Poll
Vraag:
Welke van de twee McLaren coureurs gaat de broedertwist winnen?
Optie 1: JB! Slim, foutloos, tactisch, zuinig op het rubber.
stemmen: 12
Optie 2: King Lewis! Spectaculair en supersnel natuurtalent.
stemmen: 10
Optie 3: ....Weet t eg nie....
stemmen: 5
http://www.gppits.net/nieuws/horner_en_bernie_gaan_voor_button/
Tja, het i.m.o. beste duo van het huidige veld. In ieder geval het enige duo waarvan beiden wereldkampioenen zijn. Horner en Bernie verwachten dus dat JB weer de betere zal zijn...
Tja, tricky, want Button maakt eigenlijk nooit fouten en scoort dus eigenlijk altijd punten (op pech na). Hamilton zal waarschijnlijk (denk ik) geen foutloos seizoen gaan rijden en daarom zal hij Button nooit echt af kunnen schudden. In kwali is Lewis eigenlijk heer en meester qua snelheid, in races is dat vaak anders, mede door de slimheid van Button en diens omgang met de banden.
Wordt een spannende tweestrijd. Maar wie gaat het winnen volgens jullie?
Heb voor Button gekozen, al hoop ik echt dat Lewis zich herpakt!? Als deze 2 op het toppen van hun kunnen rijden, kan er heel mooi vuurwerk komen! Button heeft echt zijn plek gevonden, voelt zich als een vis in het water bij McLaren.. Inderdaad slim, zuinig op zn rubber en een echte denker..
lewis, impulsiever,waardoor het soms misgaat..maar als het goed gaat (China 2011) is hij (bijna) niet te kloppen! Alles bij elkaar een mooi duo!
3 overwinning voor Hammi net zoals Button, alleen Hamilton heeft een slecht jaar en Button een fantastisch jaar. Volgens mij zijn de verhoudingen een beetje zoek.
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 18:55:04
3 overwinning voor Hammi net zoals Button, alleen Hamilton heeft een slecht jaar en Button een fantastisch jaar. Volgens mij zijn de verhoudingen een beetje zoek.
Het gaat niet alleen om zeges he ;). Winnen kunnen ze allebei. Alleen is de ene grillig en spectaculair en de andere is heel constant en stabiel.
Och, Button lijkt nog steeds te groeien, maar Lewis moet nu echt gaan opstaan. We kunnen wel zeggen dat Lewis in aanleg de beste is, en dat denk ik ook, het is wel zo dat hij dat nog wél even moet laten zien. Ik verwacht iig dat het heel erg dicht bij elkaar zal liggen...
@Jeroen
Als de McLaren echt goed is, heeft Hamilton de beste kansen van de twee McLaren coureurs. ik verwacht toch echt meer Hamilton als dé concurrent voor Vettel. dat is mijn mening
Lewis hamilton is een van de beste op het veld. Hij zal zichzelf zeker gaan verbeteren. Jenson is een goede coureur. Maar Lewis Hamilton is een extreme talent. Lewis behoort tot dit rijtje topcoureurs: Fernando Alonso, Robert Kubica, Kimi Raikonen, Kamui Kobayashi en best of the best Michael Schumacher. Dit zijn uitzonderlijke talenten, de beste op het veld. Waarom?: Deze coureurs gaan altijd voor de actie, durven risico's te nemen, trappen door waar anderen niet durven, altijd gaan voor de inhaalactie, perfecte techniek etc. Dit zijn de coureurs die het voor ons kijkers leuk maken om naar de F1 te kijken. Daarnaast heb je Vettel en Button, beide ook technisch perfect en goede coureurs. Alleen wat minder spectaculair om als kijker te zien. Hamilton is een topper en gaat zichzelf dit seizoen revancheren t.o.v. Jenson Button en de rest van het veld. Tevens is het wel degelijk een symphatieke coureur naar mijn mening..
En dat is de reden waarom ik hamilton fan ben ;)
Ik zeg LEWIS !!!
Ik verwacht namelijk niet dat Lewis nog zo'n pechseizoen als vorig jaar zal meemaken.
Daarvan uitgaande is Lewis ( in de basis de snellere van de twee ) voor mij toch wel favoriet, al zullen ze elkaar niet veel ontlopen.
geen twijfel over mogelijk; Hamilton! Ondanks dat ik vorig jaar toch wel genoten heb van Button en dat velen inclusief mijzelf hem ietwat onderschat hebben vind ik toch dat hij nu hier en daar wat wordt overschat. Als Vettel fan heb ik van Button totaal geen schrik, maar vrees Hamilton des te meer. Maar goed, da's ook puur een gevoel, of het terecht is weet ik niet
k heb alleen een beetje moeite om op Lewis te stemmen met deze omschrijving in de poll ;)
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:28:49
k heb alleen een beetje moeite om op Lewis te stemmen met deze omschrijving in de poll ;)
DOE DAN!! :-\
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 19:32:29
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:28:49
k heb alleen een beetje moeite om op Lewis te stemmen met deze omschrijving in de poll ;)
DOE DAN!! :-\
toch maar niet. mijn keus staat er niet tussen
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:35:08
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 19:32:29
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:28:49
k heb alleen een beetje moeite om op Lewis te stemmen met deze omschrijving in de poll ;)
DOE DAN!! :-\
toch maar niet. mijn keus staat er niet tussen
Bedankt,hoor
volgende regels: Reageren en dan stemmen of beter gezegd Stemmen en dan reageren.
Ik heb op Hamilton gestemd, omdat ik denk dat hij weer rust in zijn hoofd heeft en omdat Pirelli zegt dat de banden voorspelbaarder zijn geworden.
Als Hamilton een slecht jaar had en toch niet echt om de oren gereden werd door Button, dan moet het hem in een goed jaar zeker lukken om Button naar huis te rijden. De vraag is: zal hij een goed jaar kennen?
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:35:08
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 19:32:29
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:28:49
k heb alleen een beetje moeite om op Lewis te stemmen met deze omschrijving in de poll ;)
DOE DAN!! :-\
toch maar niet. mijn keus staat er niet tussen
Wat is jouw keus dan? (helaas kan ik de poll niet aanpassen geloof ik..)
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 19:06:14
Lewis hamilton is een van de beste op het veld. Hij zal zichzelf zeker gaan verbeteren. Jenson is een goede coureur. Maar Lewis Hamilton is een extreme talent. Lewis behoort tot dit rijtje topcoureurs: Fernando Alonso, Robert Kubica, Kimi Raikonen, Kamui Kobayashi en best of the best Michael Schumacher.
Schaar jij die allemaal in het zelfde rijtje? Want ik vind, qua niveau, een wereld van verschil tussen sommigen.
CitaatDit zijn uitzonderlijke talenten, de beste op het veld. Waarom?: Deze coureurs gaan altijd voor de actie, durven risico's te nemen, trappen door waar anderen niet durven, altijd gaan voor de inhaalactie, perfecte techniek etc.
Tja, ik snap je hoor, maar Button heeft gewoon vorig jaar meer ingehaald dan Lewis. Dus je kan kwalijk zeggen dat hij niet durft of minder risico's neemt.
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 19:06:14
Tevens is het wel degelijk een symphatieke coureur naar mijn mening..
En dat is de reden waarom ik hamilton fan ben ;)
Vind ik ook. Helemaal mee eens.
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 19:40:15
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:35:08
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 19:32:29
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:28:49
k heb alleen een beetje moeite om op Lewis te stemmen met deze omschrijving in de poll ;)
DOE DAN!! :-\
toch maar niet. mijn keus staat er niet tussen
Wat is jouw keus dan? (helaas kan ik de poll niet aanpassen geloof ik..)
mijn keus?? Lewis Hamilton, supersnel natuurtalent. Ik heb ondanks dat toch maar gestemd.
Citaat van: Jozef op 08 maart 2012 - 19:38:34
Ik heb op Hamilton gestemd, omdat ik denk dat hij weer rust in zijn hoofd heeft en omdat Pirelli zegt dat de banden voorspelbaarder zijn geworden.
Als Hamilton een slecht jaar had en toch niet echt om de oren gereden werd door Button, dan moet het hem in een goed jaar zeker lukken om Button naar huis te rijden. De vraag is: zal hij een goed jaar kennen?
Och, in 2010 had hij een goed jaar en was Button nog in zijn eerste McLaren jaar en was het verschil ook maar klein.
Het gekke is: ik vind Lewis ook beter, of iig sneller, maar toch wijzen de feiten dat in de afgelopen twee jaar niet uit. Zij zijn zo verschillend, maar allebei i.m.o. topcoureurs op een andere manier. Senna was ook altijd sneller dan Prost, maar toch...
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:44:19
mijn keus?? Lewis Hamilton, supersnel natuurtalent. Ik heb ondanks dat toch maar gestemd.
Ondanks dat? Hoezo, gewoon een beetje aangedikt, moet toch kunnen ;). Het gaat om wie van de twee je kiest.
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 19:42:50
Citaat van: rafael25 op 08 maart 2012 - 19:06:14
Tevens is het wel degelijk een symphatieke coureur naar mijn mening..
En dat is de reden waarom ik hamilton fan ben ;)
Vind ik ook. Helemaal mee eens.
tja, daar heb je er meer van. Ik vind persoonlijk Button sympathieker, maar dat is niet de vraag natuurlijk. Ik vind dat Hamilton wat dat betreft toch wel 2 gezichten heeft.
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 19:40:15
(helaas kan ik de poll niet aanpassen geloof ik..)
Kan je wel. ;)
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 19:46:28
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:44:19
mijn keus?? Lewis Hamilton, supersnel natuurtalent. Ik heb ondanks dat toch maar gestemd.
Ondanks dat? Hoezo, gewoon een beetje aangedikt, moet toch kunnen ;). Het gaat om wie van de twee je kiest.
ja, precies, dat snap ik ook wel.. Lewis dus
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 19:49:00
Citaat van: Kootje op 08 maart 2012 - 19:47:55
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 19:40:15
(helaas kan ik de poll niet aanpassen geloof ik..)
Kan je wel. ;)
Oh ja sorry kan ik wel!
laat maar mooi zo staan, dat hoef je voor mij zeker niet aan te passen.
Citaat van: monaco2011 op 08 maart 2012 - 19:47:06
tja, daar heb je er meer van. Ik vind persoonlijk Button sympathieker, maar dat is niet de vraag natuurlijk. Ik vind dat Hamilton wat dat betreft toch wel 2 gezichten heeft.
Neuh, dat maakt ook niet uit. Ik gun beiden hun succes wel en Vettel overigens ook. Dus dat maakt ook niet uit.
Lewis is denk ik, qua karakter, wat meer in de lijn van Prost en Senna. Harder en controversiëler. Maar dat is alleen maar op de baan natuurlijk. Hoe hij persoonlijk is weten we eigenlijk geen van allen.
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2012 - 19:57:18
Hoe hij persoonlijk is weten we eigenlijk geen van allen.
Vind ik ook van ondergeschikt belang eigenlijk.
Ik ga voor Lewis, die moet zich gaan herpakken dit jaar. Hoewel de banden nog steeds snel slijten, waar Button tot dusver beter mee kan omgaan. Het zal zeker spannend worden tussen die twee.
Citaat van: Enzo op 08 maart 2012 - 20:04:52
Ik ga voor Lewis, die moet zich gaan herpakken dit jaar. Hoewel de banden nog steeds snel slijten, waar Button tot dusver beter mee kan omgaan. Het zal zeker spannend worden tussen die twee.
Ik denk niet dat de banden doorslaggevend zullen zijn in hun onderlinge strijd.
Het was vorig jaar ook niet zo dat Button zoveel langer door kon om daar echt voordeel uit te halen.
Dat verwacht ik nu dus ook niet.
Button is beter dan Hamilton en gaat wk worden.
En ik ben de paashaas!!
Hoezo? Je kan hem misschien niet als eerste op het favorieten lijstje hebben staan, maar zo gek is het ook niet he. Hij heeft allang bewezen te kunnen winnen, blaakt ongetwijfeld van het zelfvertrouwen en die McLaren lijkt in orde. Het is niet alsof hij zegt: Rosberg pakt de titel of zoiets.
Voor mij is Button zeker niet dé favoriet voor de titel, dat is hij voor mij na Vettel en LH, maar het is verre van een onmogelijkheid natuurlijk. Ik denk iig dat hij heel lang mee gaat doen.
Sarcasme is je vreemd vriend Jeroen?
Nee, Italiaan. Maar dit vatte ik eigenlijk meer op als 'yeah right' ipv sarcasme. ;)
Zo stond die ook geplaatst. Met een terechte uitwerking. Maar ik ga met je mee: hoewel ik niet verwacht dat Hamilton zich nog eens laat piepelen kan het zomaar. Button heeft bakken met ervaring en weet dit te vertalen naar prestaties. Daar heeft Lewis nog een flinke kluif aan. Maar in de basis is Lewis de betere. Daar ben ik heilig van overtuigd.
Naja, de snellere, zeker. Maar Button is wel erg allround. Lewis moet op een aantal vlakken nog groeien (slimmigheid, rust in zijn rijden), maar of hij dat dit jaar al gaat doen, daar heb ik nog geen idee van. Ik hoop het heel erg, want als persoon én als rijder is Lewis erg aansprekend en kleurrijke mensen zijn altijd goed
Mijn verstand zegt button als ik naar de laatste jaren kijk, maar mijn gevoel zegt Hamilton.
In dit geval heb ik toch maar op button gestemd. Als Lewis echt nog beter kan dan hij dat al laten zien denk ik want hij rijd inmiddels al een paar jaartjes mee. Hij blijft elk jaar maar de zelfde foutjes maken. Wat niet wegneemt dat qua rauwe snelheidbsneller is dan button maar gewoon niet constant genoeg.
Kiezen voor één van de McLaren-piloten is een dubbeltje op zijn kant.
Puur qua talent denk ik dat Hamilton de betere piloot is, Button lijkt mij heel zeker de verstandigste piloot. Het is dank zij deze wijsheid dat hij erin geslaagd is om in 2011 voor te blijven op Hamilton.
Niemand in het F1-peloton slaagt erin om uit de banden te halen zoals Button dat doet. Vorig seizoen heeft dit tot schitterende resultaten geleid, ondanks het feit dat de McLaren bijna overal het onderspit moest delven t.o.v. de Red Bull.
Voor mij mogen ze allebei winnen, zolang ze de Red Bulls maar kloppen.
Maar ik ben ervan overtuigd dat het seizoen 2012 veel spannender zal worden dan 2011. Dat het maar snel 18 maart is.
Button. Is ervaren, doet geen gekke dingen en kleurt netjes binnen de lijnen. Als Hamilton geen gekke dingen gaat doen zal het dicht bij elkaar liggen, maar fouten zoals vorig jaar met Massa en het incident op Montreal kosten Lewis te veel punten. Als hij daarvan leert krijgen we een mooie strijd.
Ik ben voor Hamilton gegaan. Vorig seizoen bakte hij er, voor zijn doen, niet veel van. Ik verwacht dus een hongerige Hamilton die zijn McLaren flink op de staart zal trappen.
Maar het zou net zo goed Button kunnen zijn. Alhoewel ze wel verschillend zijn, is het totaalpakket quasi identiek.
Citaat van: Makke op 09 maart 2012 - 12:37:40
Ik ben voor Hamilton gegaan. Vorig seizoen bakte hij er, voor zijn doen, niet veel van. Ik verwacht dus een hongerige Hamilton die zijn McLaren flink op de staart zal trappen.
Maar het zou net zo goed Button kunnen zijn. Alhoewel ze wel verschillend zijn, is het totaalpakket quasi identiek.
Ik ben er juist bang voor dat een hongerige Hamilton domme dingen gaat doen. Maar goed dat zullen we gaan zien komend seizoen.
één ding weet ik wel zeker mclaren heeft sterkste rijders duo van het hele veld de mooiste auto en ik heb een vermoeden dat ze het heel goed gaan doen dit jaar.
Ik stem op Lewis Hamilton...Omdat ik nu eenmaal fan ben.
Toch is het ook belangrijk, hoe en of Lewis met zijn demonen van 2011 heeft afgerekend. Te vaak kwam hij door domme fouten in de problemen, waardoor hij strijd moest leveren met mensen die normaal gesproken niet eens om hem heen zouden zitten.
Iemand noemde de invloed van de zachtere banden. Inderdaad kan een Button er meer uithalen, maar aan de andere kant kan een Hamilton snellere rondetijden boeken.
Op pure snelheid is Hamilton beter. Qua race-intelligentie staat Button voorlopig nog boven Hamilton. Echter, Button kan (wil?) zijn snelheid niet meer verbeteren...terwijl Hamilton zich op het gebied van race-intelligentie wel kan verbeteren.
En daarom stem ik op Hamilton...meer potentie in de toekomst.
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 17:13:27
Ik stem op Lewis Hamilton...Omdat ik nu eenmaal fan ben.
Dus kun je niet objectief zijn??
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 maart 2012 - 11:21:01
Button. Is ervaren, doet geen gekke dingen en kleurt netjes binnen de lijnen. Als Hamilton geen gekke dingen gaat doen zal het dicht bij elkaar liggen, maar fouten zoals vorig jaar met Massa en het incident op Montreal kosten Lewis te veel punten. Als hij daarvan leert krijgen we een mooie strijd.
Ik denk het niet. Als Hamilton op z'n best heeft gaat hij wat dingen recht zetten. Ik wil niet zeggen dat Button dan niet in de buurt kan komen van Lewis maar ik denk dat Hamilton de boventoon zal voeren.
Qua snelheid zeker, maar qua punten... Geen idee.
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
Citaat van: Wizard op 09 maart 2012 - 21:56:15
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 17:13:27
Ik stem op Lewis Hamilton...Omdat ik nu eenmaal fan ben.
Dus kun je niet objectief zijn??
Hopelijk bedoel je dat sarcastisch? Anders heb je niet verder gelezen dan mijn eerste zin... ???
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
Een foutloze Hamilton is geen Hamilton. Dat agressieve, dat gretige, dan altijd maar gaan, dát is Lewis Hamilton en dát vind ik zo mooi.
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2012 - 23:31:01
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
Een foutloze Hamilton is geen Hamilton. Dat agressieve, dat gretige, dan altijd maar gaan, dát is Lewis Hamilton en dát vind ik zo mooi.
Dat is erg mooi en leuk om te zien, maar voor Lewis is het alleen maar moeilijker. Als F1 fan is het mooi om naar te kijken en ik kan wel genieten van een vechtende Lewis. Hij zal de foutjes wel moeten beperken om een rol te gaan spelen in het kampioenschap.
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2012 - 23:31:01
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
Een foutloze Hamilton is geen Hamilton. Dat agressieve, dat gretige, dan altijd maar gaan, dát is Lewis Hamilton en dát vind ik zo mooi.
ik ben ervan overtuigd dat Hamilton ook min of meer foutloos kan rijden zonder zn snelheid te verliezen. Hij moet gewoon af en toe iets meer nadenken en opletten. Zn fouten hebben niks met zn snelheid te maken en zoveel fouten als vorig jaar, dat zal m niet snel weer gebeuren. Maar goed, als er groot gat zit tussen Red Bull/McLaren en de andere teams, dan kan het qua punten wel eens lastig worden om een groot gat te slaan en dan kan één uitvalbeurt al snel weer helemaal omgooien. Button zal idd weinig punten laten liggen.
O, wacht ff, vorig jaar was gewoon slecht en maakte hij veel te veel fouten, daar geniet ik niet van hoor. Het enige dat ik probeerde te zeggen is dat hij een bepaalde agressieve, aanvallende rijstijl heeft. Hij gooit en smijt met die wagen. Dát zal hij (hopelijk) nooit veranderen, want er is wat mij betreft geen rijder leuker om te zien dan LH. Maar hand in hand met dat gooi en smijt werk gaat nou eenmaal een grotere foutkans dan met bijvoorbeeld de soepele, cleane rijstijl van JB.
Zijn fouten hebben inderdaad niets met zijn snelheid te maken, maar wel enigszins met zijn rijstijl. Vorig jaar kregen de fouten echter de overhand omdat hij blijkbaar niet goed in zijn vel zat. Ik ga er van uit dat dat dit jaar veel minder zal zijn, maar als je zo'n rijstijl hebt, zal er altijd wel af en toe een foutje langskomen. En gelukkig maar, want F1 mag ook een stuk spektakel zijn en daar zorgt hij voor. Zowel positief als negatief, al was het vorig jaar net effe te vaak negatief. Maar dat komt wel goed met hem.
Citaat van: Jeroen op 10 maart 2012 - 07:53:38
O, wacht ff, vorig jaar was gewoon slecht en maakte hij veel te veel fouten, daar geniet ik niet van hoor. Het enige dat ik probeerde te zeggen is dat hij een bepaalde agressieve, aanvallende rijstijl heeft. Hij gooit en smijt met die wagen. Dát zal hij (hopelijk) nooit veranderen, want er is wat mij betreft geen rijder leuker om te zien dan LH. Maar hand in hand met dat gooi en smijt werk gaat nou eenmaal een grotere foutkans dan met bijvoorbeeld de soepele, cleane rijstijl van JB.
Zijn fouten hebben inderdaad niets met zijn snelheid te maken, maar wel enigszins met zijn rijstijl. Vorig jaar kregen de fouten echter de overhand omdat hij blijkbaar niet goed in zijn vel zat. Ik ga er van uit dat dat dit jaar veel minder zal zijn, maar als je zo'n rijstijl hebt, zal er altijd wel af en toe een foutje langskomen. En gelukkig maar, want F1 mag ook een stuk spektakel zijn en daar zorgt hij voor. Zowel positief als negatief, al was het vorig jaar net effe te vaak negatief. Maar dat komt wel goed met hem.
ben ik het niet helemaal mee eens. Zn gooi en smijtwerk is volgens mij helemaal geen probleem, hij heeft zn auto prima onder controle. Alleen in verkeer gaat ie vaak de fout in, hij moet ff iets geduldiger en oplettender zijn, verder is zn rijstijl geen probleem, hooguit voor de banden.
Ik denk het wel. Ik denk dat een rijstijl met veel overstuur en een 'aggresieve' benadering van de bochten meer fouten in de hand werkt dan een soepelere, ondersturende rijstijl.
Ik ben het toch meer met Monaco eens in deze, kijk maar naar al zijn incidenten. Was 95% van de gevallen in verkeer. Neem Monaco 2011 die race laat exact zien waarop hij zich kan verbeteren.imo
Citaat van: Sabai op 10 maart 2012 - 10:58:44
Ik ben het toch meer met Monaco eens in deze, kijk maar naar al zijn incidenten. Was 95% van de gevallen in verkeer. Neem Monaco 2011 die race laat exact zien waarop hij zich kan verbeteren.imo
Al kun je van die 95% de helft mede aan de tegenpartij wijten, is dat wel 'n punt waar hij dit jaar iets voorzichtiger in moet zijn.
Anderzijds is dat nu net de charme van 'n Hamilton.
Het altijd gaan voor de opening, hoe klein ook, maakt hem juist 'n genot om naar te kijken.
Ik volg Jeroen. Hamilton schuwt geen risico's en gaat er vol voor. Hij zoekt veel vaker de limiet op dan de gemiddelde piloot. Dan horen fouten er bij. Op die manier onderscheiden de groten zich. Zij slagen er in om de foutenlast tot een minimum te beperken. Vorig jaar acteerde Hamilton ook helemaal niet op dat niveau, blijkbaar door privéproblemen.
Citaat van: Sabai op 10 maart 2012 - 10:58:44
Ik ben het toch meer met Monaco eens in deze, kijk maar naar al zijn incidenten. Was 95% van de gevallen in verkeer. Neem Monaco 2011 die race laat exact zien waarop hij zich kan verbeteren.imo
O, maar er zit ook veel waarheid in. In verkeer is de foutmarge het grootst, en moet hij soms wat geduldiger zijn. Maar er zit mi ook een hoop in zijn rijstijl ingebakken.
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
Nou ja, zeldzaam vind ik dan net weer iets te veel van het goede.
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 23:11:18
Citaat van: Wizard op 09 maart 2012 - 21:56:15
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 17:13:27
Ik stem op Lewis Hamilton...Omdat ik nu eenmaal fan ben.
Dus kun je niet objectief zijn??
Hopelijk bedoel je dat sarcastisch? Anders heb je niet verder gelezen dan mijn eerste zin... ???
Jawel maar de eerste zin vind ik tekenent.
Citaat van: Jeroen op 10 maart 2012 - 12:50:14
Citaat van: Sabai op 10 maart 2012 - 10:58:44
Ik ben het toch meer met Monaco eens in deze, kijk maar naar al zijn incidenten. Was 95% van de gevallen in verkeer. Neem Monaco 2011 die race laat exact zien waarop hij zich kan verbeteren.imo
O, maar er zit ook veel waarheid in. In verkeer is de foutmarge het grootst, en moet hij soms wat geduldiger zijn. Maar er zit mi ook een hoop in zijn rijstijl ingebakken.
Dat is zo kijk maar naar Kimi die heeft zoveel brokken gereden dat kan nooit alleen materiaal pech zijn, licht waarschijnlijk ook aan zijn rijstijl maar is ook een genot om naar te kijken als het goed gaat.
Citaat van: Wizard op 10 maart 2012 - 13:29:38
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
Nou ja, zeldzaam vind ik dan net weer iets te veel van het goede.
Ik persoonlijk ook, maar dat was meer om me in te dekken.
Ik ging er namelijk al vanuit dat als ik "hoe zeldzaam ook" weggelaten zou hebben, er commentaren in de trend van:
Hamilton is nooit foutloos !!! of:
Hoe vaak komt dat voor ?? zou krijgen. ;)
Citaat van: Wizard op 10 maart 2012 - 13:30:35
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 23:11:18
Citaat van: Wizard op 09 maart 2012 - 21:56:15
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 17:13:27
Ik stem op Lewis Hamilton...Omdat ik nu eenmaal fan ben.
Dus kun je niet objectief zijn??
Hopelijk bedoel je dat sarcastisch? Anders heb je niet verder gelezen dan mijn eerste zin... ???
Jawel maar de eerste zin vind ik tekenent.
Ik noem het openhartig en eerlijk... :)
Citaat van: Kootje op 10 maart 2012 - 17:01:16
Citaat van: Wizard op 10 maart 2012 - 13:29:38
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
Nou ja, zeldzaam vind ik dan net weer iets te veel van het goede.
Ik persoonlijk ook, maar dat was meer om me in te dekken.
Ik ging er namelijk al vanuit dat als ik "hoe zeldzaam ook" weggelaten zou hebben, er commentaren in de trend van: Hamilton is nooit foutloos !!! of: Hoe vaak komt dat voor ?? zou krijgen. ;)
Aan de andere kant, als we kijken naar 2007, zijn debuut jaar nota bene, dan zagen we hem ook zelden een fout maken. Dus hij kan het wel. Er zit nog heel veel groei in hem en hij is nog jong. Foutloos als Button zal hij denk ik nooit worden en maar goed ook. Daarom ben ik fan van Lewis. Ik ben er zeker van als bv Hamilton en Vettel vorig jaar van auto hadden gewisseld dat de prestaties ook zouden verwisselen.
Maar Button is een coureur die ik lange tijd overschat heb gevonden. Tot 2010 eigenlijk. 2009 haalde hij zeer verdiende titel, maar in 2010 liet hij pas zien hoe goed hij was, alleen nooit de auto gekregen om het te laten zien. Zijn sterkste punt is in mijn ogen ook direct zijn zwakste punt. Rijd zuinig, rustig en clean en maakt zelden fouten als die van Hamilton. Daardoor zul je ook geen gekke dingen zien van Button, maar ook niet dat hij voor gaatjes gaat die moeilijk zijn. Al heeft hij vorig jaar goed bewezen wel te kunnen inhalen.
Ps: Jeroen, je claimde vorig jaar al dat hij meeste had ingehaald van iedereen? (als ik me niet vergis) Zo ja, weet je dit zeker of was het meer een gokje?
Wie van de 2 is beter? Puur op gevoel ga ik Hamilton kiezen, al komt Button met het jaar dichter bij.
Citaat van: Burorri op 11 maart 2012 - 08:14:21
Ps: Jeroen, je claimde vorig jaar al dat hij meeste had ingehaald van iedereen? (als ik me niet vergis) Zo ja, weet je dit zeker of was het meer een gokje?
Nee, geen gokje. Dat was op een bepaald moment in het jaar (ik denk halverwege ofzo, waarschijnlijk ná Canada ;)). De BBC meldde dat toen tijdens hun verslag. Vandaar.
Aan het einde van het seizoen was dat achterhaald. Ik meen dat het uiteindelijk Schumacher was die het meest heeft ingehaald. Van de topcoureurs was het nog wel Button, ergens als zesde overall ofzo. Maar precies weet ik het niet meer.
Maar okee, je kan er ook niet alles aan aflezen natuurlijk. Je kan natuurlijk stellen dat Button een goede racer is, maar je kan er bijvoorbeeld niet uit concluderen dat Vettel, die ongetwijfeld heel laag zal staan in dat staatje, dat niet is.
Citaat van: Jeroen op 11 maart 2012 - 08:52:46
Citaat van: Burorri op 11 maart 2012 - 08:14:21
Ps: Jeroen, je claimde vorig jaar al dat hij meeste had ingehaald van iedereen? (als ik me niet vergis) Zo ja, weet je dit zeker of was het meer een gokje?
Nee, geen gokje. Dat was op een bepaald moment in het jaar (ik denk halverwege ofzo, waarschijnlijk ná Canada ;)). De BBC meldde dat toen tijdens hun verslag. Vandaar.
Aan het einde van het seizoen was dat achterhaald. Ik meen dat het uiteindelijk Schumacher was die het meest heeft ingehaald. Van de topcoureurs was het nog wel Button, ergens als zesde overall ofzo. Maar precies weet ik het niet meer.
Maar okee, je kan er ook niet alles aan aflezen natuurlijk. Je kan natuurlijk stellen dat Button een goede racer is, maar je kan er bijvoorbeeld niet uit concluderen dat Vettel, die ongetwijfeld heel laag zal staan in dat staatje, dat niet is.
Ok. Ja Canada was inderdaad een sterke voor Button. Maar vroeg het me af hoe je er destijds bij kwam, kon er zelf niks over vinden.
Maar idd kun je Vettel niks daarover verwijten of beoordelen, die had gewoon een te goed jaar en hoefde 9,9 van de 10 keer niet eens in te halen. Al zegt mijn gevoel wel wat anders, Vettel zal pas kunnen laten zien dat hij het kan als hij er voor moet gaan om te winnen.
Citaat van: Burorri op 11 maart 2012 - 09:20:42
Maar idd kun je Vettel niks daarover verwijten of beoordelen, die had gewoon een te goed jaar en hoefde 9,9 van de 10 keer niet eens in te halen. Al zegt mijn gevoel wel wat anders, Vettel zal pas kunnen laten zien dat hij het kan als hij er voor moet gaan om te winnen.
Mwah ..... de paar keer dat hij iemand in moest halen, deed hij 't ook wel op de meest briljante manier. ::)
Rosberg op Spa
http://www.youtube.com/watch?v=gs37bM6AnHc
Alonso op Monza ...... beiden briljant. 8)
http://www.youtube.com/watch?v=QFhPAvr_OMo
En voor de duidelijkheid: Ook ik behoorde tot de twijfelaars of hij dit wel kon.
Maar die twijfel is na bovenstaande acties volledig verdwenen. :)
Citaat van: Franky R. op 11 maart 2012 - 01:56:31
Citaat van: Wizard op 10 maart 2012 - 13:30:35
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 23:11:18
Citaat van: Wizard op 09 maart 2012 - 21:56:15
Citaat van: Franky R. op 09 maart 2012 - 17:13:27
Ik stem op Lewis Hamilton...Omdat ik nu eenmaal fan ben.
Dus kun je niet objectief zijn??
Hopelijk bedoel je dat sarcastisch? Anders heb je niet verder gelezen dan mijn eerste zin... ???
Jawel maar de eerste zin vind ik tekenent.
Ik noem het openhartig en eerlijk... :)
Ik beticht je dan ook niet van oneerlijk zijn of niet oprecht. ;)
Citaat van: Kootje op 11 maart 2012 - 10:32:07
Citaat van: Burorri op 11 maart 2012 - 09:20:42
Maar idd kun je Vettel niks daarover verwijten of beoordelen, die had gewoon een te goed jaar en hoefde 9,9 van de 10 keer niet eens in te halen. Al zegt mijn gevoel wel wat anders, Vettel zal pas kunnen laten zien dat hij het kan als hij er voor moet gaan om te winnen.
Mwah ..... de paar keer dat hij iemand in moest halen, deed hij 't ook wel op de meest briljante manier. ::)
Rosberg op Spa
http://www.youtube.com/watch?v=gs37bM6AnHc
Alonso op Monza ...... beiden briljant. 8)
http://www.youtube.com/watch?v=QFhPAvr_OMo
En voor de duidelijkheid: Ook ik behoorde tot de twijfelaars of hij dit wel kon.
Maar die twijfel is na bovenstaande acties volledig verdwenen. :)
Bij mij niet. Dat ie het kan wist ik nl al, ze kunnen het allemaal, of hij het structureel kan, weet ik nog niet.
Citaat van: Kootje op 11 maart 2012 - 10:32:07
Citaat van: Burorri op 11 maart 2012 - 09:20:42
Maar idd kun je Vettel niks daarover verwijten of beoordelen, die had gewoon een te goed jaar en hoefde 9,9 van de 10 keer niet eens in te halen. Al zegt mijn gevoel wel wat anders, Vettel zal pas kunnen laten zien dat hij het kan als hij er voor moet gaan om te winnen.
Mwah ..... de paar keer dat hij iemand in moest halen, deed hij 't ook wel op de meest briljante manier. ::)
Rosberg op Spa
http://www.youtube.com/watch?v=gs37bM6AnHc
Alonso op Monza ...... beiden briljant. 8)
http://www.youtube.com/watch?v=QFhPAvr_OMo
En voor de duidelijkheid: Ook ik behoorde tot de twijfelaars of hij dit wel kon.
Maar die twijfel is na bovenstaande acties volledig verdwenen. :)
Hij kan het ook wel en heeft ook wel mooie acties laten zien. Maar zoals Jeroen al aan gaf, weet ik ook niet of hij dat structureel kan.
En hoe doet hij het straks als de auto niet de allerbeste is?
http://www.youtube.com/watch?v=Dt87VZZzdd8 (http://www.youtube.com/watch?v=Dt87VZZzdd8)
http://www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU (http://www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU)
Wil niet zeggen dat hij het helemaal niet kan, maar hij is ook nog jong en vorig jaar ging alles gewoon zo van een leie dakje dat hij bijna niks fout
kon doen. Ik vraag me af, als hij er echt voor moet knokken of hij dan wel magistraal er voor bij komt.
Citaat van: Burorri op 12 maart 2012 - 09:22:34
Hij kan het ook wel en heeft ook wel mooie acties laten zien. Maar zoals Jeroen al aan gaf, weet ik ook niet of hij dat structureel kan.
En hoe doet hij het straks als de auto niet de allerbeste is?
http://www.youtube.com/watch?v=Dt87VZZzdd8 (http://www.youtube.com/watch?v=Dt87VZZzdd8)
http://www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU (http://www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU)
Wil niet zeggen dat hij het helemaal niet kan, maar hij is ook nog jong en vorig jaar ging alles gewoon zo van een leie dakje dat hij bijna niks fout kon doen. Ik vraag me af, als hij er echt voor moet knokken of hij dan wel magistraal er voor bij komt.
Klopt, en juist door dat soort acties had ik m'n twijfels of hij het überhaupt wel kon.
Die twijfels zijn nu weg.
Daarmee wil ik niet gelijk beweren dat hij vanaf nu alleen maar foutloos en fabelachtig in zal halen.
Dat lijkt me nu ook weer niet.
Nu rest inderdaad nog de vraag, hoe presteert hij onder druk ??
Kan hij 't dan ook nog, en weet hij dan sowieso z'n hoofd koel te houden ??
Dat heeft hij inderdaad nog niet laten zien, maar hopelijk krijgt hij daar dit jaar volop de kans voor. ;)
Ik vind toch dat Vettel af en toe te weinig credits krijgt van sommige, filmpjes met crashes of fouten kan je van elke coureur wel opduikelen. Vettel's algehele prestatie in 2011 en in mindere maten 2010 hebben mij overtuigd van zijn kwaliteiten. Na zijn overwinning op Monza in de STR was ik al erg onder de indruk. In racesituatie lijkt hij ook erg goed uit de voeten te kunnen, getuige zijn actie op Alonso tijdens Monza 2011.
Dit is gewoon een enorm talent en kan zich goed meten met de andere. Dat gezegd hebbende, ik hoop dat het hem niet zo makkelijk afgaat dit jaar. 8)
Citaat van: Jeroen op 11 maart 2012 - 10:50:15
Citaat van: Kootje op 11 maart 2012 - 10:32:07
Citaat van: Burorri op 11 maart 2012 - 09:20:42
Maar idd kun je Vettel niks daarover verwijten of beoordelen, die had gewoon een te goed jaar en hoefde 9,9 van de 10 keer niet eens in te halen. Al zegt mijn gevoel wel wat anders, Vettel zal pas kunnen laten zien dat hij het kan als hij er voor moet gaan om te winnen.
Mwah ..... de paar keer dat hij iemand in moest halen, deed hij 't ook wel op de meest briljante manier. ::)
Rosberg op Spa
http://www.youtube.com/watch?v=gs37bM6AnHc
Alonso op Monza ...... beiden briljant. 8)
http://www.youtube.com/watch?v=QFhPAvr_OMo
En voor de duidelijkheid: Ook ik behoorde tot de twijfelaars of hij dit wel kon.
Maar die twijfel is na bovenstaande acties volledig verdwenen. :)
Bij mij niet. Dat ie het kan wist ik nl al, ze kunnen het allemaal, of hij het structureel kan, weet ik nog niet.
wat je zegt, ze kunnen het allemaal, de toppers zeker, anders kom je uberhaupt nooit bij een topteam in de F1 terecht. Button stond nou ook niet echt bekend als inhaalwonder, maar die had volgens mij vorig jaar de meeste inhaalactie's.
Wat houdt structureel in en wie kan dat dan wel?? Dan ga je toch al snel aan personen als Hamilton of Schumacher denken, maar dat waren nou net afgelopen jaar weer de grootste brokkenpiloten.
Citaat van: monaco2011 op 12 maart 2012 - 19:57:12
wat je zegt, ze kunnen het allemaal, de toppers zeker, anders kom je uberhaupt nooit bij een topteam in de F1 terecht. Button stond nou ook niet echt bekend als inhaalwonder, maar die had volgens mij vorig jaar de meeste inhaalactie's.
Wat houdt structureel in en wie kan dat dan wel?? Dan ga je toch al snel aan personen als Hamilton of Schumacher denken, maar dat waren nou net afgelopen jaar weer de grootste brokkenpiloten.
Geen idee. Op basis van vorig jaar deed Button het goed, maar ach, er zijn er wel meer goed natuurlijk. Kobayashi kan het ook. Hamilton in vorm ook. Van Vettel zeg ik overigens niet dat hij het niet zou kunnen hoor, maar vorig jaar heeft hij wat hij in moest halen goed gedaan, maar dat was niet heel veel en met één iemand vechten om p1 is vaak toch wat anders dan door omstandigheden van achteruit naar voren knokken. Maar Vettel zal het zeker kunnen, maar hoe goed hij zich daarin verhoudt tot de andere toppers vind ik momenteel nog lastig inschatten.
Ik weet het echt niet. Button die zich goed voelt en met een goeie knol onder z'n gat kan magistraal zijn, maar ik kan net hetzelfde zeggen van Hamilton. Hamilton heeft het voordeel van zijn leeftijd en daarom zal zijn indruk, gezien hij eigenlijk vanaf dag 0 op dit niveau acteert, op de sport waarschijnlijk iets groter zijn. Anders doet hij een Villeneuveke en zien we hem wegdeemsteren, but i think not.
Wegdeemsteren? Dat is een mooi woord. :)
Kennen jullie Nederlanders dat niet?
Nee, echt geen idee wat dat is.
Ik wil het iig wel tot woord van de dag uitroepen.
Wegdeemsteren is toch helemaal geen Vlaams woord? In ieder geval betekent het wegkwijnen, wegvallen;
Ik heb geen idee wat voor woord het is, maar het is in ieder geval niet Nederlands. Al kom ik uit Amsterdam, misschien dat ze het in Brabant of Limburg wel kennen.
Anywayz, thx voor de uitleg!
Daar zat vandaag bij de quali niet veel tussen. Hamilton kan dan wel de snellere coureur zijn, maar Button heeft andere kwaliteiten. Als ze morgen elkaar maar niet in de wielen rijden. Dan voorzie ik een 1, 2tje.
Citaat van: janke op 17 maart 2012 - 08:50:20
Daar zat vandaag bij de quali niet veel tussen. Hamilton kan dan wel de snellere coureur zijn, maar Button heeft andere kwaliteiten. Als ze morgen elkaar maar niet in de wielen rijden. Dan voorzie ik een 1, 2tje.
Ik voorzie vooralsnog geen problemen. Button heeft extra run gemaakt om in de buurt te komen en voorzover ik heb gehoord heeft Hamilton een snel rondje afgebroken?
Maar Button toont iig zijn talent, geweldig. ?na jaren sukkelen in de Honda en BAR zie ik hier weer(van af 2009 eigenlijk) de Button die ik hoopte die hij was bij zijn debuut in 2000.
Mclaren gaat een fantastisch jaar te gemoed.
Citaat van: Burorri op 17 maart 2012 - 09:07:09
Ik voorzie vooralsnog geen problemen. Button heeft extra run gemaakt om in de buurt te komen en voorzover ik heb gehoord heeft Hamilton een snel rondje afgebroken?
Button heeft geen extra run gemaakt. Gewoon 2 snelle rondjes in Q3 zoals de meesten. Alleen was zijn eerste ronde niet goed (foutje denk ik, was niet in beeld).
Citaat van: Jeroen op 17 maart 2012 - 09:14:20
Citaat van: Burorri op 17 maart 2012 - 09:07:09
Ik voorzie vooralsnog geen problemen. Button heeft extra run gemaakt om in de buurt te komen en voorzover ik heb gehoord heeft Hamilton een snel rondje afgebroken?
Button heeft geen extra run gemaakt. Gewoon 2 snelle rondjes in Q3 zoals de meesten. Alleen was zijn eerste ronde niet goed (foutje denk ik, was niet in beeld).
Ok, ja ik weet het ook niet zeker, maar ik geloof dat Lewis zijn laatste run afbrak. Maar wat ik wel weet dat hij in sector 1, 1 tiende trager was dan Button, dus wie zal het zeggen?
Sinds lange tijd ben ik weer opgewekt na de kwalificatie. :D En gelukkig geen vingertjes :P
Button reed 1 rondje meer, dus Lewis heeft wel zijn laatste rondje afgebroken maar Button reed tov iedereen niets extra's, dat was mijn punt ;).
Waarom Lewis dat deed weet ik niet, het gat was maar heel klein, dus wellicht maakte hij een stuurfout in sectie 2, waardoor het voor hem geen zin meer had om door te rijden.
Citaat van: Jeroen op 17 maart 2012 - 09:57:40
Button reed 1 rondje meer, dus Lewis heeft wel zijn laatste rondje afgebroken maar Button reed tov iedereen niets extra's, dat was mijn punt ;).
Waarom Lewis dat deed weet ik niet, het gat was maar heel klein, dus wellicht maakte hij een stuurfout in sectie 2, waardoor het voor hem geen zin meer had om door te rijden.
Ik kan verkeerd zijn, maar blijkbaar was Hamilton alles behalve sneller dan zijn eerste rondje. Doorgaan had dus geen zin, omdat het verbeteren van zijn eigen tijd niet meer tot de mogelijkheden behoorde.
Dat bedoel ik toch ;).
Citaat van: Jeroen op 17 maart 2012 - 10:02:49
Dat bedoel ik toch ;).
Ja inderdaad. Maar bij "een stuurfout" dacht ik een uitstapje door het gras zoals in Q3. Dat was het blijkbaar niet. Gewoon langzamer.
O, nee, zo'n fout bedoelde ik niet, dan hadden we het wel gezien. Misschien een klein momentje waardoor hij een fractie verloor. Zoiets bedoelde ik ;).
Citaat van: Jeroen op 17 maart 2012 - 07:16:38
Ik heb geen idee wat voor woord het is, maar het is in ieder geval niet Nederlands. Al kom ik uit Amsterdam, misschien dat ze het in Brabant of Limburg wel kennen.
Anywayz, thx voor de uitleg!
Toch staat het in het woordenboek. ;) Maar zo zijn er woorden die wij amper kennen.
In het Belgische wel ja. ;)
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
U zei ?
Citaat van: meatball op 18 maart 2012 - 08:46:37
Citaat van: Kootje op 09 maart 2012 - 22:27:12
Een foutloze Hamilton, hoe zeldzaam ook, is 'n klap beter dan Button.
Maar daarin geef ik gelijk zijn grootste probleem aan.
Waar Button foutloos in de rondte gaat, is Hamilton vaak te gretig.
U zei ?
Daar blijf ik achter staan, al ging dat vandaag niet op.
1-0 Button
En toch: Button pakte Hamilton vandaag gewoon puur op snelheid en dat had ik niet verwacht. Chapeau!
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 08:56:10
En toch: Button pakte Hamilton vandaag gewoon puur op snelheid en dat had ik niet verwacht. Chapeau!
Mwah ..... het is ook wel 'n beetje zijn baan, dus zo verrassend vind ik 't niet.
Daarnaast vind ik 't (afgaande op de boordradio's die wij hoorden) enigszins vreemd dat juist Button steeds als eerste mocht stoppen, terwijl juist Hamilton's banden )zoals verwacht) het zwaarder te verduren hadden.
Ik denk dat dat Lewis iig de 2e stek gekost heeft en wellicht zelfs de winst.
Neemt verder niet weg dat Button 't goed gedaan heeft hoor.
Sterke start en daarna geconsolideerd.
Waar Lewis tijd verloor door te lang door te moeten, kun je je ook afvragen of Jenson nog harder had gekund.
Hoe dan ook, terechte winnaar en 1-0.
Wat is er raar aan dat de leidende rijder als eerste mag stoppen? Ik heb nooit anders gezien hoor. Zou toch oneerlijk zijn als het andersom zou zijn. Bovendien was het gat toen al geslagen. Hamilton had simpelweg niet de racepace van Button. Ik snap niet dat er dan andere dingen bij worden gehaald.
Button was vandaag gewoon heer en meester. Heeft bijna geen last gehad van Hamilton en Vettel toen die op P2 reden. Goede prestatie van Button.
Ik kan met niet van de indruk ontdoen dat Lewis en Jenson vandaag een Mika-David-afspraak hadden: eerst in de eerste bocht, is eerst over de finish. Button reed Lewis ook niet keihard om de oren, tot aan de stops was het verschil gewoon stabiel 3-3,5 seconde, alleen ging er bij Lewis bij de eerste stops dus iets mis, kwam hij achter Kimi en Perez te zitten en was het verschil met Button plots 9-10 seconden.
Hamilton had een slechte start (of Button een hele goede), verder hebben we wat mij betreft niet gezien wie sneller was.
Winnaar, snelste raceronde. Button was vandaag een betere coureur dan Hamilton. Maar het seizoen is nog lang.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 09:29:19
Wat is er raar aan dat de leidende rijder als eerste mag stoppen? Ik heb nooit anders gezien hoor. Zou toch oneerlijk zijn als het andersom zou zijn.
Ten 1e heb ik zo vaak anders gezien.
Dit wordt over het algemeen namelijk al voor de race start besloten.
In dat geval zou Hamilton dus de eerste stopper moeten zijn.
Maar dat terzijde.
Wat is er dan zo raar aan ??
Vindt jij het logisch dat de coureur met de minst versleten banden als eerste naar binnen mag voor vers rubber ??
Ik niet iig, totaal niet logisch zelfs want het gaat toch om het teambelang ??
Als jij nog 3 rondes kunt rijden op je banden en ik nog maar één, dan is het in het teambelang toch veel handiger om mij als eerste binnen te halen ??
En wat is er oneerlijk aan dan ?? ???
Uiteindelijk moeten we alletwee naar binnen, dus ....
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 09:50:56
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 09:29:19
Wat is er raar aan dat de leidende rijder als eerste mag stoppen? Ik heb nooit anders gezien hoor. Zou toch oneerlijk zijn als het andersom zou zijn.
Ten 1e heb ik zo vaak anders gezien.
Dit wordt over het algemeen namelijk al voor de race start besloten.
In dat geval zou Hamilton dus de eerste stopper moeten zijn.
Nou, de meeste bepalen dat echt niet vantevoren maar tijdens de race. Als je ziet hoe het zich ontwikkeld. En meestal heeft de leidende coureur het voordeel van de meest gunstige tactiek. Is niks geks aan. Je moet er toch niet aandenken dat JB achter LH terecht was gekomen vandaag.
CitaatMaar dat terzijde.
Wat is er dan zo raar aan ??
Vindt jij het logisch dat de coureur met de minst versleten banden als eerste naar binnen mag voor vers rubber ??
Ik niet iig, totaal niet logisch zelfs want het gaat toch om het teambelang ??
Als jij nog 3 rondes kunt rijden op je banden en ik nog maar één, dan is het in het teambelang toch veel handiger om mij als eerste binnen te halen ??
Hoe weet jij dat dan? Hoe weet jij nou hoeveel rondjes JB nog kon en hoeveel LH? OVerigens kwamen ze bij stop 2 in exact dezelfde ronde binnen.
Nogmaals: Button was de snellere vandaag, dan zou het ontzettend onlogisch zijn om de tactiek zo uit te stippelen dat de langzamere van de twee er wel weer eens voor zou kunnen komen. Dan ga je je snelste man dus lekker ophouden. Wat is daar dan logisch aan?
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:05:17
Nou, de meeste bepalen dat echt niet vantevoren maar tijdens de race. Als je ziet hoe het zich ontwikkeld. En meestal heeft de leidende coureur het voordeel van de meest gunstige tactiek. Is niks geks aan.
Dit wordt echt vooraf bepaald en besproken tijdens de rijdersbriefing.
Het wordt echter wel met regelmaat tijdens 'n race gewijzigd als deze zich anders afspeeld als verwacht.
CitaatJe moet er toch niet aandenken dat JB achter LH terecht was gekomen vandaag.
Jij niet, ik wel. ;)
CitaatHoe weet jij dat dan? Hoe weet jij nou hoeveel rondjes JB nog kon en hoeveel LH?
Dat weet ik net zo min als jij.
Daarom sprak ik in m'n eerste post ook over afgaande op de boordradio's. ::)
Daarbij is het algemeen bekend dat Button beter met z'n banden omgaat dan Hamilton, dus is het redelijk safe to say dat Button langer door kon gaan.
CitaatOverigens kwamen ze bij stop 2 in exact dezelfde ronde binnen.
Die zal ik je geven.
Ik ging naar het toilet op het moment dat Button stopte en was in de veronderstelling dat Hamilton 'n rondje later kwam.
Maar aangezien er meerdere mij hierop gewezen hebben, was dat 'n foutre veronderstelling.
CitaatNogmaals: Button was de snellere vandaag, dan zou het ontzettend onlogisch zijn om de tactiek zo uit te stippelen dat de langzamere van de twee er wel weer eens voor zou kunnen komen. Dan ga je je snelste man dus lekker ophouden. Wat is daar dan logisch aan?
Het gat was groot genoeg, dat had Lewis in één rondje echt niet dichtgereden ook al had hij verser rubber.
Dat was dus nooit gebeurd, iig niet tijdens de eerste serie stops.
En er dan even vanuitgaande dat Lewis het mindere rubber had (wat niet geheel onlogisch is), vind ik het niet slim om Jenson als 1e binnen te halen.
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:18:37
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:05:17
Nou, de meeste bepalen dat echt niet vantevoren maar tijdens de race. Als je ziet hoe het zich ontwikkeld. En meestal heeft de leidende coureur het voordeel van de meest gunstige tactiek. Is niks geks aan.
Dit wordt echt vooraf bepaald en besproken tijdens de rijdersbriefing.
Het wordt echter wel met regelmaat tijdens 'n race gewijzigd als deze zich anders afspeeld als verwacht.
Daar wordt natuurlijk voor de race uitvoerig over gesproken, maar ze hoeven niet per se te zeggen dat Jantje of Pietje als eerste naar binnen mag. Zeker als ze 1 en 2 staan op de grid, lijkt het mij juist logisch om af te spreken dat degene die de leiding heeft in de race, ook als eerste naar binnen mag.
Nu, ik vind dat je een goed punt hebt hoor, uit teambelang was het beter geweest om Lewis eerder naar binnen te halen. Maar dan maak je dus een uitzondering op een duidelijke afspraak, en hoe goed je het ook uitlegt, de benadeelde coureur zal zich er toch altijd een beetje door benadeeld voelen. Dan mag Jenson een volwassen en rustige jongen zijn, het is toch raar om de afspraak niet uit te voeren.
Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.
Kun je de laatste alinea toelichten?
Dat deed ik toch al in de alinea erboven. ;)
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:25:15
Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.
En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt. ;)
Omdat deze strategie ze 'n 1-2 gekost heeft.
Dat teambelang. ::)
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:18:37
Dit wordt echt vooraf bepaald en besproken tijdens de rijdersbriefing.
Het wordt echter wel met regelmaat tijdens 'n race gewijzigd als deze zich anders afspeeld als verwacht.
Nee hoor. Vooraf worden er scenario's besproken, er wordt niets bepaald. Eén van die scenario's zal zijn dat bij een 1-2 de eerste als eerste gaat pitten. Dat is echt meestal zo. Het is volkomen logisch wat McLaren vandaag deed, bovendien had het geen enkel effect op de uitslag. Button was Hamilton vandaag sowieso de baas.
CitaatHet gat was groot genoeg, dat had Lewis in één rondje echt niet dichtgereden ook al had hij verser rubber.
Dat was dus nooit gebeurd, iig niet tijdens de eerste serie stops.
En er dan even vanuitgaande dat Lewis het mindere rubber had (wat niet geheel onlogisch is), vind ik het niet slim om Jenson als 1e binnen te halen.
Het gaat niet alleen om vandaag. De koploper is vaak de snelste van de twee. Dan is het niet logisch om hem de mindere tactiek te geven en het risico te lopen dat hij vervolgens door zijn teamgenoot opgehouden gaat worden.
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:32:52
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:25:15
Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.
En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt. ;)
Maar dan is het nog steeds niet waar. Uit strategisch oogpunt moet je altijd de leider de meest gunstige tactiek geven.
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:30:59
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.
(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:33:43
Omdat deze strategie ze 'n 1-2 gekost heeft.
Dat teambelang. ::)
Datgene wat ze een 1-2 heeft gekost is de SC situatie. Anders was het gewoon een 1-2 geweest.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:36:10
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:32:52
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:25:15
Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.
En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt. ;)
Maar dan is het nog steeds niet waar. Uit strategisch oogpunt moet je altijd de leider de meest gunstige tactiek geven.
Dat is dus niet zo, deze beslissing bracht de 1-2 in gevaar en was dus vanuit teambelang bekeken een slechte keuze. Maar dat neemt niet weg dat je je duidelijke afspraken gewoon moet naleven.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:37:02
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:30:59
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.
(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)
Voor McLaren maar niet voor Button. Bovendien is het, zoals Jeroen al aangeeft, niet logisch om je snelste/beste rijder in strategie te benadelen.
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:39:40
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:37:02
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:30:59
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.
(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)
Voor McLaren maar niet voor Button.
Daarom dat er ook staat "uit teambelang"...
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:38:51
Dat is dus niet zo, deze beslissing bracht de 1-2 in gevaar en was dus vanuit teambelang bekeken een slechte keuze. Maar dat neemt niet weg dat je je duidelijke afspraken gewoon moet naleven.
Wat is het teambelang?
Zo veel mogelijk punten pakken.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:35:10
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:18:37
Dit wordt echt vooraf bepaald en besproken tijdens de rijdersbriefing.
Het wordt echter wel met regelmaat tijdens 'n race gewijzigd als deze zich anders afspeeld als verwacht.
Nee hoor. Vooraf worden er scenario's besproken, er wordt niets bepaald. Eén van die scenario's zal zijn dat bij een 1-2 de eerste als eerste gaat pitten. Dat is echt meestal zo. Het is volkomen logisch wat McLaren vandaag deed, bovendien had het geen enkel effect op de uitslag. Button was Hamilton vandaag sowieso de baas.
Niet helemaal mee eens.
Als Lewis bij de eerste serie als eerste gestopt was, dan had hij bij de tweede serie ook minimaal 'n ronde eerder naar binnen gegaan.
In dat geval had hij z'n 2e plek op zeker behouden, en dankzij de SC waarschijnlijk zelfs de leiding overgenomen.
CitaatCitaatHet gat was groot genoeg, dat had Lewis in één rondje echt niet dichtgereden ook al had hij verser rubber.
Dat was dus nooit gebeurd, iig niet tijdens de eerste serie stops.
En er dan even vanuitgaande dat Lewis het mindere rubber had (wat niet geheel onlogisch is), vind ik het niet slim om Jenson als 1e binnen te halen.
Het gaat niet alleen om vandaag. De koploper is vaak de snelste van de twee. Dan is het niet logisch om hem de mindere tactiek te geven en het risico te lopen dat hij vervolgens door zijn teamgenoot opgehouden gaat worden.
Tuurlijk gaat het wel om vandaag.
Je past je strategie toch aan aan de situatie van dat moment.
Dat ze na de start Button het voordeel gaven vindt ik ook niet raar.
Maar dat ze hieraan vast hielden terwijl Lewis harder om nieuwe banden schreeuwt, vindt ik uiterst opmerkelijk.
(nogmaals: uitgaande vd boordradio's die wij te horen kregen en het gegeven dat Jenson beter met z'n banden omgaat)
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:41:16
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:39:40
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:37:02
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:30:59
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.
(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)
Voor McLaren maar niet voor Button.
Daarom dat er ook staat "uit teambelang"...
Ik snap je, maar McLaren kan Button toch niet benadelen? Want een rijderstitel is ook teambelang of het nu prio 1 of 2 is.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:41:51
Zo veel mogelijk punten pakken.
Niet voor het rijderskampioenschap . Button voert momenteel de boventoon en je wed toch ook op het beste paard? Dit stadium is te vroeg of te bepalen of de keuze uit teambelang niet de juiste was. Zou Button aan het einde van de rit met 1 punt voorsprong op Vettel kampioen worden, is het een prima beslissing geweest.
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:42:58
Ik snap je, maar McLaren kan Button toch niet benadelen? Want een rijderstitel is ook teambelang of het nu prio 1 of 2 is.
Als je je hoop op de rijderstitel nu al op Button wil pinnen ben je echt niet goed bezig. :-\
Hiermee wil ik niet suggereren dat Button géén WK kan worden, voordat we die weer gaan krijgen. ::)
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:42:58
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:41:16
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:39:40
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:37:02
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:30:59
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.
(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)
Voor McLaren maar niet voor Button.
Daarom dat er ook staat "uit teambelang"...
Ik snap je, maar McLaren kan Button toch niet benadelen? Want een rijderstitel is ook teambelang of het nu prio 1 of 2 is.
Het zal McLaren op dit moment van het seizoen toch worst wezen of het Lewis is of Button die de 25 punten pakt? Als het maar iemand van McLaren is die ze pakt. Als constructeur wil je gewoon je best doen om je jongens op plek 1 en 2 te laten finishen en het maakt niet uit wie 1 is en wie 2. In dat opzicht, was het beter geweest om Lewis eerst binnen te halen.
Maar zoals ik al zei, zijn er gewoon afspraken die je moet naleven, anders zet je je teamsfeer op de helling.
Edit: trouwens nog iets, Button had 3.5 seconde voorsprong op Hamilton, die rijdt Lewis echt niet even dicht door een rondje eerder te pitten...
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:38:51
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:36:10
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:32:52
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:25:15
Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.
En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt. ;)
Maar dan is het nog steeds niet waar. Uit strategisch oogpunt moet je altijd de leider de meest gunstige tactiek geven.
Dat is dus niet zo, deze beslissing bracht de 1-2 in gevaar en was dus vanuit teambelang bekeken een slechte keuze. Maar dat neemt niet weg dat je je duidelijke afspraken gewoon moet naleven.
Dat is dus wel zo. Op dat moment was het volkomen logisch, het gat tussen Button en Hamilton was een seconde of 3,4 en tussen Hamilton en Vettel was een seconde of 9. Dus als je Lewis eerst binnenhaalt breng je veel eerder Buttons leidende positie in gevaar dan wanneer je Lewis twee plek in gevaar brengt als je JB eerder binnen haalt.
Stel door een langzamere pitsstop was JB met dat kleine gat toch achter Lewis gekomen, dan had dat McLaren de race kost achteraf. Dan had je een klinkende 2-3 gehad. Met deze marges, plus het feit dat er ongetwijfeld een afspraak was, is het volkomen logisch zoals het gegaan is in mijn ogen.
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:47:21
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:42:58
Ik snap je, maar McLaren kan Button toch niet benadelen? Want een rijderstitel is ook teambelang of het nu prio 1 of 2 is.
Als je je hoop op de rijderstitel nu al op Button wil pinnen ben je echt niet goed bezig. :-\
Hiermee wil ik niet suggereren dat Button géén WK kan worden, voordat we die weer gaan krijgen. ::)
Dan snap ik die eerste zin niet.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:49:33
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:42:58
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:41:16
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:39:40
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:37:02
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:30:59
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.
(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)
Voor McLaren maar niet voor Button.
Daarom dat er ook staat "uit teambelang"...
Ik snap je, maar McLaren kan Button toch niet benadelen? Want een rijderstitel is ook teambelang of het nu prio 1 of 2 is.
Het zal McLaren op dit moment van het seizoen toch worst wezen of het Lewis is of Button die de 25 punten pakt? Als het maar iemand van McLaren is die ze pakt. Als constructeur wil je gewoon je best doen om je jongens op plek 1 en 2 te laten finishen en het maakt niet uit wie 1 is en wie 2. In dat opzicht, was het beter geweest om Lewis eerst binnen te halen.
Maar zoals ik al zei, zijn er gewoon afspraken die je moet naleven, anders zet je je teamsfeer op de helling.
Edit: trouwens nog iets, Button had 3.5 seconde voorsprong op Hamilton, die rijdt Lewis echt niet even dicht door een rondje eerder te pitten...
Button was de snellere van de 2 dus die ga je niet benadelen. Hamilton voor Button zou kunnen betekenen dat beide in gevecht zouden komen en een Red Bull die sneller was dan Hamilton en een noot mee gaat zingen. Dus geen gegarandeerd 1-2tje door Hamilton eerst naar binnen te halen.
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:45:49
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:41:51
Zo veel mogelijk punten pakken.
Niet voor het rijderskampioenschap . Button voert momenteel de boventoon en je wed toch ook op het beste paard?
Nou nou nou ..... je kunt 't ook overdrijven natuurlijk. :o
CitaatDit stadium is te vroeg of te bepalen of de keuze uit teambelang niet de juiste was.
Gelukkig komt er ook nog weleens wat zinnigs uit je. ;) :P :D ;D
Helaas sluit je dan weer af met:
CitaatZou Button aan het einde van de rit met 1 punt voorsprong op Vettel kampioen worden, is het een prima beslissing geweest.
Komen Hamilton en McLaren beiden straks 3 punten tekort, dan hebben ze niets. ::)
Beetje onzinnig dit. :-[
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:51:47
Dat is dus wel zo. Op dat moment was het volkomen logisch, het gat tussen Button en Hamilton was een seconde of 3,4 en tussen Hamilton en Vettel was een seconde of 9. Dus als je Lewis eerst binnenhaalt breng je veel eerder Buttons leidende positie in gevaar dan wanneer je Lewis twee plek in gevaar brengt als je JB eerder binnen haalt.
Stel door een langzamere pitsstop was JB met dat kleine gat toch achter Lewis gekomen, dan had dat McLaren de race kost achteraf. Dan had je een klinkende 2-3 gehad. Met deze marges, plus het feit dat er ongetwijfeld een afspraak was, is het volkomen logisch zoals het gegaan is in mijn ogen.
Ook dat. En mee eens.
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:42:13
Niet helemaal mee eens.
Als Lewis bij de eerste serie als eerste gestopt was, dan had hij bij de tweede serie ook minimaal 'n ronde eerder naar binnen gegaan.
In dat geval had hij z'n 2e plek op zeker behouden, en dankzij de SC waarschijnlijk zelfs de leiding overgenomen.
En wat is daarvan dan het teambelang? Je snelste rijder wordt dan opgehouden door je langzaamste terwijl Vettel in diens nek zit. Dat noem jij teambelang? Dat is puur Hamilton-belang.
Als je aan de leiding raakt moet je ten alle tijden voorkomen dat je langzamere rijder de snellere opgaat houden. Dat slaat gewoon nergens op. Zoiets kan je een zege kosten en dát is nou juist het enige waaraan je moet denken. Zolang die niet (min of meer) binnen is kan je niet aan een 1-2 gaan denken maar moet je zorgen dat je uberhaupt wint.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:52:29
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:47:21
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:42:58
Ik snap je, maar McLaren kan Button toch niet benadelen? Want een rijderstitel is ook teambelang of het nu prio 1 of 2 is.
Als je je hoop op de rijderstitel nu al op Button wil pinnen ben je echt niet goed bezig. :-\
Hiermee wil ik niet suggereren dat Button géén WK kan worden, voordat we die weer gaan krijgen. ::)
Dan snap ik die eerste zin niet.
Uit Wizzards opmerking maak ik op dat als Jenson benadeeld zou zijn, de rijderstitel niet gehaald zou worden.
Lewis maakt dus per definitie geen kans, anders zou het niet uitmaken of Jenson benadeeld word of niet.
Kort door de bocht zou het nadeel voor Jenson namelijk het voordeel voor Lewis betekenen.
MAW: McLaren pint z'n hoop op de rijderstitel op Jenson omdat Hamilton kansloos zou zijn.
Als je zo echt denkt, ben je niet goed bezig, aangezien niet alleen Jenson, maar ook Lewis alle kans heeft.
Duidelijker zo ??
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 11:01:19
Uit Wizzards opmerking maak ik op dat als Jenson benadeeld zou zijn, de rijderstitel niet gehaald zou worden.
Lewis maakt dus per definitie geen kans, anders zou het niet uitmaken of Jenson benadeeld word of niet.
Kort door de bocht zou het nadeel voor Jenson namelijk het voordeel voor Lewis betekenen.
MAW: McLaren pint z'n hoop op de rijderstitel op Jenson omdat Hamilton kansloos zou zijn.
Als je zo echt denkt, ben je niet goed bezig, aangezien niet alleen Jenson, maar ook Lewis alle kans heeft.
Duidelijker zo ??
Niet echt. Volgens mij bedoeld Wizard gewoon dat je logischerwijs niet de leider in de wedstrijd de mindere tactiek gaat geven omdat hém dat de rijderstitel zou kunnen kosten. Daarmee zegt hij niet dat McLaren alles maar op JB moet zetten.
Het lijkt mij overigens nog wat vroeg om over rijderstitels te speculeren, maar soit.
Bijna. Je kunt niet nu al roepen dat de keuze de verkeerde was. Dat onderstreep ik door er een voorbeeld aan toe te voegen dat de keuze zomaar de enige juiste kan zijn.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:56:08
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:42:13
Niet helemaal mee eens.
Als Lewis bij de eerste serie als eerste gestopt was, dan had hij bij de tweede serie ook minimaal 'n ronde eerder naar binnen gegaan.
In dat geval had hij z'n 2e plek op zeker behouden, en dankzij de SC waarschijnlijk zelfs de leiding overgenomen.
En wat is daarvan dan het teambelang? Je snelste rijder wordt dan opgehouden door je langzaamste terwijl Vettel in diens nek zit. Dat noem jij teambelang? Dat is puur Hamilton-belang.
Je doet nu net alsof Button Hamilton compleet zoek reed.
Qua tijden deden ze echt niet veel onder voor elkaar, al was Button sneller.
Maar goed, het teambelang is die 1-2 ipv 1-3 ::)
En of Lewis of Jenson nu 1 of 2 is, is idd niet van belang.
CitaatAls je aan de leiding raakt moet je ten alle tijden voorkomen dat je langzamere rijder de snellere opgaat houden. Dat slaat gewoon nergens op. Zoiets kan je een zege kosten en dát is nou juist het enige waaraan je moet denken. Zolang die niet (min of meer) binnen is kan je niet aan een 1-2 gaan denken maar moet je zorgen dat je uberhaupt wint.
Op het moment van de eerste serie stops had Lewis nooit voor Jenson gekomen en zat Vettel nog niet in hun nek.
Dat dit veranderen zou door de komst van de safetycar was niet te voorspellen, en dus gaat jou verhaaltje helemaal niet op.
Achteraf gezien wel ja, maar het gaat om het moment van de stops zelf.
En op dat moment had Lewis, zonder enige vorm van bedreiging aan het adres van Jenson, strategisch gezien als eerste moeten en kunnen stoppen.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:51:47
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:38:51
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 10:36:10
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 10:32:52
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:25:15
Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.
En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt. ;)
Maar dan is het nog steeds niet waar. Uit strategisch oogpunt moet je altijd de leider de meest gunstige tactiek geven.
Dat is dus niet zo, deze beslissing bracht de 1-2 in gevaar en was dus vanuit teambelang bekeken een slechte keuze. Maar dat neemt niet weg dat je je duidelijke afspraken gewoon moet naleven.
Dat is dus wel zo. Op dat moment was het volkomen logisch, het gat tussen Button en Hamilton was een seconde of 3,4 en tussen Hamilton en Vettel was een seconde of 9. Dus als je Lewis eerst binnenhaalt breng je veel eerder Buttons leidende positie in gevaar dan wanneer je Lewis twee plek in gevaar brengt als je JB eerder binnen haalt.
Stel door een langzamere pitsstop was JB met dat kleine gat toch achter Lewis gekomen, dan had dat McLaren de race kost achteraf. Dan had je een klinkende 2-3 gehad. Met deze marges, plus het feit dat er ongetwijfeld een afspraak was, is het volkomen logisch zoals het gegaan is in mijn ogen.
Je moet niet kijken naar de kloof die Hamilton had met Vettel, maar de kloof die hij had met verkeer dat hij zou kunnen tegenkomen na zijn stop. Die kloof schommelde rond de tijd die het duurt om een pitstop te maken, en nam ronde per ronde af, dat zag je op de live timing. Hoe langer Lewis buiten bleef, hoe groter de kans dat hij achter verkeer zou komen te zitten.
Waarom je een 2-3 zou hebben door Lewis voor Button buiten te laten komen is mij een compleet raadsel, Jenson en Lewis waren even snel voor de eerste pitstopreeks.
Edit: en zoals je al zei was de kloof met Vettel redelijk groot, dus als je ervoor zorgt dat Hamilton en Button beide niet te veel tijd verliezen met de pitstops, dan kan Vettel niet in de buurt komen van de twee (tenzij er een SC komt...). Dus die 1-2 breng je echt niet in gevaar door Hamilton eerst binnen te halen.
Button was toch écht sneller hoor. Goed te zien op de momenten dat Button een gat moest trekken.
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 11:09:56
Je doet nu net alsof Button Hamilton compleet zoek reed.
Qua tijden deden ze echt niet veel onder voor elkaar, al was Button sneller.
Precies. Dus zorg je ervoor dat JB voor LH blijft rijden. Wat overigens altijd zo is bij teams die geen vooraf bepaalde kopman hebben.
Maar goed, ik hou ermee op. McLarens tactiek was prima. Ze haalden geen 1-2 omdat Vettel voordeel had van de SC en simpelweg (een toefje) sneller was dan LH in de slotfase van de race.
Wizrd: Wat waren die momenten dan, ik heb ze blijkbaar gemist?
Na de start houden ze een veilige afstand van 3 seconden die vervolgens stabiel blijft tot aan de eerste pitstops. Hamiltons race wordt door de eerste pitstops verpest waardoor de kloof toeneemt tot een seconde of 12-13. Hamilton verkleint deze tot 9 seconden waarna ze stabiliseert tot aan de tweede pitstops (en tot aan de SC).
Bij deze pitstops/SC verliest Hamilton zijn positie aan Vettel en zien we dus geen strijd meer tussen Button en Hamilton.
Dus wil ik graag horen waaruit je kunt concluderen dat Button duidelijk de snellere van de twee was. In de eerste 3 rondjes ja, daarna heb ik er niks van gezien.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 11:27:18
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 11:09:56
Je doet nu net alsof Button Hamilton compleet zoek reed.
Qua tijden deden ze echt niet veel onder voor elkaar, al was Button sneller.
Precies. Dus zorg je ervoor dat JB voor LH blijft rijden. Wat overigens altijd zo is bij teams die geen vooraf bepaalde kopman hebben.
Maar goed, ik hou ermee op. McLarens tactiek was prima. Ze haalden geen 1-2 omdat Vettel voordeel had van de SC en simpelweg (een toefje) sneller was dan LH in de slotfase van de race.
Als Hamilton na de eerste stops nog steeds zijn kloof van 9 seconden op Vettel had gehad, was ie bij de SC ook z'n positie niet kwijtgespeeld...
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 11:30:38
Wizrd: Wat waren die momenten dan, ik heb ze blijkbaar gemist?
Dus wil ik graag horen waaruit je kunt concluderen dat Button duidelijk de snellere van de twee was. In de eerste 3 rondjes ja, daarna heb ik er niks van gezien.
Niet? jij zag ook niet dat JB na de SC gewoon weer binnen twee rondjes wegloopt van Vettel en LH niet bij Vettel kan aanklampen?
Button trok niet door, maar liet door nog even de snelste ronde te rijden zien gewoon te controleren vanaf de kop. Dus die was echt wel sneller dan Vettel en dus dan LH.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 11:31:41
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 11:27:18
Citaat van: Kootje op 18 maart 2012 - 11:09:56
Je doet nu net alsof Button Hamilton compleet zoek reed.
Qua tijden deden ze echt niet veel onder voor elkaar, al was Button sneller.
Precies. Dus zorg je ervoor dat JB voor LH blijft rijden. Wat overigens altijd zo is bij teams die geen vooraf bepaalde kopman hebben.
Maar goed, ik hou ermee op. McLarens tactiek was prima. Ze haalden geen 1-2 omdat Vettel voordeel had van de SC en simpelweg (een toefje) sneller was dan LH in de slotfase van de race.
Als Hamilton na de eerste stops nog steeds zijn kloof van 9 seconden op Vettel had gehad, was ie bij de SC ook z'n positie niet kwijtgespeeld...
Natuurlijk, je weet nooit wat er gebeurt, maar het volkomen verklaarbaar dat McLaren niet met de leider in de wedstrijd gaat gokken. Er zijn allerlei scenario's achteraf denkbaar, maar dat neemt niet weg dat teams maar zelden hun teamleider van het moment de ongunstige tactiek geven. Tenzij de gaten heel anders zijn. Als JB 30 sec weg was geweest en LH marginaal voor Vettel reed is het logischer om LH te helpen. In dit geval dus niet.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 11:30:38
Wizrd: Wat waren die momenten dan, ik heb ze blijkbaar gemist?
Zie Jeroen.
CitaatNa de start houden ze een veilige afstand van 3 seconden die vervolgens stabiel blijft tot aan de eerste pitstops. Hamiltons race wordt door de eerste pitstops verpest waardoor de kloof toeneemt tot een seconde of 12-13. Hamilton verkleint deze tot 9 seconden waarna ze stabiliseert tot aan de tweede pitstops (en tot aan de SC).
Bij deze pitstops/SC verliest Hamilton zijn positie aan Vettel en zien we dus geen strijd meer tussen Button en Hamilton.
Dus wil ik graag horen waaruit je kunt concluderen dat Button duidelijk de snellere van de twee was. In de eerste 3 rondjes ja, daarna heb ik er niks van gezien.
Button had sowieso problemen met zijn tweede set banden maar los daarvan hoeft Button in die fase van de race niet maximaal te gassen. Heeft voldoende voorsprong om banden en brandstof te besparen. Dat vind ik nu een ontzettend sterk eigenschap van Jenson Button. Hij heeft de rust dat dan ook tot uitvoering te brengen. Toen de SC-situatie zijn voorsprong teniet deed reed hij binnen een paar ronden 3 seconden weg bij Vettel en Hamilton. Kortom: Hamilton heeft Button geen enkele keer kunnen bedreigen voor positie. Daaruit concludeer ik dat Button de snellere was vandaag en vind ik de keuze van McLaren wel begrijpelijk.
Citaat van: Jeroen op 18 maart 2012 - 11:42:05
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 11:30:38
Wizrd: Wat waren die momenten dan, ik heb ze blijkbaar gemist?
Dus wil ik graag horen waaruit je kunt concluderen dat Button duidelijk de snellere van de twee was. In de eerste 3 rondjes ja, daarna heb ik er niks van gezien.
Niet? jij zag ook niet dat JB na de SC gewoon weer binnen twee rondjes wegloopt van Vettel en LH niet bij Vettel kan aanklampen?
Button trok niet door, maar liet door nog even de snelste ronde te rijden zien gewoon te controleren vanaf de kop. Dus die was echt wel sneller dan Vettel en dus dan LH.
Hamilton reed rondenlang binnen 1 seconde van Vettel... En dat Hamilton er niet voorbij kon, betekent niet dat hij trager was. Zo simpel is F1 jammer genoeg niet.
Dan hebben we met andere ogen de race gekeken. Button was 'overtuigend sneller' dan Vettel, Hamilton kon in het begin stadium -na de SC- bijbenen zonder serieus te kunnen aanvallen. Daarna kon Vettel weglopen bij Hamilton en Button bij Vettel. Had niet écht de indruk dat Hamilton sneller was dan Vettel. Ook is Hamilton niet het type wat niet aandringt als hij sneller is. Hij heeft doorgaans een offensieve rijstijl en Vettel wilt nog wel eens de fout ingaan als je de druk er op houd. Maar even helemaal los hiervan, Button heeft vanaf de eerste bocht de dans geleid. Dan is het niet meer dan logisch dat je Button niet gaat benadelen in je strategie en Hamilton met de zege er vandoor laat gaan zonder dat hij ook maar één keer heeft laten zien de snellere te zijn. Wat McLaren deed vind ik volstrekt logisch. Dat Hamilton de dupe wordt van de SC, er zuur, maar het zij zo.
Even los van of het 'n goede of slechte, logische of onlogische beslissing was, maar wat is nu het nadeel waar jullie steeds over spreken ??
Button had nog redelijk goede banden en kon nog makkelijk meerdere ronden door zonder ernstige drop-off.
Hamilton had daar duidelijk wel last van, en had nooit dat gat van 3,5 sec. dichtgereden in die ene extra ronde die hij meer op nieuw rubber had gereden tov Button.
Button had dus de leiding behouden en Hamilton het gat naar Vettel.
:-\ Ik zie geen nadeel voor Button in deze. ::)
CitaatWat McLaren deed vind ik volstrekt logisch. Dat Hamilton de dupe wordt van de SC, er zuur, maar het zij zo.
Het is een bittere pil, maar ik moet het met je eens zijn. De volgende keer is het Button die nadeel ondervind van de SC.
Maar als je als 3e eindigt, terwijl je van pole startte...dan mag je wel heel zuur kijken op het podium.
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:39:40
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 10:37:02
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 10:30:59
Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.
Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.
(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)
Voor McLaren maar niet voor Button. Bovendien is het, zoals Jeroen al aangeeft, niet logisch om je snelste/beste rijder in strategie te benadelen.
Maar wie zegt dat Button dan benadeeld word? Ik kan beide punten begrijpen, hoe jammer ik het vind. Nu hebben ze Button de beste strategie gegeven omdat hij het snelste was en terecht. Al had ik het ook begrepen als het Hamilton zou zijn, want die was op randje van zijn banden.
Maar goed, kan je lang over praten, Lewis ging vandaag niet lekker.
Ik snap niet waarom ze Hamilton niet een ronde later samen met vet tel hebben laten stoppen dan was hij er ook voor gebleven lijkt mij. Al was er ### reclame op het moment >:( Olaf had weer een top timing vandaag.dus kan iets gemist hebben
Citaat van: Burorri op 18 maart 2012 - 15:52:02
Maar wie zegt dat Button dan benadeeld word?
Jij. Over exact 2 regels:
CitaatIk kan beide punten begrijpen, hoe jammer ik het vind. Nu hebben ze Button de beste strategie gegeven omdat hij het snelste was en terecht.
Dus.
CitaatAl had ik het ook begrepen als het Hamilton zou zijn, want die was op randje van zijn banden.
Maar goed, kan je lang over praten, Lewis ging vandaag niet lekker.
Ook dat viel wel mee. Zonder de SC was hij gewoon tweede geworden. Hoewel....nou ja. Zal wel. Denk het. Het kan. Dus. :D
Citaat van: Wizard op 18 maart 2012 - 17:03:47
Citaat van: Burorri op 18 maart 2012 - 15:52:02
Maar wie zegt dat Button dan benadeeld word?
Jij. Over exact 2 regels:
CitaatIk kan beide punten begrijpen, hoe jammer ik het vind. Nu hebben ze Button de beste strategie gegeven omdat hij het snelste was en terecht.
Dus.
CitaatAl had ik het ook begrepen als het Hamilton zou zijn, want die was op randje van zijn banden.
Maar goed, kan je lang over praten, Lewis ging vandaag niet lekker.
Ook dat viel wel mee. Zonder de SC was hij gewoon tweede geworden. Hoewel....nou ja. Zal wel. Denk het. Het kan. Dus. :D
lang leven de safety car zeker bleetsmoel ge kon er niet aan, en dan kwamen weer de cadeaukes ! HaatVettel >:( >:( >:(
Button Soft-Soft-Hard, en Hamilton Soft-Hard-Hard. Toch wel jammer, heeft MARTIN WHITMARSH mee te maken?????? Ik mis Ron Dennis!!
Hamilton is gewoon minder lief voor zijn bandjes, logisch dat hij dan wat sneller voor de harde band kiest.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 20:56:35
Hamilton is gewoon minder lief voor zijn bandjes, logisch dat hij dan wat sneller voor de harde band kiest.
Vond het trouwens verrassend dat er door veel teams 2 keer werdt gewisseld naar de harde band. Volgens Olav Mol zou er tussen de banden 8 tiende verschil zitten, maar ik vond dat verschil niet zo groot want Hamilton reed in zn 2e stind al op hard en Button op soft en toch reed Hamilton die stind de snelste ronde...
Normaal gesproken is Zacht, Hard en laatste zacht!! Toch?
Citaat van: rafael25 op 19 maart 2012 - 10:49:20
Citaat van: Jozef op 18 maart 2012 - 20:56:35
Hamilton is gewoon minder lief voor zijn bandjes, logisch dat hij dan wat sneller voor de harde band kiest.
Vond het trouwens verrassend dat er door veel teams 2 keer werdt gewisseld naar de harde band. Volgens Olav Mol zou er tussen de banden 8 tiende verschil zitten, maar ik vond dat verschil niet zo groot want Hamilton reed in zn 2e stind al op hard en Button op soft en toch reed Hamilton die stind de snelste ronde...
Normaal gesproken is Zacht, Hard en laatste zacht!! Toch?
Tsja, wat is normaal ??
Er waren er ook die ZACHT - ZACHT - HARD deden.
Op zich is 2x ZACHT 1x HARD, op welke volgorde ook, wel de meest gangbare manier omdat de zachte band nu eenmaal sneller is.
Maar goed, ook Alonso deed 2 stints op HARD, dus zoveel zal het hier niet uitgemaakt hebben.
Hoewel dat idd de filosofie van McLaren is, is dat natuurlijk maar een deel van de realiteit. Er bestaat ook nog iets "een klik"... Die heeft Button meer met Withmarsh dan Lewis... Zo had Lewis dat meer met Dennis... Althans dat is misschien ook het beeld dat de media schept...
Dit soort situaties kan binnen een team zeker wel escaleren... Kijk naar Alonso vs Hamilton... Prost vs Senna...uiteindelijk gaat t dan 1 vd 2 de kop kosten. Zie Prost, zie Alonso. Beide heren waren in eerste instantie ook de favoriet van het team... Hamilton loopt het risico ook in de rijtje te komen...
Citaat van: rafael25 op 21 maart 2012 - 13:16:11
Hoewel dat idd de filosofie van McLaren is, is dat natuurlijk maar een deel van de realiteit. Er bestaat ook nog iets "een klik"... Die heeft Button meer met Withmarsh dan Lewis... Zo had Lewis dat meer met Dennis... Althans dat is misschien ook het beeld dat de media schept...
Dit soort situaties kan binnen een team zeker wel escaleren... Kijk naar Alonso vs Hamilton... Prost vs Senna...uiteindelijk gaat t dan 1 vd 2 de kop kosten. Zie Prost, zie Alonso. Beide heren waren in eerste instantie ook de favoriet van het team... Hamilton loopt het risico ook in de rijtje te komen...
Groot verschil hierin is wel dat Button en Hamilton goede vrienden zijn, terwijl Alonso en Hamilton elkaars bloed wel konden drinken tijdens hun jaartje bij McLaren en dit bij Senna en Prost al niet veel anders was.
Mja, Hamilton en Button zullen inderdaad niet elkaars bloed drinken maar van dat imago van "goede vrienden" geloof ik ook niet alles hoor. In Turkije 2010 rosten ze elkaar bijna de baan af, vlak nadat de Red Bulls dat hadden gedaan. Dan mag je naast de baan wel een goede babbel kunnen hebben met elkaar, op de baan gaat het er gewoon beenhard aan toe en dat zie je dan ook aan de diepe teleurstelling van Hamilton wanneer hij verslagen wordt door Button.
Citaat van: Jozef op 21 maart 2012 - 14:19:07
Mja, Hamilton en Button zullen inderdaad niet elkaars bloed drinken maar van dat imago van "goede vrienden" geloof ik ook niet alles hoor. In Turkije 2010 rosten ze elkaar bijna de baan af, vlak nadat de Red Bulls dat hadden gedaan. Dan mag je naast de baan wel een goede babbel kunnen hebben met elkaar, op de baan gaat het er gewoon beenhard aan toe en dat zie je dan ook aan de diepe teleurstelling van Hamilton wanneer hij verslagen wordt door Button.
Dat Hammi zondag niet blij was is alleen maar goed.
De dag dat je, als coureur in 'n winnende auto, blij wordt van P3 is de dag dat je moet stoppen.
Wat Turkije betreft bewijst juist hun vriendschap.
Op de baan moet die strijd er zijn, maar zolang ze dit naast de baan kunnen relativeren zal er niet snel spanning ontstaan.
Zij lieten daar zien dat te kunnen en genoten oprecht van het geleverde gevecht.
Nee ..... ik voorzie geen problemen zoals met Alonso of Senna vs Prost het geval was.
Er waren helemaal niet zo'n grote problemen tussen Hamilton en Alonso zoals de media liet uitschijnen. Alonso had eerder problemen met een aantal personen bij McLaren dan met Hamilton zelf.
Beide heren hebben overigens gezegd dat ze best nog wel in hetzelfde team wilden racen, enkel voegde Alonso er toen aan toe: "alleen niet bij McLaren. ;)
Citaat van: Ńiels op 21 maart 2012 - 15:39:26
Er waren helemaal niet zo'n grote problemen tussen Hamilton en Alonso zoals de media liet uitschijnen. Alonso had eerder problemen met een aantal personen bij McLaren dan met Hamilton zelf.
1 voorval is genoeg om je ongelijk aan te tonen: Hongarije 2007, kwalificatie.
Die verklaring van Alonso heb ik ook nooit zo geloofd. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze bepaald geen vrienden waren in die jaren.
Citaat van: Kootje op 21 maart 2012 - 13:27:18
Citaat van: rafael25 op 21 maart 2012 - 13:16:11
Hoewel dat idd de filosofie van McLaren is, is dat natuurlijk maar een deel van de realiteit. Er bestaat ook nog iets "een klik"... Die heeft Button meer met Withmarsh dan Lewis... Zo had Lewis dat meer met Dennis... Althans dat is misschien ook het beeld dat de media schept...
Dit soort situaties kan binnen een team zeker wel escaleren... Kijk naar Alonso vs Hamilton... Prost vs Senna...uiteindelijk gaat t dan 1 vd 2 de kop kosten. Zie Prost, zie Alonso. Beide heren waren in eerste instantie ook de favoriet van het team... Hamilton loopt het risico ook in de rijtje te komen...
Groot verschil hierin is wel dat Button en Hamilton goede vrienden zijn, terwijl Alonso en Hamilton elkaars bloed wel konden drinken tijdens hun jaartje bij McLaren en dit bij Senna en Prost al niet veel anders was.
Of Piquet sr. en Mansell. Maar in een topteam met louter de beste coureurs heb je dat nu eenmaal. Rivaliteit hè. Die verhalen van goede vrienden, wat moet je ermee. Racen is een egoïstische sport. Dan heb je in een race geen vriend. Alleen tegenstanders.
Citaat van: Jeroen op 21 maart 2012 - 19:54:58
Die verklaring van Alonso heb ik ook nooit zo geloofd. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze bepaald geen vrienden waren in die jaren.
Doet me wat denken aan Vettel en Webber. Er werd van het team uit verklaard dat beide heren goed konden opschieten, ze zeiden het zelf ook. Tot dat iets later bleek dat ze van elkaar niet veel moeten hebben, en hun relatie louter professioneel is.
Citaat van: janke op 21 maart 2012 - 22:19:40
Citaat van: Kootje op 21 maart 2012 - 13:27:18
Citaat van: rafael25 op 21 maart 2012 - 13:16:11
Hoewel dat idd de filosofie van McLaren is, is dat natuurlijk maar een deel van de realiteit. Er bestaat ook nog iets "een klik"... Die heeft Button meer met Withmarsh dan Lewis... Zo had Lewis dat meer met Dennis... Althans dat is misschien ook het beeld dat de media schept...
Dit soort situaties kan binnen een team zeker wel escaleren... Kijk naar Alonso vs Hamilton... Prost vs Senna...uiteindelijk gaat t dan 1 vd 2 de kop kosten. Zie Prost, zie Alonso. Beide heren waren in eerste instantie ook de favoriet van het team... Hamilton loopt het risico ook in de rijtje te komen...
Groot verschil hierin is wel dat Button en Hamilton goede vrienden zijn, terwijl Alonso en Hamilton elkaars bloed wel konden drinken tijdens hun jaartje bij McLaren en dit bij Senna en Prost al niet veel anders was.
Of Piquet sr. en Mansell. Maar in een topteam met louter de beste coureurs heb je dat nu eenmaal. Rivaliteit hè. Die verhalen van goede vrienden, wat moet je ermee. Racen is een egoïstische sport. Dan heb je in een race geen vriend. Alleen tegenstanders.
Inderdaad. De sfeer kan omslaan zodra het om de worst gaat. Eén akkefietje en je hebt de vlam in de pan.
Klopt, dat zou best kunnen gebeuren. Toch denk ik dat Button niet echt een ruziemaker is en gewoon zijn eigen koers volgt. Ik schat hem in als iemand die ook kan verliezen. Probleem van Senna, Prost, Piquet en Mansell enzo was dat ze dat niet konden.
Hm,
Hadden die twee geen clash in Canada 2011? Ok, niet echt te vergelijken met de botsing tussen Webber en Vettel in Turkije 2010...Maar ik heb het idee dat men bij McLaren er vrij dicht op zit. Vrij racen ok, maar geen geruzie of heftige teamstrijd...
Ik hoop het maar, want het zou zonde zijn als Zowel Button als Hamilton tijd en energie verspillen aan het bevechten van elkaar.
Juist daarom. Ja, ze hadden een crash samen, maar het escaleerde niet.
Citaat van: Ńiels op 21 maart 2012 - 15:39:26
Er waren helemaal niet zo'n grote problemen tussen Hamilton en Alonso zoals de media liet uitschijnen. Alonso had eerder problemen met een aantal personen bij McLaren dan met Hamilton zelf.
Die actie in Hongarije waar etter Alonso bewust in de pits bleef staan zodat Hamilton geen nieuwe snelle ronde in de kwalificatie kon rijden bewijst toch alleszins het tegendeel (en zegt wat mij betreft zeer veel over "de persoon" Alonso).
Citaat van: Jeroen op 24 maart 2012 - 20:56:35
Klopt, dat zou best kunnen gebeuren. Toch denk ik dat Button niet echt een ruziemaker is en gewoon zijn eigen koers volgt. Ik schat hem in als iemand die ook kan verliezen. Probleem van Senna, Prost, Piquet en Mansell enzo was dat ze dat niet konden.
Button heeft nog niet écht in die positie gezeten, dus moeilijk om in te schatten.
Citaat van: Franky R. op 24 maart 2012 - 21:18:49
Hm,
Hadden die twee geen clash in Canada 2011? Ok, niet echt te vergelijken met de botsing tussen Webber en Vettel in Turkije 2010...Maar ik heb het idee dat men bij McLaren er vrij dicht op zit. Vrij racen ok, maar geen geruzie of heftige teamstrijd...
Ik hoop het maar, want het zou zonde zijn als Zowel Button als Hamilton tijd en energie verspillen aan het bevechten van elkaar.
Button won, dus nee, ze hadden geen crash samen. Beetje duwen en racen tot aan het gaatje is niet samen crashen zoals Vettel en Webber eerder deden.
Vettel won toen niet maar reed ook gewoon door.
Citaat van: Jeroen op 24 maart 2012 - 22:39:45
Vettel won toen niet maar reed ook gewoon door.
Webber vedoel je? Vettel viel bij die crash uit.
Allemaal wel leuk en aardig, maar Hamilton en Button hebben gewoon nog niet in dezelfde situatie gezeten als het duo Vettel/Webber en Alonso/Hamilton destijds. Toen waren de heren in kwestie topfavoriet voor de titel, aangevuld met wat outsiders. Tot op heden heeft het duo Button/Hamilton enkel nog maar in de positie van outsider gezeten.
Citaat van: Burorri op 24 maart 2012 - 22:58:33
Citaat van: Jeroen op 24 maart 2012 - 22:39:45
Vettel won toen niet maar reed ook gewoon door.
Webber vedoel je? Vettel viel bij die crash uit.
Sorry, Webber inderdaad.
Citaat van: Ńiels op 25 maart 2012 - 01:46:14
Allemaal wel leuk en aardig, maar Hamilton en Button hebben gewoon nog niet in dezelfde situatie gezeten als het duo Vettel/Webber en Alonso/Hamilton destijds. Toen waren de heren in kwestie topfavoriet voor de titel, aangevuld met wat outsiders. Tot op heden heeft het duo Button/Hamilton enkel nog maar in de positie van outsider gezeten.
Dus? Toen Webber en Vettel tegen elkaar klapten in Turkije waren ze niet meer favoriet dan anderen.
De enige conclusie die wij tot nu toe kunnen trekken is dat zij nooit, zelfs niet na die klapper in Canada, enig probleem met elkaar hebben gehad, waar wij van weten.
Dan nog Jeroen is dat anders dan dat coureurs strijden om het wereldkampioenschap. Exact zo ontstond ook de haat tussen Senna en Prost.
Heee euh Jeroen, hoe zat 't ook alweer ??
De leidende coureur gaat altijd als 1e naar binnen toch ?? :P
Citaat van: Kootje op 25 maart 2012 - 10:19:26
Heee euh Jeroen, hoe zat 't ook alweer ??
De leidende coureur gaat altijd als 1e naar binnen toch ?? :P
Wanneer er naar wets over wordt gestapt bepalen de rijders zelf he, niet het team. Heeft niets te maken met normale tactiek.
Massa ging ook eerder dan Alonso. Jij denkt dat Ferrari dus ook maar Massa bevoordeeld? Right.
Hallo, tongetje ( :P ) gemist ??
Overigens stond dat bij Massa al inm de planning.
Smedley riep voor de start al dat ze maar 'n paar rondjes op inters zouden gaan. ;)
Citaat van: Kootje op 25 maart 2012 - 10:19:26
Heee euh Jeroen, hoe zat 't ook alweer ??
De leidende coureur gaat altijd als 1e naar binnen toch ?? :P
Ze gaan niet altijd als 1e naar binnen, maar de leidende rijder van het team krijgt de eerste keus om naar binnen te komen. Je bent altijd vrij om te zeggen dat het nog niet nodig is. De tweede rijder kan ook vragen om een pitstop te maken.
Citaat van: Kootje op 25 maart 2012 - 10:24:57
Hallo, tongetje ( :P ) gemist ??
Ja. Maar hallo: ik zit ondertussen een race te kijken!! ;)
CitaatOverigens stond dat bij Massa al inm de planning.
Smedley riep voor de start al dat ze maar 'n paar rondjes op inters zouden gaan. ;)
Ja dus? Als Alonso als eerste had gewild was hij als eerste geholpen.
Welke race dan ?? ???
Ik zat naar 'n optocht achter de SC te kijken. ;D
En het zal best dat Alonso eerder naar binnen had gemogen als hij had gewild.
Maar dat neemt dus niet weg dat in de planning de nr 2 coureur "bevoordeeld" zou worden. ::)
Tot zover je van voordeel kunt spreken.
Ja, dat neemt het wel weg. In de regen bepalen de rijders het doorgaans zelf. Maar goed, laat maar.
Citaat van: Jeroen op 25 maart 2012 - 10:35:20
Ja, dat neemt het wel weg. In de regen bepalen de rijders het doorgaans zelf. Maar goed, laat maar.
Idd.
Was gewoon 'n geintje ::), geen aanzet om de discussie weer op te laten laaien. :-\
Jenson Button: "Ik maak me zorgen over Hamilton"
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/button-hamilton-is-mijn-belangrijkste-rivaal/
:Dtuurlijk
Lijkt me weinig vreemds aan, aan wat hij daar zegt. Eigenlijk trapt hij louter open deuren in.
Inderdaad, niets nieuws onder de zon. Hamilton is de snellere van deze twee, dat is duidelijk. Maar Button heeft weer andere kwaliteiten die hem tot kanshebber maken. Ja kanshebber, dus nog geen wereldkampioen. We zijn net bezig. We hebben 2 totaal verschillende races gezien. Er is nog geen touw aan vast te knopen. Ik bekijk me het wel na een race of 5/6.
Om Button Vs Hamilton maar even terug te halen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4zf40OzfwOo#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4zf40OzfwOo#!)
Weet ook niet meer welk topic het was, maar denk niet dat er tussen die 2 echt veel problemen gaan ontstaan.
Citaat van: Burorri op 01 april 2012 - 09:48:54
Om Button Vs Hamilton maar even terug te halen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4zf40OzfwOo#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4zf40OzfwOo#!)
Weet ook niet meer welk topic het was, maar denk niet dat er tussen die 2 echt veel problemen gaan ontstaan.
Deze is ook wel grappig.
http://www.youtube.com/watch?v=6706Xz6xYPY&feature=relmfu
Zijn wel meer van deze filmpjes. Mja, zegt niks over hun onderlinge relatie. Tussen Hamilton en Alonso ging het niet zoals het moest gaan, maar dat lees je niet af in het volgend filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=vKU90BSHqHk
Als je al iets af kunt lezen (met de nadruk op ALS), dan zie je in de filmpjes met Button 'n kameraadschap, terwijl je in het Alonso filmpje rivaliteit ziet.
Maar goed, zoals je zelf al zegt: Er zijn wel meer van dat soort filmpjes te vinden.
En laten we wel wezen, het zijn géén homevideo's maar commercials.
Maar ze blijven wel grappig om te zien. ;D
Citaat van: Kootje op 01 april 2012 - 14:42:28
Als je al iets af kunt lezen (met de nadruk op ALS), dan zie je in de filmpjes met Button 'n kameraadschap, terwijl je in het Alonso filmpje rivaliteit ziet.
Maar goed, zoals je zelf al zegt: Er zijn wel meer van dat soort filmpjes te vinden.
En laten we wel wezen, het zijn géén homevideo's maar commercials.
Maar ze blijven wel grappig om te zien. ;D
Ach ja, en op dat filmpje met Alonso zie je, vlak nadat ze elkaar hebben neergetrokken, Alonso met een gigantische lach op zijn gezicht die hij niet weet te onderdrukken. Dus ze spelen rivaliteit maar ze hebben ongetwijfeld enorm lol getrapt tijdens de opnames. Zeker bij het stukje van Häkkinen. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=loqq_hoVPBI
:D :D
http://www.youtube.com/watch?v=Wt2FCWorAUE&feature=related
Deze is ook briljant.
Dit soort acties, maakt Hamilton beter dan Button.
Ik kan Hamilton ook erg waarderen, erg leuke coureur om te volgen in de race.
Jammer dat hij vorig jaar mentaal wat door het ijs zakte, hopelijk is hij dit jaar wat stabieler.
Citaat van: Mark F1gge op 10 april 2012 - 22:47:25
http://www.youtube.com/watch?v=Wt2FCWorAUE&feature=related
Deze is ook briljant.
Dit soort acties, maakt Hamilton beter dan Button.
Dit soort acties maakt hem weer minder dan Button. http://www.youtube.com/watch?v=M6RS5lchZXo
Waarmee ik niet zeg dat hij minder is hoor, maar ik bedoel te zeggen dat je niet een of twee acties kunt laten zien en aan de hand daarvan kan claimen dat iemand beter is dan een ander.
Citaat van: Jeroen op 11 april 2012 - 19:17:59
Dit soort acties maakt hem weer minder dan Button. http://www.youtube.com/watch?v=M6RS5lchZXo
Ik weet niet hoor, maar was dat niet de fout van Massa ?? ::)
Citaatik bedoel te zeggen dat je niet een of twee acties kunt laten zien en aan de hand daarvan kan claimen dat iemand beter is dan een ander.
Klopt als 'n bus.
Citaat van: Kootje op 11 april 2012 - 19:23:38
Ik weet niet hoor, maar was dat niet de fout van Massa ?? ::)
Mwa, van beiden eigenlijk. Maar het ging mij erom dat de actie van Lewis nou niet bepaald briljant was uitgevoerd, want hij zat er niet echt goed naast hoor.
CitaatKlopt als 'n bus.
En dat was het eigenlijke punt. :)
En onderwijl speelt Lauda weer voor 'spuit 11'... ::)
http://www.gppits.net/nieuws/lauda_uit_weer_kritiek_op_lewis/ (http://www.gppits.net/nieuws/lauda_uit_weer_kritiek_op_lewis/)
Twee mooie acties van Lewis tonen en dan zeggen dat ie beter is dan Jenson is niet netjes..
Daarom erken ik ook dat ie vaak bij acties betrokken is waar hij beter buiten kan blijven.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=pX3qTV3Ss5k
Desalniettemin, vind ik em toch beter dan Button.
Maar ik moet zeggen dat ik positief verrast ben door hoe Button, Hamilton bij de ballen heeft.
Laat Lewis dr maar voor werken, wereldkampioen wordt je niet alleen door hard te rijden, maar ook
door slim te zijn.
Ik denk dat Lewis en Jenson, beide titelkandidaat zijn. De voortekenen voor Lewis zijn goed. Pech in de 2e races,
maar hij houdt zn hoofd koel met 2 podiums. Die overwinningen komen echt wel. Waarschijnlijk zondag al. Daarna is hij
eindelijk weer eens WK leider.
Ik hoop het, van mij mag ie. Jenson ook trouwens, maakt mij niet veel uit wie van de twee. Al vind ik Alonso aan de leiding ook wel leuk hoor.
Het gaat wel interessant worden wij van deze 2 hoger komt in het wk en misschien wel wk wordt. Button reed een foutloze race in Melbourne maar in Maleisië maakte Button een domme fout die we niet van hem gewent zijn. Hamilton heeft geloof ik nog geen fouten gemaakt, maar heeft ook nog niet echt z'n pure snelheid laten zien die die eerst wel had.
Ik denk toch dat Hamilton dit jaar boven Button gaat eindigen, omdat Hamilton waarschijnlijk niet nog zo'n jaar wil als vorig jaar en beter gaat opletten( als hij dat al niet deed). + Dat ze grotere spiegels hebben, waardoor die nog beter kan zien of die iemand genoeg ruimte geeft.
CitaatIk denk toch dat Hamilton dit jaar boven Button gaat eindigen, omdat Hamilton waarschijnlijk niet nog zo'n jaar wil als vorig jaar en beter gaat opletten( als hij dat al niet deed). + Dat ze grotere spiegels hebben, waardoor die nog beter kan zien of die iemand genoeg ruimte geeft.
Dat komt wel goed, want Massa zal dit seizoen niet meer in de buurt van Hamilton blijven... :P
Citaat van: Franky R. op 12 april 2012 - 16:31:24
CitaatIk denk toch dat Hamilton dit jaar boven Button gaat eindigen, omdat Hamilton waarschijnlijk niet nog zo'n jaar wil als vorig jaar en beter gaat opletten( als hij dat al niet deed). + Dat ze grotere spiegels hebben, waardoor die nog beter kan zien of die iemand genoeg ruimte geeft.
Dat komt wel goed, want Massa zal dit seizoen niet meer in de buurt van Hamilton blijven... :P
;D
Citaat van: Jeroen op 11 april 2012 - 20:10:34
Ik hoop het, van mij mag ie.
Ik hoop met je mee. :)
Citaat van: Jeroen op 11 april 2012 - 20:10:34
Jenson ook trouwens, maakt mij niet veel uit wie van de twee.
Gun ik 't ook, maar geef wel de voorkeur aan Hamilton.
Zijn rijstijl spreekt me net ff meer aan. 8)
Citaat van: Jeroen op 11 april 2012 - 20:10:34
Al vind ik Alonso aan de leiding ook wel leuk hoor.
Neeeeeeeeeeee !!!!! >:(
Citaat van: Franky R. op 12 april 2012 - 16:31:24
CitaatIk denk toch dat Hamilton dit jaar boven Button gaat eindigen, omdat Hamilton waarschijnlijk niet nog zo'n jaar wil als vorig jaar en beter gaat opletten( als hij dat al niet deed). + Dat ze grotere spiegels hebben, waardoor die nog beter kan zien of die iemand genoeg ruimte geeft.
Dat komt wel goed, want Massa zal dit seizoen niet meer in de buurt van Hamilton blijven... :P
Dubbelen is ook gevaarlijk, kijk maar naar Vettel en Karthikeyan.
Hoezo niet?
Citaat van: Jozef op 12 april 2012 - 16:44:11
Citaat van: Franky R. op 12 april 2012 - 16:31:24
CitaatIk denk toch dat Hamilton dit jaar boven Button gaat eindigen, omdat Hamilton waarschijnlijk niet nog zo'n jaar wil als vorig jaar en beter gaat opletten( als hij dat al niet deed). + Dat ze grotere spiegels hebben, waardoor die nog beter kan zien of die iemand genoeg ruimte geeft.
Dat komt wel goed, want Massa zal dit seizoen niet meer in de buurt van Hamilton blijven... :P
Dubbelen is ook gevaarlijk, kijk maar naar Vettel en Karthikeyan.
Ok, ok...Hamilton moet dus oppassen voor Massa en Karthikeyan bij het dubbelen... 8)
Citaat van: sanderalonso op 12 april 2012 - 16:44:59
Hoezo niet?
Als je dit aan mij vraagt nav:
Citaat van: Jeroen op 11 april 2012 - 20:10:34Citaat
Al vind ik Alonso aan de leiding ook wel leuk hoor.
Neeeeeeeeeeee !!!!! >:(
dan is het antwoord:
Omdat ik 'n schurfthekel aan Fernando "cry-baby" Alonso heb, en 'n nog grotere hekel aan Ferrari.
Ik heb respect voor hun prestaties, maar op mijn support hoeven ze niet te rekenen.
Dan zullen wij geen vrienden worden vrees ik:P
Ik moest "Zwaaihand" Alonso ook niet en ook ik vind dat Ferrari te vaak voorgetrokken wordt, dan wel macht toebedeeld krijgt.
Blijft wel dat Alonso wel respect verdient voor zijn kunnen...Een race winnen met een hok van een rooie bak, daar gaan mijn handen voor op elkaar.
Sterker, Alonso verspilt zijn talent bij het Ferrari van nu.
Beste Mensen, hoezo zwaaihand (wat volgens mij gewoon sluw handelen is) en cry-baby?
Alonso is gewoon de rijder die het hart op de tong draagt. Gecombineerd met spaans temperment komt dat soms opgefokt of zeurderig over, maar als de adrenaline uit t lijf is hij toch de rust en kalmte zelf. Realistisch vooral. Alle coureurs zijn tenslotte grote egotrippers... vooral de winnaars.
Je kunt volgens mij beter met je hand zwaaien dan (zoals Lewis wel eens doet) in aanrijding met anderen verzeild raken.
Citaat van: Mark F1gge op 12 april 2012 - 20:41:36
Beste Mensen, hoezo cry-baby?
Vanwege zijn gedrag in z'n McLaren jaar.
Dat gepiep van 'm dat hij niet de rol van 1e rijder kreeg.
Dat Lewis voor eigen succes mocht gaan ipv in zijn dienst te rijden.
En dan heb ik 't nog niet eens over z'n gejank nadien.
Vanwege z'n reacties tijdens en na de wedstrijd tegenover Petrov in Abu Dhabi 2010.
Eigenlijk standaard reacties als meneer tegenstand krijgt uit onverwachte hoek.
Het ligt dan nooit aan hem, altijd aan de ander.
Jij noemt 't Spaans temperament dat zeurderig overkomt.
Ik noem 't gepiep, gehuil en gejank.
Cry baby dus.
Dat hij in z'n verdere analyses en/of prognoses 'n accuraat en realistische kijk hanteert veranderd daar voor mij niets aan.
Maar nogmaals, respect voor z'n prestaties.
Het is nu eenmaal één van, zoniet de beste coureur van 't pack.
Maar qua karakter kots ik van 'm.
Ik kan anders ook een hele brief schrijven over Hamilton en zijn dwaze manier van rijden vorig seizoen. :-X Vele malen idioter dan wat Alonso na een race al dan niet te vertellen heeft.
Maar het gaat Kootje niet om wat Alonso op de baan doet, maar hoe hij zich gedraagt naast de baan.
Edit: en wat heeft Hamilton er eigenlijk mee te maken? ;D
Dit topic gaat over Hamilton en Button, dus ik mag hier mijn mening toch geven over hem of niet? 8)
Nee maar die dingen die hij aanhaalt gebeuren ook niet elke race. Vind het daarom ook niet echt relevant dat Alonso zo afgeschilderd wordt. Dat ik Hamilton aanhaal is maar een voorbeeld: ik weet dat hij hier zo geliefd is bij de meesten, terwijl ik daar dan helemaal niets mee heb. Ik kan hem er ook als een onnozele paljas laten overkomen na de dingen die hij vorig jaar uitgestoken heeft, maar om daar nu over te blijven doorgaan... We gaan toch niet constant dingen aanhalen van 2007, zoals bij Alonso?
Ik snap trouwens ook niet wat Alonso hier in dit topic komt zoeken plots.
Citaat van: Ńiels op 12 april 2012 - 23:37:46
Ik kan anders ook een hele brief schrijven over Hamilton en zijn dwaze manier van rijden vorig seizoen. :-X Vele malen idioter dan wat Alonso na een race al dan niet te vertellen heeft.
Doe wat je niet laten kunt.
Citaat van: Ńiels op 13 april 2012 - 02:19:14
Dit topic gaat over Hamilton en Button, dus ik mag hier mijn mening toch geven over hem of niet? 8)
Nee maar die dingen die hij aanhaalt gebeuren ook niet elke race. Vind het daarom ook niet echt relevant dat Alonso zo afgeschilderd wordt.
Of jij het relevant vindt of niet is juist niet relevant.
Als mij wordt gevraagd waarom ik 'n hekel heb aan Alonso en waarom ik hem cry baby noem, dan geef ik gewoon antwoord.
Dat jij je daardoor beledigt voelt, kan ik ook niets aan doen.
CitaatDat ik Hamilton aanhaal is maar een voorbeeld: ik weet dat hij hier zo geliefd is bij de meesten, terwijl ik daar dan helemaal niets mee heb. Ik kan hem ook als een onnozele paljas laten overkomen na de dingen die hij vorig jaar uitgestoken heeft, maar om daar nu over te blijven doorgaan... We gaan toch niet constant dingen aanhalen van 2007, zoals bij Alonso?
Als jij Hamilton 'n paljas vindt mag je dat van mij zeggen.
Als ik je dan vraag waarom, en het komt door dingen die oa in 2007 gebeurt zijn, zal je die ook aanhalen.
Ik zie je probleem niet zo.
CitaatIk snap trouwens ook niet wat Alonso hier in dit topic komt zoeken plots.
Dat heet evolutie.
En als je nu eens wat verder terugleest dan 1 reactie, dan zie je die evolutie ontstaan.
Geloof mij, Ferando is de eerste die het toe zal geven als hij een eigen fout heeft gemaakt
Citaat van: sanderalonso op 13 april 2012 - 07:28:06
Geloof mij, Ferando is de eerste die het toe zal geven als hij een eigen fout heeft gemaakt
Het is niet dat ik je niet geloof, maar ik ben juist tegenovergestelde van mening. Dacht altijd dat Alonso juist niet snel en makkelijk zou toegeven.
Ben nooit echte Alonso fan geweest (al was hij in 2006 wel mijn favoriet voor de titel) moet ik zeggen dat ik de laatste jaren steeds meer sympathie voor hem krijg.
Maar geef Kootje ook wel gelijk over zijn gedrag tijdens en na Mclaren, had niet gehoeven.
Maar goed, als je kijkt naar aantal nationaliteiten en hun rijders, kom ik toch vaak uit dat Spanjaarden, Italianen, Brazilianen(al is Rubens daar een uitzondering van geloof ik.) en Duitsers vaker wat feller zijn en eerder verschieten in "aggresief gedrag" (bij gebrek aan beter woord) dan bv Engelse en Finnen.
Ik heb voor zo ver ik weet(kan me vergissen want ik weet ook niet alles) nooit echt een Engelsman zo zien reageren als Schumacher, Senna, Vettel, Trulli, Piquet of Alonso.
Op zich ook niet heel veel mis, geeft ze wel weer een karakter. Maar niet mijn type coureur.
OT: Ook al ben ik onder de indruk van Button in Australië, en reed hij sterker dan ik had verwacht, kan ik me nog steeds niet helemaal aan de indruk ontdoen dat hij kleine gelukjes had waardoor Hamilton zijn race verprutst zag. En daar wil ik prestatie van Button absoluut niet te niet doen, sterker nog ik vind het ook 1 van zijn betere en sterkere races. In droog weer zo sterk rijden, waar iedereen Hamilton al als winnaar zag.
Irvine was ook niet zo braaf en engelsman denk dat nationaliteit er weinig. Mee te maken heb
Citaat van: Kootje op 13 april 2012 - 05:46:49
Als jij Hamilton 'n paljas vindt mag je dat van mij zeggen.
Als ik je dan vraag waarom, en het komt door dingen die oa in 2007 gebeurt zijn, zal je die ook aanhalen.
Ik zie je probleem niet zo.
Mijn probleem is dat ik je reactie serieus overdreven vindt. Mijn reactie daarop was dat misschien ook, maar goed. Heb verder niet echt zin in een pagina-lange discussie waarin we het toch niet eens worden. Jij hebt het niet voor Alonso, ik niet voor bepaalde andere rijders. So be it. :)
Citaat van: Sabai op 13 april 2012 - 11:23:29
Irvine was ook niet zo braaf en engelsman denk dat nationaliteit er weinig. Mee te maken heb
Irvine was een Ier, en die staan bekent om hun korte lontje ;)
Citaat van: sanderalonso op 13 april 2012 - 07:28:06
Geloof mij, Ferando is de eerste die het toe zal geven als hij een eigen fout heeft gemaakt
Tegenwoordig wel, maar in zijn jonge jaren niet hoor. Idem voor Michael Schumacher...
Citaat van: Ńiels op 13 april 2012 - 11:46:37
Citaat van: Kootje op 13 april 2012 - 05:46:49
Als jij Hamilton 'n paljas vindt mag je dat van mij zeggen.
Als ik je dan vraag waarom, en het komt door dingen die oa in 2007 gebeurt zijn, zal je die ook aanhalen.
Ik zie je probleem niet zo.
Mijn probleem is dat ik je reactie serieus overdreven vindt. Mijn reactie daarop was dat misschien ook, maar goed. Heb verder niet echt zin in een pagina-lange discussie waarin we het toch niet eens worden. Jij hebt het niet voor Alonso, ik niet voor bepaalde andere rijders. So be it. :)
Precies.
Das ieders goed recht toch ??
Ik bedoel, je hoeft toch niet iedereen even leuk en aardig te vinden ??
Mij boeit het niks wat coureurs doen of zeggen na een training, kwalificatie of race. Mij boeit prestatie! Mensen die Alonso hekelen om zijn temperamentvolle reactie, zouden Hamilton dan ook moeten hekelen, mits ze consequent zijn. Want ook Lewis kan behoorlijk uithalen naar andere, als het even niet wilt vlotten en wordt daardoor bestempeld als arrogant. Ik daarentegen kan slecht tegen dat diplomatiek gelul en juich coureurs, die het hart op hun tong hebben liggen, toe.
Citaat van: Franky R. op 13 april 2012 - 14:17:28
Citaat van: sanderalonso op 13 april 2012 - 07:28:06
Geloof mij, Ferando is de eerste die het toe zal geven als hij een eigen fout heeft gemaakt
Tegenwoordig wel, maar in zijn jonge jaren niet hoor. Idem voor Michael Schumacher...
En Hamilton. ;) Die is net als de jongens die jij noemt een ster in het afgeven op anderen.
Citaat van: Kootje op 12 april 2012 - 17:01:01
Omdat ik 'n schurfthekel aan Fernando "cry-baby" Alonso heb, en 'n nog grotere hekel aan Ferrari.
Ik heb respect voor hun prestaties, maar op mijn support hoeven ze niet te rekenen.
Meen je dat nu écht? Ik ben wat dat aangaat in de basis een F1-liefhebber met een voorkeur voor de roden. Maar dat betekent niet dat ik daarom concurentie persé moet hekelen. Sterker nog, ik vind het zelfs een tikkeltje kinderachtig (net zoals Ajax-aangangers die persé Feyenoord moeten hekelen). Afgelopen race heb ik fictief op de bank staan te springen en hoopte ik met hart en ziel dat Perez Alonso zou pakken. Waarom niet? Van mij mag de beste winnen, als dat Alonso is, prima, maar als Hamilton een goed weekend is, gun ik hem de zege niet minder omdat ik geen fan van hem ben. En morgen ga ik voor de verandering eens Schumacher supporteren. ;)
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 10:50:47
Mensen die Alonso hekelen om zijn temperamentvolle reactie, zouden Hamilton dan ook moeten hekelen, mits ze consequent zijn. Want ook Lewis kan behoorlijk uithalen naar andere, als het even niet wilt vlotten en wordt daardoor bestempeld als arrogant.
Het verschil zit hem er voor mij in dat Lewis daarna z'n arrogante woorden nog weleens inslikt, wat ik Fernando nog nooit heb horen doen.
Daarnaast spreekt de manier van racen die Lewis er op na houdt mij veel meer aan, waardoor ik van hem meer pik dan van 'n ander.
Inconsequent ???, dat zal best, maar gevoelens trekken zich daar niet zoveel van aan hé ?? ;)
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 10:56:10
Citaat van: Kootje op 12 april 2012 - 17:01:01
Omdat ik 'n schurfthekel aan Fernando "cry-baby" Alonso heb, en 'n nog grotere hekel aan Ferrari.
Ik heb respect voor hun prestaties, maar op mijn support hoeven ze niet te rekenen.
Meen je dat nu écht? Ik ben wat dat aangaat in de basis een F1-liefhebber met een voorkeur voor de roden. Maar dat betekent niet dat ik daarom concurentie persé moet hekelen. Sterker nog, ik vind het zelfs een tikkeltje kinderachtig (net zoals Ajax-aangangers die persé Feyenoord moeten hekelen). Afgelopen race heb ik fictief op de bank staan te springen en hoopte ik met hart en ziel dat Perez Alonso zou pakken. Waarom niet? Van mij mag de beste winnen, als dat Alonso is, prima, maar als Hamilton een goed weekend is, gun ik hem de zege niet minder omdat ik geen fan van hem ben. En morgen ga ik voor de verandering eens Schumacher supporteren. ;)
Ja, dat meen ik echt.
Ik baal als 'n stekker als ik Ferrari 'n race zie winnen.
Maar goed, ze horen nu eenmaal bij de besten, dus daar zal ik af en toe mee moeten leven.
Dat ik ze het succes niet gun, wil echter niet zeggen dat ik ten koste van alles hun prestaties neer zal sabelen en geen respect voor ze heb.
Daarin gaat 't bij voetbalsupporters vaak te ver imo.
Veel Ajacieden zullenl nooit juichen voor Feyenoord (logish imo), maar zullen ook nooit toegeven dat Feyenoord het nu gewoon goed doet.
En dat onderscheid moet je wel kunnen maken vind ik.
MAW: Natuurlijk mag en moet de beste winnen, maar daar hoef ik toch niet altijd even blij mee te zijn ??
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 10:56:10
Citaat van: Kootje op 12 april 2012 - 17:01:01
Omdat ik 'n schurfthekel aan Fernando "cry-baby" Alonso heb, en 'n nog grotere hekel aan Ferrari.
Ik heb respect voor hun prestaties, maar op mijn support hoeven ze niet te rekenen.
Meen je dat nu écht? Ik ben wat dat aangaat in de basis een F1-liefhebber met een voorkeur voor de roden. Maar dat betekent niet dat ik daarom concurentie persé moet hekelen. Sterker nog, ik vind het zelfs een tikkeltje kinderachtig (net zoals Ajax-aangangers die persé Feyenoord moeten hekelen). Afgelopen race heb ik fictief op de bank staan te springen en hoopte ik met hart en ziel dat Perez Alonso zou pakken. Waarom niet? Van mij mag de beste winnen, als dat Alonso is, prima, maar als Hamilton een goed weekend is, gun ik hem de zege niet minder omdat ik geen fan van hem ben. En morgen ga ik voor de verandering eens Schumacher supporteren. ;)
Dan doe ik Rosberg!
Ook prima. Maar Schumacher rijdt meer naar voren tijdens een race dan Rosberg, dus in mijn lijn der verwachting maakt Schumacher meer kans.
Maar daarom zal ik hem nog niet supporteren. Dat heb ik nooit gedaan en het is niet omdat hij nu ouder is dat ik hem ineens een toffe peer vind ;).
Citaat van: Kootje op 14 april 2012 - 11:05:40
Het verschil zit hem er voor mij in dat Lewis daarna z'n arrogante woorden nog weleens inslikt, wat ik Fernando nog nooit heb horen doen.
McLaren is ook een héél ander 'huis' dan Ferrari. Dat Hamilton wel eens z'n woorden heeft moeten nuanceren lijkt me ook niet geheel vrijwillig te zijn. Bovendien hou ik weer van mensen die achter hun woorden blijven staan en niet ineens de keutel intrekken als de media eroverheen vliegt.
Citaat
Ja, dat meen ik echt.
Ik baal als 'n stekker als ik Ferrari 'n race zie winnen.
Heb jij 5 rotjaren gehad. ;)
CitaatMaar goed, ze horen nu eenmaal bij de besten, dus daar zal ik af en toe mee moeten leven.
Dat ik ze het succes niet gun, wil echter niet zeggen dat ik ten koste van alles hun prestaties neer zal sabelen en geen respect voor ze heb.
Daarin gaat 't bij voetbalsupporters vaak te ver imo.
Veel Ajacieden zullenl nooit juichen voor Feyenoord (logish imo), maar zullen ook nooit toegeven dat Feyenoord het nu gewoon goed doet.
En dat onderscheid moet je wel kunnen maken vind ik.
MAW: Natuurlijk mag en moet de beste winnen, maar daar hoef ik toch niet altijd even blij mee te zijn ??
Nee hoor, dat hoef jij niet. Ik kijk met andere ogen naar de autosport en zie in de basis gewoon een spannende race. Natuurlijk fantastisch als daaruit een overwinning van je favoriete coureur/team voortvloeit, maar kan er persoonlijk prima mee leven als een zwaar bevochten race door een ander wordt gewonnen. Als het een resultaat is van een fantastische prestatie zal ik de laatste zijn die baalt.
Citaat van: Jeroen op 14 april 2012 - 11:15:31
Maar daarom zal ik hem nog niet supporteren. Dat heb ik nooit gedaan en het is niet omdat hij nu ouder is dat ik hem ineens een toffe peer vind ;).
Daarin verschillen we dan. In zijn Ferrari-jaren heb ik ontiechelijk veel respect voor hem ontwikkeld, ook nu. Als hij het, tegen ieders beter weten in, klaar krijgt om opnieuw te zegevieren en een factor te zijn waarmee rekening moet worden gehouden, zou ik dat fantastisch vinden.
Respect voor iemands presteren is heel wat anders dan juichen als hij wint.
Ik heb grenzeloos veel respect voor Schumacher, maar ik heb nimmer een zege van hem toegejuicht.
Citaat van: Jeroen op 14 april 2012 - 11:06:12
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 10:56:10
Citaat van: Kootje op 12 april 2012 - 17:01:01
Omdat ik 'n schurfthekel aan Fernando "cry-baby" Alonso heb, en 'n nog grotere hekel aan Ferrari.
Ik heb respect voor hun prestaties, maar op mijn support hoeven ze niet te rekenen.
Meen je dat nu écht? Ik ben wat dat aangaat in de basis een F1-liefhebber met een voorkeur voor de roden. Maar dat betekent niet dat ik daarom concurentie persé moet hekelen. Sterker nog, ik vind het zelfs een tikkeltje kinderachtig (net zoals Ajax-aangangers die persé Feyenoord moeten hekelen). Afgelopen race heb ik fictief op de bank staan te springen en hoopte ik met hart en ziel dat Perez Alonso zou pakken. Waarom niet? Van mij mag de beste winnen, als dat Alonso is, prima, maar als Hamilton een goed weekend is, gun ik hem de zege niet minder omdat ik geen fan van hem ben. En morgen ga ik voor de verandering eens Schumacher supporteren. ;)
Dan doe ik Rosberg!
Prima, dan doe ik Kobayashi ;D
Ik ga hem aan, morgen leid Kobayshi de race. 8)
Maar omdat dit Hamilton vs Button topic is ga ik toch maar OT kiezen en ga voor Lewis. ;D
Koba is ook goed, net als Lewis, Jenson of Webber.
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 11:15:52
Citaat van: Kootje op 14 april 2012 - 11:05:40
Het verschil zit hem er voor mij in dat Lewis daarna z'n arrogante woorden nog weleens inslikt, wat ik Fernando nog nooit heb horen doen.
McLaren is ook een héél ander 'huis' dan Ferrari. Dat Hamilton wel eens z'n woorden heeft moeten nuanceren lijkt me ook niet geheel vrijwillig te zijn. Bovendien hou ik weer van mensen die achter hun woorden blijven staan en niet ineens de keutel intrekken als de media eroverheen vliegt.
Zou zomaar kunnen dat dit idd onder druk gebeurd, ik weet 't niet.
Ik hou er iig wel van als mensen bereid zijn hun -in emotie gedane- uitspraken in te trekken of te nuanceren.
Dan toon je karakter, en dat maakt iemand voor mij 'n "groter" persooonlijkheid.
CitaatCitaat
Ja, dat meen ik echt.
Ik baal als 'n stekker als ik Ferrari 'n race zie winnen.
Heb jij 5 rotjaren gehad. ;)
Je moest eens weten.
Was bijna gestopt met kijken. ;)
CitaatCitaatMaar goed, ze horen nu eenmaal bij de besten, dus daar zal ik af en toe mee moeten leven.
Dat ik ze het succes niet gun, wil echter niet zeggen dat ik ten koste van alles hun prestaties neer zal sabelen en geen respect voor ze heb.
Daarin gaat 't bij voetbalsupporters vaak te ver imo.
Veel Ajacieden zullenl nooit juichen voor Feyenoord (logish imo), maar zullen ook nooit toegeven dat Feyenoord het nu gewoon goed doet.
En dat onderscheid moet je wel kunnen maken vind ik.
MAW: Natuurlijk mag en moet de beste winnen, maar daar hoef ik toch niet altijd even blij mee te zijn ??
Nee hoor, dat hoef jij niet. Ik kijk met andere ogen naar de autosport en zie in de basis gewoon een spannende race. Natuurlijk fantastisch als daaruit een overwinning van je favoriete coureur/team voortvloeit, maar kan er persoonlijk prima mee leven als een zwaar bevochten race door een ander wordt gewonnen. Als het een resultaat is van een fantastische prestatie zal ik de laatste zijn die baalt.
Oooh gelukkig. ;D
Maar serieus, begrijp me niet verkeerd hoor.
Ik baal er idd van als Ferrari wint, maar zolang dit verdiend is heb ik er verder geen moeite mee.
Uiteindelijk gaat het mij erom dat ik 'n mooie wedstrijd zie, en hoop ik op m'n favorieten.
Maar als die imo onverdiend winnen zal ik daar ook niet heel vrolijk van worden, en zal ik de eerste zijn die onderkend dat het onverdiend was.
Mooi voorbeeld was Utrecht-Ajax dit jaar, waarin we 6-4 wonnen.
Waar heel Utrecht op z'n kop stond en het seizoen niet meer stuk kan, had ik juist zoiets van: NOU LEUK :(, TOPPRESTATIE :-\
Normaal ben ik ook blij met 'n overwinning voor "Utreg", en zeker tegen Ajax (mijn equivalent van Ferrari), van deze werd ik echt niet vrolijk.
Citaat van: Jeroen op 14 april 2012 - 11:24:20
Koba is ook goed, net als Lewis, Jenson of Webber.
hehe, gelukkig maar dat jij het goed vind. ;D Was even bang dat ik jou toestemming niet zou krijgenn :'(
CitaatVeel Ajacieden zullenl nooit juichen voor Feyenoord (logish imo), maar zullen ook nooit toegeven dat Feyenoord het nu gewoon goed doet.
En dat onderscheid moet je wel kunnen maken vind ik.
Ik durf als ajacied echt wel toe te geven dat Feyenoord goed presteert hoor, knap wat Koeman heeft bereikt
Citaat van: Jeroen op 14 april 2012 - 11:20:51
Respect voor iemands presteren is heel wat anders dan juichen als hij wint.
Ik heb grenzeloos veel respect voor Schumacher, maar ik heb nimmer een zege van hem toegejuicht.
Precies.
Dat heb ik dus ook.
Iemand respecteren staat voor mij los van iemand supporteren.
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 11:32:06
CitaatVeel Ajacieden zullenl nooit juichen voor Feyenoord (logish imo), maar zullen ook nooit toegeven dat Feyenoord het nu gewoon goed doet.
En dat onderscheid moet je wel kunnen maken vind ik.
Ik durf als ajacied echt wel toe te geven dat Feyenoord goed presteert hoor, knap wat Koeman heeft bereikt
Daarom staat er ook
VEEL Ajacieden. ;)
Ik ken er iig genoeg (van beide kampen en ook bij Utreg trouwens) die dit nooit toe zullen geven.
CitaatZou zomaar kunnen dat dit idd onder druk gebeurd, ik weet 't niet.
Ik hou er iig wel van als mensen bereid zijn hun -in emotie gedane- uitspraken in te trekken of te nuanceren.
Dan toon je karakter, en dat maakt iemand voor mij 'n "groter" persooonlijkheid.
Ik vind dat je juist karakter hebt als je bij je woorden blijft, en niet achteraf je mening gaat terugtrekken. Tenzij je een belediging hebt gemaakt of iets dergelijks.
CitaatMooi voorbeeld was Utrecht-Ajax dit jaar, waarin we 6-4 wonnen.
Waar heel Utrecht op z'n kop stond en het seizoen niet meer stuk kan, had ik juist zoiets van: NOU LEUK :(, TOPPRESTATIE :-\
Normaal ben ik ook blij met 'n overwinning voor "Utreg", en zeker tegen Ajax (mijn equivalent van Ferrari), van deze werd ik echt niet vrolijk.
Nog een reden waardoor we geen echte vrienden gaan worden ;)
CitaatDaarom staat er ook VEEL Ajacieden. ;)
Ik ken er iig genoeg (van beide kampen en ook bij Utreg trouwens) die dit nooit toe zullen geven.
Ohh sorry, ik had er overheen gelezen
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 11:36:51
CitaatZou zomaar kunnen dat dit idd onder druk gebeurd, ik weet 't niet.
Ik hou er iig wel van als mensen bereid zijn hun -in emotie gedane- uitspraken in te trekken of te nuanceren.
Dan toon je karakter, en dat maakt iemand voor mij 'n "groter" persooonlijkheid.
Ik vind dat je juist karakter hebt als je bij je woorden blijft, en niet achteraf je mening gaat terugtrekken. Tenzij je een belediging hebt gemaakt of iets dergelijks.
Dus jij vindt het van karakter getuigen als je naderhand je ongelijk niet toe wilt geven of je mening kunt nuanceren ??
Dat vind ik iig geen "karakter" tonen.
CitaatCitaatMooi voorbeeld was Utrecht-Ajax dit jaar, waarin we 6-4 wonnen.
Waar heel Utrecht op z'n kop stond en het seizoen niet meer stuk kan, had ik juist zoiets van: NOU LEUK :(, TOPPRESTATIE :-\
Normaal ben ik ook blij met 'n overwinning voor "Utreg", en zeker tegen Ajax (mijn equivalent van Ferrari), van deze werd ik echt niet vrolijk.
Nog een reden waardoor we geen echte vrienden gaan worden ;)
;D
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 11:38:06
CitaatDaarom staat er ook VEEL Ajacieden. ;)
Ik ken er iig genoeg (van beide kampen en ook bij Utreg trouwens) die dit nooit toe zullen geven.
Ohh sorry, ik had er overheen gelezen
Geeft niet, ik lees net dat wij toch geen vrienden worden. :P
CitaatDus jij vindt het van karakter getuigen als je naderhand je ongelijk niet toe wilt geven of je mening kunt nuanceren ??
Dat vind ik iig geen "karakter" tonen.
Ik heb het niet over ongelijk, maar over een mening. Als je er pontificaal naast zit, dan moet je natuurlijk wel je ongelijk bekennen
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 11:55:59
CitaatDus jij vindt het van karakter getuigen als je naderhand je ongelijk niet toe wilt geven of je mening kunt nuanceren ??
Dat vind ik iig geen "karakter" tonen.
Ik heb het niet over ongelijk, maar over een mening. Als je er pontificaal naast zit, dan moet je natuurlijk wel je ongelijk bekennen
Precies.
Maar dat is nou net waar het imo bij Alonso aan schort en bij Hamilton niet.
Maar goed, genoeg hierover, weer terug naar Button vs Hamilton nu. ;)
Q 0-3 voorlopig nog voor Lewis :)
R 1-1 benieuwd of Button deze morgen in zijn voordeel weet te krijgen ::)
Heb je dan een voorbeeld als ik vragen mag?
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 12:47:24
Heb je dan een voorbeeld als ik vragen mag?
Abu Dhabi 2010 waar het niet aan 'n slechte call van het team lag, en niet aan hem.
Het was allemaal de schuld van Petrov die (geheel terecht) niet opzij ging.
Maar nogmaals, genoeg hierover nu.
Ik ga hier verder iig geen woord meer aan vuil maken.
CitaatAbu Dhabi 2010 waar het niet aan 'n slechte call van het team lag, en niet aan hem.
Het was allemaal de schuld van Petrov die (geheel terecht) niet opzij ging.
Maar nogmaals, genoeg hierover nu.
Ik ga hier verder iig geen woord meer aan vuil maken.
Dan zal ik voortaan toch wat meer research doen als ik jou was, want hij heeft daarna zijn excuses aan geboden aan het adres van Petrov en gezegd dat hij zelf beter had moeten rijden
Ik heb een gevoel dat morgen een Mclaren gaat winnen. En dan gok ik toch op Lewis
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 11:32:06
CitaatVeel Ajacieden zullenl nooit juichen voor Feyenoord (logish imo), maar zullen ook nooit toegeven dat Feyenoord het nu gewoon goed doet.
En dat onderscheid moet je wel kunnen maken vind ik.
Ik durf als ajacied echt wel toe te geven dat Feyenoord goed presteert hoor, knap wat Koeman heeft bereikt
Inderdaad. En dat mag ook. Fan zijn voor de één betekent niet ogen sluiten voor de ander. Ik vind het allemaal wat kort door de bocht. Zolang een zege zwaar bevochten is, mag van mij iedereen winnen. Ondanks dat ik een voorkeur heb voor Ferrari gun ik het een ander net zo veel als wie dan ook.
Citaat van: Jeroen op 14 april 2012 - 11:20:51
Respect voor iemands presteren is heel wat anders dan juichen als hij wint.
Ik heb grenzeloos veel respect voor Schumacher, maar ik heb nimmer een zege van hem toegejuicht.
Dat is wat anders dan balen.
Citaat van: Kootje op 14 april 2012 - 11:30:35
Zou zomaar kunnen dat dit idd onder druk gebeurd, ik weet 't niet.
Ik hou er iig wel van als mensen bereid zijn hun -in emotie gedane- uitspraken in te trekken of te nuanceren.
Dan toon je karakter, en dat maakt iemand voor mij 'n "groter" persooonlijkheid.
Het intrekken dan wel nuanceren van uitspraken maakt mijn inziens niet het verschil. Dat is zoeken naar iets wat er niet is. Bovendien is ook Alonso wel eens teruggekomen op uitspraken. En of dat nu 1,2 of 3 keer is gebeurd, soit! Ik blijf erbij dat zowel Hamilton alsook Alonso het hart op de tong hebben liggen. Hamilton nog zelfs een tikkeltje erger dan Alonso. Dus als dát de reden is om Alonso niet te mogen, zou je Hamilton al helemaal niet kunnen zien of luchten. Tenminste als je consequent bent. Maar krijg sterk de indruk dat het anti-Ferrari gehalte meer doorslag geeft dan een objectief/rationeel getrokken conclusie.
CitaatMaar serieus, begrijp me niet verkeerd hoor.
Ik baal er idd van als Ferrari wint, maar zolang dit verdiend is heb ik er verder geen moeite mee.
Uiteindelijk gaat het mij erom dat ik 'n mooie wedstrijd zie, en hoop ik op m'n favorieten.
Maar als die imo onverdiend winnen zal ik daar ook niet heel vrolijk van worden, en zal ik de eerste zijn die onderkend dat het onverdiend was.
Mooi voorbeeld was Utrecht-Ajax dit jaar, waarin we 6-4 wonnen.
Waar heel Utrecht op z'n kop stond en het seizoen niet meer stuk kan, had ik juist zoiets van: NOU LEUK :(, TOPPRESTATIE :-\
Normaal ben ik ook blij met 'n overwinning voor "Utreg", en zeker tegen Ajax (mijn equivalent van Ferrari), van deze werd ik echt niet vrolijk.
Hoewel ik het persoonlijk kort door de bocht vind, begrijp ik je standpunt.
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 14:01:36
Citaat van: Jeroen op 14 april 2012 - 11:20:51
Respect voor iemands presteren is heel wat anders dan juichen als hij wint.
Ik heb grenzeloos veel respect voor Schumacher, maar ik heb nimmer een zege van hem toegejuicht.
Dat is wat anders dan balen.
Nee niet. Er zijn zat jongens die ik graag zie winnen en als er iemand wint die ik het totaal niet gun, dan baal ik daarvan ja.
Dat mag. Ik vind dat nogal kort door de bocht. Maar goed, daarover worden we het niet eens.
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 14:51:13
Dat mag. Ik vind dat nogal kort door de bocht. Maar goed, daarover worden we het niet eens.
Nou kort door de bocht... je mag toch zeker voorkeur hebben, en ook het tegenovergestelde? Niks mis mee lijkt me. Ik gun de beste man echt geen zware crash hoor, absoluut niet zelfs, en ik heb veel waardering voor hem. Ik vond het ook oprecht heel vervelend voor hem toen hij op Silverstone zo hard crashte en zijn been brak. Maar ik tevens heb ik echt helemaal niks met hem en baalde altijd als hij won. Wat vrij vaak was trouwens.
Natuurlijk mag je een (anti)voorkeur hebben maar ik kijk er, wat dat aangaat, compleet anders tegen aan. Ben geen fan van Lewis, maar als hij een fantastisch gereden race wint, zou ik niet weten waarom ik zou moeten balen. Wat dat aangaat vind ik de kwaliteit van races velen malen belangrijk dan wie uiteindelijk wint.
Ik dus ook. Als ik een prachtige race heb gezien en Schumacher is een verdiende winnaar, dan ben ik echt niet chagrijnig hoor. Dan ben ik blij met de heerlijke middag, maar had ik veel liever een andere winnaar gezien. Meer is het niet. Ik ga niet met deuren smijten, mijn vriendin uitschelden, me ziek melden en een week lang vloeken en tieren, kom zeg, ik ben geen hooligan. Ik baal in stilte.
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 15:13:21Wat dat aangaat vind ik de kwaliteit van races velen malen belangrijk dan wie uiteindelijk wint.
Dan ken je het gevoel niet om echt voor iets of iemand te supporteren. Als je voor een sporter of team supportert, dan plaats je dat boven de kwaliteit van een wedstrijd. Bij jou is het sympathie hebben voor iemand (in dit geval Hamilton), niet supporteren.
Verder baal ik er bijvoorbeeld altijd van als een rechtstreekse concurrent meer punten pakt dan het team waarvoor ik supporter. Ik wil maar één ding, McLaren bovenaan de tabellen. Liefst met spannende races, maar als het moet dan maar met iets minder spannende races.
Ik ben ook meer fan van de sport dan specifiek voor één coureur. Natuurlijk kan ik ook wel eens balen, net als het mislopen van de titel in 2008, maar dat is eerder uitzondering dan regel. Over het algemeen kan ik niet balen als niet mijn favoriet wint, nee. Tenzij het op een lullige manier is gegaan. De enige keren wanneer ik dat wel had is toen Prost won. Dacht dat het de leeftijd was en dit stadium was ontgroeit. ;) Zelfde heb ik met voetbal. Ben hart en nieren AC Milan/PSV fan, maar ze hebben gewoon een kak-seizoen gedraaid. Dat Ajax kampioen wordt vind ik terecht en boeit me verder ook niet. Ik baal daar niet van, ik gun het Ajax. Zonder dat ik ook maar iets op heb met de Amsterdammers.
Des te beter voor jou Wizard. Dat spaart je hart en zal je zeker enkele levensjaren meer opleveren. ;) Bij mij is dat zéker niet zo. In quasi elke sport die ik volg heb ik een ploeg/sporter waarvoor ik supporter. Ik hoop dan ook vooral dat dat team of die sporter de uiteindelijke winnaar wordt, pas nadien hoop ik op een leuk schouwspel. Dat is zéker zo in de F1 en het voetbal. Nu, dat wil uiteraard ook niet zeggen dat ik het fantastisch zou vinden moest McLaren 10 jaar op rij de wereldkampioen leveren én het constructeurstitel winnen, met een dominantie zoals bij Ferrari enkele jaren geleden. Dan is de lol er uiteraard ook snel af. Want het genot van een zege van je favoriet team stijgt uiteraard ook als het niveau van de wedstrijd stijgt. Maar het niveau is dus feitelijk een leuke bijkomstigheid.
En eigenlijk is dat zo slecht nog niet. Dat ik het niveau op de 2de plaats zet. Want door gedrochten van circuits (die er jammer genoeg te veel zijn) wordt het niveau drastisch naar beneden gehaald. Ik zou er echt aan twijfelen of ik als 100% neutrale supporter naar de race in Valencia zou kijken. Als McLaren-supporter kan je dan nog hopen op een foutje van een voorligger of pech. Maar als neutrale supporter is er dan geen bal te zien. Dan wil je inhaalacties zien, geen optocht.
Citaat van: Wizard op 14 april 2012 - 14:07:43
Citaat van: Kootje op 14 april 2012 - 11:30:35
Zou zomaar kunnen dat dit idd onder druk gebeurd, ik weet 't niet.
Ik hou er iig wel van als mensen bereid zijn hun -in emotie gedane- uitspraken in te trekken of te nuanceren.
Dan toon je karakter, en dat maakt iemand voor mij 'n "groter" persooonlijkheid.
Het intrekken dan wel nuanceren van uitspraken maakt mijn inziens niet het verschil. Dat is zoeken naar iets wat er niet is. Bovendien is ook Alonso wel eens teruggekomen op uitspraken. En of dat nu 1,2 of 3 keer is gebeurd, soit! Ik blijf erbij dat zowel Hamilton alsook Alonso het hart op de tong hebben liggen. Hamilton nog zelfs een tikkeltje erger dan Alonso. Dus als dát de reden is om Alonso niet te mogen, zou je Hamilton al helemaal niet kunnen zien of luchten. Tenminste als je consequent bent. Maar krijg sterk de indruk dat het anti-Ferrari gehalte meer doorslag geeft dan een objectief/rationeel getrokken conclusie.
Voplgens mij had ik al aangegeven dat het mede 'n gevoelskwestie alsook met de rijstijl te maken heeft.
Consequent zijn heeft er iig niets mee van doen, en dat claim ik ook allerminst te zijn.
Het anti-Ferrari gehalte werkt hier ook zeker niet in zijn voordeel, maar mijn hekel aan Fernando was er al toen hij nog voor Renault reed.
Dus wat dat betreft ......
CitaatCitaatMaar serieus, begrijp me niet verkeerd hoor.
Ik baal er idd van als Ferrari wint, maar zolang dit verdiend is heb ik er verder geen moeite mee.
Uiteindelijk gaat het mij erom dat ik 'n mooie wedstrijd zie, en hoop ik op m'n favorieten.
Maar als die imo onverdiend winnen zal ik daar ook niet heel vrolijk van worden, en zal ik de eerste zijn die onderkend dat het onverdiend was.
Mooi voorbeeld was Utrecht-Ajax dit jaar, waarin we 6-4 wonnen.
Waar heel Utrecht op z'n kop stond en het seizoen niet meer stuk kan, had ik juist zoiets van: NOU LEUK :(, TOPPRESTATIE :-\
Normaal ben ik ook blij met 'n overwinning voor "Utreg", en zeker tegen Ajax (mijn equivalent van Ferrari), van deze werd ik echt niet vrolijk.
Hoewel ik het persoonlijk kort door de bocht vind, begrijp ik je standpunt.
Aaah ...... gelukkig. ;)
Nee, het is zoals je zelf ook al aangaf maar net hoe je er naar kijkt.
Kijk je als pure liefhebber van de sport dan snap ik jouw punt ook nog wel.
Maar ja, ik kijk in de eerste plaats als supporter van Williams en Hamilton, daarna pas naar de sport op zich.
Zo doe ik dat in principe al m'n hele leven en ik weet dus niet beter.
Echter is het wel zoals Jeroen zegt dat ik er niet zwaar van in de stress schiet ofzo.
Zolang de winnaar maar 'n terechte winnaar is, geen Fernando heet of in 'n Ferrari rijdt. :P
CitaatZolang de winnaar maar 'n terechte winnaar is, geen Fernando heet of in 'n Ferrari rijdt.
Zo heb ik dat dus met Vettel. Moet je nagaan hoe een vervelend jaar ik vorig jaar had!
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 20:26:29
CitaatZolang de winnaar maar 'n terechte winnaar is, geen Fernando heet of in 'n Ferrari rijdt.
Zo heb ik dat dus met Vettel. Moet je nagaan hoe een vervelend jaar ik vorig jaar had!
;D ;D ;D
@Wizard,
Jij geen fan van Hamilton...Ik dacht dat je hem juist wel steunde?
Net Hamilton gezien toen die 7 jaar oud was.
Grappig
Citaat van: sanderalonso op 15 april 2012 - 08:32:22
Net Hamilton gezien toen die 7 jaar oud was.
Grappig
Zelfde als Met Schumacher en Vettel. Wat zagen ze er nog onschuldig uit toen. ;D
Alonso heb ik eigenlijk nooit gezien.
Citaat van: Franky R. op 14 april 2012 - 20:33:43
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 20:26:29
CitaatZolang de winnaar maar 'n terechte winnaar is, geen Fernando heet of in 'n Ferrari rijdt.
Zo heb ik dat dus met Vettel. Moet je nagaan hoe een vervelend jaar ik vorig jaar had!
;D ;D ;D
@Wizard,
Jij geen fan van Hamilton...Ik dacht dat je hem juist wel steunde?
Huh? Nein mann!! Vind het zeker een fantastische rijder met een hoog vermaak-gehalte. Dat wel. Maar ben geen Hami-fan. Vrij apart trouwens, dat me dit wordt toegedicht. Afgelopen seizoen heb ik Lewis vaak terecht bekritiseerd en werd ik weggezet als basher. Zo snel kan het gaan. ;)
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 08:59:49
Citaat van: Franky R. op 14 april 2012 - 20:33:43
Citaat van: sanderalonso op 14 april 2012 - 20:26:29
CitaatZolang de winnaar maar 'n terechte winnaar is, geen Fernando heet of in 'n Ferrari rijdt.
Zo heb ik dat dus met Vettel. Moet je nagaan hoe een vervelend jaar ik vorig jaar had!
;D ;D ;D
@Wizard,
Jij geen fan van Hamilton...Ik dacht dat je hem juist wel steunde?
Huh? Nein mann!! Vind het zeker een fantastische rijder meteen hoog vermaak-gehalte. Dat wel. Maar ben geen Hami-fan. Vrij apart trouwens, dat me dit wordt toegedicht. Afgelopen seizoen heb ik Lewis vaak terecht bekritiseerd en werd ik weggezet als basher. Zo snel kan het gaan. ;)
Nou, ik zal de tekst erop nakijken...maar ik meende dat je daadwerkelijk zei fan te zijn, toen ik je vroeg waarom je idd. zo liep te bashen,
ten onrechte.
Bashen doe ik niet evenals onterecht bekritiseren. Je vergist je. ;)
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 09:08:44
Onterecht bashen doe ik niet. Je vergist je. ;)
BTW,
Opvallend dat je nu opeens wel toegeeft te hebben gebashet, waar je je een jaar geleden heel erg boos over werd? ???
Ik gebruik/kopiëer je verwoording om verwarring te voorkomen. Het had inderdaad beter vervangen kunnen worden door 'kritiek uiten', maar had wel het idee dat dit vanuit het juiste perspectief benadert zou worden. Gezien dat uitblijft ga ik het alsnog editten. Zodat er staat, wat ik bedoel. Letterlijk.
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 09:45:08
Ik gebruik/kopiëer je verwoording om verwarring te voorkomen. Het had inderdaad beter vervangen kunnen worden door 'kritiek uiten', maar had wel het idee dat dit vanuit het juiste perspectief benadert zou worden. Gezien dat uitblijft ga ik het alsnog editten. Zodat er staat, wat ik bedoel. Letterlijk.
Ok, da's al wat duidelijker... :)
Gelukkig!! Kan ik met een gerust hart genieten van mijn kop koffie. ;)
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 09:53:59
Gelukkig!! Kan ik met een gerust hart genieten van mijn kop koffie. ;)
Koffie? KOFFIE???Nu snap ik eindelijk je eindelijk. Als je zo smerig drinkt, kan je ......nee je hebt gelijk, geniet er van. Ik geniet van mijn bier ;D
Citaat van: Folkert op 15 april 2012 - 10:15:51
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 09:53:59
Gelukkig!! Kan ik met een gerust hart genieten van mijn kop koffie. ;)
Koffie? KOFFIE???Nu snap ik eindelijk je eindelijk. Als je zo smerig drinkt, kan je ......nee je hebt gelijk, geniet er van. Ik geniet van mijn bier ;D
Ik geniet van mijn thee... 8)
Ik nu ook! :)
Citaat van: Franky R. op 15 april 2012 - 10:18:41
Citaat van: Folkert op 15 april 2012 - 10:15:51
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 09:53:59
Gelukkig!! Kan ik met een gerust hart genieten van mijn kop koffie. ;)
Koffie? KOFFIE???Nu snap ik eindelijk je eindelijk. Als je zo smerig drinkt, kan je ......nee je hebt gelijk, geniet er van. Ik geniet van mijn bier ;D
Ik geniet van mijn thee... 8)
Ok, thee begrijp iknog. Je mag door na de volgende ronde.
Citaat van: Folkert op 15 april 2012 - 10:19:25
Citaat van: Franky R. op 15 april 2012 - 10:18:41
Citaat van: Folkert op 15 april 2012 - 10:15:51
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 09:53:59
Gelukkig!! Kan ik met een gerust hart genieten van mijn kop koffie. ;)
Koffie? KOFFIE???Nu snap ik eindelijk je eindelijk. Als je zo smerig drinkt, kan je ......nee je hebt gelijk, geniet er van. Ik geniet van mijn bier ;D
Ik geniet van mijn thee... 8)
Ok, thee begrijp iknog. Je mag door na de volgende ronde.
;D
Tja, de twee ontliepen elkaar niet veel... Zoals ze elkaar bijna nooit veel ontlopen.
Koffie en thee? Of Lewis en Jenson? ;D :D 8)
Thee met een gebakken eitje met spek
Goedgekeurd?
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 11:18:19
Koffie en thee? Of Lewis en Jenson? ;D :D 8)
Het juiste antwoord is natuurlijk : BIER
Citaat van: Folkert op 15 april 2012 - 11:21:14
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 11:18:19
Koffie en thee? Of Lewis en Jenson? ;D :D 8)
Het juiste antwoord is natuurlijk : BIER
Pfffff ...... zo vroeg al ??
Doe toch maar 'n bakkie leut hoor.
Citaat van: Kootje op 15 april 2012 - 11:26:58
Citaat van: Folkert op 15 april 2012 - 11:21:14
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 11:18:19
Koffie en thee? Of Lewis en Jenson? ;D :D 8)
Het juiste antwoord is natuurlijk : BIER
Pfffff ...... zo vroeg al ??
Doe toch maar 'n bakkie leut hoor.
Hahah, nee dat deed ik enkele jaren geleden nog. Kwam ik uit de kroeg en ging ik vrolijk verder tijdens de race. Word oud en dan gaat het allemaal wat lastiger.
1 Lewis Hamilton McLaren 45
2 Jenson Button McLaren 43
Tja, zo is er een WK-leider die het WK aanvoert vanwege zijn constante presteren, en zelfs zonder te winnen. Wie had dat van Lewis gedacht na afloop vorig jaar?
Citaat van: Jeroen op 15 april 2012 - 12:32:51
Tja, zo is er een WK-leider die het WK aanvoert vanwege zijn constante presteren, en zelfs zonder te winnen. Wie had dat van Lewis gedacht na afloop vorig jaar?
Hopelijk gaat Lewis er ook zo over denken...In het verleden zag ik dit gebeuren met Prost, toen teamgenoot van Lauda bij, suprise suprise, McLaren...
We weten allemaal hoe het Prost na 1984 verging... 8)
Citaat van: Jeroen op 15 april 2012 - 12:32:51
Tja, zo is er een WK-leider die het WK aanvoert vanwege zijn constante presteren, en zelfs zonder te winnen. Wie had dat van Lewis gedacht na afloop vorig jaar?
Begon hij zijn debuut jaar ook niet zo? Alleen is hij hopelijk nu wel iets wijzer om het niet in de laatste 3 gp weg te gooien mocht het zover komen.
Citaat van: Sabai op 15 april 2012 - 12:42:56
Citaat van: Jeroen op 15 april 2012 - 12:32:51
Tja, zo is er een WK-leider die het WK aanvoert vanwege zijn constante presteren, en zelfs zonder te winnen. Wie had dat van Lewis gedacht na afloop vorig jaar?
Begon hij zijn debuut jaar ook niet zo? Alleen is hij hopelijk nu wel iets wijzer om het niet in de laatste 3 gp weg te gooien mocht het zover komen.
Och ..... China heeft hij alvast veilig doorlopen dit keer. :D
Citaat van: Jeroen op 15 april 2012 - 12:32:51
Tja, zo is er een WK-leider die het WK aanvoert vanwege zijn constante presteren, en zelfs zonder te winnen. Wie had dat van Lewis gedacht na afloop vorig jaar?
Jij niet? Dat Lewis ver beneden zijn kunnen presteerde was juist de reden van mijn kritiek. Vandaag bewees Hamilton uit racehout gesneden te zijn. Persoonlijk kan ik erg genieten van races als deze van Button en Hamilton. En constant zijn is de sleutel tot succes. Zie ook Button die zich afgelopen race in Maleisië vergaloppeerd. De prijs wordt betaald.
Citaat van: Wizard op 15 april 2012 - 12:46:03
Citaat van: Jeroen op 15 april 2012 - 12:32:51
Tja, zo is er een WK-leider die het WK aanvoert vanwege zijn constante presteren, en zelfs zonder te winnen. Wie had dat van Lewis gedacht na afloop vorig jaar?
Jij niet? Dat Lewis ver beneden zijn kunnen presteerde was juist de reden van mijn kritiek. Vandaag bewees Hamilton uit racehout gesneden te zijn. Persoonlijk kan ik erg genieten van races als deze van Button en Hamilton. En constant zijn is de sleutel tot succes. Zie ook Button die zich afgelopen race in Maleisië vergaloppeerd. De prijs wordt betaald.
Nee, ik niet nee. Lewis staat bij mij niet bekend als iemand die heel constant is, dat is meer Button die is veel vlakker in zijn prestaties. Lewis is meer iemand met hele hoge pieken en soms wat diepe dalen, vorig jaar sloeg dat te ver door. Maar zeker niet iemand die een jaar lang constant is. Maar goed, dit is ook pas race nummero 3.
Ik kan niet anders zeggen dat Button mij positief verrast. Hamilton heb ik gruwelijk overschat of Button onderschat. Maar dat ze aan elkaar gewaagd zijn, lijkt me een feit. Voor nu! Wat betreft Lewis, afgelopen seizoen was absoluut drama, dat steek ik niet onder stoelen of banken, maar dat betekent niet dat dit grenst aan zijn kennen en kunnen. Afgelopen jaar wilde het gewoonweg niet lukken en dat kan wel eens. Derhalve verwacht ik sowieso een Hamilton net als de seizoenen daarvoor. Dat hij kan racen heeft hij bewezen net als dat hij kan zegevieren en kanmpioen kan worden. Kwestie van tijd dat hij het dipje te boven is.
Je weet dat je al 2,5 jaar roept dat Button je verrast met de toevoeging 'tot nu!' ;)
Beiden gewoon toppers, waarvan ik denk dat Lewis gewoon altijd hogere pieken (hoger dan die van JB) en lagere dalen zal hebben en Button de constantere is. Het is natuurlijk niet zo dat Lewis een onervaren rijder is die nog moet leren: dit is Lewis Hamilton, hij kan zich vast nog wel wat ontwikkelen maar klappen beter dan dat hij nu is, zal hij denk ik niet meer worden.
Button heeft toch wel weer een redelijk tot goede race gereden
Hamilton ook. McLaren doet t prima.
Citaat van: Jeroen op 15 april 2012 - 14:11:18
Je weet dat je al 2,5 jaar roept dat Button je verrast met de toevoeging 'tot nu!' ;)
Ja. Ik denk nog steeds dat Hamilton in de basis de snellere is. Zou McLaren significant sneller zijn dan de concurentie ben ik bang dat Hamilton de langste adem heeft. Zolang er wordt gereden in verkeer en er geknokt moet worden voor iedere meter, doet Button niks onder.
CitaatBeiden gewoon toppers, waarvan ik denk dat Lewis gewoon altijd hogere pieken (hoger dan die van JB) en lagere dalen zal hebben en Button de constantere is. Het is natuurlijk niet zo dat Lewis een onervaren rijder is die nog moet leren: dit is Lewis Hamilton, hij kan zich vast nog wel wat ontwikkelen maar klappen beter dan dat hij nu is, zal hij denk ik niet meer worden.
Hamilton zal de nodige ervaring op doen in de loop der jaren. Als je je snelheid dan kunt vasthouden wordt je automatisch beter. Ik heb niet het idee dat Hamilton nu al piekt.
Mijn eindconclusie over dit topic.
http://www.gppits.net/nieuws/button_vs_hamilton_de_balans/
Sja, in resultaat scheelt het weinig. In Hamilton zit gezien zijn leeftijd en snelheid iets meer in, maar heeft het er in drie jaar niet uit kunnen halen.
Benieuwd hoe het McLaren vergaat met Button als enkele kopman (zo ziet het er iig voorlopig wel naar uit).
Wat een mooie analyse Kootje. Wist niet dat je ermee bezig was...Ben er grotendeels wel mee eens. Het lijkt wel op mijn analyse van Pastor en Bruno. Minder agressie in de race voor Lewis en meer voor Button in de kwali.
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 20:07:16
Wat een mooie analyse Kootje. Wist niet dat je ermee bezig was...
Al sinds bekend werd dat Lewis McLaren ging verlaten. ;)
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 20:07:16
Het lijkt wel op mijn analyse van Pastor en Bruno. Minder agressie in de race voor Lewis en meer voor Button in de kwali.
Van 'n iets ander kaliber, maar voor hun gaat dat idd ook wel 'n beetje op.
Maar ja .... is Senna vandaag eens agressief, elimineert hij zichzelf en z'n teamgenoot. >:(
Citaat van: Jeroen op 25 november 2012 - 19:55:25
Sja, in resultaat scheelt het weinig. In Hamilton zit gezien zijn leeftijd en snelheid iets meer in, maar heeft het er in drie jaar niet uit kunnen halen.
Qua eindresultaat heeft Button het statistisch gezien net iets beter gedaan.
Maar ik vind het verschil idd niet groot genoeg om de conclusie: Jenson is de betere coureur. aan te verbinden.
Hij heeft me wel positief verrast de afgelopen 3 jaargangen.
Citaat van: Jeroen op 25 november 2012 - 19:55:25
Benieuwd hoe het McLaren vergaat met Button als enkele kopman (zo ziet het er iig voorlopig wel naar uit).
Zou voor Button weleens gunstig kunnen zijn.
Hij heeft nu iig geen teamgenoot die met grote regelmaat punten bij 'm wegsnoept.
Althans .... dat is niet wat ik verwacht.
Pérez zal best 'n vaste waarde in de top 10 worden, maar ik zie hem niet 1-2-3 Button inpakken.
Citaat van: Kootje op 25 november 2012 - 19:52:59
Mijn eindconclusie over dit topic.
http://www.gppits.net/nieuws/button_vs_hamilton_de_balans/
Helemaal mee eens... Ze doen /deden niet voor elkaar omder... De cijfers liegen niet!!!
Opzet Button toch een beetje mislukt?
Na zijn wereldkampioenschap in 2009 had Jenson Button nog één wens: zich met de beste meten. En dat was in zijn ogen Lewis Hamilton, dus vertrok hij naar McLaren. Nu, drie jaar en 57 Grand Prix later kunnen we de balans opmaken. Het aantal van 57 lijkt statistisch gezien voldoende om de hoeveelheid pech gelijkelijk over beide partijen te verdelen.
Hamilton is twee keer voor Button geëindigd in het kampioenschap, al was het dit jaar met twee punten verschil een vrijwel gelijk spel. In de kwalificatie werd Button 3 van de 4 keer verslagen door zijn teamgenoot, en ook qua overwinningen is Hamilton de betere: 10 om 8. Alleen op het gebied van puntenaantal doet Button het beter: 672 om 657.
Dan is het dus niet mislukt. Want, het spelletje draait om het verzamelen van punten. En daarin heeft hij Hamilton over 57 GP's gemeten, verslagen. Bovendien eindigen ze zo close bij elkander dat je nauwelijks kunt spreken van een win of verlies. Ze zijn gewaagd aan elkaar.
Houd er wel rekening mee dat Hamilton in het laatste deel van dit seizoen keer op keer de snellere van de twee was, maar hij ook een grote hoeveelheid mechanische malheur te verduren had.
Doe ik.
Citaat van: Breaktest op 26 november 2012 - 15:24:22
Opzet Button toch een beetje mislukt?
Na zijn wereldkampioenschap in 2009 had Jenson Button nog één wens: zich met de beste meten. En dat was in zijn ogen Lewis Hamilton, dus vertrok hij naar McLaren. Nu, drie jaar en 57 Grand Prix later kunnen we de balans opmaken. Het aantal van 57 lijkt statistisch gezien voldoende om de hoeveelheid pech gelijkelijk over beide partijen te verdelen.
Hamilton is twee keer voor Button geëindigd in het kampioenschap, al was het dit jaar met twee punten verschil een vrijwel gelijk spel. In de kwalificatie werd Button 3 van de 4 keer verslagen door zijn teamgenoot, en ook qua overwinningen is Hamilton de betere: 10 om 8. Alleen op het gebied van puntenaantal doet Button het beter: 672 om 657.
Dat werd hierboven al uit de doeken gedaan. Maar wat is er dan precies niet gelukt?
Als er al verschillen zijn, blijken die wel heel karig te zijn. Dus als zijn opzet is zich te meten met Hamilton, mag hij tevreden zijn. Uitstekend gedaan. Als zijn opzet was om wereldkampioen te worden, ja, dan heeft hij gefaald.
Citaat van: Jehoentelaar op 26 november 2012 - 17:19:51
Houd er wel rekening mee dat Hamilton in het laatste deel van dit seizoen keer op keer de snellere van de twee was, maar hij ook een grote hoeveelheid mechanische malheur te verduren had.
Ook Button heeft daar z'n dosis van gehad. ;)
Maar zelfs als Hammi die 2 races gewoon gewonnen had, op die koers lag hij nu eenmaal, dan had hij hooguit het gat in punten dichtgereden.
Cijfermatig had hij dan 4 ipv 2 overwinningen meer gehad en het teamduel was nog iets meer in z'n voordeel beslist.
Toch was hij dan nog steeds niet overtuigend de betere coureur geweest.
Hoewel ik hem persoonlijk nog steeds nét iets hoger inschat, deed Jenson hoe je 't ook went of keert amper iets voor hem onder.
In ieder geval niet genoeg om dit verschil met feiten te onderbouwen.
En dit gaat over drie jaar he, niet over de laatste seizoenshelft. Dat is toch wel een heel representatieve periode.
Dacht ik ook ja.
Wat ik in m'n artikeltje al zei: Ik had het graag van de daken geschreeuwd dat Hammi duidelijk de betere is, maar dat is gewoon niet zo.
Ja ..... over één rondje, dan is hij duidelijk sneller.
Maar 'n race bestaat uit meer dan slechts één rondje, en daar heeft Jens toch redelijk gelijke tred gehouden.
Ik vind dit toch wel beetje scorebordjournalistiek, deze cijfers zeggen lang niet alles.
Als je echt een eerlijk vergelijk wilt maken op basis van cijfers, dan moet je veel meer inzoomen.
(Zat de rijder in verkeer, was de auto 100% technisch in orde, hoeveel DNF's?)
We weten toch allemaal dat Hamilton de betere coureur is tov Button? Ongeacht dat Jenson meer punten heeft gehaald in drie jaar.
Ik heb het hele stuk nog niet helemaal grondig gelezen(zal het vanavond doen, nu even geen zin en tijd meer:P)
Maar ben het er niet geheel mee eens. Over 3 jaar genomen heeft Hamilton toch wel aangetoond duidelijk de betere te zijn. Hoewel ik Button beter vond presteren dan verwacht.
Van de 3 jaar dat ze samen reden, heeft Button nooit echte kans op de titel gehad, waar Hamilton toch veel meer kansen had op de titel.
2010 tot de laatste race(theoretisch dan)
2011 was het Button, maar die kans was na genoeg nihil.
2012 was Button realistisch gezien al na Hongarije of daarvoor al uitgeschakeld. Hamilton had zonder zijn pech tot de laatste race kans kunnen hebben qua snelheid. Button kwam daar dit jaar heel veel te kort. Qua statestieken staan ze misschien dichter bij elkaar, maar inwerkelijkheid staat Hamilton toch minstens 1 stap boven Button. De statistieken laten slechts een vertekend beeld zien, net als de eindstand van dit jaar.
Zoals ik al had gelezen werden uitval beurten ook door gerekend in gemiddelde gefinishte posities en dat is natuurlijk niet helemaal correct. Want dit jaar bijvoorbeeld is Lewis toch wel paar keer zijn eerste plek kwijt geraakt buiten zijn schuld om. 2010 maakte hij zelf meer fouten wat hem de titel koste.
Maar de balans is duidelijk in voordeel van Hamilton imo.
Enzo, de cijfers over 3 jaar zijn representatief en liegen niet. Sneller zijn over 1 rondje zegt niks als je op zondag niet kunt vertalen naar punten. Het verzamelen van punten is de essentie van racen. Daarin heeft Button niet ondergedaan.
Jenson is wat mij betreft zowat een nieuwe Graham Hill en dat was ook een hele grote, a man with a sleek, smooth drive. Lewis heeft meer van Jim Clark, ook schitterend maar toch nog af en toe die rode waas voor zijn ogen. Neen geef mij maar Jenson.
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 18:45:28
Enzo, de cijfers over 3 jaar zijn representatief en liegen niet. Sneller zijn over 1 rondje zegt niks als je op zondag niet kunt vertalen naar punten. Het verzamelen van punten is de essentie van racen. Daarin heeft Button niet ondergedaan.
Sure, wit is wit en zwart is zwart...
Maar statistieken vertellen gewoon niet het hele verhaal.
Hoe denk jij dat pech en technisch falen de cijfers beinvloeden?
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 18:43:42
Ik vind dit toch wel beetje scorebordjournalistiek, deze cijfers zeggen lang niet alles.
Ook dat geef ik duidelijk aan in het artikel.
CitaatAls je echt een eerlijk vergelijk wilt maken op basis van cijfers, dan moet je veel meer inzoomen.
(Zat de rijder in verkeer, was de auto 100% technisch in orde, hoeveel DNF's?)
Rijder in verkeer? - Een topcoureur zit niet vast in verkeer, die ontdoet zich daar in no-time van.
Auto 100% technisch in orde? - Ik denk dat beide coureurs allebei hun portie, zij het desastreus of minimaal, mechanish falen hebben gehad.
Hoeveel DNF's?- Die zijn doorberekend naar 'n positie op de grid, maar goed ..... daar had Hammi er idd meer van. echter moert je dan ook kijken waarom die DNF er staat, en dan zie je dat dat verschil in DNF's toch echt door Hammi zelf is veroorzaakt.
Falend team?- Ook dit is bij de een niet significant vaker voorgekomen dan bij de ander.
Terug- of uitgevallen door fout vd concurentie?- Ook daarin is het verschil nihil.
CitaatWe weten toch allemaal dat Hamilton de betere coureur is tov Button? Ongeacht dat Jenson meer punten heeft gehaald in drie jaar.
De betere ... ja, dat denk ik ook, het is alleen niet met feiten te staven.
Zijn toch wel een hoop aannamens die je maakt hoor Kootje, dat is dus geen exact vergelijk.
Een goed presteren vertaald zich niet altijd in punten.
Maar goed inderdaad, Button heeft ook erg sterk gereden en doet niet veel onder voor Hamilton.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 19:08:56
Zijn toch wel een hoop aannamens die je maakt hoor Kootje, dat is dus geen exact vergelijk.
Ik kan van al die dingen ook de statistieken wel opzoeken, maar dan ben ik nog 'n maand bezig.
Moet ik eerst alle 58 races terugkijken om te zien wie waar 'n teamfalen (slechte pitsstop oid) had enz., wetende dat ook hier de cijfers elkaar echt niet schrikbarend ontlopen.
CitaatMaar goed inderdaad, Button heeft ook erg sterk gereden en doet niet veel onder voor Hamilton.
En dat was dan ook de conclusie. ;D
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 18:49:39
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 18:45:28
Enzo, de cijfers over 3 jaar zijn representatief en liegen niet. Sneller zijn over 1 rondje zegt niks als je op zondag niet kunt vertalen naar punten. Het verzamelen van punten is de essentie van racen. Daarin heeft Button niet ondergedaan.
Sure, wit is wit en zwart is zwart...
Maar statistieken vertellen gewoon niet het hele verhaal.
Hoe denk jij dat pech en technisch falen de cijfers beinvloeden?
Daarom dat 3 seizoenen wel representatief zijn...
Citaat van: Kootje op 26 november 2012 - 18:57:36
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 18:43:42
Ik vind dit toch wel beetje scorebordjournalistiek, deze cijfers zeggen lang niet alles.
Ook dat geef ik duidelijk aan in het artikel.
CitaatAls je echt een eerlijk vergelijk wilt maken op basis van cijfers, dan moet je veel meer inzoomen.
(Zat de rijder in verkeer, was de auto 100% technisch in orde, hoeveel DNF's?)
Rijder in verkeer?
- Een topcoureur zit niet vast in verkeer, die ontdoet zich daar in no-time van.
Auto 100% technisch in orde?
- Ik denk dat beide coureurs allebei hun portie, zij het desastreus of minimaal, mechanish falen hebben gehad.
Hoeveel DNF's?
- Die zijn doorberekend naar 'n positie op de grid, maar goed ..... daar had Hammi er idd meer van. echter moert je dan ook kijken waarom die DNF er staat, en dan zie je dat dat verschil in DNF's toch echt door Hammi zelf is veroorzaakt.
Falend team?
- Ook dit is bij de een niet significant vaker voorgekomen dan bij de ander.
Terug- of uitgevallen door fout vd concurentie?
- Ook daarin is het verschil nihil.
CitaatWe weten toch allemaal dat Hamilton de betere coureur is tov Button? Ongeacht dat Jenson meer punten heeft gehaald in drie jaar.
De betere ... ja, dat denk ik ook, het is alleen niet met feiten te staven.
Verschil van de DNF's is dat(voornamelijk dit jaar) Hamiltons voornamelijk voor kwamen terwijl hij aan de leiding reed. (Abu Dabi, Singapoer en Brazilië. Dat zijn al 3 overwinningen en 75 punten meer. En ondanks zijn foutjes in 2010, was hij ook dat jaar duidelijk de betere. Jenson heeft het vorig jaar waanzinnig goed gedaan, maar kwam ook voornamelijk omdat Hamilton gewoon niet lekker in zijn vel zat en daarom veel fouten maakte. Dit jaar is hij gewoon flink getroffen door buiten staande zaken. Jenson heeft ook een mindere periode gehad dit jaar, waar hij niet uit de auto kreeg wat er kennelijk wel inzat.
En imo is het juist wel met feiten te staven. Per race kijken waar Hamilton uitviel wanneer hij uitviel of waarom hij uitviel. Ondanks alle pech staat hij nog steeds voor Button en heeft ook 1 overwinning meer. En deed veel langer mee voor de titel in 2 jaren.
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 18:43:42
Ik vind dit toch wel beetje scorebordjournalistiek, deze cijfers zeggen lang niet alles.
Als je echt een eerlijk vergelijk wilt maken op basis van cijfers, dan moet je veel meer inzoomen.
Och, over drie jaar genomen vind ik het wel redelijk fair hoor. Dat zegt wel wat.
Citaat(Zat de rijder in verkeer, was de auto 100% technisch in orde, hoeveel DNF's?)
We weten toch allemaal dat Hamilton de betere coureur is tov Button? Ongeacht dat Jenson meer punten heeft gehaald in drie jaar.
Ik vind Hamilton een snellere coureur, geen betere,
Conclusie' deze beide heren hebben ons al veel uren kijkgenot verschaft. Ze waren het peper en zout van het McLaren team, zonder een van beiden zou het minder smaakvol geweest zijn.
Die vind ik leuk!
Citaat van: Folkert op 26 november 2012 - 20:26:18
En imo is het juist wel met feiten te staven.
Ga je gang, kom maar met die feiten dan. ::)
CitaatPer race kijken waar Hamilton uitviel wanneer hij uitviel of waarom hij uitviel. Ondanks alle pech staat hij nog steeds voor Button en heeft ook 1 overwinning meer. En deed veel langer mee voor de titel in 2 jaren.
Niet alleen Hamilton heeft z'n portie pech gehad dit jaar, de pech van Button moet je dan ook meenemen in je beredenering.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 26 november 2012 - 20:36:02
Conclusie' deze beide heren hebben ons al veel uren kijkgenot verschaft. Ze waren het peper en zout van het McLaren team, zonder een van beiden zou het minder smaakvol geweest zijn.
Mooi gezegd. :)
Citaat van: Victor Monza 2008 op 26 november 2012 - 20:36:02
Conclusie' deze beide heren hebben ons al veel uren kijkgenot verschaft. Ze waren het peper en zout van het McLaren team, zonder een van beiden zou het minder smaakvol geweest zijn.
Zekersss. Zonde dat niet één van hen een titel kon pakken in die jaren, maar het was een superduo. Het sterkste koppel van de laatste jaren.
Button of Hamilton? Toch maar Hamilton. Meer actie, meer pure snelheid. Maakt toch dat Lewis in het rijtje met Vettel, Alonso en Raikonen wordt genoemd. Onderaan de streep maakt dat niets uit als je kijkt naar het rendement dat beide heren halen.
Button heeft mij daarin echt verrast. Ik dacht dat Hamilton gehakt zou maken van hem.
Mooiste moment tussen beiden? "What is he doing??!!" Canada 2011.
Hamilton bied meer spektakel, dat is waar.
Dat is ook de reden dat ik fan van hem ben en hoopte dat hij als "winnaar" uit de bus zou komen.
Maar helaas .... :-\
Sterkste duo sinds Senna en Prost denk ik.
Wat ze anders maakten dan hen overigens is dat Button en Lewis heel goed met elkaar raceten. Okee, Canada ging mis, maar voor de rest, geen probleem hoor. Ook gisteren weer, prima geracet tussen de twee heren. Toch twee kampioenen met egootjes, maar nooit ging het te ver.
Dat waren Hamilton en Alonso.
Citaat van: Kootje op 26 november 2012 - 20:50:08
Citaat van: Folkert op 26 november 2012 - 20:26:18
En imo is het juist wel met feiten te staven.
Ga je gang, kom maar met die feiten dan. ::)
CitaatPer race kijken waar Hamilton uitviel wanneer hij uitviel of waarom hij uitviel. Ondanks alle pech staat hij nog steeds voor Button en heeft ook 1 overwinning meer. En deed veel langer mee voor de titel in 2 jaren.
Niet alleen Hamilton heeft z'n portie pech gehad dit jaar, de pech van Button moet je dan ook meenemen in je beredenering.
Feit: 2 van de 3 jaren dat ze samen reden, had Hamilton het langste kans op de titel.
Feit: ondanks vele uitvalbeurten aan de leiding van een race, en her en der andere ongelukkige uitvalbeuren op lagere posities staat hij dit jaar nog steeds (al is het krap aan) boven Button.
Feit: Hamilton kreeg geloof ik de meeste mechanische pech tijdens de race.
Feit: Als de pech dan na genoeg gelijk was voor beide rijders, kreeg Hamilton toch wel het meest zijn mechanische pech(te weinig benzine in de tank reken ik ook tot mechanische pech) als hij aan de leiding ging(of pole had)
Feit: Hamilton zijn 4 mogelijke overwinningen door zijn neus geboord.
Ik vind het dan ook iets te kort door de bocht dat Hamilton vaker sneller is over 1 ronden, terwijl hij vooral dit jaar ook aan toonde dat hij in de hele race sneller was dan Button. De statistieken tonen alleen het resultaat, niet hoe het er op andere momenten voorstond. Of wat er gebeurt is tijdens die race.
Citaat van: Folkert op 26 november 2012 - 22:02:07
Feit: 2 van de 3 jaren dat ze samen reden, had Hamilton het langste kans op de titel.
Ja en? vind ik minder belangrijk dan punten of zeges om eerlijk te zijn.
Citaat
Feit: Hamilton kreeg geloof ik de meeste mechanische pech tijdens de race.
'Feit' en 'geloof ik' in één zin?
CitaatFeit: Hamilton zijn 4 mogelijke overwinningen door zijn neus geboord.
'Feit' en 'mogelijk'. Tja, zo ken ik er ook nog een paar.
Ik durf hier bijvoorbeeld keihard te stellen dat als ik ga zitten turfen Lewis aanmerkelijk meer fatale fouten heeft gemaakt in races dan Button. En dat is toch ook wel een belangrijke factor.
De feiten die Kootje liet zien (die ook echt feiten zijn) vind ik toch realistischer. Button meer punten, Lewis meer zeges, meer poles, meer teamduels.
Drie jaar is een lange tijd en dus een realistische afspiegeling. De ene zal best iets meer pech hebben gehad maar heel veel zal het niet schelen over zo'n lange tijd. De conclusie dat Lewis de snellere is, daar kan ik mij wel in vinden, maar dat Button gewoon heel goed bij kan blijven, op slimheid, constantheid en allroundheid, daar kan ik mij alleen maar bij aansluiten. Eigenlijk vind ik die conclusie nauwelijks te ontkennen. Zeker niet als je naar feiten kijkt ;).
(http://img850.imageshack.us/img850/5858/screenshot20121126at204.png)
Da's maar één jaar, Enzo. Dan hebben we meer aan de staatjes van Kootje, die gaat over drie jaar. ;)
Citaat van: Jeroen op 26 november 2012 - 22:54:40
Da's maar één jaar, Enzo. Dan hebben we meer aan de staatjes van Kootje, die gaat over drie jaar. ;)
Details, details.... ::)
Citaat van: Enzo op 26 november 2012 - 23:01:43
Details, details.... ::)
Weet je wat het is: als je alle staatjes naast elkaar legt, zie je eigenlijk dat Hamilton de snellere is. Dat is duidelijk. Zeker in kwali, maar ook, zij het in mindere mate, in races. Toch zie je over drie jaar geen verschil in daadwerkelijk resultaten: punten!
Precies hetzelfde zag je destijds bij Senna en Prost. In hun jaren samen was Prost in kwali twee keer per jaar sneller, dus nog slechter dan Button tov Lewis. Ook in races reed hij vaker achter Senna dan voor hem. Maar in keiharde punten zie je dat dus helemaal niet terug! Dan ineens is Prost net zo succesvol als Senna.
En, in iets minder mate, zag je het ook bij Piquet en Mansell bij Williams. Mansell was ontegenzeggelijk de snellere maar Piquet pakte meer punten en zelfs de titel (terwijl Mansell 6 keer won en Piquet maar 3).
M.a.w.: de snellere rijder ís niet altijd de betere. Prost en Piquet compenseerden het gebrek aan rauwe snelheid op andere vlakken. Ze waren constant, betrouwbaar, slim en tactisch sterk. Bovendien konden zij buitengewoon goed racen.
Bij Button zie je eigenlijk hetzelfde. Als je op het eerste oog kijkt, lijkt het ook alsof Lewis de betere racer is. Maar dat is hij niet. Hij is aanvallender, agressiever, zeker, maar kijk naar het echte inhaalwerk, en Button maakt ook met inhalen zelden een fout (dit jaar wel eentje trouwens). Ik durf zelfs te stellen dat Lewis sneller is, dat staat buiten kijf, maar dat Button (met tactiek, de foutmarge en inhalen meegerekend) de betere racer is van de twee. Bij elkaar opgeteld zijn ze gelijk. En dat zie je dan ook weer precies in die punten terug (Button heeft meer punten, maar op zo'n hoeveelheid races is dat m.i. om en nabij gelijk).
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 16:20:51
Dan is het dus niet mislukt. Want, het spelletje draait om het verzamelen van punten. En daarin heeft hij Hamilton over 57 GP's gemeten, verslagen. Bovendien eindigen ze zo close bij elkander dat je nauwelijks kunt spreken van een win of verlies. Ze zijn gewaagd aan elkaar.
Ben het eens dat ze aan elkaar gewaagd zijn. Voor een team ideaal: twee verschillende rijstijlen en toch vrijwel even snel. Maar ik denk dat het Buttons opzet was om Hamilton te verslaan en zo de titel
Grootste Britse Rijder aller Tijden van zijn generatie vergaren. En dat is dus niet gelukt.
Citaat van: Breaktest op 27 november 2012 - 00:20:57
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 16:20:51
Dan is het dus niet mislukt. Want, het spelletje draait om het verzamelen van punten. En daarin heeft hij Hamilton over 57 GP's gemeten, verslagen. Bovendien eindigen ze zo close bij elkander dat je nauwelijks kunt spreken van een win of verlies. Ze zijn gewaagd aan elkaar.
Ben het eens dat ze aan elkaar gewaagd zijn. Voor een team ideaal: twee verschillende rijstijlen en toch vrijwel even snel. Maar ik denk dat het Buttons opzet was om Hamilton te verslaan en zo de titel Grootste Britse Rijder aller Tijden vergaren. En dat is dus niet gelukt.
Ze zullen nog allebei veel boterhammekes moeten eten: Stirling Moss, Jim Clark, Graham Hill.
Citaat van: Folkert op 26 november 2012 - 22:02:07
Feit: 2 van de 3 jaren dat ze samen reden, had Hamilton het langste kans op de titel.
Tegenfeit: Jenson is Vice-WK in 2011 terwijl Hamilton niet verder is gekomen dan P4, Button is dus dichter bij de titel geweest dan Hamilton. ;)
Citaat
Feit: ondanks vele uitvalbeurten aan de leiding van een race, en her en der andere ongelukkige uitvalbeuren op lagere posities staat hij dit jaar nog steeds (al is het krap aan) boven Button.
Hier valt niets tegenin te brengen, echter maakt dat hem over 3 jaar gezien nog steeds niet de betere coureur.
CitaatFeit: Hamilton kreeg geloof ik de meeste mechanische pech tijdens de race.
Feit: Als de pech dan na genoeg gelijk was voor beide rijders, kreeg Hamilton toch wel het meest zijn mechanische pech(te weinig benzine in de tank reken ik ook tot mechanische pech) als hij aan de leiding ging(of pole had)
Das 2x hetzelfde "feit", een "feit" die ik dan graag met cijfers gestaafd zie.
"Geloof ik" en "feit" gaan namelijk niet samen zoals Jeroen ook al zo heerlijk subtiel aangaf.
Overigens is te weinig benzine geen mechanische pech maar teamfalen.
Citaat
Feit: Hamilton zijn 4 mogelijke overwinningen door zijn neus geboord.
Mogelijke, ja .... het is idd 'n feit dat dit mogelijk was. ::)
Maar dat maakt het nog steeds geen feit dat hij die overwinningen ook behaald zou hebben, al moet gezegd worden dat de laatste 2 er idd wel erg sterk naar uit zagen.
Toch 'n klein tegenargumentje: Stel dat Lewis die laatste 2 zeges (Abu Dhabi & Brazilië) idd gepakt had (Barca & Spa reken ik niet mee, daarvoor waren er nog teveel variabelen geweest) , dan komt hij weliswaar op overwinningen op +4, maar in podia en punten blijft het 'n nagenoeg gelijke stand.
Enige "feit" is wel dat Lewis dan de lichtere overhand zou hebben gehad, maar nog steeds niet groot genoeg om te spreken van 'n duidelijk betere coureur.
En dat was nu eenmaal de stelling, niet wie heeft er de meeste punten, zeges od..
Citaat van: Breaktest op 27 november 2012 - 00:20:57
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 16:20:51
Dan is het dus niet mislukt. Want, het spelletje draait om het verzamelen van punten. En daarin heeft hij Hamilton over 57 GP's gemeten, verslagen. Bovendien eindigen ze zo close bij elkander dat je nauwelijks kunt spreken van een win of verlies. Ze zijn gewaagd aan elkaar.
Ben het eens dat ze aan elkaar gewaagd zijn. Voor een team ideaal: twee verschillende rijstijlen en toch vrijwel even snel. Maar ik denk dat het Buttons opzet was om Hamilton te verslaan en zo de titel Grootste Britse Rijder aller Tijden vergaren. En dat is dus niet gelukt.
Pffff, alsof Hamilton op dit moment ook maar in de buurt komt van de Grootste Britse rijder aller tijden... ::)
Jim Clark en Jackie Stewart staan nog lichtjaren voor. Of wat te denken van Graham Hill, de man die de triple crown won. Ook Nigel Mansell staat nog een paar treden hoger hoor.
Als Button de grootste Brit wil worden mag hij nog heel erg veel Canadaatjes 2011 gaan doen.
Dat is Jackie Steward al, en daar komen geen van beide bij in de buurt. ;D
Pijnlijk! Stewart. ;)
Citaat van: Breaktest op 27 november 2012 - 00:20:57
Citaat van: Wings op 26 november 2012 - 16:20:51
Dan is het dus niet mislukt. Want, het spelletje draait om het verzamelen van punten. En daarin heeft hij Hamilton over 57 GP's gemeten, verslagen. Bovendien eindigen ze zo close bij elkander dat je nauwelijks kunt spreken van een win of verlies. Ze zijn gewaagd aan elkaar.
Ben het eens dat ze aan elkaar gewaagd zijn. Voor een team ideaal: twee verschillende rijstijlen en toch vrijwel even snel. Maar ik denk dat het Buttons opzet was om Hamilton te verslaan en zo de titel Grootste Britse Rijder aller Tijden vergaren. En dat is dus niet gelukt.
Wel in punten. En wat zijn doel was, weet ik niet. Jij wel? Al met al vind ik dat Button het super heeft gedaan. Niks op te zeggen.
Zeker niet als je bekijkt naar wat zowat de hele F1 wereld verkondigde toen zijn overstap bekend werd. De man was zijn eigen graf aan het graven. Niets was minder waar.
Citaat van: Gerard op 25 november 2012 - 20:19:31
Citaat van: Kootje op 25 november 2012 - 19:52:59
Mijn eindconclusie over dit topic.
http://www.gppits.net/nieuws/button_vs_hamilton_de_balans/
Helemaal mee eens... Ze doen /deden niet voor elkaar omder... De cijfers liegen niet!!!
Cijfers liegen misschien niet, maar geven een uiterst vertekend beeld weer. Zo zou vettel Bijvoorbeeld 3 keer zo goed zijn als Hamilton of Kimi omdat hij 3 titels heeft en Kimi en Lewis maar 1. Toch zijn Lewis en Kimi op zijn minst op gelijke hoogte met Vettel Qua prestatie, talent of kunnen. Cijfers worden in dit geval beinvloed door materiaal. 2,5 van de 3 jaren heeft hij over het beste materiaal beschikt, wat de cijfers ernstig beinvloed.
Er was ooit eens iemand die zei dat Vettel beter was dan Hamilton omdat Vettel op 24 jarige leeftijd 2 titels had, en Hamilton toen nog maar 1 titel.
In dat opzicht vind ik Kootjes artikel ook te kort door de bocht. Met alle respect voor het artikel, want het is en blijft een erg interessant stuk en goed geschreven.
Citaat van: Folkert op 27 november 2012 - 23:26:25
Citaat van: Gerard op 25 november 2012 - 20:19:31
Citaat van: Kootje op 25 november 2012 - 19:52:59
Mijn eindconclusie over dit topic.
http://www.gppits.net/nieuws/button_vs_hamilton_de_balans/
Helemaal mee eens... Ze doen /deden niet voor elkaar omder... De cijfers liegen niet!!!
Cijfers liegen misschien niet, maar geven een uiterst vertekend beeld weer. Zo zou vettel Bijvoorbeeld 3 keer zo goed zijn als Hamilton of Kimi omdat hij 3 titels heeft en Kimi en Lewis maar 1. Toch zijn Lewis en Kimi op zijn minst op gelijke hoogte met Vettel Qua prestatie, talent of kunnen. Cijfers worden in dit geval beinvloed door materiaal. 2,5 van de 3 jaren heeft hij over het beste materiaal beschikt, wat de cijfers ernstig beinvloed.
Er was ooit eens iemand die zei dat Vettel beter was dan Hamilton omdat Vettel op 24 jarige leeftijd 2 titels had, en Hamilton toen nog maar 1 titel.
In dat opzicht vind ik Kootjes artikel ook te kort door de bocht. Met alle respect voor het artikel, want het is en blijft een erg interessant stuk en goed geschreven.
Maar Button en Hamilton hadden wel het zelfde materiaal toch?
Citaat van: Iceman2012 op 27 november 2012 - 23:50:38
Maar Button en Hamilton hadden wel het zelfde materiaal toch?
Daar ga ik wel van uit. Misschien de laatste races niet door het vertrek van Lewis, maar dat denk ik niet. Gezien de prestaties van Lewis de laatste races zou je juist denken dat Button een mindere auto had. ;) ;)
Welkom op het forum!
Citaat van: Kootje op 27 november 2012 - 07:03:41
Dat is Jackie Steward al, en daar komen geen van beide bij in de buurt. ;D
Prefereer toch Graham Hill, triple crown en de enige ( sorry Jacques, had je die nacht wat meer balls moeten gehad hebben ) en Stirling ook niet mis,zijn Mille Miglia met de SLR ook om in te lijsten.
Citaat van: Iceman2012 op 27 november 2012 - 23:50:38
Citaat van: Folkert op 27 november 2012 - 23:26:25
Cijfers liegen misschien niet, maar geven een uiterst vertekend beeld weer. Zo zou vettel Bijvoorbeeld 3 keer zo goed zijn als Hamilton of Kimi omdat hij 3 titels heeft en Kimi en Lewis maar 1. Toch zijn Lewis en Kimi op zijn minst op gelijke hoogte met Vettel Qua prestatie, talent of kunnen. Cijfers worden in dit geval beinvloed door materiaal. 2,5 van de 3 jaren heeft hij over het beste materiaal beschikt, wat de cijfers ernstig beinvloed.
Maar Button en Hamilton hadden wel het zelfde materiaal toch?
En daar is je antwoord. ;)
Een vergelijk van 2 coureurs bij verschillende teams zou ik nooit op die wijze maken.
Materiaal is dan idd 'n te grote factor.
Dat is ook de reden dat ik me geconcentreerd heb op de 3 jaar dat zij samen bij McLaren zaten, en niet op de jaren dat zij samen actief waren in de F1 als geheel, 2007 t/m nu.
In dat laatste geval was Hamilton waarschijnlijk met kop en schouders de betere geweest, puur en alleen al omdat hij de voorgaande 3 jarem in de McLaren zat en Jenson het in de eerste 2 daarvan met 'n aftandse Honda moest doen.
Hebben beide piloten'hetzelfde materiaal, zoals in de afgelopen 3 jaar met Jens en Hammi het geval was, dan kun je imo prima 'n vergelijk maken op basis van statistieken.
Citaat van: Iceman2012 op 27 november 2012 - 23:50:38
Maar Button en Hamilton hadden wel het zelfde materiaal toch?
;D
Tsja .... dat is Folkert, kom niet aan Hamilton. :-\
Welkom op de Pits.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 01:10:32
Citaat van: Kootje op 27 november 2012 - 07:03:41
Dat is Jackie Steward al, en daar komen geen van beide bij in de buurt. ;D
Prefereer toch Graham Hill, triple crown en de enige ( sorry Jacques, had je die nacht wat meer balls moeten gehad hebben ) en Stirling ook niet mis,zijn Mille Miglia met de SLR ook om in te lijsten.
Dat kan en mag.
Ik heb zelf geen uitgesproken voorkeur, het comment dat Stewar
dt de beste was was meer 'n geintje dan mijn mening.
Feit is wel dat zowel Jens als Hammi nog 'n lange weg te gaan hebben om uit de schaduw van eerder genoemde Britten te stappen.
Citaat van: Folkert op 27 november 2012 - 23:26:25
Citaat van: Gerard op 25 november 2012 - 20:19:31
Citaat van: Kootje op 25 november 2012 - 19:52:59
Mijn eindconclusie over dit topic.
http://www.gppits.net/nieuws/button_vs_hamilton_de_balans/
Helemaal mee eens... Ze doen /deden niet voor elkaar omder... De cijfers liegen niet!!!
Cijfers liegen misschien niet, maar geven een uiterst vertekend beeld weer. Zo zou vettel Bijvoorbeeld 3 keer zo goed zijn als Hamilton of Kimi omdat hij 3 titels heeft en Kimi en Lewis maar 1. Toch zijn Lewis en Kimi op zijn minst op gelijke hoogte met Vettel Qua prestatie, talent of kunnen. Cijfers worden in dit geval beinvloed door materiaal. 2,5 van de 3 jaren heeft hij over het beste materiaal beschikt, wat de cijfers ernstig beinvloed.
Er was ooit eens iemand die zei dat Vettel beter was dan Hamilton omdat Vettel op 24 jarige leeftijd 2 titels had, en Hamilton toen nog maar 1 titel.
In dat opzicht vind ik Kootjes artikel ook te kort door de bocht. Met alle respect voor het artikel, want het is en blijft een erg interessant stuk en goed geschreven.
Vettel is niet, als voorbeeld, drie keer zo goed. Wel drie keer zo succesvol. En verder mag je Lewis en Kimi, op z'n minst, op gelijke hoogte plaatsen als Vettel, maar dat is niet reëel. Dat is fan zijn van of anti zijn. Niet dat ze per definitie slechter zijn maar de successen kun je niet zomaar in de wind gaan slaan en roepen dat anderen dat, op z'n minst, ook kunnen. Daarmee ondermijn je niet alleen Vettel's prestatie en successen, daarmee doe je hem te kort. En gigantisch ook! Ikzelf ben Alonso-fan en Vettel behoort in de verre verste niet tot mijn favoriete rijders: Ik zou me graag bij je aansluiten en je gelijk geven maar dan houd ik mijzelf voor de gek. En daar doen we niet aan. Zoals de Iceman al aangeeft rijden beiden 2 seizoenen met het zelfde materiaal in gelijke omstandigheden. Dan kun je de onderlingen verhoudingen prima opmaken.
Niet geheel mee eens.
Ik vind namelijk best dat je veilig kunt stellen dat er meer coureurs zijn die dit ook hadden gekund, zonder daarmee z'n prestaties tekort te doen.
Z'n prestaties zijn uitzonderlijk, net als zijn talent., dat staat buiten kijf.
Maar er zijn meer uitzonderlijke talenten die, mits zij net als Vettel over het beste materiaal kunnen beschikken, dus ook tot deze uitzonderlijke prestaties zouden kunnen komen.
Dat vind ik te makkelijk. Webber rijdt met exact het zelfde materiaal, is ook geen pannenkoek, maar komt bij lange na niet aan het niveau van Vettel.
Webber scbaar ik dan ook niet onder de uitzondeijke talenten.
Hamilton, Alonso en Raikkonen wel.
Webber is geen pannekoek, maar hij mist wel de siroop die een pannekoek nog beter maakt. Vettel heeft één enkel pluspunt op Hamilton, hij heeft vroeger een maturiteit behaald die Hamilton mist of heeft gemist. Daarnaast rijdt Vettel al 4 jaar in een absolute topwagen rond en dat geluk heeft Hamilton nog niet gehad.
Deels wel met je eens. Met de kanttekening dat Vettel gewoon altijd goed is. Zijn drie titels is geen toeval natuurlijk. En ja, hij heeft goed materiaal maar, en dat roep ik al jaren, goed materiaal komt niet uit de lucht vallen. Dat is ook de verdiensten van de feedback die een rijder geeft. Als je rijder geen telemetrie kan vertalen kun je geld hebben als water, de beste mensen in dienst hebben, je roeit dan in modder. Het komt wel vooruit maar de vooruitgang staat niet in verhouding aan de input.
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 09:38:50
Webber scbaar ik dan ook niet onder de uitzondeijke talenten.
Hamilton, Alonso en Raikkonen wel.
Ben je vergeten dat Räikkönen Massa niet kon verslaan? Ook qua snelheid was Kimi, toen hij vlak na zijn overstap wel nog gemotiveerd was (om een tegenargument voor te zijn), niet heer en meester. Massa zat van begin af aan in zijn kielzoch. Met de beste wil van de wereld kan ik hem niet onder de absolute top inscharen. Qua rauwe snelheid wel maar hij is niet wat Alonso en Vettel wel zijn. Die 2 zijn in mijn optiek de maatstaf. Vlak daaronder Button en Hamilton. Daaronder Kimi. Het spijt me maar de briljantie die een Alonso heeft, die een Vettel heeft, die heb ik in al de jaren niet kunnen ontdekken bij Kimi. Een toprijder als Alonso en Vettel, rolt een Massa op.
Dan bedoel je letterlijk dat de input van Alonso en Hamilton ondermaats is want ze nemen geen sprongen vooruit?
Nee. niet echt. Ook een Alonso is een bewezen kartrekker maar het is niet alle dagen kerst.
Bovendien gaan het verhaal nu wel erg ontleden en voetballen we naast het veld. Om de muur weer strak te stucen: roepen dat anderen MINSTENS het zelfde kunnen als een Vettel vind ik hem te kort doen. En niet reëel. Daarover hoeven we het natuurlijk niet eens te worden.
Citaat van: M@rc op 28 november 2012 - 09:50:33
Webber is geen pannekoek, maar hij mist wel de siroop die een pannekoek nog beter maakt. Vettel heeft één enkel pluspunt op Hamilton, hij heeft vroeger een maturiteit behaald die Hamilton mist of heeft gemist. Daarnaast rijdt Vettel al 4 jaar in een absolute topwagen rond en dat geluk heeft Hamilton nog niet gehad.
Je moet dan wel alles vermelden, vettel reed twee seizoenen Torro Rosso, Hamilton kon direct starten met topmateriaal, hij werd er ook wereldkampioen mee.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 10:26:38
Citaat van: M@rc op 28 november 2012 - 09:50:33
Webber is geen pannekoek, maar hij mist wel de siroop die een pannekoek nog beter maakt. Vettel heeft één enkel pluspunt op Hamilton, hij heeft vroeger een maturiteit behaald die Hamilton mist of heeft gemist. Daarnaast rijdt Vettel al 4 jaar in een absolute topwagen rond en dat geluk heeft Hamilton nog niet gehad.
Je moet dan wel alles vermelden, vettel reed twee seizoenen Torro Rosso, Hamilton kon direct starten met topmateriaal, hij werd er ook wereldkampioen mee.
Pas 2008 werd wereldkampioen
@Victor
Das juist, maar daar gaat het niet over. Vettel sinds 2009 bijna constant met de sterkste wagen van het veld heeft rondgereden. Als je dan zo goed bent en je wagen is van eenzelfde kaliber, mag je die wereldtitels wel verwachten.
Hamilton heeft 2 seizoenen absoluut topmateriaal onder zijn reet gehad, 2007 en 2008. 2007 had hij ook al WK moeten zijn, maar door de eigen onervarenheid en interne twist met Alonso, geeft hij het nog uit handen. Ik wil maar zeggen dat de combinatie Vettel-Red Bull langer beter is dan de combinatie Hamilton-McLaren. Soms lag dat aan McLaren, soms aan Hamilton. Maar zonder zoveel pech zie ik Hamilton ook dit jaar meestrijden tot het einde. Maar dat is weer zo'n als verhaal natuurlijk en met als vangen we geen vliegen.
@ Wings
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom vertellen dat andere gelijkaardige prestaties zouden kunnen neerzetten als Vettel moesten ze hetzelfde materiaal hebben, de prestaties van Vettel te kort doen. Ik zie een Hulkenberg met nog een jaartje, misschien 2, meer raceervaring in een topwagen hetzelfde presteren bijvoorbeeld. Hamilton en Raikkonen, die hun hoofd koel houden, van hetzelfde.
Alonso schat ik een trapje hoger in, die is in top materiaal onhoudbaar, ook als de tegenstand evenwaardig materiaal aflevert.
Citaat van: M@rc op 28 november 2012 - 11:21:27
@Victor
Das juist, maar daar gaat het niet over. Vettel sinds 2009 bijna constant met de sterkste wagen van het veld heeft rondgereden. Als je dan zo goed bent en je wagen is van eenzelfde kaliber, mag je die wereldtitels wel verwachten.
Hamilton heeft 2 seizoenen absoluut topmateriaal onder zijn reet gehad, 2007 en 2008. 2007 had hij ook al WK moeten zijn, maar door de eigen onervarenheid en interne twist met Alonso, geeft hij het nog uit handen. Ik wil maar zeggen dat de combinatie Vettel-Red Bull langer beter is dan de combinatie Hamilton-McLaren. Soms lag dat aan McLaren, soms aan Hamilton. Maar zonder zoveel pech zie ik Hamilton ook dit jaar meestrijden tot het einde. Maar dat is weer zo'n als verhaal natuurlijk en met als vangen we geen vliegen.
@ Wings
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom vertellen dat andere gelijkaardige prestaties zouden kunnen neerzetten als Vettel moesten ze hetzelfde materiaal hebben, de prestaties van Vettel te kort doen. Ik zie een Hulkenberg met nog een jaartje, misschien 2, meer raceervaring in een topwagen hetzelfde presteren bijvoorbeeld. Hamilton en Raikkonen, die hun hoofd koel houden, van hetzelfde.
Alonso schat ik een trapje hoger in, die is in top materiaal onhoudbaar, ook als de tegenstand evenwaardig materiaal aflevert.
Heb Alonso in 2010 nochtans niet horen zeggen dat zijn Ferrari minder was, uit die hoek kwam er alleen gefoeter tegen Vitaly.
Dat heb ik toch nergens gezegd. Die Ferrari was trouwens niet sneller dan de Red Bull, de enige reden dat Alonso en Hamilton in Abu Dhabi nog meevochten voor de wereldtitel was het falen van Red Bull en hun rijders. 15 pole posities op 19 GP's omzetten in slechts 9 overwinningen is simpelweg ondermaats.
Dan moet u 2011 een schitterend seizoen gevonden hebben, toen wonnen ze quasi alles. Alle gekheid op een stokje, elk team tekent voor 15 poles, 9 zeges en beide wereldtitels op een seizoen, natuurlijk bij Ferrari zou Turkije 2010 niet voorgevallen zijn, daar kent elke rijder zijn plaats, het is hun dat jaar zuur opgebroken te denken dat het bij andere teams ook zo was door in A.D. Hun race alleen op Webber af te stellen.
@Marc, Vettel haalt het maximale uit de auto: een kampioenschap nu. Hamilton heeft dat niet -altijd- gedaan. Afgelopen seizoen was het Button die nog mee deed toen Hamilton al klaar was. Dus, je vergelijk gaat niet op. Maar nogmaals, het gaat zich niet om een gelijke prestatie maar MINSTENS gelijk. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is. En daarmee doe je Vettel te kort. Niet vergeten dat Red Bull slechts 4-5(?) races dominant was dit seizoen en Vettel 2 van die 4/5 races achteraan reed en op eigen kracht naar voren moest en Vettel ook uitviel. Ook begin dit seizoen, toen Red Bull niet dominant was, heeft Vettel zijn hoofd erbij gehouden en heeft hij maximaal gescoord. Hamilton heeft dat absoluut nagelaten seizoen 2011. Dan vind ik het wel er makkelijk om te doen alsof Hamilton ook wel eventjes kampioen zou worden in de Red Bull. En dat alleen omdat ze tegen het einde dominant waren qua snelheid. En daarmee heb ik geen vrede nee. Zowel Räikkönen als Hamilton bewezen eerder dat zodra de auto niet direct dominant is, hun niet maximaal scoren. Het zijn simpele feiten die deze uitspraken eronderuit halen. Laat beide eerst maar eens maximaliseren met goed materiaal, oordelen we daarna nog eens.
Daarom ook dat ik gezegd heb:
CitaatSoms lag dat aan McLaren, soms aan Hamilton.
Trouwens: Raikkonen werd wereldkampioen door te maximaliseren tegen 2 overduidelijk snellere McLarens.
Dan heb je een ander seizoen gezien dan ik. Het was juist McLaren wat het liet liggen. Räikkönen raapte het op. Prima gedaan hoor.
CitaatVettel haalt het maximale uit de auto: een kampioenschap nu. Hamilton heeft dat niet -altijd- gedaan.
En ??
Omdat hij niet altijd gemaximaliseerd heeft wil dat nog niet zeggen dat hij dat ook niet kan.
Dit seizoen heeft hij nog laten zien hetzelfde, zo niet beter, te kunnen presteren dan Vettel, ware het niet dat z'n team en auto hem regelmatig in de steek lieten. Het heeft in ieder geval geenszins aan Lewis gelegen dat hij al snel geen titelkandidsaat meer was.
CitaatNiet vergeten dat Red Bull slechts 4-5(?) races dominant was dit seizoen
En hoe vaak was de Ferrari dominant dan, of de McLaren om over de Lotus maar niet te spreken?
Je doet nu net alsof één van die teams het gehele seizoen dominant is geweest, maar dat is gewoon niet zo. Geen enkel team is over het gehele seizoen genomen de bovenliggende partij geweest.
Citaaten Vettel 2 van die 4/5 races achteraan reed en op eigen kracht naar voren moest en Vettel ook uitviel.
En Lewis is nooit achteraan gestart? Hij en Fernando zijn nooit uitgevallen dit jaar?
Sorry, maar dat vind ik geen goede argumenten.
CitaatZowel Räikkönen als Hamilton bewezen eerder dat zodra de auto niet direct dominant is, hun niet maximaal scoren.
Tsja ..... wat is maximaal scoren met 'n net niet auto?
Als je in 'n P6 auto rijdt en P4 finished heb je imo maximaal gescoord. Maar hoe bepaal je wat er in de auto zit?
Kan alleen door 'n vergelijk met de teamgenoot te maken, maar zelfs dan zijn er nog zoveel andere factoren om rekening mee te houden.
CitaatHet zijn simpele feiten die deze uitspraken eronderuit halen.
Feiten kun je staven met cijfers, ik zie geen cijfers. ;)
Maar goed ..... je hoeft 't niet met me eens te zijn wanneer ik zeg dat Lewis, Fernando en Kimi met hetzelfde materiaal tot dezelfde prestaties hadden kunnen komen. Uiteindelijk is dit ook geen feit, maar 'n gevoel. Feitelijk zullen we dit niet weten totdat Vettel in een team beland met één van eerdergenoemden. Pas dan kun je bepalen of Vettel echt zoveel beter is dan hen, of dat het verschil toch door het materiaal komt.
Citaat van: M@rc op 28 november 2012 - 12:51:52
Dat heb ik toch nergens gezegd. Die Ferrari was trouwens niet sneller dan de Red Bull, de enige reden dat Alonso en Hamilton in Abu Dhabi nog meevochten voor de wereldtitel was het falen van Red Bull en hun rijders. 15 pole posities op 19 GP's omzetten in slechts 9 overwinningen is simpelweg ondermaats.
Waarbij vermeld moet worden dat Vettel sindsdien flink gegroeid is .
Wow! Heftige reactie Kootje. Ik raak een gevoelige snaar zie ik. Sorry! Ik zal proberen wat gas terug te nemen wat betreft mijn sympathie voor Vettel. Het wordt niet echt gewaardeerd merk ik.
Citaat van: Wings op 28 november 2012 - 17:45:48
Wow! Heftige reactie Kootje. Ik raak een gevoelige snaar zie ik. Sorry! Ik zal proberen wat gas terug te nemen wat betreft mijn sympathie voor Vettel. Het wordt niet echt gewaardeerd merk ik.
Nee hoor, valt best mee.
Sorry dat ik wat heftig overkwam, dat was zeker niet mijn intentie.
Ja ..... ik ben Hamilton fan en absoluut geen liefhebber van Seb, dat is hier algemeen bekend. Maar dat wil niet zeggen dat ik zijn talent daarmee onderken, dat talent staat zoals eerder gezegd buiten kijf. Ik ben alleen van mening dat er nog 3 coureurs rondlopen die op hetzelfde niveau als hem presteren. En dan lijkt het me niet vreemd om te concluderen dat zij dezelfde prestaties neer hadden kunnen leggen indien zij hetzelfde materiaal hadden gehad. In mijn ogen doe ik daarmee niets af aan Seb's prestaties, ik vind juist dat jij dit doet ten opzichte van die andere drie. Snappie? ???
MINSTENS dezelfde prestatie. Ik kan het niet vaak genoeg typen: MINSTENS. Dat wordt beweerd en dat is heel wat anders dan denken dat Hamilton met de Red Bull ook kampioen had kunnen worden. Dat is Vettel's kennen en kunnen ondermijnen. En sorry, of je nu fan bent van Vettel of niet, tot nu toe is hij ijzersterk. Drie wereldtitels, waaronder twee in de laatste race, dus nul verprutst, getuigd van kwaliteit. Als je dan toch vraagt om cijfers lijkt me dit onomstotelijk bewijs. Vettel bewijst een wereldtopper te zijn en doet alles goed dit seizoen. De manier waarop hij zijn titel binnenangelt is groots. En dat zeg ik als Alonso-fan (die vurig hoopte dat Alonso kampioen zou worden. En moest aanzien hoe Vettel een zegerit reed).
Citaat van: Wings op 28 november 2012 - 18:20:05
MINSTENS dezelfde prestatie. Ik kan het niet vaak genoeg typen: MINSTENS. Dat wordt beweerd en dat is heel wat anders dan denken dat Hamilton met de Red Bull ook kampioen had kunnen worden. Dat is Vettel's kennen en kunnen ondermijnen.
Ik denk dat je hier teveel belang hecht aan het woordje minstens. ???
CitaatEn sorry, of je nu fan bent van Vettel of niet, tot nu toe is hij ijzersterk. Drie wereldtitels, waaronder twee in de laatste race, dus nul verprutst, getuigd van kwaliteit. Als je dan toch vraagt om cijfers lijkt me dit onomstotelijk bewijs. Vettel bewijst een wereldtopper te zijn en doet alles goed dit seizoen. De manier waarop hij zijn titel binnenangelt is groots.
Niemand spreekt dit tegen, toch? :-\
CitaatEn dat zeg ik als Alonso-fan (die vurig hoopte dat Alonso kampioen zou worden. En moest aanzien hoe Vettel een zegerit reed).
Tsja .... dat zeg ik ook als Hamilton fan die meermaals lijdzaam moest toezien hoe z'n team en auto hem in de steek lieten. ;D
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 18:06:57
Nee hoor, valt best mee.
Sorry dat ik wat heftig overkwam, dat was zeker niet mijn intentie.
Ja ..... ik ben Hamilton fan en absoluut geen liefhebber van Seb, dat is hier algemeen bekend. Maar dat wil niet zeggen dat ik zijn talent daarmee onderken, dat talent staat zoals eerder gezegd buiten kijf. Ik ben alleen van mening dat er nog 3 coureurs rondlopen die op hetzelfde niveau als hem presteren. En dan lijkt het me niet vreemd om te concluderen dat zij dezelfde prestaties neer hadden kunnen leggen indien zij hetzelfde materiaal hadden gehad. In mijn ogen doe ik daarmee niets af aan Seb's prestaties, ik vind juist dat jij dit doet ten opzichte van die andere drie. Snappie? ???
Drie? Ik kan me niet voorstellen dat mensen, met alle respect, menen dat Kimi net zo goed is als Vettel, Lewis of Alonso. Die zit daar m.i. toch echt onder. Net als bv Button.
Wat mij betreft is het ongeveer zo:
1 Alonso/Vettel
2 Hamilton
3 Kimi/Button
4 Een hele zwik waaronder Webber, Massa enzo.
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 19:01:38
Drie? Ik kan me niet voorstellen dat mensen, met alle respect, menen dat Kimi net zo goed is als Vettel, Lewis of Alonso.
En toch zijn ze er, ik sta daarin echt niet alleen. ;)
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 19:03:29
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 19:01:38
Drie? Ik kan me niet voorstellen dat mensen, met alle respect, menen dat Kimi net zo goed is als Vettel, Lewis of Alonso.
En toch zijn ze er, ik sta daarin echt niet alleen. ;)
Nou ja, ieder zijn voorkeur, maar ik zie het niet. Ik zie echt niet waarin Kimi bijvoorbeeld beter in is dan Button.
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 18:58:57
Ik denk dat je hier teveel belang hecht aan het woordje minstens. ???
Natuurlijk. Het schrijven is onze enige communicatie op fora. Ik ga dus niet doen alsof het woordje er niet staat. Er is een verschil of ik zeg:
"Moderaten, wat jij doet, kan ik ook goed."
Dat kan. En is mijn mening. Ik doe jou daarmee niet te kort.Of
"Moderaten, wat jij doet, kan ik minstens zo goed."
Daarmee geef ik te kennen dat wat jij doet niet -zo- bijzonder is. En iedereen dat wel even doet.Dus, 1 woord, kan een zin, een andere betekenis geven. En daar reageer ik op. Daarom zeg ik dat Vettel te kort wordt gedaan. Want, zo gewoontjes als wordt geschilderd is het niet waarop een salvo aan reacties volgt en we op den duur naast het veld voetballen. Want het gaat er mij niet zozeer om of iemand denkt dat Hamilton die prestaties kan evenaren maar dat het niet zo vanzelfsprekend is als wordt (of werd) beweerd.
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 19:04:51
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 19:03:29
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 19:01:38
Drie? Ik kan me niet voorstellen dat mensen, met alle respect, menen dat Kimi net zo goed is als Vettel, Lewis of Alonso.
En toch zijn ze er, ik sta daarin echt niet alleen. ;)
Nou ja, ieder zijn voorkeur, maar ik zie het niet. Ik zie echt niet waarin Kimi bijvoorbeeld beter in is dan Button.
Nergens in. Button vind ik zelfs beter dan Kimi (jij plaatst ze op gelijke hoogte). Button heeft laten zien dat hij een complete rijder is. Of hij nu moet besparen of moet knallen, het is bij Button altijd in balans. Daar kan Kimi nog een puntje aan zuigen. En dan zijn Vettel en Alonso nog eens een maatje meer. Dus, ook ik kan me niet voorstellen dat mensen deze rijders in één zin plaatsen.
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 19:04:51
Nou ja, ieder zijn voorkeur, maar ik zie het niet. Ik zie echt niet waarin Kimi bijvoorbeeld beter in is dan Button.
Hoeft niet te betekenen dat hij niet net zo goed is als FA, SV en LH, misschien betekend het wel dat Jenson ook in dat rijtje hoort? We zijn eigenlijk al tot de conclusie gekomen dat Jens evengoed is als Lewis, dus als Lewis bij de "grootsten" hoort, waarom Jenson dan niet eigenlijk?
Zoals ik ook al in 'n eerdere reactie zei is het ook geen feit maar 'n gevoel. Feitelijk kun je zoiets pas zeggen als je ze 'n geheel seizoen in dezelfde auto zou zetten. Ik bedoel: Wat heeft Alonso dan voor speciaals dat jij hem boven Hamilton stelt, terwijl hij in het debuutjaar van Lewis nog door hem werd verslagen, waarmee laatstgenoemde aantoonde toch minstens (sorry Wings ;)) even snel te zijn? Waarom staat Fernando bij jou op gelijke hoogte met Seb terwijl hij dit jaar in, 'n over het gehele seizoen genomen, mindere auto een gelijke prestatie neerlegt? Zou hij er dan niet boven horen te staan?
@Kootje & @Wings, nu ja uit jullie naam kan je lastig je favoriet distilleren, wat niet van iedereen kan gezegd worden. Herinner mij een dubbelinterview van Schumi met Seb op ARD aan de vooravond van de start van Seb's carriere, een snotneus die het ging proberen in F1 dacht ik, niet zo volgens Schumi, volgens hem zou Seb het helemaal maken en dan zie je die opgang over enkele jaren, fenomenaal. Natuurlijk is de factor geluk aanwezig, maar dat moet je voor een stuk ook afdwingen . Een meeloper en een middenmoter die bij het arriveren van een nieuwe piloot eensklaps een GP winnen of meedraaien aan de top nu dan zal de piloot er ook wel voor een groot stuk mee te maken hebben. Het feit dat hij dat dan presteert tegen andere toppers als Lewis, Fernado en andere Kimi's makan de prestatie alleen maar groter. Wat mij dan stoort is de allusies op zijn onvolwassenheid,zijn zogezegd onsportief gedrag, zijn donkere kantjes je maakt een andere piloot niet groter door hem af te breken. Ik geef toe dat ik mij omgekeerd ook soms laagdunkend uitlaat over de concurrentiemaar da's meestal in het heet van de strijd of als het tegenzit. We hebben ze allemaal nodig om een mooi spektakelstuk te krijgen. Om af te sluiten als snotneus was hij Sid Watkins toch niet vergeten.
Citaat van: Wings op 28 november 2012 - 19:21:10
Nergens in.
Jawel, in één ding is Kimi eigenlijk beter dan Jenson: kwalificeren. Dat is niet Button's ding helaas. Zijn racepace, zijn raceintelligentie, zijn duels, dat is allemaal meer dan uitstekend verzorgd, maar hij heeft daadwerkelijk niet die snelheid over één rondje, wat hem gewoon punten kost.
CitaatButton vind ik zelfs beter dan Kimi (jij plaatst ze op gelijke hoogte). Button heeft laten zien dat hij een complete rijder is. Of hij nu moet besparen of moet knallen, het is bij Button altijd in balans. Daar kan Kimi nog een puntje aan zuigen.
Daarom plaats ik ze overall ook ongeveer op gelijk niveau. Button maskeert zijn matige kwali's dan wel weer met andere dingen. Om en nabij van gelijk niveau vind ik die twee.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 19:28:19
Wat mij dan stoort is de allusies op zijn onvolwassenheid,
Ik vond hem in 2010 erg onvolwassen, m.n. rond dat incident met Webber in Turkije. Nu vind ik hem veel volwassener. Logisch ook en niks geks aan.
Citaatzijn zogezegd onsportief gedrag, zijn donkere kantjes je maakt een andere piloot niet groter door hem af te breken.
Ach weet je, Vettel is een mannetje. Een egootje. Maar dat is allemaal niet zo erg. Dat zijn de meesten (Button niet zo, Massa ook niet). En kijk naar mensen als Prost, Senna en Schumacher. Hadden ook allemaal een donkere kant. Dat is nu eenmaal zo, zij zijn wel de allergrootsten.
Citaat van: Wings op 28 november 2012 - 19:15:47
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 18:58:57
Ik denk dat je hier teveel belang hecht aan het woordje minstens. ???
Natuurlijk. Het schrijven is onze enige communicatie op fora. Ik ga dus niet doen alsof het woordje er niet staat. Er is een verschil of ik zeg:
"Moderaten, wat jij doet, kan ik ook goed."
Dat kan. En is mijn mening. Ik doe jou daarmee niet te kort.
Of
"Moderaten, wat jij doet, kan ik minstens zo goed."
Daarmee geef ik te kennen dat wat jij doet niet -zo- bijzonder is. En iedereen dat wel even doet.
Kan niet over m'n mederedactieleden spreken, maar wat ik hier doe kan jij ook hoor, en misschien idd wel beter. ;) :P :D ;D
Maar serieus, zo kan je het idd opvatten, maar dan neem je alles letterlijk.
Nu weet ik niet of desbetreffend persoon dit ook letterlijk zo bedoelde, misschien ook wel hem kennende (sorry Folkert ;)), maar zo vatte ik hem iig niet op.
Net zomin als dat ik dat uit jou initiele reactie opmaakte dat het juist de woorden"op z'n minst"waren waar je over viel.
Voor de duidelijkheid, dat is dus niet wat ik beweer.
Ik denk, zeker weten kunnen we 't namelijk niet, dat LH, FA en KR van eenzelfde kaliber zijn dan SV en zijn prestaties hadden geëvenaard, en op z'n minst benaderd :P, wanneer zij de beschikking over de RBR's hadden gehad.
Maar gezien de rest van jouw reactie, geloof ik niet dat je daar 'n probleem mee hebt. ::)
(behalve met Kimi dan ;D)
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 19:28:19
@Kootje & @Wings, nu ja uit jullie naam kan je lastig je favoriet distilleren, wat niet van iedereen kan gezegd worden.
Probeer altijd objectief te blijven, ook al is dat soms lastig, en zal 'n talent niet onderkennen omdat ik de coureur in kwestie niet mag. ???
Neem Michael S. bijvoorbeeld: Man wat had ik 'n schurfthekel aan die vent, kon 'm wel schieten. Niet omdat hij alles won en de sport saai maakte, maar vanwege die arrogantie die hij uitstraalde en z'n smerige geintjes op de baan. Toch kan ik alleen maar bewondering opbrengen voor wat hij allemaal heeft bereikt. Zelfde geld nu voor Vettel en Alonso. Wat vind ik dat 'n paar nare ventjes zeg. Maar als ik dan de gevechten zie zoals op Monza de laatste 2 edities, of als ik zie hoe ze het complete veld zoek rijden, dan kan ik daar alleen maar bewondering voor hebben.
Overigens, voor als je 't echt nog niet doorhad: Ik ben fan van Hamilton, maar ook van Räikkönen en Hülkenberg. Daarnaast juich ik voor iedereen die, of ik het nu met die keuze eens ben of niet, in 'n Williams rijdt. Maar zoveel was al duidelijk aan m'n avatars denk ik zo.
Is natuurlijk ook zo dat ze dikwijls heel wat moeten doen en nog meer dingen moeten laten hebben om te komen waar ze nu zijn. Eenmaal het geluk gehad Schumi prive te zien, louter toeval,blijkt een heel aimabel persoon te zijn. Overigens Timo moest mee op de foto.
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 19:24:19
Waarom staat Fernando bij jou op gelijke hoogte met Seb terwijl hij dit jaar in, 'n over het gehele seizoen genomen, mindere auto een gelijke prestatie neerlegt? Zou hij er dan niet boven horen te staan?
Tot voor kort plaatste ik Alonso net boven Vettel. Op basis van de laatste races heb ik ze nu min of meer gelijk getrokken. Ik vind nl dat Vettel, ondanks zijn zonder twijfel beter auto, een forse mate van ontwikkeling ten toon heeft gespreid. De twee laatste races waren vreselijk moeilijk voor hem, hij moest van achteren komen en onder volle WK-druk, maar hij heeft zijn mouwen opgestroopt en buitengewoon gepresteerd. Dan ben je een absolute toprijder. Dat soort dingen vind ik zwaarder wegen dan de daadwerkelijke titel zelf. Sterker, ik ben nooit een fan van hem geweest, maar ik heb van zijn racen genoten.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 20:35:25
Is natuurlijk ook zo dat ze dikwijls heel wat moeten doen en nog meer dingen moeten laten hebben om te komen waar ze nu zijn. Eenmaal het geluk gehad Schumi prive te zien, louter toeval,blijkt een heel aimabel persoon te zijn. Overigens Timo moest mee op de foto.
Schijnt idd 'n heel vriendelijk en open persoon te zijn ja, maar dat straalde hij absoluut niet uit.
De afgelopen drie jaar wel trouwens, maar toen .....
En dat terwijl broertjelief er als 'n redelijk spontaan persoon uitzag, maar juist de arrogantie zelve bleek te zijn.
Hoe kan 'n mens zich vergissen.
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 20:37:13
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 19:24:19
Waarom staat Fernando bij jou op gelijke hoogte met Seb terwijl hij dit jaar in, 'n over het gehele seizoen genomen, mindere auto een gelijke prestatie neerlegt? Zou hij er dan niet boven horen te staan?
Tot voor kort plaatste ik Alonso net boven Vettel. Op basis van de laatste races heb ik ze nu min of meer gelijk getrokken. Ik vind nl dat Vettel, ondanks zijn zonder twijfel beter auto, een forse mate van ontwikkeling ten toon heeft gespreid. De twee laatste races waren vreselijk moeilijk voor hem, hij moest van achteren komen en onder volle WK-druk, maar hij heeft zijn mouwen opgestroopt en buitengewoon gepresteerd. Dan ben je een absolute toprijder. Dat soort dingen vind ik zwaarder wegen dan de daadwerkelijke titel zelf. Sterker, ik ben nooit een fan van hem geweest, maar ik heb van zijn racen genoten.
Waren eigenlijk retorische vragen, maar goed ..... duidelijk. :)
Dan was het ook een retorisch antwoord ;).
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 20:17:12
Maar serieus, zo kan je het idd opvatten, maar dan neem je alles letterlijk.
Nu weet ik niet of desbetreffend persoon dit ook letterlijk zo bedoelde, misschien ook wel hem kennende (sorry Folkert ;)), maar zo vatte ik hem iig niet op.
Net zomin als dat ik dat uit jou initiele reactie opmaakte dat het juist de woorden"op z'n minst"waren waar je over viel.
Hoe dan ook, ik geef herhaaldelijk aan te reageren op minstens. Dus, als dat niks weegt, kun jij dat net zo makkelijk negeren. Tot ga je er vol op in. Dus neem jij dat net zo serieus. ;) No offence verder.
CitaatVoor de duidelijkheid, dat is dus niet wat ik beweer.
Ik denk, zeker weten kunnen we 't namelijk niet, dat LH, FA en KR van eenzelfde kaliber zijn dan SV en zijn prestaties hadden geëvenaard, en op z'n minst benaderd :P, wanneer zij de beschikking over de RBR's hadden gehad.
Maar gezien de rest van jouw reactie, geloof ik niet dat je daar 'n probleem mee hebt. ::) (behalve met Kimi dan ;D)
Ik heb er geen problemen mee maar net als Jeroen kan ik er niet echt inkomen. Maar ik heb er mee te dealen.
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 20:37:13
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 19:24:19
Waarom staat Fernando bij jou op gelijke hoogte met Seb terwijl hij dit jaar in, 'n over het gehele seizoen genomen, mindere auto een gelijke prestatie neerlegt? Zou hij er dan niet boven horen te staan?
Tot voor kort plaatste ik Alonso net boven Vettel. Op basis van de laatste races heb ik ze nu min of meer gelijk getrokken. Ik vind nl dat Vettel, ondanks zijn zonder twijfel beter auto, een forse mate van ontwikkeling ten toon heeft gespreid. De twee laatste races waren vreselijk moeilijk voor hem, hij moest van achteren komen en onder volle WK-druk, maar hij heeft zijn mouwen opgestroopt en buitengewoon gepresteerd. Dan ben je een absolute toprijder. Dat soort dingen vind ik zwaarder wegen dan de daadwerkelijke titel zelf. Sterker, ik ben nooit een fan van hem geweest, maar ik heb van zijn racen genoten.
Precies. Dat gevoel had ik ook eerder toen de Red Bull niet vooraan mee kon. Vettel bleef maximaliseren en deed verder niet gek. Verzamelen om later de vruchten te plukken. Bovendien bewees hij dat hij zich prima kon handhaven in het middenveld in de drukte. Knap hoe hij, net als Alonso, altijd wel vooraan eindigt. Voor de rest bleven beide rekenen en knallen indien nodig. Vettel heeft een gigantische ontwikkeling meegemaakt en ook ik ben van mening dat hij zich kan meten met Alonso. Als enige. Stiekem roep ik wel eens dat de nieuwe generatie Senna en prost zich heeft gemeld.
Citaat van: Jeroen op 28 november 2012 - 16:16:32
Citaat van: M@rc op 28 november 2012 - 12:51:52
Dat heb ik toch nergens gezegd. Die Ferrari was trouwens niet sneller dan de Red Bull, de enige reden dat Alonso en Hamilton in Abu Dhabi nog meevochten voor de wereldtitel was het falen van Red Bull en hun rijders. 15 pole posities op 19 GP's omzetten in slechts 9 overwinningen is simpelweg ondermaats.
Waarbij vermeld moet worden dat Vettel sindsdien flink gegroeid is .
Dat bestaat in mijn geval geen discussie over, Vettel staat veel verder op z'n 25 dan menig ander topper.
Helemaal mee eens. Vettel is echt super. Hoe hij zich dit jaar, na een mindere 1e seizoenshelft heeft herpakt is bewonderenswaardig.
Hij heeft op het moment dat het echt belangrijk is gepiekt. Dat kun je alleen als je echte wereldklasse bent. Waar Webber achteruit reed in de 2e helft deed Vettel er een schepje bovenop. Hij heeft mij daarmee overtuigt dat het niet alleen aan de auto ligt maar ook aan zijn kwaliteiten.
Misschien is hij de komende jaren ook wel een maatje te veel voor Alonso. Ik zie hem prestaties van dit niveau ook bij andere teams neerzetten.
Dat is nu wel de vraag ja. Hoe goed is Vettel nu eigenlijk? Vettel is jonger dan Alonso en zit nu al gelijk qua niveau. Hoe hard groeit hij nog door?
Citaat van: Figge op 28 november 2012 - 21:14:45
Helemaal mee eens. Vettel is echt super. Hoe hij zich dit jaar, na een mindere 1e seizoenshelft heeft herpakt is bewonderenswaardig.
Hij heeft op het moment dat het echt belangrijk is gepiekt. Dat kun je alleen als je echte wereldklasse bent. Waar Webber achteruit reed in de 2e helft deed Vettel er een schepje bovenop. Hij heeft mij daarmee overtuigt dat het niet alleen aan de auto ligt maar ook aan zijn kwaliteiten.
Misschien is hij de komende jaren ook wel een maatje te veel voor Alonso. Ik zie hem prestaties van dit niveau ook bij andere teams neerzetten.
Blijf erbij als je in je tweede seizoen met een middenmoter in de regen een GpP kunt winnen tegen al die kleppers dat heb je talent. Noem mij een andere piloot die hetzelfde gepresteerd heeft.
Zolang de auto waarin hij rijdt compititief groeit hij vrolijk door. Zolang hij niet zijn ego boven zijn team plaatst zal dit goed blijven gaan, ongeacht welk team dit is. Ik heb de indruk dat hij dit snapt. Maar goed dat is slechts een indruk. En ik ben verder niet heel vaak in de paddock te vinden om er echt een oordeel over te hebben. En het is slechts een momentopname van nu... Wie weet verandert dat komend jaar weer.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 21:22:05
Citaat van: Figge op 28 november 2012 - 21:14:45
Helemaal mee eens. Vettel is echt super. Hoe hij zich dit jaar, na een mindere 1e seizoenshelft heeft herpakt is bewonderenswaardig.
Hij heeft op het moment dat het echt belangrijk is gepiekt. Dat kun je alleen als je echte wereldklasse bent. Waar Webber achteruit reed in de 2e helft deed Vettel er een schepje bovenop. Hij heeft mij daarmee overtuigt dat het niet alleen aan de auto ligt maar ook aan zijn kwaliteiten.
Misschien is hij de komende jaren ook wel een maatje te veel voor Alonso. Ik zie hem prestaties van dit niveau ook bij andere teams neerzetten.
Blijf erbij als je in je tweede seizoen met een middenmoter in de regen een GpP kunt winnen tegen al die kleppers dat heb je talent. Noem mij een andere piloot die hetzelfde gepresteerd heeft.
Schumacher reed in 1992 met een Benneton naar de overwinning. Op een natte baan geloof ik.
Maar dat was met meerdere uitvallers en niet van pole naar de winst... In feite is Vettel daarmee de eerste.
Giancarlo Bahgetti?
Citaat van: Wings op 28 november 2012 - 20:45:43
Citaat van: Kootje op 28 november 2012 - 20:17:12
Maar serieus, zo kan je het idd opvatten, maar dan neem je alles letterlijk.
Nu weet ik niet of desbetreffend persoon dit ook letterlijk zo bedoelde, misschien ook wel hem kennende (sorry Folkert ;)), maar zo vatte ik hem iig niet op.
Net zomin als dat ik dat uit jou initiele reactie opmaakte dat het juist de woorden"op z'n minst"waren waar je over viel.
Hoe dan ook, ik geef herhaaldelijk aan te reageren op minstens. Dus, als dat niks weegt, kun jij dat net zo makkelijk negeren. Tot ga je er vol op in. Dus neem jij dat net zo serieus. ;) No offence verder.
Sorry, maaruh .... offence taken, want ik zeg toch duidelijk dat dat niet is waar ik vol gas op in ging.
Ik ging in op jouw statement dat we Vettel tekort doen door te zeggen dat 'n select aantal anderen dit ook hadden gekund. Nogmaals, dat is wat ik uit jouw reactie begreep doordat het gebruik van het woordje minstens voor mij geen extra gewicht in de schaal, al heb je taaltechnisch het gelijk aan je kant wanneer je dat wel doet. Juist daarom ook kwam ik met de post dat je teveel waarde hecht aan het woord minstens toen je voor het eerst duidelijk de nadruk op dat ondertussen vervloekte woord legde. Voor die tijd heb je dat woord sowieso slechts één keer eerder in je comment gelegd (kun je imo nauwelijks herhaaldelijk noemen ook al heb je taaltechnisch wederom het gelijk aan je zijde), maar daar hechte ik idd geen belang aan om de simpele reden dat "minsten zo .... als ...." voor mij gewoon 'n uitdrukking is waarmee je aan wilt tonen dat iets of iemand dit ook had gekund. Dus bij deze voor het misverstand en de daaropvolgende zinloze discussie. Ik heb genoten, jij ook. ;D
CitaatCitaatVoor de duidelijkheid, dat is dus niet wat ik beweer.
Ik denk, zeker weten kunnen we 't namelijk niet, dat LH, FA en KR van eenzelfde kaliber zijn dan SV en zijn prestaties hadden geëvenaard, en op z'n minst benaderd :P, wanneer zij de beschikking over de RBR's hadden gehad.
Maar gezien de rest van jouw reactie, geloof ik niet dat je daar 'n probleem mee hebt. ::) (behalve met Kimi dan ;D)
Ik heb er geen problemen mee maar net als Jeroen kan ik er niet echt inkomen. Maar ik heb er mee te dealen.
DOE DAT DAN OOK !!! >:(
;D ;D ;D ;D GEINTJE !!! ;D ;D ;D ;D
Overigens is de discussie nu al 'n andere kant op geëvolueerd, dus wat mij betreft laten we 't hierbij.
Ik zeg: Tot de volgende discussie, zinloos of zinvol .... maakt mij niet uit. :D
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 21:22:05
Citaat van: Figge op 28 november 2012 - 21:14:45
Helemaal mee eens. Vettel is echt super. Hoe hij zich dit jaar, na een mindere 1e seizoenshelft heeft herpakt is bewonderenswaardig.
Hij heeft op het moment dat het echt belangrijk is gepiekt. Dat kun je alleen als je echte wereldklasse bent. Waar Webber achteruit reed in de 2e helft deed Vettel er een schepje bovenop. Hij heeft mij daarmee overtuigt dat het niet alleen aan de auto ligt maar ook aan zijn kwaliteiten.
Misschien is hij de komende jaren ook wel een maatje te veel voor Alonso. Ik zie hem prestaties van dit niveau ook bij andere teams neerzetten.
Blijf erbij als je in je tweede seizoen met een middenmoter in de regen een GpP kunt winnen tegen al die kleppers dat heb je talent. Noem mij een andere piloot die hetzelfde gepresteerd heeft.
Fisichella, Hill(bijna), Senna(bijna), Maldonado, etc... Niet allemaal in de regen, maar kom.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 21:22:05
Citaat van: Figge op 28 november 2012 - 21:14:45
Helemaal mee eens. Vettel is echt super. Hoe hij zich dit jaar, na een mindere 1e seizoenshelft heeft herpakt is bewonderenswaardig.
Hij heeft op het moment dat het echt belangrijk is gepiekt. Dat kun je alleen als je echte wereldklasse bent. Waar Webber achteruit reed in de 2e helft deed Vettel er een schepje bovenop. Hij heeft mij daarmee overtuigt dat het niet alleen aan de auto ligt maar ook aan zijn kwaliteiten.
Misschien is hij de komende jaren ook wel een maatje te veel voor Alonso. Ik zie hem prestaties van dit niveau ook bij andere teams neerzetten.
Blijf erbij als je in je tweede seizoen met een middenmoter in de regen een GpP kunt winnen tegen al die kleppers dat heb je talent. Noem mij een andere piloot die hetzelfde gepresteerd heeft.
Die auto was dat weekend geen middenmotor hoor. Kom, bourdais mocht geloof ik als vierde starten en dat was echt geen supercoureur.
Ik denk, gezien de prestaties van Bourdais buiten de F1*, dat het meer de auto was i.c.m. het talent dat beide STR-coureurs destijds hadden. Maar details.
Citaat van: Figge op 28 november 2012 - 21:14:45
Helemaal mee eens. Vettel is echt super. Hoe hij zich dit jaar, na een mindere 1e seizoenshelft heeft herpakt is bewonderenswaardig.
Hij heeft op het moment dat het echt belangrijk is gepiekt. Dat kun je alleen als je echte wereldklasse bent. Waar Webber achteruit reed in de 2e helft deed Vettel er een schepje bovenop. Hij heeft mij daarmee overtuigt dat het niet alleen aan de auto ligt maar ook aan zijn kwaliteiten.
Misschien is hij de komende jaren ook wel een maatje te veel voor Alonso. Ik zie hem prestaties van dit niveau ook bij andere teams neerzetten.
Dat Vettel groots is, is natuurlijk duidelijk. Dat wil ik ook helemaal niet ontkennen, maar hij heeft wel het geluk 4 jaar op rij de beste auto te hebben. 1ste helft is kenmerkend voor Vettel. Gaat het niet zoals hij wilt, is het etter en geeft hij andere de schuld van een ongeluk. Dat hij in het 2de deel van het seizoen groeide, kwam voornamelijk door de auto. Zolang de auto's waar tegen hij strijd gelijk waardig zijn, zal hij zeker niet een maatje te groot zijn voor Alonso of Hamilton. Daar ben ik absoluut zeker van. Bij andere teams zal hij dit prestatie niveau ook volhouden, mits hij absolute nr 1 status heeft.
Citaat van: Folkert op 28 november 2012 - 23:30:54
Citaat van: Figge op 28 november 2012 - 21:14:45
Helemaal mee eens. Vettel is echt super. Hoe hij zich dit jaar, na een mindere 1e seizoenshelft heeft herpakt is bewonderenswaardig.
Hij heeft op het moment dat het echt belangrijk is gepiekt. Dat kun je alleen als je echte wereldklasse bent. Waar Webber achteruit reed in de 2e helft deed Vettel er een schepje bovenop. Hij heeft mij daarmee overtuigt dat het niet alleen aan de auto ligt maar ook aan zijn kwaliteiten.
Misschien is hij de komende jaren ook wel een maatje te veel voor Alonso. Ik zie hem prestaties van dit niveau ook bij andere teams neerzetten.
Dat Vettel groots is, is natuurlijk duidelijk. Dat wil ik ook helemaal niet ontkennen, maar hij heeft wel het geluk 4 jaar op rij de beste auto te hebben. 1ste helft is kenmerkend voor Vettel. Gaat het niet zoals hij wilt, is het etter en geeft hij andere de schuld van een ongeluk. Dat hij in het 2de deel van het seizoen groeide, kwam voornamelijk door de auto. Zolang de auto's waar tegen hij strijd gelijk waardig zijn, zal hij zeker niet een maatje te groot zijn voor Alonso of Hamilton. Daar ben ik absoluut zeker van. Bij andere teams zal hij dit prestatie niveau ook volhouden, mits hij absolute nr 1 status heeft.
Akkoord maar het team en de wagen groeien ook met hem, het siert hem dat hij voorlopig nog niet mee doet aan de pak de poen show van sommigen van zijn collega's en genoeg bij de pinken is in het team met het grootste potentieel te zitten. Bij deze ook een eresaluut aan het genie vanDietrich Mateschitz , los van al het andere wat hij bereikt heeft in enkele decennia heeft hij in de F1 een dijk van een package opgezet.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 23:52:19
Akkoord maar het team en de wagen groeien ook met hem, het siert hem dat hij voorlopig nog niet mee doet aan de pak de poen show van sommigen van zijn collega's
Tja, als McLaren nu eens een fatsoenlijk auto had gebouwd...dan zou Lewis niet zijn opgestapt. Zelfs als McLaren zijn portretrecht wilde beheren.
IMHO is Ron Dennis (?) daar de fout in gegaan. En de helft minder verdienen EN ook nog je portretrecht plus nog wat andere zaken verliezen...Terwijl het team je al een tijdje geen goede auto kan geven?
Tja, ik noem dat niet echt een 'pak de poen show'...
Citaat van: Folkert op 28 november 2012 - 23:30:54
1ste helft is kenmerkend voor Vettel. Gaat het niet zoals hij wilt, is het etter en geeft hij andere de schuld van een ongeluk.
Lijkt me meer kenmerkend voor een rijder. Want was het niet Hamilton die af begon te geven op McLaren toen het niet ging zoals hij wilde? Denk aan telemetrie plaatsen op Twitter. En was het niet Hamilton die begon af te geven op de wedstrijdleiding terwijl hij diegene was, die een stapje teveel zette? Makkelijk om nu Vettel weg te zetten als hork terwijl andere rijders exact het zelfde doen. Begrijp me niet verkeerd dat geldt ook voor Alonso. Die is geen haar beter dan Vettel en Hamilton.
CitaatDat hij in het 2de deel van het seizoen groeide, kwam voornamelijk door de auto.
Zo kun je iedere discussie wel inhoudsdood maken: Met een slechte auto worden geen kampioenschappen gewonnen tenslotte.
CitaatZolang de auto's waar tegen hij strijd gelijk waardig zijn, zal hij zeker niet een maatje te groot zijn voor Alonso of Hamilton. Daar ben ik absoluut zeker van. Bij andere teams zal hij dit prestatie niveau ook volhouden, mits hij absolute nr 1 status heeft.
Geen idee of hij geen maatje te groot is. Zo stellig als jij het neerzet is het niet. Kan zijn dat Hamilton en Alonso korte metten maken met Vettel maar ik zou er geen maandloon op zetten.
Maar Vettel doet het meer dan prima. Wat ik hier bespeur is dat het voor sommige wat moeilijk is om te accepteren. Is niet erg hoor maar het verandert niks aan de feiten en successen. En drievoudig wereldkampioen wordt je niet door enkel en alleen wat geluk. Ook rijders als Senna en Prost konden kampioen worden omdat ze beschikte over goed materiaal, datzelfde geldt voor een Schumacher net zo goed. Dan hebben we het over misschien wel de beste rijders van de afgelopen 25 jaren. Het is dus vrij zinloos om dat te willen aanstippen om de prestaties van Vettel af te zwakken. Dat geluk wat Vettel nu heeft, heeft Hamilton misschien komend jaar. Ik hoop het van harte want hoemeer zielen er vechten om de titel, hoemeer vreugde.
Citaat van: Victor Monza 2008 op 28 november 2012 - 23:52:19
Akkoord maar het team en de wagen groeien ook met hem
Juist. Zo zie je dat Vettel instaat is een tandje bij te zetten terwijl Webber juist afzakt in prestatie. Dat zijn ook de verdiensten van Vettel zetten. Buiten het feit -en dan ben ik misschien erg onbeleefd nu- dat als Vettel niet heeft overtuigd de laatste 2 races, hij nooit zal overtuigen. Wie na de laatste 2 races nog twijfelt over zijn kennen en kunnen, wilt het mijns inziens gewoon niet erkennen.
Citaat van: Wings op 29 november 2012 - 07:56:39
Lijkt me meer kenmerkend voor een rijder. Want was het niet Hamilton die af begon te geven op McLaren toen het niet ging zoals hij wilde? Denk aan telemetrie plaatsen op Twitter. En was het niet Hamilton die begon af te geven op de wedstrijdleiding terwijl hij diegene was, die een stapje teveel zette? Makkelijk om nu Vettel weg te zetten als hork terwijl andere rijders exact het zelfde doen. Begrijp me niet verkeerd dat geldt ook voor Alonso. Die is geen haar beter dan Vettel en Hamilton.
Klopt, Hamilton vond ik vaak meer een klein kind die niet echt na dacht over wat hij deed. Maar beledigde nooit opzettelijk andere rijders. Maar help me even, wanneer gaf hij af op de wedstrijd leiding?
Citaat
Zo kun je iedere discussie wel inhoudsdood maken: Met een slechte auto worden geen kampioenschappen gewonnen tenslotte.
Nee dat klopt, maar toen de auto's gelijkwaardig waren stond hij ook op gelijke hoogte met Alonso en Hamilton. Dat hij het deed is natuurlijk erg knap.
Citaat
Geen idee of hij geen maatje te groot is. Zo stellig als jij het neerzet is het niet. Kan zijn dat Hamilton en Alonso korte metten maken met Vettel maar ik zou er geen maandloon op zetten.
Maar Vettel doet het meer dan prima. Wat ik hier bespeur is dat het voor sommige wat moeilijk is om te accepteren. Is niet erg hoor maar het verandert niks aan de feiten en successen. En drievoudig wereldkampioen wordt je niet door enkel en alleen wat geluk. Ook rijders als Senna en Prost konden kampioen worden omdat ze beschikte over goed materiaal, datzelfde geldt voor een Schumacher net zo goed. Dan hebben we het over misschien wel de beste rijders van de afgelopen 25 jaren. Het is dus vrij zinloos om dat te willen aanstippen om de prestaties van Vettel af te zwakken. Dat geluk wat Vettel nu heeft, heeft Hamilton misschien komend jaar. Ik hoop het van harte want hoemeer zielen er vechten om de titel, hoemeer vreugde.
Ik durf er wel mijn maandsalaris (van afgelopen maand enkel ;D) op in te zetten dat met gelijke auto's, Vettel ook op gelijke hoogte staat met Alonso en Hamilton, zo niet net iets er onder. Wat Vettel nog mist (en hoop ik de komende 7 jaar gaat mee maken.) is het rijden in een net niet WK auto of een niet WK auto en dan de titel missen. Want eerlijk is eerlijk, hij profiteert nu op het juiste moment van de beste auto. En wil de 3 titels ook niet als geluk betitelen. Maar ik merk heel sterk dat er enorm veel mensen zijn, die Vettel als grootste beschouwen, enkel omdat hij 3 titels op rij behaald heeft. Ik kijk liever naar seizoenen en wat er allemaal aan vooraf ging. En daar mee wil ik zijn talent en prestaties ook niet ondermijnen. Maar dit jaar (sorry dat ik er weer over begin) heeft hij wel het geluk gehad dat de enige auto en coureur die hem dit jaar had kunnen bedreigen in absolute snelheid zoveel pech had. Alonso en Ferrari waren van af begin van het jaar amper opgebokst tegen Vettel en vooral de snelheid van Redbull. En van af Singapore was er ineens ook 1 team en 1 rijder die constant voor aan reden. Het gat was al gedicht voor het er was, bijwijze van spreken.
Iedere rijder die kampioen wordt heeft dat geluk. Het is dus nimmer een argument.
Citaat van: Wings op 29 november 2012 - 09:56:23
Iedere rijder die kampioen wordt heeft dat geluk. Het is dus nimmer een argument.
Welk geluk bedoel je?
Dat de concurentie het laat afweten. Dus, of structureel snelheid te kort komt of juist kampt met betrouwbaarheids problemen. Anders wordt je geen kampioen. Dat geluk heeft iedere kampioen.
Citaat van: Wings op 29 november 2012 - 10:22:18
Dat de concurentie het laat afweten. Dus, of structureel snelheid te kort komt of juist kampt met betrouwbaarheids problemen. Anders wordt je geen kampioen. Dat geluk heeft iedere kampioen.
Nou ja zo wil ik het niet helemaal stellen. Zeker niet als je het begin van het jaar hebt gezien. En er zijn zeker jaren geweest waarin de auto's veel gelijk waardiger waren. 2003 2006-2008. en nog wel meer voorbeelden van jaren waarin er niet 1 auto boven uitstak. Dus niet elke kampioen heeft dat geluk.
Zo ook Vettel niet. Want de Red Bull was lang niet het hele seizoen dominant. En ook bij Red Bull ging een pitstop mis en ook bij Red Bull had men betrouwbaarheidsproblemen.
Citaat van: Wings op 29 november 2012 - 12:05:34
Zo ook Vettel niet. Want de Red Bull was lang niet het hele seizoen dominant. En ook bij Red Bull ging een pitstop mis en ook bij Red Bull had men betrouwbaarheidsproblemen.
Eerste helft van het seizoen inderdaad niet. 2de helft van het seizoen wel degelijk. Maar de enige auto die gelijk waardig was, was die van Mclaren, maar die deed al niet meer mee voor de titel.
Citaat van: Folkert op 29 november 2012 - 09:39:35
Citaat van: Wings op 29 november 2012 - 07:56:39
Lijkt me meer kenmerkend voor een rijder. Want was het niet Hamilton die af begon te geven op McLaren toen het niet ging zoals hij wilde? Denk aan telemetrie plaatsen op Twitter. En was het niet Hamilton die begon af te geven op de wedstrijdleiding terwijl hij diegene was, die een stapje teveel zette? Makkelijk om nu Vettel weg te zetten als hork terwijl andere rijders exact het zelfde doen. Begrijp me niet verkeerd dat geldt ook voor Alonso. Die is geen haar beter dan Vettel en Hamilton.
Klopt, Hamilton vond ik vaak meer een klein kind die niet echt na dacht over wat hij deed. Maar beledigde nooit opzettelijk andere rijders. Maar help me even, wanneer gaf hij af op de wedstrijd leiding?
Citaat
Zo kun je iedere discussie wel inhoudsdood maken: Met een slechte auto worden geen kampioenschappen gewonnen tenslotte.
Nee dat klopt, maar toen de auto's gelijkwaardig waren stond hij ook op gelijke hoogte met Alonso en Hamilton. Dat hij het deed is natuurlijk erg knap.
Citaat
Geen idee of hij geen maatje te groot is. Zo stellig als jij het neerzet is het niet. Kan zijn dat Hamilton en Alonso korte metten maken met Vettel maar ik zou er geen maandloon op zetten.
Maar Vettel doet het meer dan prima. Wat ik hier bespeur is dat het voor sommige wat moeilijk is om te accepteren. Is niet erg hoor maar het verandert niks aan de feiten en successen. En drievoudig wereldkampioen wordt je niet door enkel en alleen wat geluk. Ook rijders als Senna en Prost konden kampioen worden omdat ze beschikte over goed materiaal, datzelfde geldt voor een Schumacher net zo goed. Dan hebben we het over misschien wel de beste rijders van de afgelopen 25 jaren. Het is dus vrij zinloos om dat te willen aanstippen om de prestaties van Vettel af te zwakken. Dat geluk wat Vettel nu heeft, heeft Hamilton misschien komend jaar. Ik hoop het van harte want hoemeer zielen er vechten om de titel, hoemeer vreugde.
Ik durf er wel mijn maandsalaris (van afgelopen maand enkel ;D) op in te zetten dat met gelijke auto's, Vettel ook op gelijke hoogte staat met Alonso en Hamilton, zo niet net iets er onder. Wat Vettel nog mist (en hoop ik de komende 7 jaar gaat mee maken.) is het rijden in een net niet WK auto of een niet WK auto en dan de titel missen. Want eerlijk is eerlijk, hij profiteert nu op het juiste moment van de beste auto. En wil de 3 titels ook niet als geluk betitelen. Maar ik merk heel sterk dat er enorm veel mensen zijn, die Vettel als grootste beschouwen, enkel omdat hij 3 titels op rij behaald heeft. Ik kijk liever naar seizoenen en wat er allemaal aan vooraf ging. En daar mee wil ik zijn talent en prestaties ook niet ondermijnen. Maar dit jaar (sorry dat ik er weer over begin) heeft hij wel het geluk gehad dat de enige auto en coureur die hem dit jaar had kunnen bedreigen in absolute snelheid zoveel pech had. Alonso en Ferrari waren van af begin van het jaar amper opgebokst tegen Vettel en vooral de snelheid van Redbull. En van af Singapore was er ineens ook 1 team en 1 rijder die constant voor aan reden. Het gat was al gedicht voor het er was, bijwijze van spreken.
Ik zag Webber anders nergens vooraan rijden tweede seizoenshelft hoor. Als die auto dan zo goed wat is Webber dan voor pannenkoek?
Webber is én een maatje kleiner dan Vettel én duidelijk de tweede man bij het team. Maar goed, uitgekauwd en off-topic.
Citaat van: Folkert op 29 november 2012 - 09:39:35
Klopt, Hamilton vond ik vaak meer een klein kind die niet echt na dacht over wat hij deed. Maar beledigde nooit opzettelijk andere rijders.
Buiten zn teamgenoot om gerekend bedoel je?
Verfris m'n geheugen: Hoe heeft hij welke teamgenoot beledigt?
Citaat van: Kootje op 29 november 2012 - 18:50:07
Verfris m'n geheugen: Hoe heeft hij welke teamgenoot beledigt?
Button denk ik. Dat hele twittergebeuren dat Button hem niet volgde op Twitter....
Mwah ..... als dat al als belediging wordt gezien. ::)
Citaat van: Kootje op 29 november 2012 - 19:00:09
Mwah ..... als dat al als belediging wordt gezien. ::)
Ik weet niet hoor. Ik gokte maar wat! :P
Dat ja. Dat Button geen respect voor hem had enzo... zei hij later wel weer sorry voor, maar roep dan niet dat Lewis nooit eens iets over andere rijders roept.
OF hier: http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/8546595/Lewis-Hamilton-apologises-for-post-race-insults-at-Monaco-Grand-Prix.html
Noemt hij MAssa en Maldonado stupid en ridiculous. Tja. Dat vind ik beledigend, maar ik weet niet hoor...
Citaat van: Jeroen op 29 november 2012 - 19:03:31
Dat ja. Dat Button geen respect voor hem had enzo... zei hij later wel weer sorry voor,
Was ook mijn eerste gedachte, maar met de beste wil vd wereld zie ik daar geen belediging in. ???
Een misvatting .... ja, maar 'n belediging .... nee.
Citaatmaar roep dan niet dat Lewis nooit eens iets over andere rijders roept.
Heb ik gelukkig ook niet geroepen. ;)
Zou ik ook niet durven trouwens, want wie weet wat hij achter de schermen allemaal zegt. :-\
Citaat van: quotemaar roep dan niet dat Lewis nooit eens iets over andere rijders roept.
CitaatHeb ik gelukkig ook niet geroepen. ;)
Zou ik ook niet durven trouwens, want wie weet wat hij achter de schermen allemaal zegt.
Nee klopt, zei jij ook niet hoor :)
Citaat van: Jeroen op 29 november 2012 - 19:03:31
Dat ja. Dat Button geen respect voor hem had enzo... zei hij later wel weer sorry voor, maar roep dan niet dat Lewis nooit eens iets over andere rijders roept.
OF hier: http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/8546595/Lewis-Hamilton-apologises-for-post-race-insults-at-Monaco-Grand-Prix.html (http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/8546595/Lewis-Hamilton-apologises-for-post-race-insults-at-Monaco-Grand-Prix.html)
Noemt hij MAssa en Maldonado stupid en ridiculous. Tja. Dat vind ik beledigend, maar ik weet niet hoor...
Dat klopt helemaal...Echter kwam Hamilton terug op zijn woorden...Een Vettel heeft nooit zijn woorden teruggenomen, toen hij meende dat Narain een komkommer zou zijn.
Terwijl het toch ook aan hem lag, dat hij lek reed....
Citaat van: Jeroen op 29 november 2012 - 19:16:46
Citaat van: quotemaar roep dan niet dat Lewis nooit eens iets over andere rijders roept.
CitaatHeb ik gelukkig ook niet geroepen. ;)
Zou ik ook niet durven trouwens, want wie weet wat hij achter de schermen allemaal zegt.
Nee klopt, zei jij ook niet hoor :)
Overigens heb je wel gelijk waar het Massa en Maldonado betreft, dat is wel iemand beledigen.
Dat hij daar dan later excuses voor maakt, zoals Franky aanvoert als tegenargument, doet daar niets aan af.
Het is weliswaar heel netjes, mits 't uit eigen wil gebeurde waar ik dan weer m'n twijfels over heb, maar het kwaad is dan al geschied.
Ach weet je, ik heb er op zich niet zoveel moeite mee hoor, dat is het niet. Zeker niet in the heat of the moment. Zelf roep ik ook wel eens wat in het dagelijks leven. Maar als iemand hier dan expliciet zegt dat Lewis nooit medecoureurs beledigd, dan is dat gewoon niet waar. Gewoon onzin dus.
Citaat van: Jeroen op 26 november 2012 - 22:08:19
Ja en? vind ik minder belangrijk dan punten of zeges om eerlijk te zijn.
Overwinningen heeft Hamilton dus meer en punten. Tja wel erg beinvloed door de pech van Hamilton imo. Punten vind ik in dit geval totaal niet representatief voor de onderlinge verhoudingen. Hamilton was dit jaar duidelijk de betere van de 2. Verschil in punten komt dan ook meer door het uitvallen van Hamilton (veel al aan de leiding) en zijn crappy 2011 jaar.
Citaat
'Feit' en 'geloof ik' in één zin?
hehe, foutje. Was met meerdere dingen te gelijk bezig.
Citaat
'Feit' en 'mogelijk'. Tja, zo ken ik er ook nog een paar.
Ik durf hier bijvoorbeeld keihard te stellen dat als ik ga zitten turfen Lewis aanmerkelijk meer fatale fouten heeft gemaakt in races dan Button. En dat is toch ook wel een belangrijke factor.
De feiten die Kootje liet zien (die ook echt feiten zijn) vind ik toch realistischer. Button meer punten, Lewis meer zeges, meer poles, meer teamduels.
Nou ja als het om vergelijk gaat vind ik dat wel een goed vergelijk. Alle 4 de races was hij instaat te winnen, maar won deze buiten eigen schuld om niet. Ja, 2010 en 2011 maakte hij veel meer fouten. Klopt, maar dit jaar was hij na genoeg foutloos.
De punten zijn niet representatief imo. Te veel scorenbordjournalistiek.
Citaat
Drie jaar is een lange tijd en dus een realistische afspiegeling. De ene zal best iets meer pech hebben gehad maar heel veel zal het niet schelen over zo'n lange tijd. De conclusie dat Lewis de snellere is, daar kan ik mij wel in vinden, maar dat Button gewoon heel goed bij kan blijven, op slimheid, constantheid en allroundheid, daar kan ik mij alleen maar bij aansluiten. Eigenlijk vind ik die conclusie nauwelijks te ontkennen. Zeker niet als je naar feiten kijkt ;).
[/quote]Button kan goed bij benen, maar naar mate Lewis meer ervaring krijgt, zal Lewis steeds beter worden tov Button. Lewis heeft dit jaar iig bewezen duidelijk de betere te zijn.
Voor jou dan.
Alsof Button nooit is uitgevallen, alsof McLaren zijn race nooit vergooide, alsof Button nooit problemen had met de balans in zijn bolide. Dit alles lees ik nergens terug. Vrij eenzijdig en subjectief belicht. Zo kan ik ook verklaren dat Webber de betere is. Maar ja, Webber kreeg meer tegenslag te verwerken. Dus, alles in het voordeel van Vettel kunnen we daarmee wegstrepen......
I second that.
Citaat van: Wings op 03 december 2012 - 18:52:32
Alsof Button nooit is uitgevallen, alsof McLaren zijn race nooit vergooide, alsof Button nooit problemen had met de balans in zijn bolide. Dit alles lees ik nergens terug. Vrij eenzijdig en subjectief belicht. Zo kan ik ook verklaren dat Webber de betere is. Maar ja, Webber kreeg meer tegenslag te verwerken. Dus, alles in het voordeel van Vettel kunnen we daarmee wegstrepen......
Kan me niet veel races herinneren waarin Button aan de leiding van de race uitviel. En ja over balans in de auto? Daar heb ik het geloof ik nooit echt over gehad. En Mclaren heeft niet veel races van Button vergooid, iig niet die ik me echt kan herinneren. Dit jaar Italië, maar verder heeft hij zelf een periode gehad waar hij niet uit kreeg wat er inzat. Misschien belicht ik het wel wat subjectief, maar waar Hamilton dit jaar vaak kon strijden om de overwinning, bungelde Button vaak rond de 5de plek. Het verschil in punten komt imo voornamelijk tot stand door Hamiltons slechte jaar in 2011(waar hij zelf heel veel heeft vergooid.) en Button ijzersterk jaar had. En het enorme pech jaar 2012, waar hij toch wel realistische kans op de titel zou hebben als zijn Mclaren heel bleef.
Maar goed, verklaar maar waarom Webber de betere is. Ben benieuwd. Ongelooflijk scheef vergelijk, maar goed. Ben benieuwd.
Maar ik ga dan eens (als ik tijd heb) kijken of ik alle pech, uitvallen etc. op kan zoeken en naast elkaar kan zetten.
Citaat van: Kootje op 29 november 2012 - 18:50:07
Verfris m'n geheugen: Hoe heeft hij welke teamgenoot beledigt?
Van beledigingen geen weet maar de data van jezelf en van je teammaat openbaren getuigt van weinig professionalisme en daar zou ik meer aan tillen.
Folkert, ik ga niks opzoeken. Drie seizoenen geven een indicatie. Niet meer dan dat. Als jij daar levenswerk van wilt maken, prima, voor mij is het een spelletje en geen eens belangrijk wie van de 2 de betere was. Button heeft het prima heeft gedaan, misschien wel beter dan dat men voorheen dacht. Dus zomaar roepen dat één van twee de absolute betere was kun je dan niet. En die verhaallijn haal ik uit het geschreven artikel. En daarmee ben ik het eens. De opzet van het artikel is prima.
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 09:10:39
Het verschil in punten komt imo voornamelijk tot stand door Hamiltons slechte jaar in 2011(waar hij zelf heel veel heeft vergooid.) en Button ijzersterk jaar had.
Ik kop hem in: Exact. En daarom prima tegen elkaar af te zetten.
Citaat van: Wings op 04 december 2012 - 12:16:49
Folkert, ik ga niks opzoeken. Drie seizoenen geven een indicatie. Niet meer dan dat. Als jij daar levenswerk van wilt maken, prima, voor mij is het een spelletje en geen eens belangrijk wie van de 2 de betere was. Button heeft het prima heeft gedaan, misschien wel beter dan dat men voorheen dacht. Dus zomaar roepen dat één van twee de absolute betere was kun je dan niet. En die verhaallijn haal ik uit het geschreven artikel. En daarmee ben ik het eens. De opzet van het artikel is prima.
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 09:10:39
Het verschil in punten komt imo voornamelijk tot stand door Hamiltons slechte jaar in 2011(waar hij zelf heel veel heeft vergooid.) en Button ijzersterk jaar had.
Ik kop hem in:
Exact. En daarom prima tegen elkaar af te zetten.
Van mij hoef je ook niks op te zoeken. Zei enkel dat ik het zou doen en vroeg jou dan te laten zien waarom Webber de betere zou zijn van de 2.
En ik roep ook niet zomaar dat Hamilton beter is dan Button, ik staaf dat met prestaties en resultaten.
En ik weet niet wat je probeert in te koppen, maar je kan het idd tegen elkaar afzetten. Vraag me alleen af waarom je het andere deel niet citeert, waarin ik ook een reden geef in punten verschil.
Hou het netjes Folkert, je bent op voorhand gewaarschuwd! ;)
Het is gewoon een kansloos verhaal. Ze hebben drie jaar samengereden, dat is een hele poos. Daarin is gebleken dat Lewis sneller is en Button betrouwbaarder. In absolute resultaten is het redelijk in balans.
Wie dan beter is is puur subjectief en mag iedereen voor zichzelf weten. De feiten wijzen immers niet uit dat Lewis beter is, noch dat Button dat is.
Net als dat de feiten niet uitwijzen dat Lewis een stuk of 100 punten heeft verloren door pech dit jaar. Allemaal onzin, gebaseerd op voorkeuren, hoop en adoratie van rijders.
Citaat van: Enzo op 04 december 2012 - 12:48:57
Hou het netjes Folkert, je bent op voorhand gewaarschuwd! ;)
Was ook mijn bedoeling Enzo. Heb toch nergens erge dingen gezegd?
Citaat van: Jeroen op 04 december 2012 - 13:01:01
Het is gewoon een kansloos verhaal. Ze hebben drie jaar samengereden, dat is een hele poos. Daarin is gebleken dat Lewis sneller is en Button betrouwbaarder. In absolute resultaten is het redelijk in balans.
Wie dan beter is is puur subjectief en mag iedereen voor zichzelf weten. De feiten wijzen immers niet uit dat Lewis beter is, noch dat Button dat is.
Net als dat de feiten niet uitwijzen dat Lewis een stuk of 100 punten heeft verloren door pech dit jaar. Allemaal onzin, gebaseerd op voorkeuren, hoop en adoratie van rijders.
In absolute inderdaad, is er een redelijke balans. Maar als je de races los gaat analyzeren, kan je wel zien dat Hamilton meer races om de overwinning vocht. Als ik het artikel goed begreep, waren uitval beurten ook mee gerekend in de gemiddelde positie. En dan weet ik niet zeker of Hamilton meer is uitgevallen, maar hij is wel meer keer uitgevallen wanneer hij aan de leiding ging.
Het is misschien geen feit, maar door Mclarens falen is hij ze wel misgelopen. Geen onzin en heeft niks te maken met voorkeuren of adoratie. Het is wel een feit dat hij ze niet heeft gehaald omdat zijn Mclaren de geest gaf. Hoop, dat wel ja. Of nou ja hoop, hoe ik het liever had gezien.
Citaat van: Jeroen op 04 december 2012 - 13:01:01
Het is gewoon een kansloos verhaal. Ze hebben drie jaar samengereden, dat is een hele poos. Daarin is gebleken dat Lewis sneller is en Button betrouwbaarder. In absolute resultaten is het redelijk in balans.
Wie dan beter is is puur subjectief en mag iedereen voor zichzelf weten. De feiten wijzen immers niet uit dat Lewis beter is, noch dat Button dat is.
Net als dat de feiten niet uitwijzen dat Lewis een stuk of 100 punten heeft verloren door pech dit jaar. Allemaal onzin, gebaseerd op voorkeuren, hoop en adoratie van rijders.
Precies, zo is het helemaal. Omdat ik snelheid boven betrouwbaarheid zet vind ik Hamilton beter dan Button (net zoals ik Maldonado beter vind dan Senna). Maar dat is puur persoonlijk, als iemand Button beter vind kan ik dat goed begrijpen. Ik snap de verhitte discussie niet zo goed.
Ok, toch nog 1 edit: Hamilton heeft zich dit jaar na een rommelig 2011 bijzonder goed herpakt en behoorde (wederom mijns inziens) samen met Vettel en Alonso tot de grootste smaakmakers van 2012.
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 13:39:26
Citaat van: Jeroen op 04 december 2012 - 13:01:01
Het is gewoon een kansloos verhaal. Ze hebben drie jaar samengereden, dat is een hele poos. Daarin is gebleken dat Lewis sneller is en Button betrouwbaarder. In absolute resultaten is het redelijk in balans.
Wie dan beter is is puur subjectief en mag iedereen voor zichzelf weten. De feiten wijzen immers niet uit dat Lewis beter is, noch dat Button dat is.
Net als dat de feiten niet uitwijzen dat Lewis een stuk of 100 punten heeft verloren door pech dit jaar. Allemaal onzin, gebaseerd op voorkeuren, hoop en adoratie van rijders.
In absolute inderdaad, is er een redelijke balans. Maar als je de races los gaat analyzeren, kan je wel zien dat Hamilton meer races om de overwinning vocht. Als ik het artikel goed begreep, waren uitval beurten ook mee gerekend in de gemiddelde positie. En dan weet ik niet zeker of Hamilton meer is uitgevallen, maar hij is wel meer keer uitgevallen wanneer hij aan de leiding ging.
Het is misschien geen feit, maar door Mclarens falen is hij ze wel misgelopen. Geen onzin en heeft niks te maken met voorkeuren of adoratie. Het is wel een feit dat hij ze niet heeft gehaald omdat zijn Mclaren de geest gaf. Hoop, dat wel ja. Of nou ja hoop, hoe ik het liever had gezien.
Maar als je de race's los gaat analyseren, zie je ook dat Hamilton meer fouten heeft gemaakt dan Button, die de afgelopen drie jaar vrijwel foutloos is
Citaat van: SanderAlonso op 04 december 2012 - 14:23:07
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 13:39:26
Citaat van: Jeroen op 04 december 2012 - 13:01:01
Het is gewoon een kansloos verhaal. Ze hebben drie jaar samengereden, dat is een hele poos. Daarin is gebleken dat Lewis sneller is en Button betrouwbaarder. In absolute resultaten is het redelijk in balans.
Wie dan beter is is puur subjectief en mag iedereen voor zichzelf weten. De feiten wijzen immers niet uit dat Lewis beter is, noch dat Button dat is.
Net als dat de feiten niet uitwijzen dat Lewis een stuk of 100 punten heeft verloren door pech dit jaar. Allemaal onzin, gebaseerd op voorkeuren, hoop en adoratie van rijders.
In absolute inderdaad, is er een redelijke balans. Maar als je de races los gaat analyzeren, kan je wel zien dat Hamilton meer races om de overwinning vocht. Als ik het artikel goed begreep, waren uitval beurten ook mee gerekend in de gemiddelde positie. En dan weet ik niet zeker of Hamilton meer is uitgevallen, maar hij is wel meer keer uitgevallen wanneer hij aan de leiding ging.
Het is misschien geen feit, maar door Mclarens falen is hij ze wel misgelopen. Geen onzin en heeft niks te maken met voorkeuren of adoratie. Het is wel een feit dat hij ze niet heeft gehaald omdat zijn Mclaren de geest gaf. Hoop, dat wel ja. Of nou ja hoop, hoe ik het liever had gezien.
Maar als je de race's los gaat analyseren, zie je ook dat Hamilton meer fouten heeft gemaakt dan Button, die de afgelopen drie jaar vrijwel foutloos is
Dat klopt ook zeker. Hamilton is over 3 jaar genomen net wat te roekeloos geweest en heeft (vooral in 2011) veel onnodige risico's genomen of fouten gemaakt. Maar dat heeft hij dit jaar wel recht gezet door foutloos te rijden.
Als Hamilton deze lijn vol kan houden(wat ik wel verwacht) gaat hij komende jaren steeds intelligenter rijden. 2010 koste hem dat de titel en 2011 koste het hem vooral goede posities. 2012 heeft hij haast geen fouten gemaakt die hem echt wat koste. Maar daarin is Button inderdaad, net als zijn waanzinnige gave om de juiste beslissingen te nemen in veranderende (weers)omstandigheden.
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 12:46:15
Van mij hoef je ook niks op te zoeken. Zei enkel dat ik het zou doen en vroeg jou dan te laten zien waarom Webber de betere zou zijn van de 2.
Dat is Webber niet. Maar je kunt het eenzijdig en subjectief benaderen zodat het wel de schijn heeft. Maar goed, ik denk dat het een mening betreft en die mag je hebben. Hamilton kreeg wat tegenslag te voortduren dus ik snap wel waar het gevoel vandaan komt. Mja, dan nog, als je het uitstrijkt over drie complete seizoenen kun je een aardige indicatie daar uit putten. En dat probeerde ik te verduidelijken.
Citaat van: Wings op 04 december 2012 - 15:26:34
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 12:46:15
Van mij hoef je ook niks op te zoeken. Zei enkel dat ik het zou doen en vroeg jou dan te laten zien waarom Webber de betere zou zijn van de 2.
Dat is Webber niet. Maar je kunt het eenzijdig en subjectief benaderen zodat het wel de schijn heeft. Maar goed, ik denk dat het een mening betreft en die mag je hebben. Hamilton kreeg wat tegenslag te voortduren dus ik snap wel waar het gevoel vandaan komt. Mja, dan nog, als je het uitstrijkt over drie complete seizoenen kun je een aardige indicatie daar uit putten. En dat probeerde ik te verduidelijken.
Dat we er een aardige indicatie uit kunnen putten is ook niet wat ik wil tegen spreken, wel dat de uiteindelijke cijfers niet het complete plaatje weer geven. Zoals ik al zei, punten verschil is ontstaan door 1 slecht seizoen en 1 seizoen met veel pech. 2011 had hij volledig zelf in de hand, 2012 niet. In seizoenen heeft Hamilton 2 keer meer punten gehaald dan Button, en het verschil in voordeel van Button had kleiner of omgekeerd kunnen zijn waren het niet door alle pech van Hamilton dit jaar. Daarmee wil ik zeggen dat die punten niet veel zeggen en alleen maar het absolute laten zien.
Folkert,
Volgens mij zeg ik ook duidelijk in mijn artikel dat cijfers alleen niet de complete waarheid weergeven, of niet soms?
CitaatIk heb daarom via oa Wikipedia wat cijfers* opgescharreld, want cijfers liegen nu eenmaal niet. Toegegeven, ze spreken ook niet de gehele waarheid. Teamfalen, mechanishe pech, ongevallen buiten de eigen schuld om, bij het eigen team of de concurentie, zijn nu eenmaal van invloed op de resultaten Dat terwijl de capaciteit van de coureur hier geen enkele invloed op heeft kunnen oefenen. Sommigen zouden dit als pech omschrijven, anderen weer als seizoensverloop, maar welk naampje je er ook aan vast hangt, dit zie je in de statistieken helaas niet echt terug.
Daar komt dan nog eens bij dat je steeds weer teruggrijpt naar 2 zaken, en wel:
A - het slechte 2011 seizoen van Lewis, waar hij zelf grotendeels verantwoordelijk voor was (geef je gelukkig ookj zelf toe), maar dit seizoen kan je dan wegstrepen tegen het slechte 2012 seizoen van Jenson. Hoewel Jens niet met regelmaat crashte, had hij beter kunnen presteren als hij z'n banden onder controle kreeg. Dit is duidelijk terug te zien in zijn resultaten van de 2e seizoenshelft.
B - de pech van Lewis over het afgelopen seizoen en het verlies van de bijbehorende punten. Ja .... het klopt dat Lewis door pech hoogstwaarschijnlijk méér punten heeft verspeeld dan Jenson. Maar ook Jenson heeft z'n portie pech gehad en de nodige punten verloren. Daarnaast kun je nooit en te nimmer zeggen dat iemand die op P1 rijdt en uitvalt daarmee ook 25 punten verliest (tenzij het na dce laatste bocht van de laatste ronde gebeurd), omdat je simpelweg niet kunt weten of hij daar ook gefinished zou zijn. Maar goed .... laten we eens uitgaan van 'n verschil van 50 punten in het nadeel van Lewis. (niet op feiten gebasseerd, maar 'n schatting) Geef je hem die punten erbij, dan draait zijn negatieve saldo van 26 punten om in 'n positief saldo van 24. Mijn vraag aan jou is dan nu: Waarom zou ik dit wel 'n overtuigend cijfer vinden, terwijl ik door de plus 26 voor Jens niet overtuigd ben dat hij beter is dan Hammi?
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 15:49:03
Dat we er een aardige indicatie uit kunnen putten is ook niet wat ik wil tegen spreken, wel dat de uiteindelijke cijfers niet het complete plaatje weer geven. Zoals ik al zei, punten verschil is ontstaan door 1 slecht seizoen en 1 seizoen met veel pech. 2011 had hij volledig zelf in de hand, 2012 niet. In seizoenen heeft Hamilton 2 keer meer punten gehaald dan Button, en het verschil in voordeel van Button had kleiner of omgekeerd kunnen zijn waren het niet door alle pech van Hamilton dit jaar. Daarmee wil ik zeggen dat die punten niet veel zeggen en alleen maar het absolute laten zien.
Opnieuw belicht je het eenzijdig. Alsof Hamilton alleen pech had en Button nooit. Bovendien, heb je de fouten van beiden ook al eens tegen elkaar afgezet? Wie maakte de meeste fouten en wie verloor de meeste punten daardoor? Daarover lees ik je niet. En dan durf ik best te stellen dat het fan zijn boven een objectief oordeel gaat. Je belicht het zoals het je uitkomt en niet -altijd- zoals het is. Maakt niks uit maar als je gaan ontleden om te analyseren wordt het een never-ending-story. Want, op 1 rijden betekent niet winnen. En waarom ging het spul stuk bij de één en minder bij de ander? Zo kun je uren uitwijden zonder dat het uitkomst biedt. Daar wil ik het dan ook graag bij laten.
Dan ken jij Folkert nog niet ;D . Die kan er nog wel 8 pagina's over doorgaan ;)
Citaat van: Kootje op 04 december 2012 - 16:34:36
Folkert,
Volgens mij zeg ik ook duidelijk in mijn artikel dat cijfers alleen niet de complete waarheid weergeven, of niet soms?
CitaatIk heb daarom via oa Wikipedia wat cijfers* opgescharreld, want cijfers liegen nu eenmaal niet. Toegegeven, ze spreken ook niet de gehele waarheid. Teamfalen, mechanishe pech, ongevallen buiten de eigen schuld om, bij het eigen team of de concurentie, zijn nu eenmaal van invloed op de resultaten Dat terwijl de capaciteit van de coureur hier geen enkele invloed op heeft kunnen oefenen. Sommigen zouden dit als pech omschrijven, anderen weer als seizoensverloop, maar welk naampje je er ook aan vast hangt, dit zie je in de statistieken helaas niet echt terug.
Daar komt dan nog eens bij dat je steeds weer teruggrijpt naar 2 zaken, en wel:
A - het slechte 2011 seizoen van Lewis, waar hij zelf grotendeels verantwoordelijk voor was (geef je gelukkig ookj zelf toe), maar dit seizoen kan je dan wegstrepen tegen het slechte 2012 seizoen van Jenson. Hoewel Jens niet met regelmaat crashte, had hij beter kunnen presteren als hij z'n banden onder controle kreeg. Dit is duidelijk terug te zien in zijn resultaten van de 2e seizoenshelft.
B - de pech van Lewis over het afgelopen seizoen en het verlies van de bijbehorende punten. Ja .... het klopt dat Lewis door pech hoogstwaarschijnlijk méér punten heeft verspeeld dan Jenson. Maar ook Jenson heeft z'n portie pech gehad en de nodige punten verloren. Daarnaast kun je nooit en te nimmer zeggen dat iemand die op P1 rijdt en uitvalt daarmee ook 25 punten verliest (tenzij het na dce laatste bocht van de laatste ronde gebeurd), omdat je simpelweg niet kunt weten of hij daar ook gefinished zou zijn. Maar goed .... laten we eens uitgaan van 'n verschil van 50 punten in het nadeel van Lewis. (niet op feiten gebasseerd, maar 'n schatting) Geef je hem die punten erbij, dan draait zijn negatieve saldo van 26 punten om in 'n positief saldo van 24. Mijn vraag aan jou is dan nu: Waarom zou ik dit wel 'n overtuigend cijfer vinden, terwijl ik door de plus 26 voor Jens niet overtuigd ben dat hij beter is dan Hammi?
Sorry Kootje, was ook niet naar jou gericht. Meer naar de algemene houding of mening over: Cijfers liegen niet.
Punt A: Ik vind het eigenlijk wel een verschil. Hamilton verspeelde zelf enorm veel punten dat jaar omdat hij gewoon niet lekker in zijn vel zat(zie ik toch als voornaamste reden van zijn slechte presteren, want hij gaf zelf ook toe de focus niet te hebben dat jaar.) en Button die er gewoon niet uit krijgt wat er kennelijk wel in zit. Hamilton mist de scherpte of de concentratie om naar zijn kunnen te presteren, waar Button het er gewoon niet uit kreeg, hoe erg hij ook probeerde. IIG ik heb nergens gelezen dat Button zelf moeite had met rijden omdat er andere dingen speelde. Button zat op om en nabij 100%(2012) van zijn kunnen, waar Hamilton vaak amper aan de 70% kwam van zijn kunnen.
En ja, het is natuurlijk nooit of te nimmer zeker te weten of hij die punten had gehaald of niet, maar gezien zijn prestatie dit jaar zou je wel kunnen verwachten dat hij niet zomaar een fout maakt en zich zelf uit de race rijd. Die punten is hij verloren omdat Mclaren onbetrouwbaar was, niet omdat hij veel fouten maakte. Ik verleng enkel even de mogelijkheid dat zijn kunnen wel de races had kunnen winnen.
@Wings: Lees mijn antwoord op SanderAlonso dan nog maar eens, daar gaf ik ruiterlijk toe dat Hamilton meer fouten heeft gemaakt in 2011 en 2012.
En op 1 rijden betekent niet winnen nee, klopt. Maar dat zeg ik ook nergens. Zeg enkel dat Hamilton de potentie had om te winnen en dat die overwinning hem ontnomen is door technische malheur.
Ik geloof dat na 2005 een (oud) coureur of monteur ooit is een keer zou hebben gezegd, dat coureurs heel veel rare en gekke dingen zouden moeten doen om een F1 technisch uit te laten vallen met motor, versnellingsbak of koppelings problemen etc.
Citaat van: Sabai op 04 december 2012 - 17:43:04
Dan ken jij Folkert nog niet ;D . Die kan er nog wel 8 pagina's over doorgaan ;)
Ik heb het in de gaten. Maar zonder mij. ;)
Ook zonder mij. Ik vind het allemaal prima verder :).
Citaat van: Folkert op 04 december 2012 - 18:08:46
Citaat van: Kootje op 04 december 2012 - 16:34:36
Folkert,
Volgens mij zeg ik ook duidelijk in mijn artikel dat cijfers alleen niet de complete waarheid weergeven, of niet soms?
CitaatIk heb daarom via oa Wikipedia wat cijfers* opgescharreld, want cijfers liegen nu eenmaal niet. Toegegeven, ze spreken ook niet de gehele waarheid. Teamfalen, mechanishe pech, ongevallen buiten de eigen schuld om, bij het eigen team of de concurentie, zijn nu eenmaal van invloed op de resultaten Dat terwijl de capaciteit van de coureur hier geen enkele invloed op heeft kunnen oefenen. Sommigen zouden dit als pech omschrijven, anderen weer als seizoensverloop, maar welk naampje je er ook aan vast hangt, dit zie je in de statistieken helaas niet echt terug.
Daar komt dan nog eens bij dat je steeds weer teruggrijpt naar 2 zaken, en wel:
A - het slechte 2011 seizoen van Lewis, waar hij zelf grotendeels verantwoordelijk voor was (geef je gelukkig ookj zelf toe), maar dit seizoen kan je dan wegstrepen tegen het slechte 2012 seizoen van Jenson. Hoewel Jens niet met regelmaat crashte, had hij beter kunnen presteren als hij z'n banden onder controle kreeg. Dit is duidelijk terug te zien in zijn resultaten van de 2e seizoenshelft.
B - de pech van Lewis over het afgelopen seizoen en het verlies van de bijbehorende punten. Ja .... het klopt dat Lewis door pech hoogstwaarschijnlijk méér punten heeft verspeeld dan Jenson. Maar ook Jenson heeft z'n portie pech gehad en de nodige punten verloren. Daarnaast kun je nooit en te nimmer zeggen dat iemand die op P1 rijdt en uitvalt daarmee ook 25 punten verliest (tenzij het na dce laatste bocht van de laatste ronde gebeurd), omdat je simpelweg niet kunt weten of hij daar ook gefinished zou zijn. Maar goed .... laten we eens uitgaan van 'n verschil van 50 punten in het nadeel van Lewis. (niet op feiten gebasseerd, maar 'n schatting) Geef je hem die punten erbij, dan draait zijn negatieve saldo van 26 punten om in 'n positief saldo van 24. Mijn vraag aan jou is dan nu: Waarom zou ik dit wel 'n overtuigend cijfer vinden, terwijl ik door de plus 26 voor Jens niet overtuigd ben dat hij beter is dan Hammi?
Sorry Kootje, was ook niet naar jou gericht. Meer naar de algemene houding of mening over: Cijfers liegen niet.
Punt A: Ik vind het eigenlijk wel een verschil. Hamilton verspeelde zelf enorm veel punten dat jaar omdat hij gewoon niet lekker in zijn vel zat(zie ik toch als voornaamste reden van zijn slechte presteren, want hij gaf zelf ook toe de focus niet te hebben dat jaar.) en Button die er gewoon niet uit krijgt wat er kennelijk wel in zit. Hamilton mist de scherpte of de concentratie om naar zijn kunnen te presteren, waar Button het er gewoon niet uit kreeg, hoe erg hij ook probeerde. IIG ik heb nergens gelezen dat Button zelf moeite had met rijden omdat er andere dingen speelde. Button zat op om en nabij 100%(2012) van zijn kunnen, waar Hamilton vaak amper aan de 70% kwam van zijn kunnen.
En ja, het is natuurlijk nooit of te nimmer zeker te weten of hij die punten had gehaald of niet, maar gezien zijn prestatie dit jaar zou je wel kunnen verwachten dat hij niet zomaar een fout maakt en zich zelf uit de race rijd. Die punten is hij verloren omdat Mclaren onbetrouwbaar was, niet omdat hij veel fouten maakte. Ik verleng enkel even de mogelijkheid dat zijn kunnen wel de races had kunnen winnen.
@Wings: Lees mijn antwoord op SanderAlonso dan nog maar eens, daar gaf ik ruiterlijk toe dat Hamilton meer fouten heeft gemaakt in 2011 en 2012.
En op 1 rijden betekent niet winnen nee, klopt. Maar dat zeg ik ook nergens. Zeg enkel dat Hamilton de potentie had om te winnen en dat die overwinning hem ontnomen is door technische malheur.
Ik geloof dat na 2005 een (oud) coureur of monteur ooit is een keer zou hebben gezegd, dat coureurs heel veel rare en gekke dingen zouden moeten doen om een F1 technisch uit te laten vallen met motor, versnellingsbak of koppelings problemen etc.
Tenzij Mercedes uit een ander vaatje gaat tappen dan de voorbije seizoenen, vrees ik voor Lewis dat dan zelfs de potentie om te winnen er niet meer zal zijn.
CitaatIk vind het eigenlijk wel een verschil. Hamilton verspeelde zelf enorm veel punten dat jaar omdat hij gewoon niet lekker in zijn vel zat(zie ik toch als voornaamste reden van zijn slechte presteren, want hij gaf zelf ook toe de focus niet te hebben dat jaar.) en Button die er gewoon niet uit krijgt wat er kennelijk wel in zit. Hamilton mist de scherpte of de concentratie om naar zijn kunnen te presteren,
Daarmee zeg je dus eigenlijk dat Button 'n betere focus heeft, ook niet geheel onbelangrijk als F1 coureur. :P ;D
Nee, maar zonder gekkigheid nu .... Ik blijf bij m'n eindconclusie dat over 3 seizoenen géén van tweeën duidelijk de betere is gebleken.
Echter ben ik het geheel met je eens wanneer je zegt Hamilton de beste te vinden, maar das 'n persoonlijke mening.
De feiten, zelfs als je alle pechgevallen meeneemt, spreken dit namelijk niet overduidelijk uit.
En daarmee is, tenzij je met nieuwe
feiten komt, voor mij ook deze discussie ten einde. :)
Citaat van: Kootje op 05 december 2012 - 06:30:19
CitaatIk vind het eigenlijk wel een verschil. Hamilton verspeelde zelf enorm veel punten dat jaar omdat hij gewoon niet lekker in zijn vel zat(zie ik toch als voornaamste reden van zijn slechte presteren, want hij gaf zelf ook toe de focus niet te hebben dat jaar.) en Button die er gewoon niet uit krijgt wat er kennelijk wel in zit. Hamilton mist de scherpte of de concentratie om naar zijn kunnen te presteren,
Daarmee zeg je dus eigenlijk dat Button 'n betere focus heeft, ook niet geheel onbelangrijk als F1 coureur. :P ;D
Nee, maar zonder gekkigheid nu .... Ik blijf bij m'n eindconclusie dat over 3 seizoenen géén van tweeën duidelijk de betere is gebleken.
Echter ben ik het geheel met je eens wanneer je zegt Hamilton de beste te vinden, maar das 'n persoonlijke mening.
De feiten, zelfs als je alle pechgevallen meeneemt, spreken dit namelijk niet overduidelijk uit.
En daarmee is, tenzij je met nieuwe feiten komt, voor mij ook deze discussie ten einde. :)
In 2011 was de focus van Button duidelijk beter, dat zal ik ook zeker niet ontkennen. En 2010 op belangrijke momenten ook wel. (singapoer en Italië maakte Hamilton 2 knullige fouten wat hem veel koste.) Maar 2012 was de focus van Hamilton goed.
Enige wat ik nog aan het uitzoeken ben is de pech ratio voor de 2 en dan is voor mij ook de discussie ten einde.
Hamilton
Zeges: 4
Pole positions 7
DNFs: 6
Punten: 190
Button
Zeges: 3
Pole Positions 1
DNFs: 2
Punten: 188
Ok.
Dat is dit jaar, mijn vergelijk ging over 3 jaar.
Daarbij tonen deze cijfers precies aan wat ik al zei, namelijk dat Hamilton sneller is over één rondje maar ze in de race weinig voor elkaar onder doen.
Al heeft Hamilton dit seizoen meer DNF's achter zijn naam staan, dat dan weer wel.