http://www.f1pits.net/nieuws/is_de_kritiek_op_schumacher_terecht/
Schumacher heeft n.a.v. van de race in Canada weer flink wat kritiek te verduren gekregen.
Met name de heren van de BBC waren streng in hun oordeel en trekken Schumachers huidige vorm in twijfel.
"Het zou zijn slechtste race ooit zijn," aldus Brundle
Mercedes geeft aan zich niet te kunnen vinden in deze kritiek, hun verklaring voor de slechte klassering is anders.
Na een goede start kreeg Schumacher een lekke band, hierdoor verloor hij veel tijd en werd hij geforceerd af te wijken van de strategie.
Gevolg was dat hij als eerste begon aan de laatste stint op de zachte banden, dit was te lang en de banden gingen te snel achteruit.
Op het einde van de race had hij hier t.o.v. bijvoorbeeld de Force India's geen schijn van kans meer.
Door zijn slechte banden was hij een paar seconden per rondje langzamer dan de concurrentie.
De verschillen in visie zijn opvallend en benadrukken maar weer dat er met een streng oog word gekeken naar de rentree van Schumacher.
De verwachtingen van de fans zijn hoog en de critici laten geen kans onbenut de Duitser in twijfel te trekken.
Het levert in ieder geval interessante media berichten op en het lijkt onlosmakkelijk verbonden met de carriere van de coureur.
Reden genoeg hier een topic over te openen, wat denken jullie?
Schumacher zal het talent en de spirit nog wel hebben, maar kan fysiek niet meer mee met dat oude lijf van hem. Ik herken in deze man niet de Schumacher van '91 tot en met '06.
Een race zoals in Canada kan een man als Schumacher zich absoluut niet veroorloven? Hij is enorm goed bezig zijn status van levende legende stukje voor stukje de vuilbak in te gooien.
Er is een contract ondertekent voor 3jaar en misschien is het volgend seizoen helemaal anders, ik vrees er echter voor.
Schumacher zou beter de eer aan zichzelf houden. In de Formule 1 gaat alles razendsnel en veranert er veel, hij is er drie jaar uit geweest en zijn lichaam kan het niet meer aan. Racen kan hij echter wel, maardin de Formule 1 is er veel meer nodig dan dat.
Ik had het niet beter kunnen zeggen Enzo!
Wat ook opvalt is dat het plezier wat Schumacher de eerste races had langzaam lijkt te verdwijnen
De vrolijke Schumacher, die het niets leek te doen dat Rosberg sneller was, is weer verdwenen
Hij raaakt ook steeds meer gefrustreerd en laat ook weer oude gewoontes zien
(Zoals bij Kubica en Massa in Canada...) :o
Jullie zeggen dat hij het fysiek niet meer aan kan?
Hij staat juist bekend om zijn bijzonder goede conditie, als het ergens niet aan ligt is het dat wel denk ik.
Ik zal het niet ontkennen, ik ben altijd al Schumacher supporter geweest, ik denk dat sommige te snel en de verkeerde conclussies trekken.
Dat hij fit genoeg is, heeft hij al bewezen. De snelheid over één ronde zit er ook nog in.
Nu moet hij de auto nog naar z'n hand zetten, ook hier is duidelijk vooruitgang in te zien vanaf Melbourne tot nu.
Ik zeg niet dat hij het WK gaat winnen, maar ik denk wel dat hij in de toekomst nog iemand word om rekening mee te houden.
Voor mij als hevige Schumifan is dit tot nog toe niet de echte Schumacher.Denk maar eens aan zijn beginperiode toen was hij de f1 wagens ook niet gewoon maar maakte onmiddelijk indruk met zijn lef en pure snelheid en dat is wat nu weg is,niet zijn conditie of raceinzicht.Ik zit in elk geval steeds te denken,wat als het niet Schumi was maar een echte rookie die deze prestatie's neerzette met de Mercedes,zou hij mij dan opvallen als uitzonderlijk talent en het antwoord voor mij tot nog toe is duidelijk nee.Ik zou niet echt weg zijn van deze nieuweling,ik hoop nog steeds op beter maar op dit moment is de magie van Schumacher als de beste ooit niet aanwezig. :'(
Ik ben nooit een fan van de man geweest. Maar goed, hij is wel een van de drie, vier besten die ik ooit gezien heb natuurlijk. MAar van deze comeback heb ik nooit veel verwacht eigenlijk.Hij is 41 en deed al 3 jaar niet meer mee. Dan ga je niet zomaar even met de besten mee.
Er moet ook niet vergeten worden dat de huidige lichting F1 rijders gewoon heel erg sterk is. Je moet absoluut top zijn om je daarmee te kunnen meten. En ik denk wel eens dat sommigen destijds verwachtten dat MS deze jongens rijles zou gaan geven. Dan onderschat je echt de factor leeftijd en de kwaliteit van het huidige F1 veld.
Schumacher doet het om eerlijk te zijn redelijk naar mijn verwachting.
Welkom terug trouwens 0634! 8)
Thnx!
Mannekes... rustig aan maar... uiteraard, zoals 0634 al zei: hij is er 3 jaar van tussenuit geweest. Dan ga je ook niet zomaar direct terug domineren...
Niet te vergeten dat er niet getest mocht worden met de auto's.
Het feit dat hij in een ondersturende wagen rijdt, die volledig rond Button gebouwd is, terwijl Schumacher's rijstijl juist overstuur vereist.
Zelfs bij Ferrari won hij niet vanaf het begin. Hij nam z'n tijd om de wagen te ontwikkelen, en dan verliep alles super, wat hem tot 5 extra wereldtitels bracht.
Gun hem aub wat tijd, hij is het heus niet verloren hoor! Dat zie je aan de Kart-races die Massa organiseert, waarbij hij nog steeds iedereen naar huis rijdt. Dat zie je hoe goed hij presteert bij Race of Champions, enzovoort. Geef hem tijd, hij komt heus wel terug! :)
Race of Champions en karting is wel wat anders als Formule 1 he ;) Maar Schumacher won in '96 bij Ferrari ook al in Spanje op indrukwekkende manier die regenrace, dat was daar ook pas zijn 5e race in een auto die absoluut niet de snelste was? Ook daar was hij Irvine altijd de baas (behalve die eerste keer in Australië). Maar eerlijk is eerlijk, Rosberg is gewoon sneller nu bij Mercedes. In Canada stelde Schumacher me teleur, al was zijn start wel sterk. Vooral de laatste paar ronden waarbij hij Sutil en Liuzzi voorbij liet gaan is eigenlijk toch Schumacher onwaardig...
Hopelijk pikt hij nog wat snelheid op maar, ik was aanvankelijk nog heel positief, begin ik eerlijk gezegd steeds meer te twijfelen.
Welkom terug 0634! Goed je te zien :)
Respect voor MS. Maar om even terug te komen in de F1 gaat niet op rolletjes. De Mercedes is maar een schim van de Brawn. Dat is MS ook. Seizoen uitmaken en back to the roots. Lekker genieten van de grootste daden die je in de F1 hebt laten zien. Moet je al gaan blokken om je positie te behouden ben je een lul. Vroeger deed je het op snelheid en intelligentie.
http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/ (http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/)
Volgens Fry dus. Dan heb je toch wel aardig klap van de molen gehad. Ok, het is mogelijk, maar dan moeten ze een 6 tiende tot een seconde vinden en dat zie ik niet gebeuren.
Citaat van: Burorri op 20 juni 2010 - 13:33:56
http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/ (http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/)
Volgens Fry dus. Dan heb je toch wel aardig klap van de molen gehad. Ok, het is mogelijk, maar dan moeten ze een 6 tiende tot een seconde vinden en dat zie ik niet gebeuren.
Onmogelijk als je het mij vraagd,een podium zou al een succes zijn dit seizoen.
Citaat van: meatball op 20 juni 2010 - 13:44:37
Citaat van: Burorri op 20 juni 2010 - 13:33:56
http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/ (http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/)
Volgens Fry dus. Dan heb je toch wel aardig klap van de molen gehad. Ok, het is mogelijk, maar dan moeten ze een 6 tiende tot een seconde vinden en dat zie ik niet gebeuren.
Onmogelijk als je het mij vraagd,een podium zou al een succes zijn dit seizoen.
In theorie is het mogelijk, praktijk zal het podium al erg goed zijn. Volgend jaar zou kunnen, maar ik denk dat Alonso, Button en Hamilton, Vettel en Webber, ook goed hun best doen om hun wagen beter te krijgen en ook weer gaan strijden voor de titel.
Ik zeg niet dat hij het fysiek niet meer aan kan, wel dat hij fysiek niet meer mee kan. Lijkt hetzelfde maar is het niet.
Na bijna een half seizoen mag je toch stilaan je conclusies beginnen trekken vind ik. Alle respect voor wat deze man heeft laten zien in het verleden, maar deze comeback was en is gewoonweg de verkeerde beslissing.
Kartraces en R.O.C. zijn voor het plezier, er rust geen enkele druk op hem. Moeilijk te vergelijken met een compleet F1 seizoen.
Dat feit van die onderstuurde wagen was een paar races geleden toch opgelost en zou dus al lang achterhaald moeten zijn? Trouwens iemand met zijn talent en status moet daar toch mee omkunnen.
1 ding is zeker, voor iemand die 7 x WK in de F1 is geworden, kun je niet anders dan RESPECT hebben!
Ik ben geen fan van de man,maar hij is gewoon rete goed, :D
Echter, of het allemaal gelopen is zoals hij gedacht/gehoopt had, de laatste manden, betwijfel ik
Zoals al meerdere malen door verschillende mensen gezegd is; Schumacher kan winnen,maar veel meer verliezen.
Of hij dit jaar nog WK kan worden? Met het huidige puntensysteem is dat inderdaad nog mogelijk (THEORETISCH dan ;))
Met nog 9 races te gaan, zijn er dus nog 225 punten te verdelen voor de eerste plaatsen.. Met een totaal van 109 voor Lewis, is er nog veel mogelijk
Of Scumi ook echt WK wordt in 2010?
NEE, dat wordt Vettel namelijk al ;D
Nee, het WK kan hij (Rosberg ook trouwens) wel op z'n buik schrijven.
Voorlopig heb ik nog wel vertrouwen in de kwaliteiten van Schumacher, maar dit jaar gaat niks meer worden.
Mercedes zal flink pushen volgend jaar er beter voor te staan, deze club doet niet mee voor de troostprijzen.
Dit seizoen zijn ze er te laat bij gekomen, het is een evolutie van de Honda/Brawn en geen Mercedes.
Ik ben nog lang niet zeker dat er nog een seizoen komt.Als het niet snel beter word zal hij wel zijn conclusie trekken.
Zou het ook niet te maken hebben met het pitsstopverbod dat hem niet zo ligt.
Hij heeft in het begin van zijn carriere wel een 3 tal gp gewonnen maar zijn
glorie kende hij in de bijtanken periode.
Citaat van: flupke3 op 21 juni 2010 - 22:15:40
Zou het ook niet te maken hebben met het pitsstopverbod dat hem niet zo ligt.
Hij heeft in het begin van zijn carriere wel een 3 tal gp gewonnen maar zijn
glorie kende hij in de bijtanken periode.
Ja natuurlijk hij heeft enkel in de bijtankperiode gereden,maar hij kon echt wel meer dan dat.Volgens mij is gewoon dat extra beetje lef en killerinstinkt weg ,volkomen normaal trouwens na al wat hij al heeft bereikt en verdient,maar hou dan de eer aan jezelf en blijf uit die f1 wagen.
Mja ach, hij zegt het naar zijn zin te hebben. Als hij snapt dat hij nooit meer kampioen zal worden, kan hij best nog wat plezier beleven aan het racen. Dus misschien blijft hij nog wel een jaartje. We zullen zien.
Heidfeld zal hopen van niet ;).
Citaat van: 0634 op 21 juni 2010 - 22:40:28
Mja ach, hij zegt het naar zijn zin te hebben. Als hij snapt dat hij nooit meer kampioen zal worden, kan hij best nog wat plezier beleven aan het racen. Dus misschien blijft hij nog wel een jaartje. We zullen zien.
Heidfeld zal hopen van niet ;).
Ja Nick was zuur onlangs... ::)
Alle goede stoeltjes voor volgend jaar zijn vergeven, gerucht gaat dat hij iets in DTM gaat doen naast zijn testpilootschap.
Citaat van: 0634 op 19 juni 2010 - 08:49:38
Maar goed, hij is wel een van de drie, vier besten die ik ooit gezien heb natuurlijk.
Gokje, Senna, Prost, Schumacher, Alonso?
Schumacher presteert naar behoren maar steekt niet meer met hoofd en schouders boven de rest uit zoals hij dat eerder deed. Ik had hem liever nog 3 jaar zien doorgaan i.p.v de comeback! Ik denk dat we dan wel nog hadden kunnen genieten van Schumacher's rijkwaliteiten.
Citaat van: Burorri op 20 juni 2010 - 14:24:18
Citaat van: meatball op 20 juni 2010 - 13:44:37
Citaat van: Burorri op 20 juni 2010 - 13:33:56
http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/ (http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/237169/fry-schumacher-nog-steeds-titelkandidaat/)
Volgens Fry dus. Dan heb je toch wel aardig klap van de molen gehad. Ok, het is mogelijk, maar dan moeten ze een 6 tiende tot een seconde vinden en dat zie ik niet gebeuren.
Onmogelijk als je het mij vraagd,een podium zou al een succes zijn dit seizoen.
In theorie is het mogelijk, praktijk zal het podium al erg goed zijn. Volgend jaar zou kunnen, maar ik denk dat Alonso, Button en Hamilton, Vettel en Webber, ook goed hun best doen om hun wagen beter te krijgen en ook weer gaan strijden voor de titel.
Nogal wiedes!
Citaat van: Zaphod_Beeblebrox op 18 juni 2010 - 08:26:09
Schumacher zal het talent en de spirit nog wel hebben, maar kan fysiek niet meer mee met dat oude lijf van hem.
Hehe. :D :D
http://www.jack-brabham-engines.com/database/files/too%20old%20to%20race_edited-2.jpg
[edit]
Doe maar even klikken. Deze pica verneuct de lay out.
Hey oude Alfa idioot... ;D
Leuk dat je weer eens langskomt! :)
Jammer dat je meteen de pagina vol spammed... ;D
Bedankt!!
Offtopic: ik kwam de link naar dit forum tegen in mijn favorieten dus denk, ik waag het er nog eens op! Maar, veel veranderd zie ik. Diverse kapiteinen zijn nu 'gast' en ik had één of andere uitnodiging voor een ander forum. Nou ja, zal allemaal wel.
P.s, leg ook maar niet uit voordat dit topic een andere wending krijgt. ;)
Ontopic: kan Schumacher het nog? Ik betwijfel het. Natuurlijk, het rijden is-ie niet verleerd en talent vergaat niet maar op den duur gaan jaren tellen en Schumacher begint bij nul. Ik zie deze comeback niet eindigen in een groot succes, sterker nog, het zal me niks verbazen als Schumacher geen successen boekt. De concurentie is ook veel groter en sterker dan in 2006 ook dat legt gewicht in de schaal.
Ik vrees hetzelfde, maar ik hoop het andere... ;)
De auto is nou ook niet echt fantastisch, dat hebben we vandaag wel kunnen zien!
True maar imponeren doet Schumacher niet. Juist goed presteren met minder materiaal is een sterk punt van Schumacher en dat goed presteren blijft nu uit.
Aan alles komt een eind natuurlijk. Je kan niet verwachten op het allerhoogste nivo nog even kampioen die vijftien jaar jonger zijn naar huis te rijden. Als hij dat dacht te kunnen doen, overschat hij zichzelf. Als hij het gewoon leuk vind om te racen, heeft hij groot gelijk dat hij die kans pakt.
Natuurlijk vind Schumacher het leuk om te racen. Bij hem stroomt olie door de aderen, geen bloed. ;) Maar daarentegen is Schumacherook een pure racer met een doel. Ik geloof niet dat hij zou instappen als hij zou vermoeden dat hij kansloos is in de strijd om het WK (bekeken over zijn contractduur).
Wat ze op de BBC al zeiden, volgend jaar heeft Mercedes de zaakjes echt wel beter voor elkaar dan nu.
Dat geloof ik wel. Maar volgend jaar moeten ze wel heel, heel veel sneller zijn als nu willen ze serieus meedoen om de titel, of zelfs maar om races te winnen.
En dan nog heeft Schumacher een teamgenoot die hij maar niet schijnt te kunnen verslaan. Volgend jaar is hij 42. De rest is in de top van hun leven. Je kan niet verwachten dat hij hen het vuur na aan de schenen kan leggen. Dan onderschat je het nivo van topsport dat Formule 1 is.
Citaat van: 0634 op 26 juni 2010 - 20:51:08
Aan alles komt een eind natuurlijk. Je kan niet verwachten op het allerhoogste nivo nog even kampioen die vijftien jaar jonger zijn naar huis te rijden. Als hij dat dacht te kunnen doen, overschat hij zichzelf. Als hij het gewoon leuk vind om te racen, heeft hij groot gelijk dat hij die kans pakt.
Als iedereen die het gewoon leuk vind f1 gaat rijden,dan zijn we mooi klaar.I n de f1 moet je presteren en dat doet Schumi niet meer,hij maakt zichzelf stilaan belachelijk.Ik blijf erbij,werden deze prestatie's neer gezet door een beloftevolle rookie dan werd hij hier neergesabeld,nu het Schumacher is mag hij zich wat amuseren,wel van mij niet.Ik ben altijd een Schumacher fan geweest maar nu is hij echt bezig al zijn criticasters van vroeger gelijk te geven,hou aub de eer aan jezelf Schumi en STOP :(
Citaat van: meatball op 27 juni 2010 - 07:55:39
Citaat van: 0634 op 26 juni 2010 - 20:51:08
Aan alles komt een eind natuurlijk. Je kan niet verwachten op het allerhoogste nivo nog even kampioen die vijftien jaar jonger zijn naar huis te rijden. Als hij dat dacht te kunnen doen, overschat hij zichzelf. Als hij het gewoon leuk vind om te racen, heeft hij groot gelijk dat hij die kans pakt.
Als iedereen die het gewoon leuk vind f1 gaat rijden,dan zijn we mooi klaar.I n de f1 moet je presteren en dat doet Schumi niet meer,hij maakt zichzelf stilaan belachelijk.Ik blijf erbij,werden deze prestatie's naar gezet door een beloftevolle rookie dan werd hij hier neergesabeld,nu het Schumacher is mag hij zich wat amuseren,wel van mij niet.Ik ben altijd een Schumacher fan geweest maar nu is hij echt bezeig al zijn criticasters van vroeger gelijk te geven,hou aub de eer aan jezelf Schumi en STOP :(
Helemaal mee eens. Had het niet beter kunnen verwoorden.
Citaat van: Enzo op 27 juni 2010 - 02:22:40
Wat ze op de BBC al zeiden, volgend jaar heeft Mercedes de zaakjes echt wel beter voor elkaar dan nu.
Zoiets kunnen ze wel roepen maar dat is gewoonweg niet te voorspellen. Andere teams zitten natuurlijk ook niet stil en momenteel zie ik ze terrein verliezen dus het lijkt erop dat ze hun zaakjes niet op orde krijgen. Roepen dat ze dat volgend jaar wel hebben vind ik wel erg makkelijk en nergens op gebaseerd.
Als McLaren, RedBull en Ferrari tot de laatste race in gevecht zijn om het kampioenschap en Mercedes begint nu al volop aan de wagen van volgend jaar en laten deze voor wat het is, dan zie ik ze toch een sprong voorwaarts maken. Kijk naar de Honda/Brawn van 2009. In 2008 stelden ze niets voor en in 2009 reden ze plots vooraan mee. Dit zouden ze volgend jaar ook wel eens kunnen doen.
Ja, maar die hadden te maken met grote regelwijzigingen. Aangezien dat voor zover ik weet nu niet zo is, kunnen de jongens met de snelle wagens gewoon verder gaan met doorontwikkelen.
Citaat van: 0634 op 27 juni 2010 - 12:02:45
Ja, maar die hadden te maken met grote regelwijzigingen. Aangezien dat voor zover ik weet nu niet zo is, kunnen de jongens met de snelle wagens gewoon verder gaan met doorontwikkelen.
Mee eens, Mclaren en Ferrari zullen makkelijk hun auto kunnen door ontwikkelen en voor Mercedes blijven. Word heel moeilijk voor Mercedes en Schumacher om direct volgend jaar voor de 3 huidige topteams te staan.
Citaat van: 0634 op 27 juni 2010 - 12:02:45
Ja, maar die hadden te maken met grote regelwijzigingen. Aangezien dat voor zover ik weet nu niet zo is, kunnen de jongens met de snelle wagens gewoon verder gaan met doorontwikkelen.
Volgend jaar is de dubbele diffuser toch verboden, net als de F-duct en we gaan met Pirelli's rijden.
Oja en Kers, waar Ferrari en Mclaren weer de meeste ervaring mee hebben.
Maar inderdaad, jullie hebben gelijk, er zijn geen garanties voor toekomstig goed presteren.
Zelfs als je vroegtijdig begint met voorbereiden, kijk maar naar Ferrari die waren er ook vroeg bij vorig jaar, maar tot dusver zijn ze niet dominant.
Het verschil in banden heeft iedereen. En niemand zal eerder op die banden kunnen testen als een ander. Dus je kan nu wel gaan ontwikkelen met die wagen, maar je kan hem niet nu al geschikt maken voor Pirelli's.
De diffusor verdwijnt inderdaad. Dat wel. Maar de F-duct, daarmee rijden de meesten nog maar net of net niet. KERS komt ook terug, maar daar heeft iedereen (in de top) al ervaring mee. Volgens mij komt er op aerodynamisch gebied niet zoveel schokkends, toch. En dat is het deel waar Mercedes de winst moet gaan pakken.
Citaat van: 0634 op 27 juni 2010 - 13:47:36
Het verschil in banden heeft iedereen. En niemand zal eerder op die banden kunnen testen als een ander. Dus je kan nu wel gaan ontwikkelen met die wagen, maar je kan hem niet nu al geschikt maken voor Pirelli's.
De diffusor verdwijnt inderdaad. Dat wel. Maar de F-duct, daarmee rijden de meesten nog maar net of net niet. KERS komt ook terug, maar daar heeft iedereen (in de top) al ervaring mee. Volgens mij komt er op aerodynamisch gebied niet zoveel schokkends, toch. En dat is het deel waar Mercedes de winst moet gaan pakken.
Misschien met de beweegbare achtervleugel, maar wat ik al eerder zei, geen garantie dat je ook snel bent als je eerder begint met ontwikkelen.
Citaat van: 0634 op 27 juni 2010 - 12:02:45
Ja, maar die hadden te maken met grote regelwijzigingen. Aangezien dat voor zover ik weet nu niet zo is, kunnen de jongens met de snelle wagens gewoon verder gaan met doorontwikkelen.
Inderdaad + Brawn omzeilde de regels handig wat ook heeft meegeholpen. Nadat ieder team gebruik maakte van de diffuser was de dominantie verdwenen.
In elk geval heb ik vandaag toch weer geen top Schumacher gezien.
Wat mij opvalt is dat hij nog wel steeds super start, vandaag weer en ook in Montreal ging hij als een komeet bij de start. Alleen zijn basissnelheid en kwalificatiesnelheid zijn gewoon te langzaam. Ook vandaag zag ik hem worstelen met onderstuur...
Het is als wat Eddie Jordan zegt, vroeger zette je Schumacher in een slechte auto en dan nog steeds had je een goede ronde. Je wist tenminste zeker dat hij alles uit de auto haalde. Dat gevoel heb ik op het moment zeker niet bij Schumi...
Mee eens maar Mercedes kampte dan ook met serieuze remproblemen. Inhalen is alles behalve appeltje-eitje. Dat bij elkaar opgeteld incl de extra pitstop en het wachten (rood licht) heeft Schumacher het geen eens onaardig gedaan om met 4 seconde achter Rosberg te finishen.
Schumi kan het nog, maar idd. onderschat hij de huidige top van de F1!
Je zag hoeveel moeite hij had met Kubica (in een mindere Renault), zijn geworstel met de FI (Sutil en Liuzzi)...
Hij kan het nog, maar het was beter geweest als Schumi in een andere klasse had gereden.
Waarom geen LMS? Hij reed eerder toch voor Sauber-Mercedes in de proto-types?
Om nu "voor zijn plezier" F1 te gaan rijden...Volgens mij is daar geen ruimte voor, hoor! Niet in de Huidige F1 of Schumi moet zich inschrijven bij de EuroBoss-kampioenschap... 8)
Citaat van: frankypankyv8 op 09 juli 2010 - 15:28:18
of Schumi moet zich inschrijven bij de EuroBoss-kampioenschap... 8)
lol :P
Kan Schumacher het nog ? Nee >:(
Citaat van: meatball op 11 juli 2010 - 11:41:42
Kan Schumacher het nog ? Nee >:(
Ik weet het niet...
Kijk eens naar de jaren 1996..
Toen domineerde een ander team dan die waar Schumacher reed
Hij ging toen over van Benneton naar Ferrari en kwam ook niet in de buurt van de titel
(De strijd ging toen tussen Hill en Villeneuve bij Williams)
Het kan zomaar dat MS er volgend jaar wèl staat.. Ik zeg niet dat dat zo is,maar sluit hem niet uit..
Rosberg is MS nu de baas,maar dat kan ook komen doordat hij er toch 3 jaar uit is geweest..
Ik kan het fout hebben,maar als ik zag wat hij in de laatste bocht van de GP van Monaco deed... Daar kwam toch de "oude MS even bovendrijven"....
Citaat van: Gerard op 14 juli 2010 - 00:15:32
Citaat van: meatball op 11 juli 2010 - 11:41:42
Kan Schumacher het nog ? Nee >:(
Ik weet het niet...
Kijk eens naar de jaren 1996..
Toen domineerde een ander team dan die waar Schumacher reed
Hij ging toen over van Benneton naar Ferrari en kwam ook niet in de buurt van de titel
(De strijd ging toen tussen Hill en Villeneuve bij Williams)
Het kan zomaar dat MS er volgend jaar wèl staat.. Ik zeg niet dat dat zo is,maar sluit hem niet uit..
Rosberg is MS nu de baas,maar dat kan ook komen doordat hij er toch 3 jaar uit is geweest..
Ik kan het fout hebben,maar als ik zag wat hij in de laatste bocht van de GP van Monaco deed... Daar kwam toch de "oude MS even bovendrijven"....
Daar vrees ik ook voor ja, dat hij er volgend jaar toch ineens staat. Want eerlijk is eerlijk, de man kan racen. Nooit Fan van hem geweest. Maar andere kant: Mercedes zou dom zijn in mijn ogen als ze volgend jaar gaan richten op Schumacher en niet op Rosberg.
Maar goed, de oude MSC is soms ook niet goed, want die was wat vals af en toe. Denk wel dat Rosberg Schumacher ook wel de baas kan blijven.
Ik denk niet dat Schumacher volgend jaar ineens staat. Dat lukte hem bij Ferrari ook niet ineens, en nu op deze leeftijd bij Mercedes gaat hem dat helemaal niet lukken. Leuk geprobeerd, die comeback. maar hij kan beter stoppen. Hij is oud geworden.
Misschien staat hij er volgend jaar niet eens meer, en bedenkt hij zich en laat zijn contract ontbinden aan het einde van dit seizoen. Rosberg is tot nu toe gewoon sneller. Je kunt toch wel stellen dat hij die auto beter onder de knie heeft. Maar laat Heidfeld eens een paar races rijden. Ben benieuwd hoe ver hij van Rosberg af zit.
De believers zullen ongelijk krijgen. Al een heel seizoen wordt er door hen geroepen dat we nog wel zullen zien wat Schumacher allemaal kon en kan. Spijtig voor hen, Schumacher is niet meer de man die hij ooit was in een racewagen. De manier hoe hij Sutil voorbij liet zondag was Schumacher onwaardig. Geen greintje passie straalt hij nog uit. Ik bewonder hem nog het meest omdat hij blijft volhouden tegen beter weten in.
Citaat van: janke op 14 juli 2010 - 07:25:58
Misschien staat hij er volgend jaar niet eens meer, en bedenkt hij zich en laat zijn contract ontbinden aan het einde van dit seizoen. Rosberg is tot nu toe gewoon sneller. Je kunt toch wel stellen dat hij die auto beter onder de knie heeft. Maar laat Heidfeld eens een paar races rijden. Ben benieuwd hoe ver hij van Rosberg af zit.
Ik zou Nico en Kimi wel in 1 team willen zien...
Het zou zomaar kunnen (http://www.formule1.nl/articleview/13670) :D
Ach, wacht nu toch eens af... Hij heeft 3 jaar stilgelegen en niet kunnen testen. Toch doet ie het nog beter dan Pedro :P
Deze auto is rond Jenson Button heen gebouwd hé, vergeet dat niet! 't Is een sleur, dat met vele problemen kampt. We hadden allen gewoon te hogen verwachtingen van Schumacher+Brawn+Mercedes, zo simpel is het. Geef hem de kans om volgend jaar met een door hem ontwikkelde auto op de proppen te komen, en dan ben ik ervan overtuigd dat hij de anderen nog sterrekes gaat laten zien :)
Barrichello kon anders beter overweg met de auto die om Button gebouwd is (na de update). Schumacher presteert helaas onder zijn kunnen en gaat geen bedreiging vormen voor mannen als Alonso, Vettel en Hamilton. Ik zou de eer aan mijzelf houden en na dit seizoen de handoek in de ring gooien.
Citaat van: Forza Ferrari op 14 juli 2010 - 23:40:18
Ach, wacht nu toch eens af... Hij heeft 3 jaar stilgelegen en niet kunnen testen. Toch doet ie het nog beter dan Pedro :P
Deze auto is rond Jenson Button heen gebouwd hé, vergeet dat niet! 't Is een sleur, dat met vele problemen kampt. We hadden allen gewoon te hogen verwachtingen van Schumacher+Brawn+Mercedes, zo simpel is het. Geef hem de kans om volgend jaar met een door hem ontwikkelde auto op de proppen te komen, en dan ben ik ervan overtuigd dat hij de anderen nog sterrekes gaat laten zien :)
Hmm,
Beter dan Pedro? Die heeft niets verkeerd gedaan, hoor! Alleen jammer dat Ferrari niet in staat was om Sauber een lekvrije motor te leveren.
En als je kijkt naar de teamgenoten, dan zie je hetzelfde beeld...De teammaat is beter. Zowel Rosberg, die de podium haalt....Als Kobayashi die punten pakt voor Sauber.
Als je het zo bekijkt, gaat het zelfs gelijk op voor Pedro en Schumi...
En dat is niet wat MS ervan had verwacht, lijkt me.
Citaat van: 0634 op 15 juli 2010 - 23:01:54
En dat is niet wat MS ervan had verwacht, lijkt me.
Niet? Ik kan me toch meerdere commentaren voor de geest halen die exact vertelden wat er nu met Schumacher aan het gebeuren is.
Maar ik zei dat het niet wat MS ervan verwacht had.
Niet wat anderen ervan zeiden.
Ah ok, niet goed opgelet dus. No prob. ;)
Ik ben weer beetje aan het denken geslagen en de meeste weten wel dat als dat gebeurt er ellende opkomst is.
Maar goed. Hier komt het dus. Iedereen vraagt zich af of hij het nog wel kan en waarom hij niet zo goed is als vroeger. En misschien kom ik nu over als Schummie hater, maar wat nou als hij helemaal niet zo goed was als de meeste (fans) deden vermoeden dat hij was. Ja hij is een zeer getalenteerd rijder en ja hij was ook goed en je wint niet zomaar. Maar kijk naar zijn succesvolle jaren en kijk wat voor tegenstand hij had. Villeneuve? Hill? Rubens? Of zelfs Massa? Nee echte tegenstand heeft hij nooit gehad. En het klinkt heel crue, maar sinds de dood van Senna is zijn tegenstand niet bepaald beter geworden. En ik durf mijn hand en spaar geld er voor in het vuur te leggen( die 2 euro 20 kan ik ook wel missen) dat zijn resultaten en prestaties zeker de helft minder waren geweest met rijders van kaliber 2004-2010 of 1980-1993.
Hij is goed, maar gebrek aan tegenstand maakte zijn prestaties beter dan dat ze eigenlijk waren.
Kan hij het nog? Dan zeg ik ja, maar er zijn er nu stuk of 6 die het zelfde kunnen en dan ben je met je 40+ jaar echt in het nadeel.
Ik kan je daar wel in volgen, maar we zullen het nooit weten natuurlijk. Sterft Senna niet, kruipt hij waarschijnlijk in '96 of '97 in een Ferrari ipv Schumacher en zou alles er anders uitzien natuurlijk.
Citaat van: Burorri op 16 juli 2010 - 19:50:19
Ik ben weer beetje aan het denken geslagen en de meeste weten wel dat als dat gebeurt er ellende opkomst is.
Maar goed. Hier komt het dus. Iedereen vraagt zich af of hij het nog wel kan en waarom hij niet zo goed is als vroeger. En misschien kom ik nu over als Schummie hater, maar wat nou als hij helemaal niet zo goed was als de meeste (fans) deden vermoeden dat hij was. Ja hij is een zeer getalenteerd rijder en ja hij was ook goed en je wint niet zomaar. Maar kijk naar zijn succesvolle jaren en kijk wat voor tegenstand hij had. Villeneuve? Hill? Rubens? Of zelfs Massa? Nee echte tegenstand heeft hij nooit gehad. En het klinkt heel crue, maar sinds de dood van Senna is zijn tegenstand niet bepaald beter geworden. En ik durf mijn hand en spaar geld er voor in het vuur te leggen( die 2 euro 20 kan ik ook wel missen) dat zijn resultaten en prestaties zeker de helft minder waren geweest met rijders van kaliber 2004-2010 of 1980-1993.
Hij is goed, maar gebrek aan tegenstand maakte zijn prestaties beter dan dat ze eigenlijk waren.
Kan hij het nog? Dan zeg ik ja, maar er zijn er nu stuk of 6 die het zelfde kunnen en dan ben je met je 40+ jaar echt in het nadeel.
Ja je hebt gelijk de 16 jaar dat hij reed was er eigenlijk niemand f1 waardig maar nu heb je supertalent Rosberg een echte veelwinnaar.
Citaat van: meatball op 16 juli 2010 - 21:19:32
Citaat van: Burorri op 16 juli 2010 - 19:50:19
Ik ben weer beetje aan het denken geslagen en de meeste weten wel dat als dat gebeurt er ellende opkomst is.
Maar goed. Hier komt het dus. Iedereen vraagt zich af of hij het nog wel kan en waarom hij niet zo goed is als vroeger. En misschien kom ik nu over als Schummie hater, maar wat nou als hij helemaal niet zo goed was als de meeste (fans) deden vermoeden dat hij was. Ja hij is een zeer getalenteerd rijder en ja hij was ook goed en je wint niet zomaar. Maar kijk naar zijn succesvolle jaren en kijk wat voor tegenstand hij had. Villeneuve? Hill? Rubens? Of zelfs Massa? Nee echte tegenstand heeft hij nooit gehad. En het klinkt heel crue, maar sinds de dood van Senna is zijn tegenstand niet bepaald beter geworden. En ik durf mijn hand en spaar geld er voor in het vuur te leggen( die 2 euro 20 kan ik ook wel missen) dat zijn resultaten en prestaties zeker de helft minder waren geweest met rijders van kaliber 2004-2010 of 1980-1993.
Hij is goed, maar gebrek aan tegenstand maakte zijn prestaties beter dan dat ze eigenlijk waren.
Kan hij het nog? Dan zeg ik ja, maar er zijn er nu stuk of 6 die het zelfde kunnen en dan ben je met je 40+ jaar echt in het nadeel.
Ja je hebt gelijk de 16 jaar dat hij reed was er eigenlijk niemand f1 waardig maar nu heb je supertalent Rosberg een echte veelwinnaar.
Jammer Meatball, ik geef hier gewoon mijn mening en een mening die nooit bewezen kan worden of kan worden tegen gesproken. Jammer dat je zo sarcastisch en aangevallen reageerd. Jammer dat je ook helemaal voor bij kijkt aan de hele strekking van mijn betoog. Ik zeg zelfs nog dat hij het kan, maar dat hij nu omringt is door mensen die het ook kunnen.
En ik blijf er bij, ondanks zijn kunnen en dat hij ook echt goed was, zijn zijn absolute prestaties wat geflatteerd door afwezigheid van andere grootheden. Noem een Senna, Prost of Piquet.(ok, die waren er wel, maar niet lang.) Hamilton, Vettel, Alonso, Webber en Rosberg en Button zijn in mjin ogen een slag beter dan de coureurs waar hij grootste deel van zijn carriere tegen streed.
Citaat van: Burorri op 16 juli 2010 - 19:50:19
Ik ben weer beetje aan het denken geslagen en de meeste weten wel dat als dat gebeurt er ellende opkomst is.
Maar goed. Hier komt het dus. Iedereen vraagt zich af of hij het nog wel kan en waarom hij niet zo goed is als vroeger. En misschien kom ik nu over als Schummie hater, maar wat nou als hij helemaal niet zo goed was als de meeste (fans) deden vermoeden dat hij was. Ja hij is een zeer getalenteerd rijder en ja hij was ook goed en je wint niet zomaar. Maar kijk naar zijn succesvolle jaren en kijk wat voor tegenstand hij had. Villeneuve? Hill? Rubens? Of zelfs Massa? Nee echte tegenstand heeft hij nooit gehad. En het klinkt heel crue, maar sinds de dood van Senna is zijn tegenstand niet bepaald beter geworden. En ik durf mijn hand en spaar geld er voor in het vuur te leggen( die 2 euro 20 kan ik ook wel missen) dat zijn resultaten en prestaties zeker de helft minder waren geweest met rijders van kaliber 2004-2010 of 1980-1993.
Hij is goed, maar gebrek aan tegenstand maakte zijn prestaties beter dan dat ze eigenlijk waren.
Kan hij het nog? Dan zeg ik ja, maar er zijn er nu stuk of 6 die het zelfde kunnen en dan ben je met je 40+ jaar echt in het nadeel.
Schumacher streed met Senna in zijn beginjaren en was toen al bloedje snel. Misschien dat meer tegenstand hem nog groter had kunnen maken. Wie zal het zeggen? Dit soort 'als-discussies' zetten geen zoden aan de dijk. Je komt er niet uit en zult het nooit weten.
Ik ben het wel met Burrori eens.
Kijk naar de tegenstand van bijvoorbeeld Senna...die zijn gehele carrière tegen lui als Prost, Berger, Patrese en Mansell heeft gestreden!
Vergelijk dat eens met die van Michael Schumacher en je ziet grote verschillen qua tegenstand.
Accoord, Schumi moest het opnemen tegen Hill, Hakinnen, DC, Villeneuve en Alonso...Maar buiten Alonso waren de andere geen constante factor qua tegenstand.
Maar laten we het niet te ver drijven...Ook de F1 is sterk veranderd. Geen test-sessies meer tussen de races, andere banden en qua teams is de top breder geworden. Was het vroeger vooral Ferrari, McLaren en Williams...Tegenwoordig is/lijkt de top veel breder.
Maar ik vind de verhalen dat Schumi ermee ophoudt na dit jaar nogal prematuur...Ik denk dat Schumi de MercedesGP auto van 2011 afwacht. Is die auto ook niet snel genoeg, dan zie ik hem wel stoppen...
Wat een onzin allemaal zeg! Schumacher is ineens minder groots omdat hij dit seizoen weinig potten kan breken? Schumacher was in zijn beginjaren direct al erg snel. Ik vond Hakkinen verder nou geen slechte tegenstander.
Hij is er een paar jaar uit geweest (auto's zijn aardig veranderd) en hij is een stuk ouder. Ik zie hem nog wel op het podium komen dit jaar.
Citaat van: Wizard op 16 juli 2010 - 21:50:58
Citaat van: Burorri op 16 juli 2010 - 19:50:19
Ik ben weer beetje aan het denken geslagen en de meeste weten wel dat als dat gebeurt er ellende opkomst is.
Maar goed. Hier komt het dus. Iedereen vraagt zich af of hij het nog wel kan en waarom hij niet zo goed is als vroeger. En misschien kom ik nu over als Schummie hater, maar wat nou als hij helemaal niet zo goed was als de meeste (fans) deden vermoeden dat hij was. Ja hij is een zeer getalenteerd rijder en ja hij was ook goed en je wint niet zomaar. Maar kijk naar zijn succesvolle jaren en kijk wat voor tegenstand hij had. Villeneuve? Hill? Rubens? Of zelfs Massa? Nee echte tegenstand heeft hij nooit gehad. En het klinkt heel crue, maar sinds de dood van Senna is zijn tegenstand niet bepaald beter geworden. En ik durf mijn hand en spaar geld er voor in het vuur te leggen( die 2 euro 20 kan ik ook wel missen) dat zijn resultaten en prestaties zeker de helft minder waren geweest met rijders van kaliber 2004-2010 of 1980-1993.
Hij is goed, maar gebrek aan tegenstand maakte zijn prestaties beter dan dat ze eigenlijk waren.
Kan hij het nog? Dan zeg ik ja, maar er zijn er nu stuk of 6 die het zelfde kunnen en dan ben je met je 40+ jaar echt in het nadeel.
Schumacher streed met Senna in zijn beginjaren en was toen al bloedje snel. Misschien dat meer tegenstand hem nog groter had kunnen maken. Wie zal het zeggen? Dit soort 'als-discussies' zetten geen zoden aan de dijk. Je komt er niet uit en zult het nooit weten.
Klopt, heb je helemaal gelijk in. Maar ik vind het altijd leuk om er toch beetje over te praten en te denken. En hoe goed is Schumacher nou geweest? zullen we inderdaad nooit weten.
Ik wil overigen s niet zeggen dat hij niet goed of snel was, alleen dat mensen te veel waarde leggen aan zijn resultaten. Die zijn in mijn ogen geflatteerd, goed en zeker Kampioenswaardig, maar niet zo goed als zijn statistieken doen geloven. (in de zin dat hij beter is dan een Senna of Piquet omdat hij 4 titels meer heeft gehaald.)
Kijk naar het voetbal, hoeveel landen hebben dit WK last gehad van een slechte scheids?
Geflatteerd is het zeker niet. De cijfers hadden zelfs van grotere waarde kunnen zijn als er meer weerstand was. ;) Daarnaast, wie zegt dat een Hill of Hakkinen slechter is dan een Piquet of Mansell? Schumacher kan ze ook slechter doen lijken omdat hij met kop en schouders boven het veld uitstak. Vandaar dat ik zeg dat dit soort discussies een gebed zonder einde is.
Ik zeg dat. Althans, ik vind dat. Net als dat ik Senna en Prost ook beter vind als Villeneuve of Raikkonen.
Citaat van: Wizard op 16 juli 2010 - 23:15:47
Geflatteerd is het zeker niet. De cijfers hadden zelfs van grotere waarde kunnen zijn als er meer weerstand was. ;) Daarnaast, wie zegt dat een Hill of Hakkinen slechter is dan een Piquet of Mansell? Schumacher kan ze ook slechter doen lijken omdat hij met kop en schouders boven het veld uitstak. Vandaar dat ik zeg dat dit soort discussies een gebed zonder einde is.
Hakkinen is ook beter dan een Hill of Villeneuve imo. Maar een Hill was tuidelijk slechter dan Prost en Prost was groot en Piquet ook. Anders word je niet zo vaak WK. En hoebedoel je dat de cijders van grotere waarde hadden kunnen zijn als er meer weer stand was? Ik denk dat als er meer weerstand was, er wel een titel of 3 konde worde door gesreept bij Schumacher.
Hij is zeker groot, maar de resultaten doen he lijken als of hij veel groter was dan alles wat er tot nu toe heeft gereden. Want hij is zeker niet groter dan een Piquet, Senna of Prost. En ik denk zefls dat een Hamilton en een Vettel even groot kunnen worden. Zelfs Kimi in zijn bein jaren bij Mclare.
Heerlijk als mensen zo hun gedachten op " papier " zetten en lekker brainstormen.. :D
Ik moet zeggen dat ik mij ook wel kan vinden wat betreft Burorri's gedachtenspindels...
Schumacher was natuurlijk een meeester in het creëren van het beste team om hem heen..
Een goede 2de coureur, die er was om opzij te gaan als het nodig was, en de beste mensen in het team (Ferrari in combinatie met Todt,Brawn)
Als het MS lukt om de auto van 2011 naar zijn hand te zetten, kan hij inderdaad wel weer eens een gooi doen naar het WK,want racen kan hij nog steeds!! maar met tegenstanders als Alonso bij Ferrari, Vettel/Webber bij Red Bull en Hamilton/Button bij McLaren is het wel moeilijker dan voorheen
Wat mij meteen brengt bij het volgende punt...
In de jaren dat Schumacher heer en meester was, had hij steeds maar 1 coureur tegen wie hij om het WK streed
de ene keer was het Hill, dan Villeneuve,dan weer Mika in 2005 was het Kimi, daarna Alonso....
1 tegenstander per seizoen...
Nu.... zijn er ( wat Franky al zei) meerdere teams die strijden aan de top.
Het is in ieder geval aangenamer om naar te kijken. Ik ben het eens dat hij misschien minder tegenstand had dan Senna, Prost, Alonso of Hamilton, maar dat kan je ook als een verdienste zien. Hij was zo goed dat hij de rest van het veld decimeerde tot een bende meelopers.
Citaat van: Zaphod op 19 juli 2010 - 15:45:09
Het is in ieder geval aangenamer om naar te kijken. Ik ben het eens dat hij misschien minder tegenstand had dan Senna, Prost, Alonso of Hamilton, maar dat kan je ook als een verdienste zien. Hij was zo goed dat hij de rest van het veld decimeerde tot een bende meelopers.
Echt? Of lag het grotendeels ook aan de auto/banden? Want in 2005 reden ze nog geen deuk in een pakje bedorven boter! Zonder het debacle van Indy/Micheboem, had Schumi in 2005
geen race gewonnen!
CitaatWat mij meteen brengt bij het volgende punt...
In de jaren dat Schumacher heer en meester was, had hij steeds maar 1 coureur tegen wie hij om het WK streed
de ene keer was het Hill, dan Villeneuve,dan weer Mika in 2005 was het Kimi, daarna Alonso....
Ja, scherp van je Gerard!
Tegenwoordig is dat wel anders, ja!
Citaat van: Zaphod op 19 juli 2010 - 15:45:09
Hij was zo goed dat hij de rest van het veld decimeerde tot een bende meelopers.
Zo goed was hij zeker niet. De rest van het veld was, in bepaalde jaren, geen wereldtop. Dat is overigens wat mij betreft niet bedoeld als diskwalificatie van wat de man allemaal wel niet heeft bereikt, maar het is wel enigzins waar natuurlijk. Het is een verschil of je met Senna, Piquet en Mansell voor de titel vecht of met Coulthard, Barrichello of (een piepjonge) Raikkonen.
Citaat van: 0634 op 19 juli 2010 - 21:59:54
Citaat van: Zaphod op 19 juli 2010 - 15:45:09
Hij was zo goed dat hij de rest van het veld decimeerde tot een bende meelopers.
Zo goed was hij zeker niet. De rest van het veld was, in bepaalde jaren, geen wereldtop. Dat is overigens wat mij betreft niet bedoeld als diskwalificatie van wat de man allemaal wel niet heeft bereikt, maar het is wel enigzins waar natuurlijk. Het is een verschil of je met Senna, Piquet en Mansell voor de titel vecht of met Coulthard, Barrichello of (een piepjonge) Raikkonen.
Ik ben ook van mening dat zijn titel in 2003 en 2000 de enige waren die zwaar bevochten zijn en die wel een gouden randje hebben. 2000 helemaal en 2003 zat klein zwart randje aan buiten Schumachers schuld om. De rest was in mijn ogen degelijke prestatie en meer dan verwacht met een auto die beter was dan de rest.
94-95 zijn beetje twijfel gevallen, want de Benneton was beter dan iedereen vermoedde.
In 1995 was hij zeker wel de beste, reed een heel sterk seizoen met m.n. geweldige races op Spa en de Nurburgring.
Citaat van: 0634 op 20 juli 2010 - 06:32:28
In 1995 was hij zeker wel de beste, reed een heel sterk seizoen met m.n. geweldige races op Spa en de Nurburgring.
Ja, 1994 was hij ook de beste van af.
Ga je nu Schumacher verwijten dat er niemand was die aan hem kon tippen? In 1992 versloeg hij Senna ook en in 1994 stond hij na 3 races al 30 punten voor op Senna. In 1991, zijn debuut jaar, deed hij niks onder voor Piquet. Verder mogen Hill, Hakkinen, Kimi en Villeneuve misschien niet de beste rijders zijn die de F1 heeft gehad, het zijn stuk voor stuk kampioenen en stuk voor stuk verslagen. Wat Schumacher liet zien in 1996 met een barrel van een Ferrari dat wordt vergeten. Schumacher heeft zijn waarde bewezen en zijn status verdient.
Citaat van: Burorri op 18 juli 2010 - 20:40:26
Citaat van: Wizard op 16 juli 2010 - 23:15:47
Geflatteerd is het zeker niet. De cijfers hadden zelfs van grotere waarde kunnen zijn als er meer weerstand was. ;) Daarnaast, wie zegt dat een Hill of Hakkinen slechter is dan een Piquet of Mansell? Schumacher kan ze ook slechter doen lijken omdat hij met kop en schouders boven het veld uitstak. Vandaar dat ik zeg dat dit soort discussies een gebed zonder einde is.
Hakkinen is ook beter dan een Hill of Villeneuve imo. Maar een Hill was tuidelijk slechter dan Prost en Prost was groot en Piquet ook. Anders word je niet zo vaak WK. En hoebedoel je dat de cijders van grotere waarde hadden kunnen zijn als er meer weer stand was? Ik denk dat als er meer weerstand was, er wel een titel of 3 konde worde door gesreept bij Schumacher.
Uit de lucht gegrepen. Want zo kan ik alles bagatelliseren. Stel Bellof was niet gestorven? Want Bellof werd gezien als de man van de toekomst. Punt is dat Senna 1 mei 1994 om het leven kwam en niemand aan Schumacher kon tippen 10 jaar lang. Dan ben je gewoon goed, steengoed. Je kunt er nog wel 100 hersenspinsels tegenaangooien om daar niet aan toe te geven dat verandert niks aan het feit dat het wel zo was. Of Hamilton en Alonso beter zijn dan Schumacher in zijn topjaren waag ik te betwijfelen. Beide zie ik regelmatig fouten maken wat ik zelden bij een Schumacher heb gezien. Voor Vettel geldt het zelfde. Schumacher was in zijn topjaren niet alleen bloedsnel maar daar naast een zeer solide rijder en bovendien erg tactisch. Niemand van het huidige veld is zo compleet als Schumacher toen. Hamilton en Alonso zijn, zoals eerder gezegd, niet foutloos en missen het tactisch inzicht wat Button wel heeft. Button is daarnaast solide maar mist basissnelheid tegenover Hamilton. Begrijp me niet verkeerd, daarmee wil ik alles behalve beweren dat het huidige veld niet kampioenwaardig is maar ze zijn niet zo uniek als Schumacher was. Of coureurs van de laatste 2 decenia niet kunnen tippen aan een Senna/Prost/Mansell/Piquet, ik vind het nogal gewaagd en geloof er niet in. In 1993 had Hill zonder de tegenslag veel korter op Prost gezeten en gewoon meegedaan om het wereldkampioenschap. Neem alleen al Silverstone en Hockenheim waar hij uitviel vanuit leidinggevende positie. 2 x + 10 voor Hill en 2 x -8 voor der nase (Schumacher is 'der kin' hé, niet verwarren). Als ik die punten verwerk is Hill nog maar 2 punten verwijdert van Prost in de stand om het WK. Dan had het wellicht heel anders uitgezien.
CitaatHij is zeker groot, maar de resultaten doen he lijken als of hij veel groter was dan alles wat er tot nu toe heeft gereden. Want hij is zeker niet groter dan een Piquet, Senna of Prost. En ik denk zefls dat een Hamilton en een Vettel even groot kunnen worden. Zelfs Kimi in zijn bein jaren bij Mclare.
Dat ben ik niet met je eens. Piquet heb ik meegemaakt en zo giga goed vond ik hem nu ook alweer niet. Absoluut niet iemand die met hoofd en schouders boven het veld uitstak. Won het spelletje dan ook meer naast de baan dan dat hij het afdwong door rijkwaliteiten. Niet dat Piquet slecht was maar als we het dan toch hebben over resultaten wat het groter doen lijken wat het is, vind ik Piquet toch wel een schoolvoorbeeld. Over Kimi wil ik het geen eens hebben. Deze kreeg Massa geen eens kopje onder laten we zwijgen van een Schumacher die rondjes om Massa reed. Hamilton vind ik dan wel weer een klasse apart maar nog lang niet zo compleet als Schumacher was. Het kan. En Vettel, om eerlijk te zijn vind ik Vettel overhyped. Vergooit titels maar wordt nog steeds op het zelfde voetstuk geplaatst als Hamilton en Alonso. Onterecht! Hij kan met het beste materiaal van het veld niet imponeren terwijl een Schumacher met niet het beste materiaal kampioen kon worden. Ga die 2 nu niet met elkaar vergelijken want Vettel gooit in 2 seizoenen meer punten weg dan Schumacher in zijn hele carriere. Om eerlijk te zijn vind ik Vettel niet beter dan een Button, Massa, Rosberg. Nou ja, een toefje dan maar de zwakste van de 3 (Hamilton, Alonso, Vettel).
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 16:31:47
Ga je nu Schumacher verwijten dat er niemand was die aan hem kon tippen? In 1992 versloeg hij Senna ook en in 1994 stond hij na 3 races al 30 punten voor op Senna. In 1991, zijn debuut jaar, deed hij niks onder voor Piquet. Verder mogen Hill, Hakkinen, Kimi en Villeneuve misschien niet de beste rijders zijn die de F1 heeft gehad, het zijn stuk voor stuk kampioenen en stuk voor stuk verslagen. Wat Schumacher liet zien in 1996 met een barrel van een Ferrari dat wordt vergeten. Schumacher heeft zijn waarde bewezen en zijn status verdient.
Misschien moet je maar eens beter lezen wat ik zeg ;). Ik zeg nergens dat het aan Schumacher ligt of dat hij er wat aan kan doen. Zeg alleen dat het zeker heeft geholpen zijn status en resultaten te krijgen.
1992 was de Mclaren rampzalig en de Beneton al op weg goede auto te worden. Senna won wel 3 gp's, Schumacher maar 1. En Senna viel meer uit. Maar Naast Piquet bewees hij zich inderdaad, een rijder op de weg terug. Nu heb ik het nooit echt gehad op Piquet en was hij in begin van zijn carriere goed, maar daarna was het maar naar mannetje en schold hij meer dan dat hij racete.
1994: Ja kan ik weinig over zeggen. Stond 30 punten voor ja, maar 22 punten voor op Hill en kijk waar die eindigde. Senna was 10 keer de man die Hill was en denk wel dat Senna meer races had gewonnen. Hij leide de race in Brazilie ook tot hij (door eigen fout) uitviel. Dat wel, maar dat zegt wel over waar Senna had gestaan in die races die Hill niet wist te winnen.
EDIT: Whoeeehoeeee mijn 5000ste post met onzin en idioterie :P(en beetje kunde en verstand van F1 :P)
Citaat van: frankypankyv8 op 19 juli 2010 - 18:01:22
Echt? Of lag het grotendeels ook aan de auto/banden?
En die auto kwam uit de lucht vallen? Dat was niet de kroon op 5 jaar hard werken? Todt, Brawn en Flaav beweren stuk voor stuk dat Schumacher als geen ander telemetrie kan vertalen in wat hij voelt . Iets wat van essentiëel belang is voor de ontwikkeling van een bolide. Schumacher kon dat als geen ander en de dominantie was dan ook loon naar hard werken. Jammer dat mensen dat niet willen inzien en zijn prestaties ondermijnen door met zulke leuzen te op de proppen te komen. Daarbij heeft Schumacher ook laten zien dat hij met barrels kan presteren. Zie 1991, 1992, 1993 Benetton en de beginjaren van Ferrari periode.
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 16:57:35
Citaat van: Burorri op 18 juli 2010 - 20:40:26
Citaat van: Wizard op 16 juli 2010 - 23:15:47
Geflatteerd is het zeker niet. De cijfers hadden zelfs van grotere waarde kunnen zijn als er meer weerstand was. ;) Daarnaast, wie zegt dat een Hill of Hakkinen slechter is dan een Piquet of Mansell? Schumacher kan ze ook slechter doen lijken omdat hij met kop en schouders boven het veld uitstak. Vandaar dat ik zeg dat dit soort discussies een gebed zonder einde is.
Hakkinen is ook beter dan een Hill of Villeneuve imo. Maar een Hill was tuidelijk slechter dan Prost en Prost was groot en Piquet ook. Anders word je niet zo vaak WK. En hoebedoel je dat de cijders van grotere waarde hadden kunnen zijn als er meer weer stand was? Ik denk dat als er meer weerstand was, er wel een titel of 3 konde worde door gesreept bij Schumacher.
Uit de lucht gegrepen. Want zo kan ik alles bagatelliseren. Stel Bellof was niet gestorven? Want Bellof werd gezien als de man van de toekomst. Punt is dat Senna 1 mei 1994 om het leven kwam en niemand aan Schumacher kon tippen 10 jaar lang. Dan ben je gewoon goed, steengoed. Je kunt er nog wel 100 hersenspinsels tegenaangooien om daar niet aan toe te geven dat verandert niks aan het feit dat het wel zo was. Of Hamilton en Alonso beter zijn dan Schumacher in zijn topjaren waag ik te betwijfelen. Beide zie ik regelmatig fouten maken wat ik zelden bij een Schumacher heb gezien. Voor Vettel geldt het zelfde. Schumacher was in zijn topjaren niet alleen bloedsnel maar daar naast een zeer solide rijder en bovendien erg tactisch. Niemand van het huidige veld is zo compleet als Schumacher toen. Hamilton en Alonso zijn, zoals eerder gezegd, niet foutloos en missen het tactisch inzicht wat Button wel heeft. Button is daarnaast solide maar mist basissnelheid tegenover Hamilton. Begrijp me niet verkeerd, daarmee wil ik alles behalve beweren dat het huidige veld niet kampioenwaardig is maar ze zijn niet zo uniek als Schumacher was. Of coureurs van de laatste 2 decenia niet kunnen tippen aan een Senna/Prost/Mansell/Piquet, ik vind het nogal gewaagd en geloof er niet in. In 1993 had Hill zonder de tegenslag veel korter op Prost gezeten en gewoon meegedaan om het wereldkampioenschap. Neem alleen al Silverstone en Hockenheim waar hij uitviel vanuit leidinggevende positie. 2 x + 10 voor Hill en 2 x -8 voor der nase (Schumacher is 'der kin' hé, niet verwarren). Als ik die punten verwerk is Hill nog maar 2 punten verwijdert van Prost in de stand om het WK. Dan had het wellicht heel anders uitgezien.
CitaatHij is zeker groot, maar de resultaten doen he lijken als of hij veel groter was dan alles wat er tot nu toe heeft gereden. Want hij is zeker niet groter dan een Piquet, Senna of Prost. En ik denk zefls dat een Hamilton en een Vettel even groot kunnen worden. Zelfs Kimi in zijn bein jaren bij Mclare.
Dat ben ik niet met je eens. Piquet heb ik meegemaakt en zo giga goed vond ik hem nu ook alweer niet. Absoluut niet iemand die met hoofd en schouders boven het veld uitstak. Won het spelletje dan ook meer naast de baan dan dat hij het afdwong door rijkwaliteiten. Niet dat Piquet slecht was maar als we het dan toch hebben over resultaten wat het groter doen lijken wat het is, vind ik Piquet toch wel een schoolvoorbeeld. Over Kimi wil ik het geen eens hebben. Deze kreeg Massa geen eens kopje onder laten we zwijgen van een Schumacher die rondjes om Massa reed. Hamilton vind ik dan wel weer een klasse apart maar nog lang niet zo compleet als Schumacher was. Het kan. En Vettel, om eerlijk te zijn vind ik Vettel overhyped. Vergooit titels maar wordt nog steeds op het zelfde voetstuk geplaatst als Hamilton en Alonso. Onterecht! Hij kan met het beste materiaal van het veld niet imponeren terwijl een Schumacher met niet het beste materiaal kampioen kon worden. Ga die 2 nu niet met elkaar vergelijken want Vettel gooit in 2 seizoenen meer punten weg dan Schumacher in zijn hele carriere. Om eerlijk te zijn vind ik Vettel niet beter dan een Button, Massa, Rosberg. Nou ja, een toefje dan maar de zwakste van de 3 (Hamilton, Alonso, Vettel).
En mag ik geen hersenspinsels er oplos laten? Werd gevraagd of Schumacher het nog kan, nou ik vraag me dus af of hij wel zo goed was als iedereen dacht, denkt, of vermoed dat hij was.
En om direct maar alles duidelijk te krijgen. Schumacher is goed, heel goed. Maar de resultaten zijn niet in verhouding met zijn kunnen. Senna had het gekunt, Prost had het gekund. Hamilton, Alonso, Vettel en webber kunnen het ook.
Citaat van: Burorri op 20 juli 2010 - 17:04:56
Misschien moet je maar eens beter lezen wat ik zeg ;). Ik zeg nergens dat het aan Schumacher ligt of dat hij er wat aan kan doen. Zeg alleen dat het zeker heeft geholpen zijn status en resultaten te krijgen.
Dat heeft hij dan afgedwongen. Niet meer en niet minder.
Citaat1992 was de Mclaren rampzalig en de Beneton al op weg goede auto te worden. Senna won wel 3 gp's, Schumacher maar 1. En Senna viel meer uit. Maar Naast Piquet bewees hij zich inderdaad, een rijder op de weg terug. Nu heb ik het nooit echt gehad op Piquet en was hij in begin van zijn carriere goed, maar daarna was het maar naar mannetje en schold hij meer dan dat hij racete.
1994: Ja kan ik weinig over zeggen. Stond 30 punten voor ja, maar 22 punten voor op Hill en kijk waar die eindigde. Senna was 10 keer de man die Hill was en denk wel dat Senna meer races had gewonnen. Hij leide de race in Brazilie ook tot hij (door eigen fout) uitviel. Dat wel, maar dat zegt wel over waar Senna had gestaan in die races die Hill niet wist te winnen.
Als Senna meer races had gewonnen had de FIA ook geen noodgrepen hoeven te treffen om kunstmatige spanning in het kampioenschap te brengen.Waar eerst alles gedoogd werd, werd achteraf alles bestraft. Desalnietemin kunnen we 'alsen' tot we een ons wegen, dat verandert niks aan de feiten. Schumacher versloeg Senna eerder en ik zie niet in waarom hij niet boven Senna zou kunnen uitstijgen. Schumacher was ten tijde van Senna een rookie hé! Toch mooi wat hij deed (al vond ik het toen niet mooi want ben een Senna-fan en heb een stuk minder met Schumacher). Dat coureurs als Senna en Prost niet meededen toen Schumacher op topniveau was, ontkrachtigd zijn status niet. Nog niet een klein beetje. Ik ga Senna's titels toch ook niet tegen het licht houden omdat Lauda, Stewart en Fittipaldi toen gestopt waren? Piquet was op leeftijd en lang niet meer zo goed als beginjaren 80 en Prost had in 1990-1991 ruk materiaal. Dingen gaan zoals ze gaan, coureurs komen en gaan, c'est la vie!
Citaat van: Burorri op 20 juli 2010 - 17:07:24
En mag ik geen hersenspinsels er oplos laten? Werd gevraagd of Schumacher het nog kan, nou ik vraag me dus af of hij wel zo goed was als iedereen dacht, denkt, of vermoed dat hij was.
En om direct maar alles duidelijk te krijgen. Schumacher is goed, heel goed. Maar de resultaten zijn niet in verhouding met zijn kunnen. Senna had het gekunt, Prost had het gekund. Hamilton, Alonso, Vettel en webber kunnen het ook.
Ik zeg nergens dat je je mening niet mag geven maar net zoals jij daar vrij in staat, sta ik er vrij in om daarop te reageren. Voor de rest vind ik de resultaten wel prima in verhouding staan tot zijn kunnen. Dat heb ik in de post hierboven uitgelegd. Het is een feit dat coureurs komen en gaan wat niks wil zeggen over de kwaliteit van het veld wat dan rijdt. Zou het zelfde zijn als ik Rosberg's titel ondermijn omdat Villeneuve niet meer leefde. Wat dat aangaat beperk ik me liever tot de feiten. 'Wat als' heeft voor mij geen waarde.
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 17:23:51
Citaat van: Burorri op 20 juli 2010 - 17:07:24
En mag ik geen hersenspinsels er oplos laten? Werd gevraagd of Schumacher het nog kan, nou ik vraag me dus af of hij wel zo goed was als iedereen dacht, denkt, of vermoed dat hij was.
En om direct maar alles duidelijk te krijgen. Schumacher is goed, heel goed. Maar de resultaten zijn niet in verhouding met zijn kunnen. Senna had het gekunt, Prost had het gekund. Hamilton, Alonso, Vettel en webber kunnen het ook.
Ik zeg nergens dat je je mening niet mag geven maar net zoals jij daar vrij in staat, sta ik er vrij in om daarop te reageren. Voor de rest vind ik de resultaten wel prima in verhouding staan tot zijn kunnen. Dat heb ik in de post hierboven uitgelegd. Het is een feit dat coureurs komen en gaan wat niks wil zeggen over de kwaliteit van het veld wat dan rijdt. Zou het zelfde zijn als ik Rosberg's titel ondermijn omdat Villeneuve niet meer leefde. Wat dat aangaat beperk ik me liever tot de feiten. 'Wat als' heeft voor mij geen waarde.
Natuurlijk mag dat, maar kwam beetje over dat je het idioot vond dat ik een hersenspinsel er op los liet. Maar als dat dus niet het geval is, dan hier bij mijn excuus.
Maar juist die feiten maken sommige prestaties beter of slechter. Is 1 titel binnen halen met tegenstanders als Senna, Prost, Piquet, Hamilton, Vettel, Fangio etc en een heel veld vol toppers en goede auto's niet 100 keer mooier en een 100 keer betere prestatie dan 10 titels halen tegen rijders als Nissany, Yamamoto, Delatraz, etc in minardi's?
Feiten blijven feiten, het is maar net hoe je deze feiten interpreteert om een conclusie uit te werken. En daarom ben ik van mening dat zijn resultaten niet alles zeggen over hoe goed hij is geweest of nu is. Verre van zelfs.
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 16:31:47
Ga je nu Schumacher verwijten dat er niemand was die aan hem kon tippen? In 1992 versloeg hij Senna ook en in 1994 stond hij na 3 races al 30 punten voor op Senna.
Dat zou heel knap zijn want Senna stierf al na in de derde race ;).
CitaatIn 1991, zijn debuut jaar, deed hij niks onder voor Piquet. Verder mogen Hill, Hakkinen, Kimi en Villeneuve misschien niet de beste rijders zijn die de F1 heeft gehad, het zijn stuk voor stuk kampioenen en stuk voor stuk verslagen. Wat Schumacher liet zien in 1996 met een barrel van een Ferrari dat wordt vergeten. Schumacher heeft zijn waarde bewezen en zijn status verdient.
Daarom is hij ook 1 van de 5 besten die ooit geleefd heeft. Wat mij betreft onbetwistbaar. Maar in 2001 had hij te stellen met DC, Ralf en Barrichello. 2002 Ook ziets maar dan met JPM erbij. En als er in 2003 een jonge Raikkonen. Dat doet allemaal niets af aan de grootheid die MS was/is. Maar het is niet zo moeilijk om te stellen dat hij op dat moment de enige toprijder in het veld was.
En inderdaad; Vettel is nog lang geen toprijder zolang hij zo grillig blijft presteren en zijn teamgenoot er maar niet onder kan krijgen. Zelfs niet met steun van zijn team.
Citaat van: 0634 op 20 juli 2010 - 19:27:39
Dat zou heel knap zijn want Senna stierf al na in de derde race ;).
Senna crashte die race, maar reed wel dus tel ik hem mee. Helaas liet hij het leven.
Citaat
Daarom is hij ook 1 van de 5 besten die ooit geleefd heeft. Wat mij betreft onbetwistbaar. Maar in 2001 had hij te stellen met DC, Ralf en Barrichello. 2002 Ook ziets maar dan met JPM erbij. En als er in 2003 een jonge Raikkonen. Dat doet allemaal niets af aan de grootheid die MS was/is. Maar het is niet zo moeilijk om te stellen dat hij op dat moment de enige toprijder in het veld was.
En inderdaad; Vettel is nog lang geen toprijder zolang hij zo grillig blijft presteren en zijn teamgenoot er maar niet onder kan krijgen. Zelfs niet met steun van zijn team.
Dat het veld niet aan hem kon tippen maakt de titel nog niet minder titelwaardig. Maar niet vergeten dat Schumacher zich in een veld met Senna, Prost. Mansell en Piquet, prima staande kon houden ondanks het minder materiaal. Ondanks dat ik toen niet bepaald een Schumacher-fan was, voorspelde ik hem wel als toekomstig kampioen, een groot rijder.
Citaat van: Burorri op 20 juli 2010 - 19:02:22
Natuurlijk mag dat, maar kwam beetje over dat je het idioot vond dat ik een hersenspinsel er op los liet. Maar als dat dus niet het geval is, dan hier bij mijn excuus.
Schumacher wordt sinds jaar en dag bekritiseerd, dat loopt haast als een rode draad door zijn carriere. Toch heeft hij het waargemaakt hoe je het ook wendt of keert. Dat een Prost of Senna niet meededen is niet relevant net zoals het niet relevant is dat Lauda en Stewart niet meededen toen Senna hoogtij vierde en zo kunnen we teruggaan tot Fangio. Door de jaren heen heb ik best argumenten gelezen die enigszinds plausibel zijn maar de argumenten waar jij mee aankomt kun je zo weinig mee. Als mijn tante een wiel had was het mijn kruiwagen geweest....
CitaatMaar juist die feiten maken sommige prestaties beter of slechter.
Een feit is iets wat zwart-wit beschreven staat en helaas voor jou maar Schumacher heeft zowat alle records verbroken die je maar kunt verbreken en staat bovenaan met: meeste poles, meeste overwinningen, vaakste kampioen. Dat zijn de feiten. Dat jij van mening bent dat dit een geflatteerd beeld geeft over de werkelijke prestaties en kwaliteiten van Schumacher is niet meer dan jouw mening, waarmee ik het niet eens ben. Sowieso niet omdat je niet bepaald een Schumacher-fan bent maar daarnaast vind ik het niet deelnemen van bepaalde een non-argument om prestaties te ondermijnen. Je concurenten heb je niet voor het kiezen en of Piquet beter was dan een Hakkinen waag ik te betwijfelen net als Mansell vs Hill. Twee compleet verschillende rijders met beide hun sterke en zwakke punten.
CitaatIs 1 titel binnen halen met tegenstanders als Senna, Prost, Piquet, Hamilton, Vettel, Fangio etc en een heel veld vol toppers en goede auto's niet 100 keer mooier en een 100 keer betere prestatie dan 10 titels halen tegen rijders als Nissany, Yamamoto, Delatraz, etc in minardi's?
Feiten blijven feiten, het is maar net hoe je deze feiten interpreteert om een conclusie uit te werken. En daarom ben ik van mening dat zijn resultaten niet alles zeggen over hoe goed hij is geweest of nu is. Verre van zelfs.
Nu ga je wel enorm overdrijven. Verre van dat? Je doet alsof Schumacher 7 titels compleet cadeau heeft gekregen terwijl het niks anders is dan beloning naar keihard werken. Je hoeft Schumacher echt niet de beste ooit vinden maar dit vind ik toch wel een erg hoog bash-gehalte hebben. Daarnaast schijn je te vergeten dat Senna ook titels haalde in dominante auto's met slechts 1 tegenstander. In 1988, 1989 en 1990 was het Senna vs Prost (dan kun je wel een veld vol kampioenwaardige coureurs hebben maar als deze geen materiaal hebben om iets af te dwingen, wat is de naam Piquet of Mansell dan waard?) en in 1991 was het Mansell. Diezelfde Mansell werd kampioen in een wagen die het hele veld zowat oprolde en een teamgenoot die daar geen potten mee kon breken. Zo kun je iedere titel wel willen ondermijnen.
De rijders nu top ;D ;D ;D Wie dan ? Hamilton die amper afstand kan nemen van Button,diezelfde Button die iedereen voor dit seizoen afschreef als een luky bastaard omdat hij in 2009 toevalling de allerbeste wagen had en nu wel eens slaag zou krijgen,is hij nu plots ook een topper? Vettel die meer stomiteiten begaat dan echte prestatie's te leveren,hij kan met hulp van zijn team niet eens een oude gemiddelde rijder als Weber eronder krijgen of Rosberg die nu de oude Schumacher verslaat maar die verder nog niets bewezen heeft,behalve zoontje zijn van? Nee de enige op dit moment die een beetje tegenstander zou zijn geweest voor een Schumi in zijn topjaren is Alonso met de rest had hij gespeeld.
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 19:32:44
Senna crashte die race, maar reed wel dus tel ik hem mee. Helaas liet hij het leven.
Jij kan hem wel meetellen, maar dat is wel erg merkwaardig. Hij heeft het namelijk niet mee
kunnen maken om 30 punten achter te staan en dat heeft hij dus ook nooit gestaan.
CitaatDat het veld niet aan hem kon tippen maakt de titel nog niet minder titelwaardig. Maar niet vergeten dat Schumacher zich in een veld met Senna, Prost. Mansell en Piquet, prima staande kon houden ondanks het minder materiaal. Ondanks dat ik toen niet bepaald een Schumacher-fan was, voorspelde ik hem wel als toekomstig kampioen, een groot rijder.
Ik ook.
Citaat van: meatball op 20 juli 2010 - 20:25:00
De rijders nu top ;D ;D ;D Wie dan ? Hamilton die amper afstand kan nemen van Button,diezelfde Button die iedereen voor dit seizoen afschreef als een luky bastaard omdat hij in 2009 toevalling de allerbeste wagen had en nu wel eens slaag zou krijgen,is hij nu plots ook een topper? Vettel die meer stomiteiten begaat dan echte prestatie's te leveren,hij kan met hulp van zijn team niet eens een oude gemiddelde rijder als Weber eronder krijgen of Rosberg die nu de oude Schumacher verslaat maar die verder nog niets bewezen heeft,behalve zoontje zijn van? Nee de enige op dit moment die een beetje tegenstander zou zijn geweest voor een Schumi in zijn topjaren is Alonso met de rest had hij gespeeld.
Totaal niet mee eens. Hamilton ontwikkeld zich meer en meer tot een echte topper, en als je die vergelijkt met Schumi moet je ook kijken hoever Schumi was op die leeftijd. LH wordt een van de grootsten ooit, naar mij mening. Zet hem in de RedBull en hij had 30 of 40 punten meer gehad als Webber of Vettel nu. Button is gewoon een stabiele, slimme rijder die altijd maar zijn punten pakt en nooit echt lijkt te falen. Vettel is zeker geen topper, maar is nog wel jong. Alonso is inderdaad een topper.
Dit veld zit dichterbij elkaar dan een veld met MS, DC, Barrichello en Ralf.
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 19:44:37
Citaat van: Burorri op 20 juli 2010 - 19:02:22
Natuurlijk mag dat, maar kwam beetje over dat je het idioot vond dat ik een hersenspinsel er op los liet. Maar als dat dus niet het geval is, dan hier bij mijn excuus.
Schumacher wordt sinds jaar en dag bekritiseerd, dat loopt haast als een rode draad door zijn carriere. Toch heeft hij het waargemaakt hoe je het ook wendt of keert. Dat een Prost of Senna niet meededen is niet relevant net zoals het niet relevant is dat Lauda en Stewart niet meededen toen Senna hoogtij vierde en zo kunnen we teruggaan tot Fangio. Door de jaren heen heb ik best argumenten gelezen die enigszinds plausibel zijn maar de argumenten waar jij mee aankomt kun je zo weinig mee. Als mijn tante een wiel had was het mijn kruiwagen geweest....
CitaatMaar juist die feiten maken sommige prestaties beter of slechter.
Een feit is iets wat zwart-wit beschreven staat en helaas voor jou maar Schumacher heeft zowat alle records verbroken die je maar kunt verbreken en staat bovenaan met: meeste poles, meeste overwinningen, vaakste kampioen. Dat zijn de feiten. Dat jij van mening bent dat dit een geflatteerd beeld geeft over de werkelijke prestaties en kwaliteiten van Schumacher is niet meer dan jouw mening, waarmee ik het niet eens ben. Sowieso niet omdat je niet bepaald een Schumacher-fan bent maar daarnaast vind ik het niet deelnemen van bepaalde een non-argument om prestaties te ondermijnen. Je concurenten heb je niet voor het kiezen en of Piquet beter was dan een Hakkinen waag ik te betwijfelen net als Mansell vs Hill. Twee compleet verschillende rijders met beide hun sterke en zwakke punten.
CitaatIs 1 titel binnen halen met tegenstanders als Senna, Prost, Piquet, Hamilton, Vettel, Fangio etc en een heel veld vol toppers en goede auto's niet 100 keer mooier en een 100 keer betere prestatie dan 10 titels halen tegen rijders als Nissany, Yamamoto, Delatraz, etc in minardi's?
Feiten blijven feiten, het is maar net hoe je deze feiten interpreteert om een conclusie uit te werken. En daarom ben ik van mening dat zijn resultaten niet alles zeggen over hoe goed hij is geweest of nu is. Verre van zelfs.
Nu ga je wel enorm overdrijven. Verre van dat? Je doet alsof Schumacher 7 titels compleet cadeau heeft gekregen terwijl het niks anders is dan beloning naar keihard werken. Je hoeft Schumacher echt niet de beste ooit vinden maar dit vind ik toch wel een erg hoog bash-gehalte hebben. Daarnaast schijn je te vergeten dat Senna ook titels haalde in dominante auto's met slechts 1 tegenstander. In 1988, 1989 en 1990 was het Senna vs Prost (dan kun je wel een veld vol kampioenwaardige coureurs hebben maar als deze geen materiaal hebben om iets af te dwingen, wat is de naam Piquet of Mansell dan waard?) en in 1991 was het Mansell. Diezelfde Mansell werd kampioen in een wagen die het hele veld zowat oprolde en een teamgenoot die daar geen potten mee kon breken. Zo kun je iedere titel wel willen ondermijnen.
Het kan zijn dat ik niet duidelijk genoeg was en misschien wel iets te veel nadruk legde op de negatieve aspecten van mijn post.
Laat ik dat dan direct uit de wereld helpen: Ik was absoluut niet van plan om hem te bashen. Sterker nog: Ik beschouw hem ook wel als 1 van de beste ooit.
Maar kijk naar bijvoorbeeld de reactie van Meatball. Duidelijke schumacher fan die te ver is gegaan met fan zijn. Een realistische blik op de situatie kan ik hier in niet vinden. Hamilton rijd pas 4 jaar rond, Schumacher bij zijn 3de WK titel al 9 jaar. hij heeft dan tot 2015 om zijn 3de titel te halen. en dan heeft hij nog 7 (10) jaar om zijn 7de titel te scoren. Schumacher had pas in zijn 4de jaar zijn eerste titel, Hamilton in zijn 2de jaar. Dus wie is statischtisch en feitisch beter? (recht evenredig vergeleken natuurlijk.)
Feiten zijn feiten. En mijn voorbeeld is heel erg onrealistisch, maar dat deed ik expres om mijn punt te maken. Hoe goed Schumacher in zijn topjaren was, zo slecht waren zijn tegenstanders ook in die jaren. En ja, dat doet wel iets af aan de prestatie. Buitengewone prestatie, zeer zeker en zijn niet in de schoot komen vallen, maar sommige titels koste nou niet veel moeite.
Wat ik met: "Verre van dat" bedoelde is dat er veel meer aan de hand is bij de feitelijke cijfertjes. En Senna had inderdaad ook wel titels waar wat over te zeggen viel, maar goed ik blijf er bij dat er toch wel enige zekerheid in zit dat Schumacher minder titels ahd gehaald met meer tegenstand. 2003 had een Senna of prost in een Williams of Mclaren wel de titel gehaald. of nou ja wel gehaald, de kans was gewoon 30% groter dat zij het wel zouden hebben gehaald.
De pure feiten zijn inderdaad Zwart wit en valt niks aan te veranderen. Maar hoe deze tot stand komen is wel alles over te zeggen. Zoals ik al zei: een zwaar bevochte titel is mooier en heeft beter randje dan een titel die aan komt waaien (bij wijze van spreken). Maar dat maakt beide titels niet meer of minder terecht.
Schumacher is ook een van de meest controversiële coureurs van de laatste tijd en met de media medio 2000+ is natuurlijk alles makkelijk uit proporties te blazen. Enige wat ik wil zeggen is dat Schumacher een grootheid is en zeker de titels ook verdiende en keihard voor heeft gewerkt om voornamelijk de auto goed te krijgen. Maar 5 jaar lang de beste auto hebben? Dat lukt je niet alleen, daar heb je mensen voor nodig. En ja die had Schumacher en ja dat is zeker zijn verdienste. Maar mensen leggen dan te veel accent op de einduitslag en niet de gebeurtenis zelf en hemelen hem veel hoger op.
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 17:05:19
Citaat van: frankypankyv8 op 19 juli 2010 - 18:01:22
Echt? Of lag het grotendeels ook aan de auto/banden?
En die auto kwam uit de lucht vallen? Dat was niet de kroon op 5 jaar hard werken? Todt, Brawn en Flaav beweren stuk voor stuk dat Schumacher als geen ander telemetrie kan vertalen in wat hij voelt . Iets wat van essentiëel belang is voor de ontwikkeling van een bolide. Schumacher kon dat als geen ander en de dominantie was dan ook loon naar hard werken. Jammer dat mensen dat niet willen inzien en zijn prestaties ondermijnen door met zulke leuzen te op de proppen te komen. Daarbij heeft Schumacher ook laten zien dat hij met barrels kan presteren. Zie 1991, 1992, 1993 Benetton en de beginjaren van Ferrari periode.
Van Hill werd ook gezegd dat deze een fantastische testrijder was. Of Patrese. Of Prost. Senna was legendarisch in de debriefings. Hij wist precies hoe de auto reageerde in welke bocht, in welke ronde!!! Dus wat bedoel je met "als geen ander"?
Daar komt nog bij dat je de inzet van honderden technici 'even' terzijde schuift. Neem Alonso die verklaarde dat hij de McLaren 0.6 seconde sneller had gemaakt. Bij McLaren zei niemand wat...want Hamilton verbeterde de auto met
0.7 seconde!!! Hamilton heb ik er ook niet over gehoord, want het waren/zijn de ingenieurs die knappe dingen bedenken.
Zo! Waren die Benetton echt zulke barrels? Ik geloof dat Benetton destijds al miljoenen in de auto's pompte en er werkten ook nog ene Brawn en Byrne... ::)
Bovendien had ik het over de Ferrari van 2005! Dat was nou echt een barrel en welke GP 'won' Schumi toen?
Jij beticht een ander van overdrijven en 'anti-Schumacher'-gedrag! In dat geval zou ik je willen vragen, je Schumacherfan-gedrag iets te matigen. Zo blijft een discussie/gesprek prettig!
Citaat van: frankypankyv8 op 20 juli 2010 - 23:02:30
Citaat van: Wizard op 20 juli 2010 - 17:05:19
Citaat van: frankypankyv8 op 19 juli 2010 - 18:01:22
Echt? Of lag het grotendeels ook aan de auto/banden?
En die auto kwam uit de lucht vallen? Dat was niet de kroon op 5 jaar hard werken? Todt, Brawn en Flaav beweren stuk voor stuk dat Schumacher als geen ander telemetrie kan vertalen in wat hij voelt . Iets wat van essentiëel belang is voor de ontwikkeling van een bolide. Schumacher kon dat als geen ander en de dominantie was dan ook loon naar hard werken. Jammer dat mensen dat niet willen inzien en zijn prestaties ondermijnen door met zulke leuzen te op de proppen te komen. Daarbij heeft Schumacher ook laten zien dat hij met barrels kan presteren. Zie 1991, 1992, 1993 Benetton en de beginjaren van Ferrari periode.
Van Hill werd ook gezegd dat deze een fantastische testrijder was. Of Patrese. Of Prost. Senna was legendarisch in de debriefings. Hij wist precies hoe de auto reageerde in welke bocht, in welke ronde!!! Dus wat bedoel je met "als geen ander"?
Daar komt nog bij dat je de inzet van honderden technici 'even' terzijde schuift. Neem Alonso die verklaarde dat hij de McLaren 0.6 seconde sneller had gemaakt. Bij McLaren zei niemand wat...want Hamilton verbeterde de auto met 0.7 seconde!!! Hamilton heb ik er ook niet over gehoord, want het waren/zijn de ingenieurs die knappe dingen bedenken.
Zo! Waren die Benetton echt zulke barrels? Ik geloof dat Benetton destijds al miljoenen in de auto's pompte en er werkten ook nog ene Brawn en Byrne... ::)
Bovendien had ik het over de Ferrari van 2005! Dat was nou echt een barrel en welke GP 'won' Schumi toen?
Jij beticht een ander van overdrijven en 'anti-Schumacher'-gedrag! In dat geval zou ik je willen vragen, je Schumacherfan-gedrag iets te matigen. Zo blijft een discussie/gesprek prettig!
De Bennetons waren van af 92 tot 96 zeker geen barrels. Vaak zaten zij wel bij de top 6.
Misschien is barrels inderdaad wat overdreven maar de Benetton was zeker geen winwaardige auto. Toch wist Schumacher de McLarens in 1992 knap voor te blijven, iets wat de ervaren Brundle niet lukte en ook won Schumacher ondanks dat er betere coureurs met veel meer ervaring in snellere auto's reden. Al met al liet Schumacher leuke dingen zien waarin zijn teamgenoten niet in slaagde.
Citaat van: frankypankyv8 op 20 juli 2010 - 23:02:30
Van Hill werd ook gezegd dat deze een fantastische testrijder was. Of Patrese. Of Prost. Senna was legendarisch in de debriefings. Hij wist precies hoe de auto reageerde in welke bocht, in welke ronde!!! Dus wat bedoel je met "als geen ander"?
Van zijn tijd.
CitaatDaar komt nog bij dat je de inzet van honderden technici 'even' terzijde schuift.
Nee hoor, ik heb het over essentiëel belang daarmee erken ik zijn input.
CitaatZo! Waren die Benetton echt zulke barrels? Ik geloof dat Benetton destijds al miljoenen in de auto's pompte en er werkten ook nog ene Brawn en Byrne... ::)
Bovendien had ik het over de Ferrari van 2005! Dat was nou echt een barrel en welke GP 'won' Schumi toen?
Jij beticht een ander van overdrijven en 'anti-Schumacher'-gedrag! In dat geval zou ik je willen vragen, je Schumacherfan-gedrag iets te matigen. Zo blijft een discussie/gesprek prettig!
Ik vind het een hoog bash-gehalte hebben waarmee ik niet insinueer dat iemand dat ook werkelijk doet. Graag mij teksten goed lezen en geen dingen roepen die ik niet heb gezegd. Misschien dat barrel inderdaad wat overdreven is maar het was geen winwaardige auto. De Williams was heer en meester en de McLaren een toefje beter. Daarnaast streed hij ook als broekie tegen een Senna en klopte hij Brundle en Patrese. Zoals ik in mijn vorige post ook al zei, Schumacher liet leuke dingen zien. Niet voor niks dat mensen hem als kampioen voor de toekomst voorspelde.
Wat betreft Schumacher-fan, ik heb absoluut waardering en erkenning voor datgeen wat hij gepresteerd heeft. Daarbij hielp hij Ferrari naar de top, iets waar veel coureurs, die hem voorgingen, in faalde. Ik zou liegen als ik ontken dat ik in zijn Ferrari-tijd gejuicht heb, maar het was meer dat ik niet om Schumacher heen kon. Hij reed tenslotte in mijn favo-team en won races en titels. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Maar fan? No way! Ik ben maar van 1 coureur echt fan geweest en dat is van Ayrton Senna. Nog steeds bekijk ik met kippenvel de beelden die ik misschien wel 20 keer heb gezien. Seizoen 1984 t/m 1994 ligt dan ook pakklaar naast mijn DVD-speler. In mijn ogen bestaat er geen grotere rijder maar deze mening is subjectief en gebaseerd op mijn gevoel bij Senna wat niet betekend dat ik niet objectief kan zijn over Schumacher. Niet voor niks dat ik een spuughekel had aan deze man maar jij mag me gerust een fan noemen. ;)
Citaat van: Burorri op 20 juli 2010 - 22:53:32
Maar kijk naar bijvoorbeeld de reactie van Meatball. Duidelijke schumacher fan die te ver is gegaan met fan zijn. Een realistische blik op de situatie kan ik hier in niet vinden. Hamilton rijd pas 4 jaar rond, Schumacher bij zijn 3de WK titel al 9 jaar. hij heeft dan tot 2015 om zijn 3de titel te halen. en dan heeft hij nog 7 (10) jaar om zijn 7de titel te scoren. Schumacher had pas in zijn 4de jaar zijn eerste titel, Hamilton in zijn 2de jaar. Dus wie is statischtisch en feitisch beter? (recht evenredig vergeleken natuurlijk.)
Nee Burorri, hier kan ik me met de beste wil van de wereld niet in vinden. Ik vind dit een hele kortzichtige kijk op de sport. Alle belangrijke factoren weeg je niet mee dus reageren hierop heeft geen enkele toegevoegde waarde.
CitaatFeiten zijn feiten. En mijn voorbeeld is heel erg onrealistisch, maar dat deed ik expres om mijn punt te maken. Hoe goed Schumacher in zijn topjaren was, zo slecht waren zijn tegenstanders ook in die jaren.
Hoezo slecht? In een eerdere post laat ik zien hoe close Hill als rookie bij Prost zat. Dus wat heet slecht? Helaas heb je dit compleet negeert. Hoe beter Schumacher is, hoe slechter zijn tegenstanders lijken. Zo kun je het ook bekijken. Enige verschil is dat Senna, Prost, Mansell en Piquet het nadeel hadden dat áls ze in een dominante wagen reden, ook een goede teamgenoot hadden. Schumacher had dat niet. Maar goed, ook Senna had dat niet in 1991, Mansell niet in 1992 en Prost wilde dat niet in 1993. Dus ook dat is weer verwaarloosbaar. Maar nogmaals, ik zou niet weten waarom een Hill niet zou kunnen tippen aan een Nigel Mansell. Jij kijkt toch zo graag naar cijfertjes? Komt-ie: Mansell won gemiddeld 1:6.1 races, Hill 1:5.8 races. Beide waren ooit teamgenoot van Prost: Mansell scoorde 34 minder dan Prost (de helft van zijn punten), Hill 30 minder (één derde). Dus volgens jouw definitie is Hill de betere (niet dat ik me hierin kan vinden maar als je gooit met cijfers en getallen zonder overige factoren mee te wegen, prima, dan doe ik dat ook en kun je niks anders dan toegeven dat Hill de betere is of inconsequent doen en zeggen dat ik nu aan scorebordjournalistiek doe).
CitaatEn ja, dat doet wel iets af aan de prestatie. Buitengewone prestatie, zeer zeker en zijn niet in de schoot komen vallen, maar sommige titels koste nou niet veel moeite. Wat ik met: "Verre van dat" bedoelde is dat er veel meer aan de hand is bij de feitelijke cijfertjes. En Senna had inderdaad ook wel titels waar wat over te zeggen viel, maar goed ik blijf er bij dat er toch wel enige zekerheid in zit dat Schumacher minder titels ahd gehaald met meer tegenstand. 2003 had een Senna of prost in een Williams of Mclaren wel de titel gehaald. of nou ja wel gehaald, de kans was gewoon 30% groter dat zij het wel zouden hebben gehaald.
Senna was dood in 2003 en Prost 'bijna 80', dus ook hun hadden de titel niet kunnen halen in een McLaren. Verder is het niet relevant tenzij je ook gaat meewegen wat een Lauda, Hunt, Stewart, Graham Hill, Farina en Fangio hadden kunnen doen ten tijde dat Senna en Prost hoogtij vierde. Dat is wat ik je nu de hele tijd aan het verstand probeer te brengen. Ik vind het een kromme manier om titels te ondermijnen.
CitaatDe pure feiten zijn inderdaad Zwart wit en valt niks aan te veranderen. Maar hoe deze tot stand komen is wel alles over te zeggen. Zoals ik al zei: een zwaar bevochte titel is mooier en heeft beter randje dan een titel die aan komt waaien (bij wijze van spreken). Maar dat maakt beide titels niet meer of minder terecht.
Schumacher is ook een van de meest controversiële coureurs van de laatste tijd en met de media medio 2000+ is natuurlijk alles makkelijk uit proporties te blazen. Enige wat ik wil zeggen is dat Schumacher een grootheid is en zeker de titels ook verdiende en keihard voor heeft gewerkt om voornamelijk de auto goed te krijgen. Maar 5 jaar lang de beste auto hebben? Dat lukt je niet alleen, daar heb je mensen voor nodig. En ja die had Schumacher en ja dat is zeker zijn verdienste. Maar mensen leggen dan te veel accent op de einduitslag en niet de gebeurtenis zelf en hemelen hem veel hoger op.
Schumacher had niet 5 jaar lang de beste auto. Zo wist Barrichello in 2000 en 2001 de McLarens niet te kloppen en eindigde hij in 2003 achter Montoya (Williams) en Raikkonen (McLaren). Beide waren tegenstanders van kaliber. Het was Schumacher die met hoofd en schouders boven het veld uitstak niet de auto. Daarmee beweer ik niet dat de Ferrari in 2000, 2001 en 2003 een hok was, maar zeker niet de absolute snelste. Ja, met Schumacher. Barrichello die afgeschreven werd bewees vorig jaar nog dat hij kan racen! Had het materiaal en presteerde. Hij ontpopte zelfs tot titelkandidaat dus zo slecht is de Braziliaan geen eens. Ook dit seizoen doet hij het niet verkeerd. Schumacher deed Barrichello slechter voorkomen dan hij was. Bij Jordan en Stewart verrichte hij goede zaken en ook vorig jaar bij Brawn reed hij een tof seizoen. Het is een goed voorbeeld van wat ik eerder typte: hoe beter iemand is, hoe slechter een ander lijkt. Senna, Prost en Schumacher zijn coureurs die met hoofd en schouders boven de rest uitsteken maar een Hakkinen en Hill passen prima in het rijtje, Piquet en Mansell. Dus zoveel minder tegenstand was er geen eens.
Kort samengevat: je kunt titels wel ondermijnen door je af te vragen of de tegenstand maximaal was, dat is wat ik krom vind. Ik ga Senna's titels toch ook niet ondermijnen omdat geen Lauda, Stewart of Schumacher in de Mclaren reed? Er is altijd meer tegenstand te bedenken maar als je zo moet redeneren kun je iedere titel wel tegen het licht gaan houden. Feit is dat Schumacher de meest succesvolste coureur en daar kun je gewoonweg niet omheen. Als we het hebben over de beste ooit dan wordt het een ander verhaal. Zou je Senna's carriere namelijk doortrekken kun je je afvragen hoelang hij nog zou hebben geracet. Hij zou 94/95 meer weerstand kunnen bieden dan Hill (dat maakt Senna nog geen kampioen) en misschien wel kampioen zijn geworden in 1996, 1997 en 1998. Mja, zoiets is een gebed zonder einde...
Senna schijnt ook altijd de droom gehad te hebben om voor Ferrari te gaan rijden??? Dan zou Schumacher mss in Hakkinen zn stoel gezeten hebben, en was dit topic er zeer waarschijnlijk niet geweest...
Als Senna dan die 2000-2004 Ferrari zou hebben gereden. Mwah dan hadden we echt een coureur met een mega carriere!!!
Maja dat is ALS...
Citaat van: JimmySPA op 21 juli 2010 - 19:39:02
Senna schijnt ook altijd de droom gehad te hebben om voor Ferrari te gaan rijden??? Dan zou Schumacher mss in Hakkinen zn stoel gezeten hebben, en was dit topic er zeer waarschijnlijk niet geweest...
Als Senna dan die 2000-2004 Ferrari zou hebben gereden. Mwah dan hadden we echt een coureur met een mega carriere!!!
Maja dat is ALS...
Het klopt inderdaad dat Senna zijn carrière bij Ferrari wilde afsluiten. Maar ik denk dat Schumacher ook in dat team paste, en wat zou je dan een team gehad hebben. Maar Senna had tussen 2000-2004 niet meer gereden denk ik, aangezien hij dan al over de 40 geweest zou zijn.
@Wizard: Volgens mij heb ik een post van jou overgeslagen. Zal vanavond/morgen wel ff lezen.
Citaat van: Wizard op 21 juli 2010 - 18:21:14
Kort samengevat: je kunt titels wel ondermijnen door je af te vragen of de tegenstand maximaal was, dat is wat ik krom vind. Ik ga Senna's titels toch ook niet ondermijnen omdat geen Lauda, Stewart of Schumacher in de Mclaren reed? Er is altijd meer tegenstand te bedenken maar als je zo moet redeneren kun je iedere titel wel tegen het licht gaan houden. Feit is dat Schumacher de meest succesvolste coureur en daar kun je gewoonweg niet omheen. Als we het hebben over de beste ooit dan wordt het een ander verhaal. Zou je Senna's carriere namelijk doortrekken kun je je afvragen hoelang hij nog zou hebben geracet. Hij zou 94/95 meer weerstand kunnen bieden dan Hill (dat maakt Senna nog geen kampioen) en misschien wel kampioen zijn geworden in 1996, 1997 en 1998. Mja, zoiets is een gebed zonder einde...
Nee, toen zat Prost in die tweede McLaren... :P
Citaat van: Wizard op 21 juli 2010 - 18:03:16
Nee Burorri, hier kan ik me met de beste wil van de wereld niet in vinden. Ik vind dit een hele kortzichtige kijk op de sport. Alle belangrijke factoren weeg je niet mee dus reageren hierop heeft geen enkele toegevoegde waarde.
Het is allemaal hypothetisch. Ik heb geen kortzichtige kijk op de sport, ik reageer op een post van Meatball, die pas echt kortzichtige kijk er op heeft in mijn ogen. Ik stel simpel weg dat Hamilton nu voor loopt op Schumachers Carriere. Je kan Hamilton nu niet vergelijken met Schumacher na zijn 7de titel. Mensen die dat doen, die zijn pas kortzichtig.
Citaat
Hoezo slecht? In een eerdere post laat ik zien hoe close Hill als rookie bij Prost zat. Dus wat heet slecht? Helaas heb je dit compleet negeert. Hoe beter Schumacher is, hoe slechter zijn tegenstanders lijken. Zo kun je het ook bekijken. Enige verschil is dat Senna, Prost, Mansell en Piquet het nadeel hadden dat áls ze in een dominante wagen reden, ook een goede teamgenoot hadden. Schumacher had dat niet. Maar goed, ook Senna had dat niet in 1991, Mansell niet in 1992 en Prost wilde dat niet in 1993. Dus ook dat is weer verwaarloosbaar. Maar nogmaals, ik zou niet weten waarom een Hill niet zou kunnen tippen aan een Nigel Mansell. Jij kijkt toch zo graag naar cijfertjes? Komt-ie: Mansell won gemiddeld 1:6.1 races, Hill 1:5.8 races. Beide waren ooit teamgenoot van Prost: Mansell scoorde 34 minder dan Prost (de helft van zijn punten), Hill 30 minder (één derde). Dus volgens jouw definitie is Hill de betere (niet dat ik me hierin kan vinden maar als je gooit met cijfers en getallen zonder overige factoren mee te wegen, prima, dan doe ik dat ook en kun je niks anders dan toegeven dat Hill de betere is of inconsequent doen en zeggen dat ik nu aan scorebordjournalistiek doe).
Heb je zeker een punt, maar 1 jaar vergelijken met elkaar is onnauwkeurig. Hil is zeker een degelijk rijder geweest en was in zijn titel seizoen ook zeker de beste, maar hij heeft in mijn ogen nooit dat beetje extra gehad wat grote kampioenen wel hadden. En ok, mansel is niet goed voorbeeld al schat ik hem wel hoger in dan Hill. Maar dat is juist het punt wat ik wilde maken, Schumacher heeft nooit, maar dan ook nooit een teamgenoot gehad die echt goed is in zijn dominante wagen. Prost heeft zelfs gezegd dat Senna, een veel belovend talent, een toevoeging zou zijn voor Mclaren. Zo iets zou Schumacher nooit hebben gezegd.
Dus.................................
Kan Schumacher het nog??
Nu even niet, misschien komt het nog, de toekomst zal het leren....... :)
Citaat van: frankypankyv8 op 22 juli 2010 - 01:01:24
Citaat van: Wizard op 21 juli 2010 - 18:21:14
Kort samengevat: je kunt titels wel ondermijnen door je af te vragen of de tegenstand maximaal was, dat is wat ik krom vind. Ik ga Senna's titels toch ook niet ondermijnen omdat geen Lauda, Stewart of Schumacher in de Mclaren reed? Er is altijd meer tegenstand te bedenken maar als je zo moet redeneren kun je iedere titel wel tegen het licht gaan houden. Feit is dat Schumacher de meest succesvolste coureur en daar kun je gewoonweg niet omheen. Als we het hebben over de beste ooit dan wordt het een ander verhaal. Zou je Senna's carriere namelijk doortrekken kun je je afvragen hoelang hij nog zou hebben geracet. Hij zou 94/95 meer weerstand kunnen bieden dan Hill (dat maakt Senna nog geen kampioen) en misschien wel kampioen zijn geworden in 1996, 1997 en 1998. Mja, zoiets is een gebed zonder einde...
Nee, toen zat Prost in die tweede McLaren... :P
En Berger. Is de titel daarom 'minder waard'? Ik vind het maar bekrompen. Je concurenten heb je nu eenmaal niet voor het uitkiezen en ik ga er vanuit dat de rijders die F1 rijden, toprijders zijn. Anders rijden ze niet in de F1 (uitzonderingen daar gelaten).
Citaat van: Burorri op 22 juli 2010 - 03:12:45
Het is allemaal hypothetisch. Ik heb geen kortzichtige kijk op de sport, ik reageer op een post van Meatball, die pas echt kortzichtige kijk er op heeft in mijn ogen. Ik stel simpel weg dat Hamilton nu voor loopt op Schumachers Carriere. Je kan Hamilton nu niet vergelijken met Schumacher na zijn 7de titel. Mensen die dat doen, die zijn pas kortzichtig.
Je negeert compleet belangrijke factoren. Schumacher haalde ook eerder dan Senna zijn eerste titel maakt het Schumacher daarom de betere van de 2? In mijn ogen niet. Daarbij negeer je factoren of betrek je factoren bij je oordeel, zoals het jou uitkomt. Als Schumacher maar in dat negatief daglicht staat. Ik vind het doorzichtig.
Citaat
Heb je zeker een punt, maar 1 jaar vergelijken met elkaar is onnauwkeurig. Hil is zeker een degelijk rijder geweest en was in zijn titel seizoen ook zeker de beste, maar hij heeft in mijn ogen nooit dat beetje extra gehad wat grote kampioenen wel hadden. En ok, mansel is niet goed voorbeeld al schat ik hem wel hoger in dan Hill. Maar dat is juist het punt wat ik wilde maken, Schumacher heeft nooit, maar dan ook nooit een teamgenoot gehad die echt goed is in zijn dominante wagen. Prost heeft zelfs gezegd dat Senna, een veel belovend talent, een toevoeging zou zijn voor Mclaren. Zo iets zou Schumacher nooit hebben gezegd.
Volgens mij pleitte Schumacher voor Massa. In jouw ogen misschien geen topper, maar het was wel een coureur die korter bij Schumacher zat dan welke coureur dan ook....in zijn eerste jaar. Verder heeft hij bewezen kampioensmateriaal te zijn hoewel de meningen daarover verdeelt zijn. Enfin, voor voor wie had Schumacher moeten pleiten? Daarbij, je hebt het nu wel over een symphatieke Prost die Senna oh zo sportief naar binnen trok, wat je vergeet is dat toen die zelfde Prost wist hoe goed Senna was, zijn concurentie niet dulde. Remember de uitgesproken veto, 1993?
Citaat van: Gerard op 22 juli 2010 - 08:19:14
Dus.................................
Kan Schumacher het nog??
Nu even niet, misschien komt het nog, de toekomst zal het leren....... :)
Racen kan hij nog, z'n streken is hij niet verleerd alleen mist hij de snelheid, de absolute controle. Zijn comeback tot nu toe niet bepaald een succes en ook zie ik Mercedes geen sprongen voorwaarts maken. Ik denk dat zijn fans zullen moeten accepteren dat de Schumacher die we ooit zagen, nooit meer zal wederkeren. Ik denk dat Schumacher volgend jaar zijn laatste seizoen rijdt.
Citaat van: Wizard op 22 juli 2010 - 11:53:03
Citaat van: frankypankyv8 op 22 juli 2010 - 01:01:24
Citaat van: Wizard op 21 juli 2010 - 18:21:14
Kort samengevat: je kunt titels wel ondermijnen door je af te vragen of de tegenstand maximaal was, dat is wat ik krom vind. Ik ga Senna's titels toch ook niet ondermijnen omdat geen Lauda, Stewart of Schumacher in de Mclaren reed? Er is altijd meer tegenstand te bedenken maar als je zo moet redeneren kun je iedere titel wel tegen het licht gaan houden. Feit is dat Schumacher de meest succesvolste coureur en daar kun je gewoonweg niet omheen. Als we het hebben over de beste ooit dan wordt het een ander verhaal. Zou je Senna's carriere namelijk doortrekken kun je je afvragen hoelang hij nog zou hebben geracet. Hij zou 94/95 meer weerstand kunnen bieden dan Hill (dat maakt Senna nog geen kampioen) en misschien wel kampioen zijn geworden in 1996, 1997 en 1998. Mja, zoiets is een gebed zonder einde...
Nee, toen zat Prost in die tweede McLaren... :P
En Berger. Is de titel daarom 'minder waard'? Ik vind het maar bekrompen. Je concurenten heb je nu eenmaal niet voor het uitkiezen en ik ga er vanuit dat de rijders die F1 rijden, toprijders zijn. Anders rijden ze niet in de F1 (uitzonderingen daar gelaten).
Nee, dat is idd. moeilijk te zeggen.
Wat ik wel weet, is dat Senna met Prost een tegenstander van formaat had....in eigen huis/team!!! De fan die de strijd tussen Senna en Prost heeft gezien, praat daar nu nog over. Dat is niet zomaar, denk je?
En wat is er 'bekrompen' aan, behalve dat men Schumi tegen het licht houdt?!?
Niets. Iedereen zijn mening lijkt me. Er wordt trouwens ook nergens gezegd dat MS één of andere notoire prutser is. Er worden gewoon hier en daar kanttekeningen geplaatst. Niks mis mee lijkt me. Maar de 'hoe goed is Schumacher' discussie zorgt al jaren voor verhitte meningen. ;)
Nu buiten Prost heeft Senna ook nooit een evenwaardig teamgenoot gehad. Hetzelfde voor al de meeste andere wereldkampioenen. Fangio pakte zelfs zijn teamgenoot z'n wagen af toen die van hem uitviel om een race uit te kunnen rijden. Senna zorgde er ook steeds voor dat hij de aandacht van het team op zich vestigde. Prost, Piquet en Stewart net hetzelfde. Piquet weerde Senna bij Brabham in 1984. Ik ben absoluut geen fan van Schumacher en dweep (nog altijd) met Senna, maar deze laatste was zeker geen doetje. Stelde zijn veto tegen Warwick bij Lotus in 1986, maakte De Angelis het leven zuur bij datzelfde Lotus in 1985, het was niet prost maar Senna die schuldig was aan de vete tussen hem en Prost, etc...
Schumacher was absoluut de beste van zijn generatie en daarmee basta. Ook ik ben ervan overtuigd dat zijn palmares kleiner had geweest moest Senna nog geleefd hebben, maar dan kan je evengoed stellen dat Senna buiten Schumacher even weinig gelijkwaardige tegenstanders had gehad en dus zou je zijn mogelijke palmares ook in vraag kunnen stellen. Straatje zonder einde dus.
Citaat van: frankypankyv8 op 22 juli 2010 - 12:24:21
Nee, dat is idd. moeilijk te zeggen.
Wat ik wel weet, is dat Senna met Prost een tegenstander van formaat had....in eigen huis/team!!! De fan die de strijd tussen Senna en Prost heeft gezien, praat daar nu nog over. Dat is niet zomaar, denk je?
En wat is er 'bekrompen' aan, behalve dat men Schumi tegen het licht houdt?!?
Niets maar het moet wel redelijk en gegrond zijn. Dat Senna niet leefde of Prost was gestopt vind ik een non-argument. Ik trek toch ook niet de titels van Senna in twijfel omdat Sewart en Lauda gestopt waren toen Senna hoogtij vierde? Ik denk dat beide meer weerstand hadden kunnen bieden in hun topjaren dan Mansell en Piquet. Vandaar dat ik ook zeg, baseer die mening op feiten, niet op wat had kunnen gebeuren. Coureurs komen en gaan. Ik ga ook Kimi's en Hamilton's titels niet tegen het licht houden omdat Schumacher gestopt was. Of Button's titel omdat Hamilton of Alonso niet in de Brawn zat! Nogmaals, je concurenten heb je niet voor het uitkiezen en er zijn altijd betere concurenten te bedenken maar daarmee probeer ik geen titels te ondermijnen. Button werd kampioen omdat hij in de beste wagen zat en solide reed niet omdat hij geluk had omdat Hamilton of Alonso niet naast hem zat. Dat is exact wat bij Schumacher wel gebeurt en dat vind ik onredelijk. Niet dat het gebeurd.
Citaat van: 0634 op 22 juli 2010 - 12:36:00
Niets. Iedereen zijn mening lijkt me. Er wordt trouwens ook nergens gezegd dat MS één of andere notoire prutser is. Er worden gewoon hier en daar kanttekeningen geplaatst. Niks mis mee lijkt me. Maar de 'hoe goed is Schumacher' discussie zorgt al jaren voor verhitte meningen. ;)
Nou nee. Iedereen is het eens dat Schumacher één uit duizenden is wat constant ter discussie werd gesteld is de manier waarop. De zogenaamde blackspots op zijn cv. En ja, er zijn altijd mensen die beweren dat Barrichello beter was dan Schumacher maar echt serieus zijn deze mensen nooit genomen. En terecht. Maar nogmaals, als iemand echt een goed punt heeft zal ik de laatste zijn die daar over val maar de punten die hier worden aangedragen om zijn status te ondermijnen vind ik een zwaktebod. Er zijn betere dingen te bedenken i.p.v te filosoferen wat zou zijn gebeurd als Pietje 10 jaar later geboren was of Jantje 10 jaar eerder. Niet dat ik daar wat optegen heb maar draag het dan niet aan als feit maar als hersenspinsel/vraag. Op basis van 'wat als' moet je geen titels gaan ondermijnen, van niemand niet. Niet van Prost (1993) omdat Senna er reed, niet van Schumacher 1994/1995 omdat Senna overleed, niet van Hill omdat Schumacher geen topauto had, niet van Villeneuve omdat Hill weg was bij Williams en in een barrel reed en Schumacher nog steeds geen topauto had, niet van Hakkinen omdat Schumacher zijn been brak enzv enzv.
Citaat van: Zaphod op 22 juli 2010 - 12:39:57
Nu buiten Prost heeft Senna ook nooit een evenwaardig teamgenoot gehad. Hetzelfde voor al de meeste andere wereldkampioenen. Fangio pakte zelfs zijn teamgenoot z'n wagen af toen die van hem uitviel om een race uit te kunnen rijden. Senna zorgde er ook steeds voor dat hij de aandacht van het team op zich vestigde. Prost, Piquet en Stewart net hetzelfde. Piquet weerde Senna bij Brabham in 1984. Ik ben absoluut geen fan van Schumacher en dweep (nog altijd) met Senna, maar deze laatste was zeker geen doetje. Stelde zijn veto tegen Warwick bij Lotus in 1986, maakte De Angelis het leven zuur bij datzelfde Lotus in 1985, het was niet prost maar Senna die schuldig was aan de vete tussen hem en Prost, etc...
Schumacher was absoluut de beste van zijn generatie en daarmee basta. Ook ik ben ervan overtuigd dat zijn palmares kleiner had geweest moest Senna nog geleefd hebben, maar dan kan je evengoed stellen dat Senna buiten Schumacher even weinig gelijkwaardige tegenstanders had gehad en dus zou je zijn mogelijke palmares ook in vraag kunnen stellen. Straatje zonder einde dus.
Kan niet meer doen dan me hier bij aansluiten. Prima verwoord!
Citaat van: 0634 op 22 juli 2010 - 12:36:00
Niets. Iedereen zijn mening lijkt me. Er wordt trouwens ook nergens gezegd dat MS één of andere notoire prutser is. Er worden gewoon hier en daar kanttekeningen geplaatst. Niks mis mee lijkt me. Maar de 'hoe goed is Schumacher' discussie zorgt al jaren voor verhitte meningen. ;)
Ik begrijp het punt van Wizard ook niet helemaal. Het is geen prutser verre van. Ik wilde inderdaad gewoon even tegen het licht houden dat Schumacher een grootheid is, maar met aantal kant tekeningen.
Citaat van: Wizard op 22 juli 2010 - 11:53:03
Citaat van: frankypankyv8 op 22 juli 2010 - 01:01:24
Citaat van: Wizard op 21 juli 2010 - 18:21:14
Kort samengevat: je kunt titels wel ondermijnen door je af te vragen of de tegenstand maximaal was, dat is wat ik krom vind. Ik ga Senna's titels toch ook niet ondermijnen omdat geen Lauda, Stewart of Schumacher in de Mclaren reed? Er is altijd meer tegenstand te bedenken maar als je zo moet redeneren kun je iedere titel wel tegen het licht gaan houden. Feit is dat Schumacher de meest succesvolste coureur en daar kun je gewoonweg niet omheen. Als we het hebben over de beste ooit dan wordt het een ander verhaal. Zou je Senna's carriere namelijk doortrekken kun je je afvragen hoelang hij nog zou hebben geracet. Hij zou 94/95 meer weerstand kunnen bieden dan Hill (dat maakt Senna nog geen kampioen) en misschien wel kampioen zijn geworden in 1996, 1997 en 1998. Mja, zoiets is een gebed zonder einde...
Nee, toen zat Prost in die tweede McLaren... :P
En Berger. Is de titel daarom 'minder waard'? Ik vind het maar bekrompen. Je concurenten heb je nu eenmaal niet voor het uitkiezen en ik ga er vanuit dat de rijders die F1 rijden, toprijders zijn. Anders rijden ze niet in de F1 (uitzonderingen daar gelaten).
Ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg rijders die gewoon goed zijn, maar geen toprijders. Massa, Couldhard, Berger, Blundel, Herbert. Maar deze jongens zullen in hun beste dagen niet tot de enkels komen van een rijder als Schumacher in zijn topdagen. Misschien 1 race dat ze beter zullen zijn, maar over de hele linie zullen ze het afleggen.
Citaat van: Wizard op 22 juli 2010 - 13:18:16
Citaat van: 0634 op 22 juli 2010 - 12:36:00
Niets. Iedereen zijn mening lijkt me. Er wordt trouwens ook nergens gezegd dat MS één of andere notoire prutser is. Er worden gewoon hier en daar kanttekeningen geplaatst. Niks mis mee lijkt me. Maar de 'hoe goed is Schumacher' discussie zorgt al jaren voor verhitte meningen. ;)
Nou nee. Iedereen is het eens dat Schumacher één uit duizenden is wat constant ter discussie werd gesteld is de manier waarop. De zogenaamde blackspots op zijn cv. En ja, er zijn altijd mensen die beweren dat Barrichello beter was dan Schumacher maar echt serieus zijn deze mensen nooit genomen. En terecht. Maar nogmaals, als iemand echt een goed punt heeft zal ik de laatste zijn die daar over val maar de punten die hier worden aangedragen om zijn status te ondermijnen vind ik een zwaktebod. Er zijn betere dingen te bedenken i.p.v te filosoferen wat zou zijn gebeurd als Pietje 10 jaar later geboren was of Jantje 10 jaar eerder. Niet dat ik daar wat optegen heb maar draag het dan niet aan als feit maar als hersenspinsel/vraag. Op basis van 'wat als' moet je geen titels gaan ondermijnen, van niemand niet. Niet van Prost (1993) omdat Senna er reed, niet van Schumacher 1994/1995 omdat Senna overleed, niet van Hill omdat Schumacher geen topauto had, niet van Villeneuve omdat Hill weg was bij Williams en in een barrel reed en Schumacher nog steeds geen topauto had, niet van Hakkinen omdat Schumacher zijn been brak enzv enzv.
Ik wil zijn titels ook niet ondermijnen, ik stel me er alleen wat vragen bij. Wat als en ja dat is een compleet ongegrond hersenspinsel maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er in zijn carriere wat gebeurtenissen zijn geweest die zijn resultaten wat hebben geholpen. En het is natuurlijk een als als moment. Maar Schumacher is niet zo groot en goed dat hij jaar na jaar een titel zou halen, met zo'n overmacht als hij nu deed, als er echter wereldtoppers naast hem reden.
Maar ik vraag me af wat jij dan wel goede argumenten vind om Schumachers prestaties te ondermijnen.
Citaat van: Wizard op 22 juli 2010 - 13:18:16
Nou nee. Iedereen is het eens dat Schumacher één uit duizenden is wat constant ter discussie werd gesteld is de manier waarop. De zogenaamde blackspots op zijn cv. En ja, er zijn altijd mensen die beweren dat Barrichello beter was dan Schumacher maar echt serieus zijn deze mensen nooit genomen. En terecht. Maar nogmaals, als iemand echt een goed punt heeft zal ik de laatste zijn die daar over val maar de punten die hier worden aangedragen om zijn status te ondermijnen vind ik een zwaktebod. Er zijn betere dingen te bedenken i.p.v te filosoferen wat zou zijn gebeurd als Pietje 10 jaar later geboren was of Jantje 10 jaar eerder. Niet dat ik daar wat optegen heb maar draag het dan niet aan als feit maar als hersenspinsel/vraag. Op basis van 'wat als' moet je geen titels gaan ondermijnen, van niemand niet. Niet van Prost (1993) omdat Senna er reed, niet van Schumacher 1994/1995 omdat Senna overleed, niet van Hill omdat Schumacher geen topauto had, niet van Villeneuve omdat Hill weg was bij Williams en in een barrel reed en Schumacher nog steeds geen topauto had, niet van Hakkinen omdat Schumacher zijn been brak enzv enzv.
Wijs even degene aan die beweert dat Barrichello beter was als MS. Ik ken die gozer namelijk niet.
Voor de rest is het gewoon legitiem om als je Senna/Prost/Mansell/Fangio/Clark/Schumacher met elkaar vergelijkt, je ook kijkt naar de mate van tegenstand die ze in hun loopbaan hebben gehad. Dat is volkomen normaal en legitiem. Jij kan wel vinden van niet, maar het is meer dan logisch.
Maar precies zoals ik hierboven al zei, komt dan iedereen ineens in het verweer. Dat begrijp ik dan nooit, want het feit dat MS met al die jongens wordt vergeleken alleen al, houdt in dat hij een van de allergrootsten ooit is en min of meer gelijkwaardig aan die anderen.
Ik bekritiseer niet het vergelijken maar het filosoferen en dat projecteren als feit. Of schilder jij Button af als niet-waardig kampioen omdat Button geen Hamilton en Alonso als teamgenoot had? We hebben het tenslotte over tegenstand en een betere tegenstand kun je altijd wel bedenken. Op basis daarvan ga ik geen titels ondermijnen.
Citaat van: Burorri op 22 juli 2010 - 15:32:05
Ik wil zijn titels ook niet ondermijnen, ik stel me er alleen wat vragen bij. Wat als en ja dat is een compleet ongegrond hersenspinsel maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er in zijn carriere wat gebeurtenissen zijn geweest die zijn resultaten wat hebben geholpen. En het is natuurlijk een als als moment. Maar Schumacher is niet zo groot en goed dat hij jaar na jaar een titel zou halen, met zo'n overmacht als hij nu deed, als er echter wereldtoppers naast hem reden.
Maar ik vraag me af wat jij dan wel goede argumenten vind om Schumachers prestaties te ondermijnen.
Burorri, zo kun je toch kanttekeningen zetten bij ieder kampioenschap? Button had ook geen wereldtopper naast zich rijden, Hamilton ook niet in 2008, Räikkonen ook niet in 2007, Alonso ook niet in 2006 en 2005. Wat als Schumacher had besloten om naar Renault te gaan na 2004? Was Alonso dan ooit kampioen geworden? Wat als Schumacher daarna besloot om naar McLaren te gaan i.p.v te stoppen? Was Hamilton dan ooit kampioen geworden? Ik vind het een kromme manier van redeneren. Dingen gaan nu eenmaal zoals ze gaan en sterkere tegenstand kun je je altijd bedenken. Wat ik wel een argument vind? De blackspots op zijn cv. Niet dat ik het altijd eens ben met die zogenaamde blackspots maar het zijn wel feiten die terecht ter discussie worden gesteld.
Citaat van: Burorri op 22 juli 2010 - 15:09:00
Citaat van: 0634 op 22 juli 2010 - 12:36:00
Niets. Iedereen zijn mening lijkt me. Er wordt trouwens ook nergens gezegd dat MS één of andere notoire prutser is. Er worden gewoon hier en daar kanttekeningen geplaatst. Niks mis mee lijkt me. Maar de 'hoe goed is Schumacher' discussie zorgt al jaren voor verhitte meningen. ;)
Ik begrijp het punt van Wizard ook niet helemaal. Het is geen prutser verre van. Ik wilde inderdaad gewoon even tegen het licht houden dat Schumacher een grootheid is, maar met aantal kant tekeningen.
Iedere 'grootheid'. Zo won Senna in 1988 een titel omdat de beste 11 resultaten telde. Prost had meer punten en was de betere. In 1990 haalde Senna de titel door Prost eraf te beuken en in 1991 had hij Berger als teamgenoot, niet bepaald kampioenmateriaal. Stel Piquet, Prost of Mansell had in de 91'er McLaren gezeten......Nu neem ik Senna, waarvan ik fan ben, ter voorbeeld dat je overal en bij iedereen op deze manier wel je kanttekeningen bij kunt plaatsen.
Citaat van: Wizard op 23 juli 2010 - 00:13:04
Ik bekritiseer niet het vergelijken maar het filosoferen en dat projecteren als feit. Of schilder jij Button af als niet-waardig kampioen omdat Button geen Hamilton en Alonso als teamgenoot had? We hebben het tenslotte over tegenstand en een betere tegenstand kun je altijd wel bedenken. Op basis daarvan ga ik geen titels ondermijnen.
De ene titel is lastiger te veroveren als de andere. Dat is een feit waarmee ik geen enkele titel ondermijn.
Citaat van: Wizard op 23 juli 2010 - 00:13:04
Ik bekritiseer niet het vergelijken maar het filosoferen en dat projecteren als feit. Of schilder jij Button af als niet-waardig kampioen omdat Button geen Hamilton en Alonso als teamgenoot had? We hebben het tenslotte over tegenstand en een betere tegenstand kun je altijd wel bedenken. Op basis daarvan ga ik geen titels ondermijnen.
Ik wil het ook zeker niet projecteren als een feit, het is zeker mijn mening met enkele feiten. Maar dat is mijn gedachte er over.
Citaat van: 0634 op 23 juli 2010 - 05:27:17
Citaat van: Wizard op 23 juli 2010 - 00:13:04
Ik bekritiseer niet het vergelijken maar het filosoferen en dat projecteren als feit. Of schilder jij Button af als niet-waardig kampioen omdat Button geen Hamilton en Alonso als teamgenoot had? We hebben het tenslotte over tegenstand en een betere tegenstand kun je altijd wel bedenken. Op basis daarvan ga ik geen titels ondermijnen.
De ene titel is lastiger te veroveren als de andere. Dat is een feit waarmee ik geen enkele titel ondermijn.
Dan zijn we het eens.
LoL ;D
Citaat van: Zaphod op 22 juli 2010 - 12:39:57
Nu buiten Prost heeft Senna ook nooit een evenwaardig teamgenoot gehad. Hetzelfde voor al de meeste andere wereldkampioenen. Fangio pakte zelfs zijn teamgenoot z'n wagen af toen die van hem uitviel om een race uit te kunnen rijden. Senna zorgde er ook steeds voor dat hij de aandacht van het team op zich vestigde. Prost, Piquet en Stewart net hetzelfde. Piquet weerde Senna bij Brabham in 1984. Ik ben absoluut geen fan van Schumacher en dweep (nog altijd) met Senna, maar deze laatste was zeker geen doetje. Stelde zijn veto tegen Warwick bij Lotus in 1986, maakte De Angelis het leven zuur bij datzelfde Lotus in 1985, het was niet prost maar Senna die schuldig was aan de vete tussen hem en Prost, etc...
Schumacher was absoluut de beste van zijn generatie en daarmee basta. Ook ik ben ervan overtuigd dat zijn palmares kleiner had geweest moest Senna nog geleefd hebben, maar dan kan je evengoed stellen dat Senna buiten Schumacher even weinig gelijkwaardige tegenstanders had gehad en dus zou je zijn mogelijke palmares ook in vraag kunnen stellen. Straatje zonder einde dus.
Een paar puntjes waar ik even over "struikel"...;
* Prost heeft meerdere (stevige) tegenstanders in eigen huis gehad. Arnoux (die zijn kansen op het WK vern**kte in 1983), Cheever en Lauda.
* Het is waar dat veel kampioenen geen gelijke teammaat hadden, maar vaak genoeg was het
wel het geval! Hooguit kun je zeggen dat men tegenwoordig 'duidelijker' aanduid wie de 1e rijder...
*
CitaatFangio pakte zelfs zijn teamgenoot z'n wagen af toen die van hem uitviel om een race uit te kunnen rijden
. Een zeer gewaagde uitspraak, omdat je dan de geschiedenis zowat herschrijft! Het was juist collega Peter Collins, die Fangio zijn Lancia-Ferrari gaf in 1956 op Monza (dacht ik). Collins deed dat, omdat hij veel jonger was dan Fangio en meende dat zijn tijd nog wel zou komen. Helaas verongelukte de Brit in 1958, inderdaad op weg naar een zekere WK...
* Dat Piquet Senna weigerde in 1984, is nieuw voor mij. Heb ik nog nooit gelezen of gehoord!
Wel weet ik dat Williams geen geld had om Senna in te huren en dat Toleman vervolgens een meerjarige contract aanbood.
Natuurlijk gold destijds het veto-recht van een rijder, maar bij Schumi stond het in dienst contract omschreven. Of i.i.g. in het contract van Barrichello, dat hij in dienst van Schumi moest rijden. Ik heb dan ook geen "A1-Ring 2002" -situatie gezien in de jaren daarvoor.
*
CitaatSchumacher was absoluut de beste van zijn generatie
Dat is de juiste omschrijving. Maar helaas zijn er genoeg mensen, die dat gegeven doortrekken naar "de beste aller tijden"...
Heren........... Om even terug te gaan naar de vraag waar deze topic over gaat...
Iemand vanmiddag de Quali op de BBC gekeken??
Daar vertelde Schumacher zelf namelijk dat de coureurs waar hij nu tegen racet, niets beter of minder zijn dan die van 10-15 jaar geleden...
Ook gaf hij toe dat het dit jaar niet zo goed gaat als hijzelf gedacht/gehoopt had ....
Citaat van: Gerard op 24 juli 2010 - 22:11:47
Heren........... Om even terug te gaan naar de vraag waar deze topic over gaat...
Iemand vanmiddag de Quali op de BBC gekeken??
Daar vertelde Schumacher zelf namelijk dat de coureurs waar hij nu tegen racet, niets beter of minder zijn dan die van 10-15 jaar geleden...
Ook gaf hij toe dat het dit jaar niet zo goed gaat als hijzelf gedacht/gehoopt had ....
Dat is natuurlijk zijn mening. Ik ben van mening dat de top van het huidige veld vele male beter is dan de top van 96-2003
Niet te vergelijken, het zijn twee verschillende generaties, maar de Alesi's, Hakkinen's, Coulthard's,Hill's, Berger's, Villeneuve's, Irvine's in hun beste dagen waren ook niet de minste tegenstanders hoor... Ik geloof niet dat de huidige top zoveel beter is als 10 jaar geleden.
Vergeet ook niet dat Schumacher meestal de betere auto had dan zijn tegenstanders, of in ieder geval een van de beste. Dat is nu zeker niet het geval. Dat is ook een groot verschil.
Maar wie zou het nou beter weten dan hijzelf??
Citaat van: Gerard op 25 juli 2010 - 19:54:56
Maar wie zou het nou beter weten dan hijzelf??
Schumi zou het zelf ook niet weten.
En je weet niet of het een psychologisch antwoord is van Schumi!!
Zelf ben ik van mening dat zowel de auto's als de coureurs van nu, van een betere kwaliteit zijn dan die van midden de jaren 90.
Ga maar na; Tegenwoordig is de kennis wijdverbreid, vergeleken met 10- 15 jaar geleden.
Toen hadden alleen de grote teams de dikste simulatoren. Nu heeft zelfs Virgin een prima simulator. Ok, je hebt nog altijd een Newey en een Mateschitz nodig om een team op te bouwen. Maar de kennis kan nu ingekocht worden. Iets wat niet kon 10-15 jaar geleden.
Eigenlijk is de klok nog verder teruggedraaid, richting de jaren 70!
Toen had je genoeg aan een klantenchassis van March of Lola en een gezonde, goed afgestelde Cosworth!
Ok, ik overdrijf een beetje...als jullie mijn punt maar snappen.. ;)
Citaat van: frankypankyv8 op 24 juli 2010 - 21:13:31
Een paar puntjes waar ik even over "struikel"...;
* Prost heeft meerdere (stevige) tegenstanders in eigen huis gehad. Arnoux (die zijn kansen op het WK vern**kte in 1983), Cheever en Lauda.
* Het is waar dat veel kampioenen geen gelijke teammaat hadden, maar vaak genoeg was het wel het geval! Hooguit kun je zeggen dat men tegenwoordig 'duidelijker' aanduid wie de 1e rijder...
* CitaatFangio pakte zelfs zijn teamgenoot z'n wagen af toen die van hem uitviel om een race uit te kunnen rijden
. Een zeer gewaagde uitspraak, omdat je dan de geschiedenis zowat herschrijft! Het was juist collega Peter Collins, die Fangio zijn Lancia-Ferrari gaf in 1956 op Monza (dacht ik). Collins deed dat, omdat hij veel jonger was dan Fangio en meende dat zijn tijd nog wel zou komen. Helaas verongelukte de Brit in 1958, inderdaad op weg naar een zekere WK...
* Dat Piquet Senna weigerde in 1984, is nieuw voor mij. Heb ik nog nooit gelezen of gehoord!
Wel weet ik dat Williams geen geld had om Senna in te huren en dat Toleman vervolgens een meerjarige contract aanbood.
Natuurlijk gold destijds het veto-recht van een rijder, maar bij Schumi stond het in dienst contract omschreven. Of i.i.g. in het contract van Barrichello, dat hij in dienst van Schumi moest rijden. Ik heb dan ook geen "A1-Ring 2002" -situatie gezien in de jaren daarvoor.
* CitaatSchumacher was absoluut de beste van zijn generatie
Dat is de juiste omschrijving. Maar helaas zijn er genoeg mensen, die dat gegeven doortrekken naar "de beste aller tijden"...
Een paar puntjes waar ik dan weer over struikel.
a) Hij zegt toch niet dat het over Prost gaat, het is een comment over Senna. verder heeft hij het over de meeste en niet over alle. Jou comment zegt dus niet veel over die van hem.
b) Fangio was niet de enige en het bleef zeker niet bij één keer. Hij deed in '50, '51, '53 en 2 maal in '56. Over Collins heb je gelijk, de rest was iets minder vrijwillig.
c) Piquet weigerde Senna omdat hij liever zijn vriendje Robert Moreno naast zich zag plaats nemen. Senna was natuurlijk ook een grotere bedreiging dan Moreno.
d) Williams had wel geld voor een beginnend coureur als Senna, ze hadden enkel geen plaats. Rosberg en Laffite hadden die namelijk al ingenomen.
e) Is het ooit bewezen dat die clausule in het contract van Barrichello stond? Barrichello blijft toch bij hoog en laag beweren dat dat helemaal niet was en ondertussen heeft deze man toch al genoeg de vuile was van Ferrari buiten gehangen om zoiets ook niet meer stil te moeten houden. Die situaties waren er wel, enkel minder opzichtig als toen. Alhoewel, Coulthard heeft toch ook een keer of twee Hakkinen heel opzichtig doorgelaten.
d) Mensen die vinden dat Schumacher de beste aller tijden is mogen dat toch vinden of niet? De beste aller tijden is zowat het vaagste begrip dat er bestaat in de sportwereld. Wat maakt iemand de beste aller tijden? Ik vind Nuvolari de beste aller tijden, de meeste mensen zeggen dan "Ja, maar dat is van voor het WK" mijn antwoord is dan steeds dat het over de beste F1 coureur gaat en dat de geschiedenis van Formule 1 en Grand prix racen verder gaat dan 1950. Niemand die nog een deftig argument tevoorschijn kan toveren om dit te ontkrachten.
Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 20:05:03
Citaat van: frankypankyv8 op 24 juli 2010 - 21:13:31
Een paar puntjes waar ik even over "struikel"...;
* Prost heeft meerdere (stevige) tegenstanders in eigen huis gehad. Arnoux (die zijn kansen op het WK vern**kte in 1983), Cheever en Lauda.
* Het is waar dat veel kampioenen geen gelijke teammaat hadden, maar vaak genoeg was het wel het geval! Hooguit kun je zeggen dat men tegenwoordig 'duidelijker' aanduid wie de 1e rijder...
* CitaatFangio pakte zelfs zijn teamgenoot z'n wagen af toen die van hem uitviel om een race uit te kunnen rijden
. Een zeer gewaagde uitspraak, omdat je dan de geschiedenis zowat herschrijft! Het was juist collega Peter Collins, die Fangio zijn Lancia-Ferrari gaf in 1956 op Monza (dacht ik). Collins deed dat, omdat hij veel jonger was dan Fangio en meende dat zijn tijd nog wel zou komen. Helaas verongelukte de Brit in 1958, inderdaad op weg naar een zekere WK...
* Dat Piquet Senna weigerde in 1984, is nieuw voor mij. Heb ik nog nooit gelezen of gehoord!
Wel weet ik dat Williams geen geld had om Senna in te huren en dat Toleman vervolgens een meerjarige contract aanbood.
Natuurlijk gold destijds het veto-recht van een rijder, maar bij Schumi stond het in dienst contract omschreven. Of i.i.g. in het contract van Barrichello, dat hij in dienst van Schumi moest rijden. Ik heb dan ook geen "A1-Ring 2002" -situatie gezien in de jaren daarvoor.
* CitaatSchumacher was absoluut de beste van zijn generatie
Dat is de juiste omschrijving. Maar helaas zijn er genoeg mensen, die dat gegeven doortrekken naar "de beste aller tijden"...
Een paar puntjes waar ik dan weer over struikel.
a) Hij zegt toch niet dat het over Prost gaat, het is een comment over Senna. verder heeft hij het over de meeste en niet over alle. Jou comment zegt dus niet veel over die van hem.
b) Fangio was niet de enige en het bleef zeker niet bij één keer. Hij deed in '50, '51, '53 en 2 maal in '56. Over Collins heb je gelijk, de rest was iets minder vrijwillig.
c) Piquet weigerde Senna omdat hij liever zijn vriendje Robert Moreno naast zich zag plaats nemen. Senna was natuurlijk ook een grotere bedreiging dan Moreno.
d) Williams had wel geld voor een beginnend coureur als Senna, ze hadden enkel geen plaats. Rosberg en Laffite hadden die namelijk al ingenomen.
e) Is het ooit bewezen dat die clausule in het contract van Barrichello stond? Barrichello blijft toch bij hoog en laag beweren dat dat helemaal niet was en ondertussen heeft deze man toch al genoeg de vuile was van Ferrari buiten gehangen om zoiets ook niet meer stil te moeten houden. Die situaties waren er wel, enkel minder opzichtig als toen. Alhoewel, Coulthard heeft toch ook een keer of twee Hakkinen heel opzichtig doorgelaten.
d) Mensen die vinden dat Schumacher de beste aller tijden is mogen dat toch vinden of niet? De beste aller tijden is zowat het vaagste begrip dat er bestaat in de sportwereld. Wat maakt iemand de beste aller tijden? Ik vind Nuvolari de beste aller tijden, de meeste mensen zeggen dan "Ja, maar dat is van voor het WK" mijn antwoord is dan steeds dat het over de beste F1 coureur gaat en dat de geschiedenis van Formule 1 en Grand prix racen verder gaat dan 1950. Niemand die nog een deftig argument tevoorschijn kan toveren om dit te ontkrachten.
a) Heb ik dus verkeerd gelezen...
b) Ik begrijp niet helemaal wat Fangio in die jaren zou hebben gedaan? Wel weet ik dat Fangio gerust een andere F1-auto kocht (dat kon toen), als hij vond dat die beter was...Voor het WK maakte dat weinig uit. Maar Fangio heeft, naar mijn weten, niamend gedwongen zijn auto bij hem in te leveren. Dat gebeurde toen, in het "gentlemen-tijdperk" niet!!!
c) Roberto Pupo Moreno?!?! Ik weet wel dat Moreno Mansell verving bij Lotus, maar hij kwalificeerde zich niet. Dat beschadigde zijn reputatie als dusdanig, dat het pas in 1987 weer in beeld kwam. Dus of Piquet Moreno naast zich wilde vanwege Senna...
Overigens kwam Moreno uiteindelijk wel naast Piquet te zitten in 1991...Dat wel.
d) Wel geld, maar niet genoeg om 1 van de twee vastgelegde coureurs af te kopen. Dat bedoelde ik.
e) Barrichello hield/houdt zijn mond idd. Maar Irvine niet. Waarom zouden ze dan Barrichello een ander contract geven als Irvine?
f) Juist omdat niemand je punt kan ontkrachten, vind ik het een beetje onzin om bijvoorbeeld Schumacher als beste aller tijden te omschrijven. Ja, de cijfers staan in zijn voordeel geschreven, maar zoals je zelf zegt; Het gaat over de beste F1-coureur!
Beste van de betreffende generatie/tijdperk, daar heb ik geen problemen mee...
(overigens vind ik Stirling Moss de beste aller tijden...Als dat zou kunnen...hahaha... ;)
We kunnen misschien zoiets doen als in de laatste Rocky. (784ste dacht ik)
De computer laten beslissen wie de beste is. 8)
Citaat van: Zaphod op 29 juli 2010 - 10:53:44
We kunnen misschien zoiets doen als in de laatste Rocky. (784ste dacht ik)
De computer laten beslissen wie de beste is. 8)
Hahahaha,
Stuur de Mythbusters maar een mailtje, zou ik zeggen... ;)
Mss. kennen zij wel de mensen die een dergelijk computerprogramma in elkaar kunnen flansen.
Zondag was het toch al weer wat beter nu maar hopen dat hij zo verder gaat ,maar ik vrees ervoor moet ik zeggen.De balans is nog steeds zeer negatief tegenover de verwachtingen van bij het seizoenbegin.
Mja ach... De Mercedessen wachtten heel lang op hun bandenwissel. Dat deden ze slim.
Daardoor (en door het gedoe in de 1e ronde) kwamen ze goed naar voren. Maar of ze echt veel mensen hebben ingehaald geloof ik niet.
Citaat van: 0634 op 02 september 2010 - 22:24:25
Mja ach... De Mercedessen wachtten heel lang op hun bandenwissel. Dat deden ze slim.
Daardoor (en door het gedoe in de 1e ronde) kwamen ze goed naar voren. Maar of ze echt veel mensen hebben ingehaald geloof ik niet.
Ze reden leuk, maar door veel gedoe met andere coureurs konden ze plaatsjes winnen. Mercedes is er nog lang niet. Ben benieuwd of ze volgend jaar verbetering brengen en of ze aan de top komen.
jawel :-X
Overigens meldde Eddie Jordan bij de BBC tijdens Monza dat er verdomd veel coureurs daar in het motorhome van Mercedes rondlopen.
Hij suggereerde daarmee dat hij twijfelt of MS wel door blijft gaan...
Yep, hoorde het hem zeggen.
Volgens mij had dit met de overstap van Heidfeld naar Sauber te maken, en niks met Schumacher.
Ik dacht zoiets gelezen te hebben, dat Mercedes nog een ok moest geven voor de overstap.
Op het "red button forum" bij de BBC (na de reguliere TV uitzending) vroeg Jordan het aan Ross Brawn, en Brawn ontkende alles en had niemand gezien ;D
Het zal inderdaad met Heidfeld te maken gehad hebben....
Citaat van: Gerard op 17 september 2010 - 08:24:02
Op het "red button forum" bij de BBC (na de reguliere TV uitzending) vroeg Jordan het aan Ross Brawn, en Brawn ontkende alles en had niemand gezien ;D
Het zal inderdaad met Heidfeld te maken gehad hebben....
Jij haalt dat van Nieuwsgroepen toch, dat "red button forum", is het de moeite waard,het is een uitgebreide nabeschouwing toch?
Misschien moet ik dit ook maar eens binnen gaan halen, PM me even een linkje als je wilt. :)
Citaat van: Enzo op 17 september 2010 - 10:52:38
Citaat van: Gerard op 17 september 2010 - 08:24:02
Op het "red button forum" bij de BBC (na de reguliere TV uitzending) vroeg Jordan het aan Ross Brawn, en Brawn ontkende alles en had niemand gezien ;D
Het zal inderdaad met Heidfeld te maken gehad hebben....
Jij haalt dat van Nieuwsgroepen toch, dat "red button forum", is het de moeite waard,het is een uitgebreide nabeschouwing toch?
Misschien moet ik dit ook maar eens binnen gaan halen, PM me even een linkje als je wilt. :)
Is gedaan :)
Het red button forum is inderdaad zeker de moeite waard
het is een ruim uur durende nabeschouwing met interviews, analyses, grappige weetjes etc.
De heren van de BBC zitten tijdens dit " evenement" na elke race bij een ander team in het motorhome...
http://www.f1pits.net/nieuws/eddie_jordan_schumacher_stopt/
Goed stuk Franky :)
Ik denk dat Eddie Jordan nog weleens gelijk kan krijgen!
Het zou aan de ene kant goed zijn,iemand die alleen voor de lol rondrijdt hoort niet in de F1 en houd nieuw talent tegen,
Aan de andere kant is het toch jammer dat de "grote kampioen" op deze manier afscheid zou nemen van de sport!!!
Het zou mooi zijn geweest als we mooie gevechten zouden zien met Schumacher
Dat hij nu op deze manier vecht met Barrichello om het laatste puntje,zoals in Hongarije,is Schumacher onwaardig!!
Hoe je ook wendt of keert, een 7 voudig WK hoort niet op deze manier rond te rijden en het bijltje erbij neer te leggen (ALs dat inderdaad gebeurt)
Maar ja, als het dan gebeurt.....Misschien kan Kimi alsnog instappen naast Nico :)
Zo moeten stoppen,wat een afgang,hij is erin geslaagd om in dit seizoen zijn reputatie totaal om zeep te helpen.Maar we moeten eerlijk zijn,als het iemand anders was die in deze Mercedes reed zouden we zijn prestatie's ook ruim onvoldoende vinden,zo een groot verschil met je ploegmaat is zelden een teken van talent bij een nieuwkomer.Ofwel moet het volgend jaar veel beter,maar waarom zou het nu lukken of hij moet oprotten met zijn staart tussen zijn benen en zijn reputatie aan dingelen,wat een afgang is dit toch. :-[
ik heb het altijd al voorspeld, dat er een kans bestond dat hij nu zijn carriere zou afsluiten die helemaal anders was dan zijn vorig afscheid.
Citaat van: rafael25 op 05 september 2010 - 17:54:38
jawel :-X
Altijd grappig van die leden die 1 ding zeggen om hun idool te beschermen en nooit meer terug komen.
Ik ben echt benieuwd. Als Schumacher echt alleen voor de lol rond rijd, zie ik hem liever gaan. En ik denk ook dat als hij rond blijft rijden zoals hij nu voor de lol rond rijd, hij zelf ook redelijk snel er genoeg van krijgt.
Jongens jongens toch, denken jullie echt dat hij alleen voor de lol mee doet?
Volgens mij heeft hij gezegd dat hij er nu veel meer "lol" aan beleefd en dat hij rustiger is geworden.
Hij doet echt wel mee om te winnen, het wil alleen niet zo lukken...
Ik hoop dat het een combinatie is van acclimaticeren aan de huidige vorm van F1, de auto die sowieso niet echt fantastisch is en de auto die niet bij z'n rijstijl past. M.a.w. ik hoop dat hij blijft en volgend jaar wel kan presteren. Waarschijnlijk zal hij niet in de magische vorm komen van z'n hoogtij periode, maar ik vermoed dat hij nog wel een race her en der gaat pakken.
De opmerking dat hij zijn reputatie om zeep helpt vind ik kolder, behaalde successen in het verleden staan gewoon, daar kan een toekomstige wanprestatie niks aan veranderen. Hij blijft (vooralsnog) verreweg de meest succesvolle formule 1 coureur aller tijden. Eerlijk is eerlijk, ik had ook meer verwacht van dit seizoen, toch schrijf ik hem nog niet af.
Toch blijf ik erbij dat hij zijn goede naam te grabbel gooit.Al die kereltjes die altijd riepen dat zijn tegenstanders niets waard waren die lachen nu in hun vuistje en denken dat ze gelijk hadden en dat hij nu gewoon niet mee kan omdat de tegenstand nu beter is.Volgens mij is de tegenstand nu niet veel beter dan toen,alleen is deze Schumacher maar een schim van vroeger.Als deze prestatie's waren neergezet door een rookie dan vonden wij hem nu amper f1 waardig naast Rosberg,nu krijgt hij enorm veel krediet wegens zijn naam en verleden,maar dat blijft niet duren.Dus Schumi stop ermee a.u.b.
Ik denk, nee ik hoop dat Schumacher het nog 1 jaar probeert. En dat het gewoon leuk meedoen wordt volgend jaar.
Iedereen schrijft hem al af na 3/4 jaar rijden... ::)
Zie het zo:
Hij heeft weinig kunnen testen, hij heeft lang niet in competitie gereden op f1 niveau, en dan nog een team dat het afdankertje was van Honda. De mazzel in 2009 hadden ze met het goede ontwerp... En de auto waarin hij nu rijdt is ook niet echt een topper.
Ik geef hem nog een jaar om zich te bewijzen!!! Mocht het volgend jaar niet lukken, oke stop dan aan het einde van 2011.
Iig heb ik de beste/succesvolste coureur van de wereld mogen zien door deze stunt!!!! :)
Citaat van: JimmySPA op 20 september 2010 - 21:28:27
Ik denk, nee ik hoop dat Schumacher het nog 1 jaar probeert. En dat het gewoon leuk meedoen wordt volgend jaar.
Iedereen schrijft hem al af na 3/4 jaar rijden... ::)
Zie het zo:
Hij heeft weinig kunnen testen, hij heeft lang niet in competitie gereden op f1 niveau, en dan nog een team dat het afdankertje was van Honda. De mazzel in 2009 hadden ze met het goede ontwerp... En de auto waarin hij nu rijdt is ook niet echt een topper.
Ik geef hem nog een jaar om zich te bewijzen!!! Mocht het volgend jaar niet lukken, oke stop dan aan het einde van 2011.
Iig heb ik de beste/succesvolste coureur van de wereld mogen zien door deze stunt!!!! :)
De f1 is niet gediend met stunts,het is topsport presteren of oprotten daar gaat het over.Andere krijgen zeker niet meer krediet,hij heeft zijn tijd gehad punt.
Het kan ook overdreven worden. Natuurlijk is dit niet meer de Schumacher die de sport domineerde. Gelukkig niet zeg.
Maar het is ook niet zo dat hier een of andere F1 onwaardige dwaas rondrijdt. Laat hem lekker.
Citaat van: meatball op 20 september 2010 - 21:15:00
Toch blijf ik erbij dat hij zijn goede naam te grabbel gooit.Al die kereltjes die altijd riepen dat zijn tegenstanders niets waard waren die lachen nu in hun vuistje en denken dat ze gelijk hadden en dat hij nu gewoon niet mee kan omdat de tegenstand nu beter is.Volgens mij is de tegenstand nu niet veel beter dan toen,alleen is deze Schumacher maar een schim van vroeger.Als deze prestatie's waren neergezet door een rookie dan vonden wij hem nu amper f1 waardig naast Rosberg,nu krijgt hij enorm veel krediet wegens zijn naam en verleden,maar dat blijft niet duren.Dus Schumi stop ermee a.u.b.
Ik ben van mening dat zijn tegenstand in zijn dominante jaren zeker heel stuk minder was, dan de tegenstand nu. In zijn Dominante jaren zijn er nooit 5 titel kans hebbers geweest(zoals nu). En in potentie en talent zijn de rijders in mijn ogen beter dan ze in die jaren waren.
Echter, zoals ik al keer eerder aangaf, ben ik van mening dat Schumacher te veel is opgehemeld in zijn carriere en dat nu duidelijk word dat hij niet zo goed was als sommige hem toe dichte. Niet dat hij slecht was , zeer zeker niet, hij is 1 van de beste. Maar nu zijn er andere die minstens in de buurt komen van zijn klasse.
Citaat van: Burorri op 20 september 2010 - 21:46:26
Citaat van: meatball op 20 september 2010 - 21:15:00
Toch blijf ik erbij dat hij zijn goede naam te grabbel gooit.Al die kereltjes die altijd riepen dat zijn tegenstanders niets waard waren die lachen nu in hun vuistje en denken dat ze gelijk hadden en dat hij nu gewoon niet mee kan omdat de tegenstand nu beter is.Volgens mij is de tegenstand nu niet veel beter dan toen,alleen is deze Schumacher maar een schim van vroeger.Als deze prestatie's waren neergezet door een rookie dan vonden wij hem nu amper f1 waardig naast Rosberg,nu krijgt hij enorm veel krediet wegens zijn naam en verleden,maar dat blijft niet duren.Dus Schumi stop ermee a.u.b.
Ik ben van mening dat zijn tegenstand in zijn dominante jaren zeker heel stuk minder was, dan de tegenstand nu. In zijn Dominante jaren zijn er nooit 5 titel kans hebbers geweest(zoals nu). En in potentie en talent zijn de rijders in mijn ogen beter dan ze in die jaren waren.
Echter, zoals ik al keer eerder aangaf, ben ik van mening dat Schumacher te veel is opgehemeld in zijn carriere en dat nu duidelijk word dat hij niet zo goed was als sommige hem toe dichte. Niet dat hij slecht was , zeer zeker niet, hij is 1 van de beste. Maar nu zijn er andere die minstens in de buurt komen van zijn klasse.
Dit bedoel ik nu,met reputatie om zeep helpen.
Citaat van: JimmySPA op 20 september 2010 - 21:28:27
Iig heb ik de beste/succesvolste coureur van de wereld mogen zien door deze stunt!!!! :)
"Beste" kan je beter niet zeggen, dat is vaak niet te vergelijken of bepalen.
Succesvolste kan wel.
Citaat van: 0634 op 20 september 2010 - 21:45:19
Het kan ook overdreven worden. Natuurlijk is dit niet meer de Schumacher die de sport domineerde. Gelukkig niet zeg.
Maar het is ook niet zo dat hier een of andere F1 onwaardige dwaas rondrijdt. Laat hem lekker.
Wees eens eerlijk,stel dat ipv Schumacher, Timo Glock nu de tweede Mercedes bestuurde dan zouden we zeggen dat hij amper middenmoot was en hem afschrijven.Nu het Schumacher is worden er allerlei uitvluchten verzonnen.Het is gewoon niet goed genoeg dat is de enige waarheid.
Citaat van: meatball op 20 september 2010 - 21:47:52
Citaat van: Burorri op 20 september 2010 - 21:46:26
Citaat van: meatball op 20 september 2010 - 21:15:00
Toch blijf ik erbij dat hij zijn goede naam te grabbel gooit.Al die kereltjes die altijd riepen dat zijn tegenstanders niets waard waren die lachen nu in hun vuistje en denken dat ze gelijk hadden en dat hij nu gewoon niet mee kan omdat de tegenstand nu beter is.Volgens mij is de tegenstand nu niet veel beter dan toen,alleen is deze Schumacher maar een schim van vroeger.Als deze prestatie's waren neergezet door een rookie dan vonden wij hem nu amper f1 waardig naast Rosberg,nu krijgt hij enorm veel krediet wegens zijn naam en verleden,maar dat blijft niet duren.Dus Schumi stop ermee a.u.b.
Ik ben van mening dat zijn tegenstand in zijn dominante jaren zeker heel stuk minder was, dan de tegenstand nu. In zijn Dominante jaren zijn er nooit 5 titel kans hebbers geweest(zoals nu). En in potentie en talent zijn de rijders in mijn ogen beter dan ze in die jaren waren.
Echter, zoals ik al keer eerder aangaf, ben ik van mening dat Schumacher te veel is opgehemeld in zijn carriere en dat nu duidelijk word dat hij niet zo goed was als sommige hem toe dichte. Niet dat hij slecht was , zeer zeker niet, hij is 1 van de beste. Maar nu zijn er andere die minstens in de buurt komen van zijn klasse.
Dit bedoel ik nu,met reputatie om zeep helpen.
Of je hapt niet, gehaktbal... ;)
Citaat
Wees eens eerlijk,stel dat ipv Schumacher, Timo Glock nu de tweede Mercedes bestuurde dan zouden we zeggen dat hij amper middenmoot was en hem afschrijven.Nu het Schumacher is worden er allerlei uitvluchten verzonnen.Het is gewoon niet goed genoeg dat is de enige waarheid.
Volledig mee eens!!
Elke andere coureur zou bij deze prestatie,naast " middenmoot coureur Rosberg" , en het gedrag op het circuit uit het team geschopt zijn
Helemaal na zo'n actie op Barri in Hongarije....
1 ding weet ik wel
De grote Schumacher is zo groot niet meer en ik denk dat hij beter de eer aan zichzelf kan houden door te stoppen.
Voor een Hamilton,enz... jongens die graag tegen hem zouden racen, is het ook niet leuk om zo tegen "de grote" te racen
Het enige wat ze doen is hem op een ronde zetten... Nou, lekker hoor, ik heb tegen Schumacher geracet, dwz ik ben hem na 25 ronden tegengekomen, hij kreeg blwauwe vlaggen...
Citaat van: Gerard op 21 september 2010 - 08:54:05
De grote Schumacher is zo groot niet meer en ik denk dat hij beter de eer aan zichzelf kan houden door te stoppen.
Voor een Hamilton,enz... jongens die graag tegen hem zouden racen, is het ook niet leuk om zo tegen "de grote" te racen
Het enige wat ze doen is hem op een ronde zetten... Nou, lekker hoor, ik heb tegen Schumacher geracet, dwz ik ben hem na 25 ronden tegengekomen, hij kreeg blwauwe vlaggen...
Exact hoe ik erover denk.
Citaat van: meatball op 20 september 2010 - 21:32:36De f1 is niet gediend met stunts,het is topsport presteren of oprotten daar gaat het over.Andere krijgen zeker niet meer krediet,hij heeft zijn tijd gehad punt.
Pfff, zat stunts gezien in de Formule 1... Ene Vijay die denkt ff de F1 tegaan domineren met Force India. Yammamoto die als een jojo terug komt, sturen kan hij niet. Petrov naar Renault, nou nou dat was de topper in GP2?? ::) Chandok trouwens nog zo'n topper...
We zullen zien...
en dan d'ambrosio die naar de f1 komt. Ook geen topper denk ik.
Citaat van: robbert op 21 september 2010 - 12:11:11
en dan d'ambrosio die naar de f1 komt. Ook geen topper denk ik.
Inderdaad, maar Baguette heeft andere verplichtingen en er moet toch minstens één Belg rondegereden hebben in de F1 anno 2010. ;)
Citaat van: meatball op 20 september 2010 - 21:51:10
Citaat van: 0634 op 20 september 2010 - 21:45:19
Het kan ook overdreven worden. Natuurlijk is dit niet meer de Schumacher die de sport domineerde. Gelukkig niet zeg.
Maar het is ook niet zo dat hier een of andere F1 onwaardige dwaas rondrijdt. Laat hem lekker.
Wees eens eerlijk,stel dat ipv Schumacher, Timo Glock nu de tweede Mercedes bestuurde dan zouden we zeggen dat hij amper middenmoot was en hem afschrijven.Nu het Schumacher is worden er allerlei uitvluchten verzonnen.Het is gewoon niet goed genoeg dat is de enige waarheid.
Dat lijkt mij niet. Schumacher presteert beneden de door hemzelf gezette standaard. Maar als Timo Glock zo zou presteren naar Rosberg, zou niemand hem afschrijven hoor. Zo ver zit MS ook weer niet achter Rosberg.
Als het over kwalificatie gaat niet nee, spreek je over resultaat ligt hij toch mijlenver achter voor iemand die met hetzelfde materiaal de baan op moet.
Citaat van: JimmySPA op 20 september 2010 - 21:28:27
Ik denk, nee ik hoop dat Schumacher het nog 1 jaar probeert. En dat het gewoon leuk meedoen wordt volgend jaar.
Iedereen schrijft hem al af na 3/4 jaar rijden... ::)
Zie het zo:
Hij heeft weinig kunnen testen, hij heeft lang niet in competitie gereden op f1 niveau, en dan nog een team dat het afdankertje was van Honda. De mazzel in 2009 hadden ze met het goede ontwerp... En de auto waarin hij nu rijdt is ook niet echt een topper.
Ik geef hem nog een jaar om zich te bewijzen!!! Mocht het volgend jaar niet lukken, oke stop dan aan het einde van 2011.
Iig heb ik de beste/succesvolste coureur van de wereld mogen zien door deze stunt!!!! :)
Jimmy,
Je geeft zelf al het antwoord.
De auto is niet goed genoeg! Net als in 2005, kan MS geen deuk in een pakje boter rijden als de auto niet meewerkt.
En het wordt nog duidelijker, als men niet alleen naar de tegenstanders van MS kijkt, maar ook naar de andere teams! Er was in de periode 2000-2005 geen ander team, dat ook een sterke betrouwbare auto had!
McLaren probeerde het nog in 2003, maar toen was het Kimi die steken liet vallen op te cruciale momenten. en als Kimi sterk was (2005), dan was het weer de auto die het niet redde... ::)
Maar HET probleem voor MS is nu, dat hij niet eventjes 10 uur per dag kan testen. Het testverbod komt daardoor veel harder aan bij Schumacher (en ook de la Rosa). Ook een punt dat je mee moet nemen.
Echter, zelfs als men kon testen...wie zegt dat Schumacher de auto sneller ontwikkeld dan een Alonso of Hamilton?
Citaat van: T.Nuvolari op 21 september 2010 - 12:38:29
Als het over kwalificatie gaat niet nee, spreek je over resultaat ligt hij toch mijlenver achter voor iemand die met hetzelfde materiaal de baan op moet.
Valt ook wel mee. Ook in races rijdt hij niet veel langzamere rondetijden. Het heeft ook niet allemaal meegezeten.
Zoals gezegd: goed is het niet. Maar hier wordt net gedaan alsof dit belachelijk slecht is en ieder ander allang ontslagen zou zijn geweest. En dat valt allemaal ook wel weer mee.
Schumacher krijgt ontslag voor het einde van de drie jaar ;D ;D di Riesta zijn vervanger!!!
http://www.autosport.com/news/report.php/id/86891
Goed om te horen dat hij de handdoek niet in de ring gooit... 8)
En als Mercedes Benz een goede auto bouwt voor 2011, wie zegt mij dan dat hij in één keer de sterren van de hemel rijdt?? Dan is er ook nog Rosberg, die zal toch ook niet stil zitten lijkt me. En Alonso en Hamilton rijden volgend jaar ook nog rond. Mijns inziens zal er dan niks veranderen aan MS zijn kansen.
Naja, in een betere auto zal hij ongetwijfeld wel beter voor de dag komen, maar of het voldoende is.... Rosberg is hem nu ook gewoon structureel te snel af.
Afgaande op de eerste vrije training in Singapore zeg ik ja. :P
Citaat van: Scuderia91 op 24 september 2010 - 13:54:32
Afgaande op de eerste vrije training in Singapore zeg ik ja. :P
Yep, hij ging lekker deze training, was eigenlijk heel de tijd op de eerste plek te vinden.
Al weet je natuurlijk niet wie hoe zwaar was etc.
Citaat van: Scuderia91 op 24 september 2010 - 13:54:32
Afgaande op de eerste vrije training in Singapore zeg ik ja. :P
Afgaande op de tweede zeg ik: hmmmm. ;D
1 zwaluw maakt nog geen zomer.....
Als je naar dit filmpje (http://www.youtube.com/watch?v=-LKPX9ABYBY) kijkt en vooral luistert , heb ik toch het idee dat het mooier was geweest als MS het had gelaten bij de 16 jaar die hij reed tot 2006....
Wel kippevel dit, ook al ben ik geen fan van Schumacher....
Dat is inderdaad een heel mooi filmpje...
Zeker mooie beelden, had ze nog niet gezien.
Dank! 8)
Deze video bevat inhoud van Sony Music Entertainment, die deze wegens auteursrechtschending heeft geblokkeerd voor je land. :-\
Citaat van: Scuderia91 op 24 september 2010 - 22:46:10
Deze video bevat inhoud van Sony Music Entertainment, die deze wegens auteursrechtschending heeft geblokkeerd voor je land. :-\
ècht? Wat raar!!
Zoek anders even op youtube op "Michael Schumacher's last lap with Ferrari "
(zat per ongeluk in jouw post te tikken, excuus)
Dat is balen, je kijkt vanuit Belgie?
Wist niet dat daar een verschil in zat...
Er zijn wel trucjes hoe je via een andere proxyserver anoniem kan netten, maar dat is teveel moeite voor een dergelijk filmpje.
het filmpje wat je vind bij Michael Schumacher's last lap with Ferrari is een andere link dan die in mijn eerdere post (wel dezelfde beelden)
@Enzo; Ik heb het niet gemerkt dat je per ongeluk in mijn post zat te tikken , dus deze keer kom je er goed mee weg ;D ;D (grapje)
Bedoelde ook niet jouw post, maar die van Scuderia91....
Ow oeps, zit ik nu in jouw post te tikken...? ::)
;D
Toch weer geen echt overtuigende race als je het mij vraagt. :-\
Citaat van: meatball op 26 september 2010 - 19:20:18
Toch weer geen echt overtuigende race als je het mij vraagt. :-\
Nee niet echt, training en quali ging wel aardig, maar in de race miste hij snelheid om aan te haken bij Webber.
Dan de twee incidenten met beide Saubers, maakte een goed resultaat onmogelijk.
Achteraf gezien, had hij er beter aan gedaan te pitten tijdens de eerste safetycar situatie.
Dan was hij vermoedelijk nog iets van 8ste geworden...
Inderdaad, eerst al middelmatig rondrijden en dan via 2 lompe acties uiteindelijk terugvallen tot acherin het veld
Mijn advies aan de heer MS... STOP ERMEE EN GEEF NIEUW TALENT EEN KANS!!!
Citaat van: Gerard op 26 september 2010 - 19:28:10
Inderdaad, eerst al middelmatig rondrijden en dan via 2 lompe acties uiteindelijk terugvallen tot acherin het veld
Mijn advies aan de heer MS... STOP ERMEE EN GEEF NIEUW TALENT EEN KANS!!!
Mee eens.
Citaat van: meatball op 26 september 2010 - 19:31:13
Citaat van: Gerard op 26 september 2010 - 19:28:10
Inderdaad, eerst al middelmatig rondrijden en dan via 2 lompe acties uiteindelijk terugvallen tot acherin het veld
Mijn advies aan de heer MS... STOP ERMEE EN GEEF NIEUW TALENT EEN KANS!!!
Mee eens.
Even een zijpaadje...Betekent dat ook dat Kimi wat jullie betreft niet terug hoeft te komen?
Citaat van: frankypankyv8 op 26 september 2010 - 21:49:18
Citaat van: meatball op 26 september 2010 - 19:31:13
Citaat van: Gerard op 26 september 2010 - 19:28:10
Inderdaad, eerst al middelmatig rondrijden en dan via 2 lompe acties uiteindelijk terugvallen tot acherin het veld
Mijn advies aan de heer MS... STOP ERMEE EN GEEF NIEUW TALENT EEN KANS!!!
Mee eens.
Even een zijpaadje...Betekent dat ook dat Kimi wat jullie betreft niet terug hoeft te komen?
Franky.. Daar is toch een apart topic over geopend? ;)
En om antwoord op je vraag te geven.. :)
Als Kimi kan bijdragen aan een mooi race spektakel,mag hij van mij terugkomen!
Daarnaast .. Hij is bijna 31, geen 41....
Maar als hij "voor de lol" wat rondjes zou willen meedraaien zeg ik; blijf dan weg!!!
Inderdaad, eerst al middelmatig rondrijden en dan via 2 lompe acties uiteindelijk terugvallen tot acherin het veld
Mijn advies aan de heer MS... STOP ERMEE EN GEEF NIEUW TALENT EEN KANS!!!
[/quote]
Mee eens.
[/quote]
Even een zijpaadje...Betekent dat ook dat Kimi wat jullie betreft niet terug hoeft te komen?
[/quote]
Franky.. Daar is toch een apart topic over geopend? ;)
En om antwoord op je vraag te geven.. :)
Als Kimi kan bijdragen aan een mooi race spektakel,mag hij van mij terugkomen!
Daarnaast .. Hij is bijna 31, geen 41....
Maar als hij "voor de lol" wat rondjes zou willen meedraaien zeg ik; blijf dan weg!!!
[/quote]
Voor de lol een paar rondje meedraaien,dat lijkt me stug, daarvoor hoeft niet een top team te hebben, dan kan hij wel als veld vulling rondrijden, en dat wilt die Fin nou net niet ;)
@Gerard,
Dat wist ik...vandaar mijn 'zijpaadje'.
;)
Citaat van: frankypankyv8 op 26 september 2010 - 21:49:18
Citaat van: meatball op 26 september 2010 - 19:31:13
Citaat van: Gerard op 26 september 2010 - 19:28:10
Inderdaad, eerst al middelmatig rondrijden en dan via 2 lompe acties uiteindelijk terugvallen tot acherin het veld
Mijn advies aan de heer MS... STOP ERMEE EN GEEF NIEUW TALENT EEN KANS!!!
Mee eens.
Even een zijpaadje...Betekent dat ook dat Kimi wat jullie betreft niet terug hoeft te komen?
Nee zeker niet,die reed de laatste jaren al rond zonder motivatie.
Citaat van: meatball op 26 september 2010 - 22:24:59
Citaat van: frankypankyv8 op 26 september 2010 - 21:49:18
Citaat van: meatball op 26 september 2010 - 19:31:13
Citaat van: Gerard op 26 september 2010 - 19:28:10
Inderdaad, eerst al middelmatig rondrijden en dan via 2 lompe acties uiteindelijk terugvallen tot acherin het veld
Mijn advies aan de heer MS... STOP ERMEE EN GEEF NIEUW TALENT EEN KANS!!!
Mee eens.
Even een zijpaadje...Betekent dat ook dat Kimi wat jullie betreft niet terug hoeft te komen?
Nee zeker niet,die reed de laatste jaren al rond zonder motivatie.
Als Kimi inderdaad zo ongemotiveerd rond rijd als 2009 hoef ik hem ook niet perce terug. Maar als hij zo rond rijd als hij reed t/m 2007 is hij zeker een aanwinst. De Kimi van voor 2007 had meatballs gemaakt van Massa denk ik.
Ik kan er niet bij dat er nog steeds believers zijn die denken dat Schumacher zijn oude niveau gaat terugvinden.
Voor het seizoen ging hij meedoen voor de prijzen, na de eerste race moesten we nog enkele races wachten, na enkele races mochten we pas oordelen na de helft van het seizoen, na de helft van het seizoen moesten we al wachten tot volgend seizoen. Welk uitvlucht gaan ze volgend seizoen verzinnen? Moest Schumacher Schumacher niet zijn ze hadden hem al lang z'n C4 gegeven.
Citaat van: T.Nuvolari op 27 september 2010 - 10:36:18
Ik kan er niet bij dat er nog steeds believers zijn die denken dat Schumacher zijn oude niveau gaat terugvinden.
Voor het seizoen ging hij meedoen voor de prijzen, na de eerste race moesten we nog enkele races wachten, na enkele races mochten we pas oordelen na de helft van het seizoen, na de helft van het seizoen moesten we al wachten tot volgend seizoen. Welk uitvlucht gaan ze volgend seizoen verzinnen? Moest Schumacher Schumacher niet zijn ze hadden hem al lang z'n C4 gegeven.
Volgens Ray Den zou Schumacher binnen no time weer op zijn oude niveau zitten en de rest van het "knudde veld" laten zien hoe goed hij was en wat echt racen is.
Ik denk ook dat Schumacher het gewoon niet meer kan. Sterker nog: ik denk dat Schumacher nog best in de buurt zit van zijn oude niveau, maar dat de rest van het veld gewoon veel beter is dan de tegenstand die hij had in zijn hoogtij dagen.
Dat zou kunnen. Komt bij dat het Mercedes team niet zo om hem heen is gebouwd als vroeger bij ferrari. En dat zal ook niet gaan gebeuren.
Toch denk ik dat hij niet gaat stoppen.
Eddie Jordan vindt dat ze hem moeten buiten smijten. We weten allemaal dat als EJ iets te zeggen heeft, hij dan ook altijd gelijk heeft.
Nou nee. Dat weten we helemaal niet. Jordan zegt wel vaker dingen.
Citaat van: Burorri op 27 september 2010 - 10:40:35
Citaat van: T.Nuvolari op 27 september 2010 - 10:36:18
Ik kan er niet bij dat er nog steeds believers zijn die denken dat Schumacher zijn oude niveau gaat terugvinden.
Voor het seizoen ging hij meedoen voor de prijzen, na de eerste race moesten we nog enkele races wachten, na enkele races mochten we pas oordelen na de helft van het seizoen, na de helft van het seizoen moesten we al wachten tot volgend seizoen. Welk uitvlucht gaan ze volgend seizoen verzinnen? Moest Schumacher Schumacher niet zijn ze hadden hem al lang z'n C4 gegeven.
Volgens Ray Den zou Schumacher binnen no time weer op zijn oude niveau zitten en de rest van het "knudde veld" laten zien hoe goed hij was en wat echt racen is.
Ik denk ook dat Schumacher het gewoon niet meer kan. Sterker nog: ik denk dat Schumacher nog best in de buurt zit van zijn oude niveau, maar dat de rest van het veld gewoon veel beter is dan de tegenstand die hij had in zijn hoogtij dagen.
Ik denk zelfs dat Schumacher nu op zijn 41e minstens 20% beter is als vroeger in zijn beste tijd, toen mocht je f1 rijden na aankoop van 2 pakjes becel.Blij dat een echte kenner als jij dat zo snel opmerkt.
Citaat van: meatball op 27 september 2010 - 18:49:57
Citaat van: Burorri op 27 september 2010 - 10:40:35
Citaat van: T.Nuvolari op 27 september 2010 - 10:36:18
Ik kan er niet bij dat er nog steeds believers zijn die denken dat Schumacher zijn oude niveau gaat terugvinden.
Voor het seizoen ging hij meedoen voor de prijzen, na de eerste race moesten we nog enkele races wachten, na enkele races mochten we pas oordelen na de helft van het seizoen, na de helft van het seizoen moesten we al wachten tot volgend seizoen. Welk uitvlucht gaan ze volgend seizoen verzinnen? Moest Schumacher Schumacher niet zijn ze hadden hem al lang z'n C4 gegeven.
Volgens Ray Den zou Schumacher binnen no time weer op zijn oude niveau zitten en de rest van het "knudde veld" laten zien hoe goed hij was en wat echt racen is.
Ik denk ook dat Schumacher het gewoon niet meer kan. Sterker nog: ik denk dat Schumacher nog best in de buurt zit van zijn oude niveau, maar dat de rest van het veld gewoon veel beter is dan de tegenstand die hij had in zijn hoogtij dagen.
Ik denk zelfs dat Schumacher nu op zijn 41e minstens 20% beter is als vroeger in zijn beste tijd, toen mocht je f1 rijden na aankoop van 2 pakjes becel.Blij dat een echte kenner als jij dat zo snel opmerkt.
Klopt idd, mensen die weinig van F1 weten worden veel sneller fan van Schumacher of Massa. Maar een maal ze verstand krijgen van F1, zijn ze al zo lang vast geroest aan het supporten van de verkeerde coureur, dat omschakelen niet meer mogelijk is ;D ;)
Citaat van: meatball op 27 september 2010 - 18:49:57
Ik denk zelfs dat Schumacher nu op zijn 41e minstens 20% beter is als vroeger in zijn beste tijd, toen mocht je f1 rijden na aankoop van 2 pakjes becel.Blij dat een echte kenner als jij dat zo snel opmerkt.
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt???
Citaat van: JimmySPA op 27 september 2010 - 19:57:13
Citaat van: meatball op 27 september 2010 - 18:49:57
Ik denk zelfs dat Schumacher nu op zijn 41e minstens 20% beter is als vroeger in zijn beste tijd, toen mocht je f1 rijden na aankoop van 2 pakjes becel.Blij dat een echte kenner als jij dat zo snel opmerkt.
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt???
Ach ons Burorri'tje probeert mij wat te jennen en af en toe moet je hem wat geven ;) Iedereen gelukkig.
Citaat van: meatball op 27 september 2010 - 20:02:33
Citaat van: JimmySPA op 27 september 2010 - 19:57:13
Citaat van: meatball op 27 september 2010 - 18:49:57
Ik denk zelfs dat Schumacher nu op zijn 41e minstens 20% beter is als vroeger in zijn beste tijd, toen mocht je f1 rijden na aankoop van 2 pakjes becel.Blij dat een echte kenner als jij dat zo snel opmerkt.
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt???
Ach ons Burorri'tje probeert mij wat te jennen en af en toe moet je hem wat geven ;)Iedereen gelukkig.
Idd, anders verveel ik mezelf ook maar ;).
Maar ik was eigenlijk serieus. Maar wilde er niet mee zeggen dat Schumacher waardeloze coureur is. Enkel dat hij door velen enorm overschat is geweest en dat zijn resultaten niets zeggen over hoeveel beter hij was dan een Senna, Hakkinen, prost of een HAmilton, Alonso of Rosberg nu.
Singapore was ook weer top van die man. Hobbelde maar weer achter Rosberg aan die geen steek liet vallen in de race. Tussendoor nog even Heidfeld uit de race rijden. MS en Kimi in een Audi op Le Mans lijkt me een aardige optie. Maarja dan moet MS na zijn zgn. Ferrari familie gevoel weer dat van Mercedes Benz prijs geven. Dan wordt het allemaal nog minder geloofwaardig, hè Michael.
Volgens HLN.be stelt Mercedes Schumacher een ultimatum.
CitaatFormule 1-renstal Mercedes GP heeft Michael Schumacher (41) een opvallend ultimatum opgelegd. Als de Duitser ook het volgende seizoen blijft aanmodderen, dan zal zijn nog tot 2012 lopende contract voortijdig beëindigd worden. Dat schrijft de Duitse krant Bild.
"Kloof te groot"
Het Britse team kan het grote verschil tussen Schumi en zijn ploegmaat Nico Rosberg (25) niet blijven bedekken met de mantel der liefde. "We zijn tevreden met de prestaties van Nico. Nu is het wachten op Michael, die zijn beste niveau nog niet heeft gehaald. Ik verkies dat mijn twee piloten elkaar het vuur aan de schenen leggen, niet dat er één bovenuitsteekt", zegt Ross Brawn, teambaas bij Mercedes GP.
Vierde
Zevenvoudig wereldkampioen Schumacher staat met 46 punten momenteel op de tiende plaats in het wereldkampioenschap. Zijn ploegmakker Rosberg prijkt op de zevende stek, hij heeft 122 punten. Schumachers beste resultaat sinds zijn terugkeer was een vierde stek, zowel in Barcelona als in Istanboel.
Dat werd stilaan tijd zeg.
Citaat van: meatball op 07 oktober 2010 - 19:54:41
Dat werd stilaan tijd zeg.
Schumacher wordt nu al onder druk gezet, terwijl dit seizoen nog loopt. Ze gaan wel ver vooruit op de gang van zaken
en Mercedes vergeet haar eigen inbreng in dit casus. Immers klaagt Brawn dat Mercedes teveel de hand op de knip houdt, zodat Brawn concessies moet doen aan de auto.
Als de auto voor 2011 door dit soort trammelant te traag blijkt te zijn, dus zelfs Rosberg kan er niets mee, dan kun je Schumacher moeilijk de schuld geven.
Maar iets zegt mij dat 2011 een herhaling wordt van 2010 (ik bedoel het grote verschil tussen Rosberg en Schumi)!
Volgens het blad F1/Race Report rommelt er wel meer bij MErcedes..
Zo zou Mercedes zomaar de stekker uit het hele F1 project kunnen halen....
Wat betreft Schumacher.. er is al genoeg gezegd over de prestaties van hem dit jaar (t.o.v. teamgenoot Rosberg)
Ik denk dat het beter is als Schumi gewoon toegeeft dat het niet meer gaat en nieuw talent een kans geeft!! :-\
Citaat van: frankypankyv8 op 07 oktober 2010 - 20:10:35Schumacher wordt nu al onder druk gezet, terwijl dit seizoen nog loopt. Ze gaan wel ver vooruit op de gang van zaken
Nu al? Er zijn er die veel vroeger onder druk zijn gezet.
Enfin, we zien wel wat het volgend jaar wordt.
Op een ander forum heeft iemand een stelling van: Rosberg lijkt zo goed omdat MS het zo slecht doet. Ben ik het totaal niet mee eens.
Ben ik het ook zeker niet mee eens. Rosberg is gewoon een goede coureur die door velen onderschat word. Schumacher heeft zijn oude vorm niet meer, maar zelfs als hij die had, zou Rosberg zeker Schumacher kunnen evenaren in snelheid en prestatie.
Knap dat jij dit soort dingen weet... ::)
Citaat van: Enzo op 08 oktober 2010 - 10:43:47
Knap dat jij dit soort dingen weet... ::)
Ja goed he van mij. Wil jij mijn glazen bol lenen?
Handig voor de lotto ;)
@Burorri
Kijk ff wie Zondag wint ;D
De bol is een beetje vaag, hij zegt dat ik zondag win. Maar met wat en hoe geeft hij niet aan.
En als ik dan vraag wie er wint met F1 zondag, blijft hij angstvallig stil.
Zal ik het je maar vertellen...
Vettel gaat winnen, Webber word tweede en Alonso derde
Ahh, ik zie het al. Je bol is stuk of verouderd. Hamilton wint, de rest heeft zich verslapen door de wintertijd.
Oja en Yamamoto is ziek.
Om even terug te komen op de quote van Nuvolari, dat Schumacher een ultimatum heeft gekregen.
Norbert Haug kreeg deze vraag vandaag voorgeschoteld.
CitaatQ: (Alan Baldwin – Reuters) Norbert, I gather that there's a story from Bild saying that Mercedes have given Michael Schumacher an ultimatum to shape up or get out at the end of next season. Can you just give a comment on that, or a reaction?
NH: Well, this is an interpretation of what was said, but of course there was no ultimatum. I think Michael again showed today his class, his full commitment. We are currently a little bit handicapped with our car but I have no complaints and no regrets that we're going to achieve our target. We need to work hard. As I said before in a similar conference, we are sticking together and Michael is, for me, as good as he ever was and probably even better. He's relaxed, concentrated. He doesn't need anybody to defend him, certainly not me but we are very happy with the job he's doing and we need to give Nico (Rosberg) and him a better car. I think it's absolutely obvious that Nico has so far extracted what was possible from the car. Only on a very few occasions was this not the case. I think he learned a lot with Williams and if you would name one of the top guys that are currently young and experienced in Formula One you would certainly mention Nico. So Nico is a very good benchmark for probably everybody in the field. You would never know that, because you're only driving one car for one team but it's not easy for anybody to compete against such a guy and Michael does that quite well, not always in qualifying but if you look throughout the season, if you take into consideration that he was not in Formula One for three years, we are heading in the right direction and there is certainly not an ultimatum.
Bild zeitung is helaas zelden op waarheid gebasseerd, echte sensatie pers... ;)
Die Haug zit Schumacher dus nog steeds te verdedigen en zegt zelfs dat hij niet mender,maar misschien wel beter is dan vroeger??
Michael is, for me, as good as he ever was and probably even better ;D ;D
ALs dat zo is, hoe goed is Rosberg dan met hetzelfde materiaal en bina 3x zoveel punten?? (46 om 122) :o
Of is Norbert gewoon even de weg kwijt ?
Citaat van: Gerard op 08 oktober 2010 - 14:36:41
Die Haug zit Schumacher dus nog steeds te verdedigen en zegt zelfs dat hij niet mender,maar misschien wel beter is dan vroeger??
Michael is, for me, as good as he ever was and probably even better ;D ;D
ALs dat zo is, hoe goed is Rosberg dan met hetzelfde materiaal en bina 3x zoveel punten?? (46 om 122) :o
Of is Norbert gewoon even de weg kwijt ?
Meatball, heb jij met Haug gebeld en gezegd dat Schumacher 20% beter is dan 3 jaar geleden?
En dat ze coureur werden met 2 waarde bonnen van de Shell?
Gaat dat niet over het kaartspel van Mr. Uglypants?
Citaat van: Burorri op 08 oktober 2010 - 16:13:49
Citaat van: Gerard op 08 oktober 2010 - 14:36:41
Die Haug zit Schumacher dus nog steeds te verdedigen en zegt zelfs dat hij niet mender,maar misschien wel beter is dan vroeger??
Michael is, for me, as good as he ever was and probably even better ;D ;D
ALs dat zo is, hoe goed is Rosberg dan met hetzelfde materiaal en bina 3x zoveel punten?? (46 om 122) :o
Of is Norbert gewoon even de weg kwijt ?
Meatball, heb jij met Haug gebeld en gezegd dat Schumacher 20% beter is dan 3 jaar geleden?
En dat ze coureur werden met 2 waarde bonnen van de Shell?
Dat heeft die Duitser helemaal zelf verzonnen.Trouwens wat is de doelgroep van het automerk Mercedes,de wat oudere uitgebluste met licht overgewicht en gezapige rondrijdende Duitser toch ?Dan is Schumacher, op overgewicht na, toch het perfecte uithangbord ;D
Schumi deed er drie jaar over om kampioen te worden met benetton,vier jaar bij Ferrari,feit is dat hij nu deze tijd niet meer krijgt,maar toch,dit word zijn eerste volledige seizoen zonder overwinning,en voorlopig het seizoen met de minste punten sinds 1991 wat geen volledig seizoen was,in '92 had hij 53 punten.
Citaat van: Schumivill op 09 oktober 2010 - 03:05:04
Schumi deed er drie jaar over om kampioen te worden met benetton,vier jaar bij Ferrari,feit is dat hij nu deze tijd niet meer krijgt,maar toch,dit word zijn eerste volledige seizoen zonder overwinning,en voorlopig het seizoen met de minste punten sinds 1991 wat geen volledig seizoen was,in '92 had hij 53 punten.
Het gaat ook helemaal niet over wk worden,dat kan in deze wagen niet,maar over kompleet weggereden worden door zijn ploeggenoot.In zijn jaren bij Benetton of Ferrari kwamen zijn diverse teamgenoten nog niet in zijn buurt,nu moet hij vaststellen dat hij om de oren gerden wordt door het eerste het beste zoontje van.Dat bewijst dat hij totaal niet meer mee kan en dus beter de eer aan zichzelf houd en zich terugtrekt in zijn ruime villa.Tijd voor anderen dat is de wet van de sport.
Het grote verschil met '91 is wel dat je nu dubbel zoveel kans maakt en dubbel zoveel punten zou moeten kunnen scoren.
Citaat van: Schumivill op 09 oktober 2010 - 03:05:04
Schumi deed er drie jaar over om kampioen te worden met benetton,vier jaar bij Ferrari,feit is dat hij nu deze tijd niet meer krijgt,maar toch,dit word zijn eerste volledige seizoen zonder overwinning,en voorlopig het seizoen met de minste punten sinds 1991 wat geen volledig seizoen was,in '92 had hij 53 punten.
En dat met deze puntentelling.
In 97 had hij overigens nog minder punten. Namelijk nul :D.
Citaat van: meatball op 09 oktober 2010 - 05:53:21
Citaat van: Schumivill op 09 oktober 2010 - 03:05:04
Schumi deed er drie jaar over om kampioen te worden met benetton,vier jaar bij Ferrari,feit is dat hij nu deze tijd niet meer krijgt,maar toch,dit word zijn eerste volledige seizoen zonder overwinning,en voorlopig het seizoen met de minste punten sinds 1991 wat geen volledig seizoen was,in '92 had hij 53 punten.
Het gaat ook helemaal niet over wk worden,dat kan in deze wagen niet,maar over kompleet weggereden worden door zijn ploeggenoot.In zijn jaren bij Benetton of Ferrari kwamen zijn diverse teamgenoten nog niet in zijn buurt,nu moet hij vaststellen dat hij om de oren gerden wordt door het eerste het beste zoontje van.Dat bewijst dat hij totaal niet meer mee kan en dus beter de eer aan zichzelf houd en zich terugtrekt in zijn ruime villa.Tijd voor anderen dat is de wet van de sport.
En dat is opzich raar, want dat zoontje heeft zijn punten altijd gekregen bij de spar. Nog een paar punten en Nico kan een gratis overwinning kopen. Zo is het Hamilton ook gegaan, volgens mij is Schumacher de enige coureur ooit, die al zijn punten heeft verdiend door te echt te racen.
(http://www4.pictures.fp.zimbio.com/Michael+Schumacher+Shopping+Milan+2zBRq708tgul.jpg)
Pimp Pimp hurray! Pimp Pimp Hurray!
(http://www.youtube.com/watch?v=UDApZhXTpH8)
Citaat van: JimmySPA op 28 oktober 2010 - 21:57:17
(http://www4.pictures.fp.zimbio.com/Michael+Schumacher+Shopping+Milan+2zBRq708tgul.jpg)
Pimp Pimp hurray! Pimp Pimp Hurray!
(http://www.youtube.com/watch?v=UDApZhXTpH8)
Ach jee...
Schumi met zijn foute kleding-keuze weer...
Een witte broek EN witte schoenen?!
En wat voor een opoe-hoed heeft hij op zijn hoofd??? ???
Kleding is idd niet echt z'n sterkste punt, verschrikkelijk zeg... ;D ;D
Bril en hoed zal wel voor het incognito effect moeten zorgen, maar dan nog...Bluh
Daarom zijn bijnaam "Mr. uglypants"
Even BACK to the TOPIC (lijkt wel 'n Gerard Joling song)
JA ,ondanks matige resultaten tot nu toe gaat hij volgend jaar zeker weer scoren.
Daar heb ik echt alle vertrouwen in ! Hij is na 3 jaar afwezigheid het racen echt nog niet verleerd ,wat hij de laatste paar races wel weer heeft bewezen.
Dus ik zeg : Schumi ,huur 'n styliste in en ga ervoor !!! ;)
Citaat van: meatball op 09 oktober 2010 - 05:53:21
Citaat van: Schumivill op 09 oktober 2010 - 03:05:04
Schumi deed er drie jaar over om kampioen te worden met benetton,vier jaar bij Ferrari,feit is dat hij nu deze tijd niet meer krijgt,maar toch,dit word zijn eerste volledige seizoen zonder overwinning,en voorlopig het seizoen met de minste punten sinds 1991 wat geen volledig seizoen was,in '92 had hij 53 punten.
Het gaat ook helemaal niet over wk worden,dat kan in deze wagen niet,maar over kompleet weggereden worden door zijn ploeggenoot.In zijn jaren bij Benetton of Ferrari kwamen zijn diverse teamgenoten nog niet in zijn buurt,nu moet hij vaststellen dat hij om de oren gerden wordt door het eerste het beste zoontje van.Dat bewijst dat hij totaal niet meer mee kan en dus beter de eer aan zichzelf houd en zich terugtrekt in zijn ruime villa.Tijd voor anderen dat is de wet van de sport.
Zever jij altijd zo man?
Je kent er geen snars van.
Ik stel voor dat we beleefd blijven.
Citaat van: T.Nuvolari op 09 november 2010 - 16:05:17
Ik stel voor dat we beleefd blijven.
Ik ben nog heel beleefd zelfs, als ik zo ne zever moet gaan lezen, beter zitten en zwijgen zouden zo'n mensen doen.
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 16:08:55
Citaat van: T.Nuvolari op 09 november 2010 - 16:05:17
Ik stel voor dat we beleefd blijven.
Ik ben nog heel beleefd zelfs, als ik zo ne zever moet gaan lezen, beter zitten en zwijgen zouden zo'n mensen doen.
Marlboro ,dit gezever zoals jij het noemt (niet mijn woorden) is de mening van deze mensen. :)
Daar kan je het mee eens zijn of niet ,dit is 'n forum waar iedereen zijn mening mag uiten.
Hoe dom of achterlijk de mening van iemand ook is ,dien je deze te respecteren. >:(
Ben je het oneens ,dan is het wel zo netjes en beleefd om dat met argumenten ipv beledigingen te uiten.
Anders kan je idd beter gaan zitten zwijgen. :-[
Mensen die alleen maar beledigen zijn er genoeg op andere fora ,laten we het hier gezellig houden aub.
Dan nog even ON TOPIC : Schumi is het echt nog niet verleerd ,iets wat hij de laatste races wel heeft bewezen. :D
Het kost nu eenmaal tijd om na 3 jaar afwezigheid weer in je oude vorm terug te keren.
Dat Rosberg nu sneller is wil niet zeggen dat hij volgend jaar weer de betere coureur is. :-\
Let wel : ik beweer niet dat Rosberg niet beter is ,alleen dat je dat over dit seizoen gezien nog niet mag concluderen.
Simpelweg omdat de verwachtingen omtrendt Schumi's come-back gewoon te hoog en onrealistisch waren. :-[
Daarom ben ik van mening ,dat je Schumi pas vanaf volgend seizoen mag bekritiseren omdat hij gezien zijn verleden net dat beetje extra krediet verdient.
btw Ik ben GEEN fan van Schumi (voordat we dat weer krijgen) ,maar heb respect voor zijn carriere. >:(
Was ook hier een forum lid die beweerde dat de Heer M. Schumacher binnen no time op zijn oude niveau zat en rest van het veld een poepie zou laten ruiken.
Marlboro, ze hebben een goed punt.
Ook ik ben Schumacher sympathisant, maar dat is geen reden om andermans mening niet te respecteren.
Dat kan jij vast beter dan zoals je zojuist liet zien?
Welkom terug trouwens! 8)
Citaat van: Enzo op 09 november 2010 - 16:37:56
Marlboro, ze hebben een goed punt.
Ook ik ben Schumacher sympathisant, maar dat is geen reden om andermans mening niet te respecteren.
Dat kan jij vast beter dan zoals je zojuist liet zien?
Welkom terug trouwens! 8)
Welkom terug? Ik ken u allesins niet hoor.
En de reden waarom ik hier niet meer was is nu net omdat er hier constant zever en leugens mogen verkocht worden,reageer je erop en zeg je gvdm tenminste vlakaf je gedacht dan mag het niet.
ps; wat is er beleefd aan door telkens te staan liegen en leugens te verkopen?
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 16:51:54
Citaat van: Enzo op 09 november 2010 - 16:37:56
Marlboro, ze hebben een goed punt.
Ook ik ben Schumacher sympathisant, maar dat is geen reden om andermans mening niet te respecteren.
Dat kan jij vast beter dan zoals je zojuist liet zien?
Welkom terug trouwens! 8)
Welkom terug? Ik ken u allesins niet hoor.
En de reden waarom ik hier niet meer was is nu net omdat er hier constant zever en leugens mogen verkocht worden,reageer je erop en zeg je gvdm tenminste vlakaf je gedacht dan mag het niet.
ps; wat is er beleefd aan door telkens te staan liegen en leugens te verkopen?
Niemand dwingt je om hier lid te zijn, dat staat voorop.
Als jij van mening bent dat hier alleen maar kolder word verkocht, kan je misschien beter maar weer de achterdeur pakken... ;)
Citaat van: Enzo op 09 november 2010 - 17:07:19
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 16:51:54
Citaat van: Enzo op 09 november 2010 - 16:37:56
Marlboro, ze hebben een goed punt.
Ook ik ben Schumacher sympathisant, maar dat is geen reden om andermans mening niet te respecteren.
Dat kan jij vast beter dan zoals je zojuist liet zien?
Welkom terug trouwens! 8)
Welkom terug? Ik ken u allesins niet hoor.
En de reden waarom ik hier niet meer was is nu net omdat er hier constant zever en leugens mogen verkocht worden,reageer je erop en zeg je gvdm tenminste vlakaf je gedacht dan mag het niet.
ps; wat is er beleefd aan door telkens te staan liegen en leugens te verkopen?
Niemand dwingt je om hier lid te zijn, dat staat voorop.
Als jij van mening bent dat hier alleen maar kolder word verkocht, kan je misschien beter maar weer de achterdeur pakken... ;)
Wat is kolder?
Ik zeg idd dat het triest is je zo ne zever moet gaan lezen dat schumacher niet meer mee kan en niks meer waard is enz....
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 17:15:47
Wat is kolder?
Ik zeg idd dat het triest is je zo ne zever moet gaan lezen dat schumacher niet meer mee kan en niks meer waard is enz....
En ik zeg je nu dat je op een normale manier moet gaan posten, zonder andermans mening voor kolder uit te maken. Anders houd het hier heel snel op voor je.
Citaat van: 0634 op 09 november 2010 - 17:38:14
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 17:15:47
Wat is kolder?
Ik zeg idd dat het triest is je zo ne zever moet gaan lezen dat schumacher niet meer mee kan en niks meer waard is enz....
En ik zeg je nu dat je op een normale manier moet gaan posten, zonder andermans mening voor kolder uit te maken. Anders houd het hier heel snel op voor je.
Hug? Leren lezen man; ik heb de vraag gesteld wat kolder betekent, ik ken dat woord niet eens hoe zou ik dan iemand kunnen gaan uitmaken voor kolder,lol?
Dat van posten op een normale manier is precies eerder voor u dan voor mij.
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:19:15
Hug? Leren lezen man; ik heb de vraag gesteld wat kolder betekent, ik ken dat woord niet eens hoe zou ik dan iemand kunnen gaan uitmaken voor kolder,lol?
Dat van posten op een normale manier is precies eerder voor u dan voor mij.
Kolder is hetzelfde als zever. En de mening van andere posters hier is geen zever.
Citaat van: 0634 op 09 november 2010 - 18:31:41
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:19:15
Hug? Leren lezen man; ik heb de vraag gesteld wat kolder betekent, ik ken dat woord niet eens hoe zou ik dan iemand kunnen gaan uitmaken voor kolder,lol?
Dat van posten op een normale manier is precies eerder voor u dan voor mij.
Kolder is hetzelfde als zever. En de mening van andere posters hier is geen zever.
Allee tis goed, ze hebben gelijk, schumacher kan niks meer, tis nen echten duts, nu content.Manman
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:37:14
Citaat van: 0634 op 09 november 2010 - 18:31:41
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:19:15
Hug? Leren lezen man; ik heb de vraag gesteld wat kolder betekent, ik ken dat woord niet eens hoe zou ik dan iemand kunnen gaan uitmaken voor kolder,lol?
Dat van posten op een normale manier is precies eerder voor u dan voor mij.
Kolder is hetzelfde als zever. En de mening van andere posters hier is geen zever.
Allee tis goed, ze hebben gelijk, schumacher kan niks meer, tis nen echten duts, nu content.Manman
Dat is onzin. Als jij vind dat hij de beste nog altijd is dan moet je dat vooral posten. Maar gun anderen ook hun eigen mening.
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:37:14
Citaat van: 0634 op 09 november 2010 - 18:31:41
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:19:15
Hug? Leren lezen man; ik heb de vraag gesteld wat kolder betekent, ik ken dat woord niet eens hoe zou ik dan iemand kunnen gaan uitmaken voor kolder,lol?
Dat van posten op een normale manier is precies eerder voor u dan voor mij.
Kolder is hetzelfde als zever. En de mening van andere posters hier is geen zever.
Allee tis goed, ze hebben gelijk, schumacher kan niks meer, tis nen echten duts, nu content.Manman
Er zijn nou eenmaal mensen hier, die het Schumacher niet "gunnen" en hem het liefst zien afgaan. Ik bedoel meeste pole's, overwinningen, wereldtitels, ronden aan de leiding.
Tja dat zijn records, die kan iedereen krijgen. Daar zit een geluk factor in... Hij wordt nu helemaal zoek gereden, met een auto die perfect voor hem zou zijn. Ik bedoel ze komen van een zwaar doorontwikkelde auto af. Brawn had bakken met geld in 2009 en daarom is de Mercedes zo geweldig in wegligging. Kortom Schumacher kan het niet meer...
(Sarcastische modus uit)
Ik geef je een tip, begin er niet aan! Die discussie win je niet, al heb je alle feiten!! Ze weten het allemaal beter.
Maar let maar op, wanneer Rain King Schumi volgend jaar vooraan rijdt zullen ze hem weer geweldig vinden.
Kijk naar Alonso, door alles en iedereen uitgekotst... Nu is hij ook "magic"
Citaat van: 0634 op 09 november 2010 - 18:45:57
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:37:14
Citaat van: 0634 op 09 november 2010 - 18:31:41
Citaat van: marlboro op 09 november 2010 - 18:19:15
Hug? Leren lezen man; ik heb de vraag gesteld wat kolder betekent, ik ken dat woord niet eens hoe zou ik dan iemand kunnen gaan uitmaken voor kolder,lol?
Dat van posten op een normale manier is precies eerder voor u dan voor mij.
Kolder is hetzelfde als zever. En de mening van andere posters hier is geen zever.
Ik gun anderen hun mening, ze hebben het hier toch mogen posten?
Maar soit; ik zeg al niks meer, jullie hebben gerkegen van mij wat jullie wilden horen.
Ander en beter.
Allee tis goed, ze hebben gelijk, schumacher kan niks meer, tis nen echten duts, nu content.Manman
Dat is onzin. Als jij vind dat hij de beste nog altijd is dan moet je dat vooral posten. Maar gun anderen ook hun eigen mening.
Citaat van: JimmySPA op 09 november 2010 - 18:49:49
Er zijn nou eenmaal mensen hier, die het Schumacher niet "gunnen" en hem het liefst zien afgaan. Ik bedoel meeste pole's, overwinningen, wereldtitels, ronden aan de leiding.
Tja dat zijn records, die kan iedereen krijgen. Daar zit een geluk factor in... Hij wordt nu helemaal zoek gereden, met een auto die perfect voor hem zou zijn. Ik bedoel ze komen van een zwaar doorontwikkelde auto af. Brawn had bakken met geld in 2009 en daarom is de Mercedes zo geweldig in wegligging. Kortom Schumacher kan het niet meer...
(Sarcastische modus uit)
Ik geef je een tip, begin er niet aan! Die discussie win je niet, al heb je alle feiten!! Ze weten het allemaal beter.
Maar let maar op, wanneer Rain King Schumi volgend jaar vooraan rijdt zullen ze hem weer geweldig vinden.
Kijk naar Alonso, door alles en iedereen uitgekotst... Nu is hij ook "magic"
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Schumacher is een grootheid ala Senna, Fangio of Clark. Maar hij is wel gewoon 41 en daarmee niet meer de kampioen van toen.
Natuurlijk heeft hij ook niet het materiaal van toen, maar Rosberg toont aan dat het wel degelijk beter kan met die auto. Niet voor niets heeft Ross Brawn al aangegeven meer te hebben verwacht van MS.
Dat laat onverlet dat hij een enorme grootheid is. Dat zal niemand ontkennen hoor. Althans niet heel veel mensen ;).
De vergelijking met Alonso snap ik allleen niet zo. Die is gewoon nog op de toppen van zijn kunnen.
Wat was ok alweer de titel van dit topic? :o
Kan Schumacher het nog?
Het antwoord wat mij betreft op dit moment?,na 1 F1 seizoen..
JA hij kan het nog,maar... niet meer zo goed als vroeger
Hij rijdt immers niet vooraan,maar ook niet hopeloos achteraan tuusen de HRT's en Virgins
En dat staat volledig los van de hele carriere die MS had tusen 1991 en 2006.....
Ook ik ben geen fan van Schumacher,maar als fan van de sport die Formule 1 heet, kan ik alleen maar respect hebben voor de man
Net zoals ik resect heb voor Alonso, jawel heren... ;D en Vettel, en Webber en Hamilton en Massa en.... ga maar door....
Slecht was het zeker niet, maar het moet nog wel iets beter.
Heb zelf een duidelijk stijgende lijn gezien in zijn presteren, hopelijk kan hij dit doorzetten en nog 1 seizoen lekker vlammen.
For old times sake... 8)
Citaat van: Enzo op 09 november 2010 - 20:01:37
Slecht was het zeker niet, maar het moet nog wel iets beter.
Heb zelf een duidelijk stijgende lijn gezien in zijn presteren, hopelijk kan hij dit doorzetten en nog 1 seizoen lekker vlammen.
For old times sake... 8)
Heb eerder een horizontale lijn gezien, die zo nu en dan leuk klein bultje kreeg. (Maar toen keek ik naar de hartmeter van een vis ;) ). Maar Schumacher rijd dit jaar zeker niet goed rond. Werd veel van hem verwacht (en ook weer niet door de realisten.) maar wat ik nu zie is geen plekje waard in de F1. Had hij zo gereden in 91, was hij denk ik nooit bij Ferrari gekomen. Maar goed, we zullen zien volgend jaar.
Citaat van: Burorri op 09 november 2010 - 20:36:40
Citaat van: Enzo op 09 november 2010 - 20:01:37
Slecht was het zeker niet, maar het moet nog wel iets beter.
Heb zelf een duidelijk stijgende lijn gezien in zijn presteren, hopelijk kan hij dit doorzetten en nog 1 seizoen lekker vlammen.
For old times sake... 8)
Heb eerder een horizontale lijn gezien, die zo nu en dan leuk klein bultje kreeg. (Maar toen keek ik naar de hartmeter van een vis ;) ). Maar Schumacher rijd dit jaar zeker niet goed rond. Werd veel van hem verwacht (en ook weer niet door de realisten.) maar wat ik nu zie is geen plekje waard in de F1. Had hij zo gereden in 91, was hij denk ik nooit bij Ferrari gekomen. Maar goed, we zullen zien volgend jaar.
Ja, volgend jaar beter! Maar wel frappant dat Ross Brawn toegaf dat hij Schumi de hand boven het hoofd liet, waar hij een ander had ontslagen...http://www.f1pits.net/nieuws/brawn_houdt_schumi_binnen/
Tuurlijk ,hij valt ook ietwat tegen.
Maar hij heeft ook 'n stijgende lijn te pakken.
Na 3 jaar afwezigheid vind ik dat hij nu weer goed bezig is ,kijk naar Badoer ,die had 't ook moeilijk. (presteerde totaal nietr in 'n topauto)
Nog niet super ,en misschien gaat hij dat ook nooit meer worden.
Gaat het volgend jaar weer zo ,dan zeg ik ook Schumi ,je had beter thuis kunnen blijven.
Maar voor nu ,krijgt hij van mij nog het voordeel van de twijfel.
CitaatNa 3 jaar afwezigheid vind ik dat hij nu weer goed bezig is ,kijk naar Badoer ,die had 't ook moeilijk. (presteerde totaal nietr in 'n topauto)
De Ferrari van vorig seizoen kan je bezwaarlijk een topauto noemen.
Misschien is er een ligt stijgende lijn in zijn prestaties waar te nemen, maar het valt mij op dat hij vooral hogerop geraakt wanneer anderen voor hem uitvallen. Afgelopen race start hij ook voor Button en Rosberg en eindigt achter hen. Ik denk niet dat hij trager is dan Rosberg, dat bewijzen zijn kwalificatietijden, maar wel dat hij niet goed meer omkan met raceomstandigheden. Het ontbreekt hem een beetje aan vuur om te vechten voor een plaats. Misschien omdat hij dat nooit echt heeft moeten doen, vroeger moest hij dan ook enkel wat achterliggers inhalen bij wijze van spreken. Het kan ook zijn dat de huidige generatie zich niet zo gemakkelijk laat aftroeven. Ze kunnen dan ook Formule 1 "halfgod" Michael Schumacher verslaan.
Citaat van: T.Nuvolari op 10 november 2010 - 07:59:15
CitaatNa 3 jaar afwezigheid vind ik dat hij nu weer goed bezig is ,kijk naar Badoer ,die had 't ook moeilijk. (presteerde totaal nietr in 'n topauto)
De Ferrari van vorig seizoen kan je bezwaarlijk een topauto noemen.
Misschien is er een ligt stijgende lijn in zijn prestaties waar te nemen, maar het valt mij op dat hij vooral hogerop geraakt wanneer anderen voor hem uitvallen. Afgelopen race start hij ook voor Button en Rosberg en eindigt achter hen. Ik denk niet dat hij trager is dan Rosberg, dat bewijzen zijn kwalificatietijden, maar wel dat hij niet goed meer omkan met raceomstandigheden. Het ontbreekt hem een beetje aan vuur om te vechten voor een plaats. Misschien omdat hij dat nooit echt heeft moeten doen, vroeger moest hij dan ook enkel wat achterliggers inhalen bij wijze van spreken. Het kan ook zijn dat de huidige generatie zich niet zo gemakkelijk laat aftroeven. Ze kunnen dan ook Formule 1 "halfgod" Michael Schumacher verslaan.
Het is gewoon de leeftijd iemand van 41 is niet meer bereid om alle risico's te nemen om te winnen, hij is rijk en heeft alles al gehad waarom dit allemaal op het spel zetten om ipv 6e bv 4e te worden.Schumacher was lang de beste en een Schumacher van 26 jaar zou zich makkelijk kunnen meten met Rosberg of wie dan ook.Maar leeftijd hou je niet tegen,kijk naar Amstrong die is toch ook beter geweest dan de generatie van nu maar gewoon oud geworden.
Makkelijk wil ik niet zeggen, mar 15 jaar geleden had hij minder moeite gehad ja.
Dat denk ik ook ,nou had hij 5 tot 10 jaar geleden sowieso minder tegenstand. :(
Pole trainen en races winnen is nu eenmaal iets makkelijker als je maar één serieuze tegenstander hebt. ;)
En als die ene tegenstander dan ook nog je teamgenoot is ,wordt het wel heel makkelijk. ;D
Citaat van: T.Nuvolari op 10 november 2010 - 07:59:15
CitaatNa 3 jaar afwezigheid vind ik dat hij nu weer goed bezig is ,kijk naar Badoer ,die had 't ook moeilijk. (presteerde totaal nietr in 'n topauto)
De Ferrari van vorig seizoen kan je bezwaarlijk een topauto noemen.
Misschien is er een ligt stijgende lijn in zijn prestaties waar te nemen, maar het valt mij op dat hij vooral hogerop geraakt wanneer anderen voor hem uitvallen. Afgelopen race start hij ook voor Button en Rosberg en eindigt achter hen. Ik denk niet dat hij trager is dan Rosberg, dat bewijzen zijn kwalificatietijden, maar wel dat hij niet goed meer omkan met raceomstandigheden. Het ontbreekt hem een beetje aan vuur om te vechten voor een plaats. Misschien omdat hij dat nooit echt heeft moeten doen, vroeger moest hij dan ook enkel wat achterliggers inhalen bij wijze van spreken. Het kan ook zijn dat de huidige generatie zich niet zo gemakkelijk laat aftroeven. Ze kunnen dan ook Formule 1 "halfgod" Michael Schumacher verslaan.
juist in de quali heeft ie het moeilijk, racepace zit wel goed. Afgelopen wedstrijden zie je m ook gewoon weer inhalen etc. Ik denk dat de leeftijd wel meespeelt, maar zeker nog geen probleem hoeft te zijn. Bovendien zou ik Rosberg ook niet als het eerste de beste zoontje van willen bestempelen (zoals Meatball eerder deed), t is niet voor niks dat Mercedes m zo graag wilde hebben.
Citaat van: Kootje op 10 november 2010 - 11:11:54
Dat denk ik ook ,nou had hij 5 tot 10 jaar geleden sowieso minder tegenstand. :(
Pole trainen en races winnen is nu eenmaal iets makkelijker als je maar één serieuze tegenstander hebt. ;)
En als die ene tegenstander dan ook nog je teamgenoot is ,wordt het wel heel makkelijk. ;D
het maakt toch niks uit hoeveel tegenstanders je hebt?? of je er nou 10 hebt of 1, in feite maakt het geen verschil. Hamilton is ook alleen maar wk geworden met één serieuze tegenstander, Alonso ook, Button ook. Als je de beste bent maakt het niet uit. In 2003, waren het trouwens ook de beide Williamsen en Raikkonen die meededen om de titel en overwinningen. Het wordt een ander verhaal als je helemaal geen serieuze tegenstander hebt, dan wordt het idd wel erg makkelijk, zoals in 2002 en 2004. Maar goed, de winter hoort ook bij het F1 seizoen, en als je daar al je winst pakt....
Citaat van: sebastian op 10 november 2010 - 11:25:52
Citaat van: Kootje op 10 november 2010 - 11:11:54
Dat denk ik ook ,nou had hij 5 tot 10 jaar geleden sowieso minder tegenstand. :(
Pole trainen en races winnen is nu eenmaal iets makkelijker als je maar één serieuze tegenstander hebt. ;)
En als die ene tegenstander dan ook nog je teamgenoot is ,wordt het wel heel makkelijk. ;D
het maakt toch niks uit hoeveel tegenstanders je hebt?? of je er nou 10 hebt of 1, in feite maakt het geen verschil. Hamilton is ook alleen maar wk geworden met één serieuze tegenstander, Alonso ook, Button ook. Als je de beste bent maakt het niet uit. In 2003, waren het trouwens ook de beide Williamsen en Raikkonen die meededen om de titel en overwinningen. Het wordt een ander verhaal als je helemaal geen serieuze tegenstander hebt, dan wordt het idd wel erg makkelijk, zoals in 2002 en 2004. Maar goed, de winter hoort ook bij het F1 seizoen, en als je daar al je winst pakt....
Natuurlijk maakt dit uit !!!
Als je het met 1 persoon ui moet vechten heb je 50% kans op 'n overwinning.
Als je (zoals dit jaar het geval is) 5 titelkandidaten hebt ,heb je 20% kans.
Zie je het verschil ?
Citaat van: Kootje op 10 november 2010 - 11:30:13
Citaat van: sebastian op 10 november 2010 - 11:25:52
Citaat van: Kootje op 10 november 2010 - 11:11:54
Dat denk ik ook ,nou had hij 5 tot 10 jaar geleden sowieso minder tegenstand. :(
Pole trainen en races winnen is nu eenmaal iets makkelijker als je maar één serieuze tegenstander hebt. ;)
En als die ene tegenstander dan ook nog je teamgenoot is ,wordt het wel heel makkelijk. ;D
het maakt toch niks uit hoeveel tegenstanders je hebt?? of je er nou 10 hebt of 1, in feite maakt het geen verschil. Hamilton is ook alleen maar wk geworden met één serieuze tegenstander, Alonso ook, Button ook. Als je de beste bent maakt het niet uit. In 2003, waren het trouwens ook de beide Williamsen en Raikkonen die meededen om de titel en overwinningen. Het wordt een ander verhaal als je helemaal geen serieuze tegenstander hebt, dan wordt het idd wel erg makkelijk, zoals in 2002 en 2004. Maar goed, de winter hoort ook bij het F1 seizoen, en als je daar al je winst pakt....
Natuurlijk maakt dit uit !!!
Als je het met 1 persoon ui moet vechten heb je 50% kans op 'n overwinning.
Als je (zoals dit jaar het geval is) 5 titelkandidaten hebt ,heb je 20% kans.
Zie je het verschil ?
ja, ik kan wel rekenen, maar zo werkt het niet. Als je gewoon de beste bent, maakt het toch niet uit of je 2 of 10 tegenstanders hebt?? dr kan er maar 1 tegelijk aanvallen. Bij voetbal oid is dat anders, maar met autosport is het altijd 1 tegen 1. Als je bv naar Sven Kramer kijkt, die wint toch ook gewoon, ook als er meerdere goede tegenstanders zijn. Bij snelheidsporten maakt het niet zoveel uit hoeveel tegenstanders je hebt, zo lang ze niet beter zijn als jou, zullen ze niet van je winnen. Dus als je wat over Schumacher zn titels wilt zeggen, moet je gewoon zeggen dat de tegenstanders niet goed genoeg waren, niet dat er te weinig waren, want dat maakt niet zoveel uit. Ok, ik zal niet zeggen dat het helemaal geen verschil maakt, maar in feite niet echt.
Moet je wel zorgen dat je de beste bent. En als er maar één ander tema van nivo is is het makkelijker om de beste te zijn als wanneer je meer kapers op de kust hebt ;).
Citaat van: 0634 op 10 november 2010 - 12:38:06
Moet je wel zorgen dat je de beste bent. En als er maar één ander tema van nivo is is het makkelijker om de beste te zijn als wanneer je meer kapers op de kust hebt ;).
dat maakt het zeker niet moeilijker, maar het wordt er ook niet makkelijker van. Pas als het nivo min of meer gelijkwaardig is, dan wordt het lastig. Dat Schumacher misschien af en toe te weinig tegenstand had ben ik het wel mee eens, maar dat heeft veel meer met kwaliteit (zowel auto als rijder) te maken dan met kwantiteit.
Citaat van: sebastian op 10 november 2010 - 12:47:35
Citaat van: 0634 op 10 november 2010 - 12:38:06
Moet je wel zorgen dat je de beste bent. En als er maar één ander tema van nivo is is het makkelijker om de beste te zijn als wanneer je meer kapers op de kust hebt ;).
dat maakt het zeker niet moeilijker, maar het wordt er ook niet makkelijker van. Pas als het nivo min of meer gelijkwaardig is, dan wordt het lastig. Dat Schumacher misschien af en toe te weinig tegenstand had ben ik het wel mee eens, maar dat heeft veel meer met kwaliteit (zowel auto als rijder) te maken dan met kwantiteit.
Zijn we het in ieder geval ergens mee eens. ;)
Ik wil ook echt niet beweren dat Schumi niet de beste is/was ,wat ik wel beweer is dat hij wellicht geen7 titels gewonnen had als hij meer dan een concurent had.
Ditzelfde geld nu voor bijvoorbeeld Alonso.
Als hij niet met 4 rivalen af moest rekenen had hij de titel wellicht al binnen gehad.
That's all ,nothing more -nothing less. ;)
Citaat van: Kootje op 10 november 2010 - 15:12:30
Citaat van: sebastian op 10 november 2010 - 12:47:35
Citaat van: 0634 op 10 november 2010 - 12:38:06
Moet je wel zorgen dat je de beste bent. En als er maar één ander tema van nivo is is het makkelijker om de beste te zijn als wanneer je meer kapers op de kust hebt ;).
dat maakt het zeker niet moeilijker, maar het wordt er ook niet makkelijker van. Pas als het nivo min of meer gelijkwaardig is, dan wordt het lastig. Dat Schumacher misschien af en toe te weinig tegenstand had ben ik het wel mee eens, maar dat heeft veel meer met kwaliteit (zowel auto als rijder) te maken dan met kwantiteit.
Zijn we het in ieder geval ergens mee eens. ;)
Ik wil ook echt niet beweren dat Schumi niet de beste is/was ,wat ik wel beweer is dat hij wellicht geen7 titels gewonnen had als hij meer dan een concurent had.
Ditzelfde geld nu voor bijvoorbeeld Alonso.
Als hij niet met 4 rivalen af moest rekenen had hij de titel wellicht al binnen gehad.
That's all ,nothing more -nothing less. ;)
Zo zie ik het ook. En de beste kan je nooit precies bepalen omdat er te veel andere factoren mee spelen. Als Alonso alleen Hamilton als tegenstand had, had hij de titel denk ik ook wel eerder gehad. Schumacher had in 2002 en 2004 de titel ook mogelijk later gepakt als er meer rijders om de titel streden, net als 2000 en 2001.
En dat is alles wat ik beweer. :P
het is de kwaliteit, niet de kwantiteit. Zo simpel is het gewoon. Je kan wel 10 Damon Hills als tegenstander geven, maar dat maakt weinig verschil. Dat het vaak tussen slechts 2 of 3 personen/teams gaat, dat is niet voor niks, da's in vrijwel alle sporten zo. Ik vind het echt onzin om vraagtekens bij zn titels te gaan zetten omdat ie te weinig goede tegenstanders had. Dan kun je bij de meeste wereldtitels vraagtekens gaan zetten hoor, hamilton, alonso, hakkinen, senna, prost, meestal was het een tweestrijd.
Klopt ,maar 't ging hier over Schumi.
Niet over de rest. ;)
Om te beginnen mag er niet meer getest worden, dat is iets wat schumi volgens mij het liefste heeft om zo de wagen nog beter te maken enz...
Dat schumacher meer op safe rijd is onzin natuurlijk, zijn manuevre op barrichello precies al vergeten? ;), i love it daar niet van maar het was niet bepaald safe rijden wat deze deed en barri kennende zal er wel in z'n broek ne keutel hebben gelegen,lol (graptje he).
Schumacher rijd liever met overstuur dan onderstuur, dat was ook wel een probleem dit seizoen en ook de banden speelden hem parten, 3j stilliggen zal er ook wel wat mee meespelen en de leeftijd speelt altijd wel een rol, de reflexen zijn toch altijd wel wat minder enz....
Ook geen bijtanken meer, das ook iets wat schumacher goed lag en zeker bij ferrari.
Schumacher kan in mijn ziens gerust de tegenstand nog aan mits terug z'n vorm wat te vinden en over ene toch wel beter wagen te beschikken, de mercedes is nooit super goed geweest dit seizoen, ik stel me dan ook de vraag of schumacher er wel goed aan gedaan heeft om naar mercedes te gaan? Kampioen worden met deze is volgens mij heel moeilijk maar zeg nooit nooit natuurlijk.
Dan diene commentaar van vroeger was er geene tegenstand? Wat ene flauw ....... alweer. Als iemand 1 rijder zoiets kan dat is toch gewoon een teken deze super is en was die tijd? In al die vele jaren is schumacher in feite altijd de beste piloot geweest want in 97 had villeneuve eeen veel betere wgaen en toch heeft deze mee veel moeite schumacher voor zich kunnen houden.
Mocht het allemaal zo simpel zijn waarom is er niemand anders dit dit kan of al gekunnen heeft buiten fangio omdat deze op 8jaar tijd 5 keer kampioen is geworden?
Ze zegge dat van sven nys ook; hij had vroeger geene tegenstand wat onzin is natuurlijk en toch wint deze nog meermaals van de jonkies ,zeker als het echte zware crossen zijn.
Mocht het allemaal maar zo simpel zijn zoals sommigen hier laten uitschijnen maar over de tijd van 96-97-98-99 spreken ze wel niet, dat kan je evengoed verloren jaren noemen aangezien de wagen dikwijls boem zegde of er andere problemen waren of net wat snelheid te kort kwamen enz...en schumacher daardoor nog geen kampioen kon worden.
Al die andere piloten zijn ook mensen van vlees en bloed, als er dan toch zo 1 iemand is die de anderen naar huis kan rijden, proost zeg ik daartegen, je komt niet ieder jaar zo'n groot talent tegen zenne.
Na schumacher is er niemand die er echt zo bovenuit steekt als schumacher en een senna en prost en fangio.
Nu heb je meer mensen zoals vettel en alonso en hamilton enzo...ze wisselen elkaar zo eens af hier en nu ;), dan is raikkonen eens kampioen maar kon niet echt z'n stempel drukken, dan is alonso eens kampioen, dan zelfs massa bijna kmapioen, dan hamilton, nu mss webber zelfs, er schiet niemand echt bovenuit, ook tijdens de races is dit niet altijd het geval.
Citaat van: marlboro op 10 november 2010 - 18:02:23
Om te beginnen mag er niet meer getest worden, dat is iets wat schumi volgens mij het liefste heeft om zo de wagen nog beter te maken enz...
Dat schumacher meer op safe rijd is onzin natuurlijk, zijn manuevre op barrichello precies al vergeten? ;), i love it daar niet van maar het was niet bepaald safe rijden wat deze deed en barri kennende zal er wel in z'n broek ne keutel hebben gelegen,lol (graptje he).
Schumacher rijd liever met overstuur dan onderstuur, dat was ook wel een probleem dit seizoen en ook de banden speelden hem parten, 3j stilliggen zal er ook wel wat mee meespelen en de leeftijd speelt altijd wel een rol, de reflexen zijn toch altijd wel wat minder enz....
Ook geen bijtanken meer, das ook iets wat schumacher goed lag en zeker bij ferrari.
Schumacher kan in mijn ziens gerust de tegenstand nog aan mits terug z'n vorm wat te vinden en over ene toch wel beter wagen te beschikken, de mercedes is nooit super goed geweest dit seizoen, ik stel me dan ook de vraag of schumacher er wel goed aan gedaan heeft om naar mercedes te gaan? Kampioen worden met deze is volgens mij heel moeilijk maar zeg nooit nooit natuurlijk.
Dan diene commentaar van vroeger was er geene tegenstand? Wat ene flauw ....... alweer. Als iemand 1 rijder zoiets kan dat is toch gewoon een teken deze super is en was die tijd? In al die vele jaren is schumacher in feite altijd de beste piloot geweest want in 97 had villeneuve eeen veel betere wgaen en toch heeft deze mee veel moeite schumacher voor zich kunnen houden.
Mocht het allemaal zo simpel zijn waarom is er niemand anders dit dit kan of al gekunnen heeft buiten fangio omdat deze op 8jaar tijd 5 keer kampioen is geworden?
Ze zegge dat van sven nys ook; hij had vroeger geene tegenstand wat onzin is natuurlijk en toch wint deze nog meermaals van de jonkies ,zeker als het echte zware crossen zijn.
Mocht het allemaal maar zo simpel zijn zoals sommigen hier laten uitschijnen maar over de tijd van 96-97-98-99 spreken ze wel niet, dat kan je evengoed verloren jaren noemen aangezien de wagen dikwijls boem zegde of er andere problemen waren of net wat snelheid te kort kwamen enz...en schumacher daardoor nog geen kampioen kon worden.
Al die andere piloten zijn ook mensen van vlees en bloed, als er dan toch zo 1 iemand is die de anderen naar huis kan rijden, proost zeg ik daartegen, je komt niet ieder jaar zo'n groot talent tegen zenne.
Na schumacher is er niemand die er echt zo bovenuit steekt als schumacher en een senna en prost en fangio.
Nu heb je meer mensen zoals vettel en alonso en hamilton enzo...ze wisselen elkaar zo eens af hier en nu ;), dan is raikkonen eens kampioen maar kon niet echt z'n stempel drukken, dan is alonso eens kampioen, dan zelfs massa bijna kmapioen, dan hamilton, nu mss webber zelfs, er schiet niemand echt bovenuit, ook tijdens de races is dit niet altijd het geval.
Ben het niet geheel met je eens (wel op veel ,maar niet op alle punten) zoals je in mijn eerdere posts hebt kunnen lezen. ::)
Daar wil ik nu niet verder op ingaan ,gezien ik daar mijn zegje wel over heb gedaan.
Ik wil je echter wel complimenteren. ;)
Ik ben blij dat je nu de moeite hebt genomen om met genuanceerde uitspraken te komen en niet alleen met beledigingen als leugenaars en zeveraars.
Hulde ,dit is wat ik graag zie. :)
Keep it up Marlboro man !!!
CitaatOm te beginnen mag er niet meer getest worden, dat is iets wat schumi volgens mij het liefste heeft om zo de wagen nog beter te maken enz...
Denk je dat alleen MS ervan zou profiteren, indien er weer getest mocht worden?
CitaatOok geen bijtanken meer, das ook iets wat schumacher goed lag en zeker bij ferrari.
Dan lag het ook goed voor Button. Die deed ook prima zaken middels die stops om bij te tanken.
CitaatDan diene commentaar van vroeger was er geene tegenstand?
MS heeft altijd met maar 1 directe tegenstander te maken gehad. Nu zijn er 4 a 5 man die voor het WK gaan. Dan moet je alle tegenstander in de gaten houden, wat ietsje moeilijker is dan slechts 1.
CitaatMocht het allemaal zo simpel zijn waarom is er niemand anders dit dit kan of al gekunnen heeft buiten fangio omdat deze op 8jaar tijd 5 keer kampioen is geworden?
Noem een ander team dat net zo om haar eerste rijder heen was gebouwd, als Ferrari in die tijd.
CitaatNa schumacher is er niemand die er echt zo bovenuit steekt als schumacher en een senna en prost en fangio.
Mss., maar Senna en Prost hebben hun gehele carriere tegen elkaar gereden. En dan heb ik het nog niet over Piquet sr. en Mansell!
Hey, ik val je niet aan. Ik kom slechts met tegenargumenten op je post! :)
Citaat van: frankypankyv8 op 10 november 2010 - 18:25:40
CitaatOm te beginnen mag er niet meer getest worden, dat is iets wat schumi volgens mij het liefste heeft om zo de wagen nog beter te maken enz...
Denk je dat alleen MS ervan zou profiteren, indien er weer getest mocht worden?
CitaatOok geen bijtanken meer, das ook iets wat schumacher goed lag en zeker bij ferrari.
Dan lag het ook goed voor Button. Die deed ook prima zaken middels die stops om bij te tanken.
CitaatDan diene commentaar van vroeger was er geene tegenstand?
MS heeft altijd met maar 1 directe tegenstander te maken gehad. Nu zijn er 4 a 5 man die voor het WK gaan. Dan moet je alle tegenstander in de gaten houden, wat ietsje moeilijker is dan slechts 1.
CitaatMocht het allemaal zo simpel zijn waarom is er niemand anders dit dit kan of al gekunnen heeft buiten fangio omdat deze op 8jaar tijd 5 keer kampioen is geworden?
Noem een ander team dat net zo om haar eerste rijder heen was gebouwd, als Ferrari in die tijd.
CitaatNa schumacher is er niemand die er echt zo bovenuit steekt als schumacher en een senna en prost en fangio.
Mss., maar Senna en Prost hebben hun gehele carriere tegen elkaar gereden. En dan heb ik het nog niet over Piquet sr. en Mansell!
Hey, ik val je niet aan. Ik kom slechts met tegenargumenten op je post! :)
o
Waarschijnlijk beetje alonso of senna fan, meestal komt zo'n commentaar van deze ;)
Schumacher maar 1 tegenstander gehad? zucht; om te beginnen moet je al beter zijn dan je teamgenoot, hakkinen was ook een hele goeie rijder,raikkonen ook en ik zou eens moeten nagaan welke er toen nog waren die tegen schumacher hebben geraced toen.Dat zijn er alvast minstens 3 al.
Schumacher is volgens mij de enige in al die jaren die door eigen toedoen vooral een team rond hem kunnen bouwen heeft, nooit eerder gezien das een feit, was een echte familie, iedereen had er veel respect voor elkaar en ze kenden elkaar door en door, ze wiste wat ze wilden en ze staken zelfs gewoon voor schumacher een enorme tand bij, zoiets doe je dor respect af te dingen bij deze mensen, ik heb net nog gezegd; schumacher zat is 's nachts nog bezig om hoe em de wagen kon verbeteren of sneller maken terwijl alle anderen nal in bed lagen,dat is geen fabeltje maar harde realiteit.
Het is een gave als je zoiets kan om zo'n team om je te kunnen bouwen.
Komkom; senna, fangio en prost en schumacher zijn voor mij de besten ooit, dat zijn de mensen die bij mij in de allerhoogste categorie staan, alle anderen of op nog enkele andere na van vroeger komen deze eronder.
Citaat van: marlboro op 10 november 2010 - 18:02:23
Om te beginnen mag er niet meer getest worden, dat is iets wat schumi volgens mij het liefste heeft om zo de wagen nog beter te maken enz...
Dat schumacher meer op safe rijd is onzin natuurlijk, zijn manuevre op barrichello precies al vergeten? ;), i love it daar niet van maar het was niet bepaald safe rijden wat deze deed en barri kennende zal er wel in z'n broek ne keutel hebben gelegen,lol (graptje he).
Schumacher rijd liever met overstuur dan onderstuur, dat was ook wel een probleem dit seizoen en ook de banden speelden hem parten, 3j stilliggen zal er ook wel wat mee meespelen en de leeftijd speelt altijd wel een rol, de reflexen zijn toch altijd wel wat minder enz....
Ook geen bijtanken meer, das ook iets wat schumacher goed lag en zeker bij ferrari.
Schumacher kan in mijn ziens gerust de tegenstand nog aan mits terug z'n vorm wat te vinden en over ene toch wel beter wagen te beschikken, de mercedes is nooit super goed geweest dit seizoen, ik stel me dan ook de vraag of schumacher er wel goed aan gedaan heeft om naar mercedes te gaan? Kampioen worden met deze is volgens mij heel moeilijk maar zeg nooit nooit natuurlijk.
Dan diene commentaar van vroeger was er geene tegenstand? Wat ene flauw ....... alweer. Als iemand 1 rijder zoiets kan dat is toch gewoon een teken deze super is en was die tijd? In al die vele jaren is schumacher in feite altijd de beste piloot geweest want in 97 had villeneuve eeen veel betere wgaen en toch heeft deze mee veel moeite schumacher voor zich kunnen houden.
Mocht het allemaal zo simpel zijn waarom is er niemand anders dit dit kan of al gekunnen heeft buiten fangio omdat deze op 8jaar tijd 5 keer kampioen is geworden?
Ze zegge dat van sven nys ook; hij had vroeger geene tegenstand wat onzin is natuurlijk en toch wint deze nog meermaals van de jonkies ,zeker als het echte zware crossen zijn.
Mocht het allemaal maar zo simpel zijn zoals sommigen hier laten uitschijnen maar over de tijd van 96-97-98-99 spreken ze wel niet, dat kan je evengoed verloren jaren noemen aangezien de wagen dikwijls boem zegde of er andere problemen waren of net wat snelheid te kort kwamen enz...en schumacher daardoor nog geen kampioen kon worden.
Al die andere piloten zijn ook mensen van vlees en bloed, als er dan toch zo 1 iemand is die de anderen naar huis kan rijden, proost zeg ik daartegen, je komt niet ieder jaar zo'n groot talent tegen zenne.
Na schumacher is er niemand die er echt zo bovenuit steekt als schumacher en een senna en prost en fangio.
Nu heb je meer mensen zoals vettel en alonso en hamilton enzo...ze wisselen elkaar zo eens af hier en nu ;), dan is raikkonen eens kampioen maar kon niet echt z'n stempel drukken, dan is alonso eens kampioen, dan zelfs massa bijna kmapioen, dan hamilton, nu mss webber zelfs, er schiet niemand echt bovenuit, ook tijdens de races is dit niet altijd het geval.
Toen Schumacher ineens veel concurentie kreeg stak hij er ook nog maar net boven uit in 2003.
CitaatWaarschijnlijk beetje alonso of senna fan, meestal komt zo'n commentaar van deze
Wrong...Hamilton-fan. :)
CitaatSchumacher maar 1 tegenstander gehad? zucht; om te beginnen moet je al beter zijn dan je teamgenoot, hakkinen was ook een hele goeie rijder,raikkonen ook en ik zou eens moeten nagaan welke er toen nog waren die tegen schumacher hebben geraced toen.Dat zijn er alvast minstens 3 al.
Ja, maar 1 tegenstander per seizoen! 1994, Hill. 1995, weer Hill. 1996, accoord Hill en Villeneuve! 1997, Villeneuve. 1998, Hakkinen. 1999, Hakkinen tot hij zijn been brak. 2000 t/m 2002, niemand. 2003, Raikonnen. 2004, Button (een beetje). 2005, zeperd van een auto! 2006, Alonso...
En zijn teammaten toen? Die moesten toch in zijn dienst rijden? Of dacht je dat Barrichello Schumacher liet winnen in Oostenrijk 2002, omdat Barri zo'n aardig jongen is? ::)
Citaatik heb net nog gezegd; schumacher zat is 's nachts nog bezig om hoe em de wagen kon verbeteren of sneller maken terwijl alle anderen nal in bed lagen,dat is geen fabeltje maar harde realiteit.
Dan kun je dat onderbouwen (link), want ik heb dat nog nooit gelezen. Wel dat men op Fiorano bleef testen tot zonsondergang, maar dat is geen 'nachtwerk'.
CitaatHet is een gave als je zoiets kan om zo'n team om je te kunnen bouwen
Een gave die niet aan leeftijd is onderhevig, dus waarom lukt het nu niet dan?
Nogmaals, ik zeg niet dat Schumacher een slechte of 'lucky champ' was/is!!!
Ik tracht de zaken in perspectief te zien.
"That's all"!
2003 was er ook nog Montoya ;)
Citaat van: Burorri op 10 november 2010 - 19:14:36
2003 was er ook nog Montoya ;)
Klopt ,helaas WAS er ook nog Montoya en IS hij er niet meer.
Zoooo jammer. :'(
Citaat van: Burorri op 10 november 2010 - 19:14:36
2003 was er ook nog Montoya ;)
Ach ja! Ik weet ook niet alles hoor! ;) Ben alweer een dagje ouder... :P
Maar bedankt voor je correctie!
Citaat van: Burorri op 10 november 2010 - 18:46:56
Citaat van: marlboro op 10 november 2010 - 18:02:23
Om te beginnen mag er niet meer getest worden, dat is iets wat schumi volgens mij het liefste heeft om zo de wagen nog beter te maken enz...
Dat schumacher meer op safe rijd is onzin natuurlijk, zijn manuevre op barrichello precies al vergeten? ;), i love it daar niet van maar het was niet bepaald safe rijden wat deze deed en barri kennende zal er wel in z'n broek ne keutel hebben gelegen,lol (graptje he).
Schumacher rijd liever met overstuur dan onderstuur, dat was ook wel een probleem dit seizoen en ook de banden speelden hem parten, 3j stilliggen zal er ook wel wat mee meespelen en de leeftijd speelt altijd wel een rol, de reflexen zijn toch altijd wel wat minder enz....
Ook geen bijtanken meer, das ook iets wat schumacher goed lag en zeker bij ferrari.
Schumacher kan in mijn ziens gerust de tegenstand nog aan mits terug z'n vorm wat te vinden en over ene toch wel beter wagen te beschikken, de mercedes is nooit super goed geweest dit seizoen, ik stel me dan ook de vraag of schumacher er wel goed aan gedaan heeft om naar mercedes te gaan? Kampioen worden met deze is volgens mij heel moeilijk maar zeg nooit nooit natuurlijk.
Dan diene commentaar van vroeger was er geene tegenstand? Wat ene flauw ....... alweer. Als iemand 1 rijder zoiets kan dat is toch gewoon een teken deze super is en was die tijd? In al die vele jaren is schumacher in feite altijd de beste piloot geweest want in 97 had villeneuve eeen veel betere wgaen en toch heeft deze mee veel moeite schumacher voor zich kunnen houden.
Mocht het allemaal zo simpel zijn waarom is er niemand anders dit dit kan of al gekunnen heeft buiten fangio omdat deze op 8jaar tijd 5 keer kampioen is geworden?
Ze zegge dat van sven nys ook; hij had vroeger geene tegenstand wat onzin is natuurlijk en toch wint deze nog meermaals van de jonkies ,zeker als het echte zware crossen zijn.
Mocht het allemaal maar zo simpel zijn zoals sommigen hier laten uitschijnen maar over de tijd van 96-97-98-99 spreken ze wel niet, dat kan je evengoed verloren jaren noemen aangezien de wagen dikwijls boem zegde of er andere problemen waren of net wat snelheid te kort kwamen enz...en schumacher daardoor nog geen kampioen kon worden.
Al die andere piloten zijn ook mensen van vlees en bloed, als er dan toch zo 1 iemand is die de anderen naar huis kan rijden, proost zeg ik daartegen, je komt niet ieder jaar zo'n groot talent tegen zenne.
Na schumacher is er niemand die er echt zo bovenuit steekt als schumacher en een senna en prost en fangio.
Nu heb je meer mensen zoals vettel en alonso en hamilton enzo...ze wisselen elkaar zo eens af hier en nu ;), dan is raikkonen eens kampioen maar kon niet echt z'n stempel drukken, dan is alonso eens kampioen, dan zelfs massa bijna kmapioen, dan hamilton, nu mss webber zelfs, er schiet niemand echt bovenuit, ook tijdens de races is dit niet altijd het geval.
Toen Schumacher ineens veel concurentie kreeg stak hij er ook nog maar net boven uit in 2003.
fout; men had toen bij ferrari ferme problemen mee de banden,daardoor kon raikkonen nog zo dicht komen.
De discussie's over Schumacher en hoe goed hij wel of niet is zullen altijd doorgaan.
In mijn opinie is hij een legende en de meest succesvolle coureur ooit.
Zijn hegonomie was ongekend, zeer bewonderenswaardig en ongeevenaard.
Voor degene die destijds liever een andere coureur zagen winnen moet zijn vorige carriere een erg frustrerende periode zijn geweest, kan me een uitspraak van Jeroen a.k.a. 0634 herrineren dat hij de race soms niet eens af keek, als hij zag dat Schumacher in zijn Ferrari weer eens een halve lap voor lag op de nummer 2. Voor mij en vast ook de andere Schumacher fan's, was dit juist een geweldige periode. Ik bewonder zijn moed om weer terug te keren en hoop dat het hem lukt nogmaals te schitteren.
Dat geouwehoer over 'toen makkelijker dan nu' en 'meer weerstand dan vroeger', is voor mij nietszeggend, totaal niet te vergelijken en niet te meten.
Misschien als de 'oude Schumi' dit jaar in een Red Bull had gezeten was wellicht het hele veld middenmoot geweest en had hij helemaal geen tegenstand gehad.
Je weet het niet en zal er ook nooit uitkomen... ::)
Citaat van: marlboro op 10 november 2010 - 19:56:10
Citaat van: Burorri op 10 november 2010 - 18:46:56
Citaat van: marlboro op 10 november 2010 - 18:02:23
Om te beginnen mag er niet meer getest worden, dat is iets wat schumi volgens mij het liefste heeft om zo de wagen nog beter te maken enz...
Dat schumacher meer op safe rijd is onzin natuurlijk, zijn manuevre op barrichello precies al vergeten? ;), i love it daar niet van maar het was niet bepaald safe rijden wat deze deed en barri kennende zal er wel in z'n broek ne keutel hebben gelegen,lol (graptje he).
Schumacher rijd liever met overstuur dan onderstuur, dat was ook wel een probleem dit seizoen en ook de banden speelden hem parten, 3j stilliggen zal er ook wel wat mee meespelen en de leeftijd speelt altijd wel een rol, de reflexen zijn toch altijd wel wat minder enz....
Ook geen bijtanken meer, das ook iets wat schumacher goed lag en zeker bij ferrari.
Schumacher kan in mijn ziens gerust de tegenstand nog aan mits terug z'n vorm wat te vinden en over ene toch wel beter wagen te beschikken, de mercedes is nooit super goed geweest dit seizoen, ik stel me dan ook de vraag of schumacher er wel goed aan gedaan heeft om naar mercedes te gaan? Kampioen worden met deze is volgens mij heel moeilijk maar zeg nooit nooit natuurlijk.
Dan diene commentaar van vroeger was er geene tegenstand? Wat ene flauw ....... alweer. Als iemand 1 rijder zoiets kan dat is toch gewoon een teken deze super is en was die tijd? In al die vele jaren is schumacher in feite altijd de beste piloot geweest want in 97 had villeneuve eeen veel betere wgaen en toch heeft deze mee veel moeite schumacher voor zich kunnen houden.
Mocht het allemaal zo simpel zijn waarom is er niemand anders dit dit kan of al gekunnen heeft buiten fangio omdat deze op 8jaar tijd 5 keer kampioen is geworden?
Ze zegge dat van sven nys ook; hij had vroeger geene tegenstand wat onzin is natuurlijk en toch wint deze nog meermaals van de jonkies ,zeker als het echte zware crossen zijn.
Mocht het allemaal maar zo simpel zijn zoals sommigen hier laten uitschijnen maar over de tijd van 96-97-98-99 spreken ze wel niet, dat kan je evengoed verloren jaren noemen aangezien de wagen dikwijls boem zegde of er andere problemen waren of net wat snelheid te kort kwamen enz...en schumacher daardoor nog geen kampioen kon worden.
Al die andere piloten zijn ook mensen van vlees en bloed, als er dan toch zo 1 iemand is die de anderen naar huis kan rijden, proost zeg ik daartegen, je komt niet ieder jaar zo'n groot talent tegen zenne.
Na schumacher is er niemand die er echt zo bovenuit steekt als schumacher en een senna en prost en fangio.
Nu heb je meer mensen zoals vettel en alonso en hamilton enzo...ze wisselen elkaar zo eens af hier en nu ;), dan is raikkonen eens kampioen maar kon niet echt z'n stempel drukken, dan is alonso eens kampioen, dan zelfs massa bijna kmapioen, dan hamilton, nu mss webber zelfs, er schiet niemand echt bovenuit, ook tijdens de races is dit niet altijd het geval.
Toen Schumacher ineens veel concurentie kreeg stak hij er ook nog maar net boven uit in 2003.
fout; men had toen bij ferrari ferme problemen mee de banden,daardoor kon raikkonen nog zo dicht komen.
Dus als Schumacher hoog eindigd ligt het aan Schumacher en als Schumacher laag eindigd( of meer moeite heeft) Ligt het aan iets anders? (auto, banden etc?)
Wat een kromme vergelijking.
Citaat van: frankypankyv8 op 10 november 2010 - 18:58:36
CitaatWaarschijnlijk beetje alonso of senna fan, meestal komt zo'n commentaar van deze
Wrong...Hamilton-fan. :)
CitaatSchumacher maar 1 tegenstander gehad? zucht; om te beginnen moet je al beter zijn dan je teamgenoot, hakkinen was ook een hele goeie rijder,raikkonen ook en ik zou eens moeten nagaan welke er toen nog waren die tegen schumacher hebben geraced toen.Dat zijn er alvast minstens 3 al.
Ja, maar 1 tegenstander per seizoen! 1994, Hill. 1995, weer Hill. 1996, accoord Hill en Villeneuve! 1997, Villeneuve. 1998, Hakkinen. 1999, Hakkinen tot hij zijn been brak. 2000 t/m 2002, niemand. 2003, Raikonnen. 2004, Button (een beetje). 2005, zeperd van een auto! 2006, Alonso...
En zijn teammaten toen? Die moesten toch in zijn dienst rijden? Of dacht je dat Barrichello Schumacher liet winnen in Oostenrijk 2002, omdat Barri zo'n aardig jongen is? ::)
Citaatik heb net nog gezegd; schumacher zat is 's nachts nog bezig om hoe em de wagen kon verbeteren of sneller maken terwijl alle anderen nal in bed lagen,dat is geen fabeltje maar harde realiteit.
Dan kun je dat onderbouwen (link), want ik heb dat nog nooit gelezen. Wel dat men op Fiorano bleef testen tot zonsondergang, maar dat is geen 'nachtwerk'.
CitaatHet is een gave als je zoiets kan om zo'n team om je te kunnen bouwen
Een gave die niet aan leeftijd is onderhevig, dus waarom lukt het nu niet dan?
Nogmaals, ik zeg niet dat Schumacher een slechte of 'lucky champ' was/is!!!
Ik tracht de zaken in perspectief te zien.
"That's all"!
Er zijn nooit teamorders geweest bij ferrari in de eerste races maar schumacher bleek altijd gewoon sterker te zijn en verloor veel minder punten ook, logisch ze schumacher voortrekken dan.Dat van in 2002 is niet mooi maar normale zaak voor mij, het belangrijkste is om zo snel mogelijk alle titels indien mogelijk binnen te halen.
Nadien heeft schumacher barrichello zelfs een 2tal races cadeau gegeven maar daar spreekt natuurlijk niemand over laat staan ze het gezien hebben.
Op een bepaald moment komt barri uit de pits, normaal gezien zou schumacher er duidelijk over geweest zijn maar men zag via de camera dat schumacher zich inhield op dat moment en barri won de race.
En uw laatste commentaar is nogal triest; schumacher heeft 3j stilgelegen en het is z'n allereerste jaar bij mercedes nog maar, bij ferrari is ook alles niet vanzelf gekomen, dat is hard en lang werken, beetje geluk moet je ook altijd hebben enz....
Feit is dat schumacher niet meer die jonge kerel meer is, in 2006 was schumacher nog de beste voor mij maar hij was wel niet meer op z'n allerbest, het allerbeste was er toen wel al wat vanaf, dat zag je gewoon.
En dat zie je nu dus nog meer terug als toen...
Citaat van: Enzo op 10 november 2010 - 19:57:09
Voor degene die destijds liever een andere coureur zagen winnen moet zijn vorige carriere een erg frustrerende periode geweest, kan me een uitspraak van Jeroen a.k.a. 0634 herrineren dat hij de race soms niet eens af keek, als hij zag dat Schumacher in zijn Ferrari weer eens een halve lap voor lag op de nummer 2.
Ha, dat was deze: http://www.f1pits.net/magazine/opinie_schumacher_is_weer_leuk/
Citaat van: Jeroen op 10 november 2010 - 20:25:58
Citaat van: Enzo op 10 november 2010 - 19:57:09
Voor degene die destijds liever een andere coureur zagen winnen moet zijn vorige carriere een erg frustrerende periode geweest, kan me een uitspraak van Jeroen a.k.a. 0634 herrineren dat hij de race soms niet eens af keek, als hij zag dat Schumacher in zijn Ferrari weer eens een halve lap voor lag op de nummer 2.
Ha, dat was deze: http://www.f1pits.net/magazine/opinie_schumacher_is_weer_leuk/
Yep, die bedoelde ik!
Is nog steeds een leuk stuk om te lezen.. 8)
CitaatEn uw laatste commentaar is nogal triest; schumacher heeft 3j stilgelegen en het is z'n allereerste jaar bij mercedes nog maar, bij ferrari is ook alles niet vanzelf gekomen, dat is hard en lang werken, beetje geluk moet je ook altijd hebben enz....
Feit is dat schumacher niet meer die jonge kerel meer is, in 2006 was schumacher nog de beste voor mij maar hij was wel niet meer op z'n allerbest, het allerbeste was er toen wel al wat vanaf, dat zag je gewoon
Waarom is dat triest? Omdat ik een punt aanhaal? Omdat ik terecht stel dat die 'gave' niet aan leeftijd is onderhevig? Of omdat ik überhaupt kritiek op Schumi heb?
CitaatEr zijn nooit teamorders geweest bij ferrari in de eerste races maar schumacher bleek altijd gewoon sterker te zijn en verloor veel minder punten ook, logisch ze schumacher voortrekken dan
Schumacher was vanaf dag 1 de eerste rijder bij Ferrari! Waarom wil je dat niet zien? Je gaat ook niet in op mijn andere argumenten in, maar ik laat het maar daarbij...Anders wordt het een nietes/welles verhaal.
Ik heb mijn argumenten beschreven, dus die weet je dan weer. ::)
Citaat van: Jeroen op 10 november 2010 - 20:25:58
Citaat van: Enzo op 10 november 2010 - 19:57:09
Voor degene die destijds liever een andere coureur zagen winnen moet zijn vorige carriere een erg frustrerende periode geweest, kan me een uitspraak van Jeroen a.k.a. 0634 herrineren dat hij de race soms niet eens af keek, als hij zag dat Schumacher in zijn Ferrari weer eens een halve lap voor lag op de nummer 2.
Ha, dat was deze: http://www.f1pits.net/magazine/opinie_schumacher_is_weer_leuk/
Mooi stukkie ,mijn gevoelens perfect verwoord.
Kon het niet beter zeggen. ;)
Niet liegen man, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri.
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven.
Burorri; een wagen word niet door schumacher gemaakt, wel is het zo schumacher wist wat deze wil en hoe enz....feedback is niet onbelangrijk ook, teveel om op te noemen, helaas spelen sommige andere zaken mee die soms een wagen of rijder dan toch minder goed liggen of zoals ze de regels veranderen in 2005 om de dominantie van ferrari te stoppen toen,lol.
Het is wel bizar niet; 21jaar had ferrari geen wereldtitel meer gewonnen en dit voor zo'n team en rijk team.
Citaat van: marlboro op 11 november 2010 - 14:18:43
Niet liegen man, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri.
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven.
Je geeft jouw visie inderdaad. Maar dat maakt het niet waar.
Schumacher is een grootheid. Een unieke rijder die in de top 5 aller tijden hoort, op welke plek dan ook. Maar het valt moeilijk te ontkennen dat hij vanaf 2001 tot 2004 weinig echte tegenstand had.
Dat maakt hem echt niet minder goed, maar het nuanceert wel zijn enorme aantal overwinningen en titels.
Citaat van: Jeroen op 11 november 2010 - 17:46:16
Citaat van: marlboro op 11 november 2010 - 14:18:43
Niet liegen man, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri.
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven.
Je geeft jouw visie inderdaad. Maar dat maakt het niet waar.
Schumacher is een grootheid. Een unieke rijder die in de top 5 aller tijden hoort, op welke plek dan ook. Maar het valt moeilijk te ontkennen dat hij vanaf 2001 tot 2004 weinig echte tegenstand had.
Dat maakt hem echt niet minder goed, maar het nuanceert wel zijn enorme aantal overwinningen en titels.
Over die echte tegenstand kan dan ook weer gediscussieerd worden ;)
Citaat van: Jeroen op 11 november 2010 - 17:46:16
Citaat van: marlboro op 11 november 2010 - 14:18:43
Niet liegen man, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri.
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven.
Je geeft jouw visie inderdaad. Maar dat maakt het niet waar.
Schumacher is een grootheid. Een unieke rijder die in de top 5 aller tijden hoort, op welke plek dan ook. Maar het valt moeilijk te ontkennen dat hij vanaf 2001 tot 2004 weinig echte tegenstand had.
Dat maakt hem echt niet minder goed, maar het nuanceert wel zijn enorme aantal overwinningen en titels.
dus hoe verder je er bovenuit steekt (of dit nou aan rijder of team ligt) hoe minder een titel waard is?? vreemd...
Citaat van: sebastian op 11 november 2010 - 18:00:37
dus hoe verder je er bovenuit steekt (of dit nou aan rijder of team ligt) hoe minder een titel waard is?? vreemd...
Nee. Maar m.i. maakt het wel verschil of je Ayrton Senna als teamgenoot hebt die je moet verslaan om kampioen te worden in 88 en 89 of dat DC tweede wordt in het WK. In 2002, 4 en 4 waren er geen andere toprijders als Schumacher en die reed ook nog in de beste wagen.
Het maakt Schumacher geen mindere kampioen (zoals ik al een paar keer gezegd hebt) maar het maakt de betreffende titel wel een stuk eenvoudiger.
Citaat van: Jeroen op 11 november 2010 - 18:35:46
Citaat van: sebastian op 11 november 2010 - 18:00:37
dus hoe verder je er bovenuit steekt (of dit nou aan rijder of team ligt) hoe minder een titel waard is?? vreemd...
Nee. Maar m.i. maakt het wel verschil of je Ayrton Senna als teamgenoot hebt die je moet verslaan om kampioen te worden in 88 en 89 of dat DC tweede wordt in het WK. In 2002, 4 en 4 waren er geen andere toprijders als Schumacher en die reed ook nog in de beste wagen.
Het maakt Schumacher geen mindere kampioen (zoals ik al een paar keer gezegd hebt) maar het maakt de betreffende titel wel een stuk eenvoudiger.
tja, hoe beter je bent hoe eenvoudiger het wordt. titels met elkaar vergelijken is echt zinloos. Een titel is een titel, in F1 rijden altijd de beste coureurs van de wereld, als je daar de beste van bent, ben je gewoon de beste.
Niemand ontkent dat Schumacher de beste was van die jaren, volgens mij.
Maar niet iedere F1-periode is even zwaar bezet geweest. En ook niet iedere titel is even zwaar bevochten. Die van Mansell in 92 was ook geen heroische uitspatting maar gewoon geen tegenstander van formaat in een topwagen.
En dat mag je best opmerken hoor. Nigel Mansell was mijn jeugdheld, maar ik zie dat ook best in hoor. En voor een paar titels van MS geldt dat ook.
Citaat van: Jeroen op 11 november 2010 - 17:46:16
Citaat van: marlboro op 11 november 2010 - 14:18:43
Niet liegen man, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri.
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven.
Je geeft jouw visie inderdaad. Maar dat maakt het niet waar.
Schumacher is een grootheid. Een unieke rijder die in de top 5 aller tijden hoort, op welke plek dan ook. Maar het valt moeilijk te ontkennen dat hij vanaf 2001 tot 2004 weinig echte tegenstand had.
Dat maakt hem echt niet minder goed, maar het nuanceert wel zijn enorme aantal overwinningen en titels.
Ik heb nergens gezegd ik alle waarheid in pacht heb.
2003 eindigd schumacher slechts 2punten meende ik voor raikkonen, heel het jaar op meerdere circuits enorme problemen mee de banden gehad toen, zo simpel was die titel dus niet.
De enige 2 makkelijke titels waren in 2002 en 2004.
Citaat van: Jeroen op 11 november 2010 - 18:48:36
Niemand ontkent dat Schumacher de beste was van die jaren, volgens mij.
Maar niet iedere F1-periode is even zwaar bezet geweest. En ook niet iedere titel is even zwaar bevochten. Die van Mansell in 92 was ook geen heroische uitspatting maar gewoon geen tegenstander van formaat in een topwagen.
En dat mag je best opmerken hoor. Nigel Mansell was mijn jeugdheld, maar ik zie dat ook best in hoor. En voor een paar titels van MS geldt dat ook.
je mag het best opmerken wat mij betreft, maar wat je er precies mee wilt zeggen wordt me nu eerlijk gezegd steeds onduidelijker.
Het lijkt mij anders vrij helder. Dus ik laat het daarbij.
Citaat, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, .
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven
Ge hoeft niet zo emotioneel te reageren!
"Niet liegen man", "ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri"
Dus, kritiek op Scumacher staat dus gelijk aan 'hater", zijn?! En je beweerde nog;
CitaatIk heb nergens gezegd ik alle waarheid in pacht heb
::)
Ik had het al laten rusten, maar dat soort taal vind ik niet kunnen...marlboro! :(
Citaat van: frankypankyv8 op 11 november 2010 - 20:42:23
Citaat, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, .
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven
Ge hoeft niet zo emotioneel te reageren!
"Niet liegen man", "ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri"
Dus, kritiek op Scumacher staat dus gelijk aan 'hater", zijn?! En je beweerde nog;CitaatIk heb nergens gezegd ik alle waarheid in pacht heb
::)
Ik had het al laten rusten, maar dat soort taal vind ik niet kunnen...marlboro! :(
Iemand die dagen lang tot meermaals toe dan nog zo negatief doet en over 1 rijder dan nog, dat wil veel zeggen.
En op onwaarheden reageer ik ja ;).
Citaat van: marlboro op 11 november 2010 - 14:18:43
Niet liegen man, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri.
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven.
Burorri; een wagen word niet door schumacher gemaakt, wel is het zo schumacher wist wat deze wil en hoe enz....feedback is niet onbelangrijk ook, teveel om op te noemen, helaas spelen sommige andere zaken mee die soms een wagen of rijder dan toch minder goed liggen of zoals ze de regels veranderen in 2005 om de dominantie van ferrari te stoppen toen,lol.
Het is wel bizar niet; 21jaar had ferrari geen wereldtitel meer gewonnen en dit voor zo'n team en rijk team.
Grappig dat jij mij direct een hater vind, terwijl ik nergens iets slechts zeg over Schumacher. Ik heb onwijs veel respect voor die man, is 1 van de beste ooit. Maar ik nuanceer sommige zaken, die jij met een Schumacher bril bekijkt. net zoals ik alles met een Hamilton bril bekijk.
Maar in feite zeg je dus dat Schumacher slecht was, want hij heeft zijn eigen banden niet goed ontwikkeld? Of is het de schuld van Bridgstone dat de banden slecht waren?
Citaat van: marlboro op 10 november 2010 - 18:02:23
Nu heb je meer mensen zoals vettel en alonso en hamilton enzo...ze wisselen elkaar zo eens af hier en nu ;), dan is raikkonen eens kampioen maar kon niet echt z'n stempel drukken, dan is alonso eens kampioen, dan zelfs massa bijna kmapioen, dan hamilton, nu mss webber zelfs, er schiet niemand echt bovenuit, ook tijdens de races is dit niet altijd het geval.
Ze wisselen elkaar af, omdat ze allemaal zeer goede rijders zijn. Vettel, Hamilton, Alonso. Kunnen alle 3 zeer grote worden. Net zo groot als Schumacher. deze 3 zijn in het begin van hun Carrière en kunnen van alles nog doen en presteren. Het kan zomaar zijn dat 1 van de 3 ineens paar jaar lang dominant is en dan heb je die records van Schumacher ook te pakken.
Maar kans is veel groter dat deze 3 elkaar gaan afwisselen, omdat zij alle 3 goed zijn en voor de titel kunnen gaan.
Maar wat je zelf ook zegt: groot deel van Schumachers succes, ligt bij het feit dat hij een team omzich heen kan bouwen of vormen. En als dat volgens eigen zeggen nooit eerder is voor gekomen, dan is het ook logisch dat hij zo geprofiteerd heeft.
Maar jij doet nu net of Schumacher de enige is die zo goed is voor zijn team en er zo veel moeite insteekt. Denk dat dat heeeel erg mee valt.
Burrori; ik weet ook niet alles meer van buiten zenne van xxx tal jaren geleden al.
Ik weet wel je alweer de fout maakt door te verwijzen naar dominantie en beste wagen en team rond zich enz...maar je kan evengoed stellen schumacher daardoor ervoor ook 4jaren verloren heeft; 96,97,98,99 geen wereldtitels behaalt.
Het is o zo simpel om de man af te kraken en alleen maar z'n titels te willen zien en zeggen, hij heeft het allemaal cadeau gekregen want dan komen de gebruikelijke commentaren; hij had geen tegenstand, hij had altijd de beste wagen wat ook al neit klopt maar soit enz.... ::)
Mocht dat allemaal zo zijn geweest dan had schumacher van in 96 al alle jaren de titel behaalt mocht het allemaal zo simpel zijn.
tja, je kan er zoveel theoriën op los laten, het heeft allemaal weinig zin.
Citaat van: sebastian op 12 november 2010 - 14:34:18
tja, je kan er zoveel theoriën op los laten, het heeft allemaal weinig zin.
het is gewoon afbreuk doen aan de man z'n kunnen en hetgeen deze bereikt heeft en daar kan ik idd niet tegen, ik vind dat allemaal zwakke excuses, je kan ook beginnen over federer in den tennis; tot wanneer nadal tevoorschijn kwam, eindelijk een tennisser die federer kon kloppen en veel kon kloppen maar dat doet niks terzake federer een schitterende tennisser is, die toonde ook gewoon steengoed te zijn dus het is z'n verdienste dat deze al die prijzen heeft behaalt net zoals schumacher en nog andere mensen in andere sporten.
Ze zeggen dat van sven nys ook; hij heeft vroeger gewonnen omdat er geen tegenstand was wat onzin is, zelfs nu kan deze nog in een echte veldcross iedereen eraf rijden zoals de laatste 3 crossen en die vent is 34-35jaar oud, de anderen zijn een pak jonger dan hem, respect daarvoor.
Citaat van: marlboro op 12 november 2010 - 14:58:22
Citaat van: sebastian op 12 november 2010 - 14:34:18
tja, je kan er zoveel theoriën op los laten, het heeft allemaal weinig zin.
het is gewoon afbreuk doen aan de man z'n kunnen en hetgeen deze bereikt heeft en daar kan ik idd niet tegen, ik vind dat allemaal zwakke excuses, je kan ook beginnen over federer in den tennis; tot wanneer nadal tevoorschijn kwam, eindelijk een tennisser die federer kon kloppen en veel kon kloppen maar dat doet niks terzake federer een schitterende tennisser is, die toonde ook gewoon steengoed te zijn dus het is z'n verdienste dat deze al die prijzen heeft behaalt net zoals schumacher en nog andere mensen in andere sporten.
Ze zeggen dat van sven nys ook; hij heeft vroeger gewonnen omdat er geen tegenstand was wat onzin is, zelfs nu kan deze nog in een echte veldcross iedereen eraf rijden zoals de laatste 3 crossen en die vent is 34-35jaar oud, de anderen zijn een pak jonger dan hem, respect daarvoor.
Feit is dat niemand afbreuk wilt doen aan Schumacher en enkel jij alles als aanval ziet. De meeste mensen willen het wat nuanceren en niet het extreme er van opzoeken. Hij is goed, heel goed. Maar sommige fans(en ja jij bent er 1 van) plaatsen hem op zo'n hoog voetstuk dat het totaal niet realistisch is. Ik durf er al mijn geld op te zetten dat Hamilton, Vettel, Alonso en Kimi minimaal in de buurt kwamen van zijn records, mochten zij in zijn plaats hebben gereden.
Ik kan heel slecht tegen mensen die iemand zo hoog plaatsen en zo fan van iemand zijn, dat ze de realiteit verliezen.
Citaat van: Burorri op 12 november 2010 - 16:05:30
Citaat van: marlboro op 12 november 2010 - 14:58:22
Citaat van: sebastian op 12 november 2010 - 14:34:18
tja, je kan er zoveel theoriën op los laten, het heeft allemaal weinig zin.
het is gewoon afbreuk doen aan de man z'n kunnen en hetgeen deze bereikt heeft en daar kan ik idd niet tegen, ik vind dat allemaal zwakke excuses, je kan ook beginnen over federer in den tennis; tot wanneer nadal tevoorschijn kwam, eindelijk een tennisser die federer kon kloppen en veel kon kloppen maar dat doet niks terzake federer een schitterende tennisser is, die toonde ook gewoon steengoed te zijn dus het is z'n verdienste dat deze al die prijzen heeft behaalt net zoals schumacher en nog andere mensen in andere sporten.
Ze zeggen dat van sven nys ook; hij heeft vroeger gewonnen omdat er geen tegenstand was wat onzin is, zelfs nu kan deze nog in een echte veldcross iedereen eraf rijden zoals de laatste 3 crossen en die vent is 34-35jaar oud, de anderen zijn een pak jonger dan hem, respect daarvoor.
Feit is dat niemand afbreuk wilt doen aan Schumacher en enkel jij alles als aanval ziet. De meeste mensen willen het wat nuanceren en niet het extreme er van opzoeken. Hij is goed, heel goed. Maar sommige fans(en ja jij bent er 1 van) plaatsen hem op zo'n hoog voetstuk dat het totaal niet realistisch is. Ik durf er al mijn geld op te zetten dat Hamilton, Vettel, Alonso en Kimi minimaal in de buurt kwamen van zijn records, mochten zij in zijn plaats hebben gereden.
Ik kan heel slecht tegen mensen die iemand zo hoog plaatsen en zo fan van iemand zijn, dat ze de realiteit verliezen.
Ik krijg er wat van van mensen die tijden gaan vergelijken wetende je dit niet kan.En ik herhaal mij nog eens speciaal voor u; mocht ales zo simpel zijn zoals jij hier altijd laat uitschijnen en dat bewijs je hier nu nogmaals met je post dan zou schumacher gewoon alles gewonnen hebben.
Citaat van: marlboro op 12 november 2010 - 17:35:25
Citaat van: Burorri op 12 november 2010 - 16:05:30
Citaat van: marlboro op 12 november 2010 - 14:58:22
Citaat van: sebastian op 12 november 2010 - 14:34:18
tja, je kan er zoveel theoriën op los laten, het heeft allemaal weinig zin.
het is gewoon afbreuk doen aan de man z'n kunnen en hetgeen deze bereikt heeft en daar kan ik idd niet tegen, ik vind dat allemaal zwakke excuses, je kan ook beginnen over federer in den tennis; tot wanneer nadal tevoorschijn kwam, eindelijk een tennisser die federer kon kloppen en veel kon kloppen maar dat doet niks terzake federer een schitterende tennisser is, die toonde ook gewoon steengoed te zijn dus het is z'n verdienste dat deze al die prijzen heeft behaalt net zoals schumacher en nog andere mensen in andere sporten.
Ze zeggen dat van sven nys ook; hij heeft vroeger gewonnen omdat er geen tegenstand was wat onzin is, zelfs nu kan deze nog in een echte veldcross iedereen eraf rijden zoals de laatste 3 crossen en die vent is 34-35jaar oud, de anderen zijn een pak jonger dan hem, respect daarvoor.
Feit is dat niemand afbreuk wilt doen aan Schumacher en enkel jij alles als aanval ziet. De meeste mensen willen het wat nuanceren en niet het extreme er van opzoeken. Hij is goed, heel goed. Maar sommige fans(en ja jij bent er 1 van) plaatsen hem op zo'n hoog voetstuk dat het totaal niet realistisch is. Ik durf er al mijn geld op te zetten dat Hamilton, Vettel, Alonso en Kimi minimaal in de buurt kwamen van zijn records, mochten zij in zijn plaats hebben gereden.
Ik kan heel slecht tegen mensen die iemand zo hoog plaatsen en zo fan van iemand zijn, dat ze de realiteit verliezen.
Ik krijg er wat van van mensen die tijden gaan vergelijken wetende je dit niet kan.En ik herhaal mij nog eens speciaal voor u; mocht ales zo simpel zijn zoals jij hier altijd laat uitschijnen en dat bewijs je hier nu nogmaals met je post dan zou schumacher gewoon alles gewonnen hebben.
Ik zeg nergens dat het makkelijk was, zeg alleen dat het minder moeilijk was sommige jaren.
En dan zal ik het nog maar eens speciaal voor u herhalen: Schumacher is goed, maar helemaal niet zo goed en uniek als jij hier altijd schrijft.
Citaat van: marlboro op 12 november 2010 - 02:06:47
Citaat van: frankypankyv8 op 11 november 2010 - 20:42:23
Citaat, ik heb mijn gedacht gezegd over dat van 1 tegenstander, dat heb ik allang weerlegd maar hey, .
Voor de rest, ik heb op alles al een antwoord gegeven
Ge hoeft niet zo emotioneel te reageren!
"Niet liegen man", "ik merk heel snel wie op een fora de schumacher haters zijn en jij en zeker burorri"
Dus, kritiek op Scumacher staat dus gelijk aan 'hater", zijn?! En je beweerde nog;CitaatIk heb nergens gezegd ik alle waarheid in pacht heb
::)
Ik had het al laten rusten, maar dat soort taal vind ik niet kunnen...marlboro! :(
Iemand die dagen lang tot meermaals toe dan nog zo negatief doet en over 1 rijder dan nog, dat wil veel zeggen.
En op onwaarheden reageer ik ja ;).
Pardon?! "dagenlang negatief doen"? En over 1 rijder?!
Man, deze hele topic gaat juist over Michael Schumacher... ::)
En ik heb al meerdere keren gezegd, dat ik je niet aanviel maar slechts enige nuance's aanbracht. Net als Burorri!!!
En je hebt idd. enkele vragen helemaal niet beantwoord! In plaats daarvan wordt je meteen emotioneel en ga je dingen verzinnen die anderen niet gezegd hebben!
Mika Hakkinen over Michael Schumacher:
Citaat"Michael is for me now a tragic ex-hero. I ask myself why on earth he got back into the cockpit. There is the most successful man in motor sport driving down in the pack and making a ridiculous mistake in Abu Dhabi that almost cost him his life. What a tragedy this would have been for the Germans – and on the day of Vettel's triumph. What has the man who has won more than anyone else still to prove? In my view, he is dismantling his own legacy bit by bit. And I see it making no difference whether it is for technical reasons or because he can no longer keep up with the boys."
Ik kan me wel vinden in wat hij zegt.
Dat is exact hoe ik erover altijd al over gedacht heb.
Zie ik nu ineens dat Mika dat niet heeft gezegd maar dat dat een verzinsel is van een Duitse krant, die hun excuus al heeft aangeboden... :-[ :P
Citaat van: Jeroen op 25 november 2010 - 07:58:14
Zie ik nu ineens dat Mika dat niet heeft gezegd maar dat dat een verzinsel is van een Duitse krant, die hun excuus al heeft aangeboden... :-[ :P
Wilde het net zeggen, de journalist is ook ontslagen... ;D
Mika staat bekend om zijn diiscretie, hij laat zich zelden verleiden tot dergelijke uitspraken.
Vond het ook al vreemde uitspraken van Mika. ???
Hij was juist 'n groot voorstander van Schumi's come-back.
En dan ineens zo reageren .......strookt niet echt met elkaar. :o
En past ook niet echt bij 'm.
Maar ja .......journalisten hé ?
Als ze niks te melden hebben ,verzinnen ze gewoon wat. ::)
Dan kan ik me wel vinden in wat die journalist verzonnen heeft. :D
:D ;D ;D
Ik geef 'm nog 'n jaartje voordat ik 'm afschrijf.
Maar hij moet komend seizoen wel beter presteren.
::)
Waren Mika en Michael niet ook vrienden?
Nah, geen echte vrienden, maar wel groot onderling respect.
Michael heeft ooit beweerd voor niemand bang te zijn ,behalve voor Mika.
Das toch 'n groot compliment.
Zeker van Schumacher die over zijn andere rivalen ( Hill ,Villeneuve ,Montoya ,Raikkonen) nooit 'n goed woord over had. :D
Nou ja, nooit bang....? Hij tolereerde alleen maar subtoprijders naast zich. Blijkbaar was er toch ergens een toefje angst.
Citaat van: Jeroen op 25 november 2010 - 17:51:55
Nou ja, nooit bang....? Hij tolereerde alleen maar subtoprijders naast zich. Blijkbaar was er toch ergens een toefje angst.
Heeft niks met angst te maken maar met het feit; schumacher was de man bij ferrari, deze en nog enkele andere mensen hebben jarenlang alles op alles gezet om ferrari volledig naar de top te brengen, het is uiteraard de bedoeling dan om schumacher kamipoen te laten worden en hoe makkelijker hoe beter, lijkt me nogal logisch, ze lieten alonso dit jaar ook voorbij massa gaan om zo de titel te behalen,ook om het proberen wat makkelijker te maken.
Alonso heeft ook trouwens nog maar 1 topper naast zich gehad en het was toen nog ne rookie bij en werd afgedroogd, fisico en massa is geweten deze zo goed niet zijn en piquet ook al niet.
Wat heeft Alonso ermee te maken?
Citaat van: Jeroen op 25 november 2010 - 18:37:26
Wat heeft Alonso ermee te maken?
Als voorbeeld schumacher niet de enige is.
Neuh, dat zeg ik ook niet. Senna wilde ooit niet dat Warwick naast hem kwam in de Lotus. Prost had een non-Senna clausule in zijn Williams contract.
Het is dus van alle tijden. Maar ik kan geen andere reden bedenken dan dat er dan toch een fear factor in het spel is.
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
Hoe oud is rosberg? Heeft rosberg dan stilgelegen?sssttttt.
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
Ik ben er nog niet zo zeker van dat Rosberg een topper is,al is het voor Schumacher te hopen van wel.
Citaat van: marlboro op 25 november 2010 - 19:13:45
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
Hoe oud is rosberg? Heeft rosberg dan stilgelegen?sssttttt.
Maar Meatball heeft al gezegd dat Schumacher nu 20% beter is dan hij ooit was dus ;)
Citaat van: meatball op 25 november 2010 - 19:50:28
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
Ik ben er nog niet zo zeker van dat Rosberg een topper is,al is het voor Schumacher te hopen van wel.
Hij is een potentiele topper, die een topauto verdiend en dan kan laten zien of hij een topper is of niet.
Citaat van: Burorri op 25 november 2010 - 22:03:25
Citaat van: marlboro op 25 november 2010 - 19:13:45
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
Hoe oud is rosberg? Heeft rosberg dan stilgelegen?sssttttt.
Maar Meatball heeft al gezegd dat Schumacher nu 20% beter is dan hij ooit was dus ;)
Wat meatball zegt is zijn mening en zijn zaak, daar heb ik niks mee te maken en ik ben het niet met hem eens.
Feit is wel dat als schumacher echt heel goed zou kunnen presteren volgend seizoen men wel eens zou kunnen zeggen, dit was in feite z'n beste seizoen ooit maar de beste schumacher die hebben we vroeger gezien, schumacher kan volgens mij nooit meer op z'n allerbest zijn zoals vroeger.
Neemt niet weg met een goeie wagen enzo deze wie weet nog meerdere overwinningen kan behalen, de titel zal volgens mij heel moeilijk worden, mercedes is een team met niet veel geld voor de f1 enzo, dat mee brawn gp was 1keertje puur geluk hebben want dat was het, geluk.
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
@ marlboro , zie je die ;D ?
Dat houd in dat je het niet zo serieus moet nemen.
Natuurlijk zijn er verzachtende omstandighede n voor Schumi's matige optreden.
En ja.... de verwachtingen rond zijn rentree waren te hoog.
Geloof mij ,Schumi is het nog niet verleerd en als Mercedes hem komend jaar 'n winnende auto geeft dan doet hij gewoon mee voor de titel.
Het is 'n tobber ,het blijft 'n tobber en daar kan niets of niemand verandering in brengen.
Sorry ,bedoel natuurlijk toPPer !!! ;)
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 22:46:19
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
@ marlboro , zie je die ;D ?
Dat houd in dat je het niet zo serieus moet nemen.
Natuurlijk zijn er verzachtende omstandighede n voor Schumi's matige optreden.
En ja.... de verwachtingen rond zijn rentree waren te hoog.
Geloof mij ,Schumi is het nog niet verleerd en als Mercedes hem komend jaar 'n winnende auto geeft dan doet hij gewoon mee voor de titel.
Het is 'n tobber ,het blijft 'n tobber en daar kan niets of niemand verandering in brengen.
Sorry ,bedoel natuurlijk toPPer !!! ;)
rofflll
Citaat van: marlboro op 25 november 2010 - 23:04:57
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 22:46:19
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
@ marlboro , zie je die ;D ?
Dat houd in dat je het niet zo serieus moet nemen.
Jaja, nu zo afkomen, je doet maar.
Zeg en doe wat je wil; er is 1 zaak waar je niks kan aan veranderen; 7 times world champion.
Als ik ergens beweerd heb dat Schumacher er niks van kan / kon wil ik daar graag 'n quote van zien.
Als ik ergens beweerd heb dat Schumi niet tot de absolute top hoort ,idem dito.
Als ik ergens negatief ben geweest over Mercedes en hun toekomst perspectief ,ook graag 'n quote.
Dit gaat alleen niet lukken hé ?
Die dingen heb ik namelijk nooit gezergd.
Het meest negatiefve dat ik over Schumi heb bericht is dat ik GEEN fan van hem ben.
Maar ik respecteer zijn kwaliteiten wel degelijk ,iets dat ik OOK al eerder heb gezegd.
Helaas lijkt het wel alsof je alleen de negatieve dingen over ''der Michael'' wilt lezen.
En 'n geintje tussendoor neem je ook al te serieus.
Echt ,je hoeft Michael niet continu te verdedigen en op te hemelen.
Dat heeft hij namelijk helemaal niet nodig.
Daarvoor spreken zijn 7 titels en alle records al voor zich.
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 23:29:53
Citaat van: marlboro op 25 november 2010 - 23:04:57
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 22:46:19
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 19:06:46
En dan heeft Schumi 'n keer 'n topper als teamgenoot ......
.....word ie het hele seizoen zoek gereden !!! ;D
@ marlboro , zie je die ;D ?
Dat houd in dat je het niet zo serieus moet nemen.
Jaja, nu zo afkomen, je doet maar.
Zeg en doe wat je wil; er is 1 zaak waar je niks kan aan veranderen; 7 times world champion.
Als ik ergens beweerd heb dat Schumacher er niks van kan / kon wil ik daar graag 'n quote van zien.
Als ik ergens beweerd heb dat Schumi niet tot de absolute top hoort ,idem dito.
Als ik ergens negatief ben geweest over Mercedes en hun toekomst perspectief ,ook graag 'n quote.
Dit gaat alleen niet lukken hé ?
Die dingen heb ik namelijk nooit gezergd.
Het meest negatiefve dat ik over Schumi heb bericht is dat ik GEEN fan van hem ben.
Maar ik respecteer zijn kwaliteiten wel degelijk ,iets dat ik OOK al eerder heb gezegd.
Helaas lijkt het wel alsof je alleen de negatieve dingen over ''der Michael'' wilt lezen.
En 'n geintje tussendoor neem je ook al te serieus.
Echt ,je hoeft Michael niet continu te verdedigen en op te hemelen.
Dat heeft hij namelijk helemaal niet nodig.
Daarvoor spreken zijn 7 titels en alle records al voor zich.
Je krijgt het laatste woord.
Denk dat Schumi met Mercedes volgend jaar ook niet gelijk om de titel zullen strijden, ze zullen wel dichterbij staan denk ik. Het gat is zo groot, en de top teams ontwikkelen ook door in de winter. Ze zullen we een hele grote stap moeten maken....... Tenzij tovenaar Brawn toch weer een hoogstandje uit zijn mouw weet te toveren...net als 2009
Mja, in 2008 richtte Honda zich al snel op 2009 en Ferrari en McLaren juist niet. Dat was een enorm voordeel, m.n. door de regelwijzigingen toen. Dat zal nu niet gaan gebeuren.
En dan nog zie ik Schumacher niet ineens langs Rosberg vliegen. Ook Nico reed in die matige Mercedes, he. Bouwen ze daar een betere wagen, gaat hij ook harder.
nu heeft mercedes toch ook vroeg gericht tot seizoen 2011
Ja, maar zo veel als toen wordt er nu niet gewijzigd aan de wagens. Veel zullen doorontwikkelen op dit jaar.
Dubbele diffuser en de F-duct verdwijnen ,daarin zie ik niet zo zeer 'n voordeel voor Mercedes.
KERS komt terug ,dit KAN voordelig zijn omdat ze over de data van McLaren beschikken en die het beste systeem hadden.
En dan is er toch wel 'n voordeeltje dat ze al vroeg met de 2011 auto zijn begonnen.
Dat moet ze toch in staat stellen om de kloof tussen hen en de top 3 'n heel end te verkleinen.
Wat de coureurs betreft zullen ze aan elkaar gewaagd zijn ,mits ze beide de Pirelli's werkend krijgen.
Pirelli ipv Bridgestone ,dit is tot nu toe voordelig gebleken voor MS die niet met de Bridgestone overweg kon.
Dit in tegenstelling tot Rosberg ,die juist de Pirelli's slecht vind.
Ik denk dat de banden de grootste factor zullen zijn komend seizoen.
Wie kan ermee overweg en wie juist niet ?
Onder welke auto doen ze het goed ,en welke auto doet het voor geen meter op de Pirelli's ?
Welke kant gaat de ontwikkeling van de Pirelli's nog op voordat 't seizoen begint ?
Allemaal vragen waar we voorlopig geen antwoord op krijgen.
Ferrari, Renault en McLaren kennen KERS ook al natuurlijk. Het is natuurlijk altijd een voordeel om vroeg te beginnen met ontwikkelen, maar zo heel veel als toen zal het dit jaar niet schelen denk ik.
Citaat van: Jeroen op 26 november 2010 - 12:36:21
Ferrari, Renault en McLaren kennen KERS ook al natuurlijk. Het is natuurlijk altijd een voordeel om vroeg te beginnen met ontwikkelen, maar zo heel veel als toen zal het dit jaar niet schelen denk ik.
Maar dankzij de connectie met McLaren beschikken ze wel over het BESTE kers systeem.
En inderdaad ,tenzij ze weer 'n konijn uit de hoed toveren (dubbele diffuser),zullen ze niet weer over DE topauto beschikken.
Maar het gat aanzienlijk verkleinen zie ik ze wel doen.
Alleen staat of valt alles met de nieuwe banden ,denk ik.
Het beste systeem toen, inderdaad. En dan ook nog op de McLaren. KERS implementeren in je wagen heeft nogal wat voeten in de aarde. En testen mogen ze nog niet.
Ik verwacht zelf dat Mercedes ook volgend jaar het vierde team zal blijven. Maar wie weet...
Oooh ,maar dat verwacht ik ook.
Ik denk alleen dat de kloof tussen hen en de top 3 zodanig veel kleiner is geworden ,dat ze regelmatig 'n podium zullen pakken en misschien 'n paar overwinningen ,waardoor ze meedoen voor de titel die ze overigens niet gaan halen.
Op voorhand zeg ik : coureurs constructeurs
1 Alonso 1 Red Bull
2 Vettel 2 McLaren
3 Hamilton 3 Ferrari
4 Button 4 Mercedes
5 Schumacher 5 Renault
6 Rosberg 6 Force India
Citaat van: Kootje op 26 november 2010 - 13:12:43
Oooh ,maar dat verwacht ik ook.
Ik denk alleen dat de kloof tussen hen en de top 3 zodanig veel kleiner is geworden ,dat ze regelmatig 'n podium zullen pakken en misschien 'n paar overwinningen ,waardoor ze meedoen voor de titel die ze overigens niet gaan halen.
Op voorhand zeg ik : coureurs constructeurs
1 Alonso 1 Red Bull
2 Vettel 2 McLaren
3 Hamilton 3 Ferrari
4 Button 4 Mercedes
5 Schumacher 5 Renault
6 Rosberg 6 Force India
Jij bent familie van Derek Ogilvie??? Beetje vroeg... ::)
Ach ,of ik nu de voorspelling alvasr maak......
....of dat ik wacht tot vlak vóór het nieuwe seizoen.......
....dat maakt voor mij weinig uit.
De enige extra info die men dan heeft zijn de tijden van de wintertests......
.....en die zeggen ook niet alles.
Dus..... ;)
Achja.. Mag ik dan een Alonso vs. Schumacher seizoen voorspellen? :o
Citaat van: JimmySPA op 27 november 2010 - 18:57:32
Achja.. Mag ik dan een Alonso vs. Schumacher seizoen voorspellen? :o
Tuurlijk, maar word dan wel herhaling van 2006 ;) :p
Ik zou het wel leuk vinden trouwens. Old times!
Citaat van: Jeroen op 28 november 2010 - 14:14:51
Ik zou het wel leuk vinden trouwens. Old times!
hehe, ja das waar. Maar dan ook met Hamilton, Vettel en Rosberg er bij. Kan alleen maar goed gaan.
zie maar naar Race of Champions, hij kan het nog maar al te goe ;)
Ja, maar dat is een nivootje lager.
Citaat van: Jeroen op 01 december 2010 - 19:54:03
Ja, maar dat is een nivootje lager.
En ik maar denken dat die race de echte WK bepaald ;)
Citaat van: Burorri op 01 december 2010 - 19:55:12
Citaat van: Jeroen op 01 december 2010 - 19:54:03
Ja, maar dat is een nivootje lager.
En ik maar denken dat die race de echte WK bepaald ;)
Deed dat het niet??? :o
Citaat van: JimmySPA op 01 december 2010 - 21:21:16
Citaat van: Burorri op 01 december 2010 - 19:55:12
Citaat van: Jeroen op 01 december 2010 - 19:54:03
Ja, maar dat is een nivootje lager.
En ik maar denken dat die race de echte WK bepaald ;)
Deed dat het niet??? :o
haha, 2 kampioenen hebben in the race of nations gewonnen :) ;D
Ach, zo heeft 'Der Schumi' toch nog een hoogtepuntje in een moeizaam seizoen.
Volgend jaar hopelijk een betere Mercedes en een Schumacher die beter uit de verf komt... 8)
Citaat van: Enzo op 01 december 2010 - 23:23:46
Ach, zo heeft 'Der Schumi' toch nog een hoogtepuntje in een moeizaam seizoen.
Volgend jaar hopelijk een betere Mercedes en een Schumacher die beter uit de verf komt... 8)
Ik heb een schumacher gezien in ROC die echt zoals vroeger tot op de limiet en er zelfs over ging.
Met overging bedoel ik deze 2 kleine foutjes maakte en dat dat de races zijn waar deze die 2races dan ook verloor, alle andere maakte em geen foutje en reed em echt zeer strak en won al deze races.Tuurlijk is ROC f1 niet maar als je sommige andere bezig zag zoals een c.edwards en nog een paar anderen, die vond ik echt heel zwak.
Uiteindelijk heb ik goed gelachen met de reactie en gezichtsuitdrukking van schumi toen die dame mee haar wagen kantelde :-).
Citaat van: JimmySPA op 01 december 2010 - 21:21:16
Citaat van: Burorri op 01 december 2010 - 19:55:12
Citaat van: Jeroen op 01 december 2010 - 19:54:03
Ja, maar dat is een nivootje lager.
En ik maar denken dat die race de echte WK bepaald ;)
Deed dat het niet??? :o
Nee ;) Maar geloof niet dat jij mij helemaal goed begreep. :P
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_over_2011/
Het is nog even afwachten ,maar ik verwacht dat ze er bij Mercedes volgend jaar goed voor staan.
En met Nico en Michael twee titelkandidaten hebben.
Ik kan het me niet voorstellen.
Citaat van: Jeroen op 14 december 2010 - 20:00:47
Ik kan het me niet voorstellen.
Geen fantasie ,of uh....... geen vertrouwen ?? :D
Citaat van: Jeroen op 14 december 2010 - 20:00:47
Ik kan het me niet voorstellen.
Ik kan het me wel voorstellen... 8)
Citaat van: Kootje op 14 december 2010 - 20:14:00
Citaat van: Jeroen op 14 december 2010 - 20:00:47
Ik kan het me niet voorstellen.
Geen fantasie ,of uh....... geen vertrouwen ?? :D
Ik heb best vertrouwen in Mercedes. Maar verwachten dat ze volgend jaar twee serieuze titelkandidaten hebben lijkt mij teveel gevraagd.
Hooguit een overwinning.
Citaat van: Jeroen op 14 december 2010 - 21:38:56
Citaat van: Kootje op 14 december 2010 - 20:14:00
Citaat van: Jeroen op 14 december 2010 - 20:00:47
Ik kan het me niet voorstellen.
Geen fantasie ,of uh....... geen vertrouwen ?? :D
Ik heb best vertrouwen in Mercedes. Maar verwachten dat ze volgend jaar twee serieuze titelkandidaten hebben lijkt mij teveel gevraagd.
Hooguit een overwinning.
Mee eens. Ik zou niet weten welk gat er nu in het reglement staat, waarmee Brawn zijn voordeel mee zou kunnen doen. Bovendien denk ik dat McLaren en Ferrari behoorlijk zullen profiteren van hun eerdere ervaringen met KERS.
Ze zijn bij Mercedes natuurlijk al langer bezig met de ontwikkeling van de 2011 auto.
Dat is ,misschien'n klein ,toch 'n voordeel. ::)
En wat het KERS systeem betreft ,zou Mercedes niet over de zelfde data als McLaren beschikken.
Nu ben ik niet zo heel technisch onderlegd ,maar het lijkt me toch dat 'n systeem dat nauw samenwerkt met de krachtbron ,goed op elkaar afgestemd moet zijn ,en Mercedes daarom 'n grote vinger in de pap had bij de ontwikkeling. :-\
Kan het mis hebben natuurlijk ,want zoals al aangegeven ben ik niet technisch onderlegt.
Tenminste niet waar het om auto's en motoren gaat. :D
Denk dat Ferrari en Mclaren groot voordeel hebben met hun kerssysteem. Waar Mercedes gaat staan op de grid? Denk wel vooraan, maar niet als het te kloppen team. En Schumacher? Zal wel beter rijden dan dit jaar, maar denk dat Rosberg hem te snel zal af zijn.
Citaat van: Kootje op 15 december 2010 - 11:46:37
Ze zijn bij Mercedes natuurlijk al langer bezig met de ontwikkeling van de 2011 auto.
Dat is ,misschien'n klein ,toch 'n voordeel. ::)
En wat het KERS systeem betreft ,zou Mercedes niet over de zelfde data als McLaren beschikken.
Nu ben ik niet zo heel technisch onderlegd ,maar het lijkt me toch dat 'n systeem dat nauw samenwerkt met de krachtbron ,goed op elkaar afgestemd moet zijn ,en Mercedes daarom 'n grote vinger in de pap had bij de ontwikkeling. :-\
Kan het mis hebben natuurlijk ,want zoals al aangegeven ben ik niet technisch onderlegt.
Tenminste niet waar het om auto's en motoren gaat. :D
KERS heeft ook een flinke invloed op de wagen zelf. Qua gewichtsverhoudingen. Er moet echt ruimte voor worden gemaakt en dus moet je compromissen maken. En er mag natuurlijk niet getest worden he. Dus teams die al met KERS hebben gereden hebben daar een voordeel bij. Ze zullen best wel wat tijd vinden, maar ze liepen dusdanig ver achter op 3 teams dat ze niet zomaar met 2 wagens om de titel mee zullen doen. Dan moet je wel heel veel vinden.
Tsja ,het blijft afwachten natuurlijk. :(
Citaat van: Jeroen op 15 december 2010 - 12:39:44
Citaat van: Kootje op 15 december 2010 - 11:46:37
Ze zijn bij Mercedes natuurlijk al langer bezig met de ontwikkeling van de 2011 auto.
Dat is ,misschien'n klein ,toch 'n voordeel. ::)
En wat het KERS systeem betreft ,zou Mercedes niet over de zelfde data als McLaren beschikken.
Nu ben ik niet zo heel technisch onderlegd ,maar het lijkt me toch dat 'n systeem dat nauw samenwerkt met de krachtbron ,goed op elkaar afgestemd moet zijn ,en Mercedes daarom 'n grote vinger in de pap had bij de ontwikkeling. :-\
Kan het mis hebben natuurlijk ,want zoals al aangegeven ben ik niet technisch onderlegt.
Tenminste niet waar het om auto's en motoren gaat. :D
KERS heeft ook een flinke invloed op de wagen zelf. Qua gewichtsverhoudingen. Er moet echt ruimte voor worden gemaakt en dus moet je compromissen maken. En er mag natuurlijk niet getest worden he. Dus teams die al met KERS hebben gereden hebben daar een voordeel bij. Ze zullen best wel wat tijd vinden, maar ze liepen dusdanig ver achter op 3 teams dat ze niet zomaar met 2 wagens om de titel mee zullen doen. Dan moet je wel heel veel vinden.
Mercedes zet toch al zijn kaarten in op Schumacher, dus met 2 auto's om de titel strijden lijkt me sowiezo niet reeel.... :(
Lijkt mij sterk dat ze dat zullen doen. Zelfs de gootste ras Schumacher fanaat kan niet met zekerheid zeggen dat MS de grootste kans op succes zal hebben.
Citaat van: Gerard op 15 december 2010 - 15:04:11
Citaat van: Jeroen op 15 december 2010 - 12:39:44
Citaat van: Kootje op 15 december 2010 - 11:46:37
Ze zijn bij Mercedes natuurlijk al langer bezig met de ontwikkeling van de 2011 auto.
Dat is ,misschien'n klein ,toch 'n voordeel. ::)
En wat het KERS systeem betreft ,zou Mercedes niet over de zelfde data als McLaren beschikken.
Nu ben ik niet zo heel technisch onderlegd ,maar het lijkt me toch dat 'n systeem dat nauw samenwerkt met de krachtbron ,goed op elkaar afgestemd moet zijn ,en Mercedes daarom 'n grote vinger in de pap had bij de ontwikkeling. :-\
Kan het mis hebben natuurlijk ,want zoals al aangegeven ben ik niet technisch onderlegt.
Tenminste niet waar het om auto's en motoren gaat. :D
KERS heeft ook een flinke invloed op de wagen zelf. Qua gewichtsverhoudingen. Er moet echt ruimte voor worden gemaakt en dus moet je compromissen maken. En er mag natuurlijk niet getest worden he. Dus teams die al met KERS hebben gereden hebben daar een voordeel bij. Ze zullen best wel wat tijd vinden, maar ze liepen dusdanig ver achter op 3 teams dat ze niet zomaar met 2 wagens om de titel mee zullen doen. Dan moet je wel heel veel vinden.
Mercedes zet toch al zijn kaarten in op Schumacher, dus met 2 auto's om de titel strijden lijkt me sowiezo niet reeel.... :(
Denk het niet, zou wel erg stom zijn van Mercedes.Rosberg heeft bewezen dat hij nu meer snelheid heeft dan Schumacher op dit moment.
Citaat van: Jeroen op 15 december 2010 - 17:46:17
Lijkt mij sterk dat ze dat zullen doen. Zelfs de gootste ras Schumacher fanaat kan niet met zekerheid zeggen dat MS de grootste kans op succes zal hebben.
Ik ken er aantal die dat toch anders zien ;)
Waar is Ray Den eigenlijk? Volgens hem zou Schumacher binnen no time laten zien dat hij de grootste aller tijden was.
Citaat van: Kootje op 15 december 2010 - 11:46:37
Ze zijn bij Mercedes natuurlijk al langer bezig met de ontwikkeling van de 2011 auto.
Dat is ,misschien'n klein ,toch 'n voordeel. ::)
En wat het KERS systeem betreft ,zou Mercedes niet over de zelfde data als McLaren beschikken.
Nu ben ik niet zo heel technisch onderlegd ,maar het lijkt me toch dat 'n systeem dat nauw samenwerkt met de krachtbron ,goed op elkaar afgestemd moet zijn ,en Mercedes daarom 'n grote vinger in de pap had bij de ontwikkeling. :-\
Kan het mis hebben natuurlijk ,want zoals al aangegeven ben ik niet technisch onderlegt.
Tenminste niet waar het om auto's en motoren gaat. :D
Je hebt gelijk, maar kennis hebben van een onderdeel is iets anders dan er daadwerkelijk ervaring mee hebben... ;)
Citaat van: Franky R. op 15 december 2010 - 21:04:29
Citaat van: Kootje op 15 december 2010 - 11:46:37
Je hebt gelijk, maar kennis hebben van een onderdeel is iets anders dan er daadwerkelijk ervaring mee hebben... ;)
Dat is dan ook weer waar. :)
Al hebben ze natuurlijk wel ervaring met hoe KERS op hun motor reageerd ,de kennis om dat systeem in hun eigen auto in te passen ontbreekt inderdaad. ::)
En daarin hoeven ze van McLaren of Force India natuurlijk geen hulp te verwachten. :D
http://www.f1pits.net/nieuws/brawn_over_schumacher/
slap excuus.
Nu he tnieuwe seizoen dichter bij komt, zullen er ook weer duizende geruchten de kop opsteken. Zelf denk ik dat Schumacher wel beter gaat presteren, maar het gewoon niet meer gaat redden. Rosberg zal ook verder groeien.
Citaat van: Burorri op 07 januari 2011 - 18:45:13
Nu he tnieuwe seizoen dichter bij komt, zullen er ook weer duizende geruchten de kop opsteken. Zelf denk ik dat Schumacher wel beter gaat presteren, maar het gewoon niet meer gaat redden. Rosberg zal ook verder groeien.
Ik zou niet verbaasd zijn als MS 1 of 2 keer het podium haalt (als derde), maar ik zie hem eerlijk gezegd geen races (meer) winnen! Laat staan dat MS zich mengen om het WK in de tweede helft van het komende seizoen.
Citaat van: Franky R. op 07 januari 2011 - 19:56:00
Citaat van: Burorri op 07 januari 2011 - 18:45:13
Nu he tnieuwe seizoen dichter bij komt, zullen er ook weer duizende geruchten de kop opsteken. Zelf denk ik dat Schumacher wel beter gaat presteren, maar het gewoon niet meer gaat redden. Rosberg zal ook verder groeien.
Ik zou niet verbaasd zijn als MS 1 of 2 keer het podium haalt (als derde), maar ik zie hem eerlijk gezegd geen races (meer) winnen! Laat staan dat MS zich mengen om het WK in de tweede helft van het komende seizoen.
Winnen kan hij wel als de auto goed is. Maar dat is nog maar de vraag. En of de auto helemaal op hem is afgesteld, of op Rosberg, of in het midden.
Ik vind het altijd een beetje gevaarlijn om Schumacher uit te vlakken..ergens weet ik zeker dat het vorig jaar aan de auto lag. Dat Mercedes achter Schumacher staat kon je in Spanje wel zien toen de wielbasis (toch?) van de wagen verkleind werd om Schumacher de auto te laten vertrouwen. Rosberg had nergens last van voor die tijd.
Of zeg ik dit omdat Schumacher mijn jeugdheld is? ;)
Citaat van: Edwin90 op 08 januari 2011 - 14:19:38
Ik vind het altijd een beetje gevaarlijn om Schumacher uit te vlakken..ergens weet ik zeker dat het vorig jaar aan de auto lag. Dat Mercedes achter Schumacher staat kon je in Spanje wel zien toen de wielbasis (toch?) van de wagen verkleind werd om Schumacher de auto te laten vertrouwen. Rosberg had nergens last van voor die tijd.
Of zeg ik dit omdat Schumacher mijn jeugdheld is? ;)
Beetje van beide waarschijnlijk, is ook mijn jeugdheld... ;D
Ik hoop iig op succes in 2011, hij verdiend het des te meer na zo'n moeilijk rentree. 8)
Citaat van: Enzo op 08 januari 2011 - 14:25:07
Citaat van: Edwin90 op 08 januari 2011 - 14:19:38
Ik vind het altijd een beetje gevaarlijn om Schumacher uit te vlakken..ergens weet ik zeker dat het vorig jaar aan de auto lag. Dat Mercedes achter Schumacher staat kon je in Spanje wel zien toen de wielbasis (toch?) van de wagen verkleind werd om Schumacher de auto te laten vertrouwen. Rosberg had nergens last van voor die tijd.
Of zeg ik dit omdat Schumacher mijn jeugdheld is? ;)
Beetje van beide waarschijnlijk, is ook mijn jeugdheld... ;D
Ik hoop iig op succes in 2011, hij verdiend het des te meer na zo'n moeilijk rentree. 8)
Ach ja, iedereen heeft wel eens slechte periodes in het leven gekend. Ik neem het jullie over het algemeen ook niet kwalijk ;).
Ik ga toch 5 euro inzetten op Schumacher en Rosberg. Zijn de enige jongens waar je serieus wat mee kan winnen bij de gokkantoren en wie weet kunnen ze verrassen. :P
Kubica ook. Massa wellicht.
Ik ben wel heel benieuwd hoe Schumacher het gaat doen. Het is dit jaar erop of eronder, dat lijkt mij duidelijk. Brawn en Schumacher hebben diverse theorieen over waarom het niet is gelukt. Daar zullen ze dus in de winter aan gaan werken. Maar ik ben het met Prost eens die een tijdje geleden zei dat Schumacher juist altijd zo goed was omdat hij zich perfect aan de omstandigheden kon aanpassen. Zie zijn prestaties in 96. Die Ferrari was niet heel goed, maar hij presteerde buitengewoon, eigenlijk van meet af aan. Nu heeft hij een jaar de tijd gehad om te wennen aan de Mercedes en echt heel veel vooruitgang zat er niet in, dat is opvallend.
Daarom denk ik dat hij niet meer de topatleet is die hij was toen hij in de 20 of 30 was. Hij is gewoon te oud (42!) en te lang van het toneel verdwenen m.i.. Hij zal best nog in staat zijn om op een goede dag een race te winnen, maar ik geloof niet dat hij nog daadwerkelijk in topmateriaal om de titel zou kunnen strijden. Niet met Rosberg in gelijk materiaal.
Citaat van: Jeroen op 09 januari 2011 - 09:57:11
Nu heeft hij een jaar de tijd gehad om te wennen aan de Mercedes en echt heel veel vooruitgang zat er niet in, dat is opvallend.
Hij zal best nog in staat zijn om op een goede dag een race te winnen, maar ik geloof niet dat hij nog daadwerkelijk in topmateriaal om de titel zou kunnen strijden. Niet met Rosberg in gelijk materiaal.
Om tot de kern te komen heb ik je stukje iets ingekort ,maar ik vraag me echt af hoe je tot deze conclusies komt.
Als ik je eerste punt neem ,dan kan ik juist alleen maar concluderen dat er wel progressie inzat.
Waar hij in het eerste 12 races van het seizoen inderdaad niet met Rosberg mee kon komen ,heeft hij het in de laatste 7 races juist goed gedaan.
Daarin was hij toch minimaal gelijkwaardig aan Rosberg ,iets wat toch duid op progressie gezien het feit dat Rosberg in de eerste 12 races hem 't licht uit de ogen reed.
Dat brengt me tevens op je tweede punt.
Aangezien Schumacher in die laatste 7 races gelijkwaardig aan Rosberg te noemen was ,zie ik geen reden om aan te nemen waarom hij dat komend jaar niet ook zou kunnen.
Daarom kan ik niet anders dan concluderen ,dat als Rosberg de auto heeft waarmee hij races en evt de titel kan winnen ,dit ook voor Schumacher geld.
Nu is het alleen nog afwachten of de 2011 Mercedes inderdaad 'n topauto is.
Ik zeg niet dat er geen progressie in zit, alleen niet heel veel. Een lichte verbetering zag ik wel, maar ook een onkarakteristieke fout in Abu Dhabi. Ook in de laatste 7 races was Rosberg op de baan over het algemeen gewoon de snellere. Alleen de laatste 2 races leek hij sneller, op die fout na dan. Maar op basis van 2 races is het niet echt in te schatten, want in de 5 races daarvoor was het gewoon 4-1 voor Rosberg in kwali. Halverwege het seizoen leek MS ook ineens wat sneller, om toch weer snel terug te vallen. Ik had de eventuele progressie veel eerder en duidelijker verwacht, niet slehts incidenteel.
Plus, er wordt steeds gezegd dat die wagen niet ideaal is voor Schumacher want hij is gemaakt voor Button. Tja, dat geldt ook voor Rosberg natuurlijk. Die heeft een rijstijl die zich meer vergelijkt met MS ipv met JB. Ook voor Nico was dit een eerste jaar.
En ja, het zou best kunnen dat ze volgend jaar gelijkwaardig zullen zijn. Brawn en Mercedes doen al het mogelijke om Schumacher naar voren te krijgen. Maar ik schat Rosberg gewoon hoger in, op basis van het gehele afgelopen seizoen incl slotfase. Zeker over een heel seizoen. Bovendien begint Brawn nu alweer te miepen dat de nieuwe banden niet geweldig zijn voor Schumacher...Waarom is dat eigenlijk?
Daarbij aangetekend is dit alleen maar mijn gevoel, he. Meer niet. Ik heb geen kristallen bol ;). Maar de Schumacher die ik ken heb ik heel vorig jaar niet gezien. En de Schumacher die ik ken was altijd goed, ook in slechte wagens die niet voor hem waren gebouwd. Slechts zelden zag ik die, daarin ben ik het met Prost eens. Slechts een enkel keertje in gevechten zag ik de Schumacher die ik ken weer terug. Maar de échte extra snelheid was er nooit.
En dat laatste: ik denk dat geen van beiden de titel gaat pakken. Misschien een enkele zege, meer niet.
Begrijp me niet verkeerd hoor ,ik zeg ook niet dat Schumi nog steeds de beste is.
Verre van dat zelfs ,dat zou teveel eer zijn gezien z'n matige come-back. :-[
Nu heb ik net als jij óók geen glazen bol of helderziende gaven ,maar ik verwacht wel dat hij komend seizoen 'n minder makkelijke prooi voor Rosberg zal zijn dan afgelopen jaar.
Niets ten nadele van Rosberg ,die heeft het fantastisch gedaan ,maar het verschil tussen de twee was afgelopen jaar wel onrealistisch groot.
Althans ,zo denk ik erover natuurlijk. ;)
Wat de excuses voor zijn matige optreden betreft kan ik heel kort zijn.
1: Hij was er al 3 jaar uit en dat maakt hem min of meer 'n rooky.
2: Het lag niet alleen aan de voor Button ontwikkelde auto ,maar in 'n combinatie auto / banden.
(Rosberg heeft dan wel dezelfde rijstijl als MS ,maar wist iig wat hij van de banden kon verwachten.) ::)
Wat de recente uitspraken van Brawn betreft kan ik alleen maar zeggen: ronduit zielig om je nu al op zo'n manier in te dekken.
Zeker omdat het juist Schumi was die goed presteerde op de Pirelli's en Rosberg er niet echt lekker mee uit de voeten kon tijdens de tot nu toe enige test. :-\
En dan hebben we nog het grijpen van de titel(s)
Dat zie ik ook niet zo snel gebeuren.
Maar ik verwacht wel dat Mercedes komend jaar beter voor de dag zal komen ,met regelmatige podia en 'n enkele overwinning als gevolg.
En dat geld voor beide rijders ,want het is nu ook weer niet zo dat Schumi volgend seizoen Rosberg ff de oren wast. :D
Dat hij een minder makkelijke 'prooi' wordt voor Rosberg geloof ik ook wel. Kan ook moeilijk anders natuurlijk. ;)
Maar verder was hij natuurlijk niet een soort van rookie he. Hij kon 80% van de banen, kon de druk, wist wat er fysiek en mentaal wordt gevraagd. Had een schat aan ervaring, die je niet zomaar kwijt raakt, wist als geen ander hoe je een wagen moet afstellen, wist hoe je met de technici en de rest van het team omgaat, kon Ross Brawn goed, wist hoe je een wagen ontwikkeld, etc. etc..
Zijn nadeel was dat hij vooral de nieuwe auto's niet goed kon, dat hij roestig was en ongetwijfeld moest wennen. Maar de man had 25 jaar niks anders gedaan als racen, dan is dat niet na 3 jaar ineen keer weg.
Daarom had ik dus ook een moeizame start verwacht, maar tevens een hoop meer progressie als dat we hebben gezien.
Ik ben het in zekere zin en tot op zekere hoogte wel met je eens. :)
Ondanks dat de verwachtingen te hoog waren ,heeft hij inderdaad teleurgesteld.
Dat kun je ook eigenlijk niet met 'n strak gezicht ontkennen. :D
Maar laten we wel eerlijk wezen ,de huidige F1 auto's zijn totaal andere auto's als waar hij ooit mee heeft gereden.
Daarnaast had je natuurlijk het bandenprobleem (ook in zekere zin compleet nieuw) :( ,waar oa Massa en Button ook last van hadden.
En dan waren er nog 'n aantal nieuwe circuits en omstandigheden. ( kunstlicht/schemering )
Vandaar ook dat ik hem 'n soort van rooky noemde. :P
Maar goed ,volgend jaar word het erop of eronder voor hem.
Presteert hij dan weer ondermaats ,dan zijn er geen excuses meer.
En rest hem alleen nog de schaamte :-[ van 'n mislukte come-back. ;)
Citaat van: Kootje op 09 januari 2011 - 21:23:20
Maar laten we wel eerlijk wezen ,de huidige F1 auto's zijn totaal andere auto's als waar hij ooit mee heeft gereden.
Daarnaast had je natuurlijk het bandenprobleem (ook in zekere zin compleet nieuw) :( ,waar oa Massa en Button ook last van hadden.
En dan waren er nog 'n aantal nieuwe circuits en omstandigheden. ( kunstlicht/schemering )
Van schemering gaat niemand langzaam rijden. Zoals de rijders in 08 al zeiden, de eerste paar ronden is het raar, daarna is het business as usual. Paar nieuwe circuits is inderdaad lastig, maar juist op Abu Dhabi was hij sneller dan Rosberg. Bovendien zat het probleem hem niet in de nieuwe banen. En dan de andere wagens, tja die zijn wat anders inderdaad. Maar hij heeft blijkbaar een vol raceseizoen nodig gehad om uiteindelijk nog niet gewend te zijn daaraan. Dan verwacht ik niet dat na vier testweken ineens het muntje wél valt.
Er worden vaak veel dingen bijgehaald, en natuurlijk zijn sommige dingen ook gewoon waar. Maar kom, we zijn wel een vol jaar verder met bar weinig progressie. Daarom geloof ik nog altijd, en daarin ben ik een siezoen lang bevestigd, dat hij gewoon over the hill is.
Maar we zullen het zien. :)
We gaan het duidelijk niety 100% eens worden. :(
Waar jij vind dat Schumacher nauwelijks progressie heeft geboekt ,vind ik dit wel.
Waar jij van mening bent dat de aangevoerde excuses ,niet echt 'n excuus zijn ,vind ik dat wel.
Gelukkig zijn we het wel eens over de toekomst. :)
We weten het geen van tweeën zeker ,dus inderdaad ,we zullen 't zien. ;)
Kan bijna niet meer wachten.
Zal toch moeten ;).
Citaat van: Jeroen op 10 januari 2011 - 06:32:45
Zal toch moeten ;).
Ja,
nog 61 nachtjes slapen (met je handjes boven het deken... :P)
http://www.f1pits.net/nieuws/brundle_en_scheckter_over_schumacher/
http://www.f1today.nl/20110124/exclusief-schumacher-kampt-met-motion-sickness.html
dit is opzich wel nadelig want ik weet nog dat ie in zijn ferrari tijd aardig wat in de simulator zat
maar we zullen zien ;)
Citaat van: schumifor8x op 24 januari 2011 - 20:36:22
http://www.f1today.nl/20110124/exclusief-schumacher-kampt-met-motion-sickness.html
dit is opzich wel nadelig want ik weet nog dat ie in zijn ferrari tijd aardig wat in de simulator zat
maar we zullen zien ;)
Hey Schumifor8x (al hoop ik 't niet ,7x vind ik zat ;) ) ,welkom op dit forum.
Altijd leuk nieuwe forumgasten te begroeten.
Hopelkijk voeg je wat toe :P ,en wat dat betreft begin je in ieder geval goed.
Al moet ik zeggen dat ik dit weer zo'n bericht vind waarvan ik zeg............hoezo "motion sickness" ??
Laatst was de smoes nog dat Mercedes géén goede simulator zou hebben waardoor Schumi de banden niet kon leren kennen.......en nu word meneer weer misselijk in de simulator ,waardoor hij z'n set-up niet op orde kon krijgen.
Dit doet bij mij vraagtekens oproepen. :-\
Waarom komen ze nu al met smoesjes en excuses ??
Zijn ze soms bang dat Schumi het inderdaad niet meer kan ??
Ik was er eigenlijk altijd van overtuigd dat het in 2011 wel weer goed zou komen met "der Michaël",maar ik begin na het lezen van dit soort berichten toch te twijfelen. :(
Ten eerste,
Welkom Schumifor8x, dromen mag altijd... ;)
Ten tweede,
Ik heb het gelezen. Een raar verhaal, want eerder zei men dat Schumi en Rosberg dezelfde rijstijl zouden hebben. Dan zou je verwachten dat Schumi de afstelling van Rosberg overneemt, nadat Nico een tijdje in de simulator heeft doorgebracht.
Nu blijkt dat Schumi zijn eigen weg gaat qua afstellen van de auto, zodat hij meteen bij aanvang van het GP-weekeinde minimaal 40% achterstand heeft t.o.v. Nico Rosberg?!?
Dan zijn er twee zaken mogelijk;
- Schumi en Rosberg hebben niet hetzelfde rijstijl
- Schumi is eigenwijs en dom genoeg om het wiel zelf uit te vinden...
Ik weet niet wat ik ervan moet denken, want Michael Schumacher lijkt mij alles behalve dom.
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_nooit_meer_in_oude_vorm/
Prost hoor ik zelden positief over Schumacher praten... :-X
Ik zit me nog altijd af te vragen of schumi zo succesvol
was geweest indien er in 94 geen bijtanken was ingevoerd
want hij heeft(nog) maar 3 gp gewonnen in een tijdperk zonder
bijtanken.Veel heeft hij ook te danken aan strategiemeester
ros brawn die vaak doorslaggevend was voor winst.Ik heb
senna of prost niet veel gp weten winnen door pitmuurstrategie.
Citaat van: flupke3 op 25 januari 2011 - 23:38:01
Ik zit me nog altijd af te vragen of schumi zo succesvol
was geweest indien er in 94 geen bijtanken was ingevoerd
want hij heeft(nog) maar 3 gp gewonnen in een tijdperk zonder
bijtanken.Veel heeft hij ook te danken aan strategiemeester
ros brawn die vaak doorslaggevend was voor winst.Ik heb
senna of prost niet veel gp weten winnen door pitmuurstrategie.
Hmmm, zit wel wat in Flupke....
Denk inderdaad dat Schumacher's rijderskwaliteiten er niks mee te maken hebben. ::)
Als je de snelste wagen hebt is het tactisch ook lekker strategieen bedenken hoor. Afgelopen jaar heb ik dan ook geen bijzondere strategieen van Brawn gezien.
Ik heb altijd gedacht dat dat tactische wel enigzins waar is, want ze waren daar toen goed erg in, maar ook enigzins overtrokken is geweest hoor. Was MS weer tweede in een race, ging de leider naar binnen, deed MS nog twee snelle rondjes met een lege tank en kwam vervolgens als eerste weer terug. Zo, ging het heel vaak en strategisch is er natuurlijk weinig moeilijks aan om dat te verzinnen, maar zo werd het wel vaak gezegd.
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_wagenziek_van_simulator/
http://www.formule1.nl/articleview/16555
Als Schumacher echt zo bijgelovig is, dan zou hij moeten weten dat zowel Lauda als Hakkinen wereldkampioen werden met nummer 8. Terwijl bv. Prost in 1984 met nummer 7 achter het net viste...
Citaat van: SDG op 27 januari 2011 - 11:10:30
http://www.formule1.nl/articleview/16555
Als Schumacher echt zo bijgelovig is, dan zou hij moeten weten dat zowel Lauda als Hakkinen wereldkampioen werden met nummer 8. Terwijl bv. Prost in 1984 met nummer 7 achter het net viste...
En het oneven startnummer 3 bracht hem ook niet veel goeds. ;D
Maar ja ,ik begrijp 'm wel: Het grootste deel van z'n carriere reed hij met startnummer 1.
En das nu eenmaal 'n oneven nummer hé ?? :P
Nou, wat heeft het vorig jaar geholpen zeg, dat hij toen ook al Rosbergs startnummer " inpikte" ;D
Of gaat hij nu beweren dat het nòg slechter met hem was gegaan als hij niet met nr 3 had gereden??
Die simulator waar hij ziek in werd, had zeker ook een even startnummer? :D :P
Citaat van: Gerard op 27 januari 2011 - 16:10:26
Die simulator waar hij ziek in werd, had zeker ook een even startnummer? :D :P
Waarschijnlijk had die startnummer 4 ,Nico's nummer.
Rosberg werd er nl niet ziek in ,en die presteerde wel tijdens de GP's.
Hij gelooft nog in een 8-ste titel...
http://www.f1pits.net/nieuws/mijn_missie_is_een_achtste_titel/
Citaat van: Franky R. op 27 januari 2011 - 17:30:46
Hij gelooft nog in een 8-ste titel...
http://www.f1pits.net/nieuws/mijn_missie_is_een_achtste_titel/
Ik kan de man zijn doorzettingsvermogen alleen maar bewonderen, ik zal voor hem supporteren het komende seizoen! 8)
Citaat van: Enzo op 27 januari 2011 - 18:03:01
Citaat van: Franky R. op 27 januari 2011 - 17:30:46
ik zal voor hem supporteren het komende seizoen! 8)
Dat nog net niet :P ,al hoop ik wel dat hij 'n aantal podia en 'n overwinning zal pakken.
Al is het alleen maar om de mensen die hem afgelopen seizoen nog compleet afbranden ,het zwijgen op te leggen. ;D
Ben geen fan van hem ,maar hij verdient wel alle respect.
Citaat van: Kootje op 27 januari 2011 - 18:45:24
Citaat van: Enzo op 27 januari 2011 - 18:03:01
Citaat van: Franky R. op 27 januari 2011 - 17:30:46
ik zal voor hem supporteren het komende seizoen! 8)
Dat nog net niet :P ,al hoop ik wel dat hij 'n aantal podia en 'n overwinning zal pakken.
Al is het alleen maar om de mensen die hem afgelopen seizoen nog compleet afbranden ,het zwijgen op te leggen. ;D
Ben geen fan van hem ,maar hij verdient wel alle respect.
Hij kan een voorbeeld nemen aan Jacques Laffite: die reed nog één van zijn beste seizoenen in de F1 toen hij er al 43 was (het jaar van zijn zware ongeval waaraan hij zelf niks kon doen en dat hem verplichtte de helm aan de haak te hangen).
Toen waren de fysieke eisen ook van iets andere aard dan nu. 42 nu is in principe ouder dan 43 toen, dat zie je ook in andere sporttakken terug.
Citaat van: De_Marc op 28 januari 2011 - 11:12:29
Toen waren de fysieke eisen ook van iets andere aard dan nu. 42 nu is in principe ouder dan 43 toen, dat zie je ook in andere sporttakken terug.
Inderdaad.
Fangio werd voor de 5e keer wereldkampioen op z'n 46e.
Farina pakte z'n laatste op z'n 43e ,Brabham op z'n 40e en Mansell op z'n 39e om er 'n paar te noemen.
Hoeveel topsporters van die leeftijden zie je tegenwoordig nog aan de top meedraaien.
Het grootste deel is dan al met pensioen ,en degene die nog wel meedoen staan(uitzonderingen daargelaten) niet meer aan de top.
ik verwacht niet dat ie weer net zo presteert als voorheen, maar van de andere kant met MS weet je het nooit. We zullen zien, als de auto goed is, zou hij toch iets moois kunnen laten zien hoop ik.
PS: Had Schumi afgelopen seizoen in een Red Bull of een Ferrari gezet en hij had het veel beter gedaan. Tegenwoordig ben je zo goed als je materiaal.
Ja, dat je betere prestaties krijgt is logisch maar of hij dan zijn teamgenoot wel had verslagen, blijft de vraag.
Ook dan had hij z'n opstartproblemen gehad.
Ook dan waren er de problemen met de banden geweest.
Dus NEE.....ook dan had z'n teamgenoot hem verslagen.
Komend jaar is 'n nieuw verhaal. :)
Dan zijn er geen opstartproblemen meer.
Dan heeft niemand het voordeel de banden goed te kennen.
Dus JA.....dan zou hij z'n teamgenoot kunnen verslaan.
Let wel: ZOU KUNNEN ,dus niet per definitie waar. :P
Wat ik me wel afvraag is, waarom staat Schumacher op 1 in de punten telling op de front page :P
Citaat van: Burorri op 29 januari 2011 - 12:45:39
Wat ik me wel afvraag is, waarom staat Schumacher op 1 in de punten telling op de front page :P
Omdat hij daar hoort... ;)
Citaat van: Burorri op 29 januari 2011 - 12:45:39
Wat ik me wel afvraag is, waarom staat Schumacher op 1 in de punten telling op de front page :P
Wij hebben exclusief de uitslag van het kampioenschap weten te bemachtigen ;) :-X
Het blijft natuurlijk gissen tot Bahrein hoe het zit. Hoe gaaf zou het zijn om 4 topteams te hebben! 8 man voor de titel in Brazilie ;)
Citaat van: Burorri op 29 januari 2011 - 12:45:39
Wat ik me wel afvraag is, waarom staat Schumacher op 1 in de punten telling op de front page :P
Daar heeft hij voor betaald. Hij wilde weer eens weten hoe dat ook alweer voelde ;D.
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2011 - 13:23:15
Citaat van: Burorri op 29 januari 2011 - 12:45:39
Wat ik me wel afvraag is, waarom staat Schumacher op 1 in de punten telling op de front page :P
Daar heeft hij voor betaald. Hij wilde weer eens weten hoe dat ook alweer voelde ;D.
Hé Scholte, dit moest geheim blijven... :-X
Citaat van: Jeroen op 29 januari 2011 - 13:23:15
Citaat van: Burorri op 29 januari 2011 - 12:45:39
Wat ik me wel afvraag is, waarom staat Schumacher op 1 in de punten telling op de front page :P
Daar heeft hij voor betaald. Hij wilde weer eens weten hoe dat ook alweer voelde ;D.
Oh?
En waar blijft mijn 25% van de poet?!?
Tja, jij had die dag je ATV. ;)
Citaat van: Enzo op 29 januari 2011 - 12:50:53
Citaat van: Burorri op 29 januari 2011 - 12:45:39
Wat ik me wel afvraag is, waarom staat Schumacher op 1 in de punten telling op de front page :P
Omdat hij daar hoort... ;)
Gelukkig hoort hij alleen daar op jullie(onze)frontpage:P
Citaat van: Jeroen op 26 januari 2011 - 06:44:28
Als je de snelste wagen hebt is het tactisch ook lekker strategieen bedenken hoor. Afgelopen jaar heb ik dan ook geen bijzondere strategieen van Brawn gezien.
Ik heb altijd gedacht dat dat tactische wel enigzins waar is, want ze waren daar toen goed erg in, maar ook enigzins overtrokken is geweest hoor. Was MS weer tweede in een race, ging de leider naar binnen, deed MS nog twee snelle rondjes met een lege tank en kwam vervolgens als eerste weer terug. Zo, ging het heel vaak en strategisch is er natuurlijk weinig moeilijks aan om dat te verzinnen, maar zo werd het wel vaak gezegd.
Dus de conclusie is dat Schumi heel veel geluk heeft gehad dat hij beste wagen had en Rubens goed maar niet uitzonderlijk
goed was.Hij moest het nog altijd klaarmaken maar met die wagens hadden andere groten ook wel 5 keer na elkaar kampioen geweest.Waarschijnlijk met minder overwinningen maar met meer concurrentie van ploegmaat.
Het is natuurlijk ook niet zo dat Schumacher al z'n titels in de beste wagen heeft gewonnen.
Z'n 2 titels bij Benneton had hij niet de beste wagen ,dat was de Williams toen.
Voor minstens 1 van z'n 5 titels bij Ferrari gold ook dat het niet de beste auto was.
Daarnaast speelde natuurlijk ook het gebrek aan echte tegenstanders.
Maar daar hebben we 't al eerder overgehad.
Toch was het voornamelijk zijn extra klasse die hem in de positie bracht z'n 7 titels te winnen.
Die extra klasse onderstreepte hij door zo'n beetje al z'n teamgenoten te verslaan.
Wat hem ook gelukt zou zijn zonder de "kadootjes".
Helaas voor hem was de 2010 Mercedes 'n véél mindere auto en is de concurentie nu moordend.
Waardoor 'n 8e titel ver weg lijkt ,maar vlak hem nog niet uit.
Daarvan ben ik 100% overtuigd.
Amen... :)
Citaat van: flupke3 op 30 januari 2011 - 11:54:52
Citaat van: Jeroen op 26 januari 2011 - 06:44:28
Als je de snelste wagen hebt is het tactisch ook lekker strategieen bedenken hoor. Afgelopen jaar heb ik dan ook geen bijzondere strategieen van Brawn gezien.
Ik heb altijd gedacht dat dat tactische wel enigzins waar is, want ze waren daar toen goed erg in, maar ook enigzins overtrokken is geweest hoor. Was MS weer tweede in een race, ging de leider naar binnen, deed MS nog twee snelle rondjes met een lege tank en kwam vervolgens als eerste weer terug. Zo, ging het heel vaak en strategisch is er natuurlijk weinig moeilijks aan om dat te verzinnen, maar zo werd het wel vaak gezegd.
Dus de conclusie is dat Schumi heel veel geluk heeft gehad dat hij beste wagen had en Rubens goed maar niet uitzonderlijk
goed was.Hij moest het nog altijd klaarmaken maar met die wagens hadden andere groten ook wel 5 keer na elkaar kampioen geweest.Waarschijnlijk met minder overwinningen maar met meer concurrentie van ploegmaat.
Naah, Schumacher heeft zelf, denk ik, een heel groot aandeel gehad in het goed maken van die auto en het team. Dat was gewoon een van zijn kwaliteiten.
Hij hoort sowieso tot de pak-em-beet vijf besten aller tijden, samen met m.i. Clark, Prost, Senna en Fangio. Hoe hoog hij dan precies staat is niet te zeggen. Daarover heeft ieder zijn eigen mening.
Citaat van: Jeroen op 26 januari 2011 - 06:44:28
Als je de snelste wagen hebt is het tactisch ook lekker strategieen bedenken hoor. Afgelopen jaar heb ik dan ook geen bijzondere strategieen van Brawn gezien.
Ik heb altijd gedacht dat dat tactische wel enigzins waar is, want ze waren daar toen goed erg in, maar ook enigzins overtrokken is geweest hoor. Was MS weer tweede in een race, ging de leider naar binnen, deed MS nog twee snelle rondjes met een lege tank en kwam vervolgens als eerste weer terug. Zo, ging het heel vaak en strategisch is er natuurlijk weinig moeilijks aan om dat te verzinnen, maar zo werd het wel vaak gezegd.
Zo kan ik me Frankrijk 2004 geloof ik nog wel herinneren. Een zogenaamd geniaal bedachte tactiek oor 4 keer te stoppen, maar als de Ferrari niet de snelste auto was, was dat nooit gelukt.
Als je niet de snelste of één van de snelste wagens hebt win je natuurlijk nooit iets, uitzonderingen à la Panis in Monaco of Fisichella in Brazilië daargelaten.
Dat iedereen denkt dat het allemaal zo simpel was, toont aan wat voor een talent deze man heeft en hoe het Ferrari team toen op elkaar was ingespeeld. Het werk van de monteurs mag je in zo'n gevallen zeker niet onderschatten. Ik vind het nogal gemakkelijk gezegd: "Hij lag 2de, draait 2 snelle rondjes en na de stop rijdt hij 1ste. Maar hij had de snelste wagen!"
Je moet het maar doen, 4 keer om en bij de halve minuut verliezen in de pits en nog 1ste eindigen. Dan mag je nog de snelste wagen hebben, simpel is zoiets nooit.
Citaat van: Jeroen op 30 januari 2011 - 18:28:40
Citaat van: flupke3 op 30 januari 2011 - 11:54:52
Citaat van: Jeroen op 26 januari 2011 - 06:44:28
Als je de snelste wagen hebt is het tactisch ook lekker strategieen bedenken hoor. Afgelopen jaar heb ik dan ook geen bijzondere strategieen van Brawn gezien.
Ik heb altijd gedacht dat dat tactische wel enigzins waar is, want ze waren daar toen goed erg in, maar ook enigzins overtrokken is geweest hoor. Was MS weer tweede in een race, ging de leider naar binnen, deed MS nog twee snelle rondjes met een lege tank en kwam vervolgens als eerste weer terug. Zo, ging het heel vaak en strategisch is er natuurlijk weinig moeilijks aan om dat te verzinnen, maar zo werd het wel vaak gezegd.
Dus de conclusie is dat Schumi heel veel geluk heeft gehad dat hij beste wagen had en Rubens goed maar niet uitzonderlijk
goed was.Hij moest het nog altijd klaarmaken maar met die wagens hadden andere groten ook wel 5 keer na elkaar kampioen geweest.Waarschijnlijk met minder overwinningen maar met meer concurrentie van ploegmaat.
Naah, Schumacher heeft zelf, denk ik, een heel groot aandeel gehad in het goed maken van die auto en het team. Dat was gewoon een van zijn kwaliteiten.
Hij hoort sowieso tot de pak-em-beet vijf besten aller tijden, samen met m.i. Clark, Prost, Senna en Fangio. Hoe hoog hij dan precies staat is niet te zeggen. Daarover heeft ieder zijn eigen mening.
Voilla beter kan ik het niet zeggen.1 van de allergrooste maar niet de beste naar mijn mening.
Citaat van: De_Marc op 31 januari 2011 - 10:31:50
Als je niet de snelste of één van de snelste wagens hebt win je natuurlijk nooit iets, uitzonderingen à la Panis in Monaco of Fisichella in Brazilië daargelaten.
Dat iedereen denkt dat het allemaal zo simpel was, toont aan wat voor een talent deze man heeft en hoe het Ferrari team toen op elkaar was ingespeeld. Het werk van de monteurs mag je in zo'n gevallen zeker niet onderschatten. Ik vind het nogal gemakkelijk gezegd: "Hij lag 2de, draait 2 snelle rondjes en na de stop rijdt hij 1ste. Maar hij had de snelste wagen!"
Je moet het maar doen, 4 keer om en bij de halve minuut verliezen in de pits en nog 1ste eindigen. Dan mag je nog de snelste wagen hebben, simpel is zoiets nooit.
Er waren zeker wel races en jaren waar Schumacher alleen won door de beste wagen te hebben, en dat mag best gezegd worden. Niemand zegt dat het simpel is, maar het is wel iets wat van de coureur word verwacht. Ik durf te wedden dat meer coureurs hadden gepresteerd zoals Schumacher heeft gedaan, zolang ze maar de juiste mensen/auto etc. hadden.
Das gewoon pech voor hen dat ze die niet hadden. Ik heb een geweldig "So what?" gevoel bij dit alles. Schumacher was en is heus niet de enige die een wereldtitel won in de beste wagen en de beste mensen rond zich.
Citaat van: De_Marc op 01 februari 2011 - 08:50:20
Schumacher was en is heus niet de enige die een wereldtitel won in de beste wagen en de beste mensen rond zich.
Idd Button is daar een mooi voorbeeld van! Zo zijn er nog zat andere...
Citaat van: De_Marc op 01 februari 2011 - 08:50:20
Das gewoon pech voor hen dat ze die niet hadden. Ik heb een geweldig "So what?" gevoel bij dit alles. Schumacher was en is heus niet de enige die een wereldtitel won in de beste wagen en de beste mensen rond zich.
Dat gevoel krijg ik ook ;). En Schumacher is ook zeker niet de enige die zo een titel won, maar van zijn titels zijn er al 4 zonder echte weerstand. En er is ook niemand die zegt dat het makkelijk is, of dat Schumacher de enige is. MAar topic gaat nu over Schumacher ;)
Mansell,prost,button werden minstens 1 keer kampioen (92,93,2009)omdat ze
veruit de beste wagen hadden en hun teamgenoot van een minder kaliber.
Schumi heeft dit minstens 4 keer meegemaakt wat meteen ook een verklaring is voor zijn
verpletterend palmares.Bij ferrari hadden ze na 2002 al door dat Rubens een maat te klein was
en toch mocht hij blijven.
Citaat van: Burorri op 01 februari 2011 - 16:49:16
Citaat van: De_Marc op 01 februari 2011 - 08:50:20
Das gewoon pech voor hen dat ze die niet hadden. Ik heb een geweldig "So what?" gevoel bij dit alles. Schumacher was en is heus niet de enige die een wereldtitel won in de beste wagen en de beste mensen rond zich.
Dat gevoel krijg ik ook ;). En Schumacher is ook zeker niet de enige die zo een titel won, maar van zijn titels zijn er al 4 zonder echte weerstand. En er is ook niemand die zegt dat het makkelijk is, of dat Schumacher de enige is. MAar topic gaat nu over Schumacher ;)
Als je 4 titels int zonder weerstand, dan ben je echt wel de beste die 4 seizoenen.
Citaat van: KVDracer op 01 februari 2011 - 20:17:08
Citaat van: Burorri op 01 februari 2011 - 16:49:16
Citaat van: De_Marc op 01 februari 2011 - 08:50:20
Das gewoon pech voor hen dat ze die niet hadden. Ik heb een geweldig "So what?" gevoel bij dit alles. Schumacher was en is heus niet de enige die een wereldtitel won in de beste wagen en de beste mensen rond zich.
Dat gevoel krijg ik ook ;). En Schumacher is ook zeker niet de enige die zo een titel won, maar van zijn titels zijn er al 4 zonder echte weerstand. En er is ook niemand die zegt dat het makkelijk is, of dat Schumacher de enige is. MAar topic gaat nu over Schumacher ;)
Als je 4 titels int zonder weerstand, dan ben je echt wel de beste die 4 seizoenen.
Zeg ook neit dat hij niet de beste was, alleen dat de weerstand wat minder was. ;)
@ BURRORI
Hadden we die discussie niet al eerder gehad ?? ;)
Citaat van: Kootje op 02 februari 2011 - 12:06:38
@ BURRORI
Hadden we die discussie niet al eerder gehad ?? ;)
Die discussie gaan we nog hebben tot onze generatie dood is
Alsjeblieft niet zeg. ::)
Gelukkig ben ik van 'n oudere generatie. :P
Maar als je deze discussie echt weer wilt voeren ,pagina 18 antwoord 259 t/m pagina 19 antwoord 281. :D
Daar begon ik over de "mindere" tegenstand en eindigde Enzo de discussie.
En meer wil ik er eigenlijk niet meer over kwijt. ;)
:D ;D :D
Als mensen daar zin in hebben moet je er vooral over discussieren. :)
Maar met respect voor elkaars mening en niet teveel in herhaling vallen... ;)
Ooh ,maar zo bedoel ik 't ook niet. :o
Als ze daar echt behoefte aan hebben ,moeten ze dat vooral doen.
Ik dacht alleen: Als hij dat nu eerst ff terugleest ,dan is het wellicht niet nodig om in herhaling te vallen.
Wellicht heeft hij nog andere standpunten omtrend dat onderwerp. ::)
Dan hoor ik ze graag ,dat is 't niet.
Maar om nu weer van voor af aan te beginnen....... :P
Voor de rest ,mijn zegen hebben ze. ;D
Citaat van: KVDracer op 02 februari 2011 - 16:49:16
Citaat van: Kootje op 02 februari 2011 - 12:06:38
@ BURRORI
Hadden we die discussie niet al eerder gehad ?? ;)
Die discussie gaan we nog hebben tot onze generatie dood is
Yep, dat denk ik ook. Enige wat ik soms jammer vind, is dat sommige mensen mijn kritiek of mening zien als een aanval op Schumacher en dat mijn positieve opmerkingen achter wegen worden gelaten.
Dat is inherent aan de mens en het fan zijn van.....
Als iemand hier negatief doet over Hamilton staan jij en ik ook gelijk te springen om dat ff recht te zetten.
Zo heb ik dat ook nog met Montoya en Williams.
Hebben anderen dat weer met Alonso of Ferrari in zijn algeheel ,etc. etc.
Waar ik het in de Schumi discussie op bijna alle punten met je eens was ,heb ik toch ook wel de neiging te denken dat jij louter negatief over hem bent.
Ik heb iig weleens het idee dat je alle mogelijkheden aangrijpt om Schumacher zwart te maken.
Terwijl ik notabene totaal geen Schumi fan ben ,al heb ik wel respect voor hem.
Maar ja ,zoals ik al zei: Inherent aan de mens.
Mensen onthouden nu eenmaal makkelijker het negatieve dan het positieve.
Ongetwijfeld zal je ook weleens positief zijn geweest.
Dat weegt echter niet op tegen al het negatieve.
Citaat van: Kootje op 03 februari 2011 - 13:37:42
Dat is inherent aan de mens en het fan zijn van.....
Als iemand hier negatief doet over Hamilton staan jij en ik ook gelijk te springen om dat ff recht te zetten.
Zo heb ik dat ook nog met Montoya en Williams.
Hebben anderen dat weer met Alonso of Ferrari in zijn algeheel ,etc. etc.
Waar ik het in de Schumi discussie op bijna alle punten met je eens was ,heb ik toch ook wel de neiging te denken dat jij louter negatief over hem bent.
Ik heb iig weleens het idee dat je alle mogelijkheden aangrijpt om Schumacher zwart te maken.
Terwijl ik notabene totaal geen Schumi fan ben ,al heb ik wel respect voor hem.
Maar ja ,zoals ik al zei: Inherent aan de mens.
Mensen onthouden nu eenmaal makkelijker het negatieve dan het positieve.
Ongetwijfeld zal je ook weleens positief zijn geweest.
Dat weegt echter niet op tegen al het negatieve.
Dat klopt ook wel, maar vaak heb ik het idee dat mensen al mijn opmerkingen over Schumacher (of Massa of Button) zien als aanval of 100% negatieve kritiek op hen en dat ze vergeten wat ik positief over die rijders heb gezegd. Als iemand wat over Hamilton zegt waar ik het niet mee eens ben, zal ik dat verdedigen, maar ga niet hun verwijten van een Hamilton Basher.
En dat jou antwoord is nou precies een voorbeeld van wat ik bedoel. Ik respecteer die man ook enorm en erken ook dat hij een van de grootste is. Maar op sommige punten ben ik het vaak niet eens over Schumacher. En dat hij weldegelijk min punten heeft.
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_terughoudend_over_2011/
Ja, dat zat er wel een beetje in. Wordt toch weer een zwaar jaar voor onze Duitse vrienden vrees ik voor ze.
Nou, nog niet te vroeg oordelen, Brawn heeft vandaag een interview afgegeven aan autosport waarin hij de toekomst een stuk positiever schetst. Mercedes rijdt nu met een soort interim auto welke voor Bahrein compleet aangepakt gaat worden op alle fronten, daarnaast kan het ook wat zand in de ogen strooien zijn. Ik kan me niet voorstellen dat een top prestige merk als Mercedes, welke extra vroeg aan de ontwikkeling is begonnen van de 2011 auto, een slechte auto maakt. Of het WK materiaal zal worden durf ik niet te voorspellen, maar ik verwacht wel dat ze mee gaan strijden voor het podium en een partij zijn om rekening mee te houden.
Een slechte auto zal het ook zeker niet zijn hoor, maar het zou een auto moeten zijn die het gat met Ferrari, McLaren en RBR dicht kan rijden. En dát zie ik niet gebeuren.
En tja, als je nog voor Bahrein je auto op álle fronten moet aanpassen... Waarom ben je dan extra vroeg begonnen met de ontwikkeling van deze auto? ;)
@Enzo,
CitaatIk kan me niet voorstellen dat een top prestige merk als Mercedes, welke extra vroeg aan de ontwikkeling is begonnen van de 2011 auto, een slechte auto maakt
Hmm, BMW?
8)
;)
Citaat van: Franky R. op 16 februari 2011 - 15:57:39
@Enzo,
CitaatIk kan me niet voorstellen dat een top prestige merk als Mercedes, welke extra vroeg aan de ontwikkeling is begonnen van de 2011 auto, een slechte auto maakt
Hmm, BMW?
8)
;)
Hmm, Honda
Hmm, Toyota
Hmm, Jaguar
Hmm, SpykerHmm, dat zijn er al best veel ;)
Ja das ook wel weer zo, BMW was uiteindelijk ook geen WK...
Maar toch verwacht ik meer van dit Mercedes.
Ja, maar laten we wel wezen. Dit is feitelijk pas het tweede jaar als zelfstandig team. De weg naar de top is lang hoor.
Citaat van: Jeroen op 16 februari 2011 - 21:37:24
Ja, maar laten we wel wezen. Dit is feitelijk pas het tweede jaar als zelfstandig team. De weg naar de top is lang hoor.
Lange weg...Dit team is feitelijk nog steeds een Honda-team en vorig jaar behaalde hetzelfde team de top met Brawn/Button/Barrichello... ;)
Ja, dat is wel zo, maar van dat Honda team is niks meer over hoor, qua auto of motor. Met Brawn hebben ze natuurlijk een wonderlijk jaar meegemaakt, m.n. door de ontwikkeling van Honda en de diffuser, maar waren ze alleen in de eerste seizoenshelf dominant, daarna werd RBR al steeds sterker. Na de overname door Mercedes zijn ze toch een heel andere weg ingeslagen.
En ook al heb je geld en een goed team, het kan best even duren voor je die laatste stap zet. Het duurde bij RedBull ook een tijd na de overname van Jaquar voordat ze echt top werden. Ondanks geld, ondanks Newey. Bovendien, kijk naar de bestaande topteams als Ferrari en Mclaren. Vroeg of laat val je een keertje terug en probeer dan maar weer aan de top te komen. Dat kan zomaar een paar jaar duren hoor. Ook al heb je de mensen, het geld en de facitliteiten.
CitaatEn ook al heb je geld en een goed team, het kan best even duren voor je die laatste stap zet
Dat heeft 8 jaar Toyota wel bewezen.
Maar toch ben ik het in deze wel met Franky eens.
Dat ze met Mercedes 'n andere weg in zijn geslagen ,verandert niets aan het feit dat dit team al 11 jaar bestaat.
Wat ooit begonnen is als BAR ,werd Honda en is nu Mercedes.
Daarom kan je ze toch niet serieus als nieuw team bestempelen.
Citaat van: Kootje op 17 februari 2011 - 15:44:41
CitaatEn ook al heb je geld en een goed team, het kan best even duren voor je die laatste stap zet
Dat heeft 8 jaar Toyota wel bewezen.
Maar toch ben ik het in deze wel met Franky eens.
Dat ze met Mercedes 'n andere weg in zijn geslagen ,verandert niets aan het feit dat dit team al 11 jaar bestaat.
Wat ooit begonnen is als BAR ,werd Honda en is nu Mercedes.
Daarom kan je ze toch niet serieus als nieuw team bestempelen.
Maar door die constante veranderingen zit er niet echt een lijn in de opmars zoals je die wel hebt bij bv Red Bull
BAR had een slecht seizoen afgewisseld met eens een goed seizoen (maar dan was de wagen weer illegaal bevonden) dan Honda die ook af en toe een goed seizoen draaiden.
Dan nam Brawn GP het over met een schitterend seizoensbegin (Honda zal zich met hun kop tegen de muur geslagen hebben) en nu dan weer Mercedes GP die stilaan probeert een lijn in de prestaties te brengen.
Ik denk dat Mercedes op langere termijn weldegelijk een team gaat worden die voor de titel kan gaan, maar op korte termijn zullen ze hier en daar goede race draaien en misschien zelfs nog 1 winnen, maar over het algemeen (nog) niet gaan mee strijden voor de titel. Denk ook niet meer dat Schumacher ooit nog voor een titel zal gaan strijden, daar heeft hij denk ik te weinig tijd voor/contract loopt af. En of ze verder gaan met Schumacher? Ik denk het niet.
Citaat van: Kootje op 17 februari 2011 - 15:44:41
CitaatEn ook al heb je geld en een goed team, het kan best even duren voor je die laatste stap zet
Dat heeft 8 jaar Toyota wel bewezen.
Maar toch ben ik het in deze wel met Franky eens.
Dat ze met Mercedes 'n andere weg in zijn geslagen ,verandert niets aan het feit dat dit team al 11 jaar bestaat.
Wat ooit begonnen is als BAR ,werd Honda en is nu Mercedes.
Daarom kan je ze toch niet serieus als nieuw team bestempelen.
Nee, maar dat was RBR ook niet, en ook die hadden tijd nodig. Lijkt mij vreemd om van Mercedes dan te verwachten dat zij er binnen 5 minuten bij zitten.
Ze moeten dit jaar gaan voor een paar podia en wellicht een gestolen overwinning. Dat zou al heel goed zijn.
Toch vind ik daarin wel 'n groot verschil zitten.
Red Bull nam Jaguar over ,wat 'n achterhoede team was ,die moesten dus sowieso de weg naar de top nog vinden.
Mercedes neemt Brawn over ,de regerend wereldkampioen ,en starten direct aan de top.
Dat ze die lijn niet vast hebben kunnen houden ,vind ik niet zo heel vreemd.
Zeker als je je bedenkt dat ze dat in hun kampiorensjaar al niet konden.
Maar ik vind wel dat je om die reden ,meer van Mercedes mag verwachten dan 'n sporadisch podium.
Het kampioenschap is wellicht nog te hoog gegrepen ,maar overwinningen moeten haalbaar zijn.
Redden ze dat niet ,dan vind ik het 'n tegenvaller.
Citaat van: Jeroen op 17 februari 2011 - 06:30:41
Ja, dat is wel zo, maar van dat Honda team is niks meer over hoor, qua auto of motor. Met Brawn hebben ze natuurlijk een wonderlijk jaar meegemaakt, m.n. door de ontwikkeling van Honda en de diffuser, maar waren ze alleen in de eerste seizoenshelf dominant, daarna werd RBR al steeds sterker. Na de overname door Mercedes zijn ze toch een heel andere weg ingeslagen.
En ook al heb je geld en een goed team, het kan best even duren voor je die laatste stap zet. Het duurde bij RedBull ook een tijd na de overname van Jaquar voordat ze echt top werden. Ondanks geld, ondanks Newey. Bovendien, kijk naar de bestaande topteams als Ferrari en Mclaren. Vroeg of laat val je een keertje terug en probeer dan maar weer aan de top te komen. Dat kan zomaar een paar jaar duren hoor. Ook al heb je de mensen, het geld en de facitliteiten.
Het heeft allemaal met mensen te maken. En dan niet één iemand. Dat er van het Honda-team niks meer over is, is een compleet foute stelling. Ja, toen Brawn het team heeft gekocht heeft hij een derde van het personeel ontslagen. Ja, dat zal een enorme impact gehad hebben op het team.
Maar het betekent ook dat twee derde van het team wél gebleven is. En natuurlijk is Brawn niet zo stom geweest om zijn beste ingenieurs de deur te wijzen, hij kon juist de meest "overbodige" mensen buitengooien en overblijven met alleen maar zijn beste mensen.
Het is natuurlijk wel zo dat een opgelopen achterstand moeilijk in te halen kan zijn (kijk maar naar de Ferrari-dominantie 5 à 10 jaar geleden, zelfs in een iets "minder" jaar als 2003 kon Ferrari nog steeds de beide titels pakken). Maar de laatste tijd zijn er letterlijk elk jaar significante regelwijzigingen geweest (geen aero op het bodywork, andere vleugels, KERS, dubbele diffusers, geen KERS, toch weer wel KERS, toch weer geen dubbele diffusers, niet meer bijtanken... allemaal wijzigingen van de laatste 4 jaar of zo!). Daardoor moet elk team ieder jaar weer een beetje vanaf nul beginnen, wat het dus ook gemakkelijker maakt om terug te komen na een slecht seizoen.
Mercedes/Brawn/Honda is ook moeilijk te vergelijken met Red Bull/Jaguar: Honda heeft tijdens het jaar 2008 een geweldige auto ontwikkeld, dus het was een wel een ERG goed team vlak voor de overname. Dit in tegenstelling tot Jaguar, dat een beetje rondharkte in de achterhoede toen Red Bull het overnam. Dat kan zelfs Adrian Newey niet in een handomdraai veranderen. Een goede technisch directeur maakt niet in zijn eentje een goed team... al is het natuurlijk wel de basis ervoor.
Natuurlijk is het geen nieuw team, ze zijn toch ook lichtjaren verder als Virgin of Lotus? Maar ze namen een topwagen over, maar geen kant en klaar topteam als McLaren of Ferrari. Ze beginnen niet vanaf 0, maar presteren ook niet alsof ze vanaf 0 moesten beginnen. Na de 3 topteams zijn zij gewoon het vierde team.
Mercedes is een ander team. Brawn was piepklein. Qua aantal werknemers, qua budget, qua alles. Ze hebben een half jaar geprofiteerd van een goed ontwerp. Daarna was het uitgewerkt en moesten alles zelf gaan doen. Het huidige Mercedes team is anders gestructureerd, een stuk groter en eigenlijk gewoon een behoorlijk ander team.
Ja nou ja, ik heb er genoeg over gezegd, anders ga ik weer in herhaling vallen ;). Je kan er van zeggen wat je wil en er allerlei oorzaken voor aandragen, maar feit is dat de situatie zo is asl dat het is. Mercedes is nog geen topteam, wat m.i. heel logisch is, dus misschien liggen de verwachtingen van anderen wel veel te hoog. Ik vind dat ze naar verwachting presteren tot dusver.
Een topwagen kun je pas bouwen als je een goed team hebt. Dus Honda was in 2008 een goed team. Ik zeg niet dat het het beste team was, maar zeker wel een erg goed team.
Is het zo dat Mercedes GP anders in elkaar zit dat Brawn GP? Het spreekt voor zich dat er opnieuw meer personeel is en ook meer geld (al zal Mercedes volgens mij niet met honderden miljoenen gaan gooien). Maar dat het hele team op de schop is genomen, heb ik nog nooit gehoord. Dat ligt waarschijnlijk aan mij, dus als je ergens een artikel of zo hierover weet, zou het me heel erg interesseren om dat te lezen!
Ik blijf ondertussen bij mijn gedurfde uitspraak van een tijdje terug dat Mercedes in 2011 races gaat winnen. :) Wat de titel van dit topic betreft: ik weet niet of het dan Schumacher of Rosberg zou zijn die met de eer gaat lopen. Ze zijn er allebei toe in staat lijkt me. 8)
Citaat van: Jozef op 18 februari 2011 - 02:06:45
Is het zo dat Mercedes GP anders in elkaar zit dat Brawn GP? Het spreekt voor zich dat er opnieuw meer personeel is en ook meer geld (al zal Mercedes volgens mij niet met honderden miljoenen gaan gooien). Maar dat het hele team op de schop is genomen, heb ik nog nooit gehoord. Dat ligt waarschijnlijk aan mij, dus als je ergens een artikel of zo hierover weet, zou het me heel erg interesseren om dat te lezen!
Ergens vorig jaar is daar een artikel over geplaatst. Heb nu geen tijd, maar zal hem voor je opzoeken ;).
Edit:
Ff vlug gevonden:
http://www.formule1.nl/articleview/15307
En over hun eigen verwachtingen van hun eerste jaar:
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/249737/haug-verwacht-flinke-stap-voorwaarts-in-2011/
Als ik meer tijd heb zal ik iets verder zoeken, maar nu moet ik aan het werk... >:(
Het hele team is dan wel op de schop genomen ,maar dat gebeurt overal.
Daarmee verander je niet de basis van het team ,maar alleen de structuur.
Aangezien je alleen met personeel schuift ,met als bedoeling het team alleen nog maar beter te maken.
Citaat"Ik ben positief over de toekomst. En het is belangrijk dat er niemand ontslagen zal worden. We willen simpelweg optimaal benutten wat we in huis hebben."
"We hebben alle gebieden bestudeerd waar het beter moet, we hebben personeel verplaatst, nieuw personeel aangenomen, de communicatie verbeterd", somt Rosberg op."
Daarom vind ik dat we dit jaar wel meer van ze mogen verwachten.
Het was toch het kampioensteam van 2009 ,die ze dan naar eigen zeggen verbeterd hebben.
Daarbij komt dan ook nog dat ze zelf ook meer hadden verwacht van vorig jaar.
Dat word nog eens onderstreept door hun doelstelling voor komend seizoen.
CitaatDe verwachtingen waren hooggespannen voor het team, maar uiteindelijk werden er slechts een paar podiumplaatsen behaald. Volgens Haug moest het team nog veel leren, en zal het in 2011 beter gaan.
Bij beter gaan dan 'n paar podiumplaatsen ,denk ik aan regelmatige podia en overwinningen.
Die verwachting zal misschien niet reeel blijken ,maar ik vind dat geen té hoge verwachting.
Zeker niet als ze dat zelf ook verwachten.
Al begint Schumacher alweer wat voorzichtiger te worden.
Citaat van: Jozef op 18 februari 2011 - 02:06:45
Een topwagen kun je pas bouwen als je een goed team hebt. Dus Honda was in 2008 een goed team. Ik zeg niet dat het het beste team was, maar zeker wel een erg goed team.
Is het zo dat Mercedes GP anders in elkaar zit dat Brawn GP? Het spreekt voor zich dat er opnieuw meer personeel is en ook meer geld (al zal Mercedes volgens mij niet met honderden miljoenen gaan gooien). Maar dat het hele team op de schop is genomen, heb ik nog nooit gehoord. Dat ligt waarschijnlijk aan mij, dus als je ergens een artikel of zo hierover weet, zou het me heel erg interesseren om dat te lezen!
Ik blijf ondertussen bij mijn gedurfde uitspraak van een tijdje terug dat Mercedes in 2011 races gaat winnen. :) Wat de titel van dit topic betreft: ik weet niet of het dan Schumacher of Rosberg zou zijn die met de eer gaat lopen. Ze zijn er allebei toe in staat lijkt me. 8)
Ben ik het niet mee eens. In het geval van Honda, hadden ze het geluk dat zij in bezit waren gekomen van ontwerpen van een dubbele diffuser die uit de handen van Aguri kwam. Brawn heeft vervolgens dat Ontwerp "Gekregen" en is daar mee verder gegaan en heeft zijn auto daar naar gemaakt. Het team was echt nog niet goed, want ze konden hun gevonden voorsprong niet behouden of uitbouwen. Ze werden heel snel ingelopen door RBR, Ferrari en Mclaren. Dat jaar hadden ze het geluk dat aan het eind van het jaar zo veel verschillende rijders om de overwinning streden, dat Button zijn opgebouwde voorsprong makkelijker kon behouden.
Citaat van: Kootje op 18 februari 2011 - 10:46:58
Het hele team is dan wel op de schop genomen ,maar dat gebeurt overal.
Daarmee verander je niet de basis van het team ,maar alleen de structuur.
Aangezien je alleen met personeel schuift ,met als bedoeling het team alleen nog maar beter te maken.
Citaat"Ik ben positief over de toekomst. En het is belangrijk dat er niemand ontslagen zal worden. We willen simpelweg optimaal benutten wat we in huis hebben.”
“We hebben alle gebieden bestudeerd waar het beter moet, we hebben personeel verplaatst, nieuw personeel aangenomen, de communicatie verbeterd”, somt Rosberg op.“
Daarom vind ik dat we dit jaar wel meer van ze mogen verwachten.
Het was toch het kampioensteam van 2009 ,die ze dan naar eigen zeggen verbeterd hebben.
Daarbij komt dan ook nog dat ze zelf ook meer hadden verwacht van vorig jaar.
Dat word nog eens onderstreept door hun doelstelling voor komend seizoen.
CitaatDe verwachtingen waren hooggespannen voor het team, maar uiteindelijk werden er slechts een paar podiumplaatsen behaald. Volgens Haug moest het team nog veel leren, en zal het in 2011 beter gaan.
Bij beter gaan dan 'n paar podiumplaatsen ,denk ik aan regelmatige podia en overwinningen.
Die verwachting zal misschien niet reeel blijken ,maar ik vind dat geen té hoge verwachting.
Zeker niet als ze dat zelf ook verwachten.
Al begint Schumacher alweer wat voorzichtiger te worden.
Ze waren 1 jaar kampioenswaardig, daarna hebben ze dat niveau niet meer gehaald. En zoals ik al eerder zei: Dat jaar was voor Brawn schot in de roos. Maar qua team waren ze nog relatief nieuw. 1 jaar om de titel strijden wilt nog niet zeggen dat je kampioensteam bent. Ik begrijp je redenatie wel, maar denk dat je neit zo moet kijken. Mercedes heeft nog een lange weg te gaan voor ze er staan, als ze er uberhaupt ooit komen.
Hoho ,ze bestaan natuurlijk al 11 jaar.
Ooit begonnen als BAR ,daarna HONDA ,BRAWN en nu MERCEDES.
Het jaartje BRAWN bracht ze (met enig geluk) de titels ,maar ook als BAR en HONDA hebben ze successsen gekend.
In 2004 was BAR nog runner-up (Jenson 3e) en in 2006 scoorden ze 'n 4e plek bij de constructeurs.
Maar goed ,misschien verwacht ik wel teveel van ze.
Regelmatige podia en enkele overwinningen moet in mijn ogen haalbaar zijn.
En gelukkig hebben ze bij Mercedes dezelfde verwachtingen.
Een van de titels zie ik ze ook nog niet halen in 2011.
Maar ze moeten het de 3 topteams wel moeilijk gaan maken.
De aansluiting moet er zijn ,zoniet.....dan vind ik ze tegenvallen.
Citaat van: Kootje op 18 februari 2011 - 11:22:04
Hoho ,ze bestaan natuurlijk al 11 jaar.
Ooit begonnen als BAR ,daarna HONDA ,BRAWN en nu MERCEDES.
Het jaartje BRAWN bracht ze (met enig geluk) de titels ,maar ook als BAR en HONDA hebben ze successsen gekend.
In 2004 was BAR nog runner-up (Jenson 3e) en in 2006 scoorden ze 'n 4e plek bij de constructeurs.
Maar goed ,misschien verwacht ik wel teveel van ze.
Regelmatige podia en enkele overwinningen moet in mijn ogen haalbaar zijn.
En gelukkig hebben ze bij Mercedes dezelfde verwachtingen.
Een van de titels zie ik ze ook nog niet halen in 2011.
Maar ze moeten het de 3 topteams wel moeilijk gaan maken.
De aansluiting moet er zijn ,zoniet.....dan vind ik ze tegenvallen.
Dat bedoelde ik wel met relatief nieuw. Maar wat ik begrijp is dat Mercedes zelf wel helemaal nieuw is en zelf het stuur wil hebben onder leiding van Brawn. Het is de vraag hoeveel er van BAR en Honda over is na 11 jaar. Denk dat je niet zo mag kijken. Helemaal nu Brawn aan het stuur staat. Dus van af 2008? toen Brawn daar kwam zou je het als nieuw team kunnen zien.
Bell maakt nu ook de overstap naar Mercedes. Goed voor het team.
http://www.f1pits.net/nieuws/bell_naar_mercedes/
Sorry ,maar......dat vind ik nu weer iets te simpel gedacht.
Dan kun je ook zeggen dat Ferrari sinds 2007 'n nieuw team is.
Na het vertrek van Byrne ,Todt en Brawn zat daar ook 'n nieuw management en zijn er reorganisaties en personeelswisselingen geweest.
Daarmee verdwijnt niet de kennis van 57 jaar GP's rijden en F1 auto's bouwen.
Natuurlijk zorgt 'n nieuw management voor nieuwe impulsen en 'n verandering binnen 'n team.
En dat is bij Mercedes natuurlijk ook het geval.
Dat er niet één personeelslid uit de BAR tijd meer loopt ,zou zomaar kunnen.
Maar de vergaarde kennis van de afgelopen 11 jaar is daarmee niet verdwenen.
De faciliteiten en de know-how was wel al aanwezig.
Daarom vind ik het geen nieuw team.
En daarom verwacht ik net ff wat meer van hun.
Wellicht teveel ,maar dat zal de toekomst ons leren.
Citaat van: Kootje op 18 februari 2011 - 13:05:22
Sorry ,maar......dat vind ik nu weer iets te simpel gedacht.
Dan kun je ook zeggen dat Ferrari sinds 2007 'n nieuw team is.
Na het vertrek van Byrne ,Todt en Brawn zat daar ook 'n nieuw management en zijn er reorganisaties en personeelswisselingen geweest.
Daarmee verdwijnt niet de kennis van 57 jaar GP's rijden en F1 auto's bouwen.
Natuurlijk zorgt 'n nieuw management voor nieuwe impulsen en 'n verandering binnen 'n team.
En dat is bij Mercedes natuurlijk ook het geval.
Dat er niet één personeelslid uit de BAR tijd meer loopt ,zou zomaar kunnen.
Maar de vergaarde kennis van de afgelopen 11 jaar is daarmee niet verdwenen.
De faciliteiten en de know-how was wel al aanwezig.
Daarom vind ik het geen nieuw team.
En daarom verwacht ik net ff wat meer van hun.
Wellicht teveel ,maar dat zal de toekomst ons leren.
Daar heb je wel gelijk in. Maar ik denk dat er wel een verschil in zit. Ferrari heeft van af begin af aan rond gereden onder Ferrari, met Steun van Ferrari. De volledige steun zelfs. (of FIAT.) BAR, Honda en Brawn(team) veranderde constant van naam, leiding geving etc. BAR was in het begin een eigen team, met steun van Honda die hen motoren leverde. De invloed van Honda was volgens mij niet groot. Toen in 2005 besloten ze het over te nemen en van af daar het schip te sturen. Wat uit eindelijk tegen viel en vertrokken ze weer uit de F1. Brawn was haast genoodzaakt de boel of te verkopen of over te nemen en zelf te runnen. Ik geloof dat Brawn lang heeft na gedacht over wat hij zou moeten doen. Maar daar kan ik me in vergissen. Maar de steun van Honda waren ze kwijt. Brawn nam het uiteindelijk over en kreeg steun van Mercedes die het nu ook heeft over genomen. Er is niet echt continuïteit geweest waar het team zich op kon concentreren. Voornamelijk omdat hun partners en hoofdsponsoren er vroegtijdig mee kapte.
Ik geef je gelijk dat het geen compleet nieuw team is, maar een gevestigd of constant team is het nooit echt geweest. Want met al die veranderingen tussen 1999 en nu, is er wel veel verdwenen en veranderd.
Daar heb jij dan weer gelijk in.
Heel erg gunstig kun je al die overnames niet noemen.
Zeker niet als de nieuwe eigenaren hun eigen mensen op cruciale posities zetten.
In die zin zou je ze als nieuw team kunnen zien.
Maar juist omdat de kennis en de faciliteiten er wel al waren ,kan ik dat dus niet.
Een mooi voorbeeld vind ik Lotus-Renault GP.
In theorie zitten die in 'n soortgelijke situatie als Mercedes GP.
Autofabrikant Renault ,levert alleen nog maar motoren.
Met het runnen van het F1 team hebben ze niets te maken.
Hoeven we van Lotus-Renault GP dan ook niks te verwachten ??
Toch verwacht ik dat ook hun meestrijden voor de podiumplaatsen.
(overigens was m'n Ferrari comment sarcastisch bedoeld ,het was géén serieuze vergelijking)
Citaat van: Jeroen op 18 februari 2011 - 06:42:06
Citaat van: Jozef op 18 februari 2011 - 02:06:45
Is het zo dat Mercedes GP anders in elkaar zit dat Brawn GP? Het spreekt voor zich dat er opnieuw meer personeel is en ook meer geld (al zal Mercedes volgens mij niet met honderden miljoenen gaan gooien). Maar dat het hele team op de schop is genomen, heb ik nog nooit gehoord. Dat ligt waarschijnlijk aan mij, dus als je ergens een artikel of zo hierover weet, zou het me heel erg interesseren om dat te lezen!
Ergens vorig jaar is daar een artikel over geplaatst. Heb nu geen tijd, maar zal hem voor je opzoeken ;).
Edit:
Ff vlug gevonden:
http://www.formule1.nl/articleview/15307
En over hun eigen verwachtingen van hun eerste jaar:
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/249737/haug-verwacht-flinke-stap-voorwaarts-in-2011/
Als ik meer tijd heb zal ik iets verder zoeken, maar nu moet ik aan het werk... >:(
Interessant. Ik hoop dat je nog iets meer inhoudelijke informatie vindt, want dit is nog wel een beetje vaag. Ik heb ondertussen wel gevonden dat Mercedes bijvoorbeeld nieuwe race engineers heeft vanaf dit seizoen. Maar dat heeft uiteindelijk geen grote invloed op het hele team, denk ik. Wat mij interesseert is: hoe is het ontwerpproces van een nieuwe auto geregeld, hoe is het hele team opgedeeld in verschillende afdelingen die zich bezighouden met verschillende delen van de auto, en hoe werken die afdelingen samen om een samenhangend geheel te krijgen. Mijns inziens zijn dát sleutelfactoren om tot een goede auto te komen. Maar jammer genoeg zijn dat wel zaken waar teams niet vaak mee te koop lopen. :( Dus blijft ook de vraag of de hele teamstructuur op de schop wordt genomen, of dat er alleen met topfiguren wordt geschoven.
Citaat van: Burorri op 18 februari 2011 - 11:00:37
Citaat van: Jozef op 18 februari 2011 - 02:06:45
Een topwagen kun je pas bouwen als je een goed team hebt. Dus Honda was in 2008 een goed team. Ik zeg niet dat het het beste team was, maar zeker wel een erg goed team.
Is het zo dat Mercedes GP anders in elkaar zit dat Brawn GP? Het spreekt voor zich dat er opnieuw meer personeel is en ook meer geld (al zal Mercedes volgens mij niet met honderden miljoenen gaan gooien). Maar dat het hele team op de schop is genomen, heb ik nog nooit gehoord. Dat ligt waarschijnlijk aan mij, dus als je ergens een artikel of zo hierover weet, zou het me heel erg interesseren om dat te lezen!
Ik blijf ondertussen bij mijn gedurfde uitspraak van een tijdje terug dat Mercedes in 2011 races gaat winnen. :) Wat de titel van dit topic betreft: ik weet niet of het dan Schumacher of Rosberg zou zijn die met de eer gaat lopen. Ze zijn er allebei toe in staat lijkt me. 8)
Ben ik het niet mee eens. In het geval van Honda, hadden ze het geluk dat zij in bezit waren gekomen van ontwerpen van een dubbele diffuser die uit de handen van Aguri kwam. Brawn heeft vervolgens dat Ontwerp "Gekregen" en is daar mee verder gegaan en heeft zijn auto daar naar gemaakt. Het team was echt nog niet goed, want ze konden hun gevonden voorsprong niet behouden of uitbouwen. Ze werden heel snel ingelopen door RBR, Ferrari en Mclaren. Dat jaar hadden ze het geluk dat aan het eind van het jaar zo veel verschillende rijders om de overwinning streden, dat Button zijn opgebouwde voorsprong makkelijker kon behouden.
::)
Dat is het punt net, Honda was een goed team en de BGP01 was een superauto die Brawn van Honda overnam, echter heeft Brawn een derde van zijn personeel moeten afdanken waardoor het team tijdens het jaar 2009 langzaam wegzakte. Dat heb ik ook gezegd in één van mijn vorige posts.
Van de BGP01 wordt wel eens gezegd dat het de duurste F1-auto ooit is (met een geschat prijskaartje richting 500 miljoen dollar) met het kleinste operationele budget (relatief naar de normen van 2009 natuurlijk).
Citaat van: Burorri op 18 februari 2011 - 14:00:07
Citaat van: Kootje op 18 februari 2011 - 13:05:22
Sorry ,maar......dat vind ik nu weer iets te simpel gedacht.
Dan kun je ook zeggen dat Ferrari sinds 2007 'n nieuw team is.
Na het vertrek van Byrne ,Todt en Brawn zat daar ook 'n nieuw management en zijn er reorganisaties en personeelswisselingen geweest.
Daarmee verdwijnt niet de kennis van 57 jaar GP's rijden en F1 auto's bouwen.
Natuurlijk zorgt 'n nieuw management voor nieuwe impulsen en 'n verandering binnen 'n team.
En dat is bij Mercedes natuurlijk ook het geval.
Dat er niet één personeelslid uit de BAR tijd meer loopt ,zou zomaar kunnen.
Maar de vergaarde kennis van de afgelopen 11 jaar is daarmee niet verdwenen.
De faciliteiten en de know-how was wel al aanwezig.
Daarom vind ik het geen nieuw team.
En daarom verwacht ik net ff wat meer van hun.
Wellicht teveel ,maar dat zal de toekomst ons leren.
Daar heb je wel gelijk in. Maar ik denk dat er wel een verschil in zit. Ferrari heeft van af begin af aan rond gereden onder Ferrari, met Steun van Ferrari. De volledige steun zelfs. (of FIAT.) BAR, Honda en Brawn(team) veranderde constant van naam, leiding geving etc. BAR was in het begin een eigen team, met steun van Honda die hen motoren leverde. De invloed van Honda was volgens mij niet groot. Toen in 2005 besloten ze het over te nemen en van af daar het schip te sturen. Wat uit eindelijk tegen viel en vertrokken ze weer uit de F1. Brawn was haast genoodzaakt de boel of te verkopen of over te nemen en zelf te runnen. Ik geloof dat Brawn lang heeft na gedacht over wat hij zou moeten doen. Maar daar kan ik me in vergissen. Maar de steun van Honda waren ze kwijt. Brawn nam het uiteindelijk over en kreeg steun van Mercedes die het nu ook heeft over genomen. Er is niet echt continuïteit geweest waar het team zich op kon concentreren. Voornamelijk omdat hun partners en hoofdsponsoren er vroegtijdig mee kapte.
Ik geef je gelijk dat het geen compleet nieuw team is, maar een gevestigd of constant team is het nooit echt geweest. Want met al die veranderingen tussen 1999 en nu, is er wel veel verdwenen en veranderd.
Het management is inderdaad veel veranderd. De vraag is echter ook: is de basis van het team ook zo hard veranderd? Of zijn het nog steeds dezelfde mensen die de het uitvoerende werk hoort, de ingenieurs in de fabriek waar je bijna nooit van hoort? Zijn het nog steeds dezelfde mensen die voorvleugels ontwerpen, dezelde mensen die windtunneltests uitvoeren, die en impactsterkte van het chassis berekenen, die ideeën ontwikkelen voor de packaging van de versnellingsbak, radiatoren en de achterwielophanging?
Want als dat nog steeds dezelfde mensen zijn (in het huidige geval dus voor 66% dezelfde mensen, omdat een derde ontslagen is in 2009), dan ligt er dus een enorm stevige basis voor een topteam. Uiteindelijk is het die basis die de BGP01 heeft geschapen. Dus met wat meer geld en iets meer mensen kan de Mercedes van 2011 misschien wel weer een topper zijn. Dat is in ieder geval mijn theorie. :)
Citaat van: Jozef op 18 februari 2011 - 15:17:07
Citaat van: Burorri op 18 februari 2011 - 14:00:07
Citaat van: Kootje op 18 februari 2011 - 13:05:22
Sorry ,maar......dat vind ik nu weer iets te simpel gedacht.
Dan kun je ook zeggen dat Ferrari sinds 2007 'n nieuw team is.
Na het vertrek van Byrne ,Todt en Brawn zat daar ook 'n nieuw management en zijn er reorganisaties en personeelswisselingen geweest.
Daarmee verdwijnt niet de kennis van 57 jaar GP's rijden en F1 auto's bouwen.
Natuurlijk zorgt 'n nieuw management voor nieuwe impulsen en 'n verandering binnen 'n team.
En dat is bij Mercedes natuurlijk ook het geval.
Dat er niet één personeelslid uit de BAR tijd meer loopt ,zou zomaar kunnen.
Maar de vergaarde kennis van de afgelopen 11 jaar is daarmee niet verdwenen.
De faciliteiten en de know-how was wel al aanwezig.
Daarom vind ik het geen nieuw team.
En daarom verwacht ik net ff wat meer van hun.
Wellicht teveel ,maar dat zal de toekomst ons leren.
Daar heb je wel gelijk in. Maar ik denk dat er wel een verschil in zit. Ferrari heeft van af begin af aan rond gereden onder Ferrari, met Steun van Ferrari. De volledige steun zelfs. (of FIAT.) BAR, Honda en Brawn(team) veranderde constant van naam, leiding geving etc. BAR was in het begin een eigen team, met steun van Honda die hen motoren leverde. De invloed van Honda was volgens mij niet groot. Toen in 2005 besloten ze het over te nemen en van af daar het schip te sturen. Wat uit eindelijk tegen viel en vertrokken ze weer uit de F1. Brawn was haast genoodzaakt de boel of te verkopen of over te nemen en zelf te runnen. Ik geloof dat Brawn lang heeft na gedacht over wat hij zou moeten doen. Maar daar kan ik me in vergissen. Maar de steun van Honda waren ze kwijt. Brawn nam het uiteindelijk over en kreeg steun van Mercedes die het nu ook heeft over genomen. Er is niet echt continuïteit geweest waar het team zich op kon concentreren. Voornamelijk omdat hun partners en hoofdsponsoren er vroegtijdig mee kapte.
Ik geef je gelijk dat het geen compleet nieuw team is, maar een gevestigd of constant team is het nooit echt geweest. Want met al die veranderingen tussen 1999 en nu, is er wel veel verdwenen en veranderd.
Het management is inderdaad veel veranderd. De vraag is echter ook: is de basis van het team ook zo hard veranderd? Of zijn het nog steeds dezelfde mensen die de het uitvoerende werk hoort, de ingenieurs in de fabriek waar je bijna nooit van hoort? Zijn het nog steeds dezelfde mensen die voorvleugels ontwerpen, dezelde mensen die windtunneltests uitvoeren, die en impactsterkte van het chassis berekenen, die ideeën ontwikkelen voor de packaging van de versnellingsbak, radiatoren en de achterwielophanging?
Want als dat nog steeds dezelfde mensen zijn (in het huidige geval dus voor 66% dezelfde mensen, omdat een derde ontslagen is in 2009), dan ligt er dus een enorm stevige basis voor een topteam. Uiteindelijk is het die basis die de BGP01 heeft geschapen. Dus met wat meer geld en iets meer mensen kan de Mercedes van 2011 misschien wel weer een topper zijn. Dat is in ieder geval mijn theorie. :)
Ik denk dan dat je BG01 iets te veel krediet geeft. Het was een sterke en snelle auto, maar alleen dankzij het zeer revolutionaire idee van de dubbele diffusor. Dat jij het een goed team vond/vind, kan ik niet in komen. Het heeft imo meer belabberde jaren gekent dan succesvolle jaren. En wat echt niet vergeten moet worden, is het feit dat de dubbele diffusor oorspronklijk kwam uit het Super Aguri Kamp. Dat ook gesteund werd door Honda, maar na haar faillissement niets meer kon betekenen.
En ik ga nu even verder op geheugen, want artikelen of media van destijds heb ik niet meer bijdehand.
Ik meen me dus te herinneren dat het ontwerp van die dubbele diffusor uiteindelijk bij Honda terecht kwam, dankzij een ontwerper(of andere technisch personeel) die bij honda ging werken of verkocht het ontwerp. (naar ik meen kon Honda het ontwerp overnemen, aangezien zij aandeelhouder waren.) Honda starte de bouw van hun 2009 auto, maar hadden er weinig vertrouwen in. Honda stapte uit de F1 en gaf Brawn enkel nog de verplichte financiele ondersteuning. Brawn pakte van daaruit verder en ontwierp (of maakte het af) de eerste Brawn auto. Het was een schot in de roos en werd WK. Maar nog geen maanden later was Brawn niet meer de snelste auto(wat ook al zo was gedurende 2009 zelf)
En ik denk dat het management voor een groot deel bepaald hoe het werkt in een team. Zij maken de besluiten. De werknemers die aan de auto werken voeren het uit en volgen hun orders op.
Moet ik wel even toevoegen dat ik geen idee heb hoe het precies werkt, maar ik denk dat Management het grootste deel bepaald, want zij hebben de macht van het team.
Daarnaast: een topteam is een team die meer dan 1 jaar om de titel heeft gestreden en/of gewonnen. BAR/Honda/Brawn/Mercedes heeft maar 1 titel in 11 jaar gewonnen. Dat is verre, verre maar dan heel ver van een top team. Dat ze potentie hebben geef ik direct toe.
CitaatEn ik denk dat het management voor een groot deel bepaald hoe het werkt in een team. Zij maken de besluiten. De werknemers die aan de auto werken voeren het uit en volgen hun orders op.
Het management bepaald inderdaad hoe de lijnen uitgezet worden.
Zij geven de diverse afdelingen hun opdrachten mee.
Maar de ontwerpafdeling krijgt echt niet te horen: Jullie gaan nu 'n dubbele diffuser bouwen.
Of zoals nu bij Renault en McLaren is het niet het management wat ertoe besloot de uitlaten uit de side-pots te laten komen.
Althans ,niet als eerste ,heeft 'n ander team het al gebouwt ,dan wordt zo'n opdracht natuurlijk wel gegeven.
Alleen heb je het dan over kopiéren ipv innoveren.
Wat ik wil dus eigenlijk wil zeggen is dat dat soort vindingen door de engineers worden gedaan en daarna getest.
Vervolgens gaan zij met die resultaten naar het management die dan beslissen of het gebruikt gaat worden.
Daarom is het altijd 'n soort van samenspel tussen alle afdelingen.
En het management staat daarboven ,delegeert en hakt knopen door.
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_gaat_voor_podium/
Ok, geen smoezen meer dus...
Schumacher zei letterlijk dat hij niet precies weet waar ze staan, maar dat ze er beter voor staan als vorig jaar.
Citaat"We are going in the right direction. Definitely," Schumacher said in an interview with German agency SID on Tuesday. "We should be in a good position this year. But as to whether we already have a winning car – for this assessment I would like to first wait a few races"
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Citaat van: Gerard op 19 maart 2011 - 00:50:34
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Het was ook meer een reactie op wat Franky zei, over smoezen.
Was vergeten de citaat toe te voegen.
Maar toch zit er vooruitgang in bij de Merc-boys.
Dat zeker.
Ik denk dat ze zeker vooraan te vinden zullen zijn.
Zelfs als dat niet zo is ,kunnen we na dit seizoen pas zeggen of Schumi nog iets van z'n oude glorie heeft.
Ik verwacht van wel.
Of hij Rosberg ook kan verslaan ??
Ik weet 't niet ,maar zo'n verschil als vorig jaar zal er niet meer zijn.
Citaat van: Enzo op 19 maart 2011 - 03:59:32
Citaat van: Gerard op 19 maart 2011 - 00:50:34
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Het was ook meer een reactie op wat Franky zei, over smoezen.
Was vergeten de citaat toe te voegen.
Ok, maar ik sta nog altijd achter mijn woorden...Eerst was Schumi 'roestig', toen waren het de banden...Verder bleek de wielbasis niet des Schumacher te zijn...En tussendoor werd er ook even gejammerd door Huag of Brawn dat de auto niet op Schumi was afgestemd...En wat deed Rosberg?
::)
Die reed door.
Citaat van: Franky R. op 19 maart 2011 - 20:42:51
Citaat van: Enzo op 19 maart 2011 - 03:59:32
Citaat van: Gerard op 19 maart 2011 - 00:50:34
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Het was ook meer een reactie op wat Franky zei, over smoezen.
Was vergeten de citaat toe te voegen.
Ok, maar ik sta nog altijd achter mijn woorden...Eerst was Schumi 'roestig', toen waren het de banden...Verder bleek de wielbasis niet des Schumacher te zijn...En tussendoor werd er ook even gejammerd door Huag of Brawn dat de auto niet op Schumi was afgestemd...En wat deed Rosberg?
::)
Ok, we hebben een verschillende visie in deze... ;)
Citaat van: Enzo op 20 maart 2011 - 00:04:26
Citaat van: Franky R. op 19 maart 2011 - 20:42:51
Citaat van: Enzo op 19 maart 2011 - 03:59:32
Citaat van: Gerard op 19 maart 2011 - 00:50:34
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Het was ook meer een reactie op wat Franky zei, over smoezen.
Was vergeten de citaat toe te voegen.
Ok, maar ik sta nog altijd achter mijn woorden...Eerst was Schumi 'roestig', toen waren het de banden...Verder bleek de wielbasis niet des Schumacher te zijn...En tussendoor werd er ook even gejammerd door Huag of Brawn dat de auto niet op Schumi was afgestemd...En wat deed Rosberg?
::)
Ok, we hebben een verschillende visie in deze... ;)
En dat nemen we je ook niet kwalijk. Je was jong en liet je mee slepen door de media :P ;)
Praatjesmaker.... ;D
heheh
was je anders van mij gewent dan? :P
Citaat van: Franky R. op 19 maart 2011 - 20:42:51
Citaat van: Enzo op 19 maart 2011 - 03:59:32
Citaat van: Gerard op 19 maart 2011 - 00:50:34
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Het was ook meer een reactie op wat Franky zei, over smoezen.
Was vergeten de citaat toe te voegen.
Ok, maar ik sta nog altijd achter mijn woorden...Eerst was Schumi 'roestig', toen waren het de banden...Verder bleek de wielbasis niet des Schumacher te zijn...En tussendoor werd er ook even gejammerd door Huag of Brawn dat de auto niet op Schumi was afgestemd...En wat deed Rosberg?
::)
Dan ben je nooit bij de les geweest want schumacher heeft nu éénmaal een aparte rijstijl, vraag maar aan irvine.
Welkom " rekordmeister " ,we zijn vereerd met uw bezoek. :P :D
Dat hij 'n aparte rijstijl heeft zegt me niet zoveel. ???
Iedere coureur heeft zijn stijl ,en het is aan 't team om de auto daaraan aan te passen.
Schumi had daar afgelopen seizoen net ff langer de tijd voor nodig dan verwacht. ::)
En dan komen vanzelf de " smoesjes " naar buiten.
Dit jaar is het aan hem om te bewijzen dat die smoesjes geldige excuses waren. :-\
Ik ga er vooralsnog vanuit dat hem dat wel gaat lukken.
8)
Welkom Michael Schumacher!! 8)
http://www.f1pits.net/nieuws/brawn_aan_het_woord/
Citaat van: Michael schumacher op 22 maart 2011 - 18:26:15
Citaat van: Franky R. op 19 maart 2011 - 20:42:51
Citaat van: Enzo op 19 maart 2011 - 03:59:32
Citaat van: Gerard op 19 maart 2011 - 00:50:34
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Het was ook meer een reactie op wat Franky zei, over smoezen.
Was vergeten de citaat toe te voegen.
Ok, maar ik sta nog altijd achter mijn woorden...Eerst was Schumi 'roestig', toen waren het de banden...Verder bleek de wielbasis niet des Schumacher te zijn...En tussendoor werd er ook even gejammerd door Huag of Brawn dat de auto niet op Schumi was afgestemd...En wat deed Rosberg?
::)
Dan ben je nooit bij de les geweest want schumacher heeft nu éénmaal een aparte rijstijl, vraag maar aan irvine.
Je kan beter aan Hill en Villeneuve vragen hoe apart zijn rijstijl was ;)
Citaat van: Michael schumacher op 22 maart 2011 - 18:26:15
Citaat van: Franky R. op 19 maart 2011 - 20:42:51
Citaat van: Enzo op 19 maart 2011 - 03:59:32
Citaat van: Gerard op 19 maart 2011 - 00:50:34
Dat zeggen ze bij elk team ENZO.... ;)
Het was ook meer een reactie op wat Franky zei, over smoezen.
Was vergeten de citaat toe te voegen.
Ok, maar ik sta nog altijd achter mijn woorden...Eerst was Schumi 'roestig', toen waren het de banden...Verder bleek de wielbasis niet des Schumacher te zijn...En tussendoor werd er ook even gejammerd door Huag of Brawn dat de auto niet op Schumi was afgestemd...En wat deed Rosberg?
::)
Dan ben je nooit bij de les geweest want schumacher heeft nu éénmaal een aparte rijstijl, vraag maar aan irvine.
Welkom 'MS',
Nee, ik heb het aan Rosberg gevraagd...die was er niet van onder de indruk... ::)
Citaat van: Michael SchumacherDan ben je nooit bij de les geweest want schumacher heeft nu éénmaal een aparte rijstijl, vraag maar aan Irvine.
Citaat van: Burrori
Je kan beter aan Hill en Villeneuve vragen hoe apart zijn rijstijl was ;)
Citaat van: Franky
Nee, ik heb het aan Rosberg gevraagd...die was er niet van onder de indruk... ::)
;D :D ;D :D ;D
Het lijkt erop dat Mercedes dit jaar met veel video berichten gaat werken ipv persberichten.
Gisteren kwamen er al twee online en vandaag dit interview met schumacher.
De oude Duitser komt op mij wel realistisch over, ik betrap hem zelden erop dat hij zijn team over of onder schat.
Wat hij zegt zal waarschijnlijk dus ook wel waarheid worden verwacht ik.
http://www.youtube.com/watch?v=g84PxHn_xz8
Naja, vorig jaar dacht hij wel podiums en een enkele zege te kunnen halen, geloof ik...
Citaat van: Jeroen op 23 maart 2011 - 12:45:46
Naja, vorig jaar dacht hij wel podiums en een enkele zege te kunnen halen, geloof ik...
Das ook wel weer zo, al was het heel lastig inschatten na drie jaar afwezigheid.
En hij dacht natuurlijk in 'n winnende auto te stappen. ::)
:-[ Helaas voor hem ,bleek dat niet meer zo te zijn.
Citaat van: Enzo op 23 maart 2011 - 12:48:34
Citaat van: Jeroen op 23 maart 2011 - 12:45:46
Naja, vorig jaar dacht hij wel podiums en een enkele zege te kunnen halen, geloof ik...
Das ook wel weer zo, al was het heel lastig inschatten na drie jaar afwezigheid.
Ik denk ook dat hij Rosberg behoorlijk heeft onderschat. En met hem ook aantal Schumacher fans wereldwijd.
Citaat van: Burorri op 23 maart 2011 - 16:58:08
Ik denk ook dat hij Rosberg behoorlijk heeft onderschat. En met hem ook aantal Schumacher fans wereldwijd.
Dat zou zomaar kunnen.
Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken ,maar in mijn geval was dat iig niet zo.
Rosberg deed precies wat je van hem kon en mocht verwachten.
Daarom was het van mijn kant uit gezien 'n overschatting van Schumachers kunnen.
Ik had ondanks z'n 3-jarige afwezigheid meer van 'm verwacht.
Ondanks dat ik nooit geloofde in overwinningen en de eindzege ,had ik wel verwacht dat hij competatief zou zijn.
En we kunnen nu duiidelijk stellen dat hij dat niet was.
Voor dit jaar heb ik overigens iets hogere verwachtingen.
Podia en 'n enkele overwinning moeten in mijn optiek haalbaar zijn.
Hopelijk stelt hij me niet weer teleur.
Laat MS zich maar mengen in het WK.. dat zou betekenen dat we een hneel mooi spannend seizoen krijgen! Als zowel Red Bull,Ferrari,mcLaren als Mercedes strijden om overwinningen... ;)
Ik durf nu al te zeggen dat de overwinningen voor Schumacher, en Pole Positions er dit jaar niet komen. Of er moet iets heel geks gebeuren, een gekke race. Maar onder normale omstandigheden? Nee...
Ik denk dat Schumacher qua 2010 niets is opgeschoten...
De Schumacher van vroeger is er gewoon niet meer. Geen extra snelheid meer, misschien ook niet meer het verbetene. De ultieme wil.
Niets gelul over de auto is voor Button gemaakt, Rosberg is gewoon sneller. Vorig seizoen en nu begint het er alweer op te lijken. Bovendien is Mercedes zo op het oog niets sneller geworden ondanks de grote verhalen vooraf.
Citaat van: Jeroen op 26 maart 2011 - 08:29:29
De Schumacher van vroeger is er gewoon niet meer. Geen extra snelheid meer, misschien ook niet meer het verbetene. De ultieme wil.
Niets gelul over de auto is voor Button gemaakt, Rosberg is gewoon sneller. Vorig seizoen en nu begint het er alweer op te lijken. Bovendien is Mercedes zo op het oog niets sneller geworden ondanks de grote verhalen vooraf.
Laat dat Enzo maar niet horen... ;D
Och, als Schumi jarenlang een klasse apart is mag dat gezegd worden, maar als Schumi simpelweg over zijn top heen is, mag dat ook gezegd worden.
Schumacher heeft nu uiteraard veel minder excuses voor handen, aangezien hij ook bij de voorbereiding betrokken was. Nu, langs de andere kant is dit de eerste race. Pas na enkele races kunnen we duidelijk stellen of Rosberg opnieuw de bovenhand heeft.
Ik ben benieuwd wat Schumacher tijdens de race en de komende races kan, net als bij Massa trouwens. Al vrees ik voor beide heren dat ze (duidelijk) te kort gaan komen tov hun teammaats.
Beetje vroeg om Schumacher nu alweer af te schrijven nietwaar ??
Vergeet niet dat zijn tijd in Q2 maar 2 tienden langzamer was dan Rosberg zijn tijd in Q2.
Dat is het vergelijk dat je moet maken ,ook al is Rosberg daarmee wel door naar Q3 en Schumi net niet.
En als 2 tienden al genoeg is om hem af te schrijven ,schrijf dan ook Webber af. ( - 8 tienden )
En als we toch bezig zijn doe Button ( - 4 tienden ) en Massa ( - 6 tienden ) er ook maar bij.
En op deze manier kan ik nog wel ff doorgaan ,maar daar heb ik geen zin in.
Citaat van: Kootje op 26 maart 2011 - 11:39:28
Beetje vroeg om Schumacher nu alweer af te schrijven nietwaar ??
Daarom zei ik ook: het begint erop te lijken ;).
Er zat ook nog een seizoen voor deze race he.
Ik weet 't.
Maar na 'n matige start deed hij 't de 2e helft toch behoorlijk.
Als blijkt dat hij dit jaar weer duidelijk z'n meerdere in Rosberg moet erkennen ,dan zeg ik oke.
Maar zolang het gat maar zo'n 2 tienden blijft ,vind ik het echt niet slecht wat hij doet.
Toegegeven ,de oude Schumi is hij niet meer ,maar hij kan zeker nog mee met de jonkies.
En vergeet niet dat hij in Rosberg eindelijk weer 'n teamgenoot van formaat heeft.
Die schat ik toch hoger in dan Massa ,Barrichello ,Irvine ,Herbert ,Verstappen etc.
Ik zeg ook niet dat het zo slecht is wat hij doet, ik zeg dat het beneden Schumacher-niveau is.
Volgens mij had Schumacher probleem met zijn KERS... ::)
.
Citaat van: Jeroen op 26 maart 2011 - 13:14:59
Ik zeg ook niet dat het zo slecht is wat hij doet, ik zeg dat het beneden Schumacher-niveau is.
Das waar.
Valt verder niets tegen in te brengen
Citaat van: Kootje op 26 maart 2011 - 12:35:55
Ik weet 't.
Maar na 'n matige start deed hij 't de 2e helft toch behoorlijk.
Als blijkt dat hij dit jaar weer duidelijk z'n meerdere in Rosberg moet erkennen ,dan zeg ik oke.
Maar zolang het gat maar zo'n 2 tienden blijft ,vind ik het echt niet slecht wat hij doet.
Toegegeven ,de oude Schumi is hij niet meer ,maar hij kan zeker nog mee met de jonkies.
En vergeet niet dat hij in Rosberg eindelijk weer 'n teamgenoot van formaat heeft.
Die schat ik toch hoger in dan Massa ,Barrichello ,Irvine ,Herbert ,Verstappen etc.
Hm,
Massa werd bijna WK in 2008, Herbert werd afgeknepen (
geen nieuwe onderdelen en geen toegang tot data) toen hij
een keertje sneller was dan Schumi (bron - autobiografie Herbert) en Verstappen was een grote jongen vergeleken met Barrichello of Irvine...
Citaat van: Franky R. op 26 maart 2011 - 17:37:54
Hm,
Massa werd bijna WK in 2008, Herbert werd afgeknepen (geen nieuwe onderdelen en geen toegang tot data) toen hij een keertje sneller was dan Schumi (bron - autobiografie Herbert) en Verstappen was een grote jongen vergeleken met Barrichello of Irvine...
Klopt allemaal.
Maar toch schat ik Rosberg hoger in dan voornoemde personen.
Vandaag dus minder. Dat is ook realisme. Rosberg laat zich (net als vroeger zijn vader) niet voor het karretje spannen. Hij zou wel gek zijn. Beduidend beter dan MS. What's in a name.
Schumacher in zijn goede dagen was gewoon sneller dan zijn teamgenoot (ook Rosberg). En ook in een slechte auto won hij, of maakte hij die snel beter. Denk aan 1996, toen was die Ferrari in het begin van het seizoen echt niet veel beter dan die Mercedes van vorig jaar. En toch maakte Schumacher het team beter en won hij later in dit jaar nog drie Grand-Prix, zie ik hem nu eerlijk gezegd toch niet meer doen...
Het is nog vroeg in het seizoen, hoop voor Schumacher dat ik te vroeg ben, maar ik denk niet dat hij het dit jaar beter gaat doen als vorig jaar...
Vertel me dan maar eens waar MS beduidend beter was dan Rosberg in 2010. Ja vroeger was het een wereldcoureur. Een van de beste ooit. Hij is nu toch heel wat minder dan Vettel, Hamilton. Alonso. Geef niks. Maar geef het toch toe. Maar ja, hij rijdt dan ook voor Mercedes-Benz. Net niet, maar Rosberg haalt het echte maximale uit die auto. Als hij dan zo een grote jongen is dan laat hij Rosberg wel achter zich. Ook in die Mercedes. Maar laat maar.
Schumacher beduidend beter dan Rosberg in 2010? Uh Janke met welke bril heb jij de GP's vorig jaar bekeken? Als je naar de WK-stand kijkt van vorig jaar zegt dat al genoeg toch ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 26 maart 2011 - 20:55:30
Schumacher beduidend beter dan Rosberg in 2010? Uh Janke met welke bril heb jij de GP's vorig jaar bekeken? Als je naar de WK-stand kijkt van vorig jaar zegt dat al genoeg toch ;)
Gloudi,
Janke vraag wanneer Schumi
beter was dan Rosberg in 2010...Hij stelt juist dat Rosberg altijd beter was dan Schumi... ;)
Excuses verkeerd gelezen ;)
Citaat van: janke op 26 maart 2011 - 20:46:55
Vertel me dan maar eens waar MS beduidend beter was dan Rosberg in 2010. Ja vroeger was het een wereldcoureur. Een van de beste ooit. Hij is nu toch heel wat minder dan Vettel, Hamilton. Alonso. Geef niks. Maar geef het toch toe. Maar ja, hij rijdt dan ook voor Mercedes-Benz. Net niet, maar Rosberg haalt het echte maximale uit die auto. Als hij dan zo een grote jongen is dan laat hij Rosberg wel achter zich. Ook in die Mercedes. Maar laat maar.
Je hebt gelijk, hoor!
Kijk, het is leuk dat Schumi weer meedoet...Maar dan moet men het ook daarbij laten, i.p.v. stoere praat over podia (http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_gaat_voor_podium/) en overwinningen!
Schumacher doet er zelf ook aan mee, om vervolgens nuances aan te brengen in zijn eerder gedane uitspraken. Dat was ik vorig jaar al zat, maar kennelijk denkt men bij MercedesGP op deze voet verder te kunnen?!
Of Schumi gaat aan de bak of hij is een 'boegbeeld / rijdend reclamezuil / doet zijn vriend Brawn een plezier!
Dat gel*l over het WK is nu erg storend, terwijl men nu op bijna 2 sec. gereden wordt...
Op deze manier is Mercedes idd. beschamend bezig! Hadden ze McLaren maar nooit verlaten, LOL! ;D
Toch deed hij met name de 2e seizoenshelft niet echt voor hem onder.
En ook nu was het verschil in Q2 maar 2/10e ,dus dat valt ook wel mee.
Jullie hebben gelijk dat hij de oude "rekordmeister" niet meer is.
En dat zal die ook niet meer gaan worden.
Maar ik zou hem toch nog niet compleet afschrijven.
En zelfs als Rosberg ook dit jaar weer de sterkere blijkt.....
Zolang hij gewoon mee kan komen ,doet hij 't verdomd goed.
Rosberg is WK materiaal ,en als je die op zijn leeftijd bij kan benen.....
??? ::) :-\
Kom, dat is niet waarom hij is teruggekomen en dat is ook niet wat hij uitspreekt te willen doen.
Schumacher moet dit seizoen iig structureel sneller zijn dan Rosberg, anders kan hij beter stoppen.
Hij maakte een erg scherpe en sterke indruk tijdens het pre-seizoen en ook zijn resultaten logen er niet om.
Daarom vind ik het veel te snel om nu alweer een oordeel klaar te hebben over de Duitser.
De Mercedes was vandaag langzaam en beide coureurs staan niet waar ze hadden verwacht te staan.
Hopelijk nemen ze morgen revanche... 8)
Citaat van: Enzo op 27 maart 2011 - 01:17:23
Daarom vind ik het veel te snel om nu alweer een oordeel klaar te hebben over de Duitser.
Dat is zo.
Citaat van: Jeroen op 27 maart 2011 - 07:20:28
Citaat van: Enzo op 27 maart 2011 - 01:17:23
Daarom vind ik het veel te snel om nu alweer een oordeel klaar te hebben over de Duitser.
Dat is zo.
Het is ook zo dat beide Merc's er alweer uit liggen... :(
Citaat van: Enzo op 27 maart 2011 - 09:11:07
Het is ook zo dat beide Merc's er alweer uit liggen... :(
Jammer voor Rosberg. Een werkelijk oerdomme actie van Barrichello was dat, om daar per se te willen inhalen.
Citaat van: SDG op 27 maart 2011 - 10:01:44
Jammer voor Rosberg. Een werkelijk oerdomme actie van Barrichello was dat, om daar per se te willen inhalen.
Ik vond het er meer op lijken dat Rubens alleen even aan het kijken was. Maar doordat hij te laat remde, er een idiote inhaalmanoeuvre van maakte!
Citaat van: JimmySPA op 27 maart 2011 - 10:27:41
Citaat van: SDG op 27 maart 2011 - 10:01:44
Jammer voor Rosberg. Een werkelijk oerdomme actie van Barrichello was dat, om daar per se te willen inhalen.
Ik vond het er meer op lijken dat Rubens alleen even aan het kijken was. Maar doordat hij te laat remde, er een idiote inhaalmanoeuvre van maakte!
Dat mogen we dan best oerdom noemen toch?
Citaat van: Enzo op 27 maart 2011 - 09:11:07
Citaat van: Jeroen op 27 maart 2011 - 07:20:28
Citaat van: Enzo op 27 maart 2011 - 01:17:23
Daarom vind ik het veel te snel om nu alweer een oordeel klaar te hebben over de Duitser.
Dat is zo.
Het is ook zo dat beide Merc's er alweer uit liggen... :(
Konden ze beiden echter niets aan doen.
Mercedes kan wel wat vleugels gebruiken... ;D
http://www.dumpert.nl/mediabase/1415471/fada4b3c/compliments.html
Citaat van: JimmySPA op 27 maart 2011 - 10:27:41
Citaat van: SDG op 27 maart 2011 - 10:01:44
Jammer voor Rosberg. Een werkelijk oerdomme actie van Barrichello was dat, om daar per se te willen inhalen.
Ik vond het er meer op lijken dat Rubens alleen even aan het kijken was. Maar doordat hij te laat remde, er een idiote inhaalmanoeuvre van maakte!
'Barri' zei dat Rosberg te vroeg remde, maar als je naar de herhaling kijkt zie je dat hij gewoon lomp in de zijkant van Rosberg rijdt!
Een DCtje, dus...
Misschien wel Michaels grootste Fan heeft hem vandaag ontmoet, elke race die hij heeft gewonnen staat op zijn rug... ::)
http://www.f1db.ru/q2691
Citaat van: Enzo op 06 april 2011 - 23:29:44
Misschien wel Michaels grootste Fan heeft hem vandaag ontmoet, elke race die hij heeft gewonnen staat op zijn rug... ::)
http://www.f1db.ru/q2691
Er is nog wel een beetje plaats over,dus het kan nog ;D
Hopelijk moet er nog wat bijgeschreven worden binnenkort. :)
Niet te veel meer..anders komt hij wel ruimte tekort zeg maar.
De auto was rot in Maleisië, maar ik heb wel een een sterke race gezien van Schumacher.
Met name zijn eerste paar rondjes waren geweldig, dat geeft de burger moed. 8)
Nu moet Mercedes nog iets aan de snelheid doen...
Citaat van: Enzo op 11 april 2011 - 14:44:06
De auto was rot in Maleisië, maar ik heb wel een een sterke race gezien van Schumacher.
Met name zijn eerste paar rondjes waren geweldig, dat geeft de burger moed. 8)
Nu moet Mercedes nog iets aan de snelheid doen...
Ja, dat is niet zo gek he?
MS kon op nieuwe (zelf gekozen) banden starten door als elfde te kwalificeren... ;)
Citaat van: Gerard op 11 april 2011 - 16:40:49
Citaat van: Enzo op 11 april 2011 - 14:44:06
De auto was rot in Maleisië, maar ik heb wel een een sterke race gezien van Schumacher.
Met name zijn eerste paar rondjes waren geweldig, dat geeft de burger moed. 8)
Nu moet Mercedes nog iets aan de snelheid doen...
Ja, dat is niet zo gek he?
MS kon op nieuwe (zelf gekozen) banden starten door als elfde te kwalificeren... ;)
Het was iig stukken beter dan dat we tot dusver van de Duitser hebben gezien, de eerste rondjes waren super maar de rest van de race was ook goed te noemen.
Dt is waar Enzo
Schumacher heeft (op ervaring) een degelijke race gereden, daar mooet ik je gelijk in geven!
http://www.f1pits.net/nieuws/fans_geen_overwinning_schumacher_in_2011/
Vandaag was het heel pijnlijk. Ik zag Rosberg opgehouden worden en daarachter MS vrij baan hebben, en dan nog komt Rosberg gewoon in Q3 en Michael niet. Echt heel slecht.
Citaat van: Jeroen op 16 april 2011 - 11:50:30
Vandaag was het heel pijnlijk. Ik zag Rosberg opgehouden worden en daarachter MS vrij baan hebben, en dan nog komt Rosberg gewoon in Q3 en Michael niet. Echt heel slecht.
Ja, dat had ik ook gezien...Maar Schumi maakte ook een fout bij het aanremmen voor bocht 14 dacht ik...I.i.g. is het verschil tussen beiden onaanvaardbaar groot!
Ik ben benieuwd hoe 'Stuttgart' reageert! Ieder ander zou zijn ontslagen, zoals Ross Brawn dat vorig jaar toegaf! Zie ook... http://www.f1pits.net/nieuws/brawn_houdt_schumi_binnen/
http://www.formula1.com/news/headlines/2011/4/11945.html
lees dat maar eens zie je dat schumacher weer problemen had met achtervleugel
vandaar dat ie ze rempunt miste want zijn tijd in q1 was sneller als zijn tijd in Q2
AMEN ;)
Inderdaad DRS werkte niet bij Schumacher, dat is de reden van zijn langzame lap in Q2....
Toch was Rosberg vandaag weer duidelijk de meerdere...
Citaat van: gloudiesaurus op 17 april 2011 - 12:16:05
Toch was Rosberg vandaag weer duidelijk de meerdere...
Vind je ??
Persoonlijk vind ik van 14 naar 8 'n betere prestatie dan van 4 naar 5.
Wil ik overigens niet mee zeggen dat Nico geen goede race reed hoor.
Maar ik kan niet zeggen dat hij duidelijk beter was als Schumi.
Heb alleen maar flarden gezien van de race, vanavond ga ik hem nog eens kijken.
Maar een positief resultaat van Mercedes, al hadden Schumacher en Rosberg problemen met hun benzineverbruik aan het einde.
Het team zegt dat ze zonder deze problemen hoger waren geklasseerd.
Met haar kleine wielbasis verwacht ik op de langzamere circuits nog meer voordeel voor Mercedes, misschien is een overwinning nog mogelijk?? 8)
ik heb het via de mercedez gp live data de rondetijden gevolgd en daar dee schumacher zelfs nog ietje beter
en klassieker he alonso schumacher geweldig ;D
had alleen 2 ronden langer moeten duren schumacher zat heel dicht op alonso
maar goeie race voor mgp ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 17 april 2011 - 12:16:05
Toch was Rosberg vandaag weer duidelijk de meerdere...
Ja, leg me dat dan maar eens uit aub? ::)
Schumi komt van plaats 14, 2races geleden waren er nog zeker 3 andere teams waarbij mercedes wagen niet eens mee mee kon, bij de start zat schumacher van 14 naar meende ik plaats 9 en eindigd zeer nipt achter alonso op plaats 8, 1rondke langer en alonso hangde er nog aan, maar dat telt natuurlijk niet.
Ik denk mercedes schumi bij de 1ste pitstop mss iets te vroeg hebben binnen gehaalt, em had niemand achter zich, als de tijden niet spectaculair achteruit gaan ist beter je nog wat meer rondjes aflegt, zo zou schumi nog langer op betere banden hebben kunnen racen maar das alweer vijgen na pasen.
Rosberg startte op plaats nr 4 wat al een groot verschil is ten opzichte van nr 14 en schumacher heeft meer tijd verloren door te moeten vechten met alonso en nog enkele anderen.
Rosberg liet zich heel makkelijk passeren ook vond ik, maakte ook nog eens een fout en opeens hor je deze op zijn benzine moest letten???
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Rosberg reed inderdaad voortreffelijk. Hele weekend al. Ik gaf hem zelfs even kans om te winnen...
Citaat van: Jeroen op 17 april 2011 - 13:44:57
Rosberg reed inderdaad voortreffelijk. Hele weekend al. Ik gaf hem zelfs even kans om te winnen...
Het zag er even goed uit voor Rosberg, jammer want ik gun hem zijn eerste overwinning wel.
Iets zegt me dat we nog meer kunnen verwachten van Mercedes dit seizoen. 8)
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 13:40:43
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Ja en nee op die 2 dingetjes die ik heb aangehaalt, rosberg liet zich nogal makkelijk in de zak zette terwijl schumacher echt klasse was om alonso zo geruime tijd netjes te blokken, hoefde zelfs niet eens trucken van de foor uit te halen ;). En rosberg maakte ook een fout waardoor deze plaats verloor.
Voor de rest zeker oke.
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 13:40:43
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Helemaal mee eens.
Als die 'ouwe' zo blijft rijden, dan zal hij de anderen het nog heel moeilijk kunnen maken. Heb best genoten van Schumi!
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:20:42
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 13:40:43
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Helemaal mee eens.
Als die 'ouwe' zo blijft rijden, dan zal hij de anderen het nog heel moeilijk kunnen maken. Heb best genoten van Schumi!
Moest even lachen toen ik dit las, bent zeker vroeg aan het bier gegaan vandaag... ;D
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 15:23:20
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:20:42
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 13:40:43
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Helemaal mee eens.
Als die 'ouwe' zo blijft rijden, dan zal hij de anderen het nog heel moeilijk kunnen maken. Heb best genoten van Schumi!
Moest even lachen toen ik dit las, bent zeker vroeg aan het bier gegaan vandaag... ;D
Hoezo?
???
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:27:29
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 15:23:20
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:20:42
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 13:40:43
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Helemaal mee eens.
Als die 'ouwe' zo blijft rijden, dan zal hij de anderen het nog heel moeilijk kunnen maken. Heb best genoten van Schumi!
Moest even lachen toen ik dit las, bent zeker vroeg aan het bier gegaan vandaag... ;D
Hoezo?
???
Nou je bent niet bepaalt de grootste fan van Schumacher, is het niet?
Leuk om te lezen dat je van hem hebt genoten. :)
Op bbc zegde men ook: de vleugel bij Alonso opende op een plaats waar dat niet mocht.
Als dat klopt dan moet alonso toch een straf krijgen? Ik ben eens benieuwd dan als dat correct is of ze dat gaan durven doen.
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 15:29:55
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:27:29
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 15:23:20
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:20:42
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 13:40:43
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Helemaal mee eens.
Als die 'ouwe' zo blijft rijden, dan zal hij de anderen het nog heel moeilijk kunnen maken. Heb best genoten van Schumi!
Moest even lachen toen ik dit las, bent zeker vroeg aan het bier gegaan vandaag... ;D
Hoezo?
???
Nou je bent niet bepaalt de grootste fan van Schumacher, is het niet?
Leuk om te lezen dat je van hem hebt genoten. :)
Als dat al zo is denk maar eens hoe content ik ben :D
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 15:29:55
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:27:29
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 15:23:20
Citaat van: Franky R. op 17 april 2011 - 15:20:42
Citaat van: Enzo op 17 april 2011 - 13:40:43
In mijn ogen hebben Rosberg en Schumacher een goede race gereden en qua pace deden ze niks voor elkaar onder.
Helemaal mee eens.
Als die 'ouwe' zo blijft rijden, dan zal hij de anderen het nog heel moeilijk kunnen maken. Heb best genoten van Schumi!
Moest even lachen toen ik dit las, bent zeker vroeg aan het bier gegaan vandaag... ;D
Hoezo?
???
Nou je bent niet bepaalt de grootste fan van Schumacher, is het niet?
Leuk om te lezen dat je van hem hebt genoten. :)
Oh, bedoel je dat?
Ja, ik heb van hem genoten...Schumi deed ook weinig verkeerd en reed slim tegenover Alonso. Hoewel, als het Hamilton was geweest... ;) ;) ;)
Hahaha, ik ben idd. geen fan van Schumi, maar als hij gewoon op ervaring en kunde rijdt en geen rare dingen doet (Hongarije 2010 / Canada 2010)...is hij best te pruimen!
Hij heeft iig laten zien het racen nog niet verleerd te zijn.
Op zich jammer voor Mercedes dat hij Q2 verprutste door 'n falend DRS en het missen van bocht 14.
Anders had er wellicht meer in het vat gezeten.
Vorig jaar liet hij bij vlagen al zien het racen zelf nog goed te kunnen. Alleen die extra, pure snelheid die hij vroeger wel had, heeft hij niet meer.
Citaat van: Jeroen op 17 april 2011 - 17:40:42
Vorig jaar liet hij bij vlagen al zien het racen zelf nog goed te kunnen. Alleen die extra, pure snelheid die hij vroeger wel had, heeft hij niet meer.
Ik mis ook nog dat beetje extra wat hij vroeger vaak bracht, maar heb hoop dat ook dit er nog uit gaat komen. 8)
Citaat van: Jeroen op 17 april 2011 - 17:40:42
Vorig jaar liet hij bij vlagen al zien het racen zelf nog goed te kunnen. Alleen die extra, pure snelheid die hij vroeger wel had, heeft hij niet meer.
Dat klopt.
En dat zijn dan toch de jaren die zijn gaan tellen ,denk ik.
Maar ik ben na de 2e seizoenshelft van vorig jaar ,en de start van dit seizoen er wel van overtuigd dat hij 't nog kan.
Dit topic kan wat dat betreft wel overboord.....of dient toch minimaal 'n naamsverandering te ondergaan.
JA.....Schumacher kan 't nog !!! :P :D
Nog eens bedoel je. ;)
Citaat van: M@rc op 17 april 2011 - 21:35:08
Nog eens bedoel je. ;)
;D :D ;D
Dat hoop ik dan ook weer niet.
;) :P :D
Het probleem is een beetje en ik geef dat eerlijk toe de concurrentie echt wel heel groot is alhoewel red bull er duidelijk bovenuit steekt, het is zeker niet makeklijker nu dan vroeger, integendeel zelfs en je moet je dan eens gaan bedenken; eerst dat ongeval met zijne nek, 3j stilliggen is een eeuwigheid in de f1, schumi deed voorzover ik me herinner altijd prive tests, die deed niks anders en dat was toen ook zijn sterkte vond ik, nu kan dit niet of zeg maar het niet meer mag,dan is rosberg niet bepaald een duts he, rosberg staat erom bekend het ook een talent is, niet zo groot als vettel in mijn ogen maar wel een talent en ook op zijn beste komende jaren terwijl schumi 42jaar oud is, terug in feite van nul herbegint, helaas toch aan snelheid moeten inbinden heeft en dat is dan ook uiteindelijk de enige reden waarom schumacher wat moeite heeft met rosberg.
Bij ferrari zat iedere persoon op de juiste plaats, bij mercedes valt me dat allemaal zo niet op, die mensen die bij ferrari werkten die waren gek van schumi op mss enkelingen na, die zetten zich nog eens extra in voor hem en werkten extra hard, allemaal zaken die ik ervoor en nu nog nooit heb gezien (waarmee ik niet wil zeggen ze dat nu niet doen maar twas gewoon je dat zag, één grote hechte familie).
Vergeet niet er andere mensen naar de f1 zijn terug gekomen en bij deze zelfs na hun 2de jaar een serieus grote flop was, ik zie dit dit seizoen niet gebeuren met schumacher, ik zal niet zeggen deze voor rosberg zal eindigen, kampioen worden zit er sowieso niet in maar mits die wagen nog wat beter te krijgen zie ik hem wel terug opfleuren zoals vandaag en wie weet heel mss toch nog eens een overwinning.
Toen schumi terug begon heb ik gezegd; kampioen worden zal normaal gezien niet lukken of deze zou al echt ene superieure wagen moeten hebben zoals in 2002 met ferrari maar ik achtte die kans al heel klein natuurlijk en helaas heb ik gelijk en ik heb dus dan maar 1 ding gevraagd; laat schumi ongeacht deze goed presteerd of niet; laat hem aub nog eens 1 keertje (of meer) een overwinning behalen, echt jongen,ik denk ik ga bleiten mocht deze dat nog eens doen ;).
Enkele overwinningen gun ik 'm ook nog wel ,en daar acht ik 'm met de juiste wagen ook nog steeds toe in staat.
Nogmaals WK worden dat zie ik toch liever niet ,7 titels vind ik echt wel genoeg.
Maar ongeacht of hij nog gaat winnen ,hij heeft voor mij al bewezen het nog steeds te kunnen.
Citaat van: Kootje op 17 april 2011 - 22:51:54
Enkele overwinningen gun ik 'm ook nog wel ,en daar acht ik 'm met de juiste wagen ook nog steeds toe in staat.
Nogmaals WK worden dat zie ik toch liever niet ,7 titels vind ik echt wel genoeg.
Maar ongeacht of hij nog gaat winnen ,hij heeft voor mij al bewezen het nog steeds te kunnen.
Ik zou het liefste hebben em net wel nog een 8ste titel kan behalen maar daarvoor zit deze volgens mij niet bij het huiste team, tis nu al 2j op rij die wagen niet eens mee kan doen, zelf niet eens in staat om mee te winnen,ppff. Rosberg is dan nu wel beter maar heeft ook nog noppes gewonnen. Zegt dus veel over die mercedes wagen.
Citaat van: Michael schumacher op 18 april 2011 - 16:00:36
Citaat van: Kootje op 17 april 2011 - 22:51:54
Enkele overwinningen gun ik 'm ook nog wel ,en daar acht ik 'm met de juiste wagen ook nog steeds toe in staat.
Nogmaals WK worden dat zie ik toch liever niet ,7 titels vind ik echt wel genoeg.
Maar ongeacht of hij nog gaat winnen ,hij heeft voor mij al bewezen het nog steeds te kunnen.
Ik zou het liefste hebben em net wel nog een 8ste titel kan behalen maar daarvoor zit deze volgens mij niet bij het huiste team, tis nu al 2j op rij die wagen niet eens mee kan doen, zelf niet eens in staat om mee te winnen,ppff. Rosberg is dan nu wel beter maar heeft ook nog noppes gewonnen. Zegt dus veel over die mercedes wagen.
Ik denk dat als Rosberg in China de juiste hoeveelheid brandstof had meegekregen, dat hij een goede kans maakte
Hij had op een bepaald punt ruim 5 seconden voorsprong op Vettel, maar toen moest hij " zuiniger" gaan rijden, dus dat deed hem de das om!
Ik weet niet of Nico hier gewonnen had,maar de 2de plaats zou er denk ik zeker in hebben gezeten!!
Ik denk ook dat een podium haalbaar was voor Rosberg, Schumacher had ook 6de kunnen worden zonder het brandstof probleem.(beide hadden dit probleem)
Het punt was dat de auto harder liep dan verwacht, hierdoor gebruikte het meer brandstof dan ze verwacht hadden.
Denk niet dat ze deze fout nog eens maken.
Citaat van: Enzo op 18 april 2011 - 18:06:28
Ik denk ook dat een podium haalbaar was voor Rosberg, Schumacher had ook 6de kunnen worden zonder het brandstof probleem.(beide hadden dit probleem)
Het punt was dat de auto harder liep dan verwacht, hierdoor gebruikte het meer brandstof dan ze verwacht hadden.
Denk niet dat ze deze fout nog eens maken.
M zou daar dan ook niet de extra snelheid vandaan komen? Misschien waren ze lager geëindigd omdat ze meer benzine mee hadden en daarom snellere rondentijdrn konden rijden.
Was wel verrast door de snelheid van Mercedes, maar ik denk dat ze met "de juiste" hoeveelheid benzine langzamer geweest waren.
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_dient_contract_uit/
Citaat van: Enzo op 29 april 2011 - 00:08:01
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_dient_contract_uit/
Wat een onzin dat hij iedere keer maar weer moet zeggen dat je je contract uit gaat dienen! :P
Doet me een beetje denken aan "Monty Python", met die gezagvoerder die omroept
"
'Hello, this is your Captain speaking. There is absolutely no cause for alarm." ;D
Citaat van: Gerard op 29 april 2011 - 08:15:28
Citaat van: Enzo op 29 april 2011 - 00:08:01
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_dient_contract_uit/
Wat een onzin dat hij iedere keer maar weer moet zeggen dat je je contract uit gaat dienen! :P
Doet me een beetje denken aan "Monty Python", met die gezagvoerder die omroept
"'Hello, this is your Captain speaking. There is absolutely no cause for alarm." ;D
Ja ik vind het ook onnodig, maar met name in Duitsland hebben ze echt een vergrootglas op Schumacher.
Alles wat hij doed word geannaliseerd en beoordeeld, nu weer blijkt dat Mercedes niet voor het WK kan gaan kwamen de roddels wederom in de wereld dat hij aan het einde van dit seizoen de helm aan de wilgen ging hangen. Vandaardat hij af en toe zijn loyaliteit moet uitspreken.
Het wordt hem natuurlijk ook gewoon gevraagd, en dan zou het gek zijn als hij geen antwoord zou geven.
Ik zie schumacher niet zomaar opgeven, volgend seizoen is het wel alles of niets, als ze dan geen deftige wagen hebben dan zal deze normaal gezien niet meer verder doen.
Ik vraag niet veel; 1 keertje nog eens een overwinning behalen, meer vraag ik echt niet, ik zou de gelukkigste mens zijn die dag.
Kampioen worden is bijna zo goed als onmogelijk met die mercedes en rosberg zit in de fleur van zijn leven terwijl schumacher wat van z'n snelheid vooral heeft verloren.
Iets zegt me dat hij de bovenste trede nog wel gaat halen... 8)
Iets zegt mij van niet.
Citaat van: Jeroen op 30 april 2011 - 18:51:36
Iets zegt mij van niet.
Ik denk het ook niet jong, em heeft die paar tienden aan snelheid verloren, zijn 1ste en moeilijke gevecht is z'n eigen teamgenoot proberen verslaan en als dat al niet goed lukt dan kan je ook geen kampioen worden :-).
En tja, ferrar en mclaren en redbull die blijven sowieso toppers en die staan er bijna ieder jaar keer op keer opnieuw en mercedes hinkt steeds achterop.
Ik sluit nooit iets uit maar de titel behalen zal volgens mij niet meer mogelijk zijn, voor mij is een 1 enkele overwinning al meer dan genoeg.
Citaat van: Michael schumacher op 30 april 2011 - 20:20:28
Citaat van: Jeroen op 30 april 2011 - 18:51:36
Iets zegt mij van niet.
Ik denk het ook niet jong, em heeft die paar tienden aan snelheid verloren, zijn 1ste en moeilijke gevecht is z'n eigen teamgenoot proberen verslaan en als dat al niet goed lukt dan kan je ook geen kampioen worden :-).
En tja, ferrar en mclaren en redbull die blijven sowieso toppers en die staan er bijna ieder jaar keer op keer opnieuw en mercedes hinkt steeds achterop.
Ik sluit nooit iets uit maar de titel behalen zal volgens mij niet meer mogelijk zijn, voor mij is een 1 enkele overwinning al meer dan genoeg.
Dat bedoelde ik ook, WK is te hoog gegrepen, maar race winst zou kunnen. 8)
Maar ik bedoelde dat dat mij nog steeds erg hoog gegrepen lijkt dit seizoen. ;)
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2011 - 07:05:20
Maar ik bedoelde dat dat mij nog steeds erg hoog gegrepen lijkt dit seizoen. ;)
Mij ook, een geweldig en groot kampioen, een perfecte carriére bij Benetton en Ferrari. Maar de koek is na zoveel jaren wel op volgens mij. Daarbij gesteund door een niet topauto en ook zijn leeftijd. Hij komt nu wel aardig wat coureurs tegen die zich aan hem kunnen meten en zelfs beter zijn. Ik zie een podium dan ook niet zitten en een kampioenschap al helemaal niet. Di Resta zal een waardig opvolger zijn. Jong, snel en vol ambitie. En dat zijn toch zaken die je in het huidige F1 klimaat nodig hebt.
Ik merk vooral dat we er na 40 pagina's palaveren nog niet helemaal uitzijn of hij het nog kan of zou kunnen. :D
Voor mij is de conclusie:
Ja, Schumacher kan het nog
Nee, hij is niet meer zo goed als vroeger (wat niet zo raar is)
punt! ;) ;D
Citaat van: Gerard op 03 mei 2011 - 16:57:29
Voor mij is de conclusie:
Ja, Schumacher kan het nog
Nee, hij is niet meer zo goed als vroeger (wat niet zo raar is)
punt! ;) ;D
Hehe ,eindelijk iemand die 't snapt ;) :P :D
Best snel toch, na bijna een jaar nadat het topic is gestart? ;D
http://www.f1pits.net/nieuws/schumacher_geen_grip_geen_snelheid/
Het blijft wel treuren met Schumi...Rosberg op P3 en Schumi op ruim een seconde achter zijn jongere teamgenoot...
Citaat van: janke op 02 mei 2011 - 11:03:27
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2011 - 07:05:20
Maar ik bedoelde dat dat mij nog steeds erg hoog gegrepen lijkt dit seizoen. ;)
Mij ook, een geweldig en groot kampioen, een perfecte carriére bij Benetton en Ferrari. Maar de koek is na zoveel jaren wel op volgens mij. Daarbij gesteund door een niet topauto en ook zijn leeftijd. Hij komt nu wel aardig wat coureurs tegen die zich aan hem kunnen meten en zelfs beter zijn. Ik zie een podium dan ook niet zitten en een kampioenschap al helemaal niet. Di Resta zal een waardig opvolger zijn. Jong, snel en vol ambitie. En dat zijn toch zaken die je in het huidige F1 klimaat nodig hebt.
Leeftijd...mhja! Niet-topauto? Hm, zeg dat eens tegen Rosberg. P3 in Turkije op een halve sec. van Vettel?
:)
Mja, in kwali legt hij het vrijwel structureel af tov Rosberg. In de races doet ie het nog wel vrij aardig, moet ik zeggen. Maar dat extra beetje snelheid in dat ene ultieme rondje heeft hij niet meer.
Jullie zitten hier nogal een ferm stukske te leuteren.
Schumacher is meestal maar 2-3tienden trager dan rosberg en dat was in quali 1 en 2 niet anders en was er geen probleem in dat rondje quali 3 dan zou dat waarschijnlijk zelfde zijn geweest.
1sec of meer is niet normaal, slecht setje banden, geen grip, allemaal factoren die mee kunnen tellen.
Dat is geen leuteren, maar dat hij altijd 2,3 seconden langzamer is zoals je zelf al aangeeft, zegt mij dat hij lang niet meer de Schumacher is die ik ken. Vroeger reed hij rondjes om iemand als Rosberg heen (gechargeerd uiteraard want ik heb Rosberg vrij hoog zitten).
En dan kan je wel roepen van he, maar hij is niet meer de rijder van toen, maar daar zal hij toch altijd mee vergeleken worden. Dat zal voor hem zelf ook gelden. Hij is echt niet teruggekomen om 'aardig' mee te rijden.
En bovendien, zoals ik al zei, vind ik het hem in races dit jaar best goed doen. Stuk beter dan vorig jaar. Het is dus niet zo dat wij ongenuanceerd op hem zitten te hakken, maar we hoeven ook niet onder de indruk te zijn van zijn rijden tot nu toe.
Schumacher is een heel groot kampioen, één van de beste vijf ooit wat mij betreft, maar zoals hij sinds zijn terugkeer rijdt is niet bijzonder. Hij is momenteel redelijk makkelijk vervangbaar voor Mercedes. Gewoon een goede rijder, niets meer en ook niets minder. Maar zijn status heeft de meetlat nou eenmaal heel erg hoog gelegd.
Citaat van: Michael schumacher op 07 mei 2011 - 17:44:40
Jullie zitten hier nogal een ferm stukske te leuteren.
Schumacher is meestal maar 2-3tienden trager dan rosberg en dat was in quali 1 en 2 niet anders en was er geen probleem in dat rondje quali 3 dan zou dat waarschijnlijk zelfde zijn geweest.
1sec of meer is niet normaal, slecht setje banden, geen grip, allemaal factoren die mee kunnen tellen.
Alsof we dat niet weten... ::) ... Dacht toch een link te hebben geplaatst over Schumi die zoekt naar grip (en dus snelheid)?
Of lees je alleen wat je wilt lezen?
Jeroen schreef al, we hoeven niet onder de indruk te zijn van wat Schumi nu laat zien. Ofschoon hij het ronduit prima deed in de vorige race (China)!
En idd. is MS 2 a 3 tiende trager...in de race of in de VT's. Maar als het erop aan komt, dus voor de kwalificatie, dan lukt het niet meer.
Gewoon een feit, zoals iedereen dat op TV kan zien.
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2011 - 18:13:14
Dat is geen leuteren, maar dat hij altijd 2,3 seconden langzamer is zoals je zelf al aangeeft, zegt mij dat hij lang niet meer de Schumacher is die ik ken. Vroeger reed hij rondjes om iemand als Rosberg heen (gechargeerd uiteraard want ik heb Rosberg vrij hoog zitten).
En dan kan je wel roepen van he, maar hij is niet meer de rijder van toen, maar daar zal hij toch altijd mee vergeleken worden. Dat zal voor hem zelf ook gelden. Hij is echt niet teruggekomen om 'aardig' mee te rijden.
En bovendien, zoals ik al zei, vind ik het hem in races dit jaar best goed doen. Stuk beter dan vorig jaar. Het is dus niet zo dat wij ongenuanceerd op hem zitten te hakken, maar we hoeven ook niet onder de indruk te zijn van zijn rijden tot nu toe.
Schumacher is een heel groot kampioen, één van de beste vijf ooit wat mij betreft, maar zoals hij sinds zijn terugkeer rijdt is niet bijzonder. Hij is momenteel redelijk makkelijk vervangbaar voor Mercedes. Gewoon een goede rijder, niets meer en ook niets minder. Maar zijn status heeft de meetlat nou eenmaal heel erg hoog gelegd.
2-3 tienden bedoel je?
En schumi kan het nog steeds maar in f1 is snelheid ook belangrijk en als je dat wat kwijt bent dan kan je niet meer zoals vroeger zijn. Ik kan daar vrede mee nemen, em hoeft niks mee te bewijzen. We gaan zien morgen hoe het ermee zit. En ferrari dat is zijn team, ik heb me al vragen gesteld dat'em naar mercedes ging, andere mensen,3j stilgelegen te hebben, alweer ouder geworden, were opnieuw beginnen....ook dat speelt mee.
Ik ben ervan overtuigd schumi bij ferrari beter zou passen want alonso is om van te bleiten.
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2011 - 19:46:17
Citaat van: Michael schumacher op 07 mei 2011 - 17:44:40
Jullie zitten hier nogal een ferm stukske te leuteren.
Schumacher is meestal maar 2-3tienden trager dan rosberg en dat was in quali 1 en 2 niet anders en was er geen probleem in dat rondje quali 3 dan zou dat waarschijnlijk zelfde zijn geweest.
1sec of meer is niet normaal, slecht setje banden, geen grip, allemaal factoren die mee kunnen tellen.
Alsof we dat niet weten... ::) ... Dacht toch een link te hebben geplaatst over Schumi die zoekt naar grip (en dus snelheid)?
Of lees je alleen wat je wilt lezen?
Jeroen schreef al, we hoeven niet onder de indruk te zijn van wat Schumi nu laat zien. Ofschoon hij het ronduit prima deed in de vorige race (China)!
En idd. is MS 2 a 3 tiende trager...in de race of in de VT's. Maar als het erop aan komt, dus voor de kwalificatie, dan lukt het niet meer.
Gewoon een feit, zoals iedereen dat op TV kan zien.
Het lukt wel goed in de andere qualificaties? de1 ste en 2de quali? Ook daar moet deze ervoor gaan vooral in de 2de want daar schort het hem dikwijls, dit seizoen en vorig seizoen, nu is em erbij en wil quali 3 niet lukken.
Citaat van: Michael schumacher op 07 mei 2011 - 20:20:44
2-3 tienden bedoel je?
En schumi kan het nog steeds maar in f1 is snelheid ook belangrijk en als je dat wat kwijt bent dan kan je niet meer zoals vroeger zijn. Ik kan daar vrede mee nemen, em hoeft niks mee te bewijzen. We gaan zien morgen hoe het ermee zit. En ferrari dat is zijn team, ik heb me al vragen gesteld dat'em naar mercedes ging, andere mensen,3j stilgelegen te hebben, alweer ouder geworden, were opnieuw beginnen....ook dat speelt mee.
Ik ben ervan overtuigd schumi bij ferrari beter zou passen want alonso is om van te bleiten.
2,3 tienden bedoelde ik uiteraard. Anders zou het wel heel erg zijn... ;)
Hij hoeft verder van mij ook niks te bewijzen. Blijft altijd bij de 5 besten ooit horen wat mij betreft. Maar daarom mogen we nog wel discussieren over hoe het nu gaat.
En tja, ik weet niet of Ferrari zijn team is. Mercedes lijkt mij net zo zijn team. Daar begon hij, daar eindigt hij, en zo ik heb begrepen wil hij daar ook na zijn loopbaan blijven. Dus of Ferrari zijn team is betwijfel ik. Hij zeg er in 96 een schitterende uitdaging en die nam hij aan. Hij had ook bar weinig keus.
En Alonso? Tja, op dit moment prefereer ik Alonso ruim boven Schumacher. Die past daar dan ook veel beter, m.i..
Schumacher is met 1 doel terug gekomen en dat is om de 8ste titel te halen
dat dat vorig jaar en dit jaar niet ging/gaat lukken kan aan de auto liggen,maar áls de Mercedes de beste wagen van het veld was, zou niet hij, maar Nico Rosberg WK worden
waarom?? Omdat Nico de heer MS alle hoeken van de. Baan laat zien. Vorig jaar al,en dit jaar is dat niet anders..
dus het doel waarom hij terugkeerde gaat hij niet halen
wat me op het punt brengt waar ik al die tijd 'bang' voor was...schumacher verliest aanzien bij heel veel mensen, hij had de 'grote meester' moeten blijven die iefereen in z'n geheugen had
schumacher had last van Banden temperaturen :P laatste nieuws
Ik vind de oude meester juist wel goed op stoom dit weekend, erg sterk in de trainingen en duidelijk de grens aan het opzoeken.
Op Q3 na deed hij zeker niet onder voor Nico en gezien zijn eerder gereden tijden in de trainingen had hij ook hoger op de ladder moeten zitten.
Snap de ophef dan ook niet helemaal, Mercedes heeft een fantastisch weekend en de auto's incl coureurs gaan als een trein, dat Schumacher dan dat ene rondje in Q3 om wat voor reden dan ook niet helemaal top is kan ik mee leven. That's racing....
Ik denk dat op snelheid Mercedes hier het tweede team is achter Red Bull, dit gegeven samen met het extra setje vers rubber t.o.v. Mclaren kan een zeer goed resultaat opleveren voor beide coureurs. 8)
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 21:58:46
Ik vind de oude meester juist wel goed op stoom dit weekend, erg sterk in de trainingen en duidelijk de grens aan het opzoeken.
Op Q3 na deed hij zeker niet onder voor Nico en gezien zijn eerder gereden tijden in de trainingen had hij ook hoger op de ladder moeten zitten.
Snap de ophef dan ook niet helemaal, Mercedes heeft een fantastisch weekend en de auto's incl coureurs gaan als een trein, dat Schumacher dan dat ene rondje in Q3 om wat voor reden dan ook niet helemaal top is kan ik mee leven. That's racing....
Ik denk dat op snelheid Mercedes hier het tweede team is achter Red Bull, dit gegeven samen met het extra setje vers rubber t.o.v. Mclaren kan een zeer goed resultaat opleveren voor beide coureurs. 8)
Ik vind het ook geen ophef waard, maar het is wel opvallend dat MS het vaak laat afweten in Q2 of Q3...
Schumacher heeft het nog wel in zich hoor. De auto en de wijziging in de regels zijn groot sinds hij is gestopt. Hieraan kun je dus zien dat een tijdje uit de formule 1 een grote achterstand opleverd.
Ik zie ook steeds meer de oude Schumacher terug komen, stapje voor stapje maakt hij vooruitgang.
Het is maar net hoe je het bekijkt, maar ik heb alleen maar méér respect voor de man gekregen. Zeker als je kijkt hoe hard hij er voor knokt met Mercedes.
Steeds meer puzzelstukjes vallen op hun plek, het zou mij niet verbazen als hij binnenkort ook eens op het podium te vinden is. 8)
De Mercedes wordt steeds beter inderdaad.
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 23:46:23
Ik zie ook steeds meer de oude Schumacher terug komen, stapje voor stapje maakt hij vooruitgang.
Het is maar net hoe je het bekijkt, maar ik heb alleen maar méér respect voor de man gekregen. Zeker als je kijkt hoe hard hij er voor knokt met Mercedes.
Steeds meer puzzelstukjes vallen op hun plek, het zou mij niet verbazen als hij binnenkort ook eens op het podium te vinden is. 8)
Dat denk ik nou ook, af en toe zie je de Schumi van vroeger rijden. Ik denk dat er nog wel wat moois in de toekomst zit aan te komen!
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 23:46:23
Ik zie ook steeds meer de oude Schumacher terug komen, stapje voor stapje maakt hij vooruitgang.
Het is maar net hoe je het bekijkt, maar ik heb alleen maar méér respect voor de man gekregen. Zeker als je kijkt hoe hard hij er voor knokt met Mercedes.
Steeds meer puzzelstukjes vallen op hun plek, het zou mij niet verbazen als hij binnenkort ook eens op het podium te vinden is. 8)
Hopelijk voor het uitrijken van de wk bokaal aan Hamilton :P
Citaat van: Burorri op 08 mei 2011 - 11:36:47
Citaat van: Enzo op 07 mei 2011 - 23:46:23
Ik zie ook steeds meer de oude Schumacher terug komen, stapje voor stapje maakt hij vooruitgang.
Het is maar net hoe je het bekijkt, maar ik heb alleen maar méér respect voor de man gekregen. Zeker als je kijkt hoe hard hij er voor knokt met Mercedes.
Steeds meer puzzelstukjes vallen op hun plek, het zou mij niet verbazen als hij binnenkort ook eens op het podium te vinden is. 8)
Hopelijk voor het uitrijken van de wk bokaal aan Hamilton :P
;D
Wat rosberg betreft; die is jong, een talent en zit in de fleur van zijn leven, heeft geen 3j stilgelegen, is geen 42jaar oud.
We gaan gewoon eens zien of rosberg op 42 jarige leeftijd zoveel beter zou doen,oke?
Dat schumi alleen al wilde terug komen en nog steeds zo zit te knokken kan je alleen nog maar meer respect voor opbrengen en het is geen schande om een beetje onder te doen voor rosberg.
En ferrari is zeer zeker het team voor en van schumacher; 5 titels na elkaar en 6 constructur titels na elkaar. Doe het hem maar na.
Mss vettel dit kan, is dan ook de nieuwe schumi.
Citaat"There were no issues with car," Schumacher said in the team's media briefing later. "It seemed to have functioned fine.
"Being off by more than a second, for sure we had less fuel in the car in qualifying than we had this morning [in practice], I'm struggling to understand myself at the moment why it didn't go any quicker.
"Certainly there weren't any obvious mistakes in the lap, it's clear that I didn't have the grip available and was sliding around. Why that was the case I don't know, maybe I was unlucky with a set of tyres or maybe I have been doing something that I am not aware of or the team is not aware of, that's the way it goes."
Asked about his gameplan for the race, he replied: "Move forward."
Hierboven quote van Schumacher, onduidelijk dus hoe en waarom.
Hopelijk kan hij het achter zich laten en de strijdbijl oppakken.
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 12:29:27
Wat rosberg betreft; die is jong, een talent en zit in de fleur van zijn leven, heeft geen 3j stilgelegen, is geen 42jaar oud.
We gaan gewoon eens zien of rosberg op 42 jarige leeftijd zoveel beter zou doen,oke?
Dat schumi alleen al wilde terug komen en nog steeds zo zit te knokken kan je alleen nog maar meer respect voor opbrengen en het is geen schande om een beetje onder te doen voor rosberg.
En ferrari is zeer zeker het team voor en van schumacher; 5 titels na elkaar en 6 constructur titels na elkaar. Doe het hem maar na.
Mss vettel dit kan, is dan ook de nieuwe schumi.
Vettel is niet de nieuwe Schumi. Hij is ook een Duitser, maar als rijder heel anders. Van de huidige toprijders is Alonso degene die het meeste van Schumacher heeft.
Voor de rest zeg je feitelijk precies wat de critici zeggen. Hij is oud, 3 jaar weggeweest en is niet meer in de vorm waarmee je iemand als Rosberg kan verslaan. Alleen gebruik jij dat allemaal als reden waarom hij niet meer dan man van vroeger is, terwijl wij het slechts vast stellen.
Verder is Mercedes Schumachers team. Niets meer of minder dan Ferrari. Ferrari was destijds zijn enige uitdaging. Maar verder denk ik niet dat hij meer band met dat team heeft dan met een ander team.
Sterker nog, sinds zijn overgang naar Mercedes zit er iets flink scheef tussen Ferrari en Schumacher... ::)
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 13:26:14
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 12:29:27
Wat rosberg betreft; die is jong, een talent en zit in de fleur van zijn leven, heeft geen 3j stilgelegen, is geen 42jaar oud.
We gaan gewoon eens zien of rosberg op 42 jarige leeftijd zoveel beter zou doen,oke?
Dat schumi alleen al wilde terug komen en nog steeds zo zit te knokken kan je alleen nog maar meer respect voor opbrengen en het is geen schande om een beetje onder te doen voor rosberg.
En ferrari is zeer zeker het team voor en van schumacher; 5 titels na elkaar en 6 constructur titels na elkaar. Doe het hem maar na.
Mss vettel dit kan, is dan ook de nieuwe schumi.
Vettel is niet de nieuwe Schumi. Hij is ook een Duitser, maar als rijder heel anders. Van de huidige toprijders is Alonso degene die het meeste van Schumacher heeft.
Voor de rest zeg je feitelijk precies wat de critici zeggen. Hij is oud, 3 jaar weggeweest en is niet meer in de vorm waarmee je iemand als Rosberg kan verslaan. Alleen gebruik jij dat allemaal als reden waarom hij niet meer dan man van vroeger is, terwijl wij het slechts vast stellen.
Verder is Mercedes Schumachers team. Niets meer of minder dan Ferrari. Ferrari was destijds zijn enige uitdaging. Maar verder denk ik niet dat hij meer band met dat team heeft dan met een ander team.
Alonso die blaaskaak van mijn voeten is helemaal geen nieuwe schumacher. Vettel rijd zo strak als schumi vroeger.
Kut mercedes, kunnen alweer nie mee. Zelfs rosberg kan nie mee.
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 13:51:20
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 13:26:14
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 12:29:27
Wat rosberg betreft; die is jong, een talent en zit in de fleur van zijn leven, heeft geen 3j stilgelegen, is geen 42jaar oud.
We gaan gewoon eens zien of rosberg op 42 jarige leeftijd zoveel beter zou doen,oke?
Dat schumi alleen al wilde terug komen en nog steeds zo zit te knokken kan je alleen nog maar meer respect voor opbrengen en het is geen schande om een beetje onder te doen voor rosberg.
En ferrari is zeer zeker het team voor en van schumacher; 5 titels na elkaar en 6 constructur titels na elkaar. Doe het hem maar na.
Mss vettel dit kan, is dan ook de nieuwe schumi.
Vettel is niet de nieuwe Schumi. Hij is ook een Duitser, maar als rijder heel anders. Van de huidige toprijders is Alonso degene die het meeste van Schumacher heeft.
Voor de rest zeg je feitelijk precies wat de critici zeggen. Hij is oud, 3 jaar weggeweest en is niet meer in de vorm waarmee je iemand als Rosberg kan verslaan. Alleen gebruik jij dat allemaal als reden waarom hij niet meer dan man van vroeger is, terwijl wij het slechts vast stellen.
Verder is Mercedes Schumachers team. Niets meer of minder dan Ferrari. Ferrari was destijds zijn enige uitdaging. Maar verder denk ik niet dat hij meer band met dat team heeft dan met een ander team.
Alonso die blaaskaak van mijn voeten is helemaal geen nieuwe schumacher. Vettel rijd zo strak als schumi vroeger.
Net zo strak als Schumacher? Dus hij rijd alleen goed als hij een super auto heeft. Als Schumacher met mindere auto aan de bak moest, kwam het vaak tot controversie. Vergeet niet dat Schumacher meer dan de helft van zijn titels heeft te danken aan een oppermachtige auto. Ik vraag me af of hem dat was gelukt met een super competatief veld a;s 2007-nu en met een team genoot die hem kon en mag aanvallen.
Met alle respect voor SChumacher, hij is zeker 1 van de 5 grootste, maar tegen een Hamilton, Vettel, Alonso of Rosberg had hij het veel moeilijker gehad.
Quali snelheid is nu dik in orde, maar de racepace is slecht... >:(
Jammer jammer....
Zo slecht was die racepace niet. Toen de wagen lichter werd kwam Rosberg weer meer naar voren. Schumacher elimineert zichzelf met zijn domme actie. Petrov was erlangs, dan slaat het nergens op om de ruimte niet te geven.
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 13:51:20
Alonso die blaaskaak van mijn voeten is helemaal geen nieuwe schumacher. Vettel rijd zo strak als schumi vroeger.
Vettel is echt een totaal ander type, heeft niets gemeen met Schumacher, behalve zijn beroep en geboorteland. Vettel is, niet qua niveau maar wel qua type, veel meer een Senna-achtige rijder. Alonso heeft veel meer overeenkomsten met Schumacher. Schumacher zei dat overigens zelf al in 2002. Toen Alonso nog niets had gewonnen en testte voor Renault.
Maar goed, jij begint over blaaskaken en persoonlijke voorkeuren en dan daalt het niveau en het plezier in het discussieren vanzelf.
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 16:49:04
Zo slecht was die racepace niet. Toen de wagen lichter werd kwam Rosberg weer meer naar voren. Schumacher elimineert zichzelf met zijn domme actie. Petrov was erlangs, dan slaat het nergens op om de ruimte niet te geven.
Afgetankt was de auto te zwaar op de banden, toen de auto lichter werd ging het weer beter.
Het viel mij iig tegen, de McLarens, Red Bull en misschien zelfs Ferrari lijken in de race sterker.
Citaat van: Burorri op 08 mei 2011 - 15:33:59
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 13:51:20
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 13:26:14
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 12:29:27
Wat rosberg betreft; die is jong, een talent en zit in de fleur van zijn leven, heeft geen 3j stilgelegen, is geen 42jaar oud.
We gaan gewoon eens zien of rosberg op 42 jarige leeftijd zoveel beter zou doen,oke?
Dat schumi alleen al wilde terug komen en nog steeds zo zit te knokken kan je alleen nog maar meer respect voor opbrengen en het is geen schande om een beetje onder te doen voor rosberg.
En ferrari is zeer zeker het team voor en van schumacher; 5 titels na elkaar en 6 constructur titels na elkaar. Doe het hem maar na.
Mss vettel dit kan, is dan ook de nieuwe schumi.
Vettel is niet de nieuwe Schumi. Hij is ook een Duitser, maar als rijder heel anders. Van de huidige toprijders is Alonso degene die het meeste van Schumacher heeft.
Voor de rest zeg je feitelijk precies wat de critici zeggen. Hij is oud, 3 jaar weggeweest en is niet meer in de vorm waarmee je iemand als Rosberg kan verslaan. Alleen gebruik jij dat allemaal als reden waarom hij niet meer dan man van vroeger is, terwijl wij het slechts vast stellen.
Verder is Mercedes Schumachers team. Niets meer of minder dan Ferrari. Ferrari was destijds zijn enige uitdaging. Maar verder denk ik niet dat hij meer band met dat team heeft dan met een ander team.
Alonso die blaaskaak van mijn voeten is helemaal geen nieuwe schumacher. Vettel rijd zo strak als schumi vroeger.
Net zo strak als Schumacher? Dus hij rijd alleen goed als hij een super auto heeft. Als Schumacher met mindere auto aan de bak moest, kwam het vaak tot controversie. Vergeet niet dat Schumacher meer dan de helft van zijn titels heeft te danken aan een oppermachtige auto. Ik vraag me af of hem dat was gelukt met een super competatief veld a;s 2007-nu en met een team genoot die hem kon en mag aanvallen.
Met alle respect voor SChumacher, hij is zeker 1 van de 5 grootste, maar tegen een Hamilton, Vettel, Alonso of Rosberg had hij het veel moeilijker gehad.
De meesten winnen doordat ze de beste wagen hebben.
En had schumacher er vroeger eerder geweest dan was het met senna ook een pakkske minder. (ik kan ook zo beginnen).
Senna had Prost al.
Citaat van: Enzo op 08 mei 2011 - 16:55:57
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 16:49:04
Zo slecht was die racepace niet. Toen de wagen lichter werd kwam Rosberg weer meer naar voren. Schumacher elimineert zichzelf met zijn domme actie. Petrov was erlangs, dan slaat het nergens op om de ruimte niet te geven.
Afgetankt was de auto te zwaar op de banden, toen de auto lichter werd ging het weer beter.
Het viel mij iig tegen, de McLarens, Red Bull en misschien zelfs Ferrari lijken in de race sterker.
Dat viel mij ook tegen hoor, op volle fuelload. Maar daarna kwam Rosberg toch weer goed terug en ging die MErcedes weer best goed. Tel daarbij op de goede kwalificatie pace en er is voldoende potentie voor jouw team.
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 17:27:09
Senna had Prost al.
Das dan ook slechts 1 rijder.
Hier spreekt men van vettel,hamilton, alonso enz....
Senna had buiten Prost ook nog Piquet en Mansell.
Maar ik doelde met Prost op een gelijkwaardig supertalent. Piquet en Mansell waren dat i.m.o. net niet, wat onverlet laat dat ze grote kampioenen waren maar geen top 5 of all time, zeg maar.
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 17:36:50
Senna had buiten Prost ook nog Piquet en Mansell.
Maar ik doelde met Prost op een gelijkwaardig supertalent. Piquet en Mansell waren dat i.m.o. net niet, wat onverlet laat dat ze grote kampioenen waren maar geen top 5 of all time, zeg maar.
Volledig mee eens.
Maar ik reageerde vooral op burrio z'n commentaar en vind het not done, hoort gewoon niet, ik wou maar tonen ik ook zo kan afkomen.
Sommige mensen beweren schumacher het niet kan omdat er geen tractiecontrole meer is maar ik kan dat maar moeilijk geloven want schumi had voor de f1 al enorme vaardigheid en talent en alsook in 91-92-93 reed deze volgens mij zonder tractiecontrole en kon het toen wel?
Mja,de enige die het zal weten zal schumi zelf zijn zeker?
Tractiecontrole is pas in 2002 ingevoerd. Dus dat is idd een kulargument.
Ach de race liep zoals deze liep voor Schumacher. Er zijn er een hoop waaronder de heren van de BBC die elke kans aangrijpen Schumacher de grond in te boren.
Zonder het Petrov incident had Schumacher diep in de punten gereden...
Ik ben blij dat Schumacher dit slechte resultaat ook dwars zit, beter dan dat hij laconiek doet en zegt plezier te hebben gehad.
Fighting spirit is er, nu nog een schone race.
Op naar Barcelona!! 8)
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 17:45:12
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 17:36:50
Senna had buiten Prost ook nog Piquet en Mansell.
Maar ik doelde met Prost op een gelijkwaardig supertalent. Piquet en Mansell waren dat i.m.o. net niet, wat onverlet laat dat ze grote kampioenen waren maar geen top 5 of all time, zeg maar.
Volledig mee eens.
Maar ik reageerde vooral op burrio z'n commentaar en vind het not done, hoort gewoon niet, ik wou maar tonen ik ook zo kan afkomen.
Waarom is dat not done? Ik geef mijn mening. Ok, ik geef toe. Begin van de post was misschien wat minder netjes, maar Schumacher is in mijn ogen nog steeds door heel veel fans van Schumacher en Ferrari overroepen.
Ik had hem zijn prestaties graag zien herhalen met een Hamilton of Vettel. Van 94-2004 heeft hij zelden echt tegen stand gehad. Hakkinen in 98 99 had het hem moeilijk kunnen maken, maar Hill, Villeneuve, Couldhard, Rubens waren nou niet de super coureurs als Schumacher zelf.
2003 heeft hij in mijn ogen wel super gereden met heel veel concurrentie(als ook controversie, maar das ander verhaal) maar buiten dat kende hij geen hoogvliegers als tegenstanders.
Citaat van: Burorri op 08 mei 2011 - 21:48:17
Citaat van: Michael schumacher op 08 mei 2011 - 17:45:12
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2011 - 17:36:50
Senna had buiten Prost ook nog Piquet en Mansell.
Maar ik doelde met Prost op een gelijkwaardig supertalent. Piquet en Mansell waren dat i.m.o. net niet, wat onverlet laat dat ze grote kampioenen waren maar geen top 5 of all time, zeg maar.
Volledig mee eens.
Maar ik reageerde vooral op burrio z'n commentaar en vind het not done, hoort gewoon niet, ik wou maar tonen ik ook zo kan afkomen.
Waarom is dat not done? Ik geef mijn mening. Ok, ik geef toe. Begin van de post was misschien wat minder netjes, maar Schumacher is in mijn ogen nog steeds door heel veel fans van Schumacher en Ferrari overroepen.
Ik had hem zijn prestaties graag zien herhalen met een Hamilton of Vettel. Van 94-2004 heeft hij zelden echt tegen stand gehad. Hakkinen in 98 99 had het hem moeilijk kunnen maken, maar Hill, Villeneuve, Couldhard, Rubens waren nou niet de super coureurs als Schumacher zelf.
2003 heeft hij in mijn ogen wel super gereden met heel veel concurrentie(als ook controversie, maar das ander verhaal) maar buiten dat kende hij geen hoogvliegers als tegenstanders.
Manman, ik ga zoals u doen, moest schumacher er vroeger zijn bijgeweest toen senna nog leefde zou senna ook al veel minder zijn geweest want als er 1-2 rijders waren die senna aankonden was het prost en schumacher wel. Dat telt allemaal niet als als.
Geen hoogvliegers? Raikkonen en hakkinen en nog paar andere zijn goeie rijders/waren goeie rijders en leuke duels gezien.
Je kan geen tijden gaan vergelijken.
Is het nu wel eerlijk voor u om een 42-43jarige f1 rijder te gaan vergelijken met iemand die belange niet zo oud is, geen 3j heeft stilgelegen enz....???
Toch is het gewoon jammer dat Schumacher een aantal jaar met mindere concurrentie heeft gereden. Daar hoef je niet om heen te draaien.
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2011 - 06:34:38
Toch is het gewoon jammer dat Schumacher een aantal jaar met mindere concurrentie heeft gereden. Daar hoef je niet om heen te draaien.
Dat doet niks terzake zoals ik al heb aangetoond.
Was schumacher er wat vroeger bij in senna tijd dan zou senna ook al minder zijn geweest.
Je kan en mag tijden niet vergelijken. Kan je evengoed over fangio beginnen.
In den tijd was het de juiste piloot bij het juiste team met de juiste mensen op de juste plaats was en daar de successen door geboekt heeft en niet door wat minder concurrentie. De eerste 4 jaren daar zwijgt iedereen over, ferrari en schumacher en co hebben hard moeten werken om een goeie wagen en betrouwbare wagen te bouwen en dan zo kampioen te kunnen worden.
Citaat van: Michael schumacher op 09 mei 2011 - 15:24:08
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2011 - 06:34:38
Toch is het gewoon jammer dat Schumacher een aantal jaar met mindere concurrentie heeft gereden. Daar hoef je niet om heen te draaien.
Dat doet niks terzake zoals ik al heb aangetoond.
Was schumacher er wat vroeger bij in senna tijd dan zou senna ook al minder zijn geweest.
Je kan en mag tijden niet vergelijken. Kan je evengoed over fangio beginnen.
In den tijd was het de juiste piloot bij het juiste team met de juiste mensen op de juste plaats was en daar de successen door geboekt heeft en niet door wat minder concurrentie. De eerste 4 jaren daar zwijgt iedereen over, ferrari en schumacher en co hebben hard moeten werken om een goeie wagen en betrouwbare wagen te bouwen en dan zo kampioen te kunnen worden.
Maar zoals Jeroen al aangaf, had Senna Prost, Piquet en Mansel al. Je hebt dus niks aan getoond in mijn ogen. Hakkinen en Kimi waren inderdaad wel hoogvliegers, maar dat had ik al gezegd. Hakkinen noemde ik al en Kimi was dat in 2003, maar wel in begin van zijn carriere. Ik wil ook niks vergelijken, wil alleen zeggen dat zijn tegenstand niet heel groot was. En je hebt gelijk dat Schumacher veel had beïnvloed als Schumacher in 84 was gaan racen, dat is het punt ook niet. Ik ben alleen van mening dat Schumacher een van de grootste aller tijden is, maar er zijn genoeg fans die hem een god vinden.
Ik las ergens ooit eens dat Schumacher destijds naar Ferrari ging omdat hij een uitdaging zocht die hij in het rijdersveld niet zag. Misschien is dat ook wel zo.
Senna had Prost, en omgekeerd, die deden er alles aan om elkaar te verslaan. Schumacher was in zijn tijd een uniek talent dat zijn gelijke niet terug zag op de baan.
En nee, dat is geen diskwalificatie van MS zelf, maar slechts een constatering. Hoe dat met Fangio zat kan ik niet beoordelen natuurlijk. Zo oud ben ik nou ook weer niet ;).
Schumi is simply the best.
7 titels; in f1 of zeg maar gerust in eendere welke sport zijn er maar een aantal zaken die tellen dat zijn prijzen pakken en records pakken, al de rest is blablabla en geblaat voor de mensen die de ander niet kunnen verdragen en alle mogelijke zever verkopen om toch maar niet die ene te moeten opnoemen.
Citaat van: Michael schumacher op 09 mei 2011 - 20:31:58
Schumi is simply the best.
7 titels; in f1 of zeg maar gerust in eendere welke sport zijn er maar een aantal zaken die tellen dat zijn prijzen pakken en records pakken, al de rest is blablabla en geblaat voor de mensen die de ander niet kunnen verdragen en alle mogelijke zever verkopen om toch maar niet die ene te moeten opnoemen.
Schum is niet simply the best. Als dat zo was, reed hij sneller dan Nico ;)
Hij is goed, maar hij is niet "simply the best". Er zijn er meer die daarvoor in aanmerking komen. Ik kan het prima verdragen, maar ik ben van mening dat op sommige momenten Schumacher niet de beste was en dat zijn titels iets wat geflatteerd zijn t.o.v. hoe duizenden fans hem beschouwen.
Citaat van: Michael schumacher op 09 mei 2011 - 20:31:58
Schumi is simply the best.
7 titels; in f1 of zeg maar gerust in eendere welke sport zijn er maar een aantal zaken die tellen dat zijn prijzen pakken en records pakken, al de rest is blablabla en geblaat voor de mensen die de ander niet kunnen verdragen en alle mogelijke zever verkopen om toch maar niet die ene te moeten opnoemen.
Prima, dat is dan jouw mening. Maar de beste is ie niet. Er is namelijk niet één beste. Allemaal reden ze in andere tijden, tegen andere rijders, andere wagens, compleet andere omstandigheden. Er zijn een stuk of 7 besten ooit, waarvan MS er ook eentje is.
Schumacher is de meest succesvolle in absolute aantallen. Dat is een feit. Fangio is de meest succesvolle in verhouding tot zijn aantal deelnames. Ook een feit. 24 zeges in 52 deelnames. Vijf titels in 7 volledige racejaren. Daar kan zelfs Schumacher niet aan tippen. De rest is blablabla en geblaat voor fanboii's die niet objectief zijn.
Citaat van: Michael schumacher op 09 mei 2011 - 20:31:58
Schumi is simply the best.
7 titels; in f1 of zeg maar gerust in eendere welke sport zijn er maar een aantal zaken die tellen dat zijn prijzen pakken en records pakken, al de rest is blablabla en geblaat voor de mensen die de ander niet kunnen verdragen en alle mogelijke zever verkopen om toch maar niet die ene te moeten opnoemen.
Het is netter om inhoudelijk te reageren, dan bovenstaande kreet... ;)
Iedereen heeft een eigen mening, dat moet je niet vergeten.
Hebben we in deze 1 jaar durende, 43 pagina's tellende discussie niet onderhand 6 x dezelfde meningen,argumenten en verwijten voorbij zien komen? :-\
Ik ben op hte punt dat ik niet eens meer naar dit topic kijk omdat alles er al over gezegd is... :P
Citaat van: Gerard op 09 mei 2011 - 22:47:33
Hebben we in deze 1 jaar durende, 43 pagina's tellende discussie niet onderhand 6 x dezelfde meningen,argumenten en verwijten voorbij zien komen? :-\
Ik ben op hte punt dat ik niet eens meer naar dit topic kijk omdat alles er al over gezegd is... :P
Dat is misschien wel zo, maar wat de ene leuk vind vind de andere vervelend worden.
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2011 - 21:28:24
Citaat van: Michael schumacher op 09 mei 2011 - 20:31:58
Schumi is simply the best.
7 titels; in f1 of zeg maar gerust in eendere welke sport zijn er maar een aantal zaken die tellen dat zijn prijzen pakken en records pakken, al de rest is blablabla en geblaat voor de mensen die de ander niet kunnen verdragen en alle mogelijke zever verkopen om toch maar niet die ene te moeten opnoemen.
Prima, dat is dan jouw mening. Maar de beste is ie niet. Er is namelijk niet één beste. Allemaal reden ze in andere tijden, tegen andere rijders, andere wagens, compleet andere omstandigheden. Er zijn een stuk of 7 besten ooit, waarvan MS er ook eentje is.
Schumacher is de meest succesvolle in absolute aantallen. Dat is een feit. Fangio is de meest succesvolle in verhouding tot zijn aantal deelnames. Ook een feit. 24 zeges in 52 deelnames. Vijf titels in 7 volledige racejaren. Daar kan zelfs Schumacher niet aan tippen. De rest is blablabla en geblaat voor fanboii's die niet objectief zijn.
Haha, mijn reactie lokt precies de reacties uit die ik verwacht had, eerst gvdm zelf de hypocrieten gaan uithangen en beginnen leuteren over; zou schumacher wel dit en dat gekunnen hebben mocht die of die toen hebben mee geraced maar zie nu eens haha. Je zegt gvdm nu zelf je kan tijden niet vergelijken,welnu, stop er dan mee om telkens te gaan verkondigen; ik zou wel eens willen zien of schumacher evenveel succes zou gehad hebben mocht hamilton en vettel er zijn bij geweest. ::)
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2011 - 23:00:22
Citaat van: Gerard op 09 mei 2011 - 22:47:33
Hebben we in deze 1 jaar durende, 43 pagina's tellende discussie niet onderhand 6 x dezelfde meningen,argumenten en verwijten voorbij zien komen? :-\
Ik ben op hte punt dat ik niet eens meer naar dit topic kijk omdat alles er al over gezegd is... :P
Dat is misschien wel zo, maar wat de ene leuk vind vind de andere vervelend worden.
Ik snap je punt jeroen, het is leuk om te discussiëren,daarvoor zitten we op het forum ;)
maar.
Wat is er leuk vind aan -in herhaling vallen- en in hetzelfde cirkeltje ronddraaien.?
Hetwordt er niet bepaald vriendelijker op, gezien de reactie van o.a. "Michael schumacher"
@Michael schumacher
let een beetje op je taalgebruik aub!! :o
:)
Citaat van: Michael schumacher op 10 mei 2011 - 11:48:44
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2011 - 21:28:24
Citaat van: Michael schumacher op 09 mei 2011 - 20:31:58
Schumi is simply the best.
7 titels; in f1 of zeg maar gerust in eendere welke sport zijn er maar een aantal zaken die tellen dat zijn prijzen pakken en records pakken, al de rest is blablabla en geblaat voor de mensen die de ander niet kunnen verdragen en alle mogelijke zever verkopen om toch maar niet die ene te moeten opnoemen.
Prima, dat is dan jouw mening. Maar de beste is ie niet. Er is namelijk niet één beste. Allemaal reden ze in andere tijden, tegen andere rijders, andere wagens, compleet andere omstandigheden. Er zijn een stuk of 7 besten ooit, waarvan MS er ook eentje is.
Schumacher is de meest succesvolle in absolute aantallen. Dat is een feit. Fangio is de meest succesvolle in verhouding tot zijn aantal deelnames. Ook een feit. 24 zeges in 52 deelnames. Vijf titels in 7 volledige racejaren. Daar kan zelfs Schumacher niet aan tippen. De rest is blablabla en geblaat voor fanboii's die niet objectief zijn.
Haha, mijn reactie lokt precies de reacties uit die ik verwacht had, eerst gvdm zelf de hypocrieten gaan uithangen en beginnen leuteren over; zou schumacher wel dit en dat gekunnen hebben mocht die of die toen hebben mee geraced maar zie nu eens haha. Je zegt gvdm nu zelf je kan tijden niet vergelijken,welnu, stop er dan mee om telkens te gaan verkondigen; ik zou wel eens willen zien of schumacher evenveel succes zou gehad hebben mocht hamilton en vettel er zijn bij geweest. ::)
Dat was ik, niet Jeroen. En ik bedoel rijders als Vettel of Hamilton. En kimi en Mika waren wel hoogvliegers, maar toch wel klasse lager dan Schumacher. Al denk ik dat Kimi niet zijn waren potentie heeft (kunnen) laten zien.
Je kan er niet omheen dat Schumacher weinig concurrentie had, en hij was niet simpel weg de beste.
http://www.gppits.net/nieuws/herbert_verwacht_pensioen_schumacher/
Ik denk dat Herbert nog wel eens gelijk kan krijgen...
Ik hoop dat Herbert geen gelijk krijgt, ik kan me meer vinden in de analyse van Mercedes. 8)
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_had_6de_kunnen_worden/
Citaat van: Gerard op 10 mei 2011 - 12:00:48
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2011 - 23:00:22
Citaat van: Gerard op 09 mei 2011 - 22:47:33
Hebben we in deze 1 jaar durende, 43 pagina's tellende discussie niet onderhand 6 x dezelfde meningen,argumenten en verwijten voorbij zien komen? :-\
Ik ben op hte punt dat ik niet eens meer naar dit topic kijk omdat alles er al over gezegd is... :P
Dat is misschien wel zo, maar wat de ene leuk vind vind de andere vervelend worden.
Ik snap je punt jeroen, het is leuk om te discussiëren,daarvoor zitten we op het forum ;) maar.
Wat is er leuk vind aan -in herhaling vallen- en in hetzelfde cirkeltje ronddraaien.?
Hetwordt er niet bepaald vriendelijker op, gezien de reactie van o.a. "Michael schumacher"
@Michael schumacher
let een beetje op je taalgebruik aub!! :o
:)
Welk taalgebruik?
En als ik zo geene zever moet lezen dan hoef ik ook zo niet te reageren.
Citaat van: Michael schumacher op 10 mei 2011 - 11:48:44
Haha, mijn reactie lokt precies de reacties uit die ik verwacht had, eerst gvdm zelf de hypocrieten gaan uithangen en beginnen leuteren over; zou schumacher wel dit en dat gekunnen hebben mocht die of die toen hebben mee geraced maar zie nu eens haha. Je zegt gvdm nu zelf je kan tijden niet vergelijken,welnu, stop er dan mee om telkens te gaan verkondigen; ik zou wel eens willen zien of schumacher evenveel succes zou gehad hebben mocht hamilton en vettel er zijn bij geweest. ::)
Ik heb geen idee waar jij het over hebt, maar ik heb het niet over Hamilton en Vettel gehad. Maar goed, ik stop hiermee, want dit wordt een onprettige discussie.
Bovendien raad ik je bij deze aan om het gevloek achterwege te laten, afgekort of niet afgekort. De volgende keer wordt de post verwijderd.
Citaat van: Michael schumacher op 10 mei 2011 - 17:08:27
Citaat van: Gerard op 10 mei 2011 - 12:00:48
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2011 - 23:00:22
Citaat van: Gerard op 09 mei 2011 - 22:47:33
Hebben we in deze 1 jaar durende, 43 pagina's tellende discussie niet onderhand 6 x dezelfde meningen,argumenten en verwijten voorbij zien komen? :-\
Ik ben op hte punt dat ik niet eens meer naar dit topic kijk omdat alles er al over gezegd is... :P
Dat is misschien wel zo, maar wat de ene leuk vind vind de andere vervelend worden.
Ik snap je punt jeroen, het is leuk om te discussiëren,daarvoor zitten we op het forum ;) maar.
Wat is er leuk vind aan -in herhaling vallen- en in hetzelfde cirkeltje ronddraaien.?
Het wordt er niet bepaald vriendelijker op, gezien de reactie van o.a. "Michael schumacher"
@Michael schumacher
let een beetje op je taalgebruik aub!! :o
:)
Welk taalgebruik?
En als ik zo geene zever moet lezen dan hoef ik ook zo niet te reageren.
Welk taalgebruik vraag je? ;D
Dat je dat moet vragen zeg! ???
Wat dacht je van het
gevloek!
Als je het met normale bewoording (argumenten) niet kunt winnen,betekent dat niet dat je je woorden "kracht bij moet zetten" door te gaan vloeken
>:(
Maar goed,
Jeroens reactie zegt genoeg lijkt me...
In Turkije reed hij rond als een amateur. De ene touché na de andere, knullige verdedigingsmanoeuvres, geen snelheid en een absoluut kleurloze twaalfde plaats.
""Zet schumi in Red bull,
ik weet zeker dat webber is nog sneller dan hem"" een duister ;D ;D ;D ;D
Herbert: "Zou goed kunnen dat Schumacher stopt"
Snelheid tijdens de race was juist prima in orde, de vele inhaal en verdedigingmanoeuvres kwamen doordat hij oude banden had en de mannen om hem heen nieuw en vice versa.
Het enige wat je hem kan verwijten is de knullige actie op Petrov, dit koste hem de race....
Lees anders mijn artikel nog eens... 8)
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_had_6de_kunnen_worden/
Heeft deze discussie eigenlijk nog nut? Dit sleept nu al bijna een jaar en 44 pagina's aan en nog steeds zijn we bezig. :P
Ikzelf ben er van overtuigd dat hij nog races kan winnen als alles een beetje meezit. Maar of hij nog zo goed is als vroeger, daar twijfel ik ten zeerste aan. Maar goed, als Schumacher nu eens een keer podium reed of zelfs wist te winnen, dan kon dit topic eindelijk dicht.
Citaat van: Scuderia91 op 12 mei 2011 - 19:21:16
Heeft deze discussie eigenlijk nog nut? Dit sleept nu al bijna een jaar en 44 pagina's aan en nog steeds zijn we bezig. :P
Ikzelf ben er van overtuigd dat hij nog races kan winnen als alles een beetje meezit. Maar of hij nog zo goed is als vroeger, daar twijfel ik ten zeerste aan. Maar goed, als Schumacher nu eens een keer podium reed of zelfs wist te winnen, dan kon dit topic eindelijk dicht.
eens! Deze discussie is toch eindeloos te voeren en eruit komen jullie er toch nie...
Citaat van: Scuderia91 op 12 mei 2011 - 19:21:16
Heeft deze discussie eigenlijk nog nut? Dit sleept nu al bijna een jaar en 44 pagina's aan en nog steeds zijn we bezig. :P
Ikzelf ben er van overtuigd dat hij nog races kan winnen als alles een beetje meezit. Maar of hij nog zo goed is als vroeger, daar twijfel ik ten zeerste aan. Maar goed, als Schumacher nu eens een keer podium reed of zelfs wist te winnen, dan kon dit topic eindelijk dicht.
Met die mercedes van nu zit er helaas alweer geen overwinning in of het zou al echt eens goed moeten meezitten, regen ofzo of de anderen die er elkaar afrijden ofzo :).
Citaat van: Scuderia91 op 12 mei 2011 - 19:21:16
Heeft deze discussie eigenlijk nog nut? Dit sleept nu al bijna een jaar en 44 pagina's aan en nog steeds zijn we bezig. :P
Ikzelf ben er van overtuigd dat hij nog races kan winnen als alles een beetje meezit. Maar of hij nog zo goed is als vroeger, daar twijfel ik ten zeerste aan. Maar goed, als Schumacher nu eens een keer podium reed of zelfs wist te winnen, dan kon dit topic eindelijk dicht.
Over Schumacher raak je nooit uitgepraat...Dat zou je positief kunnen zien. Wie praat er nog over Damon Hill? Of Hakkinen (soms)...Alleen Villeneuve komt af en toe voorbij, maar dat duurt maar even (wat doet die gast nu eigenlijk?).
Citaat van: Franky R. op 14 mei 2011 - 13:07:06
Citaat van: Scuderia91 op 12 mei 2011 - 19:21:16
Heeft deze discussie eigenlijk nog nut? Dit sleept nu al bijna een jaar en 44 pagina's aan en nog steeds zijn we bezig. :P
Ikzelf ben er van overtuigd dat hij nog races kan winnen als alles een beetje meezit. Maar of hij nog zo goed is als vroeger, daar twijfel ik ten zeerste aan. Maar goed, als Schumacher nu eens een keer podium reed of zelfs wist te winnen, dan kon dit topic eindelijk dicht.
Over Schumacher raak je nooit uitgepraat...Dat zou je positief kunnen zien. Wie praat er nog over Damon Hill? Of Hakkinen (soms)...Alleen Villeneuve komt af en toe voorbij, maar dat duurt maar even (wat doet die gast nu eigenlijk?).
Dat komt natuurlijk ook omdat Schumacher nooit is uitgeweken naar de VS (of een andere raceklasse ver weg hier vandaan waar niemand om geeft) en nog niet zo lang uit de F1 verdwenen was. Daarnaast staat hij met z'n 7 wereldtitels nog altijd een stuk boven die mannen, hoewel Hakkinen, Hill en Villeneuve natuurlijk absoluut geen pannenkoeken waren. Maar je snapt wat ik bedoel. :P Schumacher is een wereldster en in de meeste gevallen ben je dan voor of tegen ze. Daar is Schumacher natuurlijk het perfecte voorbeeld van. Sommige mensen vinden hem een held, anderen vinden hem een irritante lul. ;)
Yep, you hate him or you love him...
Vandaar ook de 40-tal pagina's met discussies... ;D
Citaat van: Scuderia91 op 14 mei 2011 - 14:25:40
Dat komt natuurlijk ook omdat Schumacher nooit is uitgeweken naar de VS (of een andere raceklasse ver weg hier vandaan waar niemand om geeft) en nog niet zo lang uit de F1 verdwenen was. Daarnaast staat hij met z'n 7 wereldtitels nog altijd een stuk boven die mannen, hoewel Hakkinen, Hill en Villeneuve natuurlijk absoluut geen pannenkoeken waren. Maar je snapt wat ik bedoel. :P Schumacher is een wereldster en in de meeste gevallen ben je dan voor of tegen ze. Daar is Schumacher natuurlijk het perfecte voorbeeld van. Sommige mensen vinden hem een held, anderen vinden hem een irritante lul. ;)
Ik vind het een irritante lul die ook wel 'heldendaden' heeft verricht. Mag dat ook? ;)
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2011 - 20:42:10
Citaat van: Scuderia91 op 14 mei 2011 - 14:25:40
Dat komt natuurlijk ook omdat Schumacher nooit is uitgeweken naar de VS (of een andere raceklasse ver weg hier vandaan waar niemand om geeft) en nog niet zo lang uit de F1 verdwenen was. Daarnaast staat hij met z'n 7 wereldtitels nog altijd een stuk boven die mannen, hoewel Hakkinen, Hill en Villeneuve natuurlijk absoluut geen pannenkoeken waren. Maar je snapt wat ik bedoel. :P Schumacher is een wereldster en in de meeste gevallen ben je dan voor of tegen ze. Daar is Schumacher natuurlijk het perfecte voorbeeld van. Sommige mensen vinden hem een held, anderen vinden hem een irritante lul. ;)
Ik vind het een irritante lul die ook wel 'heldendaden' heeft verricht. Mag dat ook? ;)
ik ook... Op de baan dan, persoonlijk ken ik MS niet..
dus als het mag.. Ga ik ook voor die optie ;D
Hoe vaak kan iemand nou een technisch mankement hebben, nu werkte zijn KERS weer niet... :(
Zelden zo veel tegenslag gezien voor één coureur.
http://youtu.be/sJHj-v7sums
Toch komen er steeds meer mensen zoals Lauda en Berger die roepen dat Schumacher eens aan zijn pensioen moet gaan denken...
Ik weet niet of hij dat zich kan veroorloven... ;)
Citaat van: Jeroen op 21 mei 2011 - 19:25:10
Ik weet niet of hij dat zich kan veroorloven... ;)
;D ;D ;D
Citaat van: Jeroen op 21 mei 2011 - 19:25:10
Ik weet niet of hij dat zich kan veroorloven... ;)
Inderdaad, zo heel veel gel heeft hi ook weer niet verdiend afgelopen 20 jaar :P
http://youtu.be/_S_LsTZFW2Y
Citaat van: Enzo op 21 mei 2011 - 18:36:49
Hoe vaak kan iemand nou een technisch mankement hebben, nu werkte zijn KERS weer niet... :(
Zelden zo veel tegenslag gezien voor één coureur.
http://youtu.be/sJHj-v7sums
Vandaag heeft Schumacher daar kracht bijgezet door met een werkende KERS, Rosberg voor te blijven. Daarbij is de werking van KERS feitelijk aantoonbaar. Dus.... Verder heeft Schumacher niet bepaald de wind in de zeilen maar los daarvan heb ik Schumacher sterker gezien. Het snelheids te kort probeert hij te compenseren door agresief te verdedigen iets wat hem niet siert. Maar echt toffe dingen heb ik Schumacher niet zien doen, rekening houdend met het feit dat hij het matriaal er niet voor heeft.l
Citaat van: Wizard op 22 mei 2011 - 18:51:08
Citaat van: Enzo op 21 mei 2011 - 18:36:49
Hoe vaak kan iemand nou een technisch mankement hebben, nu werkte zijn KERS weer niet... :(
Zelden zo veel tegenslag gezien voor één coureur.
http://youtu.be/sJHj-v7sums
Vandaag heeft Schumacher daar kracht bijgezet door met een werkende KERS, Rosberg voor te blijven. Daarbij is de werking van KERS feitelijk aantoonbaar. Dus.... Verder heeft Schumacher niet bepaald de wind in de zeilen maar los daarvan heb ik Schumacher sterker gezien. Het snelheids te kort probeert hij te compenseren door agresief te verdedigen iets wat hem niet siert. Maar echt toffe dingen heb ik Schumacher niet zien doen, rekening houdend met het feit dat hij het matriaal er niet voor heeft.l
Eens, hopelijk vallen de puzzelstukjes nog eens op z'n plek.
Moet zeggen dat Schumacher tot nu toe elke race een super start heeft. 8)
http://youtu.be/tm6E6itwoFA
Nee, het beste met schumi is eraf en ik ben enorme schumi fan al heel mijn leven lang.
Hetgeen ik heb gezien is wel een goeie schumacher dat wel maar zo goed nu ook weer niet vind ik want let's face it en ik zeg het niet graag maar rosberg was duidelijk sneller dan schumi, het is duidelijk dat schumacher oftewel snelheid heeft verloren oftewel zijn er een aantal zaken waar hij echt z'n draai niet in vind, ik weet het echt niet, men zegt van alles en men denkt van alles. Maar een fan die blijft voor z'n idool supporteren en blijft daar fier op in hart en nieren.
Het zijn ook andere tijden nu, op 3j tijd en te hebben stilgelegen is er veel veranderd, mss ligt het wel aan de tractiecontrole die schumi mist, wie zal het zeggen?
Toch een 6de plaats en voor rosberg deze keer is een goeie prestatie maar het is een beetje schijn vind ik.
Ik zie niet meer die allerbeste en snelle schumi, af en toe eens met momenten zie je wel zn' klasse naar boven komen maar een hele week lukt niet meer (voor de moment).
Oud-coureurs, schijnen inderdaad wel eens moeite te hebben met de nieuwe technologie. Heb laatst een heel interessant stuk gelezen. Dat ging dan wel over Patrese en de mogelijke verklaring waarom hij in 1991 wel nog gewaagd was aan Mansell en in 1992 er niet aan te pas kwam, maar dit soort theorietjes kun je prima loslaten op de oudere generatie coureurs anno 2011.
Tja, hij lijkt het goed te kunnen handelen de tegenslag.
Ik denk dat hij 5de had kunnen worden vandaag, maar helaas weer een ongelukkige race.
Wel twee hele mooie inhaalacties op Hamilton en Rosberg.
Post race interview: http://youtu.be/vdSc3noCZVY
Inhaalactie op Hamilton: http://youtu.be/sipoUZi6icw
Rosberg viel helemaal tegen en worstelde enorm met de banden, misschien toch iets aan chassis kapot door de harde crash?
Het was helemaal niks met Mercedes. Gek is dat toch...
Ja vreemd. Goeie tot redelijke kwalificaties, maar heel slechte races de laatste tijd.
Het gedrag van de auto is erg onvoorspelbaar, dat er snelheid in zit hebben ze laten zien.
Maar de auto begrijpen en hoe deze snelheid vrij te laten lukt ze zelden....
Probleem zat zich niet zo zeer in de snelheid, die was er, maar de Mercedes vreet Pirelli's! Dat zorgt voor de slechte pace. In Monaco was het drama.
Citaat van: Wizard op 30 mei 2011 - 19:06:39
Probleem zat zich niet zo zeer in de snelheid, die was er, maar de Mercedes vreet Pirelli's! Dat zorgt voor de slechte pace. In Monaco was het drama.
Gerucht gaat dat hun EBD de achterbanden bakt, dus de airflow is niet goed aan de achterkant.
Schumacher heeft een nieuw vliegtuigje gekocht... ::)
(http://i51.tinypic.com/2yl8o55.jpg)
Falcon 2000LX M-IKEL
Citaat van: Enzo op 30 mei 2011 - 19:27:24
Gerucht gaat dat hun EBD de achterbanden bakt, dus de airflow is niet goed aan de achterkant.
Met het risico 'n ontzettend domme vraag te stellen..... :-[
Wat bedoel je met EBD ?? ???
Het enige wat ik kan bedenken is Exhaust Blown Diffusor. :-\
Citaat van: Kootje op 30 mei 2011 - 22:32:48
Citaat van: Enzo op 30 mei 2011 - 19:27:24
Gerucht gaat dat hun EBD de achterbanden bakt, dus de airflow is niet goed aan de achterkant.
Met het risico 'n ontzettend domme vraag te stellen..... :-[
Wat bedoel je met EBD ?? ???
Het enige wat ik kan bedenken is Exhaust Blown Diffusor. :-\
We gaan door voor de wasmachine... ;D
Weer wat geleerd. :)
En dat samen met die VLOG op 't Magic Paddle topic. ::)
Lijkt wel of ik weer in de schoolbanken zit. :-\
Dank u Meester Enzo voor de wijze lessen. ;) ;D
Citaat van: Kootje op 30 mei 2011 - 22:59:45
Weer wat geleerd. :)
En dat samen met die VLOG op 't Magic Paddle topic. ::)
Lijkt wel of ik weer in de schoolbanken zit. :-\
Dank u Meester Enzo voor de wijze lessen. ;) ;D
No worries mate, iedereen weet wel eens iets niet. :)
Schumacher was geweldig dit weekend, zijn passes op Hamilton en Robserg bij de hairpin waren geweldig ......................hoe vaak heb ik dat nou weer gezegd ::) ::) ::) ::)
Citaat van: rafael25 op 31 mei 2011 - 03:09:55
Schumacher was geweldig dit weekend, zijn passes op Hamilton en Robserg bij de hairpin waren geweldig ......................hoe vaak heb ik dat nou weer gezegd ::) ::) ::) ::)
Inderdaad geweldige acties....... 8) die alleen maar lukte omdat ze hem in leven lieten. ::)
En nu is Schumacher 'n held en Hamilton 'n schlemiel want hij werd niet in leven gelaten. ;)
Citaat van: Kootje op 31 mei 2011 - 13:33:59
Citaat van: rafael25 op 31 mei 2011 - 03:09:55
Schumacher was geweldig dit weekend, zijn passes op Hamilton en Robserg bij de hairpin waren geweldig ......................hoe vaak heb ik dat nou weer gezegd ::) ::) ::) ::)
Inderdaad geweldige acties....... 8) die alleen maar lukte omdat ze hem in leven lieten. ::)
En nu is Schumacher 'n held en Hamilton 'n schlemiel want hij werd niet in leven gelaten. ;)
Precies, snap ik ook niet zo heel erg. Trouwens: Schumacher had wel een belabberde start en waarom hij niet bestraft werd is mij een raadsel. Heb de race net nog eens rustig na gekeken, maar de hele race was wel erg rommelig. En ja Hamilton......ik weet niet zo goed he ik het moet plaatsen, ben beetje in 2 strijd.
Ik niet.
Ik vind de hele heisa omtrend zijn acties maar overdreven.
Als ze wel gelukt waren was iedereen lyrisch geweest over zijn race ,en was hij zonder enige twijfel uitgeroepen tot man vd race.
Nu ze niet lukten ,verandert dat voor mij iig niets ,maar ik geloof dat ik daar wel alleen in sta.
:D :P :D
Als je acties keer op keer mislukken valt er toch weinig over je prestatie te zeggen lijkt me. Een spits die 200 keer op de goal trapt en niet scoort is ook een slechte spits.
Hoezo keer op keer ??
Hij heeft meer dan die 2 acties geplaatst ,en die lukten wel.
Daarnaast heeft hij al 10-tallen keren bewezen juist zeer goed in te kunnen halen.
Ik durf zelfs te stellen dat hij daarin de beste van het huidige startveld is.
Dus je spitsen vergelijk gaat helemaal mank.
Er is geen spits ter wereld die 200x in één wedstrijd in scoringskans komt.
Citaat van: M@rc op 31 mei 2011 - 15:16:00
Als je acties keer op keer mislukken valt er toch weinig over je prestatie te zeggen lijkt me. Een spits die 200 keer op de goal trapt en niet scoort is ook een slechte spits.
Op Massa was zijn actie redelijk mislukt, maar dat had ook anders kunnen aflopen met een beter oplettende Massa en Maldanado.
Net zals Kootje, snap ik de hele heisa ook niet echt. Ja, hij nam enorme risico's, maar dat hoort bij racen. Schumacher nam net zoveel risico en daar pakte het wel goed uit. Snap dan niet waarom Schumacher dan sublieme actie laat zien en Hamilton en DiResta niet. Dat het goed ging lag juist niet bij Schumacher, maar Bij Rosberg en Hamilton. Schumacher verdient niet meer hulde als Hamilton en DiResta, maar ook niet minder.
Schumacher ging anders ook goed in de mist bij de start en zat me een partij tegen Hamilton aan te rijden. Dat dat onbestraft blijft snap ik niet helemaal.
En zo zijn er wel meer aanvaringen onbestraft gebleven. ::)
Maar goed ,wat is gebeurt is gebeurt. ;)
Nu op naar Spanje !!! 8)
Citaat van: Burorri op 31 mei 2011 - 15:35:05
Citaat van: M@rc op 31 mei 2011 - 15:16:00
Als je acties keer op keer mislukken valt er toch weinig over je prestatie te zeggen lijkt me. Een spits die 200 keer op de goal trapt en niet scoort is ook een slechte spits.
Op Massa was zijn actie redelijk mislukt, maar dat had ook anders kunnen aflopen met een beter oplettende Massa en Maldanado.
Net zals Kootje, snap ik de hele heisa ook niet echt. Ja, hij nam enorme risico's, maar dat hoort bij racen. Schumacher nam net zoveel risico en daar pakte het wel goed uit. Snap dan niet waarom Schumacher dan sublieme actie laat zien en Hamilton en DiResta niet. Dat het goed ging lag juist niet bij Schumacher, maar Bij Rosberg en Hamilton. Schumacher verdient niet meer hulde als Hamilton en DiResta, maar ook niet minder.
Schumacher ging anders ook goed in de mist bij de start en zat me een partij tegen Hamilton aan te rijden. Dat dat onbestraft blijft snap ik niet helemaal.
Bij de start kijkt men milder naar botsingen e.d.
Idem voor veranderen van lijn...Zoals Vettel in Spanje (?).
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2011 - 18:35:40
Citaat van: Burorri op 31 mei 2011 - 15:35:05
Citaat van: M@rc op 31 mei 2011 - 15:16:00
Als je acties keer op keer mislukken valt er toch weinig over je prestatie te zeggen lijkt me. Een spits die 200 keer op de goal trapt en niet scoort is ook een slechte spits.
Op Massa was zijn actie redelijk mislukt, maar dat had ook anders kunnen aflopen met een beter oplettende Massa en Maldanado.
Net zals Kootje, snap ik de hele heisa ook niet echt. Ja, hij nam enorme risico's, maar dat hoort bij racen. Schumacher nam net zoveel risico en daar pakte het wel goed uit. Snap dan niet waarom Schumacher dan sublieme actie laat zien en Hamilton en DiResta niet. Dat het goed ging lag juist niet bij Schumacher, maar Bij Rosberg en Hamilton. Schumacher verdient niet meer hulde als Hamilton en DiResta, maar ook niet minder.
Schumacher ging anders ook goed in de mist bij de start en zat me een partij tegen Hamilton aan te rijden. Dat dat onbestraft blijft snap ik niet helemaal.
Bij de start kijkt men milder naar botsingen e.d.
Idem voor veranderen van lijn...Zoals Vettel in Spanje (?).
Ja dat wel, maar Lewis kreeg in Japan ook DT toen hij zich "klein Beetje verremde" Hij raakte niemand.
Citaat van: Burorri op 31 mei 2011 - 20:47:02
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2011 - 18:35:40
Citaat van: Burorri op 31 mei 2011 - 15:35:05
Citaat van: M@rc op 31 mei 2011 - 15:16:00
Als je acties keer op keer mislukken valt er toch weinig over je prestatie te zeggen lijkt me. Een spits die 200 keer op de goal trapt en niet scoort is ook een slechte spits.
Op Massa was zijn actie redelijk mislukt, maar dat had ook anders kunnen aflopen met een beter oplettende Massa en Maldanado.
Net zals Kootje, snap ik de hele heisa ook niet echt. Ja, hij nam enorme risico's, maar dat hoort bij racen. Schumacher nam net zoveel risico en daar pakte het wel goed uit. Snap dan niet waarom Schumacher dan sublieme actie laat zien en Hamilton en DiResta niet. Dat het goed ging lag juist niet bij Schumacher, maar Bij Rosberg en Hamilton. Schumacher verdient niet meer hulde als Hamilton en DiResta, maar ook niet minder.
Schumacher ging anders ook goed in de mist bij de start en zat me een partij tegen Hamilton aan te rijden. Dat dat onbestraft blijft snap ik niet helemaal.
Bij de start kijkt men milder naar botsingen e.d.
Idem voor veranderen van lijn...Zoals Vettel in Spanje (?).
Ja dat wel, maar Lewis kreeg in Japan ook DT toen hij zich "klein Beetje verremde" Hij raakte niemand.
Ja, daar moet ik je weer gelijk in geven...Het komt idd. zeer willekeurig over! Zo schiet mij ook Singapore 2010 door het hoofd. Ook een avoidable collision en wel door Webber...Ik dacht niet dat Webber een DT kreeg?
Sowieso moeten er geen straffen uitgedeeld worden voor dit soort fouten, van wie dan ook. Flauwekul. Rijders maken fouten, so be it. Alleen de rijders die nooit iets proberen maken geen fouten, maar wie zit daar op te wachten...
Citaat van: Jeroen op 31 mei 2011 - 21:01:57
Sowieso moeten er geen straffen uitgedeeld worden voor dit soort fouten, van wie dan ook. Flauwekul. Rijders maken fouten, so be it. Alleen de rijders die nooit iets proberen maken geen fouten, maar wie zit daar op te wachten...
Ik niet iig !!!
Maar ja ,ik ben natuurlijk niet voor niets gecharmeerd van coureurs als Senna ,Villeneuve ,Montoya en Hamilton.
CitaatTiger Woods
Kobe Bryant
LeBron James
Roger Federer
Phil Mickelson
David Beckham
Christiano Ronaldo
Alex Rodriguez
Michael Schumacher
Lionel Messi
Fernando Alonso
Rafael Nadal
Valentino Rossi & Tom Brady
Wel grappig dat Schumacher nog steeds de best betaalde F1coureur is. 8)
Dan zijn de prestaties niet echt in verhouding tot het loon, lijkt me? ;)
Citaat van: Gerard op 03 juni 2011 - 14:47:56
Dan zijn de prestaties niet echt in verhouding tot het loon, lijkt me? ;)
Het gaat niet alleen om salaris maar ook op sponsorgelden en merchandise etc.
Hij heeft nog steeds de grootste naam in de F1 en heeft een mega grote achterban.
Klopt, Schumacher krijgt 'maar' om en bij de 9 miljoen van zijn team, de overige miljoenen komen puur van sponsors. Alonso daarentegen krijgt 30 miljoen van Ferrari...
Net de ouwe bezig gezien, dit was nog eens de echte schumacher, man van de race zonder twijfel mee zo ne kutmercedes.
En aan mercedes, bouw gvdm eens een goeie wagen aub, schumi moest hier gewoon op het podium staan maar neen, door die kutwagen terug slechst een 4de plaats na zo ne race te hebben gereden.
Citaat van: Michael schumacher op 12 juni 2011 - 23:14:44
Net de ouwe bezig gezien, dit was nog eens de echte schumacher, man van de race zonder twijfel mee zo ne kutmercedes.
En aan mercedes, bouw gvdm eens een goeie wagen aub, schumi moest hier gewoon op het podium staan maar neen, door die kutwagen terug slechst een 4de plaats na zo ne race te hebben gereden.
Dit is nu net wat ik tegen DRS heb, iemand die met een mindere wagen voor een snellere rijd is totaal kansloos.Iemand met een snellere wagen inhalen lukt niet ,dus is DRS vooral goed voor de wagens die al beter zijn dan de rest.
Wel een ontzettend gave race gezien van Schumacher, de strategie zat tot de rode vlag tegen, hij is ook even flink kwaad geworden in de paddock. Tweede deel van de race was meesterlijk, strategie was top en Schumacher was snel in wisselvallige omstandigheden. Heerlijk om te zien hoe hij snelste lap na snelste lap reed, tot het droog werd. Jammer dat hij net het podium mist, maar een zeer verdiende 4de plaats voor hem. 8)
Jaaaaa daar gaan we weer... Schumacher doet het een keer goed en dit topic gaat weer verder...
Citaat van: Enzo op 12 juni 2011 - 23:53:54
Wel een ontzettend gave race gezien van Schumacher, de strategie zat tot de rode vlag tegen, hij is ook even flink kwaad geworden in de paddock. Tweede deel van de race was meesterlijk, strategie was top en Schumacher was snel in wisselvallige omstandigheden. Heerlijk om te zien hoe hij snelste lap na snelste lap reed, tot het droog werd. Jammer dat hij net het podium mist, maar een zeer verdiende 4de plaats voor hem. 8)
Ypu. Helemaal mee eensch.
Met Button de grote smaakmaker van vandaag. Niets dan applaus vandaag voor hem.
Citaat van: Gerard op 12 juni 2011 - 23:55:56
Jaaaaa daar gaan we weer... Schumacher doet het een keer goed en dit topic gaat weer verder...
;D ;D ;D
Maar zo zie je maar dat de regen toch wel een gelijkrichter is...nat doet die MercedesGP het prima, tot het droog wordt en dan lijkt die kar tractie terkort te komen.
Maar of Brawn dat kan oplossen? De eerdere oplossing zorgde voor een verhitte auto. Nee, 2009 was leuk voor Brawn...maar om weer te winnen moet er meer gebeuren.
Schumacher deed het inderdaad zeer verdienstelijk vandaag
Ik had het hem zelfs gegund als hij op het podium zou zijn ge-eindigd (daar sta ik zelf ook versteld van, dat ik hem dat gun) ;D ;D ;D
Citaat van: Gerard op 12 juni 2011 - 23:55:56
Jaaaaa daar gaan we weer... Schumacher doet het een keer goed en dit topic gaat weer verder...
Of je kijkt verder dan je neus lang is. Juist dit soort races waar de coureur het verschil kan maken, komt Schumacher bovendrijven en laat hij weer leuke dingen zien. Totdat de baan weer droger wordt......dan vervalt Mercedes weer in het 'oude patroon'.
http://youtu.be/P8xqPbBuUqg
Hilarisch!! ;D ;D Heb hem meteen op mijn FB geplaatst!
Briljant!
Tegen Vettel: Dan haal ik je dit weekend in elk geval nog één keer in ;D
Ik vind het ook een leuk filmpje, al is het alleen maar om de haat liefde verhouding tussen DC en MS.... ;D
Na Canada?
JA
Citaat van: Wizard op 13 juni 2011 - 01:51:17
Citaat van: Gerard op 12 juni 2011 - 23:55:56
Jaaaaa daar gaan we weer... Schumacher doet het een keer goed en dit topic gaat weer verder...
Of je kijkt verder dan je neus lang is. Juist dit soort races waar de coureur het verschil kan maken, komt Schumacher bovendrijven en laat hij weer leuke dingen zien. Totdat de baan weer droger wordt......dan vervalt Mercedes weer in het 'oude patroon'.
Dat zou je ook van elke willekeurige andere coureur, die een keer goed scoort in een regenrace, kunnen zeggen! :D
Een keer is wat anders dan structureel boven komen drijven. In Monaco, daar waar rijderskwaliteit zwaarder weegt dan in overige races, deed Schumacher het ook meer dan redelijk. Kortom, hij bewijst dat hij nog mee kan.
Citaat van: Wizard op 15 juni 2011 - 13:10:26
Een keer is wat anders dan structureel boven komen drijven. In Monaco, daar waar rijderskwaliteit zwaarder weegt dan in overige races, deed Schumacher het ook meer dan redelijk. Kortom, hij bewijst dat hij nog mee kan.
Dan, beste Wizard, heb je meteen antwoord op de vraag in dit topic ;)
:)
Citaat van: Wizard op 15 juni 2011 - 13:10:26
Een keer is wat anders dan structureel boven komen drijven. In Monaco, daar waar rijderskwaliteit zwaarder weegt dan in overige races, deed Schumacher het ook meer dan redelijk. Kortom, hij bewijst dat hij nog mee kan.
Mee kan hij zeker, maar daar is alles mee gezegd denk ik. Zijn vorm nu is ok, maar vroeger was hij beter. Maar de huidige generatie laat zien dat Schumacher niet zo goed is als duizenden claimde dat hij was. Natuurlijk was hij een van de beste, maar hij steekt er niet met kop en schouders boven uit.
Citaat van: Burorri op 16 juni 2011 - 01:03:13
Citaat van: Wizard op 15 juni 2011 - 13:10:26
Een keer is wat anders dan structureel boven komen drijven. In Monaco, daar waar rijderskwaliteit zwaarder weegt dan in overige races, deed Schumacher het ook meer dan redelijk. Kortom, hij bewijst dat hij nog mee kan.
Mee kan hij zeker, maar daar is alles mee gezegd denk ik. Zijn vorm nu is ok, maar vroeger was hij beter. Maar de huidige generatie laat zien dat Schumacher niet zo goed is als duizenden claimde dat hij was. Natuurlijk was hij een van de beste, maar hij steekt er niet met kop en schouders boven uit.
Het niveau in sporten blijft altijd stijgen over de jaren, daar zijn talloze voorbeelden van te geven. Dat Schumacher op zn oude dag nog zo goed mee kan komen bij de nieuwe generatie zegt al genoeg wat mij betreft, tijdens zijn periode was hij onbetwist de beste van het moment dat Senna wegviel tot het moment dat Alonso op kwam zetten. Dr zullen ongetwijfeld coureurs komen, of misschien al wel zijn die in potentie sneller zijn dan Schumacher. Zal wel iets met evolutie ofzo te maken hebben ;)
Citaat van: monaco2011 op 16 juni 2011 - 02:26:05
Citaat van: Burorri op 16 juni 2011 - 01:03:13
Citaat van: Wizard op 15 juni 2011 - 13:10:26
Een keer is wat anders dan structureel boven komen drijven. In Monaco, daar waar rijderskwaliteit zwaarder weegt dan in overige races, deed Schumacher het ook meer dan redelijk. Kortom, hij bewijst dat hij nog mee kan.
Mee kan hij zeker, maar daar is alles mee gezegd denk ik. Zijn vorm nu is ok, maar vroeger was hij beter. Maar de huidige generatie laat zien dat Schumacher niet zo goed is als duizenden claimde dat hij was. Natuurlijk was hij een van de beste, maar hij steekt er niet met kop en schouders boven uit.
Het niveau in sporten blijft altijd stijgen over de jaren, daar zijn talloze voorbeelden van te geven. Dat Schumacher op zn oude dag nog zo goed mee kan komen bij de nieuwe generatie zegt al genoeg wat mij betreft, tijdens zijn periode was hij onbetwist de beste van het moment dat Senna wegviel tot het moment dat Alonso op kwam zetten. Dr zullen ongetwijfeld coureurs komen, of misschien al wel zijn die in potentie sneller zijn dan Schumacher. Zal wel iets met evolutie ofzo te maken hebben ;)
Daar zeg je me nou iets: de evolutie van de mens. Het is natuurlijk na genoeg geen groot verschil met 50 jaar geleden, maar de mens evolueert wel en zou het niet kunnen dat mensen afgelopen jaren gewoon beter zijn geworden in het kunnen rijden en het omgaan met hogere snelheden?
En ja Schumacher kan goed mee komen op zijn oude dag, maar Schumacher moet toch structureel zijn meerdere erkennen in Rosberg. Niks slechts over Schumacher dan hoor.
CitaatSchumacher moet toch structureel zijn meerdere erkennen in Rosberg
Daar ben ik het niet geheel mee eens.
Qua kwalificatieduels is Rosberg idd z'n meerdere ,maar in de races gaat 't toch redelijk gelijk op sinds halverwege vorig jaar.
Momenteel staan ze gelijk in punten (26) en staat Schumi dankzij z'n 4e plaats in Canada zels 1 plaats hoger in het klassement.
Kwalificatieduel: Schumi 1-6 Rosberg
Raceuitslagen : " 4-3 " of Schumi 3-3 Rosberg*
*
Eerste score is incl DNF's waar ik heb gekeken naar de positie tijdens de race op het moment van uitvallen. In Australië (beiden) lag Rosberg voor op Schumi ,maar in Monaco (Schumi) was dit andersom.
Nu hebben Schumacher en Rosberg evenveel punten.. omdat Schumacher 4de was in Canada en Rosberg niet scoorde (elfde omdat hij zijn neus verloor toen ij P6 probeerde te veroveren in de1 na laatste ronde)
Maar ik ben wel van mening dat elke andere coureur die zo zou presteren als Schumi vorig jaar, diegene er uit zou zijn gevlogen !
En... 1 zwaluw maakt nog geen zomer he? ;)
Citaat van: Gerard op 16 juni 2011 - 20:30:50
Nu hebben Schumacher en Rosberg evenveel punten.. omdat Schumacher 4de was in Canada en Rosberg niet scoorde (elfde omdat hij zijn neus verloor toen ij P6 probeerde te veroveren in de1 na laatste ronde)
Maar ik ben wel van mening dat elke andere coureur die zo zou presteren als Schumi vorig jaar, diegene er uit zou zijn gevlogen !
En... 1 zwaluw maakt nog geen zomer he? ;)
Hangt er toch vanaf wie die coureur is, een 7-voudig WK stuur je niet zomaar de laan uit... ;)
Citaat van: Gerard op 16 juni 2011 - 20:30:50
Nu hebben Schumacher en Rosberg evenveel punten.. omdat Schumacher 4de was in Canada en Rosberg niet scoorde...
En... 1 zwaluw maakt nog geen zomer he? ;)
Met alle respect ,maar dat vind ik iets te simpel gezegd.
In Monaco had Schumacher 'n DNF omdat z'n auto ermee ophield.
Op dat moment lag hij wel voor op Rosberg.
Daarnaast heeft hij Rosberg op de baan ook verslagen in Maleisie en Spanje.
Zijn dan toch al 3 tot 4 zwaluwen.
Ik blijf echter wel de indruk houden dat het meer aan 'n slechter presterende Rosberg ligt dan aan Schumacher zelf ,maar vooralsnog doet hij dit jaar niets voor 'm onder.
CitaatMaar ik ben wel van mening dat elke andere coureur die zo zou presteren als Schumi vorig jaar, diegene er uit zou zijn gevlogen !
Dat ben ik met je eens ,maar zoals Enzo ook al zei: De 7-voudig WK zet je niet zomaar op straat.
Zeker niet als je ook nog eens veel moeite hebt gestoken om 'm terug te halen.
Rosberg doet het inderdaad niet zo goed als vorig jaar!? Waar het aan ligt weet ik niet,maar volgens mij heeft Nico ook wel pech gehad dit seizoen... Majah, als rosberg het 'slechter' doet.. Doet schumacher het dan beter? ;)
en een 7 voudig kampioen niet zomaar eruit gooien? Waarom niet,? als deze ondermaats presteert? Ookal heeft hij 100 titels, als hij niet voldoende presteert, hoort hij er toch niet?
Daarmee zeg ik overigens niet dat ik Schumi 'als veldvulling zie'maar meer als redenatie..
Citaat van: Gerard op 16 juni 2011 - 21:56:55
Rosberg doet het inderdaad niet zo goed als vorig jaar!? Waar het aan ligt weet ik niet,maar volgens mij heeft Nico ook wel pech gehad dit seizoen... Majah, als rosberg het 'slechter' doet.. Doet schumacher het dan beter? ;)
en een 7 voudig kampioen niet zomaar eruit gooien? Waarom niet,? als deze ondermaats presteert? Ookal heeft hij 100 titels, als hij niet voldoende presteert, hoort hij er toch niet?
Daarmee zeg ik overigens niet dat ik Schumi 'als veldvulling zie'maar meer als redenatie..
Doet Schumacher het zo slecht dan?? Juist omdat hij als 7-voudig WK zo'n hoog verwachtingspatroon heeft lijkt het alsof hij het heel slecht doet, maar op zich valt het wel mee verder vind ik. Als ze bij Mercedes geen vetrouwen meer in m hebben dan maken ze m dat echt wel duidelijk, dan zullen ze m wel de kans nog geven om de eer aan zichzelf te houden.
Dat zeg ik niet, en staat ook in mijn reactie.... :-\ BRAWN SLUIT ZELFS NIET UIT DAT ZIJN CONRACT NOG LANGER WORDT VERLENGD (NA 2012 (capslock uit, sorry ;) )
bron: formule1.nl
CitaatMajah, als rosberg het 'slechter' doet.. Doet schumacher het dan beter? ;)
Dat is dus ook mijn dilemma.
Ik neig ernaar om Schumi niets beter te vinden dan vorig jaar.
Het lijkt mij schijn omdat Rosberg het naar mijn idee juist slechter doet.
Maar of dat zo is ,of dat Schumi wel beter is gaan rijden ,je kunt niet beweren dat hij structureel minder is dan Rosberg dit jaar.
Citaat van: Gerard op 16 juni 2011 - 20:30:50
Nu hebben Schumacher en Rosberg evenveel punten.. omdat Schumacher 4de was in Canada en Rosberg niet scoorde (elfde omdat hij zijn neus verloor toen ij P6 probeerde te veroveren in de1 na laatste ronde)
Maar ik ben wel van mening dat elke andere coureur die zo zou presteren als Schumi vorig jaar, diegene er uit zou zijn gevlogen !
Niet als dat beargumenteerbaar is.
Citaat van: Kootje op 17 juni 2011 - 01:28:01
CitaatMajah, als rosberg het 'slechter' doet.. Doet schumacher het dan beter? ;)
Dat is dus ook mijn dilemma.
Ik neig ernaar om Schumi niets beter te vinden dan vorig jaar.
Het lijkt mij schijn omdat Rosberg het naar mijn idee juist slechter doet.
Maar of dat zo is ,of dat Schumi wel beter is gaan rijden ,je kunt niet beweren dat hij structureel minder is dan Rosberg dit jaar.
Kortom, de auto is minder competitief, Schumacher, nu gewend, kan nu wel meeklappen.
Citaat van: Wizard op 17 juni 2011 - 02:57:35
Citaat van: Kootje op 17 juni 2011 - 01:28:01
CitaatMajah, als rosberg het 'slechter' doet.. Doet schumacher het dan beter? ;)
Dat is dus ook mijn dilemma.
Ik neig ernaar om Schumi niets beter te vinden dan vorig jaar.
Het lijkt mij schijn omdat Rosberg het naar mijn idee juist slechter doet.
Maar of dat zo is ,of dat Schumi wel beter is gaan rijden ,je kunt niet beweren dat hij structureel minder is dan Rosberg dit jaar.
Kortom, de auto is minder competitief, Schumacher, nu gewend, kan nu wel meeklappen.
Dat zou 't ook kunnen zijn ,vandaar m'n dilemma.
Doet Rosberg zelf 't slechter......dan is Schumacher niets beter.
Ligt 't aan de auto dat Nico slechter presteerd......dan is Michael véél beter.
Toch neig ik voornamelijk naar optie 1
Ik denk niet dat Rosberg ineens zo slecht rijdt, dat hij na 7 races 1/3 van de punten scoort ten opzichte van afgelopen seizoen. Mercedes was begin 2010 redelijk competitief, nu niet. De Mercedes vreet achterbanden dus een goede pace is nauwelijks te realiseren. Als ze al voorin te vinden zijn, moeten ze gauw de meerdere in de concurentie bekennen. Dat ligt écht niet aan beide rijders.
Rosberg is gewoon een prima coureur die in een RedBull gewoon vooraan rijdt, maar de Schumacher van begin deze eeuw zou hem om de oren rijden. En dat verwachten we stiekem nog steeds van hem.
Ik ben niet zo overtuigd als jij. Schumacher reed zonder waardige concurentie in veelal dominante wagens. Daarmee wil ik Schumacher's kwaliteiten niet ondermijnen maar medio jaren 90 reed er minder kampioenwaardig materiaal rond, dan nu. En begin deze eeuw bezat hij in zijn succesjaren dominante wagens. Ik zou wel eens willen weten of het allemaal zo makkelijk was gegaan met een Montoya aan zijn zijde of misschien wel een Jenson Button.
Citaat van: Wizard op 17 juni 2011 - 13:06:50
Ik ben niet zo overtuigd als jij. Schumacher reed zonder waardige concurentie in veelal dominante wagens. Daarmee wil ik Schumacher's kwaliteiten niet ondermijnen maar medio jaren 90 reed er minder kampioenwaardig materiaal rond, dan nu. En begin deze eeuw bezat hij in zijn succesjaren dominante wagens. Ik zou wel eens willen weten of het allemaal zo makkelijk was gegaan met een Montoya aan zijn zijde of misschien wel een Jenson Button.
Aaah.....de steeds terugkerende discussie. ;D
Zie topictitel.
Citaat van: Wizard op 17 juni 2011 - 13:36:04
Zie topictitel.
Das 'n JA of NEE vraag. ::)
Maar ik doelde meer op jouw argumenten waardoor Schumi nu minder goed voor de dag zou komen als toen ,en de tegenargumenten die daar ongetwijfeld op zullen volgen. :-\
In de 50 pagina's die dit topic oud is ,is dit al zeker de 3e keer dat de discussie die kant op gaat.
Maar ga vooral je gang. ;)
Ok: Dan antwoord ik met nee :P
Citaat van: Burorri op 17 juni 2011 - 13:55:59
Ok: Dan antwoord ik met nee :P
;D
Ik met: JA ,maar..... ;)
Ik ook met nee.
Zeker wel, al kan ik niet ontkennen dat hij het af en toe lastig heeft.
Maar als je er een grafiekje van zou maken zie je een duidelijk stijgende lijn en verslaat hij Rosberg regelmatig op race-pace. Quali moet hij zich nog verbeteren vind ik, maar ook dat gaat steeds beter.
Een groot deel van de scepcic komt volgens mij door een te hoog verwachtingspatroon op basis van zijn vorige carriere. Maar als we eerlijk zijn zijn de W01 en W02 gewoon niet goed genoeg en te wisselvalig in prestatie om een eerlijke vergelijking te maken tussen Rosberg en Schumacher. Beide heren doen het goed imo, nu de auto nog.
Citaat van: Enzo op 17 juni 2011 - 14:23:18
Een groot deel van de scepcic komt volgens mij door een te hoog verwachtingspatroon op basis van zijn vorige carriere.
Dat was vorig jaar zeer zeker het geval.
Daar heb ik me in eerste instantie ook schuldig aan gemaakt.
Maar dat zal nu toch niet meer het geval zijn ??
Citaat van: Enzo op 17 juni 2011 - 14:23:18
Zeker wel, al kan ik niet ontkennen dat hij het af en toe lastig heeft.
Maar als je er een grafiekje van zou maken zie je een duidelijk stijgende lijn en verslaat hij Rosberg regelmatig op race-pace. Quali moet hij zich nog verbeteren vind ik, maar ook dat gaat steeds beter.
Een groot deel van de scepcic komt volgens mij door een te hoog verwachtingspatroon op basis van zijn vorige carriere. Maar als we eerlijk zijn zijn de W01 en W02 gewoon niet goed genoeg en te wisselvalig in prestatie om een eerlijke vergelijking te maken tussen Rosberg en Schumacher. Beide heren doen het goed imo, nu de auto nog.
Moet ik je ook wel gelijk in geven, ik had ook meer verwacht van hem dan je eigenlijk kan verwachten. Aan de andere kant heeft hij nu eindelijk eens sinds jaren een teamgenoot die hem aan kan en rijd hij in een team dat niet om Schumacher is heen gebouwd. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te leggen dat Schumacher ook meer moeite zou hebben met zijn teamgenoten bij Ferrari, als de auto neutraler was geweest. Niet dat hij alleen daarom WK is geworden, maar het heeft hem gewoon erg geholpen icm "Slechtere" teamgenoten.
W01 en W02 staat nog steds raar vind ik.
Zie pagina...?? 20 ofzo? ;D
Kan hij het nog? Ja
Is hij nog net zo goed als 10 jaar geleden? Nee
Citaat"I find it incredible that in a year and a half he has failed to do so," the Italian told Sky Sports 24.
"I was pleased to see him up there and do not forget all that he gave to us," said Montezemolo
Luca's reactie over Schumacher na Canada. 8)
Citaat van: Wizard op 17 juni 2011 - 13:06:50
Ik ben niet zo overtuigd als jij. Schumacher reed zonder waardige concurentie in veelal dominante wagens. Daarmee wil ik Schumacher's kwaliteiten niet ondermijnen maar medio jaren 90 reed er minder kampioenwaardig materiaal rond, dan nu. En begin deze eeuw bezat hij in zijn succesjaren dominante wagens. Ik zou wel eens willen weten of het allemaal zo makkelijk was gegaan met een Montoya aan zijn zijde of misschien wel een Jenson Button.
Hij kan het nog wel, hij is alleen gewoon minder snel dan vroeger, dat zie je vooral in de kwalificatie terug. De vraag in de titel is natuurlijk best vaag, daar kun je niet zo makkelijk antwoord op geven, maar dat komt de discussie misschien wel weer ten goede. Als je zou vragen; is ie nog net zo goed, dan zal iedereen wel nee zeggen.
Wat betreft vroeger; Button had in zn honda/brawn tijd al heel wat meer moeite met een oude Barichello dan Schumacher met een Barichello in zn beste jaren, die zou absoluut geen bedreiging vormen voor Schumacher. Montoya misschien bij tijd en wijle wel, maar die komt op bepaalde vlakken gewoon tekort en die was al amper opgewassen tegen Ralf en werd door Kimi om de oren gereden. Je moet ook niet vergeten dat Schumacher niet voor niets in die beste auto zat, hij was vanaf Senna's dood gewoon redelijk onomstreden de meest talentvolle coureur. Bovendien ging hij als 2-voudig WK naar een team dat al jaren amper iets won en heeft hij ook jaren moeten investeren voor hij kon oogsten. Kampioenwaardig materiaal of niet, er reden in Schumachers tijd ook meerdere WK's rond, wat mij verder niet zoveel zegt overigens. 7-voudig wk wordt je niet zo maar. t is natuurlijk niet zo dat hij zomaar ineens toevallig in een topauto terecht kwam ofzo. Dat het in 2002 en 2004 wel heel makkelijk ging valt niet te ontkennen natuurlijk. En van Barichello kun je zeggen wat je wilt, maar dat was ook echt wel één van de betere coureurs, eind jaren 90/begin 2000.
Naja, Button was in 3 van hun 4 jaar samen de betere van Barrichello. Pakte 7 zeges tegen 2 in die jaren. Je kan toch stellen dat hij in gelijk materiaal gewoon een stuk beter was dan Rubens. MS had nog meer overwicht over Rubens, maar die Ferrari en het team eromheen waren natuurlijk ook veel meer om MS heen gebouwd dan Honda om JB heen.
Waarmee ik niet wil beweren dat hij beter is dan MS hoor. Die is natuurlijk one of the alltime greatest en Button niet. Maar het was wel leuk geweest als er iets meer weerstand vanuit het eigen team zou zijn geweest. Irvine, Rubens, Massa, het is het allemaal nét niet natuurlijk. Dat is overigens een constatering hoor, geen diskwalificatie.
Agassi zegt in zijn biografie Open (overigens een echte aanrader!) over zijn tweestrijd met Sampras iets van: 'Zonder Pete had ik zeker meer prijzen gewonnen en had men daardoor gedacht dat ik beter was geweest als dat ik nu ben, terwijl ik juist een mindere tennisser zou zijn geweest.'
Concurrentie maakt je sterker. Senna en Prost zweepten elkaar ook op. Helaas voor ons en voor hemzelf heeft MS dat moeten missen. Volgens zijn biograaf James Allen was dat één van zijn voornaamste redenen om naar Ferrari over te stappen. Hij zocht daar de uitdaging die hij in zijn concurrenten vaak niet kon vinden. Eeuwig zonde, ook voor ons, want een tweestrijd drijft een sport tot grote hoogtes.
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2011 - 17:38:00
Naja, Button was in 3 van hun 4 jaar samen de betere van Barrichello. Pakte 7 zeges tegen 2 in die jaren. Je kan toch stellen dat hij in gelijk materiaal gewoon een stuk beter was dan Rubens. MS had nog meer overwicht over Rubens, maar die Ferrari en het team eromheen waren natuurlijk ook veel meer om MS heen gebouwd dan Honda om JB heen.
Waarmee ik niet wil beweren dat hij beter is dan MS hoor. Die is natuurlijk one of the alltime greatest en Button niet. Maar het was wel leuk geweest als er iets meer weerstand vanuit het eigen team zou zijn geweest. Irvine, Rubens, Massa, het is het allemaal nét niet natuurlijk. Dat is overigens een constatering hoor, geen diskwalificatie.
Agassi zegt in zijn biografie Open (overigens een echte aanrader!) over zijn tweestrijd met Sampras iets van: 'Zonder Pete had ik zeker meer prijzen gewonnen en had men daardoor gedacht dat ik beter was geweest als dat ik nu ben, terwijl ik juist een mindere tennisser zou zijn geweest.'
Concurrentie maakt je sterker. Senna en Prost zweepten elkaar ook op. Helaas voor ons en voor hemzelf heeft MS dat moeten missen. Volgens zijn biograaf James Allen was dat één van zijn voornaamste redenen om naar Ferrari over te stappen. Hij zocht daar de uitdaging die hij in zijn concurrenten vaak niet kon vinden. Eeuwig zonde, ook voor ons, want een tweestrijd drijft een sport tot grote hoogtes.
Dat is ook wel weer heel simpel gezegd. maar goed, dan was hij gewoon te goed blijkbaar. Wie zou er dan beter zijn geweest, als jij in 1999 had moeten kiezen?? Achteraf is het natuurlijk makkelijk zeggen dat Barichello het net niet had, maar op dat moment was het gewoon één van de beste coureurs. T is ook niet voor niets dat hij nu nog rondrijdt hè. En niet iedereen heeft concurrentie nodig om beter te worden. En als Schumacher zelf al concurrentie mistte, waarom zou hij dan toch een voorkeursbehandeling willen.
Als je dan toch vergelijkingen met andere sporten gaat maken: was Barcelona dit jaar nou zo goed, of was de rest zo slecht??
Je kunt natuurlijk roepen over die 7 titels wat je wilt en overal je vraagtekens bijzetten. De F1 bestaat altijd uit de beste coureurs ter wereld. Dat het niet altijd even spannend was lijkt me duidelijk, da's idd jammer, maar da's ook inherent aan F1. Ik ben niet zo thuis in de F1 van de jaren tachtig, maar hoe lang heeft die 2 strijd tussen Senna en Prost, als teamgenoten, geduurd en hoeveel WK's hebben prost en senna elkaar nu afgepakt als teamgenoten?? allebei 1tje toch?? vind ik ook nog niet echt heel erg schokkend. Waren die andere WK's van Senna en Prost wel zo zwaarbevochten?? 1993 iig niet. Zie je, ergens vraagtekens bij plaatsen is heel makkelijk ;)
Huh? Ik zet nergens vraagtekens bij, zeker niet bij de status van Schumacher. En wie zegt nou dat hij een voorkeursbehandeling wilde? Ik niet. Ik beweer dat er in de beste periode van MS geen andere wereldtopper was en zeker niet als teamgenoot. Nou, als jij vind dat Barrichello toen een van de besten was, dan is mijn punt daarmee bewezen.
En over Prost en Senna... tja, Prost stapte over naar Ferrari vanwege Senna. Was Senna er niet geweest was Prost (vermoedelijk) bij McLaren gebleven en had hij de titel van 88 gepakt, en waarschijnlijk dus ook die van 90 en 91 en had hij 7 titels gehad en een stuk over wat zeges meer gehad. Natuurlijk, makkelijk gesteld, maar het punt is slechts dan als Prost of Senna (Of Stewart of Lauda of Clark van mijn part) gelijktijdig geboren geweest met Schumacher had hij minder succes behaald.
Barrichello was zeker niet één van de betere. Hakkinen en Coulthard stonden met minder materiaal, boven Barrichello. En volgens mij reden Villeneuve, Fisichella en Frentzen ook nog mee. Niet dat ze per definitie beter zouden zijn, maar het zijn wel namen welke ik durft te noemen in het rijtje van Barrichello.
Los daarvan ging het Schumacher te makkelijk af. Jaren lang was hij de enige kampioen wat rondreed en niemand kon hem evenaren. Toen Alonso zijn rentree maakte, een kampioenwaardige rijder, betekende dat vrijwel direct een eind van zijn dominantie. Had die in 2003 maar eens naast Schumacher in de Ferrari gezet! Bij McLaren was hij ook vrijwel direct snel. Ik had het nog wel eens willen zien.
Kortom, natuurlijk zal Schumacher wat snelheid verloren hebben. Ik lees vaker dat oudere coureurs meer moeite hebben met de veranderingen dan jongere coureurs. Dat neemt niet weg dat het huidige veld meer talenten kent dat pakweg 10 jaar geleden. Nu zijn het Vettel, Hamilton en Alonso die de boventoon voeren, kort daarachter, én wel heel kort, zitten een Button en Webber die ieder misstapje direct afstraffen. De hele zwik zit kort op elkaar wat betreft rijkwaliteit. Wie had Schumacher medio jaren 90? Neem 1994: Verstappen als teamgenoot en als directe concurent, Damon Hill en David Coulthard, 2 'nieuwe' hazen in een 'gebroken' team. Verder reden er geen kampioenwaardige coureurs die tevens over het juiste materiaal beschikte. Nu dat wel het geval is, lijkt het alsof Schumacher flink wat snelheid verloren is, maar in werkelijkheid heeft hij een barrel van een wagen en los daarvan ontzettend moeten wennen aan het huidige Formule 1. Dat dát niet zo snel meer gaat dan in het verleden, lijkt me niet meer dan logisch. Maar rijden, dat kan-ie nog steeds!!
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2011 - 19:04:15
Huh? Ik zet nergens vraagtekens bij, zeker niet bij de status van Schumacher. En wie zegt nou dat hij een voorkeursbehandeling wilde? Ik niet. Ik beweer dat er in de beste periode van MS geen andere wereldtopper was en zeker niet als teamgenoot. Nou, als jij vind dat Barrichello toen een van de besten was, dan is mijn punt daarmee bewezen.
En over Prost en Senna... tja, Prost stapte over naar Ferrari vanwege Senna. Was Senna er niet geweest was Prost (vermoedelijk) bij McLaren gebleven en had hij de titel van 88 gepakt, en waarschijnlijk dus ook die van 90 en 91 en had hij 7 titels gehad en een stuk over wat zeges meer gehad. Natuurlijk, makkelijk gesteld, maar het punt is slechts dan als Prost of Senna (Of Stewart of Lauda of Clark van mijn part) gelijktijdig geboren geweest met Schumacher had hij minder succes behaald.
Euhm, indirect wel, ik reageer op een post van Wizard die dat duidelijk wel doet en daar reageer jij dan weer op, tenminste zo zie ik dat dan. Dus vandaar.
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat Prost en Senna dan minder titels zouden hebben gehad, ik vind dat altijd zo'n gelul. Om dan nog maar even op je voorbeeld van Agassi en Sampras in te haken, misschien hadden ze in de tijd van Federer wel nooit wat gewonnen, ook al leek Federer juist in zijn tijd ook de nodige weerstand te missen. Verder wil ik hier eigenlijk ook niet meer aan meedoen. Misschien moeten we voortaan alleen maar een WK gaan houden dan als het deelnemersveld van voldoende niveau is (vooraf bepalen dan hè, niet achteraf). Wat ik wel weet is dat de sport en ook de coureurs evolueren en dat het niveau steeds beter wordt, al zal voor sommigen altijd zo blijven dat het vroeger beter was. Valentino Rossi is misschien de alltime best, ik heb toch de indruk dat Lorenzo en Stoner qua pure snelheid toch alweer beter zijn.
Ok, nog één dingetje dan, stel dat Schumacher nooit geboren was, zouden dan Hill, Hakkinen, Villeneuve, Coulthard of Montoya wel wereldtoppers zijn dan?? Blijkbaar is zoiets altijd relatief.
Geen idee. Het is inderdaad relatief. En subjectief ook natuurlijk. Je meet, denk ik, de status van rijders af aan de door anderen, vroeger en nu, reeds gelegde meetlat over een langere periode van tijd. Sommige periodes zijn sterker bezet dan anderen. Sommige wereldkampioenen zijn dan ook niet even sterk als anderen. Ongetwijfeld zijn er niet-wereldkampioenen wel beter geweest dan sommige wel-wereldkampioenen. Maar het blijft altijd gissen wie beter was als een ander als ze nooit tegen elkaar reden. Voor mij hoort MS absoluut bij de beste 5 ooit, al teken ik daarbij meteen aan dat ik (uiteraard) niet iedere topper heb zien rijden. Maar hoe hoog hij in die top 5 staat, geen idee.
Dat sport evolueert kan best zo zijn, maar F1 coureurs van nu zijn niet beter dan die van toen, daar ben ik van overtuigd. Als je 100 meter sprint kan je met moderne trainingsmethoden harder lopen dan 50 jaar terug, maar Formule 1 racen is een apart soort sport. Ik zie niet in waarom rijders nu beter zullen zijn dan toen. Anders, dat zeker. Fitter waarschijnlijk ook. Maar een puur talent als bv Jim Clark of Ronnie Peterson zou nu ook gewoon voorin meedoen. Daar ben ik persoonlijk van overtuigd.
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2011 - 20:30:18
Geen idee. Het is inderdaad relatief. En subjectief ook natuurlijk. Je meet, denk ik, de status van rijders af aan de door anderen, vroeger en nu, reeds gelegde meetlat over een langere periode van tijd. Sommige periodes zijn sterker bezet dan anderen. Sommige wereldkampioenen zijn dan ook niet even sterk als anderen. Ongetwijfeld zijn er niet-wereldkampioenen wel beter geweest dan sommige wel-wereldkampioenen. Maar het blijft altijd gissen wie beter was als een ander als ze nooit tegen elkaar reden. Voor mij hoort MS absoluut bij de beste 5 ooit, al teken ik daarbij meteen aan dat ik (uiteraard) niet iedere topper heb zien rijden. Maar hoe hoog hij in die top 5 staat, geen idee.
Dat sport evolueert kan best zo zijn, maar F1 coureurs van nu zijn niet beter dan die van toen, daar ben ik van overtuigd. Als je 100 meter sprint kan je met moderne trainingsmethoden harder lopen dan 50 jaar terug, maar Formule 1 racen is een apart soort sport. Ik zie niet in waarom rijders nu beter zullen zijn dan toen. Anders, dat zeker. Fitter waarschijnlijk ook. Maar een puur talent als bv Jim Clark of Ronnie Peterson zou nu ook gewoon voorin meedoen. Daar ben ik persoonlijk van overtuigd.
tja, idd, allles is relatief. Misschien reed Schumacher wel in het beste veld ooit, maar was hij gewoon te goed, je weet het niet. Lijkt me sterk trouwens, maar toch, ik had montoya ook wel eens met Senna of Prost willen zien racen. Als iemand op het allerhoogste niveau er zo boven uitsteekt en hij heeft in die jaren ervoor zonder WK te worden ook al vaak genoeg zn klasse laten zien, waarom moet daar nog aan getwijfeld worden?? je wordt echt niet zomaar 7x WK. Iedereen moet zelf weten waar ie Schumacher plaatst, ik was/ben fan, maar k zou zeker niet zonder meer willen zeggen dat ie de beste ooit was, maar ook in die andere jaren (afgezien van 2005) heeft ie zoveel laten zien, daar kun je gewoon niet om heen. Dat iemand denkt dat Button misschien een kans had gemaakt vind ik ook volstrekt belachelijk (no offence). Zelfs bij Alonso heb ik mn twijfels, die werd ook regelmatig geklopt door Trulli, die nu anoniem om de oren wordt gereden door Kovalainen. Maar goed, zo kun je vergelijkingen blijven maken.
En Jeroen, ik denk dat de toppers van toen, nu geen schijn van kans meer hebben. De talentvijver is tegenwoordig zoveel groter, dat het haast niet anders kan dat de toppers ook steeds beter worden. Een Hamilton zou best (als je het zou kunnen meten) beter kunnen zijn dan Schumacher, maar uiteindelijk moet toch iedereen op zn eigen generatie afgerekend worden, iets anders is gewoon niet mogelijk wat mij betreft. Maar natuurlijk zal, en moet ook deze discussie altijd blijven bestaan en idd misschien met dezelfde opleidingsmogelijkheden etc had een Jim Clark of Ronnie Petterson nu ook mee kunnen komen, maar ik denk dat de sport tegenwoordig wel zo breed is dat ze ook zo maar buiten de top hadden kunnen vallen. Ik bedoel, vroeger had lang niet iedereen de kans om een sport te kiezen, laat staan autosport, dus was er gewoon ook een heel groot stuk onbenut talent. Dat is tegenwoordig nog steeds zo, maar wel veel minder, het gemiddelde niveau zal steeds hoger worden en in de top ook. Dat is een trend die je in alle sporten ziet, zelfs bij het voetbal wat altijd al een populaire sport is geweest, kan ook een gedeelte van evolutie zijn, autorijden doen we per slot van rekening nog niet zo lang
Dit bericht was niet geheel nuchter geschreven ;)
Even voor de duidelijkheid: ik zet geen vraagtekens bij de kwaliteiten van Schumacher en plaats hem steevast bij de beste 5 ooit. Tevens denk ik niet, en suggereer ik ook niet, dat Button in gelijk materiaal van hem zou hebben gewonnen. Integendeel zelfs. Button is uiteraard aanmerkelijk minder dan MS net zoals JPM niet van het nivo is waar Senna en Prost van waren. Verder hebben we hier alles wel over gezegd, denk ik ;).
En over dat verschil in generaties, daar ben ik het (wederom ;D) niet mee eens. Ik zie niet in waarom het niveau nu hoger is als toen. Anders wellicht, maar niet hoger of lager. Dat Hamilton mogelijk dan ook beter is dan MS geloof ik ook niks van. De groten der aarde moet je met elkaar proberen te vergelijken, hoe onmogelijk dat ook is. Je kan de grootheid van Lauda niet bepalen door hem te vergelijken met Beltoise maar juist met Senna of Fangio. En de grootheid van MS valt niet te bepalen door hem te vergelijken met DC of Rubens, maar juist met Senna, Stewart of Clark.
But that's me. We hanteren andere criteria, en dus krijg je ook andere gedachtes hierover. Al zal het niet eens veel uitmaken. De meesten zullen de Fangio's, Senna's, Prosten, Stewarts, Clarks en Schumachers van de wereld ergens bovenaan hun lijstje hebben staan in welke volgorde dan ook. Toch?
Al bedenk ik me net dat Allen Henry Stirling Moss als beste ooit had bedacht en MS pas als elfde!
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2011 - 20:30:18
Geen idee. Het is inderdaad relatief. En subjectief ook natuurlijk. Je meet, denk ik, de status van rijders af aan de door anderen, vroeger en nu, reeds gelegde meetlat over een langere periode van tijd. Sommige periodes zijn sterker bezet dan anderen. Sommige wereldkampioenen zijn dan ook niet even sterk als anderen. Ongetwijfeld zijn er niet-wereldkampioenen wel beter geweest dan sommige wel-wereldkampioenen. Maar het blijft altijd gissen wie beter was als een ander als ze nooit tegen elkaar reden. Voor mij hoort MS absoluut bij de beste 5 ooit, al teken ik daarbij meteen aan dat ik (uiteraard) niet iedere topper heb zien rijden. Maar hoe hoog hij in die top 5 staat, geen idee.
Dat sport evolueert kan best zo zijn, maar F1 coureurs van nu zijn niet beter dan die van toen, daar ben ik van overtuigd. Als je 100 meter sprint kan je met moderne trainingsmethoden harder lopen dan 50 jaar terug, maar Formule 1 racen is een apart soort sport. Ik zie niet in waarom rijders nu beter zullen zijn dan toen. Anders, dat zeker. Fitter waarschijnlijk ook. Maar een puur talent als bv Jim Clark of Ronnie Peterson zou nu ook gewoon voorin meedoen. Daar ben ik persoonlijk van overtuigd.
Nice post! 8)
CitaatAl bedenk ik me net dat Allen Henry Stirling Moss als beste ooit had bedacht en MS pas als elfde!
Nou .....daar ga je al. ::)
Sir Stirling Moss als beste ooit ,maar nooit WK geweest. :o
Iedereen hanteerd z'n eigen normen bij het bepalen wie men goed vind en wie niet. :-\
Daar over discussieren is totaal zinloos. :(
Neemt niet weg dat het wel leuk is om te doen natuurlijk. ;)
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 09:14:14
Even voor de duidelijkheid: ik zet geen vraagtekens bij de kwaliteiten van Schumacher en plaats hem steevast bij de beste 5 ooit. Tevens denk ik niet, en suggereer ik ook niet, dat Button in gelijk materiaal van hem zou hebben gewonnen. Integendeel zelfs. Button is uiteraard aanmerkelijk minder dan MS net zoals JPM niet van het nivo is waar Senna en Prost van waren. Verder hebben we hier alles wel over gezegd, denk ik ;).
En over dat verschil in generaties, daar ben ik het (wederom ;D) niet mee eens. Ik zie niet in waarom het niveau nu hoger is als toen. Anders wellicht, maar niet hoger of lager. Dat Hamilton mogelijk dan ook beter is dan MS geloof ik ook niks van. De groten der aarde moet je met elkaar proberen te vergelijken, hoe onmogelijk dat ook is. Je kan de grootheid van Lauda niet bepalen door hem te vergelijken met Beltoise maar juist met Senna of Fangio. En de grootheid van MS valt niet te bepalen door hem te vergelijken met DC of Rubens, maar juist met Senna, Stewart of Clark.
But that's me. We hanteren andere criteria, en dus krijg je ook andere gedachtes hierover. Al zal het niet eens veel uitmaken. De meesten zullen de Fangio's, Senna's, Prosten, Stewarts, Clarks en Schumachers van de wereld ergens bovenaan hun lijstje hebben staan in welke volgorde dan ook. Toch?
Al bedenk ik me net dat Allen Henry Stirling Moss als beste ooit had bedacht en MS pas als elfde!
en hoe vergelijk je dan Schumacher met Senna, Steward of Clark??
En ik weet eigenlijk wel zeker dat de coureurs tegenwoordig beter zijn dan 30 of 40 jaar geleden, maar goed, dat maakt verder ook niet uit en doet absoluut niks af aan de prestaties van coureurs uit het verleden
Zoals ik al zei is dat onmogelijk zeker als je jongens als Clark, Fangio of Stewart nooit heb zien rijden en Lauda pas in zijn nadagen. Daarom kan je er wel over discussieren, maar je zal er nooit uitkomen. Van de rijders die ik gezien heb, was Senna de beste ooit. Ik heb zijn hele loopbaan gelukkig kunnen meemaken en nooit meer zag ik iemand met die natuurlijke snelheid en wagenbeheersing. Maar bewijzen dat hij de beste was kan ik natuurlijk niet.
Schumacher inschalen nav een vergelijking met Barrichello is wat mij betreft echter als Ajax vergelijken met RKC.
CitaatEn ik weet eigenlijk wel zeker dat de coureurs tegenwoordig beter zijn dan 30 of 40 jaar geleden, maar goed, dat maakt verder ook niet uit en doet absoluut niks af aan de prestaties van coureurs uit het verleden
en ik weet zeker van niet, of je moet fitter hetzelfde vinden als beter. Dan wel. ;)
CitaatEn ik weet eigenlijk wel zeker dat de coureurs tegenwoordig beter zijn dan 30 of 40 jaar geleden, maar goed, dat maakt verder ook niet uit en doet absoluut niks af aan de prestaties van coureurs uit het verledenen
Citaatik weet zeker van niet, of je moet fitter hetzelfde vinden als beter. Dan wel. ;)
Ik denk dat ze naast fitter ook wel completer zijn tegenwoordig.
Ze zijn natuurlijk veel intensiever met hun sport bezig dan vroeger ,en het kan eigenlijk niet anders dan dat je daar beter van wordt.
Qua rauw talent zullen ze nu inderdaad niets beter zijn ,maar in alles eromheen wel.
Citaat van: Kootje op 18 juni 2011 - 13:41:42
Ik denk dat ze naast fitter ook wel completer zijn tegenwoordig.
Ze zijn natuurlijk veel intensiever met hun sport bezig dan vroeger ,en het kan eigenlijk niet anders dan dat je daar beter van wordt.
Qua rauw talent zullen ze nu inderdaad niets beter zijn ,maar in alles eromheen wel.
Ze zijn natuurlijk lichtjaren minder compleet dan vroeger. Vroeger reden ze wekelijks een race. Dan de indy500, dan F1 dan, weer met sportscars. Completer kan je niet worden.
Bovendien was het rijden toen m.i. sowieso veel zwaarder/heel anders. Probeer eens een rondje over de Nordschleife in zo'n oude schakelbak of rij over Abu Dhabi in zo'n electronisch wonder van nu. Al worden er nu zeker andere dingen gevraagd. Tja, blijft lastig.
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 13:36:12
Zoals ik al zei is dat onmogelijk zeker als je jongens als Clark, Fangio of Stewart nooit heb zien rijden en Lauda pas in zijn nadagen. Daarom kan je er wel over discussieren, maar je zal er nooit uitkomen. Van de rijders die ik gezien heb, was Senna de beste ooit. Ik heb zijn hele loopbaan gelukkig kunnen meemaken en nooit meer zag ik iemand met die natuurlijke snelheid en wagenbeheersing. Maar bewijzen dat hij de beste was kan ik natuurlijk niet.
Schumacher inschalen nav een vergelijking met Barrichello is wat mij betreft echter als Ajax vergelijken met RKC.
CitaatEn ik weet eigenlijk wel zeker dat de coureurs tegenwoordig beter zijn dan 30 of 40 jaar geleden, maar goed, dat maakt verder ook niet uit en doet absoluut niks af aan de prestaties van coureurs uit het verleden
en ik weet zeker van niet, of je moet fitter hetzelfde vinden als beter. Dan wel. ;)
Tegenwoordig is autosport voor veeeel meer mensen toegankelijk, de kans dat er toptalenten boven komen drijven is daardoor dus ook veel groter, het lijkt mij niet zo'n heel ingewikkeld rekensommetje. Zou Fangio in zijn periode echt de meest getalenteerde coureur zijn geweest, of zou het misschien mogelijk zijn dat er wel betere waren, maar dat die simpelweg nooit in een race-auto hebben gereden?? Dat lijkt mij helemaal niet onwaarschijnlijk, sterker nog, ik weet het haast wel zeker, misschien waren er wel honderden beteren. Dat zal tegenwoordig nog steeds kunnen, alleen lijkt me die kans wel kleiner aangezien de autosport tegenwoordig dus veel toegankelijker is en er veel meer mensen racen.
Hoe kan het bv dat Nederland een beter voetbalelftal heeft dan China of USA?? Omdat voetbal in NL veel toegankelijker is en relatief veel meer wordt beoefend.
Vroeger was de sport juist veel toegankelijker. Commerciële belangen vieren hoogtij. Zonder geld, kom je nergens.
Citaat van: Wizard op 18 juni 2011 - 15:03:52
Vroeger was de sport juist veel toegankelijker. Commerciële belangen vieren hoogtij. Zonder geld, kom je nergens.
in de F1 tot op zekere hoogte wel, maar daar gaat het helemaal niet om. Ik had het over autosport in het algemeen. 50 jaar geleden waren mensen al blij als ze uberhaupt een auto hadden.
Dr is nog zoveel onbenut talent; we hebben net ons eerste Rus en Pool, verder zijn het hoofdzakelijk Engelsen, Brazilianen en Duitsers. Sinds Alonso leeft autosport pas echt in Spanje, daarvoor draaide het daar hoofdzakelijk om motoren. Tja, zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik had het niet over autosport in het algemeen, ik had het over F1.
Vroeger kwam je op talent in de wagen nu omdat commerciele belangen hoogtij vieren, zoals Wizard al zegt. Je geeft het zelf al aan: in Spanje is F1 racen hot, dus veel sponsoren uit Spanje, dus moet er talent uit Spanje komen. Rusland pompt er geld in, dus Petrov komt. Nou poeh, wat een uniek talent. India moet op de kalender, dus krijgen we 2 dramatische Indiers in die wagens. Mexico komt met sponsoring, hup daar zijn Perez en Guttierez. Allemaal verre van unieke talenten, met alle respect voor hen. Verder inderdaad Engelsen, Brazilianen en Duitsers. De van nature grote racelanden, commercie viert hoogtij dus. Er kunnen dan nu wel zoveel meer mensen racen, de natuurlijke selectie van vroeger is ingeruild voor een commerciele selectie waardoor de F1 niet automatisch meer de 24 beste coureurs heeft.
Ik zeg niet dat ze vroeger beter waren dan nu hoor, helemaal niet zelfs, maar de groten der aarde van toen kwamen toen bovendrijven en de groten van nu komen ook nog steeds bovendrijven. En het nivo van die groten is vergelijkbaar, wel anders, maar vergelijkbaar qua nivo.
Met Schumacher heeft dit overigens niet veel meer te maken... ;)
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 15:25:48
Ik had het niet over autosport in het algemeen, ik had het over F1.
Vroeger kwam je op talent in de wagen nu omdat commerciele belangen hoogtij vieren, zoals Wizard al zegt. Je geeft het zelf al aan: in Spanje is F1 racen hot, dus veel sponsoren uit Spanje, dus moet er talent uit Spanje komen. Rusland pompt er geld in, dus Petrov komt. Nou poeh, wat een uniek talent. India moet op de kalender, dus krijgen we 2 dramatische Indiers in die wagens. Mexico komt met sponsoring, hup daar zijn Perez en Guttierez. Allemaal verre van unieke talenten, met alle respect voor hen. Verder inderdaad Engelsen, Brazilianen en Duitsers. De van nature grote racelanden, commercie viert hoogtij dus. Er kunnen dan nu wel zoveel meer mensen racen, de natuurlijke selectie van vroeger is ingeruild voor een commerciele selectie waardoor de F1 niet automatisch meer de 24 beste coureurs heeft.
Ik zeg niet dat ze vroeger beter waren dan nu hoor, helemaal niet zelfs, maar de groten der aarde van toen kwamen toen bovendrijven en de groten van nu komen ook nog steeds bovendrijven. En het nivo van die groten is vergelijkbaar, wel anders, maar vergelijkbaar qua nivo.
Met Schumacher heeft dit overigens niet veel meer te maken... ;)
krijg toch het idee dat jullie mijn hele punt niet begrijpen. De echte toptalenten uit de autosport komen echt wel in de F1 terecht, de vraag is meer komen de echte toptalenten uberhaupt wel in de autosport terecht. Ik denk dat die kans nu iig vele malen groter is als vroeger. Misschien ben ik qua talent wel de beste F1 coureur allertijden, als ik nooit in auto stap zal niemand dat ooit zien. Maar stel dat ik echt zo goed was, dan had ik dat bv tijdens een middagje karten wel gemerkt en zou ik er wat mee gedaan hebben. 50 jaar geleden zou ik nooit gekart hebben, dus zou ik dat talent waarschijnlijk nooit ontdekt hebben. Ondanks de misschien wat kromme voorbeelden is het zo logisch als wat, eigenlijk zinloos om over te discussieren. Misschien voor een aantal tijd om de wiskundige kennis weer een beetje op te frissen ;)
Maar daar heb ík het niet over. We hadden het over wie de beste F1 rijders waren, jij gaat nu naar een autosport discussie. Zoals ik al zei: daar heb ík het niet over. Ik heb het de hele tijd al over de F1 en dat het algehele niveau daarin niet hoger is geworden dan dat het was. Over dat Clark niet minder is dan hedendaagse rijders. Misschien is het voor anderen tijd om het begrijpend lezen weer eens op te frissen ;).
Maar okee, laat het maar. We praten blijkbaar langs elkaar heen.:)
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 17:12:39
Maar daar heb ik het niet over. We hadden het over wie de beste F1 rijders waren, jij gaat nu naar een autosport discussie. Zoals ik al zei: daar heb ík het niet over. Ik heb het de hele tijd al over de F1 en dat het algehele niveau daarin niet hoger is geworden dan dat het was. Daar hadden ik het de hele tijd over. Over dat Clark niet minder is dan hedendaagse rijders. Misschien is het voor anderen tijd om het begrijpend lezen weer eens op te frissen ;).
Maar okee, laat het maar. :)
nee, jij begrijpt mij duidelijk niet. Ik stel helemaal niet de hele autosport ter discussie, ik probeer alleen uit te leggen dat het op zich vrij logisch is dat het niveau hoger wordt omdat er nou eenmaal veel meer mensen in aanraking komen met autosport als vroeger. Als Hamilton 20 jaar eerder was geboren, had ie in zn jeugd Senna nooit zien racen, had ie uberhaupt misschien nooit geweten wat F1 was en was hij nooit in de F1 terecht gekomen. Als er 10x meer mensen gaan korfballen zal het niveau aan de top ook hoger worden.
Tja... ik zeg helemaal niet dat jij de autosport ter discussie stelt.
En ik heb al gezegd waarom het algehele niveau in de F1 niks beter is als toen zolang natuurlijke selectie achtergesteld wordt aan commercieel belang, daar kan je tegenin brengen dat er een grotere vijver is om uit te vissen, maar zolang het selectiecriterium voor F1 niet gebaseerd is op kwaliteit maakt dat geen klap uit. Ik kan het nog drie keer zeggen, en jij jouw argumenten, maar dat lijkt mij niet zinvol.
Bovendien, kijkende naar race-iconen van vroeger en luisterend naar getuigen van die tijd waren de grote kampioenen van destijds net zo speciaal qua wagenbeheersing en natuurlijk talent als die van nu. Het natuurtalent van bv Jim Clark of Jackie Stewart is groot genoeg om in ieder tijdperk mee te strijden met de allerbesten. Net als dat Maradona ook nu de beste van de wereld zou zijn net als Pele, Cruijff, Ali, Michael Jordan of Bjorn Borg.
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 17:46:20
Tja... ik zeg helemaal niet dat jij de autosport ter discussie stelt.
En ik heb al gezegd waarom het algehele niveau in de F1 niks beter is als toen zolang natuurlijke selectie achtergesteld wordt aan commercieel belang, daar kan je tegenin brengen dat er een grotere vijver is om uit te vissen, maar zolang het selectiecriterium voor F1 niet gebaseerd is op kwaliteit maakt dat geen klap uit. Ik kan het nog drie keer zeggen, en jij jouw argumenten, maar dat lijkt mij niet zinvol.
Bovendien, kijkende naar race-iconen van vroeger en luisterend naar getuigen van die tijd waren de grote kampioenen van destijds net zo speciaal qua wagenbeheersing en natuurlijk talent als die van nu. Het natuurtalent van bv Jim Clark of Jackie Stewart is groot genoeg om in ieder tijdperk mee te strijden met de allerbesten. Net als dat Maradona ook nu de beste van de wereld zou zijn net als Pele, Cruijff, Ali, Michael Jordan of Bjorn Borg.
Ok, dan laat ik jou verder in die waan. Goed om te zien dat dat van die vijver iig duidelijk is. Lijkt me sterk dat dat weer wordt opgeheven door commercieel belang, de topteams kiezen echt niet voor geld, maar voor kwaliteit.
Nou jammer (en raar) dat je zo doet. Het is geen feit hoor dat ze nu beter zijn dan toen. Dat is jouw mening. Ik denk van niet, om meerdere redenen, waaronder wat jij nu noemt, dat het rijden vroeger veeleisender was, dat ze toen in andere klassen reden, en als laatste simpelweg de beelden, verhalen etc, alles dus wat ik hierboven heb genoemd. Daarom deel ik jouw mening niet. Volgens mij moet dat gewoon mogen op een discussie forum.
Goed. Ik hou erover op.
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 22:21:55
Nou jammer (en raar) dat je zo doet. Het is geen feit hoor dat ze nu beter zijn dan toen. Dat is jouw mening. Ik denk van niet, om meerdere redenen, waaronder wat jij nu noemt, dat het rijden vroeger veeleisender was, dat ze toen in andere klassen reden, en als laatste simpelweg de beelden, verhalen etc, alles dus wat ik hierboven heb genoemd. Daarom deel ik jouw mening niet. Volgens mij moet dat gewoon mogen op een discussie forum.
Goed. Ik hou erover op.
van mij mag ook, alleen het verbaasd me gewoon omdat het toch gewoon min of meer een feit is in combinatie met een beetje logica. Maar goed, de prestaties van vroeger zijn er natuurlijk niet minder om, juist eerder heldhaftiger.
Dat is het juist: het is geen feit, ook niet min of meer, want niemand heeft ze tegen elkaar zien rijden.
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 22:57:10
Dat is het juist: het is geen feit, ook niet min of meer, want niemand heeft ze tegen elkaar zien rijden.
nee, maar dat er vele malen meer aandacht is voor F1 als vroeger en dat autosport in het algemeen veel toegankelijker is, dat zijn wel feiten en dat plus een beetje logica, dan lijkt het mij vrij duidelijk. Vroeger was het juist een min of meer exclusieve sport en kwam je er zonder geld helemaal niet in, tegenwoordig is dat een stuk beter allemaal en als je echt uniek talent blijkt te hebben kom je er wel. t is niet zo dat die vijver (de inhoud) verdubbeld is ofzo, maar wel tientallen keren groter, dan lijkt het me dat er ook meer en beter talent komt boven drijven.
Uit de wiki van Lauda: Lauda debuteerde in de Formule 1 door zich in 1971 met het geld van zijn familie in te kopen bij het team van March.
Citaat van: monaco2011 op 18 juni 2011 - 23:07:00
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 22:57:10
Dat is het juist: het is geen feit, ook niet min of meer, want niemand heeft ze tegen elkaar zien rijden.
nee, maar dat er vele malen meer aandacht is voor F1 als vroeger en dat autosport in het algemeen veel toegankelijker is, dat zijn wel feiten en dat plus een beetje logica, dan lijkt het mij vrij duidelijk. Vroeger was het juist een min of meer exclusieve sport en kwam je er zonder geld helemaal niet in, tegenwoordig is dat een stuk beter allemaal en als je echt uniek talent blijkt te hebben kom je er wel. t is niet zo dat die vijver (de inhoud) verdubbeld is ofzo, maar wel tientallen keren groter, dan lijkt het me dat er ook meer en beter talent komt boven drijven.
Uit de wiki van Lauda: Lauda debuteerde in de Formule 1 door zich in 1971 met het geld van zijn familie in te kopen bij het team van March.
Dan staat er foutieve info op wiki.
Ik heb het alle autobiografieën van Lauda en die legde zijn ballen echt op het hakblok, door een riskante lening af te sluiten om voor BRM te rijden.
Dat hij überhaupt een lening kreeg, kwam idd. door de naam en faam van zijn familienaam. Maar zijn familie wilde juist niets weten van Lauda's autosport-ambities!
CitaatAls Hamilton 20 jaar eerder was geboren, had ie in zn jeugd Senna nooit zien racen, had ie uberhaupt misschien nooit geweten wat F1 was en was hij nooit in de F1 terecht gekomen
Wel een erg rare aanname. Waar baseer je dat op? Was het niet Senna, dan wel Gilles Villeneuve of Mario Andretti als 'voorbeeld' voor een Hamilton die 20 jaar eerder de sport instapte... ???
En Hamilton begon puur als karter, net als Jos Verstappen in zijn jeugd. Hoezo zou Hamilton, opgegroeid in de racegekke UK, nooit van de kart/autosport kunnen horen?
Citaat van: monaco2011 op 18 juni 2011 - 02:52:50
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2011 - 20:30:18
Geen idee. Het is inderdaad relatief. En subjectief ook natuurlijk. Je meet, denk ik, de status van rijders af aan de door anderen, vroeger en nu, reeds gelegde meetlat over een langere periode van tijd. Sommige periodes zijn sterker bezet dan anderen. Sommige wereldkampioenen zijn dan ook niet even sterk als anderen. Ongetwijfeld zijn er niet-wereldkampioenen wel beter geweest dan sommige wel-wereldkampioenen. Maar het blijft altijd gissen wie beter was als een ander als ze nooit tegen elkaar reden. Voor mij hoort MS absoluut bij de beste 5 ooit, al teken ik daarbij meteen aan dat ik (uiteraard) niet iedere topper heb zien rijden. Maar hoe hoog hij in die top 5 staat, geen idee.
Dat sport evolueert kan best zo zijn, maar F1 coureurs van nu zijn niet beter dan die van toen, daar ben ik van overtuigd. Als je 100 meter sprint kan je met moderne trainingsmethoden harder lopen dan 50 jaar terug, maar Formule 1 racen is een apart soort sport. Ik zie niet in waarom rijders nu beter zullen zijn dan toen. Anders, dat zeker. Fitter waarschijnlijk ook. Maar een puur talent als bv Jim Clark of Ronnie Peterson zou nu ook gewoon voorin meedoen. Daar ben ik persoonlijk van overtuigd.
tja, idd, allles is relatief. Misschien reed Schumacher wel in het beste veld ooit, maar was hij gewoon te goed, je weet het niet. Lijkt me sterk trouwens, maar toch, ik had montoya ook wel eens met Senna of Prost willen zien racen. Als iemand op het allerhoogste niveau er zo boven uitsteekt en hij heeft in die jaren ervoor zonder WK te worden ook al vaak genoeg zn klasse laten zien, waarom moet daar nog aan getwijfeld worden?? je wordt echt niet zomaar 7x WK. Iedereen moet zelf weten waar ie Schumacher plaatst, ik was/ben fan, maar k zou zeker niet zonder meer willen zeggen dat ie de beste ooit was, maar ook in die andere jaren (afgezien van 2005) heeft ie zoveel laten zien, daar kun je gewoon niet om heen. Dat iemand denkt dat Button misschien een kans had gemaakt vind ik ook volstrekt belachelijk (no offence). Zelfs bij Alonso heb ik mn twijfels, die werd ook regelmatig geklopt door Trulli, die nu anoniem om de oren wordt gereden door Kovalainen. Maar goed, zo kun je vergelijkingen blijven maken.
En Jeroen, ik denk dat de toppers van toen, nu geen schijn van kans meer hebben. De talentvijver is tegenwoordig zoveel groter, dat het haast niet anders kan dat de toppers ook steeds beter worden. Een Hamilton zou best (als je het zou kunnen meten) beter kunnen zijn dan Schumacher, maar uiteindelijk moet toch iedereen op zn eigen generatie afgerekend worden, iets anders is gewoon niet mogelijk wat mij betreft. Maar natuurlijk zal, en moet ook deze discussie altijd blijven bestaan en idd misschien met dezelfde opleidingsmogelijkheden etc had een Jim Clark of Ronnie Petterson nu ook mee kunnen komen, maar ik denk dat de sport tegenwoordig wel zo breed is dat ze ook zo maar buiten de top hadden kunnen vallen. Ik bedoel, vroeger had lang niet iedereen de kans om een sport te kiezen, laat staan autosport, dus was er gewoon ook een heel groot stuk onbenut talent. Dat is tegenwoordig nog steeds zo, maar wel veel minder, het gemiddelde niveau zal steeds hoger worden en in de top ook. Dat is een trend die je in alle sporten ziet, zelfs bij het voetbal wat altijd al een populaire sport is geweest, kan ook een gedeelte van evolutie zijn, autorijden doen we per slot van rekening nog niet zo lang
Dit bericht was niet geheel nuchter geschreven ;)
Er kan toch gewoon twijfel zijn aan de manier waarop Schumacher zijn titels haalde en dat hij relatief weinig tegenstand had?
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2011 - 23:13:42
Citaat van: monaco2011 op 18 juni 2011 - 23:07:00
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 22:57:10
Dat is het juist: het is geen feit, ook niet min of meer, want niemand heeft ze tegen elkaar zien rijden.
nee, maar dat er vele malen meer aandacht is voor F1 als vroeger en dat autosport in het algemeen veel toegankelijker is, dat zijn wel feiten en dat plus een beetje logica, dan lijkt het mij vrij duidelijk. Vroeger was het juist een min of meer exclusieve sport en kwam je er zonder geld helemaal niet in, tegenwoordig is dat een stuk beter allemaal en als je echt uniek talent blijkt te hebben kom je er wel. t is niet zo dat die vijver (de inhoud) verdubbeld is ofzo, maar wel tientallen keren groter, dan lijkt het me dat er ook meer en beter talent komt boven drijven.
Uit de wiki van Lauda: Lauda debuteerde in de Formule 1 door zich in 1971 met het geld van zijn familie in te kopen bij het team van March.
Dan staat er foutieve info op wiki.
Ik heb het alle autobiografieën van Lauda en die legde zijn ballen echt op het hakblok, door een riskante lening af te sluiten om voor BRM te rijden.
Dat hij überhaupt een lening kreeg, kwam idd. door de naam en faam van zijn familienaam. Maar zijn familie wilde juist niets weten van Lauda's autosport-ambities!
CitaatAls Hamilton 20 jaar eerder was geboren, had ie in zn jeugd Senna nooit zien racen, had ie uberhaupt misschien nooit geweten wat F1 was en was hij nooit in de F1 terecht gekomen
Wel een erg rare aanname. Waar baseer je dat op? Was het niet Senna, dan wel Gilles Villeneuve of Mario Andretti als 'voorbeeld' voor een Hamilton die 20 jaar eerder de sport instapte... ???
En Hamilton begon puur als karter, net als Jos Verstappen in zijn jeugd. Hoezo zou Hamilton, opgegroeid in de racegekke UK, nooit van de kart/autosport kunnen horen?
1. t idee blijft hetzelfde, vroeger draaide het ook al om geld, ook al zullen dat hele andere bedragen zijn geweest als tegenwoordig. Ik heb iig het idee dat het vroeger haast een soort van elitesport was en voor mensen die in de autobranche zaten.
2. Dat misschien slaat ook op het laatste stukje van de zin, misschien was Hamilton dan wel nooit in de F1 gekomen. Verder was het maar een voorbeeld hoor. Doordat F1 op tv is (en tegenwoordig voor steeds meer mensen) raken mensen/kinderen geinspireerd en dat in combinatie met de veel betere mogelijkheden tegenwoordig. Schumacher was de eerste duitse WK, waardoor duitsland helemaal F1 gek werd, dr rijden nu 5 of 6 duitsers en Vettel is zelfs de 2e duitse wk geworden. F1 wordt steeds mondialer, inmiddels kijken er ruim een half miljard mensen naar de races, logisch toch dat dat effect gaat hebben?
En Hamilton als eerste 'gekleurde' kampioen?? dat gaat misschien ook wel zn effect hebben, misschien zijn donkere mensen wel de racers van de toekomst en wordt het niveau daardoor ook weer hoger. Het zegt iig al genoeg dat hij in 2008 pas de eerste is, in alle andere sporten doen ze al mee, maar f1 is voor hen gewoon niet toegankelijk. Net als wintersporten overigens ;) Als elke wereldburger de kans zou krijgen om een racecarriere op te bouwen, dan wordt vanzelfsprekend het niveau in de top ook beter, dat valt toch gewoon niet te ontkennen??
Citaat van: Burorri op 18 juni 2011 - 23:47:35
Citaat van: monaco2011 op 18 juni 2011 - 02:52:50
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2011 - 20:30:18
Geen idee. Het is inderdaad relatief. En subjectief ook natuurlijk. Je meet, denk ik, de status van rijders af aan de door anderen, vroeger en nu, reeds gelegde meetlat over een langere periode van tijd. Sommige periodes zijn sterker bezet dan anderen. Sommige wereldkampioenen zijn dan ook niet even sterk als anderen. Ongetwijfeld zijn er niet-wereldkampioenen wel beter geweest dan sommige wel-wereldkampioenen. Maar het blijft altijd gissen wie beter was als een ander als ze nooit tegen elkaar reden. Voor mij hoort MS absoluut bij de beste 5 ooit, al teken ik daarbij meteen aan dat ik (uiteraard) niet iedere topper heb zien rijden. Maar hoe hoog hij in die top 5 staat, geen idee.
Dat sport evolueert kan best zo zijn, maar F1 coureurs van nu zijn niet beter dan die van toen, daar ben ik van overtuigd. Als je 100 meter sprint kan je met moderne trainingsmethoden harder lopen dan 50 jaar terug, maar Formule 1 racen is een apart soort sport. Ik zie niet in waarom rijders nu beter zullen zijn dan toen. Anders, dat zeker. Fitter waarschijnlijk ook. Maar een puur talent als bv Jim Clark of Ronnie Peterson zou nu ook gewoon voorin meedoen. Daar ben ik persoonlijk van overtuigd.
tja, idd, allles is relatief. Misschien reed Schumacher wel in het beste veld ooit, maar was hij gewoon te goed, je weet het niet. Lijkt me sterk trouwens, maar toch, ik had montoya ook wel eens met Senna of Prost willen zien racen. Als iemand op het allerhoogste niveau er zo boven uitsteekt en hij heeft in die jaren ervoor zonder WK te worden ook al vaak genoeg zn klasse laten zien, waarom moet daar nog aan getwijfeld worden?? je wordt echt niet zomaar 7x WK. Iedereen moet zelf weten waar ie Schumacher plaatst, ik was/ben fan, maar k zou zeker niet zonder meer willen zeggen dat ie de beste ooit was, maar ook in die andere jaren (afgezien van 2005) heeft ie zoveel laten zien, daar kun je gewoon niet om heen. Dat iemand denkt dat Button misschien een kans had gemaakt vind ik ook volstrekt belachelijk (no offence). Zelfs bij Alonso heb ik mn twijfels, die werd ook regelmatig geklopt door Trulli, die nu anoniem om de oren wordt gereden door Kovalainen. Maar goed, zo kun je vergelijkingen blijven maken.
En Jeroen, ik denk dat de toppers van toen, nu geen schijn van kans meer hebben. De talentvijver is tegenwoordig zoveel groter, dat het haast niet anders kan dat de toppers ook steeds beter worden. Een Hamilton zou best (als je het zou kunnen meten) beter kunnen zijn dan Schumacher, maar uiteindelijk moet toch iedereen op zn eigen generatie afgerekend worden, iets anders is gewoon niet mogelijk wat mij betreft. Maar natuurlijk zal, en moet ook deze discussie altijd blijven bestaan en idd misschien met dezelfde opleidingsmogelijkheden etc had een Jim Clark of Ronnie Petterson nu ook mee kunnen komen, maar ik denk dat de sport tegenwoordig wel zo breed is dat ze ook zo maar buiten de top hadden kunnen vallen. Ik bedoel, vroeger had lang niet iedereen de kans om een sport te kiezen, laat staan autosport, dus was er gewoon ook een heel groot stuk onbenut talent. Dat is tegenwoordig nog steeds zo, maar wel veel minder, het gemiddelde niveau zal steeds hoger worden en in de top ook. Dat is een trend die je in alle sporten ziet, zelfs bij het voetbal wat altijd al een populaire sport is geweest, kan ook een gedeelte van evolutie zijn, autorijden doen we per slot van rekening nog niet zo lang
Dit bericht was niet geheel nuchter geschreven ;)
Er kan toch gewoon twijfel zijn aan de manier waarop Schumacher zijn titels haalde en dat hij relatief weinig tegenstand had?
van mij mag je hoor, maar waarom alleen bij Schumacher dan? doe dat dan ook gelijk voor alle ander WK's, da's wel net zo eerlijk dan. Hamilton moest het in 2008 opnemen tegen Kovalainen als teamgenoot en Massa, waar jij niet zo'n hoge pet van op hebt, in het kampioenschap. Senna wordt in 88 wk omdat er maar 11 races tellen ipv allemaal. Senna en Prost hadden idd allebei bij één titel een uitzonderlijk goede teammaat, maar verder heb ik dat ook maar weinig gezien.
Van mij mag je die twijfels uitspreken, maar je bereikt er niks mee. De anti schumachers zijn het sowieso wel met je eens en de Schumacher fans gaan er ook niet anders van denken. Alles wat er tussin zit zullen zich wel afvragen waar je je in hemelsnaam zo druk om maakt ;)
Ik ben wel benieuwd naar de cijfers eigenlijk. Want hoeveel groter is die vijver nu eigenlijk? Hoeveel mensen doen in 2011 autosport? Hoeveel in 2001, 1991, 1981? Ik weet geen bron van die bewering.
Maar waar ik wel een bron van heb: Voor degenen die daadwerkelijk geloven dat een grotere vijver de kwaliteit van de formule 1 ten goede komt moet toch echt even RTL GP kopen. Achterin staat een artikel Waarheen Waarvoor waarin duidelijk gemaakt wordt dat de veelvoud aan raceklassen de klassen juist versplintert met veel te kleine deelnemersvelden voor de hoogste bieder.
Rijders die nog serieuze stappen willen maken moeten geld meebrengen anders heb je alleen je talent en dus geen schijn van kans. De vaste route van vroeger naar de F1 waarin de weerstand steeds zwaarder werd is volledig versplinterd door allerlei nietszeggende klassen waarin de talenten de weg kwijt raken. De versplintering zorgt simpel gezegd voor een minder goed opleidingstraject.Het toont de gemakkelijkheid waarmee de grote vijver theorie voor waarheid wordt aangenomen.
Ajax heeft nu veel meer talentjes dan vroeger maar toch is het nivo van zij die doorstromen minder hoog. Dat komt omdat het traject naar het eerste toe niet van het nivo is als vroeger.
Toch nog lastig hé ? ..... zo'n discussie beeindigen. ;)
;D ;D ;D
Citaat van: Kootje op 19 juni 2011 - 12:11:17
Toch nog lastig hé ? ..... zo'n discussie beeindigen. ;)
;D ;D ;D
Ha, inderdaad. Is ook best een interessant onderwerp. Dat dan weer wel ;).
Hahaha .... inderdaad.
Het probleem is alleen dat hoewel jullie beiden goede argumenten hebben ,'n zéér belangrijk ding uit 't oog verliezen.
De generatiekloof.
Natuurlijk zijn de toprijders van nu beter als die van 20 jaar geleden.
Hun hele leven draait om autosport ,het eten ,trainingstechnieken enz. worden er compleet op afgestemd.
Daarnaast is techniek vele male belangrijker ,alleen hard kunnen rijden is niet genoeg.
Dus zet 'n James Hunt van toen in de F1 van nu ,en hij wordt zoek gereden.
Maar...... zou diezelfde James Hunt in dit tijdperk opgegroeid zijn ,dan was het nog steeds 'n topper geweest.
Oh ja, maar dan komen we bij de stelling dat het compleet anders is als vroeger en dat is ook zeker zo. Qua techniek wordt er nu veel meer gevraagd, qua wagenbeheersing denk ik eerder dat het ergens rond de jaren 70 op zijn zwaarst was. Zeker een paar jaar geleden was het rijden aanmerkelijk minder veeleisend. Was het niet Lauda die zei: een getrainde aap kan in deze machines nog rijden. Maar de moeilijkheidsgraad van bepaalde circuits, het gemis van de nodige rijders hulpjes als stuurbekrachtiging en de huidige schakelbakken, doet mij aannemen dat het vroeger hele andere dingen van rijders vroeg. Alleen al het mentale aspect. Ik vraag me af welke van de huidige rijders in een jaren 70 wagen over de Nordschleife durft te razen. Niet dat ik ze geen gelijk geef hoor, daar racen kan echt niet meer, maar het is alleen om aan te geven dat het voornamelijk anders is, heel anders.
Maar 't is nu ook compleet anders.
Daarom zul je ook nooit 'n eerlijk vergelijk kunnen maken.
Want zet de Alonso van nu in de F1 van '63 ,en er worden rondjes om hem gereden.
Er werden toen hele andere dingen gevraagd dan nu.
Eigenlijk kan je 't alleen op het ruwe talent gooien.
En daarvan hadden Stewart ,Clark ,Prost etc. echt niet minder dan Alonso en Vettel.
Moed daarentegen hadden ze veel meer.
Citaat van: monaco2011 op 19 juni 2011 - 01:29:11
Citaat van: Burorri op 18 juni 2011 - 23:47:35
Citaat van: monaco2011 op 18 juni 2011 - 02:52:50
Citaat van: Jeroen op 17 juni 2011 - 20:30:18
Geen idee. Het is inderdaad relatief. En subjectief ook natuurlijk. Je meet, denk ik, de status van rijders af aan de door anderen, vroeger en nu, reeds gelegde meetlat over een langere periode van tijd. Sommige periodes zijn sterker bezet dan anderen. Sommige wereldkampioenen zijn dan ook niet even sterk als anderen. Ongetwijfeld zijn er niet-wereldkampioenen wel beter geweest dan sommige wel-wereldkampioenen. Maar het blijft altijd gissen wie beter was als een ander als ze nooit tegen elkaar reden. Voor mij hoort MS absoluut bij de beste 5 ooit, al teken ik daarbij meteen aan dat ik (uiteraard) niet iedere topper heb zien rijden. Maar hoe hoog hij in die top 5 staat, geen idee.
Dat sport evolueert kan best zo zijn, maar F1 coureurs van nu zijn niet beter dan die van toen, daar ben ik van overtuigd. Als je 100 meter sprint kan je met moderne trainingsmethoden harder lopen dan 50 jaar terug, maar Formule 1 racen is een apart soort sport. Ik zie niet in waarom rijders nu beter zullen zijn dan toen. Anders, dat zeker. Fitter waarschijnlijk ook. Maar een puur talent als bv Jim Clark of Ronnie Peterson zou nu ook gewoon voorin meedoen. Daar ben ik persoonlijk van overtuigd.
tja, idd, allles is relatief. Misschien reed Schumacher wel in het beste veld ooit, maar was hij gewoon te goed, je weet het niet. Lijkt me sterk trouwens, maar toch, ik had montoya ook wel eens met Senna of Prost willen zien racen. Als iemand op het allerhoogste niveau er zo boven uitsteekt en hij heeft in die jaren ervoor zonder WK te worden ook al vaak genoeg zn klasse laten zien, waarom moet daar nog aan getwijfeld worden?? je wordt echt niet zomaar 7x WK. Iedereen moet zelf weten waar ie Schumacher plaatst, ik was/ben fan, maar k zou zeker niet zonder meer willen zeggen dat ie de beste ooit was, maar ook in die andere jaren (afgezien van 2005) heeft ie zoveel laten zien, daar kun je gewoon niet om heen. Dat iemand denkt dat Button misschien een kans had gemaakt vind ik ook volstrekt belachelijk (no offence). Zelfs bij Alonso heb ik mn twijfels, die werd ook regelmatig geklopt door Trulli, die nu anoniem om de oren wordt gereden door Kovalainen. Maar goed, zo kun je vergelijkingen blijven maken.
En Jeroen, ik denk dat de toppers van toen, nu geen schijn van kans meer hebben. De talentvijver is tegenwoordig zoveel groter, dat het haast niet anders kan dat de toppers ook steeds beter worden. Een Hamilton zou best (als je het zou kunnen meten) beter kunnen zijn dan Schumacher, maar uiteindelijk moet toch iedereen op zn eigen generatie afgerekend worden, iets anders is gewoon niet mogelijk wat mij betreft. Maar natuurlijk zal, en moet ook deze discussie altijd blijven bestaan en idd misschien met dezelfde opleidingsmogelijkheden etc had een Jim Clark of Ronnie Petterson nu ook mee kunnen komen, maar ik denk dat de sport tegenwoordig wel zo breed is dat ze ook zo maar buiten de top hadden kunnen vallen. Ik bedoel, vroeger had lang niet iedereen de kans om een sport te kiezen, laat staan autosport, dus was er gewoon ook een heel groot stuk onbenut talent. Dat is tegenwoordig nog steeds zo, maar wel veel minder, het gemiddelde niveau zal steeds hoger worden en in de top ook. Dat is een trend die je in alle sporten ziet, zelfs bij het voetbal wat altijd al een populaire sport is geweest, kan ook een gedeelte van evolutie zijn, autorijden doen we per slot van rekening nog niet zo lang
Dit bericht was niet geheel nuchter geschreven ;)
Er kan toch gewoon twijfel zijn aan de manier waarop Schumacher zijn titels haalde en dat hij relatief weinig tegenstand had?
van mij mag je hoor, maar waarom alleen bij Schumacher dan? doe dat dan ook gelijk voor alle ander WK's, da's wel net zo eerlijk dan. Hamilton moest het in 2008 opnemen tegen Kovalainen als teamgenoot en Massa, waar jij niet zo'n hoge pet van op hebt, in het kampioenschap. Senna wordt in 88 wk omdat er maar 11 races tellen ipv allemaal. Senna en Prost hadden idd allebei bij één titel een uitzonderlijk goede teammaat, maar verder heb ik dat ook maar weinig gezien.
Van mij mag je die twijfels uitspreken, maar je bereikt er niks mee. De anti schumachers zijn het sowieso wel met je eens en de Schumacher fans gaan er ook niet anders van denken. Alles wat er tussin zit zullen zich wel afvragen waar je je in hemelsnaam zo druk om maakt ;)
Klopt, ook bij Senna ging het soms makkelijker dan anders. Maar vergeet niet dat hij ook helemooie dingen liet zien in mindere auto's. Net als Schumacher overigens. Maar hij heeft tot aan zijn dood in een zeer goed veld rond gereden. Met Rosberg, Mansel, Piquet, Prost. Geloof ook nog een tijdje met lauda. En ik wil ook absoluut niet zeggen dat Schumacher slecht is. Maar of ik er wat mee bereik of niet is niet eens tersprake. Dan bereiken we helemaal niks op het forum. Bijna alles draait om meningen. En feiten zeggen heel veel, maar niet alles. Bv: de 7 titels van Schumacher zijn indrukwekkend, maar niet alles zeggend.
Citaat van: Kootje op 19 juni 2011 - 13:03:05
Maar 't is nu ook compleet anders.
Daarom zul je ook nooit 'n eerlijk vergelijk kunnen maken.
Want zet de Alonso van nu in de F1 van '63 ,en er worden rondjes om hem gereden.
Er werden toen hele andere dingen gevraagd dan nu.
Eigenlijk kan je 't alleen op het ruwe talent gooien.
En daarvan hadden Stewart ,Clark ,Prost etc. echt niet minder dan Alonso en Vettel.
Moed daarentegen hadden ze veel meer.
Daar ben ik het helemaal mee eens :).
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2011 - 13:45:23
Citaat van: Kootje op 19 juni 2011 - 13:03:05
Maar 't is nu ook compleet anders.
Daarom zul je ook nooit 'n eerlijk vergelijk kunnen maken.
Want zet de Alonso van nu in de F1 van '63 ,en er worden rondjes om hem gereden.
Er werden toen hele andere dingen gevraagd dan nu.
Eigenlijk kan je 't alleen op het ruwe talent gooien.
En daarvan hadden Stewart ,Clark ,Prost etc. echt niet minder dan Alonso en Vettel.
Moed daarentegen hadden ze veel meer.
Daar ben ik het helemaal mee eens :).
Aaah..... zijn wij er iig uit.
Nu alleen jij en Monaco2011 nog. :P
Of ze meer moed hadden? Moeilijk in te schatten. Zet een Hamilton in die tijd en hij heeft de tijd van zijn leven. Iemand als vettel of Alonso zal meer stil staan bij de gevaren.
Is dat zo? Het zijn beide redders die ook ontiechelijk hard gaan en zo nu en dan de plank misslaan op de baan...
Citaat van: Kootje op 19 juni 2011 - 14:20:23
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2011 - 13:45:23
Citaat van: Kootje op 19 juni 2011 - 13:03:05
Maar 't is nu ook compleet anders.
Daarom zul je ook nooit 'n eerlijk vergelijk kunnen maken.
Want zet de Alonso van nu in de F1 van '63 ,en er worden rondjes om hem gereden.
Er werden toen hele andere dingen gevraagd dan nu.
Eigenlijk kan je 't alleen op het ruwe talent gooien.
En daarvan hadden Stewart ,Clark ,Prost etc. echt niet minder dan Alonso en Vettel.
Moed daarentegen hadden ze veel meer.
Daar ben ik het helemaal mee eens :).
Aaah..... zijn wij er iig uit.
Nu alleen jij en Monaco2011 nog. :P
ik ben het daar verder ook wel mee eens, afgezien van het ruwe talent. Tussen Prost, Alonso en Vettel duft ik dat nog geen eens te zeggen omdat daar misschien toch net wat te weinig tijd tussen zit, maar ik denk wel dat er in het talent een stijgende lijn zit, niet linear, maar ik kan het me niet anders voorstellen.
Nee, ik ken de cijfers ook niet precies. Maar alleen het feit al dat er 6 verschillende Britse F1 kampioenen zijn geweest voordat de 1e duitser wk werd zegt al genoeg. De F1 is mondialer geworden, wat dat betreft is de vijver sowieso al veel groter geworden. Dat pas de 30e WK 'gekleurd' zegt mij ook wel iets. Waarom zaten er altijd zoveel Britten in het WK?? Omdat zij het meeste pure talent hadden of zou het daar gewoon meer leven?? Zou Schumacher uberhaupt coureur zijn geworden als Kerpen geen kartbaan had gehad?? Dus mondialer, meer voorzieningen, veel meer interesse. t lijkt mij iig duidelijk dat dat zn effect heeft op het talent.
Heb je gelezen hoe Graham Hill in de F1 is gekomen?? Van enige weerstand was geen sprake.
Wat betreft dat artikel, heb het niet gelezen, ga ik ook niet doen, het zal vast niet altijd rechtvaardig zijn, maar ik denk wel dat de echte toptalenten uiteindelijk toch wel boven komt drijven, als ze maar in die auto's terecht komen. Zo lang dat niet het geval is en dat was het vroeger veel meer dan nu, dan zal het talent nooit ontdekt worden.
Maar goed, wat mij betreft nu echt einde discussie
Citaat van: monaco2011 op 19 juni 2011 - 16:52:54
Maar goed, wat mij betreft nu echt einde discussie
Dit keer sluit ik me volledig bij jou aan ;).
Citaat van: Burorri op 19 juni 2011 - 15:30:30
Of ze meer moed hadden? Moeilijk in te schatten. Zet een Hamilton in die tijd en hij heeft de tijd van zijn leven. Iemand als vettel of Alonso zal meer stil staan bij de gevaren.
Ik denk dat de andere 2 was stressbestendiger zijn, misschien ook wel een belangrijke factor.
Citaat van: monaco2011 op 19 juni 2011 - 16:57:51
Citaat van: Burorri op 19 juni 2011 - 15:30:30
Of ze meer moed hadden? Moeilijk in te schatten. Zet een Hamilton in die tijd en hij heeft de tijd van zijn leven. Iemand als vettel of Alonso zal meer stil staan bij de gevaren.
Ik denk dat de andere 2 was stressbestendiger zijn, misschien ook wel een belangrijke factor.
En waar Basseer je dat op? Beiden hebben dit jaar en verleden jaar ook laten zien dat
"Stress" de bovenhand kreeg en ook hun prestatie verslechterde.
Citaat van: Burorri op 19 juni 2011 - 19:50:31
Citaat van: monaco2011 op 19 juni 2011 - 16:57:51
Citaat van: Burorri op 19 juni 2011 - 15:30:30
Of ze meer moed hadden? Moeilijk in te schatten. Zet een Hamilton in die tijd en hij heeft de tijd van zijn leven. Iemand als vettel of Alonso zal meer stil staan bij de gevaren.
Ik denk dat de andere 2 was stressbestendiger zijn, misschien ook wel een belangrijke factor.
En waar Basseer je dat op? Beiden hebben dit jaar en verleden jaar ook laten zien dat
"Stress" de bovenhand kreeg en ook hun prestatie verslechterde.
op de manier waarop ze de titels binnen haalden bv. En misschien ook wel op basis van de laatste 5 seconden van dit filmpje http://www.youtube.com/watch?v=Weu2AKPOeto ;)
Waar baseer jij op dat Hamilton meer moed heeft dan??
Hamilton deed wat hij moest doen. Stond voor in het wk en reed een sterke alles of niets aanval om 5de te worden. Met wat geluk haalde hij aan het eind glock nog in.
Hamilton toont meer moed dmv zijn rijstijl en durven aanvallen en inhalen. En hij roept als 1 van de weinige dat het tijd is om tets en terwijl vettel juist roept om te wachten( Korea 2010).
Maar wat is er zo stresbestendig aan de manier waarop Alonso en vettel hun titels haalden?
Feit dat die gasten vol gas door de 130R kachelen geeft mij aan dat ze meer lef hebben dan wij allemaal bij elkaar, dus om nou te spreken van 'meer lef'??
Gisteren toch een verkeerde inschatting bij het uit de pits rijden. Hij geeft dat ook toe, en dat siert hem.
Wel vreemd dat hij daar niet voor bestraft werd. ::)
Niet dat ik vind dat hij daar 'n straf voor moet krijgen hoor ,maar gezien de vele straffen die de FIA dit jaar al uit heeft gedeeld voor soortgelijke incidenten. :-\
Lang leve het consrquente optreden !!! ;)
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 10:35:06
Wel vreemd dat hij daar niet voor bestraft werd. ::)
Niet dat ik vind dat hij daar 'n straf voor moet krijgen hoor ,maar gezien de vele straffen die de FIA dit jaar al uit heeft gedeeld voor soortgelijke incidenten. :-\
Lang leve het consrquente optreden !!! ;)
Och, MS had het meeste last van die kapotte vleugel en Petrov kon doorrijden. Vergelijk het met Hamilton in Canada. Die werd ook niet meer bestraft, nadat hij uitviel... 8)
Nogmaals: Hij hoeft van mij geen straf te krijgen !!!
Maar waarom in voorgaande races Sutil ,DiResta ,Alonso ,Perez enz. enz. dan wel bestraffen voor het kapotrijden van hun vleugel ??
Hadden die er dan geen last van ?? ::)
Het was een domme fout van Schumacher, maar ik denk niet dat hij daarvoor een straf verdiende.
Echt een ongeval veroorzaken deed hij niet, verklote eigenlijk alleen de race voor zichzelf. Verder vond ik dat Petrov toch ook heel weinig ruimte liet, terwijl hij Schumacher toch beter zag rijden dan andersom.
Bij die andere gevallen ondervond de tegenstander duidelijk nadeel na die actie.
Citaat van: M@rc op 27 juni 2011 - 11:44:10
Het was een domme fout van Schumacher, maar ik denk niet dat hij daarvoor een straf verdiende.
Echt een ongeval veroorzaken deed hij niet, verklote eigenlijk alleen de race voor zichzelf. Verder vond ik dat Petrov toch ook heel weinig ruimte liet, terwijl hij Schumacher toch beter zag rijden dan andersom.
Mee eens.
Het was Petrov net zo goed aan te rekenen ,en het oordeel "raceincident" is wat mij betreft ook het juiste.
CitaatBij die andere gevallen ondervond de tegenstander duidelijk nadeel na die actie.
Daar ben ik het niet geheel mee eens.
Er zijn genoeg incidenten geweest ,waarbij de aangereden partij nergens last van had ,maar er toch 'n strafd werd uitgedeeld.
Ik ben allang blij dat er deze race geen straffen zijn uitgedeeld. Zoals Jeroen al vaker heeft gezegd, 9 van de 10 keer is het een race-incident. Straffen hoort bij een duidelijke overtreding van de regels en niet bij een inschattingsfout.
Citaat van: Enzo op 27 juni 2011 - 15:57:38
Ik ben allang blij dat er deze race geen straffen zijn uitgedeeld. Zoals Jeroen al vaker heeft gezegd, 9 van de 10 keer is het een race-incident. Straffen hoort bij een duidelijke overtreding van de regels en niet bij een inschattingsfout.
Daar ben ik het volledig mee eens.
Maar ja ,er is nu niet bepaald veel gebeurd zondag.
En ik moet toch ergens over mekkeren. :P
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 16:02:37
Citaat van: Enzo op 27 juni 2011 - 15:57:38
Ik ben allang blij dat er deze race geen straffen zijn uitgedeeld. Zoals Jeroen al vaker heeft gezegd, 9 van de 10 keer is het een race-incident. Straffen hoort bij een duidelijke overtreding van de regels en niet bij een inschattingsfout.
Daar ben ik het volledig mee eens.
Maar ja ,er is nu niet bepaald veel gebeurd zondag.
En ik moet toch ergens over mekkeren. :P
Hehe, ja Mekkeren zit in onze natuur. :P
IIG in die van mij. 8)
Citaat van: Burorri op 27 juni 2011 - 16:13:05
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 16:02:37
Citaat van: Enzo op 27 juni 2011 - 15:57:38
Ik ben allang blij dat er deze race geen straffen zijn uitgedeeld. Zoals Jeroen al vaker heeft gezegd, 9 van de 10 keer is het een race-incident. Straffen hoort bij een duidelijke overtreding van de regels en niet bij een inschattingsfout.
Daar ben ik het volledig mee eens.
Maar ja ,er is nu niet bepaald veel gebeurd zondag.
En ik moet toch ergens over mekkeren. :P
Hehe, ja Mekkeren zit in onze natuur. :P
IIG in die van mij. 8)
Dat weten we toch... ;)
Valt me wel op dat Schumacher wel vaak zijn vleugel eraf rijdt. Jemig zeg, kan zo al 4 of 5 situaties opnoemen.
Citaat van: Edwin90 op 27 juni 2011 - 18:39:53
Valt me wel op dat Schumacher wel vaak zijn vleugel eraf rijdt. Jemig zeg, kan zo al 4 of 5 situaties opnoemen.
Duidelijk nog niet gewend aan die monsterlijke dingen. ;D
Ging hij ook niet over de witte lijn heen bij uitrijden pits. heb er niks over gehoord
Citaat van: com op 28 juni 2011 - 17:04:13
Ging hij ook niet over de witte lijn heen bij uitrijden pits. heb er niks over gehoord
Dat dacht ik ook te zien! Maar inderdaad niks over gehoord.
Schumacher? Schumacher? Waar komt die naam mij zo bekent van voor? Is dat niet die gast die mensen verbouwd?
Met alle respect voor het palmares van Schumacher, maar ook in een red bull zal hij niet winnen of podium rijden. Hij heeft dit seizoen nog maar 1 goeie race gereden, en dat is canada. De rest van de races maakt hij fouten die een F1-piloot niet zou mogen maken. Hij is gewoon te oud om mee te kunnen met de jonge garde, en dit zowel in een mercedes als in een red bull. En je kan een fan zijn, of niet, maar de resultaten, de punten en de WK-stand geven mij gelijk
Ieder z'n mening... ;)
Ik ben allerminst een Schumacherfan, maar dit seizoen presteert hij toch veel beter dan vorig seizoen. De WK stand (NR 32ptn/MS 26ptn) zegt dat ook, hij moet qua resultaten niet echt onderdoen voor Rosberg.
Dat hij
Citaat van: Burorri op 29 juni 2011 - 01:09:16
Schumacher? Schumacher? Waar komt die naam mij zo bekent van voor? Is dat niet die gast die mensen verbouwd?
Nee da's Verstappen! ;D
Oja das waar ook, hij dacht zeker dat hij Schumacher was en probeerde iemand te vernoem nadat hij verloren had met karren :p
Mooi interview met Brawn. :)
http://www.theracedriver.com/2011/07/interview-ross-brawn-nothing-ever-stays-the-same/
Citaat van: rafael25 op 29 juni 2011 - 13:42:00
Met alle respect voor het palmares van Schumacher, maar ook in een red bull zal hij niet winnen of podium rijden. Hij heeft dit seizoen nog maar 1 goeie race gereden, en dat is canada. De rest van de races maakt hij fouten die een F1-piloot niet zou mogen maken. Hij is gewoon te oud om mee te kunnen met de jonge garde, en dit zowel in een mercedes als in een red bull. En je kan een fan zijn, of niet, maar de resultaten, de punten en de WK-stand geven mij gelijk
Nee hoor, dat geeft aan dat je doet aan scorebordjournalistiek. Schumacher zal zeker niet meer de Schumacher zijn die hij was maar iedere beetje ervaren coureur kan met een Red Bull winnen. Lijkt mij heel stug, en bovendien uit de lucht gegrepen, dat Schumacher zo veel heeft moeten inboeten dat hij met een dominante auto zelfs niet meer kan presteren. Als dat zo was had Mercedes hem al lang vervangen.
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_realistisch_over_titelkansen/
Deze discussie kunnen we iig dus nog 1,5 seizoen volhouden. :P
Ik voorspel dat we over de 100 pagina's gaan komen met dit topic. 8)
Hoe dan ook, er zit een kern van waarheid in. Daarmee durf ik gerust te stellen dan Mercedes niet met Schumacher kampioen gaat worden. Eerdat ze competitief zijn loopt Schumacher met een wandelstok door de paddock. ;)
Citaat van: Kootje op 15 augustus 2011 - 17:23:07
Deze discussie kunnen we iig dus nog 1,5 seizoen volhouden. :P
gewoon omdat iemand een link met een nieuwsbericht plaatst??? Dat is toch geen discussie maar een weetje :P
Citaat van: Wizard op 15 augustus 2011 - 17:37:08
Hoe dan ook, er zit een kern van waarheid in. Daarmee durf ik gerust te stellen dan Mercedes niet met Schumacher kampioen gaat worden. Eerdat ze competitief zijn loopt Schumacher met een wandelstok door de paddock. ;)
Probleem is echter dat Schumacher het tot die tijd nog altijd blijft proberen, en we dus tot 2040 met hem door moeten. :'(
Citaat van: robbert op 15 augustus 2011 - 17:50:25
Citaat van: Kootje op 15 augustus 2011 - 17:23:07
Deze discussie kunnen we iig dus nog 1,5 seizoen volhouden. :P
gewoon omdat iemand een link met een nieuwsbericht plaatst??? Dat is toch geen discussie maar een weetje :P
Nee ..... omdat hij in dat artikel aangeeft sowieso volgend jaar ook nog te racen.
En zolang als dat hij nog raced ,zal ook de discussie "
kan Schumacher het nog" doorgaan.
Citaat van: Kootje op 15 augustus 2011 - 18:15:25
Citaat van: robbert op 15 augustus 2011 - 17:50:25
Citaat van: Kootje op 15 augustus 2011 - 17:23:07
Deze discussie kunnen we iig dus nog 1,5 seizoen volhouden. :P
gewoon omdat iemand een link met een nieuwsbericht plaatst??? Dat is toch geen discussie maar een weetje :P
Nee ..... omdat hij in dat artikel aangeeft sowieso volgend jaar ook nog te racen.
En zolang als dat hij nog raced ,zal ook de discussie "kan Schumacher het nog" doorgaan.
waarom moet die discussie nog doorgaan?
Je ziet toch dat hij het alleen maar kan met een auto die voor overwinning kan gaan
Citaat van: robbert op 15 augustus 2011 - 18:54:14
waarom moet die discussie nog doorgaan?
Je ziet toch dat hij het alleen maar kan met een auto die voor overwinning kan gaan
Sorry nee .... dat zie ik niet. ::)
Ik zie dat hij met Rosberg nog wel mee kan komen ,maar ook veel fouten maakt.
In 'n Red Bull zal hij daarom wellicht wat vaker op 't podium komen en zelfs 'n overwinning scoren ,maar ik zie (
behalve dat hij in 'n RBR verder vooraan zou staan)geen reden waarom hij in diezelfde Red Bull niet die fouten zou maken.
Persoonlijk zeg ik dus: JA ,hij kan 't nog wel ,maar lang niet meer zo goed als vroeger.
Er zijn genoeg 'pitters' die daarin niet met mij meegaan en vice versa.
En zolang dat het geval is ,zal ook de discussie doorgaan.
Dus op naar de 100 pagina's. ;)
Daarnaast gaat het allang niet meer over 'of hij het nog kan'. Het is meer een algemeen Schumacher topic geworden.
Ik vraag me af hoe lang Schumacher nog zoveel plezier in het racen heeft dat hij door blijft gaan ???
Ik las vandaag op het net dat hij gewoon zijn conract uitdient (dus t/m 2012 blijft racen)
Maar..Hij kwam immers terug met de intentie om voor een achtste wereldtitel te gaan, maar voorlopig is zelfs het podium nog te hoog gegrepen :(
Wanneer slaat het plezier om in frustratie?
Toegegeven, het gaat nu beter (in verglijking met de prestaties t.o.v. Rosberg) dan vorig jaar, maar de Mercedes is gewoonweg te "traag"....
In die Mercedes rijdt hij op zijn plaats. Net als Rosberg doet hij niet beter of slechter dan wat mogelijk is.
ALs Mercedes een goeie kar kan bouwen volgend seizoen en hij blijft op dit niveau acteren, wie weet zit die overwinning er wel in. De 8ste wereldtitel is net dat ietsje te hoog gegrepen denk ik.
Citaat van: M@rc op 16 augustus 2011 - 11:07:32
In die Mercedes rijdt hij op zijn plaats. Net als Rosberg doet hij niet beter of slechter dan wat mogelijk is.
ALs Mercedes een goeie kar kan bouwen volgend seizoen en hij blijft op dit niveau acteren, wie weet zot die overwinning er wel in. De 8ste wereldtitel is net dat ietsje te hoog gegrepen denk ik.
Voor die 8e titel heeft hij sowieso 'n topwagen nodig.
En zelfs als Mercedes hem die weet te geven is de concurentie moordend.
Want ook Rosberg zal dan voor de titel kunnen gaan ,en de huidige titelkandidaten zullen ook niet ineens kansloos blijken.
Ik heb lang mijn commentaar gespaard in dit topic, omdat het als Ferrari-fan nogal gevoelig ligt, maar ik ga dan toch nog maar er iets over zeggen. :P
Ik denk best dat Schumacher nog podiums kan halen. Daar ben ik eigenlijk vrijwel zeker van. Als alles meezit ook een overwinning. Dan zal echter alles wat moeten meezitten, zoals Canada dit jaar. Ik vond echter al in zijn laatste jaar bij Ferrari dat hij soms dwaze foutjes maakte, die hij de jaren ervoor niet maakte. Ik was toen al bang dat het aan de leeftijd lag.
Ikzelf denk dat Schumacher er gewoon nog plezier aan beleeft, ik denk dat hij liever voor positie 11 racet dan thuis in zijn stoel te kijken naar de strijd voor P1. Stiekem hoop ik ook dat hij nog eens uitpakt en podium rijdt in Francorchamps. Met het weer in Spa zou dat ook kunnen volgens mij. Maar dat blijft natuurlijk gissen.
Citaat van: Kootje op 16 augustus 2011 - 11:45:20
Citaat van: M@rc op 16 augustus 2011 - 11:07:32
In die Mercedes rijdt hij op zijn plaats. Net als Rosberg doet hij niet beter of slechter dan wat mogelijk is.
ALs Mercedes een goeie kar kan bouwen volgend seizoen en hij blijft op dit niveau acteren, wie weet zot die overwinning er wel in. De 8ste wereldtitel is net dat ietsje te hoog gegrepen denk ik.
Voor die 8e titel heeft hij sowieso 'n topwagen nodig.
En zelfs als Mercedes hem die weet te geven is de concurentie moordend.
Want ook Rosberg zal dan voor de titel kunnen gaan ,en de huidige titelkandidaten zullen ook niet ineens kansloos blijken.
Ben benieuwd! Want in omstandigheden waar de factor coureur ineens meer gewicht in de schaal legt, zie je Schumacher bovendrijven en valt hij meer op dan Rosberg. Ik had Rosberg best hoog zitten maar zo langzaam maar zeker zie ik een Heidfeld in Nico.
Misschien heb je daarin wel gelijk.
Rosberg heeft nog nooit de auto gehad om te laten zien wat hij kan ,en wanneer de omstandigheden de verschillen in auto opheffen ,komt hij idd niet bovendrijven.
Toch heb ik wel 't idee dat er 'n potentieel WK in hem huist.
Maar ja ..... dat dacht ik ook van Heidfeld ,Montoya en Bourdais.
En uiteindelijk konden die de verwachting ook niet (geheel) inlossen
Nah, Rosberg is ook zeer sterk in one-lap speed, zoals in quali.
Vroeger in de Williams was hij ook vaak sterk in de trainingen en kwalificatie.
Imo komt hij alleen iets te kort in z'n racen, te voorzichtig ofzo.
Heb Rosberg nog nooit echt lekker zien aanvallen in een race zoals Schumacher dat doet.
Juist daarom zie ik wel de potentie.
Het komt er alleen niet altijd uit ,mede door inferieur materiaal.
Maar als hij dan de kansen krijgt ,grijpt hij ze ook niet met beide handen aan.
Vandaar dat ik de twijfel wel begrijpen kan.
Heb 'm zelf namelijk ook weleens.
@Enzo: Inderdaad. Daarin vind ik Rosberg ook tegenvallen. Had meer van hem verwacht. Neem nu bijvoorbeeld Kobayashi, ik vind het een heerlijke coureur, vechtgraag welke ook presteert en scoort. Dat mag ik graag!
Citaat van: Kootje op 17 augustus 2011 - 18:54:19
Misschien heb je daarin wel gelijk.
Rosberg heeft nog nooit de auto gehad om te laten zien wat hij kan ,en wanneer de omstandigheden de verschillen in auto opheffen ,komt hij idd niet bovendrijven.
Toch heb ik wel 't idee dat er 'n potentieel WK in hem huist.
Maar ja ..... dat dacht ik ook van Heidfeld ,Montoya en Bourdais.
En uiteindelijk konden die de verwachting ook niet (geheel) inlossen
Heidfeld heb ik altijd een onderschat coureur gevonden. Kwam altijd op het verkeerde moment op de verkeerde plaats! Ik denk dat meer in zijn carriere had gezeten als hij tijdig was opgepikt door een topteam. Net als Kubica. Dus mijn uitspraak kun je zien als compliment aan het adres van Rosberg. Toch heb ik niet idee dat er een kampioen in hem schuilt. Daarvoor vind ik hem te passief. In Vettel, bijvoorbeeld, zag ik meteen potentie. Die is snel!
Het heeft Nick in z'n carriere idd niet meegezeten.
Toch vraag ik me nu af of er ook echt meer in had gezeten.
Ik bedoel ,de laatste jaren laat hij zich toch geregeld aftroefen door minder ervaren teamgenoten die qua talent ook nog eens minder hoog staan/stonden aangeschreven.
In die zin vind ik 'm juist eerder overschat.
Maar goed ,het blijft lastig om te bepalen hoe goed iemand daadwerkelijk is.
Het materiaal wat men tot hun beschikking heeft ,heeft wat dat betreft 'n te grote invloed in F1.
Feit is dat hij wel degelijk 'n potje kan sturen.
Maar ja ,daar koop je niks voor.
Dat eeuwige gezeik over Der Schumi ;) ::)
Citaat van: rafael25 op 18 augustus 2011 - 14:58:08
Dat eeuwige gezeik over Der Schumi ;) ::)
;D ;D ;D
En dan denk je eindelijk van hem verlost te zijn ..... maakt hij 'n come-back >:(
Citaat van: Wizard op 17 augustus 2011 - 18:40:59
Ben benieuwd! Want in omstandigheden waar de factor coureur ineens meer gewicht in de schaal legt, zie je Schumacher bovendrijven en valt hij meer op dan Rosberg. Ik had Rosberg best hoog zitten maar zo langzaam maar zeker zie ik een Heidfeld in Nico.
Rosberg is snel en betrouwbaar. Heeft alles om een toprijder te zijn, m.i.. Maarrrr: in races lijkt hij vaak gewoon niet goed vooruit te komen. Zal voor een deel aan de wagen liggen, maar ook aan hem. Moet zichzelf in races echt gaan ontwikkelen want de hoge verwachtingen die ik van hem had kan hij nu nog niet nakomen. En hij is op een leeftijd waarop hij verder had moeten zijn.
Citaat van: Gerard op 15 augustus 2011 - 20:46:45
Ik vraag me af hoe lang Schumacher nog zoveel plezier in het racen heeft dat hij door blijft gaan ???
Als het puur om racen gaat lijkt het racen in het middenveld/subtop zoals hij nu doet mij veel meer plezier geven dan vooraan zonder bedreiging een halve minuut vooruit. Als hij alleen kickt op prijzen en bekers moet hij stoppen, als hij lekker wil racen kan hij best bij Mercedes blijven.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2011 - 08:14:52
Citaat van: Gerard op 15 augustus 2011 - 20:46:45
Ik vraag me af hoe lang Schumacher nog zoveel plezier in het racen heeft dat hij door blijft gaan ???
Als het puur om racen gaat lijkt het racen in het middenveld/subtop zoals hij nu doet mij veel meer plezier geven dan vooraan zonder bedreiging een halve minuut vooruit. Als hij alleen kickt op prijzen en bekers moet hij stoppen, als hij lekker wil racen kan hij best bij Mercedes blijven.
ik verwacht dat schumacher volgend jaar geen F1 meer rijd, maar dat hij naast zijn broer zal staan op de grid van de DTM.
Michael zal dit jaar de nieuwe DTM Coupe voor 2012 gaan testen.
ik ben benieuwd.
Gebroeders Schumacher en Vettel hebben vandaag geraced op de Kartbaan in Kerpen.
Twitter Lee McKenzie
CitaatLeeMcKenzieF1: At Kerpen with Schumacher and Vettel and 2000 fans! Just a quiet day out! They kart against each other in less than an hour
LeeMcKenzieF1: Perfect! Fun kart race on and the rain falls. Schumi overtakes Vettel. Ralf Schu in race too!
LeeMcKenzieF1: Michael Schumacher leads the field home in the 8 kart race!
http://www.handelsblatt.com/video/video-news/sport/schumacher-brueder-und-vettel-feiern-in-kerpen-geburtstag/4536846.html (http://www.handelsblatt.com/video/video-news/sport/schumacher-brueder-und-vettel-feiern-in-kerpen-geburtstag/4536846.html)
Karten kan hij duidelijk nog wel. :P :D ;D
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_had_anders_kunnen_reageren/
Wel vind ik dat Schumacher soms onrechtvaardig hard is aangepakt. Ik bedoel: hij heeft gelijk als hij zegt dat Senna en Prost zich van dezelfde tactieken bedienden. Maar toch heeft hun reputatie daar ogenschijnlijk veel minder onder te leiden van gehad dan die van Schumacher.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2011 - 11:51:18
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_had_anders_kunnen_reageren/
Wel vind ik dat Schumacher soms onrechtvaardig hard is aangepakt. Ik bedoel: hij heeft gelijk als hij zegt dat Senna en Prost zich van dezelfde tactieken bedienden. Maar toch heeft hun reputatie daar ogenschijnlijk veel minder onder te leiden van gehad dan die van Schumacher.
Dat denk ik inderdaad ook wel ja...
Maar had "men" vroeger dan meer respect voor de coureurs dan tegenwoordig? ??? En hoe komt dat dan? Heeft dat te maken met het feit dat de F1 nu zoveel veiliger is?
Het verschil zit in het feit dat Senna en Prost er openlijk voor uitkwamen ,terwijl Schumacher de grote heilige uithing om vervolgens met 'n arrogante grijns weg te lopen.
Daarnaast hielp het hem bij mij ook niet dat hij z'n geintjes flikte bij m'n favorieten. ;)
Prost kwam nooit ergens openlijk vooruit. T was echt nooit zijn schuld.
Plus, wat Senna deed in 90 heeft Schumacher nooit geflikt. De ongelukjes van MS waren nooit gevaarlijk, die van Senna toen wel.
Citaat van: Enzo op 24 augustus 2011 - 19:55:47
Gebroeders Schumacher en Vettel hebben vandaag geraced op de Kartbaan in Kerpen.
Twitter Lee McKenzie
CitaatLeeMcKenzieF1: At Kerpen with Schumacher and Vettel and 2000 fans! Just a quiet day out! They kart against each other in less than an hour
LeeMcKenzieF1: Perfect! Fun kart race on and the rain falls. Schumi overtakes Vettel. Ralf Schu in race too!
LeeMcKenzieF1: Michael Schumacher leads the field home in the 8 kart race!
http://www.handelsblatt.com/video/video-news/sport/schumacher-brueder-und-vettel-feiern-in-kerpen-geburtstag/4536846.html (http://www.handelsblatt.com/video/video-news/sport/schumacher-brueder-und-vettel-feiern-in-kerpen-geburtstag/4536846.html)
Cool! Zondag in de voorbeschouwing ff kijken!! :)
CitaatPlus, wat Senna deed in 90 heeft Schumacher nooit geflikt. De ongelukjes van MS waren nooit gevaarlijk, die van Senna toen wel.
Dat is zeker waar.
Ik denk trouwens ook dat het weleens zou komen doordat hij "gentleman racer" Hill op 'n vieze manier van de titel afhield en er mee weg kwam ook.
Dan ga je toch anders naar zo'n man kijken en leg je elk miniem misstapje onder 'n vergrootglas.
Ach volgens mij hebben alle toppers wel hun streken.
Sommige dingen die MS heeft gedaan gingen inderdaad te ver, maar er zijn er veel waarmee hij de handen kan schudden.
Denk dat het strijden voor het kampioenschap dit in de coureur naar boven brengt.
De gelegenheid maakt de dader, in de meeste gevallen.
Voor 'n deel wel waar.
Toch had/heb je genoeg coureurs die zich nooit van dat soort streken bedien(d)en.
Maar ja ..... die zijn dan ook geen 7-voudig WK.
Ik denk dat een deel van de publieke opinie wellicht anders was richting Senna en Prost omdat zij hun onsportievere streken voornamelijk tegen elkaar uitvoerden. Over en weer. Dan heb je misschien meer zoiets van: 'boontje komt om zijn loontje'.
Alonso's actie op Hamilton in de Pits hoor je ook niemand meer over, was ook een flinke als je het mij vraagt.
Citaat van: Enzo op 25 augustus 2011 - 18:58:02
Alonso's actie op Hamilton in de Pits hoor je ook niemand meer over, was ook een flinke als je het mij vraagt.
Daar hoor je op dit forum niemand over.
Maar toevallig kwam deze vanmiddag ook op het F1today forum ter sprake. :P
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2011 - 18:56:54
Ik denk dat een deel van de publieke opinie wellicht anders was richting Senna en Prost omdat zij hun onsportievere streken voornamelijk tegen elkaar uitvoerden. Over en weer. Dan heb je misschien meer zoiets van: 'boontje komt om zijn loontje'.
Zal er ook mee te maken hebben.
Komt natuurlijk ook nog eens bij dat die strijd niet direct om de titel ging.
Schumi '94 en '97 beslistte de titelstrijd.
Scheelt ook wel denk ik.
Citaat van: Enzo op 25 augustus 2011 - 18:58:02
Alonso's actie op Hamilton in de Pits hoor je ook niemand meer over, was ook een flinke als je het mij vraagt.
Mja, was ook niet sjiek inderdaad. Naaistreek. Maar m.i. wel een toefje minder als wat de heren Prost, Senna en Schumacher op de baan hebben uitgevreten.
Al zeg ik er meteen bij dat ik zo'n relletje altijd wel kan waarderen. Natuurlijk is het onsportief, maar het hoeven van mij geen koorknapen te zijn. Bovendien is een grote rel tussen twee rijders, geweldig voor de kijkcijfers van de Pits ;D.
Daar sla je de spijker op z'n kop. "Het hoeven geen koorknapen te zijn."
Laat ze maar lekker knokken, de stewards bepalen wel of het legaal is of nie.
Precies.
Als ze allemaal braaf hun rondjes zouden rijden,hadden wij niets te discussiëren.
Mooi filmpje over de nieuwe gouden helm van Schumacher.
http://www.youtube.com/watch?v=Ky5ZoiEKtgU
Zeker een mooi filmpje! Als je zo'n klusje moet doen moet je niet gezopen hebben! ;D
Mijn god .... wat 'n priegelwerk. :o
Het levert dan ook wel wat op ;)
(http://i54.tinypic.com/2m3i5hu.jpg)
Hierboven een foto van Peter Bonnington en Jock Clear, de nieuwe engineers van Schumacher per vandaag. Slade is per direkt afgevoerd naar de fabriek. Kan me herinneren dat Schumacher zich nog tevreden uitliet over Slade. Vind het een vreemd verhaal en vermoed dat er een onenigheid heeft plaatsgevonden binnen het team.
Citaat van: Enzo op 26 augustus 2011 - 12:56:59
Mooi filmpje over de nieuwe gouden helm van Schumacher.
http://www.youtube.com/watch?v=Ky5ZoiEKtgU
Als gewone sterveling wil je gewoon niet weten hoeveel deze helm op een veiling eventueel zou kunnen gaan...
Citaat van: Enzo op 26 augustus 2011 - 12:56:59
Mooi filmpje over de nieuwe gouden helm van Schumacher.
http://www.youtube.com/watch?v=Ky5ZoiEKtgU
Had ik al gezien. Wel stoer!! Maar wat zit het die man toch tegen. Had vandaag tijdens deze weersomstandigheden veel van hem verwacht...
Wat is er precies misgegaan ??
Was niet in de gelegenheid Q te kijken ,en tot mijn grote verbazing heeft Schumi geen tijd gezet.
:o ??
Schumacher verloor zijn wiel tijdens de outlap en crashte daardoor.
Gewoon spontaan of brak het af door de kerbs of 'n touche ??
Spontaan.
;D ;D ;D
Toch lullig dat hem dat tijdens z'n jubileumweekend moet gebeuren.
Ja, absoluut! Schumacher was niet langzaam in de regen en Spa zit hem als een maatpak. Dus had hoge verwachtingen van Schumacher toen een nat circuit een feit was.
Daarom was ik ook chocked om 'n No Time achter z'n naam te zien.
Onder deze weersomstandigheden had hij 'n mooi resultaat kunnen realiseren.
Maar ja ..... dat gaat nu wel erg lastig worden.
Zeker als hij er weer 'n paar neuzen afrijdt.
Hij won al eens van P16. Was dat ook niet in Spa?? :D Nee, hij zal de wind in de zeilen moeten hebben wil hij een goed resultaat boeken maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Je weet 't nooit natuurlijk.
Zeker bij wisselende weersomstandigheden kan hij met de juist getimede stops nog steeds 'n mooi resultaat neerzetten.
Aan de ene kant gun ik 'm dat ook wel, maar aan de andere kant heb ik altijd zo'n hekel aan 'm gehad, dat ik deze pech ook wel leuk vind.
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2011 - 18:26:59
Je weet 't nooit natuurlijk.
Zeker bij wisselende weersomstandigheden kan hij met de juist getimede stops nog steeds 'n mooi resultaat neerzetten.
Aan de ene kant gun ik 'm dat ook wel, maar aan de andere kant heb ik altijd zo'n hekel aan 'm gehad, dat ik deze pech ook wel leuk vind.
;D ;D ;D
Jij ook al?
;)
;D Yup :P :D
Was juist altijd van van z'n rivalen.
Eerst Senna, toen Hill en Villeneuve (waardoor de haat begon ;)) en later Montoya.
Maar toch moet ik zeggen dat ik het ook niet kan waarderen hoe zo'n grootheid afgebrand wordt op de diverse fora. >:(
Alleen al daarom mag hij van mij nog wel 'n paar races winnen.
Na Hill ging het mis met je. :D
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2011 - 18:26:59
Je weet 't nooit natuurlijk.
Zeker bij wisselende weersomstandigheden kan hij met de juist getimede stops nog steeds 'n mooi resultaat neerzetten.
Aan de ene kant gun ik 'm dat ook wel, maar aan de andere kant heb ik altijd zo'n hekel aan 'm gehad, dat ik deze pech ook wel leuk vind.
Het kan zeker maar vanuit de laatste positie moet het wel heel erg meezitten. Zie dat niet gebeuren.
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2011 - 18:51:52
;D Yup :P :D
Was juist altijd van van z'n rivalen.
Eerst Senna, toen Hill en Villeneuve (waardoor de haat begon ;) ) en later Montoya.
Maar toch moet ik zeggen dat ik het ook niet kan waarderen hoe zo'n grootheid afgebrand wordt op de diverse fora. >:(
Alleen al daarom mag hij van mij nog wel 'n paar races winnen.
Huh?
Geen Hakkinen? Die zette Schumi toch mooi te kijk in 2000 ook op Spa... ;)
Citaat van: Franky R. op 27 augustus 2011 - 19:49:20
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2011 - 18:51:52
;D Yup :P :D
Was juist altijd van van z'n rivalen.
Eerst Senna, toen Hill en Villeneuve (waardoor de haat begon ;) ) en later Montoya.
Maar toch moet ik zeggen dat ik het ook niet kan waarderen hoe zo'n grootheid afgebrand wordt op de diverse fora. >:(
Alleen al daarom mag hij van mij nog wel 'n paar races winnen.
Huh?
Geen Hakkinen? Die zette Schumi toch mooi te kijk in 2000 ook op Spa... ;)
Nope .... die had niet het charisma wat mij aantrekt.
Nu vond ik het natuurlijk heerlijk om Schumi verslagen te zien worden, heeft Hakkinen mij verder nooit kunnen bekoren.
Kwalificatieduel Schumacher - Rosberg 1-11
Dit moet toch pijn doen bij Schumacher, hij was altijd heer en meester over zijn teamgenoten...
Al had hij vandaag dan wel pech
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2011 - 19:56:44
Citaat van: Franky R. op 27 augustus 2011 - 19:49:20
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2011 - 18:51:52
;D Yup :P :D
Was juist altijd van van z'n rivalen.
Eerst Senna, toen Hill en Villeneuve (waardoor de haat begon ;) ) en later Montoya.
Maar toch moet ik zeggen dat ik het ook niet kan waarderen hoe zo'n grootheid afgebrand wordt op de diverse fora. >:(
Alleen al daarom mag hij van mij nog wel 'n paar races winnen.
Huh?
Geen Hakkinen? Die zette Schumi toch mooi te kijk in 2000 ook op Spa... ;)
Nope .... die had niet het charisma wat mij aantrekt.
Nu vond ik het natuurlijk heerlijk om Schumi verslagen te zien worden, heeft Hakkinen mij verder nooit kunnen bekoren.
Ik vond Hakkinen wel wat hebben...lekker onderkoeld en als iemand een 'moeilijke vraag' stelde, zei hij alleen maar "Yeah!"... ;D
En precies dat onderkoelde spreekt mij niet aan.
Zo ben ik ook nooit fan van Raikkonen geweest, hoewel dat ook 'n geweldenaar was.
Maar ja ... ik zie liever 'n gepassioneerd coureur die strijd levert volgens het "de dood of de gladiolen" principe, dan zo'n ijskonijn waar geen enkele emotie inzit.
Wat dat betreft vond ik Hakkinens momentje op Imola, waarbij hij jankend achter de vangrail zat, het mooiste moment uit zijn carriére.
Mooier nog dan de legendarische move op Spa met Schumi en Zonta.
Die vond ik sowieso veel minder mooi dan staat geschreven. Er was genoeg ruimte, Hakkinen had de snellere bolide, dus een a.b.c'tje. Dat Zonta daar vervolgens tussen zit, doet het spectaculairder ogen dan dat het is. In de praktijk was het niks anders dan een zuivere inhaalactie door meer vermogen (snelheid).
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2011 - 21:28:31
En precies dat onderkoelde spreekt mij niet aan.
Zo ben ik ook nooit fan van Raikkonen geweest, hoewel dat ook 'n geweldenaar was.
Maar ja ... ik zie liever 'n gepassioneerd coureur die strijd levert volgens het "de dood of de gladiolen" principe, dan zo'n ijskonijn waar geen enkele emotie inzit.
Wat dat betreft vond ik Hakkinens momentje op Imola, waarbij hij jankend achter de vangrail zat, het mooiste moment uit zijn carriére.
Mooier nog dan de legendarische move op Spa met Schumi en Zonta.
Oh, dat was tragisch idd.
Iets met een kapotte bak dacht ik?
Maar Spa 2000 was naast mooi ook riskant. Zonta hoefde maar te ver naar rechts te sturen en met een beetje pech zouden ze met z'n drieën van de baan schuiven...Check het snelheidsverschil van uit de visie van Zonta...Pffff.
http://www.youtube.com/watch?v=F8yXUsXkHfs (http://www.youtube.com/watch?v=F8yXUsXkHfs)
Wel een stoere onboard!!
Citaat van: Wizard op 27 augustus 2011 - 23:01:26
Wel een stoere onboard!!
In de positie van Zonta zou ik bibberend van de schrik de auto het gras opgestuurd hebben...
Het is een beetje vergelijkbaar met 80 op de Duitse ongelimiteerde autoweg rijden... :D
;D ;D ;D
Het was ook zeker 'n schitterende move.
Wat mij betreft de nr. 2 op de lijst: Mooiste inhaalactie ooit.
Op nr. 1 staat de passeerbeweging van Montoya op Ralf én Kimi in Canada.
Die vond ik nog net ff strakker.
Je vergeet Villeneuve. 130R! Dat zijn pas moves! Zoals Hakkinen Schumacher passeerde, zo kan ik het ook. Je bent sneller, gooit je bolide ernaast en er voorbij. Doe ik dagelijks op de autobaan. Wat Jaqcues deed in de 130R, dat getuigd van ballen. Dat noem ik inhalen.
Citaat van: Wizard op 28 augustus 2011 - 01:58:18
Je vergeet Villeneuve. 130R! Dat zijn pas moves! Zoals Hakkinen Schumacher passeerde, zo kan ik het ook. Je bent sneller, gooit je bolide ernaast en er voorbij. Doe ik dagelijks op de autobaan. Wat Jaqcues deed in de 130R, dat getuigd van ballen. Dat noem ik inhalen.
mee eens, de actie van hakkinen was eigenlijk puur toeval. Zwaar overschat. Jaqcues in de 130r kan ik me zo niet herinneren, nog wel Alonso die Schumacher daar inhaalt, daar moet je idd wel lef hebben om in te halen. Voor een chicane iemand uitremmen is nou niet echt bijzonder te noemen.
Citaat van: Wizard op 28 augustus 2011 - 01:58:18
Je vergeet Villeneuve. 130R! Dat zijn pas moves! Zoals Hakkinen Schumacher passeerde, zo kan ik het ook. Je bent sneller, gooit je bolide ernaast en er voorbij. Doe ik dagelijks op de autobaan. Wat Jaqcues deed in de 130R, dat getuigd van ballen. Dat noem ik inhalen.
Hakkinen had destijds ook wel ballen hoor. Het had die dag flink geregend en met 320 km op het stoffige deel terwijl er ook nog een achterblijver zit die jou weinig ruimte laat getuigt van lef hebben.
Villeneuve die in 130R inhaalt kan ik me ook niet herinneren.
Citaat van: Wizard op 28 augustus 2011 - 01:58:18
Je vergeet Villeneuve. 130R! Dat zijn pas moves! Zoals Hakkinen Schumacher passeerde, zo kan ik het ook. Je bent sneller, gooit je bolide ernaast en er voorbij. Doe ik dagelijks op de autobaan. Wat Jaqcues deed in de 130R, dat getuigd van ballen. Dat noem ik inhalen.
Tuurlijk, met 320 km/u is dit allemaal normaal. Iedere gewone sterveling doet dit ::)
Inderdaad. Gewoon een schitterende actie, die getuigt van veel lef. Volgens mij moet je tegenwoordig een pirouette maken, een radslag en een achterwaartse salto maken wil je nog eens te horen krijgen dat het een mooie actie was. En dan heb ik het niet over Hakkinen. Maar ook de laatste paar races zie ik acties die gewoon prima raceacties zijn, maar dan weer gebagetalisseerd worden omdat 'hij een snellere wagen heeft dus zo kan ik het ook'. Tja, inhalen terwijl je langzamer bent heeft nog nooit iemand kunnen doen, dus het is een standaard dooddoener die je op iedere actie kunt loslaten.
Toen Alonso buitenom ging bij Schumacher in 130R, vond ik dat briljant terwijl een heleboel mensen zeiden dat het aan MS te danken was dat ze er niet samen afgingen omdat hij inhield. Tja... Dat maakt de actie nog niet minder stoer en spectaculair. Het is altijd zo dat als de verdedigende partij geen ruimte laat, het verkeerd afloopt. Dat is een gegeven bij autoraces.
Het is altijd zo, zoals bij Hakkinen, dat je razendsnel moet anticiperen op de situatie. Als iemand dat toeval noemt, prima, maar ik noem dat puur racen. Anticiperen, goede timing, leven en laten leven, risico's nemen. Dat is geen toeval hoor, dat is nou racen.
Mee eens.
Die move was gewoon briljant.
Het was misschien niet de meest moeilijke move, uiteindelijk was het op het rechte stuk van Kemmel, maar daarom niet minder spectaculair of gewaagd.
Die move van Villeneuve in de 130R kan ik me ook niet voor de geest halen.
Wel die ene van Alonso, en ja ..... dat is ook geweldig om te zien.
Van Villeneuve staat buitenom op Estoril in m'n top 10.
denk dat deze move word bedoelt op Schumacher.
http://www.youtube.com/watch?v=L9hvq76txLo (http://www.youtube.com/watch?v=L9hvq76txLo)
Citaat van: KVDracer op 28 augustus 2011 - 09:39:23
Citaat van: Wizard op 28 augustus 2011 - 01:58:18
Je vergeet Villeneuve. 130R! Dat zijn pas moves! Zoals Hakkinen Schumacher passeerde, zo kan ik het ook. Je bent sneller, gooit je bolide ernaast en er voorbij. Doe ik dagelijks op de autobaan. Wat Jaqcues deed in de 130R, dat getuigd van ballen. Dat noem ik inhalen.
Tuurlijk, met 320 km/u is dit allemaal normaal. Iedere gewone sterveling doet dit ::)
Met meer snelheid inhalen vind ik niet spectaculair. Natuurlijk was de actie gewoon fraai, maar de mooiste ooit?? Neuh. Om eerlijk te zijn vind ik zoveel inhaalacties ontzettend fraai dat ik niet echt kan zeggen, "nou dát is nu de mooiste".
Citaat van: Burorri op 28 augustus 2011 - 11:54:24
denk dat deze move word bedoelt op Schumacher.
http://www.youtube.com/watch?v=L9hvq76txLo (http://www.youtube.com/watch?v=L9hvq76txLo)
Maar dat is niet 130R. Dat is Estoril.
Citaat van: monaco2011 op 28 augustus 2011 - 02:51:51
Citaat van: Wizard op 28 augustus 2011 - 01:58:18
Je vergeet Villeneuve. 130R! Dat zijn pas moves! Zoals Hakkinen Schumacher passeerde, zo kan ik het ook. Je bent sneller, gooit je bolide ernaast en er voorbij. Doe ik dagelijks op de autobaan. Wat Jaqcues deed in de 130R, dat getuigd van ballen. Dat noem ik inhalen.
mee eens, de actie van hakkinen was eigenlijk puur toeval. Zwaar overschat. Jaqcues in de 130r kan ik me zo niet herinneren, nog wel Alonso die Schumacher daar inhaalt, daar moet je idd wel lef hebben om in te halen. Voor een chicane iemand uitremmen is nou niet echt bijzonder te noemen.
Puur toeval? Leg eens uit. En hier zou je geen lef voor moeten hebben? Van zodra hij naast Zonta zat moest hij gokken waar Schumacher zat en uit zou komen en zoals Jeroen al aan gaf, had het geregend en was het zeker veel risico om daar te rijden.
Misschien niet de mooiste, kan ik in komen. Maar als je het overschat vind getuige dat vrij weinig inzicht in de snelheden en risicos van de F1.
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2011 - 12:02:31
Citaat van: Burorri op 28 augustus 2011 - 11:54:24
denk dat deze move word bedoelt op Schumacher.
http://www.youtube.com/watch?v=L9hvq76txLo (http://www.youtube.com/watch?v=L9hvq76txLo)
Maar dat is niet 130R. Dat is Estoril.
Klopt, wilde ook aangeven dat 130R niet van Villeneuve bekent is ;)
Ongelovelijk hoeveel pech Schumacher nu weer heeft.
Niet te filmen gewoon, baal er echt van. >:(
Och, als het regent kan er nog veel gebeuren. Op deze baan kan MS zich best naar voren vechten.
Hij komt wel van heel ver! En het is droog en zonnig op Spa. Nog geen regendreiging.
Naja, hij zal niet winnen inderdaad. Maar een puntje of 2 is zeker mogelijk.
Ik zeg een startcrash ala 1998 ;).
Citaat van: Enzo op 28 augustus 2011 - 12:12:07
Ongelovelijk hoeveel pech Schumacher nu weer heeft.
Niet te filmen gewoon, baal er echt van. >:(
Ik vind het ook erg jammer. hoop dat ze een geniale strategie bedacht hebben
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2011 - 12:20:54
Naja, hij zal niet winnen inderdaad. Maar een puntje of 2 is zeker mogelijk.
Ik zeg een startcrash ala 1998 ;).
Het regent niet. Helaas. :(
Goeie race van de beste man.
Absoluut een meer dan aardige race. Had wel een idee dat Schumacher door Mercedes werd geholpen...maar goed, los daarvan reed hij een puike race. Om terug te komen op de topictitel, kan Schumacher het nog? Ik denk het wel. Misschien niet meer zo overuigend als in zijn succesjaren maar hij is het racen zeker niet verleerd. Tijdens omstandigheden waar coureurs het verschil maken komt Schumacher bovendrijven. Keer op keer weer! Ik denk dat de snelheid van de Mercedes een vertekend beeld geeft over zijn ware kennen en kunnen. En het zit die man ook echt niet mee! Op het moment dat Mercedes competitief wordt, zie ik Schumacher winnen.
Citaat van: Jeroen op 28 augustus 2011 - 12:20:54
Naja, hij zal niet winnen inderdaad. Maar een puntje of 2 is zeker mogelijk.
Ik zeg een startcrash ala 1998 ;).
Warm. Heel warm!
Yup :)
Kon eigenlijk niet beter! Heb er echt super van genoten! 8)
Wat een geweldige prestatie, al betwijfel ik of Rosberg niet een verkapt teamordertje kreeg.
Maar who cares... ;D
Citaat van: Enzo op 28 augustus 2011 - 22:17:39
Kon eigenlijk niet beter! Heb er echt super van genoten! 8)
Wat een geweldige prestatie, al betwijfel ik of Rosberg niet een verkapt teamordertje kreeg.
Maar who cares... ;D
ja ' je moet uw benzine sparen' viel echt niet op :p
Zei Olav Mol niet dat hij sinds dit weekend een nieuwe race engineer heeft? zou ook bijgedragen kunnen hebben aan betere prestatie en dan zouden we dus meer kunnen verwachten
Was te zien tijdens de voorbeschouwing. Het is een oude bekende.
Citaat van: Vieze baas op 28 augustus 2011 - 23:39:17
Zei Olav Mol niet dat hij sinds dit weekend een nieuwe race engineer heeft? zou ook bijgedragen kunnen hebben aan betere prestatie en dan zouden we dus meer kunnen verwachten
Wie weet? Maar denk het niet. Zijn oude engineer 'Slade', is om onduidelijke reden op het laatste moment overgeplaatst naar de fabriek.
Een nieuweling "Bonnington" oid, heeft nu de functie. Hij word geassisteerd door Jock Clear, de oude rot.
Algemeen bekend is dat Jock Clear en Schumacher elkaar niet mogen...
oke fair enough, weet ook niet hoe lang die slade al zn buddy was.
Maar kan me wel voorstellen dat je een beetje hetzelfde over auto's afstellen moet denken om tot het optimale te komen. de klik kan natuurlijk beter zijn met de nieuwe vent
Hier wat mooie beelden! 8)
Crash quali onboard
http://www.youtube.com/watch?v=ht6iEZeAlkI
De eerste 1.5 laps onboard
http://www.youtube.com/watch?v=jGOZ0SVEtHo&feature=player_embedded
Schumacher/Rosberg
http://www.youtube.com/watch?v=0M_pR32gqC8
Schumacher is een absolute held. Terecht dat hij nog zoveel supporters heeft.
Citaat van: Scuderia91 op 29 augustus 2011 - 15:24:33
Schumacher is een absolute held. Terecht dat hij nog zoveel supporters heeft.
I agree! 8)
Citaat van: Enzo op 29 augustus 2011 - 00:22:47
De eerste 1.5 laps onboard
http://www.youtube.com/watch?v=jGOZ0SVEtHo&feature=player_embedded
Strakke eerste 1.5 ronde. 8)
Al kwam hij in ronde 2 wel goed weg na z'n inhaalactie op (ik denk) DiResta in Les Combs.
Daar schiet hij duidelijk rechtdoor, maar geeft de positie niet terug. ::)
Citaat van: robbert op 04 september 2011 - 08:54:52
stel je eens voor dat het alonso en massa was op de zelfde plaatsen. En het gaat om dezelfde boodschap nl benzine sparen, dat massa te horen krijgt. Alonso gaat hem voorbij. Is het dan een teamorder? of zou het ook degelijk benzine sparen zijn
Kan beide. Los daarvan is het niet relevant omdat het legaal is. Bij Ferrari werd het destijds groot uitgebeeld omdat de F1 was uitgegroeid tot een groot commerciëel gebeuren en teamorders druist tegen de geest van de autosport. Schumacher was heer en meester, de races werden saai en voorspelbaar, de F1 verloor haar flair en haar fans. Dus het minste geringste werd voorzien van heel veel gewicht. Als er geen nieuws is moet je nieuws creëeren om de aandacht van de kijkers erbij te houden. Nietwaar? Helaas is het moeilijk om af te komen van een gedrukte stempel. Dus de naam Schumacher zal altijd worden gelinkt aan controverses.
Ook niet geheel ten onrechte.
Jawel. Want door verkeerde interpretaties wordt door velen beweerd dat Schumacher zijn successen heeft te danken aan de nr1-status. Persoonlijk vind ik dat kort door de bocht maar het neemt niet weg dat het geroepen wordt. Zijn controverses lopen paralel aan zijn successen en vaker hebben de controverses de overhand als je het hebt over Schumacher. In mijn ogen is de media er dan niet in geslaagd om het goed gedoseerd te belichten.
Citaat van: Wizard op 09 september 2011 - 12:50:43
Jawel. Want door verkeerde interpretaties wordt door velen beweerd dat Schumacher zijn successen heeft te danken aan de nr1-status. Persoonlijk vind ik dat kort door de bocht maar het neemt niet weg dat het geroepen wordt. Zijn controverses lopen paralel aan zijn successen en vaker hebben de controverses de overhand als je het hebt over Schumacher. In mijn ogen is de media er dan niet in geslaagd om het goed gedoseerd te belichten.
Bedoel je dat er dan niemand is geweest, die het opnam voor Schumacher in zijn eerste F1-carriere?
Ik vind dat zeer moeilijk te geloven.
En idd. is Schumacher niet geheel ten onrechte gelinkt aan controverse.
Denk aan het gedonder met Jordan. Al kon Schumacher er niet veel aan doen, hij belde wel Jordan op met de mededeling dat een eerder overeengekomen contract niet zou worden nageleefd!
Denk aan de Benetton van 1994. Senna had het al vroeg door, dat die auto wel illegaal moest zijn.
En Rubens Barrichello is dan wel een zeurkous, hij had wel een punt; Zodra hij sneller was dan MS werd hij teruggefloten met Oostenrijk 2002 als het dieptepunt! Herbert liet zich in soortgelijke woorden uit!
Ik geef toe. De man kon en kan prima sturen, maar zijn carrière was wel erg doorwrocht van (team)politiek.
(http://www.f1news.nl/img/private/10480.jpg)
Citaat van: Wizard op 09 september 2011 - 12:50:43
Jawel. Want door verkeerde interpretaties wordt door velen beweerd dat Schumacher zijn successen heeft te danken aan de nr1-status. Persoonlijk vind ik dat kort door de bocht maar het neemt niet weg dat het geroepen wordt. Zijn controverses lopen paralel aan zijn successen en vaker hebben de controverses de overhand als je het hebt over Schumacher. In mijn ogen is de media er dan niet in geslaagd om het goed gedoseerd te belichten.
Niet mee eens. Iedereen is het erover eens dat Schumacher het stempel grootheid ruimschoots verdiend, maar door de vele incidenten zoals met Hill, Villeneuve en in Monaco 2006 heeft hij eveneens het stempel controversieel. Dat komt niet door zijn nr 1 status, maar door zijn eigen acties. Ook Senna en Prost hebben dat stempel. Allemaal volledig aan zichzelf te wijten. Al neem ik het ze persoonlijk allerminst kwalijk. Een controverse hier en daar hoort erbij.
Citaat van: Enzo op 09 september 2011 - 17:02:45
(http://www.f1news.nl/img/private/10480.jpg)
Haha mooie!
Citaat van: Jeroen op 09 september 2011 - 17:34:46
Citaat van: Wizard op 09 september 2011 - 12:50:43
Jawel. Want door verkeerde interpretaties wordt door velen beweerd dat Schumacher zijn successen heeft te danken aan de nr1-status. Persoonlijk vind ik dat kort door de bocht maar het neemt niet weg dat het geroepen wordt. Zijn controverses lopen paralel aan zijn successen en vaker hebben de controverses de overhand als je het hebt over Schumacher. In mijn ogen is de media er dan niet in geslaagd om het goed gedoseerd te belichten.
Niet mee eens. Iedereen is het erover eens dat Schumacher het stempel grootheid ruimschoots verdiend, maar door de vele incidenten zoals met Hill, Villeneuve en in Monaco 2006 heeft hij eveneens het stempel controversieel. Dat komt niet door zijn nr 1 status, maar door zijn eigen acties. Ook Senna en Prost hebben dat stempel. Allemaal volledig aan zichzelf te wijten. Al neem ik het ze persoonlijk allerminst kwalijk. Een controverse hier en daar hoort erbij.
Je onderstreept wat ik bedoel. ;) Kom op zeg, iedereen gaat wel eens over de streef om het maximale te halen. Schumacher verdient beslist geen standbeeld voor de door jou genoemde acties (op Monaco na) maar shit happens. Ik ga hem daarop niet afbranden.
Ik ook niet. Maar dat is wel iets dat ook door mensen wordt onthouden, net als de 7 titels. Dus een stempel krijg je er wel door.
Klopt. In mijn ogen niet geheel terecht. Niet dat je het moet negeren maar om Schumacher daar telkens op af te branden vind ik ver gaan. Overigens doelde ik meer op zijn voorkeursbehandeling. Als je zegt 'Schumacher' zeggen velen: "Jahaa, zonder die NR1-status, geen 7 titels". Hetgeen waar ik dus aan twijfel. Maar goed, ik zie dat ik in het Spa-topic aan het tikken ben, dus een tikkeltje afgedwaald.
Misschien dat je de 'discussie' kunt verplaatsen naar het Schumacher-topic??
Citaat van: Wizard op 10 september 2011 - 12:26:01
Klopt. In mijn ogen niet geheel terecht. Niet dat je het moet negeren maar om Schumacher daar telkens op af te branden vind ik ver gaan. Overigens doelde ik meer op zijn voorkeursbehandeling. Als je zegt 'Schumacher' zeggen velen: "Jahaa, zonder die NR1-status, geen 7 titels". Hetgeen waar ik dus aan twijfel. Maar goed, ik zie dat ik in het Spa-topic aan het tikken ben, dus een tikkeltje afgedwaald.
Misschien dat je de 'discussie' kunt verplaatsen naar het Schumacher-topic??
Ik vind dat je daar te licht over denkt.
Als Schumacher Damon Hill in 1994 niet die beuk had gegeven, dan had hij al 1 WK-titel minder. Stel dat Villeneuve daadwerkelijk was uitgevallen na de botsing in 1997, dan had je een zeer verbitterde Jacques overgehouden, die de media telkens op die gebeurtenis zou wijzen.
Zoals Jeroen het al eerder schreef; Elke topper is controversieel. Of ze nu Senna, Prost, Mansell, Schumacher, Alonso, Hamilton of zelfs Vettel heten...
Sterker, ik zou zeggen dat het een uitzondering is dat een kampioen
geen dubieuze zaken flikte op weg naar zijn titel...(Hakkinen & Raikonnen bijvoorbeeld)
Citaat van: Franky R. op 10 september 2011 - 18:17:47
Ik vind dat je daar te licht over denkt.
Als Schumacher Damon Hill in 1994 niet die beuk had gegeven, dan had hij al 1 WK-titel minder.
Als de ouders van Mika Häkkinen elkaar nooit hadden ontmoet had Schumacher er 2 meer...
CitaatStel dat Villeneuve daadwerkelijk was uitgevallen na de botsing in 1997, dan had je een zeer verbitterde Jacques overgehouden, die de media telkens op die gebeurtenis zou wijzen.
Dus?
CitaatZoals Jeroen het al eerder schreef; Elke topper is controversieel. Of ze nu Senna, Prost, Mansell, Schumacher, Alonso, Hamilton of zelfs Vettel heten...
Sterker, ik zou zeggen dat het een uitzondering is dat een kampioen geen dubieuze zaken flikte op weg naar zijn titel...(Hakkinen & Raikonnen bijvoorbeeld)
Mansell 1992, Prost 1993, Schumacher 1995, Hill 1996, Villeneuve 1997.........etc etc. ;)
Citaat van: Wizard op 11 september 2011 - 00:27:47
Als de ouders van Mika Häkkinen elkaar nooit hadden ontmoet had Schumacher er 2 meer...
Hoezo? Zou hij dan zijn been niet hebben gebroken in Silverstone '99? ;)
Nee.
als senna niet was overleden, dan had schumacher nooit zoveel wereldtitels
Als Jim Clark 35 jaar later zou zijn geboren had Schumacher nooit zoveel titels gehad.
Als Schumacher exact 10 jaar terug de Twin Towers zou hebben bezocht zou hij nooit zoveel titels hebben gewonnen.
Als ik tieten had gehad, had ik veel vaker voor de spiegel gestaan.
Als.... als....als....als....
als schumacher in 2006 geen opbeblazen motor had in japan, dan had alonso maar 1 titel
En als McLaren wat betrouwbaarder was geweest in 2005, had hij er helemaal geen een gehad. Maar als Alonso geen motorproblemen had gekregen in Monza 2006, was hij dat jaar tóch weer wel wereldkampioen geweest. En had Ferrari vorig jaar niet uit angst een veel te vroege pitstop gedaan, was Alonso nu drievoudig wereldkampioen geweest. etc...etc... etc...
Vind iemand dit overigens een zinvolle discussie? ;)
inderdaad, er is daar wel iemand mee begonnen
Citaat van: Jeroen op 11 september 2011 - 08:27:23
Als ik tieten had gehad, had ik veel vaker voor de spiegel gestaan.
lol, goeie
Voorlopig weer 'n sterk resultaat voor de oude meester.
Vooral in z'n gevecht met Lewis bleek maar weer dat hij nog steeds vol vuur zit.
Volop genieten!
Het blijft toch een held hoor. :P
Citaat van: Scuderia91 op 11 september 2011 - 16:41:29
Het blijft toch een held hoor. :P
Precies.
En al is en was het niet mijn held ..... respect voor deze man.
Citaat van: Kootje op 11 september 2011 - 15:50:20
Voorlopig weer 'n sterk resultaat voor de oude meester.
Vooral in z'n gevecht met Lewis bleek maar weer dat hij nog steeds vol vuur zit.
Vol vuur?
Vol streken zul je bedoelen... ;D ...Maar het gevecht met Lewis was wel op het randje. Valt mij op dat de gevechten tussen Schumi en Lewis altijd zo intens zijn...
Dat akkefietje bij het uitkomen van Lesmo was niet netjes, maar wel typisch Schumi. Het is dat mijn afkeer t.o.z. van Schumi met de jare nis afgenomen, maar anders zat ik voor de buis mijzelf gigantisch op te winden (
like old times)!
Lewis reageerde na afloop gewoon goed. Hij wist ook wel dat zijn fout bij de herstart de aanleiding was voor die rondenlange gevecht met die ouwe....
Citaat van: Franky R. op 11 september 2011 - 17:45:54
Citaat van: Kootje op 11 september 2011 - 15:50:20
Voorlopig weer 'n sterk resultaat voor de oude meester.
Vooral in z'n gevecht met Lewis bleek maar weer dat hij nog steeds vol vuur zit.
Vol vuur?
Vol streken zul je bedoelen... ;D
;D
Hij moet echt weer een snelle auto krijgen. The old man still got it!!
Nog steeds de allerbeste, gewoon een kutwagen, meer niet.
Citaat van: Schumiiii op 11 september 2011 - 17:59:07
Nog steeds de allerbeste, gewoon een kutwagen, meer niet.
Ik vind dat overdreven. Er is maar 1 'kutwagen' op de grid en dat is de HRT!
De mercedes is een slechte wagen, mercedes moet meedoen aan de top en voor het kampioenschap, ze kunnen dit niet dus een teken ze geen goeie wagen hebben.
Citaat van: Schumiiii op 11 september 2011 - 18:02:57
De mercedes is een slechte wagen, mercedes moet meedoen aan de top en voor het kampioenschap, ze kunnen dit niet dus een teken ze geen goeie wagen hebben.
Hmm,
In dat geval is elke F1-auto in dit seizoen,
behalve de Red Bull een 'kutwagen'... ::)
Precies. Die Mercedes is gewoon een subtopwagen en daar kan je zo af en toe mee verrassen.
Met die Merc valt niet te verrassen. Ze hebben nog geen 1 podium gescoord dit jaar!! Is gewoon een moeilijke auto met 2 goede coureurs die niet harder kunnen.
Schumi heeft trouwens meer punten als Rosberg 8)
Tja, die had wat pech vandaag... :-[
Rosberg is gewoon wat sneller over een rondje, maar Schumacher laat in races weer zien hoe het moet.
Citaat van: JimmySPA op 11 september 2011 - 18:57:28
Schumi heeft trouwens meer punten als Rosberg 8)
Schumi heeft 4 punten achterstand t.o.v. Rosberg zul je bedoelen ;)
Citaat van: Franky R. op 11 september 2011 - 17:45:54
Citaat van: Kootje op 11 september 2011 - 15:50:20
Voorlopig weer 'n sterk resultaat voor de oude meester.
Vooral in z'n gevecht met Lewis bleek maar weer dat hij nog steeds vol vuur zit.
Vol vuur?
Vol streken zul je bedoelen... ;D ...Maar het gevecht met Lewis was wel op het randje. Valt mij op dat de gevechten tussen Schumi en Lewis altijd zo intens zijn...
Maar die streken komen voort uit het heilige vuur.
Als hij dat niet meer zou hebben, zou hij ook die streken niet uithalen.
Citaat
Dat akkefietje bij het uitkomen van Lesmo was niet netjes, maar wel typisch Schumi. Het is dat mijn afkeer t.o.z. van Schumi met de jare nis afgenomen, maar anders zat ik voor de buis mijzelf gigantisch op te winden (like old times)!
Typisch Schumi ..... zeker weten.
Maar ook Lewis heb ik wel eens op die manier zien verdedigen.
Nee .... vond het op zich wel meevallen allemaal.
Al had hij volgens de reglementen natuurlijk gewoon 'n DT moeten krijgen.
Citaat
Lewis reageerde na afloop gewoon goed. Hij wist ook wel dat zijn fout bij de herstart de aanleiding was voor die rondenlange gevecht met die ouwe....
Ik had toch ook wel de indruk dat Lewis ietwat voorzichtiger was als normaal.
Ik bedoel ..... hij was niets langzamer als Button, en die rijdt 'm wel zomaar voorbij.
Citaat van: Schumiiii op 11 september 2011 - 17:59:07
Nog steeds de allerbeste, gewoon een kutwagen, meer niet.
Dat valt ook wel weer mee. ???
Het is geen topwagen maar wel gewoon de 4e beste auto op de grid.
Eigenlijk zijn ze de beste subtopper.
En als je dan daarmee beter scoort dan plek 7 & 8 doe je het gewoon goed.
BTW: Welkom op 't forum.
Citaat van: Schumiiii op 11 september 2011 - 17:59:07
Nog steeds de allerbeste, gewoon een kutwagen, meer niet.
Je klinkt een beetje als Schumike!! :D In dat geval wordt het leuk. ;) Welkom!
Citaat van: KVDracer op 11 september 2011 - 19:01:54
Citaat van: JimmySPA op 11 september 2011 - 18:57:28
Schumi heeft trouwens meer punten als Rosberg 8)
Schumi heeft 4 punten achterstand t.o.v. Rosberg zul je bedoelen ;)
Wooopz verkeerd gelezen :-[
Citaat van: Jeroen op 11 september 2011 - 19:00:08
Tja, die had wat pech vandaag... :-[
Rosberg is gewoon wat sneller over een rondje, maar Schumacher laat in races weer zien hoe het moet.
Pardon?
Alsof Rosberg er iets aan kon doen, dat Liuzzi bij hem naar binnen kleunt! ::)
Ja, inderdaad Franky! Het is eeuwig zonde dat Nico vandaag niet heeft kunnen laten zien waartoe hij in staat kan zijn
Ook Brawn zei dat Mercedes voor hem een "interessante" strategie klaar hadden liggen!!
Citaat van: Schumiiii op 11 september 2011 - 17:59:07
Nog steeds de allerbeste, gewoon een kutwagen, meer niet.
Waarschijnlijk ook daardoor dat ie achter Rosberg staat.
Citaat van: Wizard op 11 september 2011 - 19:20:28
Citaat van: Schumiiii op 11 september 2011 - 17:59:07
Nog steeds de allerbeste, gewoon een kutwagen, meer niet.
Je klinkt een beetje als Schumike!! :D In dat geval wordt het leuk. ;) Welkom!
Goed geraden.
Niemand anders kan Schumacher zo ophemelen zoals jij dat doet. Dus het raden was meer weten. ;) En vragen naar de bevestiging...
Ik hoop enorm dat de W03 een auto is waarmee ze voor het podium kunnen strijden.
Denk dat Schumacher de twijfel over zijn kunnen wel heeft weggenomen de afgelopen races.
Citaat van: Wizard op 11 september 2011 - 20:50:56
Niemand anders kan Schumacher zo ophemelen zoals jij dat doet. Dus het raden was meer weten. ;) En vragen naar de bevestiging...
Yep, ik hemel schumacher op om de simpele reden dat ik in hem blijven geloven ben, twijfel is er altijd een beetje als je vorig seizoen zag maar nu meer dan overtuigd em terug is, zal nooit meer op z'n allerbeste zijn, is toch beetje snelheid kwijt maar zijn vechtlust is echt wel nie normaal; 20j in de f1, hoeveel zouden er nog zo'n zin in hebben op deze leeftijd? Je kan beginne over indy car maar dit hier is f1.
In hoeverre je kunt reppen over serieuze slijtage. Bij Mercedes is het bekend. Dat ding vreet banden. McLaren had geen overmatige slijtage maar als je rondenlang in iemands aars rijd, komt dat de banden niet ten goede. Dat zeker.
Citaat van: Franky R. op 11 september 2011 - 19:48:16
Citaat van: Jeroen op 11 september 2011 - 19:00:08
Tja, die had wat pech vandaag... :-[
Rosberg is gewoon wat sneller over een rondje, maar Schumacher laat in races weer zien hoe het moet.
Pardon?
Alsof Rosberg er iets aan kon doen, dat Liuzzi bij hem naar binnen kleunt! ::)
huh? Ik zeg toch dat Rosberg een beetje pech had vandaag?
Citaat van: Jeroen op 11 september 2011 - 23:14:24
Citaat van: Franky R. op 11 september 2011 - 19:48:16
Citaat van: Jeroen op 11 september 2011 - 19:00:08
Tja, die had wat pech vandaag... :-[
Rosberg is gewoon wat sneller over een rondje, maar Schumacher laat in races weer zien hoe het moet.
Pardon?
Alsof Rosberg er iets aan kon doen, dat Liuzzi bij hem naar binnen kleunt! ::)
huh? Ik zeg toch dat Rosberg een beetje pech had vandaag?
Ja, maar je zegt erbij dat Schumacher laat zien hoe het moet...Dat snapte ik even niet. Rosberg kwam buiten zijn schuld niet eens verder dan bocht 1!
En die klap, tja...ik noem dat geen
een beetje pech. Weet wel zeker dat Rosberg daar niet zo over denkt... ;D
Citaat van: Franky R. op 11 september 2011 - 23:19:50
Ja, maar je zegt erbij dat Schumacher laat zien hoe het moet...Dat snapte ik even niet. Rosberg kwam buiten zijn schuld niet eens verder dan bocht 1!
Nee, maar MS liet toch ook zien hoe het moet? Dat staat verder toch ook los van Rosberg.
Rosberg kwam er nie aan te pas vandaag dus het heeft ook geen zin om over deze te beginne, heeft brute pech gehad door die aanrijding.
11 min genieten zonder commentaar. 8)
http://youtu.be/gHTVwBkcTr8
Citaat van: Enzo op 13 september 2011 - 13:15:13
11 min genieten zonder commentaar. 8)
http://youtu.be/gHTVwBkcTr8
Hehe hoe stom, die mclaren hangt op het rechte stuk achter Schumi gewoon in de toerenbegrenzer! :P Volgende keer een langere 7 ;)
McLaren niet tevreden met rijgedrag Schumacher
De strijd om de vierde plek tussen Michael Schumacher en Lewis Hamilton was één van de hoogtepunten in de afgelopen Grote Prijs van Italië. Tot halverwege de race wist Schumacher de Brit achter zich te houden. Volgens McLaren-teambaas Martin Whitmarsh ging de Duitser daarbij zeer ongenadig te werk.
"Uiteraard ben ik niet onpartijdig in deze discussie, maar ik vond dat Schumacher wel zeer fanatiek zijn positie verdedigde. Dat bleek ook wel uit het feit dat de racestewards tot tweemaal toe bij Mercedes kwamen vragen om hem wat in te tomen."
Tegelijkertijd had Whitmarsh lof voor het rijgedrag van zijn coureur Hamilton. "Hij werd vaak geprovoceerd in deze race, maar hij bleef kalm, dus proficiat aan hem. Volgens mij kan hij nog enkele races winnen dit jaar en de problemen van eerder dit seizoen achter hem laten."
[13 september 2011 - 14:21]
Bleiters.
Om het eens ongenuanceerd te verwoorden, lekker hypocriet. Alsof Lewis de brave Hendrik is...
Ach is niks anders dan hun coureur een hart onder de riem te steken.
Een beetje vergelijkbaar met Schumacher toen hij veel kritiek kreeg onlangs.
Ik heb er ook geen moeite mee. Zowel niet met de rijstijl van Schumacher, als met de kritiek van McLaren.
Schumacher was namelijk nergens gevaarlijk bezig. Al moet je zeggen dat hij wel degelijk en herhaaldelijk vaker dan 1 keer van lijn veranderde. Dus McLaren mag ook wel weer wat zeggen. Bovendien zegt Whitmarsh het niet vervelend en verwoord hij het keurig.
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 19:15:43
Ik heb er ook geen moeite mee. Zowel niet met de rijstijl van Schumacher, als met de kritiek van McLaren.
Schumacher was namelijk nergens gevaarlijk bezig. Al moet je zeggen dat hij wel degelijk en herhaaldelijk vaker dan 1 keer van lijn veranderde. Dus McLaren mag ook wel weer wat zeggen. Bovendien zegt Whitmarsh het niet vervelend en verwoord hij het keurig.
Absoluut niet mee eens dat schumacher meermaals van zijn lijn afweek, hij heeft slechts 1keertje teveel van z'n lijn afgeweken, ok, mag niet maar dit is racen en ik vind het eindelijk eens een goeie beslissing die men heeft genomen door schumacher niet te gaan bestraffen, je moet ook aan de fans en dergelijke denken, zo'n schitterend duel verkloten om ocharme em eens 1keertje teveel heeft afgeweken zou echt triest geweest zijn.
Schumacher is de enige rijder na al die jaren die nog steeds echt voor z'n vak leeft en nie afgeeft en er blijft voor gaan en ochja, dat gaat helaas wel eens gepaard met minder mooie akties van deze maar waarom zit iedereen altijd op schumacher zijn kap als je weet dat dit seizoen oa hamilton zelf al 3tal keer in de fout is gegaan en de boel verkloot heeft?
Had die ouwe nu een goeie wagen en dat beetje snelheid extra nog zoals vroeger dan is em simpelweg nog steeds de allerbeste op dat circuit.
Nee, dat niet meer. Als hij de allerbeste was, zoals vroeger, zou hij ook in kwali nog altijd zijn teamgenoot verslaan. Daar zie je aan dat hij dat beetje extra niet meer kan brengen.
Voor de rest hoefde hij van mij ook niet bestraft te worden hoor, don't get me wrong, dat is nou eenmaal racen. Ga je dit bestraffen maak je ook een einde aan het gevecht, en het wat een prachtig duel.
Maar die onnozele regel van dat niet van de lijn afwijken heeft hij natuurlijk wel verbroken. Ze moeten die regel ook afschaffen. Zeker als je er niet naar handelt
Citaat van: Schumiiii op 13 september 2011 - 19:23:38
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 19:15:43
Ik heb er ook geen moeite mee. Zowel niet met de rijstijl van Schumacher, als met de kritiek van McLaren.
Schumacher was namelijk nergens gevaarlijk bezig. Al moet je zeggen dat hij wel degelijk en herhaaldelijk vaker dan 1 keer van lijn veranderde. Dus McLaren mag ook wel weer wat zeggen. Bovendien zegt Whitmarsh het niet vervelend en verwoord hij het keurig.
Absoluut niet mee eens dat schumacher meermaals van zijn lijn afweek, hij heeft slechts 1keertje teveel van z'n lijn afgeweken, ok, mag niet maar dit is racen en ik vind het eindelijk eens een goeie beslissing die men heeft genomen door schumacher niet te gaan bestraffen, je moet ook aan de fans en dergelijke denken, zo'n schitterend duel verkloten om ocharme em eens 1keertje teveel heeft afgeweken zou echt triest geweest zijn.
Schumacher is de enige rijder na al die jaren die nog steeds echt voor z'n vak leeft en nie afgeeft en er blijft voor gaan en ochja, dat gaat helaas wel eens gepaard met minder mooie akties van deze maar waarom zit iedereen altijd op schumacher zijn kap als je weet dat dit seizoen oa hamilton zelf al 3tal keer in de fout is gegaan en de boel verkloot heeft?
Had die ouwe nu een goeie wagen en dat beetje snelheid extra nog zoals vroeger dan is em simpelweg nog steeds de allerbeste op dat circuit.
Ach, soms kun je het niet goed doen. Zou Schumacher minder verdedigend gereden hebben, zou hij het rijden verleerd zijn. Nu is het: Een vos verliest zijn haren maar niet zijn streken. Een gevonden stok om mee te slaan. Om eerlijk te zijn, inherent aan F1. Links erin, rechts eruit. Mee bekend? ;)
Offtopic:
Ik ken je van een ander forum. Je was daar best vervelend (niet tegen mij, MDP, overigens) en terecht gebanned. Maar toegegeven, ondanks dat je de liefde voor Schumacher niet bent verloren weet je dit een stuk beter te verwoorden en ook nog eens te onderbouwen. Ik ben aangenaam verrast! Tof dat je je verbeterd hebt wat dat aangaat. Ook zijn je postings leesbaar. ;)
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 19:31:12
Nee, dat niet meer. Als hij de allerbeste was, zoals vroeger, zou hij ook in kwali nog altijd zijn teamgenoot verslaan. Daar zie je aan dat hij dat beetje extra niet meer kan brengen.
Voor de rest hoefde hij van mij ook niet bestraft te worden hoor, don't get me wrong, dat is nou eenmaal racen. Ga je dit bestraffen maak je ook een einde aan het gevecht, en het wat een prachtig duel.
Maar die onnozele regel van dat niet van de lijn afwijken heeft hij natuurlijk wel verbroken. Ze moeten die regel ook afschaffen. Zeker als je er niet naar handelt
Het mag dan misschien een cutsmoes zijn, maar Schumacher moet wennen. Wennen aan het reglement, wennen aan de auto, wennen aan het huidige rijden. Dat verklaart waarom hij Rosberg niet meteen de baas is. Plus, de auto zit niet als een maatpak. Ik denk dat als dit plaatje weer klopt, Schumacher structureel sneller is dan Rosberg. Hij is immers ook geen 20 meer.
Ja, na meer dan 1,5 jaar geloof ik dat niet meer hoor.
Citaat van: Wizard op 13 september 2011 - 19:38:45
Citaat van: Schumiiii op 13 september 2011 - 19:23:38
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 19:15:43
Ik heb er ook geen moeite mee. Zowel niet met de rijstijl van Schumacher, als met de kritiek van McLaren.
Schumacher was namelijk nergens gevaarlijk bezig. Al moet je zeggen dat hij wel degelijk en herhaaldelijk vaker dan 1 keer van lijn veranderde. Dus McLaren mag ook wel weer wat zeggen. Bovendien zegt Whitmarsh het niet vervelend en verwoord hij het keurig.
Absoluut niet mee eens dat schumacher meermaals van zijn lijn afweek, hij heeft slechts 1keertje teveel van z'n lijn afgeweken, ok, mag niet maar dit is racen en ik vind het eindelijk eens een goeie beslissing die men heeft genomen door schumacher niet te gaan bestraffen, je moet ook aan de fans en dergelijke denken, zo'n schitterend duel verkloten om ocharme em eens 1keertje teveel heeft afgeweken zou echt triest geweest zijn.
Schumacher is de enige rijder na al die jaren die nog steeds echt voor z'n vak leeft en nie afgeeft en er blijft voor gaan en ochja, dat gaat helaas wel eens gepaard met minder mooie akties van deze maar waarom zit iedereen altijd op schumacher zijn kap als je weet dat dit seizoen oa hamilton zelf al 3tal keer in de fout is gegaan en de boel verkloot heeft?
Had die ouwe nu een goeie wagen en dat beetje snelheid extra nog zoals vroeger dan is em simpelweg nog steeds de allerbeste op dat circuit.
Ach, soms kun je het niet goed doen. Zou Schumacher minder verdedigend gereden hebben, zou hij het rijden verleerd zijn. Nu is het: Een vos verliest zijn haren maar niet zijn streken. Een gevonden stok om mee te slaan. Om eerlijk te zijn, inherent aan F1. Links erin, rechts eruit. Mee bekend? ;)
groot gelijk, als hij niet zou verdedigen, dan zegt men, dat hij beter nooit is teruggekeerd. En nu verdedigt hij zijn lijn, en het is weer niet goed..
Volgens mij zijn er vele niet tevreden dat schumacher is teruggekeerd.
Hoezo eigenlijk? Vrijwel niemand klaagt over hem hoor. Ik zie het probleem niet zo.
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 21:04:46
Hoezo eigenlijk? Vrijwel niemand klaagt over hem hoor. Ik zie het probleem niet zo.
gelieve dan eens de berichten van mclaren lezen. Die waren niet tevreden over de acties van schumacher tegenover hamilton
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 21:07:03
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 21:04:46
Hoezo eigenlijk? Vrijwel niemand klaagt over hem hoor. Ik zie het probleem niet zo.
gelieve dan eens de berichten van mclaren lezen. Die waren niet tevreden over de acties van schumacher tegenover hamilton
En dat vind jij raar ??
Hij veranderd rondenlang meermaals van lijn waardoor Lewis achter hem vastzit.
En als dat nog niet genoeg is, dwingt hij Lewis ook nog eens het gras op.
Daar zou ik als teambaas ook niet vrolijk van worden.
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 21:07:03
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 21:04:46
Hoezo eigenlijk? Vrijwel niemand klaagt over hem hoor. Ik zie het probleem niet zo.
gelieve dan eens de berichten van mclaren lezen. Die waren niet tevreden over de acties van schumacher tegenover hamilton
Wat een verrassing eh.... :o
Wat Schumacher deed was op het randje, dan voel je je als verliezende partij toch vrijwel altijd benadeelt, of je kruipt publiekelijk toch in die rol. Zéker toen Schumacher 2 keer van zijn lijn afweek, daar hadden ze toch op zijn minst een onderzoek voor mogen instellen. Om te laten zien dat het niet kon. Met dat andere, Lewis die het gras (moest) opzoeken heb ik alvast minder problemen.
ja en als hij nu niet zijn lijn verdedigde? Wat ging het dan worden. Dan was schumacher zijn rijden verleerd volgens velen.
Citaat van: Wizard op 13 september 2011 - 19:38:45
Citaat van: Schumiiii op 13 september 2011 - 19:23:38
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 19:15:43
Ik heb er ook geen moeite mee. Zowel niet met de rijstijl van Schumacher, als met de kritiek van McLaren.
Schumacher was namelijk nergens gevaarlijk bezig. Al moet je zeggen dat hij wel degelijk en herhaaldelijk vaker dan 1 keer van lijn veranderde. Dus McLaren mag ook wel weer wat zeggen. Bovendien zegt Whitmarsh het niet vervelend en verwoord hij het keurig.
Absoluut niet mee eens dat schumacher meermaals van zijn lijn afweek, hij heeft slechts 1keertje teveel van z'n lijn afgeweken, ok, mag niet maar dit is racen en ik vind het eindelijk eens een goeie beslissing die men heeft genomen door schumacher niet te gaan bestraffen, je moet ook aan de fans en dergelijke denken, zo'n schitterend duel verkloten om ocharme em eens 1keertje teveel heeft afgeweken zou echt triest geweest zijn.
Schumacher is de enige rijder na al die jaren die nog steeds echt voor z'n vak leeft en nie afgeeft en er blijft voor gaan en ochja, dat gaat helaas wel eens gepaard met minder mooie akties van deze maar waarom zit iedereen altijd op schumacher zijn kap als je weet dat dit seizoen oa hamilton zelf al 3tal keer in de fout is gegaan en de boel verkloot heeft?
Had die ouwe nu een goeie wagen en dat beetje snelheid extra nog zoals vroeger dan is em simpelweg nog steeds de allerbeste op dat circuit.
Ach, soms kun je het niet goed doen. Zou Schumacher minder verdedigend gereden hebben, zou hij het rijden verleerd zijn. Nu is het: Een vos verliest zijn haren maar niet zijn streken. Een gevonden stok om mee te slaan. Om eerlijk te zijn, inherent aan F1. Links erin, rechts eruit. Mee bekend? ;)
Offtopic:
Ik ken je van een ander forum. Je was daar best vervelend (niet tegen mij, MDP, overigens) en terecht gebanned. Maar toegegeven, ondanks dat je de liefde voor Schumacher niet bent verloren weet je dit een stuk beter te verwoorden en ook nog eens te onderbouwen. Ik ben aangenaam verrast! Tof dat je je verbeterd hebt wat dat aangaat. Ook zijn je postings leesbaar. ;)
Ik zit op talloze fora en heb andere namen ook. Ik weet niet wie je bent, het enige wat ik weet is dat op die ene site waar ik al geruime tijd zit ik het kotsbeu was er telkens 1persoon was die me aanviel, wat denk je dan, dat ik ga zwijgen dan? Ik heb het idd over mumhra ja en deze is trouwens alweer op schumacher zijn kap bezig op nog een andere fora.
dat die dan maar hier weg blijft
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 23:19:46
dat die dan maar hier weg blijft
Ik denk niet die ezel hier op deze fora zit en maar goed ook of het zou hier omzeep zijn.
Ik weet 2namen; pe en mumhra zijn één en dezelfde persoon.
Soit; terug on topic, die clown krijgt hier al teveel aandacht :).
Wat sommige ook mogen beweren, schumacher kan het nog altijd en al de rest kan me gestolen worden van al die mensen die altijd op z'n kap zitten en tis hier gezegd geweest, had schumi em gewoon voorbij gelaten dan zou men gezegd hebben em het nimmer kan en tekort komt,manman. Ik ga mij er niet meer druk in maken en het enige wat ik nog te zeggen heb is; f1 is geen mietjessport, ga dan naar badminton ofzo gaan kijken.
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 21:07:03
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 21:04:46
Hoezo eigenlijk? Vrijwel niemand klaagt over hem hoor. Ik zie het probleem niet zo.
gelieve dan eens de berichten van mclaren lezen. Die waren niet tevreden over de acties van schumacher tegenover hamilton
oh, ik dacht dat je hier op het forum bedoelde ;).
Maar dan nog, ik zie weinig problemen in wat Whitmarsh zegt. Hij verwoord zichzelf keurig en mag best een mening hebben lijkt me.
Citaat van: Schumiiii op 13 september 2011 - 23:22:43
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 23:19:46
dat die dan maar hier weg blijft
Ik denk niet die ezel hier op deze fora zit en maar goed ook of het zou hier omzeep zijn.
Ik weet 2namen; pe en mumhra zijn één en dezelfde persoon.
Soit; terug on topic, die clown krijgt hier al teveel aandacht :).
Wat sommige ook mogen beweren, schumacher kan het nog altijd en al de rest kan me gestolen worden van al die mensen die altijd op z'n kap zitten en tis hier gezegd geweest, had schumi em gewoon voorbij gelaten dan zou men gezegd hebben em het nimmer kan en tekort komt,manman. Ik ga mij er niet meer druk in maken en het enige wat ik nog te zeggen heb is; f1 is geen mietjessport, ga dan naar badminton ofzo gaan kijken.
ik geef u groot gelijk. En nee ben niet zo grote fan van schumacher, maar ik vind ook dat hij gewoon perfect heeft verdedigt heeft, en dat dat het bewijs is, dat hamilton niet kan inhalen zonder iemand van de baan te tikken ;)
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 22:29:48
ja en als hij nu niet zijn lijn verdedigde? Wat ging het dan worden. Dan was schumacher zijn rijden verleerd volgens velen.
Man toch, het gaat niet over het feit dat hij zijn lijn verdedigde, maar over HOE hij zijn lijn verdedigde. Omtrent dat zijn er her en der meningsverschillen. Zo moeilijk te vatten is dat toch niet?
Citaat van: robbert op 14 september 2011 - 07:17:06
Citaat van: Schumiiii op 13 september 2011 - 23:22:43
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 23:19:46
dat die dan maar hier weg blijft
Ik denk niet die ezel hier op deze fora zit en maar goed ook of het zou hier omzeep zijn.
Ik weet 2namen; pe en mumhra zijn één en dezelfde persoon.
Soit; terug on topic, die clown krijgt hier al teveel aandacht :).
Wat sommige ook mogen beweren, schumacher kan het nog altijd en al de rest kan me gestolen worden van al die mensen die altijd op z'n kap zitten en tis hier gezegd geweest, had schumi em gewoon voorbij gelaten dan zou men gezegd hebben em het nimmer kan en tekort komt,manman. Ik ga mij er niet meer druk in maken en het enige wat ik nog te zeggen heb is; f1 is geen mietjessport, ga dan naar badminton ofzo gaan kijken.
ik geef u groot gelijk. En nee ben niet zo grote fan van schumacher, maar ik vind ook dat hij gewoon perfect heeft verdedigt heeft, en dat dat het bewijs is, dat hamilton niet kan inhalen zonder iemand van de baan te tikken ;)
die conclusie over hamilton gaat wat ver. Wel mooi dat het echt een gevecht was en dat er niks bestraft is. Ze mogen sws wel wat soepeler zijn met de regeltjes over het algemeen
Hamilton is juist één van de beste racers en inhalers van het veld, evenals Schumacher.
Daarom heb ik zo genoten van dit gevecht, echt een titanenstrijd.
Het hele gevecht werd mogelijk gemaakt door de lage topsnelheid van de McLaren en de hoge topsnelheid van de Merc.
Anders was het sowieso nooit gebeurd...
Ik kan me nog herrineren dat Hamilton zo graag tegen Schumacher wilde racen en dat hij het jammer vond dat hij stopte destijds. Ik denk dat hij zelf ook wel waarde hecht aan deze battle als hij erop terug kijkt. Evenals Alonso trouwens die ook zijn gevechten met Schumacher betiteld als de beste uit zijn carrière.
Voor mij was het iig het gevecht van 2011 tot nu toe... 8)
Citaat van: Schumiiii op 13 september 2011 - 23:12:43
Ik zit op talloze fora en heb andere namen ook. Ik weet niet wie je bent, het enige wat ik weet is dat op die ene site waar ik al geruime tijd zit ik het kotsbeu was er telkens 1persoon was die me aanviel, wat denk je dan, dat ik ga zwijgen dan? Ik heb het idd over mumhra ja en deze is trouwens alweer op schumacher zijn kap bezig op nog een andere fora.
MDP. En wij hadden het nooit aan de stok met elkaar. Maar goed, compliment mag je in je zak steken. ;) En we zullen ons vaker treffen in dit topic. :P
Citaat van: Enzo op 14 september 2011 - 11:37:29
Hamilton is juist één van de beste racers en inhalers van het veld, evenals Schumacher.
Daarom heb ik zo genoten van dit gevecht, echt een titanenstrijd.
Het hele gevecht werd mogelijk gemaakt door de lage topsnelheid van de McLaren en de hoge topsnelheid van de Merc.
Anders was het sowieso nooit gebeurd...
Ik kan me nog herrineren dat Hamilton zo graag tegen Schumacher wilde racen en dat hij het jammer vond dat hij stopte destijds. Ik denk dat hij zelf ook wel waarde hecht aan deze battle als hij erop terug kijkt. Evenals Alonso trouwens die ook zijn gevechten met Schumacher betiteld als de beste uit zijn carrière.
Voor mij was het iig het gevecht van 2011 tot nu toe... 8)
Of de top van Lewis echt te laag was, waag ik te betwijfelen. Schumacher maakte zich behoorlijk breed en Lewis drukte niet écht door. Kwam misschien ook door het 'agressieve' verdedigen van Michael.
Citaat van: Makke op 14 september 2011 - 09:05:18
Citaat van: robbert op 13 september 2011 - 22:29:48
ja en als hij nu niet zijn lijn verdedigde? Wat ging het dan worden. Dan was schumacher zijn rijden verleerd volgens velen.
Man toch, het gaat niet over het feit dat hij zijn lijn verdedigde, maar over HOE hij zijn lijn verdedigde. Omtrent dat zijn er her en der meningsverschillen. Zo moeilijk te vatten is dat toch niet?
Wat was er mis mee? Ik heb genoten van Schumacher. Heerlijk hoe duur hij z'n vel verkoopt.
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 20:39:26
Ja, na meer dan 1,5 jaar geloof ik dat niet meer hoor.
Nou, ik vind Schumacher, nu hij gewend is, steeds beter worden. Hij heeft toch wat leuke races gereden. In de wisselende omstandigheden, als de factor coureur meer gewicht in de schaal legt, reed hij voorin of was hij snel. De snelheid of beter gezegd, het te kort komen van snelheid geeft een vertekend beeld over de aktuele snelheid van Schumacher. Natuurlijk zal hij niet meer de Schumacher zijn van pakweg 10 jaar geleden maar hij wordt door mening één ondergewaardeerd alsook onderschat.
Citaat van: Wizard op 14 september 2011 - 15:54:37
Citaat van: Schumiiii op 13 september 2011 - 23:12:43
Ik zit op talloze fora en heb andere namen ook. Ik weet niet wie je bent, het enige wat ik weet is dat op die ene site waar ik al geruime tijd zit ik het kotsbeu was er telkens 1persoon was die me aanviel, wat denk je dan, dat ik ga zwijgen dan? Ik heb het idd over mumhra ja en deze is trouwens alweer op schumacher zijn kap bezig op nog een andere fora.
MDP. En wij hadden het nooit aan de stok met elkaar. Maar goed, compliment mag je in je zak steken. ;) En we zullen ons vaker treffen in dit topic. :P
Jaja, nu weet ik het alweer mdp :-), da is lang geleden. :-).
Citaat van: Wizard op 14 september 2011 - 16:00:20
Citaat van: Jeroen op 13 september 2011 - 20:39:26
Ja, na meer dan 1,5 jaar geloof ik dat niet meer hoor.
Nou, ik vind Schumacher, nu hij gewend is, steeds beter worden. Hij heeft toch wat leuke races gereden. In de wisselende omstandigheden, als de factor coureur meer gewicht in de schaal legt, reed hij voorin of was hij snel. De snelheid of beter gezegd, het te kort komen van snelheid geeft een vertekend beeld over de aktuele snelheid van Schumacher. Natuurlijk zal hij niet meer de Schumacher zijn van pakweg 10 jaar geleden maar hij wordt door mening één ondergewaardeerd alsook onderschat.
Men zegt dat Rosberg zijn auto meer op de kwali afstelt en Schumacher meer op de race.
Ik zie duidelijk verbetering in zijn rijden, zeker vanaf Canada is hij weer als de oude. Single lap speed in kwali moet nog wel iets beter. Maar ook daar heb ik vertrouwen dat hij hier nog in zal verbeteren.
Jammer om van Brawn te horen dat hij niet verwacht volgend jaar wel voor de titel te kunnen gaan. Het gat met de top is te groot en er zijn ook geen grote regelwijzigingen om van te profiteren.
Dat is jammer ja, maar ik verwacht het ook niet. Ze zijn behoorlijk ver van de top verwijderd en omdat er geen grote regelwijzingen komen, zal de grid volgend jaar niet radicaal op zijn kop staan denk ik.
Misschien kunnen zij ook wel het concept van de RBR wielophanging kopieeren. ;D ;D
Er is maar 1ding ik wil omdat ik ook realistisch wil blijven; nog 1keertje (of meer mag ook) een overwinning behalen. Ik denk dat dat alleen al voor de moment meer dan voldoening moet geven, kampioen worden zal volgens mij niet meer lukken, toch niet met die mercedes ook volgend jaar normaal gezien niet, zeer jammer dus ik ben al zeer tevreden mocht'em nog eens een race kunnen winnen, heel m'n jaar zou goed zijn.
Steek schumacher in die red bull van nu en die wint de titel.
Citaat van: Wizard op 14 september 2011 - 15:56:24
Citaat van: Enzo op 14 september 2011 - 11:37:29
Hamilton is juist één van de beste racers en inhalers van het veld, evenals Schumacher.
Daarom heb ik zo genoten van dit gevecht, echt een titanenstrijd.
Het hele gevecht werd mogelijk gemaakt door de lage topsnelheid van de McLaren en de hoge topsnelheid van de Merc.
Anders was het sowieso nooit gebeurd...
Ik kan me nog herrineren dat Hamilton zo graag tegen Schumacher wilde racen en dat hij het jammer vond dat hij stopte destijds. Ik denk dat hij zelf ook wel waarde hecht aan deze battle als hij erop terug kijkt. Evenals Alonso trouwens die ook zijn gevechten met Schumacher betiteld als de beste uit zijn carrière.
Voor mij was het iig het gevecht van 2011 tot nu toe... 8)
Of de top van Lewis echt te laag was, waag ik te betwijfelen.
Uh? Hij zat al in zijn begrenzer toen de DRS-zone op start/finish nauwelijks begonnen was. :D
Citaat van: Schumiiii op 14 september 2011 - 23:29:27
Er is maar 1ding ik wil omdat ik ook realistisch wil blijven; nog 1keertje (of meer mag ook) een overwinning behalen. Ik denk dat dat alleen al voor de moment meer dan voldoening moet geven, kampioen worden zal volgens mij niet meer lukken, toch niet met die mercedes ook volgend jaar normaal gezien niet, zeer jammer dus ik ben al zeer tevreden mocht'em nog eens een race kunnen winnen, heel m'n jaar zou goed zijn.
Steek schumacher in die red bull van nu en die wint de titel.
Dat laatste denk ik niet, tenzij hij Vettel zou vervangen. Ik denk dat Vettel hem voorbij is.
Maar die overwinning: die gun ik hem wel. En waarom niet? Die Mercedes is niet de allersnelste maar soms heb je er knotsgekke wedstrijden bij dus wie weet... Zeker als die Merc volgend jaar stiekem toch iets beter is. Het is zeker niet onmogelijk maar we weten allemaal dat het lastig zal worden. Eerst maar een podium.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2011 - 06:55:46
Citaat van: Schumiiii op 14 september 2011 - 23:29:27
Er is maar 1ding ik wil omdat ik ook realistisch wil blijven; nog 1keertje (of meer mag ook) een overwinning behalen. Ik denk dat dat alleen al voor de moment meer dan voldoening moet geven, kampioen worden zal volgens mij niet meer lukken, toch niet met die mercedes ook volgend jaar normaal gezien niet, zeer jammer dus ik ben al zeer tevreden mocht'em nog eens een race kunnen winnen, heel m'n jaar zou goed zijn.
Steek schumacher in die red bull van nu en die wint de titel.
Dat laatste denk ik niet, tenzij hij Vettel zou vervangen. Ik denk dat Vettel hem voorbij is.
Maar die overwinning: die gun ik hem wel. En waarom niet? Die Mercedes is niet de allersnelste maar soms heb je er knotsgekke wedstrijden bij dus wie weet... Zeker als die Merc volgend jaar stiekem toch iets beter is. Het is zeker niet onmogelijk maar we weten allemaal dat het lastig zal worden. Eerst maar een podium.
Ik spreek al over volgende seizoen.
http://www.gppits.net/nieuws/kritiek_button_op_schumacher/
Citaat van: Schumiiii op 15 september 2011 - 13:14:50
Ik spreek al over volgende seizoen.
Dat begreep ik. Ik ook namelijk ;)
Citaat van: Jeroen op 15 september 2011 - 19:15:22
http://www.gppits.net/nieuws/kritiek_button_op_schumacher/
quote uit bovenstaand artikel waar ik toch even op moet reageren ;)
Petrov trekt zich van alle silly season-geruchten ondertussen niets aan:" Ik heb een contract voor volgend jaar."
Zou me toch zorgen maken.
Heidfeld had namelijk 'n contract voor
dit jaar. :P
Citaat van: Kootje op 15 september 2011 - 19:29:36
quote uit bovenstaand artikel waar ik toch even op moet reageren ;)
Petrov trekt zich van alle silly season-geruchten ondertussen niets aan:" Ik heb een contract voor volgend jaar."
Zou me toch zorgen maken.
Heidfeld had namelijk 'n contract voor dit jaar. :P
Haha, ja die zit! Contracten zijn waardeloos.... Liuzzi had ook een contract bij Force India voor 2011.
Beter een voorbeeld nemen aan Button: diens contract loopt af en rijdt volgend jaar evengoed voor McLaren :P
In dat contract stond nog een optie, die gelicht wordt.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2011 - 22:07:33
In dat contract stond nog een optie, die gelicht wordt.
Yup, maar Button zal eerst wel proberen een betere verloning (gelijkwaardig met HAM) te verkrijgen. Hij heeft gelijk dat hij probeert...
En hey, misschien tekent Schumacher volgend jaar nog wel een nieuw contract voor nog +2 jaar !
Er was ooit eens iemand die "Fangio" heette, en die... 8)
Ik denk dat Schumacher pas laat in 2012 de knoop voor zichzelf doorhakt, afhankelijk van de prognose op de W04.
En uiteraard zijn eigen prestaties.
Citaat van: Forza F1 op 15 september 2011 - 22:14:59
Yup, maar Button zal eerst wel proberen een betere verloning (gelijkwaardig met HAM) te verkrijgen. Hij heeft gelijk dat hij probeert...
Hm, daar lijkt het hem niet echt om te gaan. Naar het schijnt kan hij voor 120 mln bijtekenen tot einde van zijn loopbaan, maar hij wil zich niet lang vastleggen.
Button is volgens mij niet de man die je met geld kan lokken, wel met een goede auto en organisatie. Hij heeft zich al een paar keer laten vangen daardoor en veel tijd verloren.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2011 - 19:15:22
http://www.gppits.net/nieuws/kritiek_button_op_schumacher/
Dat is dan ook de reden waarom button slechts 1 titel heeft en dan nog mee een wagen toen die oppermachtig was zoals de redbull nu en het was trouwens ook de saaiste kampioen ook die ik heb gezien.
Volgens mij is de reden dat button (en in mindere mate hamilton) het niet volledig nar de zin heeft bij macca het vele pr werk dat ze moeten verrichten. Dit schijnt ongeveer dubbel te zijn t.o.v. andere teams
Citaat van: Jeroen op 16 september 2011 - 07:05:14
Citaat van: Forza F1 op 15 september 2011 - 22:14:59
Yup, maar Button zal eerst wel proberen een betere verloning (gelijkwaardig met HAM) te verkrijgen. Hij heeft gelijk dat hij probeert...
Hm, daar lijkt het hem niet echt om te gaan. Naar het schijnt kan hij voor 120 mln bijtekenen tot einde van zijn loopbaan, maar hij wil zich niet lang vastleggen.
Apart. Niet zozeer gekeken naar het geld maar hij voelt zich als een vis in het water bij McLaren. Kan prima meekomen met Lewis en voor zijn eigen succes rijden. Waarom niet? Wat wilt hij nog meer? Ik denk dat niemand hem meer te bieden heeft.
Citaat van: Schumiiii op 16 september 2011 - 13:12:58
Citaat van: Jeroen op 15 september 2011 - 19:15:22
http://www.gppits.net/nieuws/kritiek_button_op_schumacher/
Dat is dan ook de reden waarom button slechts 1 titel heeft en dan nog mee een wagen toen die oppermachtig was zoals de redbull nu en het was trouwens ook de saaiste kampioen ook die ik heb gezien.
2002 was anders een stuk saaier hoor. toen deed echt alleen ferrari mee om de winst, eind 2009 was brawn stuk minder en kwam er nog 'wat' spanning in. in tegenstelling tot schumacher die halverwege al kampioen was ofzo
@Wizard
Button wil gewoon niet voor langere tijd zichzelf vastleggen. Hij zei laatst dat hijzelf moet kunnen bepalen wanneer hij wil stoppen.
Misschien wil hij ook weten hoe het af gaat lopen met de motoren van McLaren. Ik weet niet tot hoe lang de deal met mercedes loopt.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2011 - 19:15:22
http://www.gppits.net/nieuws/kritiek_button_op_schumacher/
Wat Button zegt boeit niet zo veel, ik vind het verhaal van de stewards opmerkelijker: Schumacher is niet bestraft omdat de steward het niet gezien hebben. :-/
Dan snap ik eigenlijk ook niet waarom ze hem niet na de race nog een straf van 25 seconden geven.
Dat is inderdaad opmerkelijk. Of spreekt Daly gewoon op persoonlijke titel en vonden de overige stewards niet dat MS bestraft had moeten worden. De andere kant: hij week inderdaad wel twee keer van zijn lijn...
Hoogtijd om die regel te versoepelen van eens van je lijn afwijken.
Eensch. Zolang je niet als een malloot heen en weer slingert heb ik er ook geen problemen mee.
Als je die regel overboord gooit, wordt het ten eerste wel heel moeilijk om ooit nog iemand in te halen zonder kleerscheuren, en ga je ze ten tweede heel vaak zien crashen denk ik.
die regel is pas paar jaar geleden ingevoerd toch? daarvoor waren er ook niet abnormaal veel crashes
Precies. Je zag nooit heen en weer slingerende wagens, wordt allemaal zo overdreven. Vooral nu met DRS zou je als verdediger gewoon iets meer mogelijkheden hebben om jezelf te verdedigen.
Nou, Senna kon er toch wat van. ;)
Nee hoor, al zal er vast wel een voorbeeld te vinden zijn. Maar verder is het een overdreven regel die blijkbaar ook nog eens niet consequent wordt beoordeeld.
Mwa, hoe staat het letterlijk omschreven? Want 1 keer van de lijn af houd toch niet per definitie in dat je niet terug naar de racelijn mag? Of juist wel? Voorbeeld is om iemands actie uit te verdedigen en weer de racelijn neemt. Waarvoor de regel bedoelt is, is om te voorkomen dat coureurs gaan zigzaggen. Sommige nemen de regel wel erg letterlijk. Maar goed, nu geef ik wel een eigen interpretatie aan de regel.
Citaat van: Jeroen op 16 september 2011 - 17:27:11
@Wizard
Button wil gewoon niet voor langere tijd zichzelf vastleggen. Hij zei laatst dat hijzelf moet kunnen bepalen wanneer hij wil stoppen.
Misschien wil hij ook weten hoe het af gaat lopen met de motoren van McLaren. Ik weet niet tot hoe lang de deal met mercedes loopt.
Zou zomaar kunnen.
Citaat van: Wizard op 17 september 2011 - 11:57:25
Mwa, hoe staat het letterlijk omschreven? Want 1 keer van de lijn af houd toch niet per definitie in dat je niet terug naar de racelijn mag? Of juist wel? Voorbeeld is om iemands actie uit te verdedigen en weer de racelijn neemt. Waarvoor de regel bedoelt is, is om te voorkomen dat coureurs gaan zigzaggen. Sommige nemen de regel wel erg letterlijk. Maar goed, nu geef ik wel een eigen interpretatie aan de regel.
Naja, als Daly zegt dat MS eigenlijk bestraft had moeten worden, maar de FIA dat achteraf toch niet doet, houdt in dat er nogal wat onduidelijkheid is.
Onduidelijke regels moeten verdwijnen of verduidelijkt worden. In dit geval neig ik naar het eerste. Want ik vond wat MS deed op Monza geen enkel probleem.
Spreekt Daly uit de naam van de wedstrijdleiding of persoonlijke titel? Dat haal ik er namelijk niet uit. Het kan niet zo zijn dat ze beelden van Webber bekijken en meer dan 20 ronden race even missen. Slap gelul! Want de wedstrijdleiding heeft duidelijk een signaal afgegeven richting 'kamp Mercedes'. Dat doe je aan de hand van wat je ziet. Dus zijn de beelden bekeken. Om achteraf te roepen dat misschien te mild is opgetreden of het afschuiven op het bekijken van de slowmo beelden van Webber/Massa vind ik een zwaktebod. Maar goed, zou je het reglement letterlijk loslaten op de actie(s) van Schumacher had hij wellicht bestraft kunnen worden maar in dit geval vond ik het binnen het mogen en kunnen. En ik dacht dat de wedstrijdleiding daarover eens was. Zo mag je ook niet buiten de lijnen rijden wat ook herhaaldelijk gebeurde. Zo zie je maar dat regels grijzer zijn dan wij denken. En maar goed ook.
Het is natuurlijk wat lastig om binnen de witte lijnen te blijven als Schumacher of Alonso je in het gras duwt he. ;) Onmogelijke regel dus.
Dit staat er over van lijn veranderen:
CitaatManoeuvres liable to hinder other drivers, such as more than one change of direction to defend a position,
deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are
not permitted.
Helder. Geen ruimte voor speculatie dus: meer dan een keer van richting veranderen is niet toegestaan.
Citaat van: Jeroen op 17 september 2011 - 12:47:43
Het is natuurlijk wat lastig om binnen de witte lijnen te blijven als Schumacher of Alonso je in het gras duwt he. ;) Onmogelijke regel dus.
Ik heb het over uitkomen Variante Ascari (richting Parabolica). Daar ging veel coureurs buiten de lijnen om snelheid mee te pakken. In 2010 zagen we nog dat 'netjes binnen de lijnen' geraced moest worden.
2010: http://www.youtube.com/watch?v=KsXDDtRsKSc
2011: http://www.youtube.com/watch?v=JzM48Yn9boc
Vandaar dat ik zeg, regels zijn niet zo zwart-wit als ze lijken.
Citaat
Helder. Geen ruimte voor speculatie dus: meer dan een keer van richting veranderen is niet toegestaan.
Één keer van positie veranderen om je positie te verdedigen. Zodra je teruggaat naar de racelijn doe je dit om de bocht fatsoendelijk aan te snijden, niet om te verdedigen. Je mag dus 1 keer van de racelijn af. Roept u maar! ;)
Er is voor de race afgesproken dat bij de Variante Ascari een uitzondering gemaakt word op de regel, de rijders mochten daar over de witte lijn dit jaar.
Citaat van: Wizard op 17 september 2011 - 13:02:55
Citaat van: Jeroen op 17 september 2011 - 12:47:43
Het is natuurlijk wat lastig om binnen de witte lijnen te blijven als Schumacher of Alonso je in het gras duwt he. ;) Onmogelijke regel dus.
Ik heb het over uitkomen Variante Ascari (richting Parabolica). Daar ging veel coureurs buiten de lijnen om snelheid mee te pakken. In 2010 zagen we nog dat 'netjes binnen de lijnen' geraced moest worden.
2010: http://www.youtube.com/watch?v=KsXDDtRsKSc
2011: http://www.youtube.com/watch?v=JzM48Yn9boc
Vandaar dat ik zeg, regels zijn niet zo zwart-wit als ze lijken.
Citaat
Helder. Geen ruimte voor speculatie dus: meer dan een keer van richting veranderen is niet toegestaan.
Één keer van positie veranderen om je positie te verdedigen. Zodra je teruggaat naar de racelijn doe je dit om de bocht fatsoendelijk aan te snijden, niet om te verdedigen. Je mag dus 1 keer van de racelijn af. Roept u maar! ;)
Terug naar de ideale lijn om de bocht beter aan te snijden om sneller door de bocht te gaan is nog altijd om je plek te verdedigen he.
Ik weet nog dat Hamilton een keer ging slingeren en die werd ook niet bestraft omdat hij niet in duel was om de coureur erachter nog geen aanval had ingezet. Tja, daarom zeg ik: haal die passage uit de reglementen want hij wordt niet nageleefd.
Het is altijd weer de mazen der wet opzoeken maar een keer van lijn veranderen is gewoon een keer van lijn veranderen en niet twee keer. Als je dan zegt 'maar niet als de ander nog geen aanval heeft ingezet ' of 'behalve als je terug wil naar je lijn', dan moet je die regel er niet inzetten.
Ik vind de regel sowieso onzin. Volgens mij is deze ooit in het leven geroepen door de befaamde starts van Schumacher. Overigens zie je bij een start vaak genoeg knijpend gedrag. Een coureur start, rijdt naar links of rechts om zijn positie te verdedigen dan wel vast te stellen en keert terug naar de ideale lijn om de bocht aan te snijden. Persoonlijk vind ik niet dat dit valt onder zigzaggend verdedigen en valt deze binnen de regels. Maar goed, ik maak de regels niet en behoor de toepassing niet te beoordelen. Maar laten we niet doen alsof Schumacher dingen heeft gedaan die absoluut niet door de beugel kunnen (algemeen, dus niet specifiek gericht aan Jeroen). In mijn optiek heeft hij prima verdedigd en dat het zo links en rechts op het randje was, soit. Dat is nu racen!
Daarnaast geldt deze regel niet bij de start, als ik me niet vergis. :)
Dat haal ik niet uit de quote van Jeroen.
Citaat van: Wizard op 17 september 2011 - 13:30:45
Dat haal ik niet uit de quote van Jeroen.
Is dan ook een toevoeging op de regel. ;)
Citaat van: Wizard op 17 september 2011 - 13:22:03
Ik vind de regel sowieso onzin. Volgens mij is deze ooit in het leven geroepen door de befaamde starts van Schumacher. Overigens zie je bij een start vaak genoeg knijpend gedrag. Een coureur start, rijdt naar links of rechts om zijn positie te verdedigen dan wel vast te stellen en keert terug naar de ideale lijn om de bocht aan te snijden. Persoonlijk vind ik niet dat dit valt onder zigzaggend verdedigen en valt deze binnen de regels. Maar goed, ik maak de regels niet en behoor de toepassing niet te beoordelen. Maar laten we niet doen alsof Schumacher dingen heeft gedaan die absoluut niet door de beugel kunnen (algemeen, dus niet specifiek gericht aan Jeroen). In mijn optiek heeft hij prima verdedigd en dat het zo links en rechts op het randje was, soit. Dat is nu racen!
Mee eens. En juist daarom én vanwege het feit dat de regel niet altijd consequent wordt toegepast kan je die beter gewoon afschaffen.
Ergens wel ja. Aan de andere kant, waar ligt dan de grens als je de regel compleet openbreekt?
De grens? Er verandert niet veel hoor. Voordat die regel er was was het niet veel anders dan nu.,
Dat klopt. Maar nu kun je ergens naar wijzen als een coureur het bont maakt. Als de regel geschrapt wordt, niet.
Achja, waarom ook niet?
Vanaf 2002 tot 2010 mochten teamorders ook niet. Ferrari lapt het aan z'n laars, en nu is het terug toegelaten.
Nu veel commentaar op "Schumacher z'n rijstijl", maar wanneer Alonso het volgende keer ook doet wordt die regel gewoon afgeschaft :P
Niet vergeten dat die regel in't leven geroepen is omwille van het incident Hamilton-Petrov in China 2010, om 'weaving' tegen te gaan. Dit opdat de piloot maar 1x van z'n ideale lijn zou afgaan. Terug naar de ideale lijn =/= 2x afwijken.
Gebruikmakend van zijn uitgebreide contacten bij de FOM heeft Andrew Davies het voor elkaar gekregen om het transcript van de Mercedes radiotransmissies tijdens de Italiaanse GP te pakken te krijgen.
Engineer: Michael, we're concerned you might get a penalty for blocking.
Michael: Why?
Engineer: Because Race Control just warned us you were blocking.
Michael: Blocking? Why - it's my own team-mate?
Engineer: No, it's Hamilton. That yellow helmet is Hamilton not Nico.
Michael: Oh (pause) I can't see anything in my mirrors.
Engineer: Are the mirrors broken?
Michael: No, somebody has stuck a nice photo of Kobayashi in the left mirror and Petrov in the right mirror.
Engineer: Can you repeat that?
Michael: Only joking - hang on a second, we're coming up to Ascari ...Yes! And again he fails to take The Schum! Get in there mein Sohn!
Engineer: Michael, you have to stop blocking.
Michael: We are having a nice battle.
Engineer: Charlie doesn't see it that way.
Michael: You know I wonder if I can get him onto the grass this lap...
Engineer: If you don't stop blocking I'm going to get Ross.
Michael: Not listening!
Ross: Michael, this is Ross. You have to leave room for Lewis at Ascari
Michael: There is plenty of room.
Ross: You need to leave a car's width of tarmac, not just a car's width between yours and the barrier.
Michael: This really is a nice lot of fun.
Ross: Michael, you have to leave Lewis room, if you collide-
Michael: He'll get the blame. He always gets the blame for everything. It won't be a problem.
Ross: We had enough trouble with Rubens last year.
Michael: Schum, Schum, Schum Schum, Schuuuuuuuuuum!
Ross: If you don't move over I'll tell people about 1994.
Michael: Er...you know, I think my tyres are going off.
[Ends]
Bron: PlanetF1
;) :P :D ;D
Citaat van: Wizard op 18 september 2011 - 11:43:47
Dat klopt. Maar nu kun je ergens naar wijzen als een coureur het bont maakt. Als de regel geschrapt wordt, niet.
Jawel hoor. Gevaarlijk rijden mag ook niet, en je kan heel veel dingen over onder het kopje gevaarlijk scharen.
De regel mistten we niet voordat hij werd ingevoerd dus ik zie niet in waarom we hem nu wel zouden missen.
Citaat van: Kootje op 18 september 2011 - 19:47:04
Gebruikmakend van zijn uitgebreide contacten bij de FOM heeft Andrew Davies het voor elkaar gekregen om het transcript van de Mercedes radiotransmissies tijdens de Italiaanse GP.
Engineer: Michael, we're concerned you might get a penalty for blocking.
Michael: Why?
Engineer: Because Race Control just warned us you were blocking.
Michael: Blocking? Why - it's my own team-mate?
Engineer: No, it's Hamilton. That yellow helmet is Hamilton not Nico.
Michael: Oh (pause) I can't see anything in my mirrors.
Engineer: Are the mirrors broken?
Michael: No, somebody has stuck a nice photo of Kobayashi in the left mirror and Petrov in the right mirror.
Engineer: Can you repeat that?
Michael: Only joking - hang on a second, we're coming up to Ascari ...Yes! And again he fails to take The Schum! Get in there mein Sohn!
Engineer: Michael, you have to stop blocking.
Michael: We are having a nice battle.
Engineer: Charlie doesn't see it that way.
Michael: You know I wonder if I can get him onto the grass this lap...
Engineer: If you don't stop blocking I'm going to get Ross.
Michael: Not listening!
Ross: Michael, this is Ross. You have to leave room for Lewis at Ascari
Michael: There is plenty of room.
Ross: You need to leave a car's width of tarmac, not just a car's width between yours and the barrier.
Michael: This really is a nice lot of fun.
Ross: Michael, you have to leave Lewis room, if you collide-
Michael: He'll get the blame. He always gets the blame for everything. It won't be a problem.
Ross: We had enough trouble with Rubens last year.
Michael: Schum, Schum, Schum Schum, Schuuuuuuuuuum!
Ross: If you don't move over I'll tell people about 1994.
Michael: Er...you know, I think my tyres are going off.
[Ends]
Bron: PlanetF1
;) :P :D ;D
OMG!!!!! Whahahahahaha! Hilarisch!! :D :D :D
Citaat van: Vieze baas op 17 september 2011 - 07:43:43
die regel is pas paar jaar geleden ingevoerd toch? daarvoor waren er ook niet abnormaal veel crashes
Eerlijk gezegd bestaat die regel volgens mij al zolang ik me het kan herinneren...
(but I might be wrong)
Citaat van: Wizard op 17 september 2011 - 12:33:31Spreekt Daly uit de naam van de wedstrijdleiding of persoonlijke titel? Dat haal ik er namelijk niet uit. Het kan niet zo zijn dat ze beelden van Webber bekijken en meer dan 20 ronden race even missen. Slap gelul! Want de wedstrijdleiding heeft duidelijk een signaal afgegeven richting 'kamp Mercedes'. Dat doe je aan de hand van wat je ziet. Dus zijn de beelden bekeken.
Die waarschuwing werd gegeven nog voordat Schumacher Hamilton van de baan duwde!
Die waarschuwing werd dan ook gegeven voor het meermaals van z'n lijn wijken voor de Variante Ascari.
Maar goed, hij is er mee weg gekomen.
En ik moet zeggen dat ik dat als anti-Schumi en Lewis fan niet eens erg vindt.
Want ondanks dat het wel degelijk onreglementair was, is dat voor mij juist racen op 't scherpst.
Ik vond dat gevecht iig hetgeen wat de race de moeite van 't kijken waarmaakte.
Citaat van: Jozef op 18 september 2011 - 21:49:43
Citaat van: Vieze baas op 17 september 2011 - 07:43:43
die regel is pas paar jaar geleden ingevoerd toch? daarvoor waren er ook niet abnormaal veel crashes
Eerlijk gezegd bestaat die regel volgens mij al zolang ik me het kan herinneren...
(but I might be wrong)
Die regel bestaat inderdaad al wat langer als 'n jaartje.
Is ooit ingevoerd om het inhalen te bevorderen, en niet vanwege Hamiltons weaving op Petrov in China 2010.
Toen was die regel namelijk al van kracht, maar is Lewis niet bestraft omdat Vitaly geen moment poogde hem te passeren.
Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 06:57:52
Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.
zigzaggen om iemand zn slipstream te breken, lijkt me nou net totaal het overgestelde van het van richting veranderen om iemand te blokken. Kan me niet voorstellen dat die regel daarvoor ooit in het leven is geroepen.
Citaat van: monaco2011 op 19 september 2011 - 13:40:49
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 06:57:52
Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.
zigzaggen om iemand zn slipstream te breken, lijkt me nou net totaal het overgestelde van het van richting veranderen om iemand te blokken. Kan me niet voorstellen dat die regel daarvoor ooit in het leven is geroepen.
Maar dat is natuurlijk wel het discutabele daaraan.
Petrov zal beweren dat hij door het zigzaggen geen opening kreeg.
En zo zal Schumi nu beweren dat de eerste beweging 'n verdedigende was, en de tweede noodzakelijk voor het aansnijden van de bocht.
Echter is het reglement duidelijk, en mag er gewoon maar 1x van lijn veranderd worden.
Kennelijk is het reglement niet zo duidelijk als jij oppert. Want dan hadden we geen discussie en was Schumacher bestraft.
Citaat van: monaco2011 op 19 september 2011 - 13:40:49
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 06:57:52
Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.
zigzaggen om iemand zn slipstream te breken, lijkt me nou net totaal het overgestelde van het van richting veranderen om iemand te blokken. Kan me niet voorstellen dat die regel daarvoor ooit in het leven is geroepen.
In die regel staat dat je niet meer dan eens van richting mag veranderen om de aanvaller te hinderen. Ga je zigzaggend over de baan lijkt mij dat hinderen. Niet alleen breek je de slipstream, iemand kan er ook niet naast komen.
Maar goed, dat jij daar anders over denkt laat al zien dat het toch een listige regel is.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 18:12:32
Kennelijk is het reglement niet zo duidelijk als jij oppert. Want dan hadden we geen discussie en was Schumacher bestraft.
Tenzij de stewards met iets anders bezig waren en de beelden niet hadden gezien en hem daarom niet bestraft hebben...
Het hele verhaal van "terugkeren naar de racelijn" is overigens ook een verzinsel van weet-ik-veel-wie dat helemaal niet in de regels staat en dus geen geldig excuus is indien de andere auto niet volledig achter je zit.
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 06:57:52
Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.
De regel WAS discutabel, maar na het "excessive weaving" van Hamilton in Maleisië vorig jaar is echt wel verduidelijkt dat dit ook niet meer toegestaan is.
Citaat van: Jozef op 19 september 2011 - 18:19:30
Tenzij de stewards met iets anders bezig waren en de beelden niet hadden gezien en hem daarom niet bestraft hebben...
Ze geven wel een signaal af aan Mercedes maar hebben niks gezien/beoordeeld. Vreemd. Waar voortvloeit dan de waarschuwing uit?
Citaat van: Jozef op 19 september 2011 - 18:19:30
De regel WAS discutabel, maar na het "excessive weaving" van Hamilton in Maleisië vorig jaar is echt wel verduidelijkt dat dit ook niet meer toegestaan is.
Okee, dat is dan mooi. Maar de regel is nog altijd discutabel, zie Monza.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 18:12:32
Kennelijk is het reglement niet zo duidelijk als jij oppert. Want dan hadden we geen discussie en was Schumacher bestraft.
Voor mij is het ook geen discussie of Schumacher bestraft had moeten worden.
Daarop kun je alleen volmondig JA antwoorden.
Zelfs Daly geeft nu toe dat hij en de stewards de situatie fout hebben beoordeeld.
Of de regel nodig is, is voor mij wel discutabel.
Die mogen ze wat mij betreft direct weer afschaffen.
Zeker nu de aanvallende partij dmv DRS 'n voordeel heeft, moet verdedigen gewoon mogen.
Ik ben er dan ook zeker niet rouwig om dat Schumi niet bestraft is.
Maar volgens de letter der wet ......
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 18:20:55
Citaat van: Jozef op 19 september 2011 - 18:19:30
Tenzij de stewards met iets anders bezig waren en de beelden niet hadden gezien en hem daarom niet bestraft hebben...
Ze geven wel een signaal af aan Mercedes maar hebben niks gezien/beoordeeld. Vreemd. Waar voortvloeit dan de waarschuwing uit?
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11068.msg304725.html#msg304725
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 18:24:29
Voor mij is het ook geen discussie of Schumacher bestraft had moeten worden.
Daarop kun je alleen volmondig JA antwoorden.
Zelfs Daly geeft nu toe dat hij en de stewards de situatie fout hebben beoordeeld.
Wat is het nu? De één roept dat ze het gemist hebben, de ander dat fout beoordeeld is? Kan er inmiddels geen chocola van maken plus spreekt Daley, naar mijn weten, uit persoonlijke titel.
CitaatOf de regel nodig is, is voor mij wel discutabel.
Die mogen ze wat mij betreft direct weer afschaffen.
Zeker nu de aanvallende partij dmv DRS 'n voordeel heeft, moet verdedigen gewoon mogen.
Ik ben er dan ook zeker niet rouwig om dat Schumi niet bestraft is.
Maar volgens de letter der wet ......
Tsja, kennelijk niet zo zwart-wit. Want als dat wel het geval was, hadden ze Schumacher wel bestraft. Hoe dan ook, er is een grijs gebied. Ben het eens met je als ze de regel niet toepassen deze beter afgeschaft kan worden. Net als de teamorderregel destijds.
Citaat van: Jozef op 19 september 2011 - 18:26:25
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 18:20:55
Citaat van: Jozef op 19 september 2011 - 18:19:30
Tenzij de stewards met iets anders bezig waren en de beelden niet hadden gezien en hem daarom niet bestraft hebben...
Ze geven wel een signaal af aan Mercedes maar hebben niks gezien/beoordeeld. Vreemd. Waar voortvloeit dan de waarschuwing uit?
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11068.msg304725.html#msg304725
CitaatDerek Daly was afgelopen weekend een van de stewards tijdens de Italiaanse Grand Prix op Monza. Als het aan hem had gelegen, had zevenvoudig wereldkampioen Michael Schumacher een straf gekregen voor zijn agressieve verdedigen ten opzichte van McLaren-coureur Lewis Hamilton. De Amerikaanse Ier was op dat moment echter bezig met het onderzoeken van een incident elders op de baan.
Daly ontkent echter dat de actie van Schumacher helemaal niet bekeken is. "Tijdens de twintigste raceronde vroeg Charlie Whiting ons naar een incident tussen Felipe Massa en Jarno Trulli te kijken. De beelden waren niet van geweldige kwaliteit, waardoor we er iets langer mee bezig waren. Op dat moment gebeurde net het incident tussen Schumacher en Hamilton", vertelde Daly aan GPUpdate.net
"Er zijn daarna wel gesprekken geweest over Schumacher en Charlie heeft hem een waarschuwing gegeven. Teambaas Ross Brawn is ook twee keer op de radio gekomen om Michael te vertellen dat hij voldoende ruimte moest laten. Op die manier is de situatie opgelost", vervolgde de voormalig Formule 1-coureur. "Ik heb het incident met Schumacher op het moment zelf dus niet gezien. Als ik het wel had gezien, had ik waarschijnlijk geadviseerd om Michael een straf op te leggen."
Vrij vertaald: Het incident is door Charlie beoordeeld alleen was Daley op dat moment bezig met een ander incident. Hij zou echter wel een straf hebben voorgedragen. Dat staat er. Niet meer en niet minder.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 18:33:56
CitaatDerek Daly was afgelopen weekend een van de stewards tijdens de Italiaanse Grand Prix op Monza. Als het aan hem had gelegen, had zevenvoudig wereldkampioen Michael Schumacher een straf gekregen voor zijn agressieve verdedigen ten opzichte van McLaren-coureur Lewis Hamilton. De Amerikaanse Ier was op dat moment echter bezig met het onderzoeken van een incident elders op de baan.
Daly ontkent echter dat de actie van Schumacher helemaal niet bekeken is. "Tijdens de twintigste raceronde vroeg Charlie Whiting ons naar een incident tussen Felipe Massa en Jarno Trulli te kijken. De beelden waren niet van geweldige kwaliteit, waardoor we er iets langer mee bezig waren. Op dat moment gebeurde net het incident tussen Schumacher en Hamilton", vertelde Daly aan GPUpdate.net
"Er zijn daarna wel gesprekken geweest over Schumacher en Charlie heeft hem een waarschuwing gegeven. Teambaas Ross Brawn is ook twee keer op de radio gekomen om Michael te vertellen dat hij voldoende ruimte moest laten. Op die manier is de situatie opgelost", vervolgde de voormalig Formule 1-coureur. "Ik heb het incident met Schumacher op het moment zelf dus niet gezien. Als ik het wel had gezien, had ik waarschijnlijk geadviseerd om Michael een straf op te leggen."
Vrij vertaald: Het incident is door Charlie beoordeeld alleen was Daley op dat moment bezig met een ander incident. Hij zou echter wel een straf hebben voorgedragen. Dat staat er. Niet meer en niet minder.
Duidelijk toch ??
Zie je wel, HIJ (Schumacher) kan het nog !! :P
Ja. De situatie is door Charlie Whiting beoordeelt en hij vond een waarschuwing afdoende. Aangezien dat strookt tegen de letters van de wet betekent dat, dat de regel discutabel is. Dat is mij duidelijk.
In die zin is natuurlijk alles discutabel.
Persoonlijk vindt ik dan eerder Charlie's beslissing discutabel dan de regel an sich.
Daar is wat imo geen discussie over mogelijk.
En toch ..... zitten we er midden in. ;)
Misschien wou Charlie een (publieke) "confrontatie" à la Monaco 2010 (Safety Car Overtake Line) vermijden ;)
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 18:46:18
Persoonlijk vindt ik dan eerder Charlie's beslissing discutabel dan de regel an sich.
Juist. En Charlie is toch echt diegene die het reglement uitdraagt. En als hij de regel anders toepast dan wij deze interpreteren is er dus ruimte voor discussie. Kennelijk staat deze zwart-witter dan bedoelt.
Wie zegt dat hij de regel anders interpreteerde ??
Wellicht wou hij ons niet onthouden van 'n mooi gevecht ??
Dacht hij : Ach ..... laat die ouwe ff lekker, die wordt zo nog wel om z'n oren gereden.
Of juist: Heerlijk .... eindelijk 'n koekie van eigen deeg voor die ......
Kijk .... ik vind het vrij simpel.
Als Charlie niet vondt dat Schumi iets fout deed, waarom dan wel die waarschuwing ??
Dat geeft toch al aan dat hij wel degelijk fout gedrag zag ??
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 18:16:22
Citaat van: monaco2011 op 19 september 2011 - 13:40:49
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 06:57:52
Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.
zigzaggen om iemand zn slipstream te breken, lijkt me nou net totaal het overgestelde van het van richting veranderen om iemand te blokken. Kan me niet voorstellen dat die regel daarvoor ooit in het leven is geroepen.
In die regel staat dat je niet meer dan eens van richting mag veranderen om de aanvaller te hinderen. Ga je zigzaggend over de baan lijkt mij dat hinderen. Niet alleen breek je de slipstream, iemand kan er ook niet naast komen.
Maar goed, dat jij daar anders over denkt laat al zien dat het toch een listige regel is.
als je iemand zn slipstream probeert te breken, dan ga je in feite gewoon aan de kant voor m, dus geef je m iig alle ruimte om in te halen.
Wat betreft Schumacher; denk dat dit gewoon een gevalletje is van iets door de vingers zien. Zou toch ook wel sneu zijn als je als steward zo'n gevecht moet afbreken. Misschien hebben ze er zelf ook stiekem van zitten genieten en realiseerden ze zich pas achteraf dat ze eigenlijk hadden moeten ingrijpen. Iemand het gras opdrukken vind ik niet kunnen, maar verder vond ik t prima zo. Dat Schumacher te vaak van richting veranderde in de aanloop naar de ascari vond ik eigenlijk wel meevallen. Als Hamilton er bij het aanremmen voor Ascari nog niet naastzit aan de buitenkant, dan vind ik dat Schumacher gewoon vrij is om weer naar de racelijn te gaan voor het aanremmen. Als dat niet volgens de regels is, dan moeten ze die regel gewoon aanpassen wat mij betreft
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 18:33:56
Citaat van: Jozef op 19 september 2011 - 18:26:25
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 18:20:55
Citaat van: Jozef op 19 september 2011 - 18:19:30
Tenzij de stewards met iets anders bezig waren en de beelden niet hadden gezien en hem daarom niet bestraft hebben...
Ze geven wel een signaal af aan Mercedes maar hebben niks gezien/beoordeeld. Vreemd. Waar voortvloeit dan de waarschuwing uit?
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11068.msg304725.html#msg304725
CitaatDerek Daly was afgelopen weekend een van de stewards tijdens de Italiaanse Grand Prix op Monza. Als het aan hem had gelegen, had zevenvoudig wereldkampioen Michael Schumacher een straf gekregen voor zijn agressieve verdedigen ten opzichte van McLaren-coureur Lewis Hamilton. De Amerikaanse Ier was op dat moment echter bezig met het onderzoeken van een incident elders op de baan.
Daly ontkent echter dat de actie van Schumacher helemaal niet bekeken is. "Tijdens de twintigste raceronde vroeg Charlie Whiting ons naar een incident tussen Felipe Massa en Jarno Trulli te kijken. De beelden waren niet van geweldige kwaliteit, waardoor we er iets langer mee bezig waren. Op dat moment gebeurde net het incident tussen Schumacher en Hamilton", vertelde Daly aan GPUpdate.net
"Er zijn daarna wel gesprekken geweest over Schumacher en Charlie heeft hem een waarschuwing gegeven. Teambaas Ross Brawn is ook twee keer op de radio gekomen om Michael te vertellen dat hij voldoende ruimte moest laten. Op die manier is de situatie opgelost", vervolgde de voormalig Formule 1-coureur. "Ik heb het incident met Schumacher op het moment zelf dus niet gezien. Als ik het wel had gezien, had ik waarschijnlijk geadviseerd om Michael een straf op te leggen."
Vrij vertaald: Het incident is door Charlie beoordeeld alleen was Daley op dat moment bezig met een ander incident. Hij zou echter wel een straf hebben voorgedragen. Dat staat er. Niet meer en niet minder.
er staat toch nog wel wat meer, want er staat nog waarschijnlijk voor ;)
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 18:59:12
Wie zegt dat hij de regel anders interpreteerde ??
Ik. Anders had hij Schumacher wel bestraft.
CitaatWellicht wou hij ons niet onthouden van 'n mooi gevecht ??
Dacht hij : Ach ..... laat die ouwe ff lekker, die wordt zo nog wel om z'n oren gereden.
Of juist: Heerlijk .... eindelijk 'n koekie van eigen deeg voor die ......
Die gasten zitten daar om regels uit te dragen en handhaving daarvan streng te controleren. Of denk je werkelijk dat ze met een bak popcorn en kan Cola vanuit de luie stoel de race bekijken? In het laatste geval zou je een wedstrijdleiding en raceleider niet serieus meer kunnen nemen. De commerciële belangen zijn veelste hoog om niet te bestraffen uit eigen vermaak. Dat krijg je nergens verkocht.
CitaatKijk .... ik vind het vrij simpel.
Als Charlie niet vondt dat Schumi iets fout deed, waarom dan wel die waarschuwing ??
Dat geeft toch al aan dat hij wel degelijk fout gedrag zag ??
Of op het randje zat. Zou Schumacher echt de regel hebben overtreden in Charlies ogen, zou hij worden aangepakt. Lijkt mij. Maar goed, nogmaals, en dat is het enige wat ik wil aangeven, het feit dat we de regel -en het niet toepassen- bepraten, geeft aan dat de regel die ruimte laat. Of beter gezegd de toepassing ervan.
Citaat van: monaco2011 op 19 september 2011 - 19:02:46
er staat toch nog wel wat meer, want er staat nog waarschijnlijk voor ;)
Daarmee zwakt hij zijn uitspraak wel af.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 19:08:50
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 18:59:12
Wie zegt dat hij de regel anders interpreteerde ??
Ik. Anders had hij Schumacher wel bestraft.
Maar omdat jij dat zegt is het nog niet automatisch waar.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 19:08:50
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 18:59:12
Wellicht wou hij ons niet onthouden van 'n mooi gevecht ??
Dacht hij : Ach ..... laat die ouwe ff lekker, die wordt zo nog wel om z'n oren gereden.
Of juist: Heerlijk .... eindelijk 'n koekie van eigen deeg voor die ......
Die gasten zitten daar om regels uit te dragen en handhaving daarvan streng te controleren. Of denk je werkelijk dat ze met een bak popcorn en kan Cola vanuit de luie stoel de race bekijken? In het laatste geval zou je een wedstrijdleiding en raceleider niet serieus meer kunnen nemen. De commerciële belangen zijn veelste hoog om niet te bestraffen uit eigen vermaak. Dat krijg je nergens verkocht.
Ik dacht dat duidelijk was dat dit puur speculatief was.
Maar hoezo zou dat niet de reden kunnen zijn ??
Het zal iig niet de 1e keer zijn geweest dat er om het spektakelgehalte erin te houden bepaalde beslissingen genomen worden.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 19:08:50
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 18:59:12
Kijk .... ik vind het vrij simpel.
Als Charlie niet vondt dat Schumi iets fout deed, waarom dan wel die waarschuwing ??
Dat geeft toch al aan dat hij wel degelijk fout gedrag zag ??
Of op het randje zat. Zou Schumacher echt de regel hebben overtreden in Charlies ogen, zou hij worden aangepakt. Lijkt mij. Maar goed, nogmaals, en dat is het enige wat ik wil aangeven, het feit dat we de regel -en het niet toepassen- bepraten, geeft aan dat de regel die ruimte laat. Of beter gezegd de toepassing ervan.
Inderdaad ..... de toepassing wel.
Citaat van: monaco2011 op 19 september 2011 - 19:01:33
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 18:16:22
Citaat van: monaco2011 op 19 september 2011 - 13:40:49
Citaat van: Jeroen op 19 september 2011 - 06:57:52
Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.
zigzaggen om iemand zn slipstream te breken, lijkt me nou net totaal het overgestelde van het van richting veranderen om iemand te blokken. Kan me niet voorstellen dat die regel daarvoor ooit in het leven is geroepen.
In die regel staat dat je niet meer dan eens van richting mag veranderen om de aanvaller te hinderen. Ga je zigzaggend over de baan lijkt mij dat hinderen. Niet alleen breek je de slipstream, iemand kan er ook niet naast komen.
Maar goed, dat jij daar anders over denkt laat al zien dat het toch een listige regel is.
als je iemand zn slipstream probeert te breken, dan ga je in feite gewoon aan de kant voor m, dus geef je m iig alle ruimte om in te halen.
Wat betreft Schumacher; denk dat dit gewoon een gevalletje is van iets door de vingers zien. Zou toch ook wel sneu zijn als je als steward zo'n gevecht moet afbreken. Misschien hebben ze er zelf ook stiekem van zitten genieten en realiseerden ze zich pas achteraf dat ze eigenlijk hadden moeten ingrijpen. Iemand het gras opdrukken vind ik niet kunnen, maar verder vond ik t prima zo. Dat Schumacher te vaak van richting veranderde in de aanloop naar de ascari vond ik eigenlijk wel meevallen. Als Hamilton er bij het aanremmen voor Ascari nog niet naastzit aan de buitenkant, dan vind ik dat Schumacher gewoon vrij is om weer naar de racelijn te gaan voor het aanremmen. Als dat niet volgens de regels is, dan moeten ze die regel gewoon aanpassen wat mij betreft
Dat laatste is wat ik bedoel, mede omdat ik niet echt een reden voor die regel zie.
En voor de duidelijkheid: ik heb geen enkel probleem met hoe Schumacher verdedigde. Mijn kritiek is op de regel, zeker niet op hem. Zo hoor je te kunnen vechten.
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 19:14:41
Maar omdat jij dat zegt is het nog niet automatisch waar.
Geldt ook voor jou. Dus het cirkeltje is weer rond. ;)
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 20:55:49
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 19:14:41
Maar omdat jij dat zegt is het nog niet automatisch waar.
Geldt ook voor jou. Dus het cirkeltje is weer rond. ;)
Inderdaad.
Verschil is echter dat ik mijn mening niet als waarheid ventileer.
Doe jij wel.
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 21:01:21
Inderdaad.
Verschil is echter dat ik mijn mening niet als waarheid ventileer.
Doe jij wel.
Ik was hooguit (te) overtuigd. Excuses.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 21:19:50
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 21:01:21
Inderdaad.
Verschil is echter dat ik mijn mening niet als waarheid ventileer.
Doe jij wel.
Ik was hooguit (te) overtuigd. Excuses.
Aanvaard. :)
Ik zal eens mijn theorie geven waarom ze schumi geen straf hebben gegeven; mensen betalen zeer veel geld voor een f1 ticket, hamilton heeft dit seizoen ervoor al tot vervelens toe brokken gemaakt die weldegelijk meestal zijn fout waren, supporters willen waar voor hun geld en spektakel zien, iedereen zag hoe leuk het duel was tusse hamilton en schumacher en op het rechte stuk geraakt hamilton er maar niet voorbij. Vele supporters willen zo'n scherpe duels zien zoals mij trouwens en dat mag gerust op het randje zijn. Maar er zijn grenzen en schumi heeft vele ronden voor spektakel gezorgt en dan hebben ze brawn laten weten het genoeg was geweest maar ik vind dit zeer verstandig dat ze schumi niet hebbe binnen geroepen en een straf hebben gegeve, het zou zonde zijn een mooi duel verpest word doordat schumacher dan gewoon moet binnen komen en hamilton zo schumi zou voorbij gegaan zijn. Dit is nu eens verstandig redeneren, iedereen happy buiten bleiterke hamilton, die gast is serieus aan het zinken bij mij, ik heb deze jaren zitte verdedigen en zelfs ophemelen maar nu??? Eerst zit hamilton er naar uit te kijken om duels uit te vechten met schumi, hoeveel keer heeft deze dat al niet laten verstaan? Heel veel dus, het gebeurt dan eindelijk eens en meneer zit te bleiten, tja man, nu heb je zelf eens schumacher leren kennen, 42jaar oud, 3j stilgelegen een slecht jaar gekend vorig seizoen en nu op je plaats gezet door de ouwe knar haha, gewoon schitterend.
Vandaag lees ik iets heel triest; de helft van de duitsers wil dat schumacher stopt??? Voor hen ist natuurlijk makkelijker, ze hebben rosberg nog, ze hebben sowieso vettel nu enz....Toch vind ik het flauw; éénmaal schumi supporter altijd schumi supporter, ik heb ook we geegd van kijk; als schumi dit seizoen evenslecht bezig is als vorig seizoen dan is het beter dat deze stopt maar dat is absoluut niet zo, schumacher rijd steengoed vind ik en staat slechts 2puntjes achter op rosberg int klassement. Rekening houden de man nooit meer op z'n allersnelst zal zijn terwijl oa rosberg in de fleur van z'n leven zit zegt gewoon heel veel over de klasse van schumacher.
Nu mag je mij eens een nieuwsbericht aanwijzen waarin Hamilton geciteerd wordt waaruit blijkt dat hij aan het "bleiten" is. Want volgens mij heeft je rijke fantasie dat ter plekke verzonnen.
(en tijdens de race aan je team vragen of het wel 1 beweging was, is niet bleiten)
De regels zijn de regels en volgens mij is het Hamilton zijn goed recht om te klagen als iemand erover gaat. Hamilton zelf moet ook niet klagen als ze hem straffen als hij erover gaat.
Eerst zit hammi bezig em er naar uitkijkt om tegen schumacher te vechten, omdat schumi het wat hard speelt zit em te janken terwijl em zelf al meer brokken heeft gemaakt dan wat anders.
Welnu, hammi heeft nu gezien hoe goed schumacher is.
Ik denk dat hij net als ons al weet hoe hij was hoor. Hamilton komt niet uit een ei ofzo ;).
Citaat van: Schumiiii op 21 september 2011 - 22:22:13
Eerst zit hammi bezig em er naar uitkijkt om tegen schumacher te vechten, omdat schumi het wat hard speelt zit em te janken terwijl em zelf al meer brokken heeft gemaakt dan wat anders.
Welnu, hammi heeft nu gezien hoe goed schumacher is.
Denk dat je er teveel in leest, Hamilton heeft gewoon een slecht jaar dus balen mag best.
Denk niet dat zijn houding echt met Schumacher te maken heeft, eerder algehele teleurstelling in zichzelf en de auto.
Stel je voor, je draait een slecht seizoen met veel brokken en kritiek, de auto heeft een te korte 7de versnelling op Monza waardoor je een lage topspeed hebt en dan kom je zo'n pittige klojo tegen die je geen duimbreedte geeft om te passeren. Ik denk dat ik ook wel even zuur zou zijn na afloop... ;)
Citaat van: Schumiiii op 21 september 2011 - 22:22:13
Eerst zit hammi bezig em er naar uitkijkt om tegen schumacher te vechten, omdat schumi het wat hard speelt zit em te janken terwijl em zelf al meer brokken heeft gemaakt dan wat anders.
Welnu, hammi heeft nu gezien hoe goed schumacher is.
Ik wil je nog eens wijzen op mijn vraag om met citaten te komen want ik denk nog steeds dat je dingen aan het verzinnen bent.
Dat je
tijdens het duel zelf vraagt of de beweging van je tegenstander, waar je achter zit en waardoor je meer dan een seconde per ronde (en dus een potentiële podiumplek) verliest, is echt niet janken. Voor de rest heeft Hamilton er bij mijn weten na de race geen enkele negatieve uitspraak over gedaan, nu mag je me het tegendeel bewijzen.
Citaat van: Jozef op 22 september 2011 - 00:29:41
Citaat van: Schumiiii op 21 september 2011 - 22:22:13
Eerst zit hammi bezig em er naar uitkijkt om tegen schumacher te vechten, omdat schumi het wat hard speelt zit em te janken terwijl em zelf al meer brokken heeft gemaakt dan wat anders.
Welnu, hammi heeft nu gezien hoe goed schumacher is.
Ik wil je nog eens wijzen op mijn vraag om met citaten te komen want ik denk nog steeds dat je dingen aan het verzinnen bent.
Dat je tijdens het duel zelf vraagt of de beweging van je tegenstander, waar je achter zit en waardoor je meer dan een seconde per ronde (en dus een potentiële podiumplek) verliest, is echt niet janken. Voor de rest heeft Hamilton er bij mijn weten na de race geen enkele negatieve uitspraak over gedaan, nu mag je me het tegendeel bewijzen.
Ik hoef niks te bewijzen, na de race interview op bbc; je moet het willen zien natuurlijk, tussen de lijntjes kijken noemen ze dat. Ik ga er verder geen woorden aan vuil maken ook. Als er ene geen reden tot zagen heeft is het hammi wel.
Hehe, verzonnen door de rijke fantasie dus. :)
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 01:01:13
Ik hoef niks te bewijzen, na de race interview op bbc; je moet het willen zien natuurlijk, tussen de lijntjes kijken noemen ze dat. Ik ga er verder geen woorden aan vuil maken ook. Als er ene geen reden tot zagen heeft is het hammi wel.
Hij stond er inderdaad niet vrolijk bij tijdens dat interview, dat is correct.
Maar hij heeft daar geen negatief woord over z'n duel met Schumacher gezegd.
Natuurlijk baalde hij dat het zo gelopen was, zouden jij en ik ook doen.
Maar omdat hij staat te balen van wederom 'n tegenvallend resultaat, betekend niet dat hij loopt te piepen en te janken over Schumi's acties.
Er is sowieso 'n groot verschil tussen je ongenoegen uiten en bleiten.
Dat eerste deed hij éénmaal over de teamradio, dat laatste deed hij simpelweg niet.
Althans .... niet op Monza.
Citaat van: Wizard op 19 september 2011 - 19:08:50
Citaat van: Kootje op 19 september 2011 - 18:59:12
Wie zegt dat hij de regel anders interpreteerde ??
Ik. Anders had hij Schumacher wel bestraft.
CitaatWellicht wou hij ons niet onthouden van 'n mooi gevecht ??
Dacht hij : Ach ..... laat die ouwe ff lekker, die wordt zo nog wel om z'n oren gereden.
Of juist: Heerlijk .... eindelijk 'n koekie van eigen deeg voor die ......
Die gasten zitten daar om regels uit te dragen en handhaving daarvan streng te controleren. Of denk je werkelijk dat ze met een bak popcorn en kan Cola vanuit de luie stoel de race bekijken? In het laatste geval zou je een wedstrijdleiding en raceleider niet serieus meer kunnen nemen. De commerciële belangen zijn veelste hoog om niet te bestraffen uit eigen vermaak. Dat krijg je nergens verkocht.
CitaatKijk .... ik vind het vrij simpel.
Als Charlie niet vondt dat Schumi iets fout deed, waarom dan wel die waarschuwing ??
Dat geeft toch al aan dat hij wel degelijk fout gedrag zag ??
Of op het randje zat. Zou Schumacher echt de regel hebben overtreden in Charlies ogen, zou hij worden aangepakt. Lijkt mij. Maar goed, nogmaals, en dat is het enige wat ik wil aangeven, het feit dat we de regel -en het niet toepassen- bepraten, geeft aan dat de regel die ruimte laat. Of beter gezegd de toepassing ervan.
soms lijkt het daar wel op ;) :P
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 08:51:03
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 01:01:13
Ik hoef niks te bewijzen, na de race interview op bbc; je moet het willen zien natuurlijk, tussen de lijntjes kijken noemen ze dat. Ik ga er verder geen woorden aan vuil maken ook. Als er ene geen reden tot zagen heeft is het hammi wel.
Hij stond er inderdaad niet vrolijk bij tijdens dat interview, dat is correct.
Maar hij heeft daar geen negatief woord over z'n duel met Schumacher gezegd.
Natuurlijk baalde hij dat het zo gelopen was, zouden jij en ik ook doen.
Maar omdat hij staat te balen van wederom 'n tegenvallend resultaat, betekend niet dat hij loopt te piepen en te janken over Schumi's acties.
Er is sowieso 'n groot verschil tussen je ongenoegen uiten en bleiten.
Dat eerste deed hij éénmaal over de teamradio, dat laatste deed hij simpelweg niet.
Althans .... niet op Monza.
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Schei toch uit zeg. Alsof jij weet wat Hamilton denkt... ::)
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
jij denkt dat dat geheel grappig bedoeld was??
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
Waarom denk je dat? Hamilton was ten tijde van dat interview niet bepaald in een fun-mooth. Eerder bijzonder geïritteerd alsook zwaar teleurgesteld.
Citaat van: Jeroen op 22 september 2011 - 17:08:37
Schei toch uit zeg. Alsof jij weet wat Hamilton denkt... ::)
Dat niet. Maar het punt wat Schumiiii maakt is geen onlogische gedachte. Als je zovaak op je vingers bent getikt ga je automatisch voorzichtig(er) aan doen. Ik denk dat het ergens wel mee heeft gespeeld.
Citaat van: Wizard op 22 september 2011 - 17:59:24
Citaat van: Jeroen op 22 september 2011 - 17:08:37
Schei toch uit zeg. Alsof jij weet wat Hamilton denkt... ::)
Dat niet. Maar het punt wat Schumiiii maakt is geen onlogische gedachte. Als je zovaak op je vingers bent getikt ga je automatisch voorzichtig(er) aan doen. Ik denk dat het ergens wel mee heeft gespeeld.
Nou, het is allemaal gegis op niks af. We weten alleen wat Lewis heeft gezegd, niet wat hij op dat moment dacht. Om dan een hele theorie hier neer te leggen waarin je als feit neerlegt hoe Lewis het eigenlijk bedoeld heeft, vind ik dan persoonlijk wel heel erg speculatief.
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 17:49:32
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
jij denkt dat dat geheel grappig bedoeld was??
Dat heet
"zwarte" humor. ;)
Iets waar de Britten bekend om staan, en laat Lewis nu net 'n Brit zijn. ::)
Natuurlijk vloeide die grap voort uit frustratie, maar daarom was 't nog wel 'n grap.
Misschien ben jij niet zo, maar sommige mensen, waaronder ikzelf, gebruiken nu eenmaal humor om hun frustraties/woede te relativeren.
En ja ..... daar zit dan 'n ondertoon in verwerkt, maar dat neemt niet weg dat 't wel degelijk grappig bedoeld is.
Citaat van: Wizard op 22 september 2011 - 17:55:28
Waarom denk je dat? Hamilton was ten tijde van dat interview niet bepaald in een fun-mooth. Eerder bijzonder geïritteerd alsook zwaar teleurgesteld.
Ten 1e: Omdat hij dat in het BLABLABLA gedeelte al aangaf.
( "zoals Ali.G. zou zeggen" )
Ten 2e: Zie hierboven.
Citaat van: Wizard op 22 september 2011 - 17:59:24
Citaat van: Jeroen op 22 september 2011 - 17:08:37
Schei toch uit zeg. Alsof jij weet wat Hamilton denkt... ::)
Dat niet. Maar het punt wat Schumiiii maakt is geen onlogische gedachte. Als je zovaak op je vingers bent getikt ga je automatisch voorzichtig(er) aan doen. Ik denk dat het ergens wel mee heeft gespeeld.
Wellicht heeft dat 'm er idd van weerhouden te bleiten zoals Shumiiiii het zo mooi noemt.
Dat kun je echter nooit weten.
Nergens kun je namelijk de zekerheid uithalen dat hij niet pissig op zichzelf was, maar wel op Schumacher, de wedstrijdleiding of wie/wat dan ook.
Enige zekerheid die je hebt is dat hij niet blij was ten tijde van dat interview.
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 17:49:32
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
jij denkt dat dat geheel grappig bedoeld was??
Hij gebruikt een citaat van een komiek en noemt deze komiek zelfs bij naam, hoe kan dat nu NIET grappig bedoeld zijn? ::)
Anyway, uit Schumiiiiiiiiiiiiiiii's reactie maak ik op dat hij bedoelt dat hij had gehoopt dat Hamilton er had staan bleiten zodat zijn uitpraken hier op het forum ergens op zouden slaan, maar dat Hamilton dat dus helemaal niet gedaan heeft voor de camera, waaruit we kunnen concluderen dat Hamilton het niet nodig vond om publiekelijk te klagen over het gedrag van Schumacher. Blij dat dit uitgeklaard is.
Citaat van: Jozef op 22 september 2011 - 19:31:11
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 17:49:32
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
jij denkt dat dat geheel grappig bedoeld was??
Hij gebruikt een citaat van een komiek en noemt deze komiek zelfs bij naam, hoe kan dat nu NIET grappig bedoeld zijn? ::)
ok, dus hij kopieert een grapje van iemand zonder er verder ook maar iets mee te willen zeggen?? ik zeg niet dat het 100% serieus was ofzo, maar dr zit natuurlijk wel iets achter.
Tja, Hamilton beweert in een interview dat de stewards hem viseren, de journalist vraagt hem of hij kan verklaren waarom ze dat zouden doen, daar heeft hij geen echt antwoord en om dat duidelijk te maken antwoordt hij met een grapje. Ik vind het een logische verklaring hoor.
Citaat van: Jozef op 22 september 2011 - 19:42:55
Tja, Hamilton beweert in een interview dat de stewards hem viseren, de journalist vraagt hem of hij kan verklaren waarom ze dat zouden doen, daar heeft hij geen echt antwoord en om dat duidelijk te maken antwoordt hij met een grapje. Ik vind het een logische verklaring hoor.
tja, dr gaat natuurlijk een hele historie aan vooraf. Het mogen dan grapjes zijn van beiden, ze komen wel ergens vandaan en zeker in t geval van Hamilton die op dat moment echt t gevoel heeft dat ie steeds ten onrechte wordt gepakt kunnen dan dit soort gedachten opsteken. Als een pissige Hamilton met zo'n grap komt, dan moet je wel heel naief zijn om te veronderstellen dat m puur om de grap te doen is.
Tuurlijk was Hamilton gefrustreerd en uite hij die in dat interview. Ik denk echter ook dat hij niet meende wat hij zei, het was gewoon ongelukkig.
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 19:28:04
Citaat van: Wizard op 22 september 2011 - 17:59:24
Citaat van: Jeroen op 22 september 2011 - 17:08:37
Schei toch uit zeg. Alsof jij weet wat Hamilton denkt... ::)
Dat niet. Maar het punt wat Schumiiii maakt is geen onlogische gedachte. Als je zovaak op je vingers bent getikt ga je automatisch voorzichtig(er) aan doen. Ik denk dat het ergens wel mee heeft gespeeld.
Wellicht heeft dat 'm er idd van weerhouden te bleiten zoals Shumiiiii het zo mooi noemt.
Dat kun je echter nooit weten.
Nergens kun je namelijk de zekerheid uithalen dat hij niet pissig op zichzelf was, maar wel op Schumacher, de wedstrijdleiding of wie/wat dan ook.
Enige zekerheid die je hebt is dat hij niet blij was ten tijde van dat interview.
Heb het over het niet over afgelopen weekend. Hamilton was daar diplomatiek. Niks mis mee. Schumi(iii) doelt waarschijnlijk op het boordradiocontact. Kan niet anders.
Citaat van: Wizard op 22 september 2011 - 20:54:13
Heb het over het niet over afgelopen weekend. Hamilton was daar diplomatiek. Niks mis mee. Schumi(iii) doelt waarschijnlijk op het boordradiocontact. Kan niet anders.
Lijkt me toch duidelijk dat hij 't over het interview na afloop van de race heeft.
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
En ja ..... hij
leek daar idd niet het achterste van z'n tong te laten zien.
Maar dan liep hij dus ook niet te bleiten.
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 20:24:35
Citaat van: Jozef op 22 september 2011 - 19:42:55
Tja, Hamilton beweert in een interview dat de stewards hem viseren, de journalist vraagt hem of hij kan verklaren waarom ze dat zouden doen, daar heeft hij geen echt antwoord en om dat duidelijk te maken antwoordt hij met een grapje. Ik vind het een logische verklaring hoor.
tja, dr gaat natuurlijk een hele historie aan vooraf. Het mogen dan grapjes zijn van beiden, ze komen wel ergens vandaan en zeker in t geval van Hamilton die op dat moment echt t gevoel heeft dat ie steeds ten onrechte wordt gepakt kunnen dan dit soort gedachten opsteken. Als een pissige Hamilton met zo'n grap komt, dan moet je wel heel naief zijn om te veronderstellen dat m puur om de grap te doen is.
Natuurlijk moet ik daar niet naïef voor zijn. Hij had even goed kunnen zeggen dat het was omdat de stewards niet houden van mensen met een spleet tussen hun tanden, dan hadden we deze discussie nu niet eens gebeurd maar zijn boodschap was wel dezelfde gebleven, namelijk dat hij geen antwoord had op de vraag die hem gesteld werd.
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 22:23:32
Lijkt me toch duidelijk dat hij 't over het interview na afloop van de race heeft.
Niet na Monza dan. Want daar was Lewis politiek correct en liet zich niet uit de tent lokken door de media die uit was naar een felle reactie. "That's racing" zei hij erover.
Citaat van: Jozef op 23 september 2011 - 00:48:23
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 20:24:35
Citaat van: Jozef op 22 september 2011 - 19:42:55
Tja, Hamilton beweert in een interview dat de stewards hem viseren, de journalist vraagt hem of hij kan verklaren waarom ze dat zouden doen, daar heeft hij geen echt antwoord en om dat duidelijk te maken antwoordt hij met een grapje. Ik vind het een logische verklaring hoor.
tja, dr gaat natuurlijk een hele historie aan vooraf. Het mogen dan grapjes zijn van beiden, ze komen wel ergens vandaan en zeker in t geval van Hamilton die op dat moment echt t gevoel heeft dat ie steeds ten onrechte wordt gepakt kunnen dan dit soort gedachten opsteken. Als een pissige Hamilton met zo'n grap komt, dan moet je wel heel naief zijn om te veronderstellen dat m puur om de grap te doen is.
Natuurlijk moet ik daar niet naïef voor zijn. Hij had even goed kunnen zeggen dat het was omdat de stewards niet houden van mensen met een spleet tussen hun tanden, dan hadden we deze discussie nu niet eens gebeurd maar zijn boodschap was wel dezelfde gebleven, namelijk dat hij geen antwoord had op de vraag die hem gesteld werd.
maar dat zei ie niet. En natuurlijk was dat niet hetzelfde geweest. Grote onzin wat je nu zegt
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 17:49:32
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
jij denkt dat dat geheel grappig bedoeld was??
Oef, tegen enen die het hier snapt want jeroen en co snapt het dus echt niet, dat was idd weldegelijk gemeend van hamilton toen toen deze zegde van tis omdat ik mss zwart was, dat was helemaal niet voor de grap.
En doordat hamilton al meermaals op de vingers werd getikt heeft deze zich fors ingehouden na dat schumacher incident als je dat al een incident noemt door iemand die tenminste wil racen en kan racen. Schumi is simply the best.
Dat hamilton over de radio gezegd heeft dat schumi van z'n lijn week daar heb ik voorzover ik weet nog mee geen woord over gerept.
Soit; hamilton wilde met schumacher vechten op het circuit, welnu, hammi heeft mogen ervaren hoe het is om met de beste ooit te vechten hehe.
Doe nou niet zo Schumiii..... ::)
Je mag best een fanatieke supporter zijn, maar laat andere coureurs en medeforummers in hun waarde a.u.b..
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 13:52:40
Oef, tegen enen die het hier snapt want jeroen en co snapt het dus echt niet, dat was idd weldegelijk gemeend van hamilton toen toen deze zegde van tis omdat ik mss zwart was, dat was helemaal niet voor de grap.
Misschien wel, maar is het relevant? Ik roep ook wel eens dingen, in het heetst van de strijd, waarvan ik achteraf zoiets heb: Was het niet te zwaar van inzet? Wat wil je daarmee aantonen? Want als mens mag je een hoop kritiek hebben op iemand, dat verandert niks aan zijn status als coureur.
CitaatEn doordat hamilton al meermaals op de vingers werd getikt heeft deze zich fors ingehouden na dat schumacher incident als je dat al een incident noemt door iemand die tenminste wil racen en kan racen. Schumi is simply the best.
Dat hamilton over de radio gezegd heeft dat schumi van z'n lijn week daar heb ik voorzover ik weet nog mee geen woord over gerept.
Soit; hamilton wilde met schumacher vechten op het circuit, welnu, hammi heeft mogen ervaren hoe het is om met de beste ooit te vechten hehe.
De meest succesvolste ooit. De beste is niet alleen sugestief, ook betreft het een mening die niet iedereen deelt. Zo vind ik Senna de beste, niet Schumacher. Bescheidenheid siert de mens.
Als niemand het erg vind onthou ik mij van verder commentaar. Lijkt mij de moeite niet waard.
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 13:52:40
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 17:49:32
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
jij denkt dat dat geheel grappig bedoeld was??
Oef, tegen enen die het hier snapt want jeroen en co snapt het dus echt niet, dat was idd weldegelijk gemeend van hamilton toen toen deze zegde van tis omdat ik mss zwart was, dat was helemaal niet voor de grap.
En doordat hamilton al meermaals op de vingers werd getikt heeft deze zich fors ingehouden na dat schumacher incident als je dat al een incident noemt door iemand die tenminste wil racen en kan racen. Schumi is simply the best.
Dat hamilton over de radio gezegd heeft dat schumi van z'n lijn week daar heb ik voorzover ik weet nog mee geen woord over gerept.
Soit; hamilton wilde met schumacher vechten op het circuit, welnu, hammi heeft mogen ervaren hoe het is om met de beste ooit te vechten hehe.
Ik weet niet hoor, maarre Hamilton heeft nu al 1,5 jaar met Schumi gevochten en heeft nu meer keer gewonnen dan verloren van de duitser. Dus heeft hij het zeker ervaren hoe het is om met de "beste ooit" te vechten. En ik denk dat hij dan wel zal zeggen: Zo moeilijk is dat dus nu ook weer niet :P ;)
Citaat van: Burorri op 23 september 2011 - 16:41:53
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 13:52:40
Citaat van: monaco2011 op 22 september 2011 - 17:49:32
Citaat van: Kootje op 22 september 2011 - 17:12:41
Citaat van: Schumiiii op 22 september 2011 - 16:24:40
Oke, tis hier dus geene enkelen die het hier wil snappen e; soit; hammi heeft zich ingehouden omdat'em anders terug op het matje zou geroepen worden, denk maar aan vorige keren; tis omdat ik zwart ben ze mij bestraffen blablabla of zijt ge dat al vergeten mss? Ik niet zenne, mee hunne zever altijd. Ik heb zelden of nooit ne blanken rijder of voetballer zoiets horen zeggen.
Grappig dat je het stukje waarin hij duidelijk maakte dat dat grappig bedoeld was als BLABLABLA vertaald.
Want los van het feit of je het grappig vond, zo was het wel bedoeld.
jij denkt dat dat geheel grappig bedoeld was??
Oef, tegen enen die het hier snapt want jeroen en co snapt het dus echt niet, dat was idd weldegelijk gemeend van hamilton toen toen deze zegde van tis omdat ik mss zwart was, dat was helemaal niet voor de grap.
En doordat hamilton al meermaals op de vingers werd getikt heeft deze zich fors ingehouden na dat schumacher incident als je dat al een incident noemt door iemand die tenminste wil racen en kan racen. Schumi is simply the best.
Dat hamilton over de radio gezegd heeft dat schumi van z'n lijn week daar heb ik voorzover ik weet nog mee geen woord over gerept.
Soit; hamilton wilde met schumacher vechten op het circuit, welnu, hammi heeft mogen ervaren hoe het is om met de beste ooit te vechten hehe.
Ik weet niet hoor, maarre Hamilton heeft nu al 1,5 jaar met Schumi gevochten en heeft nu meer keer gewonnen dan verloren van de duitser. Dus heeft hij het zeker ervaren hoe het is om met de "beste ooit" te vechten. En ik denk dat hij dan wel zal zeggen: Zo moeilijk is dat dus nu ook weer niet :P ;)
Vertel er mss dan ook bij dat hammi tot 2keer toe al de betere wagen heeft gehad, ik wil dat eens zien als ze korter bij elkaar liggen.
Citaat van: Jeroen op 23 september 2011 - 16:08:00
Als niemand het erg vind onthou ik mij van verder commentaar. Lijkt mij de moeite niet waard.
Helaas. Ik vind het erg. Dus.
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 17:44:19
Vertel er mss dan ook bij dat hammi tot 2keer toe al de betere wagen heeft gehad, ik wil dat eens zien als ze korter bij elkaar liggen.
Zie emoticons/smileys. ;)
Citaat van: Wizard op 23 september 2011 - 15:52:17
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 13:52:40
Oef, tegen enen die het hier snapt want jeroen en co snapt het dus echt niet, dat was idd weldegelijk gemeend van hamilton toen toen deze zegde van tis omdat ik mss zwart was, dat was helemaal niet voor de grap.
Misschien wel, maar is het relevant? Ik roep ook wel eens dingen, in het heetst van de strijd, waarvan ik achteraf zoiets heb: Was het niet te zwaar van inzet? Wat wil je daarmee aantonen? Want als mens mag je een hoop kritiek hebben op iemand, dat verandert niks aan zijn status als coureur.
CitaatEn doordat hamilton al meermaals op de vingers werd getikt heeft deze zich fors ingehouden na dat schumacher incident als je dat al een incident noemt door iemand die tenminste wil racen en kan racen. Schumi is simply the best.
Dat hamilton over de radio gezegd heeft dat schumi van z'n lijn week daar heb ik voorzover ik weet nog mee geen woord over gerept.
Soit; hamilton wilde met schumacher vechten op het circuit, welnu, hammi heeft mogen ervaren hoe het is om met de beste ooit te vechten hehe.
De meest succesvolste ooit. De beste is niet alleen sugestief, ook betreft het een mening die niet iedereen deelt. Zo vind ik Senna de beste, niet Schumacher. Bescheidenheid siert de mens.
Idd, heel typisch altijd; senna in der tijd ramde prost er gewoon express af, senna was zelf een arrogante achterbakse kwezel die op het circuit magistraal was maar evenzeer een smeerlapke maar daar word met geen woord over gerept, het is op alle fora hetzelfde; schumacher dit schumacher dat, tis ook nooit goed, f1 is een harde sport, men moet dan maar naar den badminton gaan kijken.
Alonso heeft in 2006 schumacher ook aantal toeren gelapt, toen was men blind opeens,lol.
PS: senna heeft o zoveel supporters bijgekregen die hem nooit zien racen hebben, gewoon door z'n dood is er een hype gekomen en die blijft steken bij vele mensen, ze weten van niet beter.
Over hamilton zelf nog effe; ik vind het een hele goeie piloot maar maakt soms teveel brokken en zo word je geen kampioen.
Prima, maar dat geldt niet voor mij. Dus waarom het mij toedichten?
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 17:48:37
Citaat van: Wizard op 23 september 2011 - 15:52:17
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 13:52:40
Oef, tegen enen die het hier snapt want jeroen en co snapt het dus echt niet, dat was idd weldegelijk gemeend van hamilton toen toen deze zegde van tis omdat ik mss zwart was, dat was helemaal niet voor de grap.
Misschien wel, maar is het relevant? Ik roep ook wel eens dingen, in het heetst van de strijd, waarvan ik achteraf zoiets heb: Was het niet te zwaar van inzet? Wat wil je daarmee aantonen? Want als mens mag je een hoop kritiek hebben op iemand, dat verandert niks aan zijn status als coureur.
CitaatEn doordat hamilton al meermaals op de vingers werd getikt heeft deze zich fors ingehouden na dat schumacher incident als je dat al een incident noemt door iemand die tenminste wil racen en kan racen. Schumi is simply the best.
Dat hamilton over de radio gezegd heeft dat schumi van z'n lijn week daar heb ik voorzover ik weet nog mee geen woord over gerept.
Soit; hamilton wilde met schumacher vechten op het circuit, welnu, hammi heeft mogen ervaren hoe het is om met de beste ooit te vechten hehe.
De meest succesvolste ooit. De beste is niet alleen sugestief, ook betreft het een mening die niet iedereen deelt. Zo vind ik Senna de beste, niet Schumacher. Bescheidenheid siert de mens.
Idd, heel typisch altijd; senna in der tijd ramde prost er gewoon express af, senna was zelf een arrogante achterbakse kwezel die op het circuit magistraal was maar evenzeer een smeerlapke maar daar word met geen woord over gerept, het is op alle fora hetzelfde; schumacher dit schumacher dat, tis ook nooit goed, f1 is een harde sport, men moet dan maar naar den badminton gaan kijken.
Alonso heeft in 2006 schumacher ook aantal toeren gelapt, toen was men blind opeens,lol.
PS: senna heeft o zoveel supporters bijgekregen die hem nooit zien racen hebben, gewoon door z'n dood is er een hype gekomen en die blijft steken bij vele mensen, ze weten van niet beter.
Over hamilton zelf nog effe; ik vind het een hele goeie piloot maar maakt soms teveel brokken en zo word je geen kampioen.
tja, alsof jij lekker realistisch over Schumacher praat. Ik ben zelf ook een grote Schumacher fan, maar ik stoor me net zo goed aan de manier waarop jij over hem praat als dat bv een Burrori dat vaak doet. En t leek de laatste tijd net zo goed te gaan op dit forum wat betreft dat soort onzinnige discussie's.
Citaat van: monaco2011 op 23 september 2011 - 18:04:40
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 17:48:37
Citaat van: Wizard op 23 september 2011 - 15:52:17
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 13:52:40
Oef, tegen enen die het hier snapt want jeroen en co snapt het dus echt niet, dat was idd weldegelijk gemeend van hamilton toen toen deze zegde van tis omdat ik mss zwart was, dat was helemaal niet voor de grap.
Misschien wel, maar is het relevant? Ik roep ook wel eens dingen, in het heetst van de strijd, waarvan ik achteraf zoiets heb: Was het niet te zwaar van inzet? Wat wil je daarmee aantonen? Want als mens mag je een hoop kritiek hebben op iemand, dat verandert niks aan zijn status als coureur.
CitaatEn doordat hamilton al meermaals op de vingers werd getikt heeft deze zich fors ingehouden na dat schumacher incident als je dat al een incident noemt door iemand die tenminste wil racen en kan racen. Schumi is simply the best.
Dat hamilton over de radio gezegd heeft dat schumi van z'n lijn week daar heb ik voorzover ik weet nog mee geen woord over gerept.
Soit; hamilton wilde met schumacher vechten op het circuit, welnu, hammi heeft mogen ervaren hoe het is om met de beste ooit te vechten hehe.
De meest succesvolste ooit. De beste is niet alleen sugestief, ook betreft het een mening die niet iedereen deelt. Zo vind ik Senna de beste, niet Schumacher. Bescheidenheid siert de mens.
Idd, heel typisch altijd; senna in der tijd ramde prost er gewoon express af, senna was zelf een arrogante achterbakse kwezel die op het circuit magistraal was maar evenzeer een smeerlapke maar daar word met geen woord over gerept, het is op alle fora hetzelfde; schumacher dit schumacher dat, tis ook nooit goed, f1 is een harde sport, men moet dan maar naar den badminton gaan kijken.
Alonso heeft in 2006 schumacher ook aantal toeren gelapt, toen was men blind opeens,lol.
PS: senna heeft o zoveel supporters bijgekregen die hem nooit zien racen hebben, gewoon door z'n dood is er een hype gekomen en die blijft steken bij vele mensen, ze weten van niet beter.
Over hamilton zelf nog effe; ik vind het een hele goeie piloot maar maakt soms teveel brokken en zo word je geen kampioen.
tja, alsof jij lekker realistisch over Schumacher praat. Ik ben zelf ook een grote Schumacher fan, maar ik stoor me net zo goed aan de manier waarop jij over hem praat als dat bv een Burrori dat vaak doet. En t leek de laatste tijd net zo goed te gaan op dit forum wat betreft dat soort onzinnige discussie's.
De topic gaat hier over schumacher beste.
Nee, over de vraag of Schumacher het nog kan.
Citaat van: Wizard op 23 september 2011 - 18:29:18
Nee, over de vraag of Schumacher het nog kan.
Ja awel, ik zeg het toch, hammi heeft het mogen ondervinden de ouwe het nog kan ;).
En mijn excuses aan iedereen ik wat bot overkwam, is soms sterker dan mezelf, ik zeg nu éénmaal mijn mening rechtuit en dat komt soms verkeerd over. Wie me kent die weet wel beter. :).
Citaat van: Wizard op 23 september 2011 - 17:47:49
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 17:44:19
Vertel er mss dan ook bij dat hammi tot 2keer toe al de betere wagen heeft gehad, ik wil dat eens zien als ze korter bij elkaar liggen.
Zie emoticons/smileys. ;)
Precies :P
Al denk ik dat ze in gelijke auto's eveneens zeer aan elkaar gewaagd zijn. Echter denk ik dat het dit weekend groot deel te wijten was aan de verschillen in topsnelheden.
Citaat van: Wizard op 23 september 2011 - 17:47:16
Citaat van: Jeroen op 23 september 2011 - 16:08:00
Als niemand het erg vind onthou ik mij van verder commentaar. Lijkt mij de moeite niet waard.
Helaas. Ik vind het erg. Dus.
Tja, soms zit het wel eens tegen in het leven ;).
True. Maar vandaag zit het mee. Dus vertel. :D
Naah, we houden het leuk vanavond. ;)
Citaat van: Schumiiii op 23 september 2011 - 18:43:47
Citaat van: Wizard op 23 september 2011 - 18:29:18
Nee, over de vraag of Schumacher het nog kan.
Ja awel, ik zeg het toch, hammi heeft het mogen ondervinden de ouwe het nog kan ;).
En mijn excuses aan iedereen ik wat bot overkwam, is soms sterker dan mezelf, ik zeg nu éénmaal mijn mening rechtuit en dat komt soms verkeerd over. Wie me kent die weet wel beter. :).
Uw mening rechtuit zeggen is niets mis mee, zeker niet tussen een bende Hollanders ;) , het is alleen de manier waarop.
Heb nu al zin in morgen.
Ik ook, maar mag eerst er nog 2 keer uit heb ik zo'n ver moeden ::) ;D
Mocht er dus 4 keer uit ondertussen, alsi k maar niet inslaap val tijdens de race.
OT: Man man, waar is Schumacher mee bezig. Straffen die man, die rijd nog eens mensen in slaap ;D :D
Inderdaad. Lewis zat achter Schumacher te slapen. Ook voor Schumacher tijdens de SC. De 'schumelaar'. :)
Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 12:06:54
Inderdaad. Lewis zat achter Schumacher te slapen. Ook voor Schumacher tijdens de SC. De 'schumelaar'. :)
Zie je wel, hij heeft al 1 slachtoffer in slaap gereden >:( Ik zeg inleveren al die 6 wereld titels :P
Citaat van: Burorri op 25 september 2011 - 12:34:06
Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 12:06:54
Inderdaad. Lewis zat achter Schumacher te slapen. Ook voor Schumacher tijdens de SC. De 'schumelaar'. :)
Zie je wel, hij heeft al 1 slachtoffer in slaap gereden >:( Ik zeg inleveren al die 6 wereld titels :P
Toch aardig dat hij er dan één mag houden. :D
Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 12:36:07
Citaat van: Burorri op 25 september 2011 - 12:34:06
Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 12:06:54
Inderdaad. Lewis zat achter Schumacher te slapen. Ook voor Schumacher tijdens de SC. De 'schumelaar'. :)
Zie je wel, hij heeft al 1 slachtoffer in slaap gereden >:( Ik zeg inleveren al die 6 wereld titels :P
Toch aardig dat hij er dan één mag houden. :D
Ja dat vond ik wel even zo netjes, hij heeft wel veel moeite gedaan afgelopen 20 jaar, dus die ene mag hij houden :P
Citaat van: Burorri op 25 september 2011 - 13:06:52
Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 12:36:07
Citaat van: Burorri op 25 september 2011 - 12:34:06
Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 12:06:54
Inderdaad. Lewis zat achter Schumacher te slapen. Ook voor Schumacher tijdens de SC. De 'schumelaar'. :)
Zie je wel, hij heeft al 1 slachtoffer in slaap gereden >:( Ik zeg inleveren al die 6 wereld titels :P
Toch aardig dat hij er dan één mag houden.
Ja dat vond ik wel even zo netjes, hij heeft wel veel moeite gedaan afgelopen 20 jaar, dus die ene mag hij houden :P
;D
Vliegen kan Schumacher iig nog wel ;D
Grote fout van Schumi. Helemaal verkeerd ingeschat, mag een groot kampioen niet maken.
Natuurlijk wel. Laten we het niet opblazen zeg. Iedereen maakt fouten.
Citaat van: Jeroen op 27 september 2011 - 12:10:25
Natuurlijk wel. Laten we het niet opblazen zeg. Iedereen maakt fouten.
Eens, foutje kan gebeuren. Daarnaast moeten we niet vergeten dat er dit jaar veel meer wheel to wheel close-racing is als de afgelopen seizoenen. Misschien wel meer dan ooit, voornamelijk doordat we nu DRS, KERS en Pirelli hebben.
Om Hamilton en Schumacher als voorbeeld te gebruiken, beide heren zijn echte racers en zullen misschien wel sneller een inhaalactie inzetten t.o.v. de andere. Het is dan ook niet vreemd dat deze twee in verhouding vaak incidenten hebben gehad dit seizoen.
Citaat van: Enzo op 27 september 2011 - 16:02:56
Citaat van: Jeroen op 27 september 2011 - 12:10:25
Natuurlijk wel. Laten we het niet opblazen zeg. Iedereen maakt fouten.
Eens, foutje kan gebeuren. Daarnaast moeten we niet vergeten dat er dit jaar veel meer wheel to wheel close-racing is als de afgelopen seizoenen. Misschien wel meer dan ooit, voornamelijk doordat we nu DRS, KERS en Pirelli hebben.
Om Hamilton en Schumacher als voorbeeld te gebruiken, beide heren zijn echte racers en zullen misschien wel sneller een inhaalactie inzetten t.o.v. de andere. Het is dan ook niet vreemd dat deze twee in verhouding vaak incidenten hebben gehad dit seizoen.
komt vooral doordat ze op plekken rijden die ze niet gewend zijn denk ik. De foutjes van zondag kun je beide heren wel verwijten omdat ze totaal onnodig waren, had weinig te maken met gewaagde inhaalactie's ofzo.
Citaat van: monaco2011 op 27 september 2011 - 16:57:27
Citaat van: Enzo op 27 september 2011 - 16:02:56
Citaat van: Jeroen op 27 september 2011 - 12:10:25
Natuurlijk wel. Laten we het niet opblazen zeg. Iedereen maakt fouten.
Eens, foutje kan gebeuren. Daarnaast moeten we niet vergeten dat er dit jaar veel meer wheel to wheel close-racing is als de afgelopen seizoenen. Misschien wel meer dan ooit, voornamelijk doordat we nu DRS, KERS en Pirelli hebben.
Om Hamilton en Schumacher als voorbeeld te gebruiken, beide heren zijn echte racers en zullen misschien wel sneller een inhaalactie inzetten t.o.v. de andere. Het is dan ook niet vreemd dat deze twee in verhouding vaak incidenten hebben gehad dit seizoen.
komt vooral doordat ze op plekken rijden die ze niet gewend zijn denk ik. De foutjes van zondag kun je beide heren wel verwijten omdat ze totaal onnodig waren, had weinig te maken met gewaagde inhaalactie's ofzo.
Nah, dat betwijfel ik ergens wel een beetje. Deze twee lijken toch iets agressiever dan de rest, zeker bij het inhalen.
Als je dan bedenkt dat het vershil tussen vers en oud rubber 3 á 4 seconde is en het rempunt dan nogal verschilt en de achtervolger vaak KERS en DRS gebruikt.
Ongelukje zit in een kleiner hoekje dit jaar...
Citaat van: monaco2011 op 27 september 2011 - 16:57:27
komt vooral doordat ze op plekken rijden die ze niet gewend zijn denk ik.
Deze begrijp ik niet helemaal ??
Het is toch niet het eerste rondje Singapore wat ze deden ??
CitaatDe foutjes van zondag kun je beide heren wel verwijten omdat ze totaal onnodig waren, had weinig te maken met gewaagde inhaalactie's ofzo.
Mee eens, al kan ik Enzo's redenatie waarom het juist bij hen gebeurt ook begrijpen.
Maar in deze gevallen waren ze beiden gewoon niet zo handig bezig.
Citaat van: Kootje op 27 september 2011 - 17:16:02
Citaat van: monaco2011 op 27 september 2011 - 16:57:27
komt vooral doordat ze op plekken rijden die ze niet gewend zijn denk ik.
Deze begrijp ik niet helemaal ??
Het is toch niet het eerste rondje Singapore wat ze deden ??
CitaatDe foutjes van zondag kun je beide heren wel verwijten omdat ze totaal onnodig waren, had weinig te maken met gewaagde inhaalactie's ofzo.
Mee eens, al kan ik Enzo's redenatie waarom het juist bij hen gebeurt ook begrijpen.
Maar in deze gevallen waren ze beiden gewoon niet zo handig bezig.
met plekken bedoelde ik positie's. Is niet de enige reden, maar heeft er wel mee te maken natuurlijk. Als je vooraan rijdt kun je hooguit op een achterblijver als Coulthard knallen ;)
Citaat van: monaco2011 op 27 september 2011 - 17:18:03
Citaat van: Kootje op 27 september 2011 - 17:16:02
Citaat van: monaco2011 op 27 september 2011 - 16:57:27
komt vooral doordat ze op plekken rijden die ze niet gewend zijn denk ik.
Deze begrijp ik niet helemaal ??
Het is toch niet het eerste rondje Singapore wat ze deden ??
CitaatDe foutjes van zondag kun je beide heren wel verwijten omdat ze totaal onnodig waren, had weinig te maken met gewaagde inhaalactie's ofzo.
Mee eens, al kan ik Enzo's redenatie waarom het juist bij hen gebeurt ook begrijpen.
Maar in deze gevallen waren ze beiden gewoon niet zo handig bezig.
met plekken bedoelde ik positie's. Is niet de enige reden, maar heeft er wel mee te maken natuurlijk. Als je vooraan rijdt kun je hooguit op een achterblijver als Coulthard knallen ;)
Tuurlijk ..... STOOOOOOM !!! :-[
Dit kan Schummie iig al niet meer :P (zonder grijze haren er uit te trekken ;D)
Nee, zonder dominant materiaal blijft prestatie uit. Misschien hadden de kritici destijds toch gelijk en is Schumacher véél slechter dan zijn resultaten laten zien. ;)
ik ben één van zijn critici (dan wel met een 'c' ;D), maar nee, dat was hij niet.
Begint een zin niet met een hoofdletter? Hork!! >:(
:-*
Citaat van: Wizard op 01 oktober 2011 - 19:44:48
Nee, zonder dominant materiaal blijft prestatie uit. Misschien hadden de kritici destijds toch gelijk en is Schumacher véél slechter dan zijn resultaten laten zien. ;)
Denkt eens na; schumacher is nu wat van z'n snelheid kwijt sowieso, toch kan deze in de meeste races nu rosberg bijbenen, daarmee bedoel ik dat rosberg npg nauwelijks sneller is tijdens de race dan schumacher, je moet je dan maar eens de vraag stellen, wat mocht de ouwe dat beetje snelheid terug hebben zoals vroeger? Rosberg is een groot talent maar het toont voor mij nogmaals aan hoe groot schumacher wel niet is.
Schumacher heeft het totaalpakket of het toch gehad en dat maakt van hem de beste ooit. (al kan je de tijden niet vergelijken natuurlijk).
Hij toont aan dat Schumacher met dominant materiaal kon winnen en nu kwetsbaar is. :D
Citaat van: Wizard op 01 oktober 2011 - 23:54:56
Hij toont aan dat Schumacher met dominant materiaal kon winnen en nu kwetsbaar is. :D
Tuurlijk, zelfs een button won een titel omdat deze met een veel beter wagen rond reed.
In 94-2000-en mss zelfs 2001- en zeker in 2003 heeft schumacher titels gewonnen met een iets mindere tot ong evenwaardige wagen als de anderen. In 2000 was de mclaren toch nog altijd dat tikkeltje beter ook en in 2003 dikwijls problemen gehad met die banden en het scheelde slechts 2tal punten voor op raikkonen.
In 96 won schumacher races en vooral die in de regen was subliem toen, die wagen had mss wel snelheid maar al het andere was om van te bleiten, er mankeerde altijd wel wat aan, de wagen was niet bepaald bestuurbaar hetgeen irvine heeft gezegd toen en hij zelf zegde schumacher ermee weg kon en hemzelf niet echt mee weg kon.
Als de verschillen echt heel groot zijn dan kan je alleen maar winnen natuurlijk als de 6 beter voor je uitvallen maar dat is nog nooit gebeurd dit seizoen, zo kan je met zo'n kutmercedes nooit winnen hoe goed je ook moge zijn en senna zou zoiets ook niet kunnen, er zijn nu éénmaal grenzen aan.
In 97 was die ferrari in mijn ziens niet eens in staat om mee te doen voor de titel, toch doet schumacher het om tot het laatste mee te strijden, helaas had villeneuve een veel beter wagen, kon je niet naast kijken, over heel het seizoen bekeken en alsook in die beruchte race toen zag je duidelijk het verschil maar daar gaat het niet om, het gaat erom schumacher toen met die ferrari ook al kon meestrijden.
Dan in 99 het was; was alles aan het goed maken op hakkinen, ondanks de mclaren ook beter was dan de ferrari, helaas zorgde dat accident ervoor schumacher het mocht vergeten, mss had deze toen al z'n 1ste titel behaald aangezien deze toen zeer sterk bezig was.
Er zijn maar weinigen die met een (iets) mindere wagen kampioen kunnen worden zenne.
En niet te vergeten; schumacher is iemand die vroeger 's nachts nog bezig was met de mannen van ferrari en co terwijl alle andere rijders al in hun bed lagen, zelfs nu nog vraag je je af waar deze de vechtlust nog haalt om terug te keren eerst en vooral en dan na dat slechte jaar wat niet abnormaal was toch nog verder te doen en nu ook dit seizoen ze geen goeie wagen hebben, schumacher kan een wagen naar z'n hand zetten, iedereen verwacht dan maar dat meteen op 123 zo zal zijn maar zo werkt het niet, bij ferrari heeft het ook lang geduurd eer de grote successen er gekomen zijn, met de juiste mensen op de juiste plaats en met de perfecte rijder erbij, zo bekom je de successen zoals schumacher en ferrari toen, das een klein beetje nu zo bij red bull, ik zeg wel, een klein beetje, om 5-6jaar na elkaar te winnen geeft red bull nog een eindje af te leggen :).
En ja, zet schumacher of eender wie in die wagen waar d'ambrosio in rijd en schumi zal ook achteraan rond rijden maar vergeet niet, zelfs dna kan je je enorm laten opmerken, denk dan maar aan bv z'n test bij jordan van schumacher, die loog dat'em al op spa had gereden en meteen een knaltijd neerzette, sneller dan z'n ervaren teamgenoot enz...denk maar aan alonso bij minardi toen, wat deze uit die minardi kon halen was schitterend, vettel deed dat ook maar ben de naam vergeten, meende het tororosso ofzo was (sorry alsk het verkeerd schrijf, geen zin nu om op te zoeken).
Wie waren in 1994 beter dan Benetton??
Citaat van: Wizard op 02 oktober 2011 - 09:18:21
Wie waren in 1994 beter dan Benetton??
??? Williams ??
Sarcasme neem aan.
In 94 was Williams niet beter dan Benetton hoor.
maar ook niet slechter
Je meent het ook nog? Damn! Williams was haar dominantie kwijt voor aanvang seizoen. Duidelijk. Daarnaast verloor Williams Ayrton Senna en werd hun dood door schuld ten laste gelegd. Hoe stabiel was Williams? Williams was gebroken. Het hele team. Daarnaast was de Benetton een klap sneller en moesten er zware straffen worden opgelegd om Damon Hill 'in de race' te houden en het kampioenschap spannend. Maar beter dan Benetton, no way! Senna riep op voorhand al dat Benetton het te kloppen team zou gaan worden en dat was ook zo.
Ik ken geen enkele wereldkampioen die wereldkampioen is geworden in een slechte wagen. Ik ken zelfs geen enkele wereldkampioen die schitterende prestaties heeft neergezet in een miserabele wagen. Dus ja, Schumacher heeft al zijn wereldtitels te danken een zijn superieure wagens, oneerlijke rijstijl, gefoefel, .... ::)
(Net als Vettel nu trouwens voor diezelfde critici, want als je eerlijk bent trek je de lijn door voor iedereen)
En toch wisten ze dat jaar de titel bij de constructeurs te halen, werd Hill runner-up op 1 punt achterstand, en werden de zeges eerlijk verdeeld. ( Benetton 8 - Williams 7 )
Dan kun je toch niet echt zeggen dat Williams zoveel slechter was nietwaar ??
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 09:55:20
maar ook niet slechter
Zeker wel. Zie de post van Wizard. Het jaar van het Williams-team was abominabel slecht zelfs.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:24:17
En toch wisten ze dat jaar de titel bij de constructeurs te halen, werd Hill runner-up op 1 punt achterstand, en werden de zeges eerlijk verdeeld. ( Benetton 8 - Williams 7 )
Dan kun je toch niet echt zeggen dat Williams zoveel slechter was nietwaar ??
Had wel te maken met de schorsing van Schumacher, nietwaar.
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2011 - 10:25:10
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 09:55:20
maar ook niet slechter
Zeker wel. Zie de post van Wizard. Het jaar van het Williams-team was abominabel slecht zelfs.
Wereldkampioen bij de constructeurs.
Vice-kampioen bij de coureurs.
Tsja ..... als jullie dat slecht vinden ??
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2011 - 10:26:30
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:24:17
En toch wisten ze dat jaar de titel bij de constructeurs te halen, werd Hill runner-up op 1 punt achterstand, en werden de zeges eerlijk verdeeld. ( Benetton 8 - Williams 7 )
Dan kun je toch niet echt zeggen dat Williams zoveel slechter was nietwaar ??
Had wel te maken met de schorsing van Schumacher, nietwaar.
Uiteraard heeft dat ze geholpen.
Maar dan nog is het de vraag of zonder die schorsing en diskwalificaties Benetton Williams wel verslagen zouden hebben.
Want het was duidelijk het 2e team op de grid en echt niet zoveel slechter.
Het grote verschil zat hem in het talent van Schumacher, en niet zo zeer in de auto.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:27:20
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2011 - 10:25:10
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 09:55:20
maar ook niet slechter
Zeker wel. Zie de post van Wizard. Het jaar van het Williams-team was abominabel slecht zelfs.
Wereldkampioen bij de constructeurs.
Vice-kampioen bij de coureurs.
Tsja ..... als jullie dat slecht vinden ??
Niet slecht maar niet beter dan Benetton. Benetton werd sowieso 'hard' aangepakt, Schumacher geschorst en Jos Verstappen scoorde slechts 10 punten. Debuteerde en kon geen deuk in een warm pakje boter rijden.
CitaatNiet slecht maar niet beter dan Benetton
Vandaar ook de vraagtekens bij m'n eerste antwoord.
Williams stond voor mij minstens op gelijke hoogte, maar het verschil zat hem in Schumacher.
En als er dan dus 'n team was wat beter zou zijn dan Benetton, dan was dat Williams.
CitaatBenetton werd sowieso 'hard' aangepakt, Schumacher geschorst
Volledig terecht nietwaar ??
Als je de zwarte vlag negeert, verdien je 'n zware straf.
CitaatJos Verstappen scoorde slechts 10 punten. Debuteerde en kon geen deuk in een warm pakje boter rijden.
Vind ik geen excuus.
Bij Williams debuteerde Coulthard, en die deed het met 14 punten niet veel beter.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:55:13
CitaatNiet slecht maar niet beter dan Benetton
Vandaar ook de vraagtekens bij m'n eerste antwoord.
Williams stond voor mij minstens op gelijke hoogte, maar het verschil zat hem in Schumacher.
En als er dan dus 'n team was wat beter zou zijn dan Benetton, dan was dat Williams.
CitaatBenetton werd sowieso 'hard' aangepakt, Schumacher geschorst
Volledig terecht nietwaar ??
Als je de zwarte vlag negeert, verdien je 'n zware straf.
CitaatJos Verstappen scoorde slechts 10 punten. Debuteerde en kon geen deuk in een warm pakje boter rijden.
Vind ik geen excuus.
Bij Williams debuteerde Coulthard, en die deed het met 14 punten niet veel beter.
Ik kan me herinneren dat die zwarte vlag discutabel was. Was die vlag niet omdat hij iemand achter de SC inhaalde? Maar die plek wel weer terug gaf?
Williams was qua snelheid misschien niet zo slecht, maar Beneton was dat jaar gewoon de beste auto. Men kan wel twijfel trekken aan de legaliteit van de auto.
Schumacher is ook zeker 1 van de grootste, maar heeft in zijn 17 actieve jaren wel het een en ander mee gehad. van af 2000 tot 2006 bijna elk jaar de beste auto(ook mede dankzij zijn eigen inzet, daar niet van.) een secondant. Maar Schumacher is volgens mij maar 1 keer met een slechtere wagen WK geworden en dat was 2001 geloof ik.
Maar ik geloof niet dat Schumacher als enige tot diep in de nacht opbleef. Alonso doet dat geloof ik ook al weet ik niet wie het wel en niet doet, maar Schumacher zal daar niet uniek in zijn.
Maar goed, ik denk dat Schumacher stukje minder had gepresteerd Alonso, Hamilton, Vettel of Button naast hem of in compitive andere auto. Daar ben ik heilig van overtuigd.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:33:24
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2011 - 10:26:30
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:24:17
En toch wisten ze dat jaar de titel bij de constructeurs te halen, werd Hill runner-up op 1 punt achterstand, en werden de zeges eerlijk verdeeld. ( Benetton 8 - Williams 7 )
Dan kun je toch niet echt zeggen dat Williams zoveel slechter was nietwaar ??
Had wel te maken met de schorsing van Schumacher, nietwaar.
Uiteraard heeft dat ze geholpen.
Maar dan nog is het de vraag of zonder die schorsing en diskwalificaties Benetton Williams wel verslagen zouden hebben.
Want het was duidelijk het 2e team op de grid en echt niet zoveel slechter.
Het grote verschil zat hem in het talent van Schumacher, en niet zo zeer in de auto.
Het grote verschil zat het in het feit dat de Williams zijn technische voorsprong door de regelwijzigingen was kwijtgeraakt en diens kopman na drie races stierf. Dan kan je toch lastig zeggen dat Williams het te kloppen team was.
Dit bedoelde ik overigens met mijn vorige post :P
shttp://www.gpupdate.net/nl/videos/1453/de-ergste-schumi-reclame-van-allemaal/ (http://shttp://www.gpupdate.net/nl/videos/1453/de-ergste-schumi-reclame-van-allemaal/)
Citaat van: Burorri op 02 oktober 2011 - 12:06:44
Maar goed, ik denk dat Schumacher stukje minder had gepresteerd Alonso, Hamilton, Vettel of Button naast hem of in compitive andere auto. Daar ben ik heilig van overtuigd.
Feit, maar dat geldt dan ook voor alle piloten...
Een sterkere teamgenoot snoept immers altijd punten/overwinningen af die anders naar hen zouden gaan. (zie Alonso-Hamilton, of Vettel-Webber, of...)
Zet bvb Vettel naast Alonso in de 2e Ferrari en dan zal Alonso niet altijd de 1ste Ferrari zijn die over de finish gaat, en bijgevolg daardoor ook punten verliest aan z'n teamgenoot.
En zet Alonso in de Red Bull naast Vettel en we hadden nu een thrilling seizoen gehad! ;)
Citaat van: Burorri op 02 oktober 2011 - 12:06:44
Ik kan me herinneren dat die zwarte vlag discutabel was. Was die vlag niet omdat hij iemand achter de SC inhaalde? Maar die plek wel weer terug gaf?
Voor het inhalen van Hill tijdens de warm-up lap kreeg hij 'n Stop and Go.
De zwarte vlag kreeg hij voor het niet inlossen van die Stop and Go penalty.
Vervolgens negeerde hij ook de zwarte vlag, en daarvoor kreeg hij 2 races schorsing.
De penalty zou je ter discussie kunnen stellen.
Als Hill hem 'n braketest gaf en hij daardoor voorbij schoot, was die inderdaad onterecht.
Haalde Schumi bewust Hill in, dan was die volledig terecht.
Ik kan me dat incident zelf niet herinneren.
Dus of dit discutabel was of niet, daar doe ik geen uitspraak over.
Maar zelfs als de Stop and Go onterecht was, is dat nog geen reden je straf niet te ondergaan.
De zwarte vlag en de daarop volgende schorsing vond ik dan ook volledig terecht.
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2011 - 12:24:25
Het grote verschil zat het in het feit dat de Williams zijn technische voorsprong door de regelwijzigingen was kwijtgeraakt en diens kopman na drie races stierf. Dan kan je toch lastig zeggen dat Williams het te kloppen team was.
Maar dat wil ik ook niet zeggen.
Ik gaf alleen maar antwoord op Wizard's vraag: Welk team was er beter dan Benetton ?
Als er één team was die daarvoor in aanmerking kwam, dan was dat Williams.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:55:13
Williams stond voor mij minstens op gelijke hoogte, maar het verschil zat hem in Schumacher.
En als er dan dus 'n team was wat beter zou zijn dan Benetton, dan was dat Williams.
Benetton was van de meet af aan snel en het te kloppen team. Toen wist men echter nog niet dat deze met illegaal software rondreed maar door Williams alsook Senna werd voor aanvang seizoen al geroepen dat Benetton het te kloppen team zou worden. Waarom zou ik dit moeten negeren?? Daarnaast verloor Williams zijn kopman en werd hun dood door schuld ten laste gelegd. Ik neem aan dat je begrijpt dat het een behoorlijke impact heeft gehad op het team en hun prestaties.
Citaat
Volledig terecht nietwaar ??
Als je de zwarte vlag negeert, verdien je 'n zware straf.
De schorsing had niks te maken met de zwarte vlag. Daar is Schumacher niet voor bestraft. Hoe dan ook, de FIA deed goed haar best om gram te halen. Het gebruik van illegaal software kon niet bewezen worden dus kon Benetton niet aangepakt worden. Schumacher maakte in Spa een uitstapje over de kerbs waardoor hij zijn bodemplaatplank beschadigde. Hiervoor werd hij 3 races geschorst. Dat vind ik best zwaar ja. In totaal miste hij 4 races dat jaar en werden hem sowieso al 16 punten afgenomen. En de zwarte vlag in Silverstone vond ik niet terecht. Als ik mij niet vergis kreeg hij deze gepresenteerd omdat hij Hill inhaalde tijdens de warming-up lap terwijl ergens in het midden (Alesi???) ook iemand inhaalde en geen straf kreeg. Dit behoeft verder geen uitleg neem ik aan.
Citaat
Vind ik geen excuus.
Bij Williams debuteerde Coulthard, en die deed het met 14 punten niet veel beter.
Nou, bij Williams reed wel een heel ander kaliber naast Hill. Senna, Mansell en DC. Dan deze 3 amper meer punten konden verzamelen dan Jos Verstappen geeft aan hoe goed die Benetton was.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 13:46:13
Voor het inhalen van Hill tijdens de warm-up lap kreeg hij 'n Stop and Go.
De zwarte vlag kreeg hij voor het niet inlossen van die Stop and Go penalty.
Vervolgens negeerde hij ook de zwarte vlag, en daarvoor kreeg hij 2 races schorsing.
De penalty zou je ter discussie kunnen stellen.
Als Hill hem 'n braketest gaf en hij daardoor voorbij schoot, was die inderdaad onterecht.
Haalde Schumi bewust Hill in, dan was die volledig terecht.
Ik kan me dat incident zelf niet herinneren.
Dus of dit discutabel was of niet, daar doe ik geen uitspraak over.
Maar zelfs als de Stop and Go onterecht was, is dat nog geen reden je straf niet te ondergaan.
De zwarte vlag en de daarop volgende schorsing vond ik dan ook volledig terecht.
Het punt is dat Schumacher door deze akkefietjes 4 races miste en 16 punten werden hem afgepakt (dus schuiven andere coureurs automatisch door en pakken meer punten. Hill kreeg 4 punten erbij en had dus in plaats van 4 punten verloren op Schumacher, 10 gewonnen. Verschil van 14). Dan moeten we niet doen alsof Williams op eigen kracht dichtbij kwam, de constructeurs titel kon pakken en geweldig competitief waren. Dat werd hun in de schoot geworpen door de FIA. Alleen door de straffen kon Hill dichtbij komen, niet omdat Williams rete snel was en de achterstand dicht heeft kunnen rijden. Daarmee zet ik je uitspraak dat Hill op 1 punt tweede werd en Williams de constructeurstitel greep even in het juiste perspectief. Zoals jij de cijfertjes presenteert geeft het een behoorlijk vertekend beeld op hetgeen wat écht gebeurde.
Citaat van: Burorri op 02 oktober 2011 - 12:06:44
Maar goed, ik denk dat Schumacher stukje minder had gepresteerd Alonso, Hamilton, Vettel of Button naast hem of in compitive andere auto. Daar ben ik heilig van overtuigd.
Tsja, had Vettel, Alonso of Button naast Lewis in de McLaren gepropt (2008) en hij had het misschien een stuk slechter gedaan. Kovalainen heeft hem geen strobreed in de weg gelegd en geen punt weggesnoept. Lewis won met 1 punt verschil het kampioenschap, dus een competitieve coureur, die hem punten kon wegsnoepen, had ervoor kunnen zorgen dat Hamilton geen eens kampioen zou zijn geworden. Dus dat geldt voor iedereen.
Citaat van: Wizard op 02 oktober 2011 - 14:08:02
Het punt is dat Schumacher door deze akkefietjes 4 races miste en 16 punten werden hem afgepakt (dus schuiven andere coureurs automatisch door en pakken meer punten. Hill kreeg 4 punten erbij en had dus in plaats van 4 punten verloren op Schumacher, 10 gewonnen. Verschil van 14). Dan moeten we niet doen alsof Williams op eigen kracht dichtbij kwam, de constructeurs titel kon pakken en geweldig competitief waren. Dat werd hun in de schoot geworpen door de FIA. Alleen door de straffen kon Hill dichtbij komen, niet omdat Williams rete snel was en de achterstand dicht heeft kunnen rijden. Daarmee zet ik je uitspraak dat Hill op 1 punt tweede werd en Williams de constructeurstitel greep even in het juiste perspectief. Zoals jij de cijfertjes presenteert geeft het een behoorlijk vertekend beeld op hetgeen wat écht gebeurde.
Duh .... dat snap ik ook nog wel.
Maar ja .... blijkbaar is lezen niet je sterkste kant.
Ik claim namelijk nergens dat dit niet zo is, sterker nog
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 10:33:24
Uiteraard heeft dat ze geholpen.
Maar dan nog is het de vraag of zonder die schorsing en diskwalificaties Benetton Williams wel verslagen zouden hebben.
Want het was duidelijk het 2e team op de grid en echt niet zoveel slechter.
Het grote verschil zat hem in het talent van Schumacher, en niet zo zeer in de auto.
ik kom er hier zelfs voor uit dat dit Williams geholpen heeft.
CitaatDe schorsing had niks te maken met de zwarte vlag. Daar is Schumacher niet voor bestraft. Hoe dan ook, de FIA deed goed haar best om gram te halen. Het gebruik van illegaal software kon niet bewezen worden dus kon Benetton niet aangepakt worden. Schumacher maakte in Spa een uitstapje over de kerbs waardoor hij zijn bodemplaatplank beschadigde. Hiervoor werd hij 3 races geschorst. Dat vind ik best zwaar ja. In totaal miste hij 4 races dat jaar en werden hem sowieso al 16 punten afgenomen. En de zwarte vlag in Silverstone vond ik niet terecht. Als ik mij niet vergis kreeg hij deze gepresenteerd omdat hij Hill inhaalde tijdens de warming-up lap terwijl ergens in het midden (Alesi???) ook iemand inhaalde en geen straf kreeg. Dit behoeft verder geen uitleg neem ik aan.
De schorsing was wel degelijk voor het negeren van de zwarte vlag in Engeland.
Dat dit uiteindelijk samenviel met 'n diskwalificatie in België kwam door de procedure er omheen, maar had niets met elkaar te maken.
Zoals ik al aangaf kun je de Stop and Go in Engeland discutabel vinden, maar het vervolg gewoonweg niet.
Verder spreek je jezelf aardig tegen met dit complot theorietje.
Van de week was je nog vol overtuiging dat de FIA nooit zomaar iemand zou bestraffen, maar nu dus ineens wel.
Om dat theorietje dan toch te ontkrachten wil ik je er nog wel even op wijzen dat in datzelfde jaar ook Fittipalde (te lichte auto) en Panis (bodemplaat) gediskwalificeerd werden.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 09:55:20Duh .... dat snap ik ook nog wel.
Maar ja .... blijkbaar is lezen niet je sterkste kant.
Jawel. Jij bent niet consequent. Als ik vraag wie beter was dan Benetton typ je: Williams?? Quasi-verbaasd hetgeen wat je benadrukt door je 'huh-smiley'. Vervolgens post Jeroen dat Williams niet beter was dan Benetton waarop jij antwoord, en ik citeer: Maar ook niet slechter. Dat is duidelijk en valt niet over te twisten. Daarmee plaats jij Williams op gelijke hoogte. Minimaal. Dat bekrachtig je door het aantal zeges en behaalde punten te benoemen. Dat de wind achteraf afneemt staat hier los van. Overigens rep ik in mijn tekst niet over een superieure Williams maar over een competitieve Williams. En zeg ik nergens dat jij ze ziet als absolute betere, dus waaruit je reactie voortvloeit is mij de vraag.
Citaat
Verder spreek je jezelf aardig tegen met dit complot theorietje.
Van de week was je nog vol overtuiging dat de FIA nooit zomaar iemand zou bestraffen, maar nu dus ineens wel.
Om dat theorietje dan toch te ontkrachten wil ik je er nog wel even op wijzen dat in datzelfde jaar ook Fittipalde (te lichte auto) en Panis (bodemplaat) gediskwalificeerd werden.
En dan roepen dat ik niet lees!! :D Ik vind de straf
te zwaar, ik roep nergens dat het volledig onterecht is. Los van het feit dat we het hadden over de wedstrijdleiding niet de FIA. Net als met Lewis vond ik dit een gevalletje: je kunt het bestraffen maar als je alles in het juiste perspectief plaatst kun je je afvragen inhoeverre er gewicht aan moet worden gehangen. De FIA had nog een rekening te verheffen dus werd uit commerciëel belang bestraft. Terecht: Ja. Had ik hem gegeven: Misschien wel maar 3 races vond ik wat overdreven. Mansell kreeg deze geen eens (1989) terwijl hij niet alleen de zwarte vlag negeerde maar ook Senna binnenangelde en hem beroofde van zijn race door hem eraf te rossen. Maar goed, het zij zo. Het is nu eenmaal een feit dat Schumacher deze straf wel kreeg waardoor hij 3 races miste. Daardoor kon Williams dichterbij komen en kansen genereren voor het kampioenschap. Maar daar zijn we het nu over eens.
Citaat van: Wizard op 02 oktober 2011 - 14:12:01
Citaat van: Burorri op 02 oktober 2011 - 12:06:44
Maar goed, ik denk dat Schumacher stukje minder had gepresteerd Alonso, Hamilton, Vettel of Button naast hem of in compitive andere auto. Daar ben ik heilig van overtuigd.
Tsja, had Vettel, Alonso of Button naast Lewis in de McLaren gepropt (2008) en hij had het misschien een stuk slechter gedaan. Kovalainen heeft hem geen strobreed in de weg gelegd en geen punt weggesnoept. Lewis won met 1 punt verschil het kampioenschap, dus een competitieve coureur, die hem punten kon wegsnoepen, had ervoor kunnen zorgen dat Hamilton geen eens kampioen zou zijn geworden. Dus dat geldt voor iedereen.
Klopt ook helemaal. Misschien was Hamilton dan in 2008 geen WK geworden. Maar met concurrenten word dus altijd wel iets beinvloed. Punt wat ik wilde maken is dat Schumacher goed is, maar niet zo goed als zijn resultaten laten zien.
Wie wel? Alonso had in de jaren dat hij kampioen werd ook geen concurentie van zijn teamgenoot terwijl Renault de beste waren.
Citaat van: Wizard op 02 oktober 2011 - 15:46:46
Wie wel? Alonso had in de jaren dat hij kampioen werd ook geen concurentie van zijn teamgenoot terwijl Renault de beste waren.
Tuurlijk, dat is ook zo. Maar Schumacher heeft 7 titels, maar dat maakt hem niet veel beter dan Senna omdat Senna maar 3 titels heeft. Zo bedoelde ik het.
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2011 - 13:47:49
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2011 - 12:24:25
Het grote verschil zat het in het feit dat de Williams zijn technische voorsprong door de regelwijzigingen was kwijtgeraakt en diens kopman na drie races stierf. Dan kan je toch lastig zeggen dat Williams het te kloppen team was.
Maar dat wil ik ook niet zeggen.
Ik gaf alleen maar antwoord op Wizard's vraag: Welk team was er beter dan Benetton ?
Als er één team was die daarvoor in aanmerking kwam, dan was dat Williams.
Nou nee dus. Vooraf was dat wellicht de verwachting, maar dat bleek al snel niet het geval. Niet de beste wagen en ook al snel niet meer een topcoureur.
Citaat van: KVDracer op 02 oktober 2011 - 10:23:19
Ik ken geen enkele wereldkampioen die wereldkampioen is geworden in een slechte wagen. Ik ken zelfs geen enkele wereldkampioen die schitterende prestaties heeft neergezet in een miserabele wagen. Dus ja, Schumacher heeft al zijn wereldtitels te danken een zijn superieure wagens, oneerlijke rijstijl, gefoefel, .... ::)
(Net als Vettel nu trouwens voor diezelfde critici, want als je eerlijk bent trek je de lijn door voor iedereen)
Ge moet eens goed leren lezen; ik heb nergens gezegd schumacher titel gewonnen heeft met een slechte wagen, ik heb gezegd deze titels behaalt heeft toen de wagen ietsje minder was of evenwaardig, das een groot verschil.
In 2000 was de ferrari nie de beste wagen, in 2003 veel problemen mee de banden gehad.
En schumacher en alonso en vettel hebben met veel mindere wagens weldegelijk mooie dingen laten zien, zelfs alonso (en ik haat alonso) heeft heel wat laten tonen in die klote minardi man, als je dat niet eens weet heb je ferm liggen slapen, tuurlijk win je met zo'n wagen geen races maar als je met zo'n wagen je zo laat opmerken dat alleen al is een enorme prestatie.
Schumacher al z'n titels te danken aan aan de allerbeste wagen altijd te hebben klopt dus echt wel niet.
2titels heeft deze behaalt waar het wel duidelijk de beste wagen was dat was in 2002 en 2004, over die 2 titels was idd met de allerbeste wagen, die was superieur toen die wagen met een superieure schumacher, 4 stops en nog de race winnen toen was echt wel fenomenaal.
Schumacher heeft ferrari (samen met brawn en todt en enkele anderen) terug naar de top gebracht. Dat doe je niet door op je gat te blijven zitten, dat doe je door hard te blijven werken, door goed te blijven racen en niet je kopje te laten hangen want je vergeet wel dat het goeie 5j geduurd heeft eer die 1ste titel er is gekomen bij ferrari.
En over gefoefel gesproken jongen; briatore laat piquet express crashen zodat zo alonso de race kon winnen, massa moet alonos voorlaten (teamorders), in 2006 meende ik tijdens de vrije trainingen het was alsk mij nie vergis gaat alonso opeens express op de rem gaan staan waardoor schumacher een andere rijder voor hem en alonso inhaalde,schumacher werd toen ten onrechte gestraft terwijl het alonso was die moest bestraft zijn geweest, in 2005 renault gefoefelt met de wagen, ook een gestolen titel.
Gefoefel is er dus niet alleen bij schumacher al geweest.
Citaat van: Burorri op 02 oktober 2011 - 15:57:18
Citaat van: Wizard op 02 oktober 2011 - 15:46:46
Wie wel? Alonso had in de jaren dat hij kampioen werd ook geen concurentie van zijn teamgenoot terwijl Renault de beste waren.
Tuurlijk, dat is ook zo. Maar Schumacher heeft 7 titels, maar dat maakt hem niet veel beter dan Senna omdat Senna maar 3 titels heeft. Zo bedoelde ik het.
True.
Citaat van: Schumiiii op 02 oktober 2011 - 20:23:40
Citaat van: KVDracer op 02 oktober 2011 - 10:23:19
Ik ken geen enkele wereldkampioen die wereldkampioen is geworden in een slechte wagen. Ik ken zelfs geen enkele wereldkampioen die schitterende prestaties heeft neergezet in een miserabele wagen. Dus ja, Schumacher heeft al zijn wereldtitels te danken een zijn superieure wagens, oneerlijke rijstijl, gefoefel, .... ::)
(Net als Vettel nu trouwens voor diezelfde critici, want als je eerlijk bent trek je de lijn door voor iedereen)
Ge moet eens goed leren lezen; ik heb nergens gezegd schumacher titel gewonnen heeft met een slechte wagen, ik heb gezegd deze titels behaalt heeft toen de wagen ietsje minder was of evenwaardig, das een groot verschil.
In 2000 was de ferrari nie de beste wagen, in 2003 veel problemen mee de banden gehad.
Had Ferrari zoveel problemen met de banden in 2003? Meen me toch te herinneren dat Ferrari bloedsnel was en alleen aan het eind, toen Michellin hun band wat had veranderd oid. Maar ze waren zeker 1 van de 3 beste teams, zo niet het beste team.
2000 was Ferrari zeker ook 1 van de 2 beste teams, maar Mclaren was dat jaar beter ja. Maar niet veel beter. Schumacher was dat jaar ook wel sterk bezig.
Maar 2001 had hij ook zeker de beste wagen en was zijn naaste concurrent aan het einde van zijn carriere. Hakkinen reed bij lange na niet zo goed als het jaar er voor en Couldhard was nou niet echt goed genoeg.
Citaat
En schumacher en alonso en vettel hebben met veel mindere wagens weldegelijk mooie dingen laten zien, zelfs alonso (en ik haat alonso) heeft heel wat laten tonen in die klote minardi man, als je dat niet eens weet heb je ferm liggen slapen, tuurlijk win je met zo'n wagen geen races maar als je met zo'n wagen je zo laat opmerken dat alleen al is een enorme prestatie.
Schumacher al z'n titels te danken aan aan de allerbeste wagen altijd te hebben klopt dus echt wel niet.
Niet met de allerbeste auto nee, maar bijna elk jaar was de Ferrari of Benneton wel 1 van de beste auto's. En ja hij heeft mooie dingen laten zien met mindere auto's.
Citaat
2titels heeft deze behaalt waar het wel duidelijk de beste wagen was dat was in 2002 en 2004, over die 2 titels was idd met de allerbeste wagen, die was superieur toen die wagen met een superieure schumacher, 4 stops en nog de race winnen toen was echt wel fenomenaal.
Hoe fenomenaal dat was? Vond ik wel mee vallen. Hij reed met de allerbeste auto, hij had ook wel gewonnen met 3 of 5 stops.
Citaat
Schumacher heeft ferrari (samen met brawn en todt en enkele anderen) terug naar de top gebracht. Dat doe je niet door op je gat te blijven zitten, dat doe je door hard te blijven werken, door goed te blijven racen en niet je kopje te laten hangen want je vergeet wel dat het goeie 5j geduurd heeft eer die 1ste titel er is gekomen bij ferrari.
Daar lag inderdaad het sterkste punt van Schumacher. Hij kon het team helpen hem goede auto te leveren. Qua pure snelheid was hij niet zo veel sneller als Mssontoya of Kimi
Citaat
En over gefoefel gesproken jongen; briatore laat piquet express crashen zodat zo alonso de race kon winnen, massa moet alonos voorlaten (teamorders), in 2006 meende ik tijdens de vrije trainingen het was alsk mij nie vergis gaat alonso opeens express op de rem gaan staan waardoor schumacher een andere rijder voor hem en alonso inhaalde,schumacher werd toen ten onrechte gestraft terwijl het alonso was die moest bestraft zijn geweest, in 2005 renault gefoefelt met de wagen, ook een gestolen titel.
Gefoefel is er dus niet alleen bij schumacher al geweest.
Nee klopt, maar het gaat nu over Schumacher ;).
O, maar ik durf gerust toegeven als het echt op snelheid aankwam dat een raikkonen sneller is/was dan schumacher maar raikkonen miste het totaalpakket en zat liever op den boot ijsjes te eten dan zich met z'n sport bezig te houden, bij ferrari vond ik raikkonen niet bepaald super, dat was schumacher wel :).
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 12:37:05
O, maar ik durf gerust toegeven als het echt op snelheid aankwam dat een raikkonen sneller is/was dan schumacher maar raikkonen miste het totaalpakket en zat liever op den boot ijsjes te eten dan zich met z'n sport bezig te houden, bij ferrari vond ik raikkonen niet bepaald super, dat was schumacher wel :).
Klopt, bij Mclaren was Kimi vele malen beter. Zijn titel kwam in 2007 wel met enig geluk.
Schumacher is inderdaad veel completere coureur dan menig andere, maar ik kan me niet ontdoen van de gedachte dat die 7 titels niet weer geven hoe goed hij werkelijk is. Hij is door velen ook overschat. Hij heeft naast zijn kwaliteiten gewoon meer geluk gehad dan andere grote rijders.s
1) Weg vallen van zijn grootste concurrent
2) een team dat en achter hem staat en hem de juiste auto geeft. (ook dankzij eigen inzet)
3) altijd teamgenoot hebben die hem niet de baas kon zijn.
4) het ontbreken van grote concurrenten, zoals Senna was.
Dit gezegd te hebben, staat zijn talent en kwaliteiten natuurlijk opzich en mag hij zich voegen aan 1 svan de grootste ooit.
Het wordt tijd voor iets anders na 10 jaar oeverloos over en weer gewerp met feiten, statistieken en meningen.
Citaat van: M@rc op 03 oktober 2011 - 14:33:02
Het wordt tijd voor iets anders na 10 jaar oeverloos over en weer gewerp met feiten, statistieken en meningen.
Gaan we niet voor de 1200 reacties ??
We gaan door tot hij 14 wereld titels heeft :P
Citaat van: Burorri op 03 oktober 2011 - 13:38:51
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 12:37:05
O, maar ik durf gerust toegeven als het echt op snelheid aankwam dat een raikkonen sneller is/was dan schumacher maar raikkonen miste het totaalpakket en zat liever op den boot ijsjes te eten dan zich met z'n sport bezig te houden, bij ferrari vond ik raikkonen niet bepaald super, dat was schumacher wel :).
Klopt, bij Mclaren was Kimi vele malen beter. Zijn titel kwam in 2007 wel met enig geluk.
Schumacher is inderdaad veel completere coureur dan menig andere, maar ik kan me niet ontdoen van de gedachte dat die 7 titels niet weer geven hoe goed hij werkelijk is. Hij is door velen ook overschat. Hij heeft naast zijn kwaliteiten gewoon meer geluk gehad dan andere grote rijders.s
1) Weg vallen van zijn grootste concurrent
2) een team dat en achter hem staat en hem de juiste auto geeft. (ook dankzij eigen inzet)
3) altijd teamgenoot hebben die hem niet de baas kon zijn.
4) het ontbreken van grote concurrenten, zoals Senna was.
Dit gezegd te hebben, staat zijn talent en kwaliteiten natuurlijk opzich en mag hij zich voegen aan 1 svan de grootste ooit.
Tsja, wat heet geluk? Het kwam niet aanwaaien. En een team om je heen kunnen bouwen is zelfs van essentiëel belang. Exact het zelfde doen Alonso en Vettel. Ooit beschreef ik het als de sleutel tot succes. Wat betreft het wegvallen van Senna, sja, wat moet je er op zeggen? Natuurlijk verschrikkelijk maar je kunt het niet neerzetten als geluk. Wat was gebeurd weet niemand. Voor het zelfde geldt was hij naar Benetton verkast en Schumacher naar Williams gegaan op zijn beurt en in 1995, 1996, 1997 kampioen geworden, waarna hij toe was aan een nieuwe uitdaging en bij McLaren titels zou hebben gepakt. Laat ik het zo zeggen, in mijn optiek kun je op basis daarvan iemands succes niet afzwakken. In de tijd van Senna stierf ook Bellof, een rijder die door menig één werd geprojecteerd als een groter talent dan Senna. Het is nu eenmaal hoe het gelopen is en dat je ergens de wind mee moet hebben, soit. Dat is met alles.
Citaat van: Burorri op 03 oktober 2011 - 13:38:51
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 12:37:05
O, maar ik durf gerust toegeven als het echt op snelheid aankwam dat een raikkonen sneller is/was dan schumacher maar raikkonen miste het totaalpakket en zat liever op den boot ijsjes te eten dan zich met z'n sport bezig te houden, bij ferrari vond ik raikkonen niet bepaald super, dat was schumacher wel :).
Klopt, bij Mclaren was Kimi vele malen beter. Zijn titel kwam in 2007 wel met enig geluk.
Schumacher is inderdaad veel completere coureur dan menig andere, maar ik kan me niet ontdoen van de gedachte dat die 7 titels niet weer geven hoe goed hij werkelijk is. Hij is door velen ook overschat. Hij heeft naast zijn kwaliteiten gewoon meer geluk gehad dan andere grote rijders.s
1) Weg vallen van zijn grootste concurrent
2) een team dat en achter hem staat en hem de juiste auto geeft. (ook dankzij eigen inzet)
3) altijd teamgenoot hebben die hem niet de baas kon zijn.
4) het ontbreken van grote concurrenten, zoals Senna was.
Dit gezegd te hebben, staat zijn talent en kwaliteiten natuurlijk opzich en mag hij zich voegen aan 1 svan de grootste ooit.
1994 eerste 3 races voorzover ik zelf correct ben; senna 0 punten schumacher 30punten, schumacher had ervoor nog geen wagen gehad die echt kon concurreren met senna, in 94 wel en troefde senna af.
Senna wist heel goed z'n tijd was gekomen.
Nu overdrijf je. En die zogenaamde dominantie was met illegaal software aanboord.
Citaat van: Wizard op 03 oktober 2011 - 18:08:39
Citaat van: Burorri op 03 oktober 2011 - 13:38:51
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 12:37:05
O, maar ik durf gerust toegeven als het echt op snelheid aankwam dat een raikkonen sneller is/was dan schumacher maar raikkonen miste het totaalpakket en zat liever op den boot ijsjes te eten dan zich met z'n sport bezig te houden, bij ferrari vond ik raikkonen niet bepaald super, dat was schumacher wel :).
Klopt, bij Mclaren was Kimi vele malen beter. Zijn titel kwam in 2007 wel met enig geluk.
Schumacher is inderdaad veel completere coureur dan menig andere, maar ik kan me niet ontdoen van de gedachte dat die 7 titels niet weer geven hoe goed hij werkelijk is. Hij is door velen ook overschat. Hij heeft naast zijn kwaliteiten gewoon meer geluk gehad dan andere grote rijders.s
1) Weg vallen van zijn grootste concurrent
2) een team dat en achter hem staat en hem de juiste auto geeft. (ook dankzij eigen inzet)
3) altijd teamgenoot hebben die hem niet de baas kon zijn.
4) het ontbreken van grote concurrenten, zoals Senna was.
Dit gezegd te hebben, staat zijn talent en kwaliteiten natuurlijk opzich en mag hij zich voegen aan 1 svan de grootste ooit.
Tsja, wat heet geluk? Het kwam niet aanwaaien. En een team om je heen kunnen bouwen is zelfs van essentiëel belang. Exact het zelfde doen Alonso en Vettel. Ooit beschreef ik het als de sleutel tot succes. Wat betreft het wegvallen van Senna, sja, wat moet je er op zeggen? Natuurlijk verschrikkelijk maar je kunt het niet neerzetten als geluk. Wat was gebeurd weet niemand. Voor het zelfde geldt was hij naar Benetton verkast en Schumacher naar Williams gegaan op zijn beurt en in 1995, 1996, 1997 kampioen geworden, waarna hij toe was aan een nieuwe uitdaging en bij McLaren titels zou hebben gepakt. Laat ik het zo zeggen, in mijn optiek kun je op basis daarvan iemands succes niet afzwakken. In de tijd van Senna stierf ook Bellof, een rijder die door menig één werd geprojecteerd als een groter talent dan Senna. Het is nu eenmaal hoe het gelopen is en dat je ergens de wind mee moet hebben, soit. Dat is met alles.
Dat heb ik toch ook niet gezegd? Naast zijn kwaliteiten, die uitzonderlijk waren, had hij ook de wind mee op sommige momenten. En ja het klinkt hard, om het overlijden van Senna als geluk te benoemen, kon even geen andere bewoording er voor verzinnen.
En ja, je hebt gelijk dan had alles anders gelopen, maar met een coureur als Senna had hij meer tegen gas gehad, daar kan je toch enige zekerheid voor geven.
Tsja, maar Senna was er niet.
Citaat van: Wizard op 03 oktober 2011 - 18:18:45
Nu overdrijf je. En die zogenaamde dominantie was met illegaal software aanboord.
Die Williams was ook gewoon niet goed toen. Had niets met Senna te maken die in 93 nog geweldige races had laten zien. Bovendien reed Senna in 1994 maar 2 races, de 3 werd hem fataal.
Tja, ik kan niet anders zeggen dan dat ik ervan overtuigd ben dat Senna veruit de beste rijder is die ik ooit gezien heb. Maar ja, daar kan je over van mening verschillen. Al zullen steeds minder mensen hem hebben zien rijden.
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2011 - 18:42:02
Citaat van: Wizard op 03 oktober 2011 - 18:18:45
Nu overdrijf je. En die zogenaamde dominantie was met illegaal software aanboord.
Die Williams was ook gewoon niet goed toen. Had niets met Senna te maken die in 93 nog geweldige races had laten zien. Bovendien reed Senna in 1994 maar 2 races, de 3 werd hem fataal.
Tja, ik kan niet anders zeggen dan dat ik ervan overtuigd ben dat Senna veruit de beste rijder is die ik ooit gezien heb. Maar ja, daar kan je over van mening verschillen. Al zullen steeds minder mensen hem hebben zien rijden.
Ik heb Senna wel zien rijden, maar dan met kinderogen. Aan de andere kant is veel gewoon terug te vinden via internet.
De man was zonder twijfel een ongekend goede coureur en een enorm verlies dat hij om kwam.
Maar wat ik nooit heb begrepen is de drang van sommige om Schumacher en Senna steeds te vergelijken. Ik waardeer beide rijders om wie ze zijn en wat ze hebben gepresteerd. Ze hebben ook nooit met hetzelfde materiaal gereden en komen uit een verschillend tijdperk. Een vergelijking zal dus grotendeels gebasseerd zijn op persoonlijke visie en interpretatie. M.a.w. een eindeloze discussie en het is iets waar ik mijn handen liever niet vuil aan maak.
Al wil ik wel even kort reageren op Burrori met zijn opmerkingen over Schumacher en dat hij geluk heeft gehad 7 wk's binnen te slepen. Een WK win je niet met geluk, maar door een seizoen lang ijzersterk te rijden. Er waren seizoenen dat hij net niet de titel haalde en seizoenen net wel. Met iets meer 'geluk' had hij er 8 0f misschien wel 9 gehad, om jouw woorden te gebruiken. Schumacher staat bekend om zijn harde werken en zijn doorzettingsvermogen, deze twee feiten samen met zijn racetalent hebben hem de titels gebracht. Het woord geluk komt hier niet bij kijken en doet de man geen eer aan.
Citaat van: Enzo op 03 oktober 2011 - 19:18:31
Maar wat ik nooit heb begrepen is de drang van sommige om Schumacher en Senna steeds te vergelijken. I
Nee, daar heb je ook wel een punt. Ik denk dat ze beiden gewoon erg tot de verbeelding spreken. Senna misschien qua charisma nog wat meer, maar Schumacher is natuurlijk verser. Wie er nou echt beter was (voor zover dat er uberhaupt toe doet) zullen we nooit weten. Daar heeft iedereen zijn eigen gedachtes over.
En dan hebben we het nog niet eens over Fangio, Clark, Prost of Stewart ;D.
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2011 - 21:07:18
Citaat van: Enzo op 03 oktober 2011 - 19:18:31
...
...
En dan hebben we het nog niet eens over Fangio, Clark, Prost of Stewart ;D.
Laten we a.u.b. geen slapende honden wakker maken... ;D
Tuurlijk wél. Essentiëel belang om het forum draaiende te houden. Je zou er om moeten schreeuwen. ;)
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2011 - 18:42:02
Citaat van: Wizard op 03 oktober 2011 - 18:18:45
Nu overdrijf je. En die zogenaamde dominantie was met illegaal software aanboord.
Die Williams was ook gewoon niet goed toen. Had niets met Senna te maken die in 93 nog geweldige races had laten zien. Bovendien reed Senna in 1994 maar 2 races, de 3 werd hem fataal.
Tja, ik kan niet anders zeggen dan dat ik ervan overtuigd ben dat Senna veruit de beste rijder is die ik ooit gezien heb. Maar ja, daar kan je over van mening verschillen. Al zullen steeds minder mensen hem hebben zien rijden.
Ik heb hem zien rijden en deel deze mening. Maar om nu te zeggen dat de dood van Senna de sleutel tot de successen van Schumacher is, vind ik persoonlijk wat kort door de bocht. Dat kun je simpelweg niet weten.
Citaat van: Wizard op 03 oktober 2011 - 22:00:22
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2011 - 18:42:02
Citaat van: Wizard op 03 oktober 2011 - 18:18:45
Nu overdrijf je. En die zogenaamde dominantie was met illegaal software aanboord.
Die Williams was ook gewoon niet goed toen. Had niets met Senna te maken die in 93 nog geweldige races had laten zien. Bovendien reed Senna in 1994 maar 2 races, de 3 werd hem fataal.
Tja, ik kan niet anders zeggen dan dat ik ervan overtuigd ben dat Senna veruit de beste rijder is die ik ooit gezien heb. Maar ja, daar kan je over van mening verschillen. Al zullen steeds minder mensen hem hebben zien rijden.
Ik heb hem zien rijden en deel deze mening. Maar om nu te zeggen dat de dood van Senna de sleutel tot de successen van Schumacher is, vind ik persoonlijk wat kort door de bocht. Dat kun je simpelweg niet weten.
Senna zijn tijdperk was aan het afbrokkelen doordat schumacher eindelijk eens een rijder was die hem werkelijk met een evengoeie wagen kon kloppen, daarom vind ik het zo jammer em in 94 is gestorven den senna.
Ik heb zeer vele filmpjes gezien van senna, dat is gewoon de manier hoe schumacher het overgenomen heeft :), senna was weldegelijk ook een grote smeerlap en arrogante kerel en was ook de nr 1 en noem maar op, kon steengoed in de regen racen ook, al deze zaken heeft schumacher nadien zonder probleem nagedaan.
Nog straffer nog waarom ik schumacher boven senna verkies; senna zegde op een bepaald moment; ik wil gratis voor het beste team gaan rijden terwijl schumacher naar een team gaat die al 21jaar niks of nauwelijks meer wat had gewonnen en nu zit deze opnieuw bij een team dat niet bepaald echt super te noemen valt en dat voor veel minder geld dan ervoor.
Citaat van: Wizard op 03 oktober 2011 - 22:00:22
Ik heb hem zien rijden en deel deze mening. Maar om nu te zeggen dat de dood van Senna de sleutel tot de successen van Schumacher is, vind ik persoonlijk wat kort door de bocht. Dat kun je simpelweg niet weten.
Oh nee, zeker met jou eens. Als Senna 10 jaar later zou zijn geboren bijvoorbeeld, hadden we een soort Prost/Senna strijd meegemaakt met Schumacher in de rol van Prost en was Prost misschien wel de meest succesvolle ooit gebleken, zonder de tegenstand van Senna.
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 22:06:11
Senna zijn tijdperk was aan het afbrokkelen doordat schumacher eindelijk eens een rijder was die hem werkelijk met een evengoeie wagen kon kloppen, daarom vind ik het zo jammer em in 94 is gestorven den senna.
Hoezo eindelijk eens ??? ? Senna had met Prost en in mindere mate met Mansell een hele loopbaan lang rijders die hem in een evengoeie wagen konden kloppen... Tot aan zijn dood eigenlijk.
CitaatNog straffer nog waarom ik schumacher boven senna verkies; senna zegde op een bepaald moment; ik wil gratis voor het beste team gaan rijden terwijl schumacher naar een team gaat die al 2jaar niks of nauwelijks meer wat had gewonnen en nu zit deze opnieuw bij een team dat niet bepaald echt super te noemen valt en dat voor veel minder geld dan ervoor.
Dat heeft met de situatie te maken. Senna had altijd Prost om zich heen. Hém verslaan was Senna's ultieme doel. En daarom wilde hij zo graag naast Prost rijden in die Williams, desnoods voor niks. Dat mocht helaas niet van Prost. Het schets alleen maar de vastberadenheid en het zelfvertrouwen van Senna.
Voor Schumacher was de situatie anders, hij had geen gelijkwaardige concurrent, tenzij zij een betere wagen hadden als hij. Dus besloot hij zijn sportieve uitdaging te halen uit het uit het slop halen van Ferrari, wat hem bijzonder knap nog lukte ook. In zijn biografie staat daar een mooi stuk over beschreven.
En tja, dat hij nu geen salaris meer krijgt als in zijn topjaren moge duidelijk zijn. Wil hij nog rijden, zal dat voor een stuk minder zijn als toen. Dat is geen mooi gebaar van hem of zo, maar gewoon zoals de situatie nu is.
Wat mij juist overtuigd dat Senna de beste ooit is (die ik heb gezien uiteraard) is dat hij altijd Prost om zich heen had. Een gelijkwaardige coureur op de toppen van zijn kunnen met bijzondere kwaliteiten. Dat is in de geschiedenis vrijwel nooit gebeurd. Daarom valt hij makkelijker te meten, wat bij Schumacher lastiger is.
Maar goed, we kunnen doorgaan tot we een ons wegen of nog minder, hier komen we niet uit vrees ik. ;)
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2011 - 22:48:58
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 22:06:11
Senna zijn tijdperk was aan het afbrokkelen doordat schumacher eindelijk eens een rijder was die hem werkelijk met een evengoeie wagen kon kloppen, daarom vind ik het zo jammer em in 94 is gestorven den senna.
Hoezo eindelijk eens ??? ? Senna had met Prost en in mindere mate met Mansell een hele loopbaan lang rijders die hem in een evengoeie wagen konden kloppen... Tot aan zijn dood eigenlijk.
CitaatNog straffer nog waarom ik schumacher boven senna verkies; senna zegde op een bepaald moment; ik wil gratis voor het beste team gaan rijden terwijl schumacher naar een team gaat die al 2jaar niks of nauwelijks meer wat had gewonnen en nu zit deze opnieuw bij een team dat niet bepaald echt super te noemen valt en dat voor veel minder geld dan ervoor.
Dat heeft met de situatie te maken. Senna had altijd Prost om zich heen. Hém verslaan was Senna's ultieme doel. En daarom wilde hij zo graag naast Prost rijden in die Williams, desnoods voor niks. Dat mocht helaas niet van Prost. Het schets alleen maar de vastberadenheid en het zelfvertrouwen van Senna.
Voor Schumacher was de situatie anders, hij had geen gelijkwaardige concurrent, tenzij zij een betere wagen hadden als hij. Dus besloot hij zijn sportieve uitdaging te halen uit het uit het slop halen van Ferrari, wat hem bijzonder knap nog lukte ook. In zijn biografie staat daar een mooi stuk over beschreven.
En tja, dat hij nu geen salaris meer krijgt als in zijn topjaren moge duidelijk zijn. Wil hij nog rijden, zal dat voor een stuk minder zijn als toen. Dat is geen mooi gebaar van hem of zo, maar gewoon zoals de situatie nu is.
Wat mij juist overtuigd dat Senna de beste ooit is (die ik heb gezien uiteraard) is dat hij altijd Prost om zich heen had. Een gelijkwaardige coureur op de toppen van zijn kunnen met bijzondere kwaliteiten. Dat is in de geschiedenis vrijwel nooit gebeurd. Daarom valt hij makkelijker te meten, wat bij Schumacher lastiger is.
Maar goed, we kunnen doorgaan tot we een ons wegen of nog minder, hier komen we niet uit vrees ik. ;)
Barri ging bij ferrari en dacht dat deze schumacher kon kloppen, dat lukte duidelijk niet en ik spreek over een heel seizoen bekeken, irvine dacht dat ook enz.... Feit is zoals ik al heb aangehaald; schumi moest sowieso geen evenwaardige teamgenoot hebben want deze had bv hakkinen die een goeie was en die bv in 2000 en mss zelfs 2001 nog in een iets betere mclaren reed, schumacher klopte hem, het is nog altijd de anderen die je ook moet verslaan.
Dat je iemand meermaals kan verslaan terwijl jij in een iets mindere wagen rijd is ook een gave en nog straffer om zoiets te bereiken.
We gaan idd nooit senna met schumacher kunnen vergelijken omdat ze nooit lang genoeg tegen elkaar geraced hebben en een ong evenwaardige wagen hebben gehad wat zeer jammer is want dat zou volgens mij het beste ooit in de geschiedenis van de f1 zijn geweest dat we te zien zouden gekregen hebben.
Nou, ik denk niet dat die McLarens toen beter waren en ik vond Hakkinen niet bepaald van gelijk niveau. Maar soit.
Ik vond het Prost/Senna-duel het beste duel wat ik ooit heb gezien, ik ben blij dat het zo gelopen is. Maar het zou zeker fraai zijn geweest. Maar we kunnen niet alles hebben helaas.
Nu hebben we gelukkig ook weer een interessant veld. Over 20 jaar kunnen we daar dan weer een boom over opzetten ;).
Eigenlijk zouden de Senna (zoals ikzelf) en Schumacherfans blij moeten zijn dat deze discussie rond hun helden draait. We vergeten eigenlijk teveel coureurs om dit een serieuze discussie te noemen. Naast de voorbeelden die Jeroen aanhaalde heb je ook nog Graham Hill, Stirling Moss, Jack Brabham, Fittipaldi, Piquet, Ascari, Farina. Wat met talenten pré1950 als Nuvolari, Varzi, Chiron, Caraciolla, Fagioli en Wimille. Geen wereldkampioenschap, maar ook Formule 1.
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2011 - 22:48:58
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 22:06:11
Senna zijn tijdperk was aan het afbrokkelen doordat schumacher eindelijk eens een rijder was die hem werkelijk met een evengoeie wagen kon kloppen, daarom vind ik het zo jammer em in 94 is gestorven den senna.
Hoezo eindelijk eens ??? ? Senna had met Prost en in mindere mate met Mansell een hele loopbaan lang rijders die hem in een evengoeie wagen konden kloppen... Tot aan zijn dood eigenlijk.
CitaatNog straffer nog waarom ik schumacher boven senna verkies; senna zegde op een bepaald moment; ik wil gratis voor het beste team gaan rijden terwijl schumacher naar een team gaat die al 2jaar niks of nauwelijks meer wat had gewonnen en nu zit deze opnieuw bij een team dat niet bepaald echt super te noemen valt en dat voor veel minder geld dan ervoor.
Dat heeft met de situatie te maken. Senna had altijd Prost om zich heen. Hém verslaan was Senna's ultieme doel. En daarom wilde hij zo graag naast Prost rijden in die Williams, desnoods voor niks. Dat mocht helaas niet van Prost. Het schets alleen maar de vastberadenheid en het zelfvertrouwen van Senna.
Voor Schumacher was de situatie anders, hij had geen gelijkwaardige concurrent, tenzij zij een betere wagen hadden als hij. Dus besloot hij zijn sportieve uitdaging te halen uit het uit het slop halen van Ferrari, wat hem bijzonder knap nog lukte ook. In zijn biografie staat daar een mooi stuk over beschreven.
En tja, dat hij nu geen salaris meer krijgt als in zijn topjaren moge duidelijk zijn. Wil hij nog rijden, zal dat voor een stuk minder zijn als toen. Dat is geen mooi gebaar van hem of zo, maar gewoon zoals de situatie nu is.
Wat mij juist overtuigd dat Senna de beste ooit is (die ik heb gezien uiteraard) is dat hij altijd Prost om zich heen had. Een gelijkwaardige coureur op de toppen van zijn kunnen met bijzondere kwaliteiten. Dat is in de geschiedenis vrijwel nooit gebeurd. Daarom valt hij makkelijker te meten, wat bij Schumacher lastiger is.
Maar goed, we kunnen doorgaan tot we een ons wegen of nog minder, hier komen we niet uit vrees ik. ;)
En hoe weet je dan hoe goed Prost was?? Van wat ik gelezen heb werd hij in 1993 geregeld afgetroefd door ene Damon Hill, die dan in het geval van Schumacher weer wordt gezien als een zwakke concurrent. Dat Schumacher 10 jaar lang onbetwist de beste coureur van het veld was, kan misschien wat zeggen over het niveau van zijn generatie, maar ik denk nog veel meer over zijn kwaliteiten en zijn aanpak, zowel met het team als met fysieke training etc.
Je moet je idd niet blindstaren op statistieken, maar als met de grote verschillen die er zijn zou ik nooit durven roepen dat Senna eigenlijk beter was dan Schumacher. Ook al kun je nog zo hard rijden, uiteindelijk gaat het om de punten, overwinningen en titels!
Prost was in 1993 niet meer de jongste, kwam terug na een sabbatical, dus miste wedstrijdritme. Doelstelling was met domintant materiaal en een voorkeursbehandeling 'eventjes' een titel te scoren. Helaas voor Prost ging dat minder gesmeerd dan gehoopt en moest hij alle zeilen bijzetten om de titel te verzilveren.
Citaat van: monaco2011 op 04 oktober 2011 - 16:30:55
En hoe weet je dan hoe goed Prost was??
Heel simpel: ik heb hem zien rijden. Tegen Lauda in gelijk materiaal, tegen Mansell in gelijk materiaal. Tegen Senna in gelijk materiaal.
CitaatOok al kun je nog zo hard rijden, uiteindelijk gaat het om de punten, overwinningen en titels!
Dat is scorebordjournalistiek. Niets meer, niets minder. Denk Senna weg en Prost zou automatisch twee titels, wellicht 3 want hij zou langer bij McLaren hebben gereden, meer hebben behaald.
Voor iedereen was de situatie nou eenmaal anders. Neem nu Mansell. Puur op titels genomen was hij minder dan Piquet, maar op de baan was hij toch echt sneller in gelijk materiaal. Mansell had echter bijvoorbeeld zijn beroemde klapband.
Als jij daaraan vasthoudt, prima, maar ik kijk naar wat ik gezien heb, probeer de omstandigheden mee te laten wegen, de wagens, de concurrenten etc. etc.. Dat lijkt mij eerlijker.
Citaat van: Schumiiii op 03 oktober 2011 - 22:06:11
Senna zijn tijdperk was aan het afbrokkelen doordat schumacher eindelijk eens een rijder was die hem werkelijk met een evengoeie wagen kon kloppen, daarom vind ik het zo jammer em in 94 is gestorven den senna.
Juist niet. Senna kende in 1993 júist een fantastisch jaar door met een inferieure McLaren het vuur aan de schenen te leggen van aartsrivaal Prost, die met de meest revolutionaire wagen ooit onderweg was. Dat tekende Senna! En Schumacher was niet de eerste en enige rijder die Senna met gelijkwaardig materiaal kon kloppen. Prost, Lauda en Mansell gingen Schumacher voor.
CitaatIk heb zeer vele filmpjes gezien van senna, dat is gewoon de manier hoe schumacher het overgenomen heeft :), senna was weldegelijk ook een grote smeerlap en arrogante kerel en was ook de nr 1 en noem maar op, kon steengoed in de regen racen ook, al deze zaken heeft schumacher nadien zonder probleem nagedaan.
Erg merkwaardig: Senna staat juist bekend om zij charisma. 'Arrogant' heb ik eigenlijk nog nooit gehoord of gelezen.
CitaatNog straffer nog waarom ik schumacher boven senna verkies; senna zegde op een bepaald moment; ik wil gratis voor het beste team gaan rijden terwijl schumacher naar een team gaat die al 21jaar niks of nauwelijks meer wat had gewonnen en nu zit deze opnieuw bij een team dat niet bepaald echt super te noemen valt en dat voor veel minder geld dan ervoor.
Dat staat los van iemands kennen en kunnen. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel begrijpt. Senna zocht die confrontatie met Prost op en wilde battelen met de beste daar waar Mansell met de staart tussen de benen er tussenuit kneep. Senna niet. Senna durfde het gevecht met Prost aan alleen was de laatst genoemde minder gestemd. Prost was integenstelling tot Senna niet bereid om op te boksen tegen de beste van het toenmalig rijdersveld.
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2011 - 17:10:51
Citaat van: monaco2011 op 04 oktober 2011 - 16:30:55
En hoe weet je dan hoe goed Prost was??
Heel simpel: ik heb hem zien rijden. Tegen Lauda in gelijk materiaal, tegen Mansell in gelijk materiaal. Tegen Senna in gelijk materiaal.
CitaatOok al kun je nog zo hard rijden, uiteindelijk gaat het om de punten, overwinningen en titels!
Dat is scorebordjournalistiek. Niets meer, niets minder. Denk Senna weg en Prost zou automatisch twee titels, wellicht 3 want hij zou langer bij McLaren hebben gereden, meer hebben behaald.
Voor iedereen was de situatie nou eenmaal anders. Neem nu Mansell. Puur op titels genomen was hij minder dan Piquet, maar op de baan was hij toch echt sneller in gelijk materiaal. Mansell had echter bijvoorbeeld zijn beroemde klapband.
Als jij daaraan vasthoudt, prima, maar ik kijk naar wat ik gezien heb, probeer de omstandigheden mee te laten wegen, de wagens, de concurrenten etc. etc.. Dat lijkt mij eerlijker.
en jij kunt zien hoe snel of hoe goed iemand is?? dan moet je ook kunnen zeggen hoe goed Schumacher is en hoe goed Vettel, Alonso en Hamilton zijn?? iedereen mag natuurlijk zn eigen favoriet hebben, maar ik kan mij niet helemaal vinden in jouw theoriën. Als jij precies weet hoe je bepaalde omstandigheden in moet schatten, tja, dan kun je t mee laten wegen. Concurrentie qua rijders zegt ook niet veel, dat zien we dit jaar wel. Is Vettel zn titel meer waard dan die van Schumacher in 2004, omdat hij tegen Alonso Hamilton en Button rijdt???
En scoreboardjournalistiek is niks mis mee als je t over een periode van 10 of 15 jaar bekijkt. Co Adriaanse heeft dat woord geloof ik ooit de wereld in geholpen en dat ging toen over één enkele voetbalwedstrijd. Over een heel seizoen of een hele carriëre vallen de plussen en minnen vaak wel redelijk tegen elkaar weg. Jij noemt dan Mansell zn pechmoment waarmee ie zn titel verspeeld, in 1992 pakt ie uiteindelijk wel de titel mede dankzij een superieure auto. Schumacher had met wat meer geluk ook tussen 97 en 99 één of 2 titels kunnen pakken, maar aan de andere kant zat het m in 2002 en 2004 (mede door zn eigen inbreng ook) wel weer heel erg mee. Nu Barcelona zo goed is, lijkt ook net of de concurrentie er niks van kan, maar volgens mij is het niveau juist hoger dan ooit, dus concurrentie zegt ook niet alles. Misschien was Schumacher gewoon te goed. Als Senna de beste ooit was, had ie in die 10 of 11 jaar meer overwinningen en titels moeten pakken.
Citaat van: monaco2011 op 04 oktober 2011 - 17:23:21
en jij kunt zien hoe snel of hoe goed iemand is?? dan moet je ook kunnen zeggen hoe goed Schumacher is en hoe goed Vettel, Alonso en Hamilton zijn?? iedereen mag natuurlijk zn eigen favoriet hebben, maar ik kan mij niet helemaal vinden in jouw theoriën. Als jij precies weet hoe je bepaalde omstandigheden in moet schatten, tja, dan kun je t mee laten wegen. Concurrentie qua rijders zegt ook niet veel, dat zien we dit jaar wel. Is Vettel zn titel meer waard dan die van Schumacher in 2004, omdat hij tegen Alonso Hamilton en Button rijdt???
Daarom zei ik ook duidelijk:
ik heb hem (prost) zien rijden. Tegen Lauda in gelijk materiaal, tegen Mansell in gelijk materiaal. Tegen Senna in gelijk materiaal.En in gelijk materiaal kan je het wel heel goed inschatten. Anders kunnen wij die eeuwige discussie over Button vs Hamilton ook meteen in het slot gooien, want die slaat dan ook nergens meer op. En juist omdat die jongens zo vaak teamgenoten waren kan je ze goed vergelijken ja.
Vettel is moeilijker te vergelijken met ze, want die rijdt in een andere wagen, dat klopt inderdaad. Waarom wint hij zoveel? Is hij zo goed? Of is Newey zo goed? Of allebei? Dat is een stuk lastiger in te schatten.
Bovendien kan je natuurlijk heel veel zien aan het rijden zelf. We kunnen allemaal zien hoe betrouwbaar Button is en hoe vloeiend hij rijdt. Hoe agressief en aanvallend Hamilton rijdt. Dat hij sneller is dan JB, maar ook teveel fouten maakt. Hoe goed Vettel is over een ronde. Hoe tactisch sterk Schumacher altijd reed (en Prost ook trouwens). Hoe Massa altijd moeite heeft in een druk veld. Etc. Etc.
Dus ja, je kan over het zien van races wel degelijk veel zien over hoe goed iemand is, waar hij sterk in is, en minder sterk.
CitaatEn scoreboardjournalistiek is niks mis mee als je t over een periode van 10 of 15 jaar bekijkt. Co Adriaanse heeft dat woord geloof ik ooit de wereld in geholpen en dat ging toen over één enkele voetbalwedstrijd. Over een heel seizoen of een hele carriëre vallen de plussen en minnen vaak wel redelijk tegen elkaar weg.
Over een heel seizoen kan je zeggen wie de sterkste was van dat betreffende seizoen. Niet van allerlei andere seizoenen.
Schumacher was de sterkste, veruit, van zijn generatie. Maar hoe hij zich verhoudt tot Stewart, Clark, Rindt of Senna en Prost weten we niet. Want hij won wel veel titels, maar nooit tegen hen. Dus nee, scorebordjournalistiek gaat niet op. Althans, voor een deel wel natuurlijk, want je kan zien dat Schumacher een absolute wereldtopper was, maar hoe goed precies blijft erg discussierbaar. M.i. zeker top 5 ooit.
Als je zegt: hij won de meeste titels dus hij is de beste, ben ik het sowieso niet met je eens. Dan moet je het in verhouding zien tot het aantal deelnames. En dan is Fangio weer de beste. Dus ook dat argument is discussierbaar.
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2011 - 17:40:50
Citaat van: monaco2011 op 04 oktober 2011 - 17:23:21
en jij kunt zien hoe snel of hoe goed iemand is?? dan moet je ook kunnen zeggen hoe goed Schumacher is en hoe goed Vettel, Alonso en Hamilton zijn?? iedereen mag natuurlijk zn eigen favoriet hebben, maar ik kan mij niet helemaal vinden in jouw theoriën. Als jij precies weet hoe je bepaalde omstandigheden in moet schatten, tja, dan kun je t mee laten wegen. Concurrentie qua rijders zegt ook niet veel, dat zien we dit jaar wel. Is Vettel zn titel meer waard dan die van Schumacher in 2004, omdat hij tegen Alonso Hamilton en Button rijdt???
Daarom zei ik ook duidelijk: ik heb hem (prost) zien rijden. Tegen Lauda in gelijk materiaal, tegen Mansell in gelijk materiaal. Tegen Senna in gelijk materiaal.
En in gelijk materiaal kan je het wel heel goed inschatten. Anders kunnen wij die eeuwige discussie over Button vs Hamilton ook meteen in het slot gooien, want die slaat dan ook nergens meer op. En juist omdat die jongens zo vaak teamgenoten waren kan je ze goed vergelijken ja.
Vettel is moeilijker te vergelijken met ze, want die rijdt in een andere wagen, dat klopt inderdaad. Waarom wint hij zoveel? Is hij zo goed? Of is Newey zo goed? Of allebei? Dat is een stuk lastiger in te schatten.
Bovendien kan je natuurlijk heel veel zien aan het rijden zelf. We kunnen allemaal zien hoe betrouwbaar Button is en hoe vloeiend hij rijdt. Hoe agressief en aanvallend Hamilton rijdt. Dat hij sneller is dan JB, maar ook teveel fouten maakt. Hoe goed Vettel is over een ronde. Hoe tactisch sterk Schumacher altijd reed (en Prost ook trouwens). Hoe Massa altijd moeite heeft in een druk veld. Etc. Etc.
Dus ja, je kan over het zien van races wel degelijk veel zien over hoe goed iemand is, waar hij sterk in is, en minder sterk.
CitaatEn scoreboardjournalistiek is niks mis mee als je t over een periode van 10 of 15 jaar bekijkt. Co Adriaanse heeft dat woord geloof ik ooit de wereld in geholpen en dat ging toen over één enkele voetbalwedstrijd. Over een heel seizoen of een hele carriëre vallen de plussen en minnen vaak wel redelijk tegen elkaar weg.
Over een heel seizoen kan je zeggen wie de sterkste was van dat betreffende seizoen. Niet van allerlei andere seizoenen.
Schumacher was de sterkste, veruit, van zijn generatie. Maar hoe hij zich verhoudt tot Stewart, Clark, Rindt of Senna en Prost weten we niet. Want hij won wel veel titels, maar nooit tegen hen. Dus nee, scorebordjournalistiek gaat niet op. Althans, voor een deel wel natuurlijk, want je kan zien dat Schumacher een absolute wereldtopper was, maar hoe goed precies blijft erg discussierbaar. M.i. zeker top 5 ooit.
Als je zegt: hij won de meeste titels dus hij is de beste, ben ik het sowieso niet met je eens. Dan moet je het in verhouding zien tot het aantal deelnames. En dan is Fangio weer de beste. Dus ook dat argument is discussierbaar.
Ik zeg ook niet dat Schumacher sowieso de beste is, maar wat mij betreft kan ook niemand dat van iemand anders zeggen. Omdat we het gewoon niet weten. Ik zeg alleen maar dat jouw theorie net zo onbetrouwbaar is als de mijne al zit er in beide wel enige logica.
Zelfs het vergelijken van coureurs in gelijkwaardig materiaal blijft lastig, tenzij er echt duidelijke verschillen zijn.
Oh, maar daarin heb je ook zeker gelijk hoor. Het is ook een eindeloze discussie. Er is geen één 'beste rijder ooit', iedereen heeft zijn eigen 'beste rijder ooit', of juist niet.
Bovendien kijk ik al weer vanaf 27 jaar naar F1, maar ondanks dat heb ik meer rijders niet zien rijden dan wel, dus een oordeel vellen maakt het dan wel heel lastig. Ongetwijfeld zal ik rijders die ik niet heb gezien te kort doen als ik zou zeggen dat Senna de beste ooit is. Ik vind het de beste die ik ooit gezien heb, maar als anderen er andere criteria op nahouden, dan kunnen zij dat rustig anders zien natuurlijk.
Maar het blijft leuk om er af en toe over van gedachten te wisselen :).
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2011 - 21:46:57
Oh, maar daarin heb je ook zeker gelijk hoor. Het is ook een eindeloze discussie. Er is geen één 'beste rijder ooit', iedereen heeft zijn eigen 'beste rijder ooit', of juist niet.
Bovendien kijk ik al weer vanaf 27 jaar naar F1, maar ondanks dat heb ik meer rijders niet zien rijden dan wel, dus een oordeel vellen maakt het dan wel heel lastig. Ongetwijfeld zal ik rijders die ik niet heb gezien te kort doen als ik zou zeggen dat Senna de beste ooit is. Ik vind het de beste die ik ooit gezien heb, maar als anderen er andere criteria op nahouden, dan kunnen zij dat rustig anders zien natuurlijk.
Maar het blijft leuk om er af en toe over van gedachten te wisselen :).
Niet mee eens; er zijn weldegelijk beste rijders; fangio in zijn tijd, senna in zijn tijd al kan je moeilijk naast den prost kijken en schumacher in zijn tijd en nu kan dat mss vettel worden als deze bv op 5j tijd bv nog eens zomaar effekes 2titels of meer zou kunnen nemen, dan mag je vettel ook in dat rijtje plaatsen, nu ist nog iets te vroeg.
Op gebied van echt succes is schumacher zonder twijfel de nr 1 al zal vettel sowieso een aantal records doen sneuvelen van schumacher, is op jonge leeftijd begonnen en sneller in een betere wagen gedropt, zal van afhangen hoe het de komende jaren zal gaan, het kan snel keren natuurlijk.
Voor mij is schumacher de beste om de talloze argumenten die ik al heb aangehaalt.
Nee, er is geen beste rijder ooit, alleen een mening.
Volgens mij bedoeld Schumiiii de beste van hun tijd en dat is wel mogelijk, al is het ook moeilijk te bepalen wie tot welke tijd hoort.
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 15:20:44
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2011 - 21:46:57
Oh, maar daarin heb je ook zeker gelijk hoor. Het is ook een eindeloze discussie. Er is geen één 'beste rijder ooit', iedereen heeft zijn eigen 'beste rijder ooit', of juist niet.
Bovendien kijk ik al weer vanaf 27 jaar naar F1, maar ondanks dat heb ik meer rijders niet zien rijden dan wel, dus een oordeel vellen maakt het dan wel heel lastig. Ongetwijfeld zal ik rijders die ik niet heb gezien te kort doen als ik zou zeggen dat Senna de beste ooit is. Ik vind het de beste die ik ooit gezien heb, maar als anderen er andere criteria op nahouden, dan kunnen zij dat rustig anders zien natuurlijk.
Maar het blijft leuk om er af en toe over van gedachten te wisselen :).
Niet mee eens; er zijn weldegelijk beste rijders; fangio in zijn tijd, senna in zijn tijd al kan je moeilijk naast den prost kijken en schumacher in zijn tijd en nu kan dat mss vettel worden als deze bv op 5j tijd bv nog eens zomaar effekes 2titels of meer zou kunnen nemen, dan mag je vettel ook in dat rijtje plaatsen, nu ist nog iets te vroeg.
Op gebied van echt succes is schumacher zonder twijfel de nr 1 al zal vettel sowieso een aantal records doen sneuvelen van schumacher, is op jonge leeftijd begonnen en sneller in een betere wagen gedropt, zal van afhangen hoe het de komende jaren zal gaan, het kan snel keren natuurlijk.
Voor mij is schumacher de beste om de talloze argumenten die ik al heb aangehaalt.
Tuurlijk kan Vettel de beste worden van zijn tijd, maar Trulli kan dat ook nog als hij nu 10 titels haalt. ;)Vettel is er nog lang niet dus.
Citaat van: Wizard op 05 oktober 2011 - 17:33:24
Nee, er is geen beste rijder ooit, alleen een mening.
En zo is het...
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2011 - 18:18:27
Citaat van: Wizard op 05 oktober 2011 - 17:33:24
Nee, er is geen beste rijder ooit, alleen een mening.
En zo is het...
Nope; fangio in zijn tijd, senna in zijn tijd toch gedeeld met den prost en schumi in zijn tijd.
Tuurlijk hebben vele nooit dezelfde wagen gehad maar das ook een kunde om je op te werken naar een topteam enz....
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 20:40:14
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2011 - 18:18:27
Citaat van: Wizard op 05 oktober 2011 - 17:33:24
Nee, er is geen beste rijder ooit, alleen een mening.
En zo is het...
Nope; fangio in zijn tijd, senna in zijn tijd toch gedeeld met den prost en schumi in zijn tijd.
Tuurlijk hebben vele nooit dezelfde wagen gehad maar das ook een kunde om je op te werken naar een topteam enz....
Maar dat is dus niet een beste ooit, want die is er niet. Maar of het opbouwen van een team tot beste team vind ik niet echt kwaliteit van een beste coureur. Een coureur is iemand die bezig is met rijden en snel gaan in mijn ogen. Een team opbouwen is leuk en aardig, maar vind ik minder van belang. Dat het een gave is en geprezen mag worden is duidelijk, maar voor mij geen indicatie voor topcoureur.
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 20:40:14
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2011 - 18:18:27
Citaat van: Wizard op 05 oktober 2011 - 17:33:24
Nee, er is geen beste rijder ooit, alleen een mening.
En zo is het...
Nope; fangio in zijn tijd, senna in zijn tijd toch gedeeld met den prost en schumi in zijn tijd.
Tuurlijk hebben vele nooit dezelfde wagen gehad maar das ook een kunde om je op te werken naar een topteam enz....
Daar spreek je jezelf dan direct tegen.
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 20:40:14
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2011 - 18:18:27
Citaat van: Wizard op 05 oktober 2011 - 17:33:24
Nee, er is geen beste rijder ooit, alleen een mening.
En zo is het...
Nope; fangio in zijn tijd, senna in zijn tijd toch gedeeld met den prost en schumi in zijn tijd.
Tuurlijk hebben vele nooit dezelfde wagen gehad maar das ook een kunde om je op te werken naar een topteam enz....
Je bewijst dat er geen beste ooit is, door er meerdere te noemen.... I rest my case ;).
Over paar jaar heb je trouwens ook rijders met 20 titels, omdat ze dan op 8 jarige leeftijd al in F1 rijden en pas stoppen als ze 60 zijn ;D
succes dan met vergelijken :P
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2011 - 21:17:18
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 20:40:14
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2011 - 18:18:27
Citaat van: Wizard op 05 oktober 2011 - 17:33:24
Nee, er is geen beste rijder ooit, alleen een mening.
En zo is het...
Nope; fangio in zijn tijd, senna in zijn tijd toch gedeeld met den prost en schumi in zijn tijd.
Tuurlijk hebben vele nooit dezelfde wagen gehad maar das ook een kunde om je op te werken naar een topteam enz....
Je bewijst dat er geen beste ooit is, door er meerdere te noemen.... I rest my case ;).
Dan hebbe nederlands een probleem; ik heb gezegd; in hun tijd.
En soit; ik zal het u dan maar simpel maken; schumacher is de beste ooit, voila en alsook natuurlijk de succesvolste.
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 21:57:56
Dan hebbe nederlands een probleem; ik heb gezegd; in hun tijd.
En soit; ik zal het u dan maar simpel maken; schumacher is de beste ooit, voila en alsook natuurlijk de succesvolste.
Zal ik dan de discussie weer leuk maken en zeggen dat Schumacher niet perce de succesvolste is ;) :P. Hij is Absoluut de succesvolste, maar niet als je kijkt naar bv Fangio, die de helft van zijn tijd in de F1 WK is geworden.
Ook leuk is als je kijkt naar de records van Pole's, waar hij paar jaar langer over deed dan Senna.
Ik denk dat je discussie over beste ooit, nooit kunt winnen omdat er te veel word gekeken naar persoonlijke meningen. Er is geen beste ooit.
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 21:57:56
Dan hebbe nederlands een probleem; ik heb gezegd; in hun tijd.
En soit; ik zal het u dan maar simpel maken; schumacher is de beste ooit, voila en alsook natuurlijk de succesvolste.
Dat laatste ben ik met je eens, het eerste berust helaas niet op de feiten maar betreft je mening. Al roep je het nog 200 keer, al schreeuw je het van daken. Dat maakt het nog geen feit. Leg je er bij neer dat er andere zijn die een andere mening aan over houden. Gelukkig ook maar! Dat houdt fora draaiende.
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 21:57:56
Dan hebbe nederlands een probleem; ik heb gezegd; in hun tijd.
En soit; ik zal het u dan maar simpel maken; schumacher is de beste ooit, voila en alsook natuurlijk de succesvolste.
We hebben slechts een man met de meeste titels (Schumacher), een man met de meest succesvolle start/win verhouding (Fangio) en een heleboel meningen. De rest is quatsch. En daar laat ik het verder bij.
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2011 - 22:17:56
Citaat van: Schumiiii op 05 oktober 2011 - 21:57:56
Dan hebbe nederlands een probleem; ik heb gezegd; in hun tijd.
En soit; ik zal het u dan maar simpel maken; schumacher is de beste ooit, voila en alsook natuurlijk de succesvolste.
We hebben slechts een man met de meeste titels (Schumacher), een man met de meest succesvolle start/win verhouding (Fangio) en een heleboel meningen. De rest is quatsch. En daar laat ik het verder bij.
Fangio heeft voor zn 40e geen één titel gewonnen, dat zegt misschien ook wel wat. Wat mij betreft is het geen vraag of de meeste kampioenen na hem beter zijn. Ik denk ook dat er nog velen gaan komen die beter als Schumacher zijn. Maar goed, da's mijn gevoel.
Natuurlijk zegt dat wat. Het WK begon immers pas in 1950. Toen was Fangio al 39 jaar oud.
Je vraagt wel heel veel van hem ;).
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2011 - 06:15:02
Natuurlijk zegt dat wat. Het WK begon immers pas in 1950. Toen was Fangio al 39 jaar oud.
Je vraagt wel heel veel van hem ;).
het zegt wat over de tegenstand ;)
Citaat van: monaco2011 op 06 oktober 2011 - 08:40:39
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2011 - 06:15:02
Natuurlijk zegt dat wat. Het WK begon immers pas in 1950. Toen was Fangio al 39 jaar oud.
Je vraagt wel heel veel van hem ;).
het zegt wat over de tegenstand ;)
Hoezo? Tellen Ascari en Farina niet mee als te duchten tegenstanders?
Citaat van: M@rc op 06 oktober 2011 - 08:59:41
Citaat van: monaco2011 op 06 oktober 2011 - 08:40:39
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2011 - 06:15:02
Natuurlijk zegt dat wat. Het WK begon immers pas in 1950. Toen was Fangio al 39 jaar oud.
Je vraagt wel heel veel van hem ;).
het zegt wat over de tegenstand ;)
Hoezo? Tellen Ascari en Farina niet mee als te duchten tegenstanders?
Nee, want Schumacher is de enige echte goeie coureur ;)
Ralf?
Nee Robert ;)
;D, nee Cora!
Blijf bij je leest? :P
Haha, ze hebbe nie eens door dat ik aan het zeveren ben neemt niet weg ze wel de beste in hun tijd waren en jullie mogen zoveel roepen en tieren als je wil; fangio was de beste in zijn tijd en daar helpen de cijfers wel heel wat bij ja maar je bent gewoon de beste als je 5keer kampioen kan worden in 8jaar tijd.
Senna was ook de beste op gebied van rijden, prost moest niet zozeer onderdoen maar senna had echt nog een betere rijstijl enz....dat maakte toen van senna de beste in die tijd en schumacher was 10jaar lang de beste ook al kan je niet alle jaren de titel behalen.
Er is idd geen beste ooit omdat fangio nooit heeft geraced tegen senna en schumacher laat staan dan nog met een ong evenwaardige wagen, dat is natuurlijk onmogelijk allemaal.
Ieder zal gewoon z'n eigen idool naar voor schuiven, hetgeen me stoort is vooral de mensen die senna zeggen maar deze nooit zien racen hebben en tis gewete de meeste opeens fan zijn geworden door zn' dood.
Citaat van: M@rc op 06 oktober 2011 - 08:59:41
Citaat van: monaco2011 op 06 oktober 2011 - 08:40:39
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2011 - 06:15:02
Natuurlijk zegt dat wat. Het WK begon immers pas in 1950. Toen was Fangio al 39 jaar oud.
Je vraagt wel heel veel van hem ;).
het zegt wat over de tegenstand ;)
Hoezo? Tellen Ascari en Farina niet mee als te duchten tegenstanders?
Qua namen wel natuurlijk, maar ik weet niet, weet niet of we die eerste jaren echt heel serieus moeten nemen. tegenwoordig is het topsport, toendertijd meer een elite sport denk ik. Maar goed, ik moet eerlijk zeggen dat ik niet heel goed geinformeerd ben over hoe het toen ging.
Citaat van: Schumiiii op 06 oktober 2011 - 17:19:40
Haha, ze hebbe nie eens door dat ik aan het zeveren ben.
Jawel hoor.
Citaat van: Schumiiii op 06 oktober 2011 - 17:19:40Ieder zal gewoon z'n eigen idool naar voor schuiven, hetgeen me stoort is vooral de mensen die senna zeggen maar deze nooit zien racen hebben en tis gewete de meeste opeens fan zijn geworden door zn' dood.
Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben fan van Steve McQueen, Jimy Hendrix, Curtis Mayfield, Jim Clark, Nuvolari, Ambiorix, Osamu Tezuka en nog veel anderen die al dood waren voor ik ze leerde kennen.
Citaat van: Schumiiii op 06 oktober 2011 - 17:19:40
Ieder zal gewoon z'n eigen idool naar voor schuiven, hetgeen me stoort is vooral de mensen die senna zeggen maar deze nooit zien racen hebben en tis gewete de meeste opeens fan zijn geworden door zn' dood.
Bij mij is dat niet het geval maar wat een non-argument: Er is genoeg beeldmateriaal om je conclusie te trekken.
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2011 - 07:40:10
Citaat van: Schumiiii op 06 oktober 2011 - 17:19:40
Ieder zal gewoon z'n eigen idool naar voor schuiven, hetgeen me stoort is vooral de mensen die senna zeggen maar deze nooit zien racen hebben en tis gewete de meeste opeens fan zijn geworden door zn' dood.
Bij mij is dat niet het geval maar wat een non-argument: Er is genoeg beeldmateriaal om je conclusie te trekken.
ok, maar of je t nou over topsporters hebt of over artiesten als ze vroegtijdig sterven dan geeft dat wel een enorme boost aan hun populariteit, dat valt gewoon niet te ontkennen.
Wat los staat van zijn prestaties. ;)
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2011 - 15:48:59
Wat los staat van zijn prestaties. ;)
absoluut, maar het beïnvloed wel de manier waarop (sommige) mensen naar hem kijken.
Want?
Even tussendoor: ondertussen zitten we al aan 84 pagina's en zolang deze held blijft doorgaan zal deze discussie niet eerder stoppen. :P
Is niks mis mee toch?
Citaat van: monaco2011 op 07 oktober 2011 - 15:16:13
Citaat van: Wizard op 07 oktober 2011 - 07:40:10
Citaat van: Schumiiii op 06 oktober 2011 - 17:19:40
Ieder zal gewoon z'n eigen idool naar voor schuiven, hetgeen me stoort is vooral de mensen die senna zeggen maar deze nooit zien racen hebben en tis gewete de meeste opeens fan zijn geworden door zn' dood.
Bij mij is dat niet het geval maar wat een non-argument: Er is genoeg beeldmateriaal om je conclusie te trekken.
ok, maar of je t nou over topsporters hebt of over artiesten als ze vroegtijdig sterven dan geeft dat wel een enorme boost aan hun populariteit, dat valt gewoon niet te ontkennen.
Ik heb Senna nooit zien racen, maar heb wel al redelijk veel beeldmateriaal opgezocht en bijeen verzameld. Senna was een topper die de F1 voor een stuk veranderd heeft (hij heeft het psychogologisch gedeelte er meer bij betrokken) maar het is wel zo dat dat door zijn dood iedereen hem sympathiek, de beste ooit, de F1 god begon te vinden. Was Schumacher gestorven in een race zou hij ook meer krediet krijgen dan nu. En dat is gewoon het geval bij iedere mens die vroeg sterft. Je mag hem een eikel vinden, maar eens die persoon er niet meer is, heb je enkel nog de goede herinneringen.
Nee hoor. Niemand is vergeten dat Senna Prost met opzet ramde 21 jaar geleden. Je onthoudt ook de mindere dingen.
als de hype rond de dood voorbij is hij wel weer net zo goed als hij was. Wel denk ik dat nostalgie soms dingen wel mooier maakt dan dat ze zijn. Ik ben wat F1 betreft een dikke vette jaren 80 fan, maar ik hoor ook wel eens mensen roepen dat vroeger alles beter was maar echt: ook toen waren er saaie optochten. Niet minder (of meer) dan nu.
Sterker die specifieke 2011-seizoen heeft eigenlijk nog maar nauwelijks optochten gehad.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2011 - 07:39:47
Nee hoor. Niemand is vergeten dat Senna Prost met opzet ramde 21 jaar geleden. Je onthoudt ook de mindere dingen.
als de hype rond de dood voorbij is hij wel weer net zo goed als hij was. Wel denk ik dat nostalgie soms dingen wel mooier maakt dan dat ze zijn. Ik ben wat F1 betreft een dikke vette jaren 80 fan, maar ik hoor ook wel eens mensen roepen dat vroeger alles beter was maar echt: ook toen waren er saaie optochten. Niet minder (of meer) dan nu.
Sterker die specifieke 2011-seizoen heeft eigenlijk nog maar nauwelijks optochten gehad.
jij bent dat niet vergeten, maar ik denk dat heel veel mensen dat ook gewoon niet weten. Uiteraard heeft zn dood impact op hoe mensen tegen hem aankijken.
Citaat van: monaco2011 op 09 oktober 2011 - 10:21:24
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2011 - 07:39:47
Nee hoor. Niemand is vergeten dat Senna Prost met opzet ramde 21 jaar geleden. Je onthoudt ook de mindere dingen.
als de hype rond de dood voorbij is hij wel weer net zo goed als hij was. Wel denk ik dat nostalgie soms dingen wel mooier maakt dan dat ze zijn. Ik ben wat F1 betreft een dikke vette jaren 80 fan, maar ik hoor ook wel eens mensen roepen dat vroeger alles beter was maar echt: ook toen waren er saaie optochten. Niet minder (of meer) dan nu.
Sterker die specifieke 2011-seizoen heeft eigenlijk nog maar nauwelijks optochten gehad.
jij bent dat niet vergeten, maar ik denk dat heel veel mensen dat ook gewoon niet weten. Uiteraard heeft zn dood impact op hoe mensen tegen hem aankijken.
Dat is ook wel zo, ben ik met je eens hoor. Hij heeft, net als Clark of Villeneuve een soort van aura gekregen dat hem nog een toefje groter maakt. Maar ach, voor dat aura moet je wel een erg hoge prijs betalen ;).
Maar het is niet zo dat alleen de goede dingen blijven hangen.
Toch weer een sterke race gezien van "Der Schumi"! 8)
Die paar laps aan kop kon ik wel van genieten, ook al wist ik dat hij nog moest stoppen.
Ook de snelste tijd van de race in de derde sector gereden.
Met een betere Mercedes doet hij gewoon weer mee voor de knikkers, laten we hopen dat het lukt voordat hij echt te oud is. :)
Citaat van: Enzo op 09 oktober 2011 - 16:28:03
Toch weer een sterke race gezien van "Der Schumi"! 8)
Die paar laps aan kop kon ik wel van genieten, ook al wist ik dat hij nog moest stoppen.
Ook de snelste tijd van de race in de derde sector gereden.
Met een betere Mercedes doet hij gewoon weer mee voor de knikkers, laten we hopen dat het lukt voordat hij echt te oud is. :)
Inderdaad, vandaag heb ik gezien dat mocht deze een goeie wagen hebben deze terug meedoet voor de overwinningen, meedoen voor de titel weet ik niet want rosberg is ook een lastige teamgenoot he maar zoals ik die nu bezig zie de laaste races al das toch een ouwe schumacher, weliswaar nooit meer op z'n allerbest want dat kan volgens mij ook niet maar hij zou zeker zich tonen.
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/
Waar of niet? 8)
Tja, geen idee... We zullen zien.
Citaat van: Enzo op 10 november 2011 - 01:30:17
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/
Waar of niet? 8)
Tuurlijk, hij gaat zelfs nog 2 jaar door om dat record van meeste races op de valreep terug te pakken van de na dit seizoen gestopte Barrichello. :D
Citaat van: M@rc op 10 november 2011 - 10:49:11
Citaat van: Enzo op 10 november 2011 - 01:30:17
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/
Waar of niet? 8)
Tuurlijk, hij gaat zelfs nog 2 jaar door om dat record van meeste races op de valreep terug te pakken van de na dit seizoen gestopte Barrichello. :D
dat kan misschien in 2013 al wel. Hij loopt er 38 achter, als er de komende 2 jaar daadwerkelijk 20 races zijn, dan hoeft ie er nog maar één jaar bij aan te plakken ;)
Citaat van: M@rc op 10 november 2011 - 10:49:11
Citaat van: Enzo op 10 november 2011 - 01:30:17
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/
Waar of niet? 8)
Tuurlijk, hij gaat zelfs nog 2 jaar door om dat record van meeste races op de valreep terug te pakken van de na dit seizoen gestopte Barrichello. :D
Of een achtste wereldtitel. Wie zal het zeggen? ;)
Citaat van: M@rc op 10 november 2011 - 10:49:11
Citaat van: Enzo op 10 november 2011 - 01:30:17
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/)
Waar of niet? 8)
Tuurlijk, hij gaat zelfs nog 2 jaar door om dat record van meeste races op de valreep terug te pakken van de na dit seizoen gestopte Barrichello. :D
Wat zal Rubens dan balen, zeg...Dacht hij tenminste met dat record van Schumi te hebben gewonnen... :P :P :P
;D
Zolang Rubens niet stopt, zal MS dat record niet overnemen jongens ;)
Citaat van: Jeroen op 11 november 2011 - 17:26:43
Zolang Rubens niet stopt, zal MS dat record niet overnemen jongens ;)
Logisch, maar we weten nog niet of Rubens volgend jaar überhaupt een stoeltje heeft... :P
Citaat van: Franky R. op 11 november 2011 - 16:43:53
Citaat van: M@rc op 10 november 2011 - 10:49:11
Citaat van: Enzo op 10 november 2011 - 01:30:17
http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/schumacher_ook_in_2013_voor_mercedes/)
Waar of niet? 8)
Tuurlijk, hij gaat zelfs nog 2 jaar door om dat record van meeste races op de valreep terug te pakken van de na dit seizoen gestopte Barrichello. :D
En dan heeft Barrichello zelf wel geld met een kleine sponsor om voor bijvoorbeeld een HRT te rijden. Die Barrichello, daar kom je zo maar niet vanaf. ::)
Wat zal Rubens dan balen, zeg...Dacht hij tenminste met dat record van Schumi te hebben gewonnen... :P :P :P
;D
Citaat van: Franky R. op 11 november 2011 - 20:16:41
Logisch, maar we weten nog niet of Rubens volgend jaar überhaupt een stoeltje heeft... :P
Waarom niet. Zelf heeft hij er alle vertrouwen in.
CitaatRubens Barrichello wil volgend seizoen wereldkampioen worden. "Dat meen ik serieus, ik denk dat het mogelijk is."
De 39-jarige Barrichello maakt een beroerd seizoen mee. Vier punten heeft hij, en het ziet er niet naar uit dat er dit jaar nog veel te redden valt. "Wat moet ik doen?", zegt Barrichello in gesprek met Formule 1. "Ik kan moeilijk zeggen: verdomme, ik geef het op. Klagen helpt nu ook niet meer. Het team weet ook wel dat de auto beroerd is zonder dat ik daar steeds weer over begin."
Daarom heeft Barrichello zijn vizier gericht op 2012. In dat jaar hoopt de routinier zijn twintigste Formule 1-seizoen te beginnen. De lat ligt hoog. "Ik wil volgend jaar wereldkampioen worden", zegt hij. "Mensen verklaren me mischien voor gek, maar kijk wat er in 2009 gebeurde met Brawn GP. Niemand gaf een cent voor dat team."
Voorlopig moet Barrichello eerst nog maar eens zien of hij er wel bij is in 2012. Aan het eind van dit seizoen loopt zijn contract af en hoewel Williams heeft aangegeven graag door te willen met Barrichello, zijn er kandidaten met een sponsorbudget die op het plekje van de Braziliaan azen. Een van hen is de Nederlander Giedo van der Garde.
Bron: http://www.formule1.nl/nieuws/detail/barrichello-gaat-in-2012-voor-de-wereldtitel/
Citaat van: Jeroen op 11 november 2011 - 21:32:48
Citaat van: Franky R. op 11 november 2011 - 20:16:41
Logisch, maar we weten nog niet of Rubens volgend jaar überhaupt een stoeltje heeft... :P
Waarom niet. Zelf heeft hij er alle vertrouwen in.
CitaatRubens Barrichello wil volgend seizoen wereldkampioen worden. “Dat meen ik serieus, ik denk dat het mogelijk is.”
De 39-jarige Barrichello maakt een beroerd seizoen mee. Vier punten heeft hij, en het ziet er niet naar uit dat er dit jaar nog veel te redden valt. “Wat moet ik doen?”, zegt Barrichello in gesprek met Formule 1. “Ik kan moeilijk zeggen: verdomme, ik geef het op. Klagen helpt nu ook niet meer. Het team weet ook wel dat de auto beroerd is zonder dat ik daar steeds weer over begin.”
Daarom heeft Barrichello zijn vizier gericht op 2012. In dat jaar hoopt de routinier zijn twintigste Formule 1-seizoen te beginnen. De lat ligt hoog. “Ik wil volgend jaar wereldkampioen worden”, zegt hij. “Mensen verklaren me mischien voor gek, maar kijk wat er in 2009 gebeurde met Brawn GP. Niemand gaf een cent voor dat team.”
Voorlopig moet Barrichello eerst nog maar eens zien of hij er wel bij is in 2012. Aan het eind van dit seizoen loopt zijn contract af en hoewel Williams heeft aangegeven graag door te willen met Barrichello, zijn er kandidaten met een sponsorbudget die op het plekje van de Braziliaan azen. Een van hen is de Nederlander Giedo van der Garde.
Bron: http://www.formule1.nl/nieuws/detail/barrichello-gaat-in-2012-voor-de-wereldtitel/
Tsja ..... en Sinterklaas bestaat echt. :P
Geloof je Rubens niet, Kootje. Vreemd hoor ;D
Toen barri weg ging bij ferrari zegde deze dat ook; ik word wereldkampioen volgend seizoen, nu zegt'em dat alweer manman. Zou beter stoppen.
Ik vond Schumacher vandaag vooral in Q1 toch wat tegenvallen.
Q1 doet er niet toe. Gewoon doorkomen en vergeten.
Ja dat snap ik. Vond het alleen slecht.
Ook totaal niet te vergelijken die tijden in Q1. Sommige teams rijden al op de zachte band, anderen nog niet.
Citaat van: Scuderia91 op 12 november 2011 - 16:52:29
Ook totaal niet te vergelijken die tijden in Q1. Sommige teams rijden al op de zachte band, anderen nog niet.
Ook dat begrijp ik Scuderia91. Maar ik schrok toch wel even. Een Lotus en volgens mij Perez er vlak achter. Daar hoor je met een Mercedes toch niet te zitten. Anyway, Schumacher staat er redelijk voor morgen op de grid. Benieuwd wie hij bij de start gaat verschalken. Zullen er niet veel zijn. Misschien Rosberg?? Of gaat die Massa voorbij??
Die ouwe Schumi doet het goed bij de starts dit seizoen...Ik verwacht dus nog wel een klein sprongetje naar voren.
Citaat van: Franky R. op 12 november 2011 - 18:00:39
Die ouwe Schumi doet het goed bij de starts dit seizoen...Ik verwacht dus nog wel een klein sprongetje naar voren.
Ja, maar die dan voor hem op de grid stonden waren geen Ferrari, McLaren, RBR en zijn maat ook niet.
Zijn maat kan helemaal niet starten... Na Webber is Rosberg wel de slechtste starter van het seizoen...
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:08:28
Citaat van: Franky R. op 12 november 2011 - 18:00:39
Die ouwe Schumi doet het goed bij de starts dit seizoen...Ik verwacht dus nog wel een klein sprongetje naar voren.
Ja, maar die dan voor hem op de grid stonden waren geen Ferrari, McLaren, RBR en zijn maat ook niet.
Het verschil tussen de diverse teams zit hem voornamelijk in de bochtensnelheid.
Het acceleratievermogen, belangrijkste bij de start, verschilt onderling niet zo heel veel.
Citaat van: Jeroen op 12 november 2011 - 20:11:38
Zijn maat kan helemaal niet starten... Na Webber is Rosberg wel de slechtste starter van het seizoen...
En ook dat zullen we morgen zien.
Denk het ook, alhoewel hij wel aan de cleane kant start.
Citaat van: Kootje op 12 november 2011 - 20:13:50
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:08:28
Citaat van: Franky R. op 12 november 2011 - 18:00:39
Die ouwe Schumi doet het goed bij de starts dit seizoen...Ik verwacht dus nog wel een klein sprongetje naar voren.
Ja, maar die dan voor hem op de grid stonden waren geen Ferrari, McLaren, RBR en zijn maat ook niet.
Het verschil tussen de diverse teams zit hem voornamelijk in de bochtensnelheid.
Het acceleratievermogen, belangrijkste bij de start, verschilt onderling niet zo heel veel.
Maar dan moet je wel wakker zijn en de motor niet afknijpen. Vooruit komen als een scoote mobiel schiet ook niet op.
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:22:13
Citaat van: Kootje op 12 november 2011 - 20:13:50
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:08:28
Citaat van: Franky R. op 12 november 2011 - 18:00:39
Die ouwe Schumi doet het goed bij de starts dit seizoen...Ik verwacht dus nog wel een klein sprongetje naar voren.
Ja, maar die dan voor hem op de grid stonden waren geen Ferrari, McLaren, RBR en zijn maat ook niet.
Het verschil tussen de diverse teams zit hem voornamelijk in de bochtensnelheid.
Het acceleratievermogen, belangrijkste bij de start, verschilt onderling niet zo heel veel.
Maar dan moet je wel wakker zijn en de motor niet afknijpen. Vooruit komen als een scoote mobiel schiet ook niet op.
En dat is dan, samen met de juiste dosering van je vermogen, het verschil tussen 'n goede en 'n slechte starter.
Schumi zal dan ook gewoon Webber passeren bij 'n start, als hij er dicht genoeg achter zou staan.
In de race zelf zal dit weer rechtgezet worden, omdat de RBR nu eenmaal de betere auto is.
Citaat van: Kootje op 12 november 2011 - 20:25:24
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:22:13
Citaat van: Kootje op 12 november 2011 - 20:13:50
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:08:28
Citaat van: Franky R. op 12 november 2011 - 18:00:39
Die ouwe Schumi doet het goed bij de starts dit seizoen...Ik verwacht dus nog wel een klein sprongetje naar voren.
Ja, maar die dan voor hem op de grid stonden waren geen Ferrari, McLaren, RBR en zijn maat ook niet.
Het verschil tussen de diverse teams zit hem voornamelijk in de bochtensnelheid.
Het acceleratievermogen, belangrijkste bij de start, verschilt onderling niet zo heel veel.
Maar dan moet je wel wakker zijn en de motor niet afknijpen. Vooruit komen als een scoote mobiel schiet ook niet op.
En dat is dan, samen met de juiste dosering van je vermogen, het verschil tussen 'n goede en 'n slechte starter.
Schumi zal dan ook gewoon Webber passeren bij 'n start, als hij er dicht genoeg achter zou staan.
In de race zelf zal dit weer rechtgezet worden, omdat de RBR nu eenmaal de betere auto is.
Als ik dit zo lees dan zou Jos Verstappen de wereldkampioen zijn. Schumi gaat morgen Webber voorbij als hij er dicht genoeg achter zou staan. NEE, dat is niet zo, MS was met de kwali stukken minder dan Webber, realisme.
Verstappen ja... die kon pas starten inderdaad!
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:32:52
Citaat van: Kootje op 12 november 2011 - 20:25:24
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:22:13
Citaat van: Kootje op 12 november 2011 - 20:13:50
Citaat van: janke op 12 november 2011 - 20:08:28
Citaat van: Franky R. op 12 november 2011 - 18:00:39
Die ouwe Schumi doet het goed bij de starts dit seizoen...Ik verwacht dus nog wel een klein sprongetje naar voren.
Ja, maar die dan voor hem op de grid stonden waren geen Ferrari, McLaren, RBR en zijn maat ook niet.
Het verschil tussen de diverse teams zit hem voornamelijk in de bochtensnelheid.
Het acceleratievermogen, belangrijkste bij de start, verschilt onderling niet zo heel veel.
Maar dan moet je wel wakker zijn en de motor niet afknijpen. Vooruit komen als een scoote mobiel schiet ook niet op.
En dat is dan, samen met de juiste dosering van je vermogen, het verschil tussen 'n goede en 'n slechte starter.
Schumi zal dan ook gewoon Webber passeren bij 'n start, als hij er dicht genoeg achter zou staan.
In de race zelf zal dit weer rechtgezet worden, omdat de RBR nu eenmaal de betere auto is.
Als ik dit zo lees dan zou Jos Verstappen de wereldkampioen zijn. Schumi gaat morgen Webber voorbij als hij er dicht genoeg achter zou staan. NEE, dat is niet zo, MS was met de kwali stukken minder dan Webber, realisme.
Er staat toch ook ALS ::)
Als mijn tante een wiel had was het een kruiwagen. :D
Het is dan ook 'n voorbeeld om aan te geven dat starten 'n kwaliteit is die niet iedereen beheerst, en waarbij materiaal er minder toe doet.
Maar goed, blijkbaar kwam dat niet helemaal over.
Althans ..... niet bij Janke.
Mja, toch is Schumacher zeker niet altijd een goede starter geweest. Integendeel.
Huh?? Je mag me helpen...
Citaat van: Kootje op 12 november 2011 - 21:39:06
Het is dan ook 'n voorbeeld om aan te geven dat starten 'n kwaliteit is die niet iedereen beheerst, en waarbij materiaal er minder toe doet.
Maar goed, blijkbaar komt dat niet helemaal over.
Bij mij wel hoor... ;)
In de race vind ik Schumacher erg sterk en beter dan Rosberg dit jaar.
Daarnaast zijn z'n starts zijn fenomenaal dit jaar, al zou je kunnen denken dat dit deels komt door het mindere kwalificeren en zodoende omgeven is met mindere auto's...
Heb wel een theorie over het mindere presteren van Schumacher in de kwali..
De OTB beperkt zijn rijstijl, met name in de medium tot langzame bochten. In deze bochten had Schumacher een bijzondere manier van gas geven, heel geleidelijk af en op laten vloeien waardoor hij bloedsnel was en totaal anders dan de overige coureurs.
Als je nu de telemetrie bekijkt zie je dat hij dit niet meer doet/kan doen. De theorie is dat dit komt door OTB in zijn huidige vorm. De hoop/verwachting is dat met het verbod volgend jaar zijn kwalifficaties beter moeten gaan.
Filmpje met uitleg wat ik bedoel: http://youtu.be/Uk2p2nRK-p4
Een andere theorie is de afstelling van de auto, Rosberg gaat meer voor een optimale kwali afstelling t.o.v. Schumacher die meer een raceafstelling neemt. Vandaar ook dat Schumacher goed terug komt in de race.
Ik geloof/hoop in/op het bovenstaande en kijk uit naar 2012 en bloedsnelle kwali rondjes van de Meester. 8)
Citaat van: Wizard op 12 november 2011 - 22:36:47
Huh?? Je mag me helpen...
Hoezo? Zijn rivalen verweten hem zelfs altijd zijn slingshot starts omdat zij vaak een toefje sneller van de grid optrokken en hij dan ging slingeren om hen erachter te houden.
Citaat van: Jeroen op 12 november 2011 - 22:41:20
Citaat van: Wizard op 12 november 2011 - 22:36:47
Huh?? Je mag me helpen...
Hoezo? Zijn rivalen verweten hem zelfs altijd zijn slingshot starts omdat zij vaak een toefje sneller van de grid optrokken en hij dan ging slingeren om hen erachter te houden.
starten in het middenveld is wel ff wat anders natuurlijk. t is niet zo dat hij veel beter van zn plek af komt ofzo, maar hij ziet blijkbaar gewoon de gaten die er zijn. En misschien heeft ie nu (relatief) een beter launch-systeem.
Dan kan het zomaar zijn inderdaad.
Citaat van: monaco2011 op 12 november 2011 - 22:44:13
Citaat van: Jeroen op 12 november 2011 - 22:41:20
Citaat van: Wizard op 12 november 2011 - 22:36:47
Huh?? Je mag me helpen...
Hoezo? Zijn rivalen verweten hem zelfs altijd zijn slingshot starts omdat zij vaak een toefje sneller van de grid optrokken en hij dan ging slingeren om hen erachter te houden.
starten in het middenveld is wel ff wat anders natuurlijk. t is niet zo dat hij veel beter van zn plek af komt ofzo, maar hij ziet blijkbaar gewoon de gaten die er zijn. En misschien heeft ie nu (relatief) een beter launch-systeem.
Schumacher staat natuurlijk vaker verder naar achter dan de Mercedes snel is. Dan ben je vlug je concurenten voorbij, die met minder materiaal rijden.
Ja, maar het verschil tussen een Force India en een Mercedes zal niet zo heel groot zijn op de eerste honderd meter ;).
Hoe verklaar je dan, dat een [voorbeeld] een achteraan startende Red Bull/McLaren/Ferrari, zoveel verschil kan maken tijdens de starts?
Jij ziet het verschil niet tussen starten tussen HRT's en Virgins of tussen Force India's of Toro Rosso's?
Suggestief. ;) Nu ga je voor me denken. Maar geef eens antwoord op mijn vraag.
Dat ís het antwoord. HRT's en Virgins zijn aanmerkelijk mindere wagens dan Force India's, beschikken over mindere rijders, accelereren minder en zijn dus makkelijker in te halen.
Overigens is het niet zo, dat was volgens mij de suggestie die jij wekte, dat iedere toprijder die achteraan moet starten bij de eerste bocht alweer een paar plekken op is geschoven. Dat valt ook wel weer mee.
Het is eerder regel dan uitzondering. Om exact de redenen die jij noemt.
Hm, volgens mij had Rosberg (uitgerekend Rosberg ;)) laatst zoiets, waarbij hij nauwelijks naar voren kwam bij de start.
Maar wat was nou eigenlijk je punt. Want jij komt met deze suggestie, bent het blijkbaar met mij eens dat het anders is om tegen een HRT te starten dan tegen een FI, maar vind blijkbaar toch dat Schumacher zijn goede starts te danken heeft aan het feit dat hij tussen FI enzo start, ipv kwaliteit? Ik snap niet wat je nou precies bedoeld.
Hij start verder naar achter dan de Mercedes snel is.
Eensch. Maar dan nog moet hij langs jongens die niet heel veel langzamer zijn, terwijl koplopers die achteraan starten langs jongens moeten die seconden per ronde langzamer zijn. Dus dat vergelijk zie ik niet.
Ik verklaar waarom Schumacher meer winst maakt dan Rosberg. Die staat zo nu en dan flink wat posities voor Schumacher die geen eens in de top 10 start. Terwijl Mercedes makkelijk kan strijden om P7 en P8. Verschillen zijn misschien niet groot maar wel groot genoeg om zich te kunnen onderscheiden. En Schumacher is natuurlijk niet één of andere Jan Doedel.
Citaat van: Wizard op 12 november 2011 - 23:36:49
Hij start verder naar achter dan de Mercedes snel is.
waarom kan ie in de kwalificatie die snelheid niet matchen en in de eerste ronde van een GP wel ineens sneller zijn?? als je achter de HRT's en Virgins staat is daar meestal een reden voor, als Schumacher achter FI of Torro Rosso staat is dat vaak gewoon een gebrek aan snelheid over één ronde. Ik zie niet in waarom dat in de 1e ronde van de wedstrijd ineens anders zou moeten zijn. Het ligt of aan zn launch-systeem, of aan hem. En aangezien Rosberg amper wint bij de starts denk ik dat je er vanuit mag gaan dat het aan Schumacher ligt.
Rosberg verliest meer bij starts dan dat hij wint, terwijl hij doorgaans dezelfde rijders om zich heen heeft. Schumacher andersom. Ik kan me ook niet voorstellen dat dat aan andere dingen dan aan de rijder ligt.
Citaat van: monaco2011 op 13 november 2011 - 02:00:52
Citaat van: Wizard op 12 november 2011 - 23:36:49
Hij start verder naar achter dan de Mercedes snel is.
waarom kan ie in de kwalificatie die snelheid niet matchen en in de eerste ronde van een GP wel ineens sneller zijn?? als je achter de HRT's en Virgins staat is daar meestal een reden voor, als Schumacher achter FI of Torro Rosso staat is dat vaak gewoon een gebrek aan snelheid over één ronde. Ik zie niet in waarom dat in de 1e ronde van de wedstrijd ineens anders zou moeten zijn. Het ligt of aan zn launch-systeem, of aan hem. En aangezien Rosberg amper wint bij de starts denk ik dat je er vanuit mag gaan dat het aan Schumacher ligt.
Dat zeg ik.
O. Dan waren we het eensch :).
Tis toch schumi z'n circuit niet deze week, niet goed.
Matig optreden daar waar Rosberg redelijk uit de verf kwam met de Mercedes. Overigens bood Schumacher Rosberg wel erg weinig ruimte. Op het randje!!
Citaat van: Schumiiii op 13 november 2011 - 15:11:08
Tis toch schumi z'n circuit niet deze week, niet goed.
Och, 6de en 7de is prima toch? Beide een plekje boven de target.
Had liever Schumacher voor Rosberg gezien, maar het zat er niet in dit weekend.
Statistisch gezien goed, maar Schumacher kon niet in de buurt komen van Rosberg en ook gisteren werd hij wederom geklopt met bijna een seconde verschil. Niet om over naar huis te schrijven.
Citaat van: Wizard op 13 november 2011 - 16:19:04
Statistisch gezien goed, maar Schumacher kon niet in de buurt komen van Rosberg en ook gisteren werd hij wederom geklopt met bijna een seconde verschil. Niet om over naar huis te schrijven.
Nee dit was niet zijn weekend, dat klopt.
Maar een 7de plek is gewoon prima als je weekend niet lekker loopt.
Niet als je bijna een halve minuut achter je teamgenoot finished. Ik vind het erg mager.
Citaat van: Enzo op 13 november 2011 - 16:17:41
Citaat van: Schumiiii op 13 november 2011 - 15:11:08
Tis toch schumi z'n circuit niet deze week, niet goed.
Och, 6de en 7de is prima toch? Beide een plekje boven de target.
Had liever Schumacher voor Rosberg gezien, maar het zat er niet in dit weekend.
Dat is het hoogst haalbare voor Mercedes.
De Red Bull's, McLarens en Ferrari's zijn gewoon te snel.
Dus ja ...... prima prestatie.
Niets bijzonders, maar gewoon 'n degelijk resultaat.
En tsja ..... dat Schumi niet aan kon haken bij Rosberg: Shit happens !!!
Er zijn ook races geweest waarbij het omgekeerde het geval was.
Uiteindelijk gaat het om 't eindresultaat.
En meer als 6 en 7 zit er gewoon niet in bij Mercedes.
Citaat van: Kootje op 13 november 2011 - 16:24:18
Citaat van: Enzo op 13 november 2011 - 16:17:41
Citaat van: Schumiiii op 13 november 2011 - 15:11:08
Tis toch schumi z'n circuit niet deze week, niet goed.
Och, 6de en 7de is prima toch? Beide een plekje boven de target.
Had liever Schumacher voor Rosberg gezien, maar het zat er niet in dit weekend.
Dat is het hoogst haalbare voor Mercedes.
De Red Bull's, McLarens en Ferrari's zijn gewoon te snel.
Dus ja ...... prima prestatie.
Niets bijzonders, maar gewoon 'n degelijk resultaat.
En tsja ..... dat Schumi niet aan kon haken bij Rosberg: Shit happens !!!
Er zijn ook races geweest waarbij het omgekeerde het geval was.
Uiteindelijk gaat het om 't eindresultaat.
En meer als 6 en 7 zit er gewoon niet in bij Mercedes.
Juist! :)
Citaat van: Wizard op 13 november 2011 - 10:29:46
Citaat van: monaco2011 op 13 november 2011 - 02:00:52
Citaat van: Wizard op 12 november 2011 - 23:36:49
Hij start verder naar achter dan de Mercedes snel is.
waarom kan ie in de kwalificatie die snelheid niet matchen en in de eerste ronde van een GP wel ineens sneller zijn?? als je achter de HRT's en Virgins staat is daar meestal een reden voor, als Schumacher achter FI of Torro Rosso staat is dat vaak gewoon een gebrek aan snelheid over één ronde. Ik zie niet in waarom dat in de 1e ronde van de wedstrijd ineens anders zou moeten zijn. Het ligt of aan zn launch-systeem, of aan hem. En aangezien Rosberg amper wint bij de starts denk ik dat je er vanuit mag gaan dat het aan Schumacher ligt.
Dat zeg ik.
dat kon er niet uit opmaken, ik dacht dat je juist zei dat zn auto gewoon sneller was dan de auto's voor hem. Volgens mij heeft die auto er weinig tot niks mee te maken.
Citaat van: Kootje op 13 november 2011 - 16:24:18
Citaat van: Enzo op 13 november 2011 - 16:17:41
Citaat van: Schumiiii op 13 november 2011 - 15:11:08
Tis toch schumi z'n circuit niet deze week, niet goed.
Och, 6de en 7de is prima toch? Beide een plekje boven de target.
Had liever Schumacher voor Rosberg gezien, maar het zat er niet in dit weekend.
Dat is het hoogst haalbare voor Mercedes.
De Red Bull's, McLarens en Ferrari's zijn gewoon te snel.
Dus ja ...... prima prestatie.
Niets bijzonders, maar gewoon 'n degelijk resultaat.
En tsja ..... dat Schumi niet aan kon haken bij Rosberg: Shit happens !!!
Er zijn ook races geweest waarbij het omgekeerde het geval was.
Uiteindelijk gaat het om 't eindresultaat.
En meer als 6 en 7 zit er gewoon niet in bij Mercedes.
Vond ik ook. Wel goed van Rosberg dat hij zijn tanden eens liet zien. In races vind ik hem dit jaar vaak wat tam, gisteren niet.
Citaat van: Jeroen op 16 november 2011 - 21:20:44
Citaat van: janke op 16 november 2011 - 21:08:58
Qua prestaties niet nee. Helemaal met je eens. Ken je nog de periode tussen Scheckter en Schumacher? Misschien wel de zwartste periode in hun F1 geschiedenis. Maar Ferrari bleef zijn magie houden, tot op de dag van vandaag. Meer dan de halve wereld kent het embleem en waar het voorstaat, gelijk Porsche. Als dat geen magie meer heeft, weet ik het ook niet meer.
Je hebt de autofabrikant Ferrari en het raceteam Ferrari. Het voorbeeld van Porsche snap ik dan ook niet. Porsche maakt auto's en is geen F1-team.
Ferrari en Porsche maken auto's. Alle 2 zitten ze wereldwijd in de autosport. En alle 2 al meer dan een halve eeuw. Heel veel autosport fanaten of liefhebbers die houden zich niet alleen met F1 bezig. Misschien jij?? Ik vraag maar. Nog wat, waarom worden er zoveel Ferrari's en Porsche's verkocht?/ Denk jij nu werkelijk alleen om het uiterlijk??
Waarschijnlijk typte je deze vraag toen ik het topic net aan het scheiden was, maar voor de goede orde: er is nu een Ferrari-topic waar we verder kunnen :).
Schumi en vettel winnen al 5j na elkaar de race of champions, vettel wel wat beter maar dat is niet abnormaal uiteraard maar ze doen het alweer, die 2 zijn gewoon toppers van de bovenste plank.
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 00:49:00
Schumi en vettel winnen al 5j na elkaar de race of champions, vettel wel wat beter maar dat is niet abnormaal uiteraard maar ze doen het alweer, die 2 zijn gewoon toppers van de bovenste plank.
en vandaag kwam ie één honderste tekort voor een plek in de finale, na oa van Button en Vettel te hebben gewonnen. Niet dat dat heel veel zegt, maar blijft toch leuk om te zien.
(http://static.autoblog.nl/images/wp2011/Mercedes-AMG-F1_01.jpg)
Volgend jaar rijdt Schumi dus met AMG Power!!
Rosberg ook trouwens ;).
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 01:02:58
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 00:49:00
Schumi en vettel winnen al 5j na elkaar de race of champions, vettel wel wat beter maar dat is niet abnormaal uiteraard maar ze doen het alweer, die 2 zijn gewoon toppers van de bovenste plank.
en vandaag kwam ie één honderste tekort voor een plek in de finale, na oa van Button en Vettel te hebben gewonnen. Niet dat dat heel veel zegt, maar blijft toch leuk om te zien.
Uiteraard wil dit niet extreem veel zeggen maar toch toont het aan wat voor grootheid de man wel niet is, toch button en vettel geklopt in een één tegen één duel maar we weten dat race of champions altijd alle kanten uitkan, volgende keer kan het net omgekeerd zijn :).
Maar ik ben enorm fier ik ik al heel mijn leven voor de grootmeester supporter.
Tja, Mercedes is niet de grote Schumacher show natuurlijk. Voorlopig moet ie eerst maar eens proberen om Rosberg een jaartje te verslaan ;).
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 23:11:35
Tja, Mercedes is niet de grote Schumacher show natuurlijk. Voorlopig moet ie eerst maar eens proberen om Rosberg een jaartje te verslaan ;).
maar dit is wel een schumacher topic ;)
Maar Mercedes verandert van naam, niet Schumacher ;).
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 23:26:50
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 23:11:35
Tja, Mercedes is niet de grote Schumacher show natuurlijk. Voorlopig moet ie eerst maar eens proberen om Rosberg een jaartje te verslaan ;).
maar dit is wel een schumacher topic ;)
mss een idee om een topic te openen van mercedes
En voor AMG. Kunnen we de topics daarna samenvoegen.
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 22:47:59
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 01:02:58
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 00:49:00
Schumi en vettel winnen al 5j na elkaar de race of champions, vettel wel wat beter maar dat is niet abnormaal uiteraard maar ze doen het alweer, die 2 zijn gewoon toppers van de bovenste plank.
en vandaag kwam ie één honderste tekort voor een plek in de finale, na oa van Button en Vettel te hebben gewonnen. Niet dat dat heel veel zegt, maar blijft toch leuk om te zien.
Uiteraard wil dit niet extreem veel zeggen maar toch toont het aan wat voor grootheid de man wel niet is, toch button en vettel geklopt in een één tegen één duel maar we weten dat race of champions altijd alle kanten uitkan, volgende keer kan het net omgekeerd zijn :).
Maar ik ben enorm fier ik ik al heel mijn leven voor de grootmeester supporter.
Wel niet = niet? ;)
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 22:47:59
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 01:02:58
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 00:49:00
Schumi en vettel winnen al 5j na elkaar de race of champions, vettel wel wat beter maar dat is niet abnormaal uiteraard maar ze doen het alweer, die 2 zijn gewoon toppers van de bovenste plank.
en vandaag kwam ie één honderste tekort voor een plek in de finale, na oa van Button en Vettel te hebben gewonnen. Niet dat dat heel veel zegt, maar blijft toch leuk om te zien.
Uiteraard wil dit niet extreem veel zeggen maar toch toont het aan wat voor grootheid de man wel niet is, toch button en vettel geklopt in een één tegen één duel maar we weten dat race of champions altijd alle kanten uitkan, volgende keer kan het net omgekeerd zijn :).
Maar ik ben enorm fier ik ik al heel mijn leven voor de grootmeester supporter.
Als het niet extreem veel wil zeggen, hoe kan het dan aan tonen hoe groot MSC is? ROC zegt mij niet zo veel mbt grote van een coureur. Omdat iemand die wint wil niet zeggen dat hij daarom ook heel goed is. Kijk liever naar afgelopen 2 jaar en daar zie je toch wel iets anders. Dan zou je kunnen concluderen dat het niet zo
n groot heid is geweest als sommige ons willen doen geloven. . Moet weer onderdoen voor Rosberg.
Maar goed, dat hij een goeie was staat als een paal boven water.
Citaat van: Burorri op 06 december 2011 - 18:58:43
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 22:47:59
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 01:02:58
Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 00:49:00
Schumi en vettel winnen al 5j na elkaar de race of champions, vettel wel wat beter maar dat is niet abnormaal uiteraard maar ze doen het alweer, die 2 zijn gewoon toppers van de bovenste plank.
en vandaag kwam ie één honderste tekort voor een plek in de finale, na oa van Button en Vettel te hebben gewonnen. Niet dat dat heel veel zegt, maar blijft toch leuk om te zien.
Uiteraard wil dit niet extreem veel zeggen maar toch toont het aan wat voor grootheid de man wel niet is, toch button en vettel geklopt in een één tegen één duel maar we weten dat race of champions altijd alle kanten uitkan, volgende keer kan het net omgekeerd zijn :).
Maar ik ben enorm fier ik ik al heel mijn leven voor de grootmeester supporter.
Als het niet extreem veel wil zeggen, hoe kan het dan aan tonen hoe groot MSC is? ROC zegt mij niet zo veel mbt grote van een coureur. Omdat iemand die wint wil niet zeggen dat hij daarom ook heel goed is. Kijk liever naar afgelopen 2 jaar en daar zie je toch wel iets anders. Dan zou je kunnen concluderen dat het niet zo
n groot heid is geweest als sommige ons willen doen geloven. . Moet weer onderdoen voor Rosberg.
Maar goed, dat hij een goeie was staat als een paal boven water.
Gij zijt een triest ventje die precies geen leven heeft, geen aandacht genoeg gekregen als baby vroeger?
Ge zijt ne kleuter die hier in iedere topic (als het over schumacher gaat) schumacher zit af te breken.
Om te beginnen is schumacher 42j oud, niemand is op zijn 42j beter dan op zijn bv 25j ofzo + schumacher bij een ander team en 3j stilgelegen, regels en banden en dergelijke die alweer zijn veranderd zorgen ervoor schumacher het wat moeilijker heeft dan gewoonlijk, ferrari blijft zijn team.
En rosberg heeft schumacher alleen maar op punten geklopt dit seizoen beetje door schumacher zijn fout zelf maar dat komt door hard te racen en risico's te nemen, qua racen was schumacher dit jaar beter dan rosberg, heeft meer spectaculairs laten zien in bepaalde races ook dan rosberg, ik begrijp het wel, toen heb je liggen slapen, de oogkleppen stonden op.
Dit soort reacties slaan helemaal nergens meer op, zwaar over de rand.
Het is ook wel goed zo, de zoveelste keer dat dit topic onvriendelijk wordt. Er gaat een slotje op.