets spaarzamer rijden én wat meer te tanken bij een andere stop, ze geen pitstop kunnen skippen.
al eens gelet op het verschil tussen Massa en Alonso in kwalificatie en in de race?? Hamilton en Button?
banden sparen hoort tot op zekere hoogte ook bij racen idd, daar gaat de discussie ook niet zozeer om, maar het is nu gewoon te ver doorgeschoten. Bandensparen is nu geen keuze meer, maar in principe gewoon verplicht.
Citaat van: monaco2011 op 02 mei 2012 - 18:55:22
Citaat van: Makke op 02 mei 2012 - 09:40:51
Citaat van: Enzo op 30 april 2012 - 22:52:19
@Makke, het probleem is wel zo groot. Ze rijden langzaam om de banden in leven te houden om niet een extra pitstop te hoeven maken. Delta dus.
Kom nu, sorry maar dat is echt onzin. Hoe komt het dan dat er verschillen zijn tussen de teamgenoten? Als het klopt dat ze zich richten naar een Delta tijd, dan kan je niet alles uit je wagen halen én kan je zodoende ook niet alles uit je eigen mogelijkheden halen. Dan is het ook niet mogelijk dat er een verschil van 0.5s zit tussen 2 ploeggenoten. Dan zou Massa altijd vlak achter, of net voor Alonso moeten zitten. En dat is niet het geval.
Daarenboven zouden verschillende piloten er al lang iets over gezegd hebben. Of denk je dat piloten als Vettel, Hamilton en Alonso het leuk zouden vinden dat ze saaie, rustige rondjes moeten afleggen.
Natuurlijk richtten ze zich niet naar een Delta tijd. Dat is toch zonneklaar. Dat ze rekening moeten houden met de banden, en dat ze zodoende hun rijstijl moeten aanpassen, klopt. Maar dat hoort er bij als F1-piloot. Je moet je kunnen aanpassen naargelang elke situatie.
Die bandenstrategieën (banden sparen met het oog op het beëindigen van de race met een pitstop minder) zijn er al lang. Net als er vroeger al eens werd gekeken of ze door middel van iets spaarzamer rijden én wat meer te tanken bij een andere stop, ze geen pitstop kunnen skippen.
al eens gelet op het verschil tussen Massa en Alonso in kwalificatie en in de race?? Hamilton en Button?
banden sparen hoort tot op zekere hoogte ook bij racen idd, daar gaat de discussie ook niet zozeer om, maar het is nu gewoon te ver doorgeschoten. Bandensparen is nu geen keuze meer, maar in principe gewoon verplicht.
dat is helemaal niet verplicht. Men mag zoveel keer stoppen als men wilt. Maar als iedereen zelf beslist om buiten te blijven dan zijn ze inderdaad verplicht om banden te sparen, maar dat doen ze wel hun eigen aan é
Citaat van: monaco2011 op 02 mei 2012 - 18:52:03
Citaat van: Wizard op 02 mei 2012 - 16:34:11
Citaat van: monaco2011 op 01 mei 2012 - 15:11:02
de blown diffuser?? De Pirelli's zaten er vorig jaar ook al onder, dat het dit jaar zoveel dichter bij elkaar zit heeft dan ook niet zozeer met de banden te maken.
Juist, Pirelli's zaten afgelopen seizoen ook onder de auto's geschroefd en ook toen was dominantie mogelijk. Dat nauwelijks verschil dus wijten aan de banden alleen is dan ook feitelijk incorrect.
wie beweert dat dan? volgens mij voornamelijk de Pirelli voorstanders
Bestaan die ook al?
Citaat van: monaco2011 op 02 mei 2012 - 18:55:22
al eens gelet op het verschil tussen Massa en Alonso in kwalificatie en in de race?? Hamilton en Button?
banden sparen hoort tot op zekere hoogte ook bij racen idd, daar gaat de discussie ook niet zozeer om, maar het is nu gewoon te ver doorgeschoten. Bandensparen is nu geen keuze meer, maar in principe gewoon verplicht.
Altijd. En datzelfde gold ook voor brandstofsparen toen tanken toegestaan was. Nogmaals, hetgeen wat je nu bezwaarlijk vindt, bestaat zolang als de sport oud is.
Citaat van: Wizard op 02 mei 2012 - 23:11:39
Citaat van: monaco2011 op 02 mei 2012 - 18:55:22
al eens gelet op het verschil tussen Massa en Alonso in kwalificatie en in de race?? Hamilton en Button?
banden sparen hoort tot op zekere hoogte ook bij racen idd, daar gaat de discussie ook niet zozeer om, maar het is nu gewoon te ver doorgeschoten. Bandensparen is nu geen keuze meer, maar in principe gewoon verplicht.
Altijd. En datzelfde gold ook voor brandstofsparen toen tanken toegestaan was. Nogmaals, hetgeen wat je nu bezwaarlijk vindt, bestaat zolang als de sport oud is.
dat brandstofsparen was echt minimaal, in 2010 met de grote tank werd dat ineens een veel groter issue. Dat brandstofsparen deed je wel gewoon op vrijwel 100% want het leverde je misschien een extra rondje op tov je concurrent waarin je dan misschien 2 sec kon goedmaken. Als het uiteindelijk om 2 seconden gaat, dan kun je wel nagaan dat je tijdens het sparen geen marge hebt om tijd te verliezen. Maar goed, je kunt wel allemaal van dit soort voorbeelden komen, het gaat er nu ff om dat het een beetje uit proportie dreigt te raken, dat is wat ik bezwaarlijk vind. Dit is totaal niet vergelijkbaar met de voorbeelden die jij aandraagt. Coureurs moeten de keus hebben om te sparen. Nu is banden sparen de enige optie, wat heeft dat voor zin?? Die banden hoeven echt niet per direct te veranderen hoor, maar het lijkt me wel duidelijk dat niet de ideale situatie is, dus moet je verder kijken.
Maar goed, zoals een aantal anderen begin ik ook een beetje moe te worden van deze discussie. We gaan wel zien wat er gaat gebeuren. Voor mij is één ding wel duidelijk en dat deze benadering geen lange houdbaarheidsdatum gaat hebben.
Citaat van: Wizard op 02 mei 2012 - 16:44:57
Citaat van: monaco2011 op 01 mei 2012 - 14:21:58
tuurlijk zal er altijd kritiek zijn, maar dit is wel een vrij fundamenteel punt en haalt een beetje de essentie van het racen weg.
Jij mag dan niet het idee hebben dat er rubber gespaard wordt, maar volgens mij is dat toch iets waar je moeilijk om heen kunt en wat ook door de coureurs bevestigd wordt.
En idd, op nieuwe banden gaan ze harder, maar dat wil niet zeggen dat ze dan wel voluit gaan. Als ze dat wel doen, dan kunnen ze 3 ronden later weer gaan pitten.
Dat dominantie nog steeds mogelijk is weerlegt helemaal niet Schumachers argument dat het een loterij is. Het is elke race een andere auto. Op zich is dat prima, maar ik vind niet dat de banden dat verschil mogen maken. Maar goed, da's nog weer een ander verhaal als het niet voluit kunnen rijden op deze banden. Eigenlijk zijn dat gewoon 2 afzonderlijke kritiekpunten. Ik weet eigenlijk niet of die kleine 'operating windows' nou Pirelli aan te rekenen valt of dat de teams daar zelf veel invloed op hebben.
Dat iedere race -tot nu toe- een andere auto wint, is te verklaren. Sowieso ligt het veld korter bij elkaar waardoor een betere circuit- afhankelijke-werking doorslaggevend is. Er is geen absolute dominantie meer van 1 team maar nog steeds is het de gevestigde orde die tijdens normale omstandigheden kans maken op de overwinning. Het is niet zo dat nu een F.I of Williamsen ineens als winnaar uit de bus komen, vanwege het bandenverhaal. Dus, loterij is feitelijk omstotelijk. Bovendien diskwalificeerd Schumacher daarmee de prestatie van Rosberg. Sterker nog, ik krijg sterk de indruk dat het Schumacher steekt. Daarvoor heb ik Schumacher niet gehoord over de banden. Afgezien van het probleem dat specifiek gelinkt is aan Mercedes GP. Dat kun je, met de beste wil van de wereld, niet uitstrijken als collectief probleem.
tja, als je al zo gaat denken, dat Schumacher dit zegt omdat hij het niet kan verkroppen dat zn teamgenoot een wedstrijd heeft gewonnen dan heeft verdere discussie over dat punt ook geen zin. Dr hebben meerdere rijders aangegeven dat ze er problemen mee hebben + een groot deel van de fans. Met een beetje wil kun je dat best als een collectief probleem zien.
En wat betreft loterij, moeten perse alle coureurs/teams kans maken voordat er sprake is van een loterij?? dacht het niet. Maar goed, of het woord loterij wel of niet van toepassing is doet er ook niet toe. Ik had graag gezien dat je nog ff verder ging met het verklaren van het feit dat er iedere race een andere auto wint, ik vind dat nl nogal magertjes en t lijkt haast of je vergeten bent je verhaal af te maken
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 00:26:25
tja, als je al zo gaat denken, dat Schumacher dit zegt omdat hij het niet kan verkroppen dat zn teamgenoot een wedstrijd heeft gewonnen dan heeft verdere discussie over dat punt ook geen zin.
Dat lijkt mij een sterk punt aangezien jij Rosberg niet serieus neemt omdat die Pirelli wel zal verdedigen omdat hij ermee gewonnen heeft. Als het legitiem is om naar de motivatie van rijders uitspraken te gissen, mag een ander dat ook.
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 00:26:25
tja, als je al zo gaat denken, dat Schumacher dit zegt omdat hij het niet kan verkroppen dat zn teamgenoot een wedstrijd heeft gewonnen dan heeft verdere discussie over dat punt ook geen zin.
Euhm, eigenlijk projecteerde ik hiermee jouw 'postgedrag.' Dus, goed dat je hapt. Aansluitend de vraag, waarom wil je Schumacher als enige serieus nemen maar negeer je Rosberg en Haug? Lijkt me duidelijk dat meningen verdeeld zijn en het zeker niet zo feitelijk is, als jij doet overkomen.
CitaatDr hebben meerdere rijders aangegeven dat ze er problemen mee hebben + een groot deel van de fans. Met een beetje wil kun je dat best als een collectief probleem zien.
Er hebben ook veel fans aangegeven het prima te vinden zoals het nu is. Datzelfde geldt voor de rijders. Voor- en tegenstanders heb je toch altijd. Open een topic over het verbod op tanken of over de testristricties, het maakt niet uit wat, iedereen heeft z'n eigen mening. Ik vind dat geen valide reden om de FIA te willen opleggen, het bandenverhaal opnieuw te bekijken. Dat gebeurt enkel en alleen als teams zich daar hard voor maken. Zo hebben ze zich collectief hard gemaakt dat banden weer gewisseld mogen worden een aantal jaar geleden. Zolang de teams geen vuist maken richting het technisch reglement, spreek ik niet van een collectief probleem.
CitaatEn wat betreft loterij, moeten perse alle coureurs/teams kans maken voordat er sprake is van een loterij?? dacht het niet. Maar goed, of het woord loterij wel of niet van toepassing is doet er ook niet toe. Ik had graag gezien dat je nog ff verder ging met het verklaren van het feit dat er iedere race een andere auto wint, ik vind dat nl nogal magertjes en t lijkt haast of je vergeten bent je verhaal af te maken
Dit staat verklaart. Dat jij je daar niet in kunt vinden maakt mijn beargumentatie niet magertjes. Overigens doe je dit vaker: Als je inhoudelijk verzandt, ga je meningen of beargumentaties wegzetten als onzin. Reageer liever inhoudelijk op hetgeen wat er staat. En mocht je deze niet kunnen weerleggen, negeer ze liever. Zou je wel bereid zijn inhoudelijk te reageren, verklaar dan meteen waarom de coureurs, die op zaterdag het snelst is en dus zondag vertrekken van P1 of P2, zondag ook de race winnen. Het is toch een loterij?? Sorry, de feiten spreken zo gigantisch tegen dat het afdoende is om daar naar te verwijzen en het verder geen tekst en uitleg behoeft.
Wizard legt het goed uit.
Er zijn altijd wijzigingen geweest waarmee een groep fans of insiders niet mee eens was. Het tankverbod, het verbod op bandenwissels (2005), het verbod op rijhulp (1994)...zelfs toen de skirts in 1981 werden verboden, waren er felle tegenstanders. Het leidde zelfs tot een FISA vs FOM oorlog.
Maar terug naar de kern. MSC klaagt, maar Rosberg en Haug niet. Vettel en Hamilton heb ik ook niet horen klagen, tenminste niet in de mate als MSC.
Dan is het nogal raar om te stellen dat MSC per definitie gelijk heeft en Rosberg niet... ???
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2012 - 06:15:55
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 00:26:25
tja, als je al zo gaat denken, dat Schumacher dit zegt omdat hij het niet kan verkroppen dat zn teamgenoot een wedstrijd heeft gewonnen dan heeft verdere discussie over dat punt ook geen zin.
Dat lijkt mij een sterk punt aangezien jij Rosberg niet serieus neemt omdat die Pirelli wel zal verdedigen omdat hij ermee gewonnen heeft. Als het legitiem is om naar de motivatie van rijders uitspraken te gissen, mag een ander dat ook.
tja, k zeg ook niet dat ie dat niet mag doen, maar je gelooft toch zelf niet dat dat de motivatie achter Schumacher zn opmerkingen was?? Bovendien is 'sterk de indruk hebben' iets anders dan 'gissen' ;) Maar mocht de overwinning van Rosberg wel de reden zijn van Schumacher zn kritiek, dan zou dat dieptriest zijn. Dr zijn misschien een aantal rijders die nu roepen dat het goed is voor de show etc, maar k denk dat een rijder als Schumacher daar iets minder boodschap aan heeft.
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 07:28:41
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 00:26:25
tja, als je al zo gaat denken, dat Schumacher dit zegt omdat hij het niet kan verkroppen dat zn teamgenoot een wedstrijd heeft gewonnen dan heeft verdere discussie over dat punt ook geen zin.
Euhm, eigenlijk projecteerde ik hiermee jouw 'postgedrag.' Dus, goed dat je hapt. Aansluitend de vraag, waarom wil je Schumacher als enige serieus nemen maar negeer je Rosberg en Haug? Lijkt me duidelijk dat meningen verdeeld zijn en het zeker niet zo feitelijk is, als jij doet overkomen.
tja, dat projecteer je dan niet helemaal goed, zie hierboven. Ik neem Schumacher serieus omdat ik 100% zeker weet dat ie meent wat ie zegt, bij Rosberg plaats ik een kanttekening vanwege zn overwinning en opmerkingen daarvoor waarbij hij ook aangeeft dat de F1 een totaal andere sport is geworden. Maar t zou natuurlijk kunnen zijn dat hij toevallig wel graag bandensparend rondrijdt en t graag rustig aandoet in de race. Maar goed, we weten toch allemaal dat coureurs vaak diplomatiek zijn en aan allerlei belangen moeten denken. Bij Schumacher lijkt het mij duidelijk dat ie daar ff geen zin in had. Gefrusteerd kwam ie op mij niet over iig. Mocht daar al sprake van zijn zou ik toch eerder de link leggen met zn nogal ongelukkige seizoenstart. Over Rosberg zal ie zich niet zoveel zorgen maken momenteel en ik geloof ook dat ie oprecht blij is met de prestaties en eerste zege van Mercedes. Kijk het nog eens na zou ik zeggen; http://www.youtube.com/watch?v=Ih5p6p-XOgs zulke gekke dingen zegt ie niet.
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 07:28:41
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 00:26:25
Dr hebben meerdere rijders aangegeven dat ze er problemen mee hebben + een groot deel van de fans. Met een beetje wil kun je dat best als een collectief probleem zien.
Er hebben ook veel fans aangegeven het prima te vinden zoals het nu is. Datzelfde geldt voor de rijders. Voor- en tegenstanders heb je toch altijd. Open een topic over het verbod op tanken of over de testristricties, het maakt niet uit wat, iedereen heeft z'n eigen mening. Ik vind dat geen valide reden om de FIA te willen opleggen, het bandenverhaal opnieuw te bekijken. Dat gebeurt enkel en alleen als teams zich daar hard voor maken. Zo hebben ze zich collectief hard gemaakt dat banden weer gewisseld mogen worden een aantal jaar geleden. Zolang de teams geen vuist maken richting het technisch reglement, spreek ik niet van een collectief probleem.
dat argument heb je al vaker genoemd en daar heb ik al een paar keer op gereageerd. Uiteraard moet de FIA het bandenverhaal wel opnieuw bekijken, dat moeten ze zelfs continu in de gaten houden. Je moet naar alle belanghebbenden luisteren en zoveel mogelijk tevreden stellen. Denk je nou echt dat dit de allerbeste oplossing is?? je kunt toch altijd verder kijken wat er te verbeteren valt, niemand die zegt dat ze per direct terug moeten naar 2010 ofzo, men moet gewoon vooruit kijken en denken. Dr is nu een steeds sterker (lijkt het) wordende onvrede. De FIA of wie daar ook verantwoordelijk voor moge zijn, kan de kop in het zand steken, maar kan bv zelf ook gaan informeren bij coureurs en teams hoe ze over t één en ander denken.
Wanneer jij spreekt van een collectief probleem zal mij verder een zorg zijn, blijkbaar heb jij daar heel vreemde maatstaven voor.
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 07:28:41
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 00:26:25
En wat betreft loterij, moeten perse alle coureurs/teams kans maken voordat er sprake is van een loterij?? dacht het niet. Maar goed, of het woord loterij wel of niet van toepassing is doet er ook niet toe. Ik had graag gezien dat je nog ff verder ging met het verklaren van het feit dat er iedere race een andere auto wint, ik vind dat nl nogal magertjes en t lijkt haast of je vergeten bent je verhaal af te maken
Dit staat verklaart. Dat jij je daar niet in kunt vinden maakt mijn beargumentatie niet magertjes. Overigens doe je dit vaker: Als je inhoudelijk verzandt, ga je meningen of beargumentaties wegzetten als onzin. Reageer liever inhoudelijk op hetgeen wat er staat. En mocht je deze niet kunnen weerleggen, negeer ze liever. Zou je wel bereid zijn inhoudelijk te reageren, verklaar dan meteen waarom de coureurs, die op zaterdag het snelst is en dus zondag vertrekken van P1 of P2, zondag ook de race winnen. Het is toch een loterij?? Sorry, de feiten spreken zo gigantisch tegen dat het afdoende is om daar naar te verwijzen en het verder geen tekst en uitleg behoeft.
nou, als jij met zo'n minimale verklaring komt hoef ik daar verder niet op te reageren. Natuurlijk speelt het mee of een auto op een circuit goed uit de voeten kan of niet, maar om daarmee ff het hele bandenverhaal aan de kant te schuiven lijkt me wat optimistisch. Misschien kun je je de kwalificatie in China nog herinneren, waar de het tijdens Q3 ineens een stuk koeler werd; een heel aantal coureurs lukt het niet meer om de tijd van Q2 te verbeteren of te benaderen, terwijl Rosberg juist ineens een heel pak sneller was. Was gewoon hetzelfde circuit. Raikkonen die gewoon keurig op P2 rondrijdt en 2 ronden later op P12. Was gewoon hetzelfde circuit. Bovendien wat je nou doet is zelf het aandeel van de banden te bagataliseren ;) ben jou wel of geen voorstander van de Pirelli's??
Citaat van: Franky R. op 03 mei 2012 - 18:06:37
Wizard legt het goed uit.
Er zijn altijd wijzigingen geweest waarmee een groep fans of insiders niet mee eens was. Het tankverbod, het verbod op bandenwissels (2005), het verbod op rijhulp (1994)...zelfs toen de skirts in 1981 werden verboden, waren er felle tegenstanders. Het leidde zelfs tot een FISA vs FOM oorlog.
Maar terug naar de kern. MSC klaagt, maar Rosberg en Haug niet. Vettel en Hamilton heb ik ook niet horen klagen, tenminste niet in de mate als MSC.
Dan is het nogal raar om te stellen dat MSC per definitie gelijk heeft en Rosberg niet... ???
en meerdere van die dingen zijn toch aangepast?? Dat bijtanken is leuk, maar zolang er 2 of 3 pitstops per race zijn zullen niet heel veel mensen daar wakker van liggen denk ik.
Het gaat er niet zozeer om wie er gelijk heeft, ze hebben beiden hun mening waarvan ik alleen zeg dat ik van Schumacher wel zo goed als zeker weet dat het ook daadwerkelijk zn eigen mening is en het lijkt met niet zo raar om aan te nemen dat meerder coureurs dat gevoel hebben (Schumacher heeft het zelf over 80-90% vd coureurs. Maar goed, laten we het verder afwachten, ze hoeven echt niet overhaast allerlei dingen te gaan veranderen, maar de regelgevers moeten niet de belangrijkste kernpunten van het racen uit het oog verliezen. Inhalen hoort daar natuurlijk ook bij, dus het is zoeken naar een oplossing waarbij er zowel voluit geracet kan als ingehaald worden. En ik denk dat je daarbij vooral naar het aerodynamische pakket moet kijken en met de banden kun je het strategisch misschien interessanter maken, maar op manier zoals dat nu gaat is er wat dat betreft niet zoveel keus. Tegenwoordig wordt je er juist voor gestraft als je nog een rondje langer doorkunt met je banden, vroeger kon je daar tenminste nog wat tijd mee pakken. Nu moet je echt meerdere ronden bij elkaar sparen (tijdens race of kwalificatie) voor je een andere strategie kunt proberen.
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 19:50:38
tja, dat projecteer je dan niet helemaal goed, zie hierboven. Ik neem Schumacher serieus omdat ik 100% zeker weet dat ie meent wat ie zegt, bij Rosberg plaats ik een kanttekening vanwege zn overwinning en opmerkingen daarvoor waarbij hij ook aangeeft dat de F1 een totaal andere sport is geworden. Maar t zou natuurlijk kunnen zijn dat hij toevallig wel graag bandensparend rondrijdt en t graag rustig aandoet in de race. Maar goed, we weten toch allemaal dat coureurs vaak diplomatiek zijn en aan allerlei belangen moeten denken. Bij Schumacher lijkt het mij duidelijk dat ie daar ff geen zin in had. Gefrusteerd kwam ie op mij niet over iig. Mocht daar al sprake van zijn zou ik toch eerder de link leggen met zn nogal ongelukkige seizoenstart. Over Rosberg zal ie zich niet zoveel zorgen maken momenteel en ik geloof ook dat ie oprecht blij is met de prestaties en eerste zege van Mercedes. Kijk het nog eens na zou ik zeggen; http://www.youtube.com/watch?v=Ih5p6p-XOgs zulke gekke dingen zegt ie niet.
Dat zeg ik ook niet. Voor de rest zou ik niet weten waarom het afbreuk zou doen aan Rosberg overwinning als hij het eens zou zijn met Schumacher. Het zou zijn overwinning juist meer glans geven. Derhalve ben ik van mening dat het erg flauw is je vast te bijten in Schumachers uitspraak en de rest gemakshalve te negeren.
Citaatdat argument heb je al vaker genoemd en daar heb ik al een paar keer op gereageerd. Uiteraard moet de FIA het bandenverhaal wel opnieuw bekijken, dat moeten ze zelfs continu in de gaten houden. Je moet naar alle belanghebbenden luisteren en zoveel mogelijk tevreden stellen. Denk je nou echt dat dit de allerbeste oplossing is?? je kunt toch altijd verder kijken wat er te verbeteren valt, niemand die zegt dat ze per direct terug moeten naar 2010 ofzo, men moet gewoon vooruit kijken en denken. Dr is nu een steeds sterker (lijkt het) wordende onvrede. De FIA of wie daar ook verantwoordelijk voor moge zijn, kan de kop in het zand steken, maar kan bv zelf ook gaan informeren bij coureurs en teams hoe ze over t één en ander denken.
Wanneer jij spreekt van een collectief probleem zal mij verder een zorg zijn, blijkbaar heb jij daar heel vreemde maatstaven voor.
Misschien bedoel je het niet vervelend, maar als het jou geen zorg is wat ik denk en wat ik vind, wat doe je dan op een forum?? En kijken hoe men de sport kan verbeteren zal de FIA ook wel doen, alleen is er kennelijk geen nood om het bandenreglement op zéér korte termijn om te gooien. Daarvoor zal de meerderheid een vuist moeten maken. Zolang dat uitblijft kan ik niet spreken van een collectief probleem.
Citaat
nou, als jij met zo'n minimale verklaring komt hoef ik daar verder niet op te reageren. Natuurlijk speelt het mee of een auto op een circuit goed uit de voeten kan of niet, maar om daarmee ff het hele bandenverhaal aan de kant te schuiven lijkt me wat optimistisch. Misschien kun je je de kwalificatie in China nog herinneren, waar de het tijdens Q3 ineens een stuk koeler werd; een heel aantal coureurs lukt het niet meer om de tijd van Q2 te verbeteren of te benaderen, terwijl Rosberg juist ineens een heel pak sneller was. Was gewoon hetzelfde circuit. Raikkonen die gewoon keurig op P2 rondrijdt en 2 ronden later op P12. Was gewoon hetzelfde circuit. Bovendien wat je nou doet is zelf het aandeel van de banden te bagataliseren ;) ben jou wel of geen voorstander van de Pirelli's??
Voorstander van Pirelli's? Sorry, ik denk niet in hokjes. Zoals het racen nu is, vind ik het prima en geniet ik van de races.
Om mijn vraag, welke gemakshalve wordt genegeerd, nogmaals te stellen:
Zou je wel bereid zijn inhoudelijk te reageren, verklaar dan meteen waarom de coureurs, die op zaterdag het snelst is en dus zondag vertrekken van P1 of P2, zondag ook de race winnen. Het is toch een loterij?? Sorry, de feiten spreken zo gigantisch tegen dat het afdoende is om daar naar te verwijzen en het verder geen tekst en uitleg behoeft.Zoveel invloed hebben de banden dan ook weer niet. Je kunt pas spreken van een loterij als teams, die er op zaterdag niet aan te pas komen op zondag tijdens normale omstandigheden winnen en de banden daarin een cruciale rol spelen. En dat is niet het geval.
Melbourne: Hamilton pole, Button tweede, McLaren dus snel. Button wint, Hamilton wordt derde.
China: Rosberg en Hamilton 1-2, Mercedes het snelst, Rosberg wint (Hamilton en Button 2-3).
Bahrein: Vettel pole, Vettel wint (Red Bull het snelste).
Ik mis écht het stukje loterij.
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 20:06:00
Tegenwoordig wordt je er juist voor gestraft als je nog een rondje langer doorkunt met je banden, vroeger kon je daar tenminste nog wat tijd mee pakken. Nu moet je echt meerdere ronden bij elkaar sparen (tijdens race of kwalificatie) voor je een andere strategie kunt proberen.
Dat is met de brandstof en meer races met 1 motor, exact het zelfde.
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 21:35:10
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 19:50:38
tja, dat projecteer je dan niet helemaal goed, zie hierboven. Ik neem Schumacher serieus omdat ik 100% zeker weet dat ie meent wat ie zegt, bij Rosberg plaats ik een kanttekening vanwege zn overwinning en opmerkingen daarvoor waarbij hij ook aangeeft dat de F1 een totaal andere sport is geworden. Maar t zou natuurlijk kunnen zijn dat hij toevallig wel graag bandensparend rondrijdt en t graag rustig aandoet in de race. Maar goed, we weten toch allemaal dat coureurs vaak diplomatiek zijn en aan allerlei belangen moeten denken. Bij Schumacher lijkt het mij duidelijk dat ie daar ff geen zin in had. Gefrusteerd kwam ie op mij niet over iig. Mocht daar al sprake van zijn zou ik toch eerder de link leggen met zn nogal ongelukkige seizoenstart. Over Rosberg zal ie zich niet zoveel zorgen maken momenteel en ik geloof ook dat ie oprecht blij is met de prestaties en eerste zege van Mercedes. Kijk het nog eens na zou ik zeggen; http://www.youtube.com/watch?v=Ih5p6p-XOgs zulke gekke dingen zegt ie niet.
Dat zeg ik ook niet. Voor de rest zou ik niet weten waarom het afbreuk zou doen aan Rosberg overwinning als hij het eens zou zijn met Schumacher. Het zou zijn overwinning juist meer glans geven. Derhalve ben ik van mening dat het erg flauw is je vast te bijten in Schumachers uitspraak en de rest gemakshalve te negeren.
nogmaals, ik negeer helemaal niemand!!!! Ik vraag me alleen af of Rosberg wel vanuit zn racershart spreekt. Schumacher duidelijk wel! En tuurlijk doet het geen afbreuk aan de overwinning van Rosberg als hij het eens zou zijn met Schumacher, waar haal je dat nou weer vandaan?? Maar maak ervan wat je wil
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 21:35:10
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 19:50:38
dat argument heb je al vaker genoemd en daar heb ik al een paar keer op gereageerd. Uiteraard moet de FIA het bandenverhaal wel opnieuw bekijken, dat moeten ze zelfs continu in de gaten houden. Je moet naar alle belanghebbenden luisteren en zoveel mogelijk tevreden stellen. Denk je nou echt dat dit de allerbeste oplossing is?? je kunt toch altijd verder kijken wat er te verbeteren valt, niemand die zegt dat ze per direct terug moeten naar 2010 ofzo, men moet gewoon vooruit kijken en denken. Dr is nu een steeds sterker (lijkt het) wordende onvrede. De FIA of wie daar ook verantwoordelijk voor moge zijn, kan de kop in het zand steken, maar kan bv zelf ook gaan informeren bij coureurs en teams hoe ze over t één en ander denken.
Wanneer jij spreekt van een collectief probleem zal mij verder een zorg zijn, blijkbaar heb jij daar heel vreemde maatstaven voor.
Misschien bedoel je het niet vervelend, maar als het jou geen zorg is wat ik denk en wat ik vind, wat doe je dan op een forum?? En kijken hoe men de sport kan verbeteren zal de FIA ook wel doen, alleen is er kennelijk geen nood om het bandenreglement op zéér korte termijn om te gooien. Daarvoor zal de meerderheid een vuist moeten maken. Zolang dat uitblijft kan ik niet spreken van een collectief probleem.
is niet vervelend bedoeld, maar wanneer is er sprake van collectief en wanneer niet?? wil je daarover gaan mierenneuken?? is daar een vaste grens voor? Volgens mij kun je zelfs een minderheid wel als collectief bestempelen. En wat dan nog, als ik op een bepaald gebied niet geinteresseerd ben in jouw mening, dan heb ik niks op een forum te zoeken?? lijkt me niet.
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 21:35:10
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 19:50:38
nou, als jij met zo'n minimale verklaring komt hoef ik daar verder niet op te reageren. Natuurlijk speelt het mee of een auto op een circuit goed uit de voeten kan of niet, maar om daarmee ff het hele bandenverhaal aan de kant te schuiven lijkt me wat optimistisch. Misschien kun je je de kwalificatie in China nog herinneren, waar de het tijdens Q3 ineens een stuk koeler werd; een heel aantal coureurs lukt het niet meer om de tijd van Q2 te verbeteren of te benaderen, terwijl Rosberg juist ineens een heel pak sneller was. Was gewoon hetzelfde circuit. Raikkonen die gewoon keurig op P2 rondrijdt en 2 ronden later op P12. Was gewoon hetzelfde circuit. Bovendien wat je nou doet is zelf het aandeel van de banden te bagataliseren ;) ben jou wel of geen voorstander van de Pirelli's??
Voorstander van Pirelli's? Sorry, ik denk niet in hokjes. Zoals het racen nu is, vind ik het prima en geniet ik van de races.
Om mijn vraag, welke gemakshalve wordt genegeerd, nogmaals te stellen:
Zou je wel bereid zijn inhoudelijk te reageren, verklaar dan meteen waarom de coureurs, die op zaterdag het snelst is en dus zondag vertrekken van P1 of P2, zondag ook de race winnen. Het is toch een loterij?? Sorry, de feiten spreken zo gigantisch tegen dat het afdoende is om daar naar te verwijzen en het verder geen tekst en uitleg behoeft.
Zoveel invloed hebben de banden dan ook weer niet. Je kunt pas spreken van een loterij als teams, die er op zaterdag niet aan te pas komen op zondag tijdens normale omstandigheden winnen en de banden daarin een cruciale rol spelen. En dat is niet het geval.
Melbourne: Hamilton pole, Button tweede, McLaren dus snel. Button wint, Hamilton wordt derde.
China: Rosberg en Hamilton 1-2, Mercedes het snelst, Rosberg wint (Hamilton en Button 2-3).
Bahrein: Vettel pole, Vettel wint (Red Bull het snelste).
Ik mis écht het stukje loterij.
Volgens mij doelde Schumacher vooral op de invloed op het kampioenschap, hij zei nl dat Pirelli (icm met de weergoden) zou gaan bepalen wie er kampioen gaat worden. Bij verschillende temperaturen komen verschillende teams boven drijven. En als dat van zaterdag op zondag niet veranderd dan je zul idd vaak de mensen die van voren starten daar ook zien finishen.
Maar goed ik vind ik dat ook niet het grote probleem van de Pirelli's, ik vind vooral t idee dat coureurs niet voluit gaan storend. Onvoorspelbare races/kampioenschap heb ik op zich niet zoveel op tegen, maar nu is de inbreng van de coureurs en teams gewoon te laag in verhouding met de grote invloed van de banden. Als je als team/auto afhankelijk bent van de baantemperatuur en daarnaast als coureur ook minder het verschil kunt maken dan moet je dus gewoon geluk hebben. In die zin lijkt mij Schumachers link met een loterij niet zo vergezocht. Of het exact het juiste woord is doet er niet zo toe (had ik al eerder gezegd). Met zn toelichting daarbij kan een beetje weldenkend mens wel begrijpen wat ie bedoeld. Los daarvan kun je natuurlijk zelf beslissen of je dat een probleem vind of niet.
Ok, voor mij nu ook einde discussie (voorlopig), laten we afwachten wat er in de komende weken (GP Spanje) verder naar boven komt (of niet).
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 21:39:17
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 20:06:00
Tegenwoordig wordt je er juist voor gestraft als je nog een rondje langer doorkunt met je banden, vroeger kon je daar tenminste nog wat tijd mee pakken. Nu moet je echt meerdere ronden bij elkaar sparen (tijdens race of kwalificatie) voor je een andere strategie kunt proberen.
Dat is met de brandstof en meer races met 1 motor, exact het zelfde.
ok, dat snap ik niet helemaal, maar misschien met uitleg wel??
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 22:56:45
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 21:35:10
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 19:50:38
tja, dat projecteer je dan niet helemaal goed, zie hierboven. Ik neem Schumacher serieus omdat ik 100% zeker weet dat ie meent wat ie zegt, bij Rosberg plaats ik een kanttekening vanwege zn overwinning en opmerkingen daarvoor waarbij hij ook aangeeft dat de F1 een totaal andere sport is geworden. Maar t zou natuurlijk kunnen zijn dat hij toevallig wel graag bandensparend rondrijdt en t graag rustig aandoet in de race. Maar goed, we weten toch allemaal dat coureurs vaak diplomatiek zijn en aan allerlei belangen moeten denken. Bij Schumacher lijkt het mij duidelijk dat ie daar ff geen zin in had. Gefrusteerd kwam ie op mij niet over iig. Mocht daar al sprake van zijn zou ik toch eerder de link leggen met zn nogal ongelukkige seizoenstart. Over Rosberg zal ie zich niet zoveel zorgen maken momenteel en ik geloof ook dat ie oprecht blij is met de prestaties en eerste zege van Mercedes. Kijk het nog eens na zou ik zeggen; http://www.youtube.com/watch?v=Ih5p6p-XOgs zulke gekke dingen zegt ie niet.
Dat zeg ik ook niet. Voor de rest zou ik niet weten waarom het afbreuk zou doen aan Rosberg overwinning als hij het eens zou zijn met Schumacher. Het zou zijn overwinning juist meer glans geven. Derhalve ben ik van mening dat het erg flauw is je vast te bijten in Schumachers uitspraak en de rest gemakshalve te negeren.
nogmaals, ik negeer helemaal niemand!!!! Ik vraag me alleen af of Rosberg wel vanuit zn racershart spreekt. Schumacher duidelijk wel! En tuurlijk doet het geen afbreuk aan de overwinning van Rosberg als hij het eens zou zijn met Schumacher, waar haal je dat nou weer vandaan?? Maar maak ervan wat je wil
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 21:35:10
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 19:50:38
dat argument heb je al vaker genoemd en daar heb ik al een paar keer op gereageerd. Uiteraard moet de FIA het bandenverhaal wel opnieuw bekijken, dat moeten ze zelfs continu in de gaten houden. Je moet naar alle belanghebbenden luisteren en zoveel mogelijk tevreden stellen. Denk je nou echt dat dit de allerbeste oplossing is?? je kunt toch altijd verder kijken wat er te verbeteren valt, niemand die zegt dat ze per direct terug moeten naar 2010 ofzo, men moet gewoon vooruit kijken en denken. Dr is nu een steeds sterker (lijkt het) wordende onvrede. De FIA of wie daar ook verantwoordelijk voor moge zijn, kan de kop in het zand steken, maar kan bv zelf ook gaan informeren bij coureurs en teams hoe ze over t één en ander denken.
Wanneer jij spreekt van een collectief probleem zal mij verder een zorg zijn, blijkbaar heb jij daar heel vreemde maatstaven voor.
Misschien bedoel je het niet vervelend, maar als het jou geen zorg is wat ik denk en wat ik vind, wat doe je dan op een forum?? En kijken hoe men de sport kan verbeteren zal de FIA ook wel doen, alleen is er kennelijk geen nood om het bandenreglement op zéér korte termijn om te gooien. Daarvoor zal de meerderheid een vuist moeten maken. Zolang dat uitblijft kan ik niet spreken van een collectief probleem.
is niet vervelend bedoeld, maar wanneer is er sprake van collectief en wanneer niet?? wil je daarover gaan mierenneuken?? is daar een vaste grens voor? Volgens mij kun je zelfs een minderheid wel als collectief bestempelen. En wat dan nog, als ik op een bepaald gebied niet geinteresseerd ben in jouw mening, dan heb ik niks op een forum te zoeken?? lijkt me niet.
Citaat van: Wizard op 03 mei 2012 - 21:35:10
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 19:50:38
nou, als jij met zo'n minimale verklaring komt hoef ik daar verder niet op te reageren. Natuurlijk speelt het mee of een auto op een circuit goed uit de voeten kan of niet, maar om daarmee ff het hele bandenverhaal aan de kant te schuiven lijkt me wat optimistisch. Misschien kun je je de kwalificatie in China nog herinneren, waar de het tijdens Q3 ineens een stuk koeler werd; een heel aantal coureurs lukt het niet meer om de tijd van Q2 te verbeteren of te benaderen, terwijl Rosberg juist ineens een heel pak sneller was. Was gewoon hetzelfde circuit. Raikkonen die gewoon keurig op P2 rondrijdt en 2 ronden later op P12. Was gewoon hetzelfde circuit. Bovendien wat je nou doet is zelf het aandeel van de banden te bagataliseren ;) ben jou wel of geen voorstander van de Pirelli's??
Voorstander van Pirelli's? Sorry, ik denk niet in hokjes. Zoals het racen nu is, vind ik het prima en geniet ik van de races.
Om mijn vraag, welke gemakshalve wordt genegeerd, nogmaals te stellen:
Zou je wel bereid zijn inhoudelijk te reageren, verklaar dan meteen waarom de coureurs, die op zaterdag het snelst is en dus zondag vertrekken van P1 of P2, zondag ook de race winnen. Het is toch een loterij?? Sorry, de feiten spreken zo gigantisch tegen dat het afdoende is om daar naar te verwijzen en het verder geen tekst en uitleg behoeft.
Zoveel invloed hebben de banden dan ook weer niet. Je kunt pas spreken van een loterij als teams, die er op zaterdag niet aan te pas komen op zondag tijdens normale omstandigheden winnen en de banden daarin een cruciale rol spelen. En dat is niet het geval.
Melbourne: Hamilton pole, Button tweede, McLaren dus snel. Button wint, Hamilton wordt derde.
China: Rosberg en Hamilton 1-2, Mercedes het snelst, Rosberg wint (Hamilton en Button 2-3).
Bahrein: Vettel pole, Vettel wint (Red Bull het snelste).
Ik mis écht het stukje loterij.
Volgens mij doelde Schumacher vooral op de invloed op het kampioenschap, hij zei nl dat Pirelli (icm met de weergoden) zou gaan bepalen wie er kampioen gaat worden. Bij verschillende temperaturen komen verschillende teams boven drijven. En als dat van zaterdag op zondag niet veranderd dan je zul idd vaak de mensen die van voren starten daar ook zien finishen.
Maar goed ik vind ik dat ook niet het grote probleem van de Pirelli's, ik vind vooral t idee dat coureurs niet voluit gaan storend. Onvoorspelbare races/kampioenschap heb ik op zich niet zoveel op tegen, maar nu is de inbreng van de coureurs en teams gewoon te laag in verhouding met de grote invloed van de banden. Als je als team/auto afhankelijk bent van de baantemperatuur en daarnaast als coureur ook minder het verschil kunt maken dan moet je dus gewoon geluk hebben. In die zin lijkt mij Schumachers link met een loterij niet zo vergezocht. Of het exact het juiste woord is doet er niet zo toe (had ik al eerder gezegd). Met zn toelichting daarbij kan een beetje weldenkend mens wel begrijpen wat ie bedoeld. Los daarvan kun je natuurlijk zelf beslissen of je dat een probleem vind of niet.
Ok, voor mij nu ook einde discussie (voorlopig), laten we afwachten wat er in de komende weken (GP Spanje) verder naar boven komt (of niet).
dat heb je nu meermaals herhaald, maar je blijft maar reageren op de discussies
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 22:56:45
nogmaals, ik negeer helemaal niemand!!!! Ik vraag me alleen af of Rosberg wel vanuit zn racershart spreekt. Schumacher duidelijk wel! En tuurlijk doet het geen afbreuk aan de overwinning van Rosberg als hij het eens zou zijn met Schumacher, waar haal je dat nou weer vandaan?? Maar maak ervan wat je wil.
Dus, de coureurs die jouw mening tegenspreken, spreken niet vanuit hun racehart. Zo kan-ie wel weer...
Citaatis niet vervelend bedoeld, maar wanneer is er sprake van collectief en wanneer niet?? wil je daarover gaan mierenneuken?? is daar een vaste grens voor? Volgens mij kun je zelfs een minderheid wel als collectief bestempelen. En wat dan nog, als ik op een bepaald gebied niet geinteresseerd ben in jouw mening, dan heb ik niks op een forum te zoeken?? lijkt me niet.
Natuurlijk wel. Doel van een forum is niet eenzijdige gesprekken voeren. En wanneer het collectief is, staat in mijn post: de meerderheid. Maar momenteel wordt Schumacher niet écht bijgestaan door zijn collega's. En ik ga niet doen alsof dat wel zo is of er gemakshalve vanuit gaan dat het zo is.
CitaatVolgens mij doelde Schumacher vooral op de invloed op het kampioenschap, hij zei nl dat Pirelli (icm met de weergoden) zou gaan bepalen wie er kampioen gaat worden. Bij verschillende temperaturen komen verschillende teams boven drijven. En als dat van zaterdag op zondag niet veranderd dan je zul idd vaak de mensen die van voren starten daar ook zien finishen.
Maar goed ik vind ik dat ook niet het grote probleem van de Pirelli's, ik vind vooral t idee dat coureurs niet voluit gaan storend. Onvoorspelbare races/kampioenschap heb ik op zich niet zoveel op tegen, maar nu is de inbreng van de coureurs en teams gewoon te laag in verhouding met de grote invloed van de banden. Als je als team/auto afhankelijk bent van de baantemperatuur en daarnaast als coureur ook minder het verschil kunt maken dan moet je dus gewoon geluk hebben. In die zin lijkt mij Schumachers link met een loterij niet zo vergezocht. Of het exact het juiste woord is doet er niet zo toe (had ik al eerder gezegd). Met zn toelichting daarbij kan een beetje weldenkend mens wel begrijpen wat ie bedoeld. Los daarvan kun je natuurlijk zelf beslissen of je dat een probleem vind of niet.
Ok, voor mij nu ook einde discussie (voorlopig), laten we afwachten wat er in de komende weken (GP Spanje) verder naar boven komt (of niet).
Voor mij maakt het geen verschil of ze nu tegen het limiet van hun banden rijden of van hun brandstoftank. Onder de streep kan een coureur niet voluit gaan. En dat is al jaren zo. Ook midden jaren 90 werden zo races gewonnen en sterker nog, brandstof heeft jaren lang symbool gestaan voor tactiek. Nu wordt tenminste op de baan gestreden om positie.
Overigens, ik zie liever coureurs de limiet opzoeken van banden en maximaal kunnen racen, dus naar het kunnen van de banden, dan dat ze brandstofbesparend rondrijden. Dan kan het hele pakket harder maar wordt niet harder gereden vanwege de brandstof. Dat vind ik pas een natuurlijke rem. Nu niet.
Citaat van: Wizard op 04 mei 2012 - 08:09:53
Citaat van: monaco2011 op 03 mei 2012 - 22:56:45
nogmaals, ik negeer helemaal niemand!!!! Ik vraag me alleen af of Rosberg wel vanuit zn racershart spreekt. Schumacher duidelijk wel! En tuurlijk doet het geen afbreuk aan de overwinning van Rosberg als hij het eens zou zijn met Schumacher, waar haal je dat nou weer vandaan?? Maar maak ervan wat je wil.
Dus, de coureurs die jouw mening tegenspreken, spreken niet vanuit hun racehart. Zo kan-ie wel weer...
vind je dat zelf een juiste conclusie?? :o
Ja. Sterker nog, je vraagt het hardop en letterlijk af. Dan kan ik er niet omheen.
Citaat van: Wizard op 04 mei 2012 - 18:30:41
Ja. Sterker nog, je vraagt het hardop en letterlijk af. Dan kan ik er niet omheen.
ik vraag me idd af of Rosberg in dit geval wel vanuit zn racehart spreekt. Kortom, het gaat hier om één geval en ik zeg ook absoluut niet dat ie niet vanuit zn racehart spreekt. Dat is HEEL wat anders als hoe jij het samenvat. En dan ook nog 'zo kan ie wel weer' achter je je zelf bedachte zin zetten.
Prettig weekend!
Ja?? Niks geks aan.
http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=36227
http://www.sportskeeda.com/2012/05/04/sebastian-vettel-defends-schumacher-on-pirelli-comments/
http://www.gppits.net/nieuws/vettel_denkt_dat_schumacher_overdreef/
Ligt het aan mij of snap ik je punt niet?
Volgens mij wordt de kracht van Schumacher's uitspraak wat afgezwakt. Wat monaco2011 probeert te zeggen, lijkt mij, is dat daarmee de discussie ten einde is.
Ik kan me niet voorstellen dat monaco dat bedoelde...
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/05/04/f1-change-tyre-strategy/
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 09:47:25
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/05/04/f1-change-tyre-strategy/
Ook daar zijn de meningen duidelijk verdeeld.
Yup. En wat je ook doet, banden aanpassen zodat ze langer meegaan of juist niet, de meningen zullen altijd verdeeld blijven onder de F1-fans. Verschil is m.i. dat de minder fanatieke kijker het liever heeft zoals het nu is. Ik hoor iig overal dat mensen weer meer gaan kijken omdat er simpelweg meer gebeurt. En dat zijn niet de die hard fanaten zoals wij, want die kijken altijd wel, al zouden ze gaan achteruit gaan rijden in roze/paars gevlekte bestelwagens.
Citaat van: Kootje op 05 mei 2012 - 09:56:57
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 09:47:25
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/05/04/f1-change-tyre-strategy/
Ook daar zijn de meningen duidelijk verdeeld.
Dat is wat ik dus bedoel. Ieder onderdeel van het reglement, of je het nu hebt over banden, brandstof, testen of aerodinamica, alles heeft z'n voor- en tegenstanders. Maar, ook hier heeft de Formule 1 laten zoals het is, de overhand.
CitaatMaar, ook hier heeft de Formule 1 laten zoals het is, de overhand
Nee, hoor.
Er is 44% vóór het behoud van de huidige band, en 1% heeft geen mening.
Dan blijft er 55% over die juist voor verandering zijn.
Alleen zijn die dan weer verdeeld in wat er precies veranderd moet worden.
Voorstanders zijn alleen wat eensgezinder. ;)
Citaat van: Wizard op 05 mei 2012 - 09:09:33
Volgens mij wordt de kracht van Schumacher's uitspraak wat afgezwakt. Wat monaco2011 probeert te zeggen, lijkt mij, is dat daarmee de discussie ten einde is.
denk je dat serieus?? weer een foute conclusie. ::)
waar ik op doelde is dat het artikel hier de kop 'Vettel vind dat Schumacher overdreef' heeft gekregen, op een andere site is de kop 'Vettel vind reactie van Pirelli overdreven' en op die engelse site wordt het ook op die manier gebracht. Ik ken het originele persbericht of interview niet, maar als ik de andere artikelen lees, dan krijg ik het idee dat Jeroen het een beetje verkeerd heeft gebracht. Dit soort dingen kun je misschien gewoon beter hier op het forum inbrengen ipv het op de nieuwspagina posten. Hoe dan ook, wat ik hier uit opmaak is dat de discussie onder coureurs dus ook duidelijk wel leeft en dat die 80-90% van de coureurs waar schumacher het over had niet zomaar uit de lucht gegrepen was.
Vettel heeft het zo gezegd heb ik begrepen. De strekking van de artikelen zijn ook bijna lettelijk hetzelfde. Als hij prive met MS praat, is het allemaal niet zo erg, zo claimt hij. Maar ik heb de kop voor je aangepast, want ik heb geen zin om het in deze discussie te gebruiken, daarom heb ik het bewust niet in deze discussie gegooid hoor, ik ben redelijk klaar met de banden-discussie. Alles is wel gezegd.
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 15:24:31
Vettel heeft het zo gezegd heb ik begrepen. De strekking van de artikelen zijn ook bijna lettelijk hetzelfde. Als hij prive met MS praat, is het allemaal niet zo erg, zo claimt hij. Maar ik heb de kop voor je aangepast, want ik heb geen zin om het in deze discussie te gebruiken, daarom heb ik het bewust niet in deze discussie gegooid hoor, ik ben redelijk klaar met de banden-discussie. Alles is wel gezegd.
ok, misschien zit ik er naast hoor, zo lijkt het juist net of je dit toch nog graag ff wilde vermelden zonder je weer direct in de discussie te mengen. Er is haast geen F1 site die dit als nieuws brengt dus daarom vroeg ik me af waarom jij dit wel genoeg nieuwswaarde vond hebben. Jullie brengen wel alle reactie's van mensen die het niet (volledig) eens zijn met Schumacher, maar het hele Schumacher interview staat geen eens in het nieuws.
Maar idd, voorlopig is alles wel gezegd, al zal deze discussie (na) volgend weekend ongetwijfeld weer verder gaan.
CitaatEr is haast geen F1 site die dit als nieuws brengt dus daarom vroeg ik me af waarom jij dit wel genoeg nieuwswaarde vond hebben.
Maar er zijn dus wel sites die 't als nieuws brengen. ::)
Citaat van: Kootje op 05 mei 2012 - 16:56:15
CitaatEr is haast geen F1 site die dit als nieuws brengt dus daarom vroeg ik me af waarom jij dit wel genoeg nieuwswaarde vond hebben.
Maar er zijn dus wel sites die 't als nieuws brengen. ::)
je moet er niet altijd één zinnetje uitpikken, ik schrijf niet voor niks meerdere regels, genaamd context!!!
In mijn ogen draaide je laatste post juist om dat zinnetje.
Vandaar dat ik alleen die eruit ligte.
Citaat van: Kootje op 05 mei 2012 - 17:15:17
In mijn ogen draaide je laatste post juist om dat zinnetje.
Vandaar dat ik alleen die eruit ligte.
nou, als je er dan toch een zinnetje uit moet halen, dan had je deze moeten nemen denk ik:
Jullie brengen wel alle reactie's van mensen die het niet (volledig) eens zijn met Schumacher, maar het hele Schumacher interview staat geen eens in het nieuws.
Maar om nog ff op jouw opmerking terug te komen, er zijn idd sites die het posten, maar dat was nog wel ff goed zoeken. De site's waar ik normaal op kijk vermeldden het allemaal niet, maar die hadden bakken met ander nieuws wat hier weer niet terug was te vinden. Dus vraag ik me af wat hier de afweging is, soms lijkt dat wel heel persoonlijk te zijn. Maar goed, da's aan de andere kant ook wel weer leuk natuurlijk. Vind het alleen wel ietwat vreemd dat als je aan de ene kant terugtrekt uit een discussie met als reden dat alles er wel over is gezegd er wel voor kiest om 'nieuws' over dat onderwerp te posten.
Over de beweegredenen achter "onze" artikelen kan ik alleen maar voor mezelf spreken natuurlijk.
Persoonlijk probeer ik alleen nieuwtjes te posten die niet of nauwelijks op andere sites te vinden zijn en dus nog nieuwswaarde hebben.
Berichten die al op alle gerenomeerde sites te vinden zijn, hebben voor mij geen extra nieuwswaarde.
Ik denk dan ook dat de reden voor het niet plaatsen van Schumi's uitspraak daar gezocht moet worden.
Barst er dan toch 'n discussie los over die uitspraken, dan krijgt zoiets ineens wel 'n meerwaarde.
Dan ga je de nieuwtjes die over dat topic uitkomen wel posten, alleen zijn Schumi's uitspraken dan al oud nieuws.
Echter snap ik ook wel dat Jeroen in dit geval 'n beetje de schijn tegen heeft.
Toch was het niet Jeroen die de link naar zijn artikel plaatste, waardoor hij wel degelijk afstand nam van de discussie.
Maar goed, dat is nu eenmaal het risico als je én redactielid, én forummer bent.
Het zal me verder jeuken wat anderen van mijn beweegredenen vinden. Ik vind het een non-discussie. Iedereen heeft kunnen lezen wat MS er van vindt, dus of dat hier nu wel of niet wordt geplaatst is verder weinig relevant. Verder plaats ik berichten vaak met een link naar het betreffende forum, nu deed ik dat expres niet, omdat ik, zoals ik vorige week ergens al aangaf, geen zin heb in een vervolg van de Pirelli-discussie die in mijn ogen wel klaar is. Daarmee dacht ik het goed te doen, maar hé, er loopt er weer eentje te zeiken zeg.
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 19:08:37
Het zal me verder jeuken wat anderen van mijn beweegredenen vinden. Ik vind het een non-discussie. Iedereen heeft kunnen lezen wat MS er van vindt, dus of dat hier nu wel of niet wordt geplaatst is verder weinig relevant. Verder plaats ik berichten vaak met een link naar het betreffende forum, nu deed ik dat expres niet, omdat ik, zoals ik vorige week ergens al aangaf, geen zin heb in een vervolg van de Pirelli-discussie die in mijn ogen wel klaar is. Daarmee dacht ik het goed te doen, maar hé, er loopt er weer eentje te zeiken zeg.
waarom post je dan toch nog een slecht vertaald artikel over dit onderwerp van een Vettel die eigenlijk niks zegt en probeer je er toch nog wat van te maken?? en wat waren die beweegredenen precies dan?? ik weet dat ik loop te zeiken ja, maar ik vind dit gewoon een beetje vreemd. Dat artikel van Norbert Haug stond ook overal te lezen (ook slecht geinterpreteerd trouwens, want hij is het helemaal niet oneens met Schumacher), die van Rosberg ook, maar die plaatsen jullie dan wel weer.
Citaat van: monaco2011 op 05 mei 2012 - 15:11:08
denk je dat serieus?? weer een foute conclusie. ::)
Ik pas me aan.
Citaatwaar ik op doelde is dat het artikel hier de kop 'Vettel vind dat Schumacher overdreef' heeft gekregen, op een andere site is de kop 'Vettel vind reactie van Pirelli overdreven' en op die engelse site wordt het ook op die manier gebracht. Ik ken het originele persbericht of interview niet, maar als ik de andere artikelen lees, dan krijg ik het idee dat Jeroen het een beetje verkeerd heeft gebracht. Dit soort dingen kun je misschien gewoon beter hier op het forum inbrengen ipv het op de nieuwspagina posten. Hoe dan ook, wat ik hier uit opmaak is dat de discussie onder coureurs dus ook duidelijk wel leeft en dat die 80-90% van de coureurs waar schumacher het over had niet zomaar uit de lucht gegrepen was.
Als je het officiële persbericht niet hebt gelezen en het interview niet hebt gezien, waarom trek je Jeroen 's 'verhaal' dan bijvoorbaat in twijfel? Omdat hetgeen wat hij zegt niet in je straatje past? Je begint behoorlijk door te schieten in je punt.
Citaat van: monaco2011 op 05 mei 2012 - 19:39:03
waarom post je dan toch nog een slecht vertaald artikel over dit onderwerp van een Vettel die eigenlijk niks zegt en probeer je er toch nog wat van te maken?? en wat waren die beweegredenen precies dan?? ik weet dat ik loop te zeiken ja, maar ik vind dit gewoon een beetje vreemd. Dat artikel van Norbert Haug stond ook overal te lezen (ook slecht geinterpreteerd trouwens, want hij is het helemaal niet oneens met Schumacher), die van Rosberg ook, maar die plaatsen jullie dan wel weer.
Je zeikt inderdaad. Verder zoek je maar lekker overal wat achter als je dat leuk vindt. Ik heb geen enkele behoefte om me aan jou te verantwoorden. Ik plaats wat ik plaats en ik plaats niet wat ik niet plaats. Op het moment dat jij contributie gaat betalen, kunnen wij hier onze baan op zeggen en kunnen we alle nieuwtjes die wij hier binnenkrijgen op de site plaatsen. Tot dat moment daar is zoek jij het maar uit met je gezeik.
Citaat van: monaco2011 op 05 mei 2012 - 19:39:03
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 19:08:37
Het zal me verder jeuken wat anderen van mijn beweegredenen vinden. Ik vind het een non-discussie. Iedereen heeft kunnen lezen wat MS er van vindt, dus of dat hier nu wel of niet wordt geplaatst is verder weinig relevant. Verder plaats ik berichten vaak met een link naar het betreffende forum, nu deed ik dat expres niet, omdat ik, zoals ik vorige week ergens al aangaf, geen zin heb in een vervolg van de Pirelli-discussie die in mijn ogen wel klaar is. Daarmee dacht ik het goed te doen, maar hé, er loopt er weer eentje te zeiken zeg.
waarom post je dan toch nog een slecht vertaald artikel over dit onderwerp van een Vettel die eigenlijk niks zegt en probeer je er toch nog wat van te maken?? en wat waren die beweegredenen precies dan?? ik weet dat ik loop te zeiken ja, maar ik vind dit gewoon een beetje vreemd. Dat artikel van Norbert Haug stond ook overal te lezen (ook slecht geinterpreteerd trouwens, want hij is het helemaal niet oneens met Schumacher), die van Rosberg ook, maar die plaatsen jullie dan wel weer.
Ik dacht dat jij er klaar mee was? Althans, dat heb je een keer of 12 gepost. Je post verdacht veel voor iemand die er klaar mee is. Maar goed, volgens mij kunnen we zeggen en vinden wat we willen, wij zien en interpreteren alles verkeerd. Hier is gewoon geen uitkomen aan.
Deze hele discussie vind ik wel grappig. Lijkt wel een bokswedstrijd tusen Wizard en Monaco. Wat is eigenlijk jullie probleem?? MS zegt wat, anderen zijn het niet met hem eens (Vettel-Haug). Je bent zo goed als je weet hoe je met banden om moet gaan.. Altijd al een issue in de F1. Ga nou niet zeuren over Pirelli. Die zorgen er iig voor dat er competitie is. Wat is nou het probleem?? En dat opa MS niet verder komt dan die 70% is een lachertje. Immers anderen gebruiken de banden 100%. Schumacher is een zeurkous, op het irritante af.
Citaat van: Wizard op 05 mei 2012 - 20:23:09
Ik dacht dat jij er klaar mee was? Althans, dat heb je een keer of 12 gepost. Je post verdacht veel voor iemand die er klaar mee is. Maar goed, volgens mij kunnen we zeggen en vinden wat we willen, wij zien en interpreteren alles verkeerd. Hier is gewoon geen uitkomen aan.
zoals je blijkbaar niet was opgevallen gaat dit over de berichtgeving, niet over de Pirelli's ;)
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 20:22:08
Citaat van: monaco2011 op 05 mei 2012 - 19:39:03
waarom post je dan toch nog een slecht vertaald artikel over dit onderwerp van een Vettel die eigenlijk niks zegt en probeer je er toch nog wat van te maken?? en wat waren die beweegredenen precies dan?? ik weet dat ik loop te zeiken ja, maar ik vind dit gewoon een beetje vreemd. Dat artikel van Norbert Haug stond ook overal te lezen (ook slecht geinterpreteerd trouwens, want hij is het helemaal niet oneens met Schumacher), die van Rosberg ook, maar die plaatsen jullie dan wel weer.
Je zeikt inderdaad. Verder zoek je maar lekker overal wat achter als je dat leuk vindt. Ik heb geen enkele behoefte om me aan jou te verantwoorden. Ik plaats wat ik plaats en ik plaats niet wat ik niet plaats. Op het moment dat jij contributie gaat betalen, kunnen wij hier onze baan op zeggen en kunnen we alle nieuwtjes die wij hier binnenkrijgen op de site plaatsen. Tot dat moment daar is zoek jij het maar uit met je gezeik.
op zich heb je daar gelijk in. Maar als je zo gaat reageren dan weet ik wel genoeg.
Gelukkig maar.
Citaat van: Wizard op 05 mei 2012 - 20:19:01
Citaat van: monaco2011 op 05 mei 2012 - 15:11:08
waar ik op doelde is dat het artikel hier de kop 'Vettel vind dat Schumacher overdreef' heeft gekregen, op een andere site is de kop 'Vettel vind reactie van Pirelli overdreven' en op die engelse site wordt het ook op die manier gebracht. Ik ken het originele persbericht of interview niet, maar als ik de andere artikelen lees, dan krijg ik het idee dat Jeroen het een beetje verkeerd heeft gebracht. Dit soort dingen kun je misschien gewoon beter hier op het forum inbrengen ipv het op de nieuwspagina posten. Hoe dan ook, wat ik hier uit opmaak is dat de discussie onder coureurs dus ook duidelijk wel leeft en dat die 80-90% van de coureurs waar schumacher het over had niet zomaar uit de lucht gegrepen was.
Als je het officiële persbericht niet hebt gelezen en het interview niet hebt gezien, waarom trek je Jeroen 's 'verhaal' dan bijvoorbaat in twijfel? Omdat hetgeen wat hij zegt niet in je straatje past? Je begint behoorlijk door te schieten in je punt.
dat staat toch in dezelfde zin?? lees je uberhaupt de posts wel aandachtig door??
of het in mn straatje past of niet, daar gaat het niet om, Jeroen kan toch niet bepalen wat Vettel zegt?? hij kan het enkel brengen en daar had ik wat commentaar op. De inhoud past verder prima in mn straatje hoor, al denk ik liever niet zo, maar goed.
Goed, ik zal bij deze beloven dat ik tot maandagavond hier niet meer zal posten.
Citaat van: monaco2011 op 06 mei 2012 - 00:06:51
Citaat van: Wizard op 05 mei 2012 - 20:19:01
Citaat van: monaco2011 op 05 mei 2012 - 15:11:08
waar ik op doelde is dat het artikel hier de kop 'Vettel vind dat Schumacher overdreef' heeft gekregen, op een andere site is de kop 'Vettel vind reactie van Pirelli overdreven' en op die engelse site wordt het ook op die manier gebracht. Ik ken het originele persbericht of interview niet, maar als ik de andere artikelen lees, dan krijg ik het idee dat Jeroen het een beetje verkeerd heeft gebracht. Dit soort dingen kun je misschien gewoon beter hier op het forum inbrengen ipv het op de nieuwspagina posten. Hoe dan ook, wat ik hier uit opmaak is dat de discussie onder coureurs dus ook duidelijk wel leeft en dat die 80-90% van de coureurs waar schumacher het over had niet zomaar uit de lucht gegrepen was.
Als je het officiële persbericht niet hebt gelezen en het interview niet hebt gezien, waarom trek je Jeroen 's 'verhaal' dan bijvoorbaat in twijfel? Omdat hetgeen wat hij zegt niet in je straatje past? Je begint behoorlijk door te schieten in je punt.
dat staat toch in dezelfde zin?? lees je uberhaupt de posts wel aandachtig door??
of het in mn straatje past of niet, daar gaat het niet om, Jeroen kan toch niet bepalen wat Vettel zegt?? hij kan het enkel brengen en daar had ik wat commentaar op. De inhoud past verder prima in mn straatje hoor, al denk ik liever niet zo, maar goed.
Goed, ik zal bij deze beloven dat ik tot maandagavond hier niet meer zal posten.
en daarna zal deze grappige discussie weer door gaan. We zullen je missen :P
Ik wil Monaco toch iets ondersteunen in deze discussie. Berichten zoals die van Vettel, Haug of Rosberg zijn makkelijk verkeerd te interpreteren.
Er gaat een verhaal over dat er afspraken zijn dat men Pirelli niet rechtstreeks mag afvallen in de media. Dit zou de reden zijn dat er naast Schumacher weinig rijders zijn met een uitgesproken mening hierover. Anderzijds kan je wel door de regels heen lezen. Geen één coureur heeft gezegd dat de banden zo geweldig zijn om hun rijgedrag/prestaties/grip of dat dit het racen zou verbeteren, echt geen één. Wat ze wel zeggen is dat de banden de show ten goede komen, omdat ze allemaal dichter bij elkaar rijden. Maar laat je niet wijs maken dat er een coureur is die geniet van banden die niet of nauwelijks presteren, dat kan je gewoon niet geloven. Bahrein was extreem en de zwakte van de banden kwam hier onder een vergrootglas te liggen, ik ben juist blij dat Schumacher wel z'n mond durft open te trekken.
Van de andere kant, wie ben ik om andere hun plezier te ontnemen. Als er hier mensen zijn die er van kunnen genieten ben ik blij voor ze. :)
ik ben nu juist blij dat er weer gestreden word om posities. En ja dat heeft mss te maken door de banden, maar we mogen blij zijn dat er iemand eindelijk een oplossing gevonden heeft tegen het treintje rijden. Maar als ik monaco zijn berichten lees (pas op, dat is geen aanvaal!!!!!!) dan denk ik dat hij eigenlijk terug wil gaan naar banden die het langer volhouden waardoor we weer treintje rijden zien
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 12:09:37
Er gaat een verhaal over dat er afspraken zijn dat men Pirelli niet rechtstreeks mag afvallen in de media. Dit zou de reden zijn dat er naast Schumacher weinig rijders zijn met een uitgesproken mening hierover. Anderzijds kan je wel door de regels heen lezen. Geen één coureur heeft gezegd dat de banden zo geweldig zijn om hun rijgedrag/prestaties/grip of dat dit het racen zou verbeteren, echt geen één. Wat ze wel zeggen is dat de banden de show ten goede komen, omdat ze allemaal dichter bij elkaar rijden. Maar laat je niet wijs maken dat er een coureur is die geniet van banden die niet of nauwelijks presteren, dat kan je gewoon niet geloven. Bahrein was extreem en de zwakte van de banden kwam hier onder een vergrootglas te liggen, ik ben juist blij dat Schumacher wel z'n mond durft open te trekken.
Van de andere kant, wie ben ik om andere hun plezier te ontnemen. Als er hier mensen zijn die er van kunnen genieten ben ik blij voor ze. :)
Die verhalen heb ik anders nooit gehoord of gelezen en ik zit op Nederlandse fora en lees Italiaanse/Engelse fora. Bovendien weten we dat de banden sneller slijten dan voorheen dus dat geen polonaise wordt gelopen als daar vragen over worden gesteld betekent niet dat de coureurs per definitie op 1 lijn zitten met Schumacher. Dat vind ik wel erg makkelijk.
Rosberg was anders wel degelijk goed te spreken over de banden.
Niet zozeer omdat ze de show ten goede zouden komen (al speelde dat ook mee), maar juist vanwege de uitdaging.
Dus .... zelfs onder de coureurs is er verdeeldheid.
Citaat van: Kootje op 06 mei 2012 - 13:03:26
Rosberg was anders wel degelijk goed te spreken over de banden.
Niet zozeer omdat ze de show ten goede zouden komen (al speelde dat ook mee), maar juist vanwege de uitdaging.
Dus .... zelfs onder de coureurs is er verdeeldheid.
Rosberg heeft nergens gezegd dat de banden geweldige prestaties leveren. Maar hij benadrukt wel dat de banden de spanning en de show ten goede komen. Verder klinkt het interview van Rosberg als een gesubsidieerd PR praatje, zoals vaker bij hem.(eigen mening)
Evenals Vettel's opmerkingen onlangs. Hij trekt geen partij en valt Schumacher zeker niet af. De kern van dat artikel gaat over dat hij het allemaal teveel opgeblazen vindt. De anonieme quotes die Brundle onlangs gebruikte, waren ongetwijfeld van Vettel en Webber. Ik denk dat je dat als hun werkelijke mening kan aannemen.
Citaat van: Wizard op 06 mei 2012 - 12:57:21
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 12:09:37
Er gaat een verhaal over dat er afspraken zijn dat men Pirelli niet rechtstreeks mag afvallen in de media. Dit zou de reden zijn dat er naast Schumacher weinig rijders zijn met een uitgesproken mening hierover. Anderzijds kan je wel door de regels heen lezen. Geen één coureur heeft gezegd dat de banden zo geweldig zijn om hun rijgedrag/prestaties/grip of dat dit het racen zou verbeteren, echt geen één. Wat ze wel zeggen is dat de banden de show ten goede komen, omdat ze allemaal dichter bij elkaar rijden. Maar laat je niet wijs maken dat er een coureur is die geniet van banden die niet of nauwelijks presteren, dat kan je gewoon niet geloven. Bahrein was extreem en de zwakte van de banden kwam hier onder een vergrootglas te liggen, ik ben juist blij dat Schumacher wel z'n mond durft open te trekken.
Van de andere kant, wie ben ik om andere hun plezier te ontnemen. Als er hier mensen zijn die er van kunnen genieten ben ik blij voor ze. :)
Die verhalen heb ik anders nooit gehoord of gelezen en ik zit op Nederlandse fora en lees Italiaanse/Engelse fora. Bovendien weten we dat de banden sneller slijten dan voorheen dus dat geen polonaise wordt gelopen als daar vragen over worden gesteld betekent niet dat de coureurs per definitie op 1 lijn zitten met Schumacher. Dat vind ik wel erg makkelijk.
Het is ook geen bewezen feit maar wel aannemelijk.
Ik heb het uit een boeiende discussie op autosport.com. (http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=166585&st=960&start=960)
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 13:26:17
Citaat van: Kootje op 06 mei 2012 - 13:03:26
Rosberg was anders wel degelijk goed te spreken over de banden.
Niet zozeer omdat ze de show ten goede zouden komen (al speelde dat ook mee), maar juist vanwege de uitdaging.
Dus .... zelfs onder de coureurs is er verdeeldheid.
Rosberg heeft nergens gezegd dat de banden geweldige prestaties leveren. Maar hij benadrukt wel dat de banden de spanning en de show ten goede komen.
En dat hij het 'n leuke doch grote uitdaging vindt om het maximale uit de banden te halen.
Dat kun je toch niet als 'n klacht vertalen lijkt mij.
CitaatEvenals Vettel's opmerkingen onlangs. Hij trekt geen partij en valt Schumacher zeker niet af. De kern van dat artikel gaat over dat hij het allemaal teveel opgeblazen vindt.
En dus valt het allemaal wel mee met de banden.
Beide partijen hebben in zijn ogen namelijk overdreven in hun reactie.
Dus ook Schumacher in zijn negativiteit tov de Pirelli's.
Jeroen's conclusie dat Vettel vindt dat Schumi overdreef klopt dus gewoon.
CitaatDe anonieme quotes die Brundle onlangs gebruikte, waren ongetwijfeld van Vettel en Webber. Ik denk dat je dat als hun werkelijke mening kan aannemen.
Dat dit hun werkelijke mening is, daar twijfel ik niet aan.
Of dit ook daadwerkelijk bij Vettel en Webber vandaan komt zou ik niet durven zeggen.
Dat leid ik iig nergens uit af.
Maar goed, zelfs als zij net als MS ook tegen zijn, geeft dat ze nog niet direct 'n absolute meerderheid.
Zoals Wizzard al aangaf zijn er ook coureurs die niet klagen, of zoals Rosberg zelfs aangeven de huidige band wel 'n leuke uitdaging te vinden.
Dus ........ verdeeldheid all over. ;) ;D
Mijn interpretatie is anders, om de eerdergenoemde redenen. ::)
Lijkt me sterk dat er een verbod heerst op openbaar kritiek. Bovendien heeft Pirelli deze banden zo geconstrueerd in opdracht van de FIA. Dus mocht het écht bezwaarlijk zijn, kunnen de coureurs hun onvrede gewoon uiten. Niet naar Pirelli rechtstreekt, wel richting de FIA die Pirelli opdracht geeft. Los daarvan, Schumacher bewijst dat er kritiek mag worden gegeven. Dus dat verhaal is eigenlijk nergens op gebaseerd en strookt tegen de feiten.
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 13:38:33
Het is ook geen bewezen feit maar wel aannemelijk.
Ik heb het uit een boeiende discussie op autosport.com. (http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=166585&st=960&start=960)
Zelfs dat niet. Want coureurs zouden de FIA dan moeten bekritiseren. Dus zelfs met het spreekverbod van Pirelli kunnen ze de constructie bespreekbaar kunnen maken.
Tja, daar gaan we toch nooit achter komen en dat maakt ook verder niks uit. Feit is wel dat de opervlakkige kijker geboeid blijft en dus meer kijkcijfers. Stel dat alle coureurs openlijk gaan afgeven dan slaat het weer ineens om en kan het de F1 weer veel geld gaan kosten ipv opleveren. De belangen zijn groot, zeker in deze tijden. Het zou mij dus niet verbazen als er een soort media protocol is opgesteld voor dergelijke gevallen.
Wat het ook is, de banden worden er niet beter van iig... ;)
Citaat van: Wizard op 05 mei 2012 - 10:51:31
Citaat van: Kootje op 05 mei 2012 - 09:56:57
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 09:47:25
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/05/04/f1-change-tyre-strategy/
Ook daar zijn de meningen duidelijk verdeeld.
Dat is wat ik dus bedoel. Ieder onderdeel van het reglement, of je het nu hebt over banden, brandstof, testen of aerodinamica, alles heeft z'n voor- en tegenstanders. Maar, ook hier heeft de Formule 1 laten zoals het is, de overhand.
Tja, maar dan is het ook wel een hele kleine poll met een twijfelachtige vraagstelling. Ze hebben daar 324 stemmen gehaald, dus niet echt repre imo.
Kijk dan liever hier op de site van James Allen (http://www.jamesallenonf1.com/2012/04/pirelli-responds-to-fans-criticism-that-tyres-are-too-big-an-influence-on-racing/), het overgrootte deel is het met Schumacher eens, en dat op een Engelse site. Je kan wel raden wat de Duitse websites voor uitslagen geven... ;)
Citaat...over 4,000 fans voted in our poll and 46% agreed with Schumacher, with 33% disagreeing.
De echte fans willen dit dus ook niet! De meeste althans.
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 18:15:32
Kijk dan liever hier op de site van James Allen (http://www.jamesallenonf1.com/2012/04/pirelli-responds-to-fans-criticism-that-tyres-are-too-big-an-influence-on-racing/), het overgrootte deel is het met Schumacher eens, en dat op een Engelse site. Je kan wel raden wat de Duitse websites voor uitslagen geven... ;)
Citaat...over 4,000 fans voted in our poll and 46% agreed with Schumacher, with 33% disagreeing.
De echte fans willen dit dus ook niet! De meeste althans.
46% is nog niet eens de helft, dus valt dat "de meeste" ook wel weer mee.
Oke ..... het zijn er idd meer dan de 33% die het niet met Schumi eens zijn, maar toch.
Uiteindelijk zijn het er van die 4.000 mensen maar 520 meer.
Het gaat natuurlijk niet over de getallen he Kootje...
Maar een Poll met 4000 stemmen is een betrouwbaardere reflectie van de algemene mening dan een Poll van 324 stemmen.
Daar kunnen we het niet over oneens zijn toch?
Nee hoor. Gaat zich om het percentage. En verder vertegenwoordigen 4000 man geen miljoenen fans. Maar goed, los van de polls nu: Waarom is het nu 'hot' en heb ik eerder geen kritiek in deze hoedanigheid vernomen?
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 18:15:32
Citaat van: Wizard op 05 mei 2012 - 10:51:31
Citaat van: Kootje op 05 mei 2012 - 09:56:57
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 09:47:25
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/05/04/f1-change-tyre-strategy/
Ook daar zijn de meningen duidelijk verdeeld.
Dat is wat ik dus bedoel. Ieder onderdeel van het reglement, of je het nu hebt over banden, brandstof, testen of aerodinamica, alles heeft z'n voor- en tegenstanders. Maar, ook hier heeft de Formule 1 laten zoals het is, de overhand.
Tja, maar dan is het ook wel een hele kleine poll met een twijfelachtige vraagstelling. Ze hebben daar 324 stemmen gehaald, dus niet echt repre imo.
Kijk dan liever hier op de site van James Allen (http://www.jamesallenonf1.com/2012/04/pirelli-responds-to-fans-criticism-that-tyres-are-too-big-an-influence-on-racing/), het overgrootte deel is het met Schumacher eens, en dat op een Engelse site. Je kan wel raden wat de Duitse websites voor uitslagen geven... ;)
Citaat...over 4,000 fans voted in our poll and 46% agreed with Schumacher, with 33% disagreeing.
De echte fans willen dit dus ook niet! De meeste althans.
Er zijn diverse polls met verschillende uitslagen. De één voor en de ander tegen Pirelli. En nogmaals, dat zal altijd blijven. Open je een dergelijke poll over het huidig brandstofreglement, medaillesysteem, testrestrictie, puntensysteem, de looks, het toekomstig motorreglement, de meningen onder de fans zullen verdeeld blijven. Daarmee kun je absoluut geen punt maken. Een goed argument heeft geen cijfers en medestanders nodig maar staat op zichzelf.
Citaat van: Wizard op 06 mei 2012 - 19:32:43
Nee hoor. Gaat zich om het percentage. En verder vertegenwoordigen 4000 man geen miljoenen fans. Maar goed, los van de polls nu: Waarom is het nu 'hot' en heb ik eerder geen kritiek in deze hoedanigheid vernomen?
Hoe bedoel je nu Hot? Het seizoen is toch net begonnen? Deze meningen zijn gebasseerd op de afgelopen 2 races, als je de regenraces niet meerekend.
Dus dat je eerder nog geen kritiek hoorde is omdat je iets eerst een kans moet geven voordat je een mening vormt.
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 19:18:00
Het gaat natuurlijk niet over de getallen he Kootje...
Maar een Poll met 4000 stemmen is een betrouwbaardere reflectie van de algemene mening dan een Poll van 324 stemmen.
Daar kunnen we het niet over oneens zijn toch?
Nee, daar kan ik 't niet mee eens zijn.
Waarom zouden 4000 stemmers 'n betere vertegenwoordiging zijn van miljoenen fans dan 300 ::)
Uiteindelijk gaat het om de percentages, en daarin verschillen beide polls nauwelijks.
Dus leg mij dan maar eens uit waarom de ene niet, en de andere wel representatief zou zijn. ???
Citaat van: Wizard op 06 mei 2012 - 19:40:36
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 18:15:32
Citaat van: Wizard op 05 mei 2012 - 10:51:31
Citaat van: Kootje op 05 mei 2012 - 09:56:57
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2012 - 09:47:25
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/05/04/f1-change-tyre-strategy/
Ook daar zijn de meningen duidelijk verdeeld.
Dat is wat ik dus bedoel. Ieder onderdeel van het reglement, of je het nu hebt over banden, brandstof, testen of aerodinamica, alles heeft z'n voor- en tegenstanders. Maar, ook hier heeft de Formule 1 laten zoals het is, de overhand.
Tja, maar dan is het ook wel een hele kleine poll met een twijfelachtige vraagstelling. Ze hebben daar 324 stemmen gehaald, dus niet echt repre imo.
Kijk dan liever hier op de site van James Allen (http://www.jamesallenonf1.com/2012/04/pirelli-responds-to-fans-criticism-that-tyres-are-too-big-an-influence-on-racing/), het overgrootte deel is het met Schumacher eens, en dat op een Engelse site. Je kan wel raden wat de Duitse websites voor uitslagen geven... ;)
Citaat...over 4,000 fans voted in our poll and 46% agreed with Schumacher, with 33% disagreeing.
De echte fans willen dit dus ook niet! De meeste althans.
Er zijn diverse polls met verschillende uitslagen. De één voor en de ander tegen Pirelli. En nogmaals, dat zal altijd blijven. Open je een dergelijke poll over het huidig brandstofreglement, medaillesysteem, testrestrictie, puntensysteem, de looks, het toekomstig motorreglement, de meningen onder de fans zullen verdeeld blijven. Daarmee kun je absoluut geen punt maken. Een goed argument heeft geen cijfers en medestanders nodig maar staat op zichzelf.
Een goed argument, cijfers en medestanders gaan vaak hand in hand. Ik denk dat je een Poll als deze te weinig waarde toe dicht. Lees je wel eens de comments onder dit soort berichten?
Citaat van: Kootje op 06 mei 2012 - 19:45:34
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 19:18:00
Het gaat natuurlijk niet over de getallen he Kootje...
Maar een Poll met 4000 stemmen is een betrouwbaardere reflectie van de algemene mening dan een Poll van 324 stemmen.
Daar kunnen we het niet over oneens zijn toch?
Nee, daar kan ik 't niet mee eens zijn.
Waarom zouden 4000 stemmers 'n betere vertegenwoordiging zijn van miljoenen fans dan 300 ::)
Uiteindelijk gaat het om de percentages, en daarin verschillen beide polls nauwelijks.
Dus leg mij dan maar eens uit waarom de ene niet, en de andere wel representatief zou zijn. ???
Dit gesprek gaan we echt niet hebben Kootje... ::)
Je maakt een grapje toch??
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 19:53:33
Een goed argument, cijfers en medestanders gaan vaak hand in hand. Ik denk dat je een Poll als deze te weinig waarde toe dicht. Lees je wel eens de comments onder dit soort berichten?
Ja. En ik luister naar mijn omgeving. En ik lees wat de mensen die op fora posten er van vinden. En ik lees beoordelingen van de race. Aan de hand daarvan kan ik concluderen dat de fans tevreden zijn met het Formule 1 van nu. Dus, prima! Ook ik zie graag wat dingen anders maar zolang ik fraaie races zie leg ik mij neer bij het feit dat het niet kan gaan zoals ik het wil zien.
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 19:57:21
Citaat van: Kootje op 06 mei 2012 - 19:45:34
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 19:18:00
Het gaat natuurlijk niet over de getallen he Kootje...
Maar een Poll met 4000 stemmen is een betrouwbaardere reflectie van de algemene mening dan een Poll van 324 stemmen.
Daar kunnen we het niet over oneens zijn toch?
Nee, daar kan ik 't niet mee eens zijn.
Waarom zouden 4000 stemmers 'n betere vertegenwoordiging zijn van miljoenen fans dan 300 ::)
Uiteindelijk gaat het om de percentages, en daarin verschillen beide polls nauwelijks.
Dus leg mij dan maar eens uit waarom de ene niet, en de andere wel representatief zou zijn. ???
Dit gesprek gaan we echt niet hebben Kootje... ::)
Je maakt een grapje toch??
Nou, datzelfde wilde ik ook aan jou vragen.... Want, je kunt toch geen meningen gaan negeren omdat een forum minder mensen telt?? Sterker nog, dat vind ik héél ver gaan! Dat zou het zelfde zijn dat als we dadelijk gaan stemmen (politiek), de stem van Spaubeek te negeren omdat Amsterdam meer inwoners heeft en dus representatiever is. En dan vraag je aan Kootje of hij een grapje maakt???
@Wizzard,
Bedankt voor m'n antwoord. ;D
Jeetje mannen, het is toch een simpele percentage berekening? Wie heeft het over meningen negeren?
Ik stel het volgende; een Poll met 4000 stemmen is een betrouwbaardere reflectie van de algemene mening dan een Poll met 324 stemmen.
Meer stemmen, meer meningen dus een algemener beeld. Zeker in het geval van deze twee Polls waar bij de één 3676 meer meningen zijn gehoord.
Wat is de discussie? ???
Schumacher blijft bij zijn standpunt, gelukkig maar! 8)
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_over_pirelli_en_eieren/
Citaat van: Enzo op 06 mei 2012 - 20:27:17
Ik stel het volgende; een Poll met 4000 stemmen is een betrouwbaardere reflectie van de algemene mening dan een Poll met 324 stemmen.
Wat is de discussie? ???
Nou ........ dat dus. :P
Citaat van: Enzo op 08 mei 2012 - 13:53:18
Schumacher blijft bij zijn standpunt, gelukkig maar! 8)
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_over_pirelli_en_eieren/
Hei mot nie so seikuh !!! ;) :P ;D
Was het vorig jaar ook niet zo dat de heren coureurs in de eerste paar races ook last van overmatige bandenslijtage hadden. Kan me china nog herinneren met 4 pitstops voor menigeen. Later stabiliseerde dit zich en hoorde ik ook niemand zeuren. Ik denk dat we nu ook hetzelfde zien en dat het over een paar races wanneer de teams de banden van haver tot gort kennen het allemaal weer normaal word. Ik denk dat Schumacher gewoon een klein beetje gefrustreerd is dat het allemaal niet zo wil vlotten dit seizoen en hiervoor de banden maar de schuld gaat geven. Ik persoonlijk vind het wel best zo maar ik ben ook van mening dat de banden geen beslissende factor moet zijn in een race het moet wel in balans blijven. Maar zoals ik al schreef ik denk dat het wel los zal lopen en over een paar races horen we er niks meer over.
Michael Schumacher is nu echt een oude man geworden...Wat kan die gast zeuren, zeg... :(
Dacht hij dat men het in de jaren 80 het leuk vond, toen de FISA besloot om de tankinhoud fors te verminderen? Nee, ze gingen er gewoon voor...alleen draaiden ze het turbo-kraantje minder ver open... ::)
En nu is dat ook gewoon zo...Je kunt best op het limiet rijden, alleen moet je dan vaker de pits in. En anders laat je je hersenen kraken..Ook erg ironisch dat juist hij zo zit te klagen, want MSC werd toch altijd geroemd om zijn vermogen om tijdens de race aan de strategie te denken?!
::)
Stel we spelen de champions league finale met een lekke voetbal...Iedereen heeft gelijke kansen, ze spelen immers met dezelfde bal. De uitslag zal onvoorspelbaarder worden en dus spannender(?) Spelers als Messi moeten dan niet zeuren dat hun techniek niet meer het verschil kan maken, aangezien het de show ten goede komt en iedereen gelijke kansen heeft.
Formule 1 is toch meer als alleen vermaak? Het gaat toch om bijzondere talenten en goed gebouwde auto's? Het gaat over uitzonderlijke prestaties en slim ontworpen auto's. Het gaat niet over Pirelli en hoe zij het kampieonschap vorm geven...
Citaat van: Enzo op 08 mei 2012 - 17:29:19
Stel we spelen de champions league finale met een lekke voetbal...Iedereen heeft gelijke kansen, ze spelen immers met dezelfde bal. De uitslag zal onvoorspelbaarder worden en dus spannender(?) Spelers als Messi moeten dan niet zeuren dat hun techniek niet meer het verschil kan maken, aangezien het de show ten goede komt en iedereen gelijke kansen heeft.
Formule 1 is toch meer als alleen vermaak? Het gaat toch om bijzondere talenten en goed gebouwde auto's? Het gaat over uitzonderlijke prestaties en slim ontworpen auto's. Het gaat niet over Pirelli en hoe zij het kampieonschap vorm geven...
nee maar pirelli doet tenminste iets aan de spektakel in de races. Dus laten we blij zijn dat we weer spektakelrijke races hebben.
Ik snap het gezaag echt niet hoor
Ik vind het ook een pre wat Pirelli doet, eindelijk wat meer actie op de baan. Maar er is wel een bepaalde limiet bereikt, ze moeten de banden niet nog gevoeliger maken. 4 races 4 verschillende winnaars. Mij hoor je niet klagen!
Citaat van: gloudiesaurus op 08 mei 2012 - 21:50:37
Ik vind het ook een pre wat Pirelli doet, eindelijk wat meer actie op de baan. Maar er is wel een bepaalde limiet bereikt, ze moeten de banden niet nog gevoeliger maken. 4 races 4 verschillende winnaars. Mij hoor je niet klagen!
zo moeten er nog meer over denken
Citaat van: Enzo op 08 mei 2012 - 17:29:19
Stel we spelen de champions league finale met een lekke voetbal...Iedereen heeft gelijke kansen, ze spelen immers met dezelfde bal. De uitslag zal onvoorspelbaarder worden en dus spannender(?) Spelers als Messi moeten dan niet zeuren dat hun techniek niet meer het verschil kan maken, aangezien het de show ten goede komt en iedereen gelijke kansen heeft.
Formule 1 is toch meer als alleen vermaak? Het gaat toch om bijzondere talenten en goed gebouwde auto's? Het gaat over uitzonderlijke prestaties en slim ontworpen auto's. Het gaat niet over Pirelli en hoe zij het kampieonschap vorm geven...
Dat is natuurlijk een krom vergelijk, de bolides rijden niet met 4 lege banden hé. Je trekt het nu naar het uiterste. Punt is dat al tig jaren techniek aan banden wordt gelegd, juist om gevechten te genereren. De fans hebben aldoor geklaagd. Dan domineert 1 team, dan zijn er te weinig gevechten, dan weer dit, dan weer dat. Nu, na jaren, hebben we eindelijk waar fans jaren om schreeuwen en ook nu is het niet goed. Zo kun je altijd wel een stok vinden om mee te slaan. Zoals eerder gezegd, restricties zijn er al jaren: Aerodinamica is aan banden gelegd, testen is aan banden gelegd, motorontwikkelingen zijn aan banden gelegd, en nu heeft de FIA iets gevonden waar de fans om schreeuwen. Dit alles is in één fictieve pot gedaan, men heeft geroerd, en prompt zijn er gevechten om positie en wint de Formule 1 weer grond. Kortom, grepen die nodig waren om te overleven!!
Het is gewoon zo dat je dat hele pakket niet zo kunt invullen dat het alle gemoederen streelt maar vraag je eens af wat je nu eigenlijk écht wilt. En dan neem ik het totaalpakket, niet 1 specifieke regel. Want open een topic over tanken, over testen, over aerodinamica, over iedere regel van het reglement, over het cosmetische, over wat je ook maar kunt bedenken wat Formule 1 aangaat en je zult zien dat meningen verdeelt zijn. Het is gewoon onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken. Als ik dan op diverse fora lees dat races een hoog cijfer krijgen, dan kunnen we toch stellen dat de FIA geslaagd is, ons te geven, waar wij jaren om hebben geroepen. Ik denk dat dát het voornaamste is waar wij ons aan moeten vasthouden.
Wat betreft Schumacher, die klaagt vanaf dag 1 al over de banden (klik (http://www.nu.nl/sport/2241451/schumacher-heeft-bandenprobleem.html)), dan moet hij wennen, dan krijgt hij geen temperatuur in de banden, nu slijten de banden te hard af. Ondertussen is het wel constant Schumacher die, zodra het minder gaat, telkens opnieuw begint over zijn problemen met banden. Ik begin me serieus af te vragen of hij op deze manier zijn hoofd in het zand steekt en zijn te kort komingen niet wilt (in)zien. Voor iedereen zijn de regels het zelfde, dus wanprestatie kun je gewoonweg niet afschuiven op banden alleen. Natuurlijk is het misschien niet zoals Schumacher het graag ziet, maar wat voor ons geldt, wat betreft afwijkende meningen, geldt natuurlijk ook voor de rijders. En mocht de problematiek nu écht gigantisch en unaniem zijn, hadden de teams zich wel samengepakt en een vuist gemaakt richting de FIA. Dat is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt en er wordt gestemd. Het uitblijven daarvan bewijst dat het probleem persoonsgebonden in. Derhalve geen enkele reden tot paniek.
Citaat van: Franky R. op 08 mei 2012 - 17:20:40
Michael Schumacher is nu echt een oude man geworden...Wat kan die gast zeuren, zeg... :(
Dacht hij dat men het in de jaren 80 het leuk vond, toen de FISA besloot om de tankinhoud fors te verminderen? Nee, ze gingen er gewoon voor...alleen draaiden ze het turbo-kraantje minder ver open... ::)
En nu is dat ook gewoon zo...Je kunt best op het limiet rijden, alleen moet je dan vaker de pits in. En anders laat je je hersenen kraken..Ook erg ironisch dat juist hij zo zit te klagen, want MSC werd toch altijd geroemd om zijn vermogen om tijdens de race aan de strategie te denken?!
::)
Banden hebben ten alle tijden een limiet. Geen één band heeft iedere ronde dezelfde specificaties. Dat is per circuit, per bandenset, per auto verschillend. En dat is niet afhankelijk of een band nu 10 of 15 ronden meegaan.
Overigens, off the record, klaagde Button in 2009 ook niet vaker dat zijn banden er snel aangingen??
Citaat van: Wizard op 08 mei 2012 - 22:42:59
Citaat van: Enzo op 08 mei 2012 - 17:29:19
Stel we spelen de champions league finale met een lekke voetbal...Iedereen heeft gelijke kansen, ze spelen immers met dezelfde bal. De uitslag zal onvoorspelbaarder worden en dus spannender(?) Spelers als Messi moeten dan niet zeuren dat hun techniek niet meer het verschil kan maken, aangezien het de show ten goede komt en iedereen gelijke kansen heeft.
Formule 1 is toch meer als alleen vermaak? Het gaat toch om bijzondere talenten en goed gebouwde auto's? Het gaat over uitzonderlijke prestaties en slim ontworpen auto's. Het gaat niet over Pirelli en hoe zij het kampieonschap vorm geven...
Dat is natuurlijk een krom vergelijk, de bolides rijden niet met 4 lege banden hé. Je trekt het nu naar het uiterste. Punt is dat al tig jaren techniek aan banden wordt gelegd, juist om gevechten te genereren. De fans hebben aldoor geklaagd. Dan domineert 1 team, dan zijn er te weinig gevechten, dan weer dit, dan weer dat. Nu, na jaren, hebben we eindelijk waar fans jaren om schreeuwen en ook nu is het niet goed. Zo kun je altijd wel een stok vinden om mee te slaan. Zoals eerder gezegd, restricties zijn er al jaren: Aerodinamica is aan banden gelegd, testen is aan banden gelegd, motorontwikkelingen zijn aan banden gelegd, en nu heeft de FIA iets gevonden waar de fans om schreeuwen. Dit alles is in één fictieve pot gedaan, men heeft geroerd, en prompt zijn er gevechten om positie en wint de Formule 1 weer grond. Kortom, grepen die nodig waren om te overleven!!
t is maar een vergelijk hé, ook als een f1 auto met lege banden zou rijden zou het een kromme vergelijking zijn. Het gaat Enzo hier alleen ff over het argument dat het voor iedereen hetzelfde is. Wat dat betreft is het een prima vergelijking. Daar hoef je echt geen punt van te gaan maken.
Verder moet je niet vergeten dat 2006/2007/2008 en 2010 hartstikke spannende seizoenen waren met veel verschillende winnaars (in 2008 zelfs 7!), waarin de F1 ongekend populair was, dus dan moet je niet gaan beginnen over overleven. Toen waren er ook heel veel tevreden mensen en als ze toen net zo halstarrig waren geweest als jij nu, dan was er uberhaupt al niks veranderd. Dus dat hele argument van jou over dat er altijd wel wat te klagen is kunnen we ook gewoon 180 graden omdraaien. Voor de discussie op zich is het sowieso al een non-argument, want dan hoef je de hele discussie en ook geen enkele andere op het gebied van verandering nog te voeren.
Edit: zelfs 2009 had nog 6 verschillende winnaars (en ook nog in zes verschillende wedstrijden op rij!), maar door de blown diffuser is het nooit een echt seizoen geworden, de 2e helft van het seizoen heeft wel laten zien wat er eventueel mogelijk was, met zelfs een pole voor Force India!
Citaat van: Wizard op 08 mei 2012 - 22:42:59
Het is gewoon zo dat je dat hele pakket niet zo kunt invullen dat het alle gemoederen streelt maar vraag je eens af wat je nu eigenlijk écht wilt. En dan neem ik het totaalpakket, niet 1 specifieke regel. Want open een topic over tanken, over testen, over aerodinamica, over iedere regel van het reglement, over het cosmetische, over wat je ook maar kunt bedenken wat Formule 1 aangaat en je zult zien dat meningen verdeelt zijn. Het is gewoon onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken. Als ik dan op diverse fora lees dat races een hoog cijfer krijgen, dan kunnen we toch stellen dat de FIA geslaagd is, ons te geven, waar wij jaren om hebben geroepen. Ik denk dat dát het voornaamste is waar wij ons aan moeten vasthouden.
ok, nooit meer verandering dan, zelfs geen discussie. Nogmaals, wat een non-argument zeg. Natuurlijk kun je het niet iedereen naar de zin maken, maar als de helft van de fans het niets vind en de coureurs worden ook nog eens zwaar beperkt, dan kun je toch op zn minst kijken of dit wel de juiste aanpak is??
Citaat van: Wizard op 08 mei 2012 - 22:42:59
Wat betreft Schumacher, die klaagt vanaf dag 1 al over de banden (klik (http://www.nu.nl/sport/2241451/schumacher-heeft-bandenprobleem.html)), dan moet hij wennen, dan krijgt hij geen temperatuur in de banden, nu slijten de banden te hard af. Ondertussen is het wel constant Schumacher die, zodra het minder gaat, telkens opnieuw begint over zijn problemen met banden. Ik begin me serieus af te vragen of hij op deze manier zijn hoofd in het zand steekt en zijn te kort komingen niet wilt (in)zien. Voor iedereen zijn de regels het zelfde, dus wanprestatie kun je gewoonweg niet afschuiven op banden alleen. Natuurlijk is het misschien niet zoals Schumacher het graag ziet, maar wat voor ons geldt, wat betreft afwijkende meningen, geldt natuurlijk ook voor de rijders. En mocht de problematiek nu écht gigantisch en unaniem zijn, hadden de teams zich wel samengepakt en een vuist gemaakt richting de FIA. Dat is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt en er wordt gestemd. Het uitblijven daarvan bewijst dat het probleem persoonsgebonden in. Derhalve geen enkele reden tot paniek.
hij klaagt nu op een heel andere manier, zou toch verwachten dat jij dat onderscheid wel kunt maken? Qua (race)pace gaat ie dit jaar helemaal niet slecht, dus daar heeft het niet mee te maken. k weet niet of je t opgevallen is maar coureurs klagen sowieso altijd over de banden, maar nogmaals dat heeft weinig te maken met het punt dat Schumacher hier probeert te maken. Button, Rosberg, Alonso, Massa, Vettel, Webber, Hamilton, van allemaal kun je wel linkjes vinden en hier posten, maar dat past niet in je verhaal denk ik. Zn 'wanprestatie' dit jaar kan ie prima afschuiven op de pech die ie heeft ondervonden, daar heeft ie echt dat bandenverhaal niet voor nodig, veel meer dan wat ie nu heeft gedaan zat er niet in. Hij zegt juist ook dat 80 % van de coureurs dezelfde problemen hebben, dus daarmee geeft ie aan dat het een probleem voor de F1 in zn algemeen is en niet alleen voor hem. Dus ook daar aan had je kunnen zien dat het niet bedoeld is als een verklaring voor zn eigen problemen. Maar goed, da's ook weer een kwestie van begrijpend lezen.
Je hebt er een mooi verhaaltje van gemaakt, maar weinig overtuigend. Wederom wordt mij duidelijk dat jij het hele probleem totaal niet begrijpt of niet wilt zien. Je gaat er nu al van uit dat er geen betere oplossingen voor handen zijn en dat we gaan treintje rijden als ze ook maar iets aan de banden veranderen. Verder kun je ook niet aangeven wat deze banden nou precies zo uniek maken en hoe ze precies de wedstrijden spectaculair maken.
Citaat van: Wizard op 08 mei 2012 - 22:47:24
Citaat van: Franky R. op 08 mei 2012 - 17:20:40
Michael Schumacher is nu echt een oude man geworden...Wat kan die gast zeuren, zeg... :(
Dacht hij dat men het in de jaren 80 het leuk vond, toen de FISA besloot om de tankinhoud fors te verminderen? Nee, ze gingen er gewoon voor...alleen draaiden ze het turbo-kraantje minder ver open... ::)
En nu is dat ook gewoon zo...Je kunt best op het limiet rijden, alleen moet je dan vaker de pits in. En anders laat je je hersenen kraken..Ook erg ironisch dat juist hij zo zit te klagen, want MSC werd toch altijd geroemd om zijn vermogen om tijdens de race aan de strategie te denken?!
::)
Banden hebben ten alle tijden een limiet. Geen één band heeft iedere ronde dezelfde specificaties. Dat is per circuit, per bandenset, per auto verschillend. En dat is niet afhankelijk of een band nu 10 of 15 ronden meegaan.
Overigens, off the record, klaagde Button in 2009 ook niet vaker dat zijn banden er snel aangingen??
Tuurlijk hebben ze een limiet, da's nou net het hele probleem, bij deze band mag je die limiet alleen niet benaderen want dan kun je na 4 of 5 ronden nieuwe bandjes gaan halen!! En dan moet je heel vaak stoppen en dat kost veel tijd, die je niet nooit meer terug wint. Kortom je moet heel voorzichtig zijn anders win je niet of haal je geen eens punten.
Ik denk dat Button vooral klaagde om zn wanprestatie's te verklaren (zie vorig comment) ;)
Wat heel erg aan deze discussie vasthangt, is het wel of niet hebben van tankstops. Kan iemand mij vertellen waarom tanken tijdens de race verboden is geworden?
Dit heeft een enorme invloed op de strategie tijdens de race. Als je namelijk kunt bijtanken, is het al sneller een voordeel om meer stops te doen. Want als je meer stops doet, dan rij je gemiddeld met een lichtere auto. Je rondetijden worden dan sneller, de tijd die je in de pits verliest wordt deels gecompenseerd.
Door het voordeel van een lichtere auto weg te nemen bij wie veel pitstops maakt, is het nu dus minder interessant geworden om vaak te pitten. Dit is nu gelimiteerd door de banden, en het is door de karakteristieken van dit rubber voordelig geworden om bewust langzamer te rijden dan je kunt, omdat je dan je banden bespaart.
Ik zeg: voer tankstops opnieuw in en dan is een groot deel van het probleem al opgelost, zonder dat je aan spanning verliest.
Citaat van: Jozef op 09 mei 2012 - 00:53:27
Wat heel erg aan deze discussie vasthangt, is het wel of niet hebben van tankstops. Kan iemand mij vertellen waarom tanken tijdens de race verboden is geworden?
Dit heeft een enorme invloed op de strategie tijdens de race. Als je namelijk kunt bijtanken, is het al sneller een voordeel om meer stops te doen. Want als je meer stops doet, dan rij je gemiddeld met een lichtere auto. Je rondetijden worden dan sneller, de tijd die je in de pits verliest wordt deels gecompenseerd.
Door het voordeel van een lichtere auto weg te nemen bij wie veel pitstops maakt, is het nu dus minder interessant geworden om vaak te pitten. Dit is nu gelimiteerd door de banden, en het is door de karakteristieken van dit rubber voordelig geworden om bewust langzamer te rijden dan je kunt, omdat je dan je banden bespaart.
Ik zeg: voer tankstops opnieuw in en dan is een groot deel van het probleem al opgelost, zonder dat je aan spanning verliest.
ja daar heb je gelijk in. Maar dan gaat men brandstof sparen en dan is het ook weer niet goed voor sommige onder ons
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:38:24
Citaat van: Wizard op 08 mei 2012 - 22:47:24
Citaat van: Franky R. op 08 mei 2012 - 17:20:40
Michael Schumacher is nu echt een oude man geworden...Wat kan die gast zeuren, zeg... :(
Dacht hij dat men het in de jaren 80 het leuk vond, toen de FISA besloot om de tankinhoud fors te verminderen? Nee, ze gingen er gewoon voor...alleen draaiden ze het turbo-kraantje minder ver open... ::)
En nu is dat ook gewoon zo...Je kunt best op het limiet rijden, alleen moet je dan vaker de pits in. En anders laat je je hersenen kraken..Ook erg ironisch dat juist hij zo zit te klagen, want MSC werd toch altijd geroemd om zijn vermogen om tijdens de race aan de strategie te denken?!
::)
Banden hebben ten alle tijden een limiet. Geen één band heeft iedere ronde dezelfde specificaties. Dat is per circuit, per bandenset, per auto verschillend. En dat is niet afhankelijk of een band nu 10 of 15 ronden meegaan.
Overigens, off the record, klaagde Button in 2009 ook niet vaker dat zijn banden er snel aangingen??
Tuurlijk hebben ze een limiet, da's nou net het hele probleem, bij deze band mag je die limiet alleen niet benaderen want dan kun je na 4 of 5 ronden nieuwe bandjes gaan halen!! En dan moet je heel vaak stoppen en dat kost veel tijd, die je niet nooit meer terug wint. Kortom je moet heel voorzichtig zijn anders win je niet of haal je geen eens punten.
Ik denk dat Button vooral klaagde om zn wanprestatie's te verklaren (zie vorig comment) ;)
Aha, Button klaagde dus vanwege wanprestatie, maar MSC klaagt
niet vanwege het feit dat die gast tot nu toe niet met de Pirelli's kan omgaan?! ???
Da's duidelijk dan...[/sarcasme off]
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:33:15
t is maar een vergelijk hé, ook als een f1 auto met lege banden zou rijden zou het een kromme vergelijking zijn. Het gaat Enzo hier alleen ff over het argument dat het voor iedereen hetzelfde is. Wat dat betreft is het een prima vergelijking. Daar hoef je echt geen punt van te gaan maken.
Nee, dat is het niet. Met een lege band kun je niet rijden en met een lege bal niet voetballen. Dat behoeft verder geen uitleg.
CitaatVerder moet je niet vergeten dat 2006/2007/2008 en 2010 hartstikke spannende seizoenen waren met veel verschillende winnaars (in 2008 zelfs 7!), waarin de F1 ongekend populair was, dus dan moet je niet gaan beginnen over overleven. Toen waren er ook heel veel tevreden mensen en als ze toen net zo halstarrig waren geweest als jij nu, dan was er uberhaupt al niks veranderd. Dus dat hele argument van jou over dat er altijd wel wat te klagen is kunnen we ook gewoon 180 graden omdraaien. Voor de discussie op zich is het sowieso al een non-argument, want dan hoef je de hele discussie en ook geen enkele andere op het gebied van verandering nog te voeren.
Edit: zelfs 2009 had nog 6 verschillende winnaars (en ook nog in zes verschillende wedstrijden op rij!), maar door de blown diffuser is het nooit een echt seizoen geworden, de 2e helft van het seizoen heeft wel laten zien wat er eventueel mogelijk was, met zelfs een pole voor Force India!
Inderdaad, alleen geen spanning in de races. Er werd minimaal ingehaald.
Citaatok, nooit meer verandering dan, zelfs geen discussie. Nogmaals, wat een non-argument zeg. Natuurlijk kun je het niet iedereen naar de zin maken, maar als de helft van de fans het niets vind en de coureurs worden ook nog eens zwaar beperkt, dan kun je toch op zn minst kijken of dit wel de juiste aanpak is??
Geen non-argument, mijn mening!!
CitaatQua (race)pace gaat ie dit jaar helemaal niet slecht, dus daar heeft het niet mee te maken. k weet niet of je t opgevallen is maar coureurs klagen sowieso altijd over de banden, maar nogmaals dat heeft weinig te maken met het punt dat Schumacher hier probeert te maken. Button, Rosberg, Alonso, Massa, Vettel, Webber, Hamilton, van allemaal kun je wel linkjes vinden en hier posten, maar dat past niet in je verhaal denk ik. Zn 'wanprestatie' dit jaar kan ie prima afschuiven op de pech die ie heeft ondervonden, daar heeft ie echt dat bandenverhaal niet voor nodig, veel meer dan wat ie nu heeft gedaan zat er niet in. Hij zegt juist ook dat 80 % van de coureurs dezelfde problemen hebben, dus daarmee geeft ie aan dat het een probleem voor de F1 in zn algemeen is en niet alleen voor hem. Dus ook daar aan had je kunnen zien dat het niet bedoeld is als een verklaring voor zn eigen problemen. Maar goed, da's ook weer een kwestie van begrijpend lezen.
Schumacher claimt dat zijn woorden 80% van de coureurs vertegenwoordigen, iets wat ik niet geloof. Ze zeggen wel eens, "als één schaap over de dam is volgen er meer". Maar helaas wordt Schumacher niet bijgestaan door de rijders. Er is niemand die concreet zegt dat Schumacher een goed punt heeft. Waarom zou ik dan klakkeloos moeten aannemen dat dit wel het geval is? Omdat Schumacher het zegt?? Ik projecteer de problemen juist op hem zelf. Bovendien is 80% benoemen onzin. Rijden die andere 20% dan met andere banden? Misschien ligt daar juist de uitdaging: Nagaan waarom er coureurs zijn die er wel mee overweg kunnen en geen problemen hebben.
CitaatJe hebt er een mooi verhaaltje van gemaakt, maar weinig overtuigend. Wederom wordt mij duidelijk dat jij het hele probleem totaal niet begrijpt of niet wilt zien. Je gaat er nu al van uit dat er geen betere oplossingen voor handen zijn en dat we gaan treintje rijden als ze ook maar iets aan de banden veranderen. Verder kun je ook niet aangeven wat deze banden nou precies zo uniek maken en hoe ze precies de wedstrijden spectaculair maken.
Probeer een andere mening niet te weg te zetten als een tekortkoming. Dat jij het daar niet eens bent, prima, maar breng op z'n minst een beetje fatsoen op voor een afwijkende mening of stop met discussiëren. Dat jij het anders ziet dan mij betekent niet dat ik het niet begrijp of wil begrijpen. Mij is een andere mening toegedaan en jij hebt deze te respecteren. Met overtuiging! En je hoeft je daar niet bij aan te sluiten maar je gesprekspartner weg te zetten als iemand die het niet begrijpt, halsstarrig is, die geen onderscheid kan maken en niet begrijpend kan lezen etc etc vind ik doorschieten in je doel alsook onbeschoft. Ik probeer jou als forummer te respecteren evenals jouw mening. Ook als deze afwijkt. Dat verwacht ik ook van jou. Lukt dit niet zal ook mijn schrijven van toon veranderen, hoewel ik hoop dat het tot je doordringt dat dit niet de manier is om een onderwerp te bepraten.
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:38:24
Tuurlijk hebben ze een limiet, da's nou net het hele probleem, bij deze band mag je die limiet alleen niet benaderen want dan kun je na 4 of 5 ronden nieuwe bandjes gaan halen!! En dan moet je heel vaak stoppen en dat kost veel tijd, die je niet nooit meer terug wint. Kortom je moet heel voorzichtig zijn anders win je niet of haal je geen eens punten.
Ik denk dat Button vooral klaagde om zn wanprestatie's te verklaren (zie vorig comment) ;)
Tja, met brandstofbesparen precies het zelfde. Ook dan kan de auto niet voortdurend op het limiet bestuurd worden. Datzelfde geldt voor meer races met 1 motor.
Citaat van: Jozef op 09 mei 2012 - 00:53:27
Wat heel erg aan deze discussie vasthangt, is het wel of niet hebben van tankstops. Kan iemand mij vertellen waarom tanken tijdens de race verboden is geworden?
Dit heeft een enorme invloed op de strategie tijdens de race. Als je namelijk kunt bijtanken, is het al sneller een voordeel om meer stops te doen. Want als je meer stops doet, dan rij je gemiddeld met een lichtere auto. Je rondetijden worden dan sneller, de tijd die je in de pits verliest wordt deels gecompenseerd.
Door het voordeel van een lichtere auto weg te nemen bij wie veel pitstops maakt, is het nu dus minder interessant geworden om vaak te pitten. Dit is nu gelimiteerd door de banden, en het is door de karakteristieken van dit rubber voordelig geworden om bewust langzamer te rijden dan je kunt, omdat je dan je banden bespaart.
Ik zeg: voer tankstops opnieuw in en dan is een groot deel van het probleem al opgelost, zonder dat je aan spanning verliest.
Ansich heb je een goed punt maar je vergeet dat nu ook brandstof bespaard moet worden om de eindstreep te halen. Dus rijders rijden sowieso niet op het kunnen van de auto. Doen ze dat wel kan het zo zijn dat ze tijdens de race een armere samenstelling moeten gebruiken om de race te halen. Ook dat is snelheid beperken. Ik zie daarin weinig verschil in relatie tot het probleem met de banden. Derhalve ben ik van mening dat mensen die nu zo extreem tegen de huidige vorm van de Pirelli's zijn, zich al eerder hadden moeten beklagen over het brandstof verhaal. En zo zijn er meer restricties welke invloed hebben op de absolute snelheid. Dus waar trek je de grens?
Citaat van: robbert op 09 mei 2012 - 07:09:18
Citaat van: Jozef op 09 mei 2012 - 00:53:27
Wat heel erg aan deze discussie vasthangt, is het wel of niet hebben van tankstops. Kan iemand mij vertellen waarom tanken tijdens de race verboden is geworden?
Dit heeft een enorme invloed op de strategie tijdens de race. Als je namelijk kunt bijtanken, is het al sneller een voordeel om meer stops te doen. Want als je meer stops doet, dan rij je gemiddeld met een lichtere auto. Je rondetijden worden dan sneller, de tijd die je in de pits verliest wordt deels gecompenseerd.
Door het voordeel van een lichtere auto weg te nemen bij wie veel pitstops maakt, is het nu dus minder interessant geworden om vaak te pitten. Dit is nu gelimiteerd door de banden, en het is door de karakteristieken van dit rubber voordelig geworden om bewust langzamer te rijden dan je kunt, omdat je dan je banden bespaart.
Ik zeg: voer tankstops opnieuw in en dan is een groot deel van het probleem al opgelost, zonder dat je aan spanning verliest.
ja daar heb je gelijk in. Maar dan gaat men brandstof sparen en dan is het ook weer niet goed voor sommige onder ons
Brandstof sparen moeten ze juist nu doen als de berekeningen voor de race niet helemaal blijken te kloppen (het was toch ook Rosberg die dit jaar in Australië, of was het in Maleisië, langzamer moest gaan rijden om de race te kunnen uitrijden?). Met tankstops hoef je dat niet zozeer te doen, tijdens de eerste stint hou je gewoon in de gaten wat het verbruik is en dan heb je pitstops om er precies in te gooien wat je nodig hebt.
@Wizard: net daarom is invoeren van tankstops interessant. Meer uit de banden halen (dus: meer pitstops maken) wordt dan minder bestraft en je hoeft ook niet meer expres heel zuinig te rijden.
Is zeker een optie. Dan kun je zowel op het kunnen van de auto rijden als meer uit de banden halen. Dat zou misschien wel een ideale combinatie zijn. En het huidig bandensysteem hoeft niet persé op de schop.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 18:09:45
Is zeker een optie. Dan kun je zowel op het kunnen van de auto rijden als meer uit de banden halen. Dat zou misschien wel een ideale combinatie zijn. En het huidig bandensysteem hoeft niet persé op de schop.
is geen oplossing, met deze banden kun je voluit maar een paar rondjes rijden. Er wordt nu ook al 3x gestopt, dat gaat met tanken niet veranderen.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 16:59:15
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:38:24
Tuurlijk hebben ze een limiet, da's nou net het hele probleem, bij deze band mag je die limiet alleen niet benaderen want dan kun je na 4 of 5 ronden nieuwe bandjes gaan halen!! En dan moet je heel vaak stoppen en dat kost veel tijd, die je niet nooit meer terug wint. Kortom je moet heel voorzichtig zijn anders win je niet of haal je geen eens punten.
Ik denk dat Button vooral klaagde om zn wanprestatie's te verklaren (zie vorig comment) ;)
Tja, met brandstofbesparen precies het zelfde. Ook dan kan de auto niet voortdurend op het limiet bestuurd worden. Datzelfde geldt voor meer races met 1 motor.
absoluut niet hetzelfde. Met het bandensparen met de Pirelli's kun je vele ronden langer door, met benzine besparen hooguit een rondje. Nogmaals, als je dat verschil niet ziet begrijp je volgens mij het hele probleem niet. Motoren sparen is al helemaal iets anders, dat maakt amper verschil. Anders zouden middenmoot teams natuurlijk wel een keer een motortje willen opofferen om zodoende een race te winnen. Totaal niet vergelijkbaar.
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 18:27:18
is geen oplossing, met deze banden kun je voluit maar een paar rondjes rijden. Er wordt nu ook al 3x gestopt, dat gaat met tanken niet veranderen.
Met een lege(re) auto gaan banden sowieso langer meer en je hebt meer snelheidsverschil ten opzichte van minder pitstops en dus meer versleten banden. Jozef legt dit prima uit en ik kan me hier best in vinden.
Citaat
absoluut niet hetzelfde. Met het bandensparen met de Pirelli's kun je vele ronden langer door, met benzine besparen hooguit een rondje. Nogmaals, als je dat verschil niet ziet begrijp je volgens mij het hele probleem niet. Motoren sparen is al helemaal iets anders, dat maakt amper verschil. Anders zouden middenmoot teams natuurlijk wel een keer een motortje willen opofferen om zodoende een race te winnen. Totaal niet vergelijkbaar.
Ik vind van wel. We hebben het over voluit kunnen gaan en dat kan niet als je brandstof moet besparen. Dat scheelt meer dan 1 rondje alleen. Sterker nog, als je op hebt gelet tijdens races, heb je gehoord dat coureurs vaker de boodschap krijgen dat ze hun brandstof rijker kunnen zetten, tegen de eindfase van de race, om te maximaliseren. Dan heb je op een armere samenstelling gereden de eerste stints en rijden coureurs dus niet op het kunnen van de auto.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 16:54:04
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:33:15
t is maar een vergelijk hé, ook als een f1 auto met lege banden zou rijden zou het een kromme vergelijking zijn. Het gaat Enzo hier alleen ff over het argument dat het voor iedereen hetzelfde is. Wat dat betreft is het een prima vergelijking. Daar hoef je echt geen punt van te gaan maken.
Nee, dat is het niet. Met een lege band kun je niet rijden en met een lege bal niet voetballen. Dat behoeft verder geen uitleg.
ja, idd da's ongeveer hetzelfde ??? nogmaals het gaat om de vergelijking, dat de sporters hun vaardigheden niet meer kunnen benutten dan moet je met een vergelijking het soms ff wat dikker aanzetten. Op een vergelijking kun je altijd wel wat aanmerken, maar uiteindelijk gaat het om het doel van de vergelijking en volgens mij heb je die wel begrepen.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 16:54:04
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:33:15Verder moet je niet vergeten dat 2006/2007/2008 en 2010 hartstikke spannende seizoenen waren met veel verschillende winnaars (in 2008 zelfs 7!), waarin de F1 ongekend populair was, dus dan moet je niet gaan beginnen over overleven. Toen waren er ook heel veel tevreden mensen en als ze toen net zo halstarrig waren geweest als jij nu, dan was er uberhaupt al niks veranderd. Dus dat hele argument van jou over dat er altijd wel wat te klagen is kunnen we ook gewoon 180 graden omdraaien. Voor de discussie op zich is het sowieso al een non-argument, want dan hoef je de hele discussie en ook geen enkele andere op het gebied van verandering nog te voeren.
Edit: zelfs 2009 had nog 6 verschillende winnaars (en ook nog in zes verschillende wedstrijden op rij!), maar door de blown diffuser is het nooit een echt seizoen geworden, de 2e helft van het seizoen heeft wel laten zien wat er eventueel mogelijk was, met zelfs een pole voor Force India!
Inderdaad, alleen geen spanning in de races. Er werd minimaal ingehaald.
kan me genoeg duels herinneren en ik zie persoonlijk liever een rondenlang gevecht dan alleen een inhaalactie wat je tegenwoordig vaak ziet. Inhalen op zich is niet heilig. Zo'n wiel aan wiel gevecht als Maldonado een paar keer had in China, da's idd echt genieten, maar verder kan ik me weinig heroische gevechten herinneren.
Maar punt wat ik vooral wilde maken is dat die 4 verschillende winnaars waar men nu zo enthousiast over is, niet zo bijzonder is. In 2010 hadden we ook 4 verschilldende winnaars in de eerste 5 races.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 16:54:04
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:33:15
ok, nooit meer verandering dan, zelfs geen discussie. Nogmaals, wat een non-argument zeg. Natuurlijk kun je het niet iedereen naar de zin maken, maar als de helft van de fans het niets vind en de coureurs worden ook nog eens zwaar beperkt, dan kun je toch op zn minst kijken of dit wel de juiste aanpak is??
Geen non-argument, mijn mening!!
het is haast een feit zelfs, maar dat wil nog niet zeggen dat in deze discussie relevant is. Dit argument kun je altijd aanvoeren en als dat in het verleden ook werd gedaan, dan was er uberhaupt nooit wat veranderd, dan hadden we ook zeker deze pirelli band niet gehad.
En verandering van spijs doet eten, k vind het prima dat deze Pirelli banden de kans hebben gekregen, maar ik denk dat het weer tijd wordt om weer wat conservatiever te gaan zijn
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 16:54:04
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:33:15
Qua (race)pace gaat ie dit jaar helemaal niet slecht, dus daar heeft het niet mee te maken. k weet niet of je t opgevallen is maar coureurs klagen sowieso altijd over de banden, maar nogmaals dat heeft weinig te maken met het punt dat Schumacher hier probeert te maken. Button, Rosberg, Alonso, Massa, Vettel, Webber, Hamilton, van allemaal kun je wel linkjes vinden en hier posten, maar dat past niet in je verhaal denk ik. Zn 'wanprestatie' dit jaar kan ie prima afschuiven op de pech die ie heeft ondervonden, daar heeft ie echt dat bandenverhaal niet voor nodig, veel meer dan wat ie nu heeft gedaan zat er niet in. Hij zegt juist ook dat 80 % van de coureurs dezelfde problemen hebben, dus daarmee geeft ie aan dat het een probleem voor de F1 in zn algemeen is en niet alleen voor hem. Dus ook daar aan had je kunnen zien dat het niet bedoeld is als een verklaring voor zn eigen problemen. Maar goed, da's ook weer een kwestie van begrijpend lezen.
Schumacher claimt dat zijn woorden 80% van de coureurs vertegenwoordigen, iets wat ik niet geloof. Ze zeggen wel eens, "als één schaap over de dam is volgen er meer". Maar helaas wordt Schumacher niet bijgestaan door de rijders. Er is niemand die concreet zegt dat Schumacher een goed punt heeft. Waarom zou ik dan klakkeloos moeten aannemen dat dit wel het geval is? Omdat Schumacher het zegt?? Ik projecteer de problemen juist op hem zelf. Bovendien is 80% benoemen onzin. Rijden die andere 20% dan met andere banden? Misschien ligt daar juist de uitdaging: Nagaan waarom er coureurs zijn die er wel mee overweg kunnen en geen problemen hebben.
op het moment dat Schumacher zegt dat 80% van de anderen het probleem ook heeft, gebruikt ie het toch niet als excuus voor zn eigen prestatie's?? dan had ie wel gezegd dat ie de enige was die dit probleem had. Daarnaast gaat het niet zozeer om of ze er mee overweg kunnen of niet, maar om het idee dat ze niet voluit kunnen racen. Jij denkt toch niet dat Schumacher op deze manier gaat proberen om iets te veranderen waar hij als enige problemen mee heeft?? als je je alleen dat al bedenkt, dan weet je toch al dat je met jouw aannames er behoorlijk naast zit.
Schumacher wordt misschien nog niet openlijk gesteund, maar we weten wel dat een aantal coureurs het al met m eens zijn. Ik verwacht wel dat er komend weekend wel wat meer los komt en er zal achter de schermen ook over gepraat gaan worden. Afwachten dus. Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat het Schumacher hier om het probleem in het algemeen te doen is en niet als excuus voor zn eigen prestaties oid, want dat is tot nu toe helemaal niet nodig. Daar kan ie tot nu toe nog andere redenen voor aanvoeren. Ik weet eigenlijk ook wel zeker dat een coureur als Hamilton zeker Schumacher zn mening deelt, maar goed, da's mijn gevoel.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 16:54:04
Citaat van: monaco2011 op 08 mei 2012 - 23:33:15Je hebt er een mooi verhaaltje van gemaakt, maar weinig overtuigend. Wederom wordt mij duidelijk dat jij het hele probleem totaal niet begrijpt of niet wilt zien. Je gaat er nu al van uit dat er geen betere oplossingen voor handen zijn en dat we gaan treintje rijden als ze ook maar iets aan de banden veranderen. Verder kun je ook niet aangeven wat deze banden nou precies zo uniek maken en hoe ze precies de wedstrijden spectaculair maken.
Probeer een andere mening niet te weg te zetten als een tekortkoming. Dat jij het daar niet eens bent, prima, maar breng op z'n minst een beetje fatsoen op voor een afwijkende mening of stop met discussiëren. Dat jij het anders ziet dan mij betekent niet dat ik het niet begrijp of wil begrijpen. Mij is een andere mening toegedaan en jij hebt deze te respecteren. Met overtuiging! En je hoeft je daar niet bij aan te sluiten maar je gesprekspartner weg te zetten als iemand die het niet begrijpt, halsstarrig is, die geen onderscheid kan maken en niet begrijpend kan lezen etc etc vind ik doorschieten in je doel alsook onbeschoft. Ik probeer jou als forummer te respecteren evenals jouw mening. Ook als deze afwijkt. Dat verwacht ik ook van jou. Lukt dit niet zal ook mijn schrijven van toon veranderen, hoewel ik hoop dat het tot je doordringt dat dit niet de manier is om een onderwerp te bepraten.
het gaat niet om jouw mening, maar om de onderbouwing, die gewoon vaak niet klopt of heel vergezocht is. Dat jij een andere mening hebt vind ik prima, maar alleen de manier waarop je die soms probeert over te brengen vind ik niet altijd ok. En ja, ik vind het frusterend als anderen berichten niet goed lezen en ik daar dan keer op keer weer op moet reageren. En dat geeft me dan weer het gevoel dat je niet precies begrijpt waar wij denken dat het probleem ligt. Als jij telkens weer begint over dat ze wel op de limiet van de band kunnen rijden en dat benzine en motor sparen min of meer hetzelfde is, dan begrijp je in mijn ogen het probleem dus niet en dat mag ik best zeggen. Verder zeg ik echt geen dingen die niet door de beugel kunnen dus zo'n belerend toontje lijkt me n beetje overdreven. Of mogen we alleen op jouw manier discussiëren?
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 18:48:58
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 18:27:18
is geen oplossing, met deze banden kun je voluit maar een paar rondjes rijden. Er wordt nu ook al 3x gestopt, dat gaat met tanken niet veranderen.
Met een lege(re) auto gaan banden sowieso langer meer en je hebt meer snelheidsverschil ten opzichte van minder pitstops en dus meer versleten banden. Jozef legt dit prima uit en ik kan me hier best in vinden.
dat maakt niet veel verschil. Op de banden van nu schijn je nog geen 5 ronden voluit te kunnen rijden, met een legere tank misschien 6 of 7? Jozef legt het idd prima uit, maar ik kan me er niet in vinden. Het herinvoeren van het bijtanken heeft bij de situatie zoals nu is weinig invloed, de reden om te stoppen zal nog steeds voor de banden zijn en het tanken wordt er dan gewoon bijgedaan. Maar goed om te lezen dat je toch open staat voor alternatieven.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 18:48:58
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 18:27:18
absoluut niet hetzelfde. Met het bandensparen met de Pirelli's kun je vele ronden langer door, met benzine besparen hooguit een rondje. Nogmaals, als je dat verschil niet ziet begrijp je volgens mij het hele probleem niet. Motoren sparen is al helemaal iets anders, dat maakt amper verschil. Anders zouden middenmoot teams natuurlijk wel een keer een motortje willen opofferen om zodoende een race te winnen. Totaal niet vergelijkbaar.
Ik vind van wel. We hebben het over voluit kunnen gaan en dat kan niet als je brandstof moet besparen. Dat scheelt meer dan 1 rondje alleen. Sterker nog, als je op hebt gelet tijdens races, heb je gehoord dat coureurs vaker de boodschap krijgen dat ze hun brandstof rijker kunnen zetten, tegen de eindfase van de race, om te maximaliseren. Dan heb je op een armere samenstelling gereden de eerste stints en rijden coureurs dus niet op het kunnen van de auto.
dan hebben we het over een hele race, op een hele race zou het misschien 2-3 rondjes kunnen schelen. Maar hier zijn teams en coureurs helemaal vrij in om zelf te bepalen wat ze willen. Bij de banden van nu scheelt het sparend rondrijden zo al 5 ronden per stint, als het niet veel meer is.
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 19:25:25
ja, idd da's ongeveer hetzelfde ??? nogmaals het gaat om de vergelijking, dat de sporters hun vaardigheden niet meer kunnen benutten dan moet je met een vergelijking het soms ff wat dikker aanzetten. Op een vergelijking kun je altijd wel wat aanmerken, maar uiteindelijk gaat het om het doel van de vergelijking en volgens mij heb je die wel begrepen.
Nee, want het is gewoonweg geen vergelijk. Een onmogelijkheid kun je niet vergelijken met limieten.
Citaat
kan me genoeg duels herinneren en ik zie persoonlijk liever een rondenlang gevecht dan alleen een inhaalactie wat je tegenwoordig vaak ziet. Inhalen op zich is niet heilig. Zo'n wiel aan wiel gevecht als Maldonado een paar keer had in China, da's idd echt genieten, maar verder kan ik me weinig heroische gevechten herinneren.
Maar punt wat ik vooral wilde maken is dat die 4 verschillende winnaars waar men nu zo enthousiast over is, niet zo bijzonder is. In 2010 hadden we ook 4 verschilldende winnaars in de eerste 5 races.
Dan is het huidige racen bestempelen als een loterij ook onterecht. Fijn dat je het nu zelf ook inziet.
Citaathet is haast een feit zelfs, maar dat wil nog niet zeggen dat in deze discussie relevant is. Dit argument kun je altijd aanvoeren en als dat in het verleden ook werd gedaan, dan was er uberhaupt nooit wat veranderd, dan hadden we ook zeker deze pirelli band niet gehad.
En verandering van spijs doet eten, k vind het prima dat deze Pirelli banden de kans hebben gekregen, maar ik denk dat het weer tijd wordt om weer wat conservatiever te gaan zijn.
Ik vind van niet. Niet nu en niet persé.
Citaatop het moment dat Schumacher zegt dat 80% van de anderen het probleem ook heeft, gebruikt ie het toch niet als excuus voor zn eigen prestatie's?? dan had ie wel gezegd dat ie de enige was die dit probleem had. Daarnaast gaat het niet zozeer om of ze er mee overweg kunnen of niet, maar om het idee dat ze niet voluit kunnen racen. Jij denkt toch niet dat Schumacher op deze manier gaat proberen om iets te veranderen waar hij als enige problemen mee heeft?? als je je alleen dat al bedenkt, dan weet je toch al dat je met jouw aannames er behoorlijk naast zit.
Ik projecteer het ook nergens als waarheid. Maar het is en blijft een feit dat Schumacher nauwelijks tot geen steun krijgt. Dus ja, ik vraag me serieus af of het probleem, in de omvang waarin Schumacher het schetst, overtrokken is. Daarmee sla ik absoluut niet de plank mis. Hadden zich nu meer rijders toegevoegd bij Schumacher en hem steun geboden, pas dan kun je aannemen dat Schumacher een punt heeft, dat wordt gedeeld door meerderen. Zolang dat niet gebeurt slaat niemand de plank mis. Dus niet zo dom lullen en doen alsof dat wel zo is.
CitaatSchumacher wordt misschien nog niet openlijk gesteund, maar we weten wel dat een aantal coureurs het al met m eens zijn. Ik verwacht wel dat er komend weekend wel wat meer los komt en er zal achter de schermen ook over gepraat gaan worden. Afwachten dus. Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat het Schumacher hier om het probleem in het algemeen te doen is en niet als excuus voor zn eigen prestaties oid, want dat is tot nu toe helemaal niet nodig. Daar kan ie tot nu toe nog andere redenen voor aanvoeren. Ik weet eigenlijk ook wel zeker dat een coureur als Hamilton zeker Schumacher zn mening deelt, maar goed, da's mijn gevoel.
Zeker kun je dat niet weten. En net zolang als coureurs dat niet bevestigen, blijft het gissen. Probeer dat dan ook niet neer te zetten als feit, daarmee wordt je positie behoorlijk zwak en bovendien verlies je je geloofwaardigheid. Het zijn nog steeds meningen waar we over discussiëren, geen feiten. Als ik op de feiten af ga heb ik alleen het betoog van Schumacher als handgreep. Meer dan dit is het nog niet.
Citaathet gaat niet om jouw mening, maar om de onderbouwing, die gewoon vaak niet klopt of heel vergezocht is.
Dat vind ik ook van jou. Bovendien vind ik juist jou ontzettend halsstarrig en projecteer je jouw mening voortdurend als feit. Zelfs als Jozef er een ander licht op laat schijnen ben je er als de kippen bij om deze de grond in te trappen. Dus laten we zwijgen over het aandragen van argumenten want jouw posten hangt ineen van aannames.
CitaatDat jij een andere mening hebt vind ik prima, maar alleen de manier waarop je die soms probeert over te brengen vind ik niet altijd ok. En ja, ik vind het frusterend als anderen berichten niet goed lezen en ik daar dan keer op keer weer op moet reageren. En dat geeft me dan weer het gevoel dat je niet precies begrijpt waar wij denken dat het probleem ligt. Als jij telkens weer begint over dat ze wel op de limiet van de band kunnen rijden en dat benzine en motor sparen min of meer hetzelfde is, dan begrijp je in mijn ogen het probleem dus niet en dat mag ik best zeggen. Verder zeg ik echt geen dingen die niet door de beugel kunnen dus zo'n belerend toontje lijkt me n beetje overdreven. Of mogen we alleen op jouw manier discussiëren?
Nee hoor. Ik pas me wel aan. Maar achteraf niet mekkeren als ik jou op dezelfde manier aanpak. Jouw argumenten wegzetten als non-argument en jouw leesvaardigheden publiekelijk in twijfel trekken, kan ik ook. Dat maakt de discussie voor mij alleen maar makkelijk.
Heren ..... kunnen we 't nu weer over de Pirelli's gaan hebben ipv elkaars post gedrag te bekritiseren ??
BVD
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 19:35:47
dat maakt niet veel verschil. Op de banden van nu schijn je nog geen 5 ronden voluit te kunnen rijden, met een legere tank misschien 6 of 7? Jozef legt het idd prima uit, maar ik kan me er niet in vinden. Het herinvoeren van het bijtanken heeft bij de situatie zoals nu is weinig invloed, de reden om te stoppen zal nog steeds voor de banden zijn en het tanken wordt er dan gewoon bijgedaan. Maar goed om te lezen dat je toch open staat voor alternatieven.
Nu jij nog! Bovendien verandert het slijtagepatroon als auto's lichter worden. Ik zie jou hier niet op reageren. Bovendien ook onzin want races breken vaak tijdens de eindfase compleet open. Je zou dan denken dat deze zodanig afgesleten zijn dat er geen land meer mee te bezeilen valt. De feiten bewijzen het tegendeel.
Citaat
dan hebben we het over een hele race, op een hele race zou het misschien 2-3 rondjes kunnen schelen. Maar hier zijn teams en coureurs helemaal vrij in om zelf te bepalen wat ze willen. Bij de banden van nu scheelt het sparend rondrijden zo al 5 ronden per stint, als het niet veel meer is.
Als je een hele race geen brandstof spaart, scheelt het 3 rondjes? Alleen dat geeft aan hoe essentiëel het sparen is en dat coureurs niet voluit kunnen gaan.
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 20:19:45
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 19:35:47
dat maakt niet veel verschil. Op de banden van nu schijn je nog geen 5 ronden voluit te kunnen rijden, met een legere tank misschien 6 of 7? Jozef legt het idd prima uit, maar ik kan me er niet in vinden. Het herinvoeren van het bijtanken heeft bij de situatie zoals nu is weinig invloed, de reden om te stoppen zal nog steeds voor de banden zijn en het tanken wordt er dan gewoon bijgedaan. Maar goed om te lezen dat je toch open staat voor alternatieven.
Nu jij nog! Bovendien verandert het slijtagepatroon als auto's lichter worden. Ik zie jou hier niet op reageren. Bovendien ook onzin want races breken vaak tijdens de eindfase compleet open. Je zou dan denken dat deze zodanig afgesleten zijn dat er geen land meer mee te bezeilen valt. De feiten bewijzen het tegendeel.
hoezo nu ik nog?? ik sta overal open voor, ik vind ook prima dat het bijtanken weer terugkomt ik denk alleen dat dat weinig aan de situatie veranderd. Dat mag toch??
Breken races vaak tijdens de eindfase compleet open?? in China was het 2e deel idd erg interessant, maar dat kwam ook voornamelijk doordat een aantal coureurs totaal door hun banden heen waren. Welke feiten bewijzen het tegendeel?? je noemt geen eens één feit!!
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 20:19:45
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 19:35:47
dan hebben we het over een hele race, op een hele race zou het misschien 2-3 rondjes kunnen schelen. Maar hier zijn teams en coureurs helemaal vrij in om zelf te bepalen wat ze willen. Bij de banden van nu scheelt het sparend rondrijden zo al 5 ronden per stint, als het niet veel meer is.
Als je een hele race geen brandstof spaart, scheelt het 3 rondjes? Alleen dat geeft aan hoe essentiëel het sparen is en dat coureurs niet voluit kunnen gaan.
maar als je dan bedenkt dat als je 10 kilo extra meeneemt je 3/10e per ronde langzamer bent, zal dat benzine sparen gemiddeld nooit meer dan 3/10e per ronde kosten (en dan neem ik het ruim. Verder kun je dat op momenten doen dat het jou uitkomt en bovendien doe je dat ook op een heel andere manier. Hoe dan ook, ook benzinesparen ben ik geen voorstander van, want ik zie de coureurs gewoon het liefst een race lang voluit gaan, maar het is van een heel andere orde als dat bandensparen.
Wat ik nog mis in de discussie is de delta tijden die er gereden worden om het slijtage te beperken, dus ze gaan extra langzaam om aan het eind van de streep sneller te zijn. Extra langzaam en F1 is als schelden in de kerk.
Het andere euvel is de te kleine operating window. Hierdoor kan je alleen met geluk de juiste afstelling vinden. Als de temperatuur slechts een enkele graad zakt werkt je auto niet meer. Ook dat kan niet de bedoeling zijn en het maakt er echt een loterij van.
Nog een mooi voorbeeld, Kimi Raikonnen, was sneller dat Vettel maar kon maar één aanval doen om de leiding want anders gingen ze banden eraan. Of Kimi die enorm van the cliff valt en in 2 rondes 10 plaatsen verliest. Het heeft allemaal niks met racen te maken imo.
Hoe zie je dit dan als voorstander? ???
@Monaco, nou ja, ik vind het eigenlijk wel prima zo.
Citaat van: monaco2011 op 09 mei 2012 - 18:27:18
Citaat van: Wizard op 09 mei 2012 - 18:09:45
Is zeker een optie. Dan kun je zowel op het kunnen van de auto rijden als meer uit de banden halen. Dat zou misschien wel een ideale combinatie zijn. En het huidig bandensysteem hoeft niet persé op de schop.
is geen oplossing, met deze banden kun je voluit maar een paar rondjes rijden. Er wordt nu ook al 3x gestopt, dat gaat met tanken niet veranderen.
Er wordt nu 3x gestopt zelfs zonder het voordeel van een lichtere auto (dat je wel zou hebben als er tankstops zouden zijn).
Als je tanken tijdens de race weer toelaat, en de huidige banden behoudt, dan wordt er waarschijnlijk overgestapt naar 4 stops (omdat je dan met een lichtere auto rijdt en dus iets sneller bent waardoor een extra stop gemakkelijker gecompenseerd wordt). Daardoor hoeven de banden minder lang mee te gaan en kan er dus meer op de limiet gereden worden.
Als we 4 stops wat te veel van het goede vinden (vind ik in ieder geval wel) dan ga je gewoon gelijktijdig terug naar iets hardere banden ook. Dan kun je nog steeds het "Pirelli-concept" houden van slijtende banden, het zou gewoon iets minder snel slijten dan nu het geval is. Dan hebben we nog steeds races met 3 stops, maar kan er nog steeds wat harder gepusht worden dan nu.
Citaat van: Jozef op 10 mei 2012 - 02:31:32
Er wordt nu 3x gestopt zelfs zonder het voordeel van een lichtere auto (dat je wel zou hebben als er tankstops zouden zijn).
Als je tanken tijdens de race weer toelaat, en de huidige banden behoudt, dan wordt er waarschijnlijk overgestapt naar 4 stops (omdat je dan met een lichtere auto rijdt en dus iets sneller bent waardoor een extra stop gemakkelijker gecompenseerd wordt). Daardoor hoeven de banden minder lang mee te gaan en kan er dus meer op de limiet gereden worden.
Als we 4 stops wat te veel van het goede vinden (vind ik in ieder geval wel) dan ga je gewoon gelijktijdig terug naar iets hardere banden ook. Dan kun je nog steeds het "Pirelli-concept" houden van slijtende banden, het zou gewoon iets minder snel slijten dan nu het geval is. Dan hebben we nog steeds races met 3 stops, maar kan er nog steeds wat harder gepusht worden dan nu.
Is dat niet net het punt dat Monaco en Enzo proberen te maken ??
Terug gaan naar iets hardere, minder snel slijtende banden. ::)
De herinvoering vd tankstop is daar totaal onnodig voor natuurlijk.
Waar ik dan niet mee wil zeggen dat ik tegenstander vd tankstop ben. ;)
Nee, als je gewoon hardere banden invoert, dan hebben teams nog steeds niet echt een reden om vaak te willen pitten.
Stel dat het nu standaard is om een driestopper te rijden. Coureurs rijden langzamer dan ze kunnen zodat ze het op 3 stops uit kunnen houden.
Als je nu naar hardere banden gaat, dan hou je hetzelfde probleem: in principe willen teams wegblijven uit de pits, dus met hardere banden gaan ze gewoon nog steeds langzaam rijden zodat ze het op 2 stops uithouden. Je blijft hetzelfde probleem hebben.
Je moet de teams iets geven waardoor het minder erg is om vaak in de pits te verschijnen --> de tankstop. Dan kun je ze iets hardere banden geven en toch zullen ze bij hun 3-stopper blijven vanwege het benzinevoordeel.
Citaat van: Jozef op 10 mei 2012 - 14:32:49
Nee, als je gewoon hardere banden invoert, dan hebben teams nog steeds niet echt een reden om vaak te willen pitten.
Maar vaak pitten, dat moet je toch ook helemaal niet willen als team. ::)
CitaatStel dat het nu standaard is om een driestopper te rijden. Coureurs rijden langzamer dan ze kunnen zodat ze het op 3 stops uit kunnen houden.
Als je nu naar hardere banden gaat, dan hou je hetzelfde probleem: in principe willen teams wegblijven uit de pits, dus met hardere banden gaan ze gewoon nog steeds langzaam rijden zodat ze het op 2 stops uithouden. Je blijft hetzelfde probleem hebben.
Dat betwijfel ik toch echt.
Vorig jaar sleten de Pirelli's minder hard dan nu, en toen hoorde je niemand klagen over te snel slijtende banden waarmee niet op de limiet gereden kon worden, en ook toen deden ze gewoon 3-stoppers.
CitaatJe moet de teams iets geven waardoor het minder erg is om vaak in de pits te verschijnen --> de tankstop. Dan kun je ze iets hardere banden geven en toch zullen ze bij hun 3-stopper blijven vanwege het benzinevoordeel.
Ik snap je verhaal, maar ik zie dat niet als oplossing voor het bandenprobleem dat sommigen hebben.
Citaat van: Jozef op 10 mei 2012 - 14:32:49
Nee, als je gewoon hardere banden invoert, dan hebben teams nog steeds niet echt een reden om vaak te willen pitten.
Stel dat het nu standaard is om een driestopper te rijden. Coureurs rijden langzamer dan ze kunnen zodat ze het op 3 stops uit kunnen houden.
Als je nu naar hardere banden gaat, dan hou je hetzelfde probleem: in principe willen teams wegblijven uit de pits, dus met hardere banden gaan ze gewoon nog steeds langzaam rijden zodat ze het op 2 stops uithouden. Je blijft hetzelfde probleem hebben.
Je moet de teams iets geven waardoor het minder erg is om vaak in de pits te verschijnen --> de tankstop. Dan kun je ze iets hardere banden geven en toch zullen ze bij hun 3-stopper blijven vanwege het benzinevoordeel.
als je bijtanken weer toe gaat laten, dan ben je gemiddeld een stuk lichter dan nu en dan zullen de banden een paar ronden langer mee kunnen, dan zou je dus eerder verwachten dat ze dan misschien een stop minder proberen te doen. Pushen zal net zo goed een probleem blijven. Als je van een 3 naar een 4-stopper gaat, dan ben je gemiddeld nog lichter en hebben je banden het misschien nog een tikkeltje minder zwaar te verduren en hoeven ze iets minder lang mee, maar het kost je wel weer een extra pitstop van ruim 20 seconden. Op sommige banen zou een 4-stopper misschien voordeliger zijn, op anderen niet. In praktijk zal er weinig veranderen, de coureurs zullen bandensparend moeten rondrijden, want pushen met die dingen over meerdere ronden kan gewoon niet.
Idd ze zullen altijd wel besparend rondrijden want ze willen immers zo min mogelijk tijd in de pits rondbrengen tenzij ze idd een mega pace kunnen neerzetten .
Citaat van: Sabai op 10 mei 2012 - 18:29:20
Idd ze zullen altijd wel besparend rondrijden want ze willen immers zo min mogelijk tijd in de pits rondbrengen tenzij ze idd een mega pace kunnen neerzetten .
voila, dus dat besparend rondrijden zal er altijd blijven. Was vroeger zo, en er werd nooit geklaagd daarover, enkel over het treintje rijden. Nu rijden ze ook besparend, maar dat treintje rijden is voorbij maar nu klaagt men over dat ze besparend rijden, door banden te sparen. Het is nooit goed voor sommige
Citaat van: monaco2011 op 10 mei 2012 - 17:24:38
Citaat van: Jozef op 10 mei 2012 - 14:32:49
Nee, als je gewoon hardere banden invoert, dan hebben teams nog steeds niet echt een reden om vaak te willen pitten.
Stel dat het nu standaard is om een driestopper te rijden. Coureurs rijden langzamer dan ze kunnen zodat ze het op 3 stops uit kunnen houden.
Als je nu naar hardere banden gaat, dan hou je hetzelfde probleem: in principe willen teams wegblijven uit de pits, dus met hardere banden gaan ze gewoon nog steeds langzaam rijden zodat ze het op 2 stops uithouden. Je blijft hetzelfde probleem hebben.
Je moet de teams iets geven waardoor het minder erg is om vaak in de pits te verschijnen --> de tankstop. Dan kun je ze iets hardere banden geven en toch zullen ze bij hun 3-stopper blijven vanwege het benzinevoordeel.
als je bijtanken weer toe gaat laten, dan ben je gemiddeld een stuk lichter dan nu en dan zullen de banden een paar ronden langer mee kunnen, dan zou je dus eerder verwachten dat ze dan misschien een stop minder proberen te doen. Pushen zal net zo goed een probleem blijven. Als je van een 3 naar een 4-stopper gaat, dan ben je gemiddeld nog lichter en hebben je banden het misschien nog een tikkeltje minder zwaar te verduren en hoeven ze iets minder lang mee, maar het kost je wel weer een extra pitstop van ruim 20 seconden. Op sommige banen zou een 4-stopper misschien voordeliger zijn, op anderen niet. In praktijk zal er weinig veranderen, de coureurs zullen bandensparend moeten rondrijden, want pushen met die dingen over meerdere ronden kan gewoon niet.
Dat de banden minder slijten omdat je met minder benzine rijdt, is slechts een secundair effect, ik heb het helemaal niet daarover.
Ik heb het over het feit dat je snellere rondetijden rijdt als je minder benzine aan boord hebt, dus het is een voordeel om weinig benzine aan boord te hebben en dus ben je geneigd om iets vaker te pitten, indien je tijdens de race mag tanken.
Citaat van: Jozef op 10 mei 2012 - 22:09:39
Citaat van: monaco2011 op 10 mei 2012 - 17:24:38
Citaat van: Jozef op 10 mei 2012 - 14:32:49
Nee, als je gewoon hardere banden invoert, dan hebben teams nog steeds niet echt een reden om vaak te willen pitten.
Stel dat het nu standaard is om een driestopper te rijden. Coureurs rijden langzamer dan ze kunnen zodat ze het op 3 stops uit kunnen houden.
Als je nu naar hardere banden gaat, dan hou je hetzelfde probleem: in principe willen teams wegblijven uit de pits, dus met hardere banden gaan ze gewoon nog steeds langzaam rijden zodat ze het op 2 stops uithouden. Je blijft hetzelfde probleem hebben.
Je moet de teams iets geven waardoor het minder erg is om vaak in de pits te verschijnen --> de tankstop. Dan kun je ze iets hardere banden geven en toch zullen ze bij hun 3-stopper blijven vanwege het benzinevoordeel.
als je bijtanken weer toe gaat laten, dan ben je gemiddeld een stuk lichter dan nu en dan zullen de banden een paar ronden langer mee kunnen, dan zou je dus eerder verwachten dat ze dan misschien een stop minder proberen te doen. Pushen zal net zo goed een probleem blijven. Als je van een 3 naar een 4-stopper gaat, dan ben je gemiddeld nog lichter en hebben je banden het misschien nog een tikkeltje minder zwaar te verduren en hoeven ze iets minder lang mee, maar het kost je wel weer een extra pitstop van ruim 20 seconden. Op sommige banen zou een 4-stopper misschien voordeliger zijn, op anderen niet. In praktijk zal er weinig veranderen, de coureurs zullen bandensparend moeten rondrijden, want pushen met die dingen over meerdere ronden kan gewoon niet.
Dat de banden minder slijten omdat je met minder benzine rijdt, is slechts een secundair effect, ik heb het helemaal niet daarover.
Ik heb het over het feit dat je snellere rondetijden rijdt als je minder benzine aan boord hebt, dus het is een voordeel om weinig benzine aan boord te hebben en dus ben je geneigd om iets vaker te pitten, indien je tijdens de race mag tanken.
snellere rondetijden zeker, maar je moet ook vaker pitten. Dus daar moet je dan een balans in vinden, vroeger waren dat meestal 2-stoppers, maar ook soms 1 of 3 Ik kan me uit mn hoofd maar één vierstopper herinneren, dat was Schumacher in Frankrijk 2004 en dat was dan ook vooral vanwege de korte pitsstraat (met in en uitgang).
En secundaire effecten moet je natuurlijk ook meenemen ;)
Pirelli is iig niet van plan iets te veranderen.
Het lijkt me dan ook sterk dat 'n meerderheid van de coureurs de klachten van Schumi delen.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/99518
Al delen ze die klachten wel... dan veranderd dat natuurlijk niets aan de banden.
Eigenlijk is t een non discussie. De banden zijn de banden en daar moet je het mee doen.
Dat ze het prestatieniveau van F1 auto's niet voledig tot uiting laten komen is dan
bijzaak... Zeker als het veld zo dicht bij elkaar zit en er geen touw aan vast te knopen
is wie wanneer goed is. De vorm van de dag bepaald of je kunt winnen of niet...
Ik denk niet dat Schumacher dat gezegd had als hij al 3 keer had gewonnen
Citaat van: Mark F1gge op 12 mei 2012 - 11:45:45
Al delen ze die klachten wel... dan veranderd dat natuurlijk niets aan de banden.
Maar als de meerderheid (80% volgens Schumi) die mening had gedeeld, kan ik me niet voorstellen dat Pirelli halsstarrig vast blijft houden aan dit concept.
Citaat van: Kootje op 12 mei 2012 - 11:10:49
Pirelli is iig niet van plan iets te veranderen.
Het lijkt me dan ook sterk dat 'n meerderheid van de coureurs de klachten van Schumi delen.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/99518
Even een quote uit het verhaal:
Speaking about the matter at the Circuit de Catalunya on Friday, Pirelli motorsport director Paul Hembery said that there were no plans to make any changes to the tyres – and the only way his company would alter its approach would be if the teams asked it too because the sport was losing popularity among fans.
"The last thing we want to do is do what one or two individuals want. It will take all 12 teams to sit down and ask us to change, but that isn't going to happen," explained Hembery.Dus, de klacht van Schumacher betreft, zoals ik al zei, een indivueel probleem die niet wordt gedeeld door collega coureurs. Daarmee lijkt me kous af en vervallen de tegenargumenten van Monaco en Enzo.
De politiek achter dit hele banden verhaal gaat iets dieper dan een slap PR praatje van Hembrey... ;)
Het heeft te maken met de beursnotering in Singapore, het heeft te maken met belangen van de coureurs zelf, het heeft te maken met geld.
Alles voor de kijkcijfers om maar zoveel mogelijk geld te genereren, ten koste van het echte racen.
Mijn argumenten staan nvolgens mij nog, waarom niet? ???
Citaat van: Enzo op 12 mei 2012 - 13:32:15
De politiek achter dit hele banden verhaal gaat iets dieper dan een slap PR praatje van Hembrey... ;)
Het heeft te maken met de beursnotering in Singapore, het heeft te maken met belangen van de coureurs zelf, het heeft te maken met geld.
Alles voor de kijkcijfers om maar zoveel mogelijk geld te genereren, ten koste van het echte racen.
Mijn argumenten staan nvolgens mij nog, waarom niet? ???
Daar zou wel wat in kunnen zitten
Citaat van: Enzo op 12 mei 2012 - 13:32:15
De politiek achter dit hele banden verhaal gaat iets dieper dan een slap PR praatje van Hembrey... ;)
Het heeft te maken met de beursnotering in Singapore, het heeft te maken met belangen van de coureurs zelf, het heeft te maken met geld.
Alles voor de kijkcijfers om maar zoveel mogelijk geld te genereren, ten koste van het echte racen.
Mijn argumenten staan nvolgens mij nog, waarom niet? ???
Wat versta je onder écht racen? Wat Mol ook al zegt, Pirelli kan makkelijk een band ontwikkelen welke een race meegaat met als gevolg dat het treintje rijden wordt. Aan de andere kant, gaan banden langer mee, gaan coureurs ook minder risico nemen met de banden. Neem je risico en verremt een coureur zich, moet hij langer door met banden die afgeragd zijn, moeten ze een keer extra stoppen dus verliezen, hoe dan ook, tijd. Dan krijg je inderdaad treintje rijden!!
Welke tegenargumenten blijven staat? Buiten Schumacher heeft geen enkele rijder zich beklaagd over de banden. Dus we hoeven de interpretatie van Schumacher niet aan te nemen als feit. Niemand maar dan ook écht niemand, steunt Schumacher publiekelijk. Pirelli bevestigd dit. Dan kunnen we toch wel vaststellen dat de kracht van zijn uitspraak verloren is gegaan. De problemen van Schumacher zijn niet collectief maar gelinkt aan hem persoonlijk. Dus de argumenten die zijn aangedragen op basis van de uitspraken van Schumacher heeft Pirelli teniet gedaan. Los daarvan een beetje flauw om de woorden van Hembrey nu weg te willen zetten als PR-praat. Alsof Pirelli geen band kan ontwikkelen die een race meegaat. Jij en ik weten beter. ;)
Tja, deze discussie lijkt een herhaling van dezelfde argumenten te worden Wizard... ::)
Ik ga niet weer hele pagina's vol tikken met hetzelfde verhaal, dus tenzij er iets nieuws te melden is zal ik in dit topic niet veel posten.
Wat versta ik onder echte racen? Dat ze voluit kunnen racen op banden die goede grip leveren en relatief eenvoudig in de juiste temperatuur te krijgen zijn.
Met deze banden kan je niet eens 1 lap voluit rijden, na 4 á 5 bochten verliezen ze al enorm veel grip. Een lachertje gewoon, een aanfluiting, een schande.
In de persco gisteren was Alonso het niet oneens met Schumacher evenals Webber. Miss, dat coureurs als Perez en Grosjean niet echt beter weten met hun geringe ervaring. Maar oud gediende als Schumacher, Webber en Alonso weten wel beter. Uit alles blijkt dat mensen voorzichtig hun woorden kiezen mbt Pirelli, maar één ding is zeker de banden zijn nog nooit zoveel besproken als nu. Alleen dat is al een verkeerde situatie en kan je redelijk eenvoudig conclussies aan verbinden. Geen één coureur geniet van het rijden met deze banden, geef me één quote waaruit blijkt dat ze de rijeigenschappen waarderen.
Lewis Hamilton zei gisteren nog, dat hij zijn 'fun' moet halen uit de kwalificatie en dat de race meer een opeenvolging van strategische zetten is.
Tja Wizard, je wilt het zien of niet. Maar met deze banden is het een soort showracen een onvoorspelbaar spektakel zonder wetenschappelijke diepgang. Zonder beloning van goed rijderschap en zonder beloning voor innovatie in de ontwerpen. Veel plezier ermee, dat meen ik echt. Maar daar lees ik uit dat jij F1 sowieso op een hele andere manier bekeek dan ik.
Oja, over Schumacher. Die doet het niet slechter dan de andere coureurs op deze banden. Er is geen relatie tussen Schumachers rijden dit seizoen en zijn Pirelli pleidooi. Dat moet je echt los zien van elkaar, is ook al meerdere malen aangegeven door hem en redelijk eenvoudig te onderbouwen.
Last but not least! Er is natuurlijk ook een middenweg tussen banden die een hele race mee gaan en banden die niet eens 1 lap mee gaan.
Er zijn zat mogelijkheden om de strategie en het racen te verbeteren zonder het hele spel om zeep te helpen. daar heeft Jozef onlangs wat mooie voorbeelden van gegeven.
Citaat van: Enzo op 12 mei 2012 - 15:37:34
Tja, deze discussie lijkt een herhaling van dezelfde argumenten te worden Wizard... ::)
Ik ga niet weer hele pagina's vol tikken met hetzelfde verhaal, dus tenzij er iets nieuws te melden is zal ik in dit topic niet veel posten.
Nou, ik draag nieuwe argumenten aan. Althans, hetgeen wat ik heb geplaatst, wordt nu ook door Pirelli geroepen. Daarmee kunnen we aannemen dat het de kracht van Schumacher's woorden sterk doet afnemen en in het verlengde jouw standpunt. Want de uitspraken van Schumacher is het vertrekpunt geweest in de discussie.
CitaatWat versta ik onder echte racen? Dat ze voluit kunnen racen op banden die goede grip leveren en relatief eenvoudig in de juiste temperatuur te krijgen zijn.
Banden slijten nu eenmaal. En voluit racen is een relatief begrip. Want doordat niet getankt mag worden wordt ook benzine gespaard. Dus stel Pirelli ontwikkelt een band die voldoet aan jouw eisen dan nog kan niet voluit gereden worden doordat het brandstof verhaal om de hoek komt kijken. Persoonlijk zou ik het erger vinden dat er meer grip is welke niet benut kan worden dan nu. Nu worden limieten van de banden opgezocht.
CitaatMet deze banden kan je niet eens 1 lap voluit rijden, na 4 á 5 bochten verliezen ze al enorm veel grip. Een lachertje gewoon, een aanfluiting, een schande.
In de persco gisteren was Alonso het niet oneens met Schumacher evenals Webber. Miss, dat coureurs als Perez en Grosjean niet echt beter weten met hun geringe ervaring. Maar oud gediende als Schumacher, Webber en Alonso weten wel beter. Uit alles blijkt dat mensen voorzichtig hun woorden kiezen mbt Pirelli, maar één ding is zeker de banden zijn nog nooit zoveel besproken als nu. Alleen dat is al een verkeerde situatie en kan je redelijk eenvoudig conclussies aan verbinden. Geen één coureur geniet van het rijden met deze banden, geef me één quote waaruit blijkt dat ze de rijeigenschappen waarderen.
Ho, even, waarom deze afzwaai van de feiten? Ik zie nergens coureurs roepen dat ze nu niet meer genieten van het rijden. En Pirelli zegt als dat wel het geval is en teams zich melden er gekeken wordt of er wat kan veranderen. Dat Pirelli geen gehoor geeft aan een mening/wensen van een individu lijkt me logisch. Mochten de problemen collectief zijn hadden meer coureurs Schumacher bijgestaan en hadden teams aangeklopt bij Pirelli. Het feit dat dit niet gebeurt zegt mij dat de meerderheid vrede heeft met het huidig bandensysteem.
CitaatLewis Hamilton zei gisteren nog, dat hij zijn 'fun' moet halen uit de kwalificatie en dat de race meer een opeenvolging van strategische zetten is.
Heb ik niks van vernomen. Misschien dat je een link kunt plaatsen waarin goed af te leiden is dat Hamilton het huidige bandensysteem bekritiseerd.
CitaatTja Wizard, je wilt het zien of niet. Maar met deze banden is het een soort showracen een onvoorspelbaar spektakel zonder wetenschappelijke diepgang. Zonder beloning van goed rijderschap en zonder beloning voor innovatie in de ontwerpen. Veel plezier ermee, dat meen ik echt. Maar daar lees ik uit dat jij F1 sowieso op een hele andere manier bekeek dan ik.
Hoezo wil ik het niet zien?
1) Schumacher is de enige die uitspraken doet.
2) Niemand staat Schumacher bij.
3) Pirelli onderstreept het bovenstaande.
4) De races krijgen op diverse fora een fantastische beoordeling.
5) Steeds meer mensen, die hun interesse verloren in de Formule 1, kijken nu weer. Juist omdat er weer wat te beleven valt.
Wat moet ik dan inzien??
Pirelli is duidelijk over hoe de vork in de steel zit. Aansluitend had ik eigenlijk wel verwacht dat jij je mening zou bijschaven en dat jij zou inzien dat de mening en uitspraken van Schumacher totaal niet representatief zijn voor de 80% waar hij over rept. Dat wordt bewezen door de steun die uitblijft en dat wordt teniet gedaan door Pirelli zelf. En ook Mol heeft dat bevestigd. De teams willen niet treintje rijden ze willen racen!
Citaat van: Enzo op 12 mei 2012 - 15:41:49
Oja, over Schumacher. Die doet het niet slechter dan de andere coureurs op deze banden. Er is geen relatie tussen Schumachers rijden dit seizoen en zijn Pirelli pleidooi. Dat moet je echt los zien van elkaar, is ook al meerdere malen aangegeven door hem en redelijk eenvoudig te onderbouwen.
Nou, Schumacher kan toch niet overtuigen en wordt derhalve bekritiseerd. Rosberg heeft een poleposition en een overwinning achter zijn naam en staat knap zesde in de strijd om het kampioenschap met 35 punten. Schumacher deelt P15 met nog 3 anderen en scoort net 2 punten. Geen pole, geen podium, geen kwalificatie op de eerste rij. Nogal wiedes dat hij in de veiligmodus schiet.
Citaat van: Enzo op 12 mei 2012 - 15:48:00
Last but not least! Er is natuurlijk ook een middenweg tussen banden die een hele race mee gaan en banden die niet eens 1 lap mee gaan.
Er zijn zat mogelijkheden om de strategie en het racen te verbeteren zonder het hele spel om zeep te helpen. daar heeft Jozef onlangs wat mooie voorbeelden van gegeven.
Banden zullen heus wel 1 lap meegaan. Ik denk dat nu sterk wordt overdreven. Bovendien zie je dat de race openbreekt op het moment dat de banden slijten. Dan komt de factor coureur bovendrijven. Ook dat is racen. Voor de rest zijn er nog genoeg dingen die de FIA zich kan bedenken maar voor iedereen goed doen, is onmogelijk.
Wil best nog wat argumenten heen en weer slingeren, maar ik moet gaan.
Ga met m'n Alfa de Autobahn onveilig maken... ;D
Wat ik eerder zei Wizard, veel plezier ermee. :)
Alfa?? :D Dan hebben we in ieder geval de zelfde smaak. Ik ga de mijne eens afsoppen. Veel plezier!
Citaat van: Wizard op 12 mei 2012 - 16:20:25
Alfa?? :D Dan hebben we in ieder geval de zelfde smaak. Ik ga de mijne eens afsoppen. Veel plezier!
Maak hem niet te nat en droog hem goed af. ;)
Citaat van: Wizard op 12 mei 2012 - 16:04:38
Citaat van: Enzo op 12 mei 2012 - 15:37:34
Lewis Hamilton zei gisteren nog, dat hij zijn 'fun' moet halen uit de kwalificatie en dat de race meer een opeenvolging van strategische zetten is.
Heb ik niks van vernomen. Misschien dat je een link kunt plaatsen waarin goed af te leiden is dat Hamilton het huidige bandensysteem bekritiseerd.
http://www.formula1.com/news/interviews/2012/5/13331.html
Al is het minder heftig als Enzo het doet lijken, laatste vraag in dit interview ::)
Citaat van: Kootje op 12 mei 2012 - 19:38:09
Citaat van: Wizard op 12 mei 2012 - 16:04:38
Citaat van: Enzo op 12 mei 2012 - 15:37:34
Lewis Hamilton zei gisteren nog, dat hij zijn 'fun' moet halen uit de kwalificatie en dat de race meer een opeenvolging van strategische zetten is.
Heb ik niks van vernomen. Misschien dat je een link kunt plaatsen waarin goed af te leiden is dat Hamilton het huidige bandensysteem bekritiseerd.
http://www.formula1.com/news/interviews/2012/5/13331.html
Al is het minder heftig als Enzo het doet lijken, laatste vraag in dit interview ::)
zo, wat een verrassing, een racer pur sang die niet van bandensparen houdt :o
Nee, zeker geen verrassing. ;D
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
Het voorbeeld wat kootje net geeft is niet de bron van mijn vertaling. Zal dit nog eens opzoeken. maar was volgens mij de persco van gisteren.
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:40:23
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
wanneer dan?? niets meer dan vorig jaar en toen hadden we ook Pirelli's. En ook al lijkt de uitslag vast te liggen zoals jij zegt, dat wil niet zeggen dat ze niet voluit racen. Dat ze nu moeten werken voor hun geld en hiervoor niet slaat echt nergens op, t is eerder andersom.
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:55:00
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:40:23
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
wanneer dan?? niets meer dan vorig jaar en toen hadden we ook Pirelli's. En ook al lijkt de uitslag vast te liggen zoals jij zegt, dat wil niet zeggen dat ze niet voluit racen. Dat ze nu moeten werken voor hun geld en hiervoor niet slaat echt nergens op, t is eerder andersom.
Dat antwoord zegt al genoeg...Ik kijk al langer F1, he! Dus ik had het niet over vorig jaar of zelfs daarvoor... ::)
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:09:14
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:55:00
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:40:23
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
wanneer dan?? niets meer dan vorig jaar en toen hadden we ook Pirelli's. En ook al lijkt de uitslag vast te liggen zoals jij zegt, dat wil niet zeggen dat ze niet voluit racen. Dat ze nu moeten werken voor hun geld en hiervoor niet slaat echt nergens op, t is eerder andersom.
Dat antwoord zegt al genoeg...Ik kijk al langer F1, he! Dus ik had het niet over vorig jaar of zelfs daarvoor... ::)
nee, ik zeg juist dat het in het verleden niets meer was dan vorig jaar!!!!! vorig jaar was het ook vaak op zaterdag al aannemelijk dat Vettel ging winnen!! En dat was vroeger idd ook wel eens zo. Dus dat gebeurd zowel met Pirelli als met Bridgestone als met Michelin als met Goodyear!!
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:15:46
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:09:14
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:55:00
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:40:23
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
wanneer dan?? niets meer dan vorig jaar en toen hadden we ook Pirelli's. En ook al lijkt de uitslag vast te liggen zoals jij zegt, dat wil niet zeggen dat ze niet voluit racen. Dat ze nu moeten werken voor hun geld en hiervoor niet slaat echt nergens op, t is eerder andersom.
Dat antwoord zegt al genoeg...Ik kijk al langer F1, he! Dus ik had het niet over vorig jaar of zelfs daarvoor... ::)
nee, ik zeg juist dat het in het verleden niets meer was dan vorig jaar!!!!! vorig jaar was het ook vaak op zaterdag al aannemelijk dat Vettel ging winnen!! En dat was vroeger idd ook wel eens zo. Dus dat gebeurd zowel met Pirelli als met Bridgestone als met Michelin als met Goodyear!!
En nu hebben we vier winnaar in vier GP's en geen enkel team is dominant...Mooi toch? ::)
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:17:16
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:15:46
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:09:14
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:55:00
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:40:23
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
wanneer dan?? niets meer dan vorig jaar en toen hadden we ook Pirelli's. En ook al lijkt de uitslag vast te liggen zoals jij zegt, dat wil niet zeggen dat ze niet voluit racen. Dat ze nu moeten werken voor hun geld en hiervoor niet slaat echt nergens op, t is eerder andersom.
Dat antwoord zegt al genoeg...Ik kijk al langer F1, he! Dus ik had het niet over vorig jaar of zelfs daarvoor... ::)
nee, ik zeg juist dat het in het verleden niets meer was dan vorig jaar!!!!! vorig jaar was het ook vaak op zaterdag al aannemelijk dat Vettel ging winnen!! En dat was vroeger idd ook wel eens zo. Dus dat gebeurd zowel met Pirelli als met Bridgestone als met Michelin als met Goodyear!!
En nu hebben we vier winnaar in vier GP's en geen enkel team is dominant...Mooi toch? ::)
niet gek nee, maar in 2009 hadden in 6 opeenvolgende races 6 verschillende winnaars. In 2010 in de 1e 5 races ook 4 verschillende winnaars! Dat er geen team dominant is heeft op zich niks met de banden te maken
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:19:42
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:17:16
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:15:46
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:09:14
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:55:00
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:40:23
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
wanneer dan?? niets meer dan vorig jaar en toen hadden we ook Pirelli's. En ook al lijkt de uitslag vast te liggen zoals jij zegt, dat wil niet zeggen dat ze niet voluit racen. Dat ze nu moeten werken voor hun geld en hiervoor niet slaat echt nergens op, t is eerder andersom.
Dat antwoord zegt al genoeg...Ik kijk al langer F1, he! Dus ik had het niet over vorig jaar of zelfs daarvoor... ::)
nee, ik zeg juist dat het in het verleden niets meer was dan vorig jaar!!!!! vorig jaar was het ook vaak op zaterdag al aannemelijk dat Vettel ging winnen!! En dat was vroeger idd ook wel eens zo. Dus dat gebeurd zowel met Pirelli als met Bridgestone als met Michelin als met Goodyear!!
En nu hebben we vier winnaar in vier GP's en geen enkel team is dominant...Mooi toch? ::)
niet gek nee, maar in 2009 hadden in 6 opeenvolgende races 6 verschillende winnaars. In 2010 in de 1e 5 races ook 4 verschillende winnaars! Dat er geen team dominant is heeft op zich niks met de banden te maken
Mooi,
Want dan is er dus ook geen "Pirelli-loterij", toch?
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:22:00
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:19:42
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:17:16
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:15:46
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:09:14
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:55:00
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:40:23
Citaat van: monaco2011 op 12 mei 2012 - 23:33:55
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2012 - 23:30:05
Ik blijf erbij...het is aan de rijder of die banden onder zijn kont verslijten...Ik vind het wel best, want de heren moeten nu werken voor hun geld.
Dat is wel eens anders geweest... ::)
;)
want rustig rondrijden is hard werken voor je geld??
Nee, nadenken over wat je met je auto doet, is hard werken voor je geld. Je bent alweer vergeten dat we een periode achter de rug hebben, waarbij de uitslag van een race al vastlag na de kwalificatie. ::)
wanneer dan?? niets meer dan vorig jaar en toen hadden we ook Pirelli's. En ook al lijkt de uitslag vast te liggen zoals jij zegt, dat wil niet zeggen dat ze niet voluit racen. Dat ze nu moeten werken voor hun geld en hiervoor niet slaat echt nergens op, t is eerder andersom.
Dat antwoord zegt al genoeg...Ik kijk al langer F1, he! Dus ik had het niet over vorig jaar of zelfs daarvoor... ::)
nee, ik zeg juist dat het in het verleden niets meer was dan vorig jaar!!!!! vorig jaar was het ook vaak op zaterdag al aannemelijk dat Vettel ging winnen!! En dat was vroeger idd ook wel eens zo. Dus dat gebeurd zowel met Pirelli als met Bridgestone als met Michelin als met Goodyear!!
En nu hebben we vier winnaar in vier GP's en geen enkel team is dominant...Mooi toch? ::)
niet gek nee, maar in 2009 hadden in 6 opeenvolgende races 6 verschillende winnaars. In 2010 in de 1e 5 races ook 4 verschillende winnaars! Dat er geen team dominant is heeft op zich niks met de banden te maken
Mooi,
Want dan is er dus ook geen "Pirelli-loterij", toch?
dat is wel heel krom redeneren. Ondanks dat het vaker gebeurd is, kan er daarom nu wel sprake zijn van een 'loterij'. Maar goed, die discussie ga ik niet meer aan en dat vind ik ook nog niet eens het grootste probleem van de Pirelli's
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:26:38
dat is wel heel krom redeneren. Ondanks dat het vaker gebeurd is, kan er daarom nu wel sprake zijn van een 'loterij'. Maar goed, die discussie ga ik niet meer aan en dat vind ik ook nog niet eens het grootste probleem van de Pirelli's
Tja, jij vergeet nogal graag dat Pirelli met toestemming van de FIA, FOM en FOTA deze fopbandjes heeft geproduceerd. Pirelli had toen al aangegeven dat de teams en haar coureurs niet moesten gaan zeuren als het kwartje niet hun kant op viel.... ::)
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:29:52
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:26:38
dat is wel heel krom redeneren. Ondanks dat het vaker gebeurd is, kan er daarom nu wel sprake zijn van een 'loterij'. Maar goed, die discussie ga ik niet meer aan en dat vind ik ook nog niet eens het grootste probleem van de Pirelli's
Tja, jij vergeet nogal graag dat Pirelli met toestemming van de FIA, FOM en FOTA deze fopbandjes heeft geproduceerd. Pirelli had toen al aangegeven dat de teams en haar coureurs niet moesten gaan zeuren als het kwartje niet hun kant op viel.... ::)
Dat vergeet ik helemaal niet. Ik verwijt Pirelli helemaal niks!!!!!
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:42:04
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:29:52
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:26:38
dat is wel heel krom redeneren. Ondanks dat het vaker gebeurd is, kan er daarom nu wel sprake zijn van een 'loterij'. Maar goed, die discussie ga ik niet meer aan en dat vind ik ook nog niet eens het grootste probleem van de Pirelli's
Tja, jij vergeet nogal graag dat Pirelli met toestemming van de FIA, FOM en FOTA deze fopbandjes heeft geproduceerd. Pirelli had toen al aangegeven dat de teams en haar coureurs niet moesten gaan zeuren als het kwartje niet hun kant op viel.... ::)
Dat vergeet ik helemaal niet. Ik verwijt Pirelli helemaal niks!!!!!
Ook goed, maar dan snap ik je punt helemaal niet meer...Wat wil je dan? Het bewijs, dat het werkt, zie je aan de algemene belangstelling. Vrienden die voorheen waren afgehaakt, kijken weer...
En dat jij het niets vind, tja...Werk je jezelf binnen de FIA en verander de boel van binnenuit...
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:44:56
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:42:04
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:29:52
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:26:38
dat is wel heel krom redeneren. Ondanks dat het vaker gebeurd is, kan er daarom nu wel sprake zijn van een 'loterij'. Maar goed, die discussie ga ik niet meer aan en dat vind ik ook nog niet eens het grootste probleem van de Pirelli's
Tja, jij vergeet nogal graag dat Pirelli met toestemming van de FIA, FOM en FOTA deze fopbandjes heeft geproduceerd. Pirelli had toen al aangegeven dat de teams en haar coureurs niet moesten gaan zeuren als het kwartje niet hun kant op viel.... ::)
Dat vergeet ik helemaal niet. Ik verwijt Pirelli helemaal niks!!!!!
Ook goed, maar dan snap ik je punt helemaal niet meer...Wat wil je dan? Het bewijs, dat het werkt, zie je aan de algemene belangstelling. Vrienden die voorheen waren afgehaakt, kijken weer...
En dat jij het niets vind, tja...Werk je jezelf binnen de FIA en verander de boel van binnenuit...
jonge, ik zeg alleen dat Pirelli er in principe niks aan kan doen, ze doen het enkel in opdracht. Ik zou alleen graag zien dat diegenen die Pirelli de opdracht hebben gegeven hun fouten inzien. Mooi dat je vrienden weer kijken, ik weet niet of dat het criterium moet zijn. Uiteindelijk gaat het puur om de sport en daar moet je niet teveel concessies aan doen. Als je allemaal naakte wijven langs de kant gaat zetten gaan er ook vast meer mensen kijken, maar het gaat toch niet alleen om kijkcijfers??
En ik vraag me sowieso af of er in die kijkcijfers wel zoveel veranderd is. Ik denk het niet eerlijk gezegd
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:54:40
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:44:56
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:42:04
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:29:52
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:26:38
dat is wel heel krom redeneren. Ondanks dat het vaker gebeurd is, kan er daarom nu wel sprake zijn van een 'loterij'. Maar goed, die discussie ga ik niet meer aan en dat vind ik ook nog niet eens het grootste probleem van de Pirelli's
Tja, jij vergeet nogal graag dat Pirelli met toestemming van de FIA, FOM en FOTA deze fopbandjes heeft geproduceerd. Pirelli had toen al aangegeven dat de teams en haar coureurs niet moesten gaan zeuren als het kwartje niet hun kant op viel.... ::)
Dat vergeet ik helemaal niet. Ik verwijt Pirelli helemaal niks!!!!!
Ook goed, maar dan snap ik je punt helemaal niet meer...Wat wil je dan? Het bewijs, dat het werkt, zie je aan de algemene belangstelling. Vrienden die voorheen waren afgehaakt, kijken weer...
En dat jij het niets vind, tja...Werk je jezelf binnen de FIA en verander de boel van binnenuit...
jonge, ik zeg alleen dat Pirelli er in principe niks aan kan doen, ze doen het enkel in opdracht. Ik zou alleen graag zien dat diegenen die Pirelli de opdracht hebben gegeven hun fouten inzien. Mooi dat je vrienden weer kijken, ik weet niet of dat het criterium moet zijn. Uiteindelijk gaat het puur om de sport en daar moet je niet teveel concessies aan doen. Als je allemaal naakte wijven langs de kant gaat zetten gaan er ook vast meer mensen kijken, maar het gaat toch niet alleen om kijkcijfers??
En ik vraag me sowieso af of er in die kijkcijfers wel zoveel veranderd is. Ik denk het niet eerlijk gezegd
Welke fout?
De F1 is weer spannend en er wordt (tot nu toe) weer gevochten om positie's (zelfs in Bahrein NB!)...Ben bang dat je dus lang kunt wachten op je
excuses van de FIA, FOM en FOTA.
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 01:13:25
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:54:40
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:44:56
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:42:04
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 00:29:52
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 00:26:38
dat is wel heel krom redeneren. Ondanks dat het vaker gebeurd is, kan er daarom nu wel sprake zijn van een 'loterij'. Maar goed, die discussie ga ik niet meer aan en dat vind ik ook nog niet eens het grootste probleem van de Pirelli's
Tja, jij vergeet nogal graag dat Pirelli met toestemming van de FIA, FOM en FOTA deze fopbandjes heeft geproduceerd. Pirelli had toen al aangegeven dat de teams en haar coureurs niet moesten gaan zeuren als het kwartje niet hun kant op viel.... ::)
Dat vergeet ik helemaal niet. Ik verwijt Pirelli helemaal niks!!!!!
Ook goed, maar dan snap ik je punt helemaal niet meer...Wat wil je dan? Het bewijs, dat het werkt, zie je aan de algemene belangstelling. Vrienden die voorheen waren afgehaakt, kijken weer...
En dat jij het niets vind, tja...Werk je jezelf binnen de FIA en verander de boel van binnenuit...
jonge, ik zeg alleen dat Pirelli er in principe niks aan kan doen, ze doen het enkel in opdracht. Ik zou alleen graag zien dat diegenen die Pirelli de opdracht hebben gegeven hun fouten inzien. Mooi dat je vrienden weer kijken, ik weet niet of dat het criterium moet zijn. Uiteindelijk gaat het puur om de sport en daar moet je niet teveel concessies aan doen. Als je allemaal naakte wijven langs de kant gaat zetten gaan er ook vast meer mensen kijken, maar het gaat toch niet alleen om kijkcijfers??
En ik vraag me sowieso af of er in die kijkcijfers wel zoveel veranderd is. Ik denk het niet eerlijk gezegd
Welke fout?
De F1 is weer spannend en er wordt (tot nu toe) weer gevochten om positie's (zelfs in Bahrein NB!)...Ben bang dat je dus lang kunt wachten op je excuses van de FIA, FOM en FOTA.
dat het niet echt racen meer is. Maar goed, die discussie hebben we hier al gehad, die ga ik niet meer herhalen. Bahrein heeft wel vaker aardige races gehad, alleen de voorgaande editie (2010) was slaapverwekkend. Kijk eens naar het volgende filmpje en zeg dan dat dit 10x niks was http://www.youtube.com/watch?v=hU4yCPtcMIg
Ik hoef geen excuses van FIA, FOM en FOTA, want ik vond het zelf op zich ook wel een goed idee, maar het gaat gewoon ten koste van het racen an sich. Echte rondenlange duels zie je niet meer. Inhaalactie's op zich zeggen mij niet zoveel. Ik zie liever één mooie dan 30 simpele.
Ik vind het juist totaal niet spannend. Er is geen een zwaar bevochten overwinning geweest. Enkel overwinningen door rijders die toevallig de juiste operating window vonden. Zal morgen ook weer een problematisch punt worden, het is waarschijnlijk iets koeler tijdens de race.
Webber heeft zich inmiddels ook zeer kritisch uitgesproken over de banden. Misschien niet geheel toevallig een coureur die regelmatig roept wat ie echt vind en niet alleen maar politiek correcte dingen roept.
Whitmarsh zei letterlijk dat het frusterend was voor rijders en teams, maar dat het goed was voor de show.
En volgens Brundle zeggen coureurs in de media andere dingen dan ze onderling in het paddock doen.
Citaat van: monaco2011 op 13 mei 2012 - 23:18:44
Webber heeft zich inmiddels ook zeer kritisch uitgesproken over de banden. Misschien niet geheel toevallig een coureur die regelmatig roept wat ie echt vind en niet alleen maar politiek correcte dingen roept.
Whitmarsh zei letterlijk dat het frusterend was voor rijders en teams, maar dat het goed was voor de show.
En volgens Brundle zeggen coureurs in de media andere dingen dan ze onderling in het paddock doen.
wat whitmarsh zegt, daar kan ik wel heel goed in volgen. Het is inderdaad voor de piloot ongewoon om niet op de limiet te kunnen rijden om banden te sparen, maar anderzijds is het wel goed voor de show. En voor mij ( en ik denk voor vele f1 fans) is spektakel in de f1 belangrijk.
Ik denk dat de keuze om met de Formule 1 de beurs op te gaan in Singapore een verkeerde beslissing is en nog erger is de grote hoeveelheid aandelen die Ferrari, McLaren en Red Bull toebedeeld hebben gekregen. Er zullen ineens immens grote financiele concequenties zitten aan slechte PR of een crisis zoals de banden. Bijna iedereen is erbij gebaat dat de F1 populair is en goed bekeken/positief veel besproken. Iedereen behalve Merc momenteel, die nog steeds in een impasse zitten met Bernie mbt tot de waardering in aantal aandelen. Ik denk dat dit ook de reden is waarom veel coureurs zich niet uitspreken, maar de oplettende kijker leest tussen de regels. Hamilton, Webber, Alonso, Button en Vettel hebben zich al indirect uitgesproken. Deze poppenkast kan nooit lang meer goed gaan, ik hoop dat de bom uiteindelijk barst en dat meer mensen hun onvrede gaan uiten.
Citaat van: Enzo op 13 mei 2012 - 01:32:38
Ik vind het juist totaal niet spannend. Er is geen een zwaar bevochten overwinning geweest. Enkel overwinningen door rijders die toevallig de juiste operating window vonden. Zal morgen ook weer een problematisch punt worden, het is waarschijnlijk iets koeler tijdens de race.
Zeg dat tegen Pastor Maldonado...Die moet de hele race de neiging om een muur op te zoeken, onderdrukken... :P Citaat
Ik denk dat de keuze om met de Formule 1 de beurs op te gaan in Singapore een verkeerde beslissing is en nog erger is de grote hoeveelheid aandelen die Ferrari, McLaren en Red Bull toebedeeld hebben gekregen.
Joh,Dat interesseert Bernie geen hol...Bernie luistert alleen naar je als je geld oplevert. Want geld, geld of geld is het enige wat die ouwe boeit.Had ik al gezegd dat Bernie alleen over geld kan praten? En Bernie wil met name Ferrari het zwijgen opleggen. Ferrari gaat nml. geen kip met gouden eieren op het hakblok leggen, als een reglement niet naar hun zin is. En die aandelen moeten voor dat 'kip-met-gouden-eieren'-effect zorgen...Bernie is slim, maar ik heb hem door (meestal)!
Sorry hoor, kon het niet laten... ;D
(http://img4.imageshack.us/img4/3091/lotterye.jpg)
@Enzo,
Kan er heus wel om lachen hoor! ;D
Maar toch vind ik het geen loterij...het is immers aan de coureur hoe hij met de banden omgaat. En ik betwijfel of het echt zo erg is. Ik heb i.i.g. vorig jaar geen uitremactie a la Kobayashi van die gekke Japanner gezien...en vandaag deed hij het twee keer!
Hamilton die 30 ronden rijdt met de banden en niet eens over de radio schreeuwt dat hij grip verliest...
Dus met die banden kunt je wel wat...
LMAO Enzo! Touwens, die mag mijn balleke ook wel eens door een trommel draaien.
Citaat van: M@rc op 14 mei 2012 - 00:39:06
LMAO Enzo! Touwens, die mag mijn balleke ook wel eens door een trommel draaien.
Vroeg me al af wanneer jij je weer eens zou melden... ;D
Alles kits Marc?
Ja hoor. In maart 2de dochter mogen verwelkomen. Weinig tijd dus met al dat babygeweld en nog wat kleine werkjes in en rond het huis.
Aangezien ik meestal tijdens mijn pauzes op het werk reageerde op het forum en de site nu geblokt is...
Citaat van: M@rc op 14 mei 2012 - 00:50:33
Ja hoor. In maart 2de dochter mogen verwelkomen. Weinig tijd dus met al dat babygeweld en nog wat kleine werkjes in en rond het huis.
Aangezien ik meestal tijdens mijn pauzes op het werk reageerde op het forum en de site nu geblokt is...
Gefeliciteerd man! Handen vol dus met al die dames thuis.. ;D
Hebben ze alleen onze url geblokt of het hele internet?
thnx. Redelijk vol ja, maar dat gaat over hé. ;)
Jullie en nog wat andere sites. Nog niet gevonden hoe ik dat kan omzeilen, de truuks die op het net beschreven staan en die ik heb geprobeerd werken ook niet.
Facebook en dergelijken hebben ze dan weer ontblokt, dus aan het gegeven 'tijd verschijten ipv te werken' zal het waarschijnlijk niet liggen. :D
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 23:51:06
@Enzo,
Kan er heus wel om lachen hoor! ;D
Maar toch vind ik het geen loterij...het is immers aan de coureur hoe hij met de banden omgaat. En ik betwijfel of het echt zo erg is. Ik heb i.i.g. vorig jaar geen uitremactie a la Kobayashi van die gekke Japanner gezien...en vandaag deed hij het twee keer!
Hamilton die 30 ronden rijdt met de banden en niet eens over de radio schreeuwt dat hij grip verliest...
Dus met die banden kunt je wel wat...
je ziet het, dat als de piloten moeite doen, dat ze toch nog goed kunnen omgaan met de banden
Citaat van: M@rc op 14 mei 2012 - 00:50:33
Ja hoor. In maart 2de dochter mogen verwelkomen. Weinig tijd dus met al dat babygeweld en nog wat kleine werkjes in en rond het huis.
Aangezien ik meestal tijdens mijn pauzes op het werk reageerde op het forum en de site nu geblokt is...
Gefeliciteerd...maar de volgende keer toch maar je linkerbil optillen, dan wordt het wellicht een jongen! ;D ;D ;D
;)
Citaat van: robbert op 14 mei 2012 - 07:14:24
Citaat van: Franky R. op 13 mei 2012 - 23:51:06
@Enzo,
Kan er heus wel om lachen hoor! ;D
Maar toch vind ik het geen loterij...het is immers aan de coureur hoe hij met de banden omgaat. En ik betwijfel of het echt zo erg is. Ik heb i.i.g. vorig jaar geen uitremactie a la Kobayashi van die gekke Japanner gezien...en vandaag deed hij het twee keer!
Hamilton die 30 ronden rijdt met de banden en niet eens over de radio schreeuwt dat hij grip verliest...
Dus met die banden kunt je wel wat...
je ziet het, dat als de piloten moeite doen, dat ze toch nog goed kunnen omgaan met de banden
tja, maar Hamilton zat in zn laatste rondjes wel 7 tot bijna 10 seconden boven zn pole tijd. Zn snelste ronde van de race (6,2 sec boven zn pole tijd) was zelfs nog langzamer dan die van Petrov en Kovalainen. Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer. Petje af voor Hamilton hoor, maar dit geeft maar weer aan dat hij nooit in de buurt van zn maximum heeft kunnen/mogen rijden!
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
dat zeg ik dus ook in de daarop volgende zin, maar die je er hebt afgeknipt. En voor de duidelijkheid het ging om de snelste ronden van de diverse coureurs (wat ik in de zin daarvoor aangaf). Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 23:32:14
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Daarom juist !!!
Je kan en mag je niet ophangen aan 'n coureurs snelste ronde om het bandenverhaal te onderstrepen.
Feit is dat hij met één setje 30 rondes heeft gereden en het slijtageprobleem dus best meevalt mits je de "sweetspot" weet te vinden.
Citaat van: Kootje op 15 mei 2012 - 05:41:55
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 23:32:14
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Daarom juist !!!
Je kan en mag je niet ophangen aan 'n coureurs snelste ronde om het bandenverhaal te onderstrepen.
Feit is dat hij met één setje 30 rondes heeft gereden en het slijtageprobleem dus best meevalt mits je de "sweetspot" weet te vinden.
inderdaad. De banden slijten inderdaad sneller dan anders, dat weet iedereen. Maar dan is het de kunst om perfect om te gaan met uw banden. Als je dat kunt dan is er geen enkel probleem
Citaat van: Kootje op 15 mei 2012 - 05:41:55
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 23:32:14
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Daarom juist !!!
Je kan en mag je niet ophangen aan 'n coureurs snelste ronde om het bandenverhaal te onderstrepen.
Feit is dat hij met één setje 30 rondes heeft gereden en het slijtageprobleem dus best meevalt mits je de "sweetspot" weet te vinden.
30 laps super langzaam op eieren rijden zul je bedoelen.
Een waardeloze constatering, daar word ik nou niet echt enthousiast van.
Hier wat quotes en comment van verschillende rijders na Barca; http://motorsport.nextgen-auto.com/Unpredictable-F1-became-strange-in-Spain-Alonso,41856.html
Citaat van: Kootje op 15 mei 2012 - 05:41:55
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 23:32:14
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Daarom juist !!!
Je kan en mag je niet ophangen aan 'n coureurs snelste ronde om het bandenverhaal te onderstrepen.
Feit is dat hij met één setje 30 rondes heeft gereden en het slijtageprobleem dus best meevalt mits je de "sweetspot" weet te vinden.
ik onderstreep er toch ook niks mee?? ik plaats alleen de kanttekening dat welliswaar slijtage beperkt is, maar wel op 7-10 seconden van zn poletijd. De slijtage is ook niet zozeer het probleem, probleem is dat de enige manier om dat onder controle te houden inhoudt dat je niet kunt gaan pushen.
Citaat van: monaco2011 op 15 mei 2012 - 18:43:11
Citaat van: Kootje op 15 mei 2012 - 05:41:55
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 23:32:14
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Daarom juist !!!
Je kan en mag je niet ophangen aan 'n coureurs snelste ronde om het bandenverhaal te onderstrepen.
Feit is dat hij met één setje 30 rondes heeft gereden en het slijtageprobleem dus best meevalt mits je de "sweetspot" weet te vinden.
ik onderstreep er toch ook niks mee?? ik plaats alleen de kanttekening dat welliswaar slijtage beperkt is, maar wel op 7-10 seconden van zn poletijd. De slijtage is ook niet zozeer het probleem, probleem is dat de enige manier om dat onder controle te houden inhoudt dat je niet kunt gaan pushen.
Het rpobleem ligt ook niet bij Pirelli maar bij de fia. De fia gaf pirelli de opdracht om de banden zo te maken dat tactiek een belangrijk standpunt werd
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 19:45:14
Citaat van: monaco2011 op 15 mei 2012 - 18:43:11
Citaat van: Kootje op 15 mei 2012 - 05:41:55
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 23:32:14
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Daarom juist !!!
Je kan en mag je niet ophangen aan 'n coureurs snelste ronde om het bandenverhaal te onderstrepen.
Feit is dat hij met één setje 30 rondes heeft gereden en het slijtageprobleem dus best meevalt mits je de "sweetspot" weet te vinden.
ik onderstreep er toch ook niks mee?? ik plaats alleen de kanttekening dat welliswaar slijtage beperkt is, maar wel op 7-10 seconden van zn poletijd. De slijtage is ook niet zozeer het probleem, probleem is dat de enige manier om dat onder controle te houden inhoudt dat je niet kunt gaan pushen.
Het rpobleem ligt ook niet bij Pirelli maar bij de fia. De fia gaf pirelli de opdracht om de banden zo te maken dat tactiek een belangrijk standpunt werd
Dat denk ik ook. Dat de FIA (en stiekem ook Bernie) daarvoor verantwoordelijk zijn.
Ik denk dat deze banden ervoor zorgen dat deze F1 auto's slechts op 90% van hun potentie, kunnen rijden. Verbied de ook even slimme technische uitvindingen en geen enkel team bouwt meer echt de beste wagen. Zeker niet als de helft van het veld die het maximum van de banden weet te benutten. Sommige wagens kunnen wellicht harder dan ze nu gaan, maar de banden laten dat simpelweg niet toe. Gevolg, iedereen kan winnen obv de vorm van de dag...
Het probleem is de Pirelli, op verzoek van Bernie.
Citaat van: sanderalonso op 15 mei 2012 - 19:45:14
Citaat van: monaco2011 op 15 mei 2012 - 18:43:11
Citaat van: Kootje op 15 mei 2012 - 05:41:55
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 23:32:14
Citaat van: Kootje op 14 mei 2012 - 19:43:15
Citaat van: monaco2011 op 14 mei 2012 - 18:55:10
Alleen de Marussia's, HRT's en de uitvallers waren langzamer.
Toch knap dan dat hij van P24 naar P8 rijdt als iedereen (behalve bovenstaanden) sneller was. ::)
Hamilton heeft natuurlijk wel een stop minder gemaakt waar ie een halve minuut mee pakt maar waardoor ie natuurlijk in rondetijden inleverd.
Daarom juist !!!
Je kan en mag je niet ophangen aan 'n coureurs snelste ronde om het bandenverhaal te onderstrepen.
Feit is dat hij met één setje 30 rondes heeft gereden en het slijtageprobleem dus best meevalt mits je de "sweetspot" weet te vinden.
ik onderstreep er toch ook niks mee?? ik plaats alleen de kanttekening dat welliswaar slijtage beperkt is, maar wel op 7-10 seconden van zn poletijd. De slijtage is ook niet zozeer het probleem, probleem is dat de enige manier om dat onder controle te houden inhoudt dat je niet kunt gaan pushen.
Het rpobleem ligt ook niet bij Pirelli maar bij de fia. De fia gaf pirelli de opdracht om de banden zo te maken dat tactiek een belangrijk standpunt werd
klopt ja, daar zijn we t ook allemaal wel over eens volgens mij
http://www.autosport.com/news/report.php/id/99640
Dan mag Dietrich blij zijn, anders had Vettel denk ik niet bovenaan gestaan
Citaat van: sanderalonso op 16 mei 2012 - 17:16:11
Dan mag Dietrich blij zijn, anders had Vettel denk ik niet bovenaan gestaan
Het heeft natuurlijk niks met Vettel te maken, het feit dat zijn coureur 1 staat en Dietrich zich toch uitspreekt maakt het geloofwaardiger. Een overwinning in 2012 is sowieso hol en betekend niet zoveel, evenals het WK aan het einde van de rit.
Steeds meer prominenten spreken zich uit tegen Pirelli, wellicht gaat er nog wat veranderen tijdens dit seizoen. ik hoop het iig.. 8)
http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/ (http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/)
Nou, Kimi hoort dan niet bij die "prominenten"....En die Dietrich wil gewoon een dominante RBR. Dat is die man gewend, dus daarom zeurt hij over de Pirelli's.
En Kimi is eerlijk, want viel hij niet terug van P2 naar P13 of zo in Maleisië? hij zegt hier dus dat het aan de coureur zelf ligt, indien hij de auto niet aan het werk kan krijgen. Let je niet genoeg op de banden, tja...dan ben je aan de beurt.
En is bandenmanagement dan geen kwaliteit waarop men een coureur (mede) beoordeeld?
Citaat van: Enzo op 16 mei 2012 - 17:29:04
Een overwinning in 2012 is sowieso hol en betekend niet zoveel, evenals het WK aan het einde van de rit.
Wow, nu overdrijf je echt wel. Alstublieft seg. Schumacher moet van die banden niet weten en plots degraderen de banden plots het gehele kampioenschap. Trouwens, wie heeft er zich al negatief uitgelaten? Een gefrustreerde piloot, die zijn teammaat niet kan bijbenen en een gefrustreerde teambaas van een team, dat ondanks de verwachten moeite heeft om altijd op't podium te staan.
Citaat van: Makke op 18 mei 2012 - 14:24:46
Citaat van: Enzo op 16 mei 2012 - 17:29:04
Een overwinning in 2012 is sowieso hol en betekend niet zoveel, evenals het WK aan het einde van de rit.
Wow, nu overdrijf je echt wel. Alstublieft seg. Schumacher moet van die banden niet weten en plots degraderen de banden plots het gehele kampioenschap. Trouwens, wie heeft er zich al negatief uitgelaten? Een gefrustreerde piloot, die zijn teammaat niet kan bijbenen en een gefrustreerde teambaas van een team, dat ondanks de verwachten moeite heeft om altijd op't podium te staan.
let maar op, nu heeft webber aangegeven dat te veel winnaars in 1 seizoen niet goed is voor de sport. Straks gaan er nog zeggen dat ze liever terug naar de reglementen gaan van begin 2000
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 13:51:29
http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/ (http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/)
Nou, Kimi hoort dan niet bij die "prominenten"....En die Dietrich wil gewoon een dominante RBR. Dat is die man gewend, dus daarom zeurt hij over de Pirelli's.
En Kimi is eerlijk, want viel hij niet terug van P2 naar P13 of zo in Maleisië? hij zegt hier dus dat het aan de coureur zelf ligt, indien hij de auto niet aan het werk kan krijgen. Let je niet genoeg op de banden, tja...dan ben je aan de beurt.
En is bandenmanagement dan geen kwaliteit waarop men een coureur (mede) beoordeeld?
ik herhaal even mijn vraag, want niemand reageert erop... :P
Citaat van: Makke op 18 mei 2012 - 14:24:46
Citaat van: Enzo op 16 mei 2012 - 17:29:04
Een overwinning in 2012 is sowieso hol en betekend niet zoveel, evenals het WK aan het einde van de rit.
Wow, nu overdrijf je echt wel. Alstublieft seg. Schumacher moet van die banden niet weten en plots degraderen de banden plots het gehele kampioenschap. Trouwens, wie heeft er zich al negatief uitgelaten? Een gefrustreerde piloot, die zijn teammaat niet kan bijbenen en een gefrustreerde teambaas van een team, dat ondanks de verwachten moeite heeft om altijd op't podium te staan.
Nou weet je Makke, dit heeft niks meer met Schumacher te maken. Je zou hem juist enorm dankbaar moeten zijn dat ie wel z'n mond heeft opengetrokken. We hebben al genoeg ja-knikkers in de formule 1, terwijl er overduidelijk een breed draagvlak is voor Schumacher's woorden. De man komt op voor zijn sport en geeft aan dat ze zijn doorgeschoten in de zoektocht naar spektakel. Schumacher bestempelen als "een gefrustreerde piloot, die zijn teammaat niet kan bijbenen", is best treurig en getuigd van weinig inzicht.
Wie heeft zich negatief uitgelaten? Best veel al eigenlijk, maar begint het standpunt voor jou pas waarde te krijgen als veel mensen het vinden?
Meerdere coureurs en betrokkenen hebben zich de afgelopen weken uitgesproken, de één genuanceerder dan de ander maar toch. Vettel, Webber, Alonso, Button, Schumacher, Rosberg, Dietrich, Withmarsh, Brundle en vast nog wel een paar.
Ik begrijp Enzo's opmerking... Op dit moment betekenen overwinningen en podiums idd niet zo veel als zou moeten...
Dat Schumacher en Brawn gefrusteerd zijn begrijp ik ook.
Mercedes heeft op dit moment als enige team een technische uitvinding op de auto's zitten, die geen enkel ander team heeft bedacht.
In de essentie van F1 behoor je van je technologische vondst te kunnen profiteren. Maar dat kunnen ze niet en dat is niet des F1's.
F1 hoort altijd sneller en sneller te gaan. En de banden moeten in feite op het niveau zijn dat alle auto's, ook die van de topteams maximaal kunnen functioneren. Topteams maken hun auto's volgens een specifieke filosofie. Maar als de banden er voor zorgen dat je slechts met een "gemiddelde" auto aan de start hoeft te verschijnen om te kunnen winnen dan is dat niet OK.
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
CitaatMercedes heeft op dit moment als enige team een technische uitvinding op de auto's zitten, die geen enkel ander team heeft bedacht.In de essentie van F1 behoor je van je technologische vondst te kunnen profiteren. Maar dat kunnen ze niet en dat is niet des F1's.
Renault kwam als eerste met de F1-turbo...ze hebben er niet van geprofiteerd...Ondanks dat het een zeer innovatief motorontwerp was.... :P
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
CitaatMercedes heeft op dit moment als enige team een technische uitvinding op de auto's zitten, die geen enkel ander team heeft bedacht.In de essentie van F1 behoor je van je technologische vondst te kunnen profiteren. Maar dat kunnen ze niet en dat is niet des F1's.
Renault kwam als eerste met de F1-turbo...ze hebben er niet van geprofiteerd...Ondanks dat het een zeer innovatief motorontwerp was.... :P
Nou zo innovatief was dat ook niet Franky. Jaren daarvoor brachten bijvoorbeeld BMW in hun CSL's al die configuratie. En die hebben er een hele boel mee gewonnen. Maar dat Renault met zijn turbo in de F1 nieuwe wegen insloeg, dat is waar. Alleen de betrouwbaarheid van die motor hè. En vergeet ook niet de een of andere crash. Want ze zaten toch dicht tegen een WK overwinning in hun tijd. Verpruts door de Franse slag van werken/onbetrouwbaarheid en wat fouten van de coureurs. Dat waren trouwens niet de eerste de beste die toen voor Renault reden.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/)
Hembrey gooit de knuppel in de hoenderhok... :P
@Janke,
Ja, Renault was idd. niet de eerste...Maar ze hebben wel met ziel en (Franse) zaligheid op de Turbo gestort...En toch hebben ze er niet van geprofiteerd. Sterker, het was BMW die won met een blokje dat al ruim een ton gelopen had en waar de BMW-medewerkers (letterlijk) tegen aan het staan plassen... :P
;D
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:58:40
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/)
Hembrey gooit de knuppel in de hoenderhok... :P
@Janke,
Ja, Renault was idd. niet de eerste...Maar ze hebben wel met ziel en (Franse) zaligheid op de Turbo gestort...En toch hebben ze er niet van geprofiteerd. Sterker, het was BMW die won met een blokje dat al ruim een ton gelopen had en waar de BMW-medewerkers (letterlijk) tegen aan het staan plassen... :P
;D
Inderdaad. Die kale blokken lagen gewoon buiten en er piste er wel eens iemand tegenaan. Zodat zgn. de spanningen in het materiaal minder werden. Maar dat blok was in het begin ook helemaal niets wat betrouwbaarheid aangaat. Er explodeerden er letterlijk aardig wat van. De RvB van BMW waren er wel zo'n beetje klaar mee. Maar motor koning/ontwerper Paul Rosche wist hen te overtuigen. Die man was een van de beste motor ontwerpers die er ooit in de F1 rondgelopen hebben. Lees eens het boek over deze grote motorbouwer.
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:30:57
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 13:51:29
http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/ (http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/)
Nou, Kimi hoort dan niet bij die "prominenten"....En die Dietrich wil gewoon een dominante RBR. Dat is die man gewend, dus daarom zeurt hij over de Pirelli's.
En Kimi is eerlijk, want viel hij niet terug van P2 naar P13 of zo in Maleisië? hij zegt hier dus dat het aan de coureur zelf ligt, indien hij de auto niet aan het werk kan krijgen. Let je niet genoeg op de banden, tja...dan ben je aan de beurt.
En is bandenmanagement dan geen kwaliteit waarop men een coureur (mede) beoordeeld?
ik herhaal even mijn vraag, want niemand reageert erop... :P
Om wel een antwoord te geven op je vraag... ;)
Banden sparen is idd een kwaliteit van een coureur, maar...
Het hoort in het algemeen niet om met de "handrem" rond te rijden, omdat de banden simpelweg niet bij het niveau van de topauto's past.
Een coureur voelt het natuurlijk aan als hij niet op de grens van de mogelijkheden van zijn auto rijdt maar op de grens van de banden.
Dat weet je dat je sneller bent en kunt, maar dat het niet kan. En dan moet je toezien dat er mensen die wel op de grens "vrijuit" kunnen racen, met een minder innovatieve auto wel sneller kunnen gaan dan jij. Dáár raakt je gefrustreerd van...
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:58:40
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/)
Hembrey gooit de knuppel in de hoenderhok... :P
Die Hembrey vind ik maar een hersendode PR machine, opmerkingen die hij soms maakt zijn echt schrijnend...
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Probeer zelf eens antwoord te geven. Veronderstel dat Williams en Maldonado dat wel zijn dit jaar? Of Rosberg en Mercedes. Vind je dan de F1 ongeloofwaardig worden? Stop je met je interesse en naar het kijken van de F1?
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:18:18
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:58:40
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onvoorspelbaarheid_is_juist_goed/)
Hembrey gooit de knuppel in de hoenderhok... :P
Die Hembrey vind ik maar een hersendode PR machine, opmerkingen die hij soms maakt zijn echt schrijnend...
Omdat het niet in je straatje past?
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
CitaatMercedes heeft op dit moment als enige team een technische uitvinding op de auto's zitten, die geen enkel ander team heeft bedacht.In de essentie van F1 behoor je van je technologische vondst te kunnen profiteren. Maar dat kunnen ze niet en dat is niet des F1's.
Renault kwam als eerste met de F1-turbo...ze hebben er niet van geprofiteerd...Ondanks dat het een zeer innovatief motorontwerp was.... :P
Als je kijkt naar de prestaties van Williams en Sauber de afgelopen jaren, gerealiseerd door mensen uit de technische staf uit die teams, dan kun je best de conclusie trekken dat deze auto's in essentie goed zijn, maar voor F1 slechts gemiddeld. Er zitten geen innovatieve zaken op deze auto's en zij zijn ook evolutiemodellen van vorig jaar. Ze zijn slechts "standaard". Als deze auto's ineens sneller gaan dan de evolutie van auto's van Adrian Newey, dan klopt er iets niet qua prestatie niveau. Williams was vorig jaar een achterhoedeteam, en nu kunnen ze meedoen om de overwinning. Dat komt echt niet omdat ze daar nu een briljante auto hebben bedacht, maar omdat hun auto in die zogeheten "sweet spot" optimaal funtioneert. De Williams kan waarschijnlijk niet harder dan die nu gaat. Dus de Pirelli's passen prima bij het niveau van de Williams. En ook Sauber. Maar het past niet bij de mogelijkheden die een RBR, McLaren en mogelijk ook Mercedes hebben.
Zij moeten dus bewust onder hun kunnen rijden.
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Vraag 1; Nee, maar de Williams zit wel net onder het niveau van de genoemde 'grotere
' teams. Idem voor Sauber, dan is het toch niet gek dat zij soms ook in de top 3 rijden?Vraag 2; Gezien de ontwikkelingen bij Williams, lijkt het mij nogal bout om te stellen dat er bij Williams
een stel knutselaars aan het werk zijn.Vraag 3; Nee, Maldonado vind ik geen betere coureur...dat heb ik dus ook niet gezegd. Maar wat wel kan is dat Pastor zich nu kiplekker voelt in de Williams. I.i.g. lekkerder dan Button in zijn McLaren... :P ...En als een coureur blij is met zijn wagen, dan zal dat ook goed zijn voor enkele tienden van seconden. Denk je niet?
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 22:20:37
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Vraag 1; Nee, maar de Williams zit wel net onder het niveau van de genoemde 'grotere' teams. Idem voor Sauber, dan is het toch niet gek dat zij soms ook in de top 3 rijden?
Vraag 2; Gezien de ontwikkelingen bij Williams, lijkt het mij nogal bout om te stellen dat er bij Williams een stel knutselaars aan het werk zijn.
Vraag 3; Nee, Maldonado vind ik geen betere coureur...dat heb ik dus ook niet gezegd. Maar wat wel kan is dat Pastor zich nu kiplekker voelt in de Williams. I.i.g. lekkerder dan Button in zijn McLaren... :P ...En als een coureur blij is met zijn wagen, dan zal dat ook goed zijn voor enkele tienden van seconden. Denk je niet?
Antwoord 1: Het is wel, op zn minst, een beetje raar dat als zij onder het niveau van de topteams zitten, dat zij kunnen meedoen om overwinningen.
Antwoord 2: Bij geen van de teams, nee zelfs niet HRT, werken knutselaars. Men werkt naar het vermogen van de beschikbare middelen en de filosofie van de technisch directeur.
Antwoord 3: Klopt elke coureur zich prettig voelt in zijn auto's wint een paar tienden. Maar dat is niet de reden dat Williams nu vooraan staat.
@Mark,
CitaatEr zitten geen innovatieve zaken op deze auto's en zij zijn ook evolutiemodellen van vorig jaar. Ze zijn slechts "standaard".
KISS = Keep It Simpel, Stupid! ;)
CitaatAls deze auto's ineens sneller gaan dan de evolutie van auto's van Adrian Newey, dan klopt er iets niet qua prestatie niveau.
Of Newey heeft ergens de plank misgeslagen...De man is ook maar een mens, hoor. Geen halfgod of zo.
CitaatWilliams was vorig jaar een achterhoedeteam, en nu kunnen ze meedoen om de overwinning.
Williams was idd. een achterhoedeteam, dus jij zegt eigenlijk dat ze in de achterhoede hadden moeten blijven? Dus RBR zou dan volgens jouw logica alle races tot nu toe
moeten winnen? Nee, ik ben blij met de onvoorspelbaarheid.
Ik zeur toch ook niet dat het een schande is dat Lewis nog geen race heeft gewonnen? Ik zeur wel over de onprofessionaliteit van McLaren, maar dat is een andere discussie...
CitaatDat komt echt niet omdat ze daar nu een briljante auto hebben bedacht, maar omdat hun auto in die zogeheten "sweet spot" optimaal funtioneert.
Een briljante auto bouwen kost geld, veel geld...dan wil je eigenlijk terug naar 2000 - 2004? Ooit kon je in de F1 een team beginnen met tien vrienden, een mooi meisje voor de administratie en een kant en klare March/Lola/McLaren met een dan al niet moegestreden Cosworth DFV V8.
Niet dat ik de tijd zoveel terug wil draaien, maar waar gaat de F1 tegenwoordig echt om, behalve gebekvecht om geld en macht?
CitaatMaar het past niet bij de mogelijkheden die een RBR, McLaren en mogelijk ook Mercedes hebben.
Tja, Williams heeft
mogelijk weer niet de mogelijkheid om haar auto's door te ontwikkelen...Vindje dat oneerlijk, of is dat een "gegeven" voor Williams?
Citaat van: janke op 18 mei 2012 - 22:18:47
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Probeer zelf eens antwoord te geven. Veronderstel dat Williams en Maldonado dat wel zijn dit jaar? Of Rosberg en Mercedes. Vind je dan de F1 ongeloofwaardig worden? Stop je met je interesse en naar het kijken van de F1?
Mercedes vind ik niet eens zo ongeloofwaardig, ze hebben één van de sterkste technische teams op het moment, twee snelle coureurs en een ogenschjnlijk goede auto. Williams zit echt niet in mijn top vijf, twee halve paydrivers in een veilige middenmoter. Dus er zijn theoretisch tien coureurs met beter materiaal op de baan. Dan schaal ik de meeste van die coureurs ook nog eens hoger in dan Maldonando. Zijn winst roept dus iig wat vragen op, mag ik zo hopen?
Over mijn interesse kan ik niet zoveel zeggen. Formule 1 is iets wat ik al me hele leven volg, ik laat het dus ook niet zomaar vallen. Maar ik moet wel toegeven dat de huidige vorm van Formule 1 me niet echt kan boeien. Wat ik al eerder zei, een overwinning betekent nu niet zoveel, het is soort van hol. Evenals de titel dit jaar.
CitaatAntwoord 1: Het is wel, op zn minst, een beetje raar dat als zij onder het niveau van de topteams zitten, dat zij kunnen meedoen om overwinningen.Antwoord 2: Bij geen van de teams, nee zelfs niet HRT, werken knutselaars. Men werkt naar het vermogen van de beschikbare middelen en de filosofie van de technisch directeur.Antwoord 3: Klopt elke coureur zich prettig voelt in zijn auto's wint een paar tienden. Maar dat is niet de reden dat Williams nu vooraan staat.
punt 1. De F1-geschiedenis staat bol van de iets mindere auto's, die toppers in een 1-op-1 gevecht verslaan. Waarom is dat nu zo'n enorm issue?
punt 2. Juist, en waarom zou een TD nu niet opeens op een strak plan kunnen komen? Mss. is er wel een ingenieur die van de trap viel en meteen de Pirelli tot op de draad begreep?!
punt 3. Ik heb het niet over 1 rondje, maar een complete GP...Dan wordt die 2 a 3 tiende meer dan 20 seconden of de 'topper' wordt zelfs gelapt...
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:33:07
Over mijn interesse kan ik niet zoveel zeggen. Formule 1 is iets wat ik al me hele leven volg, ik laat het dus ook niet zomaar vallen. Maar ik moet wel toegeven dat de huidige vorm van Formule 1 me niet echt kan boeien. Wat ik al eerder zei, een overwinning betekent nu niet zoveel, het is soort van hol. Evenals de titel dit jaar.
Til er AUB niet te zwaar aan...Willams en Sauber zijn nu nog stoorzenders, maar ik verwacht in de tweede helft dat ze er niet meer aan te pas komen.Overigens, de top vier bestaat uit Vettel, Alonso, Hamilton en Räikkönen...Hoe komen die daar nou? Als de top vier uit Alonso, Grosjean, Hamilton en Maldonado had bestaan, dan had ik je een punt gegeven...
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:33:07
Citaat van: janke op 18 mei 2012 - 22:18:47
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Probeer zelf eens antwoord te geven. Veronderstel dat Williams en Maldonado dat wel zijn dit jaar? Of Rosberg en Mercedes. Vind je dan de F1 ongeloofwaardig worden? Stop je met je interesse en naar het kijken van de F1?
Mercedes vind ik niet eens zo ongeloofwaardig, ze hebben één van de sterkste technische teams op het moment, twee snelle coureurs en een ogenschjnlijk goede auto. Williams zit echt niet in mijn top vijf, twee halve paydrivers in een veilige middenmoter. Dus er zijn theoretisch tien coureurs met beter materiaal op de baan. Dan schaal ik de meeste van die coureurs ook nog eens hoger in dan Maldonando. Zijn winst roept dus iig wat vragen op, mag ik zo hopen?
Over mijn interesse kan ik niet zoveel zeggen. Formule 1 is iets wat ik al me hele leven volg, ik laat het dus ook niet zomaar vallen. Maar ik moet wel toegeven dat de huidige vorm van Formule 1 me niet echt kan boeien. Wat ik al eerder zei, een overwinning betekent nu niet zoveel, het is soort van hol. Evenals de titel dit jaar.
Hier kan ik mij in vinden.
Voor sommige is het blijkbaar belangrijk om te weten hoelang je al F1 volgt. Voor mij het 22e seizoen. Ik was 11 toen ik voor het eerst naar live naar een GP, en heb gegarandeerd geen race gemist sinds dien.
Maar terug OT, ik vind het eerder oneerlijk, dat teams die een auto hebben ontwikkeld, die een seconde per ronde harder KAN, die niet tot uiting kunnen laten komen doordat de banden de prestatie maximeren.
Deze teams moeten zich nu focussen op het verminderen van hun prestaties ipv het verbeteren. Wellicht is dat op dit moment een van de redenen dat er bij de topteams veel fouten worden gemaakt. Verder doorontwikkelen als je nu al sneller bent dan de banden toelaten is dan ook weinig zinvol...
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 22:41:31
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:33:07
Over mijn interesse kan ik niet zoveel zeggen. Formule 1 is iets wat ik al me hele leven volg, ik laat het dus ook niet zomaar vallen. Maar ik moet wel toegeven dat de huidige vorm van Formule 1 me niet echt kan boeien. Wat ik al eerder zei, een overwinning betekent nu niet zoveel, het is soort van hol. Evenals de titel dit jaar.
Til er AUB niet te zwaar aan...Willams en Sauber zijn nu nog stoorzenders, maar ik verwacht in de tweede helft dat ze er niet meer aan te pas komen.
Overigens, de top vier bestaat uit Vettel, Alonso, Hamilton en Räikkönen...Hoe komen die daar nou? Als de top vier uit Alonso, Grosjean, Hamilton en Maldonado had bestaan, dan had ik je een punt gegeven...
Ik heb verder helemaal geen probleem met de overwinning van Williams, ik gebruik het als voorbeeld om mijn banden standpunt te ondersteunen.
De stand in het kampioenschap heeft er ook niks mee te maken, de punten vertellen niet hoe de race verreden is.
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:50:48
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 22:41:31
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:33:07
Over mijn interesse kan ik niet zoveel zeggen. Formule 1 is iets wat ik al me hele leven volg, ik laat het dus ook niet zomaar vallen. Maar ik moet wel toegeven dat de huidige vorm van Formule 1 me niet echt kan boeien. Wat ik al eerder zei, een overwinning betekent nu niet zoveel, het is soort van hol. Evenals de titel dit jaar.
Til er AUB niet te zwaar aan...Willams en Sauber zijn nu nog stoorzenders, maar ik verwacht in de tweede helft dat ze er niet meer aan te pas komen.
Overigens, de top vier bestaat uit Vettel, Alonso, Hamilton en Räikkönen...Hoe komen die daar nou? Als de top vier uit Alonso, Grosjean, Hamilton en Maldonado had bestaan, dan had ik je een punt gegeven...
Ik heb verder helemaal geen probleem met de overwinning van Williams, ik gebruik het als voorbeeld om mijn banden standpunt te ondersteunen.
De stand in het kampioenschap heeft er ook niks mee te maken, de punten vertellen niet hoe de race verreden is.
Klopt ook wel, maar de punten tellen als het gaat om het WK... ;)
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:33:07
Citaat van: janke op 18 mei 2012 - 22:18:47
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Probeer zelf eens antwoord te geven. Veronderstel dat Williams en Maldonado dat wel zijn dit jaar? Of Rosberg en Mercedes. Vind je dan de F1 ongeloofwaardig worden? Stop je met je interesse en naar het kijken van de F1?
Mercedes vind ik niet eens zo ongeloofwaardig, ze hebben één van de sterkste technische teams op het moment, twee snelle coureurs en een ogenschjnlijk goede auto.
In feiten moeten ze zich schamen om met zo veel kennis en de kwaliteiten die ze hebben incl. de coureurs. Naar 3 jaar is het nog steeds geen topteam om rekening mee te houden. Al vond ik de overwinning van Rosberg schitterend.
Ja man, Mercedes is echt slecht... ::)
Citaat van: janke op 18 mei 2012 - 22:56:14
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:33:07
Citaat van: janke op 18 mei 2012 - 22:18:47
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Probeer zelf eens antwoord te geven. Veronderstel dat Williams en Maldonado dat wel zijn dit jaar? Of Rosberg en Mercedes. Vind je dan de F1 ongeloofwaardig worden? Stop je met je interesse en naar het kijken van de F1?
Mercedes vind ik niet eens zo ongeloofwaardig, ze hebben één van de sterkste technische teams op het moment, twee snelle coureurs en een ogenschjnlijk goede auto.
In feiten moeten ze zich schamen om met zo veel kennis en de kwaliteiten die ze hebben incl. de coureurs. Naar 3 jaar is het nog steeds geen topteam om rekening mee te houden. Al vond ik de overwinning van Rosberg schitterend.
Dat is een onzinnige opmerking. Juist Mercedes probeert de discussie te openen over het prestatieniveau van de Pirelli's.
Als de prestaties van de Pirelli's 100% is, ben ik er van overtuigd dat teams als McLaren, RBR en Mercedes qua prestatie op 105% zitten van het potentieel van de banden. Teams als Williams en Sauber zullen ongeveer op 98% van het potentieel van de banden zitten.
Hierdoor kunnen zij zich vrij concentreren op het racen en doorontwikkelen om die 100% te halen.
De topteams hebben in feite een betere prestatie neergezet dan de banden toelaten en moeten zich nu concentreren op het terugbrengen
van de prestaties om op die 100% van Pirelli te komen. Dit is volgens mij moeilijker dat moeilijker dan andersom.
Hierdoor presteren zij ook erg wisselvallig tov elkaar.
Citaat van: Mark F1gge op 18 mei 2012 - 23:08:11
Als de prestaties van de Pirelli's 100% is, ben ik er van overtuigd dat teams als McLaren, RBR en Mercedes qua prestatie op 105% zitten van het potentieel van de banden. Teams als Williams en Sauber zullen ongeveer op 98% van het potentieel van de banden zitten.
Hierdoor kunnen zij zich vrij concentreren op het racen en doorontwikkelen om die 100% te halen.
De topteams hebben in feite een betere prestatie neergezet dan de banden toelaten en moeten zich nu concentreren op het terugbrengen
van de prestaties om op die 100% van Pirelli te komen. Dit is volgens mij moeilijker dat moeilijker dan andersom.
Hierdoor presteren zij ook erg wisselvallig tov elkaar.
Ik zal een ander voorbeeld geven.In de jaren tachtig had men de turbo's met 1000 pk of meer...Die auto's konden ook niet voluit rijden, daar de FISA (de latere FIA) de tankinhoud ging beperken.Echter waren er ook team, oa. Tyrrell, die rondreden met een atmosferische Cosworth V8...Zij hoefden bijna geen rekening te houden met de brandstofverbruik. Sterker, ze waren vaak lichter dan de turbo-concurrentie doordat ze toe konden met minder brandstof.Toch waren de Turbo's over het algemeen heer en meester? Waarom? Omdat ze de middelen hadden om alles na te pluizen en daarna nog een keer na te pluizen
.Michele Alboreto was de Maldonado van toen, hij won de laatst race voor Tyrrell en de Cosworth DFV V8, voordat de turbo definitief de dienst uit ging maken...Dus de geschiedenis herhaalt zich weer eens.. :P
;)
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 23:05:52
Ja man, Mercedes is echt slecht... ::)
Nee man, dat zeg ik toch niet. Maar geen topteam. Is bij jou dan misschien de definitie van topteam, als er maar grote namen werken?? Dat heeft in al de jaren dan weinig opgebracht, behoudens de mooie overwinning van Nico Rosberg. Pas maar op, Mercedes is misschien eerder verdwenen van het F1 veld als dat jij zou verwachten.
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 23:13:41
Citaat van: Mark F1gge op 18 mei 2012 - 23:08:11
Als de prestaties van de Pirelli's 100% is, ben ik er van overtuigd dat teams als McLaren, RBR en Mercedes qua prestatie op 105% zitten van het potentieel van de banden. Teams als Williams en Sauber zullen ongeveer op 98% van het potentieel van de banden zitten.
Hierdoor kunnen zij zich vrij concentreren op het racen en doorontwikkelen om die 100% te halen.
De topteams hebben in feite een betere prestatie neergezet dan de banden toelaten en moeten zich nu concentreren op het terugbrengen
van de prestaties om op die 100% van Pirelli te komen. Dit is volgens mij moeilijker dat moeilijker dan andersom.
Hierdoor presteren zij ook erg wisselvallig tov elkaar.
Ik zal een ander voorbeeld geven.
In de jaren tachtig had men de turbo's met 1000 pk of meer...Die auto's konden ook niet voluit rijden, daar de FISA (de latere FIA) de tankinhoud ging beperken.
Echter waren er ook team, oa. Tyrrell, die rondreden met een atmosferische Cosworth V8...Zij hoefden bijna geen rekening te houden met de brandstofverbruik. Sterker, ze waren vaak lichter dan de turbo-concurrentie doordat ze toe konden met minder brandstof.
Toch waren de Turbo's over het algemeen heer en meester? Waarom? Omdat ze de middelen hadden om alles na te pluizen en daarna nog een keer na te pluizen.
Michele Alboreto was de Maldonado van toen...Dus de geschiedenis herhaalt zich weer eens.. :P
;)
Deze voorbeelden hebben niets met banden te maken, maar met de technische reglementen.
Ik ben ervan overtuigd dat de banden toen beter aansloten op het prestatieniveau van de auto's.
Dat is volgens mij waar deze discussie over gaat. Binnen de huidige reglementen kunnen auto's nog steeds
verder worden doorontwikkeld, maar dat heeft door het prestatieniveau van de banden geen zin.
Citaat van: Mark F1gge op 18 mei 2012 - 23:18:31
Deze voorbeelden hebben niets met banden te maken, maar met de technische reglementen.
Ik ben ervan overtuigd dat de banden toen beter aansloten op het prestatieniveau van de auto's.
Dat is volgens mij waar deze discussie over gaat. Binnen de huidige reglementen kunnen auto's nog steeds
verder worden doorontwikkeld, maar dat heeft door het prestatieniveau van de banden geen zin.
Oh, de Pirelli-banden hebben niets met het (technisch) reglement te maken... ::) ...Dat zal wel mijn fout zijn?
En mijn punt heb je ook totaal gemist. Nml. dat de topteams zich eerder al werden geconfronteerd met beperkingen in verhouding tot hun mogelijkheden...
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 23:22:14
Citaat van: Mark F1gge op 18 mei 2012 - 23:18:31
Deze voorbeelden hebben niets met banden te maken, maar met de technische reglementen.
Ik ben ervan overtuigd dat de banden toen beter aansloten op het prestatieniveau van de auto's.
Dat is volgens mij waar deze discussie over gaat. Binnen de huidige reglementen kunnen auto's nog steeds
verder worden doorontwikkeld, maar dat heeft door het prestatieniveau van de banden geen zin.
Oh, de Pirelli-banden hebben niets met het (technisch) reglement te maken... ::) ...Dat zal wel mijn fout zijn?
En mijn punt heb je ook totaal gemist. Nml. dat de topteams zich eerder al werden geconfronteerd met beperkingen in verhouding tot hun mogelijkheden...
De banden moeten wel vóldoen aan het technisch reglement, die schrijft namelijk voor welke afmetingen ed. Het zegt niets over prestatieniveau.
Alle teams komen tenslotte ook met andere ideeen, terwijl ze dezelfde reglementen gebuiken.
Ik snap je punt idd niet, denk ik. Ik lees het ook nergens. Tenzij je de opmerking bedoeld over dat de topteams nu de massaal plank hebben misgeslagen en dat bijvoorbeeld Newey geen halfgod is.
Das onzin. De (top)teams hebben binnen de reglementen een auto gebouwd. Das een lang en gecompliceerd proces. En toen kwamen de wintertests met de nieuwe banden voor dit jaar en vervolgens beginnen de problemen links en rechts te ontstaan. Nu het een topic is geworden hebben niet ineens de topteams slechte auto's gebouwd hoor...
Oh en Newey is idd maar een mens... :)
Gelukkig is Newey ook een mens. En gelukkig bepaald een goed ontworpen auto ook niet de stand van zaken in de F1. Met alleen zo'n auto wordt je geen wk winnaar. Colin Chapman en Gordon Murray weten er alles van.
Citaat"It's not racing," complained Lewis Hamilton. "It's just driving around." "Don't watch me, mate," said Mark Webber to a spectating Martin Brundle. "I'm only doing long runs this afternoon. It's going to be painfully slow."
This pretty much summarises how the drivers feel about the latest set of demands. They have sent their entire careers up to this point pushing as hard as they could, maximising the speed of the car at all times, fighting for every split-second of lap time. Suddenly, that's only a very small part of the game. Balancing the car front to rear in terms of both set-up and driving - and then hanging on to an oversteering bronco late in the stint - is what it's all going to be about. Using the car's oversteer early in a stint to minimise the direction change will be a no-no, as that will only wear through those fragile rear tyres even quicker. Keeping as much strain off the rears as possible, while still maintaining a reasonable momentum - and having a feel for how much you can get away with pushing in those early laps of a stint - will be the key endeavour.
But much as the drivers might dislike it, spectators will probably enjoy it. As the cars are moving around a lot more, the car control of the drivers will be much more visible. Controlling low-grip oversteer is just a tiresome, easy bore for them. But from the outside it looks great. It has long been one of the ironies of modern racing cars that the faster and better behaved they can be made to corner, the bigger the challenge for the drivers, the more sorting there is of the men from the boys - but the duller it looks to the casual spectator.
It isn't really going to be a case of which drivers this may or may not suit, it will actually be a lot less demanding than before purely from a driving-skill perspective. Wear rate is going to dominate everything - and, other than choosing the appropriate pace for any given moment, there's little a driver will be able to do about it. It will be about getting as much downforce on the car as possible, particularly at the rear, and driving to a pre-determined pace some way off your potential at the beginning of the stint - then adapting to the increasing oversteer. But it's not as if it's high-grip, demanding oversteer. They will all be able to do it just fine.
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 22:09:16
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:37:29
Dan is het de vraag of een Williams een 'gemiddelde F1-auto' is...Wie gaat die vraag beoordelen? Is een Sauber dan ook een gemiddelde auto?
Waarom beantwoord je de vraag zelf niet?
-Denk jij dat Williams een betere auto heeft gebouwd dan bijvoorbeeld McLaren, Red Bull, Mercedes, Lotus, Ferrari?
-Denk jij dat er betere engineurs werken bij Williams dan bij McLaren ea.?
-Denk jij dat Maldonando een bettere coureur is dan Button of Hamilton ea.?
Ik denk ook dat Enzo wel een punt heeft. Heb lang zitten denken wat ik er nou eigenlijk van vond, maar het is lastig. Ja we hebben spektakel en ja er word meer ingehaald en zijn leuke verrassingen. Maar zoals ik het nu zie fluctueert het te veel voor mijn idee. Al denk ik echt dat Mclaren en in zekere zin Lotus een auto hebben die de sweet spot elke race vinden. Vooral Hamilton lijkt dit jaar sterker dan ooit. Want ondanks falen van Mclaren staat hij nog steeds 3de op slechts 8 punten. Wat in alle eerlijkheid makkelijk een voorsprong van 25/30 punten kunnen zijn.
Dat een Williams wint is echt mooi en gun het Maldonado, maar was hij dit weekend echt de beste en was Williams echt de betere auto. Of kregen zij de banden toevallig wel werkend. Je kan mij niet vertellen dat top teams elke week de plank anders slaan en daarom wisselvallig presteren. Die band moet anders. Tis leuk dat er closer word geraced, maar dat kan ook met een band die makkelijker is.
Maar aan de andere kant denk ik dat het allemaal wel op zijn plek valt. Teams gaan het onder de knie krijgen en dan zullen Overwinningen van Williams, niet meer voor komen. Ten zij de Williams gewoon een goede auto is.
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 02:22:09
But much as the drivers might dislike it, spectators will probably enjoy it. As the cars are moving around a lot more, the car control of the drivers will be much more visible. Controlling low-grip oversteer is just a tiresome, easy bore for them. But from the outside it looks great.
Toegegeven, misschien onderschat ik het probleem. Aan de andere kant, wat wil je als coureur zijnde? Ik vind het een primair doel om de fans te vermaken. Alleen hun interesse zorgt voor de inkomes. Als fans afhaken, lopen circuitbezoeken terug, kijken minder mensen de race, worden producten minder verkocht en hebben sponsoren minder bekijks. Dan wordt het minder interessant om bakken met geld te inversteren. Kleinere teams zijn kansloos, en gaan geven uiteindelijk de pijp aan Maarten. Het is continue afwegen. Maar Lewis vat, dan wel onbewust, de koe bij de hoorns, de kijkers zijn vermaakt. Voor hun is het geweldig. En ja Lewis, hun betalen wel jou salaris. Zonder fans had jij geen baan, geen geld.
Citaat van: Mark F1gge op 18 mei 2012 - 23:08:11
Juist Mercedes probeert de discussie te openen over het prestatieniveau van de Pirelli's.
Haug heeft Schumacher tegengesproken. Het was Schumacher die de discussie opende. Overigens zijn er nu ook coureurs die dit tegenspreken.
Citaat van: Wizard op 19 mei 2012 - 09:07:22
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 02:22:09
But much as the drivers might dislike it, spectators will probably enjoy it. As the cars are moving around a lot more, the car control of the drivers will be much more visible. Controlling low-grip oversteer is just a tiresome, easy bore for them. But from the outside it looks great.
Toegegeven, misschien onderschat ik het probleem. Aan de andere kant, wat wil je als coureur zijnde? Ik vind het een primair doel om de fans te vermaken. Alleen hun interesse zorgt voor de inkomes. Als fans afhaken, lopen circuitbezoeken terug, kijken minder mensen de race, worden producten minder verkocht en hebben sponsoren minder bekijks. Dan wordt het minder interessant om bakken met geld te inversteren. Kleinere teams zijn kansloos, en gaan geven uiteindelijk de pijp aan Maarten. Het is continue afwegen. Maar Lewis vat, dan wel onbewust, de koe bij de hoorns, de kijkers zijn vermaakt. Voor hun is het geweldig. En ja Lewis, hun betalen wel jou salaris. Zonder fans had jij geen baan, geen geld.
Hier pak je het punt met een goede invalshoek. Fans willen vermaakt worden, dat is het bestaansrecht van F1. Maar je neemt een enorm risico, als je je publiek niet serieus neemt. Het grote publiek gaat t echt niet heel lang accepteren dat iedereen wisselvallig presteert en iedereen met de vorm van de dag wint. Als het er teveel bovenop komt te liggen dat de Pirelli's het niveau beperken dan loop je het risico dat men F1 niet serieus meer neemt. Dat zou eeuwig zonde zijn.
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 21:33:41
Nou weet je Makke, dit heeft niks meer met Schumacher te maken. Je zou hem juist enorm dankbaar moeten zijn dat ie wel z'n mond heeft opengetrokken. We hebben al genoeg ja-knikkers in de formule 1, terwijl er overduidelijk een breed draagvlak is voor Schumacher's woorden. De man komt op voor zijn sport en geeft aan dat ze zijn doorgeschoten in de zoektocht naar spektakel. Schumacher bestempelen als "een gefrustreerde piloot, die zijn teammaat niet kan bijbenen", is best treurig en getuigd van weinig inzicht.
Allez. Schumacher is dus de enige die op komt voor zijn sport? Hamilton, Button en Alonso zijn maar van die zwakke ja-knikkers? Allez dan.
Citaat van: Enzo op 18 mei 2012 - 21:33:41
Wie heeft zich negatief uitgelaten? Best veel al eigenlijk, maar begint het standpunt voor jou pas waarde te krijgen als veel mensen het vinden?
Meerdere coureurs en betrokkenen hebben zich de afgelopen weken uitgesproken, de één genuanceerder dan de ander maar toch. Vettel, Webber, Alonso, Button, Schumacher, Rosberg, Dietrich, Withmarsh, Brundle en vast nog wel een paar.
Uiteraard moeten veel mensen die mening delen. 2 personen is helemaal niet genoeg om van een breed draagvlak te spreken. Ik heb enkel negatieve reacties Schumacher en Mateschitz gelezen. Eerst en vooral vraag ik me af of ze effectief zo hard waren voor de banden, of dat hun woorden niet wat uitgerokken zijn door de media. Maar, ervan uitgaande dat ze dat effectief allemaal gezegd hebben, het zijn toevallig wel 2 personen die onder de verwachtingen presteren. Dan schiet je al snel op iets, excuses zoeken is een natuurlijke reflex.
Trouwens, Kimi was heel wat positiever over de banden. Hij is dus geen echte racer? Een ja-knikker die geen moer geeft om zijn sport?
Kimi's reactie is een interessante inderdaad, hoewel ook hij om verandering vraagt. Hij wil dat het tanken terug komt om zo met minder gewicht op de fragile banden te rijden zodat deze het dan wel uithouden. Gaat dus toch over de banden, alleen een andere oplossing voor het probleem. ;)
Citaat van: Wizard op 19 mei 2012 - 09:09:45
Citaat van: Mark F1gge op 18 mei 2012 - 23:08:11
Juist Mercedes probeert de discussie te openen over het prestatieniveau van de Pirelli's.
Haug heeft Schumacher tegengesproken. Het was Schumacher die de discussie opende. Overigens zijn er nu ook coureurs die dit tegenspreken.
niet tegengesproken
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 13:22:30
Kimi's reactie is een interessante inderdaad, hoewel ook hij om verandering vraagt. Hij wil dat het tanken terug komt om zo met minder gewicht op de fragile banden te rijden zodat deze het dan wel uithouden. Gaat dus toch over de banden, alleen een andere oplossing voor het probleem. ;)
Dan heb je Kimi niet begrepen, want hij zei ook dat je ook met Bridgestone's of Michelins hetzelfde probleem zou hebben...Immers gaan ze nu van start met een loodzware auto. Dan moet je sowieso je banden managen?
Of zie ik het verkeerd?
Citaat van: Franky R. op 19 mei 2012 - 13:54:02
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 13:22:30
Kimi's reactie is een interessante inderdaad, hoewel ook hij om verandering vraagt. Hij wil dat het tanken terug komt om zo met minder gewicht op de fragile banden te rijden zodat deze het dan wel uithouden. Gaat dus toch over de banden, alleen een andere oplossing voor het probleem. ;)
Dan heb je Kimi niet begrepen, want hij zei ook dat je ook met Bridgestone's of Michelins hetzelfde probleem zou hebben...Immers gaan ze nu van start met een loodzware auto. Dan moet je sowieso je banden managen?
Of zie ik het verkeerd?
hoe was het in 2010 dan? volle tank en Bridgestone's
Citaat van: Franky R. op 19 mei 2012 - 13:54:02
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 13:22:30
Kimi's reactie is een interessante inderdaad, hoewel ook hij om verandering vraagt. Hij wil dat het tanken terug komt om zo met minder gewicht op de fragile banden te rijden zodat deze het dan wel uithouden. Gaat dus toch over de banden, alleen een andere oplossing voor het probleem. ;)
Dan heb je Kimi niet begrepen, want hij zei ook dat je ook met Bridgestone's of Michelins hetzelfde probleem zou hebben...Immers gaan ze nu van start met een loodzware auto. Dan moet je sowieso je banden managen?
Of zie ik het verkeerd?
Je ziet het helemaal niet verkeerd. Kimi maakt duidelijk dat er geen probleem is met de banden.
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 14:43:27
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Ja. Het tanken terug invoeren.
Alsjeblief man. Ik begin meer en meer te vermoeden dat je hier gewoon wat met ons voeten aan't rammelen bent. Ik hoop het ook.
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 15:20:41
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 14:43:27
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Ja. Het tanken terug invoeren.
Alsjeblief man. Ik begin meer en meer te vermoeden dat je hier gewoon wat met ons voeten aan't rammelen bent. Ik hoop het ook.
nee, makke, Raikkonen ontkent toch niet dat er een probleem met de banden is?? hij geeft er zelfs een oplossing voor!!!
Citaat
I don't think there would be that much problem with these tyres, if we would race with 50 or 60 kilos, when we start
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 15:20:41
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 14:43:27
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Ja. Het tanken terug invoeren.
Alsjeblief man. Ik begin meer en meer te vermoeden dat je hier gewoon wat met ons voeten aan't rammelen bent. Ik hoop het ook.
Het is een pittige discussie met een grote discrepantie tussen de fan's, maar ik heb er vertrouwen in dat wij deze discussie op een volwassen manier kunnen voeren hier op de Pits. Ik verzeker je, dat ik niet met je voeten aan het rammelen ben. Dit is mijn gewoon mijn mening en daar sta ik voor. Over dit Kimi bericht, dat is gewoon een kwestie van goed vertalen en begrijpend lezen. Daar kunnen we het verder niet over oneens zijn lijkt me. :)
Citaat van: monaco2011 op 19 mei 2012 - 15:40:32
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 15:20:41
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 14:43:27
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Ja. Het tanken terug invoeren.
Alsjeblief man. Ik begin meer en meer te vermoeden dat je hier gewoon wat met ons voeten aan't rammelen bent. Ik hoop het ook.
nee, makke, Raikkonen ontkent toch niet dat er een probleem met de banden is?? hij geeft er zelfs een oplossing voor!!!
Citaat
I don't think there would be that much problem with these tyres, if we would race with 50 or 60 kilos, when we start
Ja, en verder zegt hij dat de problemen met de Pirelli's nu er ook zouden zijn met de Bridgestone's en de Michelin's. Met andere woorden, hij duidt het tankverbod als schuldige aan, niet de banden.
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 16:02:53
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 15:20:41
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 14:43:27
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Ja. Het tanken terug invoeren.
Alsjeblief man. Ik begin meer en meer te vermoeden dat je hier gewoon wat met ons voeten aan't rammelen bent. Ik hoop het ook.
Het is een pittige discussie met een grote discrepantie tussen de fan's, maar ik heb er vertrouwen in dat wij deze discussie op een volwassen manier kunnen voeren hier op de Pits. Ik verzeker je, dat ik niet met je voeten aan het rammelen ben. Dit is mijn gewoon mijn mening en daar sta ik voor. Over dit Kimi bericht, dat is gewoon een kwestie van goed vertalen en begrijpend lezen. Daar kunnen we het verder niet over oneens zijn lijkt me. :)
Sorry hoor. Maar jij leest wat je wil lezen. Als dat artikel met Raikkonen klopt (lees: dat waren zijn exacte woorden), dan wijst hij overduidelijk naar het tankverbod. Die het te zwaar maakt voor de banden. Ook met Bridgestones en Michelin's zouden de problemen er zijn. Hij is zelfs positief over de Pirelli's.
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 16:10:51
Citaat van: monaco2011 op 19 mei 2012 - 15:40:32
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 15:20:41
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 14:43:27
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Ja. Het tanken terug invoeren.
Alsjeblief man. Ik begin meer en meer te vermoeden dat je hier gewoon wat met ons voeten aan't rammelen bent. Ik hoop het ook.
nee, makke, Raikkonen ontkent toch niet dat er een probleem met de banden is?? hij geeft er zelfs een oplossing voor!!!
Citaat
I don't think there would be that much problem with these tyres, if we would race with 50 or 60 kilos, when we start
Ja, en verder zegt hij dat de problemen met de Pirelli's nu er ook zouden zijn met de Bridgestone's en de Michelin's. Met andere woorden, hij duidt het tankverbod als schuldige aan, niet de banden.
ja, dat wel idd, maar daarmee ligt het probleem wel bij de banden. Wat betreft de Bridgestone's, ik kan me niet herinneren dat de banden in 2010, toen er ook al een tankverbod was, zo'n issue waren.
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 16:15:47
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 16:02:53
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 15:20:41
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 14:43:27
Dus hij vraagt niet om een verandering? ;D
Ja. Het tanken terug invoeren.
Alsjeblief man. Ik begin meer en meer te vermoeden dat je hier gewoon wat met ons voeten aan't rammelen bent. Ik hoop het ook.
Het is een pittige discussie met een grote discrepantie tussen de fan's, maar ik heb er vertrouwen in dat wij deze discussie op een volwassen manier kunnen voeren hier op de Pits. Ik verzeker je, dat ik niet met je voeten aan het rammelen ben. Dit is mijn gewoon mijn mening en daar sta ik voor. Over dit Kimi bericht, dat is gewoon een kwestie van goed vertalen en begrijpend lezen. Daar kunnen we het verder niet over oneens zijn lijkt me. :)
Sorry hoor. Maar jij leest wat je wil lezen. Als dat artikel met Raikkonen klopt (lees: dat waren zijn exacte woorden), dan wijst hij overduidelijk naar het tankverbod. Die het te zwaar maakt voor de banden. Ook met Bridgestones en Michelin's zouden de problemen er zijn. Hij is zelfs positief over de Pirelli's.
tja, er zijn meerder oorzaken en oplossingen aan te dragen natuurlijk. Het probleem is iig dat de banden veels te snel slijten (iig als er enigzins gepusht wordt), dan kun je de banden slijtvaster maken, je kunt de auto's lichter maken door het tankverbod op te heffen, je kunt trappers in de auto zetten ipv een motor.
Citaat van: monaco2011 op 19 mei 2012 - 16:17:40
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 16:10:51Ja, en verder zegt hij dat de problemen met de Pirelli's nu er ook zouden zijn met de Bridgestone's en de Michelin's. Met andere woorden, hij duidt het tankverbod als schuldige aan, niet de banden.
ja, dat wel idd, maar daarmee ligt het probleem wel bij de banden. Wat betreft de Bridgestone's, ik kan me niet herinneren dat de banden in 2010, toen er ook al een tankverbod was, zo'n issue waren.
Kijk, ik begin er stilaan genoeg van de krijgen. Hier heb ik geen opleiding voor gevolgd....
Het probleem ligt helemaal niet bij de banden. Het probleem ligt bij het tankverbod, althans volgens Raikkonen. De banden dragen daar de gevolgen van. Raikkonen zegt daar duidelijk dat het met Bridgestone's en Michelin's hetzelfde zou zijn. Dus nee, het probleem ligt helemaal niet bij de Pirelli's. Nogmaals, volgens Raikkonen dus.
Dit is ook het laatste wat ik over Raikkonen zijn betoog te zeggen heb. Ik heb heel wat beters te doen dan zo'n nutteloze "discussie" voeren, omtrent iets dat zo klaar is als een klontje.
Citaat van: monaco2011 op 19 mei 2012 - 16:22:32
tja, er zijn meerder oorzaken en oplossingen aan te dragen natuurlijk. Het probleem is iig dat de banden veels te snel slijten (iig als er enigzins gepusht wordt), dan kun je de banden slijtvaster maken
Als Raikkonen gelijk heeft, dan kan je de banden inderdaad slijtvaster maken. Maar dan boet je ook in aan grip. Dat is een, soort van, vicieuze cirkel.
Citaat van: Mark F1gge op 19 mei 2012 - 11:22:13
Citaat van: Wizard op 19 mei 2012 - 09:07:22
Citaat van: Enzo op 19 mei 2012 - 02:22:09
But much as the drivers might dislike it, spectators will probably enjoy it. As the cars are moving around a lot more, the car control of the drivers will be much more visible. Controlling low-grip oversteer is just a tiresome, easy bore for them. But from the outside it looks great.
Toegegeven, misschien onderschat ik het probleem. Aan de andere kant, wat wil je als coureur zijnde? Ik vind het een primair doel om de fans te vermaken. Alleen hun interesse zorgt voor de inkomes. Als fans afhaken, lopen circuitbezoeken terug, kijken minder mensen de race, worden producten minder verkocht en hebben sponsoren minder bekijks. Dan wordt het minder interessant om bakken met geld te inversteren. Kleinere teams zijn kansloos, en gaan geven uiteindelijk de pijp aan Maarten. Het is continue afwegen. Maar Lewis vat, dan wel onbewust, de koe bij de hoorns, de kijkers zijn vermaakt. Voor hun is het geweldig. En ja Lewis, hun betalen wel jou salaris. Zonder fans had jij geen baan, geen geld.
Hier pak je het punt met een goede invalshoek. Fans willen vermaakt worden, dat is het bestaansrecht van F1. Maar je neemt een enorm risico, als je je publiek niet serieus neemt. Het grote publiek gaat t echt niet heel lang accepteren dat iedereen wisselvallig presteert en iedereen met de vorm van de dag wint. Als het er teveel bovenop komt te liggen dat de Pirelli's het niveau beperken dan loop je het risico dat men F1 niet serieus meer neemt. Dat zou eeuwig zonde zijn.
Ik denk juist dat de aktuele enthousiasme de grootste tegenhanger is van 'het probleem'. De fans hebben eindelijk waar ze jaren lang om schreeuwen terwijl er coureurs zijn, die deze vorm van races niks vinden. En helaas, voor iedere tegenhanger van Pirelli, primair doel is de kijkers prikkelen. En dat gebeurd nu! Ik denk derhalve dat het een 'deal with it' verhaal wordt. De FIA gaat geen veranderingen toepassen die opnieuw de gevechten teniet doen en zorgen voor voorspelbare races en dominantie.
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 16:28:13
Citaat van: monaco2011 op 19 mei 2012 - 16:22:32
tja, er zijn meerder oorzaken en oplossingen aan te dragen natuurlijk. Het probleem is iig dat de banden veels te snel slijten (iig als er enigzins gepusht wordt), dan kun je de banden slijtvaster maken
Als Raikkonen gelijk heeft, dan kan je de banden inderdaad slijtvaster maken. Maar dan boet je ook in aan grip. Dat is een, soort van, vicieuze cirkel.
het is één van de optie's, maar als Raikkonen zn idee goed zou werken dan heeft dat ook zeker mijn voorkeur.
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 16:27:06
Citaat van: monaco2011 op 19 mei 2012 - 16:17:40
Citaat van: Makke op 19 mei 2012 - 16:10:51Ja, en verder zegt hij dat de problemen met de Pirelli's nu er ook zouden zijn met de Bridgestone's en de Michelin's. Met andere woorden, hij duidt het tankverbod als schuldige aan, niet de banden.
ja, dat wel idd, maar daarmee ligt het probleem wel bij de banden. Wat betreft de Bridgestone's, ik kan me niet herinneren dat de banden in 2010, toen er ook al een tankverbod was, zo'n issue waren.
Kijk, ik begin er stilaan genoeg van de krijgen. Hier heb ik geen opleiding voor gevolgd....
Het probleem ligt helemaal niet bij de banden. Het probleem ligt bij het tankverbod, althans volgens Raikkonen. De banden dragen daar de gevolgen van. Raikkonen zegt daar duidelijk dat het met Bridgestone's en Michelin's hetzelfde zou zijn. Dus nee, het probleem ligt helemaal niet bij de Pirelli's. Nogmaals, volgens Raikkonen dus.
Dit is ook het laatste wat ik over Raikkonen zijn betoog te zeggen heb. Ik heb heel wat beters te doen dan zo'n nutteloze "discussie" voeren, omtrent iets dat zo klaar is als een klontje.
nou, simpel voorbeeld dan. Als jij vind dat Enzo en ik aan het zeiken zijn en je hebt daar een probleem mee, dan ben jij dus degene die het probleem heeft, terwijl wij in jouw ogen de oorzaak zijn. Hoe moeilijk kan het zijn??
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:30:57
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2012 - 13:51:29
http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/ (http://www.gppits.net/nieuws/raeikkoenen_het_ligt_niet_aan_de_banden/)
Nou, Kimi hoort dan niet bij die "prominenten"....En die Dietrich wil gewoon een dominante RBR. Dat is die man gewend, dus daarom zeurt hij over de Pirelli's.
En Kimi is eerlijk, want viel hij niet terug van P2 naar P13 of zo in Maleisië? hij zegt hier dus dat het aan de coureur zelf ligt, indien hij de auto niet aan het werk kan krijgen. Let je niet genoeg op de banden, tja...dan ben je aan de beurt.
En is bandenmanagement dan geen kwaliteit waarop men een coureur (mede) beoordeeld?
ik herhaal even mijn vraag, want niemand reageert erop... :P
Als je een retorische vraag stelt, hoef je natuurlijk ook geen antwoord te verwachten... Nu goed, omdat je erom vraagt:
Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Citaat van: Jozef op 19 mei 2012 - 17:04:07
Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Bandenmanagement, brandstofmanagement, taktiek/strategie...wat is het verschil? Een coureur moet er gewoon mee kunnen omgaan. Zelf Hamilton kon ronde na ronde blijven rijden met de Pirelli's in Spanje...Als een Schumacher daar moeite mee heeft, dan moet hij naar zichzelf kijken...
Een halve race. En dan nog tijdens de eindfase Rosberg aanvallen.
Citaat van: Franky R. op 20 mei 2012 - 22:14:09
Citaat van: Jozef op 19 mei 2012 - 17:04:07
Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Als een Schumacher daar moeite mee heeft, dan moet hij naar zichzelf kijken...
Wie zegt dat Schumacher daar moeite mee heeft?
Nergens blijkt uit dat Schumacher minder goed kan bandensparen/langzaam rijden tov andere.
Hij is de klokkenluider, that's it. De discussie is daar allang voorbij, give the man a break...
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 09:35:53
Citaat van: Franky R. op 20 mei 2012 - 22:14:09
Citaat van: Jozef op 19 mei 2012 - 17:04:07
Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Als een Schumacher daar moeite mee heeft, dan moet hij naar zichzelf kijken...
Wie zegt dat Schumacher daar moeite mee heeft?
Nergens blijkt uit dat Schumacher minder goed kan bandensparen/langzaam rijden tov andere.
Hij is de klokkenluider, that's it. De discussie is daar allang voorbij, give the man a break...
Die heeft hij al gehad, 3 jaar lang. Nu is het weer tijd hem aan te vallen.
CHargeeeeeeeeeeeeee
Citaat van: Folkert op 21 mei 2012 - 10:26:54
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 09:35:53
Citaat van: Franky R. op 20 mei 2012 - 22:14:09
Citaat van: Jozef op 19 mei 2012 - 17:04:07
Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Als een Schumacher daar moeite mee heeft, dan moet hij naar zichzelf kijken...
Wie zegt dat Schumacher daar moeite mee heeft?
Nergens blijkt uit dat Schumacher minder goed kan bandensparen/langzaam rijden tov andere.
Hij is de klokkenluider, that's it. De discussie is daar allang voorbij, give the man a break...
Die heeft hij al gehad, 3 jaar lang. Nu is het weer tijd hem aan te vallen.
CHargeeeeeeeeeeeeee
::)
Citaat van: Franky R. op 20 mei 2012 - 22:14:09
Citaat van: Jozef op 19 mei 2012 - 17:04:07Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Bandenmanagement, brandstofmanagement, taktiek/strategie...wat is het verschil?
Geen, de gelijkenis is juist dat ze alledrie ondergeschikt zouden moeten zijn aan pure snelheid en dat is bandenmanagement nu dus niet.
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 09:35:53
Citaat van: Franky R. op 20 mei 2012 - 22:14:09
Citaat van: Jozef op 19 mei 2012 - 17:04:07
Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Als een Schumacher daar moeite mee heeft, dan moet hij naar zichzelf kijken...
Wie zegt dat Schumacher daar moeite mee heeft?
Nergens blijkt uit dat Schumacher minder goed kan bandensparen/langzaam rijden tov andere.
Hij is de klokkenluider, that's it. De discussie is daar allang voorbij, give the man a break...
schumacher heeft toch zelf aangegeven dat hij miserie heeft met de banden en dat ze op niks trekken
Citaat van: robbert op 21 mei 2012 - 12:04:33
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 09:35:53
Citaat van: Franky R. op 20 mei 2012 - 22:14:09
Citaat van: Jozef op 19 mei 2012 - 17:04:07
Ja, bandenmanagement is een kwaliteit waarop men een coureur mede beoordeelt. Maar ik vind het wel "nogal jammer" (lees: ontzettend belachelijk) dat bandenmanagement nu belangrijker is dan snelheid.
Als een Schumacher daar moeite mee heeft, dan moet hij naar zichzelf kijken...
Wie zegt dat Schumacher daar moeite mee heeft?
Nergens blijkt uit dat Schumacher minder goed kan bandensparen/langzaam rijden tov andere.
Hij is de klokkenluider, that's it. De discussie is daar allang voorbij, give the man a break...
schumacher heeft toch zelf aangegeven dat hij miserie heeft met de banden en dat ze op niks trekken
Hij heeft letterlijk gezegd dat hij vind dat ze te ver zijn doorgeschoten.
Nergens zegt hij of blijkt uit dat hij meer moeite heeft om met de banden om te gaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 13:15:49
Hij heeft letterlijk gezegd dat hij vind dat ze te ver zijn doorgeschoten.
Nergens zegt hij of blijkt uit dat hij meer moeite heeft om met de banden om te gaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Als hij er geen moeite mee zou hebben, waarom trek die ouwe zijn scheur dan open?! Iemand zei het al dat het vooral de coureurs buiten de top 5 zijn, die lopen te klagen. Dat vindt je niet iets wat opvallend?!
En Schumi is pas gaan klagen, nadat Rosberg zijn eerste GP won...Eerder was hij behoorlijk positief (Australië) ook erg opvallend, niet?
Citaat van: Franky R. op 21 mei 2012 - 14:23:41
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 13:15:49
Hij heeft letterlijk gezegd dat hij vind dat ze te ver zijn doorgeschoten.
Nergens zegt hij of blijkt uit dat hij meer moeite heeft om met de banden om te gaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Als hij er geen moeite mee zou hebben, waarom trek die ouwe zijn scheur dan open?! Iemand zei het al dat het vooral de coureurs buiten de top 5 zijn, die lopen te klagen. Dat vindt je niet iets wat opvallend?!
En Schumi is pas gaan klagen, nadat Rosberg zijn eerste GP won...Eerder was hij behoorlijk positief (Australië) ook erg opvallend, niet?
Vettel en Alonso staan niet buiten de top vijf toch?
Schumacher zei het tijdens de wintertesten al dat er een degradatie probleem was, daarnaast heeft hij weinig races uitgereden en begon zijn echte pleidooi pas na Bahrein. Je moet iets ook een kans geven, dus ik snap wel waarom de molen op dat moment op gang is gekomenn en niet eerder.
Schumacher heeft zich wel positief uitgelaten over de verandering in de structuur van de banden. het contactvlak is veel groter geworden. Vorig jaar was dit veel smaller, wat het gevoel voor de rijder beperkte. (heeft iets te maken met de wang van de band) Dat is dit jaar beter, maar dan hebben we het niet over operating window of slijtage.
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 14:39:33
Citaat van: Franky R. op 21 mei 2012 - 14:23:41
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 13:15:49
Hij heeft letterlijk gezegd dat hij vind dat ze te ver zijn doorgeschoten.
Nergens zegt hij of blijkt uit dat hij meer moeite heeft om met de banden om te gaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Als hij er geen moeite mee zou hebben, waarom trek die ouwe zijn scheur dan open?! Iemand zei het al dat het vooral de coureurs buiten de top 5 zijn, die lopen te klagen. Dat vindt je niet iets wat opvallend?!
En Schumi is pas gaan klagen, nadat Rosberg zijn eerste GP won...Eerder was hij behoorlijk positief (Australië) ook erg opvallend, niet?
Vettel en Alonso staan niet buiten de top vijf toch?
Schumacher zei het tijdens de wintertesten al dat er een degradatie probleem was, daarnaast heeft hij weinig races uitgereden en begon zijn echte pleidooi pas na Bahrein. Je moet iets ook een kans geven, dus ik snap wel waarom de molen op dat moment op gang is gekomenn en niet eerder.
Schumacher heeft zich wel positief uitgelaten over de verandering in de structuur van de banden. het contactvlak is veel groter geworden. Vorig jaar was dit veel smaller, wat het gevoel voor de rijder beperkte. (heeft iets te maken met de wang van de band) Dat is dit jaar beter, maar dan hebben we het niet over operating window of slijtage.
Ok, dat zijn goede argumenten...Maar Vettel en Alonso laten zich er niet uit op de manier zoals Schumacher doet. Tevens is het tegen de zere been van Pirelli die al eerder verklaarde dat zij geen commentaar op hun banden zouden accepteren, omdat ze handelen in opdracht van de FIOA, FOM en FOTA.
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 14:39:33
Citaat van: Franky R. op 21 mei 2012 - 14:23:41
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 13:15:49
Hij heeft letterlijk gezegd dat hij vind dat ze te ver zijn doorgeschoten.
Nergens zegt hij of blijkt uit dat hij meer moeite heeft om met de banden om te gaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Als hij er geen moeite mee zou hebben, waarom trek die ouwe zijn scheur dan open?! Iemand zei het al dat het vooral de coureurs buiten de top 5 zijn, die lopen te klagen. Dat vindt je niet iets wat opvallend?!
En Schumi is pas gaan klagen, nadat Rosberg zijn eerste GP won...Eerder was hij behoorlijk positief (Australië) ook erg opvallend, niet?
Vettel en Alonso staan niet buiten de top vijf toch?
Schumacher zei het tijdens de wintertesten al dat er een degradatie probleem was, daarnaast heeft hij weinig races uitgereden en begon zijn echte pleidooi pas na Bahrein. Je moet iets ook een kans geven, dus ik snap wel waarom de molen op dat moment op gang is gekomenn en niet eerder.
Schumacher heeft zich wel positief uitgelaten over de verandering in de structuur van de banden. het contactvlak is veel groter geworden. Vorig jaar was dit veel smaller, wat het gevoel voor de rijder beperkte. (heeft iets te maken met de wang van de band) Dat is dit jaar beter, maar dan hebben we het niet over operating window of slijtage.
heb alonso en vettel nog niet horen klagen ze
Citaat van: robbert op 21 mei 2012 - 19:23:24
heb alonso en vettel nog niet horen klagen ze
Ze hebben wel uitlatingen gedaan, maar niet in de mate zoals Schumi dat doet...
Ging de slijtage niet afnemen dit seizoen, althans volgens Pirelli. Ik kan me niet voorstellen dat die nog groter is dan vorig seizoen, een status quo op dat vlak dan weer wel. Is het niet gewoon iets waaraan rijders moeten gewoon worden? Net als die wagens van 2009 onbestuurbaar waren voor iemand die er koud instapte.
Citaat van: M@rc op 21 mei 2012 - 19:39:17
Ging de slijtage niet afnemen dit seizoen, althans volgens Pirelli. Ik kan me niet voorstellen dat die nog groter is dan vorig seizoen, een status quo op dat vlak dan weer wel. Is het niet gewoon iets waaraan rijders moeten gewoon worden? Net als die wagens van 2009 onbestuurbaar waren voor iemand die er koud instapte.
Natuurlijk...al hebben sommige rijders meer tijd nodig dan anderen... :P ...
Zo te lezen wel. :D
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:34:08
Zo te lezen wel. :D
Ik noem geen namen... 8)
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:29
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Hamilton?? Die gaat op de Pirelli's minder als op de Bridgestone's. Schumacher gaat op de Pirelli's een stuk beter als op de Bridgestones van 2010!
Citaat van: Franky R. op 21 mei 2012 - 18:15:45
Citaat van: Enzo op 21 mei 2012 - 14:39:33
Vettel en Alonso staan niet buiten de top vijf toch?
Schumacher zei het tijdens de wintertesten al dat er een degradatie probleem was, daarnaast heeft hij weinig races uitgereden en begon zijn echte pleidooi pas na Bahrein. Je moet iets ook een kans geven, dus ik snap wel waarom de molen op dat moment op gang is gekomenn en niet eerder.
Schumacher heeft zich wel positief uitgelaten over de verandering in de structuur van de banden. het contactvlak is veel groter geworden. Vorig jaar was dit veel smaller, wat het gevoel voor de rijder beperkte. (heeft iets te maken met de wang van de band) Dat is dit jaar beter, maar dan hebben we het niet over operating window of slijtage.
Ok, dat zijn goede argumenten...Maar Vettel en Alonso laten zich er niet uit op de manier zoals Schumacher doet. Tevens is het tegen de zere been van Pirelli die al eerder verklaarde dat zij geen commentaar op hun banden zouden accepteren, omdat ze handelen in opdracht van de FIOA, FOM en FOTA.
Dat is op zich waar, maar op de langere termijn werkt het volgens mij niet verkeerd om tegen Pirelli te klagen hoor, als je de banden niet goed vindt. Als er écht een probleem is met hoe de banden het doen, dan is het namelijk wel Pirelli dat imagoschade oploopt. Dan kun je wel zeggen dat het de schuld is van de FIA, maar Pirelli zal dan toch niet nog zo'n seizoen willen. Het is namelijk juist voor de publiciteit dat ze in de F1 zitten, winst maken ze er namelijk niet op.
Citaat van: monaco2011 op 22 mei 2012 - 23:56:24
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:29
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Hamilton?? Die gaat op de Pirelli's minder als op de Bridgestone's. Schumacher gaat op de Pirelli's een stuk beter als op de Bridgestones van 2010!
en dan nog klaagt schumacher over die banden????
Citaat van: robbert op 23 mei 2012 - 07:15:59
Citaat van: monaco2011 op 22 mei 2012 - 23:56:24
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:29
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Hamilton?? Die gaat op de Pirelli's minder als op de Bridgestone's. Schumacher gaat op de Pirelli's een stuk beter als op de Bridgestones van 2010!
en dan nog klaagt schumacher over die banden? ???
Snap ik ook niet...Denk dat die overwinning van Rosberg Schumi veel meer dwars zit, hoor!
Citaat van: Franky R. op 23 mei 2012 - 09:13:18
Citaat van: robbert op 23 mei 2012 - 07:15:59
Citaat van: monaco2011 op 22 mei 2012 - 23:56:24
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:29
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Hamilton?? Die gaat op de Pirelli's minder als op de Bridgestone's. Schumacher gaat op de Pirelli's een stuk beter als op de Bridgestones van 2010!
en dan nog klaagt schumacher over die banden? ???
Snap ik ook niet...Denk dat die overwinning van Rosberg Schumi veel meer dwars zit, hoor!
ok, dan kan het ook aan jullie liggen hè!!?? je kunt het er mee eens zijn of niet, het snappen is een heel ander verhaal, als je n beetje moeite doet moet het geen probleem zijn. En je kunt het er gewoon mee oneens zijn zonder daarbij iemand zwart te maken of hoe je ook wilt noemen.
Klopt idd Monaco2011, Schumacher laat goede tijden zien en was de betere Merc rijder in elke race behalve China.
Hoewel Nico erg lekker ging moet je zelfs daar een slag om de arm houden gezien het vroege uitvallen van Schumacher.
Anderzijds is het allemaal maar relatief met de huidige banden...
Quote van Webber uit de persco gisteren.
Hij weet het verschil tussen vroeger en nu goed te beschrijven.
Vraag me af of het ooit nog terug komt... :-\
CitaatMarkWebber: The way the races have run in the last few years is different to previous years. In the era where we had pit stops with refuelling, the races were extremely aggressive. Obviously qualifying for the whole race, basically, pushing to make optimum strategies work and make sure that you're hitting the lap times with the weight of the car, with the fuel that you have at the time, so whether you are on a two- or three-stop strategy or whatever. And then we went to no refuelling, so already the phase of the racing changed a little bit, in terms of a little bit of endurance aspect started to come into it, in terms of driving style and pacing yourself a little bit more, probably. And then we had the change with the Pirellis and that's probably been the biggest change in driver technique and style that I can remember, certainly in my career and I've done a few Grands Prix. There are certain races – a huge majority of races – that of course even when you've won – I've won one race on Pirellis - but even when the winners are winning of course they are not driving at 100 percent and that's just the way it is, because you can't. You need to get the car to the end and produce the best lap times that you can for the duration of the race. That's the way it is now. I still enjoy driving a Formula One car, I still love working with the engineers, driving the most amazing tracks against some great opposition. I enjoy that part of it but we always have to change, we always have to evolve as the technical side of the sport changes, and there's always going to be nicer ways to... Personally, I enjoyed the sprint races and the refuelling, probably all of the drivers did, but the racing was not super-exciting. It was more precise, you had to be more precise, you had to be more on the limit and really really feeling the car for the whole two hours, but that's not how it is now. We have a different set of challenges and that's what we've got to do.
Citaat van: monaco2011 op 23 mei 2012 - 23:10:12
Citaat van: Franky R. op 23 mei 2012 - 09:13:18
Citaat van: robbert op 23 mei 2012 - 07:15:59
Citaat van: monaco2011 op 22 mei 2012 - 23:56:24
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:29
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Hamilton?? Die gaat op de Pirelli's minder als op de Bridgestone's. Schumacher gaat op de Pirelli's een stuk beter als op de Bridgestones van 2010!
en dan nog klaagt schumacher over die banden? ???
Snap ik ook niet...Denk dat die overwinning van Rosberg Schumi veel meer dwars zit, hoor!
ok, dan kan het ook aan jullie liggen hè!!?? je kunt het er mee eens zijn of niet, het snappen is een heel ander verhaal, als je n beetje moeite doet moet het geen probleem zijn. En je kunt het er gewoon mee oneens zijn zonder daarbij iemand zwart te maken of hoe je ook wilt noemen.
Een onnodige opmerking, Monaco...Ik maak Schumi niet zwart...Ik geef mijn mening en dat ga ik niet aanpassen omdat het ene '
meneer monaco2011' niet bevalt... ::) ...Je reageert nu wel erg kinderachtig.
Citaat van: Franky R. op 24 mei 2012 - 14:59:59
Citaat van: monaco2011 op 23 mei 2012 - 23:10:12
Citaat van: Franky R. op 23 mei 2012 - 09:13:18
Citaat van: robbert op 23 mei 2012 - 07:15:59
Citaat van: monaco2011 op 22 mei 2012 - 23:56:24
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:29
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Hamilton?? Die gaat op de Pirelli's minder als op de Bridgestone's. Schumacher gaat op de Pirelli's een stuk beter als op de Bridgestones van 2010!
en dan nog klaagt schumacher over die banden? ???
Snap ik ook niet...Denk dat die overwinning van Rosberg Schumi veel meer dwars zit, hoor!
ok, dan kan het ook aan jullie liggen hè!!?? je kunt het er mee eens zijn of niet, het snappen is een heel ander verhaal, als je n beetje moeite doet moet het geen probleem zijn. En je kunt het er gewoon mee oneens zijn zonder daarbij iemand zwart te maken of hoe je ook wilt noemen.
Een onnodige opmerking, Monaco...Ik maak Schumi niet zwart...Ik geef mijn mening en dat ga ik niet aanpassen omdat het ene 'meneer monaco2011' niet bevalt... ::) ...Je reageert nu wel erg kinderachtig.
al een hele tijd vind ik
Citaat van: Franky R. op 24 mei 2012 - 14:59:59
Citaat van: monaco2011 op 23 mei 2012 - 23:10:12
Citaat van: Franky R. op 23 mei 2012 - 09:13:18
Citaat van: robbert op 23 mei 2012 - 07:15:59
Citaat van: monaco2011 op 22 mei 2012 - 23:56:24
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:29
Citaat van: Wizard op 22 mei 2012 - 17:52:42
Ik ook niet, maar we denken het zelfde. ;)
;)
Hamilton?? Die gaat op de Pirelli's minder als op de Bridgestone's. Schumacher gaat op de Pirelli's een stuk beter als op de Bridgestones van 2010!
en dan nog klaagt schumacher over die banden? ???
Snap ik ook niet...Denk dat die overwinning van Rosberg Schumi veel meer dwars zit, hoor!
ok, dan kan het ook aan jullie liggen hè!!?? je kunt het er mee eens zijn of niet, het snappen is een heel ander verhaal, als je n beetje moeite doet moet het geen probleem zijn. En je kunt het er gewoon mee oneens zijn zonder daarbij iemand zwart te maken of hoe je ook wilt noemen.
Een onnodige opmerking, Monaco...Ik maak Schumi niet zwart...Ik geef mijn mening en dat ga ik niet aanpassen omdat het ene 'meneer monaco2011' niet bevalt... ::) ...Je reageert nu wel erg kinderachtig.
je kunt ook je mening geven zonder Schumacher weg te zetten als 'die ouwe die zijn scheur open trekt'. Je hoeft het er niet mee eens te zijn (dus je hoeft ook zeker je mening niet aan te passen), maar je hoeft niet altijd mensen met wie je het niet eens bent af te kraken of te beledigen. Dat doe je niet alleen met Schumacher, maar met zo ongeveer iedereen wiens mening jou niet aanstaat. Da's pas kinderachtig.
Citaat van: robbert op 24 mei 2012 - 18:11:11
al een hele tijd vind ik
kinderachtig omdat je het er niet mee eens bent?? of echt kinderachtig??
Mensen, stop hiermee!! Laten we de inhoud bespreken en niet elkaar a.u.b..
http://www.gppits.net/nieuws/video_webber_over_veranderingen_in_f1/
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Dat doe je met elke band hoor, blazen. Met een harde of een zachte band. Het is aan de teams om het chassis zo af te stellen om er (redelijk) optimaal gebruik van te maken. En de ene coureur vreet banden en de andere kan er smooth mee omgaan. Ik hoor Alonso nog steeds niet klagen over de banden.
Citaat van: janke op 30 mei 2012 - 20:52:42
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Dat doe je met elke band hoor, blazen. Met een harde of een zachte band. Het is aan de teams om het chassis zo af te stellen om er (redelijk) optimaal gebruik van te maken. En de ene coureur vreet banden en de andere kan er smooth mee omgaan. Ik hoor Alonso nog steeds niet klagen over de banden.
Net als Hamilton, Kimi, Rosberg en Massa. Maar goed, Massa rijd ook niet snelgenoeg om de banden überhaupt te slijten.... ;D
Die stopt volgens mij alleen om de weg te vragen :D sorry, flauwe grapjes mode uit.
Citaat van: janke op 30 mei 2012 - 20:52:42
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Dat doe je met elke band hoor, blazen. Met een harde of een zachte band. Het is aan de teams om het chassis zo af te stellen om er (redelijk) optimaal gebruik van te maken. En de ene coureur vreet banden en de andere kan er smooth mee omgaan. Ik hoor Alonso nog steeds niet klagen over de banden.
Ik hoor er wel meer niet klagen over de banden. Dat komt volgens mij omdat ze baat hebben bij de huidige situatie. Als er banden zouden komen, welke bepaalde constructeurs in de gelegenheid stelt, het potentieel van de auto beter te benutten ipv het potentieel van de banden, dan verandert dat ook de rangorde op de startopstelling.
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
dat risico heb je natuurlijk é. Maar ik vind dan , dat ze het moeten weten, omdat ze erom gevraagd hebben é. Net als toen men vroeg om iets te doen aan dat treintje rijden.
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/)
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Tja,
Kennelijk wordt je wens vervuld...Dus afwachten maar. En een gulden middenweg lijkt mij heel erg moeilijk. Wat voor een McLaren de gulden middenweg is, kan voor Ferrari een totale ramp betekenen.
Citaat van: Franky R. op 30 mei 2012 - 22:46:13
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/)
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Tja,
Kennelijk wordt je wens vervuld...Dus afwachten maar. En een gulden middenweg lijkt mij heel erg moeilijk. Wat voor een McLaren de gulden middenweg is, kan voor Ferrari een totale ramp betekenen.
Ik denk het wel inderdaad, op goede banden waar je het maximale uit de auto kan halen zal Ferrari het moeilijker krijgen in dit veld.
Althans dat verwacht ik.
Citaat van: Franky R. op 30 mei 2012 - 22:46:13
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/)
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Tja,
Kennelijk wordt je wens vervuld...Dus afwachten maar. En een gulden middenweg lijkt mij heel erg moeilijk. Wat voor een McLaren de gulden middenweg is, kan voor Ferrari een totale ramp betekenen.
ff voor de duidelijkheid, dit is iig niet mijn wens. Gewoon het seizoen afmaken op deze manier en daarna kijken naar een betere oplossing. Het moet zeker niet vanuit Pirelli zelf komen, die moeten gewoon doen wat ze gevraagd wordt.
Citaat van: monaco2011 op 30 mei 2012 - 23:23:35
Citaat van: Franky R. op 30 mei 2012 - 22:46:13
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/)
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Tja,
Kennelijk wordt je wens vervuld...Dus afwachten maar. En een gulden middenweg lijkt mij heel erg moeilijk. Wat voor een McLaren de gulden middenweg is, kan voor Ferrari een totale ramp betekenen.
ff voor de duidelijkheid, dit is iig niet mijn wens. Gewoon het seizoen afmaken op deze manier en daarna kijken naar een betere oplossing. Het moet zeker niet vanuit Pirelli zelf komen, die moeten gewoon doen wat ze gevraagd wordt.
Waarom wil je het seizoen uitrijden en dan een betere oplossing zoeken? ???
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 23:24:55
Citaat van: monaco2011 op 30 mei 2012 - 23:23:35
Citaat van: Franky R. op 30 mei 2012 - 22:46:13
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/)
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Tja,
Kennelijk wordt je wens vervuld...Dus afwachten maar. En een gulden middenweg lijkt mij heel erg moeilijk. Wat voor een McLaren de gulden middenweg is, kan voor Ferrari een totale ramp betekenen.
ff voor de duidelijkheid, dit is iig niet mijn wens. Gewoon het seizoen afmaken op deze manier en daarna kijken naar een betere oplossing. Het moet zeker niet vanuit Pirelli zelf komen, die moeten gewoon doen wat ze gevraagd wordt.
Waarom wil je het seizoen uitrijden en dan een betere oplossing zoeken? ???
omdat hier nou eenmaal voor gekozen is en omdat ze al een tijdje bezig zijn. Ze moeten op zoek naar een oplossing voor de lange termijn en daar mogen ze best eens met zn allen ff rustig over nadenken.
Nah, je hebt gelijk als je bedoelt dat ze nu niet ineens spastisch overstag moeten gaan, daar ben ik het wel mee eens.
Maar ze mogen van mij wel per direct wat meer duurzaamheid en een bredere operating window toevoegen. Ietsjes constanter zou wel prettig zijn, momenteel is de rangorde een raadsel en dat zal het blijven zolang we met deze banden racen.
Voor de langere termijn moet er nog een hoop gebeuren denk ik. Persoonlijk ben ik voorstander van het bestrijden van vuile lucht, aero ristricties ed.. Gewoon weer terug naar slipstreamen en close racing op die manier. Mogelijk het tanken weer terug brengen voor diepgang in de race strategie. Desnoods een budgetcap om het betaalbaar te houden voor de kleinere teams.
Weet je nog, dat een coureur kon stunten door super licht te kwalificeren. Of dat het altijd de vraag was hoe lang een rijder door kon rijden tot de pitstop.
Met als mooi voorbeeld de race van Schumacher in Hongarije, waarbij ze kozen voor een vierstopper waarin hij dus een moordende pace moest rijden om de strategie te laten werken.
Ik kon dat altijd wel waarderen!! 8)
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 23:24:55
Waarom wil je het seizoen uitrijden en dan een betere oplossing zoeken? ???
Wat ik al eerder zei..De eventuele oplossing van Pirelli zou wel eens nadelig kunnen zijn voor sommige teams en dan heb je weer een andere discussie / rel....
Citaat van: Franky R. op 30 mei 2012 - 23:48:16
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 23:24:55
Waarom wil je het seizoen uitrijden en dan een betere oplossing zoeken? ???
Wat ik al eerder zei..De eventuele oplossing van Pirelli zou wel eens nadelig kunnen zijn voor sommige teams en dan heb je weer een andere discussie / rel....
Weet even niet meer wie dit zei, maar las ergens dat we nu in een soort 'catch 22' zitten.
Een 'optisch' spektakel zoals we het nu hebben zal je niet krijgen met duurzamere banden, dat kan niet anders. Dus vanuit dat oogpunt zal er wel wat geklaagd worden, hoewel ik verwacht dat uiteindelijk de drang naar rivaliteit en een duidelijk graadmeter doorslaggevend zal zijn.
Citaat van: janke op 30 mei 2012 - 20:52:42
Citaat van: Enzo op 30 mei 2012 - 19:57:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_harde_compound_testen/
Nu maar hopen dat ze niet te ver de andere kant op schieten, een middenweg lijkt me het beste. Een band die de rijder toe staat voluit te blazen, maar je moet er niet de race mee uit kunnen rijden.
Ik hoor Alonso nog steeds niet klagen over de banden.
Meerdere malen al, eigenlijk sinds Pirelli er is maakt Alonso kritische opmerkingen. Maar momenteel komt het Ferrari niet slecht uit, denk dat ie daarom niet enorm uitgesproken is,
http://www.autosport.com/news/report.php/id/99597/
CitaatQ. (Michael Schmidt – Auto, Motor und Sport) Fernando, you have already said that at the moment everything is possible and not many things are explainable which is very strange for Formula One. I don't think we ever had this situation before. Do you, as a driver, enjoy this uncertainty or would you like to have some more answers on open questions?
FA: I don't know. I don't know how to answer. We probably like the unknown situation that we have now, so you arrive in Monaco next Wednesday and you don't know if you will be a winner or if you will be out of the points. That's what we feel at the moment, not only for us. But in a way, after eleven years in Formula One and seeing Ferrari dominate most of them, now that I'm at Ferrari, I would like to have more stability and a dominant car.
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_over_mclaren_en_pirelli/
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/253628/alonso-niet-blij-met-hoge-slijtage-pirelli-banden/
"Echter, deze situatie is voor iedereen gelijk. Het zal gewoon belangrijk zijn om de snelste te zijn, want ik denk niet dat we minder pitstops kunnen maken dan de concurrentie."
dat staat op de laatste link. Dus er staat degelijk dat hij niet tevreden is met die banden, maar hij zegt dat het voor iedereen gelijk is. Dus hij loopt daar niet echt over te klagen met die banden,en probeert er zelf goed mee om te gaan. En dat was eigenlijk van 2011, en niet van dit seizoen é
Citaat van: Enzo op 31 mei 2012 - 00:53:04
http://www.autosport.com/news/report.php/id/99597/
CitaatQ. (Michael Schmidt – Auto, Motor und Sport) Fernando, you have already said that at the moment everything is possible and not many things are explainable which is very strange for Formula One. I don't think we ever had this situation before. Do you, as a driver, enjoy this uncertainty or would you like to have some more answers on open questions?
FA: I don't know. I don't know how to answer. We probably like the unknown situation that we have now, so you arrive in Monaco next Wednesday and you don't know if you will be a winner or if you will be out of the points. That's what we feel at the moment, not only for us. But in a way, after eleven years in Formula One and seeing Ferrari dominate most of them, now that I'm at Ferrari, I would like to have more stability and a dominant car.
Nu 't is maar een stukje uit een heel verslag waarschijnlijk, maar dit heeft an sich niets met de banden te maken. De banden kunnen wel een rol spelen, wie ze het beste kan managen, kan er zijn voordeel uit halen. Maar de teams zitten gewoon closer bij elkaar. Vorig seizoen had je Red Bull, dan McLaren en Ferrari en daarna de rest. In Monaco maakten de banden trouwens niets tot quasi niets uit. Iedereen zat op een één stopper.
Ik begin meer en meer te denken dat jij in alles een aanval ziet op de banden. Zelfs moest Alonso morgen zeggen dat hij zich niet zo goed in zijn vel voelde tijdens een race.
Nee helaas, dan heb je me niet goed begrepen Makke.
Ik geef enkel wat voorbeelden waaruit blijkt dat Alonso niet echt tevreden is met het huidige concept.
Er zijn nog meer quotes van te vinden als je gaat zoeken.
Citaat van: Enzo op 31 mei 2012 - 12:08:55
Nee helaas, dan heb je me niet goed begrepen Makke.
Ik geef enkel wat voorbeelden waaruit blijkt dat Alonso niet echt tevreden is met het huidige concept.
Er zijn nog meer quotes van te vinden als je gaat zoeken.
Ik heb ook even gezocht en ik moet je tot op zekere hoogte gelijk geven...Echter, Alonso nuanceert het iedere keer, waar bijvoorbeeld Schumacher het geheel op zichzelf betrekt. Alonso zegt telkens dat de moeilijkheden met de banden voor iedereen geldt.
Schumacher heb ik dat niet horen/lezen zeggen.
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:07:56
Citaat van: Enzo op 31 mei 2012 - 12:08:55
Nee helaas, dan heb je me niet goed begrepen Makke.
Ik geef enkel wat voorbeelden waaruit blijkt dat Alonso niet echt tevreden is met het huidige concept.
Er zijn nog meer quotes van te vinden als je gaat zoeken.
Ik heb ook even gezocht en ik moet je tot op zekere hoogte gelijk geven...Echter, Alonso nuanceert het iedere keer, waar bijvoorbeeld Schumacher het geheel op zichzelf betrekt. Alonso zegt telkens dat de moeilijkheden met de banden voor iedereen geldt.
Schumacher heb ik dat niet horen/lezen zeggen.
Dat is ook zo, Webber, Schumacher en Button onlangs hebben zich echt duidelijk uitgesproken.
Andere wat genuanceerder. Maar daar kunnen andere zaken ten grondslag aan liggen.
Denk aan PR afspraken met Pirelli, belangen bij de beursgang of persoonlijk slecht presteren van de auto wat nu minder opvalt door de banden.
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:07:56
Citaat van: Enzo op 31 mei 2012 - 12:08:55
Nee helaas, dan heb je me niet goed begrepen Makke.
Ik geef enkel wat voorbeelden waaruit blijkt dat Alonso niet echt tevreden is met het huidige concept.
Er zijn nog meer quotes van te vinden als je gaat zoeken.
Ik heb ook even gezocht en ik moet je tot op zekere hoogte gelijk geven...Echter, Alonso nuanceert het iedere keer, waar bijvoorbeeld Schumacher het geheel op zichzelf betrekt. Alonso zegt telkens dat de moeilijkheden met de banden voor iedereen geldt.
Schumacher heb ik dat niet horen/lezen zeggen.
nee, schumacher denkt natuurlijk dat hij de enige is :D zoiets hoeft Alonso toch niet te zeggen?? in feite is dat hetzelfde als niks zeggen, tuurlijk is het voor iedereen hetzelfde, nogal logisch. Waar heb jij het Schumacher op zichzelf zien betrekken dan in de afgelopen weken??
Citaat van: monaco2011 op 31 mei 2012 - 18:59:10
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2012 - 16:07:56
Citaat van: Enzo op 31 mei 2012 - 12:08:55
Nee helaas, dan heb je me niet goed begrepen Makke.
Ik geef enkel wat voorbeelden waaruit blijkt dat Alonso niet echt tevreden is met het huidige concept.
Er zijn nog meer quotes van te vinden als je gaat zoeken.
Ik heb ook even gezocht en ik moet je tot op zekere hoogte gelijk geven...Echter, Alonso nuanceert het iedere keer, waar bijvoorbeeld Schumacher het geheel op zichzelf betrekt. Alonso zegt telkens dat de moeilijkheden met de banden voor iedereen geldt.
Schumacher heb ik dat niet horen/lezen zeggen.
nee, schumacher denkt natuurlijk dat hij de enige is :D zoiets hoeft Alonso toch niet te zeggen?? in feite is dat hetzelfde als niks zeggen, tuurlijk is het voor iedereen hetzelfde, nogal logisch. Waar heb jij het Schumacher op zichzelf zien betrekken dan in de afgelopen weken??
MSC heeft itt tot Alonso niet gezegd dat iedereen met dezelfde band moet rijden...Als je zo naar hem luistert, lijkt het net alsof MSC als enige met Pirelli's rijdt...
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_nieuwe_harde_banden_testen/
Ik hoop het enorm, weg met die rommel! 8)
Citaat van: Enzo op 13 juni 2012 - 17:33:29
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_nieuwe_harde_banden_testen/
Ik hoop het enorm, weg met die rommel! 8)
Idd, kom maar op met banden die meer bij F1 passen!!
Citaat van: Mark F1gge op 13 juni 2012 - 17:43:58
Citaat van: Enzo op 13 juni 2012 - 17:33:29
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_nieuwe_harde_banden_testen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_nieuwe_harde_banden_testen/)
Ik hoop het enorm, weg met die rommel! 8)
Idd, kom maar op met banden die meer bij F1 passen!!
Hmm,
Naderhand, niet gaan klagen dat de races 'oh zo' voorspelbaar zijn dan? :-X
Zoals ook in het stukje staat wordt er nog getwijfeld en ik twijfel ook. Op zich is het niet slecht dat er banden komen waar teams meer mee kunnen, maar wat zal het effect zijn op de onvoorspelbare races. Dat kun je niet meten in de vrije trainingen. Met ingang van volgend seizoen zou ik niet erg vinden, maar denk dat je de nieuwe banden niet halverwege het seizoen er in moet gooien.
Citaat van: Fabian van Tiel op 13 juni 2012 - 19:02:06
Zoals ook in het stukje staat wordt er nog getwijfeld en ik twijfel ook. Op zich is het niet slecht dat er banden komen waar teams meer mee kunnen, maar wat zal het effect zijn op de onvoorspelbare races. Dat kun je niet meten in de vrije trainingen. Met ingang van volgend seizoen zou ik niet erg vinden, maar denk dat je de nieuwe banden niet halverwege het seizoen er in moet gooien.
Nog los van de 'gerommel' als blijkt dat sommige teams voordeel uit de hardere banden kunnen halen. Ik noem geen teams, maar eentje waar ene MSC rijdt zou wel baat hebben bij een hardere compound... ::)
Citaat van: Franky R. op 13 juni 2012 - 19:05:34
Citaat van: Fabian van Tiel op 13 juni 2012 - 19:02:06
Zoals ook in het stukje staat wordt er nog getwijfeld en ik twijfel ook. Op zich is het niet slecht dat er banden komen waar teams meer mee kunnen, maar wat zal het effect zijn op de onvoorspelbare races. Dat kun je niet meten in de vrije trainingen. Met ingang van volgend seizoen zou ik niet erg vinden, maar denk dat je de nieuwe banden niet halverwege het seizoen er in moet gooien.
Nog los van de 'gerommel' als blijkt dat sommige teams voordeel uit de hardere banden kunnen halen. Ik noem geen teams, maar eentje waar ene MSC rijdt zou wel baat hebben bij een hardere compound... ::)
Inderdaad. Ik denk dat ze bij Mercedes erg blij zijn met dit nieuwtje, maar ik denk dat het het verstandigste is deze banden nu goed te testen en dan volgend seizoen te gaan gebruiken bij de races.
als men daadwerkelijk met die banden komen zal er inderdaad e weer geklaagd worden dat de races weer saai en voorspelbaar zijn
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Maar waar ik echt schijtziek van ben, is de onvoorspelbaarheid en de willekeurigheid van het huidige racen. Dan heb je net goed getraind een top quali gereden met een prima set-up en dan slaat het weer een paar graden om. Je bent dan gezien en hebt daar totaal geen invloed op. Das toch geen racen man...
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 00:51:51
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Maar waar ik echt schijtziek van ben, is de onvoorspelbaarheid en de willekeurigheid van het huidige racen. Dan heb je net goed getraind een top quali gereden met een prima set-up en dan slaat het weer een paar graden om. Je bent dan gezien en hebt daar totaal geen invloed op. Das toch geen racen man...
dat is dan hetzelfde, zoals dat het voorspelbaar word. Dan zijn de races saai en weet je al van de kwalificaties wie de winnaar word. Zoals het nu is, is voor mij goed. Ik heb mij nog geen enkel minuut verveelt
Op zich ben ik het eens met Enzo, maar stoor me er niet zo heel erg aan. Zie toch ook wel duidelijk consistentie
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 00:51:51
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Dus, je bent tegen kunstmatig racen maar wilt wel kunstmatige spanning toevoegen door strategieën te implementeren die dadelijk bepalend zijn. Misschien dat ik mij nu vergis, maar spreek jij je nu niet gigantisch tegen? Je wilt aan de ene kant geen factoren die de natuurlijk loop eruit haalt terwijl je als tegenhanger andere factoren aandraagt die eveneens de natuurlijke snelheid teniet doen. In mijn optiek is dit lood om oud ijzer. Ik ben juist blij dat nu weer op de baan wordt gestreden om positie niet net als in het verleden in de pits.
CitaatMaar waar ik echt schijtziek van ben, is de onvoorspelbaarheid en de willekeurigheid van het huidige racen. Dan heb je net goed getraind een top quali gereden met een prima set-up en dan slaat het weer een paar graden om. Je bent dan gezien en hebt daar totaal geen invloed op. Das toch geen racen man...
Met verplicht tanken en bandenstops ook niet. Daarmee kun je een prima set-up teniet doen door factoren achter de pitmuur. Coureurs gaan dan strategisch rijden en het team probeert zo te pitten dat inhalen op de baan overbodig wordt. Zo kreeg Schumacher regelmatig te horen dat hij 3 snelle(re) ronden moest noteren om op P1 terecht te komen of de positie te behouden. Dat vind ik nog minder racen dan nu!
Citaat van: Wizard op 14 juni 2012 - 13:17:49
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 00:51:51
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Dus, je bent tegen kunstmatig racen maar wilt wel kunstmatige spanning toevoegen door strategieën te implementeren die dadelijk bepalend zijn. Misschien dat ik mij nu vergis, maar spreek jij je nu niet gigantisch tegen? Je wilt aan de ene kant geen factoren die de natuurlijk loop eruit haalt terwijl je als tegenhanger andere factoren aandraagt die eveneens de natuurlijke snelheid teniet doen. In mijn optiek is dit lood om oud ijzer. Ik ben juist blij dat nu weer op de baan wordt gestreden om positie niet net als in het verleden in de pits.
Sorry Enzo,
Maar ik moet Wizard hierin gelijk geven. Natuurlijk zou je iets tegen de vuile lucht kunnen doen, maar dat kan alleen als de FIA een standaard achtervleugel erdoor drukt.
Dat zou de teams keihard raken in hun ontwikkelingsmogelijkheden, dus is men naar oa. de banden gaan kijken.
Daarnaast hebben we al verplichte bandenwissels, waarbij de rijders eveneens verplicht zijn om beide compounds te gebruiken. Tevens creëer je idd. een kunstmatige spanning, indien tanken weer wordt toegestaan. Dan weet ook niemand wie er echt snel is en wie niet.
Accoord, dat laatste zien we nu ook niet...maar het is dan nog altijd de coureur die het
zelf in de hand heeft. Zie Hamilton in Spanje, zie Grosjean en Perez in Canada.
Citaat van: Franky R. op 14 juni 2012 - 14:44:27
Citaat van: Wizard op 14 juni 2012 - 13:17:49
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 00:51:51
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Dus, je bent tegen kunstmatig racen maar wilt wel kunstmatige spanning toevoegen door strategieën te implementeren die dadelijk bepalend zijn. Misschien dat ik mij nu vergis, maar spreek jij je nu niet gigantisch tegen? Je wilt aan de ene kant geen factoren die de natuurlijk loop eruit haalt terwijl je als tegenhanger andere factoren aandraagt die eveneens de natuurlijke snelheid teniet doen. In mijn optiek is dit lood om oud ijzer. Ik ben juist blij dat nu weer op de baan wordt gestreden om positie niet net als in het verleden in de pits.
Sorry Enzo,
Maar ik moet Wizard hierin gelijk geven. Natuurlijk zou je iets tegen de vuile lucht kunnen doen, maar dat kan alleen als de FIA een standaard achtervleugel erdoor drukt.
Dat zou de teams keihard raken in hun ontwikkelingsmogelijkheden, dus is men naar oa. de banden gaan kijken.
Daarnaast hebben we al verplichte bandenwissels, waarbij de rijders eveneens verplicht zijn om beide compounds te gebruiken. Tevens creëer je idd. een kunstmatige spanning, indien tanken weer wordt toegestaan. Dan weet ook niemand wie er echt snel is en wie niet.
Accoord, dat laatste zien we nu ook niet...maar het is dan nog altijd de coureur die het zelf in de hand heeft. Zie Hamilton in Spanje, zie Grosjean en Perez in Canada.
inderdaad, die 2 hadden ook maar 1 stop, maar konden toch nog voor alonso eindigen. Dus het was aan de piloot om goed om te gaan met de banden. Ik ben blij zoals het nu is. Het is toch ook spannender om te kijken als je niet weet wie er gaat winnen, dan dat je al weet van zaterdagavond wie de race kan winnen
Citaat van: Wizard op 14 juni 2012 - 13:17:49
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 00:51:51
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Dus, je bent tegen kunstmatig racen maar wilt wel kunstmatige spanning toevoegen door strategieën te implementeren die dadelijk bepalend zijn. Misschien dat ik mij nu vergis, maar spreek jij je nu niet gigantisch tegen? Je wilt aan de ene kant geen factoren die de natuurlijk loop eruit haalt terwijl je als tegenhanger andere factoren aandraagt die eveneens de natuurlijke snelheid teniet doen. In mijn optiek is dit lood om oud ijzer. Ik ben juist blij dat nu weer op de baan wordt gestreden om positie niet net als in het verleden in de pits.
CitaatMaar waar ik echt schijtziek van ben, is de onvoorspelbaarheid en de willekeurigheid van het huidige racen. Dan heb je net goed getraind een top quali gereden met een prima set-up en dan slaat het weer een paar graden om. Je bent dan gezien en hebt daar totaal geen invloed op. Das toch geen racen man...
Met verplicht tanken en bandenstops ook niet. Daarmee kun je een prima set-up teniet doen door factoren achter de pitmuur. Coureurs gaan dan strategisch rijden en het team probeert zo te pitten dat inhalen op de baan overbodig wordt. Zo kreeg Schumacher regelmatig te horen dat hij 3 snelle(re) ronden moest noteren om op P1 terecht te komen of de positie te behouden. Dat vind ik nog minder racen dan nu!
Wat is er kunstmatig aan tanken? Dat is toch niet te vergelijken met de huidige banden? Bij het tanken kan je voluit met je auto gassen en bij de slijtende banden ben je aan het temporiseren. Geen lood om oud ijzer dus, althans zo zie ik dat. :)
De pitstrategie van vroeger kon ik juist altijd wel waarderen. De spanning over de brandstof hoeveelheden, zoals een risico nemen en licht kwalificeren voor pole, of juist heel zwaar en lang door kunnen rijden. Het voegde echt wat toe zonder dat het afbreuk deed aan het racen.
Citaat van: robbert op 14 juni 2012 - 17:46:09
Citaat van: Franky R. op 14 juni 2012 - 14:44:27
Citaat van: Wizard op 14 juni 2012 - 13:17:49
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 00:51:51
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Dus, je bent tegen kunstmatig racen maar wilt wel kunstmatige spanning toevoegen door strategieën te implementeren die dadelijk bepalend zijn. Misschien dat ik mij nu vergis, maar spreek jij je nu niet gigantisch tegen? Je wilt aan de ene kant geen factoren die de natuurlijk loop eruit haalt terwijl je als tegenhanger andere factoren aandraagt die eveneens de natuurlijke snelheid teniet doen. In mijn optiek is dit lood om oud ijzer. Ik ben juist blij dat nu weer op de baan wordt gestreden om positie niet net als in het verleden in de pits.
Sorry Enzo,
Maar ik moet Wizard hierin gelijk geven. Natuurlijk zou je iets tegen de vuile lucht kunnen doen, maar dat kan alleen als de FIA een standaard achtervleugel erdoor drukt.
Dat zou de teams keihard raken in hun ontwikkelingsmogelijkheden, dus is men naar oa. de banden gaan kijken.
Daarnaast hebben we al verplichte bandenwissels, waarbij de rijders eveneens verplicht zijn om beide compounds te gebruiken. Tevens creëer je idd. een kunstmatige spanning, indien tanken weer wordt toegestaan. Dan weet ook niemand wie er echt snel is en wie niet.
Accoord, dat laatste zien we nu ook niet...maar het is dan nog altijd de coureur die het zelf in de hand heeft. Zie Hamilton in Spanje, zie Grosjean en Perez in Canada.
inderdaad, die 2 hadden ook maar 1 stop, maar konden toch nog voor alonso eindigen. Dus het was aan de piloot om goed om te gaan met de banden. Ik ben blij zoals het nu is. Het is toch ook spannender om te kijken als je niet weet wie er gaat winnen, dan dat je al weet van zaterdagavond wie de race kan winnen
Ik kan daarentegen Enzo weer goed begrijpen...
Onvoorspelbaarheid is allemaal leuk en aardig, maar niet the best of the best competitie zeg maar.
Ik ben er ook voor om de prestaties met regelgeving competatiever te maken, maar met niet met onderdelen
waar een team geen invloed op heeft zoals de banden. Dan bouw je dus een goede wagen, maar door een
extern product kun je dan niet naar je ware potentie presteren. Op basis van externe producten horen alle teams gelijke kansen te hebben,
in die zin dat iedereen het volle potentieel van de wagen kan benutten.
Ik ben zeer voor het maximeren van, met name, aerodynamische prestatiewaarden die een F1 auto produceerd. Bijvoorbeeld
de hoeveelheid neerwaartse kracht een wagen genereerd. Mag bijvoorbeeld maar iets 2% per jaar tov van de wagen die de constructeurs
titel heeft behaald iod. Zo zijn er nog wel een aantal zaken te bedenken en geef je concurenten én de kampioenen
de kans omdoor te ontwikkelen, maar is er geen noodzaak tot idioot dure investeringen in aerodynamica. Daar tegenover hoort dan uiteraard
meer technische vrijheid. Lang leve de creativiteit en competitie!!
Citaat van: Franky R. op 14 juni 2012 - 14:44:27
Citaat van: Wizard op 14 juni 2012 - 13:17:49
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 00:51:51
Nah, ik denk ook dat het maar een onderdeel is van de oplossing. Als ze nu naar harde banden gaan veranderen is de kans op minder spektakel zeer aannemelijk. Imo moeten ze in iets proberen te doen om de vuile lucht te beperken wat close racing weer mogelijk maakt. Daarnaast meer strategie dmv tanken of verplichte bandenwissels oid. Het hangt allemaal samen en moet ook gezamelijk voor de gewenste verandering gaan zorgen.
Dus, je bent tegen kunstmatig racen maar wilt wel kunstmatige spanning toevoegen door strategieën te implementeren die dadelijk bepalend zijn. Misschien dat ik mij nu vergis, maar spreek jij je nu niet gigantisch tegen? Je wilt aan de ene kant geen factoren die de natuurlijk loop eruit haalt terwijl je als tegenhanger andere factoren aandraagt die eveneens de natuurlijke snelheid teniet doen. In mijn optiek is dit lood om oud ijzer. Ik ben juist blij dat nu weer op de baan wordt gestreden om positie niet net als in het verleden in de pits.
Sorry Enzo,
Maar ik moet Wizard hierin gelijk geven. Natuurlijk zou je iets tegen de vuile lucht kunnen doen, maar dat kan alleen als de FIA een standaard achtervleugel erdoor drukt.
Dat zou de teams keihard raken in hun ontwikkelingsmogelijkheden, dus is men naar oa. de banden gaan kijken.
Daarnaast hebben we al verplichte bandenwissels, waarbij de rijders eveneens verplicht zijn om beide compounds te gebruiken. Tevens creëer je idd. een kunstmatige spanning, indien tanken weer wordt toegestaan. Dan weet ook niemand wie er echt snel is en wie niet.
Accoord, dat laatste zien we nu ook niet...maar het is dan nog altijd de coureur die het zelf in de hand heeft. Zie Hamilton in Spanje, zie Grosjean en Perez in Canada.
Met alle respect voor beide rijders, maar de voornaamste reden waarom Perez en Grosjean het podium hebben gehaald in Canada is omdat de banden goed werkte bij hun auto's en niet door een bijzonder heroïsch rijden oid. Ze zaten in de goede operating window met de banden, een window die je 'overkomt' door een samenloop van omstandigheden. Het lijkt nog steeds niet iets waar je bewust naar toe kan werken.
waar is den tijd dat men posities won via pitstops, en gewoon achter elkaar bleven reden in de races. Was dit dan zo veel beter??
Citaat van: robbert op 14 juni 2012 - 21:21:04
waar is den tijd dat men posities won via pitstops, en gewoon achter elkaar bleven reden in de races. Was dit dan zo veel beter??
Neen, het Schumacher tijdperk was verschrikkelijk. En ik ben ook van mening dat er de afgelopen jaren goede zaken geregeld zijn om dit soort periodes in toekomst te voorkomen.
Maar ben van mening dat op dit moment de banden voor een vorm van "competitievervalsing" zorgen. Het is voor mij de wetenschap
dat dit zo is dat ik mij hier aan stoor. Als de oorzaak van de willekeurige uitslagen komt door de technische competitie, dan gaat bij mij de vlag uit!!
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 21:08:15
Met alle respect voor beide rijders, maar de voornaamste reden waarom Perez en Grosjean het podium hebben gehaald in Canada is omdat de banden goed werkte bij hun auto's en niet door een bijzonder heroïsch rijden oid. Ze zaten in de goede operating window met de banden, een window die je 'overkomt' door een samenloop van omstandigheden. Het lijkt nog steeds niet iets waar je bewust naar toe kan werken.
Toch vreemd dat het iedere keer dezelfde zijn die het "overkomt". ::)
Citaat van: Kootje op 15 juni 2012 - 05:46:48
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 21:08:15
Met alle respect voor beide rijders, maar de voornaamste reden waarom Perez en Grosjean het podium hebben gehaald in Canada is omdat de banden goed werkte bij hun auto's en niet door een bijzonder heroïsch rijden oid. Ze zaten in de goede operating window met de banden, een window die je 'overkomt' door een samenloop van omstandigheden. Het lijkt nog steeds niet iets waar je bewust naar toe kan werken.
Toch vreemd dat het iedere keer dezelfde zijn die het "overkomt". ::)
rijders die goed kunnen omgaan met bandenslijtage. Dat is toch ook de kunst van het racen. Maar dat ziet sommige niet
Hoezo? Overkomt t Perez en Grojean zoveel vaker dan?
Maar stel dat t ze "overkomt"... Dan doen zij dit door, opzettelijk 3 kwart van de race onder niveau te presteren,
met de gok, dat anderen hun banden omzeep helpen. Ze kunnen er dus een mooiere show van maken voor ons fans, door gewoon vooraan mee te doen... Maar dan doen ze niet, dat laten ze aan anderen over, om daar vervolgens indien bandenproblemen zich voordoen, daar met een matige pace gewoon langs te rijden... Dat kan idd ook racen zjin, maar dat is liever niet de manier waarop ik er naar kijk...
Exact datzelfde gaat gebeuren als je tanken introduceert. Tactiek is gewoonweg niet weg te denken uit de (auto)sport. Vrij race zoals dat hier wordt afgeschilderd, bestaat gewoon niet. Dan zouden de teams niet moeten stoppen en met banden moet rijden die een complete race meegaan met maximaal grip.
Citaat van: robbert op 15 juni 2012 - 07:11:12
Citaat van: Kootje op 15 juni 2012 - 05:46:48
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 21:08:15
Met alle respect voor beide rijders, maar de voornaamste reden waarom Perez en Grosjean het podium hebben gehaald in Canada is omdat de banden goed werkte bij hun auto's en niet door een bijzonder heroïsch rijden oid. Ze zaten in de goede operating window met de banden, een window die je 'overkomt' door een samenloop van omstandigheden. Het lijkt nog steeds niet iets waar je bewust naar toe kan werken.
Toch vreemd dat het iedere keer dezelfde zijn die het "overkomt". ::)
rijders die goed kunnen omgaan met bandenslijtage. Dat is toch ook de kunst van het racen. Maar dat ziet sommige niet
Precies, dat hoort ook bij racen. Dat hoorde al bij racen in de jaren 50 en nu nog steeds.
Citaat van: Wizard op 15 juni 2012 - 11:00:33
Exact datzelfde gaat gebeuren als je tanken introduceert. Tactiek is gewoonweg niet weg te denken uit de (auto)sport. Vrij race zoals dat hier wordt afgeschilderd, bestaat gewoon niet. Dan zouden de teams niet moeten stoppen en met banden moet rijden die een complete race meegaan met maximaal grip.
Dan zou je alles een vrije keuze moeten laten. Zelf bepalen welke band en niet worden verplicht meer dan 1 compound te gebruiken, zelf bepalen of je gaat tanken. Daan heb je echt vrij racen, maar of dat garant staat voor spektakel? Geen idee eigenlijk. Enige wat dan wel beperkt of verboden moeten zijn is beperking op de vuile lucht achter de auto's.
Citaat van: Jeroen op 15 juni 2012 - 12:56:33
Citaat van: robbert op 15 juni 2012 - 07:11:12
Citaat van: Kootje op 15 juni 2012 - 05:46:48
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 21:08:15
Met alle respect voor beide rijders, maar de voornaamste reden waarom Perez en Grosjean het podium hebben gehaald in Canada is omdat de banden goed werkte bij hun auto's en niet door een bijzonder heroïsch rijden oid. Ze zaten in de goede operating window met de banden, een window die je 'overkomt' door een samenloop van omstandigheden. Het lijkt nog steeds niet iets waar je bewust naar toe kan werken.
Toch vreemd dat het iedere keer dezelfde zijn die het "overkomt". ::)
rijders die goed kunnen omgaan met bandenslijtage. Dat is toch ook de kunst van het racen. Maar dat ziet sommige niet
Precies, dat hoort ook bij racen. Dat hoorde al bij racen in de jaren 50 en nu nog steeds.
Maar zo extreem als dat we het nu zien is wel nieuw. Daarom snap ik dat bruggetje naar 'vroeger' niet zo. Je moet bijna 20 jaar terug gaan om een dergelijk voorbeeld te vinden en zelfs toen was er meer consistentie en rivaliteit dan nu. Om over de operating window maar niet te spreken, want dat hebben we nog nooit gezien in de F1.
Citaat van: Enzo op 15 juni 2012 - 13:08:10
Citaat van: Jeroen op 15 juni 2012 - 12:56:33
Citaat van: robbert op 15 juni 2012 - 07:11:12
Citaat van: Kootje op 15 juni 2012 - 05:46:48
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 21:08:15
Met alle respect voor beide rijders, maar de voornaamste reden waarom Perez en Grosjean het podium hebben gehaald in Canada is omdat de banden goed werkte bij hun auto's en niet door een bijzonder heroïsch rijden oid. Ze zaten in de goede operating window met de banden, een window die je 'overkomt' door een samenloop van omstandigheden. Het lijkt nog steeds niet iets waar je bewust naar toe kan werken.
Toch vreemd dat het iedere keer dezelfde zijn die het "overkomt". ::)
rijders die goed kunnen omgaan met bandenslijtage. Dat is toch ook de kunst van het racen. Maar dat ziet sommige niet
Precies, dat hoort ook bij racen. Dat hoorde al bij racen in de jaren 50 en nu nog steeds.
Maar zo extreem als dat we het nu zien is wel nieuw. Daarom snap ik dat bruggetje naar 'vroeger' niet zo. Je moet bijna 20 jaar terug gaan om een dergelijk voorbeeld te vinden en zelfs toen was er meer consistentie en rivaliteit dan nu. Om over de operating window maar niet te spreken, want dat hebben we nog nooit gezien in de F1.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik zie toch wel aantal rijders goed omgaan met de banden en er wel een goede race mee rijden. Er is best wel wat consistentie. Hamilton reed buiten de blunders van zijn team wel vaak vooraan mee en natuurlijk is het gissen of hij zonder de team fouten daar ook reed. Maar als het in Australië en China lukte en nu in Canada ook weer, zie ik niet in waarom hij in Bahrein en Spanje ook niet gelijke snelheid zou hebben om de race op het podium te eindigen. Maar misschien is de Mclaren van Lewis wel de auto die de sweetspot van de banden heel vaak raakt. Maar ook bij Alonso en Vettel zie ik best veel consistentie.
Overwinningen zoals die van Maldonado zie ik dit seizoen niet meer zo heel vaak gebeuren.
Lotus heeft een auto die kan winnen en de Sauber is in de basis ook erg sterke auto geloof ik. Er zouden nog 3 coureurs kunnen winnen, met Schumacher er bij. Maar Mercedes is ook best een sterke wagen dus als Schumacher wint komt dat niet als een verrassing. Sauber is denk ik niet snel genoeg voor de winst.
Podium was ook ook klein beetje geluk, waren Vettel en Alonso gewoon op tijd gestopt, waren ze wel voor Grosjean en Perez gekomen. Misschien net achter Grosjean, maar met nieuwere banden. En ik denk ook zeker dat Hamilton de laatste rondes geconsolideerd heeft. Als het moest, kon hij nog sneller denk ik.
Maar goed, om tot een conclusie te komen: Mclaren, Ferrari en RBR zijn de teams ook in die volgorde denk ik. En zal gaan tussen Hamilton, Alonso, Vettel en Webber. Ook in die volgorde denk ik. Met hier en daar een beetje geluk kan Lotus en Sauber misschien nog een overwinninkje weg pikken, maar dan wel als 2 van bovenstaande teams uitvallen.
Citaat van: Wizard op 15 juni 2012 - 11:00:33
Exact datzelfde gaat gebeuren als je tanken introduceert. Tactiek is gewoonweg niet weg te denken uit de (auto)sport. Vrij race zoals dat hier wordt afgeschilderd, bestaat gewoon niet. Dan zouden de teams niet moeten stoppen en met banden moet rijden die een complete race meegaan met maximaal grip.
Nee toch... dan is het een keuze om met meer of minder brandstof/gewicht te rijden. Een team/rijder presteert hier niet noodgedwongen onder het potentieel van de auto.
Met deze bandenkwestie is het geen keuze om conservatief te rijden, maar een verplichting.
Dan nog gaat tactiek dan een prominente rol vertegenwoordigen. Litertje meer, rondje langer en via de pit inhalen. Dit komt het racen niet ten goede en sluit de tactieken waarvan nu sprake is (Perez/Grosjean) niet uit. Dan krijg je weer dat teams zwaarder starten op de harde compound en slechts 1 stop doen.
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 20:59:29
Wat is er kunstmatig aan tanken? Dat is toch niet te vergelijken met de huidige banden? Bij het tanken kan je voluit met je auto gassen en bij de slijtende banden ben je aan het temporiseren. Geen lood om oud ijzer dus, althans zo zie ik dat. :)
Nu kun je ook voluit met je banden. In die keuze sta je vrij. Dat je dan een stop extra moet maken, soit. En of je nu snelheid reduceert door je banden te sparen of benzine te sparen blijft inderdaad lood om oud ijzer. Je krijgt nimmer een situatie waarin je tot de grens van de auto kunt rijden.
CitaatDe pitstrategie van vroeger kon ik juist altijd wel waarderen. De spanning over de brandstof hoeveelheden, zoals een risico nemen en licht kwalificeren voor pole, of juist heel zwaar en lang door kunnen rijden. Het voegde echt wat toe zonder dat het afbreuk deed aan het racen.
En jij roept dat het huidige racen, geen racen is? Het schaakspel, waar jij nu over praat, dát vind ik geen racen. Sorry, maar iemand die pleit voor de puurheid van de sport kan dit toch niet serieus menen?
Citaat van: Enzo op 14 juni 2012 - 21:08:15
Met alle respect voor beide rijders, maar de voornaamste reden waarom Perez en Grosjean het podium hebben gehaald in Canada is omdat de banden goed werkte bij hun auto's en niet door een bijzonder heroïsch rijden oid. Ze zaten in de goede operating window met de banden, een window die je 'overkomt' door een samenloop van omstandigheden. Het lijkt nog steeds niet iets waar je bewust naar toe kan werken.
Met tanken krijg je exact het zelfde. Dan gaan coureurs zwaar van start, maken een stop minder, om zo posities te winnen en verder voorin te eindigen dan de auto snel is. Inhalen komt daarin niet voor.
Ik snap wel de overeenkomst die je zoekt Wizard, maar dan nog vind ik het geen vergelijking. Het grootste verschil met het tankverhaal is dat de coureur ten allen tijden voluit kan racen naar zijn kunnen, dat is nu verre weg het geval. Of je nu zwaar of licht je quali rijdt, je kan altijd het gaspedaal maximaal indrukken en zo snel mogelijk de bocht nemen. Daar gaat het me nou net om, ik wil een coureur op de top van zijn kunnen zien, evenals de auto. Daar zou het in de F1 over moeten gaan imo.
Mwa, als je benzine moet besparen om je strategie te volgen rijdt je ook niet voluit hé. ;)
Citaat van: Wizard op 15 juni 2012 - 18:48:10
Mwa, als je benzine moet besparen om je strategie te volgen rijdt je ook niet voluit hé. ;)
Nee, dat klopt! Daar zou ik net zo'n groot probleem van maken als dat structureel voorkomt. Maar volgens mij gebeurde dat meer incidenteel als gevolg van een verkeerde berekening, je probeert zo'n auto immers niet meer brandstof mee te geven dan nodig. Dan is het 'part of the game' voor mij.
Ik vond het juist inherent aan de Formule 1. Maar we kijken hier écht met andere ogen naar. Hetgeen wat jij graag ziet, verafschuw ik juist, nml: non-racing. Schaken! Nu wordt er gevochten om positie, om de overwinning en dat zo nu en dan coureurs als een duveltje uit een doosje komen, vind ik prachtig. Wat mij betreft mag het zo blijven. Zolang 1-stoppers mogelijk zijn vind ik de kritiek op de banden zwaar overdreven.
Citaat van: Wizard op 15 juni 2012 - 17:22:45
Dan nog gaat tactiek dan een prominente rol vertegenwoordigen. Litertje meer, rondje langer en via de pit inhalen. Dit komt het racen niet ten goede en sluit de tactieken waarvan nu sprake is (Perez/Grosjean) niet uit. Dan krijg je weer dat teams zwaarder starten op de harde compound en slechts 1 stop doen.
Ik vind het allemaal prima, zolang je maar de keuze hebt en het geen verplichting is. En ik heb het over banden, niet over tanken. Ik ben geen voorstander van tanken tijdens de race.
Citaat van: Wizard op 15 juni 2012 - 19:09:15
Ik vond het juist inherent aan de Formule 1. Maar we kijken hier écht met andere ogen naar. Hetgeen wat jij graag ziet, verafschuw ik juist, nml: non-racing. Schaken! Nu wordt er gevochten om positie, om de overwinning en dat zo nu en dan coureurs als een duveltje uit een doosje komen, vind ik prachtig. Wat mij betreft mag het zo blijven. Zolang 1-stoppers mogelijk zijn vind ik de kritiek op de banden zwaar overdreven.
Vraagje dan:
Wat vind jij van de huidige operating window?
Vind jij het niet veel prachtiger als een coureur als een duveltje uit een doosje komt omdat ie fantastisch aan het rijden is?
Citaat van: Enzo op 15 juni 2012 - 19:16:05
Citaat van: Wizard op 15 juni 2012 - 19:09:15
Ik vond het juist inherent aan de Formule 1. Maar we kijken hier écht met andere ogen naar. Hetgeen wat jij graag ziet, verafschuw ik juist, nml: non-racing. Schaken! Nu wordt er gevochten om positie, om de overwinning en dat zo nu en dan coureurs als een duveltje uit een doosje komen, vind ik prachtig. Wat mij betreft mag het zo blijven. Zolang 1-stoppers mogelijk zijn vind ik de kritiek op de banden zwaar overdreven.
Vraagje dan:
Wat vind jij van de huidige operating window?
Vind jij het niet veel prachtiger als een coureur als een duveltje uit een doosje komt omdat ie fantastisch aan het rijden is?
Verrot en zo hoort het!!
Oh wacht je vraagt t niet aan mij...
Citaat van: Enzo op 15 juni 2012 - 13:08:10
Maar zo extreem als dat we het nu zien is wel nieuw. Daarom snap ik dat bruggetje naar 'vroeger' niet zo. Je moet bijna 20 jaar terug gaan om een dergelijk voorbeeld te vinden en zelfs toen was er meer consistentie en rivaliteit dan nu. Om over de operating window maar niet te spreken, want dat hebben we nog nooit gezien in de F1.
Bruggetje? Ach de hele sport is verandert. Het enige dat ik aangeef is dat ook mannen als Fangio of Stewart met bandenmanagement te maken hadden. Daar is niets nieuws aan.
Enne... 20 jaar terug? Da's niks man. Jaren 90!
Lekker hakkuh op Thunderdome!!! :P
Citaat van: Enzo op 15 juni 2012 - 19:16:05
Vraagje dan:
Wat vind jij van de huidige operating window?
Vind jij het niet veel prachtiger als een coureur als een duveltje uit een doosje komt omdat ie fantastisch aan het rijden is?
Ja. Alleen, wanneer is dit ooit voorgekomen, kortom, welke coureur reed met minder materiaal een podiumresultaat door de maatstaf van de Formule 1 te verslaan op basis van kwaliteit, startend vanuit een onmogelijke positie? Antwoord: Nooit! Dus, je verlangt iets wat niet realiseerbaar is, wat nooit geweest is. Dat is het zelfde als verwachten dat schaken een fysieke sport wordt. Dat is er gewoon niet en zal er nooit komen.
Dat een topcoureur in een mindere auto niet van een andere topcoureur in een topauto kan winnen lijkt mij logisch.
En dat hoeft ook niet. F1 is competitie en geen verrassingsspektakel.
Je kunt echt met verschillende ogen naar hetzelfde kijken zeg :) Ik vind F1 nu juist een soort schaken geworden met de huidige banden.
(Ik heb de mannen overigens ook nog niet echt bezweet uit zien stappen dit jaar, niet dat F1 nu geen fysieke sport is overigens)
Schaken is bij mij wat jaren lang geweest is, posities winnen d.m.v. strategie. Nu wordt gestreden om positie. Bovendien is Montreal een circuit waar coureurs vroeger al zwaarder van start gingen, één stop maakte om zo naar voren te rijden. Massa werd hier vierde in een Sauber, Barrichello derde startend vanaf de laatste plaats, Kovalainen en Wurz die achteraan starten en derde en vierde finishen. Wat dat aangaat, niks nieuws onder de zon. Er wordt veel te veel gezocht naar dingen die er niet zijn.
Teveel gezocht naar dingen die er niet zijn?
Hier zijn mijn bezwaren over de banden:
-De banden staan de coureur niet toe om op de limiet te rijden.(limiet van de banden, lap delta)
-De banden staan de auto niet toe om op de limiet te rijden. (limiet van de banden, lap delta)
-De banden slijten enorm als je achter een voorligger rijdt. Een coureur kan zijn voorganger niet in een foutje drukken zonder zijn eigen banden aan gort te rijden. (voorbeeld Raikonnen/Vettel)
-Het vele inhalen wat we zien is puur gebasseerd op de toestand van de banden en niet op racekwaliteiten. (We zien één inhaalactie en geen close racing)
-F1 is te langzaam, zeker in de race.(DRS maskeerd dit)
-Minder menselijke fouten omdat er minder risico's worden genomen.(angst om banden te beschadigen)
-De banden maken innovatieve ontwerpen ondergeschikt, tenzij het gerelateerd is aan de banden. (Banden begrenzen auto, waardoor mindere auto's soms sneller zijn)
-Te veel wisselvallige resultaten, puur veroorzaakt door de banden. (operating window, temp verandering etc)
-Hard rijden is langzamer dan rustig cruizen over een hele race.
-Coureurs worden niet uitgedaagd en maken het verschil niet of nauwelijks. (behalve quali)
-In Q3 is het voor sommige beter om geen tijd te zetten om zo vers rubber voor de race over te houden
-De marbles naast de ideale lijn
Om je bezwaren af te zetten tegen de tegenhanger, verplicht tanken:
Citaat van: Enzo op 16 juni 2012 - 12:04:52
Hier zijn mijn bezwaren over de banden:
-De banden staan de coureur niet toe om op de limiet te rijden.(limiet van de banden, lap delta)
-De banden staan de auto niet toe om op de limiet te rijden. (limiet van de banden, lap delta)
Exact datzelfde gebeurt ook als je tanken gaat verplichten. Denk aan coureurs die zwaar starten dan wel benzine besparend rijden. Hoevaak hoorden we niet vanaf de pitwall het signaal dat een coureur nu alles eruit moest halen om de strategie te laten werken en deze prompt een seconde sneller reed?
Citaat-De banden slijten enorm als je achter een voorligger rijdt. Een coureur kan zijn voorganger niet in een foutje drukken zonder zijn eigen banden aan gort te rijden. (voorbeeld Raikonnen/Vettel)
Niks nieuws onder de zon! Banden die driekwart race meegaan hebben geen last van overmatig slijtage. Perez heeft ook zo links en rechts knokpartijtjes gevoerd en dan nog slechts 2 setjes gebruikt en nog genoeg snelheid over. Dat banden sneller slijten als je in vuile lucht rijdt staat los van het bandenverhaal en is derhalve geen argument. Dat is al zo oud als de sport is en een natuurlijk proces.
Citaat-Het vele inhalen wat we zien is puur gebasseerd op de toestand van de banden en niet op racekwaliteiten. (We zien één inhaalactie en geen close racing)
Inhalen toen tanken toegestaan was, was een zeldzaamheid. Zodra een coureur sneller was, ging hij benzine besparend rijden en werd ingehaald door 2-3 ronden later te stoppen. Exact het zelfde.
Citaat-Minder menselijke fouten omdat er minder risico's worden genomen.(angst om banden te beschadigen)
Meer manfouten doordat inhalen ineens mogelijk is!
Citaat-De banden maken innovatieve ontwerpen ondergeschikt, tenzij het gerelateerd is aan de banden. (Banden begrenzen auto, waardoor mindere auto's soms sneller zijn)
Zo konden minder snelle auto's verder voorin finishen door zwaar te starten en minder te pitten. Zeker op circuits waar inhalen haast onmogelijk is.
Citaat-Te veel wisselvallige resultaten, puur veroorzaakt door de banden. (operating window, temp verandering etc)
Het zijn nog steeds Ferrari, McLaren en Red Bull die de boventoon voeren. En Lotus en Sauber hebben gewoon een prima auto. De enige vreemde eend in de bijt is de overwinning van Maldonado. Mja, zulk soort dingen gebeuren zolang als de sport bestaat. Denk aan Vettel die in een STR kon winnen op Monza, denk aan de F.I die op Monza ineens belachelijk goed meekonden, denk aan Damon Hill die opweg was naar in een zege in een Arrows, denk aan Ivan Capelli in een March die tweede eindigt in Frankrijk, denk aan Alboreto die in een Tyrrell de GP van Detroit wint en zo zijn er vast wel meer voorbeelden mij nu niet te binnenschieten. Deze zogenaamde verrassingen zijn zo oud als de sport zelf.
Citaat-Hard rijden is langzamer dan rustig cruizen over een hele race.
Datzelfde gebeurt als teams de wagen tot aan de nok volgooien en hun coureur zo verder voorin willen laten finishen. Ze rijden dan continue langzamer dan de auto kan.
Citaat-Coureurs worden niet uitgedaagd en maken het verschil niet of nauwelijks. (behalve quali)
Indien getankt wordt, ook niet. Inhalen is taboe daar middels strategie tijdens de pitstop, deze automatisch ervoor wordt gelootst. Dus waarom risico nemen tijdens de race? Ook hier totaal geen prikkeling.
Citaat-In Q3 is het voor sommige beter om geen tijd te zetten om zo vers rubber voor de race over te houden
Doordat je na Q3 niet mocht bijtanken bepaalde je strategie je startpositie. Coureurs met een zwaardere auto maakte geen kans op de pole. Teams gingen stunten door hun coureur weg te sturen met een lege tank en zo proberen de pole te rijden. Na 3 rondjes kwamen deze weer binnen. Ook een vorm van non-racing.
Kortom, ik zie totaal geen verschil. Tactiek is even oud als de sport zelf en kun je niet wegdenken. Dat puur racen wat jij graag ziet, bestaat niet. Je zult ten allertijden te maken hebben met tactieken die de snelheid van teams/coureurs, beïnvloeden. Alleen zo krijg je competitie. Zoals jij dat neerzet creëer je dat de snelste combinatie vooraan vertrekt en wint. De tweede snelste vertrekt als tweede en wordt tweede. Juist de factoren van buitenaf steken hier een stokje voor. Ik zeg: Prima! Het is al jaren inherent aan de autosport en derhalve ook niet weg te denken.
Tja, laten we het houden op een verschil in perspectief. Ik kan me totaal niet vinden in jouw beargumentatie, welke trouwens een vergelijking is tussen tanken en banden. Ik sprak in mijn vorige post niet over tanken, maar gaf puur mijn bezwaren op de banden. Probeer dat eens inhoudelijk te weerleggen ipv het af te zetten tegen tanken. :)
Zie mijn laatste alinea. Dat kun je overal op loslaten.
Citaat van: Wizard op 16 juni 2012 - 13:12:34
Zie mijn laatste alinea. Dat kun je overal op loslaten.
Ok, prima... ::)
CitaatKortom, ik zie totaal geen verschil. Tactiek is even oud als de sport zelf en kun je niet wegdenken. Dat puur racen wat jij graag ziet, bestaat niet. Je zult ten allertijden te maken hebben met tactieken die de snelheid van teams/coureurs, beïnvloeden. Alleen zo krijg je competitie. Zoals jij dat neerzet creëer je dat de snelste combinatie vooraan vertrekt en wint. De tweede snelste vertrekt als tweede en wordt tweede. Juist de factoren van buitenaf steken hier een stokje voor. Ik zeg: Prima! Het is al jaren inherent aan de autosport en derhalve ook niet weg te denken.
Dit is echt een klein beetje onzin... in een eerdere post heb ik al eens gezegd dat dit issue voor mij over banden gaat en niet over tanken. Tanken tijdens de race hoeft niet voor mij. Ik heb liever de wetenschap, dat als ik 2 coureurs binnen een seconde zie, dat zij evenveel gewicht meedragen. Ik wil echter ook de wetenschap hebben dat zij beiden voluit gaan voor die positie, en dat dat kan, omdat zij beiden op banden staan die een fatsoenlijk gevecht en racepace aan kunnen.
Ik kan mij nog wel een aantal seizoenen voor de geest halen waarbij de banden uitstekend aansloten bij het prestatie niveau van F1 en waar waarbij de titel tot in de laatste race nog niet beslist was. Dit waren echt geen saaie seizoenen. Tuurlijk was er redelijk snel duidelijk wie er de besten waren in die jaren, en tuurlijk deden meestal dezelfden mee vooraan. Maar toen was het een competitie, nu is het door de banden een verrassingscircus. Inhalen in de pits gebeurt ook nu nog net zovaak als een aantal jaar geleden.
Verrassing dat Ferrari, McLaren en Red Bull de dans leiden? Dan ben ik minder verbaasd dan jou. De gevestigde orde laat van zich horen en maakt verschil. Dat zo nu en dan andere teams hun adem in de nek uitblazen van deze gevestigde orde lijkt mij een behoorlijke stimlance. Voluit gaan en competitie zonder dat tatiek gewicht in de schaal legt? Vertel mij maar eens over welk seizoen jij het hebt. In ieder geval niet over de laatste, pakweg, 20 jaar.
Citaat van: Wizard op 16 juni 2012 - 23:59:01
Verrassing dat Ferrari, McLaren en Red Bull de dans leiden? Dan ben ik minder verbaasd dan jou. De gevestigde orde laat van zich horen en maakt verschil. Dat zo nu en dan andere teams hun adem in de nek uitblazen van deze gevestigde orde lijkt mij een behoorlijke stimlance. Voluit gaan en competitie zonder dat tatiek gewicht in de schaal legt? Vertel mij maar eens over welk seizoen jij het hebt. In ieder geval niet over de laatste, pakweg, 20 jaar.
Nogmaals deze discussie gaat over de banden he... Niet over tanken en/of tactiek, maar over banden...
De afgelopen 20 jaar paste in de prestaties van de banden zeker weten beter bij het prestatieniveau van F1 dan de Pirelli's van 2012.
Om dan als argument aan te dragen dat racestrategie van alle tijden is, vind ik een beetje een open deur...
en doet ook geen recht aan de discussie over de problemen met de banden. Want die zijn er...
Hieronder overigens een lijstje met mooie kampioenschappen die (nagenoeg) tot het einde gingen in de afgelopen 20 jaar ZONDER dat de banden de competie hebben beinvloed.
2010,
2009 (een na laaste race)
2008,
2007,
2006,
2003,
2000 (een na laaste race)
1999,
1998,
1997,
1994
Dan heb je mijn vraag verkeerd geïnterpreteerd: Het gaat juist wel om de vergelijking. Tactiek heeft altijd gewicht in de schaal gelegd en is niet weg te denken. Wat ik nu vraag is een kampioenschap, een jaar, zonder dat er sprake was van tactieken, zonder dat posities aan de hand van tactieken werden gewonnen. Wat ik wil aangeven is dat tactiek zo oud is als de sport zelf en dus ook niet weg te denken is uit de sport. Nu sparen Perez en Grosjean banden, in het verleden gingen coureurs niet voluit om benzine te sparen. Het is en blijft lood om oudijzer.
Je blijft het zeggen, standvastig ben je zeker Wizard, maar de vergelijking is imo zo krom als een hoepel.
Tactiek zal altijd blijven, gelukkig wel zeg. Zolang ze maar lekker voluit kunnen racen zonder bang te zijn dat hun banden uit elkaar pleuren.
Daar gaat het nu om, die verrekte banden. Niets meer...
Tja, alles pro's en cons lijken mij wel gezegd. Iedereen zijn mening. Wat ik alleen nog even wil zeggen is dat F1 door de jaren verandert is. Pitstops kwamen ineens, tanken ineens. Turbo's kwamen en gingen weer. Slicks ook. Op al die wijzigingen kwam altijd commentaar en er waren ook altijd weer medestanders. Verandering hoort bij F1, en bij iedere verandering horen voor- en tegenstanders. Het zij zo.
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2012 - 11:35:37
Tja, alles pro's en cons lijken mij wel gezegd. Iedereen zijn mening. Wat ik alleen nog even wil zeggen is dat F1 door de jaren verandert is. Pitstops kwamen ineens, tanken ineens. Turbo's kwamen en gingen weer. Slicks ook. Op al die wijzigingen kwam altijd commentaar en er waren ook altijd weer medestanders. Verandering hoort bij F1, en bij iedere verandering horen voor- en tegenstanders. Het zij zo.
Das ook wel weer zo, veranderingen horen er een beetje bij. Maar deze kan ik bijzonder slecht mee leven zeg, das ook de reden waarom ik me er zo druk om maak. Vind er weinig aan op deze manier, ze hebben me precies ontnomen waardoor ik F1 leuk vind.(vond) De houvast die ik heb is dat ik weet dat er meer zijn die er zo over denken, incl de meeste coureurs. Ik heb er dan ook vertrouwen in dat het goed gaat komen. Ben overigens blij dat wij hier de discussie op een volwassen manier kunnen voeren. Das op andere fora wel eens anders. :)
Citaat van: Enzo op 17 juni 2012 - 11:32:16
Je blijft het zeggen, standvastig ben je zeker Wizard, maar de vergelijking is imo zo krom als een hoepel.
Jij wijkt anders ook geen millimeter af van je standpunt, over standvastig gesproken.... :-*
CitaatTactiek zal altijd blijven, gelukkig wel zeg. Zolang ze maar lekker voluit kunnen racen zonder bang te zijn dat hun banden uit elkaar pleuren.
Daar gaat het nu om, die verrekte banden. Niets meer...
Wat heet voluit? Als je benzine moet sparen, rijdt je immers ook niet voluit. Er zijn altijd wel factoren die zorgen voor een limiet. Wat er ook wordt beweerd, nu wordt wel om positie gevochten. En ja, er zit een stukje strategie in verweven, maar dat zal altijd blijven.
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2012 - 11:35:37
Tja, alles pro's en cons lijken mij wel gezegd. Iedereen zijn mening. Wat ik alleen nog even wil zeggen is dat F1 door de jaren verandert is. Pitstops kwamen ineens, tanken ineens. Turbo's kwamen en gingen weer. Slicks ook. Op al die wijzigingen kwam altijd commentaar en er waren ook altijd weer medestanders. Verandering hoort bij F1, en bij iedere verandering horen voor- en tegenstanders. Het zij zo.
Ja... maar... deze veranderingen hebben nooit gezorgd dat de F1 in prestatieniveau achteruit ging. Deze bandenkwestie wel... Daar stoor ik mij aan. Verder heb ik er wel genoeg over gezegd... Nu maar hopen dat Alonso, Hamilton en Vettel tot het eind gaan dit kampioenschap.
Citaat van: Wizard op 17 juni 2012 - 12:07:02
Citaat van: Enzo op 17 juni 2012 - 11:32:16
Je blijft het zeggen, standvastig ben je zeker Wizard, maar de vergelijking is imo zo krom als een hoepel.
Jij wijkt anders ook geen millimeter af van je standpunt, over standvastig gesproken.... :-*
Zou het iets met onze 'roots' te maken hebben? :-*
E possibile. ;)
Citaat van: Mark F1gge op 17 juni 2012 - 12:22:19
Ja... maar... deze veranderingen hebben nooit gezorgd dat de F1 in prestatieniveau achteruit ging. Deze bandenkwestie wel... Daar stoor ik mij aan.
Zeker weten van wel. Zat veranderingen hebben in het verleden gezorgt voor hetzelfde commentaar. Neem de verandering naar grooves. Dat was F1 niet meer. Banden met groeven. Schandalig was het. Of alle electronica die ingevoerd werd, een gedresseerde aap kon ermee racen. Toen de electronica verboden werd was het weer een schande omdat de F1 de hoogste vorm van innovaties moet hebben.
Alle commentaren heb ik gehoord. Allemaal was er wat voor te zeggen en ook was er allemaal wat tegen te zeggen. Over tien jaar hebben we dezelfde discussie over een ander onderwerp. Mark my words.
Ja druk mij onvolledig uit. Zoals ik het daar schrijf heb je gelijk.
Citaat van: Enzo op 17 juni 2012 - 11:32:16
Je blijft het zeggen, standvastig ben je zeker Wizard, maar de vergelijking is imo zo krom als een hoepel.
Tactiek zal altijd blijven, gelukkig wel zeg. Zolang ze maar lekker voluit kunnen racen zonder bang te zijn dat hun banden uit elkaar pleuren.
Daar gaat het nu om, die verrekte banden. Niets meer...
Wat ik het grote verschil vind tussen tanken en banden: de banden is dat de operating window standaard is bij jou auto. Je auto zal zonder manke menten altijd na genoeg het zelfde blijven verbruiken en niet ineens meer omdat ze in een clif komen.
Daarnaast lijken de banden zo fragiel dat fouten of verremen zeer hard worden afgestraft. Dat zal bj tanken na genoeg weinig uitmaken.
Citaat van: Mark F1gge op 17 juni 2012 - 12:22:19
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2012 - 11:35:37
Tja, alles pro's en cons lijken mij wel gezegd. Iedereen zijn mening. Wat ik alleen nog even wil zeggen is dat F1 door de jaren verandert is. Pitstops kwamen ineens, tanken ineens. Turbo's kwamen en gingen weer. Slicks ook. Op al die wijzigingen kwam altijd commentaar en er waren ook altijd weer medestanders. Verandering hoort bij F1, en bij iedere verandering horen voor- en tegenstanders. Het zij zo.
Ja... maar... deze veranderingen hebben nooit gezorgd dat de F1 in prestatieniveau achteruit ging. Deze bandenkwestie wel... Daar stoor ik mij aan. Verder heb ik er wel genoeg over gezegd... Nu maar hopen dat Alonso, Hamilton en Vettel tot het eind gaan dit kampioenschap.
dat is mss ook omdat de mensen binnen dat de f1 zeggen. Moesten ze dat zeggen dat het positief is, dan zouden de meeste fans dit ook vinden
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2012 - 13:09:19
Citaat van: Mark F1gge op 17 juni 2012 - 12:22:19
Ja... maar... deze veranderingen hebben nooit gezorgd dat de F1 in prestatieniveau achteruit ging. Deze bandenkwestie wel... Daar stoor ik mij aan.
Zeker weten van wel. Zat veranderingen hebben in het verleden gezorgt voor hetzelfde commentaar. Neem de verandering naar grooves. Dat was F1 niet meer. Banden met groeven. Schandalig was het. Of alle electronica die ingevoerd werd, een gedresseerde aap kon ermee racen. Toen de electronica verboden werd was het weer een schande omdat de F1 de hoogste vorm van innovaties moet hebben.
Alle commentaren heb ik gehoord. Allemaal was er wat voor te zeggen en ook was er allemaal wat tegen te zeggen. Over tien jaar hebben we dezelfde discussie over een ander onderwerp. Mark my words.
Ja, dat weet ik nu al zeker. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat 'treintje rijden' saai is, maar de huidige stand van zaken ook weer niet goed is... ???
Pirelli wil het contract verlengen.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_blijven/
Citaat van: Fabian van Tiel op 20 juni 2012 - 14:44:21
Pirelli wil het contract verlengen.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wil_blijven/
Lijkt me een prima partner, zolang ze maar de juiste opdracht krijgen... ;)
Pirelli is een prima merk om aan F1 verbonden te zijn. Als ze willen blijven, graag!!
Als de teams en de FIA dan ook nog even zeggen dat ze weer normale F1 banden moeten maken, is t helemaal mooi!!
Citaat van: Mark F1gge op 20 juni 2012 - 19:51:50
Pirelli is een prima merk om aan F1 verbonden te zijn. Als ze willen blijven, graag!!
Als de teams en de FIA dan ook nog even zeggen dat ze weer normale F1 banden moeten maken, is t helemaal mooi!!
ja dan krijgen we weer minder leuke races. ja mss is dat beter. zoals voor 2010
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHH!!!
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2012 - 21:12:41
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHH!!!
Sorry, wat zei je?
Ik zei dus: NEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHH!!!
Pirelli tipt Schumacher!! Nou ja, mits z'n auto dit keer niet stuk gaat.....
Van mij mogen ze het contract gerust voor enkele jaren verlengen. De Pirelli-banden zijn een geschenk voor de F1.
Citaat van: Makke op 21 juni 2012 - 11:45:36
Van mij mogen ze het contract gerust voor enkele jaren verlengen. De Pirelli-banden zijn een geschenk voor de F1.
voila zo denk ik er ook over. Nu is er tenminste spektakel in de races, en vroeger niet
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:46:28
Pirelli tipt Schumacher!!
In de hoop dat hij zijn mond houdt over de staat van de banden? ;)
Citaat van: Edwin90 op 22 juni 2012 - 23:03:03
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:46:28
Pirelli tipt Schumacher!!
In de hoop dat hij zijn mond houdt over de staat van de banden? ;)
stel dat hij wint door die banden, zal hij dan nog janken over slechte banden??? ;)
Citaat van: robbert op 22 juni 2012 - 23:16:36
Citaat van: Edwin90 op 22 juni 2012 - 23:03:03
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:46:28
Pirelli tipt Schumacher!!
In de hoop dat hij zijn mond houdt over de staat van de banden? ;)
stel dat hij wint door die banden, zal hij dan nog janken over slechte banden??? ;)
Waarschijnlijk niet.
Zo heb ik Webber na zijn overwinning ook niet meer gehoord over te veel winnaars. ;)
Hehe, scherp Kootje ;D.
Citaat van: Kootje op 22 juni 2012 - 23:20:47
Citaat van: robbert op 22 juni 2012 - 23:16:36
Citaat van: Edwin90 op 22 juni 2012 - 23:03:03
Citaat van: Wizard op 21 juni 2012 - 06:46:28
Pirelli tipt Schumacher!!
In de hoop dat hij zijn mond houdt over de staat van de banden? ;)
stel dat hij wint door die banden, zal hij dan nog janken over slechte banden??? ;)
Waarschijnlijk niet.
Zo heb ik Webber na zijn overwinning ook niet meer gehoord over te veel winnaars. ;)
Like!! ;D
Citaat van: Makke op 21 juni 2012 - 11:45:36
Van mij mogen ze het contract gerust voor enkele jaren verlengen. De Pirelli-banden zijn een geschenk voor de F1.
Wat Pirelli kan, kan Michelin, Dunlop, Bridgestone, Good-Year etc, natuurlijk ook. ;)
Is dat zo?
Nee. Michelin, Dunlop, Bridgestone en Good-Year zijn fabrikanten die maar wat aanmodderen.
Oke. Dus Toyota is een autofabrikant die maar wat aanmoddert omdat ze het in de F1 niet gemaakt hebben?
Niet relevant. Ik zou niet weten waarom de door mij genoemde fabrikanten niet banden kunnen maken die slijten zoals Pirelli's slijten. Dat staat los van teamprestaties.
Ow sorry ik begreep je verkeerd. nevermind.
Het is je vergeven. ;)
Citaat van: robbert op 21 juni 2012 - 12:07:20
Citaat van: Makke op 21 juni 2012 - 11:45:36
Van mij mogen ze het contract gerust voor enkele jaren verlengen. De Pirelli-banden zijn een geschenk voor de F1.
voila zo denk ik er ook over. Nu is er tenminste spektakel in de races, en vroeger niet
Weet nog altijd niet goed wat er van te denken. Na de SC waren ze nog 20 ronden te gaan, NET genoeg om te overbruggen op 1 setje? In plaats dat iedereen er vol voor gaat, leek het alsof niemand elkaar durfde aanvallen uit schrik om de banden aan flarden te rijden (wat zelfs bij LH gebeurde).
Vindt het concept goed van de banden, maar de duurzaamheid mag toch wel wat hoger zodat je echt kan pushen in plaats van cruisen en banden sparen.
Ik denk trouwens dat vooral de echte racers hier de dupe van zijn (Schumacher, Hamilton,...) en dat andere meer berekende rijders hier in het voordeel door zijn (Alonso, Button (?) )
Ik denk dat Pirelli deze race voor een groot deel leuk maakte.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 20:50:41
Ik denk dat Pirelli deze race voor een groot deel leuk maakte.
Dat denk ik ook. Dat is een van de taken van Pirelli en daar zijn ze vandaag in geslaagd.
Citaat van: Fabian van Tiel op 24 juni 2012 - 21:05:22
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 20:50:41
Ik denk dat Pirelli deze race voor een groot deel leuk maakte.
Dat denk ik ook. Dat is een van de taken van Pirelli en daar zijn ze vandaag in geslaagd.
inderdaad, maar blijkbaar zijn er toch nog die dat niet door hebben
Citaat van: robbert op 24 juni 2012 - 21:18:14
Citaat van: Fabian van Tiel op 24 juni 2012 - 21:05:22
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 20:50:41
Ik denk dat Pirelli deze race voor een groot deel leuk maakte.
Dat denk ik ook. Dat is een van de taken van Pirelli en daar zijn ze vandaag in geslaagd.
inderdaad, maar blijkbaar zijn er toch nog die dat niet door hebben
Hmm. Ik heb een poging gedaan....
Citaat van: McLaren_über_alles op 24 juni 2012 - 20:49:21
Citaat van: robbert op 21 juni 2012 - 12:07:20
Citaat van: Makke op 21 juni 2012 - 11:45:36
Van mij mogen ze het contract gerust voor enkele jaren verlengen. De Pirelli-banden zijn een geschenk voor de F1.
voila zo denk ik er ook over. Nu is er tenminste spektakel in de races, en vroeger niet
Weet nog altijd niet goed wat er van te denken. Na de SC waren ze nog 20 ronden te gaan, NET genoeg om te overbruggen op 1 setje? In plaats dat iedereen er vol voor gaat, leek het alsof niemand elkaar durfde aanvallen uit schrik om de banden aan flarden te rijden (wat zelfs bij LH gebeurde).
Vindt het concept goed van de banden, maar de duurzaamheid mag toch wel wat hoger zodat je echt kan pushen in plaats van cruisen en banden sparen.
Ik denk trouwens dat vooral de echte racers hier de dupe van zijn (Schumacher, Hamilton,...) en dat andere meer berekende rijders hier in het voordeel door zijn (Alonso, Button (?) )
Eens! Dit is geen racen maar pacen... ;)
Webber's post-race interview was veelzeggend.
Ik hoop enorm op fatsoenlijke banden in 2013.
Citaat"Another crazy day. As we're finding out, it's very different to know what's going to happen on Sundays," said Webber.
"I didn't mind the race, it wasn't too bad - a bit of KERS, a bit of DRS, a bit of fighting here and there.
"But it's still very tricky to race. You can't race that hard because you're looking after the tyres."
Citaat van: Enzo op 24 juni 2012 - 21:29:27
Citaat van: McLaren_über_alles op 24 juni 2012 - 20:49:21
Citaat van: robbert op 21 juni 2012 - 12:07:20
Citaat van: Makke op 21 juni 2012 - 11:45:36
Van mij mogen ze het contract gerust voor enkele jaren verlengen. De Pirelli-banden zijn een geschenk voor de F1.
voila zo denk ik er ook over. Nu is er tenminste spektakel in de races, en vroeger niet
Weet nog altijd niet goed wat er van te denken. Na de SC waren ze nog 20 ronden te gaan, NET genoeg om te overbruggen op 1 setje? In plaats dat iedereen er vol voor gaat, leek het alsof niemand elkaar durfde aanvallen uit schrik om de banden aan flarden te rijden (wat zelfs bij LH gebeurde).
Vindt het concept goed van de banden, maar de duurzaamheid mag toch wel wat hoger zodat je echt kan pushen in plaats van cruisen en banden sparen.
Ik denk trouwens dat vooral de echte racers hier de dupe van zijn (Schumacher, Hamilton,...) en dat andere meer berekende rijders hier in het voordeel door zijn (Alonso, Button (?) )
Eens! Dit is geen racen maar pacen... ;)
Webber's post-race interview was veelzeggend.
Ik hoop enorm op fatsoenlijke banden in 2013.
Citaat"Another crazy day. As we're finding out, it's very different to know what's going to happen on Sundays," said Webber.
"I didn't mind the race, it wasn't too bad - a bit of KERS, a bit of DRS, a bit of fighting here and there.
"But it's still very tricky to race. You can't race that hard because you're looking after the tyres."
Alonso is natuurlijk geen echte racer...
Allemaal gelul, sorry dat ik het zeg, maar ik heb vandaag meer racen gezien dan in sommige hele jaargangen samen. Er was heel veel racen op het scherpst van de snede. En dat was vandaag echt mede door Pirelli.
Quote McLaren uber alles
CitaatIk denk trouwens dat vooral de echte racers hier de dupe van zijn (Schumacher, Hamilton,...) en dat andere meer berekende rijders hier in het voordeel door zijn (Alonso, Button (?)
Nah, vorig jaar was dit wel zo. Button bijvoorbeeld, die kon in 2011 een stuk beter overweg met de banden dan Hamilton.
Dit jaar lijkt het juist andersom, degene die zacht voor de banden zijn hebben het nog lastiger om de juiste operating window te vinden.
De andere samenstelling van het rubber en de andere constructie zal hier mee te maken hebben.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 21:43:43
Allemaal gelul, sorry dat ik het zeg, maar ik heb vandaag meer racen gezien dan in sommige hele jaargangen samen. Er was heel veel racen op het scherpst van de snede. En dat was vandaag echt mede door Pirelli.
Precies
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 21:43:43
Allemaal gelul, sorry dat ik het zeg, maar ik heb vandaag meer racen gezien dan in sommige hele jaargangen samen. Er was heel veel racen op het scherpst van de snede. En dat was vandaag echt mede door Pirelli.
Helemaal mee eens. Racen is voor mij vechten met elkaar om posities en dat hebben we volgens mij vandaag erg veel gezien.
Daarom, en dat gezeik met die banden hebben ze allemaal.
Daar moeten ze maar leren mee om te gaan.
Citaat van: Kootje op 24 juni 2012 - 21:46:21
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 21:43:43
Allemaal gelul, sorry dat ik het zeg, maar ik heb vandaag meer racen gezien dan in sommige hele jaargangen samen. Er was heel veel racen op het scherpst van de snede. En dat was vandaag echt mede door Pirelli.
Precies
Ja er was racen, heel veel zelfs vandaag! 8)
Maar de snelheid die tentoongespreid werd was niet puur op basis van de auto of uitzonderlijke skill van de coureur, maar op basis van de toestand van de banden.
Er waren ontzettend veel inhaalacties, maar het gros was doordat de voorganger versleten banden had en niet omdat iemand de ballen uit zijn broek reedt of de betere auto had. Het is nep, artifical en enigsinds willekeurig... Je kan het vergelijken met showworstelen, het ziet er best cool uit en veel actie, maar het is niet echt zoals een bokswedstrijd.
Showworstelen is fake, dit niet hoor, of je moet mechanische/technische sporten sowieso fake vinden. Gewoon racen. De snelheid is op basis van de auto, de rijder en de banden, zoals altijd. Racen op het scherpst van de snede. Dat was dit. Echt genoten van de duels. Grosjean tegen Lewis, Grosjean met Alonso, echt heerlijke duels. En van tijd tot tijd heeft iemand mindere banden ja, maar dat is niet nieuw ofzo. Sorry, maar ik snap het echt probleem niet.
Vergelijk het anders eens met de voorgaande edities van Valencia. Dat is dan als boksen in vergelijking met het kijken naar een goudvis die rondjes zwemt in een kom: er gebeurt niks.
Citaat van: Fabian van Tiel op 24 juni 2012 - 21:51:27
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 21:43:43
Allemaal gelul, sorry dat ik het zeg, maar ik heb vandaag meer racen gezien dan in sommige hele jaargangen samen. Er was heel veel racen op het scherpst van de snede. En dat was vandaag echt mede door Pirelli.
Helemaal mee eens. Racen is voor mij vechten met elkaar om posities en dat hebben we volgens mij vandaag erg veel gezien.
inderdaad, dat vind ik ook. Maar ik denk dat er dus wel sommige een andere race gezien hebben. Blijkbaar is het voor sommige nooit goed. Waarom volgen die dan de formule 1????
Citaat van: robbert op 24 juni 2012 - 22:11:51Blijkbaar is het voor sommige nooit goed. Waarom volgen die dan de formule 1????
Dat vind ik een beetje overdreven, maar ik begrijp wat je wil zeggen. Ik vind het niet erg dat er mensen zijn die een andere mening hebben over de Pirelli's want dat hoort erbij, en goed ook die kijken Formule 1 omdat ze het al lange tijd volgen.
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 22:07:03
Showworstelen is fake, dit niet hoor, of je moet mechanische/technische sporten sowieso fake vinden. Gewoon racen. De snelheid is op basis van de auto, de rijder en de banden, zoals altijd. Racen op het scherpst van de snede. Dat was dit. Echt genoten van de duels. Grosjean tegen Lewis, Grosjean met Alonso, echt heerlijke duels. En van tijd tot tijd heeft iemand mindere banden ja, maar dat is niet nieuw ofzo. Sorry, maar ik snap het echt probleem niet.
Vergelijk het anders eens met de voorgaande edities van Valencia. Dat is dan als boksen in vergelijking met het kijken naar een goudvis die rondjes zwemt in een kom: er gebeurt niks.
Nou, ik moet je gelijk geven dat dit verreweg de beste editie van Valencia is geweest, maar dat zegt meer over de baan imo.
Waar ik je ook gelijk in geef is dat de banden altijd al een rol hebben gespeeld, maar die rol is nu te groot en het doet afbreuk aan het echte racen.
Ze zijn doorgeschoten imo, de rijders moeten weer uitgedaagd worden evenals de auto-ontwerpers. De enige uitdaging die er nu ligt is wie houdt zijn banden het langste heel. Ik mis de rivaliteit, een duidelijke graadmeter waar andere teams naar toe moeten werken etc.
@Enzo, ik kan mij prima vinden in je mening en onderbouwing daarvan. Heb er niets aan toe te voegen...
Naja, ik snap het probleem niet zo, want ik zie over het algemeen heerlijke races. Maar ieder zijn mening natuurlijk :).
Citaat van: Mark F1gge op 24 juni 2012 - 22:29:35
@Enzo, ik kan mij prima vinden in je mening en onderbouwing daarvan. Heb er niets aan toe te voegen...
Thanks MarkF1egge! 8)
Het is wel een lastige discussie omdat het gevolg van de huidige banden veel actie geeft op de baan. Het entertainment gehalte is enorm gestegen met de komst van deze Pirelli's. De manier waarop je de sport bekijkt bepaalt of je dit kan waarderen of niet. Daarnaast wil ik geen oude zeur zijn die steeds maar negatief aan het zeiken is. Maar zoals al eerder vermeld hier kan ik er echt niet omheen, dit is bepalend voor mijn beleving van de sport. Wie ook de kampioen zal worden dit jaar, het zal in waarde niet te vergelijken zijn met de voorgaande edities. Ik merk op de internationale fora zoals autosport.com, dat onze mening wel draagvlak heeft en ik ben ervan overtuigd dat de meeste rijders het racen er ook niet beter op vinden geworden. Daarom denk ik dat er wat gaat veranderen in de toekomst. Al is het maar een bredere operating window.
Citaat van: Enzo op 24 juni 2012 - 22:38:08
Daarnaast wil ik geen oude zeur zijn die steeds maar negatief aan het zeiken is.
Hou dan ook eens op met dat gezeur !!! ;) :P :D ;D
Citaat van: Enzo op 24 juni 2012 - 22:38:08
Citaat van: Mark F1gge op 24 juni 2012 - 22:29:35
@Enzo, ik kan mij prima vinden in je mening en onderbouwing daarvan. Heb er niets aan toe te voegen...
Thanks MarkF1egge! 8)
Het is wel een lastige discussie omdat het gevolg van de huidige banden veel actie geeft op de baan. Het entertainment gehalte is enorm gestegen met de komst van deze Pirelli's. De manier waarop je de sport bekijkt bepaalt of je dit kan waarderen of niet. Daarnaast wil ik geen oude zeur zijn die steeds maar negatief aan het zeiken is. Maar zoals al eerder vermeld hier kan ik er echt niet omheen, dit is bepalend voor mijn beleving van de sport. Wie ook de kampioen zal worden dit jaar, het zal in waarde niet te vergelijken zijn met de voorgaande edities. Ik merk op de internationale fora zoals autosport.com, dat onze mening wel draagvlak heeft en ik ben ervan overtuigd dat de meeste rijders het racen er ook niet beter op vinden geworden. Daarom denk ik dat er wat gaat veranderen in de toekomst. Al is het maar een bredere operating window.
Tis een lastige, maar ook leuke discussie. F1 als show is erg vermakelijk dit jaar. Er is werkelijk geen pijl op te trekken hoe de races lopen. Wie had zijn geld, na gisteren, nog op Alonso durven zetten... Maar dat de banden een te grote invloed hebben is wel duidelijk, voor mij althans. Kijk bijvoorbeeld naar het einde van de 1e stint vandaag. Na ongeveer 17 ronden roept Ferrari tegen Alonso, dat ie mag pushen zo hard als ie kan (reden hij heeft ze al die ronden zitten sparen en gaat toch binnen dat moment en 3-4 ronden stoppen) Vervolgens rijd ie de gaten voor zich dicht en haalt nog even 2 man in... Dat omdat alles om de banden draait. Voor mij klopt dat voor geen meter. Dit was een heel duidelijk voorbeeld dat men niet racet maar pacet...
Dat is altijd zo geweest. Ik weet nog hoe Schumacher vaak een ronde of 2,3 langer door reed en dan in die rondes extra pushte zodat hij na zijn stop voor de anderen uitkwam. Dat hield dus in dat hij daarvoor ook niet voluit ging. Precies zoals Alonso nu deed. Je hebt altijd momenten van voluit gaan en van even pas op de plaats maken, dat is ook tactiek en hoort bij het lezen van een race.
Overigens vond ik dat minder puur racen dan nu. Als ik eraan terugdenk probeerden rijders als ze in de buurt kwamen van de stops niet eens meer in te halen. Bleven ze er achter hangen om te kijken of ze met de stops konden inhalen. Dat vind ik dan weer nep.
Citaat van: Enzo op 24 juni 2012 - 21:54:25
Maar de snelheid die tentoongespreid werd was niet puur op basis van de auto of uitzonderlijke skill van de coureur, maar op basis van de toestand van de banden.
Er zijn altijd factoren waar je van afhankelijk bent. Je auto, het team, de omstandigheden, de banden, benzine verhaal. Dat is nu racen. Als je puur driversskills wilt, zul je iedere rijder dezelfde auto moeten geven. Zolang dat niet gebeurt blijven de coureurs afhankelijk van hun materiaal. Los daarvan zie ik nu geweldige races en krijgt Valencia nu eens een geweldige race met goede beoordelingen. Enige conclusie wat je kunt trekken is dat de FIA haar doel heeft bereikt. En alleen zo overleeft de sport.
Citaat van: Wizard op 24 juni 2012 - 23:03:09
Citaat van: Enzo op 24 juni 2012 - 21:54:25
Maar de snelheid die tentoongespreid werd was niet puur op basis van de auto of uitzonderlijke skill van de coureur, maar op basis van de toestand van de banden.
Er zijn altijd factoren waar je van afhankelijk bent. Je auto, het team, de omstandigheden, de banden, benzine verhaal. Dat is nu racen. Als je puur driversskills wilt, zul je iedere rijder dezelfde auto moeten geven. Zolang dat niet gebeurt blijven de coureurs afhankelijk van hun materiaal. Los daarvan zie ik nu geweldige races en krijgt Valencia nu eens een geweldige race met goede beoordelingen. Enige conclusie wat je kunt trekken is dat de FIA haar doel heeft bereikt. En alleen zo overleeft de sport.
voila zo denk ik er ook over. Het heeft lang geduurd, maar het is toch gelukt. Gelukkig zien er toch nog in dat het een spectaculair seizoen is. Wouden nog meer inhaalacties, wel we hebben er toch. Waarom moet men dan nu nog zagen? Wat wilt men dan?
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 22:56:56
Dat is altijd zo geweest. Ik weet nog hoe Schumacher vaak een ronde of 2,3 langer door reed en dan in die rondes extra pushte zodat hij na zijn stop voor de anderen uitkwam. Dat hield dus in dat hij daarvoor ook niet voluit ging. Precies zoals Alonso nu deed. Je hebt altijd momenten van voluit gaan en van even pas op de plaats maken, dat is ook tactiek en hoort bij het lezen van een race.
Dat is niet te vergelijken natuurlijk, want toen kwamen ze hoofdzakelijk binnen om bij te tanken, en reed men de snelste rondjes op het einde van elke stint. Nu, ondanks dat de wagens steeds lichter worden, gaan de tijden omhoog...
Citaat van: McLaren_über_alles op 25 juni 2012 - 13:35:09
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 22:56:56
Dat is altijd zo geweest. Ik weet nog hoe Schumacher vaak een ronde of 2,3 langer door reed en dan in die rondes extra pushte zodat hij na zijn stop voor de anderen uitkwam. Dat hield dus in dat hij daarvoor ook niet voluit ging. Precies zoals Alonso nu deed. Je hebt altijd momenten van voluit gaan en van even pas op de plaats maken, dat is ook tactiek en hoort bij het lezen van een race.
Dat is niet te vergelijken natuurlijk, want toen kwamen ze hoofdzakelijk binnen om bij te tanken, en reed men de snelste rondjes op het einde van elke stint. Nu, ondanks dat de wagens steeds lichter worden, gaan de tijden omhoog...
Nee, men hield in om dat de stops eraan kwamen, want waarom zou je inhalen? Dat is een andere situatie als nu, inderdaad, het is ook alleen maar om aan te geven dat er lang niet altijd voluit wordt gereden. Sterker, er werd vaker niet dan wel voluit gereden.
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 17:52:17
Citaat van: McLaren_über_alles op 25 juni 2012 - 13:35:09
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2012 - 22:56:56
Dat is altijd zo geweest. Ik weet nog hoe Schumacher vaak een ronde of 2,3 langer door reed en dan in die rondes extra pushte zodat hij na zijn stop voor de anderen uitkwam. Dat hield dus in dat hij daarvoor ook niet voluit ging. Precies zoals Alonso nu deed. Je hebt altijd momenten van voluit gaan en van even pas op de plaats maken, dat is ook tactiek en hoort bij het lezen van een race.
Dat is niet te vergelijken natuurlijk, want toen kwamen ze hoofdzakelijk binnen om bij te tanken, en reed men de snelste rondjes op het einde van elke stint. Nu, ondanks dat de wagens steeds lichter worden, gaan de tijden omhoog...
Nee, men hield in om dat de stops eraan kwamen, want waarom zou je inhalen? Dat is een andere situatie als nu, inderdaad, het is ook alleen maar om aan te geven dat er lang niet altijd voluit wordt gereden. Sterker, er werd vaker niet dan wel voluit gereden.
Behalve dat ze nu weinig keus hebben...
De banden bepalen het voor de coureur, terwijl het vroeger de coureur was die kon bepalen om niet in te halen.
Naah, je kon toen gewoon nauwelijk inhalen. Dan maar tien rondjes of meer blijven plakken. Maar goed, wij zien het anders. Het zij zo :).
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2012 - 20:59:58
Naah, je kon toen gewoon nauwelijk inhalen. Dan maar tien rondjes of meer blijven plakken. Maar goed, wij zien het anders. Het zij zo :) .
Mee eens,
Voorheen kon je niet inhalen, omdat de banden maximale grip boden. Iedereen remde op hetzelfde punt en had maximale grip in de bochten.
Nu is dat anders. De een is netjes met de banden en kan in een later stadium aanvallen. De ander produceert de ene na de andere snelle ronde, maar moet vaker de pits in.
Diversiteit qua bandenslijtage of gedrag zorgt nu voor spanning in de races, zie Canada.
Citaat van: Enzo op 25 juni 2012 - 20:57:42
Behalve dat ze nu weinig keus hebben...
De banden bepalen het voor de coureur, terwijl het vroeger de coureur was die kon bepalen om niet in te halen.
Klopt niet helemaal. Want waarom zou een coureur risico nemen als ze er via de pitstops voorbij kunnen? Er werd alleen ingehaald als er een groot snelheidsverschil was tussen coureurs. Bovendien was het niet alleen brandstof besparen achter een concurent maar ook was inhalen vrijwel onmogelijk door de vuile lucht achter de bolides. Nu is dat wel anders en juist nu hebben coureurs een keuze. 'Ga ik voor positie en beperk ik tijdverlies achter een langzamere concurent of ga ik voor sparen en mijn voordeel aan het einde pakken door betere banden.'
Citaat van: Wizard op 26 juni 2012 - 21:51:20
Citaat van: Enzo op 25 juni 2012 - 20:57:42
Behalve dat ze nu weinig keus hebben...
De banden bepalen het voor de coureur, terwijl het vroeger de coureur was die kon bepalen om niet in te halen.
Klopt niet helemaal. Want waarom zou een coureur risico nemen als ze er via de pitstops voorbij kunnen? Er werd alleen ingehaald als er een groot snelheidsverschil was tussen coureurs. Bovendien was het niet alleen brandstof besparen achter een concurent maar ook was inhalen vrijwel onmogelijk door de vuile lucht achter de bolides. Nu is dat wel anders en juist nu hebben coureurs een keuze. 'Ga ik voor positie en beperk ik tijdverlies achter een langzamere concurent of ga ik voor sparen en mijn voordeel aan het einde pakken door betere banden.'
Waarbij je dus alleen inhaalt door een nog veel groter snelheidsverschil... Dat is dus nog erger dan een aantal jaar geleden...
Dan heb je zondag niet goed opgelet ;).
Inderdaad.
De test met de nieuwe harde banden in Silverstone is letterlijk in het water gevallen. Naar alle waarschijnlijkheid krijgen de teams in Duitsland de kans met deze banden te rijden.
Citaat van: Fabian van Tiel op 07 juli 2012 - 13:28:10
De test met de nieuwe harde banden in Silverstone is letterlijk in het water gevallen. Naar alle waarschijnlijkheid krijgen de teams in Duitsland de kans met deze banden te rijden.
Hockenheim schijnt niet ideaal te zijn voor de harde band, maar beter dan niets iig.
Citaat van: Enzo op 07 juli 2012 - 13:45:22
Citaat van: Fabian van Tiel op 07 juli 2012 - 13:28:10
De test met de nieuwe harde banden in Silverstone is letterlijk in het water gevallen. Naar alle waarschijnlijkheid krijgen de teams in Duitsland de kans met deze banden te rijden.
Hockenheim schijnt niet ideaal te zijn voor de harde band, maar beter dan niets iig.
Dat klopt. Het wordt ook aan de teams gevraagd of die de harde band op Hockenheim willen testen, dus helemaal zeker is het niet.
Schumacher heeft zich vandaag weer even laten horen over de banden. Todt gaf vorige week een interview waarin hij wenste dat Michelin terug kwam in de F1 om een bandenoorlog met Pirelli te beginnen. De vraag was naar aanleiding daarvan. Zal wel weer wat stof doen opwaaien...
Fota fan forum Hockenheim:
CitaatWhen asked about his views on a Michelin return with a tyre war, Michael admitted that he would be in favour of this. When asked why he said, ""Because then we would have decent tyres..".
Citaat van: Enzo op 19 juli 2012 - 14:43:36
Schumacher heeft zich vandaag weer even laten horen over de banden. Todt gaf vorige week een interview waarin hij wenste dat Michelin terug kwam in de F1 om een bandenoorlog met Pirelli te beginnen. De vraag was naar aanleiding daarvan. Zal wel weer wat stof doen opwaaien...
Fota fan forum Hockenheim:CitaatWhen asked about his views on a Michelin return with a tyre war, Michael admitted that he would be in favour of this. When asked why he said, ""Because then we would have decent tyres..".
Niet echt opvallend natuurlijk dat Schumacher dit zegt. Lijkt wel een beetje alsof Todt Schumacher een beetje wil helpen!
Nah, kan best wat politiek achter zitten natuurlijk.
Het contract van Pirelli loopt ook bijna af, dus de onderhandelingen zijn begonnen.
Bandenoorlog? Prima, meteen doen!! Gaat meteen t tempo flink omhoog en zo hoort het!!
Bandenoorlog is goed voor mij, maar dan wel één waar teams net als bij de motoren mogen kiezen met welk bandenmerk ze in zee willen gaan.
De strijd met 2 bandenleveranciers levert niet altijd wat je ervan verwacht. In de tijd waren de Michelin teams ook op sommige plaatsen zwaar in het voordeel, op andere waren de bridgestones dan weer beter.
Citaat van: Mark F1gge op 19 juli 2012 - 19:43:36
Bandenoorlog? Prima, meteen doen!! Gaat meteen t tempo flink omhoog en zo hoort het!!
Yup,
Het tempo zal omhoog gaan, idd. Maar of we dan nog spannende races te zien krijgen? Net wat Hakkinen zei zullen we dan weer drie of vier race-winnaars krijgen.
Of dat zo leuk is? Ik vind het best zoals het nu gaat, ook al wint Hamilton niet [als zou hij vaker op het podium mogen staan].
Inderdaad. Prima zoals het nu is...
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-motor-slecht-voor-pirelli-rubber/
(http://www.yallaf1.com/wp-content/uploads/2011/05/d11esp2086-1.jpg)
Ziet dr hightech uit dat F1 rubber
lijkt alsof hij op het laatst door de marbles gereden is?
En de Bridgestones vroeger:
(http://www.yallaf1.com/wp-content/uploads/2011/04/d04esp1037.jpg)
Zie het verschil! Vooral aan de binnenkant. Damn! :-X
Alleen de grote van de marbles verteld al een heel verhaal.
Nou, ze ontkennen iig niet meer dat de banden K*T zijn...
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ontevreden_over_testauto/
Citaat van: Enzo op 21 augustus 2012 - 16:55:09
Nou, ze ontkennen iig niet meer dat de banden K*T zijn...
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ontevreden_over_testauto/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ontevreden_over_testauto/)
Enzo,
Pirelli stelt alleen dat de teams teveel met hun eigenbelang bezig waren. Daardoor loopt de ontwikkeling van de banden serieuze achterstand op.
Jij maakt ervan dat Pirelli de huidige toestand ook niet zou willen, maar verder doen de banden gewoon wat ze moeten doen, hoor! Immers hebben ze al die veel hardere band ontwikkeld.
Kom jij mij nou eens vertellen waarom Pirelli die hardere band
niet inzet in de GP's... 8)
Zoals ik het artikel lees, begrijp ik dat Pirelli de band eigenlijk ontwikkelde voor een 2010 auto en dat daarom de banden nu zo raar doen. Hij legt de verantwoordelijkheid bij de teams, omdat die geen 2012 auto zouden willen geven.
Geef ze een HRT uit 2016 dan lopen ze bijna weer gelijk met de ontwikkelingen van nu
Citaat van: Franky R. op 21 augustus 2012 - 18:35:48
Citaat van: Enzo op 21 augustus 2012 - 16:55:09
Nou, ze ontkennen iig niet meer dat de banden K*T zijn...
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ontevreden_over_testauto/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ontevreden_over_testauto/)
Enzo,
Pirelli stelt alleen dat de teams teveel met hun eigenbelang bezig waren. Daardoor loopt de ontwikkeling van de banden serieuze achterstand op.
Jij maakt ervan dat Pirelli de huidige toestand ook niet zou willen, maar verder doen de banden gewoon wat ze moeten doen, hoor! Immers hebben ze al die veel hardere band ontwikkeld.
Kom jij mij nou eens vertellen waarom Pirelli die hardere band niet inzet in de GP's... 8)
Achterstand? Ze waren al knudde vanaf race 1. ;)
Ik heb het ook niet over de oorzaak of het waarom, maar puur over de geschiktheid van de banden. Pirelli geeft nu zelf aan dat de banden niet werken zoals ze dit voor ogen hadden.
Waarom de harde band niet ingezet wordt? Omdat hier waarschijnlijk een onhaalbaar unaniem akkoord voor nodig is. Een team als Lotus zal hier nooit mee instemmen.
Feit is gewoon dat de banden niet werken zoals Pirelli voor ogen had, dit is al een hele mijlpaal in de discussie. op naar betere tijden (letterlijk)
Ik weet t met dit artikel...
Ze doen nu net alsof ze niet konden voorzien dat de geblazen diffusors de aerodynamica zou veranderen. Dat is erg vreemd want dat kunnen leken als wij zelfs bedenken.
Resumerend... Pirelli is niet blij met de eigen producten. Heel goed. Op naar betere banden voor volgend jaar!!
Dat er maar weer echt geknald mag worden met die F1 wagens :)
@Enzo & Mark,
Ok, jullie willen andere, hardere banden...Dan ook niet zeuren als het seizoen straks weer om slechts twee man draait, mochten er weinig fouten worden gemaakt.
:P
Citaat van: Mark F1gge op 22 augustus 2012 - 09:57:49
Ze doen nu net alsof ze niet konden voorzien dat de geblazen diffusors de aerodynamica zou veranderen.
Natuurlijk snappen ze dat zelf ook wel. ::)
Maar op wat voor wijze de aerodynamica veranderd en wat de exacte invloed op de banden is is zelfs met de meest geavanceerde computersimulaties niet te voorspellen.
Dat is wat ze bedoelen.
Citaat van: Franky R. op 22 augustus 2012 - 12:56:54
@Enzo & Mark,
Ok, jullie willen andere, hardere banden...Dan ook niet zeuren als het seizoen straks weer om slechts twee man draait, mochten er weinig fouten worden gemaakt.
:P
Daar zal ik niet over zeuren ;)
Ik wil gewoon banden zien waar de wagens maximaal hard mee gaan!!
Ik heb het al eerder gezegd: als je wil dat de heren niet al te bandensparend gaan rijden, dan moet je ze een extra reden geven om de pits binnen te rijden... tankstops weer invoeren dus. Puur een hardere band gebruiken, zal niet veel veranderen aan het probleem.
Citaat van: Jozef op 22 augustus 2012 - 18:56:39
Ik heb het al eerder gezegd: als je wil dat de heren niet al te bandensparend gaan rijden, dan moet je ze een extra reden geven om de pits binnen te rijden... tankstops weer invoeren dus. Puur een hardere band gebruiken, zal niet veel veranderen aan het probleem.
Ik denk niet dat 'n tankstop iets veranderd.
Het is namelijk niet zo dat ze nu
niet binnenkomen. ::)
Een tankstop zorgt imo dus niet voor extra stops, hooguit voor langere.
ik snap het niet. We hebben toch meer strijd door die banden, en nog is het niet goed. Wacht maar, wanneer het weer treintje rijden word, met die nieuwe banden volgend seizoen
Citaat van: Jozef op 22 augustus 2012 - 18:56:39
Ik heb het al eerder gezegd: als je wil dat de heren niet al te bandensparend gaan rijden, dan moet je ze een extra reden geven om de pits binnen te rijden... tankstops weer invoeren dus. Puur een hardere band gebruiken, zal niet veel veranderen aan het probleem.
Nee niet tanken... Das niet duidelijk racen ivm het gewicht ed...
Wat je zou moeten aanpassen is het tijdverlies op de baan bij het maken van een pitstop...
Dat kun je doen door de route van de pitlane korter te maken tov de racelane...
Dan realiseer je dat iemand niet 20 seconden tracktime verliest maar 5 ofzo... Of niets... :)
Nieuwe circuits zouden ze dit eens moeten uitproberen...
Nah, persoonlijk ben ik wel voorstander van tankstops en dan het liefst samen met wat aero-ristricties die ervoor zorgen dat er minder vuile lucht achter de auto's hangt. Dat laatste is ook al een tijdje een begrenzer op race-acties en moet echt eens aangepakt worden. Ik vermoed dat daar veel te halen is om het racen te verbeteren.
Ach ja, geen tankstops, wel tankstops, mij maakt het niets uit. Voor 1994 waren er geen en over die periode is iedereen zowat lyrisch, dus het kan perfect zonder. Ik herinneren me dat er toen ook fans klaagden dat ze langst de Shell of de Esso moesten.
Zie ik niet direct 'n meerwaarde voor de herinvoering van tankstops om eerlijk te zijn.
Dat wil niet zeggen dat ik tegen ben, maar missen doe ik ze ook niet.
Nee ..... het huidige concept vind ik prima, al heeft DRS nog wat extra fine-tuning nodig.
Het verder beperken vd aerodynamica kan ik echter wel supporteren.
Ik geloof idd ook dat dit de actie op de baan bevorderd.
Actie op de baan is voor mij nu eenmaal belangrijker dan tactisch racen.
Citaat van: robbert op 22 augustus 2012 - 19:35:09
ik snap het niet. We hebben toch meer strijd door die banden, en nog is het niet goed. Wacht maar, wanneer het weer treintje rijden word, met die nieuwe banden volgend seizoen
Dat weet ik nu al zeker...Ergens snap ik Enzo en co. wel, maar in het verleden konden de coureurs ook niet altijd voluit rijden. Denk aan het turbo-tijdperk of zelfs in de tijd van de sigaarvormige F1-auto's, toen de kennis nog beperkt was en coureurs ook moesten schipperen met hun banden.
Citaat van: Mark F1gge op 22 augustus 2012 - 20:02:49
Citaat van: Jozef op 22 augustus 2012 - 18:56:39
Ik heb het al eerder gezegd: als je wil dat de heren niet al te bandensparend gaan rijden, dan moet je ze een extra reden geven om de pits binnen te rijden... tankstops weer invoeren dus. Puur een hardere band gebruiken, zal niet veel veranderen aan het probleem.
Nee niet tanken... Das niet duidelijk racen ivm het gewicht ed...
Wat je zou moeten aanpassen is het tijdverlies op de baan bij het maken van een pitstop...
Dat kun je doen door de route van de pitlane korter te maken tov de racelane...
Dan realiseer je dat iemand niet 20 seconden tracktime verliest maar 5 ofzo... Of niets... :)
Nieuwe circuits zouden ze dit eens moeten uitproberen...
Dat is constructief niet realiseerbaar bij de bestaande circuits, derhalve geen oplossing. :) Bovendien,
proberen bij nieuwe circuits??
Jazeker... Bij het aanleggen van nieuwe circuits kun je dat zeker uitproberen. En uiteraard snap ik best dit bij de bestaande banen bijna niet te realiseren is...Maar bij een aantal kan het ook best wel...
Citaat van: Mark F1gge op 24 augustus 2012 - 21:16:29
Jazeker... Bij het aanleggen van nieuwe circuits kun je dat zeker uitproberen. En uiteraard snap ik best dit bij de bestaande banen bijna niet te realiseren is...Maar bij een aantal kan het ook best wel...
Precies.
Das 'n kwestie van de pitingang en of uitgang 'n paar bochten eerder en/of later leggen.
Zo moeilijk kan dat in de meeste gevallen echt niet zijn.
Overigens wil ik hier niet m'n steun voor dit idee mee uitspreken.
Juist de huidige situatie maakt het mogelijk meerdere strategiën te hanteren.
(neem je je extra tijdverlies in de pits door 3x te stoppen en sneller op de baan te zijn, of stop je maar 2x maar draai je je rondjes op 'n lager tempo)
Nee ..... als er toch iets aan de circuits moet veranderen zeg ik: Chicanes eruit, verander bochten zo dat er meerdere lijnen mogelijk zijn, en als laatste de
achterlijk grote asfaltuitloopstroken verwijderen.
Die 3 zaken zouden het spektakel imo nog verder verhogen, terwijl 'n verlenging vd pitsstraat waardoor er geen tijdsverlies meer is juist spanning wegneemt.
(red hij 't wel, redt hij 't niet om voor z'n directe concurent te komen, maw: wint of behoud hij z'n plekkie)
Ik ben juist van mening dat het juist het grote verlies aan tracktime de strategie te veel kan beinvloeden.
Ik vind dat als 2 coureurs binnen 2 seconden rijden dit na de stops soms een onredelijk veel groter gat is.
Alleen maar omdat de ander 2 rondjes langer doorrijd of dat er iets op de baan gebeurt. Het komt mij te regelmatig voor dat na zo'n situatie het gat van 2 seconden ineens 8 seconden is. Weg spanning en wedstrijd. Ik heb liever dat ze dus dichterbij elkaar op de baan blijven. Strategie wordt daarmee iets minder belangrijk, maar het spul blijft wel beter bij elkaar. Ik vind strategie soms namelijk best een spanningskiller. Men rijd dan op de strategie en managed dus banden en van racen is dan minder sprake.
Maar goed dit is maar een van de dingetjes die ik zou veranderen als ik daar invloed op kan uitoefenen :)
Valt ook wat voor te zeggen idd, zo had ik 'm nog niet bekeken. ???
Citaat van: Mark F1gge op 24 augustus 2012 - 21:16:29
Jazeker... Bij het aanleggen van nieuwe circuits kun je dat zeker uitproberen. En uiteraard snap ik best dit bij de bestaande banen bijna niet te realiseren is...Maar bij een aantal kan het ook best wel...
Nja, proberen. Weet je wel wat dat proberen gaat kosten?
Citaat van: Wizard op 25 augustus 2012 - 18:37:11
Citaat van: Mark F1gge op 24 augustus 2012 - 21:16:29
Jazeker... Bij het aanleggen van nieuwe circuits kun je dat zeker uitproberen. En uiteraard snap ik best dit bij de bestaande banen bijna niet te realiseren is...Maar bij een aantal kan het ook best wel...
Nja, proberen. Weet je wel wat dat proberen gaat kosten?
T zijn volgens mij niet perse dure kosten...
Maar, aangezien hier niemand echt bij stil zal staan, zal niemand ooit zo'n ideetje invoeren :)
Als ik Bernie was zou ik de kosten zelf betalen. Gun je de organisatoren ook eens wat...
Of dat! Waarom niet? ;)
Ik zal eens een memo maken voor Bernie en de FIA waarin ik een aantal mooie verbeterideeen voor ze uitwerk ;)
Desnoods wil je het zelf bouwen en betalen Mark? ;) :D
Citaat van: Mark F1gge op 26 augustus 2012 - 10:25:10
Ik zal eens een memo maken voor Bernie en de FIA waarin ik een aantal mooie verbeterideeen voor ze uitwerk ;)
Doe je best, Mark! ;) Overigens denk ik niet dat daar de oplossing zit. Daarmee stimuleer je nog zachter en sneller rubber júist omdat je minder verliest tijdens een pitstop. Dus, je bereikt het tegenovergestelde.
Citaat van: Wizard op 26 augustus 2012 - 10:31:53
Citaat van: Mark F1gge op 26 augustus 2012 - 10:25:10
Ik zal eens een memo maken voor Bernie en de FIA waarin ik een aantal mooie verbeterideeen voor ze uitwerk ;)
Doe je best, Mark! ;) Overigens denk ik niet dat daar de oplossing zit. Daarmee stimuleer je nog zachter en sneller rubber júist omdat je minder verliest tijdens een pitstop. Dus, je bereikt het tegenovergestelde.
Waarom? Het aantal setjes banden is toch gelimiteerd??
Waarom wil je een kortere pit in- en uitgang?
Citaat van: Wizard op 26 augustus 2012 - 12:07:51
Waarom wil je een kortere pit in- en uitgang?
Ah das wel de goede vraag :)
Omdat ik tegen een te grote invloed ben van strategie...
Ik ben er voorstander van dat er wordt geraced. En bij voorkeur hard, hard voor materiaal en daar mee ook harder voor banden.
Daar past het principe van trager racen dan mogelijk, om een stop uit te sparen niet in. Das een mening geen feit...
Als banden hierdoor zachter worden vind ik dat helemaal geen probleem...
Ik vind het altijd zonde als men dichtbij elkaar rijdt, iemand moet stoppen en dan blijkt de ander trager te rijden dan hij kan, omdat ie dan een keertje minder naar binnen hoeft... Weg race. Rijdt dan gewoon het tempo wat je kunt rijden..
Enzo krijgt zijn zin...:
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_iedereen_kan_pushen_op_spa/
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2012 - 11:02:15
Enzo krijgt zijn zin...:
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_iedereen_kan_pushen_op_spa/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_iedereen_kan_pushen_op_spa/)
Oh wee, als ik Enzo of Mark ook maar een keer hoor over "die saaie race op Spa"... ::)
Citaat van: Franky R. op 28 augustus 2012 - 13:13:31
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2012 - 11:02:15
Enzo krijgt zijn zin...:
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_iedereen_kan_pushen_op_spa/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_iedereen_kan_pushen_op_spa/)
Oh wee, als ik Enzo of Mark ook maar een keer hoor over "die saaie race op Spa"... ::)
Als ik echt me zin krijg dan moeten ze ook iets aan de operating window doen. Dat is minstens net zo'n groot probleem... ::)
Zeeeeeeuuuuuurpieettttttttt!!!
Ben je eigenlijk een vrouw of zo? ;)
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2012 - 15:14:30
Zeeeeeeuuuuuurpieettttttttt!!!
Ben je eigenlijk een vrouw of zo? ;)
:-*
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2012 - 15:14:30
Zeeeeeeuuuuuurpieettttttttt!!!
Ben je eigenlijk een vrouw of zo? ;)
;D ;D ;D
Hela, beetje rustig he! :)
IK ben de vrouw van ons 2en!! ;D
:D
;D
Citaat van: Lolo op 02 september 2012 - 11:59:18
Hela, beetje rustig he! :)
IK ben de vrouw van ons 2en!! ;D
:D
Dan moet je beter je best doen, want Enzo haalt je rechts in... :P
;)
Pff.. rechts ingehaald worden door Enzo.. zou wat zijn! ;D
Citaat van: Lolo op 02 september 2012 - 16:02:18
Pff.. rechts ingehaald worden door Enzo.. zou wat zijn! ;D
Als Enzo je links [
zoals het hoort] in zou halen, dan zou het helemaal niet goed zijn. Vandaar... ;)
Enzo haalt me helemaal niet in. Ammehoela! :)
Citaat van: Lolo op 02 september 2012 - 20:55:56
Enzo haalt me helemaal niet in. Ammehoela! :)
Zei de stoere dame... :P
Ik ben ontzettend stoer! ;D
Dat kan Enzo bevestigen.
Citaat van: Lolo op 02 september 2012 - 22:24:30
Ik ben ontzettend stoer! ;D
Dat kan Enzo bevestigen.
Arme Enzo... :P
;)
Nix 'arme Enzo'! :)
Citaat van: Lolo op 05 september 2012 - 20:21:21
Nix 'arme Enzo'! :)
Inderdaad: Arme Pirelli, want daar gaat het ten slotte over he :P
Ach, verdraaid, we waren een beetje off topic.... :)
Citaat van: Lolo op 06 september 2012 - 20:20:29
Ach, verdraaid, we waren een beetje off topic.... :)
Een beetje....????? ;)
Maar we weten nu wel wie de broek draagt bij jullie. :)
Citaat van: M@rc op 07 september 2012 - 08:27:27
Maar we weten nu wel wie de broek draagt bij jullie. :)
En ik denk dat een Rok Enzo ook goed zou staan.
Citaat van: Folkert op 07 september 2012 - 09:26:11
Citaat van: M@rc op 07 september 2012 - 08:27:27
Maar we weten nu wel wie de broek draagt bij jullie. :)
En ik denk dat een Rok Enzo ook goed zou staan.
Zo eentje zou Enzo wel goed staan, Folkert... :P
(http://images.yuku.com/image/gif/adb3469b829bc08cfd6187569936c5a63077c8.gif)
;D ;D ;D
Ben half Engels he boys, dus opzich is dat niet eens zo gek gedacht.
Wel grappig dat jullie gecharmeerd zijn van de gedachte, wist niet dat jullie van die kant (http://www.photopox.com/Images/Gay/GayMyspace.jpg) waren... ;D
Ik neem het maar als een compliment. 8)
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 14:23:58
Ben half Engels he boys, dus opzich is dat niet eens zo gek gedacht.
Wel grappig dat jullie gecharmeerd zijn van de gedachte, wist niet dat jullie van die kant waren... ;D
Ik neem het maar als een compliment. 8)
We doen het niet voor jou, grappenmaker... :P
;)
BTW, ik ben van alle markten thuis, maar
bruin werk trekt mij niet... :-X
Citaat van: Franky R. op 07 september 2012 - 14:26:02
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 14:23:58
Ben half Engels he boys, dus opzich is dat niet eens zo gek gedacht.
Wel grappig dat jullie gecharmeerd zijn van de gedachte, wist niet dat jullie van die kant waren... ;D
Ik neem het maar als een compliment. 8)
BTW, ik ben van alle markten thuis, maar bruin werk trekt mij niet... :-X
Dan moet je wel even in de gate houden wat voor signalen je uitzend Franky... ;)
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 14:26:55
Citaat van: Franky R. op 07 september 2012 - 14:26:02
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 14:23:58
Ben half Engels he boys, dus opzich is dat niet eens zo gek gedacht.
Wel grappig dat jullie gecharmeerd zijn van de gedachte, wist niet dat jullie van die kant waren... ;D
Ik neem het maar als een compliment. 8)
BTW, ik ben van alle markten thuis, maar bruin werk trekt mij niet... :-X
Dan moet je wel even in de gate houden wat voor signalen je uitzend Franky... ;)
Signalen? En vertel mij even wat een kilt met '
bruinwerkerij' te maken heeft...Vies mannetje... :P
;)
Citaat van: Franky R. op 07 september 2012 - 14:29:08
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 14:26:55
Citaat van: Franky R. op 07 september 2012 - 14:26:02
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 14:23:58
Ben half Engels he boys, dus opzich is dat niet eens zo gek gedacht.
Wel grappig dat jullie gecharmeerd zijn van de gedachte, wist niet dat jullie van die kant waren... ;D
Ik neem het maar als een compliment. 8)
BTW, ik ben van alle markten thuis, maar bruin werk trekt mij niet... :-X
Dan moet je wel even in de gate houden wat voor signalen je uitzend Franky... ;)
Signalen? En vertel mij even wat een kilt met 'bruinwerkerij' te maken heeft...Vies mannetje... :P
;)
Zie ik hier een veredelde versier poging van Enzo op Franky? ;D
Citaat van: Folkert op 07 september 2012 - 14:47:53
Zie ik hier een veredelde versier poging van Enzo op Franky? ;D
Ik hoop het niet voor Enzo, want dan moet ik hem teleurstellen... ;D ;D ;D
;)
:-*
Ho Ho, Enzo is van mij! Afblijven Franky! Get your own!
Citaat van: Lolo op 07 september 2012 - 16:47:47
Ho Ho, Enzo is van mij! Afblijven Franky! Get your own!
Jij bent gek...Het is Enzo met zijn 'signalen'... :P ...Ga bij je mannetje klagen! ;)
Zullen we nu weer OT gaan kinders... ::)
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 17:39:28
Zullen we nu weer OT gaan kinders... ::)
Goed plan. Voor je het weet loopt het uit op een piRELli!
Sorry voor de slechte woordgrap!
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 17:39:28
Zullen we nu weer OT gaan kinders... ::)
ja tis waar, het komt te erg nu :-\
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 17:39:28
Zullen we nu weer OT gaan kinders... ::)
Hoezo ?? ???
Daar heb je toch niets positiefs over te vermelden. ::)
;) :P :D ;D
Citaat van: Kootje op 08 september 2012 - 10:11:00
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 17:39:28
Zullen we nu weer OT gaan kinders... ::)
Hoezo ?? ???
Daar heb je toch niets positiefs over te vermelden. ::)
;) :P :D ;D
ok laten we dan een slotje op dit topic plaatsen ;) :D
;D
Nah ::), laten we daar nog maar even mee wachten.
Er komt vast wel weer eens 'n berichtje wat hier reacties op kan leveren.
Maar voor nu denk ik dat alles eigenlijk wel gezegd is door voor -én tegenstanders.
On-topic gaan zonder in herhaling te vallen wordt daarom erg lastig.
Maar goed, om dan toch maar 'n poging te wagen:
PIRELLI RULES !!!
Citaat van: Enzo op 07 september 2012 - 17:39:28
Zullen we nu weer OT gaan kinders... ::)
Moet Pirelli wel weer wat te melden hebben, halve Schot!
:P
;)
Testrol voor Kubica??
http://www.autosport.com/news/report.php/id/102728
Ik zou het verstandig vinden van Kubica...Kan hij makkelijker werken aan zijn herstel, want hij rijdt dan immers in een F1-auto.
En er zijn geen bomen of greppels waar Robert in kan crashen... :P
;)
Citaat van: Franky R. op 22 september 2012 - 20:48:32
Ik zou het verstandig vinden van Kubica...Kan hij makkelijker werken aan zijn herstel, want hij rijdt dan immers in een F1-auto.
En er zijn geen bomen of greppels waar Robert in kan crashen... :P
;)
Lijkt me idd geen verkeerde beslissing.
Van beide kampen niet trouwens.
Ben benieuwd of het er ook van gaat komen.
Citaat van: Franky R. op 22 september 2012 - 20:48:32
Ik zou het verstandig vinden van Kubica...Kan hij makkelijker werken aan zijn herstel, want hij rijdt dan immers in een F1-auto.
En er zijn geen bomen of greppels waar Robert in kan crashen... :P
;)
Hehe, Franky. Lekker positief ben je ook weer he :P
Maar je hebt wel gelijk. Als ik Kubica was zou ik het doen.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_het_anders_doen_in_2013/
Vraag me wel af, wat voor invloed (http://www.af.nl/prive/beroemdepersonen/4x4_saris_pics/bandgroot.JPG) de banden op de aerodynamica kunnen hebben....
Citaat van: Enzo op 09 november 2012 - 13:43:35
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_het_anders_doen_in_2013/
Vraag me wel af, wat voor invloed (http://www.af.nl/prive/beroemdepersonen/4x4_saris_pics/bandgroot.JPG) de banden op de aerodynamica kunnen hebben....
Ik heb geen idee wat betreft de invloed. Denk wel dat Pirelli weer een hoofdrol zal opeisen...
Citaat van: Enzo op 09 november 2012 - 13:43:35
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_het_anders_doen_in_2013/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_gaat_het_anders_doen_in_2013/)
Vraag me wel af, wat voor invloed (http://www.af.nl/prive/beroemdepersonen/4x4_saris_pics/bandgroot.JPG) de banden op de aerodynamica kunnen hebben....
Idd. Enzo...Een hele rare opmerking van Pirelli, want hoe hard of zacht een band is. De 'invloed' op de luchtstroom is altijd hetzelfde. Of Pirelli heeft een band ontworpen met een vleugel-profiel... ::) ...Goh, dat zal 'lekker' rijden. Oftewel, het gebruikelijke gezwam om 'important' over te komen.
Of de banden zijn ontworpen om een ander gripniveau te bieden... Dan kan het weldegelijk zo zijn dat bijvoorbeeld de achterbanden minder grip bieden, waardoor bijvoorbeeld alle aero trucjes Newey minder relevant zijn omdat de banden de grip niet bieden.
Dat duurt maar een paar races en dan hebben de teams de nieuwe compounds ook weer door. 2011 en 2012 hadden in het begin van het seizoen leuke races. Maar na het seizoen vorderde werden deze steeds minder interessant omdat de teams de banden door hadden.
Ik zeg, elke race mystery compounds ;)
Gewoon niet meer aangeven wat ze doen en hoe lang ze meegaan. Of via een rad van fortuin laten bepalen welke banden worden gebruikt. :D
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2012 - 16:35:15
Gewoon niet meer aangeven wat ze doen en hoe lang ze meegaan. Of via een rad van fortuin laten bepalen welke banden worden gebruikt. :D
Dan doen ze nu al toch... ::)
Citaat van: Enzo op 10 november 2012 - 18:04:43
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2012 - 16:35:15
Gewoon niet meer aangeven wat ze doen en hoe lang ze meegaan. Of via een rad van fortuin laten bepalen welke banden worden gebruikt. :D
Dan doen ze nu al toch... ::)
Of de coureurs geblinddoekt banden laten uitkiezen... :P
;D
Haha, zit je dan met twee hards, een soft en een full wet. :P
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2012 - 20:53:20
Haha, zit je dan met twee hards, een soft en een full wet. :P
Hahaha, dat zou echt lachen zijn. Of Vettel pakt alleen maar Inters, terwijl het kurkdroog is... :P
*zoekt de nummer van Bernie op* ;D
Citaat van: Enzo op 10 november 2012 - 18:04:43
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2012 - 16:35:15
Gewoon niet meer aangeven wat ze doen en hoe lang ze meegaan. Of via een rad van fortuin laten bepalen welke banden worden gebruikt. :D
Dan doen ze nu al toch... ::)
ja en aan het begin van het seizoen was er dan kritiek dat de races te onvoorspelbaar zijn :D ;D
Citaat van: robbert op 11 november 2012 - 00:29:30
Citaat van: Enzo op 10 november 2012 - 18:04:43
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2012 - 16:35:15
Gewoon niet meer aangeven wat ze doen en hoe lang ze meegaan. Of via een rad van fortuin laten bepalen welke banden worden gebruikt. :D
Dan doen ze nu al toch... ::)
ja en aan het begin van het seizoen was er dan kritiek dat de races te onvoorspelbaar zijn :D ;D
Ja?
Citaat van: Enzo op 11 november 2012 - 01:11:32
Citaat van: robbert op 11 november 2012 - 00:29:30
Citaat van: Enzo op 10 november 2012 - 18:04:43
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2012 - 16:35:15
Gewoon niet meer aangeven wat ze doen en hoe lang ze meegaan. Of via een rad van fortuin laten bepalen welke banden worden gebruikt. :D
Dan doen ze nu al toch... ::)
ja en aan het begin van het seizoen was er dan kritiek dat de races te onvoorspelbaar zijn :D ;D
Ja?
ja inderdaad. Er was kritiek dat de races zo onvoorspelbaar waren, omdat volgens enkelen de banden 'op niks' trokken
Citaat van: Enzo op 10 november 2012 - 18:04:43
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2012 - 16:35:15
Gewoon niet meer aangeven wat ze doen en hoe lang ze meegaan. Of via een rad van fortuin laten bepalen welke banden worden gebruikt. :D
Dan doen ze nu al toch... ::)
Verklaard iig de 3 titels van Vettel ;D Hebben ze ook met loterijen gedaan zeker :P
Maar ik vond dit jaar niet eens zo erg, behalve na Singapore. (of eigenlijk Hongarije al) Daar begon voor het eerst 1 team dominanter te worden. Jammer alleen dat Lotus te laat haar opwachting maakt. Maar ben benieuwd hoe Pirelli het volgend jaar gaan doen.
Van mij mogen de banden wel zoals afgelopen race blijven . Ik zie ze liever continu pushen dan berekenend rijden . Zo heb je veel meer actie op de baan.
Citaat van: Sabai op 11 november 2012 - 09:22:55
Van mij mogen de banden wel zoals afgelopen race blijven . Ik zie ze liever continu pushen dan berekenend rijden . Zo heb je veel meer actie op de baan.
Dat vind ik ook. Ik heb ook liever directe strijd, dan berekende strijd. Daarom vond ik Vettel ook zo mooi rijden vorige week. Hij moest wel.
Maar dat het niks met de banden te maken, maar met zijn startpositie... ::)
We hebben welgeteld één toprace gezien en daarvoor drie vier waardeloze races. Dus om nou te spreken van 'top, die banden nu', vind ik wat overdreven.
Zeker omdat die ene race kleur kreeg door hele andere oorzaken dan de banden.
Citaat van: Jeroen op 11 november 2012 - 10:08:34
Maar dat het niks met de banden te maken, maar met zijn startpositie... ::)
We hebben welgeteld één toprace gezien en daarvoor drie vier waardeloze races. Dus om nou te spreken van 'top, die banden nu', vind ik wat overdreven.
Zeker omdat die ene race kleur kreeg door hele andere oorzaken dan de banden.
Dat klopt, bedoelde ook alleen dat er soms races of rijders zijn die niet pushen, maar berekend rijden. Omdat ze verwachten dat de andere wel hun banden opvreten. Vettel ging (met enig geluk) vol in de aanval.
http://www.gppits.net/nieuws/even_het_volgende_over_de_banden/
Sneller maar meer pitstops! Ik denk dat de Pirelli discussie nog een jaartje door zal gaan! ;D
Als ze hiermee creeren dat berekenend rijden géén extra pitstop uitspaart vind ik het prima. Dat zet dan lekker aan tot doorrijden ipv uitsparen. 0,5 sec. sneller op een rondje? Uitstekend!! Hoe sneller hoe beter... Blijft F1 he.
Als het operating window ook wat breder is, is het helemaal goed...
Tsja ..... vond de banden sowieso geen probleem, leverde wel leuke races op. Had ook de indruk dat de meeste halverwege het seizoen wel door hadden waar de banden toe in staat waren, waardoor de verassingen van de eerste seizoenshelft ook weer uitbleven.
Het leverde leuke races op, maar evenzeer een pak frustraties. Er werd toch net iets teveel gerekend. Teams die tijdens Q3 niet buitenkwamen ondanks ze zich daarvoor wel kwalificeerden. In de races ha je af en toe een dappere ziel die een gokje waagde, maar dat was eerder uitzondering. Als gewoon kunnen knallen en de stewards hen wat gerust laten, is het goed voor mij.
Dat wat Q3 betreft ligt eerder aan het bizarre kwalificatiereglement voor Q3 dan aan de banden. Laat het aantal beschikbare banden gelijk, maar geef teams wel de mogelijkheid om lekker te knallen voor een pole position.
Citaat van: Jehoentelaar op 26 januari 2013 - 12:06:39
Dat wat Q3 betreft ligt eerder aan het bizarre kwalificatiereglement voor Q3 dan aan de banden. Laat het aantal beschikbare banden gelijk, maar geef teams wel de mogelijkheid om lekker te knallen voor een pole position.
Mogelijkheid? Verplichting!! In Q3 gewoon een 103% norm ofzo...
Ik vind het niet erg hoor. Hoop dat het weer een onvoorspelbaar seizoen wordt.
Nou een kwalificatieband zou de oplossing zijn denk ik. Het feit dat ze de race moeten starten op dezelfde banden maakt het lastig.
Dan schaf je die regel toch gewoon af...
Citaat van: Figge op 26 januari 2013 - 20:16:26
Dan schaf je die regel toch gewoon af...
Dat zeg ik toch slimpie... ::)
Citaat van: Enzo op 26 januari 2013 - 22:43:07
Citaat van: Figge op 26 januari 2013 - 20:16:26
Dan schaf je die regel toch gewoon af...
Dat zeg ik toch slimpie... ::)
Oja ik zie t... niet :)
Citaat van: Fabian op 26 januari 2013 - 13:24:17
Ik vind het niet erg hoor. Hoop dat het weer een onvoorspelbaar seizoen wordt.
Ik vraag het me af of het weer zo'n spektakel word aan het begin van het komend seizoen . De teams hadden de banden vorig jaar aan het eind goed door en ik ga ervan uit dat de teams zich niet weer laten verassen en zich tijdens de komende test eens extra goed naar de operating window gaan kijken van de nieuwe banden.
Tja, de banden...
Ga er toch weer iets over zeggen... ;D
De dropoff met het nieuwe rubber is ongeveer 1 sec per lap, dus feitelijk zit er één goed en snel rondje op voordat ze uit elkaar vallen.
Ze lijken wel iets sneller dan de banden van vorig jaar, getuige de tijden en reacties van de coureurs.
Rosberg: "There is a lot of degradation. It's massive for everybody,"
Vettel:"We saw today the tyres were going off pretty quickly, they didn't last a few laps,"
Alonso: "It's maybe not the best option to test in the winter when you have a tyre that does one lap," he said, "because we have so much stuff to test and so many new things that we need to have clear and good information on.
"And we only have only one lap to understand the car because then you are four to six seconds off the pace."
Stint Alonso 19-2-2013
Citaat1:22.952 (100)
1:24.090 (101)
1:25.154 (102)
1:26.215 (103)
1:26.877 (104)
1:27.675 (105)
1:28.550 (106)
1:29.128 (107)
1:30.298 (108
Pfffft, das toch geen racen meer zo... :(
Puur afgaande op de tijden lijkt dat inderdaad nergens op. Als alle banden zachter zijn worden dat idioot veel pitstops op circuits als Monaco en Singapore.
Vettel heeft zojuist twee stints op de softs gereden, in totaal zeventien ronden. Het tijdsverlies tussen nieuwe en gebruikte softs ligt volgens Andrew Benson (BBC) rond de vijf seconden.
Laten we nog ff afwachten voor we conclusies gaan trekken (Enzo). Het idee achter de nieuwe banden spreekt mij iig al een stuk meer aan dan wat we het afgelopen jaar hebben gezien. Banden sparen lijkt iig minder zinvol.
we zullen weer zien welke piloot het best met de banden kan omgaan. Wordt nog een voordeel voor perez
Citaat van: robbert op 20 februari 2013 - 17:38:28
we zullen weer zien welke piloot het best met de banden kan omgaan. Wordt nog een voordeel voor perez
Tenzij het voordeel van Perez vooral door de Sauber kwam. Button kan trouwens ook goed met zijn rubber omgaan.
Citaat van: Fabian op 20 februari 2013 - 17:42:18
Citaat van: robbert op 20 februari 2013 - 17:38:28
we zullen weer zien welke piloot het best met de banden kan omgaan. Wordt nog een voordeel voor perez
Tenzij het voordeel van Perez vooral door de Sauber kwam.
Juist, volgens mij kwam dat voornamelijk door de Sauber. Perez heeft zelfs een best wilde rijstijl, heel anders in vergelijk met Button.
Als het nodig is zal Perez toch behouden kunnen racen. De manier waarop hij zijn eerste podium haalde kan je toch niet louter aan de Sauber wijten?
Volgens Perez is de bandenslijtage extreem en begint het al na 1 ronde.
Zou zomaar kunnen dat er teams zijn die positief c.q. negatief verrassen, puur omdat de auto goed omgaat met de banden. :P
Perez was juist degene die het langst doorging met zn banden en op die manier veel plekken goedmaakte.
Citaat van: Vieze baas op 21 februari 2013 - 11:07:47
Perez was juist degene die het langst doorging met zn banden en op die manier veel plekken goedmaakte.
Ja maar beide Saubers reden lang door op hun rubber. Dus het is maar de vraag of dat het voordeel vooral door Perez kwam of door de Sauber.
http://www.gppits.net/nieuws/weer_onvrede_over_pirellis/
We zullen het zien maar ik ben bang dat de banden weer een hoofdrol zullen gaan krijgen dit jaar. Erg jammer >:(. Het lijkt wel of de sport zijn fans kwijt wil. Eerst alles achter een decoder zetten en vervolgens ook nog eens k@t banden leveren waardoor we weer een loterij te zien zullen krijgen. Ik ben van mening dat meeste F1 kijkers graag de beste en snelste willen zien winnen en dan het liefst een Ferrari of een Mc laren. Dit zijn imho toch de twee teams die de kar trekken. Ok RBR doet het ook goed maar er zijn lang niet zoveel fans als bij de andere twee.
Het wordt allemaal veel kunstmatiger gemaakt dan nodig en het gaat allemaal voor steeds hogere prijzen de wereld in. Ik krijg (ook) het idee dat het steeds meer een entertainmentvorm voor 'de elite' wordt i.p.v. serieuze autosport.
en als er door die banden weer zoveel actie is zoals vorig seizoen? We hadden vorig seizoen toch schitterende races gezien, en dat allemaal dankzij de banden
Citaat van: robbert op 21 februari 2013 - 17:18:25
en als er door die banden weer zoveel actie is zoals vorig seizoen? We hadden vorig seizoen toch schitterende races gezien, en dat allemaal dankzij de banden
Precies.
Laat die banden maar lekker onvoorspelbaar zijn.
Citaat van: Kootje op 21 februari 2013 - 17:33:01
Citaat van: robbert op 21 februari 2013 - 17:18:25
en als er door die banden weer zoveel actie is zoals vorig seizoen? We hadden vorig seizoen toch schitterende races gezien, en dat allemaal dankzij de banden
Precies.
Laat die banden maar lekker onvoorspelbaar zijn.
voila, ik snap niet waarom men daarover zeurt. Eerst was er kritiek dat er geen spanning was en gewoon treintje rijden zagen. En nu heeft pirelli een band waardoor er meer actie is, en het is weer niet goed.
Tsja .... ik snap 'm ook niet. Alsof het zonder naar de tijden te kijken waarneembaar is dat ze langzamer rond gaan dan dat de auto kan. ::)
Ik weet het toch? Dus het is zo....
Het is voor mij onacceptabel om te weten dat ze veel harder kunnen dan de banden toe staan.
De rijder moet op de top van zijn kunnen rijden en niet op de top van de banden.
Quali lap na Quali lap, puur racen, voluit zonder beperkingen, dat is wat ik wil zien.
De band is de dominante en bepalende factor geworden in het racen, het ondermijnt de racer zelf....
Here we go again...
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 17:45:27
De rijder moet op de top van zijn kunnen rijden en niet op de top van de banden.
Nee ..... de rijder moet het maximale uit de auto halen en de banden zijn daar nu eenmaal 'n belangrijk onderdeel van. ;)
Maar idd, here we go again ... and again ... and again. ;D
Citaat van: Kootje op 21 februari 2013 - 17:51:38
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 17:45:27
De rijder moet op de top van zijn kunnen rijden en niet op de top van de banden.
Nee ..... de rijder moet het maximale uit de auto halen en de banden zijn daar nu eenmaal 'n belangrijk onderdeel van. ;)
Maar idd, here we go again ... and again ... and again. ;D
Dus, als de Tour de France op oma-fietsen word verreden, vinden wij het nog steeds leuk en spannend?
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 17:45:27
Quali lap na Quali lap, puur racen, voluit zonder beperkingen, dat is wat ik wil zien.
Dan is Formule 1 niet jouw sport. Geen idee wanneer men in een autosport, ronde naar ronde, het maximale uit de bolide kunnen rijden. Er zullen altijd factoren zijn wat de absolute snelheid belemmeren (benzine, banden, technisch reglement). Zoals jij de sport hier neerzet, bestaat niet, heeft nooit bestaan en zal deze nooit bestaan.
Citaat van: Wings op 21 februari 2013 - 18:18:08
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 17:45:27
Quali lap na Quali lap, puur racen, voluit zonder beperkingen, dat is wat ik wil zien.
Dan is Formule 1 niet jouw sport. Geen idee wanneer men in een autosport, ronde naar ronde, het maximale uit de bolide kunnen rijden. Er zullen altijd factoren zijn wat de absolute snelheid belemmeren (benzine, banden, technisch reglement). Zoals jij de sport hier neerzet, bestaat niet, heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan.
Wings, natuurlijk spelen er meer factoren mee wat Formule 1 maakt tot wat het is. (dat hoef je mij niet te vertellen)
Mijn bezwaar is de overduidelijke dominante rol die de nieuwe Pirelli's opeisen, dat is alsof je gaat tennissen met een tafeltennisbatje
Nee. Dat is een handicap. De Pirelli's zijn dat niet. Banden die slijten is al jaren een begrip in de autosport. In de jaren 80 werden al titels verloren (en dus gewonnen) met banden(slijtage) in de hoofdrol. Dat is nu niet anders.
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 18:14:53
Citaat van: Kootje op 21 februari 2013 - 17:51:38
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 17:45:27
De rijder moet op de top van zijn kunnen rijden en niet op de top van de banden.
Nee ..... de rijder moet het maximale uit de auto halen en de banden zijn daar nu eenmaal 'n belangrijk onderdeel van. ;)
Maar idd, here we go again ... and again ... and again. ;D
Dus, als de Tour de France op oma-fietsen word verreden, vinden wij het nog steeds leuk en spannend?
Ik vind de Tour de France sowieso niet leuk en spannend, dus ..... ;D
Citaat van: Wings op 21 februari 2013 - 18:40:48
Nee. Dat is een handicap. De Pirelli's zijn dat niet. Banden die slijten is al jaren een begrip in de autosport. In de jaren 80 werden al titels verloren (en dus gewonnen) met banden(slijtage) in de hoofdrol. Dat is nu niet anders.
De jaren 90 en 2000 sla je maar ff over voor het gemak?
Ff voor de duidelijkheid; ik wil geen superbanden die helemaal niet slijten, een beetje is prima zolang het maar het uiterste van de coureurs en de auto vraagt.
Ik zou de banden graag weer willen zien zoals in de periode 2000 tm 2007 met 2005 weg gelaten dan. Toen had ik gevoel dat ze konden racen zoals Enzo en ook ik ze graag zien doen. Zonder kunstamatig gemaakte spanning. Net als Drs waar ik ook geen voorstander van ben. Als ik kunstmatige spannend gemaakte races wil zien dan ga ik wel Indy cars kijken :P
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 20:32:22
Citaat van: Wings op 21 februari 2013 - 18:40:48
Nee. Dat is een handicap. De Pirelli's zijn dat niet. Banden die slijten is al jaren een begrip in de autosport. In de jaren 80 werden al titels verloren (en dus gewonnen) met banden(slijtage) in de hoofdrol. Dat is nu niet anders.
De jaren 90 en 2000 sla je maar ff over voor het gemak?
Ff voor de duidelijkheid; ik wil geen superbanden die helemaal niet slijten, een beetje is prima zolang het maar het uiterste van de coureurs en de auto vraagt.
Er wordt nu toch ook het uiterste gevraagd van de HH coureurs? Zeker als die banden onder koude omstandigheden al na 1 a 2 rondjes helemaal op zijn?
:P
Citaat van: Enzo op 21 februari 2013 - 20:32:22
Citaat van: Wings op 21 februari 2013 - 18:40:48
Nee. Dat is een handicap. De Pirelli's zijn dat niet. Banden die slijten is al jaren een begrip in de autosport. In de jaren 80 werden al titels verloren (en dus gewonnen) met banden(slijtage) in de hoofdrol. Dat is nu niet anders.
De jaren 90 en 2000 sla je maar ff over voor het gemak?
Ff voor de duidelijkheid; ik wil geen superbanden die helemaal niet slijten, een beetje is prima zolang het maar het uiterste van de coureurs en de auto vraagt.
Toen sleten geen banden? Bovendien waren het de jaren van de strategiën. Races werden gewonnen doordat teams slim acteerde. Inhalen was taboe, het team bedacht wel een slimmigheid indien je sneller was dan je voorganger. Juist nu komt het op de rijder aan! Kortom, ik begrijp niet dat mensen terugwillen naar het kunstmatige racen, het treintje rijden. Eindelijk wordt gestreden om posities. Bovendien speelt het bandenmanagment al jaren een rol net als de techniek en technisch reglement... Het racen anno nu is juist puurder omdat nu op de baan wordt gestreden om positie. Hetgeen wat járen lang niet het geval was. De grootste klacht destijds van fans.
Citaat van: Sabai op 22 februari 2013 - 16:45:33
Ik zou de banden graag weer willen zien zoals in de periode 2000 tm 2007 met 2005 weg gelaten dan. Toen had ik gevoel dat ze konden racen zoals Enzo en ook ik ze graag zien doen. Zonder kunstamatig gemaakte spanning. Net als Drs waar ik ook geen voorstander van ben. Als ik kunstmatige spannend gemaakte races wil zien dan ga ik wel Indy cars kijken :P
Héél vreemd. Ferrari won o.a. door fantastische strategiën en dominant materiaal. Zo kwam het nauwelijks tot een fysiek gevecht om de zege maar werden races strategisch gewonnen (en verloren). Ook hier begrijp ik niet de link aan de jaren waarin gereden werd in plaats van geraced. Materialen en strategiën waren bepalender dan de rijder, nu is dat andersom. Deels dan. En kunstmatig...wat heet kunstmatig? Aan iedere sport kleeft een reglement en deze is zo gevormd dat er competitie plaatsvindt.
Maar fantastische strategien met tankstops dat is iets wat ik liever zie dan banden die de hoofdrol spelen. Je zag wellicht minder inhaal akties maar je zag ze wel elk rondje knallen en niet 10/15 seconden onder de kwaificatie tijd rijden.
Citaat van: Sabai op 23 februari 2013 - 10:06:35
Maar fantastische strategien met tankstops dat is iets wat ik liever zie dan banden die de hoofdrol spelen. Je zag wellicht minder inhaal akties maar je zag ze wel elk rondje knallen en niet 10/15 seconden onder de kwaificatie tijd rijden.
Hmmmm ...... dat vond ik juist dodelijk saai, ik zie liever aktie op de baan dan in de pits.
Citaat van: Sabai op 23 februari 2013 - 10:06:35
Maar fantastische strategien met tankstops dat is iets wat ik liever zie dan banden die de hoofdrol spelen. Je zag wellicht minder inhaal akties maar je zag ze wel elk rondje knallen en niet 10/15 seconden onder de kwaificatie tijd rijden.
Dat is niet inherent aan banden maar aan het het tankverbod. Het verschil tussen de snelste rondetijd en polelap is in een willekeurige race (2012) 4 seconden. Ik ben meteen terug gegaan naar 2003 en 1993 en wat merk ik op? Diezelfde verschillen. Ook een seconde of 3-4 (bron: F1-Fact). Wat ik merkwaardig vind is dat mensen terug willen naar de jaren dat er nauwelijks werd gestreden om positie en de Formule 1 een soort van schaakpartij was. Met Monaco 2003 als dieptepunt, nul inhaalacties. En dan wordt ook nog beweerd dat het mooi racen was? Nu kunnen rijders het verschil maken, voorheen niet. De snelste reed vooraan, de tweede snelste daar weer achter etc etc, en mocht het zo zijn dat je sneller was dan je voorganger, ging men benzine/banden besparen om zo een ronde of 2 te rekken en middels de pitstop voorbij te gaan aan de langzamere rijder.
Ik denk dat de handicap van het niet inhalen en kunnen inhalen toen groter was dan nu. Hoevaak hebben we niet rijders die seconden sneller waren achter hun voorganger zien vast zitten? Dat vond ik pas de natuurlijke loop uit een sport halen. Sinds dit jaar liggen kampioenschappen open, weten we niet wie kampioen wordt na 3 races en wordt gestreden om podia en overwinning. Dat is mijn definitie van racen. De FIA heeft met de Pirelli's een stap in de juiste richting gezet. Ga je dit terugdringen ga je weer terug naar het treintje rijden. Dat zag je terug in de races waar de banden goed uit de verf kwamen en langer meegingen. Dat waren de saaiste races in ieders ogen.
Citaat van: Kootje op 23 februari 2013 - 10:12:31
Citaat van: Sabai op 23 februari 2013 - 10:06:35
Maar fantastische strategien met tankstops dat is iets wat ik liever zie dan banden die de hoofdrol spelen. Je zag wellicht minder inhaal akties maar je zag ze wel elk rondje knallen en niet 10/15 seconden onder de kwaificatie tijd rijden.
Hmmmm ...... dat vond ik juist dodelijk saai, ik zie liever aktie op de baan dan in de pits.
Precies! Dat had niks meer te maken met racen maar met rijden. Bovendien klaagt men nu dat rijders niet voluit gaan en refereren aan begin deze eeuw. Dat verbaasd me! Want, ten tijden van strategiën en tankstops reed men ook niet voluit. Inhalen gebeurde tijdens de pitstops en hoevaak moest men niet snelheid matigen om een ronde of 2 langer door te kunnen? Benzine en banden werden bespaard ten faveure van de strategie. Dat is nu niet veel anders met het verschil dat nu op de baan wordt gestreden om positie.
Jullie doen net alsof er nooit werd ingehaald vroeger. Maar ik kan me zat mooie gevechten en inhaal acties op de baan herinneren. Om maar een mooi voorbeeld te geven Suzuka waar Kimi een heel veld inhaalde en Alonso in diezelfde race buitenom Schumacher ging in de 130 r en zo zijn er tal van voorbeelden te noemen op Spa interlagos enz.. Als ik het nu zo opnoem komen die saaie races die jullie noemen meer voort uit de saaie Tielke banen waar niet op een normale manier kan worden ingehaald en dus kunstmatige hulpmiddelen nodig zijn. En Monaco is ook bijna onmogelijk om in te halen al gooi je er banden gemaakt van gummiknuppel rubber onder :P maar toch vinden we het allemaal een mooie race omdat het er zo snel uitziet zo in die smalle straatjes.
Citaat van: Sabai op 23 februari 2013 - 10:06:35
Maar fantastische strategien met tankstops dat is iets wat ik liever zie dan banden die de hoofdrol spelen. Je zag wellicht minder inhaal akties maar je zag ze wel elk rondje knallen en niet 10/15 seconden onder de kwaificatie tijd rijden.
Dat is echt niet zo. Ze knalden ten eerste helemaal niet ieder rondje. Ze temporiseerden waar nodig en ging voluit waar nodig. Al naar gelang de taktiek dat toestond. Nu gaat het idd om de banden.
Maar ik snap dat gedoe nooit zo over dat voluit gaan. Er is nog nooit iemand die met zijn blote oog heeft waargenomen dat iemand twee seconden harder gaat dan een ander. Er is niets interessants aan een snelllere rondetijd, daar is niets van te zien. Inhalen, racen dat is interessant.
Citaat van: Sabai op 23 februari 2013 - 11:16:14
Jullie doen net alsof er nooit werd ingehaald vroeger. Maar ik kan me zat mooie gevechten en inhaal acties op de baan herinneren. Om maar een mooi voorbeeld te geven Suzuka waar Kimi een heel veld inhaalde en Alonso in diezelfde race buitenom Schumacher ging in de 130 r en zo zijn er tal van voorbeelden te noemen op Spa interlagos enz.. Als ik het nu zo opnoem komen die saaie races die jullie noemen meer voort uit de saaie Tielke banen waar niet op een normale manier kan worden ingehaald en dus kunstmatige hulpmiddelen nodig zijn. En Monaco is ook bijna onmogelijk om in te halen al gooi je er banden gemaakt van gummiknuppel rubber onder :P maar toch vinden we het allemaal een mooie race omdat het er zo snel uitziet zo in die smalle straatjes.
Die races zijn er nu ook. Zie Vettel die van achter uit naar voren rijdt. Wat is er dan zo anders aan? Net als Jeroen begrijp ik de klaagzang niet. Er wordt geraced, er zijn gevechten, en of ze nu 1:20.000 rijden of 1:22.000, dat kunnen we niet waarnemen en zal me een worst zijn. Ik kijk racen omdat ik van racen houd, niet van treintje rijden. En dat was in de strategische jaren wel het geval.
Citaat van: Wings op 23 februari 2013 - 12:28:24
Citaat van: Sabai op 23 februari 2013 - 11:16:14
Jullie doen net alsof er nooit werd ingehaald vroeger. Maar ik kan me zat mooie gevechten en inhaal acties op de baan herinneren. Om maar een mooi voorbeeld te geven Suzuka waar Kimi een heel veld inhaalde en Alonso in diezelfde race buitenom Schumacher ging in de 130 r en zo zijn er tal van voorbeelden te noemen op Spa interlagos enz.. Als ik het nu zo opnoem komen die saaie races die jullie noemen meer voort uit de saaie Tielke banen waar niet op een normale manier kan worden ingehaald en dus kunstmatige hulpmiddelen nodig zijn. En Monaco is ook bijna onmogelijk om in te halen al gooi je er banden gemaakt van gummiknuppel rubber onder :P maar toch vinden we het allemaal een mooie race omdat het er zo snel uitziet zo in die smalle straatjes.
Die races zijn er nu ook. Zie Vettel die van achter uit naar voren rijdt. Wat is er dan zo anders aan? Net als Jeroen begrijp ik de klaagzang niet. Er wordt geraced, er zijn gevechten, en of ze nu 1:20.000 rijden of 1:22.000, dat kunnen we niet waarnemen en zal me een worst zijn. Ik kijk racen omdat ik van racen houd, niet van treintje rijden. En dat was in de strategische jaren wel het geval.
voila zo denk ik er ook over. Nu kunnen ze strijden met enkele hulpmiddelen zoals de banden, drs, kers. Als dit de enige manier is om een strijd te hebben ipv treintje rijden, dan moet men dat aanvaarden.
FF een voorbeeldje;
De teams testen in Barcelona en komen tot de conclusie dat de banden een drop-off hebben van een seconde per lap. Tijd om de data door de computer te halen en te berekenen wat de snelste manier is om een race af te leggen. De conclussie is dat de rijder per stint 1, 2 misschien wel 3 seconden per lap onder zijn persoonlijk maximaal kunnen moet gaan rijden om de banden heel te laten, ook wel een lap-delta genoemd. Puur omdat als de rijder wel het maximale uit zijn auto probeert te halen, de banden te snel aan gort gaan en hij over een hele race veel vaker zal moeten stoppen. Echt talent om snel te kunnen rijden wordt niet meer beloond op deze manier en het helpt daarmee voor mij de sport naar de klote.
Natuurlijk is het altijd een onderdeel van de sport geweest om goed met de banden om te gaan, maar nog nooit in deze maten. Dus de vergelijking met het verleden gaat gewoon niet op in deze.
Natuurlijk wel. En ik lees dat meerderen jou dat al hebben geprobeerd te verduidelijken maar je wilt er gewoon niet aan. De jaren waaraan jij refereert waren juist de jaren waarin rijders strategisch reden en niet voluit konden. Zelfs de kwalificatie was een strategische oorlog. Inhalen geschiedde veelal door een ronde langer buiten te blijven niet door te vechten. En naar dat moment werd een stint lang toe gereden. Banden en benzine zoveel mogelijk sparen om 1 superlap eruit te rijden en voor je voorganger, die een ronde eerder naar binnen kwam, weer de baan op. Als je praat over non-racing is dat wel het strategisch tijdperk. Nu kan men weer racen en strijden om podia en zeges. Kampioenschappen worden op de baan uitgevochten niet meer in de pitstraat. Dit is nu waar het om gaat en draait in de autosport. Bovendien is de vorm niet verandert van het racen. Wat nu voorkomt, kwam begin deze eeuw ook voor alsook in de nineties. Mensen (ik bedoel niet specifiek jou, Enzo) die zeuren, zeuren vaak om te zeuren met vaak tegensprekende argumenten (daar bedoel ik jou wel mee, Enzo).
Prima Wings, ik heb dit gesprek idd al vaker gevoerd hier op het forum. Hoewel het me niks uit maakt, weet ik ook dat ik niet alleen sta in mijn mening.
Ik stel voor dat wij het hier voor nu even bij laten. :)
Ik betwist je mening niet hé! Die mag je hebben. Het is de onderbouwing die -even kort door de bocht- niet klopt. Je refereert namelijk aan een tijdperk waarin voluit rijden helemaal niet aan de orde was. Dat is het zelfde als ik het tennis van 10 jaar geleden leuker vind dan het huidige tennis omdat er toen een net hing in het midden. ;) Vandaar ook de eye-opener door even door te pakken op de jaartallen waaraan jij refereert.
[edit]
CitaatIk stel voor dat wij het hier voor nu even bij laten. :)
Jij mag het hier bij laten hoor. ;) No offence.
het is ook de kunst om met je verstand te rijden, en dan hoort het sparen van de banden er ook bij.
Tactieken en strategiën zijn inherent aan de autosport maar mogen niet overheersen. Dat was begin deze eeuw wel het geval vandaar de ingreep van de FIA. Nu hebben rijders het in de hand. Gaan ze jagen, vechten en trappen als een debiel, dan gaat het rubber er aan ja. Dus zelf even aftasten en afwegen. Ik vind dat mooi. Mooier dan begin deze eeuw waar Ferrari letterlijk zei wat Schumacher voor een rondetijden moest draaien en wanneer hij 2 superlaps eruit moest persen om voor Kimi/Mika de baan op te rijden na het pitten.
Citaat van: Wings op 23 februari 2013 - 17:20:08
Tactieken en strategiën zijn inherent aan de autosport maar mogen niet overheersen. Dat was begin deze eeuw wel het geval vandaar de ingreep van de FIA. Nu hebben rijders het in de hand. Gaan ze jagen, vechten en trappen als een debiel, dan gaat het rubber er aan ja. Dus zelf even aftasten en afwegen. Ik vind dat mooi. Mooier dan begin deze eeuw waar Ferrari letterlijk zei wat Schumacher voor een rondetijden moest draaien en wanneer hij 2 superlaps eruit moest persen om voor Kimi/Mika de baan op te rijden na het pitten.
Juist mooi voorbeeld idd. Weet nog een race waarin Schumacher de opdracht kreeg om 15 qualilaps achter elkaar te rijden om de strategie te laten werken. Dat zijn de momenten waarop een coureur zich echt kan onderscheiden, dat is racen op het scherpst van de snede. 8)
De rest van de race mocht hij dus besparen en kon hij niet voluit. Net als nu!
Citaat van: Enzo op 23 februari 2013 - 18:42:26
Citaat van: Wings op 23 februari 2013 - 17:20:08
Tactieken en strategiën zijn inherent aan de autosport maar mogen niet overheersen. Dat was begin deze eeuw wel het geval vandaar de ingreep van de FIA. Nu hebben rijders het in de hand. Gaan ze jagen, vechten en trappen als een debiel, dan gaat het rubber er aan ja. Dus zelf even aftasten en afwegen. Ik vind dat mooi. Mooier dan begin deze eeuw waar Ferrari letterlijk zei wat Schumacher voor een rondetijden moest draaien en wanneer hij 2 superlaps eruit moest persen om voor Kimi/Mika de baan op te rijden na het pitten.
Juist mooi voorbeeld idd. Weet nog een race waarin Schumacher de opdracht kreeg om 15 qualilaps achter elkaar te rijden om de strategie te laten werken. Dat zijn de momenten waarop een coureur zich echt kan onderscheiden, dat is racen op het scherpst van de snede. 8)
Nee want het is geen racen het is slechts rondjes rijden. Daar vind ik geen hol aan om naar te kijken. Ik zie liever een gevecht waarbij ze drie sec langzamer gaan dan 15 kwali rondjes. Daar zie ik de lol niet van.
Feit is wel dat ik ook vind dat er nog maar weinig met tactiek gespeeld kan worden. Vroeger kon dat nog met benzine, was het altijd een raadsel wat nu juist de strategie van sommige rijders was. Maar ik heb het altijd spijtig gevonden dat dit afgeschaft is en voor mijn part mag het meteen terugkomen. Tot dit jaar had je dan nog types als Perez die met een 1-stop strategie konden verrassen terwijl de rest minstens 2 of 3 stops nodig had. Maar ook dat lijkt niet meer mogelijk met die nieuwe banden. Dat is gewoon spijtig. Uiteindelijk is het voor iedereen hetzelfde, maar dat is nu net wat ik niet leuk vind eraan.
Men schrijft veels teveel positieve dingen toe aan de Pirelli's. Dr zijn de afgelopen jaren heel veel andere veranderingen doorgevoerd waardoor het racen beter is geworden. Waarom vergelijken met 2000-2005??? je kunt het beste vergelijken met 2010, het laatste jaar dat er met Bridgestone's gereden werd. Hoe leuk jullie t nu ook vinden met de Pirelli's, dat wil niet zeggen dat er niet nog heel veel beter kan.
Dat betwist niemand.
Dat is zo. Het lijkt me niet dat er hier iemand is die meent dat het niet beter kan.
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 12:45:34
Dat is zo. Het lijkt me niet dat er hier iemand is die meent dat het niet beter kan.
nou, dat idee heb ik wel. Als er nl maar iemand klaagt over de Pirelli's, dan beginnen er een aantal direct weer over treintje rijden etc, alsof dat het enige alternatief is.
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 14:27:48
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 12:45:34
Dat is zo. Het lijkt me niet dat er hier iemand is die meent dat het niet beter kan.
nou, dat idee heb ik wel. Als er nl maar iemand klaagt over de Pirelli's, dan beginnen er een aantal direct weer over treintje rijden etc, alsof dat het enige alternatief is.
Juist, de 'Dirty air" achter een auto zouden ze imo veel beter kunnen aanpakken. Dat samen met brandstofstrategie en/of verplichte bandenwissels lijkt mij voldoende. Daarnaast is een circuitontwerp ook bepalend voor de hoeveelheid actie. Dit sensatierubber hebben we helemaal niet nodig iig...
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 15:07:28
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 14:27:48
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 12:45:34
Dat is zo. Het lijkt me niet dat er hier iemand is die meent dat het niet beter kan.
nou, dat idee heb ik wel. Als er nl maar iemand klaagt over de Pirelli's, dan beginnen er een aantal direct weer over treintje rijden etc, alsof dat het enige alternatief is.
Juist, de 'Dirty air" achter een auto zouden ze imo veel beter kunnen aanpakken. Dat samen met brandstofstrategie en/of verplichte bandenwissels lijkt mij voldoende. Daarnaast is een circuitontwerp ook bepalend voor de hoeveelheid actie. Dit sensatierubber hebben we helemaal niet nodig iig...
de dirty air is al een stuk verbeterd. Maar de winst die dat geeft wordt door velen gewoon zonder nadenken toegeschreven aan Pirelli.
Gekke conclusie. Dat je tevreden bent over de Pirelli's, houdt toch niet in dat je vind dat het niet beter kan?
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 15:30:02
Gekke conclusie. Dat je tevreden bent over de Pirelli's, houdt toch niet in dat je vind dat het niet beter kan?
t is niet zozeer een conclusie, maar het idee dat ik krijg als ik de discussie's hier lees. Zoals ik al zei, sommigen beginnen direct weer over treintje rijden als er ook maar iemand iets aan die pirelli's wil veranderen. Op die manier krijg je nooit een normale discussie hier.
Vreemde conclusie.
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 15:07:28
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 14:27:48
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 12:45:34
Dat is zo. Het lijkt me niet dat er hier iemand is die meent dat het niet beter kan.
nou, dat idee heb ik wel. Als er nl maar iemand klaagt over de Pirelli's, dan beginnen er een aantal direct weer over treintje rijden etc, alsof dat het enige alternatief is.
Juist, de 'Dirty air" achter een auto zouden ze imo veel beter kunnen aanpakken. Dat samen met brandstofstrategie en/of verplichte bandenwissels lijkt mij voldoende. Daarnaast is een circuitontwerp ook bepalend voor de hoeveelheid actie. Dit sensatierubber hebben we helemaal niet nodig iig...
Hoezo brandstofstrategie? Zoals eerder gezegd leidt dat tot strategisch rijden. Dus, het niet voluit kunnen rijden, jouw grootste bezwaar, is dan helemaal van de baan. Vanuit de muur wordt besloten welke rondetijden jij rijdt en wanneer je sneller mag. Jouw zwaarst wegende argument is juist van kracht bij dit strategisch rijden.
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 15:42:45
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 15:30:02
Gekke conclusie. Dat je tevreden bent over de Pirelli's, houdt toch niet in dat je vind dat het niet beter kan?
t is niet zozeer een conclusie, maar het idee dat ik krijg als ik de discussie's hier lees. Zoals ik al zei, sommigen beginnen direct weer over treintje rijden als er ook maar iemand iets aan die pirelli's wil veranderen. Op die manier krijg je nooit een normale discussie hier.
wel, voordat er die sensatie was door de banden etc, was er gezaag over treintje rijden. Nu is er spektakel doordat de rijders niet zo goed kunnen omgaan met de banden, en het is weer niet goed.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 16:59:25
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 15:07:28
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 14:27:48
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 12:45:34
Dat is zo. Het lijkt me niet dat er hier iemand is die meent dat het niet beter kan.
nou, dat idee heb ik wel. Als er nl maar iemand klaagt over de Pirelli's, dan beginnen er een aantal direct weer over treintje rijden etc, alsof dat het enige alternatief is.
Juist, de 'Dirty air" achter een auto zouden ze imo veel beter kunnen aanpakken. Dat samen met brandstofstrategie en/of verplichte bandenwissels lijkt mij voldoende. Daarnaast is een circuitontwerp ook bepalend voor de hoeveelheid actie. Dit sensatierubber hebben we helemaal niet nodig iig...
Hoezo brandstofstrategie? Zoals eerder gezegd leidt dat tot strategisch rijden. Dus, het niet voluit kunnen rijden, jouw grootste bezwaar, is dan helemaal van de baan. Vanuit de muur wordt besloten welke rondetijden jij rijdt en wanneer je sneller mag. Jouw zwaarst wegende argument is juist van kracht bij dit strategisch rijden.
Nee, natuurlijk niet. De rijder kan dan toch gewoon voluit rijden indien gewenst?
Het enige wat de brandstof doet is bepalen hoe zwaar de auto zelf is, wat weer invloed heeft op de laptime.
Maar dat is heel wat anders dan bewust langzamer rijden dan je machine toe staat om banden te sparen.
Snap je het nou echt niet? ???
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 16:55:02
Vreemde conclusie.
nogmaals, geen conclusie, maar het idee dat ik soms krijg.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 16:59:25
Hoezo brandstofstrategie? Zoals eerder gezegd leidt dat tot strategisch rijden. Dus, het niet voluit kunnen rijden, jouw grootste bezwaar, is dan helemaal van de baan. Vanuit de muur wordt besloten welke rondetijden jij rijdt en wanneer je sneller mag. Jouw zwaarst wegende argument is juist van kracht bij dit strategisch rijden.
Brandstof is een noodzakelijk kwaad. Aan de ene kant wil je er zo weinig mogelijk van mee, omdat dat extra gewicht geeft, aan de andere kant wil je wel door kunnen stampen. Met tankstops zorg je er iig voor dat het belang van gewicht minder groot wordt en daardoor een minder beperkende factor wordt. Dus zeker wel een goed argument van Enzo.
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 17:06:51
Nee, natuurlijk niet. De rijder kan dan toch gewoon voluit rijden indien gewenst?
Nu ook. Zie Hamilton in Canada. Bovendien wat boeit het wat het natuurlijk verloop uit de snelheid haalt? Hier zit nul verschil in. De reden om niet voluit te gaan is niet bepalend, dát niet voluit wordt gereden wel. En dat is in beide gevallen het zelfde. Met het significant verschil dat er nu competitie is en meer bij de rijder ligt.
CitaatHet enige wat de brandstof doet is bepalen hoe zwaar de auto zelf is, wat weer invloed heeft op de laptime.
Maar dat is heel wat anders dan bewust langzamer rijden dan je machine toe staat om banden te sparen.
Sorry Enzo, ik vind het onzin van de bovenste plank. Niet voluit kunnen racen vanwege remmende factoren is niet voluit kunnen racen. Of je nu banden bespaart of benzine, wat boeit het? Als je tegen het niet voluit racen bent, prima, maar ga dan niet pleiten voor een vorm waarin rijders geen eens zelf kunnen bepalen of ze überhaupt inhalen en hoe hard ze rijden. Dat is het toppunt van kunstmatigheid.
CitaatSnap je het nou echt niet? ???
Ik snap je prima maar vind je beargumentatie behoorlijk tegensprekend. In een eerder geplaatste post riep ik al: Dat is het zelfde als ik het tennis van 10 jaar geleden leuker vind dan het huidige tennis omdat er toen een net hing in het midden. ;)
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 17:11:36
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 16:55:02
Vreemde conclusie.
nogmaals, geen conclusie, maar het idee dat ik soms krijg.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 16:59:25
Hoezo brandstofstrategie? Zoals eerder gezegd leidt dat tot strategisch rijden. Dus, het niet voluit kunnen rijden, jouw grootste bezwaar, is dan helemaal van de baan. Vanuit de muur wordt besloten welke rondetijden jij rijdt en wanneer je sneller mag. Jouw zwaarst wegende argument is juist van kracht bij dit strategisch rijden.
Brandstof is een noodzakelijk kwaad. Aan de ene kant wil je er zo weinig mogelijk van mee, omdat dat extra gewicht geeft, aan de andere kant wil je wel door kunnen stampen. Met tankstops zorg je er iig voor dat het belang van gewicht minder groot wordt en daardoor een minder beperkende factor wordt. Dus zeker wel een goed argument van Enzo.
Dus, als de auto's 25 kilo lichter zijn is je probleem weg? Dat beetje extra gewicht wat ze nu bij zich dragen vormt een bezwaar jegens een vorm van racen? Het wordt met de minuut gekker.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 17:24:17
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 17:06:51
Nee, natuurlijk niet. De rijder kan dan toch gewoon voluit rijden indien gewenst?
Nu ook. Zie Hamilton in Canada. Bovendien wat boeit het wat het natuurlijk verloop uit de snelheid haalt? Hier zit nul verschil in. De reden om niet voluit te gaan is niet bepalend, dát niet voluit wordt gereden wel. En dat is in beide gevallen het zelfde. Met het significant verschil dat er nu competitie is en meer bij de rijder ligt.
CitaatHet enige wat de brandstof doet is bepalen hoe zwaar de auto zelf is, wat weer invloed heeft op de laptime.
Maar dat is heel wat anders dan bewust langzamer rijden dan je machine toe staat om banden te sparen.
Sorry Enzo, ik vind het onzin van de bovenste plank. Niet voluit kunnen racen vanwege remmende factoren is niet voluit kunnen racen. Of je nu banden bespaart of benzine, wat boeit het? Als je tegen het niet voluit racen bent, prima, maar ga dan niet pleiten voor een vorm waarin rijders geen eens zelf kunnen bepalen of ze überhaupt inhalen en hoe hard ze rijden. Dat is het toppunt van kunstmatigheid.
CitaatSnap je het nou echt niet? ???
Ik snap je prima maar vind je beargumentatie behoorlijk tegensprekend. In een eerder geplaatste post riep ik al: Dat is het zelfde als ik het tennis van 10 jaar geleden leuker vind dan het huidige tennis omdat er toen een net hing in het midden. ;)
nogmaals benzine is een noodzakelijke beperkende factor, totaal niet te vergelijken banden die na 5 ronden kapot gaan als je er vol mee trapt, maar wel 20-30 ronden mee kunnen als je er bewust gemiddeld 3 seconden langzamer mee rijdt. Door het verbieden van tankstops hebben ze ook nog eens de beperkende factor van brandstof (kunstmatig) groter gemaakt. Als je dit nl vrij zou laten zou niemand er voor kiezen om een race met één tank uit te rijden. En daarnaast beperkt het idd ook een gedeelte van de strategie. En bij strategie hoef je dan niet direct te denken aan zuinig rijden maar vooral aan het bewust wat zwaarder vertrekken omdat je in verkeer toch al tijd gaat verliezen die je misschien later kunt terug verdienen door een pitstop minder te doen of een aantal ronden met een vrije baan door te kunnen en daarmee positie's goedmaken. Daar is helemaal niks kunstmatigs aan, aangezien coureurs en teams juist geheel vrij worden gelaten in hun keuze aangaande mee te nemen brandstof etc.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 17:24:17
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 17:06:51
Nee, natuurlijk niet. De rijder kan dan toch gewoon voluit rijden indien gewenst?
Nu ook. Zie Hamilton in Canada. Bovendien wat boeit het wat het natuurlijk verloop uit de snelheid haalt? Hier zit nul verschil in. De reden om niet voluit te gaan is niet bepalend, dát niet voluit wordt gereden wel. En dat is in beide gevallen het zelfde. Met het significant verschil dat er nu competitie is en meer bij de rijder ligt.
CitaatHet enige wat de brandstof doet is bepalen hoe zwaar de auto zelf is, wat weer invloed heeft op de laptime.
Maar dat is heel wat anders dan bewust langzamer rijden dan je machine toe staat om banden te sparen.
Sorry Enzo, ik vind het onzin van de bovenste plank. Niet voluit kunnen racen vanwege remmende factoren is niet voluit kunnen racen. Of je nu banden bespaart of benzine, wat boeit het? Als je tegen het niet voluit racen bent, prima, maar ga dan niet pleiten voor een vorm waarin rijders geen eens zelf kunnen bepalen of ze überhaupt inhalen en hoe hard ze rijden. Dat is het toppunt van kunstmatigheid.
CitaatSnap je het nou echt niet? ???
Ik snap je prima maar vind je beargumentatie behoorlijk tegensprekend. In een eerder geplaatste post riep ik al: Dat is het zelfde als ik het tennis van 10 jaar geleden leuker vind dan het huidige tennis omdat er toen een net hing in het midden. ;)
Tja, volgens mij klopt m'n beargumentatie gewoon. Denk dat het ook een kwestie van perspectief is en de manier waarop je de sport volgt. Ik ben erg geinteresseerd in het technische aspect en in het persoonlijk presteren van de rijders. Beide worden secundair door deze puddingbanden en dat vind ik jammer.
Als je de sport volgt als een "geheel vermaak", zonder in te zoomen op de details en je af te vragen waarom dingen zijn zoals ze zijn, dan kan ik me goed voorstellen dat je heel blij bent met de huidige banden.
Het feit dat de banden zo snel slijten zorgt voor meer (oppervlakkige)WWE-achtig spektakel met veel inhaalacties. Maar het prestatieverschil tussen nieuwe banden en banden van een paar rondjes oud zorgt voor zo'n groot prestatie verschil dat je nooit echt een eerlijk gevecht om positie hebt. Inhalen is een formaliteit geworden met DRS en Pirelli, je ziet het van mijlen ver aankomen en de spanning "of het wel gaat lukken" is totaal verdwenen.
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 17:33:22
nogmaals benzine is een noodzakelijke beperkende factor, totaal niet te vergelijken banden die na 5 ronden kapot gaan als je er vol mee trapt, maar wel 20-30 ronden mee kunnen als je er bewust gemiddeld 3 seconden langzamer mee rijdt. Door het verbieden van tankstops hebben ze ook nog eens de beperkende factor van brandstof (kunstmatig) groter gemaakt. Als je dit nl vrij zou laten zou niemand er voor kiezen om een race met één tank uit te rijden. En daarnaast beperkt het idd ook een gedeelte van de strategie. En bij strategie hoef je dan niet direct te denken aan zuinig rijden maar vooral aan het bewust wat zwaarder vertrekken omdat je in verkeer toch al tijd gaat verliezen die je misschien later kunt terug verdienen door een pitstop minder te doen of een aantal ronden met een vrije baan door te kunnen en daarmee positie's goedmaken. Daar is helemaal niks kunstmatigs aan, aangezien coureurs en teams juist geheel vrij worden gelaten in hun keuze aangaande mee te nemen brandstof etc.
Ze worden vrijgelaten in hun strategie maar je ziet dat men een bepaalde koers volgt. Dat is niet -voluit- racen. Met strategisch rijden is het niet zo dat rijders voluit gaan. En ook toen sleten banden en was het banden verhaal aan de orde. Want aan het einde van de rit moest je niet alleen genoeg benzine over hebben, ook moesten je banden nog in conditie zijn om het mogelijk te maken. In vuile lucht rijden kon er al voor zorgen dat de banden er snel aangingen. Maar back-to-basic volgde men een strategie. Ook dan is de natuurlijke snelheid eruit. Bovendien erg oninteressant dat men dat 5 ronden wel naar het kunnen van het materiaal kan rijden en de rest van de race hun strategie keurig afwerkt. Met het blote oog kunnen wij geen snelheid waarnemen en maakt het niks uit of een veld 2 seconden sneller of langzamer is. Wij kijken geen Formule 1 omdat ze 1:20.000 kunnen rijden, we kijken Formule 1 omdat we raceliefhebbers zijn. En dan kijk ik liever naar races waarin men moet knokken voor iedere meter. Dat is racen pur sang.
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 17:47:24
Tja, volgens mij klopt m'n beargumentatie gewoon. Denk dat het ook een kwestie van perspectief is en de manier waarop je de sport volgt. Ik ben erg geinteresseerd in het technische aspect en in het persoonlijk presteren van de rijders. Beide worden secundair door deze puddingbanden en dat vind ik jammer.
Door puddingstrategiën wordt persoonlijke prestatie en technische aspecten ook secundair. Dat heeft niks met interpretatie te maken tenzij je wilt ontkennen dat niet voluit mogen rijden en niet mogen inhalen geen remmende factor is op de natuurlijke snelheid. Even los daarvan denk ik dat de factor coureur juist nu weer gewicht in de schaal heeft gelegd daar waar eerder strategiën de bepalende factor was.
CitaatAls je de sport volgt als een "geheel vermaak", zonder in te zoomen op de details en je af te vragen waarom dingen zijn zoals ze zijn, dan kan ik me goed voorstellen dat je heel blij bent met de huidige banden.
Deze vind ik flauw. Nu probeer je, door mij als een gemiddelde kijker neer te zetten, een punt te maken. Daar trappen we niet in Enzo. Goed geprobeerd. :-*
CitaatHet feit dat de banden zo snel slijten zorgt voor meer (oppervlakkige)WWE-achtig spektakel met veel inhaalacties. Maar het prestatieverschil tussen nieuwe banden en banden van een paar rondjes oud zorgt voor zo'n groot prestatie verschil dat je nooit echt een eerlijk gevecht om positie hebt. Inhalen is een formaliteit geworden met DRS en Pirelli, je ziet het van mijlen ver aankomen en de spanning "of het wel gaat lukken" is totaal verdwenen.
Exact het zelfde als met strategisch rijden. Er wordt alleen ingehaald als het snelheidsverschil groot is. Zoniet weet je dat men wat tijdens de pitstops gaat proberen. Ik begrijp de inhoud van je bezwaar prima alleen zet je het af tegen een vorm racen die ik vergelijkbaar vindt. Volgens mij was reactie 1 in deze topic dat het racen zoals jij het graag ziet, niet bestaat, nooit bestaan heeft en nooit zal bestaan.
Bovendien vind ik de laatste alinea wel héél erg plat door de bocht. Natuurlijk waren er inhaalactie die het woord niet waardig zijn maar er waren ook gevechten in vergelijkbare situaties.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 18:03:22
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 17:47:24
Tja, volgens mij klopt m'n beargumentatie gewoon. Denk dat het ook een kwestie van perspectief is en de manier waarop je de sport volgt. Ik ben erg geinteresseerd in het technische aspect en in het persoonlijk presteren van de rijders. Beide worden secundair door deze puddingbanden en dat vind ik jammer.
Door puddingstrategiën wordt persoonlijke prestatie en technische aspecten ook secundair. Dat heeft niks met interpretatie te maken tenzij je wilt ontkennen dat niet voluit mogen rijden en niet mogen inhalen geen remmende factor is op de natuurlijke snelheid. Even los daarvan denk ik dat de factor coureur juist nu weer gewicht in de schaal heeft gelegd daar waar eerder strategiën de bepalende factor was.
CitaatAls je de sport volgt als een "geheel vermaak", zonder in te zoomen op de details en je af te vragen waarom dingen zijn zoals ze zijn, dan kan ik me goed voorstellen dat je heel blij bent met de huidige banden.
Deze vind ik flauw. Nu probeer je, door mij als een gemiddelde kijker neer te zetten, een punt te maken. Daar trappen we niet in Enzo. Goed geprobeerd. :-*
CitaatHet feit dat de banden zo snel slijten zorgt voor meer (oppervlakkige)WWE-achtig spektakel met veel inhaalacties. Maar het prestatieverschil tussen nieuwe banden en banden van een paar rondjes oud zorgt voor zo'n groot prestatie verschil dat je nooit echt een eerlijk gevecht om positie hebt. Inhalen is een formaliteit geworden met DRS en Pirelli, je ziet het van mijlen ver aankomen en de spanning "of het wel gaat lukken" is totaal verdwenen.
Exact het zelfde als met strategisch rijden. Er wordt alleen ingehaald als het snelheidsverschil groot is. Zoniet weet je dat men wat tijdens de pitstops gaat proberen. Ik begrijp de inhoud van je bezwaar prima alleen zet je het af tegen een vorm racen die ik vergelijkbaar vindt. Volgens mij was reactie 1 in deze topic dat het racen zoals jij het graag ziet, niet bestaat, nooit bestaan heeft en nooit zal bestaan.
Bovendien vind ik de laatste alinea wel héél erg plat door de bocht. Natuurlijk waren er inhaalactie die het woord niet waardig zijn maar er waren ook gevechten in vergelijkbare situaties.
tegenwoordig gaat het vaak juist andersom, dmv de undercut. Of ze wachten gewoon tot de DRS zone. Ook lekker kunstmatig. Hoe dan ook Wizard, als mensen ergens een probleem mee hebben, dan kun je dat ook gewoon accepteren ipv te zeggen dat hun argumentatie niet klopt door wat kromme vergelijkingen te leggen.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 17:51:56
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 17:33:22
nogmaals benzine is een noodzakelijke beperkende factor, totaal niet te vergelijken banden die na 5 ronden kapot gaan als je er vol mee trapt, maar wel 20-30 ronden mee kunnen als je er bewust gemiddeld 3 seconden langzamer mee rijdt. Door het verbieden van tankstops hebben ze ook nog eens de beperkende factor van brandstof (kunstmatig) groter gemaakt. Als je dit nl vrij zou laten zou niemand er voor kiezen om een race met één tank uit te rijden. En daarnaast beperkt het idd ook een gedeelte van de strategie. En bij strategie hoef je dan niet direct te denken aan zuinig rijden maar vooral aan het bewust wat zwaarder vertrekken omdat je in verkeer toch al tijd gaat verliezen die je misschien later kunt terug verdienen door een pitstop minder te doen of een aantal ronden met een vrije baan door te kunnen en daarmee positie's goedmaken. Daar is helemaal niks kunstmatigs aan, aangezien coureurs en teams juist geheel vrij worden gelaten in hun keuze aangaande mee te nemen brandstof etc.
Ze worden vrijgelaten in hun strategie maar je ziet dat men een bepaalde koers volgt. Dat is niet -voluit- racen. Met strategisch rijden is het niet zo dat rijders voluit gaan. En ook toen sleten banden en was het banden verhaal aan de orde. Want aan het einde van de rit moest je niet alleen genoeg benzine over hebben, ook moesten je banden nog in conditie zijn om het mogelijk te maken. In vuile lucht rijden kon er al voor zorgen dat de banden er snel aangingen. Maar back-to-basic volgde men een strategie. Ook dan is de natuurlijke snelheid eruit. Bovendien erg oninteressant dat men dat 5 ronden wel naar het kunnen van het materiaal kan rijden en de rest van de race hun strategie keurig afwerkt. Met het blote oog kunnen wij geen snelheid waarnemen en maakt het niks uit of een veld 2 seconden sneller of langzamer is. Wij kijken geen Formule 1 omdat ze 1:20.000 kunnen rijden, we kijken Formule 1 omdat we raceliefhebbers zijn. En dan kijk ik liever naar races waarin men moet knokken voor iedere meter. Dat is racen pur sang.
Racen pur sang?? ;D
Quite the contrary mate.
Aan Armstrong kon je ook niet zien dat ie doping had gebruikt, maar nu je het weet zijn z'n overwinningen wel minder indrukwekkend toch?
Niks anders met de Pirelli's, ik weet het dus ben me er bewust van.
Ik wil dat de sneslte rijder/auto combinatie de race wint omdat ie z'n ballen uit z'n broek heeft gereden, niet omdat ie door op 70% van zijn kunnen de banden langer heel wist te houden en daardoor sneller was. Formule 1 voor mij is de koningsklasse van de autosport waar rijderskwaliteiten en technische hoogstandjes de boventoon moeten voeren. Endurances en conservatief rijden zou veel minder dominant moeten zijn dan dat het nu is.
Brundle
Citaat"On the journey home I was talking with two F1 drivers, a world champion and a multiple race winner, and they had very similar concerns to Michael in that they can't push the cars anywhere near their limits. 'Physically my granny could drive the race' quipped one to underline how far away from the limits they are."
CitaatAls je de sport volgt als een "geheel vermaak", zonder in te zoomen op de details en je af te vragen waarom dingen zijn zoals ze zijn, dan kan ik me goed voorstellen dat je heel blij bent met de huidige banden.
CitaatDeze vind ik flauw. Nu probeer je, door mij als een gemiddelde kijker neer te zetten, een punt te maken. Daar trappen we niet in Enzo. Goed geprobeerd. :-*
Alleen als je je aangesproken voelt natuurlijk... ;)
Wil je niet beledigen oid :)
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 18:18:00
tegenwoordig gaat het vaak juist andersom, dmv de undercut. Of ze wachten gewoon tot de DRS zone. Ook lekker kunstmatig.
Tsja, ik blijf het apart vinden dat als je tegen het
'niet voluit kunnen racen' bent je juist gaat pleiten voor een vorm waarin racen rijden werd. In mijn beleving is niet voluit kunnen racen, niet voluit kunnen racen. Of dat nu komt door banden sparen of uit strategisch oogpunt maakt geen verschil voor het begrip
'niet voluit'. CitaatHoe dan ook Wizard, als mensen ergens een probleem mee hebben, dan kun je dat ook gewoon accepteren ipv te zeggen dat hun argumentatie niet klopt door wat kromme vergelijkingen te leggen.
Waarom accepteer jij dan niet dat ik problemen heb met de beargumentatie? Iets met een pot en ketel.
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 18:36:07
CitaatAls je de sport volgt als een "geheel vermaak", zonder in te zoomen op de details en je af te vragen waarom dingen zijn zoals ze zijn, dan kan ik me goed voorstellen dat je heel blij bent met de huidige banden.
CitaatDeze vind ik flauw. Nu probeer je, door mij als een gemiddelde kijker neer te zetten, een punt te maken. Daar trappen we niet in Enzo. Goed geprobeerd. :-*
Alleen als je je aangesproken voelt natuurlijk... ;)
Wil je niet beledigen oid :)
Nee joh. Is mijn stijl van posten. ;)
Citaat van: Enzo op 24 februari 2013 - 18:28:23
Aan Armstrong kon je ook niet zien dat ie doping had gebruikt, maar nu je het weet zijn z'n overwinningen wel minder indrukwekkend toch?
Niks anders met de Pirelli's, ik weet het dus ben me er bewust van.
Ik wil dat de sneslte rijder/auto combinatie de race wint omdat ie z'n ballen uit z'n broek heeft gereden, niet omdat ie door op 70% van zijn kunnen de banden langer heel wist te houden en daardoor sneller was. Formule 1 voor mij is de koningsklasse van de autosport waar rijderskwaliteiten en technische hoogstandjes de boventoon moeten voeren. Endurances en conservatief rijden zou veel minder dominant moeten zijn dan dat het nu is.
Of je nu linksom gaat of rechtsom met je bewoording, er verandert niks aan het begrip 'niet voluit.' Nu sparen ze banden, voorheen was dat brandstof (en banden). Het is inherent aan de Formule 1 en ik kan niks anders dan herhalen wat ik eerder zei.
Citaat"On the journey home I was talking with two F1 drivers, a world champion and a multiple race winner, and they had very similar concerns to Michael in that they can't push the cars anywhere near their limits. 'Physically my granny could drive the race' quipped one to underline how far away from the limits they are."
Good old Webber. Nadat hij won heb ik hem niet meer gehoord. ;D
Maar goed, let's agree to disagree!
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 18:49:03
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 18:18:00
tegenwoordig gaat het vaak juist andersom, dmv de undercut. Of ze wachten gewoon tot de DRS zone. Ook lekker kunstmatig.
Tsja, ik blijf het apart vinden dat als je tegen het 'niet voluit kunnen racen' bent je juist gaat pleiten voor een vorm waarin racen rijden werd. In mijn beleving is niet voluit kunnen racen, niet voluit kunnen racen. Of dat nu komt door banden sparen of uit strategisch oogpunt maakt geen verschil voor het begrip 'niet voluit'.
pleit ik daarvoor dan?? ik ben ook niet voor 'niet voluit racen vanuit strategisch oogpunt'.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 18:49:03
Waarom accepteer jij dan niet dat ik problemen heb met de beargumentatie? Iets met een pot en ketel.
de argumentatie waarom iemand iets wel of niet leuk vind?? tja, je mag het proberen hoor, maar verwacht dan aub niet dat je daarmee de desbetreffende persoon gaat overtuigen. Persoonlijke voorkeuren, smaak etc valt niet over te twisten.
Dat geldt toch ook voor jou? Mijn uitspraken betreffen net zoveel mening als dat van anderen.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 18:58:39
Maar goed, let's agree to disagree!
Agreed, for now! 8)
Maar binnenkort gaan we weer verder, pretty sure about that... ;D
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 19:08:17
Dat geldt toch ook voor jou? Mijn uitspraken betreffen net zoveel mening als dat van anderen.
nou, dr zit natuurlijk wel een verschil tussen een mening en een persoonlijke voorkeur.
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 18:58:39
Citaat"On the journey home I was talking with two F1 drivers, a world champion and a multiple race winner, and they had very similar concerns to Michael in that they can't push the cars anywhere near their limits. 'Physically my granny could drive the race' quipped one to underline how far away from the limits they are."
Good old Webber. Nadat hij won heb ik hem niet meer gehoord. ;D
dat is echt een loze opmerking. Het was sowieso een anonieme uitspraak achter de schermen en op dat moment stond ie er in t WK denk ik beter voor dan een paar maanden later. In feite heb je Webber er dus nooit over gehoord. Die opmerking van Webber (off the record) heeft echt niks te maken met wel of niet winnen. Wel heel makkelijk om het op die manier af te doen.
Wat ik niet zo goed begrijp, als die persoon niet on-public heeft gesproken, hoe kun jij dan wel gissen wat Webber wel of niet bedoelt? Hoe kun jij überhaupt weten wie er gesproken heeft en óf het gezegd is? Ik zie je nu een tweede keer iemand iets verwijten wat je zelf, vervolgens, ook doet.
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 20:02:27
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 19:08:17
Dat geldt toch ook voor jou? Mijn uitspraken betreffen net zoveel mening als dat van anderen.
nou, dr zit natuurlijk wel een verschil tussen een mening en een persoonlijke voorkeur.
Beiden betwist ik niet (zoals Jeroen ook al aangaf).
Citaat van: Wings op 24 februari 2013 - 20:34:26
Wat ik niet zo goed begrijp, als die persoon niet on-public heeft gesproken, hoe kun jij dan wel gissen wat Webber wel of niet bedoelt? Hoe kun jij überhaupt weten wie er gesproken heeft en óf het gezegd is? Ik zie je nu een tweede keer iemand iets verwijten wat je zelf, vervolgens, ook doet.
nou, da's heel simpel, hij heeft het off the record tegen Brundle in het vliegtuig gezegd. Brundle noemt ook geen namen, al lijkt het geen twijfel dat die uitspraak idd van Webber afkomstig was. Verder heb ik Webber er voor de camera nooit over gehoord, niet voor en niet na zn zege's in Monaco en Silverstone wat al aangeeft dat Webber de banden nooit als excuus heeft gebruikt voor het niet winnen. Dat jij nu die link legt lijkt me dan ook volledig onterecht.
Nou ja, ik vind het wel prima zo. Dit zijn geen discussies.
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 15:42:45
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 15:30:02
Gekke conclusie. Dat je tevreden bent over de Pirelli's, houdt toch niet in dat je vind dat het niet beter kan?
t is niet zozeer een conclusie, maar het idee dat ik krijg als ik de discussie's hier lees. Zoals ik al zei, sommigen beginnen direct weer over treintje rijden als er ook maar iemand iets aan die pirelli's wil veranderen. Op die manier krijg je nooit een normale discussie hier.
Andersom werkt het precies zo. Als ik zeg dat ik blij ben met de Pirellis, sluit ik blijkbaar mijn ogen voor andere oplossingen, terwijl ik daar niks over heb gezegd. Nee, dat helpt de discussie, anderen woorden in de mond leggen en eigen conclusies trekken.
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 22:04:39
Citaat van: Iceman2012 op 24 februari 2013 - 15:42:45
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 15:30:02
Gekke conclusie. Dat je tevreden bent over de Pirelli's, houdt toch niet in dat je vind dat het niet beter kan?
t is niet zozeer een conclusie, maar het idee dat ik krijg als ik de discussie's hier lees. Zoals ik al zei, sommigen beginnen direct weer over treintje rijden als er ook maar iemand iets aan die pirelli's wil veranderen. Op die manier krijg je nooit een normale discussie hier.
Andersom werkt het precies zo. Als ik zeg dat ik blij ben met de Pirellis, sluit ik blijkbaar mijn ogen voor andere oplossingen, terwijl ik daar niks over heb gezegd. Nee, dat helpt de discussie, anderen woorden in de mond leggen en eigen conclusies trekken.
wie zegt dat ik het over jou heb?? dr is iig één persoon die continu begint over treintje rijden als er weer eens iemand kritiek durft te hebben op de Pirelli's. En anderen die tevreden zijn over de Pirelli's staan naar mijn mening ook niet heel erg open om te discussieren over alternatieven. Ik leg niemand woorden in de mond en neem alleen dingen waar, wat wat anders is als conclusies trekken. En als ik dingen verkeerd waar neem dan kun je me daar gewoon op wijzen, want alles valt terug te lezen.
Ja maar we hebben het toch ook niet over alternatieven, we hebben het hier over Pirellis. Ik sta persoonlijk open voor allerlei opties, maar dat neemt niet weg dat de Pirellis een prima optie zijn gebleken. Samen met DRS zijn zij inderdaad het Treintje rijden flink tegengegaan, daar ben ik het mee eens.
Maar jij zegt dus dat het mede ligt aan de inperking van de negatieve luchtstromen. Ik weet niet in hoeverre dat is afgenomen, ik heb daar niets over gehoord om eerlijk te zijn. Zijn daar cijfers van? Ik begreep namelijk altijd van iemand die meer verstand heeft van aerodynamica als ik, dat de inperking daarvan heel, heel moeilijk zal worden.
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 22:39:12
Ja maar we hebben het toch ook niet over alternatieven, we hebben het hier over Pirellis. Ik sta persoonlijk open voor allerlei opties, maar dat neemt niet weg dat de Pirellis een prima optie zijn gebleken. Samen met DRS zijn zij inderdaad het Treintje rijden flink tegengegaan, daar ben ik het mee eens.
Maar jij zegt dus dat het mede ligt aan de inperking van de negatieve luchtstromen. Ik weet niet in hoeverre dat is afgenomen, ik heb daar niets over gehoord om eerlijk te zijn. Zijn daar cijfers van? Ik begreep namelijk altijd van iemand die meer verstand heeft van aerodynamica als ik, dat de inperking daarvan heel, heel moeilijk zal worden.
Tuurlijk hebben we t wel over alternatieven, als je ergens niet mee eens bent, dan ga je dus voor een alternatief. Maar goed, voor sommigen staat dat vast aan treintje rijden terwijl ze niet eens goed luisteren naar argumenten van de andere kant. Ik zelf vind snel slijtende banden prima zo lang het er maar niet toe lijdt dat er collectief banden gespaard gaat worden. Voor mij moeten regenrace's het uitgangspunt worden, waar er ook weinig grip is maar de coureurs wel tot het uiterste moeten en kunnen gaan. Ik wil zeker geen treintje rijden en dat wil niemand volgens mij, dus wat mij betreft wordt die term in dit topic niet meer gebruikt.
Een kleinere achtervleugel is natuurlijk al een goed begin, geen dubbele of geblazen diffuser meer, geen rare flapjes. Inperking van aerodynamica is helemaal niet zo moeilijk, gewoon een kwestie van aanpassen van de regels. Tov 2011 was het bv ook duidelijk dat teams veel minder grip hadden aan de achterkant, zeker een team als Red Bull heeft daar heel veel problemen mee gehad.
Dat die vleugels kleiner zijn is al langer zo. Maar die negatieve luchtstromen, zijn die in 2012 minder geworden? Ik heb daar werkelijk niets van meegekregen namelijk.
(Overigens vind ik dat meer effect hebben op DRS dan op de banden maar ok)
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2013 - 23:15:14
Dat die vleugels kleiner zijn is al langer zo. Maar die negatieve luchtstromen, zijn die in 2012 minder geworden? Ik heb daar werkelijk niets van meegekregen namelijk.
(Overigens vind ik dat meer effect hebben op DRS dan op de banden maar ok)
ja, da's idd in 2009 ingevoerd, maar dat werd dus eerst gedeeltelijk omzeild met de dubbele diffuser en later met de geblazen versie. 2012 was volgens mij pas het eerste jaar dat er echt sprake was van verminderde grip aan de acherkant als gevolg van aerodynamische beperkingen. Daarnaast hebben we een tijdje terug natuurlijk ook nog de afschaffing gehad van traction control. Dit zijn echt wel dingen die het racen interessanter en moeilijker maken, maar blijkbaar wordt nu ineens alles toegeschreven aan de Pirelli's. Wat mij betreft mogen ze doen met die banden wat ze willen, als dat collectieve banden sparen en het rijden van delta-rondetijden maar verdwijnt, dat draagt in mijn ogen ook niet bij aan het spektakel, maar is slecht een negatief bij-effect van de Pirelli strategie. Maar goed, Pirelli heeft inmiddels t één en ander veranderd, ik ben benieuwd hoe dat uit gaat pakken. Ik waardeer zeker hun pogingen om er iets mooi van te maken.
Ik kwam dit filmpje nog tegen; alle veranderingen wat banden betreft voor het komende seizoen. Is 'ie al eerder gepost? Dan zendt Jehoentelaar TV nu een herhaling uit. ;) http://www.youtube.com/watch?v=EpFrPqDmOO4
Ja daar is ie weer ;D de grote banden vraag. Wat vonden jullie van de nieuwe banden deze afgelopen race?
Als ik het eerlijk moet zeggen vond ik de hardere band wel gaan maar die super soft vond ik ronduit beschamend. Die waren al versleten voordat de race nog moest beginnen. Hopelijk trekt Pirelli zijn lessen hieruit al las ik op een andere site dat ze erg tevreden over de nieuwe banden waren. De spanning die er overigens was in de race voor mij was voornamelijk die van wie z'n banden het ging begeven :P
Supersofts waren inderdaad gewoon belachelijk. Een marathon lopen op espadrils zou hetzelfde resultaat geven. Als je ziet dat Sutil tijdens zijn laatste stint al na een paar ronden niet meer mee kon op zijn supersofts... Hier moeten ze wat aan doen.
Mee eens. Ondanks dat Enzo en ik anders over de Pirelli's denken ben ik, na gisteren, toch aardig zijn kant uitgeschoven met mijn mening. Zeker wat de supersofts. Na 5-6 ronden cruisen de banden aan gort is wel erg mal. Ik hoop niet dat Pirelli haar doel nu voorbij gaat schieten.
Citaat van: M@rc op 18 maart 2013 - 15:56:45
Supersofts waren inderdaad gewoon belachelijk. Een marathon lopen op espadrils zou hetzelfde resultaat geven.
Of wielrennen op houtenwielen, of voetballen met een lekke bal, of golf met een basketbal....
Is ook allemaal spannend en zal zeker toevoegen aan het spektakel... ::)
Ik ben even vluchtig ;D door dit topic heen gewandeld. Hoe goed of slecht die banden ook zijn ik vind het onbegrijpelijk dat een bandenfabrikant [als specialist] zich laat verleiden een band te ontwikkelen die belabberde prestaties levert. En dat alles om de Koningssport van de autosport spannender te maken. Daar wil je toch op die manier je goede naam niet aan verbinden? Ik zou me er niet prettig bij voelen als men mij als vakman zou vragen om prutswerk af te leveren.
En het bandensparen, coureurs worden op deze wijze toch veredelde testrijders van Pirelli. Doel van de test; zijn de banden slecht genoeg of kan het erger..... ???
Uit de column van Jos Verstappen (bron gpupdate.net
Citaat
Het lijkt me voor de coureurs ontzettend frustrerend om op deze banden te moeten rijden. Ik vind dat er echt moet worden ingegrepen door bandenleverancier Pirelli. Het is toch niet normaal dat je na zes ronden al je eerste pitstop moet maken en twaalf ronden later alweer naar binnen moet voor een nieuw setje banden? De banden blijven nu maar één of twee ronden goed, daarna krijgen de coureurs last van wat ze in het Engels 'graining' noemen. Dan begint het rubber op de band zich op te rollen. Dit is trouwens ook heel goed op de televisie te zien. Als je de banden iets donkerder van kleur ziet worden, weet je dat de coureur bijna geen grip meer heeft.
De rondetijden schieten dan ineens met drie tot vier seconden omhoog. Voor een coureur is het dan net alsof hij over ijs rijdt. Het enige wat je dan kunt doen, is door blijven rijden en wachten tot dat opgerolde rubber van de band vliegt. Dan geven de banden weer wat meer grip. Voor de sport is het echter niet goed dat de banden zo bepalend zijn. Pirelli moet zo snel mogelijk met banden komen die constanter zijn, zodat de Formule 1 weer om de coureurs en auto's draait, in plaats van om de banden. Dit is echt een groot probleem en ik weet zeker dat als je een willekeurige coureur hiernaar vraagt, hij het volledig met mij eens zal zijn.
Tja, Jos was vroeger best een snelle jongen...
Maar dit riep ik vorig jaar al... ;D
Citaat van: Enzo op 19 maart 2013 - 23:17:36
Tja, Jos was vroeger best een snelle jongen...
Maar dit riep ik vorig jaar al... ;D
Vorig jaar viel het mee...voor dit jaar vind ik de slijtage idd. wat discutabel... :-[
Die slijtage op die supersofts [Sutil] was gewoon genant. Kan me absoluut niet voorstellen dat de heren van Pirelli hier met een smiling face naar zitten te kijken. Tenenkrommend werkelijk.
Die waren te zacht. Dat vond ik zelfs ;).
I love you Pirrelli ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=EpFrPqDmOO4
Heb wat nieuw voer voor de discussie:
Quotes van Ricciardo na afloop VT vrijdag Maleisie:
Citaat"...It´s unacceptable that we are 10 seconds slower in the races compared to qualifying, just because everybody has to cruise around and save his tyres. That´s not F1. We have to be able to go fast.
.... "The GP2s were faster in Qualifying than we were during long runs.
... We want to drive faster and not cruise around like my grandpa for ten laps in order to be able to push after that. We want to be able to push all the time.
....Of course we could make the current tyres last much longer, but then we´d have to drive slower than F3-cars"
-Daarnaast komen er steeds meer geruchten vanuit Red Bull en Mercedes, dat ze terug willen naar de 2012 spec-banden omdat de huidige ongeschikt en onveilig zouden zijn.
-Auto's die veel downforce genereren zijn in het nadeel qua bandenprestaties volgens Newey. In de bochten vliegen er grote stukken van de band af.
Diezelfde bamden waar ze vorig jaar exact dezelfde kritieken over hadden. ::)
Naar mijn weten is de samenstelling aangepast. Zo slijten ze nu geleidelijker en zijn daardoor makkelijker af te lezen. Ook bieden ze meer grip. Optimaliseren aldus Pirelli. Vooralsnog lijkt het effect groter te zijn en is men nu doorgeschoten in het doel. Teams halen nu 5 setjes rubber en dat is te veel. Zelfs de harde band werd compleet open getrokken na een paar rondjes. Ik ben een absolute voorstander van Pirelli maar de kritische noten zijn niet geheel onterecht.
Hamilton is ook van gedachten veranderd. Het lijkt wel alsof het Pirelli-spreekverbod is opgeheven... ;D
CitaatLewis Hamilton:These tyres make it very hard, very difficult to make them last and particularly for me today, I wasn't really able to make my tyres last as much as I wanted. I was fuel saving from an early point in the race which lost me a lot of time but generally these tyres make... it's not fun, I didn't enjoy the race. It's not the same as back in the day when you had stints where you are pushing to the maximum the whole time, you had tyres that would last. Now you're just... it's like you have a hundred dollars and you have to spend it wisely over a period of time. It makes racing a lot different. It's more strategic rather than pure speed racing.
Laten we hopen dat Pirelli iets met die kritiek gaat doen die onderhand alle rijders geven. Het zal wel niet 1,2,3 op te lossen zijn maar ze kunnen wel iets veranderen als alle teams er mee instemmen. En of ze dat willen is ook maar weer de vraag.
Het blijft bizar om in slow-motion te zien hoe die banden uit elkaar vliegen, complete stukken rubber die de lucht in geslingerd worden. De nadruk ligt nu teveel op het wisselen van de banden i.p.v. het echte racen op de baan. Leuk voor de show maar ietsje minder zou welkom zijn.
Citaat van: Enzo op 24 maart 2013 - 16:26:54
Hamilton is ook van gedachten veranderd. Het lijkt wel alsof het Pirelli-spreekverbod is opgeheven... ;D
CitaatLewis Hamilton:These tyres make it very hard, very difficult to make them last and particularly for me today, I wasn't really able to make my tyres last as much as I wanted. I was fuel saving from an early point in the race which lost me a lot of time but generally these tyres make... it's not fun, I didn't enjoy the race. It's not the same as back in the day when you had stints where you are pushing to the maximum the whole time, you had tyres that would last. Now you're just... it's like you have a hundred dollars and you have to spend it wisely over a period of time. It makes racing a lot different. It's more strategic rather than pure speed racing.
Dat is ook niet zo raar, Enzo...De huidige banden zijn verschrikkelijk vergeleken met die van 2012...Je weet toch dat ik dat toen prima vond? Nu niet... :( ...Had dan liever de banden van vorig jaar [dus ik ben niet echt van mening veranderd... :P ]!
Citaat van: Franky R. op 24 maart 2013 - 21:40:42
Citaat van: Enzo op 24 maart 2013 - 16:26:54
Hamilton is ook van gedachten veranderd. Het lijkt wel alsof het Pirelli-spreekverbod is opgeheven... ;D
CitaatLewis Hamilton:These tyres make it very hard, very difficult to make them last and particularly for me today, I wasn't really able to make my tyres last as much as I wanted. I was fuel saving from an early point in the race which lost me a lot of time but generally these tyres make... it's not fun, I didn't enjoy the race. It's not the same as back in the day when you had stints where you are pushing to the maximum the whole time, you had tyres that would last. Now you're just... it's like you have a hundred dollars and you have to spend it wisely over a period of time. It makes racing a lot different. It's more strategic rather than pure speed racing.
Dat is ook niet zo raar, Enzo...De huidige banden zijn verschrikkelijk vergeleken met die van 2012...Je weet toch dat ik dat toen prima vond? Nu niet... :( ...Had dan liever de banden van vorig jaar [dus ik ben niet echt van mening veranderd... :P ]!
toch is het hetzelfde probleem als in 2012. Mooi dat coureurs nu wel eerlijk zeggen wat ze vinden. Nog zo'n jaar zien ze blijkbaar niet zitten.
@Enzo: volgens mij had Webber ook stevig kritiek tijdens het interview op het podium
@Iceman,
Vorig jaar had men geen banden waar de stukken vanaf vlogen...IMHO heeft Pirelli nu een draak van een product ontwikkeld...
Citaat van: Franky R. op 25 maart 2013 - 18:07:03
@Iceman,
Vorig jaar had men geen banden waar de stukken vanaf vlogen...IMHO heeft Pirelli nu een draak van een product ontwikkeld...
Maar wel banden waar ze niet op kunnen pushen. Ben blij dat Lewis zich er zo over uitspreekt.
Eens met Franky. Dit seizoen zijn de banden wel erg beneden de maat. Het zorgt zelfs dat rijders gevechten mijden. Dat was vorig jaar zeker anders (zie ook racebeoordelingen). Pirelli is mijns inziens haar doel voorbij geschoten.
(http://i.imagebanana.com/img/0epidecu/Pirelli_Easter_Edition.jpg)
;D ;D ;D
;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citaat van: Enzo op 29 maart 2013 - 11:40:47
(http://i.imagebanana.com/img/0epidecu/Pirelli_Easter_Edition.jpg)
LOLLEREINZ! ;D
http://www.gppits.net/nieuws/lotus_heeft_geen_bandenprobleem/ (http://www.gppits.net/nieuws/lotus_heeft_geen_bandenprobleem/)
Citaat van: Franky R. op 08 april 2013 - 17:36:21
http://www.gppits.net/nieuws/lotus_heeft_geen_bandenprobleem/ (http://www.gppits.net/nieuws/lotus_heeft_geen_bandenprobleem/)
en ook alesi beweert dat de kritiek op de banden overdreven zijn, ze zorgen voor spektakel
Maar Alesi hoeft er dan ook niet heel erg vaak mee te rijden in raceomstandigheden.
Citaat van: Fabian op 08 april 2013 - 17:56:37
Maar Alesi hoeft er dan ook niet heel erg vaak mee te rijden in raceomstandigheden.
nee maar die kijkt alleen maar naar de f1, en vind dat het spektakelrijk is. En vreest, als men de banden weer gaan veranderen, dat er minder spektakel te zien is
Uiteraard, maar als Alesi het als toeschouwer leuk vindt is het niet zo dat de coureurs die ermee rijden dat ook maar moeten vinden.
ja je hebt gelijk. Het belangrijkste is wat de piloten ervan vinden, en dan wat de fans ervan vinden. Piloten moeten immers met de wagens rijden ;)
Aangezien het in de F1 of sport algemeen, minder om het sportieve draait en meer om de commercie zie ik wel wat in die uitspraken van Alesi. Coureurs mogen klagen en zagen, als er geld in het laadje komt is hun mening van weinig tel.
Ik ben ook niet zo te spreken over deze nieuwe Pirelli banden. De afgelopen jaren viel het nog best mee maar het is toch triest om te zien dat de stukken rubber er zo vanaf vliegen als een auto door een snelle bocht gaat. Pirelli heeft het iets te ver gedreven dit jaar maar ik ben dan wel van mening dat de teams en coureurs maar moeten leven met wat ze voorgeschoteld krijgen. Zij die zich willen meten in een de koningsklasse die zich altijd gepropagandeerd heeft als de meest technische geavanceerde motorsport moeten maar harder werken om hun wagens beter aan te passen aan de banden. Het moet toch in de macht van de beste coureurs ter wereld liggen om zich aan te passen aan de banden, dat hebben ze in 2011 en 2012 ook al bewezen (mits een kleine beetje help van Pirelli natuurlijk ;)). De formule 1 moet een meedogenloze klasse zijn waar het pompen of verzuipen is.
Citaat van: Maikel0230 op 09 april 2013 - 11:41:32
Ik ben ook niet zo te spreken over deze nieuwe Pirelli banden. De afgelopen jaren viel het nog best mee maar het is toch triest om te zien dat de stukken rubber er zo vanaf vliegen als een auto door een snelle bocht gaat. Pirelli heeft het iets te ver gedreven dit jaar maar ik ben dan wel van mening dat de teams en coureurs maar moeten leven met wat ze voorgeschoteld krijgen. Zij die zich willen meten in een de koningsklasse die zich altijd gepropagandeerd heeft als de meest technische geavanceerde motorsport moeten maar harder werken om hun wagens beter aan te passen aan de banden. Het moet toch in de macht van de beste coureurs ter wereld liggen om zich aan te passen aan de banden, dat hebben ze in 2011 en 2012 ook al bewezen (mits een kleine beetje help van Pirelli natuurlijk ;)). De formule 1 moet een meedogenloze klasse zijn waar het pompen of verzuipen is.
voila dat vind ik ook. Ik ben ook geen voorstander van die banden, maar het is toch beter dan in de jaren 2000-2008
Citaat van: Maikel0230 op 09 april 2013 - 11:41:32
De formule 1 moet een meedogenloze klasse zijn waar het pompen of verzuipen is.
Niet mee eens...Waarom '
moet' dat? In de jaren 50 t/m 80 was dat niet het geval...Sterker, elke jojo met geld teveel, crimineel geld of geërft van oma kon een F1-team opzetten.
Die tijd was veel leuker, dan de steriele tijd waar we na 1994 in zijn gekomen.
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2013 - 19:47:14
Uiteraard, maar als Alesi het als toeschouwer leuk vindt is het niet zo dat de coureurs die ermee rijden dat ook maar moeten vinden.
Om eerlijk te zijn interesseert het me geen reet of de coureurs het leuk vinden.
Citaat van: Jeroen op 11 april 2013 - 16:42:13
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2013 - 19:47:14
Uiteraard, maar als Alesi het als toeschouwer leuk vindt is het niet zo dat de coureurs die ermee rijden dat ook maar moeten vinden.
Om eerlijk te zijn interesseert het me geen reet of de coureurs het leuk vinden.
;D
Dan kunnen we elkaar 'n hand geven.
Het is geen hobby, het is werk. Gewoon doen waarvoor je betaald wordt en verder niet zeiken. :P
Citaat van: Franky R. op 11 april 2013 - 15:27:53
Citaat van: Maikel0230 op 09 april 2013 - 11:41:32
De formule 1 moet een meedogenloze klasse zijn waar het pompen of verzuipen is.
Niet mee eens...Waarom 'moet' dat? In de jaren 50 t/m 80 was dat niet het geval...Sterker, elke jojo met geld teveel, crimineel geld of geërft van oma kon een F1-team opzetten.
Die tijd was veel leuker, dan de steriele tijd waar we na 1994 in zijn gekomen.
Ik had dat in die zin misschien beter moeten aanduiden maar daar doelde ik op de coureurs.
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 16:46:36
Citaat van: Jeroen op 11 april 2013 - 16:42:13
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2013 - 19:47:14
Uiteraard, maar als Alesi het als toeschouwer leuk vindt is het niet zo dat de coureurs die ermee rijden dat ook maar moeten vinden.
Om eerlijk te zijn interesseert het me geen reet of de coureurs het leuk vinden.
;D
Dan kunnen we elkaar 'n hand geven.
Het is geen hobby, het is werk. Gewoon doen waarvoor je betaald wordt en verder niet zeiken. :P
dat vind ik wel erg simpel. t is misschien wel meer hobby dan werk, die coureurs zijn natuurlijk wel echte liefhebbers en als die collectief aangeven dat het racen op deze manier minder bevredigend voor hen is, dan doet dat er wel degelijk toe.
Niet dat de FIA of Pirelli hier nu direct naar moet luisteren, maar voor de lange termijn moeten ze de klachten van de coureurs wel degelijk serieus nemen.
Citaat van: Iceman2012 op 11 april 2013 - 16:59:23
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 16:46:36
Citaat van: Jeroen op 11 april 2013 - 16:42:13
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2013 - 19:47:14
Uiteraard, maar als Alesi het als toeschouwer leuk vindt is het niet zo dat de coureurs die ermee rijden dat ook maar moeten vinden.
Om eerlijk te zijn interesseert het me geen reet of de coureurs het leuk vinden.
;D
Dan kunnen we elkaar 'n hand geven.
Het is geen hobby, het is werk. Gewoon doen waarvoor je betaald wordt en verder niet zeiken. :P
dat vind ik wel erg simpel. t is misschien wel meer hobby dan werk, die coureurs zijn natuurlijk wel echte liefhebbers en als die collectief aangeven dat het racen op deze manier minder bevredigend voor hen is, dan doet dat er wel degelijk toe.
Niet dat de FIA of Pirelli hier nu direct naar moet luisteren, maar voor de lange termijn moeten ze de klachten van de coureurs wel degelijk serieus nemen.
Waarom? Coureurs zijn passanten, die hebben beleidsmatig niets te bepalen.
Deze beslissing is niet door Pirelli genomen maar door de FIA, om de sport aantrekkelijker te maken en zo aan publiek en dus aan sponsoren te winnen. Daar zal over nagedacht zijn. Als dan Hamilton zegt dat hij het niet leuk vind dat hij vijftig meter eerder moet remmen, dan is dat prima dat hij dat zegt, maar het doel was ook helemaal niet om de rijders te pleasen, het doel was om de sport leuker te maken voor het publiek.
Citaat van: Jeroen op 11 april 2013 - 17:16:19
Citaat van: Iceman2012 op 11 april 2013 - 16:59:23
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 16:46:36
Citaat van: Jeroen op 11 april 2013 - 16:42:13
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2013 - 19:47:14
Uiteraard, maar als Alesi het als toeschouwer leuk vindt is het niet zo dat de coureurs die ermee rijden dat ook maar moeten vinden.
Om eerlijk te zijn interesseert het me geen reet of de coureurs het leuk vinden.
;D
Dan kunnen we elkaar 'n hand geven.
Het is geen hobby, het is werk. Gewoon doen waarvoor je betaald wordt en verder niet zeiken. :P
dat vind ik wel erg simpel. t is misschien wel meer hobby dan werk, die coureurs zijn natuurlijk wel echte liefhebbers en als die collectief aangeven dat het racen op deze manier minder bevredigend voor hen is, dan doet dat er wel degelijk toe.
Niet dat de FIA of Pirelli hier nu direct naar moet luisteren, maar voor de lange termijn moeten ze de klachten van de coureurs wel degelijk serieus nemen.
Waarom? Coureurs zijn passanten, die hebben beleidsmatig niets te bepalen.
Deze beslissing is niet door Pirelli genomen maar door de FIA, om de sport aantrekkelijker te maken en zo aan publiek en dus aan sponsoren te winnen. Daar zal over nagedacht zijn. Als dan Hamilton zegt dat hij het niet leuk vind dat hij vijftig meter eerder moet remmen, dan is dat prima dat hij dat zegt, maar het doel was ook helemaal niet om de rijders te pleasen, het doel was om de sport leuker te maken voor het publiek.
Nou het leuker maken voor het plubiek is dan niet echt gelukt . Vind er moer aan met die nieuwe banden.Maar ik heb het al vaker gezegd en zal niet verder in herhaling vallen. Maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat het plezier voor de rijders verknalt. Ik heb zelf ook geraced in de karts en kon me ook groen en geel ergeren aan bepaalde banden merken waardoor het plezier om te rijden ver te zoeken was.
Citaat van: Sabai op 11 april 2013 - 17:25:20
Nou het leuker maken voor het plubiek is dan niet echt gelukt . Vind er moer aan met die nieuwe banden.
En toch worden de races hoger gewaardeerd dan ooit. Het gros van het publiek, waaronder ik, is het daar dus niet mee eens.
Citaat van: Jeroen op 11 april 2013 - 17:16:19
Citaat van: Iceman2012 op 11 april 2013 - 16:59:23
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 16:46:36
Citaat van: Jeroen op 11 april 2013 - 16:42:13
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2013 - 19:47:14
Uiteraard, maar als Alesi het als toeschouwer leuk vindt is het niet zo dat de coureurs die ermee rijden dat ook maar moeten vinden.
Om eerlijk te zijn interesseert het me geen reet of de coureurs het leuk vinden.
;D
Dan kunnen we elkaar 'n hand geven.
Het is geen hobby, het is werk. Gewoon doen waarvoor je betaald wordt en verder niet zeiken. :P
dat vind ik wel erg simpel. t is misschien wel meer hobby dan werk, die coureurs zijn natuurlijk wel echte liefhebbers en als die collectief aangeven dat het racen op deze manier minder bevredigend voor hen is, dan doet dat er wel degelijk toe.
Niet dat de FIA of Pirelli hier nu direct naar moet luisteren, maar voor de lange termijn moeten ze de klachten van de coureurs wel degelijk serieus nemen.
Waarom? Coureurs zijn passanten, die hebben beleidsmatig niets te bepalen.
Deze beslissing is niet door Pirelli genomen maar door de FIA, om de sport aantrekkelijker te maken en zo aan publiek en dus aan sponsoren te winnen. Daar zal over nagedacht zijn. Als dan Hamilton zegt dat hij het niet leuk vind dat hij vijftig meter eerder moet remmen, dan is dat prima dat hij dat zegt, maar het doel was ook helemaal niet om de rijders te pleasen, het doel was om de sport leuker te maken voor het publiek.
ook al zijn het passanten, als ze er collectief niet blij mee zijn, dan zou ik daar wel naar luisteren. Sport is toch in eerste instantie bedoeld om plezier te geven aan de beoefenaars. Natuurlijk spelen er bij F1 allerlei belangen, maar de essentie van sport zou toch plezier moeten zijn.
Tuurlijk is er over nagedacht en ik hoop ook dat ze dat blijven doen en daarbij moeten ze ook zeker de mening van coureurs meewegen.
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 17:31:57
Citaat van: Sabai op 11 april 2013 - 17:25:20
Nou het leuker maken voor het plubiek is dan niet echt gelukt . Vind er moer aan met die nieuwe banden.
En toch worden de races hoger gewaardeerd dan ooit. Het gros van het publiek, waaronder ik, is het daar dus niet mee eens.
heb je een lijstje?? en komt het allemaal door de banden?
Citaat van: Iceman2012 op 11 april 2013 - 17:44:57
Sport is toch in eerste instantie bedoeld om plezier te geven aan de beoefenaars.
Sport wel ja, maar F1 is allang geen sport meer maar commercie. Daar staat het publiek op de eerste plaats.
Citaat van: Iceman2012 op 11 april 2013 - 17:45:23
heb je een lijstje?? en komt het allemaal door de banden?
Loop alle cijfer voor de race topics er maar op na, dan zul je het zelf zien.
Of dit ook allemaal door de banden komt, dat denk ik nu ook weer niet. DRS en KERS hebben uiteraard ook 'n aandeel hierin. Maar ik denk toch wel dat 75% van het "spektakel" aan de banden te danken is.
Citaat van: Maikel0230 op 11 april 2013 - 16:54:06
Citaat van: Franky R. op 11 april 2013 - 15:27:53
Citaat van: Maikel0230 op 09 april 2013 - 11:41:32
De formule 1 moet een meedogenloze klasse zijn waar het pompen of verzuipen is.
Niet mee eens...Waarom 'moet' dat? In de jaren 50 t/m 80 was dat niet het geval...Sterker, elke jojo met geld teveel, crimineel geld of geërft van oma kon een F1-team opzetten.
Die tijd was veel leuker, dan de steriele tijd waar we na 1994 in zijn gekomen.
Ik had dat in die zin misschien beter moeten aanduiden maar daar doelde ik op de coureurs.
Oh, bedoelde je dat? Hmm, dat geldt in zo wat elke tak van sport, welk geprofessionaliseerd is. Kan mij niet heugen dat het ooit anders is geweest? Ook in de jaren 50 kon je gaan wieberen als je niet snel genoeg was, dus leg je punt gaarne naarder uit... :)
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 17:53:40
Citaat van: Iceman2012 op 11 april 2013 - 17:44:57
Sport is toch in eerste instantie bedoeld om plezier te geven aan de beoefenaars.
Sport wel ja, maar F1 is allang geen sport meer maar commercie. Daar staat het publiek op de eerste plaats.
anders knip je de rest van de text ff waarin ik al gedeeltelijk hetzelfde zeg als jij nu. Het publiek staat misschien wel op de eerste plaats, maar dat wil niet zeggen dat je het andere maar moet vergeten. Bovendien heeft het publiek er ook belang bij dat sporters gemotiveerd zijn en plezier hebben in wat ze doen. Ik denk dat naar coureurs luisteren ook uiteindelijk ook erg belangrijk is om het publiek tevreden te houden, uiteindelijk zijn het allemaal liefhebbers van de sport.
Citaat van: Iceman2012 op 11 april 2013 - 17:45:23Citaat
heb je een lijstje?? en komt het allemaal door de banden?
Loop alle cijfer voor de race topics er maar op na, dan zul je het zelf zien.
Of dit ook allemaal door de banden komt, dat denk ik nu ook weer niet. DRS en KERS hebben uiteraard ook 'n aandeel hierin. Maar ik denk toch wel dat 75% van het "spektakel" aan de banden te danken is.
dan heb je t alleen over dit forum. Op andere (engelstalige) fora is de tendens wel anders. Ik zelf denk dat er met aerodynamische veranderingen meer winst is behaald en nog te behalen valt. Combineer dat met tankstops en betere banden en kijk eens wat er dan gebeurt.
Want toen er nog allerlei aerodynamische foefjes waren en er volop getankt mocht worden waren de races nog wel doorspekt van actie? ::)
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 18:22:56
Want toen er nog allerlei aerodynamische foefjes waren en er volop getankt mocht worden waren de races nog wel doorspekt van actie? ::)
die aerodynamische foefjes moeten juist zoveel mogelijk weg, die waren in mijn ogen het grootste probleem, dus nee die moeten zeker niet terug.
Aan wat voor aerodynamische veranderingen zit je dan te denken?
"edit"
Laat ook maar. Ik reageer toch niet meer op je evt. antwoord. Niet omdat ik dat niet wil, maar omdat ik nu ga eten en daarna de deur uitga. ;)
Citaat van: Kootje op 11 april 2013 - 18:36:00
Aan wat voor aerodynamische veranderingen zit je dan te denken?
"edit"
Laat ook maar. Ik reageer toch niet meer op je evt. antwoord. Niet omdat ik dat niet wil, maar omdat ik nu ga eten en daarna de deur uitga. ;)
nou, kijk eens naar de auto's van nu en vergelijk die met die van 2000 t/m 2008. Een wereld van verschil. Daarnaast weg met blown diffusers, double diffusers en zaken die vuile lucht achter de auto veroorzaken.
Eet smakelijk.
De zachte Pirelli doet het fantastisch in China, blijft wel een half rondje heel.... ;D
Zelfs Button is er niet happy mee, zo blijkt uit dit bericht;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/106663?source=mostpopular
Citaat van: Enzo op 12 april 2013 - 12:45:09
De zachte Pirelli doet het fantastisch in China, blijft wel een half rondje heel.... ;D
Zelfs Button is er niet happy mee, zo blijkt uit dit bericht;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/106663?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/106663?source=mostpopular)
Het gaat wel van kwaad tot erger met die 2013-banden... ::)
Citaat van: Enzo op 12 april 2013 - 12:45:09
De zachte Pirelli doet het fantastisch in China, blijft wel een half rondje heel.... ;D
Zelfs Button is er niet happy mee, zo blijkt uit dit bericht;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/106663?source=mostpopular
Inderdaad Pirelli drijft het wel erg ver dit jaar, maarja daar moeten de teams en coureurs maar mee leren leven en hopen op betere bandenkeuzes van pirelli voor de rest van het jaar.
Aangezien Pirelli nog niet bevestigd is als bandenleveranciers voor 2014 hoeven ze nog niet te zagen voor veranderingen aangaande volgend jaar.
Die zachte band is dit jaar echt te zacht. Of terug naar vorig jaar, of, nog beter, gewoon die gekke regel afschaffen dat je beide banden in de race moet gebruiken.
Kwali: de snelle softs afbeulen.
Race: de hardere compound, naar eigen inzicht te gebruiken.
Citaat van: Jeroen op 13 april 2013 - 10:27:40
Die zachte band is dit jaar echt te zacht. Of terug naar vorig jaar, of, nog beter, gewoon die gekke regel afschaffen dat je beide banden in de race moet gebruiken.
Kwali: de snelle softs afbeulen.
Race: de hardere compound, naar eigen inzicht te gebruiken.
Niet mee eens. Nu moeten de coureurs harder werken, om hun auto op beide compounds te laten werken. Overigens heeft Bernie die verplichting afgekeken van de Champcars... ;)
Citaat van: Franky R. op 13 april 2013 - 14:30:42
Citaat van: Jeroen op 13 april 2013 - 10:27:40
Die zachte band is dit jaar echt te zacht. Of terug naar vorig jaar, of, nog beter, gewoon die gekke regel afschaffen dat je beide banden in de race moet gebruiken.
Kwali: de snelle softs afbeulen.
Race: de hardere compound, naar eigen inzicht te gebruiken.
Niet mee eens. Nu moeten de coureurs harder werken, om hun auto op beide compounds te laten werken. Overigens heeft Bernie die verplichting afgekeken van de Champcars... ;)
inderdaad, de regel is nu eenmaal zo, dus men moet ermee leren leven.
Citaat van: Enzo op 12 april 2013 - 12:45:09
De zachte Pirelli doet het fantastisch in China, blijft wel een half rondje heel.... ;D
Zelfs Button is er niet happy mee, zo blijkt uit dit bericht;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/106663?source=mostpopular
Ik krijg het idee dat men inderdaad is doorgeschoten. Afgelopen seizoen was de balans goed (okeey, daar verschillen de meningen over), werd er gestreden om positie en kregen we leuke races voorgeschoteld, nu is er geen land te bezeilen met de banden en worstelen ze meer dan dat gereden wordt. Beetje jammer. Kennelijk was het nog niet leuk genoeg en wilde men meer.
Citaat van: Franky R. op 13 april 2013 - 14:30:42
Niet mee eens. Nu moeten de coureurs harder werken, om hun auto op beide compounds te laten werken. Overigens heeft Bernie die verplichting afgekeken van de Champcars... ;)
Keek hij die roterende camera's maar eens af van indycars dat zou leuk zijn en zo zouden bepaalde on-track incidenten nog beter beoordeeld kunnen worden. ;)
Citaat van: Maikel0230 op 13 april 2013 - 19:38:13
Citaat van: Franky R. op 13 april 2013 - 14:30:42
Niet mee eens. Nu moeten de coureurs harder werken, om hun auto op beide compounds te laten werken. Overigens heeft Bernie die verplichting afgekeken van de Champcars... ;)
Keek hij die roterende camera's maar eens af van indycars dat zou leuk zijn en zo zouden bepaalde on-track incidenten nog beter beoordeeld kunnen worden. ;)
Ja, dat klinkt ook goed...Vergeet niet op mij te stemmen, als ik Bernie kan vervangen... :P :P :P
;)
Citaat van: Franky R. op 13 april 2013 - 19:50:14
Ja, dat klinkt ook goed...Vergeet niet op mij te stemmen, als ik Bernie kan vervangen... :P :P :P
;)
je mag gewoon je eigen profielfoto uitkiezen hoor! ;)
Citaat van: Iceman2012 op 13 april 2013 - 20:10:57
Citaat van: Franky R. op 13 april 2013 - 19:50:14
Ja, dat klinkt ook goed...Vergeet niet op mij te stemmen, als ik Bernie kan vervangen... :P :P :P
;)
je mag gewoon je eigen profielfoto uitkiezen hoor! ;)
Hmm, geen gek idee...Die ouwe met zijn vinger heb ik al ruim een jaar. Tijd voor een andere avatar, inderdaad. ;)
Citaat van: Maikel0230 op 13 april 2013 - 19:38:13
Citaat van: Franky R. op 13 april 2013 - 14:30:42
Niet mee eens. Nu moeten de coureurs harder werken, om hun auto op beide compounds te laten werken. Overigens heeft Bernie die verplichting afgekeken van de Champcars... ;)
Keek hij die roterende camera's maar eens af van indycars dat zou leuk zijn en zo zouden bepaalde on-track incidenten nog beter beoordeeld kunnen worden. ;)
Toevallig, dacht ik laatst ook nog aan. Zou inderdaad een welkome, wel dure, aanwinst zijn.
Citaat van: Jehoentelaar op 14 april 2013 - 11:44:55
Toevallig, dacht ik laatst ook nog aan. Zou inderdaad een welkome, wel dure, aanwinst zijn.
Nou dat zou best wel eens kunnen mevallen want de huidige generatie wordt al gebruikt sinds 2010 dus die hebben al heel wat kilometers afgelegd. Met 2014 in het achterhoofd zou zo een nieuwe feature echt geen slecht idee zijn.
Tanken moest eruit want coureurs om de Delta-tijden rijden te bannen. En wat zien we nu....
Dus: Weg met die baggerbanden en tanken terug zodat de coureurs weer op de limiet kunnen rijden!
Citaat van: Arthur op 14 april 2013 - 12:21:26
Tanken moest eruit want coureurs om de Delta-tijden rijden te bannen. En wat zien we nu....
Dus: Weg met die baggerbanden en tanken terug zodat de coureurs weer op de limiet kunnen rijden!
Ik zou het tanken terug willen, zodat we verlost worden van die idioot grote F1-auto's...
Citaat van: Maikel0230 op 14 april 2013 - 11:55:44
Citaat van: Jehoentelaar op 14 april 2013 - 11:44:55
Toevallig, dacht ik laatst ook nog aan. Zou inderdaad een welkome, wel dure, aanwinst zijn.
Nou dat zou best wel eens kunnen mevallen want de huidige generatie wordt al gebruikt sinds 2010 dus die hebben al heel wat kilometers afgelegd. Met 2014 in het achterhoofd zou zo een nieuwe feature echt geen slecht idee zijn.
Jawel, maar in de IndyCar Series hebben niet alle auto's zo'n ding. Bovendien worden ze handmatig bestuurd vanuit de regiekamer. Het zou natuurlijk zonder meer een mooie aanvulling zijn, maar even 1-2-3 aanpassing van het ene naar het andere seizoen is denk ik lastig.
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/pirelli-wijzigt-bandenkeuzes-voor-bahrein/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws
Goed nieuws Pirelli laat de zachte band voor wat het is en neemt een andere band mee naar Bahrein.
Das idd goed nieuws. Hoewel ik het concept steun zijn ze met die supersofts wel wat te ver doorgeslagen.
eindelijk is die zever rond die banden voorlopig gestilt
Ben benieuwd wie er het eerst gaat roepen dat de banden te lang mee gaan ::)
Goede beslissing overigens.
Citaat van: Edwin90 op 16 april 2013 - 17:01:45
Ben benieuwd wie er het eerst gaat roepen dat de banden te lang mee gaan ::)
Goede beslissing overigens.
ja stel je voor zeg dat er iemand is die roept dat de race saai is omdat de banden te lang meegaan
Goede beslissing van Pirelli.
Citaat van: Edwin90 op 16 april 2013 - 17:01:45
Ben benieuwd wie er het eerst gaat roepen dat de banden te lang mee gaan ::)
Goede beslissing overigens.
*kijkt naar Enzo* ;D ;D ;D
;) ;) ;)
Citaat van: Franky R. op 16 april 2013 - 18:39:09
Citaat van: Edwin90 op 16 april 2013 - 17:01:45
Ben benieuwd wie er het eerst gaat roepen dat de banden te lang mee gaan ::)
Goede beslissing overigens.
*kijkt naar Enzo* ;D ;D ;D
;) ;) ;)
Jij durft! ;)
Tja, ik ben net als Enzo nooit een voorstander van die Pirelli banden geweest (wat niet wil zeggen dat ik t altijd met m eens ben als t om Pirelli gaat), maar volgens mij zit het probleem helemaal niet bij de softe compound (option), maar juist bij de prime. Dat was ook de band waarop afgelopen zondag zo conservatief werd gereden. Juist op de option werd nog een beetje geraced omdat ie toch maar een paar rondjes mee kon. Maar goed, komende zondag is de prime de harde band, hopelijk kan daar wat meer op gepushed worden. Wat mij betreft mogen ze dat verschil tussen banden juist wel wat groter maken.
Citaat van: Iceman2012 op 16 april 2013 - 20:06:23
Tja, ik ben net als Enzo nooit een voorstander van die Pirelli banden geweest (wat niet wil zeggen dat ik t altijd met m eens ben als t om Pirelli gaat), maar volgens mij zit het probleem helemaal niet bij de softe compound (option), maar juist bij de prime. Dat was ook de band waarop afgelopen zondag zo conservatief werd gereden. Juist op de option werd nog een beetje geraced omdat ie toch maar een paar rondjes mee kon. Maar goed, komende zondag is de prime de harde band, hopelijk kan daar wat meer op gepushed worden. Wat mij betreft mogen ze dat verschil tussen banden juist wel wat groter maken.
Daar heb je helemaal gelijk in eigenlijk. De rondjes van Vettel op het eind waren het leukste deel van de race. Een coureur die volop aan het pushen is. Alleen jammer dat het maar voor 4 rondjes was. Ze zouden die band eigenlijk zo moeten maken dat hij toch wel een rondje of 10/12 meegaat.
Citaat van: Edwin90 op 16 april 2013 - 19:17:03
Citaat van: Franky R. op 16 april 2013 - 18:39:09
Citaat van: Edwin90 op 16 april 2013 - 17:01:45
Ben benieuwd wie er het eerst gaat roepen dat de banden te lang mee gaan ::)
Goede beslissing overigens.
*kijkt naar Enzo* ;D ;D ;D
;) ;) ;)
Jij durft! ;)
Banden kunnen mij nooit te lang mee gaan jongens, optimale grip de hele race lang wat mij betreft. Het racesspektakel moet van elders komen, niet de banden.... ;)
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :).
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 22:38:07
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :).
Mwah, je weet toch wel wat ik nu ga zeggen?? ;D
Ze moeten het zoeken in de dirty-air achter de auto. Als ze dat weghalen/verminderen is close-racing weer mogelijk imo.
Citaat van: Enzo op 16 april 2013 - 22:40:16
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 22:38:07
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :) .
Mwah, je weet toch wel wat ik nu ga zeggen?? ;D
Ze moeten het zoeken in de dirty-air achter de auto. Als ze dat weghalen/verminderen is close-racing weer mogelijk imo.
Dat is ook een mogelijkheid, maar dan moet de FIA of WMSC met een veel strengere beperking van de achtervleugel
of een standaard achtervleugel komen.
Dat zal op heel veel weerstand stuiten, denk ik.
Citaat van: Franky R. op 16 april 2013 - 22:53:40
Citaat van: Enzo op 16 april 2013 - 22:40:16
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 22:38:07
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :) .
Mwah, je weet toch wel wat ik nu ga zeggen?? ;D
Ze moeten het zoeken in de dirty-air achter de auto. Als ze dat weghalen/verminderen is close-racing weer mogelijk imo.
Dat is ook een mogelijkheid, maar dan moet de FIA of WMSC met een veel strengere beperking van de achtervleugel of een standaard achtervleugel komen.
Nou, die achtervleugels zijn al veel beperkter als een aantal jaren geleden. Maar al die voordelen die dat geeft zijn allemaal toegeschreven aan Pirelli inmiddels. Met betere banden is close racing nog veel beter mogelijk, dan kan er ook weer voluit gestreden worden en kun je ook gewoon dicht achter iemand rijden zonder dat je banden direct minder worden.
Citaat van: Enzo op 16 april 2013 - 22:40:16
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 22:38:07
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :).
Mwah, je weet toch wel wat ik nu ga zeggen?? ;D
Ze moeten het zoeken in de dirty-air achter de auto. Als ze dat weghalen/verminderen is close-racing weer mogelijk imo.
Gaat um niet worden. Onmogelijk.
Citaat van: Enzo op 16 april 2013 - 22:40:16
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 22:38:07
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :).
Mwah, je weet toch wel wat ik nu ga zeggen?? ;D
Ze moeten het zoeken in de dirty-air achter de auto. Als ze dat weghalen/verminderen is close-racing weer mogelijk imo.
Die dirty air is toch een kwestie van die diffuser er uitslopen [of doe ik nu een Van Dammetje... :D]
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 23:09:16
Citaat van: Enzo op 16 april 2013 - 22:40:16
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 22:38:07
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :).
Mwah, je weet toch wel wat ik nu ga zeggen?? ;D
Ze moeten het zoeken in de dirty-air achter de auto. Als ze dat weghalen/verminderen is close-racing weer mogelijk imo.
Gaat um niet worden. Onmogelijk.
en waarom dan niet?? daar zijn ze al voor een groot gedeelte in geslaagd anders en volgend jaar geen rare uitlaten meer.
Citaat van: Arthur op 17 april 2013 - 00:06:17
Citaat van: Enzo op 16 april 2013 - 22:40:16
Citaat van: Jeroen op 16 april 2013 - 22:38:07
Heerlijk inderdaad. Lekkere grote onderlinge afstanden. Nee, wij zijn het daar niet over eens helaas... Maarrrr, dat wisten we al een tijdje :).
Mwah, je weet toch wel wat ik nu ga zeggen?? ;D
Ze moeten het zoeken in de dirty-air achter de auto. Als ze dat weghalen/verminderen is close-racing weer mogelijk imo.
Die dirty air is toch een kwestie van die diffuser er uitslopen [of doe ik nu een Van Dammetje... :D]
Nah, het is wel iets meer dan dat helaas. Het gaat om de diff, maar ook om de achtervleugel en side-pod. De auto's worden er tegenwoordig zelfs op ontworpen om een hoop vuile lucht te produceren om het de concurentie moeilijker te maken. Ansich kan je dit gewoon managen via het reglement en i.d.n. gefaseerd. Ze ontwerpen nu ook binnen kaders dus dat veranderd niet heel veel aan de sport. Minder vuile lucht betekend dat ze veel dichter op elkaar kunnen rijden zonder extreem downforce verlies. Het grote pluspunt is imo, dat je dan weer vrij kan racen op de limiet van de coureur en de auto ipv het hele veld op gare banden te laten starten.
Oh leeft de banden discussie nog steeds ? hahaha
Weet je wat men moet doen? Dat geneuzel om verplicht met 2 compounds te rijden weer lekker afschaffen.
Gewoon een compromisloze auto die goed is afgesteld voor band, auto en rijder.
Geen raar gedoe, maar lekker racen. Door de slicks is men al veel beter in staat om close te racen dat 4 jaar geleden.
Citaat van: Figge op 17 april 2013 - 12:33:10
Oh leeft de banden discussie nog steeds ? hahaha
Weet je wat men moet doen? Dat geneuzel om verplicht met 2 compounds te rijden weer lekker afschaffen.
Gewoon een compromisloze auto die goed is afgesteld voor band, auto en rijder.
Geen raar gedoe, maar lekker racen. Door de slicks is men al veel beter in staat om close te racen dat 4 jaar geleden.
Ja de discussie leeft nog steeds... ;D
Zal wel zo blijven tot er een oplossing is gekomen.
Citaat van: Enzo op 17 april 2013 - 03:02:10
Nah, het is wel iets meer dan dat helaas. Het gaat om de diff, maar ook om de achtervleugel en side-pod. De auto's worden er tegenwoordig zelfs op ontworpen om een hoop vuile lucht te produceren om het de concurentie moeilijker te maken. Ansich kan je dit gewoon managen via het reglement en i.d.n. gefaseerd. Ze ontwerpen nu ook binnen kaders dus dat veranderd niet heel veel aan de sport. Minder vuile lucht betekend dat ze veel dichter op elkaar kunnen rijden zonder extreem downforce verlies. Het grote pluspunt is imo, dat je dan weer vrij kan racen op de limiet van de coureur en de auto ipv het hele veld op gare banden te laten starten.
Enzo, nu heb je zowat over de halve auto...Achtervleugel, diff en sidepods?!
Citaat van: Franky R. op 17 april 2013 - 13:11:22
Citaat van: Enzo op 17 april 2013 - 03:02:10
Nah, het is wel iets meer dan dat helaas. Het gaat om de diff, maar ook om de achtervleugel en side-pod. De auto's worden er tegenwoordig zelfs op ontworpen om een hoop vuile lucht te produceren om het de concurentie moeilijker te maken. Ansich kan je dit gewoon managen via het reglement en i.d.n. gefaseerd. Ze ontwerpen nu ook binnen kaders dus dat veranderd niet heel veel aan de sport. Minder vuile lucht betekend dat ze veel dichter op elkaar kunnen rijden zonder extreem downforce verlies. Het grote pluspunt is imo, dat je dan weer vrij kan racen op de limiet van de coureur en de auto ipv het hele veld op gare banden te laten starten.
Enzo, nu heb je zowat over de halve auto...Achtervleugel, diff en sidepods?!
Yep
Citaat van: Iceman2012 op 17 april 2013 - 02:32:21
en waarom dan niet?? daar zijn ze al voor een groot gedeelte in geslaagd anders en volgend jaar geen rare uitlaten meer.
Zie hierboven wat Enzo zegt. Kost je een halve auto en heel veel ontwerpvrijheden. Dat gaan ze er nooit allemaal door heen duwen.
Citaat van: Enzo op 17 april 2013 - 13:10:44
Citaat van: Figge op 17 april 2013 - 12:33:10
Oh leeft de banden discussie nog steeds ? hahaha
Weet je wat men moet doen? Dat geneuzel om verplicht met 2 compounds te rijden weer lekker afschaffen.
Gewoon een compromisloze auto die goed is afgesteld voor band, auto en rijder.
Geen raar gedoe, maar lekker racen. Door de slicks is men al veel beter in staat om close te racen dat 4 jaar geleden.
Ja de discussie leeft nog steeds... ;D
Zal wel zo blijven tot er een oplossing is gekomen.
Naja, om een oplossing te verzinnen, moet je eerst een probleem hebben. Ik ben het met de sceptici eens dat de softs te soft zijn dit jaar, maar als ze teruggaan naar de balans van vorig jaar, vind ik het prima. En zo ik heb begrepen, nemen ze de softs zondag niet mee. Dat zal schelen. Ik ben iig helemaal niet voor banden die een racelang meegaan, zoals jij meent.
Niemand is voor banden die de hele race mee gaan. Pitstops horen nu eenmaal bij race.
Maar te veel op banden letten en daarnaar handelen hoort er niet bij. Boordradio's bij Button en Vettel over of er wel of niet voor positie gevochten gaat worden zijn natuurlijk te vaag voor woorden. Dit wordt ingegeven door de banden en persoonlijk vind ik dat not done...
Citaat van: Figge op 17 april 2013 - 16:47:29
Niemand is voor banden die de hele race mee gaan.
Jawel. En niet zomaar iemand: Enzo.
Citaat van: Jeroen op 17 april 2013 - 16:56:03
Citaat van: Figge op 17 april 2013 - 16:47:29
Niemand is voor banden die de hele race mee gaan.
Jawel. En niet zomaar iemand: Enzo.
Oja dat is zo :)
Maar omdat ik het voor 99% met em eens ben zal t wel loslopen...
Citaat van: Jeroen op 17 april 2013 - 16:56:03
Citaat van: Figge op 17 april 2013 - 16:47:29
Niemand is voor banden die de hele race mee gaan.
Jawel. En niet zomaar iemand: Enzo.
:P :P :P
Heb je banden die feitelijk de hele race meegaan en je daarom moet wisselen [lees pitstop om het spannend te maken] zeg ik [al eerder] terug met tanken [strategie] en weg bandenreglement. Een stap terug wat feitelijk een stap vooruit is ;)
Citaat van: Arthur op 17 april 2013 - 18:32:11
Heb je banden die feitelijk de hele race meegaan en je daarom moet wisselen [lees pitstop om het spannend te maken] zeg ik [al eerder] terug met tanken [strategie] en weg bandenreglement. Een stap terug wat feitelijk een stap vooruit is ;)
Hm, je kunt ook de banden behouden en dat combineren met bijtanken. Immers zijn de auto's dan een stuk lichter, wat weer minder zwaar is voor de banden... 8)
Worden ze helemaal gek in de F1. ;D
Citaat van: Franky R. op 17 april 2013 - 18:35:25
Citaat van: Arthur op 17 april 2013 - 18:32:11
Heb je banden die feitelijk de hele race meegaan en je daarom moet wisselen [lees pitstop om het spannend te maken] zeg ik [al eerder] terug met tanken [strategie] en weg bandenreglement. Een stap terug wat feitelijk een stap vooruit is ;)
Hm, je kunt ook de banden behouden en dat combineren met bijtanken. Immers zijn de auto's dan een stuk lichter, wat weer minder zwaar is voor de banden... 8)
Worden ze helemaal gek in de F1. ;D
Wellicht een optie met die zachte banden, brandstof voor 5 rondjes, pitstop voor banden en brandstof ;D
http://www.gppits.net/nieuws/hankook_opvolger_pirelli/
Citaat van: Fabian op 18 april 2013 - 11:33:35
http://www.gppits.net/nieuws/hankook_opvolger_pirelli/
Hankook is ook de vaste bandenleverancier bij de DTM. Die zouden dan twee topklassen tegelijk bevoorraden...
Citaat van: SDG op 18 april 2013 - 11:43:47
Citaat van: Fabian op 18 april 2013 - 11:33:35
http://www.gppits.net/nieuws/hankook_opvolger_pirelli/
Hankook is ook de vaste bandenleverancier bij de DTM. Die zouden dan twee topklassen tegelijk bevoorraden...
Tja. Dat moet toch wel mogelijk zijn lijkt me? Ben benieuwd wat er op dit vlak gaat gebeuren.
Citaat van: Fabian op 18 april 2013 - 11:33:35
http://www.gppits.net/nieuws/hankook_opvolger_pirelli/
of michelin
Citaat van: rafael25 op 18 april 2013 - 12:54:35
Citaat van: Fabian op 18 april 2013 - 11:33:35
http://www.gppits.net/nieuws/hankook_opvolger_pirelli/
of michelin
Michelin gaf in 2010 al aan alleen terug te willen keren als er ook een tweede fabrikant meedoet, een bandenoorlog dus. Als ze het alleen moeten doen dat willen ze daar een fikse vergoeding voor. Iets waar Opa Bernie niet van gecharmeerd is natuurlijk.
Ik heb nog niks gezien van Michelin omtrent een terugkeer. Het verhaal van Edwin verklaart voor mij waarom...
Citaat van: SDG op 18 april 2013 - 11:43:47
Citaat van: Fabian op 18 april 2013 - 11:33:35
http://www.gppits.net/nieuws/hankook_opvolger_pirelli/
Hankook is ook de vaste bandenleverancier bij de DTM. Die zouden dan twee topklassen tegelijk bevoorraden...
zou toch alleszins beter zijn dan pirelli. ;)
Hoezo?
Ook zij zullen van de FIA de opdracht krijgen banden te leveren die snel slijten. Het is heus niet zo dat Pirelli geen goede band kan maken.
Citaat van: Kootje op 18 april 2013 - 17:53:14
Hoezo?
Ook zij zullen van de FIA de opdracht krijgen banden te leveren die snel slijten. Het is heus niet zo dat Pirelli geen goede band kan maken.
Inderdaad, als je de huidige banden bekritiseerd moet je bij de FIA wezen en niet Pirelli.
Als ik de FIA was, zou ik eerlijk gezegd op dit moment geen deal sluiten met een Koreaans bedrijf, gezien de situatie daar...
Citaat van: Kootje op 18 april 2013 - 17:53:14
Hoezo?
Ook zij zullen van de FIA de opdracht krijgen banden te leveren die snel slijten. Het is heus niet zo dat Pirelli geen goede band kan maken.
aah, ik dacht dat, omdat men telkens kritiek gaf op pirelli
Citaat van: robbert op 18 april 2013 - 19:24:30
Citaat van: Kootje op 18 april 2013 - 17:53:14
Hoezo?
Ook zij zullen van de FIA de opdracht krijgen banden te leveren die snel slijten. Het is heus niet zo dat Pirelli geen goede band kan maken.
aah, ik dacht dat, omdat men telkens kritiek gaf op pirelli
Tsja .... het is nu eenmaal makkelijker om de fabrikant de schuld te geven 'n wanproduct te maken dan de opdrachtgever. Overigens weet ik niet of de FIA dit jaar Pirelli opdracht gegeven heeft 'n nog slechtere band te maken dan vorig jaar. Die beslissing zou ook zomaar door Pirelli zelf genomen kunnen zijn nadat de meeste teams de banden eind 2012 wel onder de knie hadden. Ongeacht of dit wederom in opdracht van de FIA gebeurde of op eigen initiatief, zijn ze imo met de supersofts te ver doorgeslagen.
Citaat van: Kootje op 18 april 2013 - 20:21:30
Citaat van: robbert op 18 april 2013 - 19:24:30
Citaat van: Kootje op 18 april 2013 - 17:53:14
Hoezo?
Ook zij zullen van de FIA de opdracht krijgen banden te leveren die snel slijten. Het is heus niet zo dat Pirelli geen goede band kan maken.
aah, ik dacht dat, omdat men telkens kritiek gaf op pirelli
Tsja .... het is nu eenmaal makkelijker om de fabrikant de schuld te geven 'n wanproduct te maken dan de opdrachtgever. Overigens weet ik niet of de FIA dit jaar Pirelli opdracht gegeven heeft 'n nog slechtere band te maken dan vorig jaar. Die beslissing zou ook zomaar door Pirelli zelf genomen kunnen zijn nadat de meeste teams de banden eind 2012 wel onder de knie hadden. Ongeacht of dit wederom in opdracht van de FIA gebeurde of op eigen initiatief, zijn ze imo met de supersofts te ver doorgeslagen.
dus die andere leverancier kan dus toch beter zijn dan pirelli
Als de nieuwe leverancier dezelfde missie meekrijgt van de FIA als Pirelli zal er niet veranderen.
Ik maak me sterk dat alle bandenfabrikanten, of het nou Pirelli, Bridgestone of Dunlop is, allemaal prima banden kunnen maken die hele races meegaan.
Maar als opdrachtgever zegt dat ze willen dat er minimaal drie maal per race gestopt wordt, tja, dan maken ze banden die dat doen. Wat dat betreft zal er niet veel veranderen, tenzij de FIA ineens weer iets anders bedenkt.
Citaat van: Jeroen op 18 april 2013 - 21:22:28
Als de nieuwe leverancier dezelfde missie meekrijgt van de FIA als Pirelli zal er niet veranderen.
Ik maak me sterk dat alle bandenfabrikanten, of het nou Pirelli, Bridgestone of Dunlop is, allemaal prima banden kunnen maken die hele races meegaan.
Maar als opdrachtgever zegt dat ze willen dat er minimaal drie maal per race gestopt wordt, tja, dan maken ze banden die dat doen. Wat dat betreft zal er niet veel veranderen, tenzij de FIA ineens weer iets anders bedenkt.
Die banden zijn er al geweest en er mocht alleen gewisseld worden bij een lekke band. Kan me die flatspot van Raikkonen nog herinneren waardoor de hele wielophanging afbrak...
Precies. Maar zolang het niet de doelstelling van de FIA is, krijg je die banden niet, whoever je aanstelt als leverancier.
Citaat van: Jeroen op 18 april 2013 - 23:06:19
Precies. Maar zolang het niet de doelstelling van de FIA is, krijg je die banden niet, whoever je aanstelt als leverancier.
Klopt, maar voor Bahrein toch een wat 'hardere' band dus wie weet wat we nog kunnen verwachten [?]
Geen supersoft iig. Vorig jaar vond ik het prima met de banden, dit jaar zijn de zachtste banden gewoon te zacht. Blij dat ze die thuis laten.
Citaat van: Jeroen op 18 april 2013 - 23:19:38
Geen supersoft iig. Vorig jaar vond ik het prima met de banden, dit jaar zijn de zachtste banden gewoon te zacht. Blij dat ze die thuis laten.
En misschien wegblijven ;)
Het is net als met DRS (althans, voor mij): het zijn goede tools, maar ze moeten wel op de juiste wijze worden ingezet/toegepast.
Citaat van: Jeroen op 18 april 2013 - 23:28:40
Het is net als met DRS (althans, voor mij): het zijn goede tools, maar ze moeten wel op de juiste wijze worden ingezet/toegepast.
DRS kan voor mij op dit moment maar op een manier worden ingezet [NOT] tenzij het effect vele malen minder wordt...
http://www.gppits.net/nieuws/buigt_pirelli_voor_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/buigt_pirelli_voor_red_bull/)
Heeft Damon Hill gelijk? ??? Het lijkt er wel op en ik vind dat schandalig...RBR trekt via politiek het WK naar zich toe, IMHO... :(
Pff. Lastig verhaal. Wel opvallend dat Pirelli een andere 'strategie' kiest.
Citaat van: Franky R. op 06 mei 2013 - 18:54:43
http://www.gppits.net/nieuws/buigt_pirelli_voor_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/buigt_pirelli_voor_red_bull/)
Heeft Damon Hill gelijk? ??? Het lijkt er wel op en ik vind dat schandalig...RBR trekt via politiek het WK naar zich toe, IMHO... :(
Redbull, en met name Vettel, heeft al heel veel geluk gehad tijdens races en kampioenschappen. Dus zou niet verbaasd zijn dat de fia de opdracht gegeven zou hebben aan pirelli, om de vraag van redbull te volgen
Slap gelul. Men vergeet nog wel eens dat Pirelli Italiaans is. En Italianen zijn chauvinistisch! Die zullen Ferrari niet verloochenen gezien hun samenwerking in het straatgebeuren.
Slap gelul? Ik dacht het niet. Zowel Red Bull en Mercedes waren er als de kippen bij om na China te eisen voor een complete herziening van de compounds te doen. Dat is er gelukkig niet van gekomen maar het lijkt me dat er toch een 'light' versie uit de bus is gekomen die natuurlijk Red Bull serieus in het voordeel werkt. Ze hebben niet de snelste wagen zoveel is voor mij na 4 races duidelijk. Op een rondje lijkt de Mercedes met zijn FRIC ophangen het beter te doen en in de race hebben zowel Lotus als Ferrari 'die Nase vorn'. Dus zorgen ze maar dat ze de juiste compounds voorgeschoteld krijgen. Sorry, maar als je het mij vraag stinkt dit boeltje uren in de wind.
Citaat van: Wings op 06 mei 2013 - 19:46:40
Slap gelul. Men vergeet nog wel eens dat Pirelli Italiaans is. En Italianen zijn chauvinistisch! Die zullen Ferrari niet verloochenen gezien hun samenwerking in het straatgebeuren.
Je suggereert allerlei dingen op gevoel, niet op basis van aanwijzingen. Ik denk zelf dat Pirelli Lotus en Mclaren voortrekt, omdat ook zij een L in hun naam hebben.
Citaat van: Jeroen op 06 mei 2013 - 20:19:21
Citaat van: Wings op 06 mei 2013 - 19:46:40
Slap gelul. Men vergeet nog wel eens dat Pirelli Italiaans is. En Italianen zijn chauvinistisch! Die zullen Ferrari niet verloochenen gezien hun samenwerking in het straatgebeuren.
Je suggereert allerlei dingen op gevoel, niet op basis van aanwijzingen. Ik denk zelf dat Pirelli Lotus en Mclaren voortrekt, omdat ook zij een L in hun naam hebben.
Precies...en dat Pirelli nu opeens met banden komt die in het voordeel van Red Bull kunnen zijn is WEL een aanwijzing...
Citaat van: Franky R. op 06 mei 2013 - 23:29:20
Citaat van: Jeroen op 06 mei 2013 - 20:19:21
Citaat van: Wings op 06 mei 2013 - 19:46:40
Slap gelul. Men vergeet nog wel eens dat Pirelli Italiaans is. En Italianen zijn chauvinistisch! Die zullen Ferrari niet verloochenen gezien hun samenwerking in het straatgebeuren.
Je suggereert allerlei dingen op gevoel, niet op basis van aanwijzingen. Ik denk zelf dat Pirelli Lotus en Mclaren voortrekt, omdat ook zij een L in hun naam hebben.
Precies...en dat Pirelli nu opeens met banden komt die in het voordeel van Red Bull kunnen zijn is WEL een aanwijzing...
maar het is toch beter voor de meeste fans. Dan zal er terug 100% geracet worden, en dat wilt men toch
Citaat van: Franky R. op 06 mei 2013 - 23:29:20
Citaat van: Jeroen op 06 mei 2013 - 20:19:21
Citaat van: Wings op 06 mei 2013 - 19:46:40
Slap gelul. Men vergeet nog wel eens dat Pirelli Italiaans is. En Italianen zijn chauvinistisch! Die zullen Ferrari niet verloochenen gezien hun samenwerking in het straatgebeuren.
Je suggereert allerlei dingen op gevoel, niet op basis van aanwijzingen. Ik denk zelf dat Pirelli Lotus en Mclaren voortrekt, omdat ook zij een L in hun naam hebben.
Precies...en dat Pirelli nu opeens met banden komt die in het voordeel van Red Bull kunnen zijn is WEL een aanwijzing...
En als ze de zachtere band hadden gekozen, was het in nadeel van Red Bull en waren we nu aan het discussiëren of Pirelli misschien pro-Ferrari is. Sorry maar deze hele hetze slaat nergens op (denk dat dit eigenlijk ook het punt was van Jeroen, maar dat mag hij vooral zelf verduidelijken want ik ben niet zeker :P).
Precies Jozef, exact wat jij zegt. Ze nemen een band mee, en de helft begint te mekkeren, ze nemen een andere band mee en dan beginnen er anderen te mekkeren.
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2013 - 06:46:51
Precies Jozef, exact wat jij zegt. Ze nemen een band mee, en de helft begint te mekkeren, ze nemen een andere band mee en dan beginnen er anderen te mekkeren.
inderdaad, men zegt dat er door die banden nooit op 100% geracet kan worden, terwijl we toch al mooie races gezien hebben. Ze moeten die banden laten zoals ze zijn
Citaat van: Jeroen op 06 mei 2013 - 20:19:21
Citaat van: Wings op 06 mei 2013 - 19:46:40
Slap gelul. Men vergeet nog wel eens dat Pirelli Italiaans is. En Italianen zijn chauvinistisch! Die zullen Ferrari niet verloochenen gezien hun samenwerking in het straatgebeuren.
Je suggereert allerlei dingen op gevoel, niet op basis van aanwijzingen. Ik denk zelf dat Pirelli Lotus en Mclaren voortrekt, omdat ook zij een L in hun naam hebben.
De nauwe samenwerking tussen Pirelli en Ferrari is anders geen gevoel. De rest is inderdaad suggestief en staat bol van aannames. Een kettingreactie op een artikel die daar mee start. Dus ja, los zand. Dat geldt ook voor de Sherlock Holmes, die in de toevalligheden een complot bedenken. Helaas ontbreekt het aan insiders die ruiterlijk toegeven hier dat Pirelli inderdaad een team voortrekt en zijn wij allen leken die onze mening vormen aan de hand van hetgeen wat we lezen en gezond boerenverstand. Je reactie is daarom wat flauw maar ik vergeef het je.
Oh, wist je dat Pirelli, net als Red Bull, dubbel L in de naam heeft? ;)
Citaat van: Franky R. op 06 mei 2013 - 23:29:20
Precies...en dat Pirelli nu opeens met banden komt die in het voordeel van Red Bull kunnen zijn is WEL een aanwijzing...
Nee. Want als je praat over nauw samenwerken tussen Pirelli en Red Bull dien je de banden (als in connectie) die hun hebben met Ferrari niet zomaar in de wind te slaan. Dat is eenzijdig belichten. Zoals het jou uitkomt. Zeker geen feiten. Zie bijvoorbeeld race 1 waarin banden doorslaggevend waren in het voordeel van Lotus...
Citaat van: Wings op 07 mei 2013 - 07:30:31
Citaat van: Franky R. op 06 mei 2013 - 23:29:20
Precies...en dat Pirelli nu opeens met banden komt die in het voordeel van Red Bull kunnen zijn is WEL een aanwijzing...
Nee. Want als je praat over nauw samenwerken tussen Pirelli en Red Bull dien je de banden (als in connectie) die hun hebben met Ferrari niet zomaar in de wind te slaan. Dat is eenzijdig belichten. Zoals het jou uitkomt. Zeker geen feiten. Zie bijvoorbeeld race 1 waarin banden doorslaggevend waren in het voordeel van Lotus...
Hoezo "zoals het mij uitkomt"?! En ik had het over een aanwijzing...niet over een feit. Dat maakt JIJ ervan...en ik had in mijn artikel over de lobby van Red Bull en
niet over samenwerking...Beter lezen voordat je wild om je heen slaat...
Waarom altijd zo aangebakken reageren? "Wild om je heen slaan".....doe toch eens gewoon! Ik weerleg de inhoud van je artikel. Niet meer dan dat. Als je dat niet kunt verdragen stop dan met dingen schrijven die deze ruimte bieden en houd het bij de feiten. Doe je dat niet, reageer dan eens inhoudelijk en onderbouwend, op je artikel. Nu lijkt het alsof wij jou woorden maar als zoete koek moeten slikken, doen we dat niet wordt je tot op de schoenveters afgebrand. Kan nooit de bedoeling zijn van een site en in het verlengde daarvan een forum.
Citaat van: Wings op 07 mei 2013 - 07:25:39
De nauwe samenwerking tussen Pirelli en Ferrari is anders geen gevoel.
Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat er meer is tussen hen dan dat. Dát is echt zomaar een gevoel, dat mag overigens natuurlijk gewoon en wie weet is het wel waar, maar het is nergens op gebaseerd behalve op een gevoel.
CitaatJe reactie is daarom wat flauw maar ik vergeef het je.
Niks flauws aan hoor. Ik vind dat gelul over Red Bull en alles wat daar aan suggestieve onzin uit voorkomt gewoon volmaakt idioot en daar reageer ik dan op. Net als dat verhaal dat team ging klagen omdat Pirelli test in een oude Renault en daarmee Lotus bevoordeeld. Wat een flauwekul allemaal.
Soms denk ik wel eens: als er niks te zeuren valt, dan verzinnen we wel iets (bedoel ik niet jou mee hoor, niet eens alleen de F1wereld). En als er geen probleem is, dan verzinnen we wel een probleem.
Ik geloof er helemaal niks van dat Pirelli ook maar enig belang heeft bij het voortrekken van welk team dan ook. Zij willen gewoon banden leveren. Punt.
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2013 - 18:15:20
Niks flauws aan hoor. Ik vind dat gelul over Red Bull en alles wat daar aan suggestieve onzin uit voorkomt gewoon volmaakt idioot en daar reageer ik dan op. Net als dat verhaal dat team ging klagen omdat Pirelli test in een oude Renault en daarmee Lotus bevoordeeld. Wat een flauwekul allemaal.
Soms denk ik wel eens: als er niks te zeuren valt, dan verzinnen we wel iets (bedoel ik niet jou mee hoor, niet eens alleen de F1wereld). En als er geen probleem is, dan verzinnen we wel een probleem.
Ik geloof er helemaal niks van dat Pirelli ook maar enig belang heeft bij het voortrekken van welk team dan ook. Zij willen gewoon banden leveren. Punt.
Volledig mee eens maar het kan toch geen toeval zijn dat Pirelli na de klaagzang van zowel Red Bull en Mercedes 'toevallig' voor Barcelona en Montreal de bandenkeuze aanpast. Als Pirelli alleen maar banden wil leveren dan moeten ze zich ook aan hun bandenkeuzes houden en deze niet meer wijzigen als het hen iets te heet onder de voeten wordt omdat enkele teams hun wagen niet voor elkaar hebben zoals ze dat zouden willen. :-\
Citaat van: Wings op 07 mei 2013 - 17:14:29
Waarom altijd zo aangebakken reageren? "Wild om je heen slaan".....doe toch eens gewoon! Ik weerleg de inhoud van je artikel. Niet meer dan dat. Als je dat niet kunt verdragen stop dan met dingen schrijven die deze ruimte bieden en houd het bij de feiten. Doe je dat niet, reageer dan eens inhoudelijk en onderbouwend, op je artikel. Nu lijkt het alsof wij jou woorden maar als zoete koek moeten slikken, doen we dat niet wordt je tot op de schoenveters afgebrand. Kan nooit de bedoeling zijn van een site en in het verlengde daarvan een forum.
Aangebakken reageren?! Gewoon doen? Nu reageer je wel ERG emotioneel...
En andermaal draai je de zaken om. Ik heb het NIET over feiten gehad, noch dat er sprake zou zijn van innige samenwerking tussen Pirelli en RBR.
Dat zijn dingen die ik niet gebezigd heb, maar je rekent het mij wel aan?! Daarom schreef ik ook dat jij het artikel maar nog een keertje moet lezen. Je kunt nu wel verontwaardigd wezen, maar dat ligt dan niet aan mij...
En welke argumenten heb je aangegeven? Dat Pirelli chauvinistisch is? Noem je dat nou ECHT een argument?! ::)
Franky, de enige die aangebakken en emotioneel reageert, ben jij.
Citaat van: Jozef op 07 mei 2013 - 20:45:28
Franky, de enige die aangebakken en emotioneel reageert, ben jij.
Leg het dan even aan mij uit, want ik snap het nu helemaal niet meer...Er worden mij woorden in de mond gelegd die ik niet gebezigd heb...
Gaarne, uitleg...want alleen maar reageren met dat ik emotioneel zou reageren, is IMHO een beetje zoutloos. ???
Citaat van: Maikel0230 op 07 mei 2013 - 18:28:26
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2013 - 18:15:20
Niks flauws aan hoor. Ik vind dat gelul over Red Bull en alles wat daar aan suggestieve onzin uit voorkomt gewoon volmaakt idioot en daar reageer ik dan op. Net als dat verhaal dat team ging klagen omdat Pirelli test in een oude Renault en daarmee Lotus bevoordeeld. Wat een flauwekul allemaal.
Soms denk ik wel eens: als er niks te zeuren valt, dan verzinnen we wel iets (bedoel ik niet jou mee hoor, niet eens alleen de F1wereld). En als er geen probleem is, dan verzinnen we wel een probleem.
Ik geloof er helemaal niks van dat Pirelli ook maar enig belang heeft bij het voortrekken van welk team dan ook. Zij willen gewoon banden leveren. Punt.
Volledig mee eens maar het kan toch geen toeval zijn dat Pirelli na de klaagzang van zowel Red Bull en Mercedes 'toevallig' voor Barcelona en Montreal de bandenkeuze aanpast. Als Pirelli alleen maar banden wil leveren dan moeten ze zich ook aan hun bandenkeuzes houden en deze niet meer wijzigen als het hen iets te heet onder de voeten wordt omdat enkele teams hun wagen niet voor elkaar hebben zoals ze dat zouden willen. :-\
Ze zullen geluisterd hebben naar argumenten van die teams. Prima.
Maar ook dan is het: luisteren ze wel, dan bevoordelen ze teams, luisteren ze niet, dan zijn het kutbanden en wil Pirelli niets doen met de kritiek. Ze doen het nooit goed.
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2013 - 22:19:15
Ze zullen geluisterd hebben naar argumenten van die teams. Prima.
Maar ook dan is het: luisteren ze wel, dan bevoordelen ze teams, luisteren ze niet, dan zijn het kutbanden en wil Pirelli niets doen met de kritiek. Ze doen het nooit goed.
Tja, daar moet ik je wel gelijk in geven...maar nu hebben ze gekozen voor een conservatieve benadering, m.a.w.
ze zijn van een filosofie afgestapt... Het zij zo...Maar ik weet nu al dat het wachten is op de volgende rel/woordenwisseling/onvrede in de paddock...
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2013 - 22:19:15
Citaat van: Maikel0230 op 07 mei 2013 - 18:28:26
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2013 - 18:15:20
Niks flauws aan hoor. Ik vind dat gelul over Red Bull en alles wat daar aan suggestieve onzin uit voorkomt gewoon volmaakt idioot en daar reageer ik dan op. Net als dat verhaal dat team ging klagen omdat Pirelli test in een oude Renault en daarmee Lotus bevoordeeld. Wat een flauwekul allemaal.
Soms denk ik wel eens: als er niks te zeuren valt, dan verzinnen we wel iets (bedoel ik niet jou mee hoor, niet eens alleen de F1wereld). En als er geen probleem is, dan verzinnen we wel een probleem.
Ik geloof er helemaal niks van dat Pirelli ook maar enig belang heeft bij het voortrekken van welk team dan ook. Zij willen gewoon banden leveren. Punt.
Volledig mee eens maar het kan toch geen toeval zijn dat Pirelli na de klaagzang van zowel Red Bull en Mercedes 'toevallig' voor Barcelona en Montreal de bandenkeuze aanpast. Als Pirelli alleen maar banden wil leveren dan moeten ze zich ook aan hun bandenkeuzes houden en deze niet meer wijzigen als het hen iets te heet onder de voeten wordt omdat enkele teams hun wagen niet voor elkaar hebben zoals ze dat zouden willen. :-\
Ze zullen geluisterd hebben naar argumenten van die teams. Prima.
Maar ook dan is het: luisteren ze wel, dan bevoordelen ze teams, luisteren ze niet, dan zijn het kutbanden en wil Pirelli niets doen met de kritiek. Ze doen het nooit goed.
inderdaad, men moet altijd kunnen klagen.
Citaat van: Jozef op 07 mei 2013 - 20:45:28
Franky, de enige die aangebakken en emotioneel reageert, ben jij.
Ligt dus niet aan mij. Dank. ;) De rest laat ik voor wat het is.
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2013 - 18:15:20
Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat er meer is tussen hen dan dat. Dát is echt zomaar een gevoel, dat mag overigens natuurlijk gewoon en wie weet is het wel waar, maar het is nergens op gebaseerd behalve op een gevoel.
Inderdaad. Net als het artikel. Beter
'tegenvoorbeeld' dan deze uitspraak kan ik mij niet bedenken!
CitaatNiks flauws aan hoor. Ik vind dat gelul over Red Bull en alles wat daar aan suggestieve onzin uit voorkomt gewoon volmaakt idioot en daar reageer ik dan op. Net als dat verhaal dat team ging klagen omdat Pirelli test in een oude Renault en daarmee Lotus bevoordeeld. Wat een flauwekul allemaal.
Soms denk ik wel eens: als er niks te zeuren valt, dan verzinnen we wel iets (bedoel ik niet jou mee hoor, niet eens alleen de F1wereld). En als er geen probleem is, dan verzinnen we wel een probleem.
Ik geloof er helemaal niks van dat Pirelli ook maar enig belang heeft bij het voortrekken van welk team dan ook. Zij willen gewoon banden leveren. Punt.
Dan zijn we het gewoon eens.
Nou, danneh... zijn wij bij deze klaar met het gesprek ;).
Hoe duidelijk willen jullie het hebben het gebeurd recht voor jullie neus en nog kunnen jullie niet zien dat er hier wel degelijk een bevooroordeling is gebeurd tegenover zowel Reb Bull en Mercedes. Red Bull waarschijnlijk het meest want zij waren het die riepen na Maleisië dat de banden ontworpen waren om hun snelle wagens te counteren.
http://www.gppits.net/nieuws/huidige_banden_straf_voor_succes/
Waarna Pirelli duidelijk maakten dat ze van die chantage niets moesten hebben.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ongeroerd_door_kritiek_red_bull/
Maar na nog twee races en meer kritiek van Red Bull kraken ze onder de druk en geven ze hen maar hun zin. Zo ver zelfs dat ze niet de harde band van 2013 ter beschikking hebben maar die van 2012!
Ik vind gewoon dat als Pirelli een bandenkeuze aankondigt dat ze zich daar dan ook maar aan moeten houden ongeacht of teams daar nu tevreden mee zijn. Zij moeten hun wagens maar op orde hebben, daarvoor zitten ze in de F1.
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 11:49:24
Hoe duidelijk willen jullie het hebben het gebeurd recht voor jullie neus en nog kunnen jullie niet zien dat er hier wel degelijk een bevooroordeling is gebeurd tegenover zowel Reb Bull en Mercedes. Red Bull waarschijnlijk het meest want zij waren het die riepen na Maleisië dat de banden ontworpen waren om hun snelle wagens te counteren.
http://www.gppits.net/nieuws/huidige_banden_straf_voor_succes/ (http://www.gppits.net/nieuws/huidige_banden_straf_voor_succes/)
Waarna Pirelli duidelijk maakten dat ze van die chantage niets moesten hebben.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ongeroerd_door_kritiek_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ongeroerd_door_kritiek_red_bull/)
Maar na nog twee races en meer kritiek van Red Bull kraken ze onder de druk en geven ze hen maar hun zin. Zo ver zelfs dat ze niet de harde band van 2013 ter beschikking hebben maar die van 2012!
Ik vind gewoon dat als Pirelli een bandenkeuze aankondigt dat ze zich daar dan ook maar aan moeten houden ongeacht of teams daar nu tevreden mee zijn. Zij moeten hun wagens maar op orde hebben, daarvoor zitten ze in de F1.
Tja,
lobby van RBR...wat ik al aangaf...
Citaat van: Franky R. op 08 mei 2013 - 13:56:57
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 11:49:24
Hoe duidelijk willen jullie het hebben het gebeurd recht voor jullie neus en nog kunnen jullie niet zien dat er hier wel degelijk een bevooroordeling is gebeurd tegenover zowel Reb Bull en Mercedes. Red Bull waarschijnlijk het meest want zij waren het die riepen na Maleisië dat de banden ontworpen waren om hun snelle wagens te counteren.
http://www.gppits.net/nieuws/huidige_banden_straf_voor_succes/ (http://www.gppits.net/nieuws/huidige_banden_straf_voor_succes/)
Waarna Pirelli duidelijk maakten dat ze van die chantage niets moesten hebben.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ongeroerd_door_kritiek_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ongeroerd_door_kritiek_red_bull/)
Maar na nog twee races en meer kritiek van Red Bull kraken ze onder de druk en geven ze hen maar hun zin. Zo ver zelfs dat ze niet de harde band van 2013 ter beschikking hebben maar die van 2012!
Ik vind gewoon dat als Pirelli een bandenkeuze aankondigt dat ze zich daar dan ook maar aan moeten houden ongeacht of teams daar nu tevreden mee zijn. Zij moeten hun wagens maar op orde hebben, daarvoor zitten ze in de F1.
Tja, lobby van RBR...wat ik al aangaf...
Ik moet wel even een correctie doorvoeren het zal niet gaan om de harde band van 2012 maar om een
prototypeband die gelijkaardig is aan die van 2012. Om deze nieuwe compound uit te testen krijgen de teams een extra set tijdens FP1. Voor de duidelijkheid het gaat hier niet over een extra setje voor vrijdagsrijders
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 11:49:24
Hoe duidelijk willen jullie het hebben het gebeurd recht voor jullie neus en nog kunnen jullie niet zien dat er hier wel degelijk een bevooroordeling is gebeurd tegenover zowel Reb Bull en Mercedes. Red Bull waarschijnlijk het meest want zij waren het die riepen na Maleisië dat de banden ontworpen waren om hun snelle wagens te counteren.
http://www.gppits.net/nieuws/huidige_banden_straf_voor_succes/
Waarna Pirelli duidelijk maakten dat ze van die chantage niets moesten hebben.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_ongeroerd_door_kritiek_red_bull/
Maar na nog twee races en meer kritiek van Red Bull kraken ze onder de druk en geven ze hen maar hun zin. Zo ver zelfs dat ze niet de harde band van 2013 ter beschikking hebben maar die van 2012!
Ik vind gewoon dat als Pirelli een bandenkeuze aankondigt dat ze zich daar dan ook maar aan moeten houden ongeacht of teams daar nu tevreden mee zijn. Zij moeten hun wagens maar op orde hebben, daarvoor zitten ze in de F1.
Goed, nu weten we wat jij vind en hoe jij erover denkt.
Nu alleen nog even met argumenten komen die verder gaat dan 'Red Bull riep dit', 'Pirelli riep dat' en 'ik vind zus' als het gaat om moedwillige bevoordeling van Red Bull door Pirelli.
Voorlopig zie ik alleen maar een Ferrarifan die een mening geeft en anderen die het er niet mee eens zijn, zonder enige argumenten ervan te beschuldigen dat zij niet zien wat er schijnbaar onder hun neus gebeurt.
Ja sorry, denk ik dan, ik ben geen Ferrarifan, dus ik zie er geen brood in om moord en brand te schreeuwen als ik mogelijkerwijs eens een keertje een voordeeltje voor een ander team zie, mocht dat al zo zijn. Sowieso heb ik altijd een beetje moeite met Ferrari (fans) die menen dat andere teams bevoordeeld worden tov hun eigen door de rest van de F1 gesubsideerde team, maar dit geheel terzijde.
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2013 - 19:19:35
Goed, nu weten we wat jij vind en hoe jij erover denkt.
Nu alleen nog even met argumenten komen die verder gaat dan 'Red Bull riep dit', 'Pirelli riep dat' en 'ik vind zus' als het gaat om moedwillige bevoordeling van Red Bull door Pirelli.
Voorlopig zie ik alleen maar een Ferrarifan die een mening geeft en anderen die het er niet mee eens zijn, zonder enige argumenten ervan te beschuldigen dat zij niet zien wat er schijnbaar onder hun neus gebeurt.
Ja sorry, denk ik dan, ik ben geen Ferrarifan, dus ik zie er geen brood in om moord en brand te schreeuwen als ik mogelijkerwijs eens een keertje een voordeeltje voor een ander team zie, mocht dat al zo zijn. Sowieso heb ik altijd een beetje moeite met Ferrari (fans) die menen dat andere teams bevoordeeld worden tov hun eigen door de rest van de F1 gesubsideerde team, maar dit geheel terzijde.
Goed jij wil een robbertje vechten? Then lets dance!
1. Je argument dat ik pure een Ferrari fan ben is puur gebaseerd op mijn avatar en handtekening. Nu goed dat is ook misleidend. Ferrari heeft een speciale plaats in mijn hart dat stamt uit het Schumacher tijdperk. Daarna ben ik een ander soort fan geworden die iedere coureur wil waarderen op basis van zijn resultaten en waarden. Ik heb evenveel respect voor drievoudig wereldkampioen Sebastian Vettel als backrunner Charles Pic. Dat wil nog niet zeggen dat ik er nu zondag voor ga supporteren. Goed dat we dat even uit de weg hebben.
2.Dus jij zegt dat woorden uitgesproken door vertegenwoordigers van een merk of team in de pers niet ver genoeg gelden als een argument. Moet ik ze dan maar uit mijn magische hoed toveren. Ik heb geen contact met die personen; ik moet het dus doen met de riemen die mij aangeboden worden.
3. Ik beschuldig niemand die het niet met mee eens van ook maar iets. Als ik zo zou beginnen dan is de discussie voorbij voordat ze begonnen is. De intro van mijn post was overdreven; dat geef ik eerlijk toe Jeroen.
4.Wat ik uit je laatste alinea afleid komt dus gewoonweg grof hierop neer: Alleen als Ferrari bevooroordeeld zou worden dan kom ik uit mijn tent, de rest mag doen en laten wat ze willen. Teams horen niet bevooroordeeld te worden; niemand en dus ook niet Ferrari. Dat ze aerodynamisch of mechanisch wat onder de tafel proberen dat is geen geheim. Als je het technische stukje in Formule1.nl leest dan kom je wat tegen. Maar als we het over een externe factor hebben zoals banden dan zou geen enkel team daar invloed op mogen hebben.
Goed kom jij nu eens met argumenten die aantonen dat Red Bull niet bevooroordeeld werd. Want ik heb ze in je commentaar niet gezien.
Dat er niks tastbaars is wat concreet wijst naar bevoordelen van een specifiek team is tekenend dat er niks aan de hand is. Bovendien, iets wat niet gebeurt valt niet te bewijzen. Het zou het zelfde zijn als ik Pirelli ga beschuldigen Ferrari te bevoordelen omdat ze banden leveren op straatauto's en ze een verleden hebben en jou ga vragen dit te ontkrachten. Dat is de omgedraaide wereld.
CitaatZelf ben ik altijd een grote Schumacher/Ferrari fan geweest maar nadat hij in 2006 er mee ophield ben ik niet echt meer een zware 'fanboy'. Ik neem nu meer genoegen in het bewonderen van de kunsten van alle coureurs en teams maar ik blijf natuurlijk een zwak hart hebben voor de Scuderia. Als je zo lang heavy fan bent geweest dan krijg je dat er niet meer hellemaal uit.
Aldus een McLaren-fan......
Citaat van: Wings op 08 mei 2013 - 20:15:52
Dat er niks tastbaars is wat concreet wijst naar bevoordelen van een specifiek team is tekenend dat er niks aan de hand is. Bovendien, iets wat niet gebeurt valt niet te bewijzen. Het zou het zelfde zijn als ik Pirelli ga beschuldigen Ferrari te bevoordelen omdat ze banden leveren op straatauto's en ze een verleden hebben en jou ga vragen dit te ontkrachten. Dat is de omgedraaide wereld.
CitaatZelf ben ik altijd een grote Schumacher/Ferrari fan geweest maar nadat hij in 2006 er mee ophield ben ik niet echt meer een zware 'fanboy'. Ik neem nu meer genoegen in het bewonderen van de kunsten van alle coureurs en teams maar ik blijf natuurlijk een zwak hart hebben voor de Scuderia. Als je zo lang heavy fan bent geweest dan krijg je dat er niet meer hellemaal uit.
Aldus een McLaren-fan......
Niets tastbaars zeg je? Het aanpassen van compounds nadat Red Bull er om geroepen had is dan maar een scheet in een fles. Als Red Bull het weekend weer domineert zoals in Bahrein (waar de bandenkeuze ook aangepast was) dan trek ik mijn conclusies wel.
Aldus een McLaren-fan? Ik mag het dus niet meer opnemen voor Ferrari gewoon omdat ik geen zware 'fanboy' meer ben. Goed dat we dat weten Wings.
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:21:44
Niets tastbaars zeg je? Het aanpassen van compounds nadat Red Bull er om geroepen had is dan maar een scheet in een fles. Als Red Bull het weekend weer domineert zoals in Bahrein (waar de bandenkeuze ook aangepast was) dan trek ik mijn conclusies wel.
Punt is, jij beschuldigd Pirelli en vraagt vervolgens anderen om aan te tonen dat het niet zo is. Dat is de omgedraaide wereld. Bovendien negeer je dat zowat ieder team en rijder forse kritiek hebben geleverd op de (zachtste compound) banden. Dus als dat is waar je op doelt sla je de plank niet eens een beetje mis.
CitaatAldus een McLaren-fan? Ik mag het dus niet meer opnemen voor Ferrari gewoon omdat ik geen zware 'fanboy' meer ben. Goed dat we dat weten Wings.
Mij nu geen woorden in de mond leggen. Jij doet alsof mensen aan de hand van een avatar en handtekening zomaar wat aannemen. Terwijl je het gewoon zelf neerpent. Dat is mijn punt. Niet dat je als Ferrari-fan per definitie subjectief bent en het niet mag opnemen voor Ferrari.
Overigens vraag ik mij af, als Pirelli volgens jou gehoor heeft gegeven aan Red Bulls klaagzang, hoe je dan had gereageerd als hun niet de zachtste compound hadden thuis gelaten; hadden ze dan Ferrari bevoordeeld?
Citaat van: Wings op 08 mei 2013 - 20:32:54
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:21:44
Niets tastbaars zeg je? Het aanpassen van compounds nadat Red Bull er om geroepen had is dan maar een scheet in een fles. Als Red Bull het weekend weer domineert zoals in Bahrein (waar de bandenkeuze ook aangepast was) dan trek ik mijn conclusies wel.
Punt is, jij beschuldigd Pirelli en vraagt vervolgens anderen om aan te tonen dat het niet zo is. Dat is de omgedraaide wereld. Bovendien negeer je dat zowat ieder team en rijder forse kritiek hebben geleverd op de (zachtste compound) banden. Dus als dat is waar je op doelt sla je de plank niet eens een beetje mis.
CitaatAldus een McLaren-fan? Ik mag het dus niet meer opnemen voor Ferrari gewoon omdat ik geen zware 'fanboy' meer ben. Goed dat we dat weten Wings.
Mij nu geen woorden in de mond leggen. Jij doet alsof mensen aan de hand van een avatar en handtekening zomaar wat aannemen. Terwijl je het gewoon zelf neerpent. Dat is mijn punt. Niet dat je als Ferrari-fan per definitie subjectief bent en het niet mag opnemen voor Ferrari.
Punt is dat ik mezelf niet als Ferrari-fan meer zie. Dat is voorbij. Het heeft gewoon een speciaal plekje voor mij. Wat ik in mijn post in het "stel jezelf voor topic" zei zou dat toch moeten aantonen. Als dat voor jou niet zo is dan is dat gewoon een twistpunt omtrent interpretatie.
Terug naar de banden.
Kijk Jeroen draait er niet omheen hij noemt mijn argumenten (ondersteund met links van de website zelf) niet goed genoeg. Kijk als men zoiets zegt dan is het toch niet te gek dat ik vraag om eens met tegenargumenten te komen. Dat is helemaal niet de wereld op zijn kop.
En trouwens na Maleisie heeft de Harde band ook zware kritiek gekregen. De band die nu veranderd word.
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2013 - 19:19:35
Goed, nu weten we wat jij vind en hoe jij erover denkt.
Nu alleen nog even met argumenten komen die verder gaat dan 'Red Bull riep dit', 'Pirelli riep dat' en 'ik vind zus' als het gaat om moedwillige bevoordeling van Red Bull door Pirelli.
Voorlopig zie ik alleen maar een Ferrarifan die een mening geeft en anderen die het er niet mee eens zijn, zonder enige argumenten ervan te beschuldigen dat zij niet zien wat er schijnbaar onder hun neus gebeurt.
Citaat van: Wings op 08 mei 2013 - 20:43:33
Overigens vraag ik mij af, als Pirelli volgens jou gehoor heeft gegeven aan Red Bulls klaagzang, hoe je dan had gereageerd als hun niet de zachtste compound hadden thuis gelaten; hadden ze dan Ferrari bevoordeeld?
Neen want
dat was de origineel geplande compound
Nou ja, sorry hoor, ik vind het wel erg kort door de bocht gaan! Pirelli moet nu eenmaal banden meenemen. Kennelijk doet de ene compound band het beter bij het ene team en het andere compound bij het ander team. Dus, volgens jou redeneren wordt altijd wel een team bevoordeeld? Om Pirelli te beschuldigen van competitievervalsing zul je toch met wat beters moeten komen dan deze larie. Dat Pirelli koers veranderde lijkt me logisch nadat de halve wereld viel over het overmatig slijten van de zachtste band. Teams, rijders, media, fans, wil je dat allemaal negeren? Als je als Pirelli zijnde dan stug koers blijft varen heb je toch de afslag gemist zeg! Nee kom, wat waar is, is waar, dit is wel héél erg ver gezocht. En ik ben een Tifosi in hart en nieren. Maar hier wil ik met de beste wil van de wereld niet aan. Nog niet een beetje.
Citaat van: Wings op 08 mei 2013 - 20:56:06
Nou ja, sorry hoor, ik vind het wel erg kort door de bocht gaan! Pirelli moet nu eenmaal banden meenemen. Kennelijk doet de ene compound band het beter bij het ene team en het andere compound bij het ander team. Dus, volgens jou redeneren wordt altijd wel een team bevoordeeld? Om Pirelli te beschuldigen van competitievervalsing zul je toch met wat beters moeten komen dan deze larie. Dat Pirelli koers veranderde lijkt me logisch nadat de halve wereld viel over het overmatig slijten van de zachtste band. Teams, rijders, media, fans, wil je dat allemaal negeren? Als je als Pirelli zijnde dan stug koers blijft varen heb je toch de afslag gemist zeg! Nee kom, wat waar is, is waar, dit is wel héél erg ver gezocht. En ik ben een Tifosi in hart en nieren. Maar hier wil ik met de beste wil van de wereld niet aan. Nog niet een beetje.
Hola makker, Ik heb het ook niet op die schijt banden van Pirelli hoor maar dat maakt niet uit. De f1 teams moeten het maar doen met wat ze krijgen voorgeschoteld. En ja de ene band doet het bij het ene team beter als de andere. Dan moeten de teams hun wagens maar beter ontwikkelen. Ferrari en Lotus lijkt dat gelukt. Reb Bull en Mercedes niet zo. Alleen lijkt dat bij Reb Bull niet zo erg te zijn. Ik heb de banden van Seb gezien na de race tegenover die van Kimi en Grosjean. Ik weet zeker dat Red Bull er al sterren mee heeft gezien. Red Bull heeft zelf verklaard dat ze vinden dat ze gestraft worden voor hun succes. De druk werd hoog opgevoerd en zeker na China. In Bahrein word dan ineens een aanpassing gemaakt en voor Spanje komt er een compleet nieuwe harde band.
Sorry, maar naar wie wordt er dan geluisterd? Zeker niet de fans want die klagen al drie jaar en dat verdwijnt meestal tijdens het seizoen. Net alsof Pirelli ook maar een seconde rekening houdt met wat de Fans denken. Trouwens op een van de grootste Engelse F1 websites F1 fanatic.co.uk werd een poll gehouden over de Pirelli 's en 60-65% had geen problemen met de banden en op F1 fanatic zitten meer dan alleen Engelsen hoor.
De media? Laat me niet lachen, ik heb maar weinig 'commentatoren' veel horen klagen over de races die deze banden met zich meebrengen.
Je houden aan een vooropgesteld schema (Januari 2013) bevooroordeeld toch hellemaal niemand? Na klachten uit een bepaalde hoek daar ineens veranderingen aan maken dat vind ik voortrekken.
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:02:04
Goed kom jij nu eens met argumenten die aantonen dat Red Bull niet bevooroordeeld werd. Want ik heb ze in je commentaar niet gezien.
'Maar meneer,' sprak de rechter, 'er is geen enkel bewijs tegen u, dat klopt. U bent op geen enkele manier aan het misdrijf te linken. Maar probeert u nou maar eens te bewijzen dat u het niet gedaan heeft!'
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:48:29
Kijk Jeroen draait er niet omheen hij noemt mijn argumenten (ondersteund met links van de website zelf) niet goed genoeg. Kijk als men zoiets zegt dan is het toch niet te gek dat ik vraag om eens met tegenargumenten te komen. Dat is helemaal niet de wereld op zijn kop.
Het probleem is: je hebt geen argument. Je hebt louter gevoel. Een idee. Je hebt wat quotes die niets zeggen en je neemt dan maar aan dat het gevolg van die quotes een bepaalde handeling is. Sorry, maar dat zijn geen argumenten maar is slechts gevoel.
Er valt dan ook niets te ontkrachten. Moet ik de quotes ontkrachten of zoieets? Moet ik quotes gaan citeren die het tegendeel bewijzen?
Ik kan niet bewijzen dat Pirelli geen voorkeur voor een team heeft. Ik kan ook niet bewijzen dat ik Pim Fortuin niet heb doodgeschoten. Maar aangezien er geen bewijs is dat mij aan die misdaad linkt hoef ik me daar ook helemaal niet druk om te maken. Dat hoef ik pas te doen, als iemand wél kan aantonen of bewijzen wat mij daaraan linkt. Maar dat moet dan wel meer zijn dan een quote van iemand of een onderbuikgevoel.
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2013 - 21:27:23
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:02:04
Goed kom jij nu eens met argumenten die aantonen dat Red Bull niet bevooroordeeld werd. Want ik heb ze in je commentaar niet gezien.
'Maar meneer,' sprak de rechter, 'er is geen enkel bewijs tegen u, dat klopt. U bent op geen enkele manier aan het misdrijf te linken. Maar probeert u nou maar eens te bewijzen dat u het niet gedaan heeft!'
Goed ik zal je eens wakker schudden. Alle discussies zijn 'sugestief'; argumenten worden aangevoerd ondersteund door berichtgeving, media, video noem het maar op. Als een ander niet in staat is om tegenargumenten te vormen dan is de discussie ten dode opgeschreven. Dan is degene die het wel probeerde maar een ratelende zeveraar (volgens uw eigen bescheiden mening).
Wie hier nu juist of fout zit dat zullen wij nederige fans toch nooit te weten komen. Wat er in die achterkamertjes bedisselt wordt komt toch nooit naar buiten (tenzij er iemand zich gekloot voelt natuurlijk).
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2013 - 21:34:22
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:48:29
Kijk Jeroen draait er niet omheen hij noemt mijn argumenten (ondersteund met links van de website zelf) niet goed genoeg. Kijk als men zoiets zegt dan is het toch niet te gek dat ik vraag om eens met tegenargumenten te komen. Dat is helemaal niet de wereld op zijn kop.
Het probleem is: je hebt geen argument. Je hebt louter gevoel. Een idee. Je hebt wat quotes die niets zeggen en je neemt dan maar aan dat het gevolg van die quotes een bepaalde handeling is. Sorry, maar dat zijn geen argumenten maar is slechts gevoel.
Er valt dan ook niets te ontkrachten. Moet ik de quotes ontkrachten of zoieets? Moet ik quotes gaan citeren die het tegendeel bewijzen?
Ik kan niet bewijzen dat Pirelli geen voorkeur voor een team heeft. Ik kan ook niet bewijzen dat ik Pim Fortuin niet heb doodgeschoten. Maar aangezien er geen bewijs is dat mij aan die misdaad linkt hoef ik me daar ook helemaal niet druk om te maken. Dat hoef ik pas te doen, als iemand wél kan aantonen of bewijzen wat mij daaraan linkt. Maar dat moet dan wel meer zijn dan een quote van iemand of een onderbuikgevoel.
Dan zijn wij het oneens over hoe een argument gevormd word. Ik zie nog vele 'leuke' ontmoetingen in het vooruitzicht Jeroen ;)
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 21:41:01
Goed ik zal je eens wakker schudden. Alle discussies zijn 'sugestief'; argumenten worden aangevoerd ondersteund door berichtgeving, media, video noem het maar op. Als een ander niet in staat is om tegenargumenten te vormen dan is de discussie ten dode opgeschreven. Dan is degene die het wel probeerde maar een ratelende zeveraar (volgens uw eigen bescheiden mening).
Wie hier nu juist of fout zit dat zullen wij nederige fans toch nooit te weten komen. Wat er in die achterkamertjes bedisselt wordt komt toch nooit naar buiten (tenzij er iemand zich gekloot voelt natuurlijk).
Niet alles discussies zijn suggestief. Alle meningen zijn suggestief. Dat is wat anders.
Je kan ook feiten in een discussie gebruiken, en die zijn niet suggestief. Probleem is dat dit soort kwaadsprekerij over Pirelli (of over iemand anders) alleen maar gebaseerd is op gevoel en op uitspraken en interpretaties van gebeurtenissen. Meer niet.
Ik kan die uitspraken niet ontkennen, noch de gebeurtenissen. Alleen de conclusies die jij aan de hand daarvan trekt: die wel. Want daar zie ik geen bewijs van, slechts een gevoel. Misschien heb je wel gelijk, who knows, maar ik heb geen enkele reden om dat aan te nemen.
Het doet me denken aan de FIArrari discussie die eens in de zoveel tijd zijn lelijke tronie weer laat zien. Ook zoiets. Nog nooit een sterk argument voor gezien, maar als je dat roept moet je dan maar bewijzen dat het niet zo is. Tja, da's lekker discussieren natuurlijk.
Ik vind dat Maldonado de beste rijder is van allemaal. En als jij vindt van niet: bewijs het dan maar. Als je dat niet kan: nou ja, dan heb ik dus waarschijnlijk gelijk.
Ik zie wat je bedoeld 8) zoals ik al zei dit wordt nog leuk want ik heb in tijden niet meer zo genoten van een gesprek.
Nu eens iets anders aansnijden: Wie vind dat Pirelli terug een witte streep rond de option band moet maken die tijdens het weekend wordt gebruikt? Want soms krijgt je geen beelden van wagens langs de zijkant en dan zitten comentatoren wel al eens mis. De kleurencodes die men gebruikt vind ik al prima
(http://www.formula1blog.com/wp-content/uploads/2011/04/Pirelli-Red-Bull-Tires-China-C600-600x330.png)
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 21:59:43
Ik zie wat je bedoeld 8) zoals ik al zei dit wordt nog leuk want ik heb in tijden niet meer zo genoten van een gesprek.
T is ook een leuk forum :).
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 21:16:53
Hola makker, Ik heb het ook niet op die schijt banden van Pirelli hoor maar dat maakt niet uit. De f1 teams moeten het maar doen met wat ze krijgen voorgeschoteld. En ja de ene band doet het bij het ene team beter als de andere. Dan moeten de teams hun wagens maar beter ontwikkelen. Ferrari en Lotus lijkt dat gelukt. Reb Bull en Mercedes niet zo. Alleen lijkt dat bij Reb Bull niet zo erg te zijn. Ik heb de banden van Seb gezien na de race tegenover die van Kimi en Grosjean. Ik weet zeker dat Red Bull er al sterren mee heeft gezien. Red Bull heeft zelf verklaard dat ze vinden dat ze gestraft worden voor hun succes. De druk werd hoog opgevoerd en zeker na China. In Bahrein word dan ineens een aanpassing gemaakt en voor Spanje komt er een compleet nieuwe harde band.
Nadat de hele F1-wereld op z'n kop stond en riep dat Pirelli doorschiet in haar doel! Nogal wiedes.
CitaatSorry, maar naar wie wordt er dan geluisterd? Zeker niet de fans want die klagen al drie jaar en dat verdwijnt meestal tijdens het seizoen. Net alsof Pirelli ook maar een seconde rekening houdt met wat de Fans denken. Trouwens op een van de grootste Engelse F1 websites F1 fanatic.co.uk werd een poll gehouden over de Pirelli 's en 60-65% had geen problemen met de banden en op F1 fanatic zitten meer dan alleen Engelsen hoor.
Als men niet naar fans zou luisteren had DRS niet bestaan. Maar goed, dat terzijde, want we dwalen af.
CitaatDe media? Laat me niet lachen, ik heb maar weinig 'commentatoren' veel horen klagen over de races die deze banden met zich meebrengen.
Afgelopen jaar niet. Nu wel. Pirelli is doorgeschoten in haar doel. Zelfs ik, als pro-Pirelli-man, vind dit. Nagaan dat ik een seizoen lang Pirelli heb verdedigd tegen de critici. Maar goed, ook dit vind ik irrelevant.
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2013 - 21:27:23
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:02:04
Goed kom jij nu eens met argumenten die aantonen dat Red Bull niet bevooroordeeld werd. Want ik heb ze in je commentaar niet gezien.
'Maar meneer,' sprak de rechter, 'er is geen enkel bewijs tegen u, dat klopt. U bent op geen enkele manier aan het misdrijf te linken. Maar probeert u nou maar eens te bewijzen dat u het niet gedaan heeft!'
Exactly! Een beslissing van Pirelli, ten gevolgen van kritiek, wordt zo gekneed alsof Red Bull als enige baat heeft en sprak. Dan negeer je mijns inziens wel een berg aan feiten. Als Ferrari-fan [talking about myself] zou mij dit prima uitkomen om de dominantie van Red Bull te verklaren, maar helaas morst Ferrari -met in de hoofdrol Alonso- zelf te veel punten. En halen ze niet het maximale uit hun materiaal. Dat Red Bull dat wel doet zonder dat Ferrari daar aan te pas komt kun je niet Pirelli verwijten.
Citaat van: Wings op 08 mei 2013 - 22:29:58
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2013 - 21:27:23
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 20:02:04
Goed kom jij nu eens met argumenten die aantonen dat Red Bull niet bevooroordeeld werd. Want ik heb ze in je commentaar niet gezien.
'Maar meneer,' sprak de rechter, 'er is geen enkel bewijs tegen u, dat klopt. U bent op geen enkele manier aan het misdrijf te linken. Maar probeert u nou maar eens te bewijzen dat u het niet gedaan heeft!'
Exactly! Een beslissing van Pirelli, ten gevolgen van kritiek, wordt zo gekneed alsof Red Bull als enige baat heeft en sprak. Dan negeer je mijns inziens wel een berg aan feiten. Als Ferrari-fan [talking about myself] zou mij dit prima uitkomen om de dominantie van Red Bull te verklaren, maar helaas morst Ferrari -met in de hoofdrol Alonso- zelf te veel punten. En halen ze niet het maximale uit hun materiaal. Dat Red Bull dat wel doet zonder dat Ferrari daar aan te pas komt kun je niet Pirelli verwijten.
Heb ik ook nergens gezegd.
Citaat van: Wings op 08 mei 2013 - 22:23:26
Citaat van: Maikel0230 op 08 mei 2013 - 21:16:53
Net alsof Pirelli ook maar een seconde rekening houdt met wat de Fans denken.
Als men niet naar fans zou luisteren had DRS niet bestaan. Maar goed, dat terzijde, want we dwalen af.
Je dwaalt zeker af Wings, want euh ..... wat heeft Pirelli in godsnaam met DRS te maken? ;D
Volgens mij begrijp ik je intentie niet goed.
Gewoon een foutje bij het quoten
Ik zie het maar mik op de inhoud van de one-liner. Niet op het quoten. Dat geloof ik wel.
Citaat van: Wings op 09 mei 2013 - 11:46:05
Ik zie het maar mik op de inhoud van de one-liner. Niet op het quoten. Dat geloof ik wel.
Dat zie je wel, maar de lachende smiley niet? :o Of ken je de betekenis van smileys niet? ??? Deze :o betekend dat men verbaasd is en deze ??? gebruikt men wanneer men wat vraagt. ;D betekend dat de gebruiker lacht om 'n geintje/lolletje etc., al dan niet van zichzelf. Moet ik de rest ook uitleggen, of .....
Waarom deze toon? Ik kon de intentie even niet plaatsen omdat een inhoudelijke discussie plaatsvond en jij deze openbrak, met een selectieve quote, en daar een one-liner bij plaatste. Vandaar mijn oprechte vraag naar opheldering. Jammer dat inmenging van een moderator een goede inhoudelijke discussie opnieuw teniet doet. Dit kan toch nooit de bedoeling zijn!?! Maar goed Kootje, je mag je de winnaar prijzen, want op deze manier (dit is niet de eerste keer!) wil ik geen forum bezoeken. Als zelfs het moderaille niet toon kan houden heb ik hier, voor nu, weinig verloren.
Succes verder!
Laten we het gezellig en bij het onderwerp houden...!
Vanaf nu weer on - topic over Pirelli, en hou het gezellig..........
http://www.autosport.com/news/report.php/id/107402
dat hele redbull is zo corrupt als iets.
als ze winnen hoor je ze niet,
Citaat van: rafael25 op 13 mei 2013 - 16:11:47
http://www.autosport.com/news/report.php/id/107402
dat hele redbull is zo corrupt als iets.
als ze winnen hoor je ze niet,
Niets corrupt aan, ze praten naar hun eigen straatje. Doen alle teams, en Ferrari voorop.
Citaat van: rafael25 op 13 mei 2013 - 16:11:47
http://www.autosport.com/news/report.php/id/107402
dat hele redbull is zo corrupt als iets.
als ze winnen hoor je ze niet,
Ze hebben dit jaar al twee keer gewonnen ::) En er is toch geen woord van gelogen . Alle teams zijn alleen maar bezig banden te sparen. Het heeft niks meer met racen te maken . Kijk maar naar de onboards van afgelopen weekend triest gewoon en dan nog 4 keer moeten stoppen terwijl ze half gas rijden.
Als die banden midden in het seizoen worden vernaderd vind ik het competitie vervalsing van de bovenste plank, wie er dan ook wel of geen baat bij hebben maakt mij dan ook niet uit, maar dat is gewoon niet fair ten opzichte van degenen die het beter voor elkaar hebben.
Competitie vervalsing vind ik het absoluut niet, maar het is wel weer opvallend dat na een dag als gisteren, waar Red Bull de banden gewoon minder onder controle had dan Ferrari en Lotus, Red Bull weer met hun zoveelste gezeik komt. Kom er eens mee als je wint. Dan zijn die banden namelijk nog steeds wel of niet goed.
Het is nu maar net wie er wint, wie er niet wint begint een klagenzang over de banden van Pirelli.............
Tsja .... en 't helpt blijkbaar ook nog. Zie net op RTL-teletext dat Pirelli voor de GP van Groot-Brittannië weer 'n aanpassing aan de banden in de planning heeft staan. Ditmaal is de harde band aan de beurt. :-\
Citaat van: Sabai op 13 mei 2013 - 16:28:33
Ze hebben dit jaar al twee keer gewonnen ::) En er is toch geen woord van gelogen . Alle teams zijn alleen maar bezig banden te sparen. Het heeft niks meer met racen te maken . Kijk maar naar de onboards van afgelopen weekend triest gewoon en dan nog 4 keer moeten stoppen terwijl ze half gas rijden.
Maar ze zitten allen in het zelfde schuitje. Dat Ferrari en Lotus hun zaakjes beter voor elkaar hebben verandert daar niks aan. Als je het racen continue moet aanpassen aan klaagzang van teams kun je aan de gang blijven natuurlijk.
inderdaad, en zo zal redbull alsnog weer een grote kans hebben op de titel
Dat hadden ze sowieso al, Vettel won de vorige nog.
Citaat van: Jeroen op 13 mei 2013 - 22:04:29
Dat hadden ze sowieso al, Vettel won de vorige nog.
ja maar vanaf silverstone kunnen ze weer even dominant zijn als het eind van vorig seizoen.
Kan ja. Kan ook van niet.
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2013 - 06:37:31
Kan ja. Kan ook van niet.
ik denk van wel, als je kijkt naar de snelheid van redbull, en ze verliezen gewoon door die banden. Dus logisch dat redbull zo zit te klagen over die banden.
Van F1today:
CitaatPirelli-motorsportbaas Paul Hembery: "Wat willen jullie? Ons is gevraagd om twee tot drie stops per coureur per race te leveren, om Canada 2010 na te bootsen. Ik weet dat sommigen van jullie verlangen naar races met één stop waarin de banden geen factor meer zijn. We kunnen de saaie optochten waarin de startposities gelijk stonden aan de einduitslag weer creëren. Dus wat willen jullie? Zeg het maar, wij regelen het."
"Het is vrij bizar dat er zoveel ophef is, aangezien we dit jaar precies hetzelfde doen als de voorgaande twee seizoenen. Ik snap niet waarom de media zo opgewonden zijn. Het is gek, tenzij de mensen van de pers allemaal willen dat wij banden leveren waarmee Red Bull Racing met twee vingers in de neus kampioen wordt. Daar lijkt het op. Het is vrij duidelijk, er is één team gebaat bij andere banden en dat zijn zij."
Wat een belachelijke reactie van Pirelli. Alsof er maar twee keuzes zijn en niks ertussen. De reactie over Red Bull is mogelijk nog meer bespottelijk. Diegene die dus het beste of het snelste is moet worden tegengewerkt, alles in het kader van spektakel. Stel dat Nike dezelfde filosofie zou hanteren als Pirelli: "Usain Bolt wint elke sprint met twee vingers in de neus. Dat is niet wenselijk, daarom maken we schoenen die uit elkaar vallen als er er te hard op afgezet wordt. Omdat Usain Bolt het allerhardst afzet, heeft hij er het meest last van, waardoor de sprint weer spannend is."
Ik ben helemaal geen fan van Red Bull en Vettel, maar als zij nu eenmaal de beste zijn dan mogen ze van mij gewoon winnen.
Anderzijds is het voor Ferrari en Lotus wel heel zuur. Ze hebben hun huiswerk goed gedaan, maar de antwoorden worden voor de beoordeling weggegeven. En om nou te zeggen dat de races eind 2012 (de laatste drie uitgezonderd) zo vreselijk boeiend waren. Teruggaan naar die banden gaat ook commentaar opleveren ben ik bang. Maar wanneer is het goed?
De banden aanpassen en daardoor de pikorde door elkaar gooien midden in een seizoen vind ik op zijn minst verwerpelijk. Teams werken de hele winter (en langer) om zo'n auto op de baan te krijgen. Dat je er dan na drie titels op rij een keer meer moeite mee hebt, so be it. Nu is het even een raar seizoen met typische banden, volgend jaar is alles weer anders. Er zijn in het verleden wel gekkere dingen gebeurd dan te zachte banden. Dat eeuwige gezeik van teams en coureurs over van alles en nog wat begint me nu wel een keer de keel uit te hangen.
Ik vind het prima dat Pirelli de grenzen opzoekt en het racen is zeker wel vooruitgegaan sinds zij zijn ingestapt. Daar ging het toch ook om, de kwaliteit van de races? ???
De lobby van Red Bull heeft opnieuw gewonnen en zal dat blijven doen. Vorig jaar was het ook van dat, rond het midden van het seizoen koos Pirelli ervoor om de banden meer duurzaam te maken met 4 zeges achter elkaar voor Vettel tot gevolg.
Ik ben het daarom ook 100% eens met Eric Boulier, het zijn niet enkel de banden maar vooral de wagens zelf die voor de hoge slijtage zorgen. Iedereen rijdt rond met dezelfde omstandigheden: zelfde temperatuur, zelfde baan, zelfde wind.
Als Red Bull terug wil winnen met de bravoure zoals voorheen dan moeten ze hun wagen beter ontwikkelen om banden te sparen en niet in achterkamertjes hun willetje doordrukken.
Heet van de naald mensen: Nieuwe banden komen er al in Canada.
http://www.f1fanatic.co.uk/2013/05/14/pirelli-bring-tyre-canada/
1 woord vat dit allemaal samen: competitievervalsing. Want dat is het. Vooral Lotus wordt hierdoor serieus benadeeld.
Citaat van: Matthijs op 14 mei 2013 - 09:54:54
Wat een belachelijke reactie van Pirelli. Alsof er maar twee keuzes zijn en niks ertussen. De reactie over Red Bull is mogelijk nog meer bespottelijk. Diegene die dus het beste of het snelste is moet worden tegengewerkt, alles in het kader van spektakel. Stel dat Nike dezelfde filosofie zou hanteren als Pirelli: "Usain Bolt wint elke sprint met twee vingers in de neus. Dat is niet wenselijk, daarom maken we schoenen die uit elkaar vallen als er er te hard op afgezet wordt. Omdat Usain Bolt het allerhardst afzet, heeft hij er het meest last van, waardoor de sprint weer spannend is."
Ik ben helemaal geen fan van Red Bull en Vettel, maar als zij nu eenmaal de beste zijn dan mogen ze van mij gewoon winnen.
Aan de andere kant, stel jouw Usain Bolt heeft zijn looptactiek zo ontwikkeld dat de door vooraf bepaalde schoen, niet uitvalt omdat hij niet het hardst hoeft af te zetten, en wint; is het dan terecht deze teniet te doen omdat de concurrentie klaagt? Eigenlijk simpel, vooraf wordt bepaald 'hoe de banden worden', dit wilt de FIA, dus leer er maar mee leven. Dat is het reglement dat je krijgt aangereikt. De Formule 1 verandert nu eenmaal van structuur. Daar doe je niks aan. En Pirelli heeft gelijk dat de kijker, de fan, geen treintje wilt zien rijden maar een competitief veld. Dus we kunnen allen wel vierkant willen lullen wat rond is, onder de streep blijft de situatie voor iedereen gelijk en handelen alle teams met voorkennis.
ja dus het is al zeker wie hier de grootste kans maakt op de titel: redbull!!! En hopelijk zullen de races niet meer zijn als in het begin de jaren 2000, waar de winnaar al zaterdag gekend was. maar ja, altijd maar kritiek. Wat zal het volgende zijn?
Wat is eigenlijk het probleem jongens? Voor het weekend in Barcelona was het: "oh nee kijk hoe Red Bull bevoordeeld wordt door Pirelli, wat een competitievervalsing!"
Vervolgens zet Ferrari in de race beide rijders op het podium, een Lotus staat ertussenin. Red Bull haalt plaatsen 4 en 5. En nog steeds is het voor velen oneerlijk want als Red Bull zijn zin krijgt rijden ze vast iedereen op een hoopje en is het zuur voor Ferrari en Lotus?
Citaat van: Jozef op 14 mei 2013 - 17:14:15
Wat is eigenlijk het probleem jongens? Voor het weekend in Barcelona was het: "oh nee kijk hoe Red Bull bevoordeeld wordt door Pirelli, wat een competitievervalsing!"
Vervolgens zet Ferrari in de race beide rijders op het podium, een Lotus staat ertussenin. Red Bull haalt plaatsen 4 en 5. En nog steeds is het voor velen oneerlijk want als Red Bull zijn zin krijgt rijden ze vast iedereen op een hoopje en is het zuur voor Ferrari en Lotus?
natuurlijk. Redbull heeft geen wagen kunnen bouwen die de banden aankan, ferrari en lotus wel. Redbull loopt heel de tijd te janken over die banden. Pirelli plooit en zal banden leveren die weer langer meegaan. En zo zal redbull weer top zijn. Ik vrees dus ook weer voor treintje rijden. Want de banden hadden een groot aandeel in de spectaculaire races
Welja, Pirelli "plooide" zogezegd al voor Barcelona en dat leverde Red Bull de plekken 4 en 5 op, achter twee Ferrari's en een Lotus. Dit hele gedoe is dus voorlopig een scheet in een fles.
Citaat van: robbert op 14 mei 2013 - 07:08:58
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2013 - 06:37:31
Kan ja. Kan ook van niet.
ik denk van wel, als je kijkt naar de snelheid van redbull, en ze verliezen gewoon door die banden. Dus logisch dat redbull zo zit te klagen over die banden.
Hoe neem jij de ware snelheid van de Red Bull waar, zonder wat ze door de banden verliezen?
Citaat van: Jozef op 14 mei 2013 - 17:55:10
Welja, Pirelli "plooide" zogezegd al voor Barcelona en dat leverde Red Bull de plekken 4 en 5 op, achter twee Ferrari's en een Lotus. Dit hele gedoe is dus voorlopig een scheet in een fles.
Denk niet dat zoder aanpassing voor Barcelona ze 4 en 5 zouden zijn geindigd, zeker niet op deze baan met de oude compounds.
Het kan natuurlijk dat als de nieuwe banden er zijn in Montreal dat Red Bull nog steeds niet hellemaal mee kan maar verwacht maar zeker een sprong vooruit.
Dat zal voor nog meer teams gelden, misschien wel het meeste voor Merc. Ik snap de ophef niet zo om eerlijk te zijn. Mensen klagen, dus Pirelli past zijn banden aan. Pak de mensen aan die klagen, of pak de FIA aan, want zij zijn de eigenlijke klant van Pirelli. Maar niet Pirelli zelf aanpakken. Die luisteren blijkbaar naar klachten op hun product. Zouden meer bedrijven moeten doen.
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2013 - 18:17:07
Dat zal voor nog meer teams gelden, misschien wel het meeste voor Merc. Ik snap de ophef niet zo om eerlijk te zijn. Mensen klagen, dus Pirelli past zijn banden aan. Pak de mensen aan die klagen, of pak de FIA aan, want zij zijn de eigenlijke klant van Pirelli. Maar niet Pirelli zelf aanpakken. Die luisteren blijkbaar naar klachten op hun product. Zouden meer bedrijven moeten doen.
De heisa rond de banden is net wat de FIA wil. Aandacht is de beste reclame, hen aanpakken in deze is compleet nutteloos.
Citaat van: Jozef op 14 mei 2013 - 17:55:10
Welja, Pirelli "plooide" zogezegd al voor Barcelona en dat leverde Red Bull de plekken 4 en 5 op, achter twee Ferrari's en een Lotus. Dit hele gedoe is dus voorlopig een scheet in een fles.
vorig seizoen heeft pirelli ook de banden aangepast, en plots won vettel 4 races achtereen, en hadden ze meerdere malen de eerste startrij. Ik zie dit nu ook gebeuren
Citaat van: Maikel0230 op 14 mei 2013 - 18:25:46
De heisa rond de banden is net wat de FIA wil. Aandacht is de beste reclame, hen aanpakken in deze is compleet nutteloos.
Hoezo? Met aandacht heeft het niks te maken. Teameigenaren die de geloofwaardigheid van de sport in twijfel trekken is allesbehalve positief voor de sport.
Het is algemeen bekend dat de FIA Pirelli de opdracht heeft meegegeven om banden te produceren die minder lang mee gaan. Nu komt er dan van allerlei kanten kritiek, dan zou het de FIA sieren om stelling te nemen als opdrachtgever van Pirelli.
Red Bull heeft zijn huiswerk niet goed gedaan. Althans, minder goed dan Ferrari en Lotus. Nu proberen ze het diplomatiek en tactisch op te lossen door continue negatief uit te laten. Terwijl het in opdracht van de FIA is. Als Pirelli zijnde zou ik mijzelf geen eens verdedigen en (ver)wijzen naar de mensen die het scepter zwaaien. Met aansluitend het advies de energie te steken in een constructieve oplossing. Maar goed, dat Pirelli Red Bull niet bevoordeeld heeft zich afgelopen race wel bewezen. Als de banden een team niet gunstig gezind waren was het [o.a] Red Bull wel.
Dat dus. Ik zou het zelf niet beter kunnen verwoorden.
(nou ja, dat kan ik natuurlijk wel, maar dat heeft nu geen zin meer ;D ;))
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onder_vuur/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_onder_vuur/)
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_moet_red_bull_laten_winnen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_moet_red_bull_laten_winnen/)
Aldus een cynische Paul Hembrey.
Als Hembrey dat vind waarom veranderen ze dan de compounds? Ik heb zo het gevoel dat ze zich er bij Pirelli niet meer weten uit te lullen.
Hembrey heeft wel een punt als hij zegt dat Vettel in 2011 met 4 - stops won, en dat was geen probleem. Nu wint Alonso met 4 - stops en regent het kritiek...
Citaat van: gloudiesaurus op 15 mei 2013 - 16:48:06
Hembrey heeft wel een punt als hij zegt dat Vettel in 2011 met 4 - stops won, en dat was geen probleem. Nu wint Alonso met 4 - stops en regent het kritiek...
ja het is ongelooflijk é. Ik ben benieuwd wat de reacties zullen zijn, als rebull in canada, na een inhaalloze saaie dominante race met 1 pitstop, wint.
Let wel, ik zeg niet dat dat gebeurd é, maar stel je voor...
Ja dan ontploft het hele zooitje sowieso. Behalve bij Bernie.
Precies er zullen wel wat reacties komen :)
En toch wil Pirelli het contract verlengen... :)
Citaat van: gloudiesaurus op 15 mei 2013 - 16:48:06
Hembrey heeft wel een punt als hij zegt dat Vettel in 2011 met 4 - stops won, en dat was geen probleem. Nu wint Alonso met 4 - stops en regent het kritiek...
Ja ik snap het ook niet, Red Bull kreeg in Spanje al hardere banden dan de bedoeling was en het is nog niet goed. Bende crybabies, aanvaard gewoon dat je niet de snelste auto hebt op dit moment...
Citaat van: Franky R. op 15 mei 2013 - 16:03:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_moet_red_bull_laten_winnen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_moet_red_bull_laten_winnen/)
Aldus een cynische Paul Hembrey.
Gelijk heeft ie. Trieste gasten, dat Red Bull. Bah.
Citaat van: Franky R. op 15 mei 2013 - 16:03:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_moet_red_bull_laten_winnen/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_moet_red_bull_laten_winnen/)
Aldus een cynische Paul Hembrey.
Beetje vreemd in onderstaand artikel beweerd Paul Hembrey totaal iets anders.Vind het ook een beetje vreemd dat almaar over redbull word gesproken en hoeveel voordeel zei wel niet ervan hebben. Wat mij betreft heeft iedereen er voordeel van want hopelijk kan er in Canada weer eindelijk geraced worden.
citaat''
Pirelli heeft de beschuldigingen, dat ze onder druk van Red Bull Racing grote veranderingen aanbrengen aan de 2013-band, vanaf Canada, van de hand gewezen. Naar aanleiding van de controverse in de nasleep van de Spaanse Grand Prix, kondigde de Italiaanse fabrikant op dinsdag aan, dat het grote veranderingen in de tijd tot de race in Montreal, volgende maand, invoert, inbegrepen een terugkeer naar de basisstructuur van de 2012 F1-band. Echter, alvorens te beslissen om de wijzigingen aan te brengen, had Pirelli Paul Hembery gewaarschuwd dat een reactie als deze het wereldkampioenschap aan Red Bull overhandigd. Echter, hij staat erop: "Ik weet dat er zorgen zijn dat de verandering sommige teams helpt en anderen bestraft. Maar we zijn ervan overtuigd dat dit niet het geval is.
"Deze verandering heeft niets te maken met de kritiek van Red Bull, zeker gezien sommige anderen in de media zelfs aanzienlijk harder waar in hun oordeel waren," werd de Brit geciteerd door Speed Week. Hij erkent echter, dat teams als Ferrari en Lotus bij lange na niet zo hard klaagden, omdat ze in staat waren de originele banden te beheren. "Ze ontwikkelden zich meer in de mechanische richting dan de aerodynamische ," zei hij, "maar we geloven niet, dat door het maken van deze verandering ze benadeelt worden", werd hij geciteerd door het Finse MTV3.
"Wij hopen dit zeker niet, maar er is altijd een risico. We gaan nog steeds tamelijk agressief om qua het kiezen van de banden samenstelling. Red Bull kwam nooit officieel naar ons toe om verandering te eisen, wat mensen goed in hun oren moeten knoppen. Het is lang niet zeker dat het hun gaat helpen, dus menscitaat,,en moeten niet zo snel deze conclusie trekken", voegde de van zich geen kwaad bewuste Pirelli-baas toe.citaat''
Bedenk me net waarom niet gewoon drie verplichte stops per race en twee stinds op hard en twee op zacht .
(http://photos.gpupdate.net/newsnew/222679.jpg)
::)
CitaatPirelli wil dat er meer getest wordt in de Formule 1 om problemen zoals die zich dit seizoen voordoen met de banden, in de toekomst voor te kunnen zijn. Zo heeft Paul Hembery, de motorsportbaas bij de Italiaanse bandenfabrikant, in een statement laten weten, waarin hij de veranderingen aan de banden nog eens bevestigd.
"Doordat we maar beperkt kunnen testen, is nu pas duidelijk dat de compounds die we dit jaar geïntroduceerd hebben, waarschijnlijk te prestatiegericht zijn", zegt Hembery. "Nu we hebben vastgesteld wat er aan de hand is, zijn we vastberaden het probleem zo snel mogelijk op te lossen. We willen hierbij wel opmerken dat de mogelijkheden om de banden onder dezelfde omstandigheden te testen als tijdens het seizoen, op het moment zeer minimaal zijn, door de lage temperaturen in het voorseizoen en het beperkte aantal testdagen. De teams pleiten net als wij voor meer testdagen en de mogelijkheid op de volgende testsessies op andere locaties te houden."
"De huidige banden zijn gebaseerd op nauwkeurige simulaties, maar daarbij blijken we onvoldoende rekening te hebben gehouden met de verbeterde snelheid van de wagens, die tot wel drie seconden per ronde bedraagt", legt de Brit verder uit.
Hembery gaf ook aan dat Pirelli de banden aanpast om de delaminaties aan te pakken, het probleem waarbij ineens het hele loopvlak van de band verdwijnt. De aangepaste compounds worden vanaf de Canadese Grand Prix gebruikt.
::)
Citaat van: Sabai op 15 mei 2013 - 19:37:48
(http://photos.gpupdate.net/newsnew/222679.jpg)
::)
Heeft er iemand een eitje gekookt in die band? ;)
"Wij hopen dit zeker niet, maar er is altijd een risico. We gaan nog steeds tamelijk agressief om qua het kiezen van de banden samenstelling. Red Bull kwam nooit officieel naar ons toe om verandering te eisen, wat mensen goed in hun oren moeten knoppen. Het is lang niet zeker dat het hun gaat helpen, dus menscitaat,,en moeten niet zo snel deze conclusie trekken", voegde de van zich geen kwaad bewuste Pirelli-baas toe.citaat''
;D
Dieter Mateschitz hoefde maar een praatje met Bernie te houden en ineens heeft die ook kritiek Het is maar een omwegje he
Ik snap de lol er niet zo van. Pirelli heeft zo verschrikkelijk gelijk, deze hele idioterie slaat nergens meer op. Red Bull is gewoon een zielig clubje dat zo vreselijk slecht tegen zijn verlies kan dat het gaat huilen bij Bernie ipv bij Pirelli. T'is te gek voor woorden. En dan te bedenken dat Pirelli alleen maar doet wat de FIA ze gevraagd heeft...
Citaat van: Sabai op 15 mei 2013 - 19:18:36
Beetje vreemd in onderstaand artikel beweerd Paul Hembrey totaal iets anders.Vind het ook een beetje vreemd dat almaar over redbull word gesproken en hoeveel voordeel zei wel niet ervan hebben. Wat mij betreft heeft iedereen er voordeel van want hopelijk kan er in Canada weer eindelijk geraced worden.
Wat is het voordeel voor Lotus of Ferrari dan, die hun huiswerk over de winter in relatie tot de banden blijkbaar beter hebben gedaan dan Red Bull?
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2013 - 20:40:11
Citaat van: Sabai op 15 mei 2013 - 19:18:36
Beetje vreemd in onderstaand artikel beweerd Paul Hembrey totaal iets anders.Vind het ook een beetje vreemd dat almaar over redbull word gesproken en hoeveel voordeel zei wel niet ervan hebben. Wat mij betreft heeft iedereen er voordeel van want hopelijk kan er in Canada weer eindelijk geraced worden.
Wat is het voordeel voor Lotus of Ferrari dan, die hun huiswerk over de winter in relatie tot de banden blijkbaar beter hebben gedaan dan Red Bull?
De Lotus en Ferrari zullen het imo ook beter gaan doen als de banden niet zomaar uit elkaar vallen, zie foto boven. Het gaat mij er niet om wie er voordeel van heeft het gaat er mij om dat ik als liefhebber van formule 1 racen wil zien en geen bandenmanagement. En wat RBR betreft ik denk dat Ferrari waarschijnlijk hetzelfde gedaan had betreft het klagen maar dat terzijde dat is team eigen en onderdeel van het politieke gedoe eromheen.
Citaat van: Sabai op 15 mei 2013 - 21:01:32
De Lotus en Ferrari zullen het imo ook beter gaan doen als de banden niet zomaar uit elkaar vallen, zie foto boven. Het gaat mij er niet om wie er voordeel van heeft het gaat er mij om dat ik als liefhebber van formule 1 racen wil zien en geen bandenmanagement. En wat RBR betreft ik denk dat Ferrari waarschijnlijk hetzelfde gedaan had betreft het klagen maar dat terzijde dat is team eigen en onderdeel van het politieke gedoe eromheen.
Ik zou niet weten wat Lotus voor voordeel daarvan heeft, of Ferrari. Zij hebben het onder controle, anderen niet. Dan is er geen voordeel hoor. Lotus wil niet leuk rondjes rijden, Lotus wil winnen. Dat doen ze nu, mede omdat ze de banden onder controle hebben.
Of Ferrari ook zou klagen, doet er weinig toe. Dat pleit het gemekker van Red Bull niet vrij.
Citaat van: Sabai op 15 mei 2013 - 21:01:32
Het gaat mij er niet om wie er voordeel van heeft het gaat er mij om dat ik als liefhebber van formule 1 racen wil zien en geen bandenmanagement. En wat RBR betreft ik denk dat Ferrari waarschijnlijk hetzelfde gedaan had betreft het klagen maar dat terzijde dat is team eigen en onderdeel van het politieke gedoe eromheen.
Waarom hebben we jou en RBR de voorbije twee seizoenen dan nooit horen klagen?
Citaat van: Jozef op 16 mei 2013 - 00:00:43
Citaat van: Sabai op 15 mei 2013 - 21:01:32
Het gaat mij er niet om wie er voordeel van heeft het gaat er mij om dat ik als liefhebber van formule 1 racen wil zien en geen bandenmanagement. En wat RBR betreft ik denk dat Ferrari waarschijnlijk hetzelfde gedaan had betreft het klagen maar dat terzijde dat is team eigen en onderdeel van het politieke gedoe eromheen.
Waarom hebben we jou en RBR de voorbije twee seizoenen dan nooit horen klagen?
een zeer makkelijke antwoord: omdat ze gewoonweg een betere wagen gebouwd hebben dan nu. En ze waren dan nog kampioen ook. Zou dom zijn om te klagen é
Wel ja, dus moeten ze nu niet zeuren nu ze eens niet de snelste wagen hebben gebouwd (dat valt dan nog te bezien, wie staat er aan de leiding in het WK? juist). Zoals al eerder aangehaald, in 2011 won Vettel ook met vierstoppers en had bijna niemand er een probleem mee.
Voor alle duidelijkheid, ik haat de banden van Pirelli, ik kan niet wachten tot de teams zelf hun banden kunnen kiezen en tankstops weer worden ingevoerd, maar dit gezeik dat ineens van Red Bull komt is echt belachelijk.
Citaat van: Jozef op 16 mei 2013 - 00:00:43
Citaat van: Sabai op 15 mei 2013 - 21:01:32
Het gaat mij er niet om wie er voordeel van heeft het gaat er mij om dat ik als liefhebber van formule 1 racen wil zien en geen bandenmanagement. En wat RBR betreft ik denk dat Ferrari waarschijnlijk hetzelfde gedaan had betreft het klagen maar dat terzijde dat is team eigen en onderdeel van het politieke gedoe eromheen.
Waarom hebben we jou en RBR de voorbije twee seizoenen dan nooit horen klagen?
Dan moet je even terug lezen in dit topic. En zal je zien dat ik er al eerder klaagde over de banden. Zoals ik al zei het boeit me niet wat RBR betreft ben net zoveel fan van Lotus met Kimi die ik een titel meer gun dan Vettel.
En ik weet ook dat ik een van de weinige ben die er zo over denk met een paar andere hier. Een eindeloze discussie dit.
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2013 - 20:37:12
Ik snap de lol er niet zo van. Pirelli heeft zo verschrikkelijk gelijk, deze hele idioterie slaat nergens meer op. Red Bull is gewoon een zielig clubje dat zo vreselijk slecht tegen zijn verlies kan dat het gaat huilen bij Bernie ipv bij Pirelli. T'is te gek voor woorden. En dan te bedenken dat Pirelli alleen maar doet wat de FIA ze gevraagd heeft...
+1 volledig met je eens jeroen!
Denk dat we het allemaal redelijk met elkaar eens zijn. De banden van nu zijn een redelijke aanfluiting, Lotus heeft zijn huiswerk goed gedaan, Red Bull is niet gelukkig. Om alleen midden in het seizoen in ene de banden aan te passen is denk ik een brug te ver. Zo benadeel je teams als bv. Lotus en wek je de schijn van competitievervalsing. Discussiëren op details over wie, wat, waar is denk ik redelijk overbodig. Dit is de huidige situatie if we like it or not.
Tech regulations Article 12.6.3:
Tyre specifications will be determined by the FIA no later than 1 September of the previous season. Once determined in this way, the specification of the tyres will not be changed during the Championship season without the agreement of all competing teams.
Kijk eens aan! Top post! Niet eens bij stilgestaan om dat even uit te zoeken. Geen bezwaar maken staat dus gelijk aan met z'n allen overeenkomen.
Citaat van: Maikel0230 op 17 mei 2013 - 11:25:28
Tech regulations Article 12.6.3:
Tyre specifications will be determined by the FIA no later than 1 September of the previous season. Once determined in this way, the specification of the tyres will not be changed during the Championship season without the agreement of all competing teams.
Scherp Maikel...Heel, scherp! Net nu Ferrari een sneer uitdeelt aan Red Bull, geven ze hierbij aan dat ze zwijgzaam hebben ingestemd met de wijzigingen?!
Dank voor je info! ;)
it's all about the money...
Als ze hebben toegezegd zullen ze wel op een of andere manier er een voordeel bij doen...
http://www.gppits.net/magazine/artikel_12.6.3._instemming_teams/ (http://www.gppits.net/magazine/artikel_12.6.3._instemming_teams/)
Met dank aan Maikel0230.... ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/294755/ferrari-helemaal-niets-mis-met-vier-pitstops/
Volledig met Ferrari eens, dit is echt niet de eerste keer dat men 4x moet stoppen in een race.
Red Bull kan er niet tegen dat Lotus en Ferrari beter zijn, en jawel hoor Bernie en Pirelli geven Red Bull hun zin.
Het voorgaande artikel uit de FIA bijbel wijst er nog op, geen verandering in compounds gedurende het seizoen.
Dit is gewoon competitievervalsing. Red Bull moet maar leren om te gaan met deze banden en anders uithuilen en volgend jaar opnieuw beginnen!
Citaat van: maartenf1 op 17 mei 2013 - 13:37:56
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/294755/ferrari-helemaal-niets-mis-met-vier-pitstops/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/294755/ferrari-helemaal-niets-mis-met-vier-pitstops/)
Volledig met Ferrari eens, dit is echt niet de eerste keer dat men 4x moet stoppen in een race.
Red Bull kan er niet tegen dat Lotus en Ferrari beter zijn, en jawel hoor Bernie en Pirelli geven Red Bull hun zin.
Het voorgaande artikel uit de FIA bijbel wijst er nog op, geen verandering in compounds gedurende het seizoen.
Dit is gewoon competitievervalsing. Red Bull moet maar leren om te gaan met deze banden en anders uithuilen en volgend jaar opnieuw beginnen!
De pest is dat ook Mercedes het niet erg vindt dat Pirelli de banden veranderd. Simpel gesteld is het dus Ferrari en Lotus vs Red Bull en Mercedes.
Kunnen Ferrari en Lotus hier nou echt niets anders tegen doen dan kwaad worden in de pers?
Als het reglementair niet klopt, kunnen ze Pirelli toch gewoon op de regels wijzen en gaat het RedBull-Mercedes feestje niet door.
Of zal dit niet zo makkelijk gaan?
redbull en vettel zijn heilig in de f1. Is vroeger al meermaals gebleken, dus zal het moeilijk zijn om hierin tegen te gaan
Tsja, of er worden serieus regels overtreden (wat ongetwijfeld dan tot protest van Ferrari of Lotus zal leiden), of Ferrari en Lotus zijn gewoon als brave hondjes akkoord gegaan. Niet zeuren dan.
Die Lauda is ook zo'n mongool. Beweert dan even dat niemand er meer wat van snapt. Wat een gek is hij, zomaar menen te weten wat jij en ik allemaal wel of niet snappen. Persoonlijk snap ik prima wat er aan de hand is, ik snap alleen niet waarom zo'n gek voor mee meent te moeten spreken en denken.
Hembery was ook al op dat artikel gewezen door de teams. Maar volgens hem loopt het niet zo´n vaart.
Citaat
Pirelli insists changes to tyres don't breach Formula 1 rules
By Jonathan Noble Friday, May 17th 2013, 14:08 GMT
Spanish GP 2013Pirelli has played down talk that its change of Formula 1 tyre specification could be in breach of rules, or will unfairly penalise some teams.
The tyre supplier announced earlier this week that it was tweaking the structure of its 2013 products from the Montreal race in a bid to avoid further four-stop races, and prevent more spectacular rear tyre failures.
The move came in the wake of intense criticism from Red Bull boss Dietrich Mateschitz, who suggested after the Spanish Grand Prix that tyre conservation pressures meant F1 was "nothing to do with racing anymore".
Although Pirelli is still working on finalising its planned changes, its decision to make revisions to the specifications of the tyres has drawn criticism from several outfits.
Lotus boss Eric Boullier expressed his frustration that teams could potentially be penalised for better adapting their cars to 2013's more aggressive rubber, while Ferrari says it does not understand why it should feel 'ashamed' for having done a better job with tyre strategy while rivals like Red Bull just complained.
RULE BOOK PREVENTS MID-SEASON TYRE OVERHAUL
AUTOSPORT understands that several teams have also questioned Pirelli about whether it is even allowed to make such mid-season changes to the structure of the tyre.
Pirelli tyresThe queries focus on Article 12.6.3 of F1's technical regulations, which appears to prevent such modification to tyres unless there is unanimous support from the teams.
The rule states: "Tyre specifications will be determined by the FIA no later than 1 September of the previous season. Once determined in this way, the specification of the tyres will not be changed during the championship season without the agreement of all competing teams."
The only exception to the rule would be if there were genuine safety concerns that required an immediate change.
Article 12.5.2 states: "If in the opinion of the appointed tyre supplier and FIA technical delegate, the nominated tyre specification proves to be technically unsuitable, the stewards may authorise the use of additional tyres to a different specification."
However, the teams at the centre of the debate suggest that there does not appear to be a safety issue, and even Pirelli admitted itself when it explained the changes that they were not being done because the tyres were dangerous.
Pirelli motorsport director Paul Hembery said in the firm's press release announcing the changes: "We've decided to introduce a further evolution as it became clear at the Spanish Grand Prix that the number of pitstops was too high.."
It also denied that the tyre failures were safety issues: "It's important to point out that these delaminations, which occur when the tread comes off, do not compromise the safety of the tyres."
The teams unhappy with the changes claim that the tweaks are therefore not because the tyres are unsafe.
TYRE CHANGES WILL BE MINIMAL
Hembery was aware of the teams' concerns about the changes, but told AUTOSPORT on Friday that any opposition would likely die down when it becomes clear how small the modifications will be.
Stefano Domenicali and Paul Hembery"It has been amusing reading comments from some people suggesting that these changes are going to change the course of the world championship," he told AUTOSPORT. "That will not happen.
"Let's wait and see exactly what changes we will be making, but we are doing everything we can to minimise what will be different."
Hembery hopes that once teams understand the minor nature of the tweaks, which will be aimed solely at stopping the rear delaminations and in ensuring there are no more four-stop races - then the suggestions of breaching Article 12.6.3 will be dropped.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/107475
http://www.gppits.net/nieuws/pirell_wijzigingen_zijn_minimaal/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirell_wijzigingen_zijn_minimaal/)
Die Paul Hembrey toch...Het loopvlak van de banden laat onder bepaalde omstandigheden los, maar er is geen sprake van een onveilige situatie. Waarmee Hembrey de FIA in een lastig parket stuurt aangezien zij zich beroepen op art. 12.5.2, wat inhoudt dat de toestemming van de teams niet nodig is om wijzigingen door te voeren indien de veiligheid in geding is.... ::)
Ik heb ook niet echt het idee dat de veiligheid in het geding is hoor, om eerlijk te zijn.
Met andere woorden elk achterpoortje is goed om het toch door te duwen. Geloof maar dat als Red Bull opnieuw begint te domineren met de nieuwe banden dat er vanuit het Lotus en Ferrari kamp no wel wat te verwachten valt.
Voor Ferrari en Lotus is het nu wel: " Speak now or forever hold your silence", al hebben ze volkomen gelijk. Achteraf kijk je een koe in z'n ......
ter aanvulling: Vind persoonlijk dat ze allebei 100% gelijk hebben om hierover te zeuren, RBR moet niet janken, deal with it.
Citaat van: Jeroen op 17 mei 2013 - 19:39:49
Ik heb ook niet echt het idee dat de veiligheid in het geding is hoor, om eerlijk te zijn.
Nee, maar dat nu toch waar de FIA haar trucje op baseert...waardoor er bij Ferrari en lotus heel wat
oogjes op steeltjes staan... :D
Citaat van: Franky R. op 17 mei 2013 - 19:57:21
Citaat van: Jeroen op 17 mei 2013 - 19:39:49
Ik heb ook niet echt het idee dat de veiligheid in het geding is hoor, om eerlijk te zijn.
Nee, maar dat nu toch waar de FIA haar trucje op baseert...waardoor er bij Ferrari en lotus heel wat oogjes op steeltjes staan... :D
Maar ze hebben buiten wat geklaag in de media en via hun eigen websites niet echt een klacht neergelegd hé. Op basis van artikel 12.6.3 kunnen ze zeker winnen maar als de FIA dan dat ander gedrocht erbij sleept, dan wordt het nog precair.
Stel je toch eens voor: "we geven Pirelli een mandaat om de banden op veiligheidsgronden te veranderen maar we zeggen er toch even bij dat die niet gevaarlijk waren in de eerste plaats"
Dat is toch hypocrisie ten top!
Maar nogmaals als Lotus en Ferrari geen echte klacht neerleggen zal niets of niemand de FIA/Pirelli/Red Bull lobby tegenhouden.
Citaat van: Maikel0230 op 17 mei 2013 - 20:05:07
Maar ze hebben buiten wat geklaag in de media en via hun eigen websites niet echt een klacht neergelegd hé. Op basis van artikel 12.6.3 kunnen ze zeker winnen maar als de FIA dan dat ander gedrocht erbij sleept, dan wordt het nog precair.
Stel je toch eens voor: "we geven Pirelli een mandaat om de banden op veiligheidsgronden te veranderen maar we zeggen er toch even bij dat die niet gevaarlijk waren in de eerste plaats"
Dat is toch hypocrisie ten top!
Maar nogmaals als Lotus en Ferrari geen echte klacht neerleggen zal niets of niemand de FIA/Pirelli/Red Bull lobby tegenhouden.
Tja, dat kan..of de volgorde van de gang van zaken was anders.
*Eerst zwaaide de FIA met
12.5.2*Hembrey/Pirelli ontkende vervolgens dat de banden onveilig waren
*Dus komt er een slimmerik bij Ferrari, die wijst op
12.6.3Zoiets... ;)
Wat veiligheid betreft zit er wel een gedachte achter. Banden die minder hard slijten laten minder marbles achter. In Canada steekt er nogal eens een eekhoorn o.i.d. over, die de rubberen stukjes wellicht voor voedsel aan zou kunnen zien. Eekhoorns kunnen niet tegen rubber, dus we moeten in het belang van de eekhoorn voorkomen dat de eekhoorn een marble zou kunnen meenemen.
Eekhoorns kunnen inderdaad slecht tegen rubber. Daarom zijn er ook zoveel van. Geboortebeperking is tricky.
;D ;D ;D ;D ;D Lekker wakker worden zo!
Citaat van: Jehoentelaar op 17 mei 2013 - 23:39:26
Wat veiligheid betreft zit er wel een gedachte achter. Banden die minder hard slijten laten minder marbles achter. In Canada steekt er nogal eens een eekhoorn o.i.d. over, die de rubberen stukjes wellicht voor voedsel aan zou kunnen zien. Eekhoorns kunnen niet tegen rubber, dus we moeten in het belang van de eekhoorn voorkomen dat de eekhoorn een marble zou kunnen meenemen.
Dat niet alleen, een loopvlak dat loslaat kan een valide reden zijn om te veranderen. Ondanks afspraken.
Citaat van: Franky R. op 17 mei 2013 - 13:43:46
Citaat van: maartenf1 op 17 mei 2013 - 13:37:56
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/294755/ferrari-helemaal-niets-mis-met-vier-pitstops/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/294755/ferrari-helemaal-niets-mis-met-vier-pitstops/)
Volledig met Ferrari eens, dit is echt niet de eerste keer dat men 4x moet stoppen in een race.
Red Bull kan er niet tegen dat Lotus en Ferrari beter zijn, en jawel hoor Bernie en Pirelli geven Red Bull hun zin.
Het voorgaande artikel uit de FIA bijbel wijst er nog op, geen verandering in compounds gedurende het seizoen.
Dit is gewoon competitievervalsing. Red Bull moet maar leren om te gaan met deze banden en anders uithuilen en volgend jaar opnieuw beginnen!
De pest is dat ook Mercedes het niet erg vindt dat Pirelli de banden veranderd. Simpel gesteld is het dus Ferrari en Lotus vs Red Bull en Mercedes.
Los van welk team er voordeel bij zou hebben lijkt het mij gewoon de enige logische beslissing. Een beslissing in het belang van de volledige F1 wereld.
F1 fans willen hun favoriete rijder tot op de limiet zien rijden over het circuit, willen dat de beste 22 rijders ter wereld alles geven en anderhalf uur spectakel brengen. Niemand zit te wachten op een aantal rijders die als een bompa van 80 over het circuit kruipen, die radio boodschappen uitsturen als "I can't go any slower". Dit slaat gewoon helemaal nergens op, waardoor het gewoon in het algemene belang van de F1 een zeer goede maatregel is.
Praat voor jezelf, ik zit niet te wachten op de optochten van een paar jaar terug en Pirelli heeft er mede voor gezorgd dat dat voorbij is. Ik vond het vorig jaar nog prima. Nu is het iets te ver doorgeslagen, maar zomaar even terugdraaien, daar ben ik geen fan van.
Citaat van: McLaren_über_alles op 18 mei 2013 - 20:21:50
Citaat van: Franky R. op 17 mei 2013 - 13:43:46
Citaat van: maartenf1 op 17 mei 2013 - 13:37:56
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/294755/ferrari-helemaal-niets-mis-met-vier-pitstops/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/294755/ferrari-helemaal-niets-mis-met-vier-pitstops/)
Volledig met Ferrari eens, dit is echt niet de eerste keer dat men 4x moet stoppen in een race.
Red Bull kan er niet tegen dat Lotus en Ferrari beter zijn, en jawel hoor Bernie en Pirelli geven Red Bull hun zin.
Het voorgaande artikel uit de FIA bijbel wijst er nog op, geen verandering in compounds gedurende het seizoen.
Dit is gewoon competitievervalsing. Red Bull moet maar leren om te gaan met deze banden en anders uithuilen en volgend jaar opnieuw beginnen!
De pest is dat ook Mercedes het niet erg vindt dat Pirelli de banden veranderd. Simpel gesteld is het dus Ferrari en Lotus vs Red Bull en Mercedes.
Los van welk team er voordeel bij zou hebben lijkt het mij gewoon de enige logische beslissing. Een beslissing in het belang van de volledige F1 wereld.
F1 fans willen hun favoriete rijder tot op de limiet zien rijden over het circuit, willen dat de beste 22 rijders ter wereld alles geven en anderhalf uur spectakel brengen. Niemand zit te wachten op een aantal rijders die als een bompa van 80 over het circuit kruipen, die radio boodschappen uitsturen als "I can't go any slower". Dit slaat gewoon helemaal nergens op, waardoor het gewoon in het algemene belang van de F1 een zeer goede maatregel is.
Lotus en Ferrari zullen het niet met je eens zijn. En Pirelli blijft volhouden dat er geen sprake is van een onveilige situatie. Maar we zullen het zien vanaf Canada...Als Vettel vier op rij pakt, nou...berg je dan maar. Dat wordt fikse ruzie tussen de teams, FIA en Pirelli!
Mss. dat Pirelli dan wel stopt, omdat hun naam steeds meer wordt geschaadt.
Ten onrechte overigens. Zij voeren uit, waar de FIA om vroeg.
Citaat van: Jeroen op 18 mei 2013 - 20:54:48
Ten onrechte overigens. Zij voeren uit, waar de FIA om vroeg.
Ja, dat dan weer wel...Maar waarom dan toch die compounds veranderen als de FIA zegt...maar een band die snel slijt? Pirelli wees nooit naar de FIA, maar laat haar oren hangen naar Mateschits en Bernie.
Ik moet Boullier dan gelijk geven...
Mwah, zo lijkt het wel. Maar we moeten nog maar zien. Pirelli zegt dat de wijzigingen minimaal zullen zijn en bovendien mag er niet teveel worden veranderd, omdat Ferrari en Lotus dat niet zullen accepteren. Dus eerst maar eens zien hoe het nou echt zal gaan lopen. Om eerlijk te zijn verwacht ik echt geen hele gekke dingen. Vergeet niet dat Red Bull in Barcelona moeite had, maar een race eerder gewoon betrekkelijk eenvoudig won.
Citaat van: Jeroen op 18 mei 2013 - 21:08:51
Mwah, zo lijkt het wel. Maar we moeten nog maar zien. Pirelli zegt dat de wijzigingen minimaal zullen zijn en bovendien mag er niet teveel worden veranderd, omdat Ferrari en Lotus dat niet zullen accepteren. Dus eerst maar eens zien hoe het nou echt zal gaan lopen. Om eerlijk te zijn verwacht ik echt geen hele gekke dingen. Vergeet niet dat Red Bull in Barcelona moeite had, maar een race eerder gewoon betrekkelijk eenvoudig won.
Dat klopt helemaal, maar Red Bull
blijft zeuren... ::)
Volgens mij hebben we een piRELlitje te pakken in de F1...
Citaat van: Fabian op 18 mei 2013 - 23:01:02
Volgens mij hebben we een piRELlitje te pakken in de F1...
;D ;D ;D
Maar even serieus, ik hoop dat men snapt wat voor een geweldig gedonder er staat te gebeuren, indien Red Bull gaat vliegen waar Lotus en Ferrari verzanden.
Pirelli kan dan roepen dat ze maar heel weinig hebben veranderd, maar dat zal geen ene hond meer geloven. Pirelli had de FIA de opdracht moeten laten geven, om aan de banden te werken volgens art. 12.5.2.
Nu is het Pirelli wat teruggefloten wordt door de FIA, dus zijn de Italianen sowieso de kwaaie pier. Of Red Bull blijft hannesen met de banden, dus die gaan weer zeuren.
Of Red Bull...lees Vettel...gaat ervandoor en iedereen rept over een gestolen kampioenschap voor 'De Vinger'...
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2013 - 22:52:10
Citaat van: Jeroen op 18 mei 2013 - 21:08:51
Mwah, zo lijkt het wel. Maar we moeten nog maar zien. Pirelli zegt dat de wijzigingen minimaal zullen zijn en bovendien mag er niet teveel worden veranderd, omdat Ferrari en Lotus dat niet zullen accepteren. Dus eerst maar eens zien hoe het nou echt zal gaan lopen. Om eerlijk te zijn verwacht ik echt geen hele gekke dingen. Vergeet niet dat Red Bull in Barcelona moeite had, maar een race eerder gewoon betrekkelijk eenvoudig won.
Dat klopt helemaal, maar Red Bull blijft zeuren... ::)
Gewoon lekker negeren. T is een waardeloos kutteam dat historisch gezien niets, nada, noppes voorstelt in de F1 en blijkbaar een stuk minder goed kan verliezen dan winnen. Als ze de F1 geen racen meer vinden, zoals die energydrankvent zegt, dan gaat ie toch lekker met zijn hele flikkerse bende Indycars rijden. Dat hele team gaat me meer en meer tegenstaan.
Citaat van: Jeroen op 18 mei 2013 - 23:05:49
Citaat van: Franky R. op 18 mei 2013 - 22:52:10
Citaat van: Jeroen op 18 mei 2013 - 21:08:51
Mwah, zo lijkt het wel. Maar we moeten nog maar zien. Pirelli zegt dat de wijzigingen minimaal zullen zijn en bovendien mag er niet teveel worden veranderd, omdat Ferrari en Lotus dat niet zullen accepteren. Dus eerst maar eens zien hoe het nou echt zal gaan lopen. Om eerlijk te zijn verwacht ik echt geen hele gekke dingen. Vergeet niet dat Red Bull in Barcelona moeite had, maar een race eerder gewoon betrekkelijk eenvoudig won.
Dat klopt helemaal, maar Red Bull blijft zeuren... ::)
Gewoon lekker negeren. T is een waardeloos kutteam dat historisch gezien niets, nada, noppes voorstelt in de F1 en blijkbaar een stuk minder goed kan verliezen dan winnen. Als ze de F1 geen racen meer vinden, zoals die energydrankvent zegt, dan gaat ie toch lekker met zijn hele flikkerse bende Indycars rijden. Dat hele team gaat me meer en meer tegenstaan.
Ik proef een Michael Schumacher@Ferrari era-achtige aversie... :P
Ik verwacht geen grote verschuivingen om eerlijk te zijn. Auto's die nu zuinig zijn op de banden zullen dat met de nieuwe/oude banden ook wel zijn.
Citaat van: Edwin90 op 18 mei 2013 - 23:23:16
Ik verwacht geen grote verschuivingen om eerlijk te zijn. Auto's die nu zuinig zijn op de banden zullen dat met de nieuwe/oude banden ook wel zijn.
Misschien niet, Edwin! Maar als je gelijk hebt, dan zullen we wel nog meer gezeur en geklaagd vanuit de kamp van Red Bull horen.
Ben het met Edwin eens. Verwacht ook niet al teveel verschuivingen. Het is ook niet zo dat Red Bull momenteel kansloos rondrijdt, de één na laatste race wonnen ze nog overtuigend.
Citaat van: Jeroen op 19 mei 2013 - 11:07:36
Ben het met Edwin eens. Verwacht ook niet al teveel verschuivingen. Het is ook niet zo dat Red Bull momenteel kansloos rondrijdt, de één na laatste race wonnen ze nog overtuigend.
inderdaad, dus redbull heeft dus geen reden om te klagen over die banden
Klopt. Na die race hoorde je ze ook niet klagen over dat F1 geen racen meer is.
Gek is dat toch altijd. Winnaars klagen nooit, verliezers wel. Hoe zou dat toch komen?
Citaat van: Jeroen op 19 mei 2013 - 11:07:36
Ben het met Edwin eens. Verwacht ook niet al teveel verschuivingen. Het is ook niet zo dat Red Bull momenteel kansloos rondrijdt, de één na laatste race wonnen ze nog overtuigend.
Daarom snap ik alle opwinding en antepetie jegens RBR ook niet.
Ik ook niet. Iedereen preekt voor eigen parochie. Maar ik hoop niet dat Pirelli daar gehoor aan gaat geven.
Citaat van: Jeroen op 19 mei 2013 - 11:42:50
Klopt. Na die race hoorde je ze ook niet klagen over dat F1 geen racen meer is.
Gek is dat toch altijd. Winnaars klagen nooit, verliezers wel. Hoe zou dat toch komen?
Ik heb geen lof uitingen gehoort na die race wel klachten.
Citaat van: Sabai op 19 mei 2013 - 13:59:44
Citaat van: Jeroen op 19 mei 2013 - 11:07:36
Ben het met Edwin eens. Verwacht ook niet al teveel verschuivingen. Het is ook niet zo dat Red Bull momenteel kansloos rondrijdt, de één na laatste race wonnen ze nog overtuigend.
Daarom snap ik alle opwinding en antepetie jegens RBR ook niet.
Dat kan. Ik wel. Slechte verliezers worden doorgaans niet populair.
Citaat van: Sabai op 19 mei 2013 - 14:04:27
Citaat van: Jeroen op 19 mei 2013 - 11:42:50
Klopt. Na die race hoorde je ze ook niet klagen over dat F1 geen racen meer is.
Gek is dat toch altijd. Winnaars klagen nooit, verliezers wel. Hoe zou dat toch komen?
Ik heb geen lof uitingen gehoort na die race wel klachten.
Wie heeft het over lofuitingen dan? Ik heb het over de uitpsraak van Mateschitz 'F1 is geen racen meer' na Barcelona en diens aansluitende gesprek met Bernie. Hij had meer sympathie gekweekt als hij het een race eerder had gedaan. Toen waren die banden net zo goed of slecht als na Barca.
Citaat van: Jeroen op 19 mei 2013 - 14:25:20
Slechte verliezers worden doorgaans niet populair.
Maar goede verliezers daarentegen ..... zijn doorgaans geen winnaars. ::)
Daar heb je op zich nog wel een punt, maar je hebt verliezen en verliezen he. We hebben het hier over Red Bull dat welgeteld één race geleden nog won op Pirelli's en een race later moord en brand schreeuwt over datzelfde Pirelli.
Dat vind ik ook belachelijk hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar helaas is het nu eenmaal zo dat de grootste winnaars de slechtste verliezers zijn.
Citaat van: Edwin90 op 18 mei 2013 - 23:23:16
Ik verwacht geen grote verschuivingen om eerlijk te zijn. Auto's die nu zuinig zijn op de banden zullen dat met de nieuwe/oude banden ook wel zijn.
Inderdaad, enorm veel heisa voor niks.
De nieuwe banden zouden meer neigen naar die van vorig jaar, want nog steeds een enorm verschil is met de banden van voor het Pirelli tijdperk... Enige wat men wil vermijden, is dat de banden het zoals nu amper 10 ronden uithouden, waardoor rijders niet meer kunnen racen, maar gewoon zo voorzichtig mogelijk moeten cruisen. Ook vorige jaar had je teams die banden vraten (Mercedes), en teams die er zeer goed mee om gingen (Renault), dus op zich zal dit geen grote verschuiving uitmaken. De absurde situaties waarbij een rijder als na 4 a 5 ronden de pit opzoekt op de zachte banden zal enkel (meer dan terecht) verdwijnen.
HOERA!!!
http://f1today.net/nl/nieuws/fia-steekt-stokje-voor-ingrijpende-maatregelen-pirelli
CitaatDe veranderingen die Pirelli in Canada doorvoert aan de banden zullen slechts minimaal zijn. Teams die hopen op ingrijpend gewijzigde compounds zullen bedrogen uitkomen. De internationale autosportbond FIA steekt een stokje voor te grote maatregelen.
Aanpassingen om de veiligheid te waarborgen mogen wel, dus Pirelli heeft permissie om iets te doen aan de klapbanden uit Spanje. Maar modificaties om de slijtage te verminderen en het aantal pitstops te reduceren, daar verleent de FIA geen toestemming voor.
Een bron van de FIA deelde aan Autosport mede: "Discussies tussen de FIA en Pirelli zijn gaande over de falende banden in Barcelona en veranderingen om herhaling daarvan te voorkomen. De slijtage of hoeveelheid pitstops vormen geen onderwerp in deze gesprekken."
Pirelli probeert de effecten van de ingreep te minimaliseren. Motorsportbaas Paul Hembery: "Laten we even afwachten om te zien wat we allemaal veranderen, maar we doen er alles aan om het verschil zo min mogelijk te laten zijn."
De FIA is wakker geworden. Dat is wat ik nu noem 'the bird' voor Bernie en de Red Bull lobyy.
Citaat van: Maikel0230 op 20 mei 2013 - 19:19:47
HOERA!!!
http://f1today.net/nl/nieuws/fia-steekt-stokje-voor-ingrijpende-maatregelen-pirelli (http://f1today.net/nl/nieuws/fia-steekt-stokje-voor-ingrijpende-maatregelen-pirelli)
CitaatDe veranderingen die Pirelli in Canada doorvoert aan de banden zullen slechts minimaal zijn. Teams die hopen op ingrijpend gewijzigde compounds zullen bedrogen uitkomen. De internationale autosportbond FIA steekt een stokje voor te grote maatregelen.
Aanpassingen om de veiligheid te waarborgen mogen wel, dus Pirelli heeft permissie om iets te doen aan de klapbanden uit Spanje. Maar modificaties om de slijtage te verminderen en het aantal pitstops te reduceren, daar verleent de FIA geen toestemming voor.
Een bron van de FIA deelde aan Autosport mede: "Discussies tussen de FIA en Pirelli zijn gaande over de falende banden in Barcelona en veranderingen om herhaling daarvan te voorkomen. De slijtage of hoeveelheid pitstops vormen geen onderwerp in deze gesprekken."
Pirelli probeert de effecten van de ingreep te minimaliseren. Motorsportbaas Paul Hembery: "Laten we even afwachten om te zien wat we allemaal veranderen, maar we doen er alles aan om het verschil zo min mogelijk te laten zijn."
De FIA is wakker geworden. Dat is wat ik nu noem 'de bird' voor Bernie en de Red Bull lobyy.
Hm...ok. Maar op welke gronden worden die banden verbeterd? De FIA heeft het over de klapbanden van Spanje...dus veiligheid [art. 12.5.3.], terwijl Pirelli nog steeds meent dat er geen veiligheidsissues zijn. Tegelijkertijd moeten ze aan de abnden werken zonder art. 12.6.3. te overtreden.
Wat een spagaat waar Pirelli in zit... ???
oei oei, nu gaat redbull blijven zagen en bleiten
Ach. Der blijft altijd wat te zeuren over dat rubber door de teams. Mercedes blijft wat dat betreft toch nog redelijk rustig. Die hebben ook veel gezeik met die banden.
Citaat van: Fabian op 20 mei 2013 - 21:11:27
Ach. Der blijft altijd wat te zeuren over dat rubber door de teams. Mercedes blijft wat dat betreft toch nog redelijk rustig. Die hebben ook veel gezeik met die banden.
mercedes is gewoon eerlijk en beseft dat ze hun huiswerk, wat betreft banden, niet goed gemaakt hebben. En dat geven ze ergens wel toe. Maar redbull weet ook wel dat ze niet zo goed werk geleverd hebben in de winter, en steken dat nu op de banden
Wat mij wel een mooi idee lijkt is dat we de banden nemen van 2010 en dan een regel invoeren dat je in een jaar 50 verplichte bandenstops moet maken en dan per race max 4 keer stoppen voor banden als ik er zo over nadenk zou dit best kunnen werken, maar ik zou ook graag willen weten wat jullie van dit idee vinden.
Ik vind het niks om eerlijk te zijn. Mis je een raceje, of val je een paar keer vroeg uit, weet je in ieder geval dat je nog wat extra pitstops te maken hebt. Gaat niet werken.
Het kijken wordt er daarnaast ook niet makkelijker op. Leg aan een leek maar eens uit waarom Alonso aan het eind van het seizoen nog maar 8 pitstops heeft en een Guttierrez nog 32.
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2013 - 18:37:13
Ik vind het niks om eerlijk te zijn. Mis je een raceje, of val je een paar keer vroeg uit, weet je in ieder geval dat je nog wat extra pitstops te maken hebt. Gaat niet werken.
Daar zou dan iets op verzonnen moeten worden anders gaat het inderdaad niet werken had ik zelf even niet aan gedacht.
Citaat van: Edwin90 op 22 mei 2013 - 18:53:48
Het kijken wordt er daarnaast ook niet makkelijker op. Leg aan een leek maar eens uit waarom Alonso aan het eind van het seizoen nog maar 8 pitstops heeft en een Guttierrez nog 32.
Het maakt het er inderdaad misschien iets onduidelijker op, maar ik denk dat de Formule 1 op dit moment sowieso voor de gewone kijker moeilijker te volgens is dan pakweg 5 jaar geleden.
Citaat van: Buxoq op 22 mei 2013 - 19:37:12
Het maakt het er inderdaad misschien iets onduidelijker op, maar ik denk dat de Formule 1 op dit moment sowieso voor de gewone kijker moeilijker te volgens is dan pakweg 5 jaar geleden.
Dat valt wel mee, IHMO...Het is meer dat de neutrale kijker niet begrijpt waarom de banden anno 2013 zo 'slecht' zijn. Daar is Pirelli te ver mee gegaan, ook al was dat in opdracht van de FIA.
Dat hoor ik wel vaker :dat 'de gewone kijker' het niet meer snapt. Maar dan moet je toch wel stevig debiel zijn hoor, wil je F1 niet snappen. De technische kant van de wagens daargelaten, is het toch echt een bijzonder eenvoudige sport om te begrijpen.
Als ik Lauda dan weer hoor zeggen dat niemand er nog wat van snapt, denk ik dat hij misschien een keer een ernstig ongeluk heeft meegemaakt, waardoor er misschien iets van zijn eigen denkvermogen is weggebrand of zo, want ik heb nog nooit iemand gehoord die zei: 'poeh, wel ingewikkeld hoor, dat autoracen.'
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2013 - 20:29:37
Dat hoor ik wel vaker :dat 'de gewone kijker' het niet meer snapt. Maar dan moet je toch wel stevig debiel zijn hoor, wil je F1 niet snappen. De technische kant van de wagens daargelaten, is het toch echt een bijzonder eenvoudige sport om te begrijpen.
Als ik Lauda dan weer hoor zeggen dat niemand er nog wat van snapt, denk ik dat hij misschien een keer een ernstig ongeluk heeft meegemaakt, waardoor er misschien iets van zijn eigen denkvermogen is weggebrand of zo, want ik heb nog nooit iemand gehoord die zei: 'poeh, wel ingewikkeld hoor, dat autoracen.'
Tja,
Freaks zoals ons begrijpen waar het om draait, maar de F1 moet het wel hebben van aanwas. En alle aanwas is in principe neutraal...Als ze dan verhalen horen c.q. lezen over dat de snelste auto niet eens
kan winnen vanwege de banden, dan heb je IMHO wel het e.e.a. uit te leggen....
Ik hoor dat nooit. Echt nooit. En bovendien: als je zegt: die auto vreet rubber, dan snapt men dat meteen. Wat is daar moeilijk aan om te begrijpen?
En hoezo wint de snelste auto niet? Ik zie dit jaar alleen maar Ferrari's, RedBulls of Lotussen winnen, nooit Williamsen of Caterhams?
Ik hoor zo links en rechts wel eens dat er wat verwarring is met een verschillend aantal gemaakte pitstops, maar dat is het dan wel. Nooit gehoord dat het zo ingewikkeld is. Anderzijds hoor ik wel weer dat andere raceklassen "beter te volgen" zijn, maar dat is simpelweg door het ontbreken van pitstops en doordat die veelal korter zijn. Of omdat het NASCAR is.
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2013 - 20:58:24
Ik hoor dat nooit. Echt nooit. En bovendien: als je zegt: die auto vreet rubber, dan snapt men dat meteen. Wat is daar moeilijk aan om te begrijpen?
En hoezo wint de snelste auto niet? Ik zie dit jaar alleen maar Ferrari's, RedBulls of Lotussen winnen, nooit Williamsen of Caterhams?
Ik heb het niet over mezelf, ter verduidelijking... ??? ...maar de neutrale fan/lezer.
Dat snap ik, maar die zijn echt niet achterlijk hoor. Als je die zegt dat de banden slijten, dan snappen ze dat. Het is geen hogere wiskunde. En de neutrale fan die niet zo fanatiek is, weet ook dat Ferrari en Red Bull de topteams zijn en die winnen nog steeds. Wat valt er dan niet te snappen?
Ik vind dat altijd zo'n raar argument. Ik praat vaak genoeg over F1 en ik heb nog nooit iemand gehoord die niet snapt dat als banden slijten je minder hard door een bocht kan.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 mei 2013 - 21:13:27
Ik hoor zo links en rechts wel eens dat er wat verwarring is met een verschillend aantal gemaakte pitstops, maar dat is het dan wel. Nooit gehoord dat het zo ingewikkeld is. Anderzijds hoor ik wel weer dat andere raceklassen "beter te volgen" zijn, maar dat is simpelweg door het ontbreken van pitstops en doordat die veelal korter zijn. Of omdat het NASCAR is.
Nou, dat kan je hebben: dat het veld door elkaar is gehusseld omdat sommigen op andere strategieen rijden. Maar dát is van álle tijden. Al zolang als ik F1 kijk. Dat heeft niets te maken met de Pirelli's, maar meer met pitstops in het algemeen.
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2013 - 21:57:31
Dat snap ik, maar die zijn echt niet achterlijk hoor. Als je die zegt dat de banden slijten, dan snappen ze dat. Het is geen hogere wiskunde. En de neutrale fan die niet zo fanatiek is, weet ook dat Ferrari en Red Bull de topteams zijn en die winnen nog steeds. Wat valt er dan niet te snappen?
Ik vind dat altijd zo'n raar argument. Ik praat vaak genoeg over F1 en ik heb nog nooit iemand gehoord die niet snapt dat als banden slijten je minder hard door een bocht kan.
Die vraag zou je eigenlijk aan Niki Lauda of Ecclestone moeten stellen...
Ben jij niet Lauda dan?
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2013 - 06:35:39
Ben jij niet Lauda dan?
Neien, nein...Gar nichts! ;D
Ow... dan zit ik inderdaad verkeerd. Jullie zijn toch echt als twee druppels water. Sorry Franky.
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2013 - 18:16:25
Ow... dan zit ik inderdaad verkeerd. Jullie zijn toch echt als twee druppels water. Sorry Franky.
;D ;D ;D
Lauda en ik zijn beiden wel even lelijk...Mss. is dat het! :P
Watskeburt - De Jeugd van tegenwoordig
Citaat'Bout it 'bout net als een gek met al dat goud in m'n mikkie
Twee gezichten, één formule net als Lauda en Niki
;D
Mensen de formule 1 wereld staat op zijn kop Pirelli heeft naar het schijnt een test uitgevoerd na de spaanse GP op die baan. Niets speciaals zou je zo denken want zij doens zoiets vakers, maar in dit geval werd er gebruik gemaakt van de diensten van Mercedes hun wagens en niet de 2 die pirelli ter beschiking heeft. Volgens de regels mag dit indien Pirelli dit nodig acht maar sommige teams vinden het maar frapant dat een concurent die de grootste problemen heeft met de banden gebruikt werd voor die test. Het verklaart ook de grote stilte van Mercedes toen Red Bull in het heetst van de storm zat, zij waren samen met Pirelli de banden aan het doorgronden! :o
http://www.f1fanatic.co.uk/2013/05/26/mercedes-rivals-considering-protest-over-tyre-test/
CitaatThe team which occupies the front row of the grid for today's Monaco Grand Prix is at the centre of a technical row ahead of the race.
Mercedes' rivals believe they infringed Formula One's testing rules by covering 1,000km in a three-day test at the Circuit de Catalunya following the Spanish Grand Prix.
Autosport claim Mercedes believe the test was legal as Formula One's official tyre supplier Pirelli is allowed to conduct a test with one of the teams if it deems it necessary.
Pirelli has been under pressure to change its tyre compounds due to the high degradation seen at some races as well as a spate of tyre delaminations. Mercedes have been trying to understand why their car's race performance is much worse than it's one-lap pace in qualifying.
Formula One teams are banned from conducting testing during the racing season. Article 22.4h of the Sporting Regulations states no track testing may take place "between the start of a ten day period which precedes the start of the first event of the championship and 31 December of the same year".
The rule gives two exception to that limit:
"One three day young driver training test carried out on a date and site approved by the FIA following consultation with all teams. No driver who has competed in more than two F1 world championship races may take part in this test and all drivers must be in possession of an International A Licence.
"Four one day aerodynamic tests carried out on FIA approved straight line or constant radius sites between 1 February of the current year and the start of the last event of the championship. Any of these days may be substituted for four hours of wind-on full scale wind tunnel testing to be carried out in a single twenty four hour period."
Last year's Monaco Grand Prix pole sitter was also involved in a technical row ahead of the race. Red Bull were accused of infringing the rules with the design of their car's floor.
Als het mag, zie ik het probleem niet zo.
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2013 - 12:04:47
Als het mag, zie ik het probleem niet zo.
Het probleem is dat enkel Pirelli claimt dat die regel bestaat maar sommige experts hebben al verklaard niets in de bijbel van de FIA gevonden te hebben, ik ben zelf aan het zoeken maar tot nu toe zonder succes. Het probleem wordt nog groter want Lauda heeft al verklaard met een advocaat gesproken te hebben; ze wisten niet dat ze al nieuwe banden voor canada aan het testen waren; wat een pipo's. Mercedes heeft zich in de pinarie gewerkt, ik zie overal al berichten opduiken dat Ferrari, Lotus
EN Red Bull een klacht aan het voorbereiden zijn.
Het feit dat men het geheim heeft proberen te houden zorgt natuurlijk voor nog meer argwaan.
Bron in het nederlands, plaats ook wat meer perspectief op de zaak.
CitaatWas er gisteren nog veel lof voor de 1-2 tijdens de kwalificatie in Monaco van Mercedes, vandaag ligt het team massaal onder vuur van bijna alle andere teams. Het team heeft zichzelf in het middelpunt van een nieuwe controverse gezet door na de Grand Prix van Spanje, een privé-test te hebben gehad van 1.000 kilometer op het Circuit de Catalunya.
Met de wetenschap dat Mercedes grote problemen heeft tijdens de races met de bandenslijtage is het een hard gelag voor de concurrentie dat juist Mercedes deze test heeft verreden in opdracht van Pirell
De concurrentie is woedend op Mercedes, zo zijn de berichten in het prinsendom van Monaco. Door deze test heeft Mercedes een kans gekregen om haar problemen met de banden te begrijpen en hiermee een oneerlijk voordeel te kunnen behalen. Vanwege slecht weer zou de test verspreid zijn geweest over drie dagen. Gezien de foto's die op Twitter staan heeft de test sowieso op 16 mei plaats gevonden.
Het testen gedurende het seizoen is al enkele seizoenen volledig verboden. Als er getest wordt in het seizoen is het een gezamenlijke test en niet een test waarbij één team haar wagen mag testen. Volgens berichtgeving zou Pirelli het verzoek bij Mercedes hebben neergelegd om te gaan testen. Mercedes zou Pirelli moeten helpen bij het ontdekken van de problemen met de banden die zich de laatste races hebben voorgedaan.
Bronnen bij Mercedes geven aan dat het een verzoek was van Pirelli, dat de mogelijkheid heeft om één team uit te nodigen voor een privé-test als dat werkelijk nodig is voor het ontwikkelen van haar producten.
De test zou volgens Mercedes compleet binnen de reglementen zijn. Andere bronnen beweren dat de concurrerende teams hier niet van zijn overtuigd waardoor de FIA nu de gang van zaken aan het bekijken is.
De FIA is zelf niet zeker.
BRON:http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-onder-vuur-na-geheime-pirellitest-in-spanje
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 12:08:42
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2013 - 12:04:47
Als het mag, zie ik het probleem niet zo.
Het probleem is dat enkel Pirelli claimt dat die regel bestaat maar sommige experts hebben al verklaard niets in de bijbel van de FIA gevonden te hebben, ik ben zelf aan het zoeken maar tot nu toe zonder succes. Het probleem wordt nog groter want Lauda heeft al verklaard met een advocaat gesproken te hebben; ze wisten niet dat ze al nieuwe banden voor canada aan het testen waren; wat een pipo's. Mercedes heeft zich in de pinarie gewerkt, ik zie overal al berichten opduiken dat Ferrari, Lotus EN Red Bull een klacht aan het voorbereiden zijn.
Het feit dat men het geheim heeft proberen te houden zorgt natuurlijk voor nog meer argwaan.
Bron in het nederlands, plaats ook wat meer perspectief op de zaak.
CitaatWas er gisteren nog veel lof voor de 1-2 tijdens de kwalificatie in Monaco van Mercedes, vandaag ligt het team massaal onder vuur van bijna alle andere teams. Het team heeft zichzelf in het middelpunt van een nieuwe controverse gezet door na de Grand Prix van Spanje, een privé-test te hebben gehad van 1.000 kilometer op het Circuit de Catalunya.
Met de wetenschap dat Mercedes grote problemen heeft tijdens de races met de bandenslijtage is het een hard gelag voor de concurrentie dat juist Mercedes deze test heeft verreden in opdracht van Pirell
De concurrentie is woedend op Mercedes, zo zijn de berichten in het prinsendom van Monaco. Door deze test heeft Mercedes een kans gekregen om haar problemen met de banden te begrijpen en hiermee een oneerlijk voordeel te kunnen behalen. Vanwege slecht weer zou de test verspreid zijn geweest over drie dagen. Gezien de foto's die op Twitter staan heeft de test sowieso op 16 mei plaats gevonden.
Het testen gedurende het seizoen is al enkele seizoenen volledig verboden. Als er getest wordt in het seizoen is het een gezamenlijke test en niet een test waarbij één team haar wagen mag testen. Volgens berichtgeving zou Pirelli het verzoek bij Mercedes hebben neergelegd om te gaan testen. Mercedes zou Pirelli moeten helpen bij het ontdekken van de problemen met de banden die zich de laatste races hebben voorgedaan.
Bronnen bij Mercedes geven aan dat het een verzoek was van Pirelli, dat de mogelijkheid heeft om één team uit te nodigen voor een privé-test als dat werkelijk nodig is voor het ontwikkelen van haar producten.
De test zou volgens Mercedes compleet binnen de reglementen zijn. Andere bronnen beweren dat de concurrerende teams hier niet van zijn overtuigd waardoor de FIA nu de gang van zaken aan het bekijken is.
De FIA is zelf niet zeker.
BRON:http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-onder-vuur-na-geheime-pirellitest-in-spanje
Dit vind ik dan eerder naar competitie vervalsing ruiken. Hier kunnen ze bij Merc echt een mega voordeel uithalen.
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 12:08:42
Het probleem is dat enkel Pirelli claimt dat die regel bestaat maar sommige experts hebben al verklaard niets in de bijbel van de FIA gevonden te hebben, ik ben zelf aan het zoeken maar tot nu toe zonder succes.
O, tja, als het niet mag, dan zie ik het probleem natuurlijk wél. Dan is dit competitievervalsing.
Na uitvoerig zoekwerk kan ik bevestigen dat die regel niet in de bijbel van de FIA te vinden is, na wat zoekwerk op twitter blijkt dat Pirelli claimt dat in hun overeenkomst met de FIA als bandenleverancier dat zij als ze willen zo een test mogen orgaiseren, en een team naar voorkeur uitnodigen. Wie staat hoger in hiërarchie de Regels van de FIA of het contract van Pirelli met diezelfde FIA? Dat is voer voor een leger van advocaten zo lijkt me. In feite is er dus een duidelijke inbreuk op het verbod van testen tijdens het seizoen. De vraag is maar als de regels worden nageleefd worden wat voor eens sanctie dit met zich meebrengt want nog nooit heeft een team zich hieraan bezondigt.
Iemand RTL kijken vandaag? ;D
Juridisch gezien is een contract natuurlijk bindend en spelregels zijn leuk, maar die boeien rechtbanken niet echt.
Als dit werkelijk zo is, heeft de FIA gruwelijk gefaald. Overigens snap ik niet dat Pirelli zichzelf in deze positie laat manouvreren, maar dat is weer een ander verhaal.
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 11:48:36
Mensen de formule 1 wereld staat op zijn kop Pirelli heeft naar het schijnt een test uitgevoerd na de spaanse GP op die baan. Niets speciaals zou je zo denken want zij doens zoiets vakers, maar in dit geval werd er gebruik gemaakt van de diensten van Mercedes hun wagens en niet de 2 die pirelli ter beschiking heeft. Volgens de regels mag dit indien Pirelli dit nodig acht maar sommige teams vinden het maar frapant dat een concurent die de grootste problemen heeft met de banden gebruikt werd voor die test. Het verklaart ook de grote stilte van Mercedes toen Red Bull in het heetst van de storm zat, zij waren samen met Pirelli de banden aan het doorgronden! :o
Ligt de schuld niet voor een groot deel bij de teams zelf? Pirelli smeekt
al jaren om een recente auto voor hun bandentests. En ja, Mercedes grijpt de koe bij de horens, waar RBR alleen maar bij Bernie zit te klagen... :P
iedereen zit te zagen om betere banden van pirelli te krijgen, nu pirelli wil er wat aan doen, door met een recente wagen te testen en het is weer niet goed...
Het is weer een storm in een glas water, FIA zal mercedes niet bestraffen ofzo, want blijkbaar wist de FIA ervan. Nu ben ik nog meer zeker, dat mercedes zal winnen in monaco, ze zullen nu wel de banden beter begrijpen.
Citaat van: robbert op 26 mei 2013 - 13:19:05
iedereen zit te zagen om betere banden van pirelli te krijgen, nu pirelli wil er wat aan doen, door met een recente wagen te testen en het is weer niet goed...
Het is weer een storm in een glas water, FIA zal mercedes niet bestraffen ofzo, want blijkbaar wist de FIA ervan. Nu ben ik nog meer zeker, dat mercedes zal winnen in monaco, ze zullen nu wel de banden beter begrijpen.
BTW,
Bij Ferrari moeten ze hun waffel houden, want die schijnen na Bahrein al een extra test met de Pirelli te hebben verreden... :P
Tja, als je het over hypocriet gezeur hebt, zit je bij Ferrari vaak wel aan het juiste adres. Wat een soap begint dit te worden.
Citaat van: Jehoentelaar op 26 mei 2013 - 13:28:08
Tja, als je het over hypocriet gezeur hebt, zit je bij Ferrari vaak wel aan het juiste adres. Wat een soap begint dit te worden.
;D ;D ;D
Wat is de F1 zonder een [politieke] rel? ;)
NASCAR met open wielen en met auto's die ook rechtsaf gaan. Mis alleen de maandelijkse vechtpartij in de garages.
Inderdaad na Bahrein heeft Ferrari en Lotus ook al een test afgewerkt met Pirelli, schandalig als je het mij vraagt.
Citaat van: Jehoentelaar op 26 mei 2013 - 13:29:31
NASCAR met open wielen en met auto's die ook rechtsaf gaan. Mis alleen de maandelijkse vechtpartij in de garages.
I.p.v. hebben we Alonso die fotografen molesteert en Hamilton die cameramensen nat maakt met z'n jetski...Niet genoeg, Jehoentelaar? ;) ;) ;)
;D
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2013 - 13:25:37
Citaat van: robbert op 26 mei 2013 - 13:19:05
iedereen zit te zagen om betere banden van pirelli te krijgen, nu pirelli wil er wat aan doen, door met een recente wagen te testen en het is weer niet goed...
Het is weer een storm in een glas water, FIA zal mercedes niet bestraffen ofzo, want blijkbaar wist de FIA ervan. Nu ben ik nog meer zeker, dat mercedes zal winnen in monaco, ze zullen nu wel de banden beter begrijpen.
BTW,
Bij Ferrari moeten ze hun waffel houden, want die schijnen na Bahrein al een extra test met de Pirelli te hebben verreden... :P
ja inderdaad, maar naar het schijnt zullen alle teams die test krijgen. Zelfs redbull. Dus ik zie het probleem niet. Alleen, zullen de banden verbeteren en zal redbull terug dominant worden. Alles komt goed. Pirelli is eraan aan het werken.
Wat kan jij altijd voorbarige conclusies trekken zeg.
Citaat van: SanderAlonso op 26 mei 2013 - 13:44:42
Wat kan jij altijd voorbarige conclusies trekken zeg.
nee dat zijn feiten manneke. Doorzoek het internet maar
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 13:32:38
Inderdaad na Bahrein heeft Ferrari en Lotus ook al een test afgewerkt met Pirelli, schandalig als je het mij vraagt.
Maar niet op de 2013 wagen. Merc wel.
Citaat van: robbert op 26 mei 2013 - 13:49:08
Citaat van: SanderAlonso op 26 mei 2013 - 13:44:42
Wat kan jij altijd voorbarige conclusies trekken zeg.
nee dat zijn feiten manneke. Doorzoek het internet maar
Ehmm manneke? Laat dat soort taal maar achter wegen, komt beetje denigrerend over.
Bovendien is het apart dat je jouw
voorbarige conclusies nu al als feiten kan bestempelen.
nu blijkt dat redbull en ferrari officieel klacht ingediend hebben tegen de test van mercedes!!!!! Dat is toch ook overdreven. bron: formule1.nl
En ik wil mij nog excuseren voor mijn taal tegenover satanderalonso. Heb mss wat overdreven gereageerd
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2013 - 13:50:16
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 13:32:38
Inderdaad na Bahrein heeft Ferrari en Lotus ook al een test afgewerkt met Pirelli, schandalig als je het mij vraagt.
Maar niet op de 2013 wagen. Merc wel.
Klopt, maar prive-test is prive-test...Als Lotus al "
voordeel" ondervindt doordat Pirelli gebruik maakte van een ruim drie jaar oud Renault-monoque... :P
Citaat van: robbert op 26 mei 2013 - 13:54:53
nu blijkt dat redbull en ferrari officieel klacht ingediend hebben tegen de test van mercedes!!!!! Dat is toch ook overdreven. bron: formule1.nl
En ik wil mij nog excuseren voor mijn taal tegenover satanderalonso. Heb mss wat overdreven gereageerd
Kuch...kuch... ;)
http://www.gppits.net/nieuws/protest_rbr_tegen_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/protest_rbr_tegen_mercedes/)
Citaat van: robbert op 26 mei 2013 - 13:54:53
nu blijkt dat redbull en ferrari officieel klacht ingediend hebben tegen de test van mercedes!!!!! Dat is toch ook overdreven. bron: formule1.nl
En ik wil mij nog excuseren voor mijn taal tegenover satanderalonso. Heb mss wat overdreven gereageerd
;D ;D ;D
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2013 - 13:55:35
Maar niet op de 2013 wagen. Merc wel.
Klopt, maar prive-test is prive-test...Als Lotus al "
voordeel" ondervindt doordat Pirelli gebruik maakte van een ruim drie jaar oud Renault-monoque... :P
[/quote]
Er zijn wel meer teams die op oude autos hebben getest, dat schijnt ook (beperkt) te mogen. Maar dit schijnt niet te mogen. Dat is het verschil.
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2013 - 13:57:22
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2013 - 13:55:35
Maar niet op de 2013 wagen. Merc wel.
Klopt, maar prive-test is prive-test...Als Lotus al "voordeel" ondervindt doordat Pirelli gebruik maakte van een ruim drie jaar oud Renault-monoque... :P
Er zijn wel meer teams die op oude autos hebben getest, dat schijnt ook (beperkt) te mogen. Maar dit schijnt niet te mogen. Dat is het verschil.
Accoord. Maar naar schijnt wist de FIA van de test met een 2013-auto...zo merk ik dat op uit de woorden van Pirelli...
Toch allemaal wel straf natuurlijk dat ondanks het testverbod Mercedes, Lotus & Ferrari zomaar eventjes wat banden gaan testen voor Pirelli. Kan mij best wel voorstellen hoe Red Bull en McLaren zich nu voelen. Dit kan gewoon niet wat mij betreft...
Tsja .... als 't van de FIA mag, dan mag het. ::)
Wat Kootje zegt...
Citaat van: McLaren_über_alles op 26 mei 2013 - 14:40:45
Toch allemaal wel straf natuurlijk dat ondanks het testverbod Mercedes, Lotus & Ferrari zomaar eventjes wat banden gaan testen voor Pirelli. Kan mij best wel voorstellen hoe Red Bull en McLaren zich nu voelen. Dit kan gewoon niet wat mij betreft...
Pirelli vraagt Red Bull niet, omdat die teveel zeiken en zeuren... :P
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_geen_voordeel_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_geen_voordeel_mercedes/)
Zou ik ook zeggen. Precies dat ;).
Voorlopig gaat de rest erop wijzen, dat Rosberg nu leidt.
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2013 - 13:37:33
Citaat van: Jehoentelaar op 26 mei 2013 - 13:29:31
NASCAR met open wielen en met auto's die ook rechtsaf gaan. Mis alleen de maandelijkse vechtpartij in de garages.
I.p.v. hebben we Alonso die fotografen molesteert en Hamilton die cameramensen nat maakt met z'n jetski...Niet genoeg, Jehoentelaar? ;) ;) ;)
;D
Haha nou, de gekkigheid die ze in de stockcarwereld af en toe laten zien is ongeëvenaard. En laat dat maar zo blijven ook. :)
Waarom gaat RBR en Ferrari nu klagen??
Als ik 't goed begrijp heeft Pirelli dit egdaan omdat juist RBR wou dat de banden aangepast werden....
't is ook nooi goed voor die jongens he :D
En ja Ferraridie zijn er ook wel altijd bij en aanpassing van de compounds werkt in hun nadeel,, dus van hun snap ik 't wel :D
Zoals gezegd door Jeroen zie ik geen probleem als Ferrari de auto uit 2010 heeft gebruikt, Mercedes heeft de huidige wagen gebruikt, groot verschil. Het was vanaag in de race te merken hoe goed Mercedes om gaat met de banden want Red Bull was op limiet na hun eerste stop terwijl rosberg zijn banden nog best meevielen. Hier moet en zou een sanctie aan vast moeten hangen.
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 18:34:37
Zoals gezegd door Jeroen zie ik geen probleem als Ferrari de auto uit 2010 heeft gebruikt, Mercedes heeft de huidige wagen gebruikt, groot verschil. Het was vanaag in de race te merken hoe goed Mercedes om gaat met de banden want Red Bull was op limiet na hun eerste stop terwijl rosberg zijn banden nog best meevielen. Hier moet en zou een sanctie aan vast moeten hangen.
En toch slaat het protest nergens op, want de banden die in Monaco zijn gebruikt, zijn de oude banden. Pas in Canada komt Pirelli met de vernieuwde banden. En dan nog alleen de achterbanden...Red Bull begint nu wel heel erg dramatisch te doen... ::)
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 18:34:37
Zoals gezegd door Jeroen zie ik geen probleem als Ferrari de auto uit 2010 heeft gebruikt, Mercedes heeft de huidige wagen gebruikt, groot verschil. Het was vanaag in de race te merken hoe goed Mercedes om gaat met de banden want Red Bull was op limiet na hun eerste stop terwijl rosberg zijn banden nog best meevielen. Hier moet en zou een sanctie aan vast moeten hangen.
Absoluut niet. Want immers: de FIA gaf al toestemming van te voren. DAn kan je niet achteraf nog eens straffen, vind ik. Wel kan je aangeven het in de toekomst niet meer te doen.
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2013 - 18:37:45
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2013 - 18:34:37
Zoals gezegd door Jeroen zie ik geen probleem als Ferrari de auto uit 2010 heeft gebruikt, Mercedes heeft de huidige wagen gebruikt, groot verschil. Het was vanaag in de race te merken hoe goed Mercedes om gaat met de banden want Red Bull was op limiet na hun eerste stop terwijl rosberg zijn banden nog best meevielen. Hier moet en zou een sanctie aan vast moeten hangen.
en toch slaat het nergens op, want de banden die in Monaco zijn gebruikt, zijn de oude banden. Pas in Canada komt Pirelli met de vernieuwde banden. En dan nog alleen de achterbanden...Red Bull begint nu wel heel erg dramatisch te doen... ::)
Naar het schijnt heeft pirelli toegegeven dat er met zowel oude als nieuwe banden getest is ter vergelijking. Mercedes heeft zelf gezegd dat ze niet wisten waarmee ze aan het rond rijden waren. Maar ondanks dat zowel Ferrari als Red Bull in mijn ogen gelijk hebben met hun klacht zal het vrees ik op niets uitdraaien, Mercedes had aan de FIA gevraagd of het goed was en die zei ja. Het enige wat deze situatie kan rechtrekken is een testsessie organiseren tussen nu en Canada. Dat zou niet meer dan eerlijk zijn tegenover alle betrokken partijen.
De verandering is trouwens toch in mijn ogen volledig onrechtmatig, het mag volgens de regels niet. Pirelli verklaart dat het de compound ongemoeid laat zodat de performance hetzelfde blijft en dat ze enkel een ijzeren ring gaan gebruiken zodat de band niet meer loskomt zoals in Spanje is gebeurd. Een verandering om de (volgens pirelli niet gevaarlijke banden") veilig te maken, sorry maar dat is te hypocriet voor woorden.
Van teams kan je veel zeggen maar ik vind het gedrag van Pirelli onaanvaardbaar, de nieuwe calimero's van de F1
Mwah, het enige dat ik jammer vind van Pirelli is dat ze zich teveel onder druk laten zetten. Nu weer door Merc blijkbaar.
Doe dat nou niet en wijs gewoon naar de FIA. Die hebben de opdracht gegeven om banden te maken die minder lang meegaan, willen de teams daarvan af moeten ze zich tot hen richten en niet tot Pirelli.
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2013 - 19:24:23
Mwah, het enige dat ik jammer vind van Pirelli is dat ze zich teveel onder druk laten zetten. Nu weer door Merc blijkbaar.
Doe dat nou niet en wijs gewoon naar de FIA. Die hebben de opdracht gegeven om banden te maken die minder lang meegaan, willen de teams daarvan af moeten ze zich tot hen richten en niet tot Pirelli.
+1 ze laten zich meeslepen en dan krijg je dit soort absurde situaties die de F1 weer op zijn kop zet.
Gewoon doorverwijzen naar de FIA, verder niet teveel meegaan in gemekker van de teams. De teams willen namelijk helemaal geen spectakel en ook geen goede banden. Die willen alleen maar winnen en dus banden die voor hén geschikt zijn. Als ze winnen met 10 pitstops vinden ze het ook best.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/107708
Dit is interessant. Nog lang geen einde verhaal dus. Je kunt er van uit gaan dat dit niet ongestraft blijft. Pirelli kan weleens weggeschopt gaan worden in de F1. En Mercedes heeft natuurlijk ook het reglement overschreden, wat je niet af kunt doen met een boete.
Citaat van: Terminator op 26 mei 2013 - 21:23:48
http://www.autosport.com/news/report.php/id/107708 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/107708)
Dit is interessant. Nog lang geen einde verhaal dus. Je kunt er van uit gaan dat dit niet ongestraft blijft. Pirelli kan weleens weggeschopt gaan worden in de F1. En Mercedes heeft natuurlijk ook het reglement overschreden, wat je niet af kunt doen met een boete.
Nogmaals, Ross Brawn heeft nog bij de FIA navraag gedaan. De FIA kan niet eerst wel toestemming geven, om daarna haar handen terug te trekken en de betrokken partijen te bestraffen...Dat zou pure kolder zijn!
Nee. Dan lees je het artikel niet goed. Zie 3e alinea van het persbericht.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/420153_821541501266726_1950341865_n.jpg)
Citaat van: Terminator op 26 mei 2013 - 21:33:43
Nee. Dan lees je het artikel niet goed. Zie 3e alinea van het persbericht.
Ok, dat is de lezing van de FIA. Maar er heeft desondanks wel een test plaatsgevonden. Betekent dit dat zowel Pirelli als Mercedes in overtreding waren.
En zelfs dan nog, heeft het niets met de overwinning van Rosberg te maken maar kan hij door onduidelijk communiceren als nog worden gestraft?
Ja. Pirelli had andere teams moeten informeren en vragen. Dat is niet gebeurd.
Mercedes had natuurlijk nooit met de 2013 auto mogen rijden, en ze hadden nooit hun huidige rijders mogen inzetten voor de test.
Het gaat niet zo zijn dat Rosberg nu zijn overwinning kwijt raakt. Maar er kan wel wat anders gebeuren natuurlijk (wedstrijden schorsen, constructeurspunten worden afgepakt, zoals bij McLaren in 2007). Pirelli zien we niet meer terug in 2014, vermoed ik.
Citaat van: Terminator op 26 mei 2013 - 21:57:42
Ja. Pirelli had andere teams moeten informeren en vragen. Dat is niet gebeurd.
Mercedes had natuurlijk nooit met de 2013 auto mogen rijden, en ze hadden nooit hun huidige rijders mogen inzetten voor de test.
Het gaat niet zo zijn dat Rosberg nu zijn overwinning kwijt raakt. Maar er kan wel wat anders gebeuren natuurlijk (wedstrijden schorsen, constructeurspunten worden afgepakt, zoals bij McLaren in 2007). Pirelli zien we niet meer terug in 2014, vermoed ik.
Hembrey zegt juist dat Pirelli andere teams heeft gevraagd om medewerking. Alleen Mercedes zou hebben gereageerd... :-X
Dat de FIA nu zo een reactie de wereld instuurt is duidelijk genoeg denk ik, er is sprake van alle teams, ik denk niet dat dat gebeurd is. Zowel Pirelli en Mercedes komen nu pas echt op glad ijs!
De hele verdedeging van Merc/Pirelli beruste op die toestemming van de FIA. Nu gooit de FIA keihard de deur op hun neus, ik zie dit nog een serieus staartje krijgen.
Is dat zo? De FIA beweert iets, maar Pirelli beweert iets anders. Zij zeggen dat zij wel degelijk andere teams hebben uitgenodigd, zelfs gedurende langere periodes en herhaaldelijk, en als dat zo is valt dat eenvoudig aan te tonen. Ross Brawn bevestigd de lezing van Pirelli overigens.
Was die uitnodiging niet gebaseerd op een auto van een x-aantal jaren oud? Zoiets meen ik mij te herinneren.
Los van de storm in de paddock rond Pirelli - Mercedes moet er echt wel dringend iets aan de banden gedaan worden. Zelfs in Monaco ging het bij iedereen maar om 1 ding: Saving tyres.
Ik hoorde rijders liften doorheen de tunnel, ik zag mensen treintje rijden en afstand houden om banden te sparen. Dit heeft amper nog iets met racen te maken. Ook het feit dat Vettel op het einde de snelste ronde laat opmeten, waarbij hij 2 seconden onder de tijd duikt zegt alles natuurlijk. Het gaat niet meer om het racen, het gaat niet meer om de kantjes van het circuit te rijden, om de dapperen van de watjes te onderscheiden, neen, het gaat om het zo rustig en soepel mogelijk cruisen naar de finish.
Ik ben fan van Pirelli, want door hen hebben we de laatste jaren enorm kunnen genieten van de races. Dit jaar zijn ze echter te ver gegaan, waarbij het lijkt alsof er sponsen onder de wagen gemonteerd werden in plaats van rubberen banden. Dit was duidelijk NIET de bedoeling van zowel de FIA als van Pirelli, waardoor deze ongewilde, scheefgetrokken situatie best zo snel mogelijk recht gezet wordt (zodat we opnieuw naar banden van het niveau van vorig jaar kunnen gaan).
Lauda vertelde op de Duitser dat Mercedes wel had overlegd met de FIA, maar dat is natuurlijke logisch dat Niki dat zegt.
Het lijkt mij vrij eenvoudig: Pirelli beweert alle teams te hebben uitgenodigd.
Dat zullen ze niet in het voorbijgaan in een oor hebben gefluisterd, dus daar zullen mails of brieven van zijn. Laat maar zien dan. Dan is het helder.
Tot dat moment blijft het gissen.
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2013 - 23:08:30
Het lijkt mij vrij eenvoudig: Pirelli beweert alle teams te hebben uitgenodigd.
Dat zullen ze niet in het voorbijgaan in een oor hebben gefluisterd, dus daar zullen mails of brieven van zijn. Laat maar zien dan. Dan is het helder.
Tot dat moment blijft het gissen.
Precies, rare situatie weer.
Snap sowiezo niet dat ze Pirelli gewoon niet de HRT van vorig jaar geven.
Dan is het probleem opgelost ;)
Lauda zei iig. dat Mercedes voor de test met de FIA had overlegd, en volgens Lauda was de FIA akkoord...
Red Bull (lees Helmut Marko red.) roept nu dat Mercedes door deze test 1 seconde per ronde voordeel had. Dat lijkt me dan weer zwaar overdreven.
Maar het is natuurlijk wel belachelijk als alleen Mercedes de kans op deze test gekregen zou hebben...
Wat een droevige vertoning weer vandaag in Monaco.... :(
-Vettel die de 76ste lap ff voor de lol 2 sec per rondje harder gaat rijden en meteen op zijn vingers wordt getikt door Horner...
-Giedo van de Garde in zijn Caterham die 1,5 sec. snellere rondetijden laat noteren dan raceleider Rosberg ergens rond de 10de lap, puur omdat de Nederlander in free-air zat.
-Het schrijnende langzame tempo waarin de race werd gereden, één grote show en ver verwijderd van de Formule 1 die ik graag wil zien.
Echt een schande voor de sport, kan het niet anders zeggen.
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2013 - 22:21:07
Citaat van: Terminator op 26 mei 2013 - 21:57:42
Ja. Pirelli had andere teams moeten informeren en vragen. Dat is niet gebeurd.
Mercedes had natuurlijk nooit met de 2013 auto mogen rijden, en ze hadden nooit hun huidige rijders mogen inzetten voor de test.
Het gaat niet zo zijn dat Rosberg nu zijn overwinning kwijt raakt. Maar er kan wel wat anders gebeuren natuurlijk (wedstrijden schorsen, constructeurspunten worden afgepakt, zoals bij McLaren in 2007). Pirelli zien we niet meer terug in 2014, vermoed ik.
Hembrey zegt juist dat Pirelli andere teams heeft gevraagd om medewerking. Alleen Mercedes zou hebben gereageerd... :-X
[/quote
En je gelooft zelf dat alle andere teams deze kans op extra data links hebben laten liggen?
Citaat van: Terminator op 26 mei 2013 - 23:58:50
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2013 - 22:21:07
Citaat van: Terminator op 26 mei 2013 - 21:57:42
Ja. Pirelli had andere teams moeten informeren en vragen. Dat is niet gebeurd.
Mercedes had natuurlijk nooit met de 2013 auto mogen rijden, en ze hadden nooit hun huidige rijders mogen inzetten voor de test.
Het gaat niet zo zijn dat Rosberg nu zijn overwinning kwijt raakt. Maar er kan wel wat anders gebeuren natuurlijk (wedstrijden schorsen, constructeurspunten worden afgepakt, zoals bij McLaren in 2007). Pirelli zien we niet meer terug in 2014, vermoed ik.
Hembrey zegt juist dat Pirelli andere teams heeft gevraagd om medewerking. Alleen Mercedes zou hebben gereageerd... :-X
[/quote
En je gelooft zelf dat alle andere teams deze kans op extra data links hebben laten liggen?
Nee, dat kan ik idd. niet geloven...Dat vind ik ook raar. Maar dat is wat Hembrey zegt, he! Wij zijn er niet bij geweest. We moeten het met de info doen, die we kunnen krijgen... ;)
Citaat van: Enzo op 26 mei 2013 - 23:52:27
Wat een droevige vertoning weer vandaag in Monaco.... :(
-Vettel die de 76ste lap ff voor de lol 2 sec per rondje harder gaat rijden en meteen op zijn vingers wordt getikt door Horner...
Dat was niet voor de banden, denk ik. Gewoon omdat risico nemen (in Monaco) nergens voor nodig was. Je gaat mij niet vertellen dat de banden er in de een na laatste ronde nog toe doen, want die waren prima, getuige de snelste ronde.
Citaat van: Jeroen op 27 mei 2013 - 06:50:28
Citaat van: Enzo op 26 mei 2013 - 23:52:27
Wat een droevige vertoning weer vandaag in Monaco.... :(
-Vettel die de 76ste lap ff voor de lol 2 sec per rondje harder gaat rijden en meteen op zijn vingers wordt getikt door Horner...
Dat was niet voor de banden, denk ik. Gewoon omdat risico nemen (in Monaco) nergens voor nodig was. Je gaat mij niet vertellen dat de banden er in de een na laatste ronde nog toe doen, want die waren prima, getuige de snelste ronde.
Nee maar, ze konden dus allemaal royaal harder dan dat ze deden. Dat gegeven alleen al....
De boardradio van Vettel spreekt ook boekdelen;
Horner:"Come on Seb, this is not necessary. There is nothing to gain."
Vettel:"Yes, but it's satisfaction"
Citaat van: Enzo op 27 mei 2013 - 09:44:51
Citaat van: Jeroen op 27 mei 2013 - 06:50:28
Citaat van: Enzo op 26 mei 2013 - 23:52:27
Wat een droevige vertoning weer vandaag in Monaco.... :(
-Vettel die de 76ste lap ff voor de lol 2 sec per rondje harder gaat rijden en meteen op zijn vingers wordt getikt door Horner...
Dat was niet voor de banden, denk ik. Gewoon omdat risico nemen (in Monaco) nergens voor nodig was. Je gaat mij niet vertellen dat de banden er in de een na laatste ronde nog toe doen, want die waren prima, getuige de snelste ronde.
Nee maar, ze konden dus allemaal royaal harder dan dat ze deden. Dat gegeven alleen al....
De boardradio van Vettel spreekt ook boekdelen;
Horner:"Come on Seb, this is not necessary. There is nothing to gain."
Vettel:"Yes, but it's satisfaction"
Er was ook amper verschil in rondetijden tussen de eerste en de laatste. Iedereen was gewoon op z'n dooie gemak treintje aan het rijden om banden te sparen. Dit heeft niks meer met F1 te maken...
Ik heb inderdaad zelden het veld zo dicht op elkaar zien zitten. Maar het droop er inderdaad vanaf dat het niet kwam doordat de performance zo dicht bij elkaar lag. ::) Erg jammer.
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_wees_pirelli-test_af/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_wees_pirelli-test_af/)
En toch... http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_blijft_aan/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_blijft_aan/) ...Ik had het wel gezien, na zoveel commotie. Wat valt er eigenlijk te winnen voor Pirelli? Ze moeten een band maken van de FIA, die niemand meer kan bekoren. Nee, ook mij niet...Wat niet wil zeggen dat je gelijk had, Enzo... :P
De 2012 waren ok, maar die van dit jaar lijken wel van kauwgom gemaakt...We zagen het in Monaco, coureurs die cruisen omdat de banden anders uit elkaar vallen.... ::)
Citaat van: Enzo op 26 mei 2013 - 23:52:27
Wat een droevige vertoning weer vandaag in Monaco.... :(
-Vettel die de 76ste lap ff voor de lol 2 sec per rondje harder gaat rijden en meteen op zijn vingers wordt getikt door Horner...
-Giedo van de Garde in zijn Caterham die 1,5 sec. snellere rondetijden laat noteren dan raceleider Rosberg ergens rond de 10de lap, puur omdat de Nederlander in free-air zat.
-Het schrijnende langzame tempo waarin de race werd gereden, één grote show en ver verwijderd van de Formule 1 die ik graag wil zien.
Echt een schande voor de sport, kan het niet anders zeggen.
Dat was mij ook al opgevallen ik dacht dat het een fout in de live timing was. VdG reed een 1:21.5 terwijl Rosberg een 1:23.9 reed en de rest ook rond de 1:23.
Idd beschamend voor de F1
Beschamend voor de F1, maar wel tekenend voor hoe het er nu aan toegaat...
Citaat van: Franky R. op 27 mei 2013 - 14:22:04
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_wees_pirelli-test_af/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_wees_pirelli-test_af/)
Ik hoop dat Rosberg en Hamilton afgewisseld alle races tot het einde van het jaar winnen en dan lekker zeggen dat dat aan die ene seconde lag die ze vonden door deze test. Gewoon om lekker puh te kunnen zeggen tegen Red Bull.
Citaat van: Franky R. op 27 mei 2013 - 14:25:09
En toch... http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_blijft_aan/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_blijft_aan/) ...Ik had het wel gezien, na zoveel commotie. Wat valt er eigenlijk te winnen voor Pirelli? Ze moeten een band maken van de FIA, die niemand meer kan bekoren. Nee, ook mij niet...Wat niet wil zeggen dat je gelijk had, Enzo... :P
De 2012 waren ok, maar die van dit jaar lijken wel van kauwgom gemaakt...We zagen het in Monaco, coureurs die cruisen omdat de banden anders uit elkaar vallen.... ::)
Die van 2012 waren prima zelfs. Maar het maakt geen bal uit, als de FIA deze opdracht mee geeft, dan kan je Goodyears of Vredesteinen onder monteren, ze zullen even snel slijten als de Pirelli's. Als de FIA voor volgend jaar zegt dat banden een race lang mee moeten gaan, dan maakt Pirelli banden die een race lang mee gaan.
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fia-over-bandentest-er-waren-strenge-regels-die-niet-zijn-nageleefd/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws
Ik vraag me af wat dit voor gevolgen kunnen hebben voor b.v Merc als blijkt dat het echt niet toegestaan was om die test te doen.En Pirelli wat kunnen ze daarmee doen die zitten immers ook fout.Maar wat kunnen ze anders die zitten ook in een spagaat.
Citaat van: Sabai op 27 mei 2013 - 18:53:47
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fia-over-bandentest-er-waren-strenge-regels-die-niet-zijn-nageleefd/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws
Ik vraag me af wat dit voor gevolgen kunnen hebben voor b.v Merc als blijkt dat het echt niet toegestaan was om die test te doen.En Pirelli wat kunnen ze daarmee doen die zitten immers ook fout.Maar wat kunnen ze anders die zitten ook in een spagaat.
Wat men zou kunnen doen is Mercedes uit het constructeurs kampioenschap gooien, maar dat zou al ver gaan. Ik zie een geldboete in het verschiet.
Haha nee. Die komen er echt niet met een geldboete van af.
ALs dat zo was, gaan Red Bull en Ferrari direct drie dagen een circuit afhuren.
Het mooist zal natuurlijk zijn dat alle teams nu ook 1000km mogen gaan testen, met uitzondering van Mercedes.
Maar dat gaat vast niet gebeuren. Dan wordt of Mercedes uit het constructeurskampioenschap gegooid, of ze krijgen een schorsing van twee, drie wedstrijden. Ik zie geen andere mogelijkheid.
ik denk niet dat mercedes een straf gaat krijgen. Ik zie ze mss gewoon een geldboete krijgen, daar is de fia goed in.
Lijkt me niet dat ze Mercedes gaan schorsen. Gewoon een (dikke) geldboete geven als er een straf gegeven moet worden.
Citaat van: Fabian op 27 mei 2013 - 21:12:40
Lijkt me niet dat ze Mercedes gaan schorsen. Gewoon een (dikke) geldboete geven als er een straf gegeven moet worden.
ja inderdaad, dat doet de fia altijd als er zoiets onderzocht word
Een simpele boete betekent dus dat alle teams gewoon het testverbod aan hun laars kunnen lappen.
Da's ook wat overdreven he. Het gaat over 1000 kilometer. Dat is wat anders dan het opheffen van het testverbod.
Citaat van: Jeroen op 27 mei 2013 - 22:18:39
Da's ook wat overdreven he. Het gaat over 1000 kilometer. Dat is wat anders dan het opheffen van het testverbod.
Laat het overdrijven maar over aan Helmut Marko met zijn 'Mercedes wint 1 seconde (http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_won_seconde_door_test/)'... ::)
Citaat van: Terminator op 27 mei 2013 - 21:57:59
Een simpele boete betekent dus dat alle teams gewoon het testverbod aan hun laars kunnen lappen.
ja ik weet het, ik zou het ook dom vinden, maar dat is nu eenmaal de fia. Als ze zoiets onderzoeken, dan geven ze gewoon maar een boete aan het team. Die zullen nooit een team schorsen ofzo hoor.
Citaat van: robbert op 27 mei 2013 - 23:16:13
Citaat van: Terminator op 27 mei 2013 - 21:57:59
Een simpele boete betekent dus dat alle teams gewoon het testverbod aan hun laars kunnen lappen.
ja ik weet het, ik zou het ook dom vinden, maar dat is nu eenmaal de fia. Als ze zoiets onderzoeken, dan geven ze gewoon maar een boete aan het team. Die zullen nooit een team schorsen ofzo hoor.
En zeker niet het team van
m.o.t.o.r.l.e.v.e.r.a.n.c.i.e.r Mercedes...
Citaat van: Franky R. op 27 mei 2013 - 23:21:46
Citaat van: robbert op 27 mei 2013 - 23:16:13
Citaat van: Terminator op 27 mei 2013 - 21:57:59
Een simpele boete betekent dus dat alle teams gewoon het testverbod aan hun laars kunnen lappen.
ja ik weet het, ik zou het ook dom vinden, maar dat is nu eenmaal de fia. Als ze zoiets onderzoeken, dan geven ze gewoon maar een boete aan het team. Die zullen nooit een team schorsen ofzo hoor.
En zeker niet het team van m.o.t.o.r.l.e.v.e.r.a.n.c.i.e.r Mercedes...
ja voila. dus eigenlijk gewoon allemaal een storm in een glas water. FIA onderzoekt dit, om dan later gewoon een geldboete te geven, er wordt nog wat over die straf gediscussieerd, en dan is alles weer voorbij, en kunnen we uitkijken naar de volgende gate ;) :)
Maar dan gaan rijkere teams zeker overwegen om ook te gaan testen, ahja je krijgt dan alleen maar een boete...
Naar het schijnt is Ferrari al bezig met het bouwen van tribunes op Fiorano. Fans kunnen dan tegen betaling kijken naar de oneindige testsessies van ex-Formule1 helden als Fisichella, Kobayashi en Gene. Zo verwacht het team de kosten van de boete te dekken en er zelfs wat winst aan te maken.
;) ::)
Citaat van: lieven op 28 mei 2013 - 08:28:31
Maar dan gaan rijkere teams zeker overwegen om ook te gaan testen, ahja je krijgt dan alleen maar een boete...
Ik ben bezig met een mooi column erover...Check straks de e-zine [magazine-deel] van gppits.net... ;)
Citaat van: Franky R. op 28 mei 2013 - 15:42:52
Citaat van: lieven op 28 mei 2013 - 08:28:31
Maar dan gaan rijkere teams zeker overwegen om ook te gaan testen, ahja je krijgt dan alleen maar een boete...
Ik ben bezig met een mooi column erover...Check straks de e-zine [magazine-deel] van gppits.net... ;)
En alstublieft... http://www.gppits.net/magazine/column_pirelli-gate_zorgt_voor_einde_testverbod1/ (http://www.gppits.net/magazine/column_pirelli-gate_zorgt_voor_einde_testverbod1/)
Citaat van: lieven op 28 mei 2013 - 08:28:31
Maar dan gaan rijkere teams zeker overwegen om ook te gaan testen, ahja je krijgt dan alleen maar een boete...
Er even vanuitgaande dat men de regels heeft gebroken, dan nog zal er nooit geen straf voor Mercedes kunnen volgen. Zij hebben toestemming gevraagd en gekregen, het is Pirelli die zich niet aan de kleine lettertjes heeft gehouden.
Mocht er toch 'n boete volgen voor Mercedes, dan is dit niet automatisch 'n vrijbrief voor de rest natuurlijk. Mercedes heeft namelijk niet willens en wetens de regels gebroken. Gaat bijvoorbeeld Red Bull nu ook ineens testen, dan breken zij wel met voorbedachte rade de regels en zal er voor de FIA niets anders opzitten dan 'n zwaardere straf op te leggen dan 'n boete.
Zonder drie poles op rij.. hadden wij dit onzin niet gehoord/gelezen/geweten........
Zelfs de 4e op rij als je die van Lewis ook meerekent, maar dat heeft er niets mee te maken hoor. De eerste 3 van die 4 poles waren al gereden voordat die test er überhaupt was, dus ....
Citaat van: rafael25 op 28 mei 2013 - 17:13:13
Zonder drie poles op rij.. hadden wij dit onzin niet gehoord/gelezen/geweten........
Maar Rosberg reed een deel van die poles al VOOR de prive-test met Pirelli... ;)
Citaat van: Kootje op 28 mei 2013 - 17:19:06
Zelfs de 4e op rij als je die van Lewis ook meerekent, maar dat heeft er niets mee te maken hoor. De eerste 3 van die 4 poles waren al gereden voordat die test er überhaupt was, dus ....
De crux zat hem niet in de snelheid over één ronde maar in het managen van banden op zondag. Daar zit de winst. En of het zo moest zijn had Mercedes, voor het eerst dit seizoen, geen problemen met de banden. Dat er dan vraagtekens worden geplaatst verbaasd mij niet. Of het terecht is, is een tweede.
CitaatDe crux zat hem niet in de snelheid over één ronde maar in het managen van banden op zondag. Daar zit de winst.
Daar hoef je mij niet van te overtuigen hoor. ;)
CitaatEn of het zo moest zijn had Mercedes, voor het eerst dit seizoen, geen problemen met de banden. Dat er dan vraagtekens worden geplaatst verbaasd mij niet. Of het terecht is, is een tweede.
Kan de ophef ook wel begrijpen, al denk ik dat deze ietwat overdreven is. Dat Mercedes geren problemen had met de banden ligt denk ik meer aan de karakteristieken van Monaco dan aan 'n voordeel dat ze met die test behaald zouden hebben. Maar we gaan 't zien in Canada. Is het bandenprobleem er dan nog steeds niet, dan ga ik ook twijfelen over 'n behaald voordeel. Nu nog niet.
Volgens mij hadden ze afgelopen seizoen in Monaco ook weinig problemen dus sluit me bij je aan en wacht Canada af.
Citaat van: Wings op 28 mei 2013 - 18:16:11
Volgens mij hadden ze afgelopen seizoen in Monaco ook weinig problemen dus sluit me bij je aan en wacht Canada af.
Zeg dat maar tegen Marko en Horner...die vinden dat Mercedes de 1-2 na de QT pakte vanwege de privé-test... :-X
Begrijpelijk.
Niet echt. Een race eerder pakten ze ook 1 en 2 in Q.
Daarom juist!
Ik heb ergens gelezen dat Pirelli verklaarde dat de mercedestest vooral was voor de banden voor 2014...
Citaat van: rafael25 op 29 mei 2013 - 16:19:14
Ik heb ergens gelezen dat Pirelli verklaarde dat de mercedestest vooral was voor de banden voor 2014...
En Canada. :-\
Word de titelstrijd in ieder geval weer spannender! ;D ;D ;D ;D
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=49935
Citaat van: rafael25 op 29 mei 2013 - 16:35:56
Word de titelstrijd in ieder geval weer spannender! ;D ;D ;D ;D
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=49935 (http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=49935)
En Red Bull zal blijven huilen om de Pirelli's, die ze nog steeds aangepast willen zien aan
hun auto... ::)
I.i.g. tracht Pirelli de commotie te verminderen door alle teams te laten 'proeven' van de vernieuwingen...Maar een vrijdag rijden is iets anders dan drie dagen testen... ;)
Ik zeg: een testsessie op het circuit van Montreal van maandag tot woesdag. Met dus een Rustdag op Donderdag (ohne Mercedes natuurlijk) ;D. Teveel van het goede?
Citaat van: Maikel0230 op 30 mei 2013 - 08:37:02
Ik zeg: een testsessie op het circuit van Montreal van maandag tot woesdag. Met dus een Rustdag op Donderdag (ohne Mercedes natuurlijk) ;D . Teveel van het goede?
Ik dacht dat Montreal een stratenciruit was? Nee, vanaf de woensdag volgas testen...Krijgen de fans aldaar waar voor hun geld. Vijf dagen F1 voor de prijs van drie...Topdeal toch? ;)
Ik zeg eerst maar eens afwachten hoe de vork nu werkelijk in de steel zit. Als Pirelli ook de overige teams benaderd heeft, zoals ze beweren, en deze teams hebben daar geen gehoor aan gegeven, dan moeten ze nu gewoon hun verlies accepteren en opzouten. Blijkt idd dat Pirelli allleen Mercedes heeft uitgenodigt, dan moeten de overige teams ook de gelegenheid krijgen 1000 km te draaien op het vernieuwde rubber en bij voorkeur nog voor de GP van Canada.
Zijn ze weer in het geheim aan testen....
http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-durft-gewoon-weer-te-testen-op-silverstone
Zo gek zullen ze toch niet wezen? :o
Citaat van: Kootje op 30 mei 2013 - 17:36:31
Zo gek zullen ze toch niet wezen? :o
Nee, het is een W02...F1today is weer eens bezig...op haar typische Telegraaf/Blick manier... ::)
Citaat van: Franky R. op 30 mei 2013 - 18:37:28
Citaat van: Kootje op 30 mei 2013 - 17:36:31
Zo gek zullen ze toch niet wezen? :o
Nee, het is een W02...F1today is weer eens bezig...op haar typische Telegraaf/Blick manier... ::)
Niet te vertrouwen die site. Er gaat NIKS boven de Pits!
Citaat van: Kootje op 30 mei 2013 - 16:04:39
Ik zeg eerst maar eens afwachten hoe de vork nu werkelijk in de steel zit. Als Pirelli ook de overige teams benaderd heeft, zoals ze beweren, en deze teams hebben daar geen gehoor aan gegeven, dan moeten ze nu gewoon hun verlies accepteren en opzouten. Blijkt idd dat Pirelli allleen Mercedes heeft uitgenodigt, dan moeten de overige teams ook de gelegenheid krijgen 1000 km te draaien op het vernieuwde rubber en bij voorkeur nog voor de GP van Canada.
Uit het persbericht blijkt toch duidelijk dat de FIA niet op de hoogte was, dus men is sowieso fout geweest. Andere teams zijn gewoon niet benaderd.
Uit het persbericht van de FIA ja. In persberichten van Pirelli en Mercedes worden andere zaken beweerd.
Precies. Laten we eerst even afwachten. Om nou de FIA maar op hun blauwe ogen te geloven...
Kan het inderdaad niet goed zien, maar lijkt sterk op de auto van 2011. En daar mogen ze zoveel mee rijden als ze willen, als het maar op demobanden is.
Schumacher testte in 2009 een F2007 op GP2 banden. :)
Aangezien het nog geen wereldnieuws is, zal het ook ongetwijfeld een oude wagen zijn.
http://www.f1fanatic.co.uk/2013/05/31/fia-expands-tyre-test-investigation-to-include-ferrari/
Ferrari word nu ook ter verantwoording geroepen voor hun test in Bahrein met de oude F150.
CitaatOn the question of whether Ferrari's test should be treated different from Mercedes, an earlier part of the regulations states the following:
22.1 Track testing shall be considered any track running time not part of an Event undertaken by a competitor entered in the Championship, using cars which conform substantially with the current Formula One Technical Regulations in addition to those from the previous or subsequent year. The only exception is that each competitor is permitted up to eight promotional events, carried out using tyres provided specifically for this purpose by the appointed supplier, to a maximum distance of 100km per event.
Obviously this test was more than 100km. However the first part is where Ferrari may have to make the case that a 2011 car does not "conform substantially with the current Formula One Technical Regulations".
That might be a difficult point to argue. The biggest difference between the current rules and those of two years ago is the restriction on exhaust blown diffusers. But Pirelli themselves have said the current cars have recovered most of the downforce that was lost when EBDs were restricted:
The cars are certainly pushing a lot harder than what we've seen in the past. The downforce levels are getting close to 2011 when the cars had blown diffusers. We also are seeing that with our new structure of tyre we're pushing much harder the compounds. So combine those two together and we find that we really are working the compounds much more than we have done in the past.
pfff wie schreewde het hardst in Monaco? ???
Citaat van: Gerard op 03 juni 2013 - 11:36:29
pfff wie schreewde het hardst in Monaco? ???
Dit typeert Ferrari natuurlijk ook. Zitten zelf al te vaak op/over het randje te kleuren, maar zijn de eerste om het hards te roepen dat andere vals spelen... Jammer, want dit hoort niet voor een team met zo'n historie.
Hoiezo niet? ???
Dat is toch ook deel van hun historie. ;)
ferrari zal zelf nog bestraft worden, want er gaat ook een onderzoek uit naar hen. Ja, ze krijgen nu ook eens wat mercedes van hen kreeg
Sinds wanneer leidt een onderzoek automatisch tot een straf? Eerst maar eens afwachten wat er allemaal uit komt.
ja je hebt gelijk. Ze zullen wellicht een geldboete krijgen :)
Voor Ferrari komt er waarschijnlijk niets maar voor Mercedes word het nog interessant
Citaat van: McLaren_über_alles op 03 juni 2013 - 15:51:03
Citaat van: Gerard op 03 juni 2013 - 11:36:29
pfff wie schreewde het hardst in Monaco? ???
Dit typeert Ferrari natuurlijk ook. Zitten zelf al te vaak op/over het randje te kleuren, maar zijn de eerste om het hards te roepen dat andere vals spelen... Jammer, want dit hoort niet voor een team met zo'n historie.
Dit typeert elk team. Of denk je dat één van de teams ook maar een haar beter is dan de ander?
Citaat van: Maikel0230 op 03 juni 2013 - 20:49:02
Voor Ferrari komt er waarschijnlijk niets maar voor Mercedes word het nog interessant
Ik vraag het me af. Vind het allemaal maar een vaag verhaal wat er allemaal geschreven word in de pers. Het enigste wat Merc misschien fout is geweest door de huidige auto te gebruiken. Aan de andere kant vind ik het meer dan begrijpelijk dat Pirelli wil testen voor 2014. En de reglementen zullen dusdanig veranderen dat de auto's van 2014 totaal anders zullen zijn.
Citaat van: Wings op 03 juni 2013 - 20:53:41
Dit typeert elk team. Of denk je dat één van de teams ook maar een haar beter is dan de ander?
Ja. Dat denk ik. Tot op zekere hoogte ga ik met je mee in je stelling, maar bepaalde teams maken het bonter dan anderen. En met bepaalde teams bedoel ik onder meer Red Bull en Ferrari.
Citaat van: Sabai op 03 juni 2013 - 21:26:39
Citaat van: Maikel0230 op 03 juni 2013 - 20:49:02
Voor Ferrari komt er waarschijnlijk niets maar voor Mercedes word het nog interessant
Ik vraag het me af. Vind het allemaal maar een vaag verhaal wat er allemaal geschreven word in de pers. Het enigste wat Merc misschien fout is geweest door de huidige auto te gebruiken. Aan de andere kant vind ik het meer dan begrijpelijk dat Pirelli wil testen voor 2014. En de reglementen zullen dusdanig veranderen dat de auto's van 2014 totaal anders zullen zijn.
Ik geloof ook niet dat er echt straffen voor gaan komen. Ten eerste beweert Pirelli andere teams te hebben uitgenodigd en als dat zo is kunnen ze dat ongetwijfeld aantonen. Maar mocht het niet zo zijn, verwacht ik eigenlijk geen straf die Merc sportief zal raken. Dus hooguit een hoge boete en een waarschuwing of zoiets. Veel meer denk ik eigenlijk niet.
Citaat van: Jeroen op 03 juni 2013 - 21:50:03
Citaat van: Wings op 03 juni 2013 - 20:53:41
Dit typeert elk team. Of denk je dat één van de teams ook maar een haar beter is dan de ander?
Ja. Dat denk ik. Tot op zekere hoogte ga ik met je mee in je stelling, maar bepaalde teams maken het bonter dan anderen. En met bepaalde teams bedoel ik onder meer Red Bull en Ferrari.
Volgens mij heeft niemand het bonter gemaakt dan McLaren met de spy-gate. Als ik mij niet vergis de zwaarste straf ooit in het bestaan van de autosport. Zowel uitgesloten voor het constructeurskampioenschap alsmede de boete ter hoogte van 100 miljoen. Ik denk dat jij je mening baseert op de roeptoeters van een Luca en Marko. Die roepen meer dan ze zeggen. Maar echt bont maakt Ferrari het al jaren niet meer naar mijn weten.
We hebben het toch over zeuren over anderen? Toch niet over valsspelen?
Het zijn wel de twee teams die altijd vooraan de rij staan om hun mening te ventileren en hun ongenoegen te uiten over alles wat maar los en vast kan zitten. Dat zie ik andere teams minder gauw doen. Komt mede doordat Red Bull als wereldbedrijf en Ferrari als hét sportautomerk zich in een zekere vetopositie bevinden, waar ze blijkbaar een grote mond van krijgen. Geld (RB) en prestige (Ferrari) kan gekke dingen doen met mensen.
Ik wil zeker geen andere websites promoten maar dit artikel is in deze uiterst interessant.
http://www.f1fanatic.co.uk/2013/06/04/what-could-mercedes-have-learned-from-their-secret-tyre-test/
Niks mis met die website hoor. Daar mag je het hier best over hebben :).
Citaat van: Jeroen op 03 juni 2013 - 22:32:24
We hebben het toch over zeuren over anderen? Toch niet over valsspelen?
Ik reageer op:
Citaat van: McLaren_über_alles op 03 juni 2013 - 15:51:03
Dit typeert Ferrari natuurlijk ook. Zitten zelf al te vaak op/over het randje te kleuren, maar zijn de eerste om het hards te roepen dat andere vals spelen... Jammer, want dit hoort niet voor een team met zo'n historie.
Dus, en-en.
http://www.gppits.net/nieuws/brawn_onder_vuur/ (http://www.gppits.net/nieuws/brawn_onder_vuur/)
Ik word soms zo moe van de F1.
Naar het schijnt moesten Lewis Hamilton en Nico Rosberg tijdens die test ook met 'anonieme' helmen rijden. Waarom? zodat niemand zou zien dat het geen Mercedes was? ;D
Nu als je er eens over nadenkt; waarom zou een team ook maar akkoord gaan om met de wagen van dit jaar, zonder te weten met wat voor banden je aan het rijden bent. Als alleen pirelli er iets aan zou hebben waarom dan het risico lopen?
Beetje onzinnig om zo'n test volledig anoniem te laten afleggen. Geheimzinnig gedoe allemaal! >:(
Eric boullier maakt mijn dag weer goed
CitaatHet team van Lotus gaat sowieso niet akkoord met het debuut van de nieuwe Pirelli-banden bij de Britse Grand Prix op Silverstone. De bandenleverancier wilde de gewijzigde compounds eigenlijk al dit weekend in Canada introduceren, maar wijzigde die plannen na hevig verzet van enkele teams.
Het verzet zal bij Lotus ook na de vrije trainingen in Montreal met de nieuwe banden niet gebroken zijn. Teambaas Eric Boullier zet een stevige blokkade op. "De nieuwe banden komen er niet in Engeland. Pirelli test met de banden, maar ze hebben unanimiteit nodig om de regels of in elk geval de compounds te veranderen. Op dit moment is van unanimiteit geen sprake", zei hij tegenover RMC Sport.
De lobby van Red Bull Racing en Mercedes voor nieuwe banden vindt bij Lotus geen gehoor. Boullier: "De regels zijn voor iedereen hetzelfde. We hebben allemaal de huidige compounds getest bij de laatste Grand Prix van 2012. Het vormt een belangrijke component in het technische en sportieve gedeelte, dus ik zie geen reden waarom we dat tussentijds aan moeten passen."
Citaat van: Maikel0230 op 07 juni 2013 - 19:04:57
Naar het schijnt moesten Lewis Hamilton en Nico Rosberg tijdens die test ook met 'anonieme' helmen rijden. Waarom? zodat niemand zou zien dat het geen Mercedes was? ;D
Misschien was het niet eens een Mercedes. Maar een Red Bull met schutkleuren. Proberen misschien op die manier de concurrenten een oor aan te smeren.
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2013 - 19:32:08
Citaat van: Maikel0230 op 07 juni 2013 - 19:04:57
Naar het schijnt moesten Lewis Hamilton en Nico Rosberg tijdens die test ook met 'anonieme' helmen rijden. Waarom? zodat niemand zou zien dat het geen Mercedes was? ;D
Misschien was het niet eens een Mercedes. Maar een Red Bull met schutkleuren. Proberen misschien op die manier de concurrenten een oor aan te smeren.
Dan zou het ook zomaar onze vriend Klaas Zwart kunnen zijn geweest.
(http://kempinski-marbella.com/wp-content/uploads/2011/10/BOSS-GP_Ascari.jpg)
:)
Ik sluit niks meer uit. Als ik onderzoeksjournalist zou zijn, zou ik er nu vol in duiken.
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2013 - 19:52:20
Ik sluit niks meer uit. Als ik onderzoeksjournalist zou zijn, zou ik er nu vol in duiken.
Staat genoteerd... ;)
Ik ben aan het kijken naar de persconferentie met Brawn, Dominicalli, Horner en Kaltenborn. Genieten geloof ik dat ze zoiets noemen.
Vertel!
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2013 - 18:39:44
Ik word soms zo moe van de F1.
Haal nog een keer adem, Brawn heeft een voorzet afgegeven. Wordt het een eigen doelpunt? ???
CitaatVertel!
Alsjeblieft!
http://www.gppits.net/nieuws/brawn_test_was_mijn_beslissing/ (http://www.gppits.net/nieuws/brawn_test_was_mijn_beslissing/)
Verklaart wel waarom Mercedes alle technische mensen van de F1-paddock contracteert. Zo is er een buffertje mocht er met een schandaal iemand op moeten stappen.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/)
Citaat van: Franky R. op 11 juni 2013 - 16:08:05
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/)
Tja. Snap het op zich wel. Red Bull zeurt een eind weg, maar lijkt vrij weinig problemen te hebben.
Citaat van: Fabian op 11 juni 2013 - 16:16:07
Citaat van: Franky R. op 11 juni 2013 - 16:08:05
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/)
Tja. Snap het op zich wel. Red Bull zeurt een eind weg, maar lijkt vrij weinig problemen te hebben.
Pure politiek, Fabian...Pure politiek van RBR. Daarom ging Mateschitz ook babbelen met Bernie en was die ouwe 180 graden gedraaid qua Pirelli's... ::)
O zeker dat het een politiek spel is. Ik word er zo langzamerhand wel moe van...
Citaat van: Franky R. op 11 juni 2013 - 16:08:05
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/)
Beetje onzin. Dus bij jouw is 1 dag zon al zomer? De banden zijn bagger blijven bagger ook al hebben we nu eindelijk 1 race gezien dat ik het gevoel had dat er volop gepushed werd. Alleen ben ik bang dat zodra ze weer op een baan met snelle bochten allemaal weer moeten liften en banden sparen.
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 16:58:05
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Ze zijn succesvol doordat ze tot nu toe de minste fouten hebben gemaakt en Vettel super goed is. Dit staat imo
los van de kwaliteit van de banden.
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 16:38:30
Citaat van: Franky R. op 11 juni 2013 - 16:08:05
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/)
Beetje onzin. Dus bij jouw is 1 dag zon al zomer? De banden zijn bagger blijven bagger ook al hebben we nu eindelijk 1 race gezien dat ik het gevoel had dat er volop gepushed werd. Alleen ben ik bang dat zodra ze weer op een baan met snelle bochten allemaal weer moeten liften en banden sparen.
Hoezo onzin? Doet Red Bull het zo verschrikkelijk slecht dan? ::) Lotus heeft IMHO meer recht van klagen...
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 17:16:38
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 16:58:05
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Ze zijn succesvol doordat ze tot nu toe de minste fouten hebben gemaakt en Vettel super goed is. Dit staat imo
los van de kwaliteit van de banden.
Ga dat Mateschitz, Horner en Marko vertellen, want die huilen nog steeds over de Pirelli's.
Citaat van: Franky R. op 11 juni 2013 - 17:34:29
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 16:38:30
Citaat van: Franky R. op 11 juni 2013 - 16:08:05
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_is_gezeur_zat/)
Beetje onzin. Dus bij jouw is 1 dag zon al zomer? De banden zijn bagger blijven bagger ook al hebben we nu eindelijk 1 race gezien dat ik het gevoel had dat er volop gepushed werd. Alleen ben ik bang dat zodra ze weer op een baan met snelle bochten allemaal weer moeten liften en banden sparen.
Hoezo onzin? Doet Red Bull het zo verschrikkelijk slecht dan? ::) Lotus heeft IMHO meer recht van klagen...
Ik vind dat ze allemaal recht van klagen hebben met zulke banden :)
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 17:16:38
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 16:58:05
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Ze zijn succesvol doordat ze tot nu toe de minste fouten hebben gemaakt en Vettel super goed is. Dit staat imo
los van de kwaliteit van de banden.
Precies, ze hebben dus helemaal niks te klagen. De banden zijn voor iedereen hetzelfde + Red Bull doet het overall het beste = wat is er concreet dan te zeuren voor ze?
Citaat van: Franky R. op 11 juni 2013 - 17:35:17
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 17:16:38
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 16:58:05
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Ze zijn succesvol doordat ze tot nu toe de minste fouten hebben gemaakt en Vettel super goed is. Dit staat imo
los van de kwaliteit van de banden.
Ga dat Mateschitz, Horner en Marko vertellen, want die huilen nog steeds over de Pirelli's.
Doorgaans ben ik tegen klachten af te serveren als gehuil maar in dit specifiek geval ga ik mee met Franky. Misselijkmakend vind ik het zelfs worden. Het punt was duidelijk maar kom, moet Red Bull nu door blijven zeuren en zaniken? Ik las de term politieke term om het WK binnen te halen en kon het niet beter verwoorden.
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 17:16:38
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 16:58:05
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Ze zijn succesvol doordat ze tot nu toe de minste fouten hebben gemaakt en Vettel super goed is. Dit staat imo
los van de kwaliteit van de banden.
Die is voor allen het zelfde. Dat is geen argument.
Het was te verwachten dat Pirelli op een of andere manier komaf wou maken met de hele heisa. Het afvoeren van de nieuwe compounds was voor mij het beste nieuws van het jaar. Dat pirelli het nu over een andere boeg gooit met uiterst conservatieve bandenkeuzes is dan weer minder, maar dat wil niet zeggen dat er iets mis mee is. De races die er nu aankomen Groot Britanie, Duitsland en Hongarije staan niet echt te boek als banen waar je moet opletten voor hoge bandenslijtage. Door daar nu te gaan rijden met conservatieve keuzes maak je natuurlijk het pro nieuwe banden blok (RBR en Mercedes *kuch*kuch*) toch op een of ander manier blij. Maar daar kan ik nu niet over zeuren hé, want de rollen zijn nu omgedraaid. Nu zal het Ferrari en Lotus moeten zijn die hun wagen meer agressiever moeten maken om meer uit die banden te halen. De banden zijn nog steeds hetzelfde als die getest in Brazilie 2012.
Quid? Ferrari en Lotus
(http://farm3.staticflickr.com/2863/9048352033_1e36e63344_o.jpg)
Citaat van: Wings op 14 juni 2013 - 15:30:03
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 17:16:38
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 16:58:05
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Ze zijn succesvol doordat ze tot nu toe de minste fouten hebben gemaakt en Vettel super goed is. Dit staat imo
los van de kwaliteit van de banden.
Die is voor allen het zelfde. Dat is geen argument.
Wat bedoel je precies?
De kwaliteit van de banden, die is voor iedereen hetzelfde.
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 18:17:12
Citaat van: Sabai op 11 juni 2013 - 17:16:38
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2013 - 16:58:05
Het komt er simpelweg op neer dat het team dat het meest zeurt op dit moment ook het meest succesvol is. Dat mag, maar dat strookt niet met elkaar.
Ze zijn succesvol doordat ze tot nu toe de minste fouten hebben gemaakt en Vettel super goed is. Dit staat imo
los van de kwaliteit van de banden.
Precies, ze hebben dus helemaal niks te klagen. De banden zijn voor iedereen hetzelfde + Red Bull doet het overall het beste = wat is er concreet dan te zeuren voor ze?
Ik vind het geen zeuren eerlijk gezegd het zijn gewoon de feiten. Maar we moeten het er maar mee doen dit jaar met deze bagger banden. Ik hoop dat de heisa omtrent merc een positief resultaat gaat opleveren. Zodat Pirelli tenminste een fatsoenlijke band kunnen ontwikkelen voor 2014.
Citaat van: Jehoentelaar op 16 juni 2013 - 12:14:54
De kwaliteit van de banden, die is voor iedereen hetzelfde.
Dat zei ik zelf toch ook :)
Citaat van: Sabai op 16 juni 2013 - 12:15:18
Ik vind het geen zeuren eerlijk gezegd het zijn gewoon de feiten. Maar we moeten het er maar mee doen dit jaar met deze bagger banden. Ik hoop dat de heisa omtrent merc een positief resultaat gaat opleveren. Zodat Pirelli tenminste een fatsoenlijke band kunnen ontwikkelen voor 2014.
Een bedrijf nauwelijks testtijd geven en vervolgens wel steen en been klagen dat het product niet optimaal is. Dan is het wel een feit dat de banden niet best zijn, maar je weet als team zijnde (elk team) ook heel goed dat Pirelli daar vrij weinig aan kan doen.
Citaat van: Sabai op 16 juni 2013 - 12:16:13
Citaat van: Jehoentelaar op 16 juni 2013 - 12:14:54
De kwaliteit van de banden, die is voor iedereen hetzelfde.
Dat zei ik zelf toch ook :)
Dan zijn we er ook wel uit dat het klagen van Red Bull op zijn minst zwaar overdreven is. :)
De ene auto gaat natuurlijk anders met banden om dan een andere team. De kritiek van Red Bull is terecht. Niemand zit te wachten op banden waarmee je geen enkele ronde kunt pushen.
Het mooie is: Toen Red Bull klaagde na Spanje waren het slechte verliezers. Maar iedereen was alweer vergeten dat ze ook klaagden na afloop van Bahrein die ze wisten te winnen. Ik ben blij dat Red Bull niet schijnhelig doet en gewoon zegt dat de banden dit jaar dramatisch zijn.
Op naar donderdag. Benieuwd hoe lang Mercedes uitgesloten gaat worden.
Citaat van: Terminator op 17 juni 2013 - 00:00:29
De ene auto gaat natuurlijk anders met banden om dan een andere team. De kritiek van Red Bull is terecht. Niemand zit te wachten op banden waarmee je geen enkele ronde kunt pushen.
Het mooie is: Toen Red Bull klaagde na Spanje waren het slechte verliezers. Maar iedereen was alweer vergeten dat ze ook klaagden na afloop van Bahrein die ze wisten te winnen. Ik ben blij dat Red Bull niet schijnhelig doet en gewoon zegt dat de banden dit jaar dramatisch zijn.
Op naar donderdag. Benieuwd hoe lang Mercedes uitgesloten gaat worden.
Dat RBR klaagt is NIET terecht. Ze hebben hun zaakjes niet op orde. Door dat geklaag is Pirelli gaan weifelen en is Lotus nu de grootste slachtoffer.
Dus straks klaagt Lotus terecht? Gaarne repliek!
RedBull klaagt niet omdat het met hun slecht gaat. RedBull klaagt omdat dit geen racen is wat met F1 te maken heeft. In de F1 moet de coureur tot het uiterste gaan, en moet hij niet vanaf ronde 1 banden gaan sparen. Dat is het hele punt. Niet dat ze het wel of niet voor elkaar hebben.
Citaat van: Terminator op 17 juni 2013 - 18:31:02
RedBull klaagt niet omdat het met hun slecht gaat. RedBull klaagt omdat dit geen racen is wat met F1 te maken heeft. In de F1 moet de coureur tot het uiterste gaan, en moet hij niet vanaf ronde 1 banden gaan sparen. Dat is het hele punt. Niet dat ze het wel of niet voor elkaar hebben.
Wat kan dat RBR schelen? Zolang ze maar winnen, toch? En Vettel heeft zojuist zijn leiding in het WK verstevigd!
Citaat van: Terminator op 17 juni 2013 - 18:31:02
RedBull klaagt niet omdat het met hun slecht gaat. RedBull klaagt omdat dit geen racen is wat met F1 te maken heeft. In de F1 moet de coureur tot het uiterste gaan, en moet hij niet vanaf ronde 1 banden gaan sparen. Dat is het hele punt. Niet dat ze het wel of niet voor elkaar hebben.
Dit is een veelgehoord kritiekpunt, dat men niet voluit kan gaan. Maar wat velen vergeten is dat bandensparen net zo oud is als autosport zelf. Het is zo dat er nu wel heel veel moet worden ingehouden, maar het wordt hier en daar wel weer enorm opgeblazen.
precies. Vorig jaar was er ook kritiek, maar toen vond ik het prima in balans. Het geeft alleen al aan dat je nooit iedereen op één lijn krijgt. Zeker de teams niet, want die hebben alleen maar eigen belangen.
Feit is dat Lotus het m.i. gewoon bij het rechte eind heeft. Iedereen was voor het seizoen op de hoogte van de banden en na een paar races is er ineens kritiek van een aantal teams. Maar zomaar even de banden aanpassen is sportief gezien natuurlijk gewoon niet fair. Teams die hun aan banden gerelateerde zaken op orde hebben worden dan ineens benadeeld. Dat is niet fair.
Lotus heeft daarin gelijk en gelukkig gaat Pirelli erin mee (moet ook wel want als niet alle teams akkoord gaan gaat het sowieso niet door). De enige die zich nou eens echt moet uitspreken is de FIA, maar die hoor je niet. Zij hebben Pirelli de opdracht gegeven dit soort banden te maken maar als er kritiek is hoor je ze niet. Is dus gewoon een waardeloze opdrachtgever die zijn opdrachtnemer niet publiekelijk steunt.
maar ze nemen nu wel andere banden mee naar de volgende races, dan vorige seizoenen. omdat die dan langer meegaan. Dus automatisch wordt redbull en mercedes bevoordeeld
Citaat van: robbert op 18 juni 2013 - 18:24:26
maar ze nemen nu wel andere banden mee naar de volgende races, dan vorige seizoenen. omdat die dan langer meegaan. Dus automatisch wordt redbull en mercedes bevoordeeld
Niet echt want het zijn nog altijd dezelfde banden die in 2012 getest en goedgekeurd wereden door de teams, het staat pirelli vrij om keuzes te maken binnen hun banden soorten of dat de juiste keuzes zijn is een ander verhaal. Het maakt RBR en Mercedes op zijn minst een beetje blij maar je mag er zeker van zijn dat zij liever een complete hetziening van de banden gewenst had.
Citaat van: Jehoentelaar op 18 juni 2013 - 15:39:43
Citaat van: Terminator op 17 juni 2013 - 18:31:02
RedBull klaagt niet omdat het met hun slecht gaat. RedBull klaagt omdat dit geen racen is wat met F1 te maken heeft. In de F1 moet de coureur tot het uiterste gaan, en moet hij niet vanaf ronde 1 banden gaan sparen. Dat is het hele punt. Niet dat ze het wel of niet voor elkaar hebben.
Dit is een veelgehoord kritiekpunt, dat men niet voluit kan gaan. Maar wat velen vergeten is dat bandensparen net zo oud is als autosport zelf. Het is zo dat er nu wel heel veel moet worden ingehouden, maar het wordt hier en daar wel weer enorm opgeblazen.
Bandensparen is belangrijker geworden op het moment dat bijtanken tijdens de race verboden werd.
True, maar het een sluit het ander niet uit.
dag des oordeels voor Merc vandaag?
Of valt het mee???
Mercedes niet akkoord met schikkingsvoorstel
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_niet_akkoord/
Mag hopen dat Mercedes er uiteindelijk niet mee gaat ophouden. Grotere (= duurdere) kalender + dure regelaanpassingen + voortdurende crisis, dat helpt de klasse op geen enkele manier. Mogen blij zijn als er na 2014 überhaupt nog 20 auto's op de grid staan.
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 14:43:24
Mag hopen dat Mercedes er uiteindelijk niet mee gaat ophouden. Grotere (= duurdere) kalender + dure regelaanpassingen + voortdurende crisis, dat helpt de klasse op geen enkele manier. Mogen blij zijn als er na 2014 überhaupt nog 20 auto's op de grid staan.
En dat zal de reden zijn waarom Mercedes of een flutstraf krijgt of juist helemaal geen straf. De FIA gaat natuurlijk niet riskeren, om de aandeelhouders van Mercedes munitie te geven om het merk terug te trekken uit de sport...
Commerciële belangen zijn belangrijker dan de regels. Dat zagen we eerder bij Renault, dat de toenmalige GP van Frankrijk dreigde te missen. Ben vergeten waar het precies om ging.
http://www.gppits.net/nieuws/geen_uitspraak_op_donderdag/
Citaat van: Franky R. op 20 juni 2013 - 15:07:06
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 14:43:24
Mag hopen dat Mercedes er uiteindelijk niet mee gaat ophouden. Grotere (= duurdere) kalender + dure regelaanpassingen + voortdurende crisis, dat helpt de klasse op geen enkele manier. Mogen blij zijn als er na 2014 überhaupt nog 20 auto's op de grid staan.
En dat zal de reden zijn waarom Mercedes of een flutstraf krijgt of juist helemaal geen straf. De FIA gaat natuurlijk niet riskeren, om de aandeelhouders van Mercedes munitie te geven om het merk terug te trekken uit de sport...
Commerciële belangen zijn belangrijker dan de regels. Dat zagen we eerder bij Renault, dat de toenmalige GP van Frankrijk dreigde te missen. Ben vergeten waar het precies om ging.
En dat zal dan de reden zijn voor Ferrari en RB om weer te gaan testen...
Er zullen enkel verliezers zijn vrees ik.
Citaat van: Fabian op 20 juni 2013 - 13:23:52
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_niet_akkoord/
Wat ik interessant vond was dit:
CitaatDe autosportfederatie stelt twee voorwaardes waaraan voldaan moet worden alvorens er toestemming wordt gegeven voor de test. De eerste voorwaarde is dat alle teams een eerlijke kans moeten hebben gekregen om te rijden. Voorwaarde twee is dat alle teams op de hoogte moeten zijn van de test.
Nu denk ik: In hoeverre kun je het Mercedes aanrekenen dat er niet aan deze voorwaarden is voldaan? Sinds wanneer is het de verantwoordelijkheid van 'n deelnemer om de overige teams op de hoogte te stellen en/of uit te nodigen? Het lijkt mij iig 'n stuk logischer dat de organisator (in dit geval Pirelli) daar zorg voor draagt. ::)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1001772_584265101613434_457449643_n.jpg)
Wel jammer dat Van der Garde weer laatste is op de foto! ;)
Citaat van: Franky R. op 20 juni 2013 - 15:07:06
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 14:43:24
Mag hopen dat Mercedes er uiteindelijk niet mee gaat ophouden. Grotere (= duurdere) kalender + dure regelaanpassingen + voortdurende crisis, dat helpt de klasse op geen enkele manier. Mogen blij zijn als er na 2014 überhaupt nog 20 auto's op de grid staan.
En dat zal de reden zijn waarom Mercedes of een flutstraf krijgt of juist helemaal geen straf. De FIA gaat natuurlijk niet riskeren, om de aandeelhouders van Mercedes munitie te geven om het merk terug te trekken uit de sport...
Commerciële belangen zijn belangrijker dan de regels. Dat zagen we eerder bij Renault, dat de toenmalige GP van Frankrijk dreigde te missen. Ben vergeten waar het precies om ging.
voila inderdaad, ik denk al de hele tijd dat mercedes gewoon een geldboete zal krijgen. Niet meer en niet minder. Maar een schorsing of puntenverlies zullen ze nooit hebben
Citaat van: Kootje op 20 juni 2013 - 16:20:36
Citaat van: Fabian op 20 juni 2013 - 13:23:52
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_niet_akkoord/
Wat ik interessant vond was dit:
CitaatDe autosportfederatie stelt twee voorwaardes waaraan voldaan moet worden alvorens er toestemming wordt gegeven voor de test. De eerste voorwaarde is dat alle teams een eerlijke kans moeten hebben gekregen om te rijden. Voorwaarde twee is dat alle teams op de hoogte moeten zijn van de test.
Nu denk ik: In hoeverre kun je het Mercedes aanrekenen dat er niet aan deze voorwaarden is voldaan? Sinds wanneer is het de verantwoordelijkheid van 'n deelnemer om de overige teams op de hoogte te stellen en/of uit te nodigen? Het lijkt mij iig 'n stuk logischer dat de organisator (in dit geval Pirelli) daar zorg voor draagt. ::)
Pirelli gaan ze sowieso geen (grote) straf geven. Het is bijna onmogelijk om een bandenfabrikant te vinden die zo gek is om na al deze gekkigheid nog in te stappen in de Formule 1, dus de FIA zal koste wat kost proberen om Pirelli binnenboord te houden.
Ik gok ook op een geldboete.... Morgen weten we het...
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 21:04:57
Pirelli gaan ze sowieso geen (grote) straf geven. Het is bijna onmogelijk om een bandenfabrikant te vinden die zo gek is om na al deze gekkigheid nog in te stappen in de Formule 1, dus de FIA zal koste wat kost proberen om Pirelli binnenboord te houden.
Snap ik, maar je kunt het moeilijk Mercedes aanrekenen dat Pirelli niet aan de voorwaarden om 'n tussentijdse test in te lassen voldaan heeft. Enige dat je Mercedes kwalijk kunt nemen is dat ze 'n 2013 auto gebruikt hebben. Maar ja .... als Charlie Whiting daar idd toestemming voor heeft gegeven. ::)
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 06:13:56
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 21:04:57
Pirelli gaan ze sowieso geen (grote) straf geven. Het is bijna onmogelijk om een bandenfabrikant te vinden die zo gek is om na al deze gekkigheid nog in te stappen in de Formule 1, dus de FIA zal koste wat kost proberen om Pirelli binnenboord te houden.
Snap ik, maar je kunt het moeilijk Mercedes aanrekenen dat Pirelli niet aan de voorwaarden om 'n tussentijdse test in te lassen voldaan heeft. Enige dat je Mercedes kwalijk kunt nemen is dat ze 'n 2013 auto gebruikt hebben. Maar ja .... als Charlie Whiting daar idd toestemming voor heeft gegeven. ::)
voila, dus geen vuiltje aan de lucht
;D
(https://lh3.googleusercontent.com/-2YN9LnEW2Ho/UcQS_4jptTI/AAAAAAAB09M/mlu4fRkWnhQ/w958-h539-no/1010570_499811783422244_197352049_n.jpg)
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 06:13:56
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 21:04:57
Pirelli gaan ze sowieso geen (grote) straf geven. Het is bijna onmogelijk om een bandenfabrikant te vinden die zo gek is om na al deze gekkigheid nog in te stappen in de Formule 1, dus de FIA zal koste wat kost proberen om Pirelli binnenboord te houden.
Snap ik, maar je kunt het moeilijk Mercedes aanrekenen dat Pirelli niet aan de voorwaarden om 'n tussentijdse test in te lassen voldaan heeft. Enige dat je Mercedes kwalijk kunt nemen is dat ze 'n 2013 auto gebruikt hebben. Maar ja .... als Charlie Whiting daar idd toestemming voor heeft gegeven. ::)
Conclusie: niemand zal een grote straf tegemoet zien. Denk ik. :)
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juni 2013 - 13:47:31
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 06:13:56
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 21:04:57
Pirelli gaan ze sowieso geen (grote) straf geven. Het is bijna onmogelijk om een bandenfabrikant te vinden die zo gek is om na al deze gekkigheid nog in te stappen in de Formule 1, dus de FIA zal koste wat kost proberen om Pirelli binnenboord te houden.
Snap ik, maar je kunt het moeilijk Mercedes aanrekenen dat Pirelli niet aan de voorwaarden om 'n tussentijdse test in te lassen voldaan heeft. Enige dat je Mercedes kwalijk kunt nemen is dat ze 'n 2013 auto gebruikt hebben. Maar ja .... als Charlie Whiting daar idd toestemming voor heeft gegeven. ::)
Conclusie: niemand zal een grote straf tegemoet zien. Denk ik. :)
Een terechte conclusie, want.....Het blijft bij een reprimande... :P
http://www.gppits.net/nieuws/tribunaal_vestigt_vonnis/ (http://www.gppits.net/nieuws/tribunaal_vestigt_vonnis/)
Citaat van: Franky R. op 21 juni 2013 - 14:26:37
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juni 2013 - 13:47:31
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 06:13:56
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 21:04:57
Pirelli gaan ze sowieso geen (grote) straf geven. Het is bijna onmogelijk om een bandenfabrikant te vinden die zo gek is om na al deze gekkigheid nog in te stappen in de Formule 1, dus de FIA zal koste wat kost proberen om Pirelli binnenboord te houden.
Snap ik, maar je kunt het moeilijk Mercedes aanrekenen dat Pirelli niet aan de voorwaarden om 'n tussentijdse test in te lassen voldaan heeft. Enige dat je Mercedes kwalijk kunt nemen is dat ze 'n 2013 auto gebruikt hebben. Maar ja .... als Charlie Whiting daar idd toestemming voor heeft gegeven. ::)
Conclusie: niemand zal een grote straf tegemoet zien. Denk ik. :)
Een terechte conclusie, want.....Het blijft bij een reprimande... :P
http://www.gppits.net/nieuws/tribunaal_vestigt_vonnis/ (http://www.gppits.net/nieuws/tribunaal_vestigt_vonnis/)
Juiste beslissing imo.
Verrassend
En Mercedes zal niet in beroep gaan, lees ik op Twitter. Case closed, tijd om weer te gaan racen.
Goede actie, geen rookietest. Hebben de rest van de teams gelijk drie dagen terug. Voila.
Niet meer zeiken en gas geven! :)
Ik ben absoluut niet te spreken over de uitkomst van het tribunaal maar ik ga nu ook niet doen alsof ik deze 'pruts straf' niet heb zien aankomen. Je mag er zeker van zijn dat meer teams dit nu zullen aangrijpen om te gaan testen want ik denk niet dat ze zo geweldig veel leren over hun wagen met een rookie aan het stuur. Het zal rustig zijn daar in Silverstone.
Wat ik nog het meest schandalig vind is dat het tribunaal aan Mercedes vroeg wat voor straf men zou willen indien men effectief schuldig bevonden zou worden men ook nog die sugestie gevolgd is >:(
http://www.fia.com/sites/default/files/news/files/(IT-2013-01)-Decision%20(EN).pdf
Citaat van: Maikel0230 op 21 juni 2013 - 16:27:34Wat ik nog het meest schandalig vind is dat het tribunaal aan Mercedes vroeg wat voor straf men zou willen indien men effectief schuldig bevonden zou worden men ook nog die sugestie gevolgd is >:(
Dat vind ik ook wel opmerkelijk. Maar ik vind het wel een juiste straf.
inderdaad een juiste straf. Dus laat de rest van de teams ook maar testen, want zo streng zijn ze toch niet. Ik zie nu vlug nog enkele teams een (prive)testsessie plannen. Met name ferrari en redbull
Citaat van: Maikel0230 op 21 juni 2013 - 16:27:34
Ik ben absoluut niet te spreken over de uitkomst van het tribunaal
Ik ook niet.
Omdat Whiting idd toestemming heeft gegeven, vind ik niet dat je ze bij Mercedes iets kwalijk kunt nemen.
De reprimande en uitsluiting van de rookytest vind ik dan ook buiten proportie.
Citaatmaar ik ga nu ook niet doen alsof ik deze 'pruts straf' niet heb zien aankomen. Je mag er zeker van zijn dat meer teams dit nu zullen aangrijpen om te gaan testen want ik denk niet dat ze zo geweldig veel leren over hun wagen met een rookie aan het stuur. Het zal rustig zijn daar in Silverstone.
Dus jij denkt dat de FIA de volgende keer, terwijl de teams dan willens en wetens de regels schenden, nog steeds zo mild zal zijn? Ik denk het niet, en ik denk ook niet dat er teams zijn die die gok zullen nemen.
CitaatWat ik nog het meest schandalig vind is dat het tribunaal aan Mercedes vroeg wat voor straf men zou willen indien men effectief schuldig bevonden zou worden men ook nog die sugestie gevolgd is >:(
Dat is idd 'n vreemde manier van rechtspreken, en dat is dan nog zacht uitgedrukt. Maar goed ... zoals eerder gezegd vind ik het al niet terecht dat Mercedes nu gestraft wordt doordat Pirelli zich niet aan de voorwaarden voor zo'n test heeft gehouden en CW niet duidelijk genoeg is geweest dat de toestemming er alleen was indien men 'n WO1 t/m WO3 gebruikte. Het hof geeft toe dat hierin onduidelijkheid was, dus ....
CitaatDus jij denkt dat de FIA de volgende keer, terwijl de teams dan willens en wetens de regels schenden, nog steeds zo mild zal zijn? Ik denk het niet, en ik denk ook niet dat er teams zijn die die gok zullen nemen.
Doordat men Mercedes een lichte straf heeft gegeven heeft de FIA hetzichzelf moeilijk gemaakt. Je kan niet Mercedes verbannen van de YDT en dan een ander team disqualificeren uit het kampioenschap voor dezelfde inbreuk. Dan ga je zowieso zwaar protest krijgen. Teams weten nu wat de straf inhoud indien je met pirelli gaat testen. Twee maten en twee gewichten weet je wel ;)
Het verschil zit hem in het feit dat Mercedes toestemming had, de voorwaarden onduidelijk waren, en zij niet moedwillig de regels hebben gebroken. Gaan andere teams nu ook testen met hun 2013 bolide, dan breken zij wel moedwillig de regels. Zeer overdreven gezegd zou je wat Mercedes deed kunnen typeren als DOOD DOOR SCHULD, terwijl de teams die nu besluiten ook te gaan testen MOORD MET VOORBEDACHTE RADE plegen.
Mooi. Prima 'straf', nu vergeten die onzin en verder gaan tot de orde van de dag.
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 19:22:18
Het verschil zit hem in het feit dat Mercedes toestemming had, de voorwaarden onduidelijk waren, en zij niet moedwillig de regels hebben gebroken. Gaan andere teams nu ook testen met hun 2013 bolide, dan breken zij wel moedwillig de regels. Zeer overdreven gezegd zou je wat Mercedes deed kunnen typeren als DOOD DOOR SCHULD, terwijl de teams die nu besluiten ook te gaan testen MOORD MET VOORBEDACHTE RADE plegen.
Heb je het tribunaal wel gevolgd? Mercedes is schuldig bevonden hé, en heeft daarvoor een straf ontvangen (hard of niet), wat dus wil zeggen dat ze GEEN toestemming hadden. Er is een reden waarom de job van Whiting nu open voor kandidatuur is.
CitaatEr is een reden waarom de job van Whiting nu open voor kandidatuur is.
Klopt ... en die reden is dat hij Mercedes toestemming heeft gegeven. ::)
De gevolgen voor een bewezen overtreding vind ik een farce. Een stimulance voor de teams. "Mercedes heeft niet moedwillig''.....nee, natuurlijk niet, want niemand daar kan een reglement lezen. Echt een aanfluiting.
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 19:22:18
Het verschil zit hem in het feit dat Mercedes toestemming had, de voorwaarden onduidelijk waren, en zij niet moedwillig de regels hebben gebroken. Gaan andere teams nu ook testen met hun 2013 bolide, dan breken zij wel moedwillig de regels.
Nee hoor. Regels zijn niet kraakhelder en...wij dachten echt dat...
Moedwillig is een term dat (bijna) niet te bewijzen is, blijkt. En zonder keihard bewijs, geen andere straf. Dus in een ander jasje gestoken kan getest worden.
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 20:49:45
CitaatEr is een reden waarom de job van Whiting nu open voor kandidatuur is.
Klopt ... en die reden is dat hij Mercedes toestemming heeft gegeven. ::)
als hij degelijk mercedes de toestemming gegeven heeft, dan most mercedes geen straf krijgen. Dus daar is de FIA goed verkeerd in, en benadelen ze de andere teams. Want die gaan GEEN toestemming krijgen
Citaat van: Wings op 21 juni 2013 - 23:43:04
De gevolgen voor een bewezen overtreding vind ik een farce. Een stimulance voor de teams. "Mercedes heeft niet moedwillig''.....nee, natuurlijk niet, want niemand daar kan een reglement lezen. Echt een aanfluiting.
Blijkbaar zijn die regels niet zo helder als jij schetst. Men gaat niet voor niets naar Charlie Whiting om duidelijkheid te vragen. Dat diezelfde Whiting onterecht zegt dat het toegestaan is en niet duidelijk de randvoorwaarden schetst, maakt het dat Mercedes niet moedwillig de regels geschonden heeft.
Staat overigens gewoon te lezen in het vonnis van het tribunaal.
Kwestie van wat je geloofd natuurlijk. Andere teams wisten wel direct dat Mercedes de regels overtrad. En die hebben écht geen ander reglement in de bureaulade liggen. Mercedes gaat natuurlijk niet grif toegeven dat het risico nam en wast haar handen, logischerwijs, in het spreekwoordelijke onschuld. Bovendien kan navragen ook geheel retorisch zijn. Zoeken naar de bevestiging die er niet is. Mocht er dan een passend antwoord komen kun je dat als grondslag nemen in je verdediging indien je op de vingers wordt getikt.
Ach ja, het feit dat Hamilton en Rosberg met anonieme helmen rond reden kan alleen al opgevat worden als schuldbekentenis. Mercedes wist dus ook wel dat het de regels overtrad, of op zijn minst dat het niet helemaal in de geest van het testverbod was.
Maar goed, zo spannend is het allemaal ook niet.
Zo spannend is het inderdaad niet, maar het geeft weer voer voor discussie!
Natuurlijk is het wel spannend. Mercedes geniet immers van bewezen voordeel. En de straf daarvoor is beneden de maat.
Citaat van: Wings op 22 juni 2013 - 12:13:19
Natuurlijk is het wel spannend. Mercedes geniet immers van bewezen voordeel. En de straf daarvoor is beneden de maat.
Als Hamilton had gewonnen in Canada, dan had ik je gelijk gegeven, maar het voordeel is tot nu toe nergens uit gebleken...
Volgens mij bestrijd je nu het enige dat als feit staat bestempeld in het verhaal. Er is bewezen voordeel. En op basis daarvan wordt Mercedes bestraft. De interpretatie en intentie zijn bepalend voor de zwaarte. Dat sluit het voordeel niet uit maar tekent een verkeerde interpretatie van regels. Of ja, de vermeende verkeerde interpretatie.
Tenslotte, een overwinning vind ik niet per sé tekenend voor voordeel. Je zou het moeten kunnen afzetten tegen de prestaties zonder voordeel. Nu waren ze 3 en 5, wellicht zonder voordeel 4 en 6. Dus, al was het voordeel niet bewezen, zelfs dan was je argument omstootbaar.
Citaat van: Wings op 22 juni 2013 - 12:13:19
Natuurlijk is het wel spannend. Mercedes geniet immers van bewezen voordeel. En de straf daarvoor is beneden de maat.
Wow, bewezen voordeel? Waar is het bewijs daarvan dan? Of bedoel je het testen zelf als voordeel?
Natuurlijk, het is tegen de geest van het testverbod, dus tja, sjiek is het niet. Maar goed, in de tijd dat er volop getest mocht worden testte ieder team ook niet evenveel. Toch won het meest testende team ook niet alles. Zo verschrikkelijk veel voordeel is er ook weer niet.
Ik heb het ook niet goed genoeg gevolgd om te kunnen oordelen of Merc en Pirelli het netjes gespeeld hebben om eerlijk te zijn. Of de andere teams uitgenodigd waren en zo. Was dat wel zo, dan verdienen ze geen straf, was dat niet zo lijkt de huidige straf me op zijn plaats. We moeten het ook neit overdrijven verder.
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 20:49:45
CitaatEr is een reden waarom de job van Whiting nu open voor kandidatuur is.
Klopt ... en die reden is dat hij Mercedes toestemming heeft gegeven. ::)
Euhm nee, er is hellemaal geen toestemming gegeven door whitmarsh, enkel een advies en zelf dat kwam niet van hem maar van juridische directeur Sebastien Bernard ::)
Citaat van: keith collantineMercedes sporting director Ron Meadows asks Charlie Whiting "whether Mercedes was permitted to participate in the Pirelli test, using a 2013 car". Ross Brawn makes the same inquiry on the same day. Whiting exchanges emails with FIA legal director Sebastien Bernard who says "we could take this position that it is Pirelli's initiative to carry out such testing sessions, and not an undertaking from the competitors. However I think this is always subject to Pirelli complying strictly with its obligation to treat equally all competitors as per clause 4.2 of the supply agreement. This means that Pirelli shall invite all competitors to participate in such tests, and be able at any time to demonstrate that it has done so." Pirelli motorsport director Paul Hembery confirmed to Whiting that "all the teams would be given a similar opportunity to test and that he would confirm that all of the teams had been informed once that had been done."
En dat is dus wat er niet gebeurd is. Niet alle teams zijn geinformeerd over het houden van de test. Ze zijn wel gevraagd maar hebben niet toegezegd maar zij hadden wel op de hoogte moeten gebracht worden over de Mercedes test.
En als dit een Pirelli test was waarom ontving Mercedes daarvoor dan een verslag
CitaatOn Friday 17th May 2013 Mercedes conduct a test for Pirelli at the Circuit de Catalunya using their current car, the W04. Lewis Hamilton and Nico Rosberg both drive during the test and do not use their regular race helmets. A "track side engineering report" emailled from Pirelli to Mercedes following the conclusion of the test is marked as having "high importance" and "confidential sensitivity".
Sorry voor de late reactie kootje maar ik ben dit weekend niet thuis geweest.
Red Bull zou nu ook een 'illegale' bandentest willen houden omdat de straf te laag is. Ze laten dan liever de rookietest schieten. En zo gaat het verhaaltje nog weer even door. Misschien was het beter geweest als de FIA gewoon de rookietest had vrijgegeven voor alle rijders en Mercedes uitsluiten. Dan hebben ze helemaal niets meer te klagen.
Ik ben deze soap wel een beetje zat.
Citaat van: Edwin90 op 24 juni 2013 - 14:47:36
Red Bull zou nu ook een 'illegale' bandentest willen houden omdat de straf te laag is. Ze laten dan liever de rookietest schieten. En zo gaat het verhaaltje nog weer even door. Misschien was het beter geweest als de FIA gewoon de rookietest had vrijgegeven voor alle rijders en Mercedes uitsluiten. Dan hebben ze helemaal niets meer te klagen.
Ik ben deze soap wel een beetje zat.
dit had ik nu wel verwacht, dat er enkele teams zijn dat een privétest zullen uitvoeren. Redbull zal heus niet alleen zijn, ik zie ferrari ook nog volgen
Citaat van: Maikel0230 op 24 juni 2013 - 11:28:12
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 20:49:45
CitaatEr is een reden waarom de job van Whiting nu open voor kandidatuur is.
Klopt ... en die reden is dat hij Mercedes toestemming heeft gegeven. ::)
Euhm nee, er is hellemaal geen toestemming gegeven door whitmarsh, enkel een advies en zelf dat kwam niet van hem maar van juridische directeur Sebastien Bernard ::)
In het vonnis van het straftribunaal staat toch echt dat Whiting, zij het achteraf gezien onterecht, toestemming heeft gegeven. Dit idd nadat hij advies had in gewonnen bij de juridisch directeur.
Citaatthe actions taken on behalf of FIA by Charlie Whiting (having taken advice from the legal department of FIA) were taken in good faith and with the intention of assisting the parties and consistant with sporting fairness
Citaat van: keith collantineMercedes sporting director Ron Meadows asks Charlie Whiting "whether Mercedes was permitted to participate in the Pirelli test, using a 2013 car". Ross Brawn makes the same inquiry on the same day. Whiting exchanges emails with FIA legal director Sebastien Bernard who says "we could take this position that it is Pirelli's initiative to carry out such testing sessions, and not an undertaking from the competitors. However I think this is always subject to Pirelli complying strictly with its obligation to treat equally all competitors as per clause 4.2 of the supply agreement.
Dit komt regelrecht uit het procesverslag en onderstreept juist dat CW advies heeft ingewonnen, niet dat de daadwerkelijke toestemming door Dhr. Bernard gegeven is. Zou je de voorgaande 2 alinea's en de daaropvolgende alinea ook lezen dan zou je dit weten.
CitaatCitaatThis means that Pirelli shall invite all competitors to participate in such tests, and be able at any time to demonstrate that it has done so." Pirelli motorsport director Paul Hembery confirmed to Whiting that "all the teams would be given a similar opportunity to test and that he would confirm that all of the teams had been informed once that had been done."
En dat is dus wat er niet gebeurd is. Niet alle teams zijn geinformeerd over het houden van de test. Ze zijn wel gevraagd maar hebben niet toegezegd maar zij hadden wel op de hoogte moeten gebracht worden over de Mercedes test.
Ja .... en!? ???
Kun je het Mercedes aanrekenen dat Pirelli dat na heeft gelaten?
Er staat duidelijk dat het Pirelli's verantwoordelijkheid is dat te doen, niet die van Mercedes. ::)
CitaatCitaatEn als dit een Pirelli test was waarom ontving Mercedes daarvoor dan een verslag
CitaatOn Friday 17th May 2013 Mercedes conduct a test for Pirelli at the Circuit de Catalunya using their current car, the W04. Lewis Hamilton and Nico Rosberg both drive during the test and do not use their regular race helmets. A "track side engineering report" emailled from Pirelli to Mercedes following the conclusion of the test is marked as having "high importance" and "confidential sensitivity".
Daar moet ik je het antwoord op schuldig blijven, kan alleen maar gissen. Ik denk iig dat het vrij normaal is dat wanneer je zaken test, dat je hier dan ook 'n verslag van krijgt. Het lijkt me ook vrij normaal dat deze info als CONFIDENTIAL gemarkeerd zal worden. Zonder te weten wat de desbetreffende info inhield, kan ik iig geen oordeel vellen. Het FIA tribunaal heeft deze info wel en zegt er het volgende over:
CitaatMercedes did obtain some material advantage (even if only by way of confirmation what had not gone wrong as a result of the testing, which, at least potentially, gave it an unfair sporting advantage in the knowledge and with the intention of Pirelli. In the light of the data which Pirelli did in fact pass to Mercedes by way of the cofidential email referred to under paragraph 37,8 above, it is plain beyond sensible argument that Pirelli had intended confidentially to pass data to Mercedes which Pirelli expressly regarded as being of high importance, even if, as we accept, it was in fact of limited value to Mercedes because it was unaware of the tyre(s) the report related.
Hieruit valt toch wel op te maken dat deze test niet bedoeld was vóór Mercedes. Dat ze er wellicht hun voordeel mee hebben gedaan, dat geloof ik direct. Maar de "zéér belangrijke" en "uiterst betrouwbare" info gaf ze dat voordeel iig niet.
Citaat van: robbert op 24 juni 2013 - 16:55:53
Citaat van: Edwin90 op 24 juni 2013 - 14:47:36
Red Bull zou nu ook een 'illegale' bandentest willen houden omdat de straf te laag is.
dit had ik nu wel verwacht, dat er enkele teams zijn dat een privétest zullen uitvoeren. Redbull zal heus niet alleen zijn, ik zie ferrari ook nog volgen
Ik ben benieuwd of de FIA dan ook weer zo mild zal zijn. Zoals ik al eerder zei is er 'n groot verschil tussen moedwillig de regels breken of niet. Bij Mercedes viel die moedwil, als die er al was, niet te bewijzen. Maar bij teams die nu volgen lijkt dat me niet zo'n probleem meer.
Ik vind het maar een vreemd verhaal. Eerst zegt Horner in een interview dat RBR zich neerlegt bij de uitspraak van het hof.Laat het ze daar nou maar lekker bij houden en zich met racen bezig houden.
Wie dacht dat het bandenverhaal gepasseerd was is ver mis. Pirelli maakt nu plannen bekent om toch weer met de experimentele harde band te testen tijden de Britse Grand Prix van het aanstaande weekend.
http://motorsportstalk.nbcsports.com/2013/06/24/pirelli-bring-experimental-hard-tire-to-silverstone-again/
Maarja je mag testen zolang je wil zolang Lotus en Ferrari nee zeggen komen die banden er niet.
Denk dat deze soap nog wel een tijdje gaat duren...
Citaat van: Kootje op 24 juni 2013 - 17:20:15
Citaat van: robbert op 24 juni 2013 - 16:55:53
Citaat van: Edwin90 op 24 juni 2013 - 14:47:36
Red Bull zou nu ook een 'illegale' bandentest willen houden omdat de straf te laag is.
dit had ik nu wel verwacht, dat er enkele teams zijn dat een privétest zullen uitvoeren. Redbull zal heus niet alleen zijn, ik zie ferrari ook nog volgen
Ik ben benieuwd of de FIA dan ook weer zo mild zal zijn. Zoals ik al eerder zei is er 'n groot verschil tussen moedwillig de regels breken of niet. Bij Mercedes viel die moedwil, als die er al was, niet te bewijzen. Maar bij teams die nu volgen lijkt dat me niet zo'n probleem meer.
Dat zeker niet, maar Marko ontkent nu dat RBR een bandentest zou willen doen.
http://www.gppits.net/nieuws/marko_ontkent_bandentest_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/marko_ontkent_bandentest_red_bull/)
Op Autosport.com stond nog een heel verhaal waarin de situatie tot op de bodem is uitgelegd, maar dat was wel een Plus-artikel.
Wat een kut banden weer van Pirelli...
Citaat van: Enzo op 30 juni 2013 - 15:59:08
Wat een kut banden weer van Pirelli...
Vorig jaar deden ze het goed, maar die banden die ze nu gebruiken... ::) . Wat nu voorviel deed mij erg denken aan Indy 2005...Al die lekke banden bij het uitkomen van Wellington
Dit was toch wel het dieptepunt...
Ik ben benieuwd voor morgen...................
Nu op de Beeb..Anderson die het betreffende kerb van dichtbij bekeek...Het ziet er idd. redelijk ruw en scherp uit, op de tv dan.
Denk aan zo'n oude stoeptegel met bramen aan de randen.
Pirelli moet zich schamen en die mogen van mij uitgesloten worden als bandenfabrikant 3 ontplofte achterbanden in 15 ronden kan gewoon niet
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1005599_665069046852090_1075819436_n.jpg)
Zie Franky.
Citaat van: rafael25 op 30 juni 2013 - 16:25:24
Pirelli moet zich schamen en die mogen van mij uitgesloten worden als bandenfabrikant 3 ontplofte achterbanden in 15 ronden kan gewoon niet
5 banden ontploft deze hele race
Citaat van: rafael25 op 30 juni 2013 - 16:30:38
Citaat van: rafael25 op 30 juni 2013 - 16:25:24
Pirelli moet zich schamen en die mogen van mij uitgesloten worden als bandenfabrikant 3 ontplofte achterbanden in 15 ronden kan gewoon niet
5 banden ontploft deze hele race
4 in de race en één tijdens de training.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/10170_665072153518446_2033536366_n.jpg)
Citaat van: rafael25 op 30 juni 2013 - 16:47:30
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/10170_665072153518446_2033536366_n.jpg)
Die zou ik maar niet gebruiken. Weinig zekerheid en voor je het weet klappen ze....
Dit kan echt niet inderdaad. Sommigen dachten dat het aan de kerbs lag. Maar alle coureurs roepen nu (terecht) dat ze hier al jaren rijden en dat er nooit wat gebeurd is.
Die banden hebben toch echt een serieus probleem. Geen reclame voor Pirelli.
Aan de andere kant maakten de banden wel de race! :D
Laten we maar afwachten wat de experts erover zeggen. Daar hebben we meer aan dan vooraf gaan schieten op iedereen. Het is ook voor het eerst dat die Pirelli's dit zo doen he.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:00:19
Laten we maar afwachten wat de experts erover zeggen. Daar hebben we meer aan dan vooraf gaan schieten op iedereen. Het is ook voor het eerst dat die Pirelli's dit zo doen he.
Inderdaad, maar opvallend is het wel...
Citaat van: Fabian op 30 juni 2013 - 17:01:09
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:00:19
Laten we maar afwachten wat de experts erover zeggen. Daar hebben we meer aan dan vooraf gaan schieten op iedereen. Het is ook voor het eerst dat die Pirelli's dit zo doen he.
Inderdaad, maar opvallend is het wel...
Ow zeker. En ik kan me ook niet voorstellen dat het aan de curbs ligt, maar goed, laten we maar wachten wat de mannen zeggen. T is vanuit mijn woonkamer lastig te zeggen hoor.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:02:20
Citaat van: Fabian op 30 juni 2013 - 17:01:09
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:00:19
Laten we maar afwachten wat de experts erover zeggen. Daar hebben we meer aan dan vooraf gaan schieten op iedereen. Het is ook voor het eerst dat die Pirelli's dit zo doen he.
Inderdaad, maar opvallend is het wel...
Ow zeker. En ik kan me ook niet voorstellen dat het aan de curbs ligt, maar goed, laten we maar wachten wat de mannen zeggen. T is vanuit mijn woonkamer lastig te zeggen hoor.
Klopt. Het is ook lastig te zeggen. Pirelli gaat het in ieder geval grondig onderzoeken wat natuurlijk ook moet.
Net bekend geworden: Er komt een meeting van de Sporting Work Group in Parijs over de banden, op commando van Jean Todt.
Dat is dan voor het eerst dat de FIA eens iets met Pirelli doet... Al die tijden van kritiek, heb ik ze niet gehoord.
Maar goed, wat dan wel weer apart is: uitgerekend Mercedes heeft de eerste Pirelli die knalt...
Meeting gaat niet in Parijs zijn, maar op de Nurburgring volgende week. Wordt verder geen actie verwacht van Pirelli.
Citaat van: Edwin90 op 30 juni 2013 - 17:29:56
Meeting gaat niet in Parijs zijn, maar op de Nurburgring volgende week. Wordt verder geen actie verwacht van Pirelli.
Schandalig, Ik ben zoals jullie allemaal weten een tegenstander geweest van de introductie van de nieuwe compounds. Dit onder de veronderstelling dat ik Pirelli kon vertrouwen, zij hebben altijd vastgehouden dat de banden veilig waren maar wat ik vandaag heb gezien is gewoon afschuwelijk. Je gaat me absoluut niet vertellen dat de kerbs nu ineens de banden aan flarden scheuren. We moeten nu ingrijpen voordat er een dode valt.
Ik voel me nu zo slecht dat mijn ogen niet eerder zijn opengegaan. Ik denk zelfs dat Lotus en Ferrari niet met veel zin meer die Pirellis opleggen. Ik denk dat er onder de teambazen nu een grote ongerustheid heerst voor hun coureurs.
Ik denk dat dat wel mee valt.
Verder is het ook niet schandalig. Pirelli heeft reeds bij monde van Paul Hembery gezegd het te gaan onderzoeken. Dat lijkt mij het eerste vereiste. We kunnen wel allerlei conclusies trekken, maar laten we eerst eens kijken wat er aan de hand is.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:42:53
Ik denk dat dat wel mee valt.
Verder is het ook niet schandalig. Pirelli heeft reeds bij monde van Paul Hembery gezegd het te gaan onderzoeken. Dat lijkt mij het eerste vereiste. We kunnen wel allerlei conclusies trekken, maar laten we eerst eens kijken wat er aan de hand is.
Men kan gerust in de dagen die komen al eens bij elkaar komen om de situatie te bespreken. In de naam van de veiligheid.
Pirelli gaat mee in de eisen van de FIA wat de compounds betreft. Dat Pirellibashen moet eens ophouden, zij voeren gewoon een opdracht uit.
Veiligheid is een ander verhaal; ik maakte me vandaag oprecht zorgen nadat die van Vergne ook al klapte. Maar dat is meer het moment dat het gebeurt t.o.v. de nare autosportincidenten van de afgelopen weken.
Pirelli een straf geven klinkt leuk, maar dan weet je zeker dat ze hun contract niet verlengen. En wat moet je dan? Bandenfabrikanten staan niet in de rij om een peperduur project te beginnen waar vrijwel alleen maar gedonder en gezeur van komt.
Citaat van: Jehoentelaar op 30 juni 2013 - 18:10:26
Pirelli gaat mee in de eisen van de FIA wat de compounds betreft. Dat Pirellibashen moet eens ophouden, zij voeren gewoon een opdracht uit.
Veiligheid is een ander verhaal; ik maakte me vandaag oprecht zorgen nadat die van Vergne ook al klapte. Maar dat is meer het moment dat het gebeurt t.o.v. de nare autosportincidenten van de afgelopen weken.
Pirelli een straf geven klinkt leuk, maar dan weet je zeker dat ze hun contract niet verlengen. En wat moet je dan? Bandenfabrikanten staan niet in de rij om een peperduur project te beginnen waar vrijwel alleen maar gedonder en gezeur van komt.
Inderdaad Pirelli heeft maar gedaan wat de FIA hen gevraagd heeft maar er moet nu ingegrepen worden.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:42:53
Ik denk dat dat wel mee valt.
Verder is het ook niet schandalig. Pirelli heeft reeds bij monde van Paul Hembery gezegd het te gaan onderzoeken. Dat lijkt mij het eerste vereiste. We kunnen wel allerlei conclusies trekken, maar laten we eerst eens kijken wat er aan de hand is.
Exact. Rustig blijven. Komt wel goed.
Citaat van: Wings op 30 juni 2013 - 18:41:47
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:42:53
Ik denk dat dat wel mee valt.
Verder is het ook niet schandalig. Pirelli heeft reeds bij monde van Paul Hembery gezegd het te gaan onderzoeken. Dat lijkt mij het eerste vereiste. We kunnen wel allerlei conclusies trekken, maar laten we eerst eens kijken wat er aan de hand is.
Exact. Rustig blijven. Komt wel goed.
Jij drinkt zeker veel Roosvicee Wings? ;) ;)
Citaat van: Maikel0230 op 30 juni 2013 - 17:45:10
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:42:53
Ik denk dat dat wel mee valt.
Verder is het ook niet schandalig. Pirelli heeft reeds bij monde van Paul Hembery gezegd het te gaan onderzoeken. Dat lijkt mij het eerste vereiste. We kunnen wel allerlei conclusies trekken, maar laten we eerst eens kijken wat er aan de hand is.
Men kan gerust in de dagen die komen al eens bij elkaar komen om de situatie te bespreken. In de naam van de veiligheid.
Denk jij dan dat Pirelli nu lekker terug naar Italie vliegt en een week in de zon gaat liggen? Die zullen echt wel vol aan het onderzoeken slaan. Maar tot de tijd dat je weet hoe de vork precies in de steel zit, kan je er als Pirelli zijnde niet heel veel over roepen.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 19:11:46
Citaat van: Maikel0230 op 30 juni 2013 - 17:45:10
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:42:53
Ik denk dat dat wel mee valt.
Verder is het ook niet schandalig. Pirelli heeft reeds bij monde van Paul Hembery gezegd het te gaan onderzoeken. Dat lijkt mij het eerste vereiste. We kunnen wel allerlei conclusies trekken, maar laten we eerst eens kijken wat er aan de hand is.
Men kan gerust in de dagen die komen al eens bij elkaar komen om de situatie te bespreken. In de naam van de veiligheid.
Denk jij dan dat Pirelli nu lekker terug naar Italie vliegt en een week in de zon gaat liggen? Die zullen echt wel vol aan het onderzoeken slaan. Maar tot de tijd dat je weet hoe de vork precies in de steel zit, kan je er als Pirelli zijnde niet heel veel over roepen.
De oorzaak is al een tijdje bekend en de oplossing is er ook al. Nu de teams nog, We moeten niet net doen alsof dit voor het eerst gebeurt.Door de vele snelle bochten op silverstone en lage bandenspanning kan de binnewand van de band die gemaakt is van staal en niet van kevlar de krachten niet aan die vrijkomen.
Citaat van: Sabai op 30 juni 2013 - 19:51:03
De oorzaak is al een tijdje bekend en de oplossing is er ook al. Nu de teams nog,
Vandaag klapten de banden voor het eerst, maar de oorzaak en de oplossing zijn al tijden bekend.
Nou, vertel... Ik ben benieuwd.
bahrein toch ook al :-\
Citaat van: Fabian op 30 juni 2013 - 18:50:34
Citaat van: Wings op 30 juni 2013 - 18:41:47
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 17:42:53
Ik denk dat dat wel mee valt.
Verder is het ook niet schandalig. Pirelli heeft reeds bij monde van Paul Hembery gezegd het te gaan onderzoeken. Dat lijkt mij het eerste vereiste. We kunnen wel allerlei conclusies trekken, maar laten we eerst eens kijken wat er aan de hand is.
Exact. Rustig blijven. Komt wel goed.
Jij drinkt zeker veel Roosvicee Wings? ;) ;)
Spaahaa! Ohne.
Citaat van: Kootje op 30 juni 2013 - 19:55:11
bahrein toch ook al :-\
Dit van vandaag was nieuw, lees dit maar:
CitaatPirelli motorsport director Paul Hembery said the tyre blow-outs in the British Grand Prix were a previously unseen issue.
But he declined to be drawn on the nature of the problems until a full analysis was complete.
Lewis Hamilton, Felipe Massa, Jean-Eric Vergne and Sergio Perez all saw their left rear tyres blow in dramatic fashion during the Silverstone race.
"Obviously today wasn't foreseen," said Hembery.
"We've seen something new, a different type of problem.
"We're currently performing our analysis. We've got to go away and understand what's happened today.
"When we've got the facts we can understand what's happened and get to the core of the issues.
"We take these things seriously and when we have the answers I'll let you know.
"It's pointless me adding anything else until we have all the facts."
Hamilton and Perez both described the tyre problems as "unacceptable" after the race.
Van Autosport.com.Toch lees ik hier dat een poster al tijden een oplossing klaar heeft liggen. Vind ik knap hoor.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 19:53:58
Citaat van: Sabai op 30 juni 2013 - 19:51:03
De oorzaak is al een tijdje bekend en de oplossing is er ook al. Nu de teams nog,
Vandaag klapten de banden voor het eerst, maar de oorzaak en de oplossing zijn al tijden bekend.
Nou, vertel... Ik ben benieuwd.
De constructie van de band is niet van levlar gemaakt zoals gebruikelijk in de F1. Maar Pirelli heeft het dit jaar anders gedaan en de wand van staal gemaakt en doe zijn niet sterk genoeg daarom hebben de nieuwe banden die ze willen inzetten weer een kevlar bassis.
Citaat van: Sabai op 30 juni 2013 - 20:02:43
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 19:53:58
Citaat van: Sabai op 30 juni 2013 - 19:51:03
De oorzaak is al een tijdje bekend en de oplossing is er ook al. Nu de teams nog,
Vandaag klapten de banden voor het eerst, maar de oorzaak en de oplossing zijn al tijden bekend.
Nou, vertel... Ik ben benieuwd.
De constructie van de band is niet van levlar gemaakt zoals gebruikelijk in de F1. Maar Pirelli heeft het dit jaar anders gedaan en de wand van staal gemaakt en doe zijn niet sterk genoeg daarom hebben de nieuwe banden die ze willen inzetten weer een kevlar bassis.
Wat jij bedoelt Sabai is dit
(http://cdn.images.autosport.com/editorial/1369393690.jpg)
Wat Jeroen bedoelt is dit
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/30/article-2351820-1A95E906000005DC-155_634x350.jpg)
En dit was nieuw met een tot nu toe nog onbekende oorzaak.
Ik moet dus tot de conclusie komen dat jullie beide gelijk hebben. :)
Klopt Maikel.
Over dat Kevlar: Pirelli wilde oorspronkelijk terug naar Kevlar ipv staal, uitgerekend voor Silverstone. Maar daar zijn ze van af gestapt omdat dat de oorzaak niet was. Zie ook: http://www.autosport.com/news/report.php/id/108465
Op dit moment weet Pirelli niet wat er vandaag mis ging en bestaat de kans dat het niet eens Pirelli is (al denk ik van wel, maar soit). Ze hebben expliciet gesteld dat dit een nieuw probleem voor hen is. Ze zullen ongetwijfeld de komende dagen zich een slag in de rondte werken om de oorzaak te achterhalen, maar hier op de Pits stellen dat het helder is wat het probleem is, lijkt mij persoonlijk wat opportunistisch.
F1: Nieuwe banden Pirelli worden niet gebruikt in Silverstone
By Gijs van Osch a - Posted Jun 10, 13
De nieuwe banden van Pirelli zullen niet worden ingezet tijdens de race op Silverstone. Door de regen in Montreal hebben de teams geen goed beeld kunnen krijgen van de banden. Daarom heeft Pirelli besloten de lijm van de band alvast aan te passen, dit heeft geen invloed op de band. De evaluatie band wordt in de vrije trainingen wellicht weer gebruikt wanneer nodig.
De evaluatie band heeft een nieuwe kevlar binnenring of deze band straks gebruikt mag worden in de aankomende races na de Grand Prix van Engeland is afwachten. Wanneer de teams het eens zijn met de nieuwe banden na een eventuele nieuwe evaluatie dan bestaat die mogelijkheid. Echter heeft Lotus al aangegeven hoe dan ook tegen te stemmen.
"We hebben niet genoeg kunnen testen in Canada, daarom wordt de band nog niet ingezet. We hebben intern al wat wijzigingen aangebracht aan de band wat het loslaten van het loopvlak zal tegengaan. Het is goed dat we dit hebben gedaan, hiermee blijven we bij dezelfde band als waar we mee begonnen dit seizoen. Voor sommige teams is het lastig omdat die vooral problemen hebben met de voorbanden." Aldus Paul Hembrey van Pirelli.
Voorlopig rijden de teams dus gewoon op de huidige band met een kleine aanpassing aan de lijm. De evaluatie band zou eventueel uit de kast kunnen worden gehaald bij verdere problemen met de huidige band.
Ze hebben wel een nieuwe lijm gebruikt voor de huidige band. Wellicht een productie fout misschien ? Maar toch denk ik dat de huidige band niet bestand is tegen hoge snelheid bochten.
Er zijn twee mogelijke oorzaken bekend. We zullen moeten wachten tot Pirelli de vier banden heeft onderzocht.
1. het materiaal dat de lagen samenhangt was voor dit weekend aangepast om zo de delaminations van Bahrein en Barcelona te counteren zonder de performance van de band aan te passen. Daar is tijdens de uitzending van de BBC ook over gesproken
2. De kerbs van Silverstone zouden op bepaalde punten afgesleten zijn en zo een scherp kantje hebben. Garry Anderson ging na de race op onderzoek uit en vond dat het toch wel zo leek te zijn.
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/23118588
Wat er ook van mag zijn, ik begin me zorgen te maken.
Nou, als het dat laatste is, hoef je je geen zorgen te maken uiteraard. Die curbs gaan niet mee naar de Eiffel volgende week ;).
En ik hoorde het Anderson zeggen op de Beeb, maar ik kan het me nauwelijks voorstellen om eerlijk te zijn. Ik weet niet precies hoe vaak er op Silverstone wordt geraced, maar het is een permanent circuit, dus er zullen wel vaker races gereden zijn recent. En hadden die klassen geen last van de curbs dan? Oké, eentje moet de eerste zijn natuurlijk, maar dan gelijk maar vier of vijf achter elkaar, terwijl er daarvoor niemand last had?
Geen verstand hoor van curbs, en ook niet van banden, maar het lijkt mij toch wel dat de kans levensgroot is dat het probleem bij Pirelli zit en niet bij de baan.
Pirelli heeft toch banden waarvan de constructie verbeterd is? Het gebruik wordt echter door enkele teams tegengehouden, omdat zij vrezen hun voorsprong ten opzichte van andere teams kwijt te raken. Ik snap daarom ook niet zo goed waarom Pirelli zich moeten verantwoorden bij de sportcommissie. Ik vraag me wel af hoelang Pirelli zich nog laat slachtofferen.
Wat ik me afvraag... als het aan de curbstones heeft gelegen, waarom hadden de heren bij de GP2 er dan geen last van ???
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/296916/whitmarsh-sluit-boycot-duitse-grand-prix-niet-uit/
Het zal toch niet? :-[ :-X
Citaat van: Gerard op 01 juli 2013 - 12:38:30
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/296916/whitmarsh-sluit-boycot-duitse-grand-prix-niet-uit/
Het zal toch niet? :-[ :-X
Indianapolis 2005 debacle nr2??
Goede reclame voor Pirelli ook...
En net wat Jeroen zegt, ik denk dait probleem gewoon bij Pirelli ligt en niet bijv. de cerbstones.
Hopelijk zijn Ferrari en Lotus nu tevreden...
Citaat van: McLaren_über_alles op 01 juli 2013 - 13:18:52
Hopelijk zijn Ferrari en Lotus nu tevreden...
Hoezo dat? Het is aan Pirelli om goede banden te maken vanaf het begin van het seizoen. Daar kunnen Ferrari en Lotus niks aan doen.
Ferrari is absoluut NIET tevreden, dat mag duidelijk zijn!
Alonso gaf meteen na de race aan dat hij vreesde voor zijn banden [en veiligheid]
Niemand zit hierop te wachten
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=50747
Newey denkt ook het zijne over.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/296928/pirelli-mag-testen-om-problemen-te-verhelpen/
Pirelli mag gaan testen met een 2013 auto.
inderdaad, ik vind dat de fia een test nu moet toelaten, anders zal het probleem nooit opgelost geraken
Dat lijkt mij inderdaad ook handig.
Citaat van: Gerard op 01 juli 2013 - 11:09:00
Wat ik me afvraag... als het aan de curbstones heeft gelegen, waarom hadden de heren bij de GP2 er dan geen last van ???
Andersom het zelfde; waarom knalt bij 18 rijders de linker achterband niet? Denk dat rijstijl het enige juiste antwoord is.
Of pech. Toeval. Geef het een naam. Misschien zijn die banden gewoon niet sterk genoeg en gaat het meestal goed, en soms niet.
http://www.gppits.net/nieuws/racecoureurs_in_young_drivers_test/
Zozo, snelle actie. Maar dan is de GP van Duitsland al geweest.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2013 - 20:27:23
Nou, als het dat laatste is, hoef je je geen zorgen te maken uiteraard. Die curbs gaan niet mee naar de Eiffel volgende week ;).
En ik hoorde het Anderson zeggen op de Beeb, maar ik kan het me nauwelijks voorstellen om eerlijk te zijn. Ik weet niet precies hoe vaak er op Silverstone wordt geraced, maar het is een permanent circuit, dus er zullen wel vaker races gereden zijn recent. En hadden die klassen geen last van de curbs dan? Oké, eentje moet de eerste zijn natuurlijk, maar dan gelijk maar vier of vijf achter elkaar, terwijl er daarvoor niemand last had?
Geen verstand hoor van curbs, en ook niet van banden, maar het lijkt mij toch wel dat de kans levensgroot is dat het probleem bij Pirelli zit en niet bij de baan.
Het is wel zo dat F1 echt een buitenbeentje is wat banden betreft. Ik geloof dat de GP2 precies dezelfde banden gebruikt (ik volg GP2 eigenlijk niet dus ben niet zeker) maar dit toont dan toch aan dat de downforce in de F1 nog een stukje hoger is waardoor de banden aanzienlijk zwaarder belast worden.
Volgens mij is het wat jij in de post hierboven al zegt: "Misschien zijn die banden gewoon niet sterk genoeg en gaat het meestal goed, en soms niet."
En om die reden vind ik het wél schandalig wat er hier gebeurd is, in tegenstelling tot sommige forummers die 1-2 pagina's terug in dit topic beweren dat Pirelli hier geen schuld aan heeft. De FIA kan dan wel om zachte bandjes vragen, ze vragen wel in de eerste plaats om bandjes die niet uit elkaar klappen na 9 ronden. ::)
Citaat van: Jozef op 01 juli 2013 - 23:29:43
En om die reden vind ik het wél schandalig wat er hier gebeurd is, in tegenstelling tot sommige forummers die 1-2 pagina's terug in dit topic beweren dat Pirelli hier geen schuld aan heeft. De FIA kan dan wel om zachte bandjes vragen, ze vragen wel in de eerste plaats om bandjes die niet uit elkaar klappen na 9 ronden. ::)
Zowel Pirelli, de FIA als de meerderheid van de teams wilden dat er actie ondernomen werd. Echter was er unanimiteit nodig tussen de teams alvorens de banden aangepast mogen worden. Twee teams (Ferrari & Lotus) verkozen hun eigen persoonlijke belangen voorop te stellen bovenop de algemene belangen van de F1 (en de veiligheid van de coureurs), waardoor ze de nieuwe banden tegen hielden...
Als er iemand iets te verwijten valt, dan moet er wat mij betreft naar Ferrari en Lotus gekeken worden, en in mindere mate naar Pirelli.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_past_banden_aan/
Citaat van: Fabian op 02 juli 2013 - 16:40:24
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_past_banden_aan/
Zie je nou dat ik toch gelijk had dat het probleem al tijden bekend is en er ook een oplossing voor is.
Citaat van: McLaren_über_alles op 02 juli 2013 - 13:09:15
Citaat van: Jozef op 01 juli 2013 - 23:29:43
En om die reden vind ik het wél schandalig wat er hier gebeurd is, in tegenstelling tot sommige forummers die 1-2 pagina's terug in dit topic beweren dat Pirelli hier geen schuld aan heeft. De FIA kan dan wel om zachte bandjes vragen, ze vragen wel in de eerste plaats om bandjes die niet uit elkaar klappen na 9 ronden. ::)
Zowel Pirelli, de FIA als de meerderheid van de teams wilden dat er actie ondernomen werd. Echter was er unanimiteit nodig tussen de teams alvorens de banden aangepast mogen worden. Twee teams (Ferrari & Lotus) verkozen hun eigen persoonlijke belangen voorop te stellen bovenop de algemene belangen van de F1 (en de veiligheid van de coureurs), waardoor ze de nieuwe banden tegen hielden...
Als er iemand iets te verwijten valt, dan moet er wat mij betreft naar Ferrari en Lotus gekeken worden, en in mindere mate naar Pirelli.
Pirelli stelde dat de banden veilig waren. Hadden zij onderkend dat de veiligheid weleens in het geding kon komen, dan was die unanimiteit niet nodig geweest. ::)
Citaat van: Kootje op 02 juli 2013 - 16:57:45
Citaat van: McLaren_über_alles op 02 juli 2013 - 13:09:15
Citaat van: Jozef op 01 juli 2013 - 23:29:43
En om die reden vind ik het wél schandalig wat er hier gebeurd is, in tegenstelling tot sommige forummers die 1-2 pagina's terug in dit topic beweren dat Pirelli hier geen schuld aan heeft. De FIA kan dan wel om zachte bandjes vragen, ze vragen wel in de eerste plaats om bandjes die niet uit elkaar klappen na 9 ronden. ::)
Zowel Pirelli, de FIA als de meerderheid van de teams wilden dat er actie ondernomen werd. Echter was er unanimiteit nodig tussen de teams alvorens de banden aangepast mogen worden. Twee teams (Ferrari & Lotus) verkozen hun eigen persoonlijke belangen voorop te stellen bovenop de algemene belangen van de F1 (en de veiligheid van de coureurs), waardoor ze de nieuwe banden tegen hielden...
Als er iemand iets te verwijten valt, dan moet er wat mij betreft naar Ferrari en Lotus gekeken worden, en in mindere mate naar Pirelli.
Pirelli stelde dat de banden veilig waren. Hadden zij onderkend dat de veiligheid weleens in het geding kon komen, dan was die unanimiteit niet nodig geweest. ::)
Pirelli wilt natuurlijk geen gezichts verlies leiden. Al denk ik dat ze dat nu helemaal hebben.
Precies, en daarom kan je het alleen hun kwalijk nemen. Als Pirelli eerlijk was geweest en er had nog steeds gestemd moeten worden (wat niet het geval is wanneer de veiligheid in het geding staat) en Lotus en Ferrari hadden dan nog steeds tegen gestemd, pas dan had je hun iets kwalijk kunnen nemen.
Citaat van: McLaren_über_alles op 02 juli 2013 - 13:09:15
Citaat van: Jozef op 01 juli 2013 - 23:29:43
En om die reden vind ik het wél schandalig wat er hier gebeurd is, in tegenstelling tot sommige forummers die 1-2 pagina's terug in dit topic beweren dat Pirelli hier geen schuld aan heeft. De FIA kan dan wel om zachte bandjes vragen, ze vragen wel in de eerste plaats om bandjes die niet uit elkaar klappen na 9 ronden. ::)
Zowel Pirelli, de FIA als de meerderheid van de teams wilden dat er actie ondernomen werd. Echter was er unanimiteit nodig tussen de teams alvorens de banden aangepast mogen worden. Twee teams (Ferrari & Lotus) verkozen hun eigen persoonlijke belangen voorop te stellen bovenop de algemene belangen van de F1 (en de veiligheid van de coureurs), waardoor ze de nieuwe banden tegen hielden...
Als er iemand iets te verwijten valt, dan moet er wat mij betreft naar Ferrari en Lotus gekeken worden, en in mindere mate naar Pirelli.
Force India hield het ook tegen.
Overigens is dit wel enigszins onzinnig hoor, dit verwijt. Dit was namelijk voor de bandenexplosies.
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=50718
Toch beweert Massa dit probleem ook al in Bahrein gehad te hebben. En zo zijn er aan een stuk door klachten geweest. Alleen werd dit als gezeur af gedaan door iedereen.
ik heb toen geen band zien knallen.
Ben benieuwd hoe deze banden presteren... :-\
Er wordt nu in ieder geval iets ondernomen! ;)
Och, komt allemaal wel goed.
Blijkbaar ligt het probleem dat de teams de linker en rechterachterband omgewisseld hebben, een te lage bandendruk gebruikte en de cambers te scherp hebben gezet, ondanks de aanwijzingen van Pirelli. Hierdoor zouden zich deze problemen voor gedaan hebben.
Dan is de vraag is: is het de fout van Pirelli of van de teams (ze moeten ook maar eens leren luisteren i.p.v. hun eigen ding te doen en ze moeten maar kijken dat ze de juiste band aan de juiste kan zetten)
Pirelli Motorsport (@pirellisport) heeft getweet om 8:40 PM on di, jul. 02, 2013:
Different causes led to tyre failures at #F1 #Silverstone GP: rear tyres mounted the wrong way low pressures extreme cambers and high kerbs
Sja, wat moet je ervan zeggen...
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2013 - 21:39:15
Sja, wat moet je ervan zeggen...
Niets. Dat is waarschijnlijk het beste...
Citaat van: Gerard op 02 juli 2013 - 19:49:40
Ben benieuwd hoe deze banden presteren... :-\
Er wordt nu in ieder geval iets ondernomen! ;)
ja wie weet krijgen we weer een 1stop race, en wint diegene die de pole heeft, de race.
Harde banden, zachte banden. Nooit is men tevreden.
Ik ben in ieder geval over de afgelopen paar jaar een stuk tevredener dan over de jaren eerder deze eeuw.
Citaat van: Jeroen op 03 juli 2013 - 07:05:35
Ik ben in ieder geval over de afgelopen paar jaar een stuk tevredener dan over de jaren eerder deze eeuw.
ja maar men zal moeten opletten, door die heisa van die banden, dat ze niet teruggaan naar de jaren eerder
Ben ik ook bang voor ja. Dan rijden ze allemaal twee seconde per ronde sneller, maar wel keurig in formatie...
Citaat van: Jeroen op 03 juli 2013 - 18:30:06
Ben ik ook bang voor ja. Dan rijden ze allemaal twee seconde per ronde sneller, maar wel keurig in formatie...
Jippie!!! :-\
Gewoon terug naar de banden van vorig jaar. Die zorgden voor spektakel, maar ploften/klapten niet uit elkaar. Iedereen blij. :)
Citaat van: Jeroen op 03 juli 2013 - 18:30:06
Ben ik ook bang voor ja. Dan rijden ze allemaal twee seconde per ronde sneller, maar wel keurig in formatie...
ja mooi treintje rijden, dan is de f1 weer vanouds saai
Citaat van: Kootje op 03 juli 2013 - 19:04:24
Gewoon terug naar de banden van vorig jaar. Die zorgden voor spektakel, maar ploften/klapten niet uit elkaar. Iedereen blij. :)
Behalve Enzo dan ;).
Maar ik stem voor!
Citaat van: Jeroen op 03 juli 2013 - 19:58:14
Citaat van: Kootje op 03 juli 2013 - 19:04:24
Gewoon terug naar de banden van vorig jaar. Die zorgden voor spektakel, maar ploften/klapten niet uit elkaar. Iedereen blij. :)
Behalve Enzo dan ;).
Maar ik stem voor!
inderdaad, en zo word vettel terug wereldkampioen :D
Als het maar spannend tot het einde is, mag hij nog 100 titels winnen. Seizoenen waarin één coureur domineert, daar zit ik niet op te wachten. Zelfs niet als die ene coureur Lewis Hamilton heet of in 'n Williams rijdt.
Citaat van: Kootje op 03 juli 2013 - 20:16:12
Als het maar spannend tot het einde is, mag hij nog 100 titels winnen. Seizoenen waarin één coureur domineert, daar zit ik niet op te wachten. Zelfs niet als die ene coureur Lewis Hamilton heet of in 'n Williams rijdt.
ja maar de kans bestaat dat redbull nu beter zal worden met die banden, of dat mercedes opeens veel beter word en begint te domineren, terwijl we dit nu niet hadden
Gelukkig vergeten we even dat de reglementen voor 2014 hier en daar wat lichte wijzigingen vertonen.
lichtjes inderdaad ;D.
Maar goed, van mij mag Vettel best verder gaan met winnen, maar net als Kootje vind ik dat alleen prima als het wel spannend blijft. Als hij de komende drie jaar de titel pakt met een heroische zege in de laatste race, hoor je mij niet klagen. Als ie 12 races per jaar wint, en de rest tweede of derde wordt, ja, dan houdt de lol voor mij wel op.
Citaat van: Jehoentelaar op 03 juli 2013 - 21:08:29
Gelukkig vergeten we even dat de reglementen voor 2014 hier en daar wat lichte wijzigingen vertonen.
ja iddem, maar 2014 zal ook de nadruk op besparend rijden liggen. Want er mag minder gewicht aan brandstof getankt worden, en volgens ferrari kan dit ervoor zorgen, dat men nu zal moeten besparend rijden, zoals ze nu besparend moesten rijden met de banden
Daarover gesproken, dit is echt het ideale moment voor teams als Lotus om eens de aansluiting te maken met constructeurs voor hun. Als het in 2014 niet goed komt, zie ik het echt somber in.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_acht_teams_schuldig/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_acht_teams_schuldig/) ::)
Citaat van: Franky R. op 04 juli 2013 - 16:50:46
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_acht_teams_schuldig/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_acht_teams_schuldig/) ::)
Heel logisch natuurlijk en compleet de waarheid. ;)
Stiekem zijn het namelijk banden die door Michelin zijn gemaakt, er zit alleen een stickertje van Pirelli op. Het is dus zo dat Pirelli er helemaal niks aan kan doen.
Ze kunnen misschien ook wél een punt hebben natuurlijk.
Citaat van: Jeroen op 04 juli 2013 - 18:20:17
Ze kunnen misschien ook wél een punt hebben natuurlijk.
Tuurlijk. Ze kunnen best een punt hebben, maar het zijn toch hun banden die exploderen? Dan moet je ook naar jezelf kijken. En natuurlijk kan het een samenloop van omstandigheden zijn, maar ze lijken het bij Pirelli steeds af te schuiven.
Nou, ik zou het niet weten. Kan er weinig over zeggen vanaf hier. Maar ik sluit niet uit dat teams ook fouten maken.
Het feit dat ze de banden aanpassen pleit ook niet echt voor ze in dat geval hé. ::)
Oohja, we hebben ook een nabeschouwing voor de GP van GB.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/942110_489797967767274_2102813387_n.jpg)
;D
;D ;D ;D
Helemaal met Kimi eens. Laten we het niet overdrijven allemaal.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/108568
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2013 - 19:01:45
Helemaal met Kimi eens. Laten we het niet overdrijven allemaal.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/108568
niet akkoord!!! We hebben allemaal gezien wat er vorige zondag gebeurd is, en we waren allemaal over eens dat dat levensgevaarlijk is. Dus beter een boycot dan dat er erge ongelukken gebeuren door een klapband.
Ja, maar kom op zeg. Zoals Kimi zegt: het was ook meteen de eerste keer dat banden zo knalden. Pirelli heeft maatregelen genomen, dus hoe groot is de kans op een herhaling?
Er kan altijd iets ergs gebeuren, kijk naar Hongarije 2008... Dat is een deel van de sport vind ik!
Je kunt het proberen te voorkomen, maar zoals gezegd wordt, als teams de banden niet goed gebruiken (links op rechts monteren en vise versa) bestaat het risico dat zoiets gebeurt....
Hebben de teams daar nog iets over gezegd trouwens? Want als Pirelli dat beweert, terwijl het onzin is, zullen ze heus wel tegengas hebben gegeven lijkt me.
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2013 - 22:54:00
Ja, maar kom op zeg. Zoals Kimi zegt: het was ook meteen de eerste keer dat banden zo knalden. Pirelli heeft maatregelen genomen, dus hoe groot is de kans op een herhaling?
ok, je hebt gelijk. 4stops of 2 stops, we willen wagens zien racen, en geen boycot. Dus de piloten moeten niet meer lopen klagen over die banden. Pirellig heeft nu een verandering doorgevoerd, en het zal nooit voor iedereen goed zijn
Het is ook wat zeg... op dat armetierige baantje klagen over veiligheid... kijk eens twee kilometer verderop zou ik zeggen tegen de dames, daar ligt een baantje in al zijn vereeuwigde glorie waar ze vroeger overheen raasden.
Nou wil ik niet zeggen dat je terug moet naar die tijden, maar dreigen met een boycot, kom op zeg.
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2013 - 23:30:25
Het is ook wat zeg... op dat armetierige baantje klagen over veiligheid... kijk eens twee kilometer verderop zou ik zeggen tegen de dames, daar ligt een baantje in al zijn vereeuwigde glorie waar ze vroeger overheen raasden.
Nou wil ik niet zeggen dat je terug moet naar die tijden, maar dreigen met een boycot, kom op zeg.
inderdaad, en banden zijn een onderdeel van de wagens, en klapbanden kunnen nu eenmaal gebeuren. Is blijkbaar een nieuwe trent in de f1, dreigen met een boycot als er wat technisch niet in orde is
Citaat van: robbert op 05 juli 2013 - 23:44:43
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2013 - 23:30:25
Het is ook wat zeg... op dat armetierige baantje klagen over veiligheid... kijk eens twee kilometer verderop zou ik zeggen tegen de dames, daar ligt een baantje in al zijn vereeuwigde glorie waar ze vroeger overheen raasden.
Nou wil ik niet zeggen dat je terug moet naar die tijden, maar dreigen met een boycot, kom op zeg.
inderdaad, en banden zijn een onderdeel van de wagens, en klapbanden kunnen nu eenmaal gebeuren. Is blijkbaar een nieuwe trent in de f1, dreigen met een boycot als er wat technisch niet in orde is
Hm ,ja...
De banden met dat kevlar gingen niet slecht, zoals de heren van VIER zeiden is meer verandering niet echt nodig.
Was gewoon goed. Niks gevaarlijks aan, zoals voorspelt.
Citaat van: Maikel0230 op 07 juli 2013 - 18:15:03
De banden met dat kevlar gingen niet slecht, zoals de heren van VIER zeiden is meer verandering niet echt nodig.
hmm ja, maar er werd weer gepit aan ronde 6-8. In de toekomst komt er daar weer kritiek van
Als ze een race lang mee gaan, is er ook kritiek. Als ze een halve race meegaan, ook. Als ze weer mogen tanken, is er ook kritiek. Als ze niet mogen tanken, ook. Als ze achterstevoren moeten gaan rijden, is er ook kritiek. Als ze met vijf wielen gaan rijden, ook. Kritiek is er altijd. Over een tijdje zullen er weer andere regels zijn en is er weer kritiek. Het zij zo. Ik vermaak me doorgaans tijdens de races, en dat is het enige criterium dat ik persoon hanteer.
Citaat van: Jeroen op 07 juli 2013 - 21:20:27
Als ze een race lang mee gaan, is er ook kritiek. Als ze een halve race meegaan, ook. Als ze weer mogen tanken, is er ook kritiek. Als ze niet mogen tanken, ook. Als ze achterstevoren moeten gaan rijden, is er ook kritiek. Als ze met vijf wielen gaan rijden, ook. Kritiek is er altijd. Over een tijdje zullen er weer andere regels zijn en is er weer kritiek. Het zij zo. Ik vermaak me doorgaans tijdens de races, en dat is het enige criterium dat ik persoon hanteer.
voila, zo moeten er meer zijn. Mij kan het ook niet schelen dat men vroeg moet pitten omdat die banden snel slijten. Ik geniet ook van de races ipv kritiek te geven
Citaat van: robbert op 07 juli 2013 - 20:52:48
Citaat van: Maikel0230 op 07 juli 2013 - 18:15:03
De banden met dat kevlar gingen niet slecht, zoals de heren van VIER zeiden is meer verandering niet echt nodig.
hmm ja, maar er werd weer gepit aan ronde 6-8. In de toekomst komt er daar weer kritiek van
Dat is al een vooruitgang vergeleken met in China waar de soft effectief maar 1 a 2 ronden meeging. Zoals Jeroen al zij zal het nooit goed genoeg zijn voor sommigen. De situatie is nog altijd niet optimaal maar ik heb toch het gevoel dat er vandaag veel meer gepushed kon worden vergeleken met het begin van het seizoen. Wat mij nog opgevallen is dat de Kevlar versie Red Bull een boost gegeven heeft, dat waar Ferrari en Lotus dus bang voor waren maar het kon niet anders, die prutsbanden met hun metallen belt waren een gevaar voor coureur en personeel op het circuit.
Voor mijn part moggen de banden van vandaag voor de rest van het seizoen gebruikt worden. De band die pirlli meent in te voeren in Hongarije mogen ze achtwegelaten. Zo blijft de invloed van de verandering miniem.
Citaat van: Maikel0230 op 07 juli 2013 - 22:25:46
Citaat van: robbert op 07 juli 2013 - 20:52:48
Citaat van: Maikel0230 op 07 juli 2013 - 18:15:03
De banden met dat kevlar gingen niet slecht, zoals de heren van VIER zeiden is meer verandering niet echt nodig.
hmm ja, maar er werd weer gepit aan ronde 6-8. In de toekomst komt er daar weer kritiek van
Dat is al een vooruitgang vergeleken met in China waar de soft effectief maar 1 a 2 ronden meeging. Zoals Jeroen al zij zal het nooit goed genoeg zijn voor sommigen. De situatie is nog altijd niet optimaal maar ik heb toch het gevoel dat er vandaag veel meer gepushed kon worden vergeleken met het begin van het seizoen. Wat mij nog opgevallen is dat de Kevlar versie Red Bull een boost gegeven heeft, dat waar Ferrari en Lotus dus bang voor waren maar het kon niet anders, die prutsbanden met hun metallen belt waren een gevaar voor coureur en personeel op het circuit.
Voor mijn part moggen de banden van vandaag voor de rest van het seizoen gebruikt worden. De band die pirlli meent in te voeren in Hongarije mogen ze achtwegelaten. Zo blijft de invloed van de verandering miniem.
ja dan zal er veel kritiek komen omdat redbull weer zo dominant geworden is.... dus weer niet goed
Citaat van: Maikel0230 op 07 juli 2013 - 22:25:46
Dat is al een vooruitgang vergeleken met in China waar de soft effectief maar 1 a 2 ronden meeging. Zoals Jeroen al zij zal het nooit goed genoeg zijn voor sommigen. De situatie is nog altijd niet optimaal maar ik heb toch het gevoel dat er vandaag veel meer gepushed kon worden vergeleken met het begin van het seizoen. Wat mij nog opgevallen is dat de Kevlar versie Red Bull een boost gegeven heeft, dat waar Ferrari en Lotus dus bang voor waren maar het kon niet anders, die prutsbanden met hun metallen belt waren een gevaar voor coureur en personeel op het circuit.
Voor mijn part moggen de banden van vandaag voor de rest van het seizoen gebruikt worden. De band die pirlli meent in te voeren in Hongarije mogen ze achtwegelaten. Zo blijft de invloed van de verandering miniem.
Dat zal dus niet gebeuren. Pirelli zal over drie weken met een 2012-banden komen, voorzien van een 2013-compound. En terecht, want met de compound an sich is niets mis...Die stalen gordel is IMHO het probleem geweest.
Er zal altijd kritiek komen op Pirelli. Voor het ene team werken de banden beter als voor de andere...
Citaat van: Franky R. op 08 juli 2013 - 00:09:48
Citaat van: Maikel0230 op 07 juli 2013 - 22:25:46
Dat is al een vooruitgang vergeleken met in China waar de soft effectief maar 1 a 2 ronden meeging. Zoals Jeroen al zij zal het nooit goed genoeg zijn voor sommigen. De situatie is nog altijd niet optimaal maar ik heb toch het gevoel dat er vandaag veel meer gepushed kon worden vergeleken met het begin van het seizoen. Wat mij nog opgevallen is dat de Kevlar versie Red Bull een boost gegeven heeft, dat waar Ferrari en Lotus dus bang voor waren maar het kon niet anders, die prutsbanden met hun metallen belt waren een gevaar voor coureur en personeel op het circuit.
Voor mijn part moggen de banden van vandaag voor de rest van het seizoen gebruikt worden. De band die pirlli meent in te voeren in Hongarije mogen ze achtwegelaten. Zo blijft de invloed van de verandering miniem.
Dat zal dus niet gebeuren. Pirelli zal over drie weken met een 2012-banden komen, voorzien van een 2013-compound. En terecht, want met de compound an sich is niets mis...Die stalen gordel is IMHO het probleem geweest.
Belachelijk, de tussenband die men gisteren gebruikt heeft is veilig genoeg indien ze zich aan de veiligheidsmaatregelen van pirelli houden. Dat is meer geld en onderzoek weggooien op niets.
Citaat van: Maikel0230 op 08 juli 2013 - 14:46:54
Citaat van: Franky R. op 08 juli 2013 - 00:09:48
Citaat van: Maikel0230 op 07 juli 2013 - 22:25:46
Dat is al een vooruitgang vergeleken met in China waar de soft effectief maar 1 a 2 ronden meeging. Zoals Jeroen al zij zal het nooit goed genoeg zijn voor sommigen. De situatie is nog altijd niet optimaal maar ik heb toch het gevoel dat er vandaag veel meer gepushed kon worden vergeleken met het begin van het seizoen. Wat mij nog opgevallen is dat de Kevlar versie Red Bull een boost gegeven heeft, dat waar Ferrari en Lotus dus bang voor waren maar het kon niet anders, die prutsbanden met hun metallen belt waren een gevaar voor coureur en personeel op het circuit.
Voor mijn part moggen de banden van vandaag voor de rest van het seizoen gebruikt worden. De band die pirlli meent in te voeren in Hongarije mogen ze achtwegelaten. Zo blijft de invloed van de verandering miniem.
Dat zal dus niet gebeuren. Pirelli zal over drie weken met een 2012-banden komen, voorzien van een 2013-compound. En terecht, want met de compound an sich is niets mis...Die stalen gordel is IMHO het probleem geweest.
Belachelijk, de tussenband die men gisteren gebruikt heeft is veilig genoeg indien ze zich aan de veiligheidsmaatregelen van pirelli houden. Dat is meer geld en onderzoek weggooien op niets.
Moet je klagen bij de FIA, want die wil geen 2012-banden meer hebben, wegens te voorspelbaar. :P
Banden hier, banden daar, banden zus, banden zo, banden voor, banden achter, banden op het asfalt, banden in de lucht, banden in pits, banden op het circuit, banden rel, banden wissel, banden slijtage, banden banden banden en nog eens banden, waar is de goede oude tijd gebleven dat we spraken over mooie inhaal acties en spannende gevechten op de baan?
Citaat van: rafael25 op 09 juli 2013 - 14:34:16
Banden hier, banden daar, banden zus, banden zo, banden voor, banden achter, banden op het asfalt, banden in de lucht, banden in pits, banden op het circuit, banden rel, banden wissel, banden slijtage, banden banden banden en nog eens banden, waar is de goede oude tijd gebleven dat we spraken over mooie inhaal acties en spannende gevechten op de baan?
Wel dit toch nog steeds het Pirelli topic...... ::)
Precies, dus laten we 't over kalenders gaan hebben. :P
(http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.1536160.1354119189!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/900x600/image.jpg)
Nou, zelfs dat weten ze te vergallen...Ik sla editie 2013 maar over... :P
Citaat van: rafael25 op 09 juli 2013 - 14:34:16
Banden hier, banden daar, banden zus, banden zo, banden voor, banden achter, banden op het asfalt, banden in de lucht, banden in pits, banden op het circuit, banden rel, banden wissel, banden slijtage, banden banden banden en nog eens banden, waar is de goede oude tijd gebleven dat we spraken over mooie inhaal acties en spannende gevechten op de baan?
inhaalacties en gevechten in een topic over banden???? Je spreekt toch ook niet over tennis in een topic over voetbal? :D
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_krijgt_data_van_pirelli/
Nu wist ik dit al langer als dat het hier op de pits verscheen (gebeurt niet vaak dat jullie een steekje laten vallen) maar toch heb ik de nood om er wat over te zeggen.
Mercedes zal dus de data van pirelli ontvangen. Dat doet de straf die Mercedes kreeg voor een deel teniet. Dat Brawn het over de banden van 2012 heeft verbaast mij toch wat. Nu weet ik wel dat de banden uit 2012 fel zullen lijken op de banden die we vanaf Hongarije zullen gebruiken maar het is toch wat simplistisch om te stellen dat je al ongeveer weet hoe die zullen reageren.
Zouden de andere teams na die test van Mercedes ook data ontvangen hebben van Pirelli??
Citaat van: Fabian op 19 juli 2013 - 15:25:17
Zouden de andere teams na die test van Mercedes ook data ontvangen hebben van Pirelli??
Een zeer goede vraag...Op naar de volgende rel. Wie gaat er aan de bel trekken? Weer RBR? :P
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_eist_verandering/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_eist_verandering/)
Als ik Todt was, zou ik even bellen met Michelin... :P
Toen dat hun contract in April niet verlengd werd voelde ik al natigheid, ik denk niet dat de FIA nog de bedoeling heeft om met hun verder te gaan.
Welcome back Michelin!
en laten we hopen dat de andere leverancier betere banden levert dan pirelli. Want die gasten kennen er echt niks van. Banden leveren die maar 6 rondjes meegaan, of dat ze ontploffen. Heb ik nog nooit gezien! Dat ze maar gauw hun boeltje pakken, en dat michelin maar terugkeert. Door zij hadden we wel echte racing gezien. Al was het maar treintje rijden
Citaat van: robbert op 19 juli 2013 - 19:03:18
en laten we hopen dat de andere leverancier betere banden levert dan pirelli. Want die gasten kennen er echt niks van. Banden leveren die maar 6 rondjes meegaan, of dat ze ontploffen. Heb ik nog nooit gezien! Dat ze maar gauw hun boeltje pakken, en dat michelin maar terugkeert. Door zij hadden we wel echte racing gezien. Al was het maar treintje rijden
Nou, nou, nou...een beetje kort door de bocht hoor!
Pirelli doet ook alleen maar wat de FIA hen heeft opgedragen. Het is ook dezelfde FIA die Pirelli nauwelijks mogelijkheden bood om de banden beter aan te passen aan de 2013-auto's!
Bij Pirelli weten ze heus wel hoe ze banden moeten maken. Sterker, als je Pirelli dit jaar haar gang had laten gaan zouden de rondetijden zeker 3 sec. sneller zijn dan vorig jaar... :P
Robbert, geen rare praatjes maken. Pirelli maakt uitstekende banden in bijvoorbeeld het FIA GT en het is een van de toonaangevende bandenfabrikanten voor productieauto's. Ze afrekenen op het uitvoeren van een peperdure opdracht zonder testmogelijkheid is kortzichtig.
Wat ik alleen nog niet snap of dit allemaal nu wel zo'n goede reclame is voor Pirelli :)
Ze krijgen aandacht maar of mensen dit als positief zien ;)
Ze zien het niet als positief, maar dat komt omdat het overgrote deel van het publiek doorgaans niet verder kijkt dan de neus lang is. Het wijzende vingertje gaat naar Pirelli, maar daar ligt niet de schuld. Helaas is dat moeilijk uit te leggen zolang de naam Pirelli op de geklapte banden staat.
voila dat wou ik zeggen. Ik weet ook wel dat pirelli doet wat de fia hen zegt. Maar men had eerder dit seizoen kritiek op pirelli, maar het was door de fia dat ze zulke banden moesten produceren. Inderdaad, moest de fia hun eisen niet gesteld hebben, dan had pirelli zeker betere banden gemaakt.
maar de fia heeft er niet om gevraagd dat de banden spontaan klappen of dat het loopvlak er zomaar afloopt
dat is toch echt aan Pirelli zelf te wijten
Hebben andere fabrikanten ook wel eens gehad. Michelin schiet zomaar even mijn hoofd binnen. Goodyear in Australie toen. Bandenleveranciers gaan soms te ver. Ja, dat is ze aan te rekenen. Maar vergeet niet dat motoren ook wel eens ploffen en electronica ook wel eens faalt.
Citaat van: Jehoentelaar op 19 juli 2013 - 23:55:41
Ze zien het niet als positief, maar dat komt omdat het overgrote deel van het publiek doorgaans niet verder kijkt dan de neus lang is. Het wijzende vingertje gaat naar Pirelli, maar daar ligt niet de schuld. Helaas is dat moeilijk uit te leggen zolang de naam Pirelli op de geklapte banden staat.
Dat publiek wat niet verder kijkt da hun neus lang is, is wel het publiek waar je het van moet hebben. In het verlengde van die conclusie zou ik mijn naam ook niet willen verbinden aan het toneelstuk van Bernie. Michelin maakt er nu handig gebruik van. Geeft aan het te kunnen overnemen, plaatst zichzelf in de spotlight én zit misschien nog wel eens in de positie het één en ander te kunnen eisen. Ik kan me niet voorstellen dat Pirelli er nog veel zin in heeft na dit jaar. Duurt wel even voordat dit eruit slijt.
Juist. Pirelli leidt schade die het niet verdient en kan eigenlijk niet anders dan de stekker eruit trekken. Benieuwd wie er vervolgens zo gek is om het stokje over te nemen.
Citaat van: Wings op 20 juli 2013 - 10:35:44
Dat publiek wat niet verder kijkt da hun neus lang is, is wel het publiek waar je het van moet hebben. In het verlengde van die conclusie zou ik mijn naam ook niet willen verbinden aan het toneelstuk van Bernie. Michelin maakt er nu handig gebruik van. Geeft aan het te kunnen overnemen, plaatst zichzelf in de spotlight én zit misschien nog wel eens in de positie het één en ander te kunnen eisen. Ik kan me niet voorstellen dat Pirelli er nog veel zin in heeft na dit jaar. Duurt wel even voordat dit eruit slijt.
Tja, ik kan niets anders dan je gelijk te geven. Kijk..falende motoren zijn vooral spectaculair. Nou, vooruit....behalve Peugeot in 1994 dan. Falende elektra ziet men niet eens, maar een band dat ploft?
En Michelin profiteert idd. maximaal.
Citaat van: Kootje op 20 juli 2013 - 09:48:32
maar de fia heeft er niet om gevraagd dat de banden spontaan klappen of dat het loopvlak er zomaar afloopt
dat is toch echt aan Pirelli zelf te wijten
ja eigenlijk, heb je gelijk. Dus, het zou et beste zijn dat men een andere leverancier zoekt, en pirelli deugt dus echt niet. FIA vraagt banden die rap slijten maar geen banden die ploffen
Precies. Laatst pl ofte er een motor van Str. Terwijl ze vragen om snelle motoren en niet om ploffende. Meteen dumpen. Laatst spinde Massa, terwijl Ferrari vraagt om rijdende coureurs en niet om spinnende. Weg met die gozer. En wie heeft die Mclaren bedacht? Het team vraagt om snelle wagens niet om langzame. Ontslaan!
Citaat van: Jeroen op 21 juli 2013 - 13:07:53
Precies. Laatst pl ofte er een motor van Str. Terwijl ze vragen om snelle motoren en niet om ploffende. Meteen dumpen. Laatst spinde Massa, terwijl Ferrari vraagt om rijdende coureurs en niet om spinnende. Weg met die gozer. En wie heeft die Mclaren bedacht? Het team vraagt om snelle wagens niet om langzame. Ontslaan!
inderdaad, zo denk ik er ook over!! alles moet perfect verlopen
Dat heeft het in de F1 nog nooit gedaan.
Citaat van: robbert op 21 juli 2013 - 11:52:27
Citaat van: Kootje op 20 juli 2013 - 09:48:32
maar de fia heeft er niet om gevraagd dat de banden spontaan klappen of dat het loopvlak er zomaar afloopt
dat is toch echt aan Pirelli zelf te wijten
ja eigenlijk, heb je gelijk. Dus, het zou et beste zijn dat men een andere leverancier zoekt, en pirelli deugt dus echt niet. FIA vraagt banden die rap slijten maar geen banden die ploffen
nou .... dat hoeft nu ook weer niet
enige wat ik ermee wou zeggen is dat het te makkelijk is om slechts de FIA als schuldige aan te wijzen
Dat is ook zo. Pirelli zal schuldig zijn aan de ploffers. Maar om ze daar nou meteen maar op af te serveren... zo'n firma kan echt wel wat rubber in elkaar zetten. Zoals ik al zei: heel veel dingen gaan ieder jaar stuk, maar dat houdt niet in dat de betreffende leverancier er niks van kan (niet dat je dat zei hoor).
Alleen, als het gaat over de snelslijtende banden lijkt de FIA me wel de hoofdschuldige. Dat is immers op hun verzoek, en zij zijn uiteindelijk de klant van Pirelli.
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juli 2013 - 13:45:43
Dat heeft het in de F1 nog nooit gedaan.
Wel. Zie 2004. Ferrari. Perfectie is het enige dat mij te binnen schiet om het te verwoorden.
Citaat van: Jeroen op 21 juli 2013 - 16:48:24
Dat is ook zo. Pirelli zal schuldig zijn aan de ploffers. Maar om ze daar nou meteen maar op af te serveren... zo'n firma kan echt wel wat rubber in elkaar zetten. Zoals ik al zei: heel veel dingen gaan ieder jaar stuk, maar dat houdt niet in dat de betreffende leverancier er niks van kan (niet dat je dat zei hoor).
Alleen, als het gaat over de snelslijtende banden lijkt de FIA me wel de hoofdschuldige. Dat is immers op hun verzoek, en zij zijn uiteindelijk de klant van Pirelli.
voila zo denk ik er ook over. Pirelli is leverancier, en moet ook geld verdienen. Willen ze geen klanten verliezen moeten ze banden leveren naar de wensen van de klanten. Dus in dit geval, is de fia de klant, en de fia wenst snelslijtende banden, wel pirelli levert die. En het gevolg kennen we... automatisch gaan dan sommige pirelli de schuld geven terwijl het eigenlijl op vraag is van de fia
Citaat van: Wings op 21 juli 2013 - 22:30:06
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juli 2013 - 13:45:43
Dat heeft het in de F1 nog nooit gedaan.
Wel. Zie 2004. Ferrari. Perfectie is het enige dat mij te binnen schiet om het te verwoorden.
Dat is niet de perfectie die Robbert bedoelt. Ook in 2004 hebben zich ergens ploffende motoren of lekke banden voorgedaan, bijvoorbeeld.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 juli 2013 - 01:24:02
Citaat van: Wings op 21 juli 2013 - 22:30:06
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juli 2013 - 13:45:43
Dat heeft het in de F1 nog nooit gedaan.
Wel. Zie 2004. Ferrari. Perfectie is het enige dat mij te binnen schiet om het te verwoorden.
Dat is niet de perfectie die Robbert bedoelt. Ook in 2004 hebben zich ergens ploffende motoren of lekke banden voorgedaan, bijvoorbeeld.
en was er dan kritiek op de banden en motoren???
Ik ben nu de weg kwijt in dit draadje. Welk standpunt neem jij hier aan, Robbert?
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wacht_op_bevestiging/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wacht_op_bevestiging/)
Citaat van: Franky R. op 13 augustus 2013 - 10:26:19
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wacht_op_bevestiging/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_wacht_op_bevestiging/)
straks hebben ze nog geen bandenleverancier voor volgend seizoen. En vlug vlug iemand vinden om vlug vlug banden te maken, zal ook weer op wat trekken zeker
Michelin aast op een terugkeer. Denk dat ze die kans wel gaan krijgen. Hembery wilde al een paar maanden terug duidelijkheid hebben en kijk waar die nu nog op wacht...
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2013 - 12:00:17
Michelin aast op een terugkeer. Denk dat ze die kans wel gaan krijgen. Hembery wilde al een paar maanden terug duidelijkheid hebben en kijk waar die nu nog op wacht...
Iemand die dit weekend toevallig 'The F1 Show' van SkySportsF1 gezien heeft? Er was een debat met enkele gerenommeerde autosportjournalisten en op een gegeven moment werd de opmerking gemaakt dat het in de F1 totaal ontbreekt aan een lange termijnvisie, vergeleken met andere sporten met een mondiale status. Kun je je bv. voorstellen dat men in het tennis niet weet wanneer en óf er volgend jaar op Wimbledon gespeeld wordt? Of dat men in het voetbal nu nog niet weet wanneer precies het komende WK gespeeld gaat worden? Dit hier is weer duidelijk een voorbeeld van het gebrek aan planning, aan visie.
Citaat van: SDG op 13 augustus 2013 - 12:12:47
Citaat van: Fabian op 13 augustus 2013 - 12:00:17
Michelin aast op een terugkeer. Denk dat ze die kans wel gaan krijgen. Hembery wilde al een paar maanden terug duidelijkheid hebben en kijk waar die nu nog op wacht...
Iemand die dit weekend toevallig 'The F1 Show' van SkySportsF1 gezien heeft? Er was een debat met enkele gerenommeerde autosportjournalisten en op een gegeven moment werd de opmerking gemaakt dat het in de F1 totaal ontbreekt aan een lange termijnvisie, vergeleken met andere sporten met een mondiale status. Kun je je bv. voorstellen dat men in het tennis niet weet wanneer en óf er volgend jaar op Wimbledon gespeeld wordt? Of dat men in het voetbal nu nog niet weet wanneer precies het komende WK gespeeld gaat worden? Dit hier is weer duidelijk een voorbeeld van het gebrek aan planning, aan visie.
Heb je een link, bijvoorbeeld Youtube? En idd. ontbeert het de F1 aan een lange-termijnvisie. Het kan ook niet anders met Ecclestone, die alleen aan de centjes denkt die hij
NU binnen wilt halen...
Teveel kortzichtigheid in de F1. Ecclestone, FIA en de teams... :-X
Heb het gezien inderdaad. Viel me ook op dat ze dat noemden. En een goed punt.
Ja, maar ja. Die sporten zitten ook anders in elkaar. Het WK-voetbal duurt een maand en trekt alleen al honderduizenden fans. Daar moeten faciliteiten, hotels en infrastructuur vaak nog voor aangelegd worden, of stadions waarin gespeeld kan worden. Er moet een veiligheidsplan komen en organisatiecomitee dat allerlei dingen gaat bedenken. Dat kan je moeilijk een jaar van tevoren eens beslissen. Met een GP is dat anders.
Bovendien, er zijn veel meerjarige contracten met circuits. Alleen ieder jaar is er wel weer een andere gegadigde of een circuit dat in nood is geraakt of iets dergelijks. Er wordt de laatste tijd wel heel vaak gedaan alsof het in de F1 één grote rotzooi is, maar het is toch echt een behoorlijke sport, dat doorgaans vrij aardig gerund wordt en dat wereldwijd een enorme exposure heeft.
Ik zie ook wel een visie hoor. Of je het ermee eens bent is een tweede, maar commercieel gezien is de F1 veel mondialer bezig dan tien of twintig jaar geleden. Er is duidelijk gekeken of er nieuwe terreinen (geldstromen) aangeboord kunnen worden en in zekere zin is dat ook wel gelukt (al ben ik niet met alles even blij). Er is wel degelijk een visie.
Bij tennis heb je Wimbledon en nog drie grand slams en verder heel lang niks. Andere toernooien worden ook her en der georganiseerd, maar je moet altijd maar weer zien wie waar op komt draven. Daar kan je ook weer iets van vinden, want bij F1 komt ieder team naar iedere race. Dat is geen kritiek op tennis, maar puur om aan te geven dat op organisatorisch vlak het ene niet zomaar met het andere te vergelijken is.
Hoe je het ook draait of keert, het vastleggen van de bandenleverancier(s) is toch wel iets essentieels, die dingen moeten ook fatsoenlijk worden ontworpen en voorbereid, ik verwacht dan toch wel binnenkort een aankondeging over wat nu de bedoeling is. Als ik me niet vergis was Paul Hebrey nog voordat er 1 GP gereden was dit jaar al aan het zagen over hoe dat hij in APRIL de deadline had gesteld omtrent de verlenging. Het feit de Pirelli tot op heden nog niets weet lijkt met toch wel een "bad omen" voor de Italianen............
Wimbledon is daarnaast ook een evenement op zich, een toernooi, net als één Grand Prix dat in wezen is. Zet twintig van die toernooien achter elkaar (wat lastig gaat in twaalf maanden, maar het idee) en het is ineens een heel ander verhaal.
Precies ja. Er is best wel wat op F1 aan te merken, maar niet alles is 1 op 1 te vergelijken met andere sporten. Bovendien; ik lees heel veel dingen altijd die niet goed gaan, maar er gaan ook echt heel veel dingen wél goed.
Jep. Maar goed nieuws haalt doorgaans de media niet. Ik zie de krantenkoppen niet brullen als er treinen wél op tijd zijn, of als er eens geen file staat op de A1 bij Naarden.
Gebeurt dat wel eens dan?
Citaat van: Jeroen op 13 augustus 2013 - 18:02:50
Ja, maar ja. Die sporten zitten ook anders in elkaar. Het WK-voetbal duurt een maand en trekt alleen al honderduizenden fans. Daar moeten faciliteiten, hotels en infrastructuur vaak nog voor aangelegd worden, of stadions waarin gespeeld kan worden. Er moet een veiligheidsplan komen en organisatiecomitee dat allerlei dingen gaat bedenken. Dat kan je moeilijk een jaar van tevoren eens beslissen. Met een GP is dat anders.
Bovendien, er zijn veel meerjarige contracten met circuits. Alleen ieder jaar is er wel weer een andere gegadigde of een circuit dat in nood is geraakt of iets dergelijks. Er wordt de laatste tijd wel heel vaak gedaan alsof het in de F1 één grote rotzooi is, maar het is toch echt een behoorlijke sport, dat doorgaans vrij aardig gerund wordt en dat wereldwijd een enorme exposure heeft.
Ik zie ook wel een visie hoor. Of je het ermee eens bent is een tweede, maar commercieel gezien is de F1 veel mondialer bezig dan tien of twintig jaar geleden. Er is duidelijk gekeken of er nieuwe terreinen (geldstromen) aangeboord kunnen worden en in zekere zin is dat ook wel gelukt (al ben ik niet met alles even blij). Er is wel degelijk een visie.
Bij tennis heb je Wimbledon en nog drie grand slams en verder heel lang niks. Andere toernooien worden ook her en der georganiseerd, maar je moet altijd maar weer zien wie waar op komt draven. Daar kan je ook weer iets van vinden, want bij F1 komt ieder team naar iedere race. Dat is geen kritiek op tennis, maar puur om aan te geven dat op organisatorisch vlak het ene niet zomaar met het andere te vergelijken is.
Ik wou net zoiets posten, maar ik zie dat jij het al gedaan hebt. Mooi. :)
Citaat van: Jeroen op 14 augustus 2013 - 23:18:35
Gebeurt dat wel eens dan?
Treinen die op tijd rijden???
NEE
Wat ik dan weer wel vind, is dat er wat betreft regelgeving geen langetermijnvisie is in de F1.
In de laatste 10 jaar hebben we zo ongeveer 4 verschillende kwalificatieformats gehad, er wordt bijna elk jaar grootschalig gemorreld aan de operationele reglementen (dan weer een hele race rijden op 1 set banden, dan weer een hele race met 1 benzinetank, ...) en ook de technische reglementen wijzigen continu (opeens moet de voorvleugel beweegbaar zijn, dan weer de achtervleugel, dan moet de voorvleugel weer 5 centimeter omhoog en twee jaar later weer 5 centimeter omlaag, en elke innovatie die teams vinden wordt het volgende jaar verboden (massadempers, F-duct, double diffuser, blown diffuser, off-throttle blown diffuser, dat suspensionsysteem van Lotus, ...)).
In het voetbal daarentegen wordt niet gezegd dat je spikes dan weer van aluminium moeten zijn en dan weer van staal, of dat een wedstrijd 3x30 minuten wordt in plaats van 2x45, of dat de buitenspelregel plots niet meer geldt.
In de F1 lijkt het er erg op dat men niet weet waar men met de regels naartoe wil. Een ander groot probleem is dat men er niet in slaagt de effecten van regelwijzigingen op voorhand goed in te schatten (bv. de bandenregel in 2005, de beweegbare voorvleugel, de Pirelli-banden die tot taferelen leiden die men niet had zien aankomen, ...). Ik vind dit raar want in de F1-teams zitten mensen die simulaties kunnen programmeren waarin een rondje rond het circuit op een tiende van een seconde nauwkeurig wordt voorspeld nog voor de auto in elkaar gezet is. En er zitten strategen die tijdens de race al wel 10 verschillende scenario's op hun monitor kunnen zien. Waarom kan de technische commissie van de FIA dit dan niet?
Edit: ik besef net dat dit wel niet veel meer te maken heeft met Pirelli. Als een mod de behoefte voelt dit bericht te verplaatsen, gaat uw gang.
@Jozef,
Je hele opmerking geldt ook voor het beleid qua banden in de F1. Dus ik zie geen reden om je post te verplaatsen... ;)
http://www.gppits.net/nieuws/oorzaak_lekke_pirellis_gevonden/ (http://www.gppits.net/nieuws/oorzaak_lekke_pirellis_gevonden/)
http://adamcooperf1.com/2013/08/28/bernie-ecclestone-fom-and-pirelli-have-a-contract/
CitaatBernie Ecclestone has downplayed Michelin's prospects of replacing Pirelli as F1's sole tyre supplier, despite the French company formally confirming to the FIA that it is interested in the role.
Ecclestone has always been close to Pirelli, while FIA President Jean Todt is known to be sympathetic to Michelin.
One senior team figure told this blog at Spa that it would require a bold decision by Todt to open the door for Michelin at this late stage, and given that an FIA election is the way, such a controversial move seemed unlikely to happen.
When questioned by about Michelin's chances Ecclestone said simply that "FOM and Pirelli have a contract."
Asked why there was not yet a contract between the FIA and Pirelli – the one that Paul Hembery is awaiting – Bernie dismissed its relevance.
"We don't need one, I don't think," he told this blog. "They are nothing to do with commercial. The FIA's position is that they are regulators, they regulate all the regulations that have been agreed."
He was keen to downplay any role for Todt in the process of selecting the tyre supplier.
"Jean is the president of the FIA. If it's a matter of a vote in the World Council, he has one vote. As it's not a matter for the World Council, it doesn't make a lot of difference."
Bernie also denied that there was any interest from the teams in joining forces with Michelin.
"None of the teams who have spoken to me have said that. All the teams who have spoken to me say they are very happy with Pirelli, and the problems they've had, they're happy that they've dealt with them."
Although the regulations currently ensure that F1 has a sole supplier, there does seem to be some logic in a potential move towards competition in the future, especially if both companies are willing to pump money into the sport.
Intriguingly Bernie indicated that he does not support the idea of Michelin competing with Pirelli: "Because they will want to pick the teams that they think will win, and they'll pay them a lot more money to take them as opposed to somebody else. We have a deal with Pirelli, anyway."
Exactly how the tyre saga will play out in the coming weeks remains to be seen, but the bottom line is that time is running out for all concerned.
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2013 - 18:02:10
http://adamcooperf1.com/2013/08/28/bernie-ecclestone-fom-and-pirelli-have-a-contract/ (http://adamcooperf1.com/2013/08/28/bernie-ecclestone-fom-and-pirelli-have-a-contract/)
CitaatBernie Ecclestone has downplayed Michelin's prospects of replacing Pirelli as F1's sole tyre supplier, despite the French company formally confirming to the FIA that it is interested in the role.
Ecclestone has always been close to Pirelli, while FIA President Jean Todt is known to be sympathetic to Michelin.
One senior team figure told this blog at Spa that it would require a bold decision by Todt to open the door for Michelin at this late stage, and given that an FIA election is the way, such a controversial move seemed unlikely to happen.
When questioned by about Michelin's chances Ecclestone said simply that "FOM and Pirelli have a contract."
Asked why there was not yet a contract between the FIA and Pirelli – the one that Paul Hembery is awaiting – Bernie dismissed its relevance.
"We don't need one, I don't think," he told this blog. "They are nothing to do with commercial. The FIA's position is that they are regulators, they regulate all the regulations that have been agreed."
He was keen to downplay any role for Todt in the process of selecting the tyre supplier.
"Jean is the president of the FIA. If it's a matter of a vote in the World Council, he has one vote. As it's not a matter for the World Council, it doesn't make a lot of difference."
Bernie also denied that there was any interest from the teams in joining forces with Michelin.
"None of the teams who have spoken to me have said that. All the teams who have spoken to me say they are very happy with Pirelli, and the problems they've had, they're happy that they've dealt with them."
Although the regulations currently ensure that F1 has a sole supplier, there does seem to be some logic in a potential move towards competition in the future, especially if both companies are willing to pump money into the sport.
Intriguingly Bernie indicated that he does not support the idea of Michelin competing with Pirelli: "Because they will want to pick the teams that they think will win, and they'll pay them a lot more money to take them as opposed to somebody else. We have a deal with Pirelli, anyway."
Exactly how the tyre saga will play out in the coming weeks remains to be seen, but the bottom line is that time is running out for all concerned.
Een politiek spelletje dus...
Die ouwe word echt seniel. ::)
CitaatWhen questioned by about Michelin's chances Ecclestone said simply that "FOM and Pirelli have a contract."
Asked why there was not yet a contract between the FIA and Pirelli – the one that Paul Hembery is awaiting – Bernie dismissed its relevance.
"We don't need one, I don't think," he told this blog. "They are nothing to do with commercial. The FIA's position is that they are regulators, they regulate all the regulations that have been agreed."
Jaja .... en als de FIA nu in het reglement opneemt dat er verplicht op Bridgestone banden gereden moet worden? Hmmm ???
;D
De leverancier van de banden is niet in de reglementen opgenomen, lijkt mij. Dus Bernie kan wel eens een punt hebben.
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2013 - 19:32:39
De leverancier van de banden is niet in de reglementen opgenomen, lijkt mij.
Niet bij naam, maar verder .....
Sporting regulations25.1 Supply of Tyres
A single tyre manufacturer has been chosen by the FIA for the 2010, 2011 and 2012 seasons following an invitation for tenders to supply tyres for al the cars entered in Championship Events for the duration of these seasons.
A single tyre manufacturer will be chosen by the FIA for subsequent seasons following an invitation for tenders to supply tyres to all the cars entered in Championship Events for the duration of such subsequent seasons. The appointed tyre suppplier must undertake to provide: ........
Ja, maar dat zegt op zich niet veel. De FOM heeft de commerciele rechten van de sport nou eenmaal, dus zij sluiten inderdaad een contract af en zal de FIA dat dus automatisch moeten volgen aangezien zij die rechten zelf niet hebben.
Ik weet ook niet precies hoe dit soort dingen in elkaar steekt, maar zoals Bernie het zegt, klinkt het niet onlogisch om eerlijk te zijn.
Dat ze dat zinnetje in de reglementen zetten lijkt mij meer om te voorkomen dat een team zomaar ineens zelf met een fabrikant aan de haal gaat.
En wat hebben commerciële rechten met sportieve/technische reglementen te maken dan? Mag Fox sports, nu zij de eredivisierechten hebben, ineens gaan bepalen wat de wedstrijdbal gaat worden, of op wat voor gras er gespeeld wordt. Nee ... dat zijn zaken die de KNVB/UEFA/FIFA bepaald. Zelfde geld voor de banden in de Formule 1. De FIA wijst 'n bandenleverancier aan, niet de FOM. Staat er toch echt duidelijk hoor.
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2013 - 20:52:43
En wat hebben commerciële rechten met sportieve/technische reglementen te maken dan? Mag Fox sports, nu zij de eredivisierechten hebben, ineens gaan bepalen wat de wedstrijdbal gaat worden, of op wat voor gras er gespeeld wordt. Nee ... dat zijn zaken die de KNVB/UEFA/FIFA bepaald. Zelfde geld voor de banden in de Formule 1. De FIA wijst 'n bandenleverancier aan, niet de FOM. Staat er toch echt duidelijk hoor.
Nee, er staat alleen dat de teams op de door de FIA voorgeschreven banden moeten rijden. Dat de FIA dan de banden voorschrijft waarvan de FOM zegt dat moet, prima. Dat zou best kunnen. Het staat er alleen in zodat alle teams op de aangewezen banden rijden.
Maar wíe de banden levert, dat heeft toch niks te maken met sportieve/technische reglementen? Is een puur commerciele deal. En op het moment dat die deal wordt gesloten, dán moet die fabrikant pas voldoen aan de voorschriften van de FIA. That's it.
Nogmaals, Kootje; ik heb geen idee of het zo zit hoor, maar het zou zomaar kunnen. Onlogisch klinkt het niet wat Bernie zegt.
Het is notabene het eerste artikel in het bandenreglement van de FIA. Als je dat dan afdoet als 'n onzinregeltje, dan heeft discussiëren weinig zin. Reglementen zijn nu eenmaal reglementen, daar kun je niet omheen.En in dat reglement staat duidelijk dat men 'n aanbesteding doet en dat zij (de FIA, niet de FOM) uiteindelijk één partij kiezen die de uiteindelijke leverancier wordt.
Maar idd, het klinkt niet onlogisch. Totdat je de reglementen er op naslaat. Dan blijkt het ineens je reinste onzin.
Nee. Zo staat het er niet. Er staat alleen dat de FIA een leverancier voorschrijft en dat ieder team op diens banden moet rijden. Punt.
Als de FOM de commerciele rechten heeft, stellen zij een leverancier aan, en de FIA schrijft die vervolgens voor. Meer staat er echt niet hoor.
Ooh .... dan beheers ik zeker geen Engels? ???
Citaatwill be chosen by the FIA
Volgens mij betekend dit toch echt: Word gekozen door de FIA. :-\
Ik weet niet hoor, maar
Vertalen.nu is het met me eens. http://www.vertalen.nu/zinnen/ "Zal door de FIA gekozen worden"
Maar goed, blijkbaar zitten die er dan ook naast, dus daag ik jou nu uit 'n vertalingssite, incl. link, te vinden die hier 'n totaal andere betekenis aan geeft. Eentje waaruit blijkt dat niet de FIA de keuze maakt maar 'n ander. ;)
Doet er toch niet toe wat daar staat? Als zij die rechten niet hebben dan schrijven ze dus gewoon voor wat de fom bepaald.
Dit zijn reglementen. Geen juridische bepalingen. Er staat voorgeschreven waar anderen zich aan moeten houden en meer niet.
Op basis waarvan de fia roept dat de banden van merk x moeten zijn is voor de reglementen niet relevant zolang er maar staat dat de teams met de voorgeschreven fabrikant moeten werken.
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2013 - 23:50:57
Doet er toch niet toe wat daar staat? Als zij die rechten niet hebben dan schrijven ze dus gewoon voor wat de fom bepaald.
Dit zijn reglementen. Geen juridische bepalingen. Er staat voorgeschreven waar anderen zich aan moeten houden en meer niet.
Op basis waarvan de fia roept dat de banden van merk x moeten zijn is voor de reglementen niet relevant zolang er maar staat dat de teams met de voorgeschreven fabrikant moeten werken.
Jeroen,
Kootje heeft toch een stuk uit de Sporting Regulations gekopieerd?! CitaatA single tyre manufacturer will be chosen by the FIA for subsequent seasons
Anders had Todt allang zijn handtekening gezegd, maar die heeft dus blijkbaar een andere agenda? En de FOM heeft de commerciele rechten, wat IMHO niet te maken heeft met de reglementen waaronder de auto's worden gebouwd.Als het zo is wat jij zegt, Jeroen. Dat zouden we per 2014 ook niet met een 1600cc V6-turbo rijden. Want Bernie [=FOM] is daar nog steeds op tegen... ;)
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 14:31:37
Jeroen
Kootje heeft toch een stuk uit de Sporting Regulations gekopieerd?! CitaatA single tyre manufacturer will be chosen by the FIA for subsequent seasons
Het lijkt mij ook zo klaar als 'n klontje, sterker nog ... het IS zo klaar als 'n klontje!
Vreemd genoeg haalde ik het reglement er pas bij toen Jeroen opperde dat het niet in het reglement zou staan dat de FIA de bandenfabrikant aanwijst. Blijkt het er dus wel in te staan, is het reglement ineens niet meer van belang. ::)
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_krabbelt_terug1/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_krabbelt_terug1/)
Met dank aan je info uit het Sporting Regulations., Kootje! ;)
Het is het reglement!!!!!!! Voor de teams dus bedoeld!!!! Zodat ze allen met één leverancier rijden. Meer niet. Het is géén juridisch iets. Het zijn alleen maar regels!!
Wat denk jij dat juridisch doorslaggevender is: de regels óf de rechten? Uit de reglementen kan je niet halen wie de rechten heeft. Onmogelijk!! Kom op nou zeg.
En natuurlijk is die leverancier 'chosen bij de FIA': Als de FOM inderdaad de rechten heeft, stelt Bernie een contract op, laat Pirelli die ondertekenen en geeft door aan de FIA dat ze Pirelli moeten voorschrijven. Punt. En dan gaan die regels in werking.
Nogmaals, ik weet niet óf het zo zit, maar die reglementen sluiten deze mogelijkheid allesbehalve uit. Dan kan je blijven wijzen op de regels, maar die doen er niet toe, alleen een contract met een leverancier doet ertoe. En hier kan je niet uithalen wie dat contract afsluit.
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 14:31:37
{font=Verdana]Als het zo is wat jij zegt, Jeroen. Dat zouden we per 2014 ook niet met een 1600cc V6-turbo rijden. Want Bernie [=FOM] is daar nog steeds op tegen...[/font] ;)
Franky, kom op nou; Motorvoorwaarden zijn natuurlijk wél reglementen en die worden bepaald door de FIA en niet door de FOM. Dat weet jij ook wel.
De regel met banden is: één leverancier voor iedereen en de FIA geeft aan welke. Of de FIA dan zelf dat contract heeft gesloten of de FOM, dat staat niet in de reglementen want dat heeft daar niets mee te maken. In de reglementen staat ook niet op welk circuit ze moeten rijden. Daar is ook gewoon een contract voor met de FOM.
Dat zou ook kunnen met de banden, nogmaals: dat weet ik niet. Maar wat in de regels staat sluit dat verre van uit.
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 16:39:58
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_krabbelt_terug1/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_krabbelt_terug1/)
Met dank aan je info uit het Sporting Regulations., Kootje! ;)
Dat stuk klopt dus niet. Althans, het zou kunnen kloppen, maar niet omdat het in de reglementen staat. Uit de reglementen kan je niet halen wie de rechten heeft.
Jeroen, lees nog eens goed.
Sporting regulations
25.1 Supply of Tyres
A single tyre manufacturer has been chosen by the FIA for the 2010, 2011 and 2012 seasons following an invitation for tenders to supply tyres for al the cars entered in Championship Events for the duration of these seasons. A single tyre manufacturer
will be chosen by the FIA for subsequent seasons
following an invitation for tenders to supply tyres to all the cars entered in Championship Events for the duration of such subsequent seasons. The appointed tyre suppplier must undertake to provide: ........
Er staat duidelijk in de reglementen dat de FIA kiest na 'n aanbesteding. Dat de aanbesteding dan door derden (FOM) gedaan wordt is dan al zéér onlogisch, maar stel dat de FOM idd de aanbesteding regelt en het contract mag sluiten. Dan nog is het de FIA die de uiteindelijke keus maakt. Een keus betekend meerdere opties, niet één door de FOM door de strot geduwde kandidaat. En dan kun je heel vrolijk roepen dat de FOM de commerciële rechten vd sport heeft, niet de FIA, en dat die daardoor juridisch sterker staan, maar dat is dus niet zo. De houder vd commerciële rechten zal zich nog steeds neer moeten leggen bij de reglementen vd sport die men uit wil buiten. Die reglementen zijn duidelijk en laten geen enkele ruimte voor 'n andere interpretatie dan dat de FIA bepaalt wie er bandenleverancier is/wordt. Bernie & Co. hebben dus geen poot om op te staan.
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 18:14:12
Uit de reglementen kan je niet halen wie de rechten heeft.
Oke, laten we het anders stellen. Indien de FIA niet het recht heeft om te bepalen welke fabrikant de banden mag leveren, waarom staat er dan duidelijk in het reglement dat zij de bandenfabrikant kiezen na 'n aanbesteding? Om ervoor te zorgen dat alle teams met dezelfde banden rijden? Mwah .... dan had die hele regel overbodig geweest. Dan had er eerder iets als dit in het reglement gestaan.
A single tyre manufacturer will be allowed to supply all teams with tyres throughout the season. Teams are prohibited to provide themselves or other teams with tyres, or use tyres supplied by any other manufacturer than the aforementioned manufacturer.En laat dat er nu net niet in staan. ;)
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 18:31:35
De houder vd commerciële rechten zal zich nog steeds neer moeten leggen bij de reglementen vd sport die men uit wil buiten.
En dit is dus niet waar!!! De houder van de commerciele rechten bepaald natuurlijk de commerciele contracten van de sport. Dat zou lekker zijn zeg; heb je de rechten van de sport, kan je ze nog niet verzilveren want de FIA schrijft lekker in zijn regels dat het Michelin moet zijn. Dat kan natuurlijk niet.
De rechten zijn juridisch vastgelegd en gaan TE ALLEN TIJDEN boven de reglementen. De FIA zit contractueel vast aan de FOM en de FOM heeft de commerciele rechten.
Dus bepaalt de FOM de bandenleverancier (als dat onder de commerciele rechten valt), stelt in het contract dat ze zich technisch moeten schikken naar de wensen van de FIA, en de FIA schrijft die leverancier vervolgens voor. Simpeler is het niet.
CitaatOke, laten we het anders stellen. Indien de FIA niet het recht heeft om te bepalen welke fabrikant de banden mag leveren, waarom staat er dan duidelijk in het reglement dat zij de bandenfabrikant kiezen na 'n aanbesteding? Om ervoor te zorgen dat alle teams met dezelfde banden rijden?
Klopt ja. Precies dat. De regels zijn ern namelijk puur en alleen voor de teams. Het is een spelregelboekje, niets meer dan dat. Wie de rechten heeft kan jij er niet uithalen, en ik ook niet, want het staat er simpelweg niet in.
Ik wil zowel Kootje en Jeroen geloven maar na een korte zoektocht vind ik geen bron die Jeroen zij theorie ondersteund. Dus Jeroen waar haal je dit verhaal wat ik vind enkel bronnen die hetzelfde onderschrijven als Kootje of baseer je je nu puur op de woordem van Bernie.
Citaat van: Maikel0230 op 29 augustus 2013 - 18:57:05
Ik wil zowel Kootje en Jeroen geloven maar na een korte zoektocht vind ik geen bron die Jeroen zij theorie ondersteund. Dus Jeroen waar haal je dit verhaal wat ik vind enkel bronnen die hetzelfde onderschrijven als Kootje of baseer je je nu puur op de woordem van Bernie.
Ik heb geen theorie; ik heb geen idee wie mag bepalen wie de bandendeal mag afsluiten! Dat zeg ik de hele tijd al.
Alleen weet ik één ding heel erg zeker; uit de reglementen van de FIA kan je dat pertinent NIET halen, want daar staat niets in over wie de rechten heeft.
Sorry Jeroen maar duidelijker kun je dat reglement niet maken, de FIA kiest en de FOM moet dan een deal tot stand brengen.
Nee, degene met de rechten (waarvan ik dus niet weet wie dat is) bepaald de fabrikant.
Staat dat trouwens niet in de Concorde Agreement?
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 19:21:02
Nee, degene met de rechten (waarvan ik dus niet weet wie dat is) bepaald de fabrikant.
Maar waar vind jij dat terug? Waar staat dat degene die de rechten heeft dat beslist? Door dat heel de tijd te roepen overtuog je niemand.
Wat moet ik anders roepen? Ik hoef je niet te overtuigen, zal mij een worst zijn wat jij denkt of meent. Ik meen dat je het niet uit de regels kunt halen, nou prima.
Als de banden vallen onder de commerciele rechten, heeft Bernie gelijk. Maar dát weet ik dus niet. Ik weet dat de TV-rechten eronder vallen en ook de circuitkeuze, maar de banden weet ik niet. Wie dat mag verhandelen zal vast ergesn staan, maar niet in de regelgeving van de FIA.
Ik zeg overigens al vanaf het begin dat ik dat niet weet. Maar hier wordt Bernie weer eens populair weggezet als een demente die debiele dingen roept, maar volgens miij zou hij ook zomaar gelijk kunnen hebben.
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 18:43:21
CitaatOke, laten we het anders stellen. Indien de FIA niet het recht heeft om te bepalen welke fabrikant de banden mag leveren, waarom staat er dan duidelijk in het reglement dat zij de bandenfabrikant kiezen na 'n aanbesteding? Om ervoor te zorgen dat alle teams met dezelfde banden rijden?
Klopt ja. Precies dat. De regels zijn ern namelijk puur en alleen voor de teams. Het is een spelregelboekje, niets meer dan dat. Wie de rechten heeft kan jij er niet uithalen, en ik ook niet, want het staat er simpelweg niet in.
Nee ... dus niet precies dat.
Wat ik al zei, als je tenminste verder leest dan slechts de gebruikte quote, dan had die complete eerste regel waar het de levering van banden betreft (art 25.1) compleet overbodig geweest. Sterker nog .... onzinnig zelfs. Het feit dat er in de reglementen staat dat de FIA bepaalt, zegt mij genoeg. Zouden hun dat recht niet hebben, dan zou het ook niet in het reglement staan. Dan had er echt zoiets gestaan als wat ik al eerder opperde. Dat had dan volstaan en juridisch gezien veel meer betekenis hebben.
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 19:36:08
Wat moet ik anders roepen? Ik hoef je niet te overtuigen, zal mij een worst zijn wat jij denkt of meent. Ik meen dat je het niet uit de regels kunt halen, nou prima.
Als de banden vallen onder de commerciele rechten, heeft Bernie gelijk. Maar dát weet ik dus niet. Ik weet dat de TV-rechten eronder vallen en ook de circuitkeuze, maar de banden weet ik niet. Wie dat mag verhandelen zal vast ergesn staan, maar niet in de regelgeving van de FIA.
Ik zeg overigens al vanaf het begin dat ik dat niet weet. Maar hier wordt Bernie weer eens populair weggezet als een demente die debiele dingen roept, maar volgens miij zou hij ook zomaar gelijk kunnen hebben.
Ten eerste weet je het zelf niet maar iedereen die het reglement van de FIA volgt snauw je in mijn ogen af.
Ten tweede heeft niemand hier Bernie neergezet als een "demente die debiele dingen roept", We weten gewoon allemaal dat Ecclestone graag met de wind veranderd en dat heeft dan weer met het gewicht van zijn portefeuille te maken. Eerst roept hij dit en dat roept hij weer dat, zoiets iets is noch dement en noch debiel maar vooral opportunistisch.
Trouwens je zei eerder dat het inde concorde agreement wel zou staan maar als ik me niet vergis hebben we op dit moment geen concorde agreement, telt het oude van 2009 nog dan?
Citaat van: Maikel0230 op 29 augustus 2013 - 19:48:56
Ten tweede heeft niemand hier Bernie neergezet als een "demente die debiele dingen roept
Nee .... maar ik noemde hem wel seniel. ;) ;D
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2013 - 18:36:25
Die ouwe word echt seniel. ::)
Allé alleen Kootje vind Bernie Seniel ;)
stukje van Joe Saward 'concerning' het huidige debat.
Citaat van: Joe SawardThere is a lot of talk in F1 at the moment about tyre supply. It is worth pointing out a number of things that should be taken into account. The choice of tyre manufacturer is not made by the teams or by the Commercial Rights Holder. According to Article 25.1 of the FIA Formula 1 Sporting Regulations, "a single tyre manufacturer will be chosen by the FIA for subsequent seasons following an invitation for tenders to supply tyres to all the cars entered in Championship Events for the duration of such subsequent seasons". Thus it is not correct to say that the choice of tyre supplier is a commercial question as it is clearly written in the rules as being a regulatory decision. It is also clearly stated that there should be a tender for the next tyre supply deal. It is absurdly late in the day for the FIA to be doing such things, but if the rules state that it is what must be done then it is logical that the federation pushes ahead.
This needs to be done pretty quickly as the 2014 season is only seven months away and it would be wise for whoever wins the tender to have time to develop and test suitable tyres in January and February.
Things are complicated by the fact that Pirelli has apparently concluded commercial agreements with most of the teams. From a legal perspective these deals would have no real value as Pirelli has not been appointed as the official tyre supplier and so it is jumping the gun. The other question is about the commercial deal that has been struck between Pirelli and the Formula One group. This is a complicated argument inasmuch as the Formula One group can do commercial deals with sponsors. However, the value of doing a deal with a tyremaker who does not have the deal to supply tyres in 2014-2015-2016 is somewhat questionable.
Would Pirelli really want to be the trackside advertiser when another brand is competing?
The danger in all of this is that the FIA might simply decide to avoid the problem and declare that official suppliers cannot also be advertisers, the only way to really avoid such a clash in the future. This would cost the Formula One group a pile of money (although the signage could be sold to someone else) but it would avoid these kind of turf wars between the commercial organisation and the regulators. There is believed to already be an agreement in place that means that car manufacturers cannot be the title sponsors of races to avoid such deals detracting from the actual competitors and thus it would be a logical step to take to do the same with tyres.
Duidelijker kan het toch niet worden als de FIA neen zegt is het neen en dan is die commercieele deal van Bernie niet meer dan een vodje papier. Net zoals dat commerciële deals met landen voor een race compleet relevant worden als de FIA zou weigeren om de 'go ahead' te geven.
Blij dat ook Joe Saward het nu zegt, maar ook grappig wat Bernie zelf zegt:
CitaatAsked why there was not yet a contract between the FIA and Pirelli – the one that Paul Hembery is awaiting – Bernie dismissed its relevance.
"We don't need one, I don't think," he told this blog. "They are nothing to do with commercial. The FIA's position is that they are regulators, they regulate all the regulations that have been agreed."
Ten eerste weet hij 't dus zelf eigenlijk ook niet.
Ten tweede onderschrijft hij de rol vd FIA als handhavers vd afgesproken regels.
En wat staat er in die regels? ???
Wat die zeggen? De regels van het spel voor de deelnemers. Meer niet.
Niets in ieder geval over waar de banden rechten onder vallen in ieder geval.
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 19:50:52
Nee .... maar ik noemde hem wel seniel. ;) ;D
Het rijmt in ieder geval dus ik zat in de buurt.
@Jeroen en Kootje,
En waarom wacht Pirelli op een definitieve handtekening van de FIA? Als het zo is, zoals jij dat zegt...dan zou Hembrey zich geen zorgen hoeven te maken over het uitblijven van een accoord met de FIA... ??? ...Maar het gaat nu alweer een paar weken zo.
Ik vind dat wel opvallend, voor een bedrijf wat al een deal zou hebben. Het komt op mij over dat die handtekening van de FIA toch best belangrijk is?
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 20:18:45
@Jeroen en Kootje,
En waarom wacht Pirelli op een definitieve handtekening van de FIA? Als het zo is, zoals jij dat zegt...dan zou Hembrey zich geen zorgen hoeven te maken over het uitblijven van een accoord met de FIA... ??? ...Maar het gaat nu alweer een paar weken zo.
Ik vind dat wel opvallend, voor een bedrijf wat al een deal zou hebben. Het komt op mij over dat die handtekening van de FIA toch best belangrijk is?
Zoals Joe Saward zegt; als de FIA kiest om Michelin banden voor te schrijven voor de deelnemers zal Pirelli gereduceerd worden tot een sponsor maar daarover zijn nog geen regelingen opgenomen.
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:15:44
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 19:50:52
Nee .... maar ik noemde hem wel seniel. ;) ;D
Het rijmt in ieder geval dus ik zat in de buurt.
Er stond dan ook een ;) en een ;D achter dus echt serieus kan je dat niet echt noemen.
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 19:26:41
Staat dat trouwens niet in de Concorde Agreement?
Hier kan je die van 1997 vinden, de enige die openbaar is. Je hebt er wel 'n account voor nodig. Slechte ervaringen uit het verleden zijn de reden dat ik géén account aanmaak.
http://www.racefax.com/content/concorde.php
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:15:00
Wat die zeggen? De regels van het spel voor de deelnemers. Meer niet.
Niets in ieder geval over waar de banden rechten onder vallen in ieder geval.
Goh .... dus nu is Joe Saward ineens géén autoriteit op F1 gebied meer? Vreemd? Als hij jou standpunt deelt ben je meestal de eerste die hem erbij haalt. Maar gewoon vol blijven houden joh. ;)
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:15:44
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 19:50:52
Nee .... maar ik noemde hem wel seniel. ;) ;D
Het rijmt in ieder geval dus ik zat in de buurt.
Idd, heb je toch nog ergens gelijk. :P :D ;D
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 20:18:45
@Jeroen en Kootje,
En waarom wacht Pirelli op een definitieve handtekening van de FIA? Als het zo is, zoals jij dat zegt...dan zou Hembrey zich geen zorgen hoeven te maken over het uitblijven van een accoord met de FIA... ??? ...Maar het gaat nu alweer een paar weken zo.
Ik vind dat wel opvallend, voor een bedrijf wat al een deal zou hebben. Het komt op mij over dat die handtekening van de FIA toch best belangrijk is?
Dat zou best kunnen, Franky. Ik vind het op zich ook merkwaardig als banden onder het commerciele verhaal vallen, ik zie het niet echt als iets commercieels om eerlijk te zijn. Daar zet ik mijn vraagtekens bij. Maar ik ga ook niet zomaar roepen dat Bernie onzin zegt, want het zou ook zomaar kunnen dat hij wél gelijk heeft. Dat was eigenlijk mijn punt.
Blijkbaar zijn Bernie en Todt het er ook niet over eens, zo lees ik op James Allen blog:
CitaatBut crucially Pirelli does not yet have a contract as tyre supplier to the FIA. This has been something of a consistent battleground between Ecclestone and FIA president Jean Todt, who made a public rapprochement in Hungary, promising to sign a new Concorde Agreement soon.
Er is een heel machtspel aan de gang betreffende de banden. En Pirelli kan zometeen de sigaar zijn, aangezien zij al enorm wat kosten hebben gemaakt aangaande 2014. Aan de andere kant claimt Bernie dus dat de deal die hij met ze heeft en ook de teams, al bindend is.
Als dat inderdaad zo is, dan kan een overeenkomst met de FIA al bijna niets meer inhouden dan een conformatie van Pirelli aan de technische regels die de FIA betreffende banden voorschrijft. Maar dan zou dat hooguit een formaliteit zijn, want dan zouden ze door de overeenkomst met de FOM sowieso al aan elkaar veroordeeld zijn.
CitaatZoals Joe Saward zegt; als de FIA kiest om Michelin banden voor te schrijven voor de deelnemers zal Pirelli gereduceerd worden tot een sponsor maar daarover zijn nog geen regelingen opgenomen.
Ah, de discussie was al gevorderd... :P ...Maar ook Saward onderschrijft hetgeen ik eerder al schreef. De FIA, lees Todt, kan inderdaad Michelin aanwijzen.
Ik blijf van mening dat de banden onder de FIA vallen.
Immers zitten deze vast aan de auto. De circuits niet en dat is al jaren idd. in handen van de FOM.
CitaatEr is een heel machtspel aan de gang betreffende de banden. En Pirelli kan zometeen de sigaar zijn, aangezien zij al enorm wat kosten hebben gemaakt aangaande 2014. Aan de andere kant claimt Bernie dus dat de deal die hij met ze heeft en ook de teams, al bindend is.
Dat vermoedde ik al langer...En Bernie hoeft niet meteen onzin te poneren, doch vertelt die man alleen datgene wat hij kwijt wil? Politiek steekspelletje FYI!
Wat ik wel raar vind ik je repost van Allen. Dat Todt een nieuw C.A. wilt opmaken...Dat is toch het terrein van Bernie? Of lees ik dat verkeerd? ???
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 20:27:11
Goh .... dus nu is Joe Saward ineens géén autoriteit op F1 gebied meer? Vreemd? Als hij jou standpunt deelt ben je meestal de eerste die hem erbij haalt. Maar gewoon vol blijven houden joh.
Doe jij eens ff normaal man. Ik ben in geen maanden op de site van Saward geweest. Ik lees die man nauwelijks, alleen als ik doorgelinkt wordt. Hoe kom je bij dit soort onzin?
Ik herhaal: als de FIA michellin aanstelt als bandenleverancier, want dat kunnen ze volgens artikel 25.1, dan wordt de rol van Pirelli gereduceerd tot sponsor van de sport, alleen moet hierover nog een regeling ontstaan zoals dat voor autofabrikanten ook al is, Joe Saward kon daar niet duidelijker over zijn.
Dus stellen dat de FIA zowieso voor Pirelli moet gaan is niet correct, integendeel zelfs.
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 20:33:40
Dat vermoedde ik al langer...En Bernie hoeft niet meteen onzin te poneren, doch vertelt die man alleen datgene wat hij kwijt wil? Politiek steekspelletje FYI!
Wat ik wel raar vind ik je repost van Allen. Dat Todt een nieuw C.A. wilt opmaken...Dat is toch het terrein van Bernie? ???
Ze hebben het alleen over 'sign'. Todt moet blijkbaar nog tekenen.
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:36:19
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 20:33:40
Dat vermoedde ik al langer...En Bernie hoeft niet meteen onzin te poneren, doch vertelt die man alleen datgene wat hij kwijt wil? Politiek steekspelletje FYI!
Wat ik wel raar vind ik je repost van Allen. Dat Todt een nieuw C.A. wilt opmaken...Dat is toch het terrein van Bernie? ???
Ze hebben het alleen over 'sign'. Todt moet blijkbaar nog tekenen.
Ok, verkeerd gelezen dus...Ben nog van slag van die foto van een naakte Horner...Zat net te surfen op de pagina van Lotus... :P
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:34:53
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 20:27:11
Goh .... dus nu is Joe Saward ineens géén autoriteit op F1 gebied meer? Vreemd? Als hij jou standpunt deelt ben je meestal de eerste die hem erbij haalt. Maar gewoon vol blijven houden joh.
Doe jij eens ff normaal man. Ik ben in geen maanden op de site van Saward geweest. Ik lees die man nauwelijks, alleen als ik doorgelinkt wordt. Hoe kom je bij dit soort onzin?
eerdere discussies, maar dat is 'n discussie de we niet gaan voeren
Citaat van: Maikel0230 op 29 augustus 2013 - 20:35:12
Ik herhaal: als de FIA michellin aanstelt als bandenleverancier, want dat kunnen ze volgens artikel 25.1, dan wordt de rol van Pirelli gereduceerd tot sponsor van de sport, alleen moet hierover nog een regeling ontstaan zoals dat voor autofabrikanten ook al is, Joe Saward kon daar niet duidelijker over zijn.
Joe Saward quote alleen wat jullie qouten. Ik geloof daar niet in. Bernie ook niet blijkbaar. Daarmee zeg ik nog steeds niet dat Bernie gelijk heeft, maar wel dat je het niet uit de regels kunt halen.
CitaatDus stellen dat de FIA zowieso voor Pirelli moet gaan is niet correct, integendeel zelfs.
Het lijkt mij om eerlijk te zijn, linksom of rechtsom, wel zeker dat de FIA voor Pirelli moet gaan.
Zowel de FOM als alle teams op één na meen ik, hebben een deal met Pirelli. Dan lijkt het mij onhoudbaar als De FIA voor een ander kiest, of ben je dat ook niet met me eens?
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:39:11
Citaat van: Maikel0230 op 29 augustus 2013 - 20:35:12
Ik herhaal: als de FIA michellin aanstelt als bandenleverancier, want dat kunnen ze volgens artikel 25.1, dan wordt de rol van Pirelli gereduceerd tot sponsor van de sport, alleen moet hierover nog een regeling ontstaan zoals dat voor autofabrikanten ook al is, Joe Saward kon daar niet duidelijker over zijn.
Joe Saward quote alleen wat jullie qouten. Ik geloof daar niet in. Bernie ook niet blijkbaar. Daarmee zeg ik nog steeds niet dat Bernie gelijk heeft, maar wel dat je het niet uit de regels kunt halen.
CitaatDus stellen dat de FIA zowieso voor Pirelli moet gaan is niet correct, integendeel zelfs.
Het lijkt mij om eerlijk te zijn, linksom of rechtsom, wel zeker dat de FIA voor Pirelli moet gaan.
Zowel de FOM als alle teams op één na meen ik, hebben een deal met Pirelli. Dan lijkt het mij onhoudbaar als De FIA voor een ander kiest, of ben je dat ook niet met me eens?
Tuurlijk heb je daar gelijk in...Maar het wordt lachen als Marussia [die ene team] dan met Michelins gaat rijden. Immers geen C.A. ondertekent...
Nee, serieus. Er is nog wel een andere kant. Er staat ook nergens aangegeven dat de FIA Pirelli MOET accepteren als bandenleverancier! Net zo goed dat men ongewis is over wat nu het zwaarste weegt. Rechten of reglement!
De banden zijn een onderdeel van de auto, dus dat kun je niet vergelijken met een contract met een race-promotor van een circuit, IMHO! Juist daarom heeft de FIA een punt, naar mijn mening!
Echt een rare situatie!
Bernie zegt dat de deal met Pirelli een commerciele deal is. Dus de FIA heeft er niets van doen, maar waarom moet de FIA dan ook tekenen. En ontstaat er ophef als Todt wil wachten met tekenen, maar intussen praat met Michelin?
Diametraal met elkander in tegenspraak! :D
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:39:11
Joe Saward quote alleen wat jullie qouten. Ik geloof daar niet in. Bernie ook niet blijkbaar. Daarmee zeg ik nog steeds niet dat Bernie gelijk heeft, maar wel dat je het niet uit de regels kunt halen.
Bernie weet het zelf niet, hij zei zelf op de vraag of de FIA haar toestemming moet geven "We don't need one,
I don't think,"CitaatZowel de FOM als alle teams op één na meen ik, hebben een deal met Pirelli. Dan lijkt het mij onhoudbaar als De FIA voor een ander kiest, of ben je dat ook niet met me eens?
Niet echt
CitaatThings are complicated by the fact that Pirelli has apparently concluded commercial agreements with most of the teams. From a legal perspective these deals would have no real value as Pirelli has not been appointed as the official tyre supplier and so it is jumping the gun.
En Joe Saward weet echt wel waarover hij spreekt.
Dus Bernie - die inzage in alle stukken heeft - weet het niet volgens jou, maar Saward - die géén inzage heeft in alle stukken - weet het wel volgens jou?
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:52:28
Dus Bernie - die inzage in alle stukken heeft - weet het niet volgens jou, maar Saward - die géén inzage heeft in alle stukken - weet het wel volgens jou?
Ik kan alleen maar herhalen wat Bernie
ZELF gezegd heeft of denk jij dat hij elk regeltje vanbuiten kent (op 82 jarige leeftheid!)?
Citaat van: Maikel0230 op 29 augustus 2013 - 20:55:47
Ik kan alleen maar herhalen wat Bernie ZELF gezegd heeft of denk jij dat hij elk regeltje vanbuiten kent (op 82 jarige leeftheid!)?
Ik betwist niet wat Bernie zegt of zei. Ik vraag alleen of jij dan meer waarde hecht aan de mening van iemand die geen inzage heeft in de stukken of iemand die wel inzage heeft in de stukken?
Ik heb daar overigens geen idee van hoor. Maar Bernie wegzetten als een Seniele vent (blijkbaar is dat minder erg dan debiel) dat vind ik wel wat kort door de bocht. M.i. is hij toch echt wel een autoriteit op dit gebied, zoals ook Todt dat bijvoorbeeld is.
Alleen, Bernie bluft nog wel eens en zet nog wel eens druk op partijen op dit soort manier. Dussss.
Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2013 - 20:44:06
Tuurlijk heb je daar gelijk in...Maar het wordt lachen als Marussia [die ene team] dan met Michelins gaat rijden. Immers geen C.A. ondertekent...
Voor de teams gelden de reglementen natuurlijk. En daarin staat dat er maar één leverancier kan worden gebruikt. Dus dat kan helaas niet.
CitaatNee, serieus. Er is nog wel een andere kant. Er staat ook nergens aangegeven dat de FIA Pirelli MOET accepteren als bandenleverancier! Net zo goed dat men ongewis is over wat nu het zwaarste weegt. Rechten of reglement!
Rechten wegen zwaarder. Dat denk ik wel zeker te weten. De rechten op bepaalde disciplines vallen onder een gewone burgerrechtbank en de reglementen worden 'slechts' gehanteerd door juristen van de World Motor Sport Council, maar ook die vallen natuurlijk onder een gewone burgerrechtbank, zoals iedereen natuurlijk,
Als er bij wijze van spreken iets onwettigs in de regels zou staan, zouden dat ook niet gelden en hoef je je daar als team niet aan te houden. De wet staat boven alles.
Daarom is ook mijn mening dat die reglementen niet leidend zijn v.w.b. de rechten van de diverse onderdelen in de F1.
CitaatDe banden zijn een onderdeel van de auto, dus dat kun je niet vergelijken met een contract met een race-promotor van een circuit, IMHO! Juist daarom heeft de FIA een punt, naar mijn mening!
Naar mijn mening zou het gek zijn als banden onder commercie vallen. Die geef ik je mee ;).
CitaatIk betwist niet wat Bernie zegt of zei. Ik vraag alleen of jij dan meer waarde hecht aan de mening van iemand die geen inzage heeft in de stukken of iemand die wel inzage heeft in de stukken?
Ik hecht aan beide evenveel waarde maar toch is die bepaalde uitspraak van Bernie opmerkelijk te noemen aangezien hij "de stukken" heeft.
CitaatIk heb daar overigens geen idee van hoor. Maar Bernie wegzetten als een Seniele vent (blijkbaar is dat minder erg dan debiel) dat vind ik wel wat kort door de bocht. M.i. is hij toch echt wel een autoriteit op dit gebied, zoals ook Todt dat bijvoorbeeld is.
Wat is toch die obsessie met dat seniel zijn? Kootje heeft dat inderdaad gezegd maar dit werd gevolgd door twee smileys die moesten aantonen dat het humoristisch bedoeld was. Bernie is noch niet seniel en is nog zeer goed bij de pinken. Dat mensen zijn (vaak) bluffen beschouwen als ouderdomskwaaltjes heeft hij alleen maar aan zichzelf te danken want echt een serieus antwoord krijg je van hem bijna niet meer en dat haat ik.
Dus je mag hem wel seniel noemen, maar iemand anders mag het niet voor hem opnemen omdat er een smiley achterstaat? Zit het zo in elkaar?
Ik noemde Maldonado laatst hersenloos achter het stuur. Daar mag iemand best iets tegenin brengen wat mij betreft. Maar ik mag hier iets tegen inbrengen. Lijkt mij fair enough.
Ik heb gewoon er iets op tegen dat jij de hele tijd een heel klein zinnetje gebruikt als je grote argument. Je moet dat niet blijven herhalen, het was niet eens serieus bedoeld.......
Je hebt hem erop terecht gewezen en hij bevestigde dat hij het gezegd heeft maar enkele posts later gebruik je het weer. Je moet niet je betoog bouwen rond een zinnetje man. Je doet net of iedereen die het niet met je eens is Bernie als seniel beschouwt >:(
Ik heb toch ook helemaal niet gezegd dat je het niet mag opnemen voor Bernie, jesus man waar jij een punt van maakt.....
Je ziet dingen die er duidelijk niet zijn. (voilá, nu heb ik ook iets gezegd)
Zullen we het gezellig houden heren? :)
Ik vind het prima. Dit gaat nergens over. Je mag dus herhaaldelijk mensen seniel noemen maar niet herhaaldelijk het voor de 'seniele' opnemen. Je mag ook suggereren dat mensen Joe Saward te pas en te onpas gebruiken als argument, terwijl dat niet waar is.
Prima allemaal. Ik dacht dat ik hier een normale discussie voerde. Prima.
Tot ziens.
Het is meer dan duidelijk voor mij, niemand mag tegen de grote Jeroen ingaan want je zult het geweten hebben. Goed als hij zijn kop in het zand wil steken en elk klein dingetje uit context wil trekken omdat het in zijn kraam past, dan mag hij dat doen. Zijn ware aard komt boven drijven.
Ik dacht dat dit eem volwassen debatje was, duidelijk niet dus.
Terug on-topic zou ik zeggen!
Precies jongen, zo is het. Ik noem mezelf inderdaad de grote Jeroen. ;D
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 20:39:00
Citaat van: Jeroen op 29 augustus 2013 - 20:34:53
Citaat van: Kootje op 29 augustus 2013 - 20:27:11
Goh .... dus nu is Joe Saward ineens géén autoriteit op F1 gebied meer? Vreemd? Als hij jou standpunt deelt ben je meestal de eerste die hem erbij haalt. Maar gewoon vol blijven houden joh.
Doe jij eens ff normaal man. Ik ben in geen maanden op de site van Saward geweest. Ik lees die man nauwelijks, alleen als ik doorgelinkt wordt. Hoe kom je bij dit soort onzin?
eerdere discussies, maar dat is 'n discussie de we niet gaan voeren
Zit jij nou posts van mij te verwijderen?
Dus jij mag hier stellen dat ik 'de eerste ben die Saward erbij haalt' als dat me uitkomt en hem anders negeert. En als ik vervolgens aangeef dat dat onzin is en dat ik slechts een keer een mening van Saward hier neer heb gekwakt (anderhalf jaar terug alweer), dan verwijder je dat? Serieus?
Dus jij mag mij in het wilde weg beschuldigen en zwart maken in een discussie, maar ik mag mij niet verdedigen met feiten?
Is de Pits verworden tot een forum waar tegenargumenten zomaar worden verwijderd. Wow. Dat is echt slecht.
man man man, dat is hier echt grappig. Ik geniet hier van :D
Maar het is inderdaad wel waar, als je hier een mening heeft, dat weinig mee akkoord gaan, dat je dan direct zelf hopen kritiek op je nek krijgt. Ik spreek uit ervaring.
Heren, er wordt ingegrepen op de manier van discussie voeren. Niet op de discussie opzich of en er wordt zeker niemand individueel aangesproken op zijn gedrag of mening. We willen alleen niet dat er elle lange vervelende discussies plaatsvinden waar 95% van het forum niets aan heeft. Keuvel gewoon gezellig over het onderwerp, daar komen we toch voor? Speel het a.u.b niet op de man.
Dan wil ik nu iedereen vriendelijk verzoeken gewoon verder te gaan over Pirelli. Mochten er vragen of opmerkingen zijn nodig ik jullie graag uit via de PM.
Je hebt vollomen gelijk Edwin. Maar als een mod mij probeert zwart te maken in een discussie, ten onrechte, lijkt het mij wel zo fair dat ik op zijn minst 1 post mag plaatsen om de onzin met feiten te ontkrachten.
Als je de ' die discussie ga ik nu niet voeren'-kaart wil spelen, moet je niet eerst de discussie over de poster eerst zelf aanzwengelen. Dat is onfatsoenlijk. Begin de discussie dan niet. Dat moet je toch met me eens zijn lijkt me. Als mod heb je ook een voorbeeldfunctie. Welk voorbeeld geef je als je in het wilde weg iets over iemand roept en tegenargmenten verwijdert?
Dit hoort meer thuis in het opmerkingen topic , dan kan je het beter verplaatsen. Per pm doe ik het niet want volgens mij is het niet verboden om openlijk kritiek te uiten op een moderator. oft wordt kritiek tegenwoordig ook al gewist?
Citaat van: Jeroen op 30 augustus 2013 - 09:43:04
Je hebt vollomen gelijk Edwin. Maar als een mod mij probeert zwart te maken in een discussie, ten onrechte, lijkt het mij wel zo fair dat ik op zijn minst 1 post mag plaatsen om de onzin met feiten te ontkrachten.
Als je de ' die discussie ga ik nu niet voeren'-kaart wil spelen, moet je niet eerst de discussie over de poster eerst zelf aanzwengelen. Dat is onfatsoenlijk. Begin de discussie dan niet. Dat moet je toch met me eens zijn lijkt me. Als mod heb je ook een voorbeeldfunctie. Welk voorbeeld geef je als je in het wilde weg iets over iemand roept en tegenargmenten verwijdert?
Dit hoort meer thuis in het opmerkingen topic , dan kan je het beter verplaatsen. Per pm doe ik het niet want volgens mij is het niet verboden om openlijk kritiek te uiten op een moderator. oft wordt kritiek tegenwoordig ook al gewist?
daar geef ik u zeker gelijk in, een mod moet zeker niemand zwart maken. Iedereen heeft recht van een eigen mening. Maar heb dit ook al tegengekomen, ik heb een mening en er wordt daar direct hopen kritiek op gegeven
Ik heb een droom... (http://youtu.be/nFcbpGK9_aw)
Goed, laten we die discussie verder voeren in het onderstaande topic.
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11040.msg368644.html#msg368644
Dan kunnen we hier verder over Pirelli. :)
Citaat van: Enzo op 30 augustus 2013 - 11:57:58
Ik heb een droom... (http://youtu.be/nFcbpGK9_aw)
En toen werd je wakker. ;D
Even dit topic omhoog gehaald.
Er wordt heel veel geklaagd over saaie races en het beschuldigende vingertje wijst steeds naar Pirelli. Ik vind het onterecht en ik erger me er flink aan. Stel, we vertalen de huidige situatie met de banden naar andere sporten:
De 100 meter sprint is veel te saai, Usain Bolt wint elke keer. Nike, doe er iets aan! Geef de sprinters schoenen die kapot gaan als je er teveel kracht op zet. Zo gezegd zo gedaan, het resultaat is dat Usain Bolt helemaal niet meer dominant is en de wedstrijden zijn spannend. Helaas loopt niemand meer onder de 10 seconden. Bovendien beginnen de lopers te klagen dat het gevaarlijk is om op deze schoenen te lopen omdat ze blessures krijgen als deze weer eens stuk gaan. Onder druk van de atleten past Nike de schoenen weer aan, waarna Bolt wint weer de meeste wedstrijden wint. De fans klagen dat de wedstrijden saai zijn en Nike krijgt de schuld.
Dat slaat toch nergens op? Vettel en RedBull zijn gewoon de Usain Bolt van de formule 1 op het moment. Het is niet saai doordat de Pirelli's minder hard slijten dan aan het begin van het seizoen, het is saai omdat er gewoon een combinatie (Vettel/RedBull) met kop en schouders boven de rest uitsteekt. Die ga je toch niet expres tegenwerken met verkeerde banden? In het middenveld zijn er genoeg gevechten, met of zonder DRS en met of zonder versleten banden.
Aanvulling: tijdens de GP van Monaco was de leider Nico Rosberg in de beginfase anderhalve seconde langzamer dan de nummer laatst Giedo vd Garde. Normaal zou hij 2 seconden sneller zijn, dus reed hij bewust 3,5 seconde langzamer dan hij kon om banden te sparen. Niemand probeerde echter bij Rosberg aan te dringen, want dan zouden hun banden eraan gaan. Dat was toch voor de fans helemaal om te huilen? Ik ben blij dat ze de banden hebben aangepakt!
Je hebt gelijk dat het niet goed is als ze zich zo moeten inhouden.
Maar ik ben het er niet mee eens dat dit in het midden van het seizoen werd aangepast.
De teams hebben hun auto gemaakt met de banden in het achterhoofd en dan werden ze opeens aangepast.
Maar zoals al vaker op dit forum gezegd is: het gaat (mij) er niet om hoe snel ze rijden in een race, daar heb je de kwalificatie voor, het gaat mij er om dat ik leuke actie zie. En dat hebben we sowieso gezien in de 1ste helft van het seizoen.
En dat heeft WEL met Pirelli te maken, want Vettel is nu dominant en was dat niet. Mij boeit het niet of hij nou altijd wint, mij boeit het wel op op welke manier dat gedaan wordt. De nummer twee op een halve seconde rijden na een SC periode, dat is gewoon saai.
Ben het met Matthijs eens.
ik ben het met niels eens. In het begin van het seizoen kon je niet voorspellen wie er ging winnen. Iedereen wist voor het seizoen begon, dat ze zulke banden gingen hebben. Het is aan de teams om hun wagen te bouwen zodat deze met de banden om kon gaan. Ferrari en vooral Lotus konden dat. Redbull was niet meer zo dominant als voorgaan de jaren, en ging gaan klagen over de banden. FIA heeft ingegrepen en pirelli verplicht om hun banden aan te passen. Nu hebben we daardoor geen actie meer op de baan, en is de winnaar telkens bekend. Let op, redbull verdient het om te winnen, maar jammer hebben ze daardoor wel moeten zagen dat die banden aangepast gingen worden. De banden waren in silverstone al eens aangepast, met alle onveilige gevolgen nadien. Dan hebben ze ze terug aangepast, en sinsdien is redbull opeens weer dominant. Kan geen toeval zijn
Nogmaals red bull heeft zwaar geklaagt over de banden maar de aanpassing kwam er doordat er stukjes rubber in het rond vlogen in Groot Britannie. De teams gebruikten de banden zogezegd te agressief en de belt was te zacht waardoor er gemakkelijk sneetjes in kwamen.
Wat dan wel weer aan red bull toe te schrijven is dat men voor de rest van het seizoen voor conservatieve bandenkeuzes kreeg ter 'extra' beveiliging van deze nieuwe 'veilige' banden. Dat RB van de panieksituatie misbruik heeft gemaakt staat voor mij als een paal boven water. Ferrari en Lotus hebben toen niet gedurft er tegenin te gaan en dat heeft zware gevolgen gehad voor hen.
Die conservatieve keuzes zijn in Hongarije al terug gedraaid dus daar is geen sprake van er word met dezelfde banden als 2012 gereden met de compounds van dit seizoen op dit moment.
Citaat van: Sabai op 25 september 2013 - 14:10:08
Die conservatieve keuzes zijn in Hongarije al terug gedraaid dus daar is geen sprake van er word met dezelfde banden als 2012 gereden met de compounds van dit seizoen op dit moment.
Eens!
Daarnaast heeft het geklaag van Red Bull weinig tot niks bijgedragen aan het besluit van de FIA en Pirelli om de banden aan te passen.
Veiligheid en imago is de doorslaggevende drijfveer geweest, niet het gezeur van Red Bull.
De band werkte simpelweg niet met de auto's van 2013, Pirelli is te ver gegaan in het ontwerp. Ze hebben feitelijk gewoon een slechte band geproduceerd, iets wat je ze overigens niet kwalijk kan nemen gezien het testverbod. De band maakte zijn F1 debuut zonder voldoende getest te zijn op een 2013 auto, dat was natuurlijk vragen om moeilijkheden.
Zoals eerder gezegd, ik zou graag zien dat ze stoppen met goochelen en de teams gewoon van optimaal rubber voorzien.
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:00:16
Citaat van: Sabai op 25 september 2013 - 14:10:08
Die conservatieve keuzes zijn in Hongarije al terug gedraaid dus daar is geen sprake van er word met dezelfde banden als 2012 gereden met de compounds van dit seizoen op dit moment.
De band werkte simpelweg niet met de auto's van 2013, Pirelli is te ver gegaan in het ontwerp. Ze hebben feitelijk gewoon een slechte band geproduceerd, iets wat je ze overigens niet kwalijk kan nemen gezien het testverbod. De band maakte zijn F1 debuut zonder voldoende getest te zijn op een 2013 auto, dat was natuurlijk vragen om moeilijkheden.
Waarom ging het de voorgaande jaren dan wel goed?
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 15:10:39
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:00:16
Citaat van: Sabai op 25 september 2013 - 14:10:08
Die conservatieve keuzes zijn in Hongarije al terug gedraaid dus daar is geen sprake van er word met dezelfde banden als 2012 gereden met de compounds van dit seizoen op dit moment.
De band werkte simpelweg niet met de auto's van 2013, Pirelli is te ver gegaan in het ontwerp. Ze hebben feitelijk gewoon een slechte band geproduceerd, iets wat je ze overigens niet kwalijk kan nemen gezien het testverbod. De band maakte zijn F1 debuut zonder voldoende getest te zijn op een 2013 auto, dat was natuurlijk vragen om moeilijkheden.
Waarom ging het de voorgaande jaren dan wel goed?
Ging het voorgaande jaren goed?
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:13:25
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 15:10:39
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:00:16
Citaat van: Sabai op 25 september 2013 - 14:10:08
Die conservatieve keuzes zijn in Hongarije al terug gedraaid dus daar is geen sprake van er word met dezelfde banden als 2012 gereden met de compounds van dit seizoen op dit moment.
De band werkte simpelweg niet met de auto's van 2013, Pirelli is te ver gegaan in het ontwerp. Ze hebben feitelijk gewoon een slechte band geproduceerd, iets wat je ze overigens niet kwalijk kan nemen gezien het testverbod. De band maakte zijn F1 debuut zonder voldoende getest te zijn op een 2013 auto, dat was natuurlijk vragen om moeilijkheden.
Waarom ging het de voorgaande jaren dan wel goed?
Ging het voorgaande jaren goed?
Vond ik wel hoor. Geen ploffende banden, leuke acties en spannend tot het einde.
Citaat van: Maikel0230 op 25 september 2013 - 13:21:40
Nogmaals red bull heeft zwaar geklaagt over de banden maar de aanpassing kwam er doordat er stukjes rubber in het rond vlogen in Groot Britannie. De teams gebruikten de banden zogezegd te agressief en de belt was te zacht waardoor er gemakkelijk sneetjes in kwamen.
Wat dan wel weer aan red bull toe te schrijven is dat men voor de rest van het seizoen voor conservatieve bandenkeuzes kreeg ter 'extra' beveiliging van deze nieuwe 'veilige' banden. Dat RB van de panieksituatie misbruik heeft gemaakt staat voor mij als een paal boven water. Ferrari en Lotus hebben toen niet gedurft er tegenin te gaan en dat heeft zware gevolgen gehad voor hen.
ja voor de race van silverstone hadden ze de banden al aangepast, met alle gevolgen nadien in silverstone.
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 15:20:03
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:13:25
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 15:10:39
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:00:16
Citaat van: Sabai op 25 september 2013 - 14:10:08
Die conservatieve keuzes zijn in Hongarije al terug gedraaid dus daar is geen sprake van er word met dezelfde banden als 2012 gereden met de compounds van dit seizoen op dit moment.
De band werkte simpelweg niet met de auto's van 2013, Pirelli is te ver gegaan in het ontwerp. Ze hebben feitelijk gewoon een slechte band geproduceerd, iets wat je ze overigens niet kwalijk kan nemen gezien het testverbod. De band maakte zijn F1 debuut zonder voldoende getest te zijn op een 2013 auto, dat was natuurlijk vragen om moeilijkheden.
Waarom ging het de voorgaande jaren dan wel goed?
Ging het voorgaande jaren goed?
Vond ik wel hoor. Geen ploffende banden, leuke acties en spannend tot het einde.
Tja, dat is een kwestie van smaak en beleving vrees ik, in mijn ogen heeft de Pirellishow niks tot weinig meer met F1-racen te maken.
Banden heb je om goede tractie te geven aan de race-auto en zeker niet om spektakel te brengen en het raceverloop ernstig te manipuleren.
Even een kleine greep uit de voorbeelden:
-Super kleine operating windows
-Snel slijtende banden
-Ontploffende banden
-Klagende coureurs
-Zeer onwaarschijnlijke racewinnaars
-Rondvliegende stukken rubber
-Inhalen is lastiger door al het rubber op de baan
-Zelfs aerodynamica heeft er last van, getuige Rosberg in Singapore.
-Coureurs rijden niet meer op hun maximale potentie, maar sparen de band
-De auto's halen dus ook helemaal niet hun potentie, we zien eigenlijk niet eens de werkelijke krachtsverhouding.
-Het is kunstmatig racen geworden
Om gek van te worden om eerlijk te zijn, het is niet goed voor de sport in mijn ogen en het haalt voor mij echt een hoop weg.
Citaat van: robbert op 25 september 2013 - 15:29:53
Citaat van: Maikel0230 op 25 september 2013 - 13:21:40
Nogmaals red bull heeft zwaar geklaagt over de banden maar de aanpassing kwam er doordat er stukjes rubber in het rond vlogen in Groot Britannie. De teams gebruikten de banden zogezegd te agressief en de belt was te zacht waardoor er gemakkelijk sneetjes in kwamen.
Wat dan wel weer aan red bull toe te schrijven is dat men voor de rest van het seizoen voor conservatieve bandenkeuzes kreeg ter 'extra' beveiliging van deze nieuwe 'veilige' banden. Dat RB van de panieksituatie misbruik heeft gemaakt staat voor mij als een paal boven water. Ferrari en Lotus hebben toen niet gedurft er tegenin te gaan en dat heeft zware gevolgen gehad voor hen.
ja voor de race van silverstone hadden ze de banden al aangepast, met alle gevolgen nadien in silverstone.
Welke aanpassing dan? Kan me herinneren dat Pirelli een nieuwe band had mee gebracht naar Canada om te testen. Hier is verder niks mee gedaan.
Correct Sabai, de eerste vrandering was in Duitsland met een kevlar belt, de tweede en tevens tot nu toe de laatste verandering is de metalen belt en 2013 compounds.
Toch wil ik nog even die conservatieve keuzes van Pirelli toelichten. De inziens van vele experten is dat door de aanpassing op vele circuits dezelfde kleukeuzes van vorig jaar zonder problemen lan worden toegepast. Wat veel mensen niet weten is dat RB toen in die week tussen GB en Duitsland geeist heeft om toch overal de gemakkelijkste banden mee te brengen want dat zou hun wagen beter passen Pirelli is daarmee akkoord gegaan en doet nu af als een extra veiligheidsmaatregel. Leuk, allemaal in achterkamertjes bedisseld.
Toch vermoed ik dat red bull evengoed dominant zou zijn geworden.
Silverstone is, zoals vaker al herhaald is hier, een slecht voorbeeld. Het is aan de teams en alleen aan de teams te wijten geweest dat er met veel te agressieve camber is gereden, en dat banden niet op de voorgeschreven plek zijn gemonteerd. Het is heel makkelijk om Pirelli en de FIA als schuldige aan te wijzen, terwijl in principe iedereen hier schuld aan heeft. En zoals dan zo vaak zijn uiteindelijk de fans de grote verliezers.
Ben ik het ook wel mee eens, als Pirelli zegt dat je de banden kunt gebruiken tot een camberhoek van -x graden en je maakt als team de hoek nog groter... dan moet je niet komen zeuren dat de banden ook effectief stuk gaan.
En ik blijf het tot in den treure herhalen: of de banden nu slijtvast genoeg zijn voor een 2-, 3- of 4-stopper, zolang je tijdens een pitstop niet mag bijtanken is een pitstop zulk groot tijdverlies dat er altijd enorm bandensparend gereden moet worden. Ik heb het tankverbod een slechte zaak gevonden vanaf het moment dat het werd aangekondigd en ik blijf het als het grootste probleem zien in de huidige F1. Voer het tanken weer in en je zult meer gevarieerde strategieën zien en meer coureurs die wél pushen en niet zo veel op hun banden moeten letten.
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:39:47
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 15:20:03
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:13:25
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 15:10:39
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 15:00:16
Citaat van: Sabai op 25 september 2013 - 14:10:08
Die conservatieve keuzes zijn in Hongarije al terug gedraaid dus daar is geen sprake van er word met dezelfde banden als 2012 gereden met de compounds van dit seizoen op dit moment.
De band werkte simpelweg niet met de auto's van 2013, Pirelli is te ver gegaan in het ontwerp. Ze hebben feitelijk gewoon een slechte band geproduceerd, iets wat je ze overigens niet kwalijk kan nemen gezien het testverbod. De band maakte zijn F1 debuut zonder voldoende getest te zijn op een 2013 auto, dat was natuurlijk vragen om moeilijkheden.
Waarom ging het de voorgaande jaren dan wel goed?
Ging het voorgaande jaren goed?
Vond ik wel hoor. Geen ploffende banden, leuke acties en spannend tot het einde.
Even een kleine greep uit de voorbeelden:
1 Super kleine operating windows
2 Snel slijtende banden
3 Ontploffende banden
4 Klagende coureurs
5 Zeer onwaarschijnlijke racewinnaars
6 Rondvliegende stukken rubber
7 Inhalen is lastiger door al het rubber op de baan
8 Zelfs aerodynamica heeft er last van, getuige Rosberg in Singapore.
9 Coureurs rijden niet meer op hun maximale potentie, maar sparen de band
10 De auto's halen dus ook helemaal niet hun potentie, we zien eigenlijk niet eens de werkelijke krachtsverhouding.
11 Het is kunstmatig racen geworden
Om gek van te worden om eerlijk te zijn, het is niet goed voor de sport in mijn ogen en het haalt voor mij echt een hoop weg.
1. In bijv. Monaco waren er voornamelijk 3-stoppers, waar de meeste coureurs meer dan 30 ronden reden op supersoft. Dit vind ik helemaal geen klein operating window. Eigenlijk best veel..
2. Vond ik juist leuk, want de coureurs moesten op een goeie timing pushen en aanvoelen wanneer het kon en wanneer niet.
3. Dit is inderdaad niet goed, maar dat kan met kevlarriemen oid opgelost worden
4. Klagende coureurs heb je altijd al gehad, hoort ook bij de sport
5. Ook een keer leuk, nu is het alleen maar Vettel die wint en daar word niemand vrolijk van, dat hoor je wel aan het boe-geroep
6. Dit vind ik niet echt een probleem?
7. Met het gebruik van DRS, is juist het aantal inhaalacties meer geworden
8. Dit heb ik ff gemist?!
9. Heb ik geen last van, het gaat mij om de actie en dat was er altijd wel genoeg.
10. Of een auto nou voor 80% of 100% gebruikt wordt, ik zie dat niet op TV
11. Nee hoor. Het is gewoon een kwestie van de situatie goed aanvoelen en een goeie auto bouwen. Want er waren teams die wel met de banden om konden gaan en er waren teams die dat niet konden. Dat is altijd al zo geweest, maar nu is het voordeel in Red Bull beslist en scoren ze maximaal terwijl de rest er maar achter aan hobbelt. Het zijn optochten geworden en dat mag echt niet gebeuren op circuits als Spa, Monza en Singapore.
Tja Niels, ben blij dat jij er wel van kan genieten. Maar het zit hem dan toch in de beleving en waar je waarde aan hecht in de sport, die is bij ons erg verschillend.
Trouwens, met operating window bedoelt men de optimale bedrijfstemperatuur van de band en niet de slijtvastheid.
Dat was het probleem van 2011 waardoor we zoveel verschillende winnaars hadden.
Daarnaast kan ik prima genieten van Vettel's overwinningen, die jongen is gewoon verdomde goed.
Bijna Schumacher-achtige vormen begint het aan te nemen, iets waar ik ook van kon genieten.
Citaat van: Jozef op 25 september 2013 - 16:43:46
Ben ik het ook wel mee eens, als Pirelli zegt dat je de banden kunt gebruiken tot een camberhoek van -x graden en je maakt als team de hoek nog groter... dan moet je niet komen zeuren dat de banden ook effectief stuk gaan.
En ik blijf het tot in den treure herhalen: of de banden nu slijtvast genoeg zijn voor een 2-, 3- of 4-stopper, zolang je tijdens een pitstop niet mag bijtanken is een pitstop zulk groot tijdverlies dat er altijd enorm bandensparend gereden moet worden. Ik heb het tankverbod een slechte zaak gevonden vanaf het moment dat het werd aangekondigd en ik blijf het als het grootste probleem zien in de huidige F1. Voer het tanken weer in en je zult meer gevarieerde strategieën zien en meer coureurs die wél pushen en niet zo veel op hun banden moeten letten.
Probleem is dat Pirelli pas met die recommandaties is gekomen nadat het probleem is beginnen erger te worden (groot op het scherm voordat elke sessie begon in Duitsland, daarna na de verandering niet meer). Pirelli heeft altijd personeel bij de teams ingeplant en die konden dat niet eerder melden? Beide kampen hebben fouten gemaakt zoveel is duidelijk, pirelli doet ook enkel maar wat de FIA hen gevraagd heeft maar ik kan me toch niet van enig amateurisme ontdoen.
Ik kan Pirelli wel aansmeren dat ze in het begin van het seizoen super agressief waren kwa bandenkeuze en nu superconservatief (onder druk van onze vrienden van RB). Je kiest een koers en je hoort die dan ook aan te houden, de veranderingen kwa belt zijn hier dan ook relatief aan.
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:04:59
Tja Niels, ben blij dat jij er wel van kan genieten. Maar het zit hem dan toch in de beleving en waar je waarde aan hecht in de sport, die is bij ons erg verschillend.
Trouwens, met operating window bedoelt men de optimale bedrijfstemperatuur van de band en niet de slijtvastheid.
Dat was het probleem van 2011 waardoor we zoveel verschillende winnaars hadden.
Sorry, ik dacht dat je de pitstop window bedoelde.
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 17:09:25
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:04:59
Tja Niels, ben blij dat jij er wel van kan genieten. Maar het zit hem dan toch in de beleving en waar je waarde aan hecht in de sport, die is bij ons erg verschillend.
Trouwens, met operating window bedoelt men de optimale bedrijfstemperatuur van de band en niet de slijtvastheid.
Dat was het probleem van 2011 waardoor we zoveel verschillende winnaars hadden.
Sorry, ik dacht dat je de pitstop window bedoelde.
No worries m8! ;)
Begrijp ook wel wat jij wil zeggen en waarom je dit vind, het topic zit vol met dit soort discussies.
Bottom line voor mij is, dat de F1 de verkeerde kant op ontwikkeld. Terug naar tanken zoals Jozef bepleit en weer fatsoenlijke banden zou een stap in de goede richting zijn. Laat ze daarna maar de aerodynamica aanpakken om close-racing weer mogelijk te maken.
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:21:31
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 17:09:25
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:04:59
Tja Niels, ben blij dat jij er wel van kan genieten. Maar het zit hem dan toch in de beleving en waar je waarde aan hecht in de sport, die is bij ons erg verschillend.
Trouwens, met operating window bedoelt men de optimale bedrijfstemperatuur van de band en niet de slijtvastheid.
Dat was het probleem van 2011 waardoor we zoveel verschillende winnaars hadden.
Sorry, ik dacht dat je de pitstop window bedoelde.
No worries m8! ;)
Begrijp ook wel wat jij wil zeggen en waarom je dit vind, het topic zit vol met dit soort discussies.
Gelukkig maar. ;D
CitaatBottom line voor mij is, dat de F1 de verkeerde kant op ontwikkeld. Terug naar tanken zoals Jozef bepleit en weer fatsoenlijke banden zou een stap in de goede richting zijn. Laat ze daarna maar de aerodynamica aanpakken om close-racing weer mogelijk te maken.
Terug naar tanken vind ik ook een héél goed plan, al vind ik het ook wel fascinerend om te zien hoe geolïed die stops er van tegenwoordig soms uit zien. Red Bull is er een meester in.
Het liefst ga ik wel weer terug naar de tijden 1998 tot 2001. Gegroefde banden, bijtanken en mooie acties. PLUS, de dikkere motoren! Dat geluid blijft, echt, super, VET!
Ik weet eigenlijk niet goed wat ik van tanken vind, persoonlijk denk ik dat het nu ook wel goed is, je kan nog altijd goochelen met de brandstofhoeveelheid (binnen de toegelaten variabelen) waardoor een coureur soms meer kan pushen gedurende race of enkel snel in het begin is als zijn brandstofwaarde lager is als de rest en hij moet sparen op het einde. Ik prefereer sowieso slicks boven die gegroefde banen, slicks geven dat coureur meer grip en geven een beter raakvlak met de grond in de bocht. Niet dat ik wil dat we de coureurs een kussentje onder de poep geven hoor!
2010 was denk ik een uitstekend jaar met die bridgestones en zonder tanken, voeg daar nog eens kers aan toe en ik denk dat je een goede formula hebt. Maarja wie zijn wij hé?
ja en met tanken.... Sommige gaan dan ook zodanig rijden dat ze een pitstop zullen uitsparen waardoor er ook weer niet ingehaald word. Dan is er weer geklaag
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:21:31
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 17:09:25
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:04:59
Tja Niels, ben blij dat jij er wel van kan genieten. Maar het zit hem dan toch in de beleving en waar je waarde aan hecht in de sport, die is bij ons erg verschillend.
Trouwens, met operating window bedoelt men de optimale bedrijfstemperatuur van de band en niet de slijtvastheid.
Dat was het probleem van 2011 waardoor we zoveel verschillende winnaars hadden.
Sorry, ik dacht dat je de pitstop window bedoelde.
No worries m8! ;)
Begrijp ook wel wat jij wil zeggen en waarom je dit vind, het topic zit vol met dit soort discussies.
Bottom line voor mij is, dat de F1 de verkeerde kant op ontwikkeld. Terug naar tanken zoals Jozef bepleit en weer fatsoenlijke banden zou een stap in de goede richting zijn. Laat ze daarna maar de aerodynamica aanpakken om close-racing weer mogelijk te maken.
Eens!! En zonder diffuser ook weer slipstreamen!!
Citaat van: Sabai op 25 september 2013 - 15:40:28
Citaat van: robbert op 25 september 2013 - 15:29:53
Citaat van: Maikel0230 op 25 september 2013 - 13:21:40
Nogmaals red bull heeft zwaar geklaagt over de banden maar de aanpassing kwam er doordat er stukjes rubber in het rond vlogen in Groot Britannie. De teams gebruikten de banden zogezegd te agressief en de belt was te zacht waardoor er gemakkelijk sneetjes in kwamen.
Wat dan wel weer aan red bull toe te schrijven is dat men voor de rest van het seizoen voor conservatieve bandenkeuzes kreeg ter 'extra' beveiliging van deze nieuwe 'veilige' banden. Dat RB van de panieksituatie misbruik heeft gemaakt staat voor mij als een paal boven water. Ferrari en Lotus hebben toen niet gedurft er tegenin te gaan en dat heeft zware gevolgen gehad voor hen.
ja voor de race van silverstone hadden ze de banden al aangepast, met alle gevolgen nadien in silverstone.
Welke aanpassing dan? Kan me herinneren dat Pirelli een nieuwe band had mee gebracht naar Canada om te testen. Hier is verder niks mee gedaan.
Ze hadden voor de race van silverstone een aanpassing moeten doen aan de banden, maar dit was verkeerd uitgedraaid. Redbull vroeg dan om banden te maken die bij alle banen past, en ze hadden dan gekeken naar de wagen van redbull, en zo zijn ze dominant geworden.
Als er volgend seizoen weer een team is, die niet overweg kan met de reglementen, gaan ze dan ook de motoren aanpassen?
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:04:59
Daarnaast kan ik prima genieten van Vettel's overwinningen, die jongen is gewoon verdomde goed.
Bijna Schumacher-achtige vormen begint het aan te nemen, iets waar ik ook van kon genieten.
Nadat de Pirelli's werden aangepast aan de RB9...Daarvoor had Vettel ook zijn problemen. Met die kennis in mijn achterhoofd valt er voor mij dan erg weinig te genieten... :-X
Citaat van: robbert op 25 september 2013 - 19:25:12
ja en met tanken.... Sommige gaan dan ook zodanig rijden dat ze een pitstop zullen uitsparen waardoor er ook weer niet ingehaald word. Dan is er weer geklaag
Dat is de HUIDIGE situatie. Door tanken toe te laten, heb je met een stop meer niet alleen het voordeel dat je je banden meer kunt uitpersen, maar ook het voordeel van (gemiddeld) een lichtere auto. Daardoor wordt het dus interessanter om met strategie te spelen, om meer stops te doen en dus ook om minder spaarzaam om te gaan met de banden.
Citaat van: Arthur op 25 september 2013 - 19:25:54
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:21:31
Citaat van: NielsD op 25 september 2013 - 17:09:25
Citaat van: Enzo op 25 september 2013 - 17:04:59
Tja Niels, ben blij dat jij er wel van kan genieten. Maar het zit hem dan toch in de beleving en waar je waarde aan hecht in de sport, die is bij ons erg verschillend.
Trouwens, met operating window bedoelt men de optimale bedrijfstemperatuur van de band en niet de slijtvastheid.
Dat was het probleem van 2011 waardoor we zoveel verschillende winnaars hadden.
Sorry, ik dacht dat je de pitstop window bedoelde.
No worries m8! ;)
Begrijp ook wel wat jij wil zeggen en waarom je dit vind, het topic zit vol met dit soort discussies.
Bottom line voor mij is, dat de F1 de verkeerde kant op ontwikkeld. Terug naar tanken zoals Jozef bepleit en weer fatsoenlijke banden zou een stap in de goede richting zijn. Laat ze daarna maar de aerodynamica aanpakken om close-racing weer mogelijk te maken.
Eens!! En zonder diffuser ook weer slipstreamen!!
Wat heeft een diffuser daarmee te maken? In pakweg 2000 hadden ze ook diffusers (die waarschijnlijk net zo veel downforce gaven als vandaag, omdat de diffusers vandaag de dag kleiner zijn door de regels) en werd er volop geslipstreamd. Diffusers zijn al meer dan 30, misschien 40 jaar in de F1... Ik denk dat de verlaging van het vermogen (V10 naar V8) meer invloed heeft gehad.
Citaat van: Jozef op 26 september 2013 - 01:33:59
Citaat van: robbert op 25 september 2013 - 19:25:12
ja en met tanken.... Sommige gaan dan ook zodanig rijden dat ze een pitstop zullen uitsparen waardoor er ook weer niet ingehaald word. Dan is er weer geklaag
Dat is de HUIDIGE situatie. Door tanken toe te laten, heb je met een stop meer niet alleen het voordeel dat je je banden meer kunt uitpersen, maar ook het voordeel van (gemiddeld) een lichtere auto. Daardoor wordt het dus interessanter om met strategie te spelen, om meer stops te doen en dus ook om minder spaarzaam om te gaan met de banden.
ja vroeger was dit ook zo, en was er geklaag dat er te veel nadruk gelegd werd op pitstops en zo geen actie op de baan was....
Citaat van: Jozef op 26 september 2013 - 01:50:23Wat heeft een diffuser daarmee te maken? In pakweg 2000 hadden ze ook diffusers (die waarschijnlijk net zo veel downforce gaven als vandaag, omdat de diffusers vandaag de dag kleiner zijn door de regels) en werd er volop geslipstreamd. Diffusers zijn al meer dan 30, misschien 40 jaar in de F1... Ik denk dat de verlaging van het vermogen (V10 naar V8) meer invloed heeft gehad.
Maar de diffusers worden natuurlijk wel elk jaar geavanceerder en effectiever (mits vrijgelaten). Trouwens, in 2000 waren er meer treintjes van coureurs die elkaar niet konden inhalen dan nu. Maar wat volgens mij een veel grotere oorzaak van de treintjes en het gebrek aan slipstreamen is de layout van de circuits. Tilke bouwt de circuits niet uit het oogpunt van inhalen. Of als hij dat wel doet, dan heeft hij er geen verstand van. Je ziet ook dat er gemiddeld genomen op de 'traditionele' circuits (Spa, Silverstone, Suzuka) meer wordt ingehaald dan op de Tilkedromes.
Maar we gaan nu wel erg offtopic.
Citaat van: Matthijs op 26 september 2013 - 08:25:04
Citaat van: Jozef op 26 september 2013 - 01:50:23Wat heeft een diffuser daarmee te maken? In pakweg 2000 hadden ze ook diffusers (die waarschijnlijk net zo veel downforce gaven als vandaag, omdat de diffusers vandaag de dag kleiner zijn door de regels) en werd er volop geslipstreamd. Diffusers zijn al meer dan 30, misschien 40 jaar in de F1... Ik denk dat de verlaging van het vermogen (V10 naar V8) meer invloed heeft gehad.
Maar de diffusers worden natuurlijk wel elk jaar geavanceerder en effectiever (mits vrijgelaten). Trouwens, in 2000 waren er meer treintjes van coureurs die elkaar niet konden inhalen dan nu. Maar wat volgens mij een veel grotere oorzaak van de treintjes en het gebrek aan slipstreamen is de layout van de circuits. Tilke bouwt de circuits niet uit het oogpunt van inhalen. Of als hij dat wel doet, dan heeft hij er geen verstand van. Je ziet ook dat er gemiddeld genomen op de 'traditionele' circuits (Spa, Silverstone, Suzuka) meer wordt ingehaald dan op de Tilkedromes.
Maar we gaan nu wel erg offtopic.
ja maar op circuits zoals spa en monza werd er ook niet meer ingehaald, dus toch ergens door de banden
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 11:42:25ja maar op circuits zoals spa en monza werd er ook niet meer ingehaald, dus toch ergens door de banden
Even de feiten erbij halen (van website Clip the Apex die alle inhaalacties telt):
- In 2012 en 2013 werd gemiddeld 53 keer per (droge) race ingehaald
- Op Spa werd 61 keer ingehaald, dus boven het landelijk gemiddelde
- Op Monza werd slechts 26 keer ingehaald dus dat viel inderdaad tegen
- Op Singapore werd dit jaar 40 keer ingehaald en dat was een prima score voor dit circuit (gemiddeld 32)
Dus ja, sinds de 'nieuwe' banden wordt inderdaad minder ingehaald, maar veel meer dan je denkt.
Nee ..... er wordt voorbij gereden, das geen inhalen. Heeft overigens weinig met de banden te maken en véél met DRS, maar dat terzijde.
Citaat van: Kootje op 26 september 2013 - 16:21:41
Nee ..... er wordt voorbij gereden, das geen inhalen. Heeft overigens weinig met de banden te maken en véél met DRS, maar dat terzijde.
Dat is een andere discussie. Robbert stelt dat er met de nieuwe banden niet meer wordt ingehaald en dat klopt dus niet. Bovendien is het nog altijd zo dat meer dan de helft van de inhaalacties zonder DRS is. Zal de feiten proberen te zoeken.
Citaat van: Matthijs op 26 september 2013 - 12:05:49
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 11:42:25ja maar op circuits zoals spa en monza werd er ook niet meer ingehaald, dus toch ergens door de banden
Even de feiten erbij halen (van website Clip the Apex die alle inhaalacties telt):
- In 2012 en 2013 werd gemiddeld 53 keer per (droge) race ingehaald
- Op Spa werd 61 keer ingehaald, dus boven het landelijk gemiddelde
- Op Monza werd slechts 26 keer ingehaald dus dat viel inderdaad tegen
- Op Singapore werd dit jaar 40 keer ingehaald en dat was een prima score voor dit circuit (gemiddeld 32)
Dus ja, sinds de 'nieuwe' banden wordt inderdaad minder ingehaald, maar veel meer dan je denkt.
waarom was de gp van belgie en de gp van singapore dan zo saai?
en kan je eens vergelijken met de races op de snelslijtende banden?
Want de races in het begin van het seizoen vonden sommige toch minder saai dan de races nu...
De races waren zo saai omdat:
- Spa: dankzij de kilometerlange DRS-zone werd er niet gevochten, en iedereen was in no-time op hun hiërarchische positie beland. Heel veel snelweginhaalacties aan het begin dus.
- Singapore: het veld trok heel snel uit elkaar; dankzij de SC-situatie kroop het in het middenveld tegen het einde wat naar elkaar toe, wat wat gevechtjes opleverde. Verder gebeurde er echt helemaal niks.
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 17:04:53
Citaat van: Matthijs op 26 september 2013 - 12:05:49
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 11:42:25ja maar op circuits zoals spa en monza werd er ook niet meer ingehaald, dus toch ergens door de banden
Even de feiten erbij halen (van website Clip the Apex die alle inhaalacties telt):
- In 2012 en 2013 werd gemiddeld 53 keer per (droge) race ingehaald
- Op Spa werd 61 keer ingehaald, dus boven het landelijk gemiddelde
- Op Monza werd slechts 26 keer ingehaald dus dat viel inderdaad tegen
- Op Singapore werd dit jaar 40 keer ingehaald en dat was een prima score voor dit circuit (gemiddeld 32)
Dus ja, sinds de 'nieuwe' banden wordt inderdaad minder ingehaald, maar veel meer dan je denkt.
waarom was de gp van belgie en de gp van singapore dan zo saai?
en kan je eens vergelijken met de races op de snelslijtende banden?
Want de races in het begin van het seizoen vonden sommige toch minder saai dan de races nu...
Robbert vertel mij is wat is de definitie van het woord saai voor jou? Ik vond Spa namelijk totaal niet saai en Monza was niet anders dan alle voorgaande jaren idem Singapore. En dat ligt niet aan de banden maar dat komt door de layout van de baan. Wat ze ook veranderen aan de F1 .Circuits als Monaco, Hongarije,Monza,Singapore zullen nooit geen spektakels worden qua inhalen.
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 17:16:29
De races waren zo saai omdat:
- Spa: dankzij de kilometerlange DRS-zone werd er niet gevochten, en iedereen was in no-time op hun hiërarchische positie beland. Heel veel snelweginhaalacties aan het begin dus.
- Singapore: het veld trok heel snel uit elkaar; dankzij de SC-situatie kroop het in het middenveld tegen het einde wat naar elkaar toe, wat wat gevechtjes opleverde. Verder gebeurde er echt helemaal niks.
awel dan kan je dat in spa geen inhaalacties noemen. En zo komen we terug bij pirelli. Met de andere banden, in het begin van het seizoen, waren er gewone inhaalacties zonder drs, en dat was beter dan nu...
Precies. De banden zorgden voor grote verschillen in strategieën, dus kwamen coureurs elkaar veel meer tegen. Minder agressieve settings leiden tot meer straightforward racen.
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 19:02:21
Precies. De banden zorgden voor grote verschillen in strategieën, dus kwamen coureurs elkaar veel meer tegen. Minder agressieve settings leiden tot meer straightforward racen.
daarom dat ik vind dat ze de banden van in het begin van het seizoen moesten behouden hebben, dan hadde we nu geen saaie races
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 19:35:27
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 19:02:21
Precies. De banden zorgden voor grote verschillen in strategieën, dus kwamen coureurs elkaar veel meer tegen. Minder agressieve settings leiden tot meer straightforward racen.
daarom dat ik vind dat ze de banden van in het begin van het seizoen moesten behouden hebben, dan hadde we nu geen saaie races
Maar het is toch van de zotte dat de banden het spektakel moeten maken en het echte racen hier aan ondergeschikt raakt?
Citaat van: Arthur op 26 september 2013 - 19:55:21
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 19:35:27
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 19:02:21
Precies. De banden zorgden voor grote verschillen in strategieën, dus kwamen coureurs elkaar veel meer tegen. Minder agressieve settings leiden tot meer straightforward racen.
daarom dat ik vind dat ze de banden van in het begin van het seizoen moesten behouden hebben, dan hadde we nu geen saaie races
Maar het is toch van de zotte dat de banden het spektakel moeten maken en het echte racen hier aan ondergeschikt raakt?
ja als het niet anders kan. Lijk het nu is, is het ook niet goed é
Ik geef het op. Laten we het op een verschil van mening/inzicht houden Robbert.
Citaat van: Arthur op 26 september 2013 - 19:55:21
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 19:35:27
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 19:02:21
Precies. De banden zorgden voor grote verschillen in strategieën, dus kwamen coureurs elkaar veel meer tegen. Minder agressieve settings leiden tot meer straightforward racen.
daarom dat ik vind dat ze de banden van in het begin van het seizoen moesten behouden hebben, dan hadde we nu geen saaie races
Maar het is toch van de zotte dat de banden het spektakel moeten maken en het echte racen hier aan ondergeschikt raakt?
In een mechanische sport zul je de spanning ergens vandaan moeten halen. Wat je ook kan doen is alles gelijktrekken en er een specseries c.q. merkencup van maken.
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 20:43:22
Citaat van: Arthur op 26 september 2013 - 19:55:21
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 19:35:27
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 19:02:21
Precies. De banden zorgden voor grote verschillen in strategieën, dus kwamen coureurs elkaar veel meer tegen. Minder agressieve settings leiden tot meer straightforward racen.
daarom dat ik vind dat ze de banden van in het begin van het seizoen moesten behouden hebben, dan hadde we nu geen saaie races
Maar het is toch van de zotte dat de banden het spektakel moeten maken en het echte racen hier aan ondergeschikt raakt?
In een mechanische sport zul je de spanning ergens vandaan moeten halen. Wat je ook kan doen is alles gelijktrekken en er een specseries c.q. merkencup van maken.
Breng dan de tankstops terug of laat de teams een keuze tussen A of B
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 20:43:22
Citaat van: Arthur op 26 september 2013 - 19:55:21
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 19:35:27
Citaat van: Jehoentelaar op 26 september 2013 - 19:02:21
Precies. De banden zorgden voor grote verschillen in strategieën, dus kwamen coureurs elkaar veel meer tegen. Minder agressieve settings leiden tot meer straightforward racen.
daarom dat ik vind dat ze de banden van in het begin van het seizoen moesten behouden hebben, dan hadde we nu geen saaie races
Maar het is toch van de zotte dat de banden het spektakel moeten maken en het echte racen hier aan ondergeschikt raakt?
In een mechanische sport zul je de spanning ergens vandaan moeten halen.
ja inderdaad, en banden zijn nu eenmaal een onderdeel van de sport
Citaat van: Matthijs op 26 september 2013 - 12:05:49
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 11:42:25ja maar op circuits zoals spa en monza werd er ook niet meer ingehaald, dus toch ergens door de banden
Even de feiten erbij halen (van website Clip the Apex die alle inhaalacties telt):
- In 2012 en 2013 werd gemiddeld 53 keer per (droge) race ingehaald
- Op Spa werd 61 keer ingehaald, dus boven het landelijk gemiddelde
- Op Monza werd slechts 26 keer ingehaald dus dat viel inderdaad tegen
- Op Singapore werd dit jaar 40 keer ingehaald en dat was een prima score voor dit circuit (gemiddeld 32)
Dus ja, sinds de 'nieuwe' banden wordt inderdaad minder ingehaald, maar veel meer dan je denkt.
Ik denk niet dat mensen prat gaan op inhalen maar gevechten willen zien. Competitie. Als de voorliggende partij door het reglement en DRS kansloos is vind ik er weinig aan. Al haalt men 1.000 keer in per race.
Citaat van: Wings op 26 september 2013 - 22:08:07
Citaat van: Matthijs op 26 september 2013 - 12:05:49
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 11:42:25ja maar op circuits zoals spa en monza werd er ook niet meer ingehaald, dus toch ergens door de banden
Even de feiten erbij halen (van website Clip the Apex die alle inhaalacties telt):
- In 2012 en 2013 werd gemiddeld 53 keer per (droge) race ingehaald
- Op Spa werd 61 keer ingehaald, dus boven het landelijk gemiddelde
- Op Monza werd slechts 26 keer ingehaald dus dat viel inderdaad tegen
- Op Singapore werd dit jaar 40 keer ingehaald en dat was een prima score voor dit circuit (gemiddeld 32)
Dus ja, sinds de 'nieuwe' banden wordt inderdaad minder ingehaald, maar veel meer dan je denkt.
Ik denk niet dat mensen prat gaan op inhalen maar gevechten willen zien. Competitie. Als de voorliggende partij door het reglement en DRS kansloos is vind ik er weinig aan. Al haalt men 1.000 keer in per race.
Laat de teams [ik opper maar een ideetje] een keuze maken tussen opties [kers of drs en/of vrije bandenkeuzen icm tankstops or whatever] misschien komt er dan meer strategie...
Citaat van: Arthur op 27 september 2013 - 00:06:36
Citaat van: Wings op 26 september 2013 - 22:08:07
Citaat van: Matthijs op 26 september 2013 - 12:05:49
Citaat van: robbert op 26 september 2013 - 11:42:25ja maar op circuits zoals spa en monza werd er ook niet meer ingehaald, dus toch ergens door de banden
Even de feiten erbij halen (van website Clip the Apex die alle inhaalacties telt):
- In 2012 en 2013 werd gemiddeld 53 keer per (droge) race ingehaald
- Op Spa werd 61 keer ingehaald, dus boven het landelijk gemiddelde
- Op Monza werd slechts 26 keer ingehaald dus dat viel inderdaad tegen
- Op Singapore werd dit jaar 40 keer ingehaald en dat was een prima score voor dit circuit (gemiddeld 32)
Dus ja, sinds de 'nieuwe' banden wordt inderdaad minder ingehaald, maar veel meer dan je denkt.
Ik denk niet dat mensen prat gaan op inhalen maar gevechten willen zien. Competitie. Als de voorliggende partij door het reglement en DRS kansloos is vind ik er weinig aan. Al haalt men 1.000 keer in per race.
Laat de teams [ik opper maar een ideetje] een keuze maken tussen opties [kers of drs en/of vrije bandenkeuzen icm tankstops or whatever] misschien komt er dan meer strategie...
dat zou nog wat zijn.. Teams die gewoon een keuze moeten maken welke optie ze willen (bandenwissel,tanken,drs of kers) Maar dan nog zou vettel de snelste zijn denk ik... remember singapore
Citaat van: Arthur op 27 september 2013 - 00:06:36
Laat de teams [ik opper maar een ideetje] een keuze maken tussen opties [kers of drs en/of vrije bandenkeuzen icm tankstops or whatever] misschien komt er dan meer strategie...
Veel makkelijker, ga terug naar de basis van een Formule 1 auto en kleedt deze aan met moderne techniek. Kortom, al die hightech vleugeltjes van die bolides aftrekken, neus weer omlaag zodat het weer uitziet als een raceauto, zorgen voor zo min mogelijk vuile lucht achter de auto en inhalen/racen weer mogelijk is, prop er KERS in van mijn part en racen!!
Citaat van: Wings op 27 september 2013 - 08:34:36
Citaat van: Arthur op 27 september 2013 - 00:06:36
Laat de teams [ik opper maar een ideetje] een keuze maken tussen opties [kers of drs en/of vrije bandenkeuzen icm tankstops or whatever] misschien komt er dan meer strategie...
Veel makkelijker, ga terug naar de basis van een Formule 1 auto en kleedt deze aan met moderne techniek. Kortom, al die hightech vleugeltjes van die bolides aftrekken, neus weer omlaag zodat het weer uitziet als een raceauto, zorgen voor zo min mogelijk vuile lucht achter de auto en inhalen/racen weer mogelijk is, prop er KERS in van mijn part en racen!!
ok stuur jij een brief naar de fia? ;D
Citaat van: Wings op 27 september 2013 - 08:34:36
Citaat van: Arthur op 27 september 2013 - 00:06:36
Laat de teams [ik opper maar een ideetje] een keuze maken tussen opties [kers of drs en/of vrije bandenkeuzen icm tankstops or whatever] misschien komt er dan meer strategie...
Veel makkelijker, ga terug naar de basis van een Formule 1 auto en kleedt deze aan met moderne techniek. Kortom, al die hightech vleugeltjes van die bolides aftrekken, neus weer omlaag zodat het weer uitziet als een raceauto, zorgen voor zo min mogelijk vuile lucht achter de auto en inhalen/racen weer mogelijk is, prop er KERS in van mijn part en racen!!
Ik weet niet maar is dat niet al gebeurd?
(http://content.ll-0.com/theautogallery/_42491991_mclaren416valencia_pa.jpg?i=111910121631)
(http://www.grandprix247.com/wp-content/uploads/2013/02/130039_f138.jpg)
Je wilt hellemaal geen ruimte meer laten voor inovaties wat in mijn ogen net het doel van de F1 is. Dat men eens gewoon begint met nog strictere regels te verzinnen voor de difusers.
Je kan de Formule 1 de laatste jaren toch nauwelijks innoverend meer noemen. En wat ze innoveren heeft het racen negen van de tien keer voor geen centimeter geholpen. Alles is dichtgetimmerd en wordt van bovenaf opgelegd.
Ik doelde op de 'hightech vleugeltjes' waar wings het over had, hij wilt die allemaal weg terwijl er nog nauwelijks iets van over is. Nu moet ik je gelijk geven dat het de laatste jaren vrij koud is op invoerend vlak, toch waren er de uitzonderingen
-Dubbeldeks diffuser
-F-duct
-EBD
-Push rod suspension
-FRIC
-DDRS
Die F-duct was ik even vergeten bij mijn vorige post; dat vond ik wel een geinig dingetje. De push-rod ophanging komt nog het dichtste in de buurt van een innovatie zoals de Formule 1 dat vroeger veelvuldig(er) deed. FRIC en EBD ken ik zelfs helemaal niet, maar dat kan komen omdat ik niet zo sterk ben met afkortingen.
Citaat van: Maikel0230 op 27 september 2013 - 14:17:47
Ik doelde op de 'hightech vleugeltjes' waar wings het over had, hij wilt die allemaal weg terwijl er nog nauwelijks iets van over is. Nu moet ik je gelijk geven dat het de laatste jaren vrij koud is op invoerend vlak, toch waren er de uitzonderingen
-Dubbeldeks diffuser
-F-duct
-EBD
-Push rod suspension
-FRIC
-DDRS
Daar is al een topic over... ;)
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12477.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12477.0.html)
Citaat van: Jehoentelaar op 27 september 2013 - 14:35:59
Die F-duct was ik even vergeten bij mijn vorige post; dat vond ik wel een geinig dingetje. De push-rod ophanging komt nog het dichtste in de buurt van een innovatie zoals de Formule 1 dat vroeger veelvuldig(er) deed. FRIC en EBD ken ik zelfs helemaal niet, maar dat kan komen omdat ik niet zo sterk ben met afkortingen.
FRIC zegt me ook niets, maar EBD wel. Dat staat voor
Exhaust
Blown
Diffuser, die ken je vast wel. ;)
Citaat van: Maikel0230 op 27 september 2013 - 12:16:12
Ik weet niet maar is dat niet al gebeurd?
Bekijk alleen al eens de voorvleugel, dan spreek ik nog niet over de rest. Wat denk je waarom die banden compleet opfikken als je te kort achter je voorganger rijdt?
Citaat van: Kootje op 27 september 2013 - 16:03:01
Citaat van: Jehoentelaar op 27 september 2013 - 14:35:59
Die F-duct was ik even vergeten bij mijn vorige post; dat vond ik wel een geinig dingetje. De push-rod ophanging komt nog het dichtste in de buurt van een innovatie zoals de Formule 1 dat vroeger veelvuldig(er) deed. FRIC en EBD ken ik zelfs helemaal niet, maar dat kan komen omdat ik niet zo sterk ben met afkortingen.
FRIC zegt me ook niets, maar EBD wel. Dat staat voor Exhaust Blown Diffuser, die ken je vast wel. ;)
FRIC zou staan voor Front and Rear Inter-Connect...Een beetje een systeem als de HydroGlide van Morris [Leyland?]...
Citaat van: Jehoentelaar op 27 september 2013 - 14:35:59De push-rod ophanging komt nog het dichtste in de buurt van een innovatie zoals de Formule 1 dat vroeger veelvuldig(er) deed.
Ik neem aan dat jullie de pullrod bedoelen? Daar is toch 0,0 innovatiefs aan? Het is gewoon het terugkeren van een oude keuze. Tot medio jaren '90 was de pullrod gemeengoed in de F1, en in vele andere klassen is het helemaal nooit verdwenen. Het is ook niet heel boeiend, gewoon een stangetje andersom zetten en je veer/demper op een andere plek stoppen en klaar is kees. :P
Zoals ik het toen begrepen heb van Ferrari heeft het wel degelijk heel veel effect op je totale ontwerp van je voorkant. Zo eenvoudig is het niet.
misschien niet zo eenvoudig als Jozef schetst, maar innovatief .... nee, zeer zeker niet
nee, da's waar.
(http://doblelol.com/thumbs/pirelli-funny_4752803253323487.jpg)
Citaat van: Enzo op 06 oktober 2013 - 11:55:03
(http://doblelol.com/thumbs/pirelli-funny_4752803253323487.jpg)
:P
Tja dat was ook mijn reactie bij het zien van een vliegen stuk rubber...
http://www.gppits.net/nieuws/hembrey_reageert_op_uitlatingen/ (http://www.gppits.net/nieuws/hembrey_reageert_op_uitlatingen/)
Niet erg netjes van Hembrey om Alonso belachelijk te maken...Vettel deed in de eerste helft van het seizoen ook niets anders dan zeuren. Zelfs als hij een race won.
CitaatOok Fernando Alonso werd belachelijk gemaakt door Hembrey. Hij raadde de kopman van Ferrari aan om bij Sebastian Vettel om advies te vragen. Fernando moet maar eens bij aanstaande viervoudig wereldkampioen Sebastian Vettel gaan vragen hoe de banden optimaal te gebruiken.
Wat jullie?
Kan me voorstellen dat Hembery er strontziek van wordt. Hij maakt banden in opdracht van de FIa en zoals zij wensten. Dan gaan er mensen mopperen, niet geheel terecht gezien er op Silverstone gebeurde, en nu mopperen er weer anderen. Tja, dan is het wel lastig ja.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2013 - 21:53:08
Kan me voorstellen dat Hembery er strontziek van wordt. Hij maakt banden in opdracht van de FIa en zoals zij wensten. Dan gaan er mensen mopperen, niet geheel terecht gezien er op Silverstone gebeurde, en nu mopperen er weer anderen. Tja, dan is het wel lastig ja.
Accoord, maar om dan net nu Vettel te noemen die juist van Hembrey passende banden cadeau kreeg...
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2013 - 21:44:44
http://www.gppits.net/nieuws/hembrey_reageert_op_uitlatingen/ (http://www.gppits.net/nieuws/hembrey_reageert_op_uitlatingen/)
Niet erg netjes van Hembrey om Alonso belachelijk te maken...Vettel deed in de eerste helft van het seizoen ook niets anders dan zeuren. Zelfs als hij een race won.
CitaatOok Fernando Alonso werd belachelijk gemaakt door Hembrey. Hij raadde de kopman van Ferrari aan om bij Sebastian Vettel om advies te vragen. Fernando moet maar eens bij aanstaande viervoudig wereldkampioen Sebastian Vettel gaan vragen hoe de banden optimaal te gebruiken.
Wat jullie?
inderdaad, en dan deed de fia ook mee, en pirelli werd veranderd.
Wat hebben we nu als gevolg? Saaie races, terwijl er in het begin meer te beleven viel door minder voorspelbare uitslagen. Nu kan je gewoon weten wie er gaat winnen
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2013 - 21:56:23
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2013 - 21:53:08
Kan me voorstellen dat Hembery er strontziek van wordt. Hij maakt banden in opdracht van de FIa en zoals zij wensten. Dan gaan er mensen mopperen, niet geheel terecht gezien er op Silverstone gebeurde, en nu mopperen er weer anderen. Tja, dan is het wel lastig ja.
Accoord, maar om dan net nu Vettel te noemen die juist van Hembrey passende banden cadeau kreeg...
Rijders moet je ook niet serieus nemen als ze kritiek leveren. Winnen ze, is alles prima, verliezen ze een keer dan klimmen ze op de barricades.
Daarom zeurt Webber ook zoveel; die wint nooit iets.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2013 - 22:41:14
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2013 - 21:56:23
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2013 - 21:53:08
Kan me voorstellen dat Hembery er strontziek van wordt. Hij maakt banden in opdracht van de FIa en zoals zij wensten. Dan gaan er mensen mopperen, niet geheel terecht gezien er op Silverstone gebeurde, en nu mopperen er weer anderen. Tja, dan is het wel lastig ja.
Accoord, maar om dan net nu Vettel te noemen die juist van Hembrey passende banden cadeau kreeg...
Rijders moet je ook niet serieus nemen als ze kritiek leveren. Winnen ze, is alles prima, verliezen ze een keer dan klimmen ze op de barricades.
Daarom zeurt Webber ook zoveel; die wint nooit iets.
Het gekke is dat Vettel om de Pirelli BLEEF zeuren, ook nadat hij Canada [?] won... :P
Vettel is een Duitser. Die zeuren altijd. Ze voelen zich nog altijd benadeeld omdat ze de schuld kregen van de 2e wereldoorlog.
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2013 - 22:42:41
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2013 - 22:41:14
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2013 - 21:56:23
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2013 - 21:53:08
Kan me voorstellen dat Hembery er strontziek van wordt. Hij maakt banden in opdracht van de FIa en zoals zij wensten. Dan gaan er mensen mopperen, niet geheel terecht gezien er op Silverstone gebeurde, en nu mopperen er weer anderen. Tja, dan is het wel lastig ja.
Accoord, maar om dan net nu Vettel te noemen die juist van Hembrey passende banden cadeau kreeg...
Rijders moet je ook niet serieus nemen als ze kritiek leveren. Winnen ze, is alles prima, verliezen ze een keer dan klimmen ze op de barricades.
Daarom zeurt Webber ook zoveel; die wint nooit iets.
Het gekke is dat Vettel om de Pirelli BLEEF zeuren, ook nadat hij Canada [?] won... :P
ja omdat hij wist dat die ferrari verdomd snel was op die pirelli's. Dat zag Vettel dus ook, en daarom bleef hij zeuren, zodat hij banden kreeg die wel goed werktte op hun wagen. In het nadeel van Alonso
Als Seb nu nog zeurt, moet hij eens een ferme schop onder den Deutche kont hebben....
Mja, als je niets meer te wensen hebt........ :-\
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2013 - 22:53:00
Vettel is een Duitser. Die zeuren altijd. Ze voelen zich nog altijd benadeeld omdat ze de schuld kregen van de 2e wereldoorlog.
En de heropbouw van het in as gelegde Duitsland heeft hen ontzetend veel welvaart opgebracht, waardoor zij nu de machtigste staat van de Europese Unie zijn geworden. Het enige wat hen een beetje terughoud is de achterstand in landsdelen van de voormalige DDR.
Dus wie heeft de oorlog eigenlijk gewonnen?
Voor de rest zijn de cometaren van Hembrey kinderachtig en zeker
partijdig want toen RB en vooral Vettel stond te zeuren zei hij zulke dingen niet, integendeel zelfs...
Welvaart? Belangrijke speler op het Europese toneel dat wel, maar ik zou geen Duitser willen zijn. Groot geworden op de kap van de mensen en zeker de laatste 10 jaar.
Veel armoede en de sociale zekerheid is er niet best, nee. Je bent als inwoner van Duitsland net zo onzeker als gebruiker van Pirellibanden.
Dat is hoe een socialist het zou zien, er zijn inderdaad lagere lonen en weinog sociale zekerheid maar de prijzen liggen er ook een pak lager, de duitsers hebben veel betere koopkracht dan een Belg of Nederlander ooit zal kennen. Zelf met een 1 eurobaan zit je nog ver boven de armoedegrens...
Citaat van: Maikel0230 op 08 oktober 2013 - 13:15:33
Dat is hoe een socialist het zou zien, er zijn inderdaad lagere lonen en weinog sociale zekerheid maar de prijzen liggen er ook een pak lager, de duitsers hebben veel betere koopkracht dan een Belg of Nederlander ooit zal kennen. Zelf met een 1 eurobaan zit je nog ver boven de armoedegrens...
Ik vind er niets 'socialistisch' aan. Wie full-time werkt voor zijn centen, moet ermee kunnen rondkomen. Gewoon een stukje beschaving, IHMO...
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 16:21:10
Citaat van: Maikel0230 op 08 oktober 2013 - 13:15:33
Dat is hoe een socialist het zou zien, er zijn inderdaad lagere lonen en weinog sociale zekerheid maar de prijzen liggen er ook een pak lager, de duitsers hebben veel betere koopkracht dan een Belg of Nederlander ooit zal kennen. Zelf met een 1 eurobaan zit je nog ver boven de armoedegrens...
Ik vind er niets 'socialistisch' aan. Wie full-time werkt voor zijn centen, moet ermee kunnen rondkomen. Gewoon een stukje beschaving, IHMO...
Wat heeft dit met Pirelli te maken ?
Citaat van: Sabai op 08 oktober 2013 - 16:23:38
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 16:21:10
Citaat van: Maikel0230 op 08 oktober 2013 - 13:15:33
Dat is hoe een socialist het zou zien, er zijn inderdaad lagere lonen en weinog sociale zekerheid maar de prijzen liggen er ook een pak lager, de duitsers hebben veel betere koopkracht dan een Belg of Nederlander ooit zal kennen. Zelf met een 1 eurobaan zit je nog ver boven de armoedegrens...
Ik vind er niets 'socialistisch' aan. Wie full-time werkt voor zijn centen, moet ermee kunnen rondkomen. Gewoon een stukje beschaving, IHMO...
Wat heeft dit met Pirelli te maken ?
Niets, want off-topic... ;)
Hoewel, off-topic...Pirelli werd verstaan gegeven dat zij voor spektakel moesten zorgen en niet dat Red Bull banden zou krijgen die zo goed mogelijk bij hun auto pasten.
Pirelli boog nu voor Red Bull Racing, maar gaat andere teams 'slammen' als zeurkousen?! Ik zou Hembrey graag de vraag stellen, hoe hij het ziet voor de teams die hun auto rondom de eerdere banden hadden ontwikkeld.
Het komt op mij over als een stukje competitievervalsing...
Het is ook competitie vervalsing dit jaar en dat begon met de test van Mercedes.
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 16:32:12
Hoewel, off-topic...Pirelli werd verstaan gegeven dat zij voor spektakel moesten zorgen en niet dat Red Bull banden zou krijgen die zo goed mogelijk bij hun auto pasten.
Pirelli boog nu voor Red Bull Racing, maar gaat andere teams 'slammen' als zeurkousen?! Ik zou Hembrey graag de vraag stellen, hoe hij het ziet voor de teams die hun auto rondom de eerdere banden hadden ontwikkeld.
Het komt op mij over als een stukje competitievervalsing...
Hoe bedoel je eigenlijk; "Pirelli boog nu voor Red Bull Racing"?
Daarnaast elk team past zijn auto aan op de band waarop gereden word, wat is daar je punt?
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2013 - 16:43:44
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 16:32:12
Hoewel, off-topic...Pirelli werd verstaan gegeven dat zij voor spektakel moesten zorgen en niet dat Red Bull banden zou krijgen die zo goed mogelijk bij hun auto pasten.
Pirelli boog nu voor Red Bull Racing, maar gaat andere teams 'slammen' als zeurkousen?! Ik zou Hembrey graag de vraag stellen, hoe hij het ziet voor de teams die hun auto rondom de eerdere banden hadden ontwikkeld.
Het komt op mij over als een stukje competitievervalsing...
Hoe bedoel je eigenlijk; "Pirelli boog nu voor Red Bull Racing"?
Daarnaast elk team past zijn auto aan op de band waarop gereden word, wat is daar je punt?
Hm, elk team paste idd. haar banden aan de Pirelli's..behalve Red Bull...die gingen klagen en klagen...Hoor je ze nu klagen, Enzo?
Nee, met uitzondering van Webber, klagen vooral de teams die eerst
wel hun zaakjes op orde hadden. En nu zegt Hembrey dat die teams hun snater moeten houden? Wablieft?!
Er is een winter getest met de banden die waren bedoeld voor 2013. Sommige teams hadden hun zaakjes goed op orde, anderen iets minder. Halverwege het seizoen kwam eerst dat rare gedoe met de test van Mercedes aan het licht. Daarna ging het hele zooitje (vooral na Silverstone) lopen mekkeren over de samenstelling van de banden, Red Bull voorop. De banden werden aangepast, en opeens rijdt Red Bull met straatlengten verschil voor de rest uit. Dat kun je met de beste wil van de wereld toch niet meer serieus nemen. Dat de Pirellibaas vervolgens weer zo snauwt is op zich wel begrijpelijk, maar consequent is het zeker niet.
inderdaad, en als de teams die nu niet meekunnen klagen, is volledig normaal. Want in het begin van het seizoen hadden ze een goeie wagen gebouwd rond die banden, die ook eens vorig seizoen getest waren op de racevrijdagen. En nu hebben ze andere banden, dankzij redbull, en natuurlijk passen die niet meer bij hun wagen, en zo geraken ze achterop. En redbull die hun wagen niet aangepast hebben en zo gewoon de wagen gebouwd heeft rond de 2012 (nieuwe 2013) banden zijn nu weer helemaal dominant. Die worden wereldkampioen dankzij pirelli
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 17:02:59
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2013 - 16:43:44
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 16:32:12
Hoewel, off-topic...Pirelli werd verstaan gegeven dat zij voor spektakel moesten zorgen en niet dat Red Bull banden zou krijgen die zo goed mogelijk bij hun auto pasten.
Pirelli boog nu voor Red Bull Racing, maar gaat andere teams 'slammen' als zeurkousen?! Ik zou Hembrey graag de vraag stellen, hoe hij het ziet voor de teams die hun auto rondom de eerdere banden hadden ontwikkeld.
Het komt op mij over als een stukje competitievervalsing...
Hoe bedoel je eigenlijk; "Pirelli boog nu voor Red Bull Racing"?
Daarnaast elk team past zijn auto aan op de band waarop gereden word, wat is daar je punt?
Hm, elk team paste idd. haar banden aan de Pirelli's..behalve Red Bull...die gingen klagen en klagen...Hoor je ze nu klagen, Enzo?
Nee, met uitzondering van Webber, klagen vooral de teams die eerst wel hun zaakjes op orde hadden. En nu zegt Hembrey dat die teams hun snater moeten houden? Wablieft?!
Als een reglement in het nadeel van je team is ga je klagen, dat doen alle teams. Je hoorde Red Bull klagen zoals je nu Ferrari hoort klagen en zoals volgend jaar weer een ander team klaagt. De enige reden waarom de banden zijn gewijzigd halverwege het seizoen is de veiligheid geweest, dat had absoluut niks met het zeuren van Red Bull te maken. Sterker nog, de banden mogen niet eens veranderd worden gedurende het seizoen zonder dat elk team zijn ok heeft gegeven of dat de veiligheid in het geding komt. Dat laatste was het geval...
Over Hembrey, wie luistert er nog naar hem dan?
Sorry Franky, maar jouw redenatie snijd geen hout deze keer.
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2013 - 17:21:41
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 17:02:59
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2013 - 16:43:44
Citaat van: Franky R. op 08 oktober 2013 - 16:32:12
Hoewel, off-topic...Pirelli werd verstaan gegeven dat zij voor spektakel moesten zorgen en niet dat Red Bull banden zou krijgen die zo goed mogelijk bij hun auto pasten.
Pirelli boog nu voor Red Bull Racing, maar gaat andere teams 'slammen' als zeurkousen?! Ik zou Hembrey graag de vraag stellen, hoe hij het ziet voor de teams die hun auto rondom de eerdere banden hadden ontwikkeld.
Het komt op mij over als een stukje competitievervalsing...
Hoe bedoel je eigenlijk; "Pirelli boog nu voor Red Bull Racing"?
Daarnaast elk team past zijn auto aan op de band waarop gereden word, wat is daar je punt?
Hm, elk team paste idd. haar banden aan de Pirelli's..behalve Red Bull...die gingen klagen en klagen...Hoor je ze nu klagen, Enzo?
Nee, met uitzondering van Webber, klagen vooral de teams die eerst wel hun zaakjes op orde hadden. En nu zegt Hembrey dat die teams hun snater moeten houden? Wablieft?!
Als een reglement in het nadeel van je team is ga je klagen, dat doen alle teams. Je hoorde Red Bull klagen zoals je nu Ferrari hoort klagen en zoals volgend jaar weer een ander team klaagt. De enige reden waarom de banden zijn gewijzigd halverwege het seizoen is de veiligheid geweest, dat had absoluut niks met het zeuren van Red Bull te maken. Sterker nog, de banden mogen niet eens veranderd worden gedurende het seizoen zonder dat elk team zijn ok heeft gegeven of dat de veiligheid in het geding komt. Dat laatste was het geval...
Over Hembrey, wie luistert er nog naar hem dan?
Sorry Franky, maar jouw redenatie snijd geen hout deze keer.
ja maar ze moesten de banden voor silverstone al veranderen, en dan hadden ze die plofbanden. Hadden ze nu die banden voor silverstone zo gelaten, dan was de veiligheid niet in het gedring gekomen. De races voor silverstone hebben we dit niet gezien.
Veiligheid was de officiële reden, maar het was puur paniekvoetbal omdat op Silverstone de stress toesloeg met alle banden die ontploften. Het is mijns inziens moeilijk te bevatten dat de teams zo weinig wordt verweten en Pirelli zoveel, terwijl juist een combinatie van een boel factoren tot de Britse chaos - en dus de veranderingen - heeft geleid.
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2013 - 17:21:41
De enige reden waarom de banden zijn gewijzigd halverwege het seizoen is de veiligheid geweest, dat had absoluut niks met het zeuren van Red Bull te maken.
Als de teams gewoon Pirelli had geluisterd was de veiligheid nooit in het geding geweest.
Citaat
Over Hembrey, wie luistert er nog naar hem dan?
De teams dus. Althans, nu wel. Want tegenwoordig is het advies van Pirelli over chamber en bandenspanning e.d. niet meer vrijblijvend maar een verplichting.
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2013 - 17:33:39
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2013 - 17:21:41
De enige reden waarom de banden zijn gewijzigd halverwege het seizoen is de veiligheid geweest, dat had absoluut niks met het zeuren van Red Bull te maken.
Als de teams gewoon Pirelli had geluisterd was de veiligheid nooit in het geding geweest.
Citaat
Over Hembrey, wie luistert er nog naar hem dan?
De teams dus. Althans, nu wel. Want tegenwoordig is het advies van Pirelli over chamber en bandenspanning e.d. niet meer vrijblijvend maar een verplichting.
Dat klopt, de teams gebruikte de banden ook verkeerd, maar dat was ook niet echt mijn punt. Franky en sommige andere laten het klinken alsof hier sprake is van competitievervalsing in het voordeel van Red Bull en dat is gewoon niet waar volgens mij.
Sterker nog, ik geloof dat ze liever een minder dominant Red Bull zien bij de FIA en Pirelli. Dus als ze al op die manier invloed wilde uitoefenen is het eerder in het nadeel van het snelste team. Zoals in het verleden al vaak genoeg is gebeurd.
Nou ja, competitievervalsing is een sterk woord, omdat er opzet wordt gesuggereerd, maar het had wel invloed op de titelstrijd m.i..
Dat het niet met opzet in het voordeel voor Red Bull is gebeurd wil niet zeggen dat er helemaal geen sprake is van competitievervalsing. Midden in het seizoen zijn de omstandigheden doelmatig veranderd, waardoor we nooit zullen weten wat het beste package (coureur/team/auto) voor 2013 is.
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2013 - 17:21:41
Als een reglement in het nadeel van je team is ga je klagen, dat doen alle teams. Je hoorde Red Bull klagen zoals je nu Ferrari hoort klagen en zoals volgend jaar weer een ander team klaagt. De enige reden waarom de banden zijn gewijzigd halverwege het seizoen is de veiligheid geweest, dat had absoluut niks met het zeuren van Red Bull te maken. Sterker nog, de banden mogen niet eens veranderd worden gedurende het seizoen zonder dat elk team zijn ok heeft gegeven of dat de veiligheid in het geding komt. Dat laatste was het geval...
Over Hembrey, wie luistert er nog naar hem dan?
Sorry Franky, maar jouw redenatie snijd geen hout deze keer.
Red Bull [Vettel, Horner, Marko] klaagt nu niet meer... ;)
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2013 - 17:42:34
Dat het niet met opzet in het voordeel voor Red Bull is gebeurd wil niet zeggen dat er helemaal geen sprake is van competitievervalsing. Midden in het seizoen zijn de omstandigheden doelmatig veranderd, waardoor we nooit zullen weten wat het beste package (coureur/team/auto) voor 2013 is.
Really?
Really. Uiteraard was de kans groot dat het Vettel/Red Bull/#1 zou worden, maar we weten nooit hoe het seizoen zich dan verder zou ontwikkelen en welke van de andere topteams nog een gooi zouden kunnen doen naar de titel.
True. Al zou ik mijn geld op RBR hebben gezet.
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2013 - 17:42:34
Dat het niet met opzet in het voordeel voor Red Bull is gebeurd wil niet zeggen dat er helemaal geen sprake is van competitievervalsing. Midden in het seizoen zijn de omstandigheden doelmatig veranderd, waardoor we nooit zullen weten wat het beste package (coureur/team/auto) voor 2013 is.
Mee eens.
Lotus en Force India hadden hun auto rond de Pirelli's ontwikkeld. Red Bull was meer dan snel genoeg op de oude Pirelli's, maar zag inderdaad dat oa. Ferrari het best goed deden...Dus klagen.
Zonder de wijziging had Red Bull Ferrari en Lotus nog op hun nek gehad...denk ik..hoop ik.
En waarom de basis van de banden zo veranderen, als het de teams waren die het verkeerd gebruikten? Nee, dit kampioenschap is verpest door politiek, achterklap en Pirelli.
Ah, ik zie dat er al een soortgelijk mening werd geponeerd... 8)
Competitievervalsing zou ik de veranderingen die zich na de Britse GP hebben plaatsgevonden niet noemen, paniekvoetbal wel, Pirelli heeft daarvoor altijd volgehouden dat hun product veilig was, dat de teams de banden verkeerd gebruikten (allé agresief zou ik het eerder noemen) wisten ze ongetwijfeld ook aangezien er bij elk team 3 a 4 mensen van Pirelli aanwezig zijn.
Toch mag het ondanks die feiten opmerkelijk heten dat Hembrey nu zo uithaalt naar coureurs die klagen terwijl er voor de Britse GP zo geen comentaar kwam op de klachten van Red Bull, ah neen, de aandacht ging toen naar de test met Mercedes.
Maar laten we de echte schuldigen van deze prutbanden situatie niet vergeten, Ecclestone en de FIA! Het moet niet altijd Pirelli zijn die de shit over zich heen krijgt.
Uiteraard. Bij de FIA is het hele gebeuren begonnen met banden die voor meer actie moesten gaan zorgen. Al was dat eigenlijk ook wel nodig.
Met als gevolg dat coureurs niet alleen auto onderdelen moeten ontwijken maar ook grote stukken rubber...
inderdaad, pirelli moesten banden produceren van fia.
http://www.rtl.nl/%28/sport/rtl_gp/formule1/nieuws/%29/sport/rtl_gp/components/formule1/nieuws/2013/11_november/131117_Pirelli_dreigt_met_conservatieve_banden.xml
ja dat zou tenminste eens goed zijn. Dan zijn de klachten over de snelslijtende banden gedaan. 1 pitstop en de rest gewoon racen. Dan heb je de kans dat er wel saaie races ontstaan, maar de strijd word dan niet gestreden in e pits, dus iedereen tevreden
Zou jammer zijn. Daar wordt het kijkers spektakel niet beter van.
Citaat van: Jeroen op 17 november 2013 - 19:39:37
Zou jammer zijn. Daar wordt het kijkers spektakel niet beter van.
ja maar zoals in het begin van het seizoen waren de kijkers ook niet tevreden é. Hoe moet het dan zijn?
Citaat van: robbert op 17 november 2013 - 19:45:47
Citaat van: Jeroen op 17 november 2013 - 19:39:37
Zou jammer zijn. Daar wordt het kijkers spektakel niet beter van.
ja maar zoals in het begin van het seizoen waren de kijkers ook niet tevreden é. Hoe moet het dan zijn?
Tja, hier op het forum komen we er ook niet uit, dus het is ook een lastige kwestie.
Citaat van: robbert op 17 november 2013 - 19:45:47
Citaat van: Jeroen op 17 november 2013 - 19:39:37
Zou jammer zijn. Daar wordt het kijkers spektakel niet beter van.
ja maar zoals in het begin van het seizoen waren de kijkers ook niet tevreden é. Hoe moet het dan zijn?
De ene kant wilt het zogenaamde "werkelijke potentieel" zien en neemt saaie races voor lief, de andere kant wilt spektakel en een iets groter loterijgehalte.
Ik hoor bij die laatste groep. Als het volgend jaar weer zo wordt als de tweede helft van dit seizoen mis ik zonder gekheid zeker de helft.
Ik blijf het frappant vinden dat Pirelli overal de schuld van krijgt. Lotus, Force India en volgens mij ook Ferrari konden dit seizoen prima met de Pirelli-banden omgaan. Dus het probleem lag niet bij Pirelli, maar bij de overige teams die hun auto blijkbaar niet goed genoeg voor de Pirelli-banden hadden gemaakt. Laat ze inderdaad maar lekker conservatief worden.
Verplichte pitstops ben ik alleen niet zo voorstander van, dan straf je dus de teams/coureurs die het met een pitstop minder kunnen. Beter zorgen ze er voor dat het meer loont keihard door te stampen en vaker te stoppen, dan het sparen van banden. Maar dat zal ongetwijfeld wel een moeilijk verhaal worden, ik heb daar verder niet zo'n verstand van.
Misschien moeten er wel meer bandensetjes voor de race beschikbaar komen dan het huidige aantal.
Kan ik me wel in vinden in die conservatieve banden, dan kan er weer echt geracet worden, of de races er minder saai op worden is iets anders maar de huidige vorm is het echt niet.
Citaat van: Jehoentelaar op 17 november 2013 - 23:44:37
Citaat van: robbert op 17 november 2013 - 19:45:47
Citaat van: Jeroen op 17 november 2013 - 19:39:37
Zou jammer zijn. Daar wordt het kijkers spektakel niet beter van.
ja maar zoals in het begin van het seizoen waren de kijkers ook niet tevreden é. Hoe moet het dan zijn?
De ene kant wilt het zogenaamde "werkelijke potentieel" zien en neemt saaie races voor lief, de andere kant wilt spektakel en een iets groter loterijgehalte.
Ik hoor bij die laatste groep. Als het volgend jaar weer zo wordt als de tweede helft van dit seizoen mis ik zonder gekheid zeker de helft.
Ik hoor bij de eerste groep, maar ben ook zeer ontevreden over de tweede helft van het seizoen. Dit is nog steeds geen racen op vol potentieel.
Tsja, een fout met conservatieve banden en je race is ook weg, kijk maar naar Raikkonen toen op de Nürburgring in dat ene seizoen dat bandenstops verboden waren. Je hoeft maar een keer je banden goed te blokkeren en je bent praktisch klaar. Dus ook met conservatieve banden zie ik mensen nog niet vol het gevecht aangaan.
Citaat van: Enzo op 18 november 2013 - 00:02:59
Ik hoor bij de eerste groep, maar ben ook zeer ontevreden over de tweede helft van het seizoen. Dit is nog steeds geen racen op vol potentieel.
Wanneer is dat er volgens jou wel geweest? Immers in de Bridgestone-jaren werd er ook rustig gewacht tot pitstops
(Ik bedoel mijn vraag trouwens uit oprechte interesse, niet als kritiek ofzo)
Citaat van: Perton op 18 november 2013 - 00:08:32
Citaat van: Enzo op 18 november 2013 - 00:02:59
Ik hoor bij de eerste groep, maar ben ook zeer ontevreden over de tweede helft van het seizoen. Dit is nog steeds geen racen op vol potentieel.
Wanneer is dat er volgens jou wel geweest? Immers in de Bridgestone-jaren werd er ook rustig gewacht tot pitstops
(Ik bedoel mijn vraag trouwens uit oprechte interesse, niet als kritiek ofzo)
Geen probleem hoor, vragen mag altijd.
De jaren 90 tot 2000 tot 2008 waren qua banden in orde voor mij, het laatste jaar van Bridgestone was saai. Maar ik denk niet dat dit aan de banden te wijten is, eerder aan dirty air en de beperkingen op close racing.
Het gesprek hierover gaat veel dieper en is terug te lezen in dit topic. Ik zou zeggen pak een biertje en een bak popcorn en lees je ff in. ;D
Zal ik als ik tijd heb nog wel even doen :P
Citaat van: Perton op 18 november 2013 - 00:15:32
Zal ik als ik tijd heb nog wel even doen :P
Sterkte alvast! ;)
Citaat van: Perton op 18 november 2013 - 00:15:32
Zal ik als ik tijd heb nog wel even doen :P
Welkom op de Pits trouwens. :)
Citaat van: Perton op 18 november 2013 - 00:15:32
Zal ik als ik tijd heb nog wel even doen :P
Een hartelijk welkom eveneens vanuit hier.
Dank u allen!
Welkom Perton, stel je even voor in het welkomstopic.
Altijd leuk om nieuwe mensen te zien op de pits!
Citaat van: Perton op 17 november 2013 - 23:49:55
Ik blijf het frappant vinden dat Pirelli overal de schuld van krijgt. Lotus, Force India en volgens mij ook Ferrari konden dit seizoen prima met de Pirelli-banden omgaan. Dus het probleem lag niet bij Pirelli, maar bij de overige teams die hun auto blijkbaar niet goed genoeg voor de Pirelli-banden hadden gemaakt. Laat ze inderdaad maar lekker conservatief worden.
Verplichte pitstops ben ik alleen niet zo voorstander van, dan straf je dus de teams/coureurs die het met een pitstop minder kunnen. Beter zorgen ze er voor dat het meer loont keihard door te stampen en vaker te stoppen, dan het sparen van banden. Maar dat zal ongetwijfeld wel een moeilijk verhaal worden, ik heb daar verder niet zo'n verstand van.
Misschien moeten er wel meer bandensetjes voor de race beschikbaar komen dan het huidige aantal.
Perton... Djeez what a blast from the past. :) Hey man, welkom hier, lang niet 'gesproken'. Zitten hier wel meer ex-Formule1.nl-ers. Ik was daar overigens 0634.
Verder eens met jouw post, met nog de toevoeging dat het voor mij onnodig is om op beide compounds te moeten rijden. Die regel mag er van mij af.
de eerste helft van het seizoen was natuurlijk het beste gedeelte. Toen kon je nog niet voorspellen wie er ging winnen, maar nu wel
Citaat van: robbert op 18 november 2013 - 07:14:05
de eerste helft van het seizoen was natuurlijk het beste gedeelte. Toen kon je nog niet voorspellen wie er ging winnen, maar nu wel
Haal die 'natuurlijk' maar weg. Ik zou het fijn vinden als je niet steeds je eigen mening als feit neerzet. Ik vond het namelijk beschamend dat, bij de GP van Monaco, de koploper Rosberg in het begin maar liefst 1,5 seconde langzamer was dan Giedo in de Caterham. Dan mag het wel spannend zijn, ik vond het echt nergens over gaan.
Waar ik wel mee eens ben: de races zijn nu erg saai. Kortom, Pirelli heeft dit seizoen op alle fronten de plank misgeslagen.
Citaat van: Matthijs op 18 november 2013 - 09:13:38
Citaat van: robbert op 18 november 2013 - 07:14:05
de eerste helft van het seizoen was natuurlijk het beste gedeelte. Toen kon je nog niet voorspellen wie er ging winnen, maar nu wel
Haal die 'natuurlijk' maar weg. Ik zou het fijn vinden als je niet steeds je eigen mening als feit neerzet. Ik vond het namelijk beschamend dat, bij de GP van Monaco, de koploper Rosberg in het begin maar liefst 1,5 seconde langzamer was dan Giedo in de Caterham. Dan mag het wel spannend zijn, ik vond het echt nergens over gaan.
Waar ik wel mee eens ben: de races zijn nu erg saai. Kortom, Pirelli heeft dit seizoen op alle fronten de plank misgeslagen.
het is natuurlijk een eigen mening, voor sommige mss geen feit voor sommige mss wel. Dat is toch het doel van een forum, een eigen mening mogen hebben, toch? ;)
Citaat van: Jeroen op 18 november 2013 - 06:39:10
Perton... Djeez what a blast from the past. :) Hey man, welkom hier, lang niet 'gesproken'. Zitten hier wel meer ex-Formule1.nl-ers. Ik was daar overigens 0634.
Verder eens met jouw post, met nog de toevoeging dat het voor mij onnodig is om op beide compounds te moeten rijden. Die regel mag er van mij af.
Ah nice om je weer te spreken! Van mij mag die regel ook wel weg. Als iemand een nulstopper op de harde compound wil proberen of een driestopper met vier keer de option zou dat moeten kunnen in mijn ogen.
Waarom is die regel er eigenlijk? Om te voorkomen dat teams setjes banden helemaal niet gebruiken en het zonde is van het produceren ervan?
Citaat van: Jehoentelaar op 18 november 2013 - 18:33:37
Waarom is die regel er eigenlijk? Om te voorkomen dat teams setjes banden helemaal niet gebruiken en het zonde is van het produceren ervan?
Hm,
In de Indycar was het echt bedoel om de heren coureurs wat harder voor hun geld te laten werken. In de F1 zal men dezelfde redenen hebben? Overigens snap ik niet waarom de FIA niet gewoon per GP het aantal pitstops [mandatory stops] verplicht stelt. Dan was het idiote gedoe met Pirelli ook niet nodig.
Naja de regel is destijs ingevoerd zodat teams verschillende strategieën zouden gaan hanteren. Maar aangezien alles in Q3 toch wel de option gebruikt, heeft dat ook totaal geen zin.
Misschien zou het helpen om dat in ieder geval af te schaffen, dat je de race moet starten op de banden waarmee je je kwalificeert (de top tien tenminste). Wellicht dat er dan eens een coureur is die zich als tweede heeft gekwalificeerd en de race op de hardere banden begint.
Maar de combinatie én beide compounds verplicht gebruiken én ook nog eens dezelfde band gebruiken bij de start als in de kwalificatie, verpest het hele oorspronkelijke idee van het creëren van verschillende strategieën en daardoor spannende races.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_test_voor_top_drie/
Belachelijk. Doe dan gewoon een twee-daagse test voor alle teams en de renstallen die het niet kunnen betalen, hoeven niet mee te doen. Nu benadeel je veel andere teams, ondanks dat ze de data wel krijgen.
Beetje raar. Tijdens dat hele mercedes gebeuren was naar voren gekomen dat pirelli best mocht testen zolang alle teams maar werden uitgenodigd. Dat lijkt hier nu duidelijk niet het geval. Hoewel ik blij ben dát er een test is, vind ik de gang van zaken behoorlijk raar. Het is niet alsof pirelli niet genoeg banden kan leveren, dat lukte voor hongarije ook prima. En dat was voor 22 auto's een heel weekend. Nu zou het om maximaal 11 gaan.
Dit is wel weer een vage actie. Ik zou vinden dat deze test óf niet plaatsvindt, of voor iedereen uit een soort algemene voorzieningen pot van de FIA. Ik heb mij een tijd geleden al regelmatig uitgesproken over de matige kwaliteit van racen op de Pirelli's. Maar dit maakt het er niet beter op als je de top 3 laat testen, zogenaamd uit kosten perspectief, en de mindere teams niet die gelegenheid bied. Waarom vooraf testen met dat rubber, waarom uberhaupt nieuw rubber. Wat een gedoe met die banden.
Nieuw rubber is vrij logisch na alle kritiek van afgelopen jaar. En daarom dus ook vooraf testen want anders gaan alle teams die hun zaakjes niet voor elkaar hebben zich weer als kleuters aanstellen waardoor pirelli weer een slechte naam krijgt.
Ik vind gewoon: Maak goede banden die recht doen aan F1 auto's. Geen snelslijters voor de show. Gewoon 1 compound gebruiken in het weekend. Van mijn part heb je op vrijdag de mogelijkheid om een compound te kiezen na VT1 die je de rest van het weekend gebruikt. Wat ik daarmee zou willen bereiken is dat een rijder een compromisloze afstelling heeft die het beste recht doet aan de combinatie van rijder en auto.
Geen gedoe met verplicht op 2 compounds rijden (meteen afschaffen die regel).
En, men doet het gewoon met het beschikbaargestelde rubber. Bij de eerste wintertest weet je: dit zijn ze, veel suc6 ermee dit jaar. Halverwege banden veranderen omdat men het niet eens kan worden is niet eerlijk tov diegene die hun huiswerk blijkbaar beter hebben gedaan.
Nu is er het risico dat RBR, Ferrari en Mercedes, straks beduidend beter hun huiswerk gedaan zouden kunnen dan andere teams.
Zo gecompliceerd hoeft het gewoon niet te zijn.
Waarom de top drie en niet de 'bottom drie'?
Dus Caterham, Marussia en Williams... :D
Maar dit is weer een staaltje van elitaire verdeling, zoals Maikel dat treffend omschreef..
Citaat van: Franky R. op 02 december 2013 - 15:46:52
Waarom de top drie en niet de 'bottom drie'?
Dus Caterham, Marussia en Williams... :D
Maar dit is weer een staaltje van elitaire verdeling, zoals Maikel dat treffend omschreef..
Precies, uit algemene middelen de mindere teams deze test laten uitvoeren als ze dat niet kunnen betalen. Moet kunnen toch?
Hoeveel inschrijfgeld betaald een team ook alweer jaarlijks? Daar moet makkelijk zo'n test uit betaald kunnen worden.
Het is natuurlijk te belachelijk voor woorden wat er zich nu mogelijk gaat afspelen deze maand, daar komt gegarandeerd zever van.
Op zich heb ik er geen probleem mee dat er twee compounds zijn per raceweeken, dat creëert toch wel een soort van strategie. Die stomme regel die dicteert dat beide compounds gebruikt moeten worden, als we die kwijt geraken gaat het al de goede kant uit.
Het is al leuk dat we weer conservatieve banden krijgen volgend jaar (allé conservatief tegenover de oude pirelli's).
Citaat van: Perton op 18 november 2013 - 18:42:36
Misschien zou het helpen om dat in ieder geval af te schaffen, dat je de race moet starten op de banden waarmee je je kwalificeert (de top tien tenminste). Wellicht dat er dan eens een coureur is die zich als tweede heeft gekwalificeerd en de race op de hardere banden begint.
Ik denk dat iedereen dan steeds de harde banden kiest om de race mee aan te vangen, en op het einde met een lege wagen op een baan vol rubber nog eventjes knalt op de zachte compound...
Misschien wel, maar da's niet erg. Kijk, dan is het op natuurlijke wijze zo ontstaan, omdat dat dan blijkbaar de beste tactiek is. Nou ok, prima. Maar met het huidige systeem wordt elke topper eigenlijk al puur door de reglementen op dezelfde strategie gezet, en dat is toch wel een wezenlijk verschil.
Citaat van: Perton op 02 december 2013 - 21:43:43
Misschien wel, maar da's niet erg. Kijk, dan is het op natuurlijke wijze zo ontstaan, omdat dat dan blijkbaar de beste tactiek is. Nou ok, prima. Maar met het huidige systeem wordt elke topper eigenlijk al puur door de reglementen op dezelfde strategie gezet, en dat is toch wel een wezenlijk verschil.
En daarbij, wil een bepaalde rijder op een compound starten die niet handig is om snel mee te kwalificeren, dan neemt de coureur genoegen met de laatste plek door een niet-serieus getimede ronde te rijden. Dan is de hele kwalificatie niet meer serieus omdat-ie dan puur voor de bandenkeuze rijdt en niet voor pole of voor zijn doen de snelste tijd.
Officieel, de test komt er dus wel zeker.
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_bevestigt_test_in_bahrein/
http://www.gppits.net/nieuws/fia_bevestigt_details_over_pirelli_test/
Goed dat overige teams dus ook gewoon mee mogen doen. Nu is het natuurlijk interessant om te zien wie voor Force India rijdt/rijden. Ben benieuwd of Hülkenberg daar al heen kan. Verder ben ik benieuwd of Felix da Costa voor Red Bull test, maar eerlijk gezegd denk ik het niet.
-edit- Mijn post was eerst anders, maar Kimi kán natuurlijk nog niet testen dus een eventuele vroege overstap naar Ferrari is al irrelevant.
Aangezien er banden voor volgend seizoen getest zullen worden denk ik dat teams zullen kiezen voor hun reguliere coureurs.
Citaat van: Maikel0230 op 10 december 2013 - 11:45:26
Aangezien er banden voor volgend seizoen getest zullen worden denk ik dat teams zullen kiezen voor hun reguliere coureurs.
Al is het voor een team als Force India ook mogelijk om coureurs te testen voor volgend jaar. Dus ben wel benieuwd voor wie ze gaan kiezen.
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_en_force_india_niet_naar_bandentest/
Citaat van: Maikel0230 op 10 december 2013 - 19:35:02
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_en_force_india_niet_naar_bandentest/
Gaat wel lekker bij de FIA zeg jongejonge.
http://www.gppits.net/nieuws/schema_bandentest_sakhir/
Rosberg komt dus de ganse 3 dagen in actie voor Mercedes. Ik had niet verwacht dat Hamilton niet zou opdagen.
Is vrij logisch: hij heeft een trainingskamp ergens in de sneeuw. Los van dat het niet zo praktisch is om voor drie dagen heen en weer te reizen naar Bahrein, lijkt het me dat de voordelen van zijn trainingskamp in de sneeuw redelijk teniet worden gedaan als hij drie dagen in de relatieve zon gaat rijden.
Citaat van: Perton op 16 december 2013 - 16:26:10
Is vrij logisch: hij heeft een trainingskamp ergens in de sneeuw. Los van dat het niet zo praktisch is om voor drie dagen heen en weer te reizen naar Bahrein, lijkt het me dat de voordelen van zijn trainingskamp in de sneeuw redelijk teniet worden gedaan als hij drie dagen in de relatieve zon gaat rijden.
Maar met name Hamilton zou ik verwachten in Bahrein, omdat hij toch de coureur is die veel vraagt van de banden. Hoe meer kilometers met de nieuwe banden, hoe beter HAM zich eraan kan aanpassen. IMHO
Blijkbaar wordt het trainingskamp belangriijker geacht.
Ik denk ook niet dat er echt veel geleerd zal worden uit deze test, dit is meer om Pirelli tevreden te stellen, vandaar dat er zo weinig teams meedoen.
Citaat van: Maikel0230 op 16 december 2013 - 17:22:07
Ik denk ook niet dat er echt veel geleerd zal worden uit deze test, dit is meer om Pirelli tevreden te stellen, vandaar dat er zo weinig teams meedoen.
Dat is een mogelijkheid, idd.
Citaat van: Maikel0230 op 16 december 2013 - 17:22:07
Ik denk ook niet dat er echt veel geleerd zal worden uit deze test, dit is meer om Pirelli tevreden te stellen, vandaar dat er zo weinig teams meedoen.
En dan volgend jaar weer massaal klagen dat ze de banden zo lastig vinden. ::)
Citaat van: Kootje op 16 december 2013 - 18:51:58
Citaat van: Maikel0230 op 16 december 2013 - 17:22:07
Ik denk ook niet dat er echt veel geleerd zal worden uit deze test, dit is meer om Pirelli tevreden te stellen, vandaar dat er zo weinig teams meedoen.
En dan volgend jaar weer massaal klagen dat ze de banden zo lastig vinden. ::)
ja inderdaad, dan gaan ze gaan klagen bij de fia dat de banden niet veilig zijn en dat ze ze moet aanpassen.... We kennen dat verhaal. Diegene die niet aanwezig waren, moeten dan ook niet afkomen dat die banden slecht zijn hoor
precies, maar dat gaat gegarandeerd wel gebeuren
Dat zou ik nog maar niet zo snel zeggen kootje, Pirelli is de kritiek beu en gaat naar alle waarschijnlijkheid uiterst conservatieve banden maken voor volgend jaar onder het mom van "we weten niet hoeveel koppel de nieuwe motoren gaan genereren en wat dat met onze banden gaat doen"
Maar het valt niet uit te sluiten natuurlijk.
en toch zal er geklaagd worden ;)
Die zaak met de afwezige teams is wel raar, lijkt er ook een beetje op dat de test véél te laat is aangekondigd. Het is december, de operationele mensen in de F1-teams zijn allemaal op vakantie. Ik vind het gek dat er dan toch plots verwacht wordt dat de teams op binnen de twee weken effe een voltallig testteam naar Bahrein kunnen sturen...
Citaat van: Jozef op 17 december 2013 - 15:01:51
Die zaak met de afwezige teams is wel raar, lijkt er ook een beetje op dat de test véél te laat is aangekondigd. Het is december, de operationele mensen in de F1-teams zijn allemaal op vakantie. Ik vind het gek dat er dan toch plots verwacht wordt dat de teams op binnen de twee weken effe een voltallig testteam naar Bahrein kunnen sturen...
Pure politiek. Even voor de schijn de overige teams inviteren, om vervolgens hun eigen gang te gaan...Waarom kan die bandentest niet samen met de extra motorentest in januari? Dat was al in April 2013 aangekondigd...
Vermoedelijk omdat de teams dan met hele andere dingen bezig zijn.
Citaat van: Jeroen op 17 december 2013 - 17:27:49
Vermoedelijk omdat de teams dan met hele andere dingen bezig zijn.
Allicht, maar dan kun je ook meteen de banden evalueren...of schep ik teveel hooi op het vorkje van de teams? :P
Dat denk ik, ja. Ik heb niet superveel verstand van testsessies, maar als ze voor het eerst met geheel nieuwe motoren gaan testen lijkt het mij wat veel gevraagd om ook meteen maar even de nieuwe Pirelli's aan een grondig onderzoek te onderwerpen.
Citaat van: Jeroen op 17 december 2013 - 18:44:00
Dat denk ik, ja. Ik heb niet superveel verstand van testsessies, maar als ze voor het eerst met geheel nieuwe motoren gaan testen lijkt het mij wat veel gevraagd om ook meteen maar even de nieuwe Pirelli's aan een grondig onderzoek te onderwerpen.
Als ze voor het eerst met de nieuwe motor gaan rijden, dan lijkt dat me juist bij uitstek het moment om ook het nieuwe rubber eronder te hebben. Pas dan kun je daadwerkelijk zien wat die extra torsie die de turbo schijnt te geven met de banden doet. Voor 'n goed vergelijk is het uiteraard wel belangrijk om het rubber ook te testen zonder de nieuwe krachtbron in te zetten.
Dat snap ik Kootje. Maar om goede data te hebben van de banden vóórdat je met nieuwe motoren aan komt zetten, lijkt het me handig om dus eerst een bandentest te hebben gedaan. Allebei tegelijk nieuw testen lijkt mij op het eerste gezicht niet de handigste optie.
Vandaar dat ik ook kwam met dat vergelijkstukje. Ik vind het echter niet van belang of dit vóór of ná de turbotest gebeurd. In beide gevallen heb je data over het prestatie- en degradatienivo vd banden mét of zonder die extra torsie en alle andere variabelen die met de nieuwe krachtbron gepaard gaan.
Okee. Helder. Maar de eerste motorentest gebruiken om meteen maar ook voor het eerst de banden te testen is in ieder geval niet handig, daar zijn we het dan toch over eens.
Mwah ...... JA !!!
Ik zou er denk ik ook wel de voorkeur voor hebben om eerst 'n bandentest te doen en dan pas 'n gecombineerde.
Goed. Zijn we daar uit. Kunnen we dat even doorgeven aan de heren ;).
;D
Samen komen we d'r wel. ;)
Zelf snappen ze er niks van joh. Voor grote vraagstukken openen we gewoon een polletje en de uitslag sturen we naar bernie@richierich.nl.
(https://pbs.twimg.com/media/Bb1s0rtIgAA9UQe.png:large)
Ondertussen al tactisch verwijderd natuurlijk :-X
Mercedes stopt ook met testen.
Zoiets kan altijd gebeuren, maar voor Pirelli komt dit nu natuurlijk wel erg slecht uit naar dat debacle in Silverstone dit jaar.
Tsja zoals Edd Straw op Twitter zei: deze bandentest is er juist natuurlijk om nu uit te zoeken waar de problemen liggen. Zou ook een beetje retarted zijn om Pirelli nu te veroordelen om een band die het tijdens een bandentest niet volhoudt.
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 16:41:54
Tsja zoals Edd Straw op Twitter zei: deze bandentest is er juist natuurlijk om nu uit te zoeken waar de problemen liggen. Zou ook een beetje retarted zijn om Pirelli nu te veroordelen om een band die het tijdens een bandentest niet volhoudt.
Idd het kan beter nu gebeuren dan dat het weer in het seizoen gebeurt. Nu kunnen ze er wat aan doen. En Mercedes is gestopt omdat er volgens mij teveel kapot aan de auto is en er geen onderdelen aanwezig zijn.
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 16:41:54
Tsja zoals Edd Straw op Twitter zei: deze bandentest is er juist natuurlijk om nu uit te zoeken waar de problemen liggen. Zou ook een beetje retarted zijn om Pirelli nu te veroordelen om een band die het tijdens een bandentest niet volhoudt.
een test is niet bedoeld om iemand met 320 km/u op de teller een klapband te laten krijgen. Dan maakt het weinig uit of het een raceweekend is of een test, mag gewoon niet gebeuren!
Hoe zou jij dan uitzoeken of een band het met die snelheden en in die omstandigheden houdt, Tuesday?
Citaat van: Tuesday op 19 december 2013 - 17:04:40
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 16:41:54
Tsja zoals Edd Straw op Twitter zei: deze bandentest is er juist natuurlijk om nu uit te zoeken waar de problemen liggen. Zou ook een beetje retarted zijn om Pirelli nu te veroordelen om een band die het tijdens een bandentest niet volhoudt.
een test is niet bedoeld om iemand met 320 km/u op de teller een klapband te laten krijgen. Dan maakt het weinig uit of het een raceweekend is of een test, mag gewoon niet gebeuren!
We verklaren nu de Bridgestones en de Michaelens uit de haren 2005/2006 heilig terwijl ik me nog kan herrineren dat Alonso in Monza op het rechtenstuk ook nog een klapband kreeg. Dus zoiets komt altijd voor. Er kon iets op de baan zijn blijven liggen of gewoon een productie fout in die ene band en geen ontwerpfout wat sommige nu ook suggereren.
Citaat van: Buxoq op 19 december 2013 - 17:12:16
Citaat van: Tuesday op 19 december 2013 - 17:04:40
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 16:41:54
Tsja zoals Edd Straw op Twitter zei: deze bandentest is er juist natuurlijk om nu uit te zoeken waar de problemen liggen. Zou ook een beetje retarted zijn om Pirelli nu te veroordelen om een band die het tijdens een bandentest niet volhoudt.
een test is niet bedoeld om iemand met 320 km/u op de teller een klapband te laten krijgen. Dan maakt het weinig uit of het een raceweekend is of een test, mag gewoon niet gebeuren!
We verklaren nu de Bridgestones en de Michaelens uit de haren 2005/2006 heilig terwijl ik me nog kan herrineren dat Alonso in Monza op het rechtenstuk ook nog een klapband kreeg. Dus zoiets komt altijd voor. Er kon iets op de baan zijn blijven liggen of gewoon een productie fout in die ene band en geen ontwerpfout wat sommige nu ook suggereren.
doe ik dat?? ik zeg alleen dat een test hier niet voor bedoeld is, klapbanden zijn in potentie gewoon levensgevaarlijk, dat mag niet tijdens een test gebeuren en niet in een raceweekend.
Citaat van: Jehoentelaar op 19 december 2013 - 17:07:34
Hoe zou jij dan uitzoeken of een band het met die snelheden en in die omstandigheden houdt, Tuesday?
je hebt gelijk, dat kan idd alleen op deze manier ::)
Ik ga mee met Buxoq. De kans is groot dat er überhaupt geen echt probleem is en dat dit gewoon pech was. Klapbanden horen gewoon bij F1, banden zijn dan ook extreme staaltjes techniek en af en toe kan er eens een band zijn met een productiefoutje.
Als je iets kunt concluderen uit een driedaagse test met 4 auto's waarin 1 band stuk gaat, dan is het dat er géén structureel probleem is met de Pirelli's.
Citaat van: Buxoq op 19 december 2013 - 17:12:16
Citaat van: Tuesday op 19 december 2013 - 17:04:40
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 16:41:54
Tsja zoals Edd Straw op Twitter zei: deze bandentest is er juist natuurlijk om nu uit te zoeken waar de problemen liggen. Zou ook een beetje retarted zijn om Pirelli nu te veroordelen om een band die het tijdens een bandentest niet volhoudt.
een test is niet bedoeld om iemand met 320 km/u op de teller een klapband te laten krijgen. Dan maakt het weinig uit of het een raceweekend is of een test, mag gewoon niet gebeuren!
We verklaren nu de Bridgestones en de Michaelens uit de haren 2005/2006 heilig terwijl ik me nog kan herrineren dat Alonso in Monza op het rechtenstuk ook nog een klapband kreeg. Dus zoiets komt altijd voor. Er kon iets op de baan zijn blijven liggen of gewoon een productie fout in die ene band en geen ontwerpfout wat sommige nu ook suggereren.
Klopt die dingen gebeuren. Dat beroemde weekend in 86 toen Mansell s band in eenAustralië knapte was ook niet de eerste klapper dat weekend. Het is niet nieuw ofzo. Fabrikanten zoeken de limiet op en dan gaat het ook wel eens mis.
Citaat van: Jeroen op 19 december 2013 - 18:03:46
Citaat van: Buxoq op 19 december 2013 - 17:12:16
Citaat van: Tuesday op 19 december 2013 - 17:04:40
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 16:41:54
Tsja zoals Edd Straw op Twitter zei: deze bandentest is er juist natuurlijk om nu uit te zoeken waar de problemen liggen. Zou ook een beetje retarted zijn om Pirelli nu te veroordelen om een band die het tijdens een bandentest niet volhoudt.
een test is niet bedoeld om iemand met 320 km/u op de teller een klapband te laten krijgen. Dan maakt het weinig uit of het een raceweekend is of een test, mag gewoon niet gebeuren!
We verklaren nu de Bridgestones en de Michaelens uit de haren 2005/2006 heilig terwijl ik me nog kan herrineren dat Alonso in Monza op het rechtenstuk ook nog een klapband kreeg. Dus zoiets komt altijd voor. Er kon iets op de baan zijn blijven liggen of gewoon een productie fout in die ene band en geen ontwerpfout wat sommige nu ook suggereren.
Klopt die dingen gebeuren. Dat beroemde weekend in 86 toen Mansell s band in eenAustralië knapte was ook niet de eerste klapper dat weekend. Het is niet nieuw ofzo. Fabrikanten zoeken de limiet op en dan gaat het ook wel eens mis.
1986 is ook alweer een eeuwigheid geleden, tegenwoordig kun je computermodellen veel beter simulatie's maken etc. Ik kijk een jaartje of 15 F1 en ik kan me niet heel veel klapbanden voor de geest halen eerlijk gezegd (afgezien van USA 2005 en het afgelopen seizoen). Er is sinds 1986 ook enorm veel veranderd om de veiligheid van coureurs te verbeteren en betrouwbare banden lijkt me daarbij me een goed begin. Deze klapband wordt nu afgedaan alsof het niks voorstelt en dat dat tijdens testen allemaal niet zoveel uitmaakt, maar ik vind het nogal wat. En zeggen dat het een incident is (Jozef) omdat er de andere 2 dagen niks is gebeurd vind ik ook nogal makkelijk geconcludeerd. Pirelli en de FIA zouden er verstandig aan doen om voor 2014 voor een conservatieve benadering te gaan, want dit doet hun imago geen goed.
Dat is inderdaad makkelijk geconcludeerd, daarom begin ik die zien met "als er iets te concluderen valt".
Rationeel beschouwd is de conclusie dat er geen structureel probleem is wel logischer dan de conclusie dat er wel een structureel probleem is, want de statistische relevantie van één gebeurtenis is nagenoeg 0. Maar ik weet zeker dat Pirelli en de teams het voorval bestuderen en dat de eventuele nodige maatregelen getroffen zullen worden.
Daarom. Ik maak me er allemaal niet zo druk om. Het is van alle jaren, en over twintig jaar klapt er nog steeds wel eens een band.
Citaat van: Jozef op 19 december 2013 - 19:47:43
Dat is inderdaad makkelijk geconcludeerd, daarom begin ik die zien met "als er iets te concluderen valt".
Rationeel beschouwd is de conclusie dat er geen structureel probleem is wel logischer dan de conclusie dat er wel een structureel probleem is, want de statistische relevantie van één gebeurtenis is nagenoeg 0. Maar ik weet zeker dat Pirelli en de teams het voorval bestuderen en dat de eventuele nodige maatregelen getroffen zullen worden.
ok, maar die zin kun je natuurlijk op meerdere manieren opvatten, ik vond het toch vrij stellig overkomen, maar kan aan mij liggen. Rationeel beschouwd is dit al de zoveelste klapband van dit jaar. In t geval van klapbanden spreek je natuurlijk sneller over een structureel probleem dan bij andere dingen en is 1 niet nagenoeg 0. Een testsessie zonder publiek en met maar 4 auto's, dan verwacht je toch ook niet veel rommel op de baan, dus ben ik toch eerder geneigd om het probleem bij Pirelli te zoeken.
ja man, als er eens een klapband zal zijn. Er komt dan weer grote kritieken op pirelli. 1 klapband op 2 dagen tijd, bij 1 rijder. O ja, dan is pirelli de schuldige. Als ik eens een lekke band heb, dan ga ik ook de bandenfabrikant aanklagen, zij maken dus ook slechte banden ;D ::)
Citaat van: robbert op 19 december 2013 - 23:30:42
ja man, als er eens een klapband zal zijn. Er komt dan weer grote kritieken op pirelli. 1 klapband op 2 dagen tijd, bij 1 rijder. O ja, dan is pirelli de schuldige. Als ik eens een lekke band heb, dan ga ik ook de bandenfabrikant aanklagen, zij maken dus ook slechte banden ;D ::)
1 klapband bij 320 km/u, valt ook allemaal wel mee idd. Je zult maar haaks die muur inklappen daar op het rechte stuk (is nu niet gebeurd, maar had gekund). En t was ook maar de zoveelste dit jaar. Wat mij betreft helemaal geen kritiek direct op Pirelli, maar wel op dat hele stomme gedoe om banden snel te laten slijten etc. Misschien op zich wel een goed idee (ook al ben ik het er niet mee eens), maar het moet qua veiligheid ook te verantwoorden zijn en dat is het allang niet meer. Dus gewoon normaal doen nu, een jaartje geen klapbanden, aflopende bandvlakken etc.
En trouwens, wie heeft het hier over aanklagen?? klagen is heel wat anders hoor ;) jij hebt ook wel eens kritiek op Ferrari, toch? maar nog nooit aangeklaagd denk ik?
Citaat van: Tuesday op 19 december 2013 - 20:21:41
Citaat van: Jozef op 19 december 2013 - 19:47:43
Dat is inderdaad makkelijk geconcludeerd, daarom begin ik die zien met "als er iets te concluderen valt".
Rationeel beschouwd is de conclusie dat er geen structureel probleem is wel logischer dan de conclusie dat er wel een structureel probleem is, want de statistische relevantie van één gebeurtenis is nagenoeg 0. Maar ik weet zeker dat Pirelli en de teams het voorval bestuderen en dat de eventuele nodige maatregelen getroffen zullen worden.
ok, maar die zin kun je natuurlijk op meerdere manieren opvatten, ik vond het toch vrij stellig overkomen, maar kan aan mij liggen. Rationeel beschouwd is dit al de zoveelste klapband van dit jaar. In t geval van klapbanden spreek je natuurlijk sneller over een structureel probleem dan bij andere dingen en is 1 niet nagenoeg 0. Een testsessie zonder publiek en met maar 4 auto's, dan verwacht je toch ook niet veel rommel op de baan, dus ben ik toch eerder geneigd om het probleem bij Pirelli te zoeken.
Ik had inderdaad duidelijker kunnen/moeten maken dat ik de nadruk op "als" wilde leggen, sorry voor de verwarring.
Maar het is de eerste keer dat er gereden wordt met deze banden, dus "de zoveelste klapband van het jaar" gaat echt niet op. Het klopt wel, maar het is niet relevant. De oorzaak kan inderdaad best bij Pirelli liggen en dat zal ook wel onderzocht worden, maar ik wil alleen maar zeggen dat dit niet opgeblazen mag worden (badum-tssss) omdat er momenteel wel erg weinig informatie beschikbaar is.
Citaat van: Jozef op 20 december 2013 - 00:17:10
Citaat van: Tuesday op 19 december 2013 - 20:21:41
Citaat van: Jozef op 19 december 2013 - 19:47:43
Dat is inderdaad makkelijk geconcludeerd, daarom begin ik die zien met "als er iets te concluderen valt".
Rationeel beschouwd is de conclusie dat er geen structureel probleem is wel logischer dan de conclusie dat er wel een structureel probleem is, want de statistische relevantie van één gebeurtenis is nagenoeg 0. Maar ik weet zeker dat Pirelli en de teams het voorval bestuderen en dat de eventuele nodige maatregelen getroffen zullen worden.
ok, maar die zin kun je natuurlijk op meerdere manieren opvatten, ik vond het toch vrij stellig overkomen, maar kan aan mij liggen. Rationeel beschouwd is dit al de zoveelste klapband van dit jaar. In t geval van klapbanden spreek je natuurlijk sneller over een structureel probleem dan bij andere dingen en is 1 niet nagenoeg 0. Een testsessie zonder publiek en met maar 4 auto's, dan verwacht je toch ook niet veel rommel op de baan, dus ben ik toch eerder geneigd om het probleem bij Pirelli te zoeken.
Ik had inderdaad duidelijker kunnen/moeten maken dat ik de nadruk op "als" wilde leggen, sorry voor de verwarring.
Maar het is de eerste keer dat er gereden wordt met deze banden, dus "de zoveelste klapband van het jaar" gaat echt niet op. Het klopt wel, maar het is niet relevant. De oorzaak kan inderdaad best bij Pirelli liggen en dat zal ook wel onderzocht worden, maar ik wil alleen maar zeggen dat dit niet opgeblazen mag worden (badum-tssss) omdat er momenteel wel erg weinig informatie beschikbaar is.
dat ligt er dus aan... als ze door willen gaan op de voet van de afgelopen jaren, dan zou ik die link wel leggen. Als ze idd conservatiever willen gaan voor 2014 en dit een totaal ander concept is dan is het misschien een ander verhaal. Aan de auto's kon het iig niet liggen, die waren inmiddels wel bekend bij en met Pirelli. Maar aangezien ze dit een privé test noemen zal er wel weinig informatie over komen, tenzij Pirelli zichzelf volledig kan vrijpleiten natuurlijk ;)
Maar goed, volgens mij was het hier ook niet opgeblazen hoor, t ging mij er eigenlijk alleen maar om dat je qua veiligheid van coureurs geen onderscheid mag/kunt maken tussen test en raceweekenden. Een klapband, waar dan ook blijft altijd link.
Citaat van: Tuesday op 19 december 2013 - 23:52:41
Citaat van: robbert op 19 december 2013 - 23:30:42
ja man, als er eens een klapband zal zijn. Er komt dan weer grote kritieken op pirelli. 1 klapband op 2 dagen tijd, bij 1 rijder. O ja, dan is pirelli de schuldige. Als ik eens een lekke band heb, dan ga ik ook de bandenfabrikant aanklagen, zij maken dus ook slechte banden ;D ::)
1 klapband bij 320 km/u, valt ook allemaal wel mee idd. Je zult maar haaks die muur inklappen daar op het rechte stuk (is nu niet gebeurd, maar had gekund). En t was ook maar de zoveelste dit jaar. Wat mij betreft helemaal geen kritiek direct op Pirelli, maar wel op dat hele stomme gedoe om banden snel te laten slijten etc. Misschien op zich wel een goed idee (ook al ben ik het er niet mee eens), maar het moet qua veiligheid ook te verantwoorden zijn en dat is het allang niet meer. Dus gewoon normaal doen nu, een jaartje geen klapbanden, aflopende bandvlakken etc.
En trouwens, wie heeft het hier over aanklagen?? klagen is heel wat anders hoor ;) jij hebt ook wel eens kritiek op Ferrari, toch? maar nog nooit aangeklaagd denk ik?
ok ik ga mijn mening anders formulieren. Dan ga ik ook niet klagen bij de bandenfabrikant. Snapt ge het nu beter? ;)
Autoracen is per per definitie gevaarlijk. Een klapband dus ook. Lijkt mij een beetje een non-discussie.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2013 - 06:42:47
Autoracen is per per definitie gevaarlijk. Een klapband dus ook. Lijkt mij een beetje een non-discussie.
vind ik ook. Men moet niet altijd van een mug een olifant maken
Citaat van: robbert op 20 december 2013 - 07:35:53
Citaat van: Jeroen op 20 december 2013 - 06:42:47
Autoracen is per per definitie gevaarlijk. Een klapband dus ook. Lijkt mij een beetje een non-discussie.
vind ik ook. Men moet niet altijd van een mug een olifant maken
Hoe vervelend ook, klapbanden, afbrekenden voorvleugels, loslatende wielmoeren, overenthousiaste coureurs, overstekende bosmarmotten zijn allemaal gevaarlijk... maar horen ook allemaa bij de Formule 1. Vroeger iets meer dan nu lijkt het gezien het gemiddelde aantal coureurs dat de finish haalt per race.
Dus ja ach... als Rosberg een nieuwe onderbroek moet aantrekken omdat er een band kapot gaat op een vervelend moment dan is dat maar zo... Hij stapt zelf in een Formule 1 auto en erkend de daarbij behorende risico's.
Bij een bandentest zou ik als bandenleverancier trouwens best de grenzen willen opzoeken, daar is het immers toch ook een test voor?
Precies.
Die test is juist speciaal voor Pirelli in het leven geroepen om de banden te testen, deze is er niet voor de teams of coureurs. Nu zullen die banden heus al uitgebreid getest zijn op draaibanken ed, maar er gaat nu eenmaal niets boven het echte werk. Dat maakt het dan nog steeds niet oke dat zo'n band klapt, zeker niet als de fout idd bij Pirelli ligt, maar het is in principe wel waar de test voor bedoeld is. De limiet opzoeken om zo vast te stellen wat er goed, en belangrijker nog, niet goed is. Waar de verbeterpunten liggen, en wat anders moet. Als daar dan 'n band voor moet klappen, so be it. Beter nu, als straks tijdens het seizoen. Want dan krijgen we weer vd taferelen zoals dit jaar, waarbij Pirelli halverwege het jaar hun specs aanpast en daarmee sommige teams bevoordeeld en anderen benadeeld. Dat moet je ook niet willen.
Het allerbelangrijkste voor volgend jaar is dat ze niet halverwege wederom hun banden aan moeten passen!
Dat is en was gewoonweg onacceptabel en gooit een vieze roes over het gehele kampioenschap van afgelopen jaar (want wat zou er gebeurd zijn als de banden niet gewijzigd zouden zijn?!)
Misschien moeten ze gewoonweg alle compounds vrijgeven voor ieder circuit en de beslissingen laten bij de teams?
Kunnen teams zelf bepalen of ze voor veiligheid of voor meer risico's gaan gedurende een race.
Extra grote verschillen tussen de verschillende compounds creëren en dan de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij de teams neerleggen.
Iedereen heeft een punt, de band hoort niet te klappen, al zeker niet op een recht stuk zonder enige echte reden. Daarom is het goed dat ze nu al de eerste fouten eruit halen, toch...... die band met wel kunnen omgaan met 4 keer zoveel koppel met de nieuwe motoren.
Pirelli heeft nog heel veel werk denk ik. De eerste test is toch al weer daar den 28ste januari.
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 09:53:19
Het allerbelangrijkste voor volgend jaar is dat ze niet halverwege wederom hun banden aan moeten passen!
Dat is en was gewoonweg onacceptabel en gooit een vieze roes over het gehele kampioenschap van afgelopen jaar (want wat zou er gebeurd zijn als de banden niet gewijzigd zouden zijn?!)
Misschien moeten ze gewoonweg alle compounds vrijgeven voor ieder circuit en de beslissingen laten bij de teams?
Kunnen teams zelf bepalen of ze voor veiligheid of voor meer risico's gaan gedurende een race.
Extra grote verschillen tussen de verschillende compounds creëren en dan de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij de teams neerleggen.
Dat is nog een goed idee. De teams de banden laten goedkeuren voor het seizoen en dan iedere race 2 compounds laten kiezen. Dat zie ik nog graag gebeuren
Citaat van: robbert op 20 december 2013 - 10:58:11
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 09:53:19
Het allerbelangrijkste voor volgend jaar is dat ze niet halverwege wederom hun banden aan moeten passen!
Dat is en was gewoonweg onacceptabel en gooit een vieze roes over het gehele kampioenschap van afgelopen jaar (want wat zou er gebeurd zijn als de banden niet gewijzigd zouden zijn?!)
Misschien moeten ze gewoonweg alle compounds vrijgeven voor ieder circuit en de beslissingen laten bij de teams?
Kunnen teams zelf bepalen of ze voor veiligheid of voor meer risico's gaan gedurende een race.
Extra grote verschillen tussen de verschillende compounds creëren en dan de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij de teams neerleggen.
Dat is nog een goed idee. De teams de banden laten goedkeuren voor het seizoen en dan iedere race 2 compounds laten kiezen. Dat zie ik nog graag gebeuren
Van mij hoeven ze zich niet te beperken tot die twee compounds. Als je drie of vier verschillende wilt gebruiken in dat weekend; prima!
Zal ook de vrijdagtests die verlengd worden en waarbij 4 coureurs mogen aantreden interessanter maken.
Dan zul je veel meer verschillende strategiën zien gedurende een race, meer snelheidsverschillen dus ook meer inhaalinacties!
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 11:02:24
Citaat van: robbert op 20 december 2013 - 10:58:11
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 09:53:19
Het allerbelangrijkste voor volgend jaar is dat ze niet halverwege wederom hun banden aan moeten passen!
Dat is en was gewoonweg onacceptabel en gooit een vieze roes over het gehele kampioenschap van afgelopen jaar (want wat zou er gebeurd zijn als de banden niet gewijzigd zouden zijn?!)
Misschien moeten ze gewoonweg alle compounds vrijgeven voor ieder circuit en de beslissingen laten bij de teams?
Kunnen teams zelf bepalen of ze voor veiligheid of voor meer risico's gaan gedurende een race.
Extra grote verschillen tussen de verschillende compounds creëren en dan de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij de teams neerleggen.
Dat is nog een goed idee. De teams de banden laten goedkeuren voor het seizoen en dan iedere race 2 compounds laten kiezen. Dat zie ik nog graag gebeuren
Van mij hoeven ze zich niet te beperken tot die twee compounds. Als je drie of vier verschillende wilt gebruiken in dat weekend; prima!
Zal ook de vrijdagtests die verlengd worden en waarbij 4 coureurs mogen aantreden interessanter maken.
Dan zul je veel meer verschillende strategiën zien gedurende een race, meer snelheidsverschillen dus ook meer inhaalinacties!
m.a.w. terug naar de bandenregels van vroeger, daar mochten ze gelijkwelke compounds gebruiken en zoveel ze maar willen
Citaat
m.a.w. terug naar de bandenregels van vroeger, daar mochten ze gelijkwelke compounds gebruiken en zoveel ze maar willen
Ja inderdaad maar dan wel met maar één leverancier. Een debacle als in de Verenigde Staten zou niemand graag nogmaals zien.
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
Ik heb laatst nog contact gezocht met John Thrupp van Kumho naar aanleiding van een gerucht dat zij ook interesse hadden in de Formule 1. Helaas geen interview nog af kunnen nemen, maar er zijn zo veel leveranciers van banden (ook binnen de racerij) dat er altijd wel een merk te vinden is die geen duidelijke banden (no pun intended) met een team heeft
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
wie waren die andere 2 teams?? Jordan en Minardi?? dan lijkt me het vrij logisch dat ze hun aandacht meer leggen bij Ferrari een bandenoorlog ga je niet winnen met Jordan of Minardi. Wat een kinderachtige post eigenlijk.
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 07:44:54
Citaat van: robbert op 20 december 2013 - 07:35:53
Citaat van: Jeroen op 20 december 2013 - 06:42:47
Autoracen is per per definitie gevaarlijk. Een klapband dus ook. Lijkt mij een beetje een non-discussie.
vind ik ook. Men moet niet altijd van een mug een olifant maken
Hoe vervelend ook, klapbanden, afbrekenden voorvleugels, loslatende wielmoeren, overenthousiaste coureurs, overstekende bosmarmotten zijn allemaal gevaarlijk... maar horen ook allemaa bij de Formule 1. Vroeger iets meer dan nu lijkt het gezien het gemiddelde aantal coureurs dat de finish haalt per race.
Dus ja ach... als Rosberg een nieuwe onderbroek moet aantrekken omdat er een band kapot gaat op een vervelend moment dan is dat maar zo... Hij stapt zelf in een Formule 1 auto en erkend de daarbij behorende risico's.
Bij een bandentest zou ik als bandenleverancier trouwens best de grenzen willen opzoeken, daar is het immers toch ook een test voor?
een test is daar niet voor, ik denk niet dat er dan nog veel coureurs en teams zijn die deel willen nemen. Dat het bij de sport hoort ben ik het helemaal mee eens, maar daarom is elke klapband er nog wel eentje teveel. Maar goed, volgens mij willen jullie mijn punt helemaal niet begrijpen, dus ik hou er maar mee op.
Begrijp je punt prima, ben het er alleen niet mee eens. ::)
Deze test is daar namelijk wel voor. Het is geen reguliere test waarin de teams hun auto's en de nieuwste ontwikkelingen daarvoor kunnen testen, het is een bandentest. En hoe test je banden? Door de limiet op te zoeken, en ja ... dan ga je er soms ook overheen. Om te voorkomen dat dit tijdens het seizoen weer gebeurt is juist de reden vd test.
Daarbij staat nog steeds niet vast wat die ene klapband veroorzaakt heeft. Is de bewuste compound ongeschikt, was er sprake van 'n productiefoutje, hield Mercedes zich weer niet aan de voorschriften (camber-links vs rechts ed) of lag er simpelweg wat scherps op de baan? Zoveel variabelen die ervoor kunnen zorgen dat zo'n band klapt. Beetje makkelijk om direct Pirelli te beschuldigen.
Kan best dat er wat heeft gelegen aangezien het daar bij vlagen (hah) best hard waait.
Citaat van: Kootje op 20 december 2013 - 17:04:07
Begrijp je punt prima, ben het er alleen niet mee eens. ::)
Deze test is daar namelijk wel voor. Het is geen reguliere test waarin de teams hun auto's en de nieuwste ontwikkelingen daarvoor kunnen testen, het is een bandentest. En hoe test je banden? Door de limiet op te zoeken, en ja ... dan ga je er soms ook overheen. Om te voorkomen dat dit tijdens het seizoen weer gebeurt is juist de reden vd test.
Daarbij staat nog steeds niet vast wat die ene klapband veroorzaakt heeft. Is de bewuste compound ongeschikt, was er sprake van 'n productiefoutje, hield Mercedes zich weer niet aan de voorschriften (camber-links vs rechts ed) of lag er simpelweg wat scherps op de baan? Zoveel variabelen die ervoor kunnen zorgen dat zo'n band klapt. Beetje makkelijk om direct Pirelli te beschuldigen.
kijk, ik beschuldig Pirelli helemaal niet, daar gaat het me ook niet om. Maar als Pirelli niet met een oorzaak naar buiten komt, dan ga ik uit van een probleem bij Pirelli ligt. Nog ff afwachten dus. Het gaat mij erom dat het nu zo makkelijk wordt afgedaan, Nico doet ff een schone onderbroek aan en klaar is kees. Een klapband bij een test hoort er blijkbaar bij en 320 km/u, ach ja, dan moet je maar niet meedoen aan zo'n bandentest. Als Nico nou wel gewond was geraakt dan maakt het toch niet uit of dat tijdens een test of tijdens een raceweekend is??
Pirelli heeft intussen verklaard dat de bewuste band een prototype was dat niet meer gebruikt zal worden. Meer dan deze verklaring kan ik eigenlijk niet wensen van Pirelli.
Citaat"The tyre tests in Bahrain regarded a number of prototypes, which were completely innovative in terms of structure and compounds, with the aim of developing the most suitable solutions for the next season. This morning, Nico Rosberg's Mercedes was fitted with one of these prototypes, a tyre which had only been tested in the laboratory and which will not be proposed again. Thus, the safety of the tyres which will be supplied for the next championship is not in question. The accident which happened to Rosberg's car is being investigated and the findings will be communicated to the FIA and the teams."
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 16:01:11
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
wie waren die andere 2 teams?? Jordan en Minardi?? dan lijkt me het vrij logisch dat ze hun aandacht meer leggen bij Ferrari een bandenoorlog ga je niet winnen met Jordan of Minardi. Wat een kinderachtige post eigenlijk.
Welgeteld één seizoen deed Bridgestone alleen Ferrari, Jordan en Minardi.
In andere jaren deden ze meer teams en vaak zelfs alle teams.
Citaat van: Maikel0230 op 20 december 2013 - 10:15:15
Iedereen heeft een punt, de band hoort niet te klappen, al zeker niet op een recht stuk zonder enige echte reden. Daarom is het goed dat ze nu al de eerste fouten eruit halen, toch...... die band met wel kunnen omgaan met 4 keer zoveel koppel met de nieuwe motoren.
Pirelli heeft nog heel veel werk denk ik. De eerste test is toch al weer daar den 28ste januari.
Niets 'hoort' stuk te gaan, maar alles gaat eens stuk. F1 is een mechanische sport, dit soort dingen sluit je nooit uit.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2013 - 19:09:26
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 16:01:11
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
wie waren die andere 2 teams?? Jordan en Minardi?? dan lijkt me het vrij logisch dat ze hun aandacht meer leggen bij Ferrari een bandenoorlog ga je niet winnen met Jordan of Minardi. Wat een kinderachtige post eigenlijk.
Welgeteld één seizoen deed Bridgestone alleen Ferrari, Jordan en Minardi.
In andere jaren deden ze meer teams en vaak zelfs alle teams.
dat laatste is me bekend, maar het ging over Schumacher bij Ferrari. Ok, Bridgestone had sommige jaren meer teams, maar geen topteams, terwijl Michelin McLaren, BMW en Renault moest bedienen. Het punt dat ik wou maken blijft hetzelfde.
Citaat van: Jozef op 20 december 2013 - 18:51:19
Pirelli heeft intussen verklaard dat de bewuste band een prototype was dat niet meer gebruikt zal worden. Meer dan deze verklaring kan ik eigenlijk niet wensen van Pirelli.
Citaat"The tyre tests in Bahrain regarded a number of prototypes, which were completely innovative in terms of structure and compounds, with the aim of developing the most suitable solutions for the next season. This morning, Nico Rosberg's Mercedes was fitted with one of these prototypes, a tyre which had only been tested in the laboratory and which will not be proposed again. Thus, the safety of the tyres which will be supplied for the next championship is not in question. The accident which happened to Rosberg's car is being investigated and the findings will be communicated to the FIA and the teams."
dan ben je wel snel tevreden. Het laatste zinnetje geeft aan dat ze het niet met de buitenwereld gaan delen. Mag nu toch wel voorzichtig concluderen dat ze de fout bij zichzelf leggen dan. Pirelli blijft de gemoederen wel bezig houden iig, dr is altijd wel wat, wat mij betreft mag hun rol wel wat ingeperkt worden.
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 16:01:11
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
wie waren die andere 2 teams?? Jordan en Minardi?? dan lijkt me het vrij logisch dat ze hun aandacht meer leggen bij Ferrari een bandenoorlog ga je niet winnen met Jordan of Minardi. Wat een kinderachtige post eigenlijk.
beste vriend. Jij hebt het over 2005. Ik heb het over de periode tussen 2001 en 2003. Toen er nog een stuk meer teams op bridgestone reden maar die zijn allemaal massaal op Michelin overgestapt. Dus voor je een post kinderachtig noemt, zorg dan alsjeblieft dat je überhaupt weet waar die post over gaat ipv maar wat lukraak te roepen.
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 20:10:50
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 16:01:11
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
wie waren die andere 2 teams?? Jordan en Minardi?? dan lijkt me het vrij logisch dat ze hun aandacht meer leggen bij Ferrari een bandenoorlog ga je niet winnen met Jordan of Minardi. Wat een kinderachtige post eigenlijk.
beste vriend. Jij hebt het over 2005. Ik heb het over 2002 en 2003. Toen er nog een stuk meer teams op bridgestone reden maar die zijn allemaal massaal op Michelin overgestapt. Dus voor je een post kinderachtig noemt, zorg dan alsjeblieft dat je überhaupt weet waar die post over gaat ipv maar wat lukraak te roepen.
beste vriend, Jeroen had me daar al op attent gemaakt en ik had al gezegd dat dat niks veranderd aan mijn punt. Ferrari was het enige topteam dat met Bridgestone reed. Maar goed, dat alles is niet de reden dat ik je post kinderachtig vond hoor, dat was meer de manier waarop je Bridgestone neerzet. Bovendien heb je t over één leverancier, dan moet je Bridgestone juist beoordelen op de periodes dat ze de enige leverancier waren.
Het is toch geen onbekend fenomeen wat Perton zegt? Algemeen is toch wel bekend dat Bridgestone en Ferrari bijzonder close waren?
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 20:19:43
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 20:10:50
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 16:01:11
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
wie waren die andere 2 teams?? Jordan en Minardi?? dan lijkt me het vrij logisch dat ze hun aandacht meer leggen bij Ferrari een bandenoorlog ga je niet winnen met Jordan of Minardi. Wat een kinderachtige post eigenlijk.
beste vriend. Jij hebt het over 2005. Ik heb het over 2002 en 2003. Toen er nog een stuk meer teams op bridgestone reden maar die zijn allemaal massaal op Michelin overgestapt. Dus voor je een post kinderachtig noemt, zorg dan alsjeblieft dat je überhaupt weet waar die post over gaat ipv maar wat lukraak te roepen.
beste vriend, Jeroen had me daar al op attent gemaakt en ik had al gezegd dat dat niks veranderd aan mijn punt. Ferrari was het enige topteam dat met Bridgestone reed. Maar goed, dat alles is niet de reden dat ik je post kinderachtig vond hoor, dat was meer de manier waarop je Bridgestone neerzet. Bovendien heb je t over één leverancier, dan moet je Bridgestone juist beoordelen op de periodes dat ze de enige leverancier waren.
Dan heb je nog steeds je feiten niet op orde want in 1999 en 2000 reed iedereen op Bridgestones en in 2001 McLaren ook nog steeds.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2013 - 20:28:44
Het is toch geen onbekend fenomeen wat Perton zegt? Algemeen is toch wel bekend dat Bridgestone en Ferrari bijzonder close waren
zeker niet, daarom heb ik hierboven ook aan proberen te geven waarom dat zo was. Komt ook nog bij dat Ferrari de middelen had om veel te testen, dus ja logisch dat Ferrari en Bridgestone zo close waren. Heeft ze ook heel wat succes gebracht. Het was voor mij wel onbekend dat ze bij Bridgestone klaar kwamen op Schumacher. Gelukkig is die Schumacher inmiddels gestopt, is het testen sterk aan banden gelegd en was er destijds een bandenstrijd dus dit alles is helemaal geen reden om Bridgestone af te schrijven als single tyre supplier in de toekomst
De periode waarin bridgestone de enige leverancier was vond ik ze ruk. Te conservatieve banden. Precies wat pirelli volgend jaar gaat doen na alle kritiek.
En misschien is hey logisch maar dat verandert niks aan het feit dat ferrar bevoordeeld werd door bridgestone. De reden is redelijk irrelevant
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 20:01:18
Citaat van: Jozef op 20 december 2013 - 18:51:19
Pirelli heeft intussen verklaard dat de bewuste band een prototype was dat niet meer gebruikt zal worden. Meer dan deze verklaring kan ik eigenlijk niet wensen van Pirelli.
Citaat"The tyre tests in Bahrain regarded a number of prototypes, which were completely innovative in terms of structure and compounds, with the aim of developing the most suitable solutions for the next season. This morning, Nico Rosberg's Mercedes was fitted with one of these prototypes, a tyre which had only been tested in the laboratory and which will not be proposed again. Thus, the safety of the tyres which will be supplied for the next championship is not in question. The accident which happened to Rosberg's car is being investigated and the findings will be communicated to the FIA and the teams."
dan ben je wel snel tevreden. Het laatste zinnetje geeft aan dat ze het niet met de buitenwereld gaan delen. Mag nu toch wel voorzichtig concluderen dat ze de fout bij zichzelf leggen dan. Pirelli blijft de gemoederen wel bezig houden iig, dr is altijd wel wat, wat mij betreft mag hun rol wel wat ingeperkt worden.
Bij wie moet je dan de fout leggen als een Pirelliband geproduceerd door Pirelli het begeeft?
En hoe ga je een rol inperken? Dan moet je de Formule 1, of eigenlijk autosport in het algemeen, grondig herzien en ombouwen. Banden zijn wel redelijk essentieel in de sport.
Citaat van: Jozef op 20 december 2013 - 20:33:50
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 20:19:43
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 20:10:50
Citaat van: Tuesday op 20 december 2013 - 16:01:11
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 11:52:08
Eén leverancier is prima, zolang het maar niet Bridgestone "wij gaan altijd superveel testen met Ferrari want we komen klaar van Michael Schumacher" is. Dan liever Michelin, dat haar aandacht wel eerlijk over alle teams verteelde.
wie waren die andere 2 teams?? Jordan en Minardi?? dan lijkt me het vrij logisch dat ze hun aandacht meer leggen bij Ferrari een bandenoorlog ga je niet winnen met Jordan of Minardi. Wat een kinderachtige post eigenlijk.
beste vriend. Jij hebt het over 2005. Ik heb het over 2002 en 2003. Toen er nog een stuk meer teams op bridgestone reden maar die zijn allemaal massaal op Michelin overgestapt. Dus voor je een post kinderachtig noemt, zorg dan alsjeblieft dat je überhaupt weet waar die post over gaat ipv maar wat lukraak te roepen.
beste vriend, Jeroen had me daar al op attent gemaakt en ik had al gezegd dat dat niks veranderd aan mijn punt. Ferrari was het enige topteam dat met Bridgestone reed. Maar goed, dat alles is niet de reden dat ik je post kinderachtig vond hoor, dat was meer de manier waarop je Bridgestone neerzet. Bovendien heb je t over één leverancier, dan moet je Bridgestone juist beoordelen op de periodes dat ze de enige leverancier waren.
Dan heb je nog steeds je feiten niet op orde want in 1999 en 2000 reed iedereen op Bridgestones en in 2001 McLaren ook nog steeds.
Perton gaf zelf al aan dat ie op 2002/2003 doelde.
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 20:41:32
De periode waarin bridgestone de enige leverancier was vond ik ze ruk. Te conservatieve banden. Precies wat pirelli volgend jaar gaat doen na alle kritiek.
En misschien is hey logisch maar dat verandert niks aan het feit dat ferrar bevoordeeld werd door bridgestone. De reden is redelijk irrelevant
ok, nou, dat kan. Bij die bandenoorlog golden hele andere regels. Michelin zal ook wel meer gefocust hebben op de topteams. Zo werkt dat nou eenmaal. Uiteindelijk hebben de kleine teams daar ook alleen maar profijt van.
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 20:41:32
De periode waarin bridgestone de enige leverancier was vond ik ze ruk. Te conservatieve banden. Precies wat pirelli volgend jaar gaat doen na alle kritiek.
Daar ben ik ook erg bang voor.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2013 - 21:07:08
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 20:41:32
De periode waarin bridgestone de enige leverancier was vond ik ze ruk. Te conservatieve banden. Precies wat pirelli volgend jaar gaat doen na alle kritiek.
Daar ben ik ook erg bang voor.
ik hoop het juist ;) maar als je dan die verhalen uit Bahrein hoort, dan ben ik juist bang dat ze weer gaan goochelen met die banden.
Ik hoop niet op saaie optochten, dus ik hoop dat het niet zo ruk wordt als het met Bridgestone destijds was.
Eens. Die banden moeten niet te conservatief worden. Pirelli heeft in samenspraak met de FIA vooral vorig jaar uitstekende banden geleverd en daar hoop ik weer op. Maar ik vrees ervoor.
Overigens wil ik nog even een aanvulling doen op mijn vorige post: hoewel ik kritiek heb geleverd op Bridgestone, vind ik Pirelli ook niet foutloos. Qua snel slijtende banden heb ik nooit problemen met ze gehad (ze deden, al dan niet geslaagd, gewoon wat de FIA verlangde). Waar ik wel moeite mee had is dat ze vorig jaar (en hoe dat in eerdere jaren zat ik kan ik me eigenlijk niet herinneren) expres in de laatste races conservatief gingen doen 'om geen invloed te hebben in het kampioenschap'. Dat heb ik altijd een kul-reden gevonden. Daardoor heb je juist wél invloed, doordat je de teams die goed met je banden om kunnen gaan enigszins benadeelt, zoals we dit jaar in extreme vorm hebben gezien na de paniekreactie op Silverstone.
Dus laat niemand denken dat ik alleen kritiek heb op Bridgestone ;)
Dus ik begrijp dat je groot fan bent van Michelin? ;)
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 23:20:58
Overigens wil ik nog even een aanvulling doen op mijn vorige post: hoewel ik kritiek heb geleverd op Bridgestone, vind ik Pirelli ook niet foutloos. Qua snel slijtende banden heb ik nooit problemen met ze gehad (ze deden, al dan niet geslaagd, gewoon wat de FIA verlangde). Waar ik wel moeite mee had is dat ze vorig jaar (en hoe dat in eerdere jaren zat ik kan ik me eigenlijk niet herinneren) expres in de laatste races conservatief gingen doen 'om geen invloed te hebben in het kampioenschap'. Dat heb ik altijd een kul-reden gevonden. Daardoor heb je juist wél invloed, doordat je de teams die goed met je banden om kunnen gaan enigszins benadeelt, zoals we dit jaar in extreme vorm hebben gezien na de paniekreactie op Silverstone.
Dus laat niemand denken dat ik alleen kritiek heb op Bridgestone ;)
komt ook mede doordat teams de banden in de loop van een seizoen beter onder controle krijgen.
Wat betreft Bridgestone, die deden in principe toch ook wat de FIA wilde??
Naja, de FIA wilde meer variatie in strategieën, maar als je banden maakt die niet slijten, dan komt die variatie er niet en gaat iedereen alsnog voor een eenstopper, omdat de zachte optie toch niet slijt. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat Pirelli de zaken wel helemaal goed heeft toegepast, verre van. Maar Pirelli probeert het tenminste nog. Dat het dan niet goed uitpakt, heb ik meer respect voor, dan als je het niet eens probeert. Daarom heb ik een 'hekel' (tussen aanhalingstekens) aan Bridgestone. Ik vind hun aanpak simpelweg verkeerd.
En dat teams de banden beter onder controle krijgen is natuurlijk waar. Maar Pirelli heeft in haar persberichten waarin ze de bandentypen voor de komende races bekendmaken vaak genoeg gezegd dat ze iets minder wild doen dan in het begin van het seizoen, om de reden die ik eerder noemde. Kijk, als teams het beter onder controle krijgen (waar je natuurlijk volledig gelijk in hebt) is dat het natuurlijke verloop van dingen. Als je, ik noem een fictief getal, de eerste 12 races je 'normale' strategie van het toekennen van banden volgt en in de resterende races die zachtere opties maar thuislaat, dan beïnvloedt je het toch. En dat vind ik persoonlijk toch wel een ernstig verschil. Laat het inderdaad gewoon het normale verloop, en de teams die de banden beter onder controle hebben gekregen, hebben dan een (terecht) voordeel.
@ Jeroen, Michelin was niet perfect, maar van de bandenfabrikanten die ik bewust mee heb gemaakt (Goodyear tel ik niet mee, die heb ik te kort meegemaakt als kleine jongen), is het wel mijn favoriet ja. Groot fan is een groot woord, maar ik kan ze wel waarderen. Enige wat ik jammer vind is dat ze (als ik het goed begrijp) alleen in de Formule 1 willen als er de bandenoorlog terugkeert, maar dat zie ik niet gebeuren.
Citaat van: Jehoentelaar op 20 december 2013 - 21:42:22
Ik hoop niet op saaie optochten, dus ik hoop dat het niet zo ruk wordt als het met Bridgestone destijds was.
ja, ik denk dat pirelli nu wel zo banden maakt om geen kritiek meer te krijgen. En dan gaan we wel weer races krijgen zoals op het eind van het seizoen
Citaat van: Perton op 20 december 2013 - 23:20:58
Overigens wil ik nog even een aanvulling doen op mijn vorige post: hoewel ik kritiek heb geleverd op Bridgestone, vind ik Pirelli ook niet foutloos. Qua snel slijtende banden heb ik nooit problemen met ze gehad (ze deden, al dan niet geslaagd, gewoon wat de FIA verlangde). Waar ik wel moeite mee had is dat ze vorig jaar (en hoe dat in eerdere jaren zat ik kan ik me eigenlijk niet herinneren) expres in de laatste races conservatief gingen doen 'om geen invloed te hebben in het kampioenschap'. Dat heb ik altijd een kul-reden gevonden. Daardoor heb je juist wél invloed, doordat je de teams die goed met je banden om kunnen gaan enigszins benadeelt, zoals we dit jaar in extreme vorm hebben gezien na de paniekreactie op Silverstone.
Dus laat niemand denken dat ik alleen kritiek heb op Bridgestone ;)
ja dat was wel zo. Moesten ze die banden zo gelaten hebben, zoals in het begin van het seizoen, dan zouden we een veel spannender seizoenseinde gehad hebben. Maar ja, de banden mochten niet zo veel slijten want dat brak de sport, maar we hadden dan wel mooiere races met een minder voorspelbare winnaar. Dan hebben ze de banden veranderd naar de wensen van fia en redbull, en zo heeft vettel wel heel dominant het seizoen geeïndigd
Citaat van: robbert op 21 december 2013 - 02:01:20
Citaat van: Jehoentelaar op 20 december 2013 - 21:42:22
Ik hoop niet op saaie optochten, dus ik hoop dat het niet zo ruk wordt als het met Bridgestone destijds was.
ja, ik denk dat pirelli nu wel zo banden maakt om geen kritiek meer te krijgen. En dan gaan we wel weer races krijgen zoals op het eind van het seizoen
In principe moet Pirelli banden maken zoals hun opdrachtgever (FIA) ze wil hebben. Wensen ze zich daar niet aan te conformeren, omdat het slecht zou zijn voor hun imago, dan moeten ze de opdracht teruggeven. Maar wat ze niet moeten doen is zelfstandig beslissen wat voor soort banden ze nu gaan produceren. Dat bepaalt een klant, lijkt mij.
Citaat van: Jeroen op 21 december 2013 - 08:50:09
Citaat van: robbert op 21 december 2013 - 02:01:20
Citaat van: Jehoentelaar op 20 december 2013 - 21:42:22
Ik hoop niet op saaie optochten, dus ik hoop dat het niet zo ruk wordt als het met Bridgestone destijds was.
ja, ik denk dat pirelli nu wel zo banden maakt om geen kritiek meer te krijgen. En dan gaan we wel weer races krijgen zoals op het eind van het seizoen
In principe moet Pirelli banden maken zoals hun opdrachtgever (FIA) ze wil hebben.
dat hadden ze in het begin van vorig seizoen gedaan en toen waren de meeste er tegen
Citaat van: robbert op 21 december 2013 - 08:52:04
dat hadden ze in het begin van vorig seizoen gedaan en toen waren de meeste er tegen
Ja, maar er zijn altijd mensen tegen. Een opdrachtnemer moet gewoon de opdracht uitvoeren zoals de opdrachtgever hem gegeven heeft. Pirelli kan de FIA adviseren, maar daar houdt het mee op. Wat wij hier op een forum brullen is al helemaal niet van belang voor Pirelli (wel voor de FIA overigens, maar die moeten dan maar hun opdracht bijstellen).
Met imago dat Pirelli nu bij mij heeft zal ik niet voor Pirelli kiezen voor mijn auto. Voorheen had ik dit wel met bridgestone en ook met michelen destijds.
Ik kies mijn banden werkelijk totaal niet uit op basis van F1 races. Ik koop ook geen Renault omdat red Bull kampioen is.
Pirelli is ook een uitstekende bandenfabrikant. Helemaal niks mis met hun banden.
Ik zou juist wel pirelli kopen want hun banden doen wat de intentie is, die van bridgestone (in het 2 compounds per race gebruiken tijdperk) niet. Pirelli kan dus banden voor bepaalde situaties maken.
Als ik al banden zou kopen op basis van f1 natuurlijk
Citaat van: Jeroen op 21 december 2013 - 10:44:34
Ik kies mijn banden werkelijk totaal niet uit op basis van F1 races. Ik koop ook geen Renault omdat red Bull kampioen is.
Pirelli is ook een uitstekende bandenfabrikant. Helemaal niks mis met hun banden.
Maar als je affiniteit heb met een merk dan zal je daar ook eerder voor kiezen bij aanschaf. Dat is het hele marketing idee erachter.
Weet niet of affiniteit een grote rol speelt. Denk dat het meer zo is dat Pirelli zich de bandenleverancier van een groot kampioenschap kan noemen, en zo kan laten zien dat ze wel weten hoe ze banden moeten maken.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 december 2013 - 11:31:24
Weet niet of affiniteit een grote rol speelt. Denk dat het meer zo is dat Pirelli zich de bandenleverancier van een groot kampioenschap kan noemen, en zo kan laten zien dat ze wel weten hoe ze banden moeten maken.
Daar zijn ze dan niet echt in geslaagd.Afgelopen jaar heeft daar meer afbreuk aan gedaan dat ze weten hoe ze banden moeten maken. En daar kan de fia ook de schuld niet van krijgen. Die vroegen om banden die snel sleten niet dat ze spontaan exploderen.
Dat is meer de kortzichtigheid van de gemiddelde Formule 1-kijker dan dat het de schuld van Pirelli is geweest.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 december 2013 - 11:43:05
Dat is meer de kortzichtigheid van de gemiddelde Formule 1-kijker dan dat het de schuld van Pirelli is geweest.
Daar is dit jaar al genoeg over gediscussieerd dus daar laat ik het dan ook maar bij :)
Ik niet. In autosport gaan banden nou wel eens kapot. Net als motoren, KERS en andere onderdelen. Als teams zich dan ook niet eens houden aan de voorschriften qua bandenspanning/omwisselen van banden, etc. dan is het logisch dat het risico groter wordt en dan vind ik het volledig schofterig van teams/coureurs/journalisten/fans en noem ze maar op, om te beweren dat Pirelli haar zaken niet voor elkaar had. Misschien waren er ook bandenproblemen geweest als teams zich wél aan de voorschriften hadden gehouden, daarover kunnen we alleen maar gissen, maar dat weten we dus niet en kunnen we Pirelli ook niet de schuld van geven. Ik vind het echt heel schandalig dat mensen Pirelli daar wel de schuld van geven, sorry als dat naar jou persoonlijk overkomt.
Waar dan mijns inziens wél kritiek op mag komen, is dat Pirelli niet eerder aan de bel heeft getrokken bij de FIA van: "yo die bandenproblemen die we soms hebben... misschien kunnen we er samen voor zorgen dat teams zich wél aan onze voorschriften houden." Dat heeft Pirelli verzuimd en daar mogen ze ook best voor worden bekritiseerd.
Precies. Pirelli krijgt hier weer lekker de schuld, maar de FIA geeft de opdracht en de teams negeren de adviezen van Pirelli. En prompt is Pirelli weer de boosdoener. Sorry, maar om dat soort kortzichtigheid kan ik, net als Perton boven me, best pissed off worden.
Ik ben het eens dat Pirelli niet hier alleen schuldig aan is en dat als ze de banden beter hadden kunnen testen het allemaal anders was gelopen. Dat doet niet af aan het feit dat ze imo flinke imago schade hebben opgelopen omdat hun naam op de banden staat. En dat was mijn punt. Ik zou nooit Pirelli onder mijn auto leggen omdat ik geen affiniteit of het idee heb dat ze goede banden maken. Dit had ik wel met Bridstone bijvoorbeeld.
Dat kan. Maar dat is persoonlijk. Ik weet heel erg zeker dat Bridgestone banden niet beter zijn dan die van Pirelli. Beide uitstekende fabrikanten.
Citaat van: Sabai op 22 december 2013 - 13:13:03
Ik ben het eens dat Pirelli niet hier alleen schuldig aan is en dat als ze de banden beter hadden kunnen testen het allemaal anders was gelopen. Dat doet niet af aan het feit dat ze imo flinke imago schade hebben opgelopen omdat hun naam op de banden staat. En dat was mijn punt. Ik zou nooit Pirelli onder mijn auto leggen omdat ik geen affiniteit of het idee heb dat ze goede banden maken. Dit had ik wel met Bridstone bijvoorbeeld.
In het FIA GT hebben ze afgelopen seizoen uitstekende banden geproduceerd, dus bij deze is dat weer gelijkgetrokken. ;)
Maar hoeveel mensen kijken er naar het fia gt en hoeveel naar F1. Dus van rechttrekken kun je niet echt spreken.
Jawel, want het ging erom of Pirelli heeft bewezen goede (autosport)banden te produceren. Het marktaandeel qua (TV-)kijkers komt er nu pas bij.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 december 2013 - 17:53:22
Jawel, want het ging erom of Pirelli heeft bewezen goede (autosport)banden te produceren. Het marktaandeel qua (TV-)kijkers komt er nu pas bij.
Ik heb het over imago schade wat ik al heb geprobeerd uit te leggen.
Iets waar ik ook al op heb geantwoord.
F1 fans die de sport volgen weten dat het niet alleen aan Pirelli ligt. Mensen die de F1 niet volgen, en dat is het over- over- over- overgrote deel van de wereldbevolking interesseert het geen jota.
Citaat van: Jeroen op 22 december 2013 - 20:52:13
F1 fans die de sport volgen weten dat het niet alleen aan Pirelli ligt. Mensen die de F1 niet volgen, en dat is het over- over- over- overgrote deel van de wereldbevolking interesseert het geen jota.
nee, die lezen alleen af en toe wat, misschien een kop als 'bandendrama op silverstone'. De meeste F1 fans zullen idd wel weten dat Pirelli een opdracht van de FIA heeft, maar toch vind ik persoonlijk dat Pirelli er af en toe ook wel een beetje een potje van maakt. Vooral qua communicatie, altijd maar in die slachtofferrol. En ongemerkt gaat het misschien toch wel een beetje tussen de oren zitten, net als Sabai hoef ik ook niet zo nodig meer Pirelli's onder mn auto.
Maar die slachtofferrol is toch deels terecht? De teams luisterden niet naar Pirelli's voorschriften. Wel ben ik het met je eens dat Pirelli dat beter had moeten communiceren, maar ik denk dat je als Pirelli ook niet naar buiten toe de teams wilt afzeiken.
inderdaad. De fia gaf pirelli de opdracht om banden te maken dat het spektakel terug bracht. Pirelli moest dus iets uitvinden, ze deden dat, en dan gaf iedereen pirelli de schuld, terwijl het juist de fia was die de opdracht gaf. En als de teams dan nog de banden verkeerd gebruikt, dan kreeg pirelli nog de schuld. Onbegrijpelijk.... Benieuwd wat het volgend seizoen zal brengen
Citaat van: robbert op 23 december 2013 - 21:27:07
inderdaad. De fia gaf pirelli de opdracht om banden te maken dat het spektakel terug bracht. Pirelli moest dus iets uitvinden, ze deden dat, en dan gaf iedereen pirelli de schuld, terwijl het juist de fia was die de opdracht gaf. En als de teams dan nog de banden verkeerd gebruikt, dan kreeg pirelli nog de schuld. Onbegrijpelijk.... Benieuwd wat het volgend seizoen zal brengen
jij doet ook niet echt de moeite om een andere mening te begrijpen of wel?? Noem hier eerst maar eens 1 die de schuld bij Pirelli legt?? en ook al vind je er één, da's nog zeker niet iedereen.
Citaat van: Perton op 23 december 2013 - 17:00:46
Maar die slachtofferrol is toch deels terecht? De teams luisterden niet naar Pirelli's voorschriften. Wel ben ik het met je eens dat Pirelli dat beter had moeten communiceren, maar ik denk dat je als Pirelli ook niet naar buiten toe de teams wilt afzeiken.
deels terecht, maar laat ze gewoon de bal bij de FIA neerleggen en niet alles via de pers communiceren. Laat ze gewoon banden leveren, goed of niet, als het maar volgens afspraak is.
Citaat van: Tuesday op 23 december 2013 - 22:00:49
Citaat van: robbert op 23 december 2013 - 21:27:07
inderdaad. De fia gaf pirelli de opdracht om banden te maken dat het spektakel terug bracht. Pirelli moest dus iets uitvinden, ze deden dat, en dan gaf iedereen pirelli de schuld, terwijl het juist de fia was die de opdracht gaf. En als de teams dan nog de banden verkeerd gebruikt, dan kreeg pirelli nog de schuld. Onbegrijpelijk.... Benieuwd wat het volgend seizoen zal brengen
jij doet ook niet echt de moeite om een andere mening te begrijpen of wel?? Noem hier eerst maar eens 1 die de schuld bij Pirelli legt?? en ook al vind je er één, da's nog zeker niet iedereen.
Citaat van: Perton op 23 december 2013 - 17:00:46
Maar die slachtofferrol is toch deels terecht? De teams luisterden niet naar Pirelli's voorschriften. Wel ben ik het met je eens dat Pirelli dat beter had moeten communiceren, maar ik denk dat je als Pirelli ook niet naar buiten toe de teams wilt afzeiken.
deels terecht, maar laat ze gewoon de bal bij de FIA neerleggen en niet alles via de pers communiceren. Laat ze gewoon banden leveren, goed of niet, als het maar volgens afspraak is.
de meeste fans en teams. En mijn excuses voor het woord iedereen, wou jou zeker niet persoonlijk aanvallen, moest je dit aanvoelen ;)
Citaat van: Tuesday op 23 december 2013 - 22:00:49
deels terecht, maar laat ze gewoon de bal bij de FIA neerleggen en niet alles via de pers communiceren. Laat ze gewoon banden leveren, goed of niet, als het maar volgens afspraak is.
Eens, volledig eens.
Op zich ook eens. Maar wat me wel opvalt is dat de FIA Pirelli in deze ook maar laat aanmodderen. Nergens (of ik heb het gemist) heeft de FIA zich, tijdens de ophef rond Pirelli halverwege het seizoen, nou eens openlijk achter Pirelli geschaard en gezegd dat dit de banden zijn die zij (de FIA dus) graag wilden zien en waarvan zij denken dat de sport beter wordt. Dat was wel zo sjiek geweest.
Beleid van Todt: zoveel mogelijk op de achtergrond blijven wat F1 betreft. Dat heeft zijn voordelen (niet zoveel controverse als Mosley) en zijn nadelen, die je nu dus bij Pirelli merkt.
Dit even los van de geruchten dat Todt liever Michelin zou zien. Dat zou een rol kunnen spelen, maar daar wil ik niemand van beschuldigen.
Dat op de achtergrond blijven is ook een beetje de persoon Todt. Hij is ook niet zo'n man van aandacht zoals Mosley was. Toch had ik het sjiek gevonden als hij even naar voren was getreden om Pirelli bij te vallen in deze. Had ie daarna weer de schuilkelders in gekund. In een positie als de zijne kan je niet altijd op de achtergrond opereren. Soms moet je je even laten zien, lijkt me.
En de connectie met Michelin ken ik niet. Maar dat zal vast Franse oorzaken hebben. ;)
Naja onder andere ten tijde van dat Mercedes-testgebeuren ging het gerucht dat Todt er voor zou zorgen dat Pirelli relatief zwaar gestraft zou worden, zodat Pirelli zelf zou zeggen: Yolo wij gaan uit de Formule 1, en dan zou hij Michelin naar voren schuiven. Maar zoals ik zei: dat was een gerucht. In hoeverre het waar is, weet ik niet, maar uiteindelijk was er geen zware straf. En volgens mij wil Michelin niet meedoen als er geen bandenoorlog is.
Todt kan Michelin niet naar voren schuiven, dat kan alleen als Michelin naar voren geschoven wil worden...
Citaat van: Jozef op 24 december 2013 - 00:59:27
Todt kan Michelin niet naar voren schuiven, dat kan alleen als Michelin naar voren geschoven wil worden...
Tja, dat is een waarheid als een koe...
*bump*
Citaat van: Maikel0230 op 24 februari 2014 - 16:21:19
*bump*
;D
Oh ja, link vergeten want er werd nog altijd geklaagd over de banden...
http://www.gppits.net/nieuws/sutil_vindt_de_banden_te_hard/ (http://www.gppits.net/nieuws/sutil_vindt_de_banden_te_hard/)
:P
man man man, opeens zijn ze nu te hard. ::)
Ze zijn nog steeds vrij zacht vergeleken met het rubber van Bridgestone in 2010 dus snuit dicht houden Sutil en peren met die handel.
Nieuw jaar, nieuwe klaagronde..dus dit topic krijgt weer een schop... ;D
http://www.gppits.net/nieuws/ontevredenheid_over_pirelli/
Wat jullie?
Citaat van: Franky R. op 10 mei 2014 - 12:00:18
Nieuw jaar, nieuwe klaagronde..dus dit topic krijgt weer een schop... ;D
http://www.gppits.net/nieuws/ontevredenheid_over_pirelli/
Wat jullie?
Moeilijk te zeggen, ze houden het beter uit dan vorig jaar dus dat is wel erg positief. Ik ben wel tervreden over de banden, maar misschien niet over de keuze per circuit.
Moeilijk te zeggen, ze houden het beter uit dan vorig jaar dus dat is wel erg positief. Ik ben wel tervreden over de banden, maar misschien niet over de keuze per circuit.
Hm, ik had niet verwacht dat hardere banden ook nog eens sneller zouden slijten. Maar ze moeten werken voor hun dure geld en dat is altijd goed... ;D
T.o.v vorig jaar vind ik het een hele verbetering en perfect zal het nooit zijn.
Vorig jaar was ok, jaar ervoor nog beter. Dit jaar beetje vlak.
Ik vind de banden dit Pirelli dit jaar eindelijk de juiste mix gevonden heeft die ze eigenlijk al jaren zoeken. Ik snap wel dat door voor de hardste banden te gaan hier in Barcelona dat grip vinden geen makkie is maar ik begrijp hun keuze wel na het fiasco van vorig jaar wel.
Zolang alles wat er sinds vorig jaar is gebeurd nog steeds het resultaat is van onzinnige paniekreacties nadat teams zelf speelden met te hoge/te lage bandenspanning en het switchen van de achterbanden, niemand uit de sport ook maar enig recht heeft om te klagen over de oplossingen die Pirelli dit jaar uitprobeert.
Heeft Pirelli een fout gemaakt???
Hoe kan iemand 52 lap op hetzelfde banden rijden??
Pirelli heeft voor deze GP voor zekerheid gekozen omdat men te weinig info over het circuit had. Volgend jaar gaan ze ongetwijfeld met de softs en supersofts komen.
O ja.. nadat Pirelli ieder keer te snel sleet gaan we nu zeuren dat ze (een keertje) niet snel genoeg slijten.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2014 - 16:25:29
O ja.. nadat Pirelli ieder keer te snel sleet gaan we nu zeuren dat ze (een keertje) niet snel genoeg slijten.
zonder bijtanken moet daar wel een leuke balans inzitten idd. Dus je kunt in beide gevallen zeuren. Dit was sowieso geen gevalletje voluit racen, dr moest nog steeds voorzichtig gedaan worden, 2 seconden van de poletijd af die ook op relatief oude banden werd neergezet.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2014 - 16:25:29
O ja.. nadat Pirelli ieder keer te snel sleet gaan we nu zeuren dat ze (een keertje) niet snel genoeg slijten.
ja ik snap het ook niet. Vorig seizoen zo'n gezeur dat die banden zo snel sleten, en nu weer niet goed als de banden traag sleten. Wat is nu wel goed?
Citaat van: robbert op 12 oktober 2014 - 16:35:44
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2014 - 16:25:29
O ja.. nadat Pirelli ieder keer te snel sleet gaan we nu zeuren dat ze (een keertje) niet snel genoeg slijten.
ja ik snap het ook niet. Vorig seizoen zo'n gezeur dat die banden zo snel sleten, en nu weer niet goed als de banden traag sleten. Wat is nu wel goed?
dat verschilt sowieso per persoon. Ik vind bij de huidige regelgeving de banden van dit jaar eigenlijk wel prima. Maar die Pirelli loterij van een paar jaar geleden vond ik niet echt geweldig. Anderen weer wel. Tja, dan krijg je discussie. Daar is het een F1 forum voor Robbert
let op, ik vond het dit seizoen ook al stukken beter, en ja deze race sleten de banden bijna niet, so what? Dat is omdat pirelli nog niet goed wist welke banden er goed was voor deze race.
Het grootste probleem dat ik heb is het verplichte gebruik van twee compounds. Als iemand nou een hele race op de harde band wil rijden, of een ander drie stints op de zachtere, laat ze lekker. Dan is het in mijn ogen al minder een loterij, omdat je dan meer dan nu echt keuzes moet gaan maken. Afhankelijk van de kwaliteit van de banden natuurlijk.
Citaat van: robbert op 12 oktober 2014 - 16:40:18
let op, ik vond het dit seizoen ook al stukken beter, en ja deze race sleten de banden bijna niet, so what? Dat is omdat pirelli nog niet goed wist welke banden er goed was voor deze race.
tja, ik had niet gedacht dat experts op een bepaald gebied dit soort misrekeningen zouden maken. k heb er verder ook geen moeite mee hoor, vind gewoon opvallend. Afgezien van de verplichte stop was dit in feite gewoon een 0 stopper.
CitaatPirelli maakt bandencompounds eerste races bekend
05 MAART 2015 — Pirelli heeft gisteren de bandencompounds bekendgemaakt die het zal voorzien voor de eerste races van het nieuwe F1-seizoen.
Pirelli maakte de bandencompounds voor de eerste vier races van het nieuwe F1-seizoen bekend. Dat zijn de GP's van Australië, Maleisië, China en Bahrein.
In Melbourne, waar de seizoensopener plaatsvindt, zullen de teams de zachte en medium bandencompound ter beschikking hebben. Op het circuit van Sepang, waar de GP van Maleisië plaatsvindt, zullen de rijders dan weer kunnen beschikken over de harde en medium bandencompound.
De twee races daarna, in China en Bahrein, zal Pirelli opnieuw de zachte en medium bandencompound voorzien.
Een wat conservatieve keuze volgens mij.
Ik weet het niet, ten eerste zijn het dezelfde keuzes als vorig jaar. Ten tweede is Maleisië door de weersomstandigheden zwaar voor de banden, dus die keuze lijkt me logisch.
Bahrein is een echt start-stopcircuit dus dat vergt veel van met name de achterbanden (veel acceleratie vanuit lage snelheid). Australië staat bekend als een van de zwaarste circuits voor de remmen, dus ook voor de banden stelt dat niet niks voor. Blijft China, daar heb ik niet echt een idee van.
Ik denk nog steeds dat teams vrij moeten zijn in hun keuze van de banden. Dat kan volgens mij net zoveel (kunstmatige ) spanning opleveren als het verplichten van 2 compounds.
Eens! Helaas wel een logistieke nachtmerrie, al die banden die naar alle uithoeken van de wereld verscheept moeten worden om dan waarschijnlijk niet eens gebruikt te worden. Of zou Pirelli ondertussen al een F1-bandenfabriek in Zuid-Oost-Azië hebben?
Compromis: twee compounds meenemen, maar de teams moeten er op zaterdagochtend één uitkiezen die ze gebruiken in VT3, kwali en race. Dan zie je ineens ook wat meer activiteit op vrijdag, is goed voor de fans.
China heeft van alles wat, maar het is zover ik weet ook best een zwaar circuit op de remmen.
Citaat van: FolkertE op 05 maart 2015 - 20:00:01
Ik denk nog steeds dat teams vrij moeten zijn in hun keuze van de banden. Dat kan volgens mij net zoveel (kunstmatige ) spanning opleveren als het verplichten van 2 compounds.
Waarom zou je dan zoveel extra transportkosten willen uitgeven?
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2015 - 20:15:18
Citaat van: FolkertE op 05 maart 2015 - 20:00:01
Ik denk nog steeds dat teams vrij moeten zijn in hun keuze van de banden. Dat kan volgens mij net zoveel (kunstmatige ) spanning opleveren als het verplichten van 2 compounds.
Waarom zou je dan zoveel extra transportkosten willen uitgeven?
Geen idee ook wat dat kost hoor, maar er is toch vast wel iets op te verzinnen? Geef aan het begin van het jaar de banden aan de teams die ze nodig hebben en dan vervoeren ze zelf de banden die ze mee willen nemen.
Dan gaan de teams gewoon alle banden meenemen, toch de teams die het zich kunnen veroorloven.
Wel een interessante gedachte: net zoals ze een beperkt aantal motoren mogen gebruikem, geef je ze een vast aantal banden voor het seizoen. Elk weekend 2 sets hards, 3 sets mediums, 4 sets softs, 5 sets supersofts en dan mogen ze zelf kiezen hoeveel sets van welke compound ze gebruiken in welke race. ;D
Citaat van: Jozef op 05 maart 2015 - 23:00:29
Dan gaan de teams gewoon alle banden meenemen, toch de teams die het zich kunnen veroorloven.
Wel een interessante gedachte: net zoals ze een beperkt aantal motoren mogen gebruikem, geef je ze een vast aantal banden voor het seizoen. Elk weekend 2 sets hards, 3 sets mediums, 4 sets softs, 5 sets supersofts en dan mogen ze zelf kiezen hoeveel sets van welke compound ze gebruiken in welke race. ;D
Stuur een mail naar Bernie...maar pas op, die ouwe dief zal vast je idee stelen...
Bernie heeft geen mailadres.
Je kan hem een briefkaart sturen.
Citaat van: Jeroen op 07 maart 2015 - 22:26:38
Je kan hem een briefkaart sturen.
Ah? Gelukkig, ik werd al moe van het rennen achter die postduif...snelle beestjes zijn dan... :D
Citaat van: Jeroen op 07 maart 2015 - 20:59:17
Bernie heeft geen mailadres.
I beg to differ
(https://pbs.twimg.com/media/B_kXgbAWEAA7H4A.jpg)
Ik zie warempel zelfs een laptop, dus ik vermoed dat er ook een e-mail adres is.
;D
Citaat van: Maikel0230 op 08 maart 2015 - 12:07:23
(https://pbs.twimg.com/media/B_kXgbAWEAA7H4A.jpg)
Rosberg in onderhandeling voor de titel van 2015... :P ..Check die helm op 4 uur.... ;D
Citaat van: Maikel0230 op 08 maart 2015 - 12:07:23
Citaat van: Jeroen op 07 maart 2015 - 20:59:17
Bernie heeft geen mailadres.
I beg to differ
(https://pbs.twimg.com/media/B_kXgbAWEAA7H4A.jpg)
Ik zie warempel zelfs een laptop, dus ik vermoed dat er ook een e-mail adres is.
;D
Ik niet. Dat heeft hij zelf gezegd, nog niet zolang terug. Bernie heeft geen eigen emailadres. Hij is wel per mail bereikbaar overigens, op een algemeen mailadres van de FOM of zo of van een andere instantie.
Hahhaha
Citaat van: Franky R. op 08 maart 2015 - 12:30:02
Rosberg in onderhandeling voor de titel van 2015... :P ..Check die helm op 4 uur.... ;D
Haha, nog een souvenirtje van toen hij in 14-18 aan het front gevochten heeft.
Oh, wacht....
;D
Citaat van: Maikel0230 op 08 maart 2015 - 12:07:23
Citaat van: Jeroen op 07 maart 2015 - 20:59:17
Bernie heeft geen mailadres.
I beg to differ
(https://pbs.twimg.com/media/B_kXgbAWEAA7H4A.jpg)
Ik zie warempel zelfs een laptop, dus ik vermoed dat er ook een e-mail adres is.
;D
Dat beeldscherm getuigt wel van een redelijk dioptrie van Bernie... ;)
Welk beeldscherm? Links of rechts...Bernie mankeert sowieso het eea aan zijn ogen. Zo slecht dat het gaat in de sport... :P
Spanje: medium en hard*Het gaat regenen ;D
Monaco: superzacht en zacht
Canada: superzacht en zacht
Oostenrijk: superzacht en zacht
Ik leg de link met regen niet helemaal.
Klapbanden kwamen ook voor bij Michelin, Bridgestone en Goodyear,
Iedereen moet niet zeuren!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
Paul Hembrey zei op Sky dat de mediumbanden 40 ronden mee konden gaan, dus een éénstop was best mogelijk. Niet adviseren wil zeggen dat je banden trager gaan, maar Vettel ging helemaal niet trager.
volgens Pirelli zelf hebben ze 22 ronden max aangegeven: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4128253/2015/08/24/Pirelli-Klapband-Vettels-eigen-schuld.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4128253/2015/08/24/Pirelli-Klapband-Vettels-eigen-schuld.dhtml)
robbert65 ja... dat roepen ze nu... maar paul hembrey en nog een aantal journalisten hebben de briefing van pirelli onderzocht hoeveel ze mee zouden moesten gaan... en kwamen uit op 40 ronden op SPA met daarbij een marge van 20% voor de optimale ronde tijden...
dus dan ga ik rekenen en kom ik uit op 32 ronden zonder snelheid afname op de medium compound...
Nou, gooi een standaarddeviatie (of een andere relevante term, statistiek was niet mijn lievelingsvak...) er bij, en dan is 28 ronden wel redelijk prima :P
Vettel heeft al een analyse gedaan op basis van een lineaire agressie.
Vettel gewoon gegokt en verloren , bijna was het gelukt maar je moet niet zeuren wanneer een gok mislukt.
Vettel was gewoon diep, diep teleurgesteld dat 't allemaal in duigen viel. Hij had Mercedes / Rosberg er niet bij moeten betrekken, dat was denk ik minder slim, maar ik vind het wel begrijpelijk als je je podium ziet versplinteren in een dertiende plek en je wordt 10 minuten na die ellendige ervaring geïnterviewd door een journalist.
Verder best goeie bandjes, die Zero's....
alleen die kleuren zijn zo moeilijk uit elkaar te houden.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2015 - 20:12:18
alleen die kleuren zijn zo moeilijk uit elkaar te houden.
Vanaf volgende race word het dit voor Williams.
(http://bin.snmmd.nl/m/m1fyut0wvf8k.jpg)
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2015 - 20:12:18
alleen die kleuren zijn zo moeilijk uit elkaar te houden.
:) :D
Ik meende even Frank W. weer even te zien lopen naar zijn monteurs........
LOL, die kop van de betreffende monteur dan, die meteen na het incident de vraag kreeg: WTF?
Citaat van: Jehoentelaar op 24 augustus 2015 - 17:24:04
Vettel heeft al een analyse gedaan op basis van een lineaire agressie.
;D ;D ;D
van elders op GPPITS:
http://www.gppits.net/nieuws/meerdere_banden_met_snede_aangetroffen_in_spa/ (http://www.gppits.net/nieuws/meerdere_banden_met_snede_aangetroffen_in_spa/)
Van twee jaar geleden, 2013, kan ik mij nog herinneren dat er ook 2 coureurs waren die zomaar een klapband/leeglopende band hadden in de tweede vrije training. Toen werd er gezegd dat het probleem in de curbstones zou zitten, die scheuren in de banden zouden veroorzaken. Ondanks dat die banden in 2013 anders waren dan de banden van nu, lijkt me toch wel toevallig dat men er alleen op Spa echt last van heeft.
Spa is een circuit met een heel eigen karakter. Als er een circuit is waar freak incidents met materiaal kunnen gebeuren dan is het Spa wel. Suzuka en Monza zijn ook zulke circuits.
Ik kan me van de jaren 90 herinneren dat wel 10 coureurs problemen hadden met de banden, toen hebben ze de cerbs aangpast in de bus stop chicane (de hele oude configuratie) :D