Button versus Hamilton

[Wizard]

Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.

[Kootje]

Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.

En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt.

[Kootje]

Omdat deze strategie ze 'n 1-2 gekost heeft.
Dat teambelang.

[0634]

Dit wordt echt vooraf bepaald en besproken tijdens de rijdersbriefing.
Het wordt echter wel met regelmaat tijdens 'n race gewijzigd als deze zich anders afspeeld als verwacht.

Nee hoor. Vooraf worden er scenario's besproken, er wordt niets bepaald. Eén van die scenario's zal zijn dat bij een 1-2 de eerste als eerste gaat pitten. Dat is echt meestal zo. Het is volkomen logisch wat McLaren vandaag deed, bovendien had het geen enkel effect op de uitslag. Button was Hamilton vandaag sowieso de baas.

Het gat was groot genoeg, dat had Lewis in één rondje echt niet dichtgereden ook al had hij verser rubber.
Dat was dus nooit gebeurd, iig niet tijdens de eerste serie stops.
En er dan even vanuitgaande dat Lewis het mindere rubber had (wat niet geheel onlogisch is), vind ik het niet slim om Jenson als 1e binnen te halen.

Het gaat niet alleen om vandaag. De koploper is vaak de snelste van de twee. Dan is het niet logisch om hem de mindere tactiek te geven en het risico te lopen dat hij vervolgens door zijn teamgenoot opgehouden gaat worden.

[0634]

Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.

En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt.

Maar dan is het nog steeds niet waar. Uit strategisch oogpunt moet je altijd de leider de meest gunstige tactiek geven.

[Jozef]

Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.

Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.

(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)

[0634]

Omdat deze strategie ze 'n 1-2 gekost heeft.
Dat teambelang.

Datgene wat ze een 1-2 heeft gekost is de SC situatie. Anders was het gewoon een 1-2 geweest.

[Jozef]

Dus: uit strategisch oogpunt was het een foute beslissing om Jenson eerst naar binnen te halen, maar aangezien er waarschijnlijk afspraken waren, was het uit "politiek" oogpunt wel de juist call.

En ik bekijk het dan ook uit strategisch oogpunt.

Maar dan is het nog steeds niet waar. Uit strategisch oogpunt moet je altijd de leider de meest gunstige tactiek geven.

Dat is dus niet zo, deze beslissing bracht de 1-2 in gevaar en was dus vanuit teambelang bekeken een slechte keuze. Maar dat neemt niet weg dat je je duidelijke afspraken gewoon moet naleven.

[Wizard]

Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.

Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.

(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)

Voor McLaren maar niet voor Button. Bovendien is het, zoals Jeroen al aangeeft, niet logisch om je snelste/beste rijder in strategie te benadelen.

[Jozef]

Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.

Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.

(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)

Voor McLaren maar niet voor Button.

Daarom dat er ook staat "uit teambelang"...

[Wizard]

Dat is dus niet zo, deze beslissing bracht de 1-2 in gevaar en was dus vanuit teambelang bekeken een slechte keuze. Maar dat neemt niet weg dat je je duidelijke afspraken gewoon moet naleven.

Wat is het teambelang?

[Jozef]

Zo veel mogelijk punten pakken.

[Kootje]

Dit wordt echt vooraf bepaald en besproken tijdens de rijdersbriefing.
Het wordt echter wel met regelmaat tijdens 'n race gewijzigd als deze zich anders afspeeld als verwacht.

Nee hoor. Vooraf worden er scenario's besproken, er wordt niets bepaald. Eén van die scenario's zal zijn dat bij een 1-2 de eerste als eerste gaat pitten. Dat is echt meestal zo. Het is volkomen logisch wat McLaren vandaag deed, bovendien had het geen enkel effect op de uitslag. Button was Hamilton vandaag sowieso de baas.

Niet helemaal mee eens.
Als Lewis bij de eerste serie als eerste gestopt was, dan had hij bij de tweede serie ook minimaal 'n ronde eerder naar binnen gegaan.
In dat geval had hij z'n 2e plek op zeker behouden, en dankzij de SC waarschijnlijk zelfs de leiding overgenomen.

Het gat was groot genoeg, dat had Lewis in één rondje echt niet dichtgereden ook al had hij verser rubber.
Dat was dus nooit gebeurd, iig niet tijdens de eerste serie stops.
En er dan even vanuitgaande dat Lewis het mindere rubber had (wat niet geheel onlogisch is), vind ik het niet slim om Jenson als 1e binnen te halen.

Het gaat niet alleen om vandaag. De koploper is vaak de snelste van de twee. Dan is het niet logisch om hem de mindere tactiek te geven en het risico te lopen dat hij vervolgens door zijn teamgenoot opgehouden gaat worden.

Tuurlijk gaat het wel om vandaag.
Je past je strategie toch aan aan de situatie van dat moment.
Dat ze na de start Button het voordeel gaven vindt ik ook niet raar.
Maar dat ze hieraan vast hielden terwijl Lewis harder om nieuwe banden schreeuwt, vindt ik uiterst opmerkelijk.

(nogmaals: uitgaande vd boordradio's die wij te horen kregen en het gegeven dat Jenson beter met z'n banden omgaat)

[Wizard]

Nou, hoezo uit teambelang? Button rijdt eerste en doet niks onder voor Hamilton. Sterker nog, Button was afgelopen seizoen de bovenliggende partij, heeft Lewis verslagen en ook vandaag was hij de betere en kon Lewis niet bedreigen.

Dat is toch duidelijk? McLaren koos ervoor om Button eerst binnen te halen, dat is in mijn ogen terecht maar bracht wel de tweede plaats van Hamilton in gevaar. Halen ze Hamilton eerst binnen, dan komt hij waarschijnlijk niet achter Kimi en Perez buiten. Met het oog op het behalen van een 1-2, in welke volgorde dan ook, was dat voor McLaren beter geweest.

(En dan moet je nu niet reageren dat de SC pas voor de beslissing zorgde, dat gebeurde later pas en heeft dus niets te maken met deze discussie.)

Voor McLaren maar niet voor Button.

Daarom dat er ook staat "uit teambelang"...

Ik snap je, maar McLaren kan Button toch niet benadelen? Want een rijderstitel is ook teambelang of het nu prio 1 of 2 is.

[Wizard]

Zo veel mogelijk punten pakken.

Niet voor het rijderskampioenschap . Button voert momenteel de boventoon en je wed toch ook op het beste paard? Dit stadium is te vroeg of te bepalen of de keuze uit teambelang niet de juiste was. Zou Button aan het einde van de rit met 1 punt voorsprong op Vettel kampioen worden, is het een prima beslissing geweest.