Kan Schumacher het nog?

[Kootje]

Derek Daly was afgelopen weekend een van de stewards tijdens de Italiaanse Grand Prix op Monza. Als het aan hem had gelegen, had zevenvoudig wereldkampioen Michael Schumacher een straf gekregen voor zijn agressieve verdedigen ten opzichte van McLaren-coureur Lewis Hamilton. De Amerikaanse Ier was op dat moment echter bezig met het onderzoeken van een incident elders op de baan.

Daly ontkent echter dat de actie van Schumacher helemaal niet bekeken is. "Tijdens de twintigste raceronde vroeg Charlie Whiting ons naar een incident tussen Felipe Massa en Jarno Trulli te kijken. De beelden waren niet van geweldige kwaliteit, waardoor we er iets langer mee bezig waren. Op dat moment gebeurde net het incident tussen Schumacher en Hamilton", vertelde Daly aan GPUpdate.net

"Er zijn daarna wel gesprekken geweest over Schumacher en Charlie heeft hem een waarschuwing gegeven. Teambaas Ross Brawn is ook twee keer op de radio gekomen om Michael te vertellen dat hij voldoende ruimte moest laten. Op die manier is de situatie opgelost", vervolgde de voormalig Formule 1-coureur. "Ik heb het incident met Schumacher op het moment zelf dus niet gezien. Als ik het wel had gezien, had ik waarschijnlijk geadviseerd om Michael een straf op te leggen."

Vrij vertaald: Het incident is door Charlie beoordeeld alleen was Daley op dat moment bezig met een ander incident. Hij zou echter wel een straf hebben voorgedragen. Dat staat er. Niet meer en niet minder.

Duidelijk toch ??

[Forza F1]

Zie je wel, HIJ (Schumacher) kan het nog !! 

[Wizard]

Ja. De situatie is door Charlie Whiting beoordeelt en hij vond een waarschuwing afdoende. Aangezien dat strookt tegen de letters van de wet betekent dat, dat de regel discutabel is. Dat is mij duidelijk.

[Kootje]

In die zin is natuurlijk alles discutabel.
Persoonlijk vindt ik dan eerder Charlie's beslissing discutabel dan de regel an sich.
Daar is wat imo geen discussie over mogelijk.


En toch ..... zitten we er midden in. 

[Forza F1]

Misschien wou Charlie een (publieke) "confrontatie" à la Monaco 2010 (Safety Car Overtake Line) vermijden 

[Wizard]

Persoonlijk vindt ik dan eerder Charlie's beslissing discutabel dan de regel an sich.

Juist. En Charlie is toch echt diegene die het reglement uitdraagt. En als hij de regel anders toepast dan wij deze interpreteren is er dus ruimte voor discussie. Kennelijk staat deze zwart-witter dan bedoelt.

[Kootje]

Wie zegt dat hij de regel anders interpreteerde ??

Wellicht wou hij ons niet onthouden van 'n mooi gevecht ??
Dacht hij : Ach ..... laat die ouwe ff lekker, die wordt zo nog wel om z'n oren gereden.
Of juist: Heerlijk .... eindelijk 'n koekie van eigen deeg voor die ......

Kijk .... ik vind het vrij simpel.
Als Charlie niet vondt dat Schumi iets fout deed, waarom dan wel die waarschuwing ??
Dat geeft toch al aan dat hij wel degelijk fout gedrag zag ??

[monaco2011]

Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.

zigzaggen om iemand zn slipstream te breken, lijkt me nou net totaal het overgestelde van het van richting veranderen om iemand te blokken. Kan me niet voorstellen dat die regel daarvoor ooit in het leven is geroepen.

In die regel staat dat je niet meer dan eens van richting mag veranderen om de aanvaller te hinderen. Ga je zigzaggend over de baan lijkt mij dat hinderen. Niet alleen breek je de slipstream, iemand kan er ook niet naast komen.

Maar goed, dat jij daar anders over denkt laat al zien dat het toch een listige regel is.

als je iemand zn slipstream probeert te breken, dan ga je in feite gewoon aan de kant voor m, dus geef je m iig alle ruimte om in te halen.
Wat betreft Schumacher; denk dat dit gewoon een gevalletje is van iets door de vingers zien. Zou toch ook wel sneu zijn als je als steward zo'n gevecht moet afbreken. Misschien hebben ze er zelf ook stiekem van zitten genieten en realiseerden ze zich pas achteraf dat ze eigenlijk hadden moeten ingrijpen. Iemand het gras opdrukken vind ik niet kunnen, maar verder vond ik t prima zo. Dat Schumacher te vaak van richting veranderde in de aanloop naar de ascari vond ik eigenlijk wel meevallen. Als Hamilton er bij het aanremmen voor Ascari nog niet naastzit aan de buitenkant, dan vind ik dat Schumacher gewoon vrij is om weer naar de racelijn te gaan voor het aanremmen. Als dat niet volgens de regels is, dan moeten ze die regel gewoon aanpassen wat mij betreft

[monaco2011]

Tenzij de stewards met iets anders bezig waren en de beelden niet hadden gezien en hem daarom niet bestraft hebben...

Ze geven wel een signaal af aan Mercedes maar hebben niks gezien/beoordeeld. Vreemd. Waar voortvloeit dan de waarschuwing uit?

http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11068.msg304725.html#msg304725

Derek Daly was afgelopen weekend een van de stewards tijdens de Italiaanse Grand Prix op Monza. Als het aan hem had gelegen, had zevenvoudig wereldkampioen Michael Schumacher een straf gekregen voor zijn agressieve verdedigen ten opzichte van McLaren-coureur Lewis Hamilton. De Amerikaanse Ier was op dat moment echter bezig met het onderzoeken van een incident elders op de baan.

Daly ontkent echter dat de actie van Schumacher helemaal niet bekeken is. "Tijdens de twintigste raceronde vroeg Charlie Whiting ons naar een incident tussen Felipe Massa en Jarno Trulli te kijken. De beelden waren niet van geweldige kwaliteit, waardoor we er iets langer mee bezig waren. Op dat moment gebeurde net het incident tussen Schumacher en Hamilton", vertelde Daly aan GPUpdate.net

"Er zijn daarna wel gesprekken geweest over Schumacher en Charlie heeft hem een waarschuwing gegeven. Teambaas Ross Brawn is ook twee keer op de radio gekomen om Michael te vertellen dat hij voldoende ruimte moest laten. Op die manier is de situatie opgelost", vervolgde de voormalig Formule 1-coureur. "Ik heb het incident met Schumacher op het moment zelf dus niet gezien. Als ik het wel had gezien, had ik waarschijnlijk geadviseerd om Michael een straf op te leggen."

Vrij vertaald: Het incident is door Charlie beoordeeld alleen was Daley op dat moment bezig met een ander incident. Hij zou echter wel een straf hebben voorgedragen. Dat staat er. Niet meer en niet minder.

er staat toch nog wel wat meer, want er staat nog waarschijnlijk voor

[Wizard]

Wie zegt dat hij de regel anders interpreteerde ??

Ik. Anders had hij Schumacher wel bestraft.

Wellicht wou hij ons niet onthouden van 'n mooi gevecht ??
Dacht hij : Ach ..... laat die ouwe ff lekker, die wordt zo nog wel om z'n oren gereden.
Of juist: Heerlijk .... eindelijk 'n koekie van eigen deeg voor die ......

Die gasten zitten daar om regels uit te dragen en handhaving daarvan streng te controleren. Of denk je werkelijk dat ze met een bak popcorn en kan Cola vanuit de luie stoel de race bekijken? In het laatste geval zou je een wedstrijdleiding en raceleider niet serieus meer kunnen nemen. De commerciële belangen zijn veelste hoog om niet te bestraffen uit eigen vermaak. Dat krijg je nergens verkocht.

Kijk .... ik vind het vrij simpel.
Als Charlie niet vondt dat Schumi iets fout deed, waarom dan wel die waarschuwing ??
Dat geeft toch al aan dat hij wel degelijk fout gedrag zag ??

Of op het randje zat. Zou Schumacher echt de regel hebben overtreden in Charlies ogen, zou hij worden aangepakt. Lijkt mij. Maar goed, nogmaals, en dat is het enige wat ik wil aangeven, het feit dat we de regel -en het niet toepassen- bepraten, geeft aan dat de regel die ruimte laat. Of beter gezegd de toepassing ervan.

[Wizard]

er staat toch nog wel wat meer, want er staat nog waarschijnlijk voor

Daarmee zwakt hij zijn uitspraak wel af.

[Kootje]

Wie zegt dat hij de regel anders interpreteerde ??

Ik. Anders had hij Schumacher wel bestraft.

Maar omdat jij dat zegt is het nog niet automatisch waar.

Wellicht wou hij ons niet onthouden van 'n mooi gevecht ??
Dacht hij : Ach ..... laat die ouwe ff lekker, die wordt zo nog wel om z'n oren gereden.
Of juist: Heerlijk .... eindelijk 'n koekie van eigen deeg voor die ......

Die gasten zitten daar om regels uit te dragen en handhaving daarvan streng te controleren. Of denk je werkelijk dat ze met een bak popcorn en kan Cola vanuit de luie stoel de race bekijken? In het laatste geval zou je een wedstrijdleiding en raceleider niet serieus meer kunnen nemen. De commerciële belangen zijn veelste hoog om niet te bestraffen uit eigen vermaak. Dat krijg je nergens verkocht.

Ik dacht dat duidelijk was dat dit puur speculatief was.
Maar hoezo zou dat niet de reden kunnen zijn ??
Het zal iig niet de 1e keer zijn geweest dat er om het spektakelgehalte erin te houden bepaalde beslissingen genomen worden.

Kijk .... ik vind het vrij simpel.
Als Charlie niet vondt dat Schumi iets fout deed, waarom dan wel die waarschuwing ??
Dat geeft toch al aan dat hij wel degelijk fout gedrag zag ??

Of op het randje zat. Zou Schumacher echt de regel hebben overtreden in Charlies ogen, zou hij worden aangepakt. Lijkt mij. Maar goed, nogmaals, en dat is het enige wat ik wil aangeven, het feit dat we de regel -en het niet toepassen- bepraten, geeft aan dat de regel die ruimte laat. Of beter gezegd de toepassing ervan.

Inderdaad ..... de toepassing wel.

[0634]

Precies ja. Nog zo'n voorbeeld waaruit blijkt dat die regel discutabel is. Petrov zag al in de slipstream, dan ben je wat mij betreft gewoon volop in gevecht en mag je dus niet zigzaggend gaan rijden. Het belemmerde Petrov overduidelijk om in te halen.

zigzaggen om iemand zn slipstream te breken, lijkt me nou net totaal het overgestelde van het van richting veranderen om iemand te blokken. Kan me niet voorstellen dat die regel daarvoor ooit in het leven is geroepen.

In die regel staat dat je niet meer dan eens van richting mag veranderen om de aanvaller te hinderen. Ga je zigzaggend over de baan lijkt mij dat hinderen. Niet alleen breek je de slipstream, iemand kan er ook niet naast komen.

Maar goed, dat jij daar anders over denkt laat al zien dat het toch een listige regel is.

als je iemand zn slipstream probeert te breken, dan ga je in feite gewoon aan de kant voor m, dus geef je m iig alle ruimte om in te halen.
Wat betreft Schumacher; denk dat dit gewoon een gevalletje is van iets door de vingers zien. Zou toch ook wel sneu zijn als je als steward zo'n gevecht moet afbreken. Misschien hebben ze er zelf ook stiekem van zitten genieten en realiseerden ze zich pas achteraf dat ze eigenlijk hadden moeten ingrijpen. Iemand het gras opdrukken vind ik niet kunnen, maar verder vond ik t prima zo. Dat Schumacher te vaak van richting veranderde in de aanloop naar de ascari vond ik eigenlijk wel meevallen. Als Hamilton er bij het aanremmen voor Ascari nog niet naastzit aan de buitenkant, dan vind ik dat Schumacher gewoon vrij is om weer naar de racelijn te gaan voor het aanremmen. Als dat niet volgens de regels is, dan moeten ze die regel gewoon aanpassen wat mij betreft

Dat laatste is wat ik bedoel, mede omdat ik niet echt een reden voor die regel zie.

En voor de duidelijkheid: ik heb geen enkel probleem met hoe Schumacher verdedigde. Mijn kritiek is op de regel, zeker niet op hem. Zo hoor je te kunnen vechten.

[Wizard]

Maar omdat jij dat zegt is het nog niet automatisch waar.

Geldt ook voor jou. Dus het cirkeltje is weer rond.

[Kootje]

Maar omdat jij dat zegt is het nog niet automatisch waar.

Geldt ook voor jou. Dus het cirkeltje is weer rond.

Inderdaad.
Verschil is echter dat ik mijn mening niet als waarheid ventileer.
Doe jij wel.