Een apart topic om dat er dit jaar ook een silly season is op motorengebied :)
Interessante theorie van Giancarlo Minardi;
http://www.onestopstrategy.com/article/25766-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Formula+1+engine+puzzle.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25766-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Formula+1+engine+puzzle.html)
Waar ik niet aan gedacht heb is dat een motorenleverancier nu maar 4 teams van motoren mag voorzien.
Ferrari heeft Haas F1, Sauber, en Manor al. Als ze Red Bull en Toro Rosso willen voorzien van motoren zullen ze dus afscheid moeten nemen van Sauber en Manor?
Dit is wat Minardi denkt:
Mercedes: Mercedes, Williams, Force India, Manor
Ferrari: Ferrari, Red Bull Racing, Toro Rosso, Haas
Renault: Renault, Sauber (?)
Honda: McLaren
Je mag dispensatie vragen om een vijfde team te leveren. Dus Sauber hoeft niet per se van Ferrari afscheid te nemen, en Mercedes in principe ook niet van Lotus. Maar volgens mij wil Mercedes ook niet meer dan vier.
Maar goed, als Lotus niet wordt overgenomen, dan blijft Manor waarschijnlijk met Ferrari, en dan wordt het interessant.
Ik ben benieuwd hoe het gaat aflopen.
Ben ook benieuwd. Manor wordt ook in verband gebracht met Mercedes.
En zou een tweede team voor Honda niet wat zijn? Hebben ze wel meer teams om data te verzamelen.
Las gisteren nog op deze site dat Renault stopt als leverancier. Dat houd dan dus automatisch in dat Sauber geen Renault krachtbron krijgt. Ferrari of Mercedes (met beide hebben ze n verleden) zou dus dispensatie moeten krijgen, maar dat zie ik niet snel gebeuren. Er is immers altijd nog Honda, al wil je daar liever niet mee rijden. Grote vraag is dan ook: Heeft Sauber nog 'n doorlopend contract, of wordt toch RBR/STR gedwongen met Honda in zee te gaan?
McLaren en Honda hebben altijd aangegeven dat hun liefde exclusief is en dat Honda niet aan andere teams zal leveren. Nu denk ik niet dat dit op termijn houdbaar is dus daar kan zeker verandering in komen. Wat ik echter niet zie gebeuren is dat Honda aan Red Bull zal leveren, want dan is het risico voor McLaren te groot dat ze alweer verslagen worden door een ander team met dezelfde motor.
Wat ook nog kan is dat Red Bull gewoon stopt met de F1 natuurlijk.
Renault heeft toch duidelijk verklaard geen leverancier meer te willen zijn. Dat kan over een paar jaar wel weer anders zijn maar het lijkt mij sterk dat ze volgend jaar Sauber aan gaan drijven.
Citaat van: Perton op 17 september 2015 - 15:44:13
Je mag dispensatie vragen om een vijfde team te leveren. Dus Sauber hoeft niet per se van Ferrari afscheid te nemen, en Mercedes in principe ook niet van Lotus. Maar volgens mij wil Mercedes ook niet meer dan vier.
Maar goed, als Lotus niet wordt overgenomen, dan blijft Manor waarschijnlijk met Ferrari, en dan wordt het interessant.
Ik ben benieuwd hoe het gaat aflopen.
Inderdaad, maar ik vermoed dat de FIA dan wel een oogje toeknijpt. Ferrari houd in dat geval wel leven in de grid.
Maar een belangrijkere vraag is dan: Indien Renault helemaal stopt. Kan Ferrari die productie dan wel aan? Is toch vrij ongehoord in deze moderne tijden.
Die productie is toch peanuts? Met testen inbegrepen heeft één Ferrari-team wel genoeg aan 14 power units per jaar lijkt me. Niet echt een getal waar je voor terugschrikt.
Citaat van: Jozef op 17 september 2015 - 18:45:10
Die productie is toch peanuts? Met testen inbegrepen heeft één Ferrari-team wel genoeg aan 14 power units per jaar lijkt me. Niet echt een getal waar je voor terugschrikt.
Nou ja, dit zijn high-performance onderdelen die met de grootste zorgen gefabriceerd en in elkaar worden gestoken. Daarbij moet Ferrari ook nog eens motor personeel bij alle teams onderbrengen. Wordt toch een hele opdracht dan maar een bedrijf als Ferrari zou het in princinpe wel moeten kunnen.
Citaat van: Jozef op 17 september 2015 - 17:41:56
McLaren en Honda hebben altijd aangegeven dat hun liefde exclusief is en dat Honda niet aan andere teams zal leveren.
Naar ik altijd begreep was die exclusiviteit slechts voor één jaar.
Voor een paar jaar volgens mij.
Welkom terug kootje. Miste je ons iets re veel? ;D
Ben nooit helemaal weg geweest Folkert, ben altijd mee blijven lezen. Voelde alleen niet meer de behoefte te reageren, maar deze kon ik niet voorbij laten gaan. Of dat dan ook de opmaat is om weer actief te worden, dat betwijfel ik nog ten zeerste. Vind de gezelligheid in de meeste discussies nog steeds ver te zoeken en blijf me mateloos storen aan diverse forummers. Maar hé, misschien ligt dat wel aan mij. ;D
Citaat van: Jeroen op 17 september 2015 - 20:02:56
Voor een paar jaar volgens mij.
Niet zoals ik het begreep. maar goed ... tussen iets denken begrepen te hebben en iets daadwerkelijk met zekerheid weten zit 'n wereld van verschil. En aangezien ik met 100% zekerheid kan zeggen dat ik alles behalve zeker ben .... ;D
Er is alleen gezegd dat het eerste jaar exclusiviteit zou zijn, niet dat ze daarna geïnteresseerd zouden zijn in andere partijen. Dat hebben ze eigenlijk ook altijd half weggewuifd
Citaat van: Kootje op 17 september 2015 - 20:26:15
Ben nooit helemaal weg geweest Folkert, ben altijd mee blijven lezen. Voelde alleen niet meer de behoefte te reageren, maar deze kon ik niet voorbij laten gaan. Of dat dan ook de opmaat is om weer actief te worden, dat betwijfel ik nog ten zeerste. Vind de gezelligheid in de meeste discussies nog steeds ver te zoeken en blijf me mateloos storen aan diverse forummers. Maar hé, misschien ligt dat wel aan mij. ;D
Je bent toch alweer actief nu ;) Maar good to be back!
Renault heeft inderdaad aangegeven geen motoren meer te willen leveren. Historisch gezien heeft Sauber een hele goede band met Ferrari. Denk dat Sauber de Ferrari-motor ook graag in huis houdt. De FIA dan alleen dispensatie geven.
Maar ik denk dat Ferrari dit aan kan, en ik denk ook dat Bernie Red Bull heel graag in de Formule 1 houdt met Ferrari motoren.
Voor Manor ook een mooie kans. Van Ferrari motoren van 2014 naar een actuele Mercedes-motor zal een enorme stap vooruit zijn.
Op de grid zal het echter weinig uitmaken wat Manor betreft.
Citaat van: gloudiesaurus op 17 september 2015 - 22:28:34
Renault heeft inderdaad aangegeven geen motoren meer te willen leveren. Historisch gezien heeft Sauber een hele goede band met Ferrari. Denk dat Sauber de Ferrari-motor ook graag in huis houdt. De FIA dan alleen dispensatie geven.
Maar ik denk dat Ferrari dit aan kan, en ik denk ook dat Bernie Red Bull heel graag in de Formule 1 houdt met Ferrari motoren.
Voor Manor ook een mooie kans. Van Ferrari motoren van 2014 naar een actuele Mercedes-motor zal een enorme stap vooruit zijn.
Het wordt geen actuele motor. Tenzij je bedoelt 'de motor die nu actueel is', want dat is waar het om zou gaan bij Manor: een 2015-Mercedes.
Dan moet het wel nog goedgekeurd worden, dat oude motoren geleverd mogen worden. Manor heeft daar dit jaar een unanieme goedkeuring van alle teams voor nodig gehad.
Ben overigens erg benieuwd naar Manor volgend jaar. Hun nieuwe 2015-auto geen ze dit jaar helemaal niet meer lanceren en ze blijven eraan doorwerken om in 2016 goed aan de start te verschijnen. Met de motor zullen ze ook een sprong voorwaarts maken, wat er ook gebeurt (de Ferrari van 2014 doet altijd onder voor de Ferrari of Mercedes van 2015 of 2016). McLaren mag nog gaan oppassen. ;D
Citaat van: Jehoentelaar op 17 september 2015 - 23:18:04
Op de grid zal het echter weinig uitmaken wat Manor betreft.
Dat is nog maar de vraag. Nu rijden ze met een 2014-motor in een 2014-chassis. Het is niet gezegd dat ze volgend jaar een grote stap maken, maar het ligt in de lijn der verwachtingen dat ze met een nieuw chassis en een nieuwe (Mercedes-)motor een grote stap maken. Wellicht groot genoeg om de strijd met Haas en/of Sauber aan te gaan.
Je zou toch verwachten dat RB vergevorderd zou zijn in hun deal om een motor.
Er zijn nog 7 races, iedereen zal nu al aan volgend seizoen denken/werken.
En een nieuwe motor inbouwen zal ook veel aanpassingen nodig hebben.
Dus een gek idee: Renault neemt RB over.
Want als RB weg gaat bij renault gaat het hun veeel centjes kosten.
Ze gaan moeten betalen voor hun motoren, grote sponsoren gaan weg: infiniti en total.
En gaat mateschitz wel nog veel geld willen investeren als ze waarschijnlijk altijd achter Ferrari rijden? (uitgaand van dat ze klantenmotoren krijgen)
Dus Misschien koopt Renault RB en sponsort RB alleen nog maar en dan krijg je: RENAULT Red Bull
Niet waarschijnlijk maar wel een interessante gedachte. In een ander topic schreef ik al dat er twee vereisten zijn om een topteam te worden/blijven: voldoende geld en een eigen fabrieksmotor. Met Renault als eigen fabrieksmotor hebben ze beide.
Nu zit ik niet helemaal in het motorenverhaal, maar kan Renault niet een vergelijkbaar grote stap over de winter maken als Ferrari dat heeft gedaan?
zal allemaal afhangen waar de problemen zitten.
Ik heb ook al geruchten gehoord dat het echte probleem zich situeert in een onderdeel dat ze pas mogen aanpassen in het tussenseizoen.
Als dit echt zo is en ze kunnen dit oplossen dan zou het goed kunnen dat ze een grote stap vooruit maken.
Ik verschiet van niks meer in de F1.
Ik vrees enkel dat RB nog meer gaat afglijden als ze renault buiten gooien.
Klantenmotor + veel sponsorgeld weg.
Of heeft RB nog een verassing achter de hand? (nieuwe motor van een andere leverancier? zelf gemaakte motor?)
probleem zit hem schijnbaar in de positie van de MGK-unit. Mercedes heeft die net als Ferrari aan de binnenzijde van het blok gemonteerd, Renault koos er voor die aan de buitenzijde te monteren. Het gevolg is flinke oververhitting en dit probleem kan niet met tokens worden aangepakt (ontwerp is immers bevroren). De verbrandingsmotoren van Renault waren ivm de concurrentie al niet zo sterk, maar omdat er een geniale auto van RBR omheen zat kon dat gecamoufleerd worden. Nu zie je dus dat Renault door die ontwerpfout weer achter de feiten aanloopt. Peugeot heeft hetzelfde in de rallysport, waar ze zich voor hun 206 T16 aan een ontwerp hebben geconformeerd zonder te testen of de positie van de turbo voor oververhitting zorgt.
En gaan ze dit op een of andere manier kunnen oplossen?
Het is Renault hun eigen fout maar er zou toch een kans moeten zijn om dit op te lossen?
het is het ontwerp waar renault zich aangeconformeerd heeft. To be honest ik weet eigenlijk niet zeker of het compleet bevroren is voor dit jaar of dat je het nog met het spenderen van tokens kan oplossen. In ieder geval vrees ik dat na de ruzie die uitbrak Renault er aan denkt eventuele oplossingen niet aan RBR of STR aan te bieden, maar lekker voor hun eigen over te nemen team te houden.
Scoop van Eddie Jordan: VW koopt Red Bull. Red Bull blijft sponsoren, in 2016 en 17 komen er Ferrari motoren, daarna VW.
Wow. Die zag ik niet aankomen dus...
Edit de link: http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046)
Citaat van: gloudiesaurus op 17 september 2015 - 15:48:43
Ben ook benieuwd. Manor wordt ook in verband gebracht met Mercedes.
En zou een tweede team voor Honda niet wat zijn? Hebben ze wel meer teams om data te verzamelen.
Fantastische vraag: ik heb het antwoord niet, ik gooi hem terug in de groep om jullie visie te lezen.
Citaat van: Jeroen op 18 september 2015 - 20:45:22
Scoop van Eddie Jordan: VW koopt Red Bull. Red Bull blijft sponsoren, in 2016 en 17 komen er Ferrari motoren, daarna VW.
Wow. Die zag ik niet aankomen dus...
Edit de link: http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046)
Tja, eindelijk een constructeur die de gok durft wagen. Red Bull Audi F1 Team, heeft wel iets vind ik.
Maarja, er vloeit nog heel wat water door de maas eer het 2018 is.
Zou wel vet zijn als het waar is, maar wat gebeurt er op de lange termijn dan met STR? Wordt dat dan het enige Red Bull-team? Verdwijnt het?
Onduidelijk. Ik denk dat zolang Red Bull nog twee jaar met Ferrari gaat rijden zij dat ook zullen doen. Maar nog meer vragen: wat doen ze met de opleiding? Die is toch ingesteld op opleiden voor de F1, maar als ze geen F1 meer doen zie ik daar weinig nut in. En dan hebben ze nog een circuit, maar ik ga ervanuit dat die gewoon zal blijven.
Citaat van: Jeroen op 18 september 2015 - 20:45:22
Scoop van Eddie Jordan: VW koopt Red Bull. Red Bull blijft sponsoren, in 2016 en 17 komen er Ferrari motoren, daarna VW.
Wow. Die zag ik niet aankomen dus...
Edit de link: http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046)
Het is nog niet zover he Jeroen ;) Motorsport.com spreekt het alweer tegen. En de geruchten over Volkswagen waren er zo vaak, eerst zien dan geloven.
Maar het zou een mooie deal zijn. Volkswagen in de Formule 1 en Red Bull dat ook actief blijft.
Ik gok erop dat als Red Bull actief blijft ze Toro Rosso ook niet snel zullen laten vallen.
Maar sowiezo zouden Red Bull/ Toro Rosso dan eerst in zee gaan met Ferrari...
Motorsport.com is semi betrouwbaar. Een paar ex-Autosport journoo's, maar ook de nodige troep.
Eddie Jordan had de scoop van de terugkeer van Schumacher en die van Hamilton's transfer. Sindsdien geloof ik hem.
Natuurlijk kan de deal nog afketsen, maar het zal zeker spelen.
Het zou een geweldige stunt zijn en een godszegen voor de Formule 1.
Hopelijk pakt het ook goed uit voor Max Verstappen :)
Citaat van: Jeroen op 18 september 2015 - 20:45:22
Scoop van Eddie Jordan: VW koopt Red Bull. Red Bull blijft sponsoren, in 2016 en 17 komen er Ferrari motoren, daarna VW.
Wow. Die zag ik niet aankomen dus...
Edit de link: http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/34297046)
Ik houd nog een slag om de arm. Hoop dat het waar is maar vrij recent las ik dat Audi aangaf geen interesse te hebben in het geldverslindende Formule 1. Zeker niet omdat de raceklassen waaraan zij participeren iets opleveren en zij succes hebben. Nu zou het zomaar kunnen dat áls de Volkswagengroep Red Bull overneemt, zij niet het Audi-label aan de Autosport kleven maar het Volkswagen-label. Het zal mij benieuwen. Verder heb ik altijd gezegd dat Red Bull een speeltje is van iemand met veel centen en mis ik de raceziel bij dit team. Ik heb nooit affiniteit gehad met Red Bull en vaak genoeg uitgesproken dat als de succesperiode dadelijk achter de rug is, het mij niet verbaasd als het team opgedoekt / verkocht wordt. En zo blijkt wel weer. Wel denk ik dat als de Volkswagengroep Red Bull overneemt, dit van reddende waarde kan zijn nu Renault heeft aangekondigd geen motoren meer te gaan leveren. En niet vergeten dat zij met verschillende labels kunnen toetreden...
Als je zo over Red Bull denkt, en daar kan ik me in vinden, vrees ik wel dat ook VW je gaat teleurstellen. Want ook zij hebben echt geen race-ziel.
Volkswagen / Audi zijn wel actief in de racerij en kunnen een grote rol spelen in de Formule 1. Als ze die rol pakken geeft ze dat op z'n minst bestaansrecht wat toekomst biedt. Dat laatste ontbrak bij Red Bull. Ik heb altijd het idee gehad dat zo lang de zaken goed lopen er weinig aan de hand is en Red Bull blijft mededelen maar mochten de glorietijden dadelijk voorbij zijn dat de lol er vanaf is en zij hun deuren sluiten. Als je mij 10 jaar geleden zou hebben gevraagd of zij na 10 jaar nog zouden deelnemen zou ik nee hebben geantwoord. Tenzij zij dan nog succesvol zijn. Ik denk (en hoop) dat de Volkswagengroep anders in de wedstrijd staat. Ze hebben misschien geen F1-ziel, maar wel een racehart.
Dat heeft Mateschitz ook.
Dan zou hij het team niet verkopen. ;)
Dat weet ik niet. Paul Stoddart en Eddie Jordan hebben ook een racehart (in mijn ogen) maar tevens hun team verkocht.
Citaat van: lieven op 18 september 2015 - 10:36:30
zal allemaal afhangen waar de problemen zitten.
Ik heb ook al geruchten gehoord dat het echte probleem zich situeert in een onderdeel dat ze pas mogen aanpassen in het tussenseizoen.
Als dit echt zo is en ze kunnen dit oplossen dan zou het goed kunnen dat ze een grote stap vooruit maken.
Citaat van: Sphinx op 18 september 2015 - 11:07:48
probleem zit hem schijnbaar in de positie van de MGK-unit. Mercedes heeft die net als Ferrari aan de binnenzijde van het blok gemonteerd, Renault koos er voor die aan de buitenzijde te monteren. Het gevolg is flinke oververhitting en dit probleem kan niet met tokens worden aangepakt (ontwerp is immers bevroren). De verbrandingsmotoren van Renault waren ivm de concurrentie al niet zo sterk, maar omdat er een geniale auto van RBR omheen zat kon dat gecamoufleerd worden. Nu zie je dus dat Renault door die ontwerpfout weer achter de feiten aanloopt.
Wat kan het mooi zijn om te discussiëren op een forum. Ik denk dat jullie allebei een belangrijk stuk van de puzzel op tafel leggen en dankzij deze twee posts heb ik nu een verklaring voor het uitblijven van Renault-updates.
Eerst en vooral, onderdelen die je niet tijdens het seizoen mag aanpassen maar wel in het tussenseizoen (zoals Lieven zegt), zijn er niet. Alles wat nog aangepast mag worden, mag je altijd aanpassen.
Renault heeft afgelopen winter 20 van de 32 tokens voor 2015 gebruikt en heeft er dus nog 12 over. Met die 12 tokens hebben ze al een heel seizoen lang niks gedaan. Waarom? Wellicht omdat 12 tokens niet volstaan om hun probleem écht op te lossen. Als ze een probleem hebben zoals Sphinx zegt, dan vereist dat een ingrijpende aanpassing. Wil je een MGU-K op een heel andere plek plaatsen, dan moeten daarvoor waarschijnlijk heel veel onderdelen aangepast worden. Zijn 12 tokens wel genoeg? Even kijken wat er allemaal nodig kan zijn:
- MGU-K (interne onderdelen): 2 tokens
- MGU-K (positie, aandrijving): 2
- MGU-K (hoogspanningselektronica): 1
- bekabeling: 1
- ERS-koeling en -lubricatie: 1
- Carter (moet waarschijnlijk aangepast worden om plaats te bieden aan MGU-K): 3
- Deksels en afdichtingen: 1
- Waterpomp en -leidingen: 1
- Luchtinlaat (plenum): 1
Dan zit ik nu al op 13 tokens. Maar dan heb ik het nog niet gehad over andere onderdelen die plaats zullen moeten ruimen voor de MGU-K en die dus ook tokens zullen vereisen. Mogelijke andere beïnvloede onderdelen zijn de aandrijving van hulponderdelen zoals oliepompen etc. (3 tokens), oliesysteem van de verbrandingsmotor (1), plaatsing en dus ontwerp van het hele turbosysteem (4 onderdelen voor samen 6 tokens). En zo kun je in feite nog wel even doorgaan.
Dus: wat als Renault inziet dat het met 12 tokens wel wat 'doekjes voor het bloeden' kan aanbieden maar het probleem niet bij de basis kan aanpakken? Dan weet ik wel wat ik zou proberen: het jaar 2015 wordt toch niks, dus ik spaar al mijn resterende tokens op tot de allerlaatste race. Dan gooi ik er 12 tokens tegenaan om een motor te homologeren die het probleem deels aanpakt (maar die waarschijnlijk nauwelijks zal werken). En dan gebruik ik in de winter een deel van de tokens voor 2016 om de rest te doen. Dan verschijn ik in Melbourne met een power unit die er totaal anders uitziet en die misschien wel de concurrentie aankan met Ferrari en Mercedes.
Wat niet klopt in dit beeld is: Red Bull zou op de hoogte moeten zijn van deze strategie en moeten inzien dat het nu een slecht moment is om bij Renault te vertrekken. Maar misschien is het vertrouwen tussen die twee partijen gewoon volledig weg.
Zou het kunnen dat als VW de inboedel van Red Bull overneemt, dat het ook zomaar eens onder een andere naam als 'Audi' kan. Ja, tuurlijk alle dingen wijzen op Audi. Maar ik bedoel Volkswagen AG heeft natuurlijk ook namen als Lamborghini, Bugatti, Skoda en bijvoorbeeld ook Porsche. Dat zijn toch ook namen die zouden aanspreken in de F1. Voorlopig is het nog even afwachten denk ik.
Citaat van: Jozef op 19 september 2015 - 14:15:40
Citaat van: lieven op 18 september 2015 - 10:36:30
zal allemaal afhangen waar de problemen zitten.
Ik heb ook al geruchten gehoord dat het echte probleem zich situeert in een onderdeel dat ze pas mogen aanpassen in het tussenseizoen.
Als dit echt zo is en ze kunnen dit oplossen dan zou het goed kunnen dat ze een grote stap vooruit maken.
Citaat van: Sphinx op 18 september 2015 - 11:07:48
probleem zit hem schijnbaar in de positie van de MGK-unit. Mercedes heeft die net als Ferrari aan de binnenzijde van het blok gemonteerd, Renault koos er voor die aan de buitenzijde te monteren. Het gevolg is flinke oververhitting en dit probleem kan niet met tokens worden aangepakt (ontwerp is immers bevroren). De verbrandingsmotoren van Renault waren ivm de concurrentie al niet zo sterk, maar omdat er een geniale auto van RBR omheen zat kon dat gecamoufleerd worden. Nu zie je dus dat Renault door die ontwerpfout weer achter de feiten aanloopt.
Wat kan het mooi zijn om te discussiëren op een forum. Ik denk dat jullie allebei een belangrijk stuk van de puzzel op tafel leggen en dankzij deze twee posts heb ik nu een verklaring voor het uitblijven van Renault-updates.
Eerst en vooral, onderdelen die je niet tijdens het seizoen mag aanpassen maar wel in het tussenseizoen (zoals Lieven zegt), zijn er niet. Alles wat nog aangepast mag worden, mag je altijd aanpassen.
Renault heeft afgelopen winter 20 van de 32 tokens voor 2015 gebruikt en heeft er dus nog 12 over. Met die 12 tokens hebben ze al een heel seizoen lang niks gedaan. Waarom? Wellicht omdat 12 tokens niet volstaan om hun probleem écht op te lossen. Als ze een probleem hebben zoals Sphinx zegt, dan vereist dat een ingrijpende aanpassing. Wil je een MGU-K op een heel andere plek plaatsen, dan moeten daarvoor waarschijnlijk heel veel onderdelen aangepast worden. Zijn 12 tokens wel genoeg? Even kijken wat er allemaal nodig kan zijn:
- MGU-K (interne onderdelen): 2 tokens
- MGU-K (positie, aandrijving): 2
- MGU-K (hoogspanningselektronica): 1
- bekabeling: 1
- ERS-koeling en -lubricatie: 1
- Carter (moet waarschijnlijk aangepast worden om plaats te bieden aan MGU-K): 3
- Deksels en afdichtingen: 1
- Waterpomp en -leidingen: 1
- Luchtinlaat (plenum): 1
Dan zit ik nu al op 13 tokens. Maar dan heb ik het nog niet gehad over andere onderdelen die plaats zullen moeten ruimen voor de MGU-K en die dus ook tokens zullen vereisen. Mogelijke andere beïnvloede onderdelen zijn de aandrijving van hulponderdelen zoals oliepompen etc. (3 tokens), oliesysteem van de verbrandingsmotor (1), plaatsing en dus ontwerp van het hele turbosysteem (4 onderdelen voor samen 6 tokens). En zo kun je in feite nog wel even doorgaan.
Dus: wat als Renault inziet dat het met 12 tokens wel wat 'doekjes voor het bloeden' kan aanbieden maar het probleem niet bij de basis kan aanpakken? Dan weet ik wel wat ik zou proberen: het jaar 2015 wordt toch niks, dus ik spaar al mijn resterende tokens op tot de allerlaatste race. Dan gooi ik er 12 tokens tegenaan om een motor te homologeren die het probleem deels aanpakt (maar die waarschijnlijk nauwelijks zal werken). En dan gebruik ik in de winter een deel van de tokens voor 2016 om de rest te doen. Dan verschijn ik in Melbourne met een power unit die er totaal anders uitziet en die misschien wel de concurrentie aankan met Ferrari en Mercedes.
Wat niet klopt in dit beeld is: Red Bull zou op de hoogte moeten zijn van deze strategie en moeten inzien dat het nu een slecht moment is om bij Renault te vertrekken. Maar misschien is het vertrouwen tussen die twee partijen gewoon volledig weg.
Ik kan mij hier helemaal in vinden Jozef, maar hoe wordt het nu voor de " gewone " F1 liefhebber nog volgbaar? Het wordt stilletjes aan zo ingewikkeld dat de gewone leek absoluut niets meer kan volgen.
Als ik een race kijk en er komt bezoek begrijpen ze echt niet dat ik het spannend vind......
Ben even de " advocaat " van de duivel, maar deze kant gaat het toch echt op ?
Citaat van: Jeroen op 19 september 2015 - 13:42:16
Dat weet ik niet. Paul Stoddart en Eddie Jordan hebben ook een racehart (in mijn ogen) maar tevens hun team verkocht.
Met reden. Namelijk: $$$
Zo heeft iedereen een reden.
Klopt. Maar het vergelijk gaat mank. Stoddart en Jordan moesten noodgedwongen de handdoek in de ring gooien, Donals 'Mateschitz' Duck niet. Die zwemt in het geld.
Dus heeft hij geen race-hart? Als hij die niet had gehad, waarom heeft hij er dan zo afschuwelijk veel geld in gepompt? Volgens mij gewoon omdat hij een race-fan is, zoals wij allemaal.
Voor Mateschitz is de stekker trekken minder pijnlijk als dat Stoddart of Jordan het verkopen om er nog een beetje uit te kunnen springen na het plezier dan ze er aan beleefd hebben....
@Jeroen: Je kunt je beter afvragen waarom hij Red Bull Racing zonder noodzaak verkoopt. Iemand met een racehart zal dat niet doen lijkt mij. Dan ben je meer fan dan dat je motorolie door de aderen hebt lopen.
Ik heb ook een race-hart, maar ik heb ook studie, werk en verjaardag, waardoor ik inmiddels al vier races achter elkaar heb gemist / later heb moeten kijken. En dan gold dat ook nog eens voor Australië, dus dat zijn er al 5 vd 13 dit jaar.
Mateschitz heeft een bedrijf, heeft een (of meerdere, ik houd dat nooit bij) voetbalteams, en doet nog allerlei andere dingen op sportgebied. Hij heeft ook maar 24 uur in een dag zitten, en als hij de rest leuker of interessanter vindt om te doen, dan moet ie zich daar lekker mee bezig houden. Maar dat betekent in mijn ogen niet dat hij geen race-hart heeft.
Wellicht dat ik het niet goed onder woorden kan brengen maar laten we het er op houden dat ik Red Bull nooit als puur raceteam heb gezien maar als een commerciële molen. Prima als ik er naast zit maar de verkoop (mocht dit doorgaan) onderschrijft mij gevoel wel.
O, dat ben ik volledig met je eens, ik heb Red Bull in dat opzicht ook nooit als raceteam gezien. Vier, vijd jaar geleden werd er al geroepen dat als successen uit zouden blijven, het wel eens snel gedaan zou kunnen zijn met het team. Die woorden lijken steeds meer waarheid te worden.
Maar dan kan er natuurlijk nog steeds wel een passie voor het racen in zitten, maar overheerst de zakelijke kant. Dat geldt ook voor teams die paydrivers aantrekken. Die zullen ook liever betere coureurs willen, maar zakelijk heeft het geen zin.
Ik denk dat ik mij daar wel mee kan verenigen.
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:11:21
Ik heb ook een race-hart, maar ik heb ook studie, werk en verjaardag, waardoor ik inmiddels al vier races achter elkaar heb gemist / later heb moeten kijken. En dan gold dat ook nog eens voor Australië, dus dat zijn er al 5 vd 13 dit jaar.
Mateschitz heeft een bedrijf, heeft een (of meerdere, ik houd dat nooit bij) voetbalteams, en doet nog allerlei andere dingen op sportgebied. Hij heeft ook maar 24 uur in een dag zitten, en als hij de rest leuker of interessanter vindt om te doen, dan moet ie zich daar lekker mee bezig houden. Maar dat betekent in mijn ogen niet dat hij geen race-hart heeft.
Wellicht dat Mateschitz eerder een hart heeft voor aktiesporten op een groter vlak dan enkel F1 en het daarnaast ook als business bekijkt. Het moet aan beide kanten werken, sportief en zakelijk. Nu, aan de zakelijke kant zal de pijn het minst zijn, beleef je er geen plezier meer aan dan laat je het gaan. Ik denk meer die richting.
Ik hoef niets meer te zeggen over het racehart van Mateschitz of niet, want Perton heeft het prima verwoord zo :).
Het lijkt mij voor de hand liggend dat de interesse van Mateschitz verschuift naar andere sportgebieden. In de Formule 1 heeft hij alles bereikt wat er te bereiken valt en ondertussen wordt er hard gewerkt aan het voetbalproject RasenBallsport Leipzig. Red Bull wil daarmee de aanval openen op de Bundesliga en dus het Europese topvoetbal. Daar gaat een heleboel geld in zitten en dan is het niet uitgesloten dat ergens anders de geldkraan wat minder hard gaat lopen of zelfs helemaal wordt afgesloten.
Andere projecten van Red Bull, zoals de oudste voetbalclub van het bedrijf uit Salzburg, heeft aardig moeten inleveren omdat het geld even noordelijker in Leipzig hard nodig is. Hoe het verder moet gaan met de andere voetbalclubs (RB New York, RB Brasil, RB Ghana, FC Liefering, FC Anif/RB Juniors) is afwachten, wat ook geldt voor bijvoorbeeld de ijshockeyclubs uit München en Salzburg, maar dus ook het tweetal F1-teams en alle aanverwante activiteiten in de autosport.
Red Bull is natuurlijk in de basis een xtreme sports merk. Daarom sponsort het de sporten die het doet.
Ik geloof best dat Mateschitz een race hart heeft maar ik denk niet dat hij specifiek een F1 hart heeft.
En er zit ook echt wel een hele marketing machine achter hoor.
Red Bull = marketing. Het is een commercieel bedrijf dat zoveel mogelijk blikjes suikerwater wil verkopen en die branche wereldwijd wil domineren.
Ja dat zeg ik, er word hier gedaan alsof Mateschnitz een suikeroom is die er niets mee verdiend.
Exactly. Dat de beste man een groot sportliefhebber is staat buiten kijf maar laten we het wel in perspectief plaatsen allemaal.
Dat was de discussie toch niet?
Nee.
Ok dan.
Top.
Absoluut.
Vergeet ook Raikkonnen zijn MX teampje niet . Team IceOne, wordt ook dik gesponsord door red bull....
Overigs lees ik net dat VW in een groot schandaal is verwikkeld in Duitsland. Het merk zou foefelen met de emissietesten. Het aandeel van VAG is meteen met 20% gedaald op de beurs
(http://bilder.bild.de/fotos/vw-aktie-stuerzt-dramatisch-ab-47983948-42662050/Bild/3.bild.jpg)
Winterkorn, de man binnen VW die net achter het hele VW-RB verhaal zou zitten wordt op de korrel genomen. Ik vermoed niet dat dit snel invloed zal hebben op de situatie maar toch.... 't is natuurlijk slechte PR op een cruciaal moment.
Voorlopig is het schandaal enkel in de VS. Daar is uitgekomen dat de auto software heeft die een emissietest herkent en dan omschakelt naar een modus met lagere uitstoot. Er hangt Volkswagen een maximale boete van 16 miljard euro boven het hoofd.
Mocht blijken dat ze dit in Europa ook doen, dan is er natuurlijk nog een veel groter probleem. Vooral omdat ze in de VS slechts een marktaandeel van 2.5% hebben en in Europa 25%.
Belangrijk punt is: er staat nergens geschreven dat dit illegaal is. Immoreel, wellicht wel, maar eigenlijk weten we toch al lang allemaal dat alle fabrikanten dit doen? VW is nu de eerste bij wie het effectief is aangetoond maar er zullen bij andere fabrikanten nog wel lijken uit de kast vallen. VW zal niet de enige zijn die hier imagoschade aan overhoudt en zodoende zal de impact op de verkoopscijfers waarschijnlijk ook niet al te groot zijn. Hoe cru het ook is...
Volkswagen en fraude ....nee toch
http://www.ftm.nl/exclusive/doormodderen-omstreden-politievoertuigen-aanbesteding/ (http://www.ftm.nl/exclusive/doormodderen-omstreden-politievoertuigen-aanbesteding/)
Weinig kans op VW busjes als politie auto's vanaf 2016 :)
Deze "fraude", als het zo is, kan Volkswagen wel miljarden gaan kosten...
Overigens schijnt Mercedes bijna rond te zijn met Manor.
Ik blijf erbij, dat wordt een jump voorwaarts.
Van een oude Ferrari-motor naar Mercedes-power...
Iig met 16 miljard op de beurs gedaald. Maar als VW, zullen er nog meer fabrikanten zijn die dit hebben geflikt?
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 12:32:33
Deze "fraude", als het zo is, kan Volkswagen wel miljarden gaan kosten...
Overigens schijnt Mercedes bijna rond te zijn met Manor.
Ik blijf erbij, dat wordt een jump voorwaarts.
Van een oude Ferrari-motor naar Mercedes-power...
En een nieuw chassis (volgens mij rijden ze nu nog met een aangepast 2014-chassis rond)
En Red Bull lanceert zijn volgende dreigement.
http://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-will-quit-f1-if-it-doesn-t-get-ferrari-works-parity/ (http://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-will-quit-f1-if-it-doesn-t-get-ferrari-works-parity/)
Gelijkwaardige motoren of ze stappen eruit. Nou ja, Ferrari zal er zijn slaap niet over verliezen, waardeloos dreigement dus.
Allé tot ziens dan hé.
Leuk en aardig maar het zou dramatisch zijn voor de sport als Red Bull en Toro Rosso nu verdwijnen...
Als Red Bull verdwijnt betekent het niet automatisch dat de teams verdwijnen. Misschien komt er wel een nieuwe eigenaar/sponsor.
Red Bull heeft puike faciliteiten dus dat komt dan nog wel goed. Toro Rosso is een ander verhaal.
Toro Rosso heeft ook puike faciliteiten.
Klopt, die hebben sinds 2010 (toen ze hun eigen auto's moesten gaan bouwen.) constant nieuwe gebouwen bijgezet op de fabriekstreinen.
Ah kijk, dat wist ik dan weer niet. Al blijft RB neem ik aan de betere van de twee op dat gebied, dus er moet wel een hoop interesse zijn willen twee teams overgenomen worden.
Vooral nu tegen Ferrari gaan dreigen, dat zal ze echt zin geven om je als gelijke partner te beschouwen. Ik begin langzaam het idee te krijgen dat Mateschitz en Marko nu steeds meer een excuus zoeken om relatief zonder gezichtsverlies de sport te verlaten.
De discussie of een vertrek van Red Bull een gemis is, heb ik eerder dit jaar al gevoerd, ga ik niet nog eens doen.
Citaat van: Matthijs op 22 september 2015 - 16:14:25
Als Red Bull verdwijnt betekent het niet automatisch dat de teams verdwijnen. Misschien komt er wel een nieuwe eigenaar/sponsor.
Er zijn niet zoveel bedrijven die dergelijke bedragen kunnen ophoesten.
Je praat over honderden miljoenen.
Geloof mij, Red Bull sponsort ook circuits, coureurs, talentenprogramma's. Het is enorm.
Ik geloof trouwens niet dat ze er zomaar uitstappen.
Maar Bernie even een handje moet helpen lijkt me wel handig ;)
Wat hebben circuits, coureurs en talentenprogramma's precies te maken met het wel of niet overnemen van het team?
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:24:12
Vooral nu tegen Ferrari gaan dreigen, dat zal ze echt zin geven om je als gelijke partner te beschouwen. Ik begin langzaam het idee te krijgen dat Mateschitz en Marko nu steeds meer een excuus zoeken om relatief zonder gezichtsverlies de sport te verlaten.
De discussie of een vertrek van Red Bull een gemis is, heb ik eerder dit jaar al gevoerd, ga ik niet nog eens doen.
Het is een beetje de tactiek van Ferrari he, ze hebben in het verleden ook meermaals gedreigd met een vertrek uit de sport.
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:25:09
Wat hebben circuits, coureurs en talentenprogramma's precies te maken met het wel of niet overnemen van het team?
Als Red Bull stopt met Formule 1 stopt die sponsoring ook.
Of denk je dat ze talentenprogramma's en coureurs blijven sponsoren?
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:24:15
Citaat van: Matthijs op 22 september 2015 - 16:14:25
Als Red Bull verdwijnt betekent het niet automatisch dat de teams verdwijnen. Misschien komt er wel een nieuwe eigenaar/sponsor.
Er zijn niet zoveel bedrijven die dergelijke bedragen kunnen ophoesten.
Je praat over honderden miljoenen.
Geloof mij, Red Bull sponsort ook circuits, coureurs, talentenprogramma's. Het is enorm.
Ik geloof trouwens niet dat ze er zomaar uitstappen.
Maar Bernie even een handje moet helpen lijkt me wel handig ;)
De vraag is maar hoeveel Bernie kan helpen. Ferrari gaat NOOIT Red Bull haar fabrieksmotoren geven. Sterker zelfs ik zou Arrivabene/Marchionne een schop onder hun Italiaanse kont geven als ze dat doen. Ze mogen absoluut niet zwichten voor deze dreigementen.
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:26:28
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:25:09
Wat hebben circuits, coureurs en talentenprogramma's precies te maken met het wel of niet overnemen van het team?
Als Red Bull stopt met Formule 1 stopt die sponsoring ook.
Of denk je dat ze talentenprogramma's en coureurs blijven sponsoren?
Ja dus? We hebben het over het overnemen van het team. Hoe is het talentenprogramma van Red Bull relevant voor het wel of niet overnemen van dat team?
Vraag me nu ook af waar dit VW laat. Stel de stekker wordt eruit getrokken. Zal VW dan alsnog de boel overnemen? Mischien hangt het wel allemaal samen maar dan blijft er nog een feit over. Welke motor gaat er dan in?
Red Bull gaat nooit exact gelijke motoren krijgen natuurlijk, dit lijkt me de opmaat voor een vertrek ben ik bang.
Waarmee mogelijk meteen de toekomst van Ricciardo, Kvyat, Sainz en Verstappen in gevaar komt. De meeste zitjes zijn gevuld voor 2016.
Ach, bij Sauber zijn altijd meer dan twee stoeltjes beschikbaar hoor... ;D
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:28:41
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:26:28
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:25:09
Wat hebben circuits, coureurs en talentenprogramma's precies te maken met het wel of niet overnemen van het team?
Als Red Bull stopt met Formule 1 stopt die sponsoring ook.
Of denk je dat ze talentenprogramma's en coureurs blijven sponsoren?
Ja dus? We hebben het over het overnemen van het team. Hoe is het talentenprogramma van Red Bull relevant voor het wel of niet overnemen van dat team?
Ja jij denkt dat iemand het totale project van Red Bull wil overnemen, of wat?
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:24:15
Citaat van: Matthijs op 22 september 2015 - 16:14:25
Als Red Bull verdwijnt betekent het niet automatisch dat de teams verdwijnen. Misschien komt er wel een nieuwe eigenaar/sponsor.
Er zijn niet zoveel bedrijven die dergelijke bedragen kunnen ophoesten.
Je praat over honderden miljoenen.
Geloof mij, Red Bull sponsort ook circuits, coureurs, talentenprogramma's. Het is enorm.
Ik geloof trouwens niet dat ze er zomaar uitstappen.
Maar Bernie even een handje moet helpen lijkt me wel handig ;)
Red Bull heeft één circuit in het bezit en sponsort verder geen individuele circuits. En, misschien heb ik inderdaad wat gemist, welk talentenprogramma sponsoren ze?
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 18:24:44
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:28:41
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:26:28
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:25:09
Wat hebben circuits, coureurs en talentenprogramma's precies te maken met het wel of niet overnemen van het team?
Als Red Bull stopt met Formule 1 stopt die sponsoring ook.
Of denk je dat ze talentenprogramma's en coureurs blijven sponsoren?
Ja dus? We hebben het over het overnemen van het team. Hoe is het talentenprogramma van Red Bull relevant voor het wel of niet overnemen van dat team?
Ja jij denkt dat iemand het totale project van Red Bull wil overnemen, of wat?
Als het team wordt overgenomen verdwijnt het belang van Red Bull in de sport en dus het talentenprogramma. Dat heeft verder niks te maken met het wel of niet overnemen van het team an sich. Het circuit valt verder niet onder dezelfde afdeling van Red Bull dus dat heeft er nog minder mee te maken.
En gaat de Red Bull Ring weer van de kalender....???
Hoezo? Die hebben toch een onafhankelijke deal met Ecclestone?
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 18:24:44
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:28:41
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:26:28
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:25:09
Wat hebben circuits, coureurs en talentenprogramma's precies te maken met het wel of niet overnemen van het team?
Als Red Bull stopt met Formule 1 stopt die sponsoring ook.
Of denk je dat ze talentenprogramma's en coureurs blijven sponsoren?
Ja dus? We hebben het over het overnemen van het team. Hoe is het talentenprogramma van Red Bull relevant voor het wel of niet overnemen van dat team?
Ja jij denkt dat iemand het totale project van Red Bull wil overnemen, of wat?
Nee, dat denk ik niet, vandaar dat ik aan JOU vraag waarom JIJ bent begonnen over het opleidingsprogramma en het circuit. IK heb die randzaken niet bij de discussie gehaald, dat heb JIJ gedaan in de context dat Red Bull honderden miljoenen waard zou zijn bij elkaar. Dat zal ongetwijfeld wel, maar niet alles hoeft worden te worden overgenomen. Dus nogmaals: waarom is het relevant dat die randzaken door JOU zijn benoemd in een discussie over de overname van het team en de daarbij behorende waarde van het team?
Sorry voor de delen in hoofdletters, maar ik snap niet zo goed waarom je niet gewoon een normaal antwoord kan geven op een vrij simpele vraag, en ik die vraag tot drie keer toe met stellen.
Ik kan me niet voorstellen als RBR F1 ter ziele gaat dat ook gelijk de DTM en de andere race-klasses einde verhaal zijn. Red Bull is meer dan F1 alleen. Wie het complete Red Bull Racing wil overnemen moet wel met een best bedrag komen. En wil Mateschitz dit allemaal wel? Kan ik me met de beste wil niet voorstellen. Die man heeft benzine in zijn bloed.
Citaat van: Jeroen op 22 september 2015 - 18:51:46
Hoezo? Die hebben toch een onafhankelijke deal met Ecclestone?
Valt ook niet onder het F1-team. Integendeel.
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 18:55:53
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 18:24:44
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:28:41
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:26:28
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:25:09
Wat hebben circuits, coureurs en talentenprogramma's precies te maken met het wel of niet overnemen van het team?
Als Red Bull stopt met Formule 1 stopt die sponsoring ook.
Of denk je dat ze talentenprogramma's en coureurs blijven sponsoren?
Ja dus? We hebben het over het overnemen van het team. Hoe is het talentenprogramma van Red Bull relevant voor het wel of niet overnemen van dat team?
Ja jij denkt dat iemand het totale project van Red Bull wil overnemen, of wat?
Nee, dat denk ik niet, vandaar dat ik aan JOU vraag waarom JIJ bent begonnen over het opleidingsprogramma en het circuit. IK heb die randzaken niet bij de discussie gehaald, dat heb JIJ gedaan in de context dat Red Bull honderden miljoenen waard zou zijn bij elkaar. Dat zal ongetwijfeld wel, maar niet alles hoeft worden te worden overgenomen. Dus nogmaals: waarom is het relevant dat die randzaken door JOU zijn benoemd in een discussie over de overname van het team en de daarbij behorende waarde van het team?
Sorry voor de delen in hoofdletters, maar ik snap niet zo goed waarom je niet gewoon een normaal antwoord kan geven op een vrij simpele vraag, en ik die vraag tot drie keer toe met stellen.
omdat IK je vraag niet goed begreep, en die begrijp ik nu wel ;)
Uiteraard hoeft alleen het team te worden overgenomen. Staat los van het talentenprogramma, circuit, etc. En Red Bull Racing en Toro Rosso kunnen ook nog los van elkaar staan... Dus ben het helemaal met je eens ;)
Zou het wel enorme zonde vinden als Red Bull stopt. Wat wel opvalt was dat ze in beginjaren enorme gave feesten gaven, dat is al wat minder geworden.
Ok dan zijn we het eens inderdaad ;). Red Bull is een uitstekend team om over te nemen qua faciliteiten, al zal je alsnog wel in de buidel moeten tasten natuurlijk. Maar daarom is het ideaal voor een fabrieksteam, want die hebben dat geld wel. Nu hoeft dat natuurlijk niet per se VW te zijn, maar dat zou wel het meest logische zijn.
Zou BMW misschien een outsider kunnen zijn voor Red Bull?
Ik denk dat met het VW schandaal op dit moment geen enkele fabrikant buiten de F1 nog durft.
Citaat van: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:39:03
Zou BMW misschien een outsider kunnen zijn voor Red Bull?
Die zijn net weg.
Citaat van: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 13:12:06
Citaat van: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:39:03
Zou BMW misschien een outsider kunnen zijn voor Red Bull?
Die zijn net weg.
Nou ja, Honda kwam ook na een korte periode weer terug. Al is dat een ander verhaal natuurlijk.
Daar lag toch meer de economie aan ten grondslag dan de algehele mening?
Denk dat BMW de huidige motoren wel interessant vind. Toyota ook wel denk ik.
http://www.gppits.net/nieuws/helmut_marko_spreekt_oorlogstaal/ (http://www.gppits.net/nieuws/helmut_marko_spreekt_oorlogstaal/)
Volgende dag, volgende dreigement.
Tja, ik weet niet wie hij hiermee onder druk hoopt te zetten. Kan me zo voorstellen dat leveranciers niet op een partner zitten te wachten die de boel zo op scherp zet als het niet gaat zoals ze willen.
Citaat van: Mickey op 23 september 2015 - 14:26:24
Tja, ik weet niet wie hij hiermee onder druk hoopt te zetten. Kan me zo voorstellen dat leveranciers niet op een partner zitten te wachten die de boel zo op scherp zet als het niet gaat zoals ze willen.
Gelijkmatige druk op Ferrari en Bernie vermoed ik. Bernie moet ervoor zorgen dat Ferrari ja zegt en hun volledige steun geeft, anders trekken ze zich terug. Indien Ferrari moeilijk doet dan kan Bernie dreigen hun bonussen af te pakken. Het kan gezien worden als karma aangezien Ferrari door te dreigen met stoppen juist die bonussen kreeg.
Hoe meer ik over het verhaal lees, hoe meer het duidelijk wordt dat Ferrari in de tang lijkt te zitten. Das dan op Marchionne zijn conto, hij was namelijk degene die stond te zwaaien met 'Wij willen Red Bull wel motoren geven'.
Ik denk nu vooral: wat voor een band heeft Red Bull dan met haar leverancier? Je zet hem een geweer tegen de kop nog voor dat je een samenwerking hebt! Ze doen gewoon verder zoals ze met Renault gedaan hebben.
Red Bull heeft door haar tittels grootheidswaanzin ontwikkelt en toont zich een slechte verliezer. Kijk naar Williams. Al jaren droog maar zitten zij aan de kop van Mercedes te zeuren dat ze die kwalificatie software niet krijgen? Neen, zij zetten de koppen samen en proberen via de wagen het gat te dichten.
Hoewel ik het altijd volledig oneens ben geweest met de bonus die Ferrari ontvangt en een van de redenen dat ik het team niet moet is dat ze altijd met dreigementen kwamen en te veel bezig waren met een vies politiek spelletje spelen, zou ik het ontzettend treurig vinden als een relatief jong team dat voor marketingdoeleinden in de sport zit het voor elkaar weet te krijgen dat Ferrari in moet binden qua diezelfde bonus en/of het leveren van motoren, omdat dat relatief jonge team Bernie onder druk zet. Ook al zou ik Red Bull missen als kiespijn, toch hoop ik op een mooie oplossing waarbij iedereen blij is, maar dan wel op een faire manier.
En over BMW, ik ben het eens met het argument dat Honda ook vrij snel weer terugkwam, dat was ook mijn eerste reactie toen ik Jehoentelaar zijn post las, maar ik denk dat BMW nu lekker aan de weg timmert in de DTM, waar ze ook nog maar vrij kort actief zijn. Ik denk dat de F1 op de korte termijn geen optie is voor BMW.
Nee maar over twee, drie jaar zou kunnen.
Zou wel geinig zijn om de drie merken van de DTM het tegen elkaar te zien opnemen in de F1.
Overigs viel me vandaag wat te binnen. We missen echt wel een motorpartner zoals Cosworth in de F1. Die hadden altijd wel blokken voor teams die geen constructeur konden overhalen of gewoon op hun geld moesten letten. Dat ben je met deze huidige motorformule toch echt wel kwijt. Ze zijn allemaal heel duur, ongeacht het merk.
Renault leek dat gat een beetje op te vullen maar we hebben gezien hoe dat uitgedraaid.
Citaat van: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 16:22:14
Nee maar over twee, drie jaar zou kunnen.
Dat is korte termijn in Formule 1.
Dat is eigenlijk nu direct. Want ook VW heeft al gezegd zeker 2,3 jaar nodig te hebben om een motor klaar te stomen. Dus als BMW met 2,3 jaar mee wil doen, dan moet het er nu al mee bezig zijn.
Dat dus. Ik snap hamilton#44 zijn opmerking dan eigenlijk ook niet zo goed.
Nou ja, misschien is BMW inderdaad geïnteresseerd. Maar ja, misschien is Ford dat ook wel. Of Toyota. Of Peugeot. Het blijkt alleen uit niets dus ik zie de relevantie niet echt. Maar misschien is hij een BMW-fan, dat zou kunnen natuurlijk.
Peugeot zou na het daverende succes van de jaren negentig wel een fraaie comeback zijn.
Peugeot vertrok met de stille trom. Heeft niet veel gebracht.
Je meent het.
Een waanzinnig mooie wagen. Noem dat maar niks gebracht.
(http://oi57.tinypic.com/14lr3nn.jpg)
Niet veel. Enige wat het wel heeft gebracht is een mooie auto.
Een schandalig mooie auto zelfs.
Een schitterende creatie van Neil Oatley. Jammer dat hij als model weinig te koop is.
o is dat zo? Zonde.
Jeoenheeft hem dus :)
Citaat van: Van Wijk op 23 september 2015 - 21:05:07
Jeoenheeft hem dus :)
Oké. Ik kom hem overigens als 1:43 handgebouwd model weinig tegen. Ik bedoel dan geen Minichamps. ;) Maar voor mij is het een van de mooiste McLarens ooit.
Als je mij bedoelt, Van Wijk? Nee hoor. Ik ben geen verzamelaar, ik weet dat Janke dat wel is.
@jeroen, sorry, ik dacht dat je dat je dat bedoelde met je opmerking.
Heb zelf wel een verzameling jaren jaren 90 auto's maar ben al jaren geleden gestopt met verzamelen.
Overigens inderdaad mooie Mc Laren Peugeot.
Om even terug on topic te komen. Zou er ergens tocht geen kans bestaan dat Ford ( Cosworth ) ooit terug komt ?
Ze stappen ook weer in Le Mans volgend jaar ...
Denk dat je in die laatste zin zelf al het antwoord geeft.
Citaat van: Van Wijk op 23 september 2015 - 21:17:21
@jeroen, sorry, ik dacht dat je dat je dat bedoelde met je opmerking.
Heb zelf wel een verzameling jaren jaren 90 auto's maar ben al jaren geleden gestopt met verzamelen.
Overigens inderdaad mooie Mc Laren Peugeot.
Om even terug on topic te komen. Zou er ergens tocht geen kans bestaan dat Ford ( Cosworth ) ooit terug komt ?
Ze stappen ook weer in Le Mans volgend jaar ...
Geruchten worden steeds meer dat McLaren en BMW een supercar gaan bouwen. Dat BMW-F1 verhaal kunnen we vergeten. Maar zeg natuurlijk nooit, nooit. Mercedes wou ook nooit meer terugkomen, maar zie.
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:47:14
Dat is eigenlijk nu direct. Want ook VW heeft al gezegd zeker 2,3 jaar nodig te hebben om een motor klaar te stomen. Dus als BMW met 2,3 jaar mee wil doen, dan moet het er nu al mee bezig zijn.
VW begint met 0.0 ervaring, BMW niet.
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:54:41
Nou ja, misschien is BMW inderdaad geïnteresseerd. Maar ja, misschien is Ford dat ook wel. Of Toyota. Of Peugeot. Het blijkt alleen uit niets dus ik zie de relevantie niet echt. Maar misschien is hij een BMW-fan, dat zou kunnen natuurlijk.
Als twee concurrerende Duitse merken zich in de F1 gaan (willen) mengen dan durf ik te wedden dat ze in Beieren anders naar F1 gaan kijken ja. Dus misschien om VW de spits af te bijten kunnen ze wel Red Bull gaan opkopen.
Het is ook een hersenspinsel van mij of mag dat niet?
Toevallig of niet. Bild schrijft dan vandaag dat BMW hetzelfde als VW gedaan heeft: http://www.bild.de/geld/wirtschaft/abgas-normen/auto-bild-exklusiv-autobauer-ueberschreitet-werte-42700884.bild.html (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/abgas-normen/auto-bild-exklusiv-autobauer-ueberschreitet-werte-42700884.bild.html)
En BMW gaat ook op de beurs onderuit, dus Duitse auto-fabrikanten zitten toch in zwaar weer. Mercedes zal wel de volgende zijn die op de korrel genomen gaat worden.
Jaja Bild hè. ;) Verder heeft de Minister van Verkeer in Duitsland verklaart dat VW ook in Europa heeft gesjoemeld. En er zijn vandaag nog twee leden vd raad van bestuur afgetreden. Een daarvan van was hoofd motoren ontwikkeling. VW heeft trouwens aangifte gedaan bij de rechtbank in Braunchweig.
Citaat van: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 12:22:53
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:47:14
Dat is eigenlijk nu direct. Want ook VW heeft al gezegd zeker 2,3 jaar nodig te hebben om een motor klaar te stomen. Dus als BMW met 2,3 jaar mee wil doen, dan moet het er nu al mee bezig zijn.
VW begint met 0.0 ervaring, BMW niet.
True, maar niet in de huidige formule.
Citaat van: janke op 24 september 2015 - 13:50:44
Jaja Bild hè. ;) Verder heeft de Minister van Verkeer in Duitsland verklaart dat VW ook in Europa heeft gesjoemeld. En er zijn vandaag nog twee leden vd raad van bestuur afgetreden. Een daarvan van was hoofd motoren ontwikkeling. VW heeft trouwens aangifte gedaan bij de rechtbank in Braunchweig.
nog handig.
opstappen als de shit in het rond vliegt.
Het zou hen meer sieren moesten ze een statement maken dat ze eerst proberen alles op te lossen en dan ontslag nemen.
Citaat van: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 12:22:53
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:47:14
Dat is eigenlijk nu direct. Want ook VW heeft al gezegd zeker 2,3 jaar nodig te hebben om een motor klaar te stomen. Dus als BMW met 2,3 jaar mee wil doen, dan moet het er nu al mee bezig zijn.
VW begint met 0.0 ervaring, BMW niet.
O dan hebben ze het zo voor elkaar. Zie Honda. Die hebben ook zomaar even een geweldige motor uitgepoept.
Citaat van: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 12:25:54
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:54:41
Nou ja, misschien is BMW inderdaad geïnteresseerd. Maar ja, misschien is Ford dat ook wel. Of Toyota. Of Peugeot. Het blijkt alleen uit niets dus ik zie de relevantie niet echt. Maar misschien is hij een BMW-fan, dat zou kunnen natuurlijk.
Als twee concurrerende Duitse merken zich in de F1 gaan (willen) mengen dan durf ik te wedden dat ze in Beieren anders naar F1 gaan kijken ja. Dus misschien om VW de spits af te bijten kunnen ze wel Red Bull gaan opkopen.
Het is ook een hersenspinsel van mij of mag dat niet?
Dat mag zeker, maar dan mogen wij toch zeker twijfelen aan de haalbaarheid van die optie?
Citaat van: Kootje op 17 september 2015 - 20:26:15
Ben nooit helemaal weg geweest Folkert, ben altijd mee blijven lezen. Voelde alleen niet meer de behoefte te reageren, maar deze kon ik niet voorbij laten gaan. Of dat dan ook de opmaat is om weer actief te worden, dat betwijfel ik nog ten zeerste. Vind de gezelligheid in de meeste discussies nog steeds ver te zoeken en blijf me mateloos storen aan diverse forummers. Maar hé, misschien ligt dat wel aan mij. ;D
Kan hier geen topic over komen? ik zag vandaag weer drie mensen elkaar in de haren vliegen, ik geloof op het Verstappen topic, misschien moet dat eens in alle openheid uitgesproken worden, ik ben nieuw hier, ik begrijp sommige dingen niet. Anderen zitten hier al jaren, sommige dingen hebben misschien met oud zeer te maken, andere dingen wellicht met mores die niet iedereen kent....
Citaat van: Robbert65 op 24 september 2015 - 18:43:05
Citaat van: Kootje op 17 september 2015 - 20:26:15
Ben nooit helemaal weg geweest Folkert, ben altijd mee blijven lezen. Voelde alleen niet meer de behoefte te reageren, maar deze kon ik niet voorbij laten gaan. Of dat dan ook de opmaat is om weer actief te worden, dat betwijfel ik nog ten zeerste. Vind de gezelligheid in de meeste discussies nog steeds ver te zoeken en blijf me mateloos storen aan diverse forummers. Maar hé, misschien ligt dat wel aan mij. ;D
Kan hier geen topic over komen? ik zag vandaag weer drie mensen elkaar in de haren vliegen, ik geloof op het Verstappen topic, misschien moet dat eens in alle openheid uitgesproken worden, ik ben nieuw hier, ik begrijp sommige dingen niet. Anderen zitten hier al jaren, sommige dingen hebben misschien met oud zeer te maken, andere dingen wellicht met mores die niet iedereen kent....
Daar is een topic voor: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11040.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11040.0.html)
Ik heb geen klachten of opmerkingen over de site Jeroen, maar meer een klein beetje zorgen over omgangsvormen tussen mensen hier en daar... Da's al...
het forum hoort ook bij de site ;)
Citaat van: Jeroen op 24 september 2015 - 17:48:26
Citaat van: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 12:22:53
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:47:14
Dat is eigenlijk nu direct. Want ook VW heeft al gezegd zeker 2,3 jaar nodig te hebben om een motor klaar te stomen. Dus als BMW met 2,3 jaar mee wil doen, dan moet het er nu al mee bezig zijn.
VW begint met 0.0 ervaring, BMW niet.
O dan hebben ze het zo voor elkaar. Zie Honda. Die hebben ook zomaar even een geweldige motor uitgepoept.
BMW in de F1. Streep die maar weg. Ze hebben eerder de neiging om weer een LMP1 te maken. F1 is geen hot issue voor die gasten.
Citaat van: Robbert65 op 24 september 2015 - 20:20:24
Ik heb geen klachten of opmerkingen over de site Jeroen, maar meer een klein beetje zorgen over omgangsvormen tussen mensen hier en daar... Da's al...
Juist die omgangsvormen hier hebben mij al meer dan 2.000 berichten doen posten in 1,5 jaar. Vind ik [voor mijzelf] een enorme prestatie. Kijk eens op andere sites, daar lusten de honden geen brood van! Zeker, ik zeg niet dat de gemoederen hier nooit oplopen maar dat bedaart altijd weer tot acceptabele normen. Prima forum vind ik en een stevige discussie is soms ook best wel smakelijk ;)
Ik lees ook op f1today maar daar zal ik nooit een account aanmaken. De omgangsnormen zijn echt bedroevend.
oké, goed, duidelijk. Dan laten we het er maar bij. En dan blijf ik gewoon rustig wennen. Een rookie wezen zit niet helemaal in mijn aard begrijp je wel? :-) maar ik zal goed blijven opletten hoe men hier de mores heeft ontwikkeld. Al blijf ik enigszins geschokt door opmerkingen als: "dit is de laatste keer dat ik op jou reageer". We zijn hier toch allemaal omdat we een warm gevoel krijgen van F1? Natuurlijk zijn er soms meningsverschillen, maar feitelijk gaat het om een gezamenlijke liefhebberij. Niet zo zeer over wie het meeste weet van de tijden uit de derde vrije training van de vijfde Grandprix van seizoen 1973. Ik bedoel, als iemand zijn feitjes een keer niet helemaal juist op een rij heeft, dan kun je best even aanvullen zonder aanvallen. Boos worden om iemand die de feiten niet helemaal juist heeft, of anders interpreteert, ik vind het zo 2002...
Nou Robbert, ik vind je signaal goed. Dat het op sommige fora erger is, wil nog niet zeggen dat alles hier perfect is.
Robbert65
Ja, dit is niet de kerk (welke ook) natuurlijk. Karakters en nog meer karakters. Ik vind jouw mening zo pak hem beet 1910. Maar trek het je niet aan. Ik heb ook geen zin meer om op snobs te reageren. Maar de meesten hiero zijn oké. Prima forum.
Citaat van: janke op 24 september 2015 - 22:02:33
Robbert65
Ja, dit is niet de kerk (welke ook) natuurlijk. Karakters en nog meer karakters. Ik vind jouw mening zo pak hem beet 1910. Maar trek het je niet aan. Ik heb ook geen zin meer om op snobs te reageren. Maar de meesten hiero zijn oké. Prima forum.
Klopt, prima forum. 1910??? noem je me nou oud? Of noem je me nou een snob? want snobbistisch doen, keiral, da's m'n hobby :D
Ik vind dit oprecht een uitstekend forum en kan de inbreng van iedereen heel erg waarderen. Waar ik alleen minder goed tegen kan is dat er af en toe gedramd wordt met standpunten die pagina's eerder al vakkundig zijn ontkracht. Op die manier wordt het moeilijk discussiëren en eindig je constant met welles-nietesgeneuzel.
En een tipje aan de moderatie: probeer parallel lopende discussies over hetzelfde onderwerp te voorkomen.
Citaat van: janke op 24 september 2015 - 13:50:44
Jaja Bild hè. ;) Verder heeft de Minister van Verkeer in Duitsland verklaart dat VW ook in Europa heeft gesjoemeld. En er zijn vandaag nog twee leden vd raad van bestuur afgetreden. Een daarvan van was hoofd motoren ontwikkeling. VW heeft trouwens aangifte gedaan bij de rechtbank in Braunchweig.
Ja, oke. Het is Bild, maar ik ben toch benieuwd stel je voor dat Bild in een Mercedes zo'n fout vind. Dan heeft dat gegarandeerd op het zakelijke vlak net zo'n grote impact (wellicht zelfs een grote) dan het gedoe rond VW en BMW. Dan moet dat toch ook zijn gevolgen gaan vinden in de F1 denk ik. Sowieso wat anderen al zeiden, denk ik dat VW in ieder geval nu weg blijft uit de F1 of als er al plannen waren, dat die in de koelkast gezet zijn tot het weer rustiger vaarwater is.
Citaat van: Jehoentelaar op 25 september 2015 - 00:18:11
Ik vind dit oprecht een uitstekend forum en kan de inbreng van iedereen heel erg waarderen. Waar ik alleen minder goed tegen kan is dat er af en toe gedramd wordt met standpunten die pagina's eerder al vakkundig zijn ontkracht. Op die manier wordt het moeilijk discussiëren en eindig je constant met welles-nietesgeneuzel.
En een tipje aan de moderatie: probeer parallel lopende discussies over hetzelfde onderwerp te voorkomen.
Op een gegeven moment eindigt een discussie in een impasse. Je kunt dan ook volstaan met 'let's agree to disagree'. Dat gaat meestal goed, maar sommigen discussiëren in mijn beleving te lang door.
En nu stop ik er mee, anders ga ik ook te lang door! :)
Citaat van: Robbert65 op 24 september 2015 - 23:14:03
Citaat van: janke op 24 september 2015 - 22:02:33
Robbert65
Ja, dit is niet de kerk (welke ook) natuurlijk. Karakters en nog meer karakters. Ik vind jouw mening zo pak hem beet 1910. Maar trek het je niet aan. Ik heb ook geen zin meer om op snobs te reageren. Maar de meesten hiero zijn oké. Prima forum.
Klopt, prima forum. 1910??? noem je me nou oud? Of noem je me nou een snob? want snobbistisch doen, keiral, da's m'n hobby :D
Nee joh, geen van beide. Je heb forummers die denken alles beter te weten en maar doorgaan in een discussie, nooit de hand reiken naar een ander. Vandaar snob. ;)
Citaat van: Pancake Shield op 25 september 2015 - 10:30:28
Citaat van: janke op 24 september 2015 - 13:50:44
Jaja Bild hè. ;) Verder heeft de Minister van Verkeer in Duitsland verklaart dat VW ook in Europa heeft gesjoemeld. En er zijn vandaag nog twee leden vd raad van bestuur afgetreden. Een daarvan van was hoofd motoren ontwikkeling. VW heeft trouwens aangifte gedaan bij de rechtbank in Braunchweig.
Ja, oke. Het is Bild, maar ik ben toch benieuwd stel je voor dat Bild in een Mercedes zo'n fout vind. Dan heeft dat gegarandeerd op het zakelijke vlak net zo'n grote impact (wellicht zelfs een grote) dan het gedoe rond VW en BMW. Dan moet dat toch ook zijn gevolgen gaan vinden in de F1 denk ik. Sowieso wat anderen al zeiden, denk ik dat VW in ieder geval nu weg blijft uit de F1 of als er al plannen waren, dat die in de koelkast gezet zijn tot het weer rustiger vaarwater is.
Bild trekt berichten over BMW terug. Dat bedoel ik nou met jaja Bild. Maar heeft BMW nadat kul verhaal (ze zeggen een paar miljard) minder waard gemaakt op de beurs. Tegen dit soort tabbloids moeten ze maar eens optreden.
Citaat van: Matthijs op 25 september 2015 - 10:53:14
Op een gegeven moment eindigt een discussie in een impasse. Je kunt dan ook volstaan met 'let's agree to disagree'. Dat gaat meestal goed, maar sommigen discussiëren in mijn beleving te lang door.
Het probleem vind ik niet het te lang discussiëren, maar wel wanneer er woorden stelselmatig worden verdraaid (af en toe ontkom je natuurlijk niet aan, ik begrijp mensen soms ook verkeerd uiteraard), argumenten worden genegeerd en er wordt geredeneerd volgens het "Ja maar jij bent fan van die of hebt een hekel aan die", en vervolgens dezelfde allang onderuit gehaalde theorieën verkondigd blijven worden - wat vrij makkelijk is te doen als je dus argumenten negeert en volgens een volledige tunnelvisie blijft redeneren. Het punt is alleen dat je daar dan een paar pagina's voor nodig hebt om achter te komen, waardoor het dan inderdaad te lang door discussiëren is ;).
Een oplossing daarvoor is natuurlijk ook gewoon eens goed doorlezen wat je zelf post, en erop letten dat een dusdanige structuur inzit dat er ook op goede wijze op gereageerd kan worden. Ik lees soms posts van mezelf terug die ik even snel op de telefoon heb geplaatst, en dan denk ik ook: jezus wat is dit voor gezwam. Als mensen een betere structuur in hun eigen posts aanbrengen en daar ook puntsgewijs op wordt gereageerd (ook de delen waar men het mee eens is), dan zijn de discussies denk ik ook van hogere kwaliteit dan wanneer er wordt gereageerd met doodmakende oneliners. Ik lees soms posts (en ik heb het dan ook over eigen posts) waarvan ik denk: ja wat is het punt nou eigenlijk? Het zit dan vol drogredenaties die niet relevant zijn.
Als men duidelijker zou posten zonder quasi-intelligent proberen over te komen met allerlei wijze stellingnames, maar gewoon een duidelijke argumentatie zouden hanteren, dan merk je het ook gauw genoeg wanneer daar wel of niet op normale, intelligente wijze op wordt gereageerd, en kan je de discussie ook sneller stoppen. Maar al dat geouwehoer met alleen maar reageren met oneliners, of slechts op één puntje uit een argumentatie zorgt er in mijn ogen voor dat je situaties krijgt waarbij mensen langs elkaar heen blijven praten en steeds meer met de hakken in het zand gaan staan.
Ik lees dan ook veel liever een interessante post van 8 alinea's dan eentje van drie zinnen. Het probleem is alleen wanneer mensen die drie zinnen in 8 alinea's proberen te krijgen en dan dus met niet-relevante onzin aan komen zetten.
Dat waren dus vier alinea's van mij die ik ook in één zin had kunnen zeggen: als iedereen er nou gewoon voor zorgt dat de kwaliteit van zijn eigen argumenten goed is, en duidelijk geformuleerd, hoeven er ook geen randzaken bijgehaald te worden.
Citaat van: Jehoentelaar op 25 september 2015 - 00:18:11
Ik vind dit oprecht een uitstekend forum en kan de inbreng van iedereen heel erg waarderen. Waar ik alleen minder goed tegen kan is dat er af en toe gedramd wordt met standpunten die pagina's eerder al vakkundig zijn ontkracht. Op die manier wordt het moeilijk discussiëren en eindig je constant met welles-nietesgeneuzel.
Je moet er wel rekening mee houden dat in JOUW ogen die standpunten misschien zijn ontkracht. Dat hoeft voor de ander in de discussie niet zo te zijn. Die denkt waarschijnlijk exact hetzelfde over jou dan. :)
In zo'n geval kan je dan beter overeenkomen dat jullie gezichtspunten verschillend zijn en dat jullie er toch niet uitkomen, inplaats van 50x dezelfde argumenten op te lepelen. ;)
Citaat van: Jeroen op 24 september 2015 - 17:48:26
Citaat van: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 12:22:53
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:47:14
Dat is eigenlijk nu direct. Want ook VW heeft al gezegd zeker 2,3 jaar nodig te hebben om een motor klaar te stomen. Dus als BMW met 2,3 jaar mee wil doen, dan moet het er nu al mee bezig zijn.
VW begint met 0.0 ervaring, BMW niet.
O dan hebben ze het zo voor elkaar. Zie Honda. Die hebben ook zomaar even een geweldige motor uitgepoept.
En je punt is? :) autofabrikant A fucked het op dus autobrikant B ook automatisch?
:) het is mij al eerder duidelijk geworden hier, dat een punt maken helegaar niet verplicht is op dit forum Hamilton44, Maar goed, wat wel óók waar is, toen BMW ervaring opdeed in F1 leidde dat niet tot heel opzienbarende resultaten. Ook leidde het niet tot vasthoudendheid bij de Beiers. Nee, het leidde tot een dikke OkDoei naar Sauber...
Ik denk dat het punt is dat die ervaring die BMW heeft niet heel relevant is. Honda heeft ook ervaring met turbo's, en ziedaar het resultaat. Het kost gewoon veel tijd om het goed te krijgen, ook al heb je wel ervaring. En het is niet alleen maar Honda, Renault heeft dit jaar bijvoorbeeld een stap achteruit gemaakt. Dat is toch al 50% van de motorenbouwers die we hebben in de F1. Dus ja, dat BMW ervaring heeft, helpt misschien, maar daarmee gaan ze echt niet sneller dan Volkswagen een (goede) motor bouwen. Bovendien zit er in die Volkswagen Group met Audi en Porsche natuurlijk alsnog een schat aan ervaring, dus ook in dat opzicht, vind ik het niet zo bijzonder relevant.
Citaat van: Robbert65 op 25 september 2015 - 12:06:45
Wat wel óók waar is, toen BMW ervaring opdeed in F1 leidde dat niet tot heel opzienbarende resultaten.
Huh? Williams zakte finaal door het ijs toen ze BMW verloren. Sauber deed opeens mee voor de wereldtitel met BMW en is nu nergens meer. De invloed van BMW op de resultaten was gigantisch.
Maargoed, dat was de V8 en V10-tijdperk. Toen waren Renault en Honda ook goed en zie nu...
Citaat van: Robbert65 op 25 september 2015 - 12:06:45
:) het is mij al eerder duidelijk geworden hier, dat een punt maken helegaar niet verplicht is op dit forum Hamilton44, Maar goed, wat wel óók waar is, toen BMW ervaring opdeed in F1 leidde dat niet tot heel opzienbarende resultaten. Ook leidde het niet tot vasthoudendheid bij de Beiers. Nee, het leidde tot een dikke OkDoei naar Sauber...
Maar die vasthoudendheid hadden ze wel met Brabham. Ze werden er wereldkampioen mee. Het gaat er volgens mij niet om of ze het kunnen, maar of ze willen. Toen met het Sauber verhaal wilde de directie en de aandeelhouders ermee stoppen. Ze vonden het geld weggooien. Ja dan ben je imo er gauw klaarmee.
Citaat van: Perton op 25 september 2015 - 12:08:35En het is niet alleen maar Honda, Renault heeft dit jaar bijvoorbeeld een stap achteruit gemaakt. Dat is toch al 50% van de motorenbouwers die we hebben in de F1.
Ja, en de andere 50 % heeft wel een goede motor gebouwd. :)
Citaatus ja, dat BMW ervaring heeft, helpt misschien, maar daarmee gaan ze echt niet sneller dan Volkswagen een (goede) motor bouwen.
Dat is jouw mening, ik zeg nergens dat BMW een goede motor zou bouwen. Ik zeg alleen dat de aanname dat BMW het niet zou kunnen omdat Honda het ook niet gelukt is natuurlijk nergens op slaat. :)
CitaatBovendien zit er in die Volkswagen Group met Audi en Porsche natuurlijk alsnog een schat aan ervaring, dus ook in dat opzicht, vind ik het niet zo bijzonder relevant.
Klopt, maar feit blijft dat BMW veel meer F1 ervaring heeft als F1 motorenbouwer dan VW en ik baseer mij alleen op feiten. :)
Citaat van: janke op 25 september 2015 - 12:17:17
Citaat van: Robbert65 op 25 september 2015 - 12:06:45
:) het is mij al eerder duidelijk geworden hier, dat een punt maken helegaar niet verplicht is op dit forum Hamilton44, Maar goed, wat wel óók waar is, toen BMW ervaring opdeed in F1 leidde dat niet tot heel opzienbarende resultaten. Ook leidde het niet tot vasthoudendheid bij de Beiers. Nee, het leidde tot een dikke OkDoei naar Sauber...
Maar die vasthoudendheid hadden ze wel met Brabham. Ze werden er wereldkampioen mee. Het gaat er volgens mij niet om of ze het kunnen, maar of ze willen. Toen met het Sauber verhaal wilde de directie en de aandeelhouders ermee stoppen. Ze vonden het geld weggooien. Ja dan ben je imo er gauw klaarmee.
Ja, oké, Brabham, maar man, da's zelfs van voor mijn tijd :D En natuurlijk waren er best goede resultaten, maar bij BMW willen ze alleen maar meedoen als ze WK (kunnen) worden. En da's nie gelukt... Dan peren ze 'm weer. Ik werd daar toen een beetje narrig van en nu nog steeds, ik kijk, door dat onverwachtte vertrek als fabrieksteam destijds misschien nog altijd met een te negatieve bril naar alles wat met BMW te maken heeft. En ze maken ook nog lelijke auto's...
Citaat van: Hamilton#44 op 25 september 2015 - 12:23:17
Citaat van: Perton op 25 september 2015 - 12:08:35En het is niet alleen maar Honda, Renault heeft dit jaar bijvoorbeeld een stap achteruit gemaakt. Dat is toch al 50% van de motorenbouwers die we hebben in de F1.
Ja, en de andere 50 % heeft wel een goede motor gebouwd. :)
Citaatus ja, dat BMW ervaring heeft, helpt misschien, maar daarmee gaan ze echt niet sneller dan Volkswagen een (goede) motor bouwen.
Dat is jouw mening, ik zeg nergens dat BMW een goede motor zou bouwen. Ik zeg alleen dat de aanname dat BMW het niet zou kunnen omdat Honda het ook niet gelukt is natuurlijk nergens op slaat. :)
CitaatBovendien zit er in die Volkswagen Group met Audi en Porsche natuurlijk alsnog een schat aan ervaring, dus ook in dat opzicht, vind ik het niet zo bijzonder relevant.
Klopt, maar feit blijft dat BMW veel meer F1 ervaring heeft als F1 motorenbouwer dan VW en ik baseer mij alleen op feiten. :)
o al die dingen ben ik het met je eens. Ik dacht dat je bedoelde dat omdat BMW ervaring had ze zo wel even binnen een jaar een motor in de auto konden gooien. Dat begreep ik niet goed dan.
Citaat van: Robbert65 op 25 september 2015 - 12:25:16
Citaat van: janke op 25 september 2015 - 12:17:17
Citaat van: Robbert65 op 25 september 2015 - 12:06:45
:) het is mij al eerder duidelijk geworden hier, dat een punt maken helegaar niet verplicht is op dit forum Hamilton44, Maar goed, wat wel óók waar is, toen BMW ervaring opdeed in F1 leidde dat niet tot heel opzienbarende resultaten. Ook leidde het niet tot vasthoudendheid bij de Beiers. Nee, het leidde tot een dikke OkDoei naar Sauber...
Maar die vasthoudendheid hadden ze wel met Brabham. Ze werden er wereldkampioen mee. Het gaat er volgens mij niet om of ze het kunnen, maar of ze willen. Toen met het Sauber verhaal wilde de directie en de aandeelhouders ermee stoppen. Ze vonden het geld weggooien. Ja dan ben je imo er gauw klaarmee.
Ja, oké, Brabham, maar man, da's zelfs van voor mijn tijd :D En natuurlijk waren er best goede resultaten, maar bij BMW willen ze alleen maar meedoen als ze WK (kunnen) worden. En da's nie gelukt... Dan peren ze 'm weer. Ik werd daar toen een beetje narrig van en nu nog steeds, ik kijk, door dat onverwachtte vertrek als fabrieksteam destijds misschien nog altijd met een te negatieve bril naar alles wat met BMW te maken heeft. En ze maken ook nog lelijke auto's...
Of dat nou voor je tijd was doet er eigenlijk niet toe.Toen had hun motor ook een turbo, zuiger, drijfstang enz. Een F1 motor bouwen kan BMW wel en daar doen ze geen twee jaar over. Maar de hybride delen dat is andere koek. Zie Honda nu. En dat ze hem peren volgens jou, daar had ik toen wel wat begrip voor. Of hadden ze eerst een paar miljard moeten uitgeven zoals Toyota? En dat je het lelijke auto's vind, dat mag, maar daar gaat het hier niet over. Ieder zijn taste. ;)
We kunnen wel allemaal heel boos worden op BMW (en Toyota en Honda) dat ze rond 2009 allemaal halsoverkop de F1 verlieten, maar het was het enige juiste dat ze konden doen. Het was het begin van een mondiale crisis. Deze grote motorenbouwers zagen miljoenen euro's verdampen en moesten honderden werknemers ontslaan. Wat voor signaal geef je vervolgens af als je wel honderden miljoenen in een 'sport' stopt? Het had niks met gebrek aan prestaties te maken, want Toyota draaide eindelijk redelijk voorin mee, BMW Sauber was in 2008 zeer competitief en Honda had voor 2009 een superauto gebouwd.
De tijden zijn nu weer anders. Daarom zou het helemaal niet onlogisch zijn als BMW terugkomt. Tenzij zij ook met uitstootwaarden hebben gesjoemeld...
Citaat van: Hamilton#44 op 25 september 2015 - 11:52:23
Citaat van: Jeroen op 24 september 2015 - 17:48:26
Citaat van: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 12:22:53
Citaat van: Jeroen op 23 september 2015 - 17:47:14
Dat is eigenlijk nu direct. Want ook VW heeft al gezegd zeker 2,3 jaar nodig te hebben om een motor klaar te stomen. Dus als BMW met 2,3 jaar mee wil doen, dan moet het er nu al mee bezig zijn.
VW begint met 0.0 ervaring, BMW niet.
O dan hebben ze het zo voor elkaar. Zie Honda. Die hebben ook zomaar even een geweldige motor uitgepoept.
En je punt is? :) autofabrikant A fucked het op dus autobrikant B ook automatisch?
Wat was jouw punt dan? BMW heeft ervaring van jaren terug met totaal andere motoren dus het komt die hebben zo'n motortje met een poep en een scheet op de rit?
Twee a drie jaar lijkt mij met de huidige turbo's met hybride systemen al uitdagend genoeg. Dat BMW ooit totaal andere F1 motoren bouwde lijkt mij verder weinig relevant. Renault had ook ontzettend veel ervaring en die maken er ook een zooi van.
En aangezien BMW nog minder recente ervaring heeft dan Honda en zeker Renault, lijkt dat hele ervaring argument lijkt mij dan ook bar weinig te helpen.
Citaat van: Perton op 25 september 2015 - 11:37:11
Citaat van: Matthijs op 25 september 2015 - 10:53:14
Op een gegeven moment eindigt een discussie in een impasse. Je kunt dan ook volstaan met 'let's agree to disagree'. Dat gaat meestal goed, maar sommigen discussiëren in mijn beleving te lang door.
Het probleem vind ik niet het te lang discussiëren, maar wel wanneer er woorden stelselmatig worden verdraaid (af en toe ontkom je natuurlijk niet aan, ik begrijp mensen soms ook verkeerd uiteraard), argumenten worden genegeerd en er wordt geredeneerd volgens het "Ja maar jij bent fan van die of hebt een hekel aan die", en vervolgens dezelfde allang onderuit gehaalde theorieën verkondigd blijven worden - wat vrij makkelijk is te doen als je dus argumenten negeert en volgens een volledige tunnelvisie blijft redeneren. Het punt is alleen dat je daar dan een paar pagina's voor nodig hebt om achter te komen, waardoor het dan inderdaad te lang door discussiëren is ;).
Een oplossing daarvoor is natuurlijk ook gewoon eens goed doorlezen wat je zelf post, en erop letten dat een dusdanige structuur inzit dat er ook op goede wijze op gereageerd kan worden. Ik lees soms posts van mezelf terug die ik even snel op de telefoon heb geplaatst, en dan denk ik ook: jezus wat is dit voor gezwam. Als mensen een betere structuur in hun eigen posts aanbrengen en daar ook puntsgewijs op wordt gereageerd (ook de delen waar men het mee eens is), dan zijn de discussies denk ik ook van hogere kwaliteit dan wanneer er wordt gereageerd met doodmakende oneliners. Ik lees soms posts (en ik heb het dan ook over eigen posts) waarvan ik denk: ja wat is het punt nou eigenlijk? Het zit dan vol drogredenaties die niet relevant zijn.
Als men duidelijker zou posten zonder quasi-intelligent proberen over te komen met allerlei wijze stellingnames, maar gewoon een duidelijke argumentatie zouden hanteren, dan merk je het ook gauw genoeg wanneer daar wel of niet op normale, intelligente wijze op wordt gereageerd, en kan je de discussie ook sneller stoppen. Maar al dat geouwehoer met alleen maar reageren met oneliners, of slechts op één puntje uit een argumentatie zorgt er in mijn ogen voor dat je situaties krijgt waarbij mensen langs elkaar heen blijven praten en steeds meer met de hakken in het zand gaan staan.
Ik lees dan ook veel liever een interessante post van 8 alinea's dan eentje van drie zinnen. Het probleem is alleen wanneer mensen die drie zinnen in 8 alinea's proberen te krijgen en dan dus met niet-relevante onzin aan komen zetten.
Dat waren dus vier alinea's van mij die ik ook in één zin had kunnen zeggen: als iedereen er nou gewoon voor zorgt dat de kwaliteit van zijn eigen argumenten goed is, en duidelijk geformuleerd, hoeven er ook geen randzaken bijgehaald te worden.
Perton, Sorry voor de late reactie, ik zat te suffen het weekend. Je verhaal is duidelijk, goed ook, met een kleine kanttekening van mijn zijde:
Intelligentie kan geen criterium zijn voor toelating tot deelname alhier. Intelligentie is objectiveerbaar, althans volgens psychologen, en we kunnen hier mijns inziens om ethische redenen geen ondergrens voor IQ's gaan stellen. Zo ook spelvaardigheid; mensen met dyslexie uitsluiten kan ook niet, op dezelfde ethische gronden.
Voorts moet men ook enigszins ontspannen op het forum kunnen blijven rondwandelen, hier en daar eens een kwinkslag of een rake verbale tik uitdelen, gewoon omdat het kan, er moet gelachen mogen worden en het moet voor alle F1 liefhebbers blijven naar mijn gevoelen.
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 14:19:43
Intelligentie kan geen criterium zijn voor toelating tot deelname alhier. Intelligentie is objectiveerbaar, althans volgens psychologen, en we kunnen hier mijns inziens om ethische redenen geen ondergrens voor IQ's gaan stellen. Zo ook spelvaardigheid; mensen met dyslexie uitsluiten kan ook niet, op dezelfde ethische gronden.
Je hebt helemaal gelijk. Intelligentie en geletterdheid mogen geen criteria zijn om wel of niet te mogen posten. Maar het kan nooit kwaad om twee keer na te denken of je het hele verhaal dat je hebt getypt wel per sé moet posten, of dat je verhaal misschien gekleurd is door (te veel) emotie. Is overigens niet iets wat zozeer misgaat op dit forum, het is meer iets van de huidige (social media) maatschappij. Vind ik ook een soort van intelligentie, maar dan niet objectiveerbaar met een IQ.
Zier er niet goed uit voor Red Bull. De dreigementen zijn niet in goed aarde gevallen want Red Bull krijgt van Ferrari enkel 2015 motoren aangeboden met enkele aanpassingen.
Ferrari dreigt dus gewoon terug, zoals het dat ook hoort te doen. Red Bull zal zich erbij moeten neerleggen dat het vanaf nu af aan alleen maar een klant zal zijn. Dan pas zal Ferrari met een beter bod komen denk ik.
http://www.gppits.net/nieuws/motorendeal_voor_red_bull_nu_kritiek/ (http://www.gppits.net/nieuws/motorendeal_voor_red_bull_nu_kritiek/)
Ik zou me ook niet onder druk laten zetten als Ferrari zijnde. Ze schieten zichzelf mooi in de voet als ze volgend jaar achter de Red Bulls aanrijden. Ferrari is niks verplicht. Red Bull gaat toch ook niet hun 2016 chassis verkopen aan Ferrari?
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 14:19:43
Intelligentie kan geen criterium zijn voor toelating tot deelname alhier. Intelligentie is objectiveerbaar, althans volgens psychologen, en we kunnen hier mijns inziens om ethische redenen geen ondergrens voor IQ's gaan stellen. Zo ook spelvaardigheid; mensen met dyslexie uitsluiten kan ook niet, op dezelfde ethische gronden.
Voorts moet men ook enigszins ontspannen op het forum kunnen blijven rondwandelen, hier en daar eens een kwinkslag of een rake verbale tik uitdelen, gewoon omdat het kan, er moet gelachen mogen worden en het moet voor alle F1 liefhebbers blijven naar mijn gevoelen.
Ik zeg niet dat mensen intelligent moeten zijn, ik zeg dat ze op intelligente wijze hun stellingen moeten onderbouwen. Zo stond er laatst op dumpert een filmpje van een man die tegen AZC's in Enschede was. Die man had een gigantische uitstraling van een laagopgeleide man die de wereld niet goed snapt. Maar zijn punten onderbouwde hij prima. Misschien had ik dan een andere term moeten gebruiken om het duidelijker te maken. Misschien had ik beter 'doordachte' argumenten kunnen gebruiken.
En ontopic, als ik de posts op het autosport-forum mag geloven, wil Red Bull ook dezelfde engine mapping en software en alles van Ferrari cadeau krijgen. Dat vind ik echt onzin, eerlijk gezegd. Red Bull gaat zijn blueprints van de nieuwe auto van volgend jaar toch ook niet naar de concurrentie faxen?
Citaat van: Perton op 28 september 2015 - 15:31:17
En ontopic, als ik de posts op het autosport-forum mag geloven, wil Red Bull ook dezelfde engine mapping en software en alles van Ferrari cadeau krijgen. Dat vind ik echt onzin, eerlijk gezegd. Red Bull gaat zijn blueprints van de nieuwe auto van volgend jaar toch ook niet naar de concurrentie faxen?
Dat is dus wat me het meest frustreet over dit hele gedoe. Sommigen doen net alsof Ferrari aan haar klanten motorne levert die mindewaardig zijn (a.k.a minder pk's, minder kwaliteit, etc...). Dat is pure onzin want de PU die in Australie in de Sauber lag was identiek dezelfde als die van Ferrari. Alleen moeten klanten meestal wat langer wachten up updates of krijgen ze bepaalde software gewoon niet. Het gaat hem zich ook over de brandstof van Shell, waar ook wel wat mee gewonnen kan worden. Ook hier moet Sauber langer wachten alvorens ze het juiste goedje krijgen.
Dat is nu eenmaal hoe dat nu werkt, die relatie als leverancier-klant. Red Bull eist nu gewoon volledige fabrieksstatus. Daar kunnen ze dus naar fluiten. Ferrari heeft de bal teruggekaatst.
Red Bull heeft nu eigenlijk al het hele jaar te hard lopen schreeuwen en dat is eigenlijk het grote probleem. Ze hebben met geen enkele van de motorleveranciers (met uitzondering van wellicht Honda) een goede band. Mercedes wil ze niet hebben, Ferrari en Red Bull hebben nog een verstoorde relatie van dat gedoe toen de Renault-motoren kwamen (en al dat gedreig van Marko helpt ook niet) en nja het Honda-verhaal is bekend. Ze hebben zichzelf in een uiterst lastige positie gezet.
Nu denk ik dat het wel goed komt uiteindelijk op de een of andere manier. Want dan gaat ome Bernie zichzelf er wel mee bemoeien. Twee teams minder op de grid vanwege motorengedoe zou voor de F1 een zware klap zijn. Met name ook omdat het om een kampioensteam gaat. Nu denk ik dat het sowieso al nooit zo ver komt en Marko heel snel op z'n knietjes richting Ferrari gaat kruipen, maar de optie bestaat.
Whopa, daar gaan we weer.
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_beschuldigt_ferrari_van_valse_spelletjes/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_beschuldigt_ferrari_van_valse_spelletjes/)
I kan maar een ding hierover zeggen: You reap what you sow...
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 15:09:10
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 14:19:43
Intelligentie kan geen criterium zijn voor toelating tot deelname alhier. Intelligentie is objectiveerbaar, althans volgens psychologen, en we kunnen hier mijns inziens om ethische redenen geen ondergrens voor IQ's gaan stellen. Zo ook spelvaardigheid; mensen met dyslexie uitsluiten kan ook niet, op dezelfde ethische gronden.
Je hebt helemaal gelijk. Intelligentie en geletterdheid mogen geen criteria zijn om wel of niet te mogen posten. Maar het kan nooit kwaad om twee keer na te denken of je het hele verhaal dat je hebt getypt wel per sé moet posten, of dat je verhaal misschien gekleurd is door (te veel) emotie. Is overigens niet iets wat zozeer misgaat op dit forum, het is meer iets van de huidige (social media) maatschappij. Vind ik ook een soort van intelligentie, maar dan niet objectiveerbaar met een IQ.
Eens. van A tot Z.
Citaat van: Perton op 28 september 2015 - 15:29:57
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 14:19:43
Intelligentie kan geen criterium zijn voor toelating tot deelname alhier. Intelligentie is objectiveerbaar, althans volgens psychologen, en we kunnen hier mijns inziens om ethische redenen geen ondergrens voor IQ's gaan stellen. Zo ook spelvaardigheid; mensen met dyslexie uitsluiten kan ook niet, op dezelfde ethische gronden.
Voorts moet men ook enigszins ontspannen op het forum kunnen blijven rondwandelen, hier en daar eens een kwinkslag of een rake verbale tik uitdelen, gewoon omdat het kan, er moet gelachen mogen worden en het moet voor alle F1 liefhebbers blijven naar mijn gevoelen.
Ik zeg niet dat mensen intelligent moeten zijn, ik zeg dat ze op intelligente wijze hun stellingen moeten onderbouwen. Zo stond er laatst op dumpert een filmpje van een man die tegen AZC's in Enschede was. Die man had een gigantische uitstraling van een laagopgeleide man die de wereld niet goed snapt. Maar zijn punten onderbouwde hij prima. Misschien had ik dan een andere term moeten gebruiken om het duidelijker te maken. Misschien had ik beter 'doordachte' argumenten kunnen gebruiken.
Prima. Ondoordacht is helder, duidelijk en ook euhm, bijzonder overdacht! :D
Citaat van: Perton op 28 september 2015 - 15:31:17
En ontopic, als ik de posts op het autosport-forum mag geloven, wil Red Bull ook dezelfde engine mapping en software en alles van Ferrari cadeau krijgen. Dat vind ik echt onzin, eerlijk gezegd. Red Bull gaat zijn blueprints van de nieuwe auto van volgend jaar toch ook niet naar de concurrentie faxen?
Ze willen dezelfde deal als ze met Renault hadden, maar realiseerden zich kennelijk niet, dat zo'n deal nooit meer te krijgen is. Waren ze volkomen loyaal aan Renault geweest gedurende de malaise, zoals Ron Dennis aan Honda momenteel, dan zouden ze volgend jaar beter uit de verf zijn gekomen dan dit jaar. Nu moeten we maar afwachten, of RBR en STR er nog zijn in het nieuwe jaar...
Citaat van: Hamilton#44 op 25 september 2015 - 11:48:36
Citaat van: Jehoentelaar op 25 september 2015 - 00:18:11
Ik vind dit oprecht een uitstekend forum en kan de inbreng van iedereen heel erg waarderen. Waar ik alleen minder goed tegen kan is dat er af en toe gedramd wordt met standpunten die pagina's eerder al vakkundig zijn ontkracht. Op die manier wordt het moeilijk discussiëren en eindig je constant met welles-nietesgeneuzel.
Je moet er wel rekening mee houden dat in JOUW ogen die standpunten misschien zijn ontkracht. Dat hoeft voor de ander in de discussie niet zo te zijn. Die denkt waarschijnlijk exact hetzelfde over jou dan. :)
In zo'n geval kan je dan beter overeenkomen dat jullie gezichtspunten verschillend zijn en dat jullie er toch niet uitkomen, inplaats van 50x dezelfde argumenten op te lepelen. ;)
Als een standpunt onhoudbaar wordt is 'ie ontkracht. Zo werken de meeste gezonde discussies. Dan nog volhouden met hetzelfde standpunt kan dus leiden tot gedonder en daar zit niemand op te wachten.
Oh, kan dat bericht ook nog even verplaatst worden? Was een weekend weg.
nog meer slecht nieuws: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4151508/2015/09/28/Circuitdirecteur-Allen-GP-Silverstone-in-gevaar.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4151508/2015/09/28/Circuitdirecteur-Allen-GP-Silverstone-in-gevaar.dhtml)
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 16:27:00
Citaat van: Perton op 28 september 2015 - 15:31:17
En ontopic, als ik de posts op het autosport-forum mag geloven, wil Red Bull ook dezelfde engine mapping en software en alles van Ferrari cadeau krijgen. Dat vind ik echt onzin, eerlijk gezegd. Red Bull gaat zijn blueprints van de nieuwe auto van volgend jaar toch ook niet naar de concurrentie faxen?
Ze willen dezelfde deal als ze met Renault hadden, maar realiseerden zich kennelijk niet, dat zo'n deal nooit meer te krijgen is. Waren ze volkomen loyaal aan Renault geweest gedurende de malaise, zoals Ron Dennis aan Honda momenteel, dan zouden ze volgend jaar beter uit de verf zijn gekomen dan dit jaar. Nu moeten we maar afwachten, of RBR en STR er nog zijn in het nieuwe jaar...
Dat vraag ik me af. Renault wil ook gewoon door met een eigen team. Beide partijen waren hoe dan ook toch wel uit elkaar gegaan dit jaar denk ik. Het had natuurlijk wel wat chiquer gekund allemaal :)
Het aanbod wat Ferrari nu doet is ook een lachertje. 2015-motoren voor Red Bull en Toro Rosso terwijl Sauber en Haas wel nieuwe motoren krijgen. Dan snap ik wel dat Mateschitz zijn buik vol heeft van een sport waarin hij honderden miljoenen stopt.
Grote vraag is, heeft Ferrari dit aanbod gedaan omdat Red Bull zo reageerde in de pers? Of reageerde Red Bull zo in de pers omdat Ferrari dit belachelijke aanbod deed.
Het wordt steeds kritischer dat zeker. Maar heb nog steeds het gevoel dat het uiteindelijk goed komt met Red Bull. Ik denk dat Bernie actie moet gaan ondernemen...
Bernie gaat never nooit niet toe laten dat RBR en STR verdwijnen. Die gaat Ferrari of Mercedes onderdruk zetten om hun plannen te herzien. En ik denk dat Bernie macht genoeg heeft om een deal te forceren.
En ik denk dat Ferrari ook hard speelt, maar Ferrari kan het zich ook niet echt permitteren als RBR en STR verdwijnen. En zou dit misschien een manier van Ferrari zijn om Verstappen los te peuteren?
Citaat van: FolkertE op 28 september 2015 - 18:36:31
Bernie gaat never nooit niet toe laten dat RBR en STR verdwijnen. Die gaat Ferrari of Mercedes onderdruk zetten om hun plannen te herzien. En ik denk dat Bernie macht genoeg heeft om een deal te forceren.
En ik denk dat Ferrari ook hard speelt, maar Ferrari kan het zich ook niet echt permitteren als RBR en STR verdwijnen. En zou dit misschien een manier van Ferrari zijn om Verstappen los te peuteren?
Ik denk het ook. En Mateschitz weet het ook. Dus ik gok erop dat hij het gewoon heel hard speelt.
Het is een spel. Dan is het weer Lauda die wat roept, dan weer Berger. Allemaal vriendjes van Mateschitz.
Maar ze moeten wel oppassen want Mateschitz is er ook de man naar om ineens te stoppen met iets.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar die vliegtuigshows die ook best leuk gingen. Mateschitz trok ineens de stekker eruit.
Denk wel dat Bernie nodig is om een doorbraak te forceren. Want Ferrari en Mercedes zullen niet staan springen en weten ook hoe het werkt en hoe Mateschitz het speelt.
We moeten ook niet vergeten dat Mateschitz een winner is.
Hij wint zijn hele leven al, heeft niet voor niets een vermogen van 7 miljard opgebouwd. Vanuit het niets eigenlijk.
Die Mateschitz is niet gewend om te verliezen.
Citaat van: gloudiesaurus op 28 september 2015 - 18:19:16
Het aanbod wat Ferrari nu doet is ook een lachertje. 2015-motoren voor Red Bull en Toro Rosso terwijl Sauber en Haas wel nieuwe motoren krijgen. Dan snap ik wel dat Mateschitz zijn buik vol heeft van een sport waarin hij honderden miljoenen stopt.
Ik heb het vandaag niet helemaal gevolgd maar als dit zo is snap ik Red Bull frustratie wel. Dat je de laatste update later krijgt, okee, maar mindere motor dan Haas en Sauber is belachelijk.
Het is zo dubbel: ik hou niet van de manier hoe Red Bull iedereen denkt te kunnen 'bullyen'. Dus dan denk ik, prima rot maar op. Maar dan denk ik aan wat een aanwinst alle vier de rijders zijn voor de F1, en voor beide teams geldt hetzelfde. Dus al met al hoop ik echt dat Red Bull blijft.
Ik hoop in alles dat ze blijven. De vier rijders, de opleiding, de teams, alles. Ik zie geen nadeel aan Red Bull dat blijft, alleen aan Red Bull dat gaat.
Goed verwoord.
Citaat van: gloudiesaurus op 28 september 2015 - 18:41:20
We moeten ook niet vergeten dat Mateschitz een winner is.
Hij wint zijn hele leven al, heeft niet voor niets een vermogen van 7 miljard opgebouwd. Vanuit het niets eigenlijk.
Die Mateschitz is niet gewend om te verliezen.
Waar zijn die andere 4 dan gebleven? ;)
Red Bull zal daar ook wel een beetje op gokken, ze zijn eigenlijk een beetje onmisbaar. Proberen hun positie te verstevigen door het hard te spelen en zo Bernie en anderen in het geweer te krijgen op toch te bereiken dat Ferrari levert. Als er twee teams uitstappen na de winter is het ook nog zo, dat de verplichting van het inzetten van drie auto's per team in de buurt komt. Manor bijvoorbeeld hoeft maar om te vallen, of de Renault / Lotus deal hoeft maar af te ketsen en het is zover.
Speelt ook nog dit: Bij een team als Red Bull moeten natuurlijk de macht en de privileges van Ferrari wel heel erg steken op dit moment.
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 19:31:47
Het is zo dubbel: ik hou niet van de manier hoe Red Bull iedereen denkt te kunnen 'bullyen'. Dus dan denk ik, prima rot maar op.
Aan de andere kant is het te idioot voor woorden dat een team dat recent de sport domineerde en over voldoende potentie bezit dit weer te doen, geen motor in hun auto kan krijgen. Nogal wiedes dat ze daar bloedlink zijn.
Citaat van: Wings op 28 september 2015 - 19:50:03
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 19:31:47
Het is zo dubbel: ik hou niet van de manier hoe Red Bull iedereen denkt te kunnen 'bullyen'. Dus dan denk ik, prima rot maar op.
Aan de andere kant is het te idioot voor woorden dat een team dat recent de sport domineerde en over voldoende potentie bezit dit weer te doen, geen motor in hun auto kan krijgen. Nogal wiedes dat ze daar bloedlink zijn.
Vind ik niet idioot. De reden dat ze geen goede motor krijgen is JUIST omdat ze de sport domineerden. Mercedes en Ferrari weten heus wel dat Red Bull met een snelle motor erg gevaarlijk is. Red Bull had er alles aan moeten doen om, net als McLaren, een eigen fabrieksmotor te regelen. Maar ze waren drukker met het bashen van Renault, hun eigen fabrieksmotor. Zou me niks verbazen als Renault volgend jaar wél een goede motor heeft. Een middelvinger van de Fransen naar Red Bull vind ik dan wel begrijpelijk.
Los daarvan vind ik wel dat Renault dit jaar gefaald heeft.
Ferrari is heus wel bereid om de 2016 specificatie motor te leveren, daar twijfel ik niet aan. Het probleem zit er vooral naar mijn ogen in de houding van Red Bull. Kijk naar de paddock, welke vrienden hebben ze nog over daar? Niks, niemand. Ze hebben zichzelf door hun arrogante houding volledige in de hoek laten duwen. Echt... wanneer gaan die klojo's nu eens eindelijk leren van te stoppen met anderen te beschimpen in de media? Het is ongezien dat een klant haar mogelijke leverancier zo aanvalt in de media. Ik sta perplex elke keer ik weer een quote van een of andere hoge piet van Red Bull zie voorbijkomen.
Ferrari houdt ondertussen de lippen stijf op elkaar. Van een efficiënte PR gesproken. Gewoon alles netjes aan de onderhandelingstafel houden. Iets waar men bij Red Bull nog nooit van heeft gehoord blijkbaar.
Ferrari was bereid om Red Bull een goede deal te maken na de weigering van Mercedes. Toen begonnen ze ineens zo te roepen in de week tussen Singapore en Japan, feitelijk gewoon een rechtstreekse aanval op Ferrari om hen onder druk te zetten. Logisch dat Ferrari op een of ander manier ging reageren. Ik verwacht ook niet anders van hen. Ik gok dan ook dat dit onderdeel is van Ferrari's afpingel methode.
De beste deal voor iedereen is dat Ferrari 2016 specificatie motoren levert aan zowel RB als STR die gelijk is aan Sauber en Haas, maar dan moet Red Bull ophouden met dat gezeur of fabrieksstatus. Dat gaat gewoon niet gebeuren.
Als ze daar niet mee kunnen leven dan trek die stekker er maar uit Dietrich! Hoe jammer ik het ook zou vinden dat de grid dan naar belachelijke kleine proporties zakt. Ik heb niets met zo'n zwak team dat zich na 2 jaar tegenslag zich zo gedraagt. Daar zit nu eens nul komma nul committent in, dat gehele Red Bull. Toro Rosso neem ik niets kwalijk, die worden meegetrokken in het spel.
Mateschitz mag dan wel een winner zijn. In de F1 heb je altijd wel eens mindere periodes. Dat weet je. Het is precies alsof die mannen menen dat vooraan rijden hun recht is! Ferrari ging ooit 21 jaar zonder titel, Williams en McLaren staan ook al even droog. Die mensen, dat zijn echt racefans.
@Matthijs: Heeft Red Bull niet aangedrongen bij Volkswagen / Audi? Verder stelt de sport niks voor zonder competitie. Dus helemaal eens ben ik het niet met je standpunt.
Citaat van: Maikel0230 op 28 september 2015 - 19:56:47
Ferrari is heus wel bereid om de 2016 specificatie motor te leveren, daar twijfel ik niet aan. Het probleem zit er vooral naar mijn ogen in de houding van Red Bull. Kijk naar de paddock, welke vrienden hebben ze nog over daar? Niks, niemand. Ze hebben zichzelf door hun arrogante houding volledige in de hoek laten duwen. Echt... wanneer gaan die klojo's nu eens eindelijk leren van te stoppen met anderen te beschimpen in de media?
om het thema van de dag nog even vast te houden:
Ja, kijk eens, het zijn (en blijven) wel Duitsers ja....
Hebben ze toch echt aan zichzelf te danken. Als zij niet openlijk Renault af waren gevallen, en dan druk ik me voorzichtig uit, dan hadden ze sowieso verder met Renault gekund. Hadden ze niet zo lopen dreigen, was Ferrari waarschijnlijk ook wat flexibeler geweest. Maar nee ... ze kiezen ervoor zich als 'n kleine verwende kleuter die z'n zin niet krijgt te gedragen en dan kan, nee mag je verwachten dat dat niet het gewenste resultaat geeft. Red Bull mag zich eigenlijk gelukkg prijzen dat Ferrari überhaupt nog bereid is motoren te leveren.
even serieus en on-topic: ik heb het weken geleden al gezegd: Red Bull had er beter aan gedaan de hele boel om te draaien door het F1 motorenfabriekje van Renault over te nemen...
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 19:59:54
Citaat van: Maikel0230 op 28 september 2015 - 19:56:47
Ferrari is heus wel bereid om de 2016 specificatie motor te leveren, daar twijfel ik niet aan. Het probleem zit er vooral naar mijn ogen in de houding van Red Bull. Kijk naar de paddock, welke vrienden hebben ze nog over daar? Niks, niemand. Ze hebben zichzelf door hun arrogante houding volledige in de hoek laten duwen. Echt... wanneer gaan die klojo's nu eens eindelijk leren van te stoppen met anderen te beschimpen in de media?
om het thema van de dag nog even vast te houden:
Ja, kijk eens, het zijn (en blijven) wel Duitsers ja....
Heeft er opnieuw een
Anschluss plaatsgevonden waar ik niets van weet?
;)
Citaat van: Kootje op 28 september 2015 - 20:00:36
Hebben ze toch echt aan zichzelf te danken. Als zij niet openlijk Renault af waren gevallen, en dan druk ik me voorzichtig uit, dan hadden ze sowieso verder met Renault gekund. Hadden ze niet zo lopen dreigen, was Ferrari waarschijnlijk ook wat flexibeler geweest. Maar nee ... ze kiezen ervoor zich als 'n kleine verwende kleuter die z'n zin niet krijgt te gedragen en dan kan, nee mag je verwachten dat dat niet het gewenste resultaat geeft. Red Bull mag zich eigenlijk gelukkg prijzen dat Ferrari überhaupt nog bereid is motoren te leveren.
Dat was inderdaad niet netjes. Blijft staan dat Red Bull een team is dat weet hoe zij kampioenschappen moeten winnen en daar materiaal en middelen voor hebben.
Op een motor na. ;)
@Maikel 0230
Ach Mensch, das ist doch alles ähnlich...
misschien moet ik maar ff ophouden met dit soort gein, dat gaat nog tegen me werken :D
@Wings,
Maar dat zijn Renault, Mercedes en Ferrari ook, die hebben Red Bull daar niet voor nodig. Red Bull daarentegen .....
Mag je je best wat nederiger opstellen als juist jij degene bent die niet zonder de ander kan.
Citaat van: Kootje op 28 september 2015 - 20:04:40
@Wings,
Maar dat zijn Renault, Mercedes en Ferrari ook, die hebben Red Bull daar niet voor nodig. Red Bull daarentegen .....
Mag je je best wat nederiger opstellen als juist jij degene bent die niet zonder de ander kan.
Je hebt elkaar nodig. Ten eerste voor de competitie, ten tweede om de kosten te reduceren. Als Red Bull dadelijk met twee teams stopt en Lotus niet wordt overgenomen door Renault staan dadelijk nog maar 16 auto's aan de start. En Manor en Force India bulken ook niet van geld. Dus ik denk toch dat Red Bull op dat vlak wat toevoegt.
Citaat van: Wings op 28 september 2015 - 20:13:38
Citaat van: Kootje op 28 september 2015 - 20:04:40
@Wings,
Maar dat zijn Renault, Mercedes en Ferrari ook, die hebben Red Bull daar niet voor nodig. Red Bull daarentegen .....
Mag je je best wat nederiger opstellen als juist jij degene bent die niet zonder de ander kan.
Je hebt elkaar nodig. Ten eerste voor de competitie, ten tweede om de kosten te reduceren. Als Red Bull dadelijk met twee teams stopt en Lotus niet wordt overgenomen door Renault staan dadelijk nog maar 16 auto's aan de start. En Manor en Force India bulken ook niet van geld. Dus ik denk toch dat Red Bull op dat vlak wat toevoegt.
grappig, dat zei ik ook, een half uurtje gelee...
Aan het sportieve element voegen ze zeker wat toe, maar ik denk niet dat Ferrari ed zich daar mee bezig houden. Die zien het liefst zo min mogelijk concurentie. Ook op financiëel vlak denk ik niet dat ze er wakker van zullen liggen. De fabrikanten hebben geld genoeg, hebben nu ook geen inkomsten van RBR en kunnen alleen maar op meer prijzengeld rekenen als RBR en STR uit beeld verdwijnen. Voor ons liefhebbers vd sport zou het idd 'n verlies zijn, maar ik denk niet dat men er bij de concurentie van wakker ligt.
Ik weet wel zeker van wel. Ferrari en Mercedes hebben Red Bull keihard nodig. Zonder concurrentie stelt dit allemaal geen ene ruk meer voor. Sterker, in de huidige vorm van de sport en met het echec van VW in het achterhoofd, is de gehele Red Bull organisatie van evident belang voor deze sport en zeker ook voor Ferrari en Mercedes.
Dat is juist de troef die RBR uitspeelt, gezien de wel hele dunne spoeling kunnen RBR en STR niet gemist worden. Dat speelt RBR uit met de hoop dat Ecclestone iets los wrikt. Aan de andere kant vind ik dat RBR zich wel een hele arrogante houding aanmeet als je kijkt hoe lang ze nog maar meedraaien in de F1 wereld [t.o.v. Ferrari, McLaren, Williams]. Gezien hun positie zou een wat gematigdere houding ze sieren. En ja, Ferrari zet ze even op hun plaats. Dat zou ik ook doen als er geen andere opties voor RBR zijn. Maar het zou me niets verbazen als Ferrari uiteindelijk ook hun troef uitspeelt; gelijkwaardige motoren met als wisselgeld Verstappen in 2017!!
En vervolgens, stel dat de stekker getrokken wordt, waar rijdt Max dan in 2016? Volgens Jos rijdt hij 100% F1 en dus denk ik: "waar dan wel als STR/RBR verdwenen zijn?"....
Citaat van: Arthur Pink=topic=13663.msg440890#msg440890 date=1443468379
En vervolgens, stel dat de stekker getrokken wordt, waar rijdt Max dan in 2016? Volgens Jos rijdt hij 100% F1 en dus denk ik: "waar dan wel als STR/RBR verdwenen zijn?"....
Op de kartbaan in Genk.
Citaat van: janke op 28 september 2015 - 21:33:31
Citaat van: Arthur Pink=topic=13663.msg440890#msg440890 date=1443468379
En vervolgens, stel dat de stekker getrokken wordt, waar rijdt Max dan in 2016? Volgens Jos rijdt hij 100% F1 en dus denk ik: "waar dan wel als STR/RBR verdwenen zijn?"....
Op de kartbaan in Genk.
Renault lijkt me dan niet eens zo'n slechte optie...?
Citaat van: Arthur op 28 september 2015 - 21:24:48
Dat is juist de troef die RBR uitspeelt, gezien de wel hele dunne spoeling kunnen RBR en STR niet gemist worden. Dat speelt RBR uit met de hoop dat Ecclestone iets los wrikt. Aan de andere kant vind ik dat RBR zich wel een hele arrogante houding aanmeet als je kijkt hoe lang ze nog maar meedraaien in de F1 wereld [t.o.v. Ferrari, McLaren, Williams]. Gezien hun positie zou een wat gematigdere houding ze sieren. En ja, Ferrari zet ze even op hun plaats. Dat zou ik ook doen als er geen andere opties voor RBR zijn. Maar het zou me niets verbazen als Ferrari uiteindelijk ook hun troef uitspeelt; gelijkwaardige motoren met als wisselgeld Verstappen in 2017!!
Daar zat ik ook al aan te denken.
Ferrari - "Oh jullie willen toch de 2016-specificatie? Laten we dan even over het contract van Max Verstappen praten van 2017."
De Formule 1 kan Red Bull nu niet missen hoor.
Maar andersom? De Formule 1 geeft Red Bull ook wel mega veel publiciteit. Waar moet ze dat anders vandaan halen?
Maar stel dat Red Bull wel stopt, dan is dat dramatisch hoor.
Ook voor Max >:(
Je moet er inderdaad niet aan denken. En ik kan het me ook niet voorstellen, maar je weet niet wat er allemaal achter de schermen gebeurt. Als Mateschitz inderdaad de balen heeft van het politiek gekonkel in F1 en niet meer accepteren wil dat Ferrari zo'n bijzondere positie heeft, dan kan het zomaar gebeuren. Het zou een kleine ramp zijn voor de sport en voor de fans, het zou de boel flink opschudden denk ik ook, op termijn daardoor wel weer een positieve uitwerking hebben, maar het zou in ieder geval een diep gat slaan in het startveld, in de carrière van veel technici en 4 rijders. En Mateschitz zal rustig doorademen en het vrijgekomen budget inzetten voor iets anders dat hem een jaar of 5 van de straat houdt...
Citaat van: Maikel0230 op 28 september 2015 - 16:07:56
Whopa, daar gaan we weer.
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_beschuldigt_ferrari_van_valse_spelletjes/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_beschuldigt_ferrari_van_valse_spelletjes/)
I kan maar een ding hierover zeggen: You reap what you sow...
Zoals ik al eerder zei: Red Bull probeert nu gewoon excuses te vinden om de sport te kunnen verlaten zonder dat het 'hun schuld is'. Dat idee krijg ik steeds meer. Voor Max en Ricciardo vind ik het uiteraard zonde, maar ik verwacht daarentegen dat die, desnoods met een verplicht sabbatical, echt nog wel een toekomst in de sport hebben.
Denk ik ook Perton.
Zo zou Renault bijv. met stoeltje dat vrij is als Grosjean gaat ook wel interesse hebben in een van de Red Bull boys.
Maar ik wil er niet aan denken dat Red Bull stopt...
Dus Ecclestone, los het op ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 28 september 2015 - 22:18:04
Citaat van: Arthur op 28 september 2015 - 21:24:48
Dat is juist de troef die RBR uitspeelt, gezien de wel hele dunne spoeling kunnen RBR en STR niet gemist worden. Dat speelt RBR uit met de hoop dat Ecclestone iets los wrikt. Aan de andere kant vind ik dat RBR zich wel een hele arrogante houding aanmeet als je kijkt hoe lang ze nog maar meedraaien in de F1 wereld [t.o.v. Ferrari, McLaren, Williams]. Gezien hun positie zou een wat gematigdere houding ze sieren. En ja, Ferrari zet ze even op hun plaats. Dat zou ik ook doen als er geen andere opties voor RBR zijn. Maar het zou me niets verbazen als Ferrari uiteindelijk ook hun troef uitspeelt; gelijkwaardige motoren met als wisselgeld Verstappen in 2017!!
Daar zat ik ook al aan te denken.
Ferrari - "Oh jullie willen toch de 2016-specificatie? Laten we dan even over het contract van Max Verstappen praten van 2017."
De Formule 1 kan Red Bull nu niet missen hoor.
Maar andersom? De Formule 1 geeft Red Bull ook wel mega veel publiciteit. Waar moet ze dat anders vandaan halen?
Maar wellicht heeft Red Bull al het maximale bereikt qua publiciteit in Formule 1. En dan kunnen de budgetten ook op een verse doelgroep ingezet worden waar nog veel publiciteit behaald kan worden. Hoe dan ook, er wordt een spel op het hoogste niveau gespeeld. En de vraag is wie er als winnaar uitkomt. De enige verliezer zal Formule 1 zijn. Aan de andere kant overleeft Formule 1 altijd. Jammer dan wel voor een aantal uitstekende coureurs...
Het is het beste voor Formule 1 als Red Bull er volgend jaar gewoon bij is.
En er zijn niet veel sporten of mediums die ook bij het merk Red Bull passen waarmee je ook zoveel publiek bereikt als Formule 1...
Citaat van: gloudiesaurus op 28 september 2015 - 22:46:43
Het is het beste voor Formule 1 als Red Bull er volgend jaar gewoon bij is.
En er zijn niet veel sporten of mediums die ook bij het merk Red Bull passen waarmee je ook zoveel publiek bereikt als Formule 1...
Maar Ferrari zal zijn huid niet zomaar tegen een uitverkoopprijsje verkopen. Die gaan er vol in, A gezien de arrogante houding van RBR, B proberen er een voordeel [Max] uit te halen. Ik geloof nooit dat Ferrari die gelijkwaardige motoren zonder slag of stoot gaan leveren. Ook niet met bemiddeling van Ecclestone. Ferrari zit volgens mij niet op zwart zaad dus enkel geld zal ze niet overtuigen.
Ik zie [zoals in het Verstappentopic besproken] een mogelijke snelle promovering van Verstappen tot reële mogelijkheid.
Citaat van: gloudiesaurus op 28 september 2015 - 22:40:41
Denk ik ook Perton.
Zo zou Renault bijv. met stoeltje dat vrij is als Grosjean gaat ook wel interesse hebben in een van de Red Bull boys.
Maar ik wil er niet aan denken dat Red Bull stopt...
Dus Ecclestone, los het op ;)
Ook dat heb ik al als optie aangedragen, Verstappen naar Renault [na overname van Lotus] met een verbeterde concurrerende motor in 2016.
De Renault motor is nog steeds die van dit jaar met wat updates. Hij zal niet opeens als de brandweer gaan.
Red Bull heeft zichzelf (zoals ik al zei) in de voet geschoten en moet nu op de blaren zitten. Maar je kunt er donder op zeggen dat Bernie zowel Red Bull als STR niet laat gaan. Hooguit STR, maar Red Bull kan en mag de sport niet verliezen op dit moment. De staat van de F1 is daar veel te kwetsbaar voor. Of ze moeten een goede koper vinden, die dan wel wellicht op Ferrari-motoren kan rekenen. De organisatie die er nu staat is solide genoeg voor een topteam. Maar ik denk toch dat ze voorzichter moeten worden, omdat Marko niet veel vriendjes heeft gemaakt met het om zich heen slaan. En dan zou straks zomaar Honda de enige optie ineens kunnen worden en daar zitten ze niet op te wachten.
Citaat van: Jeroen op 28 september 2015 - 23:22:09
De Renault motor is nog steeds die van dit jaar met wat updates. Hij zal niet opeens als de brandweer gaan.
Hij zal niet de beste zijn maar ik verwacht wel een sprong naar voor.
Als ik het goed voor heb dan zou er een groot probleem zijn met een onderdeel dat ze enkel in het tussenseizoen mogen aanpassen.
Als ze dit met succes kunnen doen dan zou het al een pak beter moeten gaan.
en anders kunnen ze beter een sleepwagen voor elke renault wagen zetten.
http://www.crash.net/f1/news/221354/1/no-renault-token-use-until-russian-gp.html (http://www.crash.net/f1/news/221354/1/no-renault-token-use-until-russian-gp.html)
Enige tijd geleden werd er gesproken dat Renault pas met updates zou komen voor de Russische GP. Enig idee wat de huidige status is? We weten dat de meeste Renault-rijders nu genoeg 'verse' motoren hebben om het seizoen uit te zingen, maar komt Renault überhaupt nog met een update?
Volgens mij hadden ze nog 12 tokens over. Aan het eind van het jaar krijgen ze nieuwe tokens voor 2016. Zou dat genoeg zijn om de motor eens goed binnenste buiten te keren en met een sterke verbetering te komen in 2016?
Als Ferrari lang de boot af houd kan het de Redbull teams ook langer afhouden van het bouwen van een op de Ferrari motor aangepaste 2016 auto.
Volgens mij heeft Jozef hier al een keer een verhaal afgestoken dat je met twaalf tokens geen steek verder gaat komen ten opzichte van de rest. Om de basis van het ding te veranderen is veel meer nodig.
mogen ze de 2015 tokens opsparen om meer tokens voor 2016 te hebben?
Citaat van: Matthijs op 29 september 2015 - 10:54:21
http://www.crash.net/f1/news/221354/1/no-renault-token-use-until-russian-gp.html (http://www.crash.net/f1/news/221354/1/no-renault-token-use-until-russian-gp.html)
Enige tijd geleden werd er gesproken dat Renault pas met updates zou komen voor de Russische GP. Enig idee wat de huidige status is? We weten dat de meeste Renault-rijders nu genoeg 'verse' motoren hebben om het seizoen uit te zingen, maar komt Renault überhaupt nog met een update?
Volgens mij hadden ze nog 12 tokens over. Aan het eind van het jaar krijgen ze nieuwe tokens voor 2016. Zou dat genoeg zijn om de motor eens goed binnenste buiten te keren en met een sterke verbetering te komen in 2016?
Wat ik ervan heb begrepen, is dat Renault inderdaad een update meeneemt naar Rusland (of VS, ik weet het niet meer zeker) maar dat het aan Red Bull en STR zelf is of ze deze gaan gebruiken, want het zou natuurlijk wel weer een nieuwe penalty betekenen. Dat zei iemand van Renault een week of wat geleden.
Hadden RBR en STR al niet rekening gehouden met straffen in Rusland? Ik kan mij herinneren dat een van de coureurs of iemand van de leiding zoiets gezegd had.
Ik meen dat zowel Toro Rosso als Red Bull minimaal 1 keer zonder problemen een motor kan laten wisselen, dit omdat ze straffen hebben geincasseerd in Italie.
Ja, klopt, als ze een van die motoren gebruiken. Maar de geüpdatete motor van Renault valt daar natuurlijk niet onder. Want dat is in feite een nieuwe motor, ten dele.
Daarom dus ook dat Renault de keuze aan Red Bull zelf laat: met de oude motor, zonder straffen, of met de nieuwe motor, met straffen.
Die Update is zover ik weet uirgesteld van Sochi naar Austin. Verder geldt wat Perton zegt. Er komt den penalty als ze die update willen inzetten. Het is dus aan RB en STR om de waarde ervan af te wegen
Ik zou 1 coureur een nieuwe motor geven met penalty en de ander niet. Beide teams hebben weinig te verliezen.
Nou ja Toro rosso is in gevecht met Force India en Lotus voor de plaatsen vijf, zes en zeven. Dus die hebben wel degelijk iets te verliezen. Red Bull lijkt me safe in P4.
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2015 - 13:16:24
Nou ja Toro rosso is in gevecht met Force India en Lotus voor de plaatsen vijf, zes en zeven. Dus die hebben wel degelijk iets te verliezen. Red Bull lijkt me safe in P4.
Toro Rosso staat 14 punten voor op Sauber, 16 punten achter op Lotus en maar liefst 33 punten achter op Force India. Door een keer een motortje te verwisselen zal er niet heel veel veranderen, zeker niet omdat deze sterkere motor dan straffeloos in andere races gebruikt mag worden.
Daarnaast wisselen de McLarens ook iedere race dus helemaal achteraan staan ze nooit. ;)
Citaat van: lieven op 29 september 2015 - 11:42:02
ik begin echt een kleuterschool gevoel te krijgen bij RB.
Als ik niet krijg wat ik wil dan loop ik weg.
Jij bent vriend met Renault en ik niet dus jij bent mijn vriend niet meer.
Andere hebben een betere motor dan mij en dat is niet eerlijk.
Moest ik Ferrari zijn dan zou ik al geen zin meer hebben om motoren te leveren.
Ze zitten al in de media te klagen en zagen nog voor er een deal is.
Het is geen kleuterschool, het is een bewuste strategie om alles via de media te spelen. Eerst de breuk forceren met Renualt. Als je maar lang genoeg openlijk hakt komt er vanzelf een breuk. Die tactiek is overigens niet nieuw. Ruud Gullit deed dat ooit toen hij weg wilde bij PSV midden jaren 80.
Nu doen ze niet veel anders. Door via de media alles te laten lekken (Ferrrari heeft niet zelf naar buiten gebracht dat Red Bull 2015-motoren kan krijgen) proberen ze weer overal druk neer te leggen bij anderen (Ecclestone) die gevoelig kunnen zijn voor het argument dat Red Bull er mee gaat kappen. Ze spelen hoog spel, het is buigen of barsten.
Maar lukt het, en krijgen ze 2016-motoren, dan hebben ze een prima package voor komend jaar, veel beter dan het huidige.
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:23:08
Citaat van: lieven op 29 september 2015 - 11:42:02
ik begin echt een kleuterschool gevoel te krijgen bij RB.
Als ik niet krijg wat ik wil dan loop ik weg.
Jij bent vriend met Renault en ik niet dus jij bent mijn vriend niet meer.
Andere hebben een betere motor dan mij en dat is niet eerlijk.
Moest ik Ferrari zijn dan zou ik al geen zin meer hebben om motoren te leveren.
Ze zitten al in de media te klagen en zagen nog voor er een deal is.
Het is geen kleuterschool, het is een bewuste strategie om alles via de media te spelen. Eerst de breuk forceren met Renualt. Als je maar lang genoeg openlijk hakt komt er vanzelf een breuk. Die tactiek is overigens niet nieuw. Ruud Gullit deed dat ooit toen hij weg wilde bij PSV midden jaren 80.
Nu doen ze niet veel anders. Door via de media alles te laten lekken (Ferrrari heeft niet zelf naar buiten gebracht dat Red Bull 2015-motoren kan krijgen) proberen ze weer overal druk neer te leggen bij anderen (Ecclestone) die gevoelig kunnen zijn voor het argument dat Red Bull er mee gaat kappen. Ze spelen hoog spel, het is buigen of barsten.
Maar lukt het, en krijgen ze 2016-motoren, dan hebben ze een prima package voor komend jaar, veel beter dan het huidige.
Maar ergens zal wisselgeld vandaan moeten komen. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Ferrari zich laat manipuleren en zomaar die 2016 specs gaat leveren. Ik zie nog steeds een Verstappencontractje onderdeel gaan uitmaken van die deal. Ze zijn toch niet helemaal mesjogge bij Ferrari?
Maar wie zegt dat Ferrari op Verstappen zit te wachten?
Wat moet Ferrari met Verstappen als ze Vettel en Raïkönnen hebben?
Voor 2017 uiteraard. In 2016 kan Verstappen dan echt los zonder problemen om zovast te wennen aan die Ferrarimotor. [Ik loop weer veel te hard van stapel, I know ;)]
jajaja, wel een goed idee hoor Arthur, hopen dat Arivabene of hoe schrijf je 'smans naam er ook zo over denkt ;-)
Vanuit ons oogpunt snap ik het wel (alhoewel ik Verstappen helemaal niet bij Ferrari wil zien...), maar waarom zou Ferrari Verstappen zo graag willen hebben dat ze zelfs bereid zouden zijn om 2016-motoren aan Red Bull te leveren? Ze hebben Vettel immers al.
Citaat van: Robbert65 op 29 september 2015 - 17:33:55
jajaja, wel een goed idee hoor Arthur, hopen dat Arivabene of hoe schrijf je 'smans naam er ook zo over denkt ;-)
Arrivabene [scheelt 1 r -who cares-] ;) Of het gebeurt is nog maar de vraag natuurlijk. Maar het zou gaaf zijn. Net zo gaaf als Max promoveert en met een RBR + Ferrari 2016 Specs mee gaat doen om de podia [podiums]. Dat zou ook al gaaf zijn.
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:36:51
Vanuit ons oogpunt snap ik het wel (alhoewel ik Verstappen helemaal niet bij Ferrari wil zien...), maar waarom zou Ferrari Verstappen zo graag willen hebben dat ze zelfs bereid zouden zijn om 2016-motoren aan Red Bull te leveren? Ze hebben Vettel immers al.
Omdat ze waarschijnlijk [gok ik] in 2017 een vervanger willen voor Raikkonen. En ik voel hem al, Ferrari wil geen twee nummers 1 dus tja, zeg het maar. Maar ergens zal Ferrari toch wel iets willen mochten ze die motoren toch gaan leveren? Newey misschien?
Adrian Newey wil met pensioen, en dan een leuke hypercar ontwikkelen...
Citaat van: Arthur op 29 september 2015 - 17:39:43
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:36:51
Vanuit ons oogpunt snap ik het wel (alhoewel ik Verstappen helemaal niet bij Ferrari wil zien...), maar waarom zou Ferrari Verstappen zo graag willen hebben dat ze zelfs bereid zouden zijn om 2016-motoren aan Red Bull te leveren? Ze hebben Vettel immers al.
Omdat ze waarschijnlijk [gok ik] in 2017 een vervangen willen voor Raikkonen. En ik voel hem al, Ferrari wil geen twee nummers 1 dus tja, zeg het maar. Maar ergens zal Ferrari toch wel iets willen mochten ze die motoren toch gaan leveren? Newey misschien?
Wie weet. Maar als ik mag gokken, zeg ik dat ze liever geen 2016-motoren leveren, ook niet als Verstappen part of the deal wordt. Max is 17. Ze hebben nog 20 jaar om hem binnen te halen.
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:51:40
Citaat van: Arthur op 29 september 2015 - 17:39:43
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:36:51
Vanuit ons oogpunt snap ik het wel (alhoewel ik Verstappen helemaal niet bij Ferrari wil zien...), maar waarom zou Ferrari Verstappen zo graag willen hebben dat ze zelfs bereid zouden zijn om 2016-motoren aan Red Bull te leveren? Ze hebben Vettel immers al.
Omdat ze waarschijnlijk [gok ik] in 2017 een vervangen willen voor Raikkonen. En ik voel hem al, Ferrari wil geen twee nummers 1 dus tja, zeg het maar. Maar ergens zal Ferrari toch wel iets willen mochten ze die motoren toch gaan leveren? Newey misschien?
Wie weet. Maar als ik mag gokken, zeg ik dat ze liever geen 2016-motoren leveren, ook niet als Verstappen part of the deal wordt. Max is 17. Ze hebben nog 20 jaar om hem binnen te halen.
Zeker, wellicht liever niet die 2016 specs. Maar hoe stijf houden ze hun poot? Laten ze het gebeuren dat RBR trapauto's worden of gaan ze overstag? En vervolgens, wat krijgen ze ervoor terug? Geloof jij werkelijk dat ze RBR in het zadel willen helpen terwijl de andere concurrent [Mercedes] er zo gemakkelijk mee weg komt?
Nee, en dat zei ik dus ook ;)
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2015 - 12:51:00
Die Update is zover ik weet uirgesteld van Sochi naar Austin. Verder geldt wat Perton zegt. Er komt den penalty als ze die update willen inzetten. Het is dus aan RB en STR om de waarde ervan af te wegen
Het schijnt maar een hele kleine update te zijn.
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:51:40
Citaat van: Arthur op 29 september 2015 - 17:39:43
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:36:51
Vanuit ons oogpunt snap ik het wel (alhoewel ik Verstappen helemaal niet bij Ferrari wil zien...), maar waarom zou Ferrari Verstappen zo graag willen hebben dat ze zelfs bereid zouden zijn om 2016-motoren aan Red Bull te leveren? Ze hebben Vettel immers al.
Omdat ze waarschijnlijk [gok ik] in 2017 een vervangen willen voor Raikkonen. En ik voel hem al, Ferrari wil geen twee nummers 1 dus tja, zeg het maar. Maar ergens zal Ferrari toch wel iets willen mochten ze die motoren toch gaan leveren? Newey misschien?
Wie weet. Maar als ik mag gokken, zeg ik dat ze liever geen 2016-motoren leveren, ook niet als Verstappen part of the deal wordt. Max is 17. Ze hebben nog 20 jaar om hem binnen te halen.
Nah why not. Verstappen kan Vettel wel aan. Dat denk ik althans.
En een Nederlander bij Ferrari in de Formule 1, het zou historisch zijn.
Misschien is de wens wel een beetje de vader van de gedachte, maar je las het ook in Engelse media.
Bernie heeft Red Bull nodig. Als Ferrari Red Bull kan helpen, dan zal Bernie ook wat voor Ferrari moeten doen.
Wat extra prijzengeld bijv.? Zou zomaar part of the deal kunnen worden...
Bernie betaald liever Ferrari wat meer dan dat hij Red Bull helemaal kwijt raakt denk ik...
Citaat van: gloudiesaurus op 29 september 2015 - 20:19:40
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2015 - 12:51:00
Die Update is zover ik weet uirgesteld van Sochi naar Austin. Verder geldt wat Perton zegt. Er komt den penalty als ze die update willen inzetten. Het is dus aan RB en STR om de waarde ervan af te wegen
Het schijnt maar een hele kleine update te zijn.
Als je 12 tokens klein vindt, dan wel ja
12? Serieus? Dat is een huge update dan.
Zelfs dat waren er niet genoeg meen ik....
Citaat van: Perton op 29 september 2015 - 20:55:02
Citaat van: gloudiesaurus op 29 september 2015 - 20:19:40
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2015 - 12:51:00
Die Update is zover ik weet uirgesteld van Sochi naar Austin. Verder geldt wat Perton zegt. Er komt den penalty als ze die update willen inzetten. Het is dus aan RB en STR om de waarde ervan af te wegen
Het schijnt maar een hele kleine update te zijn.
Als je 12 tokens klein vindt, dan wel ja
Ik hoorde op Sport1 zeggen dat Red Bull/ Toro Rosso zeggen dat ze de update mogelijk niet gaan gebruiken, omdat hij klein zou zijn en een motorwissel zou kosten. Het voordeel zou dan minimaal zijn.
12 tokens is wel fors, ben wel benieuwd dan.
Correct me if i'm wrong maar volgens mij heeft niemand gedurende het seizoen 12 tokens tijdens een enkele update gebruikt, toch?
Dat was het punt dan ook van renault: die gebruiken alles in één keer.
Gloudisaurus > dat de te behalen winst klein is, betekent niet dat de Update klein is. Die is blijkbaar groot. Dat ie vervolgens wel of niet werkt, is een ander verhaal.
Als er iets structureel fout zit waardoor er op diverse vlakken aanpassingen nodig zijn schijnt dat zoveel token's te kosten die Renault niet meer had. Dan wordt het lastig.
Alleen een stuk of 87 zou helpen.
Denk dat Renault die update wel graag wil doen met het oog op 2016 en who cares als ze stuk gaan? Renault niet in ieder geval, alleen maar gunstig voor Lotus. ;)
Manor bevestigd meerjarige deal met Mercedes. Ze gaan eveneens versnellingsbak en ophanging van Williams aankopen. :)
waar haal je die info vandaan?
Wat de motoren betreft is Hamilton#44 deze bronvermelding vergeten: http://www.autosport.com/news/report.php/id/121106 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121106)
ohja! Dank :-)
Citaat van: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 12:47:24
waar haal je die info vandaan?
Diverse Engelse sites. :)
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 16:08:05
Citaat van: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 12:47:24
waar haal je die info vandaan?
Diverse Engelse sites. :)
Uit de forumregels: * Heb je wat nieuws? Vermeld altijd de bron! Hou er rekening mee dat het forum geen nieuwsonderdeel is, het is dus niet de bedoeling je eigen krant op te starten. Bezit je de onweerstaanbare drang om constant nieuws bekend te maken? Misschien is er een plaats voor je in de redactie.
Okee sorry. :)
http://www.gppits.net/nieuws/honda_sluit_motorendeal_voor_toro_rosso_uit/ (http://www.gppits.net/nieuws/honda_sluit_motorendeal_voor_toro_rosso_uit/)
Interessant Twitter gesprek...
CitaatJon Noble @NobleF1 · 5 u5 uur geleden
But could article 28.5 of F1 Sporting Regs hold key for Red Bull getting works spec Ferrari? http://www.motorsport.com/f1/news/honda-rules-out-toro-rosso-engine-deal-2/ (http://www.motorsport.com/f1/news/honda-rules-out-toro-rosso-engine-deal-2/) ...
Citaat[/El Abuelo F1 @bueuF1 · 56 min.56 minuten geleden
Vertaling weergeven
@SomersF1 @NobleF1
"4) .. each manufacturer may supply ONLY ONE specification of homologated power unit during any given calendar year"
CitaatJon Noble @NobleF1 · 52 min.52 minuten geleden
Vertaling weergeven
@bueuF1 @SomersF1 Yes. As rules stand, all engines must be identical to those homologated on Feb 28. Only unanimous support can change it
CitaatEl Abuelo F1 @bueuF1 · 34 min.34 minuten geleden
Vertaling weergeven
@NobleF1 @SomersF1
So if RedBull don't agree to change.. Ferrari (or other manufacturer) must sell them a 2016 PU
CitaatMatt Somerfield @SomersF1 · 24 min.24 minuten geleden
Vertaling weergeven
@bueuF1 @NobleF1 carte blanche on PU supply. Win-win for Merc really unless Ferrari cave in.
CitaatJon Noble @NobleF1 · 24 min.24 minuten geleden
Vertaling weergeven
@SomersF1 @bueuF1 And any rule change needs Red Bull support...
CitaatMatt Somerfield @SomersF1 · 21 min.21 minuten geleden
Vertaling weergeven
@NobleF1 @bueuF1 precisely so as you say RBR hold the cards but are playing a dangerous game. Furthermore, Ferrari need dispensation
:D
Dat zou dan ook verstrekkende gevolgen hebben voor de Mercedes-Manor deal. Het is maar de vraag hoe ver Red Bull het allemaal wil drijven. Als ze nu alles gaan dwarsbomen vinden ze zeker geen vrienden meer in de paddock. Dan kunnen ze zeker fluiten naar motoren van Ferrari.
Waar heeft Ferrari dispensation voor nodig eigenlijk? Die snap ik niet zo goed. Of bedoelt ie voor het leveren van 2015?
Citaat van: Perton op 02 oktober 2015 - 17:34:37
Waar heeft Ferrari dispensation voor nodig eigenlijk? Die snap ik niet zo goed. Of bedoelt ie voor het leveren van 2015?
Ik geloof van wel, pin me er niet op vast. Ik dacht eerder dit jaar gelezen te hebben dat Ferrari nu al dispensatie moet vragen om 2014 motoren te leveren aan Manor.
Oké, klinkt plausibel.
Tsja Red Bull kan het moeilijk spelen, maar dan weten ze ook dat de samenwerking niet echt optimaal zal zijn straks. Hebben ze alvast een excuus voor wanneer ze niet presteren.
Ferrari mag maar vier teams van motoren voorzien. Als ze Red Bull en Toro Rosso gaan voorzien worden het er 5. Daarvoor is dispensatie nodig.
Honda wil niet, en Mercedes zit met Manor ook vol. Dus de enige optie voor Red Bull is nu echt Ferrari.
Citaat van: gloudiesaurus op 02 oktober 2015 - 18:13:23
Ferrari mag maar vier teams van motoren voorzien. Als ze Red Bull en Toro Rosso gaan voorzien worden het er 5. Daarvoor is dispensatie nodig.
Dat blijkt niet uit de tweets, vandaar dat ik me afvroeg of het om dit ging, of om wat Maikel zegt. Naja maakt ook niet heel erg uit natuurlijk, aangezien ze het voor allebei nodig hebben.
Kunnen ze de 2015 motor niet homolegeren op 28/02 en dan hun tokens gebruiken?
Of mogen ze volgend seizoen geen tokens meer gebruiken tijdens het seizoen?
Citaat van: lieven op 02 oktober 2015 - 18:39:38
Kunnen ze de 2015 motor niet homolegeren op 28/02 en dan hun tokens gebruiken?
Of mogen ze volgend seizoen geen tokens meer gebruiken tijdens het seizoen?
Jawel maar volgens mij minder dan dit jaar. Stuk of 13 of zo. Weet niet precies.
Wat is ongeveer het equivalent van één token, weet iemand dat? Qua aanpassingen en zo? Wat zijn de restricties?
Citaat van: Mickey op 02 oktober 2015 - 22:08:59
Wat is ongeveer het equivalent van één token, weet iemand dat? Qua aanpassingen en zo? Wat zijn de restricties?
Goeie vraag, graag een antwoord in " peppi en kokki " taal zodat minder bedeelden het ook snappen :)
Vermoed dat dat per onderdeel verschillend is.
Citaat van: Mickey op 02 oktober 2015 - 22:08:59
Wat is ongeveer het equivalent van één token, weet iemand dat? Qua aanpassingen en zo? Wat zijn de restricties?
Zover ik weet - maar Jozef zal dat beter weten dan ik - is de motor met hybridesystemen opgedeeld in 66 onderdelen waarvan er volgens mij 5 niet mogen worden aangepast (geen idee welke) en de overige 61 mogen ieder worden aangepast tegen inlevering van 1 , 2 of 3 tokens, al naar gelang welk onderdeel je wil vervangen. In het kalenderjaar 2015 mocht je maximaal 32 tokens toepassen en dat aantal wordt tot 2018 ieder jaar minder (los van betrouwbaarheids- en veiligheidsaanpassingen want die mogen altijd).
Klinkt vrij plausibel Jeroen, thanks. Meer inside info altijd welkom natuurlijk.
Ik weet niet meer... :'(
Jozef...???? !!!!
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 22:55:08
Ik weet niet meer... :'(
Van Jozef! Of Maria voor mijn part.
Wat Jeroen zegt, klopt inderdaad. In bijlage zie je de tabel uit de regels die voor elk seizoen bepaalt hoeveel er gewijzigd mag worden. De verklaring van de rijen:
Total of weighed items: het aantal tokens voor de hele power unit opgeteld (dit verandert uiteraard niet tussen 2015 en 2020)
Total of weighted modifiable items: het aantal tokens van alle onderdelen die nog open zijn voor wijziging
Quota of total weighted items allowed for modifications: het aantal tokens dat de fabrikanten dat jaar krijgen
% of modifications allowed vs. complete weighted PU: het aantal tokens dat de fabrikanten dat jaar krijgen, maar dan uitgedrukt als percentage van de hele PU
Total of frozen items: aantal onderdelen dat sowieso niet gewijzigd mag worden (als je deze rij optelt bij rij 2, kom je dus altijd op 66 uit)
% PU being frozen: aantal bevroren onderdelen als percentage van de hele PU
Nog wat andere verduidelijkingen:
- Dat tokens tijdens het seizoen gebruikt mogen worden, komt alleen door de onduidelijk geformuleerde regels voor 2015. Die regels zijn al aangepast en vanaf 2016 moeten fabrikanten hun motor homologeren op 28 februari. Dit is nog voor het begin van de wintertesten. Wijzigingen tijdens het seizoen zullen vanaf volgend jaar niet meer mogelijk zijn.
- Manor-Marussia rijdt dit jaar met motoren uit 2014, maar had daarvoor unanieme goedkeuring van alle teams nodig. Als Red Bull en Ferrari een deal sluiten waarbij Red Bull met oude motoren zou rijden, zal het daar dus ook unanieme goedkeuring voor moeten krijgen. Als ik het goed heb, staat een wijziging van deze regel wel nog op de agenda van de Strategy Group.
Red Bull zit nu eigenlijk in de situatie waar McLaren 2 jaar geleden in zat. Fabriekssteun gaan ze nooit krijgen van een van de huidige 4 leveranciers, en zonder fabriekssteun kun je je afvragen of je wel titels kunt winnen. Voor McLaren was het nog op tijd om een nieuwe leverancier in te schakelen, voor Red Bull is dat m.i. al te laat (tot 2020).
Gerucht van F1Today.nl:
CitaatDe geruchten namen de afgelopen weken flink toe rondom de situatie met de motoren bij Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso. Beide teams willen vanwege het tekort aan paardenkrachten af van de Renault-motoren die nu nog achterin de wagens liggen.
Het Italiaanse team Scuderia Toro Rosso lijkt echter binnenkort officieel bekend te maken dat het Ferrari-motoren heeft geregeld voor komend seizoen. Teambaas Franz Tost liet eerder al eens weten graag opnieuw samen te werken met de Italiaanse fabrikant, na eerdere succesvolle jaren.
Bronnen binnen het team meldden aan onze redactie: "Het team heeft Ferrari-motoren geritseld voor 2016. We gaan rijden met de 2015-versie van Ferrari, die zeer snel en betrouwbaar is gebleken."
Vanwege het feit dat Toro Rosso een klein team is, kwam er behoorlijke tijdsdruk te staan op het nemen van een beslissing over de motorenpartner voor volgend jaar, zodat nu ook definitief het ontwerp van de nieuwe auto kan worden voortgezet. Red Bull Racing is volgens onze informatie nog druk in onderhandeling met zowel Mercedes als Ferrari voor motoren volgens een 2016-specificatie, ook wel A-specificatie genoemd. De voorkeur van de Oostenrijkse renstal gaat nog steeds uit naar Mercedes.
Ik vraag me altijd zeer erg af in hoeverre F1Today daadwerkelijk lijntjes met teams heeft, en dan ook nog eens dergelijke lijntjes dat ze met exclusieve dingen komen als "Er wordt nog met Mercedes onderhandelt." Da's verder geen kritiek naar die site, ik weet niet wie erachter zit, voor hetzelfde geldt kent ie de juiste mensen in de paddock, maar ik vraag me dat toch altijd af.
Ik vraag het me ook af :)
Maar Toro Rosso met 2015-motoren zou wel een minpunt zijn zeg. Zeker voor Verstappen.
Zelfs Manor en Sauber hebben 2016-motoren.....
Motor is wel een stuk betrouwbaarder natuurlijk en zal denk ik in verhouding niet minder zijn dan wat ze nu achterin hebben liggen, ook volgend jaar niet.
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 16:29:11
Ik vraag het me ook af :)
Maar Toro Rosso met 2015-motoren zou wel een minpunt zijn zeg. Zeker voor Verstappen.
Zelfs Manor en Sauber hebben 2016-motoren.....
Nuja, puur zakelijk gezien is STR een opleidingsteam en niet een team dat voor eigen resultaten moet gaan. Wat dat betreft kan het wel goed zijn om een jaar met een minder ding te rijden, want grote structurele tegenslagen heeft Verstappen nou ook nog niet echt gehad in zijn carrière. Tuurlijk, met wat minder motorpech in zijn F3-jaar was het een wat leuker jaar geweest, maar hij maakte alsnog indruk en werd gewoon derde. En dit jaar heeft ie ook wel wat technicsh malheur, maar het overheerst toch vooral hoe sterk hij kan racen. Ik besef me dan ook dat mijn woordkeuze 'grote structurele tegenslagen' verkeerd is. Ik bedoel meer: een jaar in de luwte zou ook niet gek zijn. Niet dat hij dat mentaal nodig heeft, maar je zag bij gehypte jongens als Button en Hamilton ook dat ze hun koppie er op een gegeven moment niet meer goed bij hadden na een tijdlang opgehemeld te zijn.
Ten op zichten van nu niet.
Maar ik denk ten op zichten van de 2016-motoren wel.
Toro Rosso zal dan het enige team met een oudere motor.
Zou wel de regel omzeilen dat Ferrari maximaal 4 teams van motoren mag voorzien.
Toro Rosso is dan het 4e team naast Sauber en Manor.
Alleen Mercedes heeft nu met Manor al 4 teams. Dus zal de regel voor Red Bull dan wel veranderd moeten worden...
Giancarlo Minardi zegt dat Toro Rosso nog met Honda praat:
http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html)
Denk dat Minardi nog wel contacten heeft bij zijn oude team...
Citaat van: Perton op 05 oktober 2015 - 16:40:54
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 16:29:11
Ik vraag het me ook af :)
Maar Toro Rosso met 2015-motoren zou wel een minpunt zijn zeg. Zeker voor Verstappen.
Zelfs Manor en Sauber hebben 2016-motoren.....
Nuja, puur zakelijk gezien is STR een opleidingsteam en niet een team dat voor eigen resultaten moet gaan. Wat dat betreft kan het wel goed zijn om een jaar met een minder ding te rijden, want grote structurele tegenslagen heeft Verstappen nou ook nog niet echt gehad in zijn carrière. Tuurlijk, met wat minder motorpech in zijn F3-jaar was het een wat leuker jaar geweest, maar hij maakte alsnog indruk en werd gewoon derde. En dit jaar heeft ie ook wel wat technicsh malheur, maar het overheerst toch vooral hoe sterk hij kan racen. Ik besef me dan ook dat mijn woordkeuze 'grote structurele tegenslagen' verkeerd is. Ik bedoel meer: een jaar in de luwte zou ook niet gek zijn. Niet dat hij dat mentaal nodig heeft, maar je zag bij gehypte jongens als Button en Hamilton ook dat ze hun koppie er op een gegeven moment niet meer goed bij hadden na een tijdlang opgehemeld te zijn.
Ik snap je bedoeling, maar liever niet...
Je bent in de Formule 1 ook zo weer vergeten. En wat als Red Bull dan eind 2016 uitstapt?
Verstappen verdiend een goede auto, daar is hij klaar voor...
Zou het vreemd vinden als STR met Honda in zee ging.
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 16:44:39
Ik snap je bedoeling, maar liever niet...
Je bent in de Formule 1 ook zo weer vergeten. En wat als Red Bull dan eind 2016 uitstapt?
Verstappen verdiend een goede auto, daar is hij klaar voor...
Op zich wel, maar wat als die goede auto straks ineens niet meer zo goed is? Het is wat dat betreft gissen hoe hij daarmee omgaat. Kan goed gaan, kan minder goed gaan.
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 16:43:06
Ten op zichten van nu niet.
Maar ik denk ten op zichten van de 2016-motoren wel.
Toro Rosso zal dan het enige team met een oudere motor.
Zou wel de regel omzeilen dat Ferrari maximaal 4 teams van motoren mag voorzien.
Toro Rosso is dan het 4e team naast Sauber en Manor.
Alleen Mercedes heeft nu met Manor al 4 teams. Dus zal de regel voor Red Bull dan wel veranderd moeten worden...
Giancarlo Minardi zegt dat Toro Rosso nog met Honda praat:
http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html)
Denk dat Minardi nog wel contacten heeft bij zijn oude team...
Wanneer Minardi iets beweert, mag je er meestal wel vanuitgaan dat de waarheid het tegenovergestelde is. Overigens dat van die uitzondering, daarmee kan Red Bull zich lelijk in de vingers snijden. Want er gaan geruchten dat Red Bull het plan om 2015-motoren te gebruiken kan blokken, maar goed, dan zal Ferrari misschien zeggen: "Dan stemmen wij niet voor het idee dat je aan vijf teams kan leveren." Het is een Mexican stand-off tussen die twee partijen en het is nu de vraag wie de grootste ballen heeft (los van dat Bernie wel te hulp zal schieten)
Vanavond op Servus TV komt Christian Horner. Wat ik heb begrepen wordt er dan het 1 en ander bekend gemaakt.
Wat is Servus TV?
Citaat van: Perton op 05 oktober 2015 - 17:10:31
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 16:43:06
Ten op zichten van nu niet.
Maar ik denk ten op zichten van de 2016-motoren wel.
Toro Rosso zal dan het enige team met een oudere motor.
Zou wel de regel omzeilen dat Ferrari maximaal 4 teams van motoren mag voorzien.
Toro Rosso is dan het 4e team naast Sauber en Manor.
Alleen Mercedes heeft nu met Manor al 4 teams. Dus zal de regel voor Red Bull dan wel veranderd moeten worden...
Giancarlo Minardi zegt dat Toro Rosso nog met Honda praat:
http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html)
Denk dat Minardi nog wel contacten heeft bij zijn oude team...
Wanneer Minardi iets beweert, mag je er meestal wel vanuitgaan dat de waarheid het tegenovergestelde is. Overigens dat van die uitzondering, daarmee kan Red Bull zich lelijk in de vingers snijden. Want er gaan geruchten dat Red Bull het plan om 2015-motoren te gebruiken kan blokken, maar goed, dan zal Ferrari misschien zeggen: "Dan stemmen wij niet voor het idee dat je aan vijf teams kan leveren." Het is een Mexican stand-off tussen die twee partijen en het is nu de vraag wie de grootste ballen heeft (los van dat Bernie wel te hulp zal schieten)
Ik denk dat dankzij Bernie, RBR erg grote ballen kan gaan tonen. Ze weten dat Bernie het nooit toe laat om de F1 te verlaten en zal er alles aan doen om ze van motoren te voorzien.
En mogen er wel 2015 motoren worden geleverd volgend jaar? Om de onduidelijkheden bij de homologatie van de 2015 motoren, konden ze dit jaar tijdens het seizoen door ontwikkelen en Manor van 2014 voorzien. Maar dat is geloof ik volgend jaar dicht getimmerd.
Even een andere vraag: Renault gaat waarschijnlijk een team over nemen en word een worksteam. Maar hoe zit dat met motoren? Als Renault er een jaar tussen uit gaat, mogen ze in 2017 dan met een volledig nieuwe motor komen? Of mogen ze bijvoorbeeld met motor komen van 1 van hun zusterbedrijven?
nou ja, het is voor mij ondenkbaar dat dit mis loopt en RBR F1 verlaat. Volgens mij is er nog de mogelijkheid, dat RBR en Renault er voor 2016 toch nog uitkomen, kan RBR ook nog eventueel bij Honda terecht, zou RBR misschien een 2015 spec Mercedes wel kunnen accepteren voor 1 jaar, die is immers nog betrouwbaarder en sneller dan de Ferrari, Om dat per 2017 een deal met een van de twee of om dan eventueel een nieuwe externe partij vanaf 2017 aan te trekken (Cosworthvariant) of met een fabrieksteam te gaan werken vanaf 2017 (BMW, Audi/lambo/bentley/bugattiof vanmijnpartSEAT). *Keuzestress*
Hoe laat is dat van Servus TV, en is het ergens te bekijken? Neem toch aan dat het groot nieuws zal zijn dan.
Hopelijk heeft men het verstand gevonden om op te houden met het beschimpen van anderen.
Het is nu live: http://www.servustv.com/at/Medien/Sport-und-Talk-aus-dem-Hangar-7105 (http://www.servustv.com/at/Medien/Sport-und-Talk-aus-dem-Hangar-7105)
Ben benieuwd! Bij Servus TV werd toen ook Max Verstappen gepresenteerd......
Bij mij werkt de stream niet
Olav Mol zegt overigens op twitter al twee weken van de deal met Ferrari-2015 motoren te weten.
Dus Oostenrijks.
Geen nieuws van Horner op Servus TV, geen motorendeal in elk geval... >:(
Was te verwachten.
Ik lees wel overal op twitter dat de naam Mercedes terug in het spel is. Lijkt me toch zeer onmogelijk. Het was toch royaal 'nein' van Toto Wolff?
Ik denk dat ook zij worden gepushed door Bernie. All about the game. Kan de Formule 1 wel zonder Red Bull? En zo nee, wat is de prijs?
Vier auto's en een talentenprogramma. Los daarvan is Red Bull uitstekend vervangbaar.
Dus niet vervangbaar. En dat zijn ze ook niet, hoe vervelend ze soms ook zijn.
En Mercedes? Tja... misschien hebben ze toch iets teveel verlies geleden en heeft er ergens een baas iets geroepen naar Wolff.
http://www.gppits.net/magazine/column_heeft_red_bull_het_recht_om_te_klagen/ (http://www.gppits.net/magazine/column_heeft_red_bull_het_recht_om_te_klagen/)
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2015 - 21:39:13
Dus niet vervangbaar. En dat zijn ze ook niet, hoe vervelend ze soms ook zijn.
De spijker op z'n kop.
Citaat van: FolkertE op 05 oktober 2015 - 17:35:56
Citaat van: Perton op 05 oktober 2015 - 17:10:31
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 16:43:06
Ten op zichten van nu niet.
Maar ik denk ten op zichten van de 2016-motoren wel.
Toro Rosso zal dan het enige team met een oudere motor.
Zou wel de regel omzeilen dat Ferrari maximaal 4 teams van motoren mag voorzien.
Toro Rosso is dan het 4e team naast Sauber en Manor.
Alleen Mercedes heeft nu met Manor al 4 teams. Dus zal de regel voor Red Bull dan wel veranderd moeten worden...
Giancarlo Minardi zegt dat Toro Rosso nog met Honda praat:
http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25914-Column+Giancarlo+Minardi%3A+Red+Bull+and+Toro+Rosso+a+different+solution%3F.html)
Denk dat Minardi nog wel contacten heeft bij zijn oude team...
Wanneer Minardi iets beweert, mag je er meestal wel vanuitgaan dat de waarheid het tegenovergestelde is. Overigens dat van die uitzondering, daarmee kan Red Bull zich lelijk in de vingers snijden. Want er gaan geruchten dat Red Bull het plan om 2015-motoren te gebruiken kan blokken, maar goed, dan zal Ferrari misschien zeggen: "Dan stemmen wij niet voor het idee dat je aan vijf teams kan leveren." Het is een Mexican stand-off tussen die twee partijen en het is nu de vraag wie de grootste ballen heeft (los van dat Bernie wel te hulp zal schieten)
Ik denk dat dankzij Bernie, RBR erg grote ballen kan gaan tonen. Ze weten dat Bernie het nooit toe laat om de F1 te verlaten en zal er alles aan doen om ze van motoren te voorzien.
En mogen er wel 2015 motoren worden geleverd volgend jaar? Om de onduidelijkheden bij de homologatie van de 2015 motoren, konden ze dit jaar tijdens het seizoen door ontwikkelen en Manor van 2014 voorzien. Maar dat is geloof ik volgend jaar dicht getimmerd.
Nee, dat kan niet. Ik kan er een hele grote uitleg bij geven, maar het kan gewoon niet zonder unanieme toestemming, daar komt het op neer.
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2015 - 21:07:13
Olav Mol zegt overigens op twitter al twee weken van de deal met Ferrari-2015 motoren te weten.
Als ie bronnen heeft beloofd het geheim te houden, is het niet echt netjes om het nu alsnog op Twitter te gooien. Als hij die belofte niet heeft gemaakt, is hij een matige journalist dat hij het niet destijds heeft bekendgemaakt als daadwerkelijke deal. Dus leuk dat ie zichzelf op de borst kan kloppen.
(Of hij heeft het wel gezegd destijds, maar dat ik het niet heb meegekregen, dan heb ik niks gezegd)
Nee hij zegt dat hij het geheim moest houden. Overigens kan ik er niet uit opmaken dat het een done deal is, alleen dat het speelt.
Het sluit overigens wel aan bij Jos' uitspraak: "Max rijdt in 2016 100% in de F1".
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2015 - 21:07:13
Olav Mol zegt overigens op twitter al twee weken van de deal met Ferrari-2015 motoren te weten.
Bedoel je dat hij het twee weken terug al twitterde of dat hij NU twittert dat ie het al twee weken wist? :)
Denk dat STR sowieso het kind van de rekening wordt en zij het hoe dan ook met een 2015 spec moeten doen in 2016.
Nu zal dat ten opzichte van Renault 2016 spec waarschijnlijk nog wel een kleine verbetering zijn, zeker kwa betrouwbaarheid maar ten opzichte van de rest van het veld doen ze dan een stapje terug denk ik.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/121167?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121167?source=mostpopular)
Mercedes' chef gooit nog maar 'ns wat olie op 't vuur...
http://www.gppits.net/nieuws/horner_we_praten_met_twee_partijen_over_motoren/ (http://www.gppits.net/nieuws/horner_we_praten_met_twee_partijen_over_motoren/)
Horner spreekt over 2 partijen.
Aangezien Honda ontkent en de relatie met Renault kapot is denk ik aan Ferrari en Mercedes.
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:40:18
http://www.gppits.net/nieuws/horner_we_praten_met_twee_partijen_over_motoren/ (http://www.gppits.net/nieuws/horner_we_praten_met_twee_partijen_over_motoren/)
Horner spreekt over 2 partijen.
Aangezien Honda ontkent en de relatie met Renault kapot is denk ik aan Ferrari en Mercedes.
Of Mercedes wilt ook 21015-motoren leveren... ;D ...
no way dat ze Red Bull 2016-specs gaan geven.
Geloof ik ook niet.
Wellicht dan 1 specificatie minder dan Mercedes?
Blijft lastig natuurlijk rijden met motoren van je directe concurrent.
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:43:30
Geloof ik ook niet.
Wellicht dan 1 specificatie minder dan Mercedes?
Blijft lastig natuurlijk rijden met motoren van je directe concurrent.
Of anders even bellen met Volkswagen voor een onsje 'sjoemel-software'... :P :P :P
Denk dat VW nu niet opneemt ;)
Die hebben andere prioriteiten en telefoontjes op het moment....
op zich geef ik Wolff wel gelijk, geil idee, drie auto's per team, de derde rijder bijvoorbeeld verplicht een rookie of verplicht jonger dan 25 oid...
Ik blijf het een stompzinnig plan vinden, sorry. Drie auto's per team en dan ook nog eens verplicht een jonge rijder erin stoppen... Wat een flauwekul allemaal weer (niet lullig bedoelt, maar ik snap dit soort wilde oplossingen helemaal niet).
nou ja, als RBR en STR weg zijn vallen er vier plekken voor jonge aanstormende GP-winnaars weg. Ik weet nu ff niet uit mijn hoofd wat de contractuele ondergrens is waarbij de derde autoverplichting ingaat, maar die is er ook niet voor niets. En doorstroom voor jonge rijders is essentieel voor de toekomst van de sport, maar ook voor het scherp houden van de arrivées.
Ik vind het onzinnig om teams te verplichten om rookies aan te nemen. Laat teams dat zelf bepalen. De doorstroming van talent is altijd natuurlijk gegaan, dat moet je niet dwingen. Al is er een jaar zonder rookies, so what? Bovendien is twee wagens per team prima.
ik weet niet of het onzinnig is. F1 kan leren van wat er de afgelopen seizoenen Bij RBR en STR gebeurd is, doorstroming van talent door een tweede team heeft opzienbarende dingen opgeleverd (Vettel, Ricciardo, (Kvyat, Verstappen)) , een derde zitje per team zou een mooie manier zijn om nieuw talent te testen, ervaring op te laten doen en door te laten stromen. Het is anders, het is lang niet vertoond, het is nieuw. Maar onzinnig?
En dat allemaal zonder verplichting. Net als Hulkenberg, Perez, Bianchi of Hamilton. Zie daar. Volkomen onzinnig dus, die verplichting.
hm, ik denk, dat er meer talent doorschuift. Je hebt ook meer zitjes. Al zal een leeftijdsgrens voor een derde zitje natuurlijk ook belemmerend werken. Ik vind het toch een interessante gedachte-oefening.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2015 - 22:39:45
Ik vind het onzinnig om teams te verplichten om rookies aan te nemen. Laat teams dat zelf bepalen. De doorstroming van talent is altijd natuurlijk gegaan, dat moet je niet dwingen. Al is er een jaar zonder rookies, so what? Bovendien is twee wagens per team prima.
Er was zelfs een tijd dat een team uit een auto bestond...mag ook niet meer schijnt het... een, twee of drie auto's, mij maakt het weinig uit. Als er maar flink gas gegeven wordt.
Overigens, zit Mercedes niet aan haar maximum? Eigen team, Williams, Force India en straks Manor...Ik zie geen mogelijkheid voor Mercedes om Red Bull een motor te geven, of het moet een 2015-versie zijn.
Ik heb geen idee wat hun mogelijkheden zijn (even los van de regelgeving). Maar ik weet wel dat ze verlies draaien, dus daar kan een reden zijn om toch eens met Red Bull te gaan babbelen.
het klinkt mooi de 3de wagen voor een jong talent.
Maar dit is regeltechnisch niet te doen.
Wat als je 3 goede drivers hebt.
En de 3de wordt 26 of wordt niet meer aanzien als rookie?
Moet je dan verplicht 1 van u 3 drivers buiten gooien om weer een rookie de kans te geven?
Dit zal er voor zorgen dat er goede drivers geen stoeltje meer kunnen hebben.
ja, da's een nadeel dan, die leeftijdgrens. Dan moet je óf geforceerd doorstromen, óf de rijder naar een ander team laten gaan. Maar goed, da's nou ook zo natuurlijk...
En een voordeel heeft het verder niet.
Verder: Toto Wolff stelt dat ze absoluut niet in gesprek zijn met Red Bull. Dus dat gerucht kan de ijskast in.
bwah.
in de F1 moet je nooit geloven wat ze zeggen ;)
Maar wat meer vrijheid zou ik niet erg vinden.
3 auto's moet wel leuk zijn :p
Klopt. Daarom geloof ik ook niet dat men zei dat Red Bull nog steeds met Merc praat ;).
Een verplichte jongeling in de derde auto ben ik ook niet zo'n voorstander van. Het klinkt leuk in theorie, maar de door lieven genoemde nadelen zijn voor mij reden genoeg om dat niet te willen. Dat gezegd hebbende ben ik ook geen voorstander van per se twee auto's per team, ik heb daar liever wat variatie in, dat een team het zelf mag kiezen of ze 1, 2 of 3 auto's inzetten. En ik weet dat Jozef ooit heeft uitgelegd dat 1 auto financieel niet zoveel zin heeft, maar goed, dan is het ook logischer om voor twee auto's te kiezen natuurlijk.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 10:59:42
En een voordeel heeft het verder niet.
Verder: Toto Wolff stelt dat ze absoluut niet in gesprek zijn met Red Bull. Dus dat gerucht kan de ijskast in.
Horner stelt dat Red Bull met mensen boven Toto in gesprek is...lijkt mij stug, daar die mensen toch zullen terugkoppelen naar Toto. En die zegt dan weer nee...Sowieso heeft Mercedes al drie teams als afnemer van haar motoren.
En heeft Mercedes snel besloten met Manor in zee te gaan? Zitten ze al vol en jammer voor RBR [ook een manier]. Of roep ik maar wat.... ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:40:18
http://www.gppits.net/nieuws/horner_we_praten_met_twee_partijen_over_motoren/ (http://www.gppits.net/nieuws/horner_we_praten_met_twee_partijen_over_motoren/)
Horner spreekt over 2 partijen.
Aangezien Honda ontkent en de relatie met Renault kapot is denk ik aan Ferrari en Mercedes.
Obviously. Andere smaken zijn er niet.
Er is alleen Ferrari. De rest is blufpoker.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2015 - 21:58:03
Ik blijf het een stompzinnig plan vinden, sorry. Drie auto's per team en dan ook nog eens verplicht een jonge rijder erin stoppen... Wat een flauwekul allemaal weer (niet lullig bedoelt, maar ik snap dit soort wilde oplossingen helemaal niet).
Dit is natuurlijk een copie van de motorcross ( MX1 vs MX 2) al rijden die niet samen.
Leeftijdgrens bij MX2 is 23 jaar tenzij je voor die leeftijd al drie keer wereldkampioen bent geworden ( Herlings was dit bijna) dan moet je over naar de MX1.
Overigens rijden de MX2 rijders ( jonge honden ) snellere ronde tijden als de MX1 met zwaardere motoren.
Of dit een oplossing in de F1 zou kunnen zijn betwijfeld ik ook ten zeerste.
Het ook een oplossing voor een niet bestaand probleem. Het zou namelijk een oplossing kúnnen zijn wanneer de F1 een structureel probleem had met de doorstroom van talenten, maar dat is werkelijk totaal niet het geval. Dus waarom zou je dan een oplossing zoeken? Kansloos.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 20:12:11
Er is alleen Ferrari. De rest is blufpoker.
Hierop wilde ik graag zeggen: tenzij er gesmeerd en gelijmd wordt aan de relatie met Renault.
Foutje
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 21:19:07
Het ook een oplossing voor een niet bestaand probleem. Het zou namelijk een oplossing kúnnen zijn wanneer de F1 een structureel probleem had met de doorstroom van talenten, maar dat is werkelijk totaal niet het geval. Dus waarom zou je dan een oplossing zoeken? Kansloos.
Nou ja, we gaan het zien. Ik ben het overigens niet helemaal met je eens, denk aan Stoffel Vandoorne, die nu bij McLaren z'n neus stoot, Vergne, die een bijbaan heeft, Frijns die meteen afgeserveerrd wordt omdat er geen plek was bij andere teams, enz. enz. Meer plekken voor nieuwe rijders zou goed zijn voor de autosport vind ik.
Citaat van: Robbert65 op 07 oktober 2015 - 23:04:52
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 21:19:07
Het ook een oplossing voor een niet bestaand probleem. Het zou namelijk een oplossing kúnnen zijn wanneer de F1 een structureel probleem had met de doorstroom van talenten, maar dat is werkelijk totaal niet het geval. Dus waarom zou je dan een oplossing zoeken? Kansloos.
Nou ja, we gaan het zien. Ik ben het overigens niet helemaal met je eens, denk aan Stoffel Vandoorne, die nu bij McLaren z'n neus stoot, Vergne, die een bijbaan heeft, Frijns die meteen afgeserveerrd wordt omdat er geen plek was bij andere teams, enz. enz. Meer plekken voor nieuwe rijders zou goed zijn voor de autosport vind ik.
Maar ja, teambelang, motorenleveranciers, sponsorbelangen en andere politiek doen [vaak/soms] anders beslissen. Tenzij je een dusdanig talent bent dat ze niet om je heen kunnen...
Citaat van: Robbert65 op 07 oktober 2015 - 23:04:52
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 21:19:07
Het ook een oplossing voor een niet bestaand probleem. Het zou namelijk een oplossing kúnnen zijn wanneer de F1 een structureel probleem had met de doorstroom van talenten, maar dat is werkelijk totaal niet het geval. Dus waarom zou je dan een oplossing zoeken? Kansloos.
Nou ja, we gaan het zien. Ik ben het overigens niet helemaal met je eens, denk aan Stoffel Vandoorne, die nu bij McLaren z'n neus stoot, Vergne, die een bijbaan heeft, Frijns die meteen afgeserveerrd wordt omdat er geen plek was bij andere teams, enz. enz. Meer plekken voor nieuwe rijders zou goed zijn voor de autosport vind ik.
En zo zijn er wel meer. Niet ieder talent komt in de F1. Ook niet met onzinnige regels die werkgevers dwingen leeftijsdiscriminatie toe te passen. En niet iedere dertiger moet ingewisseld worden. De doorstroom is uitstekend.
Part of the game called Formula One :)
https://twitter.com/F1totheMax_NL/status/652053620049977344
Citaat van: Arthur op 07 oktober 2015 - 18:30:07
En heeft Mercedes snel besloten met Manor in zee te gaan? Zitten ze al vol en jammer voor RBR [ook een manier]. Of roep ik maar wat.... ;)
Zou zomaar kunnen. :)
Ik begreep dat Honda haar laatste tokens gebruikt heeft? Wat houdt dit precies in?
Zijn ze nu klaar wat ontwikkeling betreft? Dat lijk me niet best dan. :-\
Naja, er zijn nog 5 races te gaan, dat is een kwart seizoen. Je mag 4 motoren per jaar gebruiken. Onder normale statische omstandigheden, zou Rusland dan ook de race zijn waar je die vierde en laatste motor in zet. Dus het is niet zo gek dat er nu tokens worden ingezet. Volgens de planning zou Renault nu ook al haar tokens inzetten, maar dat is nu met een race verplaatst. Zo schokkend vind ik het dus niet zo. Veel langer wachten kan ook niet. Nu heb je nog een paar races waarin je die verbeteringen daadwerkelijk kan testen en met de betrouwbaarheid die McLaren-Honda doorgaans heeft, wil je dat wel benutten.
En de ontwikkeling zal natuurlijk niet klaar zijn, er worden alleen geen tokens meer ingezet.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2015 - 13:00:34
En de ontwikkeling zal natuurlijk niet klaar zijn, er worden alleen geen tokens meer ingezet.
Precies, die worden deze winter ingezet voor 2016.
Ja dat bedoel ik dus, mogen er weer nieuwe tokens ingezet worden? Elk jaar krijg je dus weer nieuwe tokens?
Dan is er toch ook geen bevriezing? Meer een koeling. ;)
Het aantal tokens daalt wel jaarlijks, tot er dan in 2018 of weet ik veel wanneer een echte freeze is.
Het oorspronkelijke plan was ook dat je de tokens alleen in de winter mocht inzetten, maar Ferrari had dit jaar een mooi maasje in de wet gevonden waardoor dat anders liep. Volgens mij, maar pin me er niet op vast, is dat voor volgend jaar aangepast en zal je dus geen tokens gedurende het seizoen meemaken.
Dat is om een beetje rust in de tent te krijgen wat de motorendiscussie betreft (niet hier, maar in de F1-wereld an sich) wel een zegen.
Hallo allemaal,
volgens F1today is er een akkoord met Ferrari
http://www.f1today.net/nl/nieuws/205722/red-bull-racing-bereikt-ook-akkoord-met-ferrari. (http://www.f1today.net/nl/nieuws/205722/red-bull-racing-bereikt-ook-akkoord-met-ferrari.)
Hallo jij alleen,
Dat zou mooi zijn. Ik hoop vurig op een langer verblijf van het gehele Red Bull gebeuren in de F1. Niet omdat ik fan van ze ben maar omdat de F1 hen heel hard nodig heeft.
E n welkom hier!
Super nieuws....en ja, welkom op het forum :D
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.510.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.510.html)
Welkom herman47! Je zou je hier kunnen voorstellen.
Mateschitz zet ondertussen een deadline:
http://www.gppits.net/nieuws/mateschitz_zet_deadline/ (http://www.gppits.net/nieuws/mateschitz_zet_deadline/)
Jazeker, ik ben Herman en, zoals de naam doet vermoeden, 47 jaar.Ik volg dit forum al een tijdje, beter gezegd sinds mijn hernieuwde interesse in de f1.
In de jaren 90 volgde ik alles wat er te volgen viel, door ons Max heb ik de draad weer opgepakt. Daarnaast is mijn studerende stiefdochter ook 'gepakt' door de sport, wat mij stimuleert om goed op de hoogte te blijven.
Citaat van: herman47 op 08 oktober 2015 - 18:45:12
Jazeker, ik ben Herman en, zoals de naam doet vermoeden, 47 jaar.Ik volg dit forum al een tijdje, beter gezegd sinds mijn hernieuwde interesse in de f1.
In de jaren 90 volgde ik alles wat er te volgen viel, door ons Max heb ik de draad weer opgepakt. Daarnaast is mijn studerende stiefdochter ook 'gepakt' door de sport, wat mij stimuleert om goed op de hoogte te blijven.
Dat laatste herken ik Herman (Welkom!) dat eerste niet. Dat tweecijferige getal is bij mij niet de leeftijd maar het geboortejaar. Als jij net doet alsof twee cijfers achter een voornaam vanzelfsprekend de leeftijd aangeven ben ik de sjaak man!
Citaat van: herman47 op 08 oktober 2015 - 16:47:58
Hallo allemaal,
volgens F1today is er een akkoord met Ferrari
http://www.f1today.net/nl/nieuws/205722/red-bull-racing-bereikt-ook-akkoord-met-ferrari. (http://www.f1today.net/nl/nieuws/205722/red-bull-racing-bereikt-ook-akkoord-met-ferrari.)
Welkom herman47 veel plezier op dit forum!
Ik heb verder nog geen enkele officiële bevestiging gezien van deze deals. Ik juich dus nog maar even niet ;)
F1 Today.... ik blijf nog eventjes op mijn stoel zitten. ;)
Het is niet F1Today he, het is The Sport Review die het meldt. Op RaceXpress staat een vergelijkbaar artikel. Daarmee weet ik nog niet of het waar is, want ik ken The Sport Review niet dus weet ook niet of ze betrouwbaar zijn of niet. Maar F1Today heeft keurig zijn bron vermeld.
Welkom Herman. En laten we hopen dat het waar is. Ik lees overigens steeds meer dat de deal iig rond is tussen STR en Ferrari. Over Red Bull hoor je niet zo heel veel, maar verwacht niet dat zij achter blijven.
Zoals altijd geldt ook hier, één bron is geen bron.
Het vreemde is dat er een suggestie gewekt wordt dat er al een deal zou zijn tussen STR en ferrari, waar ik vervolgens niks van terug kan vinden. (waar lees jij dat Folkert?, wellicht dat je nog wat nieuwssites volgt die ik niet in mijn lijstje heb staan)
Hoe dan ook, er is rook en waar rook is, is vuur.
Auto motor und sport meldt blijkbaar dat Ferrari nee heeft gezegd tegen red Bull racing
Citaat van: Perton op 09 oktober 2015 - 10:50:06
Auto motor und sport meldt blijkbaar dat Ferrari nee heeft gezegd tegen red Bull racing
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/wende-im-motoren-drama-keine-ferrari-motoren-fuer-red-bull-10003816.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/wende-im-motoren-drama-keine-ferrari-motoren-fuer-red-bull-10003816.html)
AMS is natuurlijk een van de meest gezaghebbende bronnen voor ons nieuwsconsumenten.
Als het waar is dat dit definitief is, dan is het wel gedaan vrees ik.Volgens Michael Schmidt heeft Ferrari zich bedacht en wil Maranello RBR niet meer leveren. Wel aan STR, maar slechts de 2015 spec.
Renault zou kappen omdat ze zelf vastgesteld hebben dat hun motor niet meer echt competitief krijgen, hetgeen zou betekenen dat Lotus niet gaat worden overgenomen.
De schrijver legt de schuld volledig bij de FIA, die bij het instellen van de werkwijze van de motorenfabrikanten als leveranciers van de andere teams is vergeten een maximale prijs in te stellen en hij verwijt de FIA ook, dat de leveranciers geen minimaal aantal teams (Nou ja, 1 is ook een getal) hebben opgelegd gekregen waardoor Honda ermee weg komt zich te focussen op McLaren. Nu zegt hij, lijkt het erop, dat de FIA ook nog gaat toestaan, dat er "oude"motoren geleverd mogen gaan worden. (ik dacht dat Ferrari dat nu ook al deed bij Manor Marussia?)
Dat deden ze idd nu ook al, maar hiervoor hebben ze een uitzondering moeten vragen en alle teams moesten hun ok geven.
Tja ik snap het standpunt van Ferrari volledig als ze nu hun aanbod terugtrekken en alleen Toro Rosso wensen te voorzien van motoren. Red Bull is met scherp beginnen schieten nog voordat er een samenwerking was. Dat is gewoon pure zelfmoord en met zon' partij zou ik als leverancier ook niet mee willen samenwerken.
ik snap dat je dat zegt, maar de F1 wereld is wel gewend dat de lat erg hoog wordt gelegd. Het is de top van de top, dan zijn mensen die compromissen willen sluiten toch in de minderheid. M.a.w. als je techneuten gaat laten onderhandelen....
Net de laatste Column van Joe Saward gelezen die me doet vermoeden dat het dreigement van Red Bull om te vertrekken wel eens een zéér grote bluf zou kunnen zijn.
CitaatIt is a shame that the name Dramarama was taken in the 1980s by a New Jersey power pop band. The word would be perfect from the mess in which Red Bull currently finds itself. It terminated its engine contracts with Renault under the impression (which now seems a tad flawed) that it would be able to get whatever engines it wanted to have. Some might call this arrogance, others might paraphrase Oscar Wilde's celebrated remark about parents and say that to lose one engine supply may be regarded as a misfortune; to lose both looks like carelessness. Whatever the detail, Red Bull has two teams and, right now, no engines for 2016. Oddly, beyond the Red Bull garage there is no wailing nor gnashing of teeth. Most people seem to think that Red Bull has got what it deserved and has been "hoist with their own petard". This splendid English expression relates to a hand-held 16th Century bomb called a petard, which if handled wrongly would result in the thrower being hoisted into the air...
There is an offer on the table, of course, but Red Bull is not happy with it and has been making an awful lot of fuss in its efforts to get a better option. However, banging drums and bashing cymbals like a colliery band is not likely to change the offer. One might say that Ferrari is being positively public-spirited in offering Red Bull's its engines, but Red Bull seems to think that it should be treated differently to other teams. The endless grumbling and threatening to leave the sport is not awfully convincing. Bernie Ecclestone is no fool and so when he agreed to pay Red Bull horse-choking wedges of wonga for the period 2010 to 2020, there was a clause included in the deal that meant that if Red Bull wanted to leave before the end of the contract, it would be necessary for the company to pay a substantial penalty. Most big companies are not overly impressed by penalty clauses, but it seems that Mr E – ever ambitious when it comes to money – insisted on an eye-watering penalty clause: $1 billion, reducing by $100 million per year over the term of the contract. Thus, if Red Bull is to walk out of F1 in 2015, the penalty incurred would be five times $100 million.
Walking away is an option, but paying $500 million to walk away makes not sense at all. You might as well stay in there and spend the same money getting publicity for your brand, even if the cars are not winning every race, as they used to do. The best course of action, therefore, is probably for Red Bull to take whatever engines it can get and then show that they are a team that is worth more than the average F1 operation.
McLaren faced a similar situation back in 1993 when Honda decided to leave the sport. McLaren signed up as a Ford Cosworth customer and walked all over the works Ford team. The result of that was that first Peugeot and then Mercedes-Benz came knocking on the door when they were looking for an F1 team to support...
Red Bull moet dus over een periode van vijf jaar 5x ($100 miljoen) moet betalen! Das vijf keer de spy-gate boete van McLaren!
Geen idee waar Saward het vandaan haalt maar damn... das een hoop poen.
Dat bedrag is al vaker voorbij gekomen de laatste dagen
Red Bull schijnt zich in 2010 contractueel t/m 2020 aan de F1 te hebben gecommitteerd. De boete bij niet nakoming van de overeenkomst zou 1 miljard bedragen, jaarlijks af te bouwen met 100 miljoen. Wanneer ze nu dus stoppen bedraagt de boete 5x100 miljoen.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/121233 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121233)
Oh, de ironie :D
Verklaart misschien ook weer dit
https://twitter.com/adamcooperF1/status/652428536649785344 (https://twitter.com/adamcooperF1/status/652428536649785344)
Tjonge jonge, silly is het wel.
Vanaf mijn eerste post hier op dit forum, nog geen 24 uur geleden, was er een deal met Ferrari, levert Ferrari helemaal niet meer en is Renault weer in de picture.
Laatste geruchten zijn dat Renault RB over wil nemen, dat is toch net wat anders......
en nou dit weer: http://www.nu.nl/formule-1/4141980/renault-gaat-toch-weer-motoren-leveren-red-bull-en-toro-rosso.html (http://www.nu.nl/formule-1/4141980/renault-gaat-toch-weer-motoren-leveren-red-bull-en-toro-rosso.html)
Citaat van: herman47 op 09 oktober 2015 - 14:07:09
Laatste geruchten zijn dat Renault RB over wil nemen, dat is toch net wat anders......
waar komt dat gerucht vandaan Herman?
http://www.f1today.net/nl/nieuws/205746/onzekerheid-over-toekomst-van-lotus-blijft-aanhouden (http://www.f1today.net/nl/nieuws/205746/onzekerheid-over-toekomst-van-lotus-blijft-aanhouden)
Op zich zou het een logischer stap zijn dat ze RB overnemen dan Lotus...
"Vandaag in de paddock in Sotsji komen er nieuwe verontrustende berichten naar buiten. Hoewel Renault de intentie heeft om Lotus over te nemen, schijnt men in gesprek te zijn met Dietrich Mateschitz om Red Bull Racing over te nemen en als fabrieksteam te gebruiken, mocht hij zich terugtrekken uit de Formule 1."
De onderlijningen zijn van mij. Met alle respect, maar ik vrees dat dit soort berichten dit weekend en de week erna erg veel langs gaan komen. RBR gaat voor 31-10-15 bekend maken wat er gaat gebeuren, althans, dan vervalt Mateschitz'deadline. Dat maakt dat iedereen benieuwd is en dat leidt tot speculatie en geroddel...
ohkeeee, het verhaal op SKY F! is nu, zojuist: Bernie Ecclestone heeft hardop gezegd: "We have 22 cars on the grid next season." Sky meldt, dat Christian Horner een Brawn GP gaat doen: Mateschitz verkoopt RBR aan Horner, Renault komt weer in beeld als motorenleverancier. tadaaaaaaaa!
Met alle respect voor Lotus, maar als je Red Bull kan kopen (voor een goede prijs) dan zou ik dat altijd doen.
Hornet gp of arden gp dan op de grid?
Kan me niet heugen dat een silly season so silly was als het dit jaar silly is.
Citaat van: Maikel0230 op 09 oktober 2015 - 13:47:48
http://www.autosport.com/news/report.php/id/121233 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121233)
Oh, de ironie :D
Godmiljaar, ik wou gisteren hier nog posten dat als Horner zei dat ze met 2 partijen overlegden, dat dat waarschijnlijk niet Ferrari en Mercedes zouden zijn zoals hier werd gezegd, maar Ferrari en Renault. Maar ik ben er niet aan toegekomen. :(
Voor mij is het in elk geval geen verrassing. Renault blijft toch motoren ontwikkelen voor 2016, want ze hebben nu een eigen team. Dat ze die motoren dan ook kunnen verkopen aan een paar andere teams, brengt weer een paar tientallen miljoenen in het laatje. De uitspraak van Carlos Gohn, door sommigen geïnterpreteerd als "we gaan aan niemand meer leveren" heb ik altijd gelezen als "we geen in elk geval niet alléén als leverancier actief blijven". Dus ofwel helemaal uit de F1, ofwel in de F1 met een eigen team plus eventueel klantenteams. Dus als Renault Lotus overneemt, blijft volgens mij de deur open om klantenmotoren te leveren aan anderen.
Red Bull hoeft wel niet op veel medewerking van Renault meer te rekenen en zal opnieuw helemaal als klantenteam worden behandeld. Maar tussen nu en Melbourne zijn er veel tokens beschikbaar om de motor te verbeteren, hopelijk lukt dat enigszins. Dan is dit voor de komende paar jaar een werkbare tussenoplossing voor Red Bull, dat alsnog misschien wel na 2020 met een volledig nieuwe leverancier in zee zal gaan (Audi).
Zou Renault niet Toro Rosso overnemen zoals eerder werd geschreven?
En Red Bull en Brawn GP-constructie opzetten? Ben wel benieuwd of dat gaat lukken. Red Bull werkt met een enorm budget.
Kind van de rekening zou dan wel Lotus zijn ben ik bang....
Kan me voorstellen dat Mateschitz er nu genoeg van heeft nu hij met hangende pootjes terug moet naar Renault...
Citaat van: Jozef op 09 oktober 2015 - 15:40:10
Citaat van: Maikel0230 op 09 oktober 2015 - 13:47:48
http://www.autosport.com/news/report.php/id/121233 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121233)
Oh, de ironie :D
Godmiljaar, ik wou gisteren hier nog posten dat als Horner zei dat ze met 2 partijen overlegden, dat dat waarschijnlijk niet Ferrari en Mercedes zouden zijn zoals hier werd gezegd, maar Ferrari en Renault. Maar ik ben er niet aan toegekomen. :(
Voor mij is het in elk geval geen verrassing. Renault blijft toch motoren ontwikkelen voor 2016, want ze hebben nu een eigen team. Dat ze die motoren dan ook kunnen verkopen aan een paar andere teams, brengt weer een paar tientallen miljoenen in het laatje. De uitspraak van Carlos Gohn, door sommigen geïnterpreteerd als "we gaan aan niemand meer leveren" heb ik altijd gelezen als "we geen in elk geval niet alléén als leverancier actief blijven". Dus ofwel helemaal uit de F1, ofwel in de F1 met een eigen team plus eventueel klantenteams. Dus als Renault Lotus overneemt, blijft volgens mij de deur open om klantenmotoren te leveren aan anderen.
Red Bull hoeft wel niet op veel medewerking van Renault meer te rekenen en zal opnieuw helemaal als klantenteam worden behandeld. Maar tussen nu en Melbourne zijn er veel tokens beschikbaar om de motor te verbeteren, hopelijk lukt dat enigszins. Dan is dit voor de komende paar jaar een werkbare tussenoplossing voor Red Bull, dat alsnog misschien wel na 2020 met een volledig nieuwe leverancier in zee zal gaan (Audi).
De mogelijkheid dat Renault nog in het spel was bij RBR is hier nooit ongenoemd gebleven, het is steeds duidelijk geweest, dat er nog gesproken werd. Of dat puur ging over de scheidingsakte of dat dat ging over openingen, dat kon niemand met zekerheid weten en nu nog steeds niet, want voor zover ik weet is in het afgelopen uur geen bevestiging gekomen van een der partijen (ik was even van mijn werkplek, geen toegang tot nieuws ed.) Maar dar RBR doorgaat onder Horner als Red Bull ermee stopt, dat is een optie die ik over het hoofd had gezien en die me bijzonder goed bevalt!
Vraag me alleen of Horner budget kan rond krijgen! En wat zou er gebeuren met Toro Rosso?
Ecclestone meldt 22 auto's...
Renault heeft wel eerder gezegd dat men Red Bull geen motoren meer wilde leveren.
Of wordt het toch Red Bull Renault en Toro Rosso Ferrari (2015-spec)?
Dat zou het beste voor de Formule 1 zijn want dan verdwijnt ook Lotus niet...
STR wordt STR Ferrari 15 dan, met RB als sponsor, RBR wordt Hornet GP of wat ook, laat dat maar aan Perton over ;) met een Renault, Lotus wordt Renault... nou, ik zeg, doen!
Weet je wat: ik zie het allemaal wel.
Dat lijk me wel de beste tactiek ja.
ik denk, dat we het allemaal wel zien. Maar prettig was van vandaag, dat het worst case scenario veranderde in 22 auto's op de grid volgend jaar, dat maakt mij -met slag om arm- een blij mens.
Citaat van: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 16:54:36
Ecclestone meldt 22 auto's...
Loze kreet. Of probeert Ecclestone hiermee druk op te leggen bij Mercedes / Ferrari?
of de derde auto komt er toch...
Zoals Adam Cooper zei: Het kan alles betekenen, of ook niets.
Wellicht tactiek van Bernie...
http://www.autosport.com/news/report.php/id/121239 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121239)
Renault is ook zo happig op Red Bull, logisch ook... na alles wat er gezegd is.
Maar ze wijzen het ook niet meteen af.
Mooiste zou zijn als Red Bull wat betaald voor die motor. Dan kan Renault Lotus overnemen en ontwikkelen.
Vraag is dan alleen of Red Bull bij Renault wel nummer 1 is...
Ja ze zijn vast nummer 1, nog boven het fabrieks team, in zo'n scenario.
Of Renault laat RBR gewoon lekker zwemmen en denkt intussen: "zoek het lekker uit". Vergeet niet dat Renault nu zelf de kaarten in handen heeft, of ze kappen er helemaal mee of nemen Lotus over. De deal met RBR is door RBR om zeep geholpen [tenzij RBR ze nu ineens aan het contract gaan houden, maar dat zou enorm gezichtsverlies zijn] dus Renault kan naar believen kiezen.
Renault moet gewoon lekker Red Bull overkopen, mocht dat een optie zijn. Faciliteiten beter, chassis is altijd beter, hun werkwijze kennen ze (ook de minder fijne kant, maar daar heb je dan geen last meer van) en de mensen die daar werken zijn allemaal koppie-koppie.
Bernie zegt dat het "sorted" is en dat er 22 bolides op de grid staan volgend jaar.
Dit zei hij live op Sky.
Als Bernie iets zegt klopt het meestal wel...
Er zijn er nu 20. Met Haas erbij + incl. Red Bull/ Toro Rosso is het 22.
De vraag daar is of RBR die kant op wil. Al is het maar om Renault tegen te werken. Aan de andere kant zijn ze dan wel van dat boetebeding af van een half miljard.
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:17:58
Renault moet gewoon lekker Red Bull overkopen, mocht dat een optie zijn. Faciliteiten beter, chassis is altijd beter, hun werkwijze kennen ze (ook de minder fijne kant, maar daar heb je dan geen last meer van) en de mensen die daar werken zijn allemaal koppie-koppie.
True maar wat doe je dan met Toro Rosso?
En dan is Lotus ook zo goed als "dood".
Ik heb liever een oplossing waarbij Red Bull in de Formule 1 blijft. En ook Toro Rosso en Lotus.
Het beste voor sport, en is ook het beste voor Max...
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:20:26
De vraag daar is of RBR die kant op wil. Al is het maar om Renault tegen te werken. Aan de andere kant zijn ze dan wel van dat boetebeding af van een half miljard.
Klopt dat speelt ook mee. 500 miljoen Euro is enorm veel geld.
Vraag me af of het klopt.
Het zou voor Mateschitz dan goedkoper zijn om eruit te stappen en Horner wat geld te geven zodat hij het team kan blijven runnen...
Zoals Honda dus met Brawn deed.
Het beste scenario is dat RBR/TR blijven en Haas erbij komt. Of dat gaat lukken? De vraag is of onze bijzonder rijke Oostenrijker nog zin heeft in F1 en welke concessies hij wil doen. De beste motor [gelijkwaardig Ferrari] krijgt hij niet. Maar als die 2015 specs al veel beter is dan die baggerbak van Renault nu i.c.m. een puik chassis van RBR dan kunnen ze nog ver komen in 2016.
Citaat van: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 22:20:37
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:17:58
Renault moet gewoon lekker Red Bull overkopen, mocht dat een optie zijn. Faciliteiten beter, chassis is altijd beter, hun werkwijze kennen ze (ook de minder fijne kant, maar daar heb je dan geen last meer van) en de mensen die daar werken zijn allemaal koppie-koppie.
True maar wat doe je dan met Toro Rosso?
En dan is Lotus ook zo goed als "dood".
Ik heb liever een oplossing waarbij Red Bull in de Formule 1 blijft. En ook Toro Rosso en Lotus.
Het beste voor sport, en is ook het beste voor Max...
Ja, dat laatste heb ik natuurlijk liever ook, maar helaas lijkt die kans steeds kleiner te worden. Wat ik denk dat er gaat gebeureb durf ik echt niet te zeggen, want dit is zo onduidelijk als de tering. Want ook Ferrari heeft gezegd 2015-motoren te willen leveren aan 1 team en niet aan RB en TR.
Toro Rosso zou een 2015-Ferrari accepteren:
CitaatEr wordt gezegd dat Ferrari alleen de 2015-specificatie motor voor volgend jaar wil leveren. Dat is misschien onacceptabel voor Red Bull Racing, maar zou het een optie kunnen zijn voor Toro Rosso?
Tost: "Toro Rosso zou een 2015 motor accepteren, omdat we denken dat het voor ons een stap vooruit zou zijn. Maar ja, Toro Rosso is in een andere situatie dan Red Bull Racing. Hun DNA is om te vechten voor overwinningen en kampioenschappen en daarom willen zij hetzelfde materiaal als waar Ferrari in 2016 mee rijdt."
Bron Verstappen.nl/ Formula1.com
Grote vraag is wat Red Bull zou krijgen... die gaan geen 2015-motor accepteren ben ik bang.
Red Bull Renault en Toro Rosso Ferrari 2015 kan ook nog...
Toro Rosso kan 2015-motoren accepteren, maar dan moet RB wel voorzien worden van iets anders lijkt me. Het lijkt me niet dat als RB verdwijnt, Toro Rosso aanblijft. Die zie ik dan ook verdwijnen.
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:35:42
Toro Rosso kan 2015-motoren accepteren, maar dan moet RB wel voorzien worden van iets anders lijkt me. Het lijkt me niet dat als RB verdwijnt, Toro Rosso aanblijft. Die zie ik dan ook verdwijnen.
Dat denk ik ook. Mateschitz gaat niet enkel en alleen een opleidingsteam in leven houden.
Het is alles of niets.
Wat wel kan is dat Toro Rosso een Ferrari 2015 motor krijgt, en Red Bull een andere krachtbron.
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:17:58
Renault moet gewoon lekker Red Bull overkopen, mocht dat een optie zijn. Faciliteiten beter, chassis is altijd beter, hun werkwijze kennen ze (ook de minder fijne kant, maar daar heb je dan geen last meer van) en de mensen die daar werken zijn allemaal koppie-koppie.
'Gewoon lekker Red Bull kopen'.. ik denk dat er nogal een prijsverschil tussen het hypermoderne en schatrijke Red Bull en het bijna failliete Lotus zit.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 22:38:34
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:17:58
Renault moet gewoon lekker Red Bull overkopen, mocht dat een optie zijn. Faciliteiten beter, chassis is altijd beter, hun werkwijze kennen ze (ook de minder fijne kant, maar daar heb je dan geen last meer van) en de mensen die daar werken zijn allemaal koppie-koppie.
'Gewoon lekker Red Bull kopen'.. ik denk dat er nogal een prijsverschil tussen het hypermoderne en schatrijke Red Bull en het bijna failliete Lotus zit.
Dat begrijp ik. Maar Renault kan zich beroepen op het feit dat RB een contract heeft tot en met 2016.
Ja, en? Wat heeft het voor invloed op de prijs van de verkoop van het team?
Red Bull is ook niet een klein beetje duurder dan Lotus he, dat is echt een veel- veel- veelvoud van Lotus.
De vraag is of Dieter zijn zin krijgt of beter zijn verlies [mindere motoren] wil accepteren en RBR/TR in leven houdt.
Nogmaals, ik houd ze er graag bij maar erger me groen en geel aan de arrogante houding van RBR. Ze meten zich een houding aan alsof ze aan de oprichting van de F1 hebben bijgedragen. Niets is minder waar, het limonadedrankje heeft er een Himalaya aan geld tegenaan gesmeten [na overname van een -oorspronkelijk- historische privateer] om aan de top te komen en om zich zelf vervolgens enorm op de borst te kloppen alsof al die eer hun ten deel kwam [vergeet Adrian Newey niet] en de motorenpartner werd volledig genegeerd.
Nu het even tegen zit [waar de echte historische teams al meermalen met tegenslag/terugval te maken hebben gehad en die voor lief genomen hebben en doorknokten of nooit de positie van RBR bereikten] gaat onze suikeroom direct als een ongeleid projectiel te keer tegen iedereen die bereid is een helpende hand te bieden als een verwend kind en dreigt met het verlaten van de F1 alsof die daarna direct ten dode is opgeschreven.
Dan denk ik: "Flikker dan lekker op met je limonade en laat F1 met rust. Uiteindelijk overleeft die toch wel!" Sterker nog, er zijn er al zoveel [sponsoren/fabrikanten] die ingestapt en weer uitgestapt zijn dus dit overleven we ook wel weer.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 22:44:34
Ja, en? Wat heeft het voor invloed op de prijs van de verkoop van het team?
Aan contractbreuk zit ongetwijfeld een leuk bedragje verbonden. Dat drukt het bedrag al omlaag. Daarbij komt ook nog dat Red Bull haar contract verbreekt met Bernie, dat geldt tot en met 2020. Ook dat gaat tyfus veel geld kosten. Ik denk dat Mateschitz liever wat geld ontvangt, dan zich de tering te moeten betalen om zich van bepaalde contracten te ontdoen.
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:48:00
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 22:44:34
Ja, en? Wat heeft het voor invloed op de prijs van de verkoop van het team?
Aan contractbreuk zit ongetwijfeld een leuk bedragje verbonden. Dat drukt het bedrag al omlaag. Daarbij komt ook nog dat Red Bull haar contract verbreekt met Bernie, dat geldt tot en met 2020. Ook dat gaat tyfus veel geld kosten. Ik denk dat Mateschitz liever wat geld ontvangt, dan zich de tering te moeten betalen om zich van bepaalde contracten te ontdoen.
Dat laatste wel, maar die contractbreuk met Renault... Renault wilde er toch zelf ook vanaf?
Misschien wel. Maar volgens mij is het toch echt RBR die het opgeblazen hebben en contractbreuk [in goed overlegd zonder vergoedingen] hebben geforceerd? In dat geval lijkt het mij dat Renault geen blaam treft als ze akkoord gaan met de wens van RBR.
Misschien dat ik over het contract tussen RB en Renault iets te snel mijn conclusies heb getrokken. Maar over dat contract met Bernie ben ik vrij zeker.
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:59:12
Misschien wel. Maar volgens mij is het toch echt RBR die het opgeblazen hebben en contractbreuk [in goed overlegd zonder vergoedingen] hebben geforceerd? In dat geval lijkt het mij dat Renault geen blaam treft als ze akkoord gaan met de wens van RBR.
Mwah, als Ghosn openlijk zegt geen motoren meer te willen leveren aan Red Bull heb je niet zoveel te eisen meer.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 23:10:55
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:59:12
Misschien wel. Maar volgens mij is het toch echt RBR die het opgeblazen hebben en contractbreuk [in goed overlegd zonder vergoedingen] hebben geforceerd? In dat geval lijkt het mij dat Renault geen blaam treft als ze akkoord gaan met de wens van RBR.
Mwah, als Ghosn openlijk zegt geen motoren meer te willen leveren aan Red Bull heb je niet zoveel te eisen meer.
Heb je soms het artikel op mijn blog gelezen, Jeroen? ;)
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:46:50
Dan denk ik: "Flikker dan lekker op met je limonade en laat F1 met rust. Uiteindelijk overleeft die toch wel!" Sterker nog, er zijn er al zoveel [sponsoren/fabrikanten] die ingestapt en weer uitgestapt zijn dus dit overleven we ook wel weer.
Zonder Ferrari overleeft de F1 ook en dat is ook een mekkerteam van heb ik jou daar. F1 Fanatic had er toevallig gisteren nog een prachtig item over.
Het opstappen van de hele Red Bull kliek uit de F1 is een megaramp voor de sport. Ik snap niet dat er zo over gedacht wordt. Jouw limonadedrankje heeft op een ontzettend professionele wijze iets toegevoegd aan deze sport. Dat is gewoon waar. Zelden in de historie heeft een team in de gehele racerij zo ontzettend veel talenten de sport in gegooid. Dat alleen al.
Ja, het zijn een stel jankerds, maar het is ook een geweldig team dat heel veel toevoegt aan deze sport. Ze zijn ook belangrijk voor het aanzien van de F1 wereldwijd met hun krachtige merk- en teamnaam. Hun aanblijven is wel degelijk van enorm belang voor de toekomst van de sport.
Citaat van: Franky R. op 09 oktober 2015 - 23:17:09
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 23:10:55
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:59:12
Misschien wel. Maar volgens mij is het toch echt RBR die het opgeblazen hebben en contractbreuk [in goed overlegd zonder vergoedingen] hebben geforceerd? In dat geval lijkt het mij dat Renault geen blaam treft als ze akkoord gaan met de wens van RBR.
Mwah, als Ghosn openlijk zegt geen motoren meer te willen leveren aan Red Bull heb je niet zoveel te eisen meer.
Heb je soms het artikel op mijn blog gelezen, Jeroen? ;)
Nee, sorry. Maar als je het hebt over het verbreken van een contract en de opperbaas van Renault roept dat, dan kun je kwalijk vol blijven houden dat Red Bull de enige partij is die wil breken.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 23:17:26
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:46:50
Dan denk ik: "Flikker dan lekker op met je limonade en laat F1 met rust. Uiteindelijk overleeft die toch wel!" Sterker nog, er zijn er al zoveel [sponsoren/fabrikanten] die ingestapt en weer uitgestapt zijn dus dit overleven we ook wel weer.
Zonder Ferrari overleeft de F1 ook en dat is ook een mekkerteam van heb ik jou daar. F1 Fanatic had er toevallig gisteren nog een prachtig item over.
Het opstappen van de hele Red Bull kliek uit de F1 is een megaramp voor de sport. Ik snap niet dat er zo over gedacht wordt. Jouw limonadedrankje heeft op een ontzettend professionele wijze iets toegevoegd aan deze sport. Dat is gewoon waar. Zelden in de historie heeft een team in de gehele racerij zo ontzettend veel talenten de sport in gegooid. Dat alleen al.
Ja, het zijn een stel jankerds, maar het is ook een geweldig team dat heel veel toevoegt aan deze sport. Ze zijn ook belangrijk voor het aanzien van de F1 wereldwijd met hun krachtige merk- en teamnaam. Hun aanblijven is wel degelijk van enorm belang voor de toekomst van de sport.
True, maar om dan op hoge toon 2016-specs motoren te eisen, terwijl je onderhand niet zoveel te eisen hebt? Dan had Mateschitz er beter aan gedaan om Cosworth over te nemen toen het nog kon, vind ik dan.
Voor RBR geldt: het beste van de mogelijkheden of niets. RBR is een topteam en wil dat blijven, want het budget is er naar. Ik begrijp de mensen die nu redeneren dat Mateschitz eruit wil als er geen topmotor beschikbaar is. Het goede van vandaag is, dat de mogelijkheid dat het team als zodanig daarmee niet per definitie hoeft te verdwijnen uit F1 per 2016 zich voordoet. Dat hij RBR niet op iets anders zet met de 400 medewerkers maar verkoopt, op de Honda / Brawn wijze, en wel aan Horner. Dat is een constructie waaraan ik niet eens gedacht had. STR draait dan zelfstandig door. In die constructie kan Team Horner lekker door, en zou Renault wellicht verder willen leveren. Over die halve miljard dollar die RBR als boete zou moeten betalen bij voortijdig vertrek: mij lijkt dat die niet zal gelden bij verkoop maar ook niet bij overmacht, namelijk als er helemaal geen motorleverancier te vinden zou zijn.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 23:17:26
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:46:50
Dan denk ik: "Flikker dan lekker op met je limonade en laat F1 met rust. Uiteindelijk overleeft die toch wel!" Sterker nog, er zijn er al zoveel [sponsoren/fabrikanten] die ingestapt en weer uitgestapt zijn dus dit overleven we ook wel weer.
Zonder Ferrari overleeft de F1 ook en dat is ook een mekkerteam van heb ik jou daar. F1 Fanatic had er toevallig gisteren nog een prachtig item over.
Het opstappen van de hele Red Bull kliek uit de F1 is een megaramp voor de sport. Ik snap niet dat er zo over gedacht wordt. Jouw limonadedrankje heeft op een ontzettend professionele wijze iets toegevoegd aan deze sport. Dat is gewoon waar. Zelden in de historie heeft een team in de gehele racerij zo ontzettend veel talenten de sport in gegooid. Dat alleen al.
Ja, het zijn een stel jankerds, maar het is ook een geweldig team dat heel veel toevoegt aan deze sport. Ze zijn ook belangrijk voor het aanzien van de F1 wereldwijd met hun krachtige merk- en teamnaam. Hun aanblijven is wel degelijk van enorm belang voor de toekomst van de sport.
Dat wel. Maar ik baal gewoon aan die arrogantie! Zeker hebben ze wat bereikt maar om dan zo van de toren te blazen? Sorry hoor. Dat is juist het gevoel waarbij ik denk: "Ga dan als je zo graag wilt" En ja, uiteindelijk overleeft F1 toch wel met of zonder Red Bull!
Citaat van: Franky R. op 09 oktober 2015 - 23:20:41
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 23:17:26
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:46:50
Dan denk ik: "Flikker dan lekker op met je limonade en laat F1 met rust. Uiteindelijk overleeft die toch wel!" Sterker nog, er zijn er al zoveel [sponsoren/fabrikanten] die ingestapt en weer uitgestapt zijn dus dit overleven we ook wel weer.
Zonder Ferrari overleeft de F1 ook en dat is ook een mekkerteam van heb ik jou daar. F1 Fanatic had er toevallig gisteren nog een prachtig item over.
Het opstappen van de hele Red Bull kliek uit de F1 is een megaramp voor de sport. Ik snap niet dat er zo over gedacht wordt. Jouw limonadedrankje heeft op een ontzettend professionele wijze iets toegevoegd aan deze sport. Dat is gewoon waar. Zelden in de historie heeft een team in de gehele racerij zo ontzettend veel talenten de sport in gegooid. Dat alleen al.
Ja, het zijn een stel jankerds, maar het is ook een geweldig team dat heel veel toevoegt aan deze sport. Ze zijn ook belangrijk voor het aanzien van de F1 wereldwijd met hun krachtige merk- en teamnaam. Hun aanblijven is wel degelijk van enorm belang voor de toekomst van de sport.
True, maar om dan op hoge toon 2016-specs motoren te eisen, terwijl je onderhand niet zoveel te eisen hebt? Dan had Mateschitz er beter aan gedaan om Cosworth over te nemen toen het nog kon, vind ik dan.
Dat weet ik niet, of ze daar beter aan hadden gedaan. Ze zullen in die tijd een kosten/baten analyse hebben gemaakt en hebben besloten het niet te doen. Dan kunnen wij nu jaren later zeggen dat het toch beter was geweest, maar of ze dan zoveel zouden hebben gewonnen is nog maar de vraag. Ik zou het in ieder geval niet weten.
En waarom hebben ze niet veel te eisen? Ze hebben best wel wat te eisen. Hun doel is niet olympisch. Ze willen niet meedoen, ze willen winnen. Omdat te doen hebben ze een goede motor nodig en dus zetten ze daar op in. Het is wat Robbert65 hierboven ook zegt: het is een topteam dat ontzettend veel geld uit hun prestaties uitgeeft, dan kunnen ze niet aankomen met een motor van vorig jaar, want dan gooi je al dat geld in de blubber en zal je je doel nooit halen.
Dus ze hebben al recht om voor de beste mogelijke motor te gaan. Ik kan geen enkele reden bedenken waarom zij genoegen zouden moeten nemen met een mindere motor en daarmee hun doelstellingen overhoop moeten gooien.
Of je hun eisen in moet willigen is vers twee. Maar de vraag is in mijn ogen helemaal niet verkeerd.
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2015 - 23:50:02
Dat wel. Maar ik baal gewoon aan die arrogantie! Zeker hebben ze wat bereikt maar om dan zo van de toren te blazen? Sorry hoor. Dat is juist het gevoel waarbij ik denk: "Ga dan als je zo graag wilt" En ja, uiteindelijk overleeft F1 toch wel met of zonder Red Bull!
Jamaar de F1 overleeft ook zonder de GP van Duitsland en ook zonder Monza. Toch maken we ons druk om die races. Dus dat argument zie ik niet zo.
Verder vind ik zo ook niet bijster sympathiek, maar is Ron Dennis dat wel? Of is Ferrari dat dan? Ik vind het allemaal nogal meevallen met dat sympathieke. Maar ook dat lijkt mij niet echt een argument in de Red Bull-saga.
Voor iedereen die F1 als belanghebbende als businesscase ziet is een vertrek van RBR en STR een ramp, zo niet onaanvaardbaar. Vandaar dat B. Eclestone zich vandaag de oude beentjes uit het lijf lief, van Mercedes naar RBR naar Renault naar Ferrari naar RBR naar Honda etc. Mateschitz is niet gek, zoals Bernie zei, die doet echt geen gekke dingen die zijn merk schaden of zijn bedrijf geld kosten. CVC/ FIA / Ecclestone idem dito, die hebben belang bij een goed startveld. Ferrari en Mercedes en ook Renault zitten niet te wachten op langdurige frustratie bij de organiserende en wetgevende partijen. Het is politiek op hoog niveau én in achterkamertjes. Er komt binnenkort een oplossing, maar de mogelijkheden die vanmiddag naar voren kwamen lijken mij de beste opties bieden, na de optie, dat RBR gewoon RBR blijft met een Ferrari 2016 spec in het midden.
Red Bull heeft niet zoveel te eisen in mijn ogen, omdat het dan -uiteindelijk- op neer komt dat Ferrari of Mercedes zelf een geduchte rivaal creëren. Hoe zit het dan met de centen die zij in hun fabrieksteams steken?
Porsche maakte ooit die fout, waardoor Joest Porsche met zijn team de fabriek versloeg. En groot dat de blamage was...
Eigenlijk zou er een tweede Renault bij moeten zitten. Een leverancier zonder eigen fabrieksteam. VAG was de grootste kanshebber, totdat ze zichzelf vergasten. Accoord, Honda zou kunnen..maar die willen niet. En volgens mij wil Mateschitz ook geen Honda in zijn Red Bulls.
Het is niet de schuld van Ferrari / Mercedes als Red Bull over twee maanden nog steeds geen motor heeft. Trouwens, afgaande op de uitspraken van Bernie vermoed ik dat Red Bull nog een jaar doorgaat met Renault.
Over gezichtsverlies gesproken.
CitaatThe Formula 1 world becomes ever more bizarre. It seems that Red Bull Racing is going to have to go (on bended knee) to Renault in order to have engines in 2016. The Milton Keynes team terminated its 2016 Renault contract in July, convinced that finding another engine would not be that hard. Since then the team has been told to "bog off" by Mercedes (at Spa) and more recently by Ferrari. Neither manufacturer wants to deal with the team, which has a reputation for criticising its partners. With Honda having made it clear that there are no engines available for Red Bull, the only choice for the team is to go back to Renault. Fortunately, Renault might be willing to accept the situation because it has been negotiating a nine-year deal with the Formula One group and if Bernie Ecclestone "asks" to Renault to help out Red Bull, it would be wise for Renault to agree. This may not be the long-term solution for Red Bull Racing, but beggars cannot be choosers and right now there are no other options. In the longer term, there may be solutions involving other manufacturers (particularly if Red Bull is willing to pay to help development). We will have to see what develops...
Dit zegt Joe Saward erover. Red Bull en Renault zijn samen op papier nog niet zo'n slechte optie. Zeker niet als Red Bull meebetaald voor de ontwikkeling van Renault.
En met Red Bull heeft Renault een veel grotere kans om te winnen dan met Lotus. Alleen Newey al maakt een enorm verschil.
En Ecclestone wil Renault vast wel wat helpen als zij Red Bull in de sport houden.
En in de Formule 1 kan het snel gaan. Als Red Bull en Renault volgend jaar succesvol zijn, wie praat hier dan nog over?
Niemand. Daarom. Gezichtsverlies bestaat hooguit voor één dag, meer niet.
Maar ik heb zoveel opties gehoord vandaag, alleen Mitsubishi is nog niet genoemd geloof ik...
In Rusland heb je ook nog Lada?
Ze zijn ook actief in het WTCC, en Red Bull Lada is leuke PR voor Poetin.
Kan Red Bull ook blikken verkopen in Rusland. Dus why not?
Zal vast morgen in de Russische krant staan.
;)
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 23:17:26
Het opstappen van de hele Red Bull kliek uit de F1 is een megaramp voor de sport.
Waarom precies? Jordan bracht ook talenten de F1 in, evenals Minardi. Het verlies van die teams hebben we ook overleefd. Het verlies van Red Bull is een hobbel, waardoor de FIA en FOM even op scherp worden gezet dat het toch echt beter moet, maar een ramp is in mijn ogen veel te overdreven.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2015 - 02:19:39
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 23:17:26
Het opstappen van de hele Red Bull kliek uit de F1 is een megaramp voor de sport.
Waarom precies? Jordan bracht ook talenten de F1 in, evenals Minardi. Het verlies van die teams hebben we ook overleefd. Het verlies van Red Bull is een hobbel, waardoor de FIA en FOM even op scherp worden gezet dat het toch echt beter moet, maar een ramp is in mijn ogen veel te overdreven.
De hele organisatie die wegvalt. Een compleet topteam met een toporganisatie, een 'jeugdteam' en een opleidingscentrum dat wegvalt... tja, ik vind dat tamelijk dramatisch ja.
Natuurlijk overleefd de F1, maar die overleven ook zonder Ferrari, Monza of McLaren. Dus dan hoeven we ons nooit meer ergens druk om te maken.
Red Bull is een van de weinige organisaties (de enige?) geweest die jonge talenten drie jaar de tijd geven in de F1, zonder geld mee te brengen.
Wat we ook van ze vinden: Red Bull weet precies hoe ze topsport moeten bedrijven, pompt ontzettend veel geld in de sport, het is een organisatie die gezichtsbepalend is geweest in de afgelopen 10 jaar en bovendien een ontzettend sterke merknaam met internationale allure die aan de F1 is gekoppeld momenteel en hoe meer sterke merknamen hoe beter.
Ja, het is een kleine ramp in mijn ogen. Maar overleven kan de sport inderdaad wel. Maar okee, dat is mijn mening. Ik snap dat ze niet heel populair zijn onder de forummers hier. En ik vind ze ook niet heel aardig of zo, maar voor welk topteam dat niet wint geldt dat wel?
En los van dat allemaal: vier stoeltjes. En we moeten maar zien wie dat in gaat vullen. En of iemand dat in gaat vullen.
Gemis heeft verder ook niks met overleven te maken. Met het verdwijnen van Red Bull verdwijnt ook een compleet talentenprogramma en dus een doorstroom mogelijk op basis van dat talent. Dat is doodzonde. Niemand die verder roept dat als de deuren bij Red Bull sluiten de Formule 1 ophoud met bestaan.
Wat Wings zegt dus. Of je dat een ramp noemt, of zonde of jammer of zwaar klote, dat maakt niet zoveel uit: als je met een realistische blik kijkt naar wat Red Bull de laatste 10 jaar voor een gewicht in de F1-schaal heeft gelegd is dat enorm. En dus zal het een klap zijn wanneer ze de stekker lostrekken. Vind maar weer eens een aansprekend en modern bedrijf dat zoveel geld de sport in pompt, los van fabrikanten.
Ja een gemis vind ik het ook, maar je noemde het een megaramp. Dat vond ik nogal wat. Maar goed in je voorgaande post had je dat alweer afgezwakt naar kleine ramp. Ben ik het nog steeds niet mee eens, maar die opvatting kan ik tenminste nog snappen.
Het einde van Jordan vond ik een gemis. Betreffende Red Bull laadt kleine ramp de strekking wel in mijn ogen.
Ik ben het overigens niet mee eens dat jij het met me oneens bent.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2015 - 12:58:30
Ik ben het overigens niet mee eens dat jij het met me oneens bent.
Sorry man.
Ik ben het met Jeroen eens, als Red Bull vertrekt is het een megarap voor de sport.
Veel anders dan doen toen Jordan of Minardi vertrok.
Minardi was slechts een voetnoot. Red Bull is viervoudig wereldkampioen, heeft sowiezo 4 auto's, en heeft de afgelopen 10 jaar een stempel gedrukt op de sport. Kijk alleen maar eens naar de coureurs die ze hebben opgeleid.
Minardi bracht ook de nodige talenten de sport binnen. Bovendien, als Minardi 'een voetnoot' is geloof ik niet dat een willekeurig historisch circuit meer is dan 'een voetnoot' als het verdwijnt.
Nah, Minardi was wel meer dan een voetnoot, maar dan vooral vanuit romantisch oogpunt. Veel hebben ze de sport in sportief opzicht niet gebracht. Dat zij er mee stopten had in feite nul invloed op de sport.
Zeker waar. Maar zo heel zwart/wit ten opzichte van Red Bull als hier ook wel wordt gesteld is het ook niet.
Verder heb ik als jaren 90-romanticus met een niet al te positief beeld van het bedrijf Red Bull eigenlijk niet heel veel te zeggen in deze discussie.
Citaat van: gloudiesaurus op 10 oktober 2015 - 13:24:32
Ik ben het met Jeroen eens, als Red Bull vertrekt is het een megarap voor de sport.
Veel anders dan doen toen Jordan of Minardi vertrok.
Minardi was slechts een voetnoot. Red Bull is viervoudig wereldkampioen, heeft sowiezo 4 auto's, en heeft de afgelopen 10 jaar een stempel gedrukt op de sport. Kijk alleen maar eens naar de coureurs die ze hebben opgeleid.
Kan je ook uitleggen waarom het een megaramp is? Want Minardi bracht ook gewoon talentvolle jongens de sport in, als Fisichella, Trulli en Alonso, om er eens een paar te noemen. Niet allemaal wereldkampioenen, maar wel racewinnaars, en vooralsnog staat de teller qua kampioenen bij Red Bull ook nog op één. Minardi een voetnoot noemen in de context van talentvolle coureurs, vind ik eerlijk gezegd zeer kortzichtig. In de context van resultaten ben ik het wel met je eens dat het een voetnoot was. En je zegt kijk eens naar de coureurs die ze hebben voortgebracht. Nou vertel eens, hoeveel van die jongens hebben een lange, succesvolle Formule 1-carrière? Vettel en Ricciardo. Twee. Leuk dat ze een juniorteam hebben waar ze talenten een paar jaar in kunnen laten rondrijden, dat vind ik oprecht heel lovenswaardig, maar laten we niet doen alsof ze bosjes succesvolle coureurs de sport in brengen, want dat is gewoon niet waar. Dankzij dat juniorteam kunnen ze hun talenten beter selecteren, dat klopt, maar dat lost zich wel op met de nieuwe superlicentieregels, mits de FIA dat gewoon goed aanpakt. De eerste twee jaar zal het misschien nog wel een paar paydrivers opleveren omdat die nog onder de uitzonderingen vallen, maar op de midddellange termijn verwacht ik dat het wel gaat werken.
Een verlies van Red Bull zou op korte termijn inderdaad vrij kut zijn, maar het kan ook de boel op scherp zetten om de zaken net wat beter aan te pakken. Misschien ook niet, maar dat is dan het falen van de FIA, niet het gemis van Red Bull.
Dus we noemen een paar talenten van een ander team en ineens is Red Bull zonder waarde? Het is niet alleen de doorstroom waar het bij Red Bull om gaat, he. Ik snap het hele vergelijk met Minardi ook niet. Structureel achterhoedeteam tov structureel topteam. Alsof we Alonso vergelijken met Mehri.
Maar goed, ik heb het al een paar keer verteld. Niemand hoeft het er mee eens te zijn, maar ik vind het gehele Red Bull race-imperium van hele grote waarde voor de F1. Daar mag iedereen anders over denken. Verder hou ik erover op.
Ik zeg niet dat Red Bull zonder waarde is, je moet geen uitspraken gaan verzinnen. Ik zeg alleen dat het geen megaramp (een term die nu al door twee mensen is gebruikt) is als ze verdwijnen in de context van talentvolle coureurs. Ik vergelijk ze ook niet met Minardi, maar als het argument wordt aangedragen "dat ze zoveel talenten de F1 de in hebben gebracht", ja dan is dat niet veel anders dan Minardi, Jordan of Sauber in de pre-BMW-periode. Die deden dat namelijk ook. Uit mijn hoofd hebben ze alle vier één kampioen voortgebracht en nog een handvol racewinnaars.
De andere argumenten, dat Red Bull een grote organisatie is, daar ben ik het ook mee eens, en ik zal ook nooit beweren dat het verdwijnen van een achterhoedeteam even erg is als dat van een topteam (of in dit geval topteam met een dipje). Daarom heb ik eerder ook gewoon gezegd dat Red Bull een gemis zou zijn. Maar als keer op keer dat 'talenten-argument' wordt aangehaald door mensen, dan plaats ik daar grote vraagtekens bij, zeker omdat vanaf 2017 (niet 2016, vanwege alle uitzonderingregels die dan nog gelden), de nieuwe superlicentieregels echt hun werk gaan doen. Dat aspect van de meerwaarde van Red Bull wordt dus al opgevangen.
Dan blijft over een team dat het in de nieuwe reglementen niet heeft gered. Tsja, dat is McLaren eigenlijk ook al sinds 2009, met hier en daar wat positieve uitschieters. Maar in dezelfde periode is Mercedes naar voren gegaan als grote organisatie. Ik zou niet weten waarom, op de middellange termijn, het verdwijnen van de organisatie Milton Keynes (om het zo even te noemen), dan zo'n grote megaramp is, want het verleden van de F1 toont aan dat deze cycli elkaar keer op keer opvolgen. Het enige verschil is nu dat de oude gigant al zou verdwijnen voordat de opvolger al klaarstaat. Dat is jammer, op de korte termijn, maar dat dat zonde zou zijn heb ik al talloze keren aangegeven de afgelopen maanden.
Jamaar het 'Minardi bracht ook talenten' gaat mank omdat er voor Red Bull nog meer pluspunten gelden die voor Minardi niet gelden, daarom snap ik het vergelijk niet zo.
Maar okee, de ene vindt het 'een gemis' de ander 'een ramp'. Het is maar net hoe zwaar je eraan weegt.
Ik maak de vergelijking dan ook niet om te zeggen dat Red Bull even erg zou zijn als Minardi, want het is natuurlijk wel erger, maar ik vind het talenten-argument niet zo bijzonder. Daar zijn cycli in te vinden. Nu zit er toevallig een grote organisatie met een eigen groot raceteam achter het team (STR dus, maar dat snap je gok ik wel) dat de talenten brengt, vroeger waren ze onafhankelijk. Dat is inderdaad de meerwaarde van Red Bull, maar goed, dat is het dan ook: ze brengen de talenten de F1 in. En dan? Ik zie Bourdais, Alguersuari, Buemi, Vergne (misschien volgend jaar wellicht), Liuzzi, Speed, etc. niet zo vaak meer in de races. Eén coureur is doorgestroomd tot een wereldkampioen, een ander is racewinnaar, en ze hebben een derde grote talent momenteel rondrijden. Dat is een hele nette score, absoluut, dat kan niet elke organisatie zeggen, kijk maar naar de talentenprogramma's van Ferrari en McLaren bijvoorbeeld, maar ik sta er ook niet zo steil van achterover. Ik vind dat een gemis, noch een ramp als dat zou verdwijnen. Net als het niet halen van de F1 door Frijns en misschien Vandoorne. Het is jammer, dat wel.
Het enige gemis eraan vind ik dat een groot team met de capaciteiten om voorin mee te doen zou verdwijnen.
Citaat van: Jehoentelaar op 10 oktober 2015 - 13:54:06
Minardi bracht ook de nodige talenten de sport binnen. Bovendien, als Minardi 'een voetnoot' is geloof ik niet dat een willekeurig historisch circuit meer is dan 'een voetnoot' als het verdwijnt.
Minardi bracht geen talent maar er werd talent ondergebracht. Red Bull geeft talent een kans.
Dus gaf Minardi talent de kans. Niet door ze zelf te stallen maar door de deur open te zetten voor talenten die soms al banden hadden met een ander team. Of telt dat dan weer niet?
Edit: overigens weet ik behalve Alonso geen andere Minardicoureurs die door een ander team daar gestald werden, maar erg veel kennis op dat gebied heb ik ook niet echt.
Citaat van: gloudiesaurus op 10 oktober 2015 - 01:19:43
CitaatThe Formula 1 world becomes ever more bizarre. It seems that Red Bull Racing is going to have to go (on bended knee) to Renault in order to have engines in 2016. The Milton Keynes team terminated its 2016 Renault contract in July, convinced that finding another engine would not be that hard. Since then the team has been told to "bog off" by Mercedes (at Spa) and more recently by Ferrari. Neither manufacturer wants to deal with the team, which has a reputation for criticising its partners. With Honda having made it clear that there are no engines available for Red Bull, the only choice for the team is to go back to Renault. Fortunately, Renault might be willing to accept the situation because it has been negotiating a nine-year deal with the Formula One group and if Bernie Ecclestone "asks" to Renault to help out Red Bull, it would be wise for Renault to agree. This may not be the long-term solution for Red Bull Racing, but beggars cannot be choosers and right now there are no other options. In the longer term, there may be solutions involving other manufacturers (particularly if Red Bull is willing to pay to help development). We will have to see what develops...
Dit zegt Joe Saward erover. Red Bull en Renault zijn samen op papier nog niet zo'n slechte optie. Zeker niet als Red Bull meebetaald voor de ontwikkeling van Renault.
En met Red Bull heeft Renault een veel grotere kans om te winnen dan met Lotus. Alleen Newey al maakt een enorm verschil.
En Ecclestone wil Renault vast wel wat helpen als zij Red Bull in de sport houden.
En in de Formule 1 kan het snel gaan. Als Red Bull en Renault volgend jaar succesvol zijn, wie praat hier dan nog over?
Ik dacht dat Newey minder betrokken zou zijn bij de ontwikkeling van de auto's?
http://www.gppits.net/nieuws/plan_mercedes_voor_goedkopere_krachtbron_afgewezen/ (http://www.gppits.net/nieuws/plan_mercedes_voor_goedkopere_krachtbron_afgewezen/)
Daar heeft Ferrari dus het idee vandaan om een 2015-motor aan te bieden aan Red Bull? ;)
Adrian Newey klinkt niet vrolijk:
http://uk.reuters.com/article/2015/10/12/motorracing-redbull-newey-idUKL8N12C2EA20151012 (http://uk.reuters.com/article/2015/10/12/motorracing-redbull-newey-idUKL8N12C2EA20151012)
Newey klinkt nooit vrolijk. Twee jaar geleden was zijn verwijt dat de concurrentie jaloers was, nu zijn ze bang. Volgens mij was Ferrari prima bereid goede motoren te leveren tot Red Bull extra eisen begon te stellen.
Zoals? Gelijke motoren? Dat mogen ze toch vragen?
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 19:49:00
Zoals? Gelijke motoren? Dat mogen ze toch vragen?
Tuurlijk, maar Ferrari en Mercedes mogen toch weigeren? Het liefst zonder dat ze dan de schuld krijgen dat Red Bull de sport verlaat?
Ja, dat mag ook. Ik zeg daar ook niks van. Ik blijf het alleen merkwaardig vinden dat Red Bull niet het maximale mag vragen zonder daar voor te worden besmeurd.
Bovendien is het vermoedelijk waar wat Newey zegt. De reden dat Merc en Ferrari geen gelijke motoren willen leveren is angst.
Ferrari en Mercedes mogen weigeren.
Maar bedenkelijk is het wel als Ferrari Manor wel 2016-specificatie motoren levert en Red Bull niet.
Red Bull had zijn schoenen niet moeten weg gooien terwijl het nog geen nieuwe had.
Dan was er nu niks aan de hand. Nu moet men maar hopen dat Renault Red Bull van motoren wil blijven voorzien.
Kijk dat Renault zo lang wacht met Lotus geeft me geen goed gevoel.
Bernie die dan weer zegt dat alles is opgelost...
Ik ben benieuwd.
Meestal heeft Bernie gelijk.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 19:56:06
Ja, dat mag ook. Ik zeg daar ook niks van. Ik blijf het alleen merkwaardig vinden dat Red Bull niet het maximale mag vragen zonder daar voor te worden besmeurd.
Bovendien is het vermoedelijk waar wat Newey zegt. De reden dat Merc en Ferrari geen gelijke motoren willen leveren is angst.
Tuurlijk mogen ze dat vragen. Ik vindt het alleen zeer naïef om aan een fabrieksteam volwaardige steun te vragen. Das een vraag die zichzelf beantwoord.
Angst? Gedeeltelijk zou ik zeggen, anderzijds is het vanuit het standpunt van de Ferrari top ook gewoon dom om een van je sterkere concurrenten sterker te maken. Red Bull gooide haar geheimen in de periode 2009-2013 ook niet te grabbel voor jan en alleman natuurlijk.
Dat Red Bull haar bruggen met Renault opblies is het niet de fout van Mercedes of Ferrari.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 19:49:00
Zoals? Gelijke motoren? Dat mogen ze toch vragen?
Waar precies zeg ik dat Red Bull dat niet mag?
Maar er is een wezenlijk verschil tussen [vriendelijk] vragen of met het mes op de keel eisen. Tja, ik snap wel dat Ferrari denkt: "Wij bepalen wat we willen leveren" dus deze smaak hebben we en verder niets!
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 20:20:19
Maar er is een wezenlijk verschil tussen [vriendelijk] vragen of met het mes op de keel eisen. Tja, ik snap wel dat Ferrari denkt: "Wij bepalen wat we willen leveren" dus deze smaak hebben we en verder niets!
Ik vond niet dat Red Bull om motoren vroeg. Ze eisen / eisten zowat een fabrieksmotor...En dan verbaast zijn dat Ferrari en Mercedes raar opkijken.
Citaat van: Perton op 12 oktober 2015 - 20:15:33
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 19:49:00
Zoals? Gelijke motoren? Dat mogen ze toch vragen?
Waar precies zeg ik dat Red Bull dat niet mag?
Niet dat je dat zei, maar het klonk behoorlijk verwijtend richting Red Bull. Wat natuurlijk mag.
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 20:20:19
Maar er is een wezenlijk verschil tussen [vriendelijk] vragen of met het mes op de keel eisen. Tja, ik snap wel dat Ferrari denkt: "Wij bepalen wat we willen leveren" dus deze smaak hebben we en verder niets!
Is toch prima dat Ferrari dat zegt. Zou ik ook zeggen.
Maar als je als Red Bull zijnde zo gruwelijk veel geld in deze sport investeert wil je met de beste leveranciers werken en topmateriaal aangeleverd krijgen. Dat begrijp ik heel goed. Dus gaan ze voor het hoogste en anders niet. Ik vind daar net zo goed niks geks aan. Ook dat zou ik zeggen.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 21:10:14
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 20:20:19
Maar er is een wezenlijk verschil tussen [vriendelijk] vragen of met het mes op de keel eisen. Tja, ik snap wel dat Ferrari denkt: "Wij bepalen wat we willen leveren" dus deze smaak hebben we en verder niets!
Is toch prima dat Ferrari dat zegt. Zou ik ook zeggen.
Maar als je als Red Bull zijnde zo gruwelijk veel geld in deze sport investeert wil je met de beste leveranciers werken en topmateriaal aangeleverd krijgen. Dat begrijp ik heel goed. Dus gaan ze voor het hoogste en anders niet. Ik vind daar net zo goed niks geks aan. Ook dat zou ik zeggen.
Natuurlijk begrijp ik dat ze met de beste leveranciers willen werken. Jarenlang hebben ze dat met Renault gedaan. Nu Renault minder is willen ze een andere leverancier. Helaas kunnen ze die niet dwingen en ondanks dat je zoveel geld in de sport pompt wil niet zeggen dan je dan ook altijd je zin kunt krijgen. Maar als ze persé willen kopen ze toch gewoon het hele Fiatconcern? Krijg je die Ferrarimotor erbij.
Maar zoals ik eerder heb aangegeven vind ik RBR arrogant en dreigen ze nu het deksel op neus te krijgen!
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 21:08:04
Citaat van: Perton op 12 oktober 2015 - 20:15:33
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 19:49:00
Zoals? Gelijke motoren? Dat mogen ze toch vragen?
Waar precies zeg ik dat Red Bull dat niet mag?
Niet dat je dat zei, maar het klonk behoorlijk verwijtend richting Red Bull. Wat natuurlijk mag.
O neuh ik verwijt ze veel, maar dat ze het beste willen, verwijt ik ze niet. Mijn post ging er meer om dat Newey graag naar de concurrentie wijst met het vingertje. En ook dat mag hij natuurlijk doen, maar het is nog altijd een keuze van Red Bull om even een paar jaar door de zure appel heen te bijten, of om de sport te verlaten. Dat is niet de schuld van de rest.
Eens! Andere teams kennen hoogtij jaren om vervolgens weer jaren te ploeteren om weer mee te kunnen doen. Jammer dat RBR dan maar ineens de handdoek dreigt te gooien als het minder gaat.
Citaat van: Perton op 12 oktober 2015 - 21:24:39
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 21:08:04
Citaat van: Perton op 12 oktober 2015 - 20:15:33
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 19:49:00
Zoals? Gelijke motoren? Dat mogen ze toch vragen?
Waar precies zeg ik dat Red Bull dat niet mag?
Niet dat je dat zei, maar het klonk behoorlijk verwijtend richting Red Bull. Wat natuurlijk mag.
O neuh ik verwijt ze veel, maar dat ze het beste willen, verwijt ik ze niet. Mijn post ging er meer om dat Newey graag naar de concurrentie wijst met het vingertje. En ook dat mag hij natuurlijk doen, maar het is nog altijd een keuze van Red Bull om even een paar jaar door de zure appel heen te bijten, of om de sport te verlaten. Dat is niet de schuld van de rest.
Dat klopt. Het is ook niet de schuld van de anderen.
Maar ik vind wel dat Red Bull mag bepalen of ze met tweederangs motoren genoegen nemen of dan liever besluiten te stoppen. Dat was meer mijn punt.
Verder is Red Bull ook een vervelend team hoor, en Newey zeker ook, maar ik ken Ferrari eigenlijk ook als notoire zeurpieten. Zal dus wel met het vakgebied te maken hebben.
Ben ik met je eens Jeroen, het is HUN beslissing als ze vertrekken. Daar valt geen speld tussen te krijgen. Maar ik persoonlijk vind het de weg van de minste weerstand. En als het over zeurpieten gaat, vergeet niet ene Ron Dennis te vernoemen, die kan er ook wat van. Echter moet die op dit moment enkele octaven lager zingen.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 21:44:54
Maar ik vind wel dat Red Bull mag bepalen of ze met tweederangs motoren genoegen nemen of dan liever besluiten te stoppen. Dat was meer mijn punt.
Oja maar dat heb ik ook niet tegengesproken. Niemand moet tegen zijn zin in de F1 bezig blijven.
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 21:48:39
Ben ik met je eens Jeroen, het is HUN beslissing als ze vertrekken. Daar valt geen speld tussen te krijgen. Maar ik persoonlijk vind het de weg van de minste weerstand. En als het over zeurpieten gaat, vergeet niet ene Ron Dennis te vernoemen, die kan er ook wat van. Echter moet die op dit moment enkele octaven lager zingen.
Als Mateschitz de weg van de minste weerstand zou prefereren zou hij niet zo puissant rijk zijn geworden en ook niet de F1 in zijn gegaan. De middelen moeten bij de doelstelling passen. Wanneer dat niet zo is, en er is ook geen zich op beter, dan kan ik me voorstellen dat je zegt: 'het is mooi geweest zo.'
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 21:10:14
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 20:20:19
Maar er is een wezenlijk verschil tussen [vriendelijk] vragen of met het mes op de keel eisen. Tja, ik snap wel dat Ferrari denkt: "Wij bepalen wat we willen leveren" dus deze smaak hebben we en verder niets!
Is toch prima dat Ferrari dat zegt. Zou ik ook zeggen.
Maar als je als Red Bull zijnde zo gruwelijk veel geld in deze sport investeert wil je met de beste leveranciers werken en topmateriaal aangeleverd krijgen. Dat begrijp ik heel goed. Dus gaan ze voor het hoogste en anders niet. Ik vind daar net zo goed niks geks aan. Ook dat zou ik zeggen.
Ik begrijp ook dat ze dat willen. Maar ik begrijp niet dat ze zo verdomde naïef zijn geweest. "Hé Mercedes en Ferrari, wij zijn in deze sport met als doel om jullie te verslaan. Mogen we dan wel jullie motor alsjeblieft?"
Het is zo onbegrijpelijk dat je bijna gaat denken dat dit allemaal georchestreerd is met als enige doel om de sport te kunnen verlaten zonder zelf de schuld te krijgen dat ze ervandoor gaan omdat ze niet meer kunnen winnen. En misschien ook om dat half miljard niet aan Bernie te moeten, want ja, "we konden er niets aan doen meneer, we konden geen motoren krijgen".
Naief? Wat hadden ze voor opties dan?
Niet eerst een bestaand contract opzeggen voor je de zekerheid van een nieuwe deal hebt in de verwachting dat het allemaal wel goed komt, is een start. Daar vallen natuurlijk tig excuses voor te verzinnen waarom vanuit hun optiek doorgaan met Renault geen zin had, maar uiteindelijk heeft het hun onderhandelingspositie wel ernstig verzwakt. Ferrari en Mercedes weten nu dat Red Bull niks achter de hand heeft. Dat zou ik ook als naïef omschrijven.
Maar concreet antwoord op je vraag: Renault was gewoon een optie. Het is een keuze om daar wel of niet mee door te gaan.
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 21:21:37
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 21:10:14
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 20:20:19
Maar er is een wezenlijk verschil tussen [vriendelijk] vragen of met het mes op de keel eisen. Tja, ik snap wel dat Ferrari denkt: "Wij bepalen wat we willen leveren" dus deze smaak hebben we en verder niets!
Is toch prima dat Ferrari dat zegt. Zou ik ook zeggen.
Maar als je als Red Bull zijnde zo gruwelijk veel geld in deze sport investeert wil je met de beste leveranciers werken en topmateriaal aangeleverd krijgen. Dat begrijp ik heel goed. Dus gaan ze voor het hoogste en anders niet. Ik vind daar net zo goed niks geks aan. Ook dat zou ik zeggen.
Natuurlijk begrijp ik dat ze met de beste leveranciers willen werken. Jarenlang hebben ze dat met Renault gedaan. Nu Renault minder is willen ze een andere leverancier. Helaas kunnen ze die niet dwingen en ondanks dat je zoveel geld in de sport pompt wil niet zeggen dan je dan ook altijd je zin kunt krijgen. Maar als ze persé willen kopen ze toch gewoon het hele Fiatconcern? Krijg je die Ferrarimotor erbij.
Maar zoals ik eerder heb aangegeven vind ik RBR arrogant en dreigen ze nu het deksel op neus te krijgen!
Het is wel Renault die de samenwerking heeft beëindigd hè?
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 21:35:02
Eens! Andere teams kennen hoogtij jaren om vervolgens weer jaren te ploeteren om weer mee te kunnen doen. Jammer dat RBR dan maar ineens de handdoek dreigt te gooien als het minder gaat.
RBR is het juiste voorbeeld van topsport bedrijven: de lat altijd hoger leggen, het Olympische motto, Citius, Altius, Fortius, Sneller, hoger, sterker. Altijd beter. Ook als je al de beste bent, toch streven naar beter. Alleen dan kun je bij geval de beste zijn. Zodra je in de top(sport) tevreden gaat worden komt de neerval. En dat zie je erg vaak ja. Red Bull is echter kennelijk niet van plan dat te accepteren als een bijkomstigheid bij F1, zij zeggen, als het niet gaat zoals het moet, dan gaat het maar niet, in plaats van, dan moet het maar gaan zoals het kan.
Citaat van: Perton op 12 oktober 2015 - 23:33:15
Niet eerst een bestaand contract opzeggen voor je de zekerheid van een nieuwe deal hebt in de verwachting dat het allemaal wel goed komt, is een start. Daar vallen natuurlijk tig excuses voor te verzinnen waarom vanuit hun optiek doorgaan met Renault geen zin had, maar uiteindelijk heeft het hun onderhandelingspositie wel ernstig verzwakt. Ferrari en Mercedes weten nu dat Red Bull niks achter de hand heeft. Dat zou ik ook als naïef omschrijven.
Maar concreet antwoord op je vraag: Renault was gewoon een optie. Het is een keuze om daar wel of niet mee door te gaan.
Ik herhaal maar even: het was Renault die de overeenkomst opzegde...
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2015 - 22:18:50
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 21:48:39
Ben ik met je eens Jeroen, het is HUN beslissing als ze vertrekken. Daar valt geen speld tussen te krijgen. Maar ik persoonlijk vind het de weg van de minste weerstand. En als het over zeurpieten gaat, vergeet niet ene Ron Dennis te vernoemen, die kan er ook wat van. Echter moet die op dit moment enkele octaven lager zingen.
Als Mateschitz de weg van de minste weerstand zou prefereren zou hij niet zo puissant rijk zijn geworden en ook niet de F1 in zijn gegaan. De middelen moeten bij de doelstelling passen. Wanneer dat niet zo is, en er is ook geen zich op beter, dan kan ik me voorstellen dat je zegt: 'het is mooi geweest zo.'
Bij de eerste tegenslag al zeggen dat je gaat? Dat noem ik juist armoede. Uiteraard probeer je het beste er uit te halen. Maar hier dreigt RBR zijn hand te overspelen. Ik roep altijd; "Aangeslagen maar niet Verslagen". Als RBR vertrekt kan ik er weinig waardering voor voelen.
Citaat van: Perton op 12 oktober 2015 - 23:33:15
Niet eerst een bestaand contract opzeggen voor je de zekerheid van een nieuwe deal hebt in de verwachting dat het allemaal wel goed komt, is een start. Daar vallen natuurlijk tig excuses voor te verzinnen waarom vanuit hun optiek doorgaan met Renault geen zin had, maar uiteindelijk heeft het hun onderhandelingspositie wel ernstig verzwakt. Ferrari en Mercedes weten nu dat Red Bull niks achter de hand heeft. Dat zou ik ook als naïef omschrijven.
Maar concreet antwoord op je vraag: Renault was gewoon een optie. Het is een keuze om daar wel of niet mee door te gaan.
Het is een keuze die je maakt op basis van hetzelfde argument waarvoor je voor 2016-motoren van Ferrari gaat: de doelstellingen. Wil je rondrijden in de F1 en punten pakken of wil je serieus meedoen om zeges en titels. Als jouw doelstelling het tweede is, is Renault geen optie.
Ik snap ook niet waarom Renault nu ineens weer een optie zou zijn (Tenzij je weet dat je een jaar later wel een competitieve motor kan krijgen, maar daar heb ik geen idee van. Volgens mij is dat zicht er niet)
De relatie met Renault was ook ernstig verzuurd. Al vind ik dat Red Bull daar zelf debet aan is. Ja, Renault maakte een kutmotor, absoluut, en daar mag Red Bull best wat van zeggen. Maar de tsunami aan ellende die Renault publiekelijk over zich heen kreeg... tja, ik snap dat ze daar niet blij mee waren als firma.
Bovendien zit ik hier nu wel Red Bull te verdedigen, maar zo pro-Bull ben ik ook niet. Dat valt wel mee. Alleen ik snap best dat zij de best mogelijke motoren willen hebben, en dat het voor hen anders geen zin meer heeft.
Mensen zeggen maar 'ze eisen zus en zo', ja, dat mogen ze toch ook? Het is hun keuze om de top te vragen en het is Ferraris keuze om daar nee op te zeggen. Met beiden is weinig verkeerd.
Citaat van: Robbert65 op 12 oktober 2015 - 23:55:23
Citaat van: Perton op 12 oktober 2015 - 23:33:15
Niet eerst een bestaand contract opzeggen voor je de zekerheid van een nieuwe deal hebt in de verwachting dat het allemaal wel goed komt, is een start. Daar vallen natuurlijk tig excuses voor te verzinnen waarom vanuit hun optiek doorgaan met Renault geen zin had, maar uiteindelijk heeft het hun onderhandelingspositie wel ernstig verzwakt. Ferrari en Mercedes weten nu dat Red Bull niks achter de hand heeft. Dat zou ik ook als naïef omschrijven.
Maar concreet antwoord op je vraag: Renault was gewoon een optie. Het is een keuze om daar wel of niet mee door te gaan.
Ik herhaal maar even: het was Renault die de overeenkomst opzegde...
nee hoor. Renault heeft alleen gezegd niet enkel als motorleverancier Door te willen (volgens mij klopte de theorie van jozef daarover behoorlijk goed want prost zei deze week hetzelfde) maar red Bull is de onderhandelingen begonnen.
@jeroen: maar dat is het punt juist, ze hadden de optie om dan nog maar een jaar Renault te nemen en in 2016 (en natuurlijk nog flink wat maanden in 2015) uitgebreid de tijd om een nieuwe partner te zoeken. Maar nee, het moest allemaal maar op de korte termijn. Tsja dan schiet je jezelf dus in de voet als het niet lukt. En dat is vrij naïef ja.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2015 - 15:04:49
Jamaar het 'Minardi bracht ook talenten' gaat mank omdat er voor Red Bull nog meer pluspunten gelden die voor Minardi niet gelden, daarom snap ik het vergelijk niet zo.
Maar okee, de ene vindt het 'een gemis' de ander 'een ramp'. Het is maar net hoe zwaar je eraan weegt.
Gloudisaurus vond het zelfs een megarap. Die denk ik door Hamilton word gedaan als Rbr de sport verlaat.
Ik zou het wel heel erg vinden voor de Formule 1 als Red Bull stopt ja, zomaar ineens 2 teams weg, een opleidingsprogramma...
Red Bull is het bedrijf dat de afgelopen 10 jaar het meeste in de Formule 1 heeft geïnvesteerd. Dat gaat pijn doen.
In het filmpje van Franky gisteren op de pits was te zien dat alleen al Red Bull 400 miljoen Euro waard is.
Als Red Bull stopt is er echt niet zomaar een partij die hiermee door kan hoor.
Citaat van: Robbert65 op 12 oktober 2015 - 23:48:54
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2015 - 21:21:37
Natuurlijk begrijp ik dat ze met de beste leveranciers willen werken. Jarenlang hebben ze dat met Renault gedaan. Nu Renault minder is willen ze een andere leverancier. Helaas kunnen ze die niet dwingen en ondanks dat je zoveel geld in de sport pompt wil niet zeggen dan je dan ook altijd je zin kunt krijgen. Maar als ze persé willen kopen ze toch gewoon het hele Fiatconcern? Krijg je die Ferrarimotor erbij.
Maar zoals ik eerder heb aangegeven vind ik RBR arrogant en dreigen ze nu het deksel op neus te krijgen!
Het is wel Renault die de samenwerking heeft beëindigd hè?
Niet waar.
Bericht over Red Bull dat de samenwerking wil eindigen, 6 september. http://www.autosport.com/news/report.php/id/120696 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/120696)
Uitspraken van Carlos Ghosn, 15 september http://www.gpupdate.net/en/f1-news/330191/ghosn-renault-finished-as-engine-supplier/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/330191/ghosn-renault-finished-as-engine-supplier/)
@Jeroen: natuurlijk kunnen ze alleen met Mercedes of Ferrari rijden als ze wereldkampioen willen worden. Maar dat maakt het niet minder naïef om te denken dat ze dat ook zomaar zouden krijgen.
Ik vind de hele houding van Red Bull behoorlijk kinderachtig wat dit issue betreft. Ik krijg mijn zin niet dus doe niet meer mee.
Het blijft het euvel van fabrikanten/grote sponsoren die teams kopen, ze blijven bijna nooit als het na een goede periode even slecht gaat, dan hebben ze geen trek meer om geld uit te geven.
'Echte' teams zoals McLaren, Ferrari en Williams blijven wel, die kunnen ook niet ander want F1 is hun core business.
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 16:42:26
Ik vind de hele houding van Red Bull behoorlijk kinderachtig wat dit issue betreft. Ik krijg mijn zin niet dus doe niet meer mee.
Het blijft het euvel van fabrikanten/grote sponsoren die teams kopen, ze blijven bijna nooit als het na een goede periode even slecht gaat, dan hebben ze geen trek meer om geld uit te geven.
'Echte' teams zoals McLaren, Ferrari en Williams blijven wel, die kunnen ook niet ander want F1 is hun core business.
Hoewel ik het helemaal met je eens ben (Red Bull zijn slechte verliezers), is dit slechts 1 kant van het verhaal.
Als Red Bull stopt, sleuren ze Toro Rosso en het hele opleidingsteam mee in de afgrond. Dat is 'rampzalig' voor de hele formule-racerij. Het lijkt me duidelijk dat RB het conflict mede daarom zo hoog laat oplopen, want het dreigement om te stoppen heeft behoorlijk wat impact. En stel je voor dat het ze wél lukt om competitieve motoren te regelen voor 2016, dan had de grootspraak dus wel degelijk effect.
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 16:42:26
Ik vind de hele houding van Red Bull behoorlijk kinderachtig wat dit issue betreft. Ik krijg mijn zin niet dus doe niet meer mee.
Het is meer 'ik wil kunnen winnen of ik doe niet meer mee'. En ik snap niet wat daar kinderachtig aan is.
Citaat van: Matthijs op 13 oktober 2015 - 17:04:44
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 16:42:26
Ik vind de hele houding van Red Bull behoorlijk kinderachtig wat dit issue betreft. Ik krijg mijn zin niet dus doe niet meer mee.
Het blijft het euvel van fabrikanten/grote sponsoren die teams kopen, ze blijven bijna nooit als het na een goede periode even slecht gaat, dan hebben ze geen trek meer om geld uit te geven.
'Echte' teams zoals McLaren, Ferrari en Williams blijven wel, die kunnen ook niet ander want F1 is hun core business.
Hoewel ik het helemaal met je eens ben (Red Bull zijn slechte verliezers), is dit slechts 1 kant van het verhaal.
Als Red Bull stopt, sleuren ze Toro Rosso en het hele opleidingsteam mee in de afgrond. Dat is 'rampzalig' voor de hele formule-racerij. Het lijkt me duidelijk dat RB het conflict mede daarom zo hoog laat oplopen, want het dreigement om te stoppen heeft behoorlijk wat impact. En stel je voor dat het ze wél lukt om competitieve motoren te regelen voor 2016, dan had de grootspraak dus wel degelijk effect.
Daar gaan ze inderdaad voor. Ze spelen hoog spel en hopen er on top uit te komen. Het kan echter ook in hun gezicht exploderen. Maar zij zijn bereid om het spel te spelen en zijn ongetwijfeld ook bereid om de consequentie te nemen wanneer ze het spel verliezen. Ergens is de opportunistische manier waarop ze het spelen wel volgens Mateschitz' modus operandus.
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2015 - 17:09:29
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 16:42:26
Ik vind de hele houding van Red Bull behoorlijk kinderachtig wat dit issue betreft. Ik krijg mijn zin niet dus doe niet meer mee.
Het is meer 'ik wil kunnen winnen of ik doe niet meer mee'. En ik snap niet wat daar kinderachtig aan is.
Onsportief naar hun motorpartner vind ik meer recht doen aan de situatie. De manier waarop ze dat uitdragen vind ik geen schoonheidsprijs verdienen maar neem het ze maar eens kwalijk. Als dat uiteindelijk resultaat biedt kan je niks anders dan vaststellen dat ze hun werk goed doen. Dan maar geen schoonheidsprijs.
Helemaal eens, Wings.
Ook eens. Zonder 'winstoogmerk' hoor je niet in de sport thuis.
Citaat van: Jehoentelaar op 13 oktober 2015 - 17:43:29
Ook eens. Zonder 'winstoogmerk' hoor je niet in de sport thuis.
Niet helemaal mee eens. Natuurlijk, in de topsport moet winnen het primaire doel zijn. En je moet er alles aan doen om te kunnen winnen. Maar doorgaan als het even tegenzit is net zo goed topsport. Wat als Robben na de eerste blessure was gestopt? Of Armstrong na de diagnose van kanker?
Dat deel van topsport staat vooralsnog niet in Red Bulls encyclopedie.
Citaat van: gloudiesaurus op 13 oktober 2015 - 13:16:42
Ik zou het wel heel erg vinden voor de Formule 1 als Red Bull stopt ja, zomaar ineens 2 teams weg, een opleidingsprogramma...
Red Bull is het bedrijf dat de afgelopen 10 jaar het meeste in de Formule 1 heeft geïnvesteerd. Dat gaat pijn doen.
In het filmpje van Franky gisteren op de pits was te zien dat alleen al Red Bull 400 miljoen Euro waard is.
Als Red Bull stopt is er echt niet zomaar een partij die hiermee door kan hoor.
400 miljoen waard... Ja, maar als er geen vraag is bij verkoop kom je geheid lager uit! Een getal dus waar je ook weinig mee kunt. En welke partij wil daarmee door? Niet voor die prijs [zonder motordeal....]
Citaat van: Matthijs op 13 oktober 2015 - 18:22:44
Citaat van: Jehoentelaar op 13 oktober 2015 - 17:43:29
Ook eens. Zonder 'winstoogmerk' hoor je niet in de sport thuis.
Niet helemaal mee eens. Natuurlijk, in de topsport moet winnen het primaire doel zijn. En je moet er alles aan doen om te kunnen winnen. Maar doorgaan als het even tegenzit is net zo goed topsport. Wat als Robben na de eerste blessure was gestopt? Of Armstrong na de diagnose van kanker?
Dat deel van topsport staat vooralsnog niet in Red Bulls encyclopedie.
Ik ben het, zoals aangegeven, dan ook eens met Wings en hij stelt dat hij het gedrag van RB onsportief vindt.
Citaat van: Jehoentelaar op 13 oktober 2015 - 18:48:45
Citaat van: Matthijs op 13 oktober 2015 - 18:22:44
Citaat van: Jehoentelaar op 13 oktober 2015 - 17:43:29
Ook eens. Zonder 'winstoogmerk' hoor je niet in de sport thuis.
Niet helemaal mee eens. Natuurlijk, in de topsport moet winnen het primaire doel zijn. En je moet er alles aan doen om te kunnen winnen. Maar doorgaan als het even tegenzit is net zo goed topsport. Wat als Robben na de eerste blessure was gestopt? Of Armstrong na de diagnose van kanker?
Dat deel van topsport staat vooralsnog niet in Red Bulls encyclopedie.
Ik ben het, zoals aangegeven, dan ook eens met Wings en hij stelt dat hij het gedrag van RB onsportief vindt.
Precies, vind ik ook, de weg van de minste weerstand is eruit stappen anders dan vechten om er toch weer bovenop te komen. Dan zul je iets anders moeten vinden. Immers hebben ze toch de geniale Adrian Newey!
Kvyat heeft meer punten dan Ricciardo. Heeft hier niks mee te maken, maar het valt me ineens op. Sorry voor deze losse opmerking.
We zijn het er dus overeens [?] dat we RBR/TR niet kwijt willen maar vinden wel dat het slechte verliezers zijn? Zo sta ik er in ieder geval wel in. En verder [persoonlijk] als ze dan zonodig moeten vertrekken doe het dan maar. Ik maak er dan geen enkel woord meer aan vuil!
Ik sta er niet zo in.
Ik ook niet. Heb ik al gezegd, ze leggen de lat erg hoog en daar heb ik respect voor.
Dat dus. Ze hebben hun doelstellingen gezet en die streven ze na. Maar dat mag niet. Je moet ook sportief zijn en gewoon verliezen. Pas dan kweek je blijkbaar sympathie. Tja, ik vind het onzin.
Citaat van: Wings op 13 oktober 2015 - 17:33:16
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2015 - 17:09:29
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 16:42:26
Ik vind de hele houding van Red Bull behoorlijk kinderachtig wat dit issue betreft. Ik krijg mijn zin niet dus doe niet meer mee.
Het is meer 'ik wil kunnen winnen of ik doe niet meer mee'. En ik snap niet wat daar kinderachtig aan is.
Onsportief naar hun motorpartner vind ik meer recht doen aan de situatie. De manier waarop ze dat uitdragen vind ik geen schoonheidsprijs verdienen maar neem het ze maar eens kwalijk. Als dat uiteindelijk resultaat biedt kan je niks anders dan vaststellen dat ze hun werk goed doen. Dan maar geen schoonheidsprijs.
Ook helemaal mee eens Wings.. Mooi omschreven.
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2015 - 21:38:46
Dat dus. Ze hebben hun doelstellingen gezet en die streven ze na. Maar dat mag niet. Je moet ook sportief zijn en gewoon verliezen. Pas dan kweek je blijkbaar sympathie. Tja, ik vind het onzin.
Ik heb meer respect voor een team dat ook de moeilijke tijden accepteert en daaruit klimt, dan iemand die succes koopt (natuurlijk hebben ze hun successen niet gekocht, er is hard genoeg voor gewerkt, maar zij waren bijvoorbeeld ook degenen die de RRA compleet negeerden) en bij een wat mindere periode niet bereid is te vechten om weer naar voren te komen. Dat kan je onzin vinden, maar zo'n titel als die van Ferrari en Schumacher in 2000, dat was hartstikke mooi.
persoonlijk denk ik zo langzamerhand, dat het werkelijk gaat gebeuren, dat RBR en STR er een tijdje tussenuit knijpen. Dan schrikt het F1 wereldje zich drie slagen in de rondte en gaan we pas zien wat we missen. Red Bull gebruikt die pauze om zich te herpositioneren en bij een terugkeer in de F1 zullen ze een Ferrari-achtige positie bemachtigen door te onderhandelen, het zal de grote fabrikanten geen goed doen in hun machtspositie. Ze zouden zich deze week in Maranello en in Stuttgart eens goed op de kop moeten krabben en de laatste week van deze maand moeten gebruiken om in hun eigen belang, in het belang van de formule 1 en in het belang van Red Bull te gaan handelen; ga de uitdaging aan, wees niet bang, leg de lat net zo hoog als Mateschitz, Horner en hun teams doen en ga het gewoon doen. Maak die motoren, bouw een kneitergoeie kar, motiveer je rijders, leidt nog betere op en maak iets moois van je sport. Dan win je altijd, ook als je derde wordt. omdat je iedere GP, ieder seizoen beter wordt. "Hoger, Sneller, Sterker". Dat is de echte Olympische gedachte, niet: "meedoen is belangrijker dan winnen" ;-)
Citaat van: Matthijs op 13 oktober 2015 - 17:04:44
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 16:42:26
Ik vind de hele houding van Red Bull behoorlijk kinderachtig wat dit issue betreft. Ik krijg mijn zin niet dus doe niet meer mee.
Het blijft het euvel van fabrikanten/grote sponsoren die teams kopen, ze blijven bijna nooit als het na een goede periode even slecht gaat, dan hebben ze geen trek meer om geld uit te geven.
'Echte' teams zoals McLaren, Ferrari en Williams blijven wel, die kunnen ook niet ander want F1 is hun core business.
Hoewel ik het helemaal met je eens ben (Red Bull zijn slechte verliezers), is dit slechts 1 kant van het verhaal.
Als Red Bull stopt, sleuren ze Toro Rosso en het hele opleidingsteam mee in de afgrond. Dat is 'rampzalig' voor de hele formule-racerij. Het lijkt me duidelijk dat RB het conflict mede daarom zo hoog laat oplopen, want het dreigement om te stoppen heeft behoorlijk wat impact. En stel je voor dat het ze wél lukt om competitieve motoren te regelen voor 2016, dan had de grootspraak dus wel degelijk effect.
Dus we zijn het er allemaal over eens dat dit een poging tot chantage is?
Citaat van: Robbert65 op 13 oktober 2015 - 22:56:23Ze zouden zich deze week in Maranello en in Stuttgart eens goed op de kop moeten krabben en de laatste week van deze maand moeten gebruiken om in hun eigen belang, in het belang van de formule 1 en in het belang van Red Bull te gaan handelen; ga de uitdaging aan, wees niet bang, leg de lat net zo hoog als Mateschitz, Horner en hun teams doen en ga het gewoon doen. Maak die motoren, bouw een kneitergoeie kar, motiveer je rijders, leidt nog betere op en maak iets moois van je sport. Dan win je altijd, ook als je derde wordt. omdat je iedere GP, ieder seizoen beter wordt. "Hoger, Sneller, Sterker". Dat is de echte Olympische gedachte, niet: "meedoen is belangrijker dan winnen" ;-)
En waarom geldt dit allemaal voor jou wel voor Mercedes en Ferrari maar niet voor Red Bull?
Als ze zo graag wilden winnen, dat ze dan zelf die motoren maken, nee? Ferrari en Mercedes maken iets moois van hun sport, Red Bull is juist degene die dat niet doet. Die willen alleen iets moois maken van hun eigen team, en dan nog alleen door het technische werk van hun concurrenten te kopen.
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/ecclestone-wil-onafhankelijke-motorfabrikant-terug/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/ecclestone-wil-onafhankelijke-motorfabrikant-terug/)
Citaat van: Perton op 13 oktober 2015 - 22:22:36
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2015 - 21:38:46
Dat dus. Ze hebben hun doelstellingen gezet en die streven ze na. Maar dat mag niet. Je moet ook sportief zijn en gewoon verliezen. Pas dan kweek je blijkbaar sympathie. Tja, ik vind het onzin.
Ik heb meer respect voor een team dat ook de moeilijke tijden accepteert en daaruit klimt, dan iemand die succes koopt (natuurlijk hebben ze hun successen niet gekocht, er is hard genoeg voor gewerkt, maar zij waren bijvoorbeeld ook degenen die de RRA compleet negeerden) en bij een wat mindere periode niet bereid is te vechten om weer naar voren te komen. Dat kan je onzin vinden, maar zo'n titel als die van Ferrari en Schumacher in 2000, dat was hartstikke mooi.
Nou dat bedoel ik ook niet zozeer met onzin. Ik vind het een beetje gek dat Red Bull - dat van origine nou eenmaal geen raceteam is - weggehoond wordt omdat het de mogelijkheid wil hebben om te winnen en anders liever iets anders gaat doen. Dat Ferrari daar anders in staat - omdat het van origine nou eenmaal wel een raceteam is - is logisch. Die kunnen weinig anders.
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2015 - 00:21:25
Citaat van: Robbert65 op 13 oktober 2015 - 22:56:23Ze zouden zich deze week in Maranello en in Stuttgart eens goed op de kop moeten krabben en de laatste week van deze maand moeten gebruiken om in hun eigen belang, in het belang van de formule 1 en in het belang van Red Bull te gaan handelen; ga de uitdaging aan, wees niet bang, leg de lat net zo hoog als Mateschitz, Horner en hun teams doen en ga het gewoon doen. Maak die motoren, bouw een kneitergoeie kar, motiveer je rijders, leidt nog betere op en maak iets moois van je sport. Dan win je altijd, ook als je derde wordt. omdat je iedere GP, ieder seizoen beter wordt. "Hoger, Sneller, Sterker". Dat is de echte Olympische gedachte, niet: "meedoen is belangrijker dan winnen" ;-)
En waarom geldt dit allemaal voor jou wel voor Mercedes en Ferrari maar niet voor Red Bull?
Als ze zo graag wilden winnen, dat ze dan zelf die motoren maken, nee? Ferrari en Mercedes maken iets moois van hun sport, Red Bull is juist degene die dat niet doet. Die willen alleen iets moois maken van hun eigen team, en dan nog alleen door het technische werk van hun concurrenten te kopen.
Ze doen wel iets meer dan dat. Ze doen heel veel voor de sport zelfs, voor de racerij in het algemeen. En natuurlijk doen ze dat ook uit eigenbelang, maar ze doen het, en wat de motivatie erachter ook is, uiteindelijk is het in het belang van de voltallige racerij.
En geldt dat voor Mercedes zeg jij? Weet je dat heel zeker? Ik denk namelijk van niet. Ze zijn uiteindelijk niks anders dan BMW of Toyota, gewoon als eerste een fabrikant en pas ver daar achter staat hun racedivisie. De marketingwaarde van de F1 staat voorop, ver voor 'wat voor de sport doen'.
Als dat niet meer werkt zijn ze weg. Sport of geen sport. Niet dat ik ze dat verwijt, maar om ze in dit soort kwesties gelijk te stellen met Ferrari...
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2015 - 00:15:18
Dus we zijn het er allemaal over eens dat dit een poging tot chantage is?
Ik niet. Ik denk dat Mateschitz geen zin heeft om 450 mln in de middenmoot te pompen en dat dat de hoofdreden is. Al zal het gevoel van dwang best meespelen in zijn achterhoofd en dat zal hij proberen in zijn voordeel te doen omzetten. Bij Red Bull zijn het natuurlijk ook gewoon huftertjes, daar zal weinig discussie over zijn.
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 06:07:23Ik vind het een beetje gek dat Red Bull - dat van origine nou eenmaal geen raceteam is - weggehoond wordt omdat het de mogelijkheid wil hebben om te winnen en anders liever iets anders gaat doen.
Dat is inderdaad de kern: Red Bull bedrijft niet zozeer een sport, maar een business. En als er in een business geen winst wordt gemaakt (lees behaald) dan ben je uiteindelijk pleite.
Daarom snap ik de strategie van Red Bull wel, maar vind ik ze nog steeds slechte verliezers als ze het bijltje erbij neer gooien. En daarom heb ik veel meer respect voor teams als Ferrari en Williams die zich wel na een lang diep dal weer terugvechten. Of McLaren for that matter.
Citaat van: Matthijs op 14 oktober 2015 - 08:37:56
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 06:07:23Ik vind het een beetje gek dat Red Bull - dat van origine nou eenmaal geen raceteam is - weggehoond wordt omdat het de mogelijkheid wil hebben om te winnen en anders liever iets anders gaat doen.
Dat is inderdaad de kern: Red Bull bedrijft niet zozeer een sport, maar een business. En als er in een business geen winst wordt gemaakt (lees behaald) dan ben je uiteindelijk pleite.
Daarom snap ik de strategie van Red Bull wel, maar vind ik ze nog steeds slechte verliezers als ze het bijltje erbij neer gooien. En daarom heb ik veel meer respect voor teams als Ferrari en Williams die zich wel na een lang diep dal weer terugvechten. Of McLaren dor that matter.
Eensch!!
Dat ze het beste willen kan ik me in vinden.
Dat ze hun partners openlijk aanvallen in de media als het tegenzit daar kan ik niet inkomen.
In het begin was Ferrari ook bereid om een 2016 motor te leveren.
Maar RB begon via de media weer te roepen en te eisen dat ze als ene fabrieksteam moeten behandeld worden.
Ze willen dezelfde software en brandstof als Ferrari zelf gebruikt.
Dan begrijp ik Ferrari zeer goed dan ze er nu geen zin meer in hebben.
We hebben allemaal gezien hoe RB Renault behandeld heeft.
Stel dat Ferrari motoren volgend jaar ook niet goed mee kunnen dan is de kans groot dat RB ook weer gaat roepen en schreeuwen.
Dat is een PR ramp die je niet wil hebben.
In se heeft RB alles aan zichzelf te danken, hadden ze nu mooi stilletjes gebleven en achter de schermen onderhandeld met Ferrari of Mercedes dan zouden ze nu wss een goede deal gehad hebben.
De kogel is door de kerk, teams mogen zelfs geen oude motoren leveren volgend jaar, het moeten 'current-spec' engines zijn.
http://www.f1fanatic.co.uk/2015/10/14/teams-barred-from-using-old-specification-engines-in-2016/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/10/14/teams-barred-from-using-old-specification-engines-in-2016/)
Dus als Red Bull nu haar grote mond had gehouden hadden ze automatisch de juiste hardware ontvangen. De maas in de wet waardoor Ferrari dispensatie kon vragen om aan Manor motoren te leveren is er dus nu ook volledige uit.
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2015 - 00:21:25
Citaat van: Robbert65 op 13 oktober 2015 - 22:56:23Ze zouden zich deze week in Maranello en in Stuttgart eens goed op de kop moeten krabben en de laatste week van deze maand moeten gebruiken om in hun eigen belang, in het belang van de formule 1 en in het belang van Red Bull te gaan handelen; ga de uitdaging aan, wees niet bang, leg de lat net zo hoog als Mateschitz, Horner en hun teams doen en ga het gewoon doen. Maak die motoren, bouw een kneitergoeie kar, motiveer je rijders, leidt nog betere op en maak iets moois van je sport. Dan win je altijd, ook als je derde wordt. omdat je iedere GP, ieder seizoen beter wordt. "Hoger, Sneller, Sterker". Dat is de echte Olympische gedachte, niet: "meedoen is belangrijker dan winnen" ;-)
En waarom geldt dit allemaal voor jou wel voor Mercedes en Ferrari maar niet voor Red Bull?
Als ze zo graag wilden winnen, dat ze dan zelf die motoren maken, nee? Ferrari en Mercedes maken iets moois van hun sport, Red Bull is juist degene die dat niet doet. Die willen alleen iets moois maken van hun eigen team, en dan nog alleen door het technische werk van hun concurrenten te kopen.
"Technisch werk van hun concurrenten kopen?" Dat is eerder andersom kerel, wel eens van RBT gehoord? Lotus is een klant en uiteraard ook STR, maar meerdere teams betrekken kennis en onderdelen van RBT.
Citaat van: Robbert65 op 14 oktober 2015 - 11:45:40
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2015 - 00:21:25
Citaat van: Robbert65 op 13 oktober 2015 - 22:56:23Ze zouden zich deze week in Maranello en in Stuttgart eens goed op de kop moeten krabben en de laatste week van deze maand moeten gebruiken om in hun eigen belang, in het belang van de formule 1 en in het belang van Red Bull te gaan handelen; ga de uitdaging aan, wees niet bang, leg de lat net zo hoog als Mateschitz, Horner en hun teams doen en ga het gewoon doen. Maak die motoren, bouw een kneitergoeie kar, motiveer je rijders, leidt nog betere op en maak iets moois van je sport. Dan win je altijd, ook als je derde wordt. omdat je iedere GP, ieder seizoen beter wordt. "Hoger, Sneller, Sterker". Dat is de echte Olympische gedachte, niet: "meedoen is belangrijker dan winnen" ;-)
En waarom geldt dit allemaal voor jou wel voor Mercedes en Ferrari maar niet voor Red Bull?
Als ze zo graag wilden winnen, dat ze dan zelf die motoren maken, nee? Ferrari en Mercedes maken iets moois van hun sport, Red Bull is juist degene die dat niet doet. Die willen alleen iets moois maken van hun eigen team, en dan nog alleen door het technische werk van hun concurrenten te kopen.
"Technisch werk van hun concurrenten kopen?" Dat is eerder andersom kerel, wel eens van RBT gehoord? Lotus is een klant en uiteraard ook STR, maar meerdere teams betrekken kennis en onderdelen van RBT.
Lotus koopt helemaal niets van RBT en zelfs Toro Rosso maakt haar eigen versnellingsbakken, dus ik vraag me af waar je dit vandaan haalt.
Enkele jaren geleden kocht Lotus/Caterham (Van Tony Fernandes) inderdaad gereviseerde versnellingsbakken en (K)ERS van Red Bull, maar die tijden zijn ook voorbij.
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 06:07:23
Citaat van: Perton op 13 oktober 2015 - 22:22:36
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2015 - 21:38:46
Dat dus. Ze hebben hun doelstellingen gezet en die streven ze na. Maar dat mag niet. Je moet ook sportief zijn en gewoon verliezen. Pas dan kweek je blijkbaar sympathie. Tja, ik vind het onzin.
Ik heb meer respect voor een team dat ook de moeilijke tijden accepteert en daaruit klimt, dan iemand die succes koopt (natuurlijk hebben ze hun successen niet gekocht, er is hard genoeg voor gewerkt, maar zij waren bijvoorbeeld ook degenen die de RRA compleet negeerden) en bij een wat mindere periode niet bereid is te vechten om weer naar voren te komen. Dat kan je onzin vinden, maar zo'n titel als die van Ferrari en Schumacher in 2000, dat was hartstikke mooi.
Nou dat bedoel ik ook niet zozeer met onzin. Ik vind het een beetje gek dat Red Bull - dat van origine nou eenmaal geen raceteam is - weggehoond wordt omdat het de mogelijkheid wil hebben om te winnen en anders liever iets anders gaat doen. Dat Ferrari daar anders in staat - omdat het van origine nou eenmaal wel een raceteam is - is logisch. Die kunnen weinig anders.
volgens mij wordt red Bull nergens weggehoond omdat ze wilpen winnen maar om de manier waarop ze dat voor elkaar willen krijgen. Door te dreigen, zeuren, en calimero-gedrag te vertonen.
Citaat van: Maikel0230 op 14 oktober 2015 - 12:02:03
Citaat van: Robbert65 op 14 oktober 2015 - 11:45:40
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2015 - 00:21:25
Citaat van: Robbert65 op 13 oktober 2015 - 22:56:23Ze zouden zich deze week in Maranello en in Stuttgart eens goed op de kop moeten krabben en de laatste week van deze maand moeten gebruiken om in hun eigen belang, in het belang van de formule 1 en in het belang van Red Bull te gaan handelen; ga de uitdaging aan, wees niet bang, leg de lat net zo hoog als Mateschitz, Horner en hun teams doen en ga het gewoon doen. Maak die motoren, bouw een kneitergoeie kar, motiveer je rijders, leidt nog betere op en maak iets moois van je sport. Dan win je altijd, ook als je derde wordt. omdat je iedere GP, ieder seizoen beter wordt. "Hoger, Sneller, Sterker". Dat is de echte Olympische gedachte, niet: "meedoen is belangrijker dan winnen" ;-)
En waarom geldt dit allemaal voor jou wel voor Mercedes en Ferrari maar niet voor Red Bull?
Als ze zo graag wilden winnen, dat ze dan zelf die motoren maken, nee? Ferrari en Mercedes maken iets moois van hun sport, Red Bull is juist degene die dat niet doet. Die willen alleen iets moois maken van hun eigen team, en dan nog alleen door het technische werk van hun concurrenten te kopen.
"Technisch werk van hun concurrenten kopen?" Dat is eerder andersom kerel, wel eens van RBT gehoord? Lotus is een klant en uiteraard ook STR, maar meerdere teams betrekken kennis en onderdelen van RBT.
Lotus koopt helemaal niets van RBT en zelfs Toro Rosso maakt haar eigen versnellingsbakken, dus ik vraag me af waar je dit vandaan haalt.
Enkele jaren geleden kocht Lotus/Caterham (Van Tony Fernandes) inderdaad gereviseerde versnellingsbakken en (K)ERS van Red Bull, maar die tijden zijn ook voorbij.
Ik las een paar dagen geleden een interview met Adrian Newey waarin stond, dat hij en anderen in het Red Bull conglomeraat in dienst zijn van RBTechnology. Dat deed een belletje rinkelen en ik ben ff gaan rondneuzen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Red_Bull_Technology (https://nl.wikipedia.org/wiki/Red_Bull_Technology) en http://wqd.nl/x22m (http://wqd.nl/x22m) onder andere gevonden, verder nog wat artikeltjes. Mijn opmerking over Lotus, je kunt best gelijk hebben, ik las dat denk ik op deze wiki pagina en die kan best verouderd zijn zo te zien.
Enfin, ook gelezen, dat Red Bull zijn eigen super race klasse wil gaan opzetten? A1GP revisited... slecht plan...
Het plan is op zich niet slecht, maar 2 dingen zijn er wel slecht aan: 1, elke op zich zelf staande klasse die niet een juniorklassen is faalt. Dat was met a1gp, superleague, die Nederlandse onzin van vorig jaar. Alles. Je zou dan een nichemarkt aan moeten boren als de formule e, dat juist geen concurrent van de f1 is. Ten tweede las ik dat coureurs tot 25 miljoen dollar zou worden aangeboden. Dat zal natuurlijk alleen voor de echte sterren gelden, maar alsnog zal het geld ergens vandaan moeten komen. Betaalt red Bull dat? Hoeveel geld ze ook hebben, dat houden ze niet jarenlang vol. De adem van bernie zal dan vele, vele malen sterker zijn. Of gaan de teams dat (op termijn) zelf doen? Succes daarmee zonder juist de b-garnituur paydrivers te vinden die de sprong naar f1 terecht niet hebben gered, waardoor f1 nog steeds aantrekkelijker blijft.
Ik geloof er dan ook helemaal niks van, het slaat namelijk helemaal nergens op.
Citaat van: Maikel0230 op 14 oktober 2015 - 11:35:21
De kogel is door de kerk, teams mogen zelfs geen oude motoren leveren volgend jaar, het moeten 'current-spec' engines zijn.
http://www.f1fanatic.co.uk/2015/10/14/teams-barred-from-using-old-specification-engines-in-2016/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/10/14/teams-barred-from-using-old-specification-engines-in-2016/)
Dus als Red Bull nu haar grote mond had gehouden hadden ze automatisch de juiste hardware ontvangen. De maas in de wet waardoor Ferrari dispensatie kon vragen om aan Manor motoren te leveren is er dus nu ook volledige uit.
Dit is geen nieuws, dit zijn de regels van 2016 zoals ze al zeker een half jaar op de FIA-website staan... Het discussiepunt was: gaat de strategy group dit wijzigen? Volgens mij is dat nog steeds niet behandeld; dat de FIA toevallig nog eens een update van de regels publiceert verandert daar volgens mij weinig aan.
Edit: en Autosport geeft mij gelijk http://www.autosport.com/news/report.php/id/121328 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121328)
Citaat van: Perton op 14 oktober 2015 - 12:10:05
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 06:07:23
Citaat van: Perton op 13 oktober 2015 - 22:22:36
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2015 - 21:38:46
Dat dus. Ze hebben hun doelstellingen gezet en die streven ze na. Maar dat mag niet. Je moet ook sportief zijn en gewoon verliezen. Pas dan kweek je blijkbaar sympathie. Tja, ik vind het onzin.
Ik heb meer respect voor een team dat ook de moeilijke tijden accepteert en daaruit klimt, dan iemand die succes koopt (natuurlijk hebben ze hun successen niet gekocht, er is hard genoeg voor gewerkt, maar zij waren bijvoorbeeld ook degenen die de RRA compleet negeerden) en bij een wat mindere periode niet bereid is te vechten om weer naar voren te komen. Dat kan je onzin vinden, maar zo'n titel als die van Ferrari en Schumacher in 2000, dat was hartstikke mooi.
Nou dat bedoel ik ook niet zozeer met onzin. Ik vind het een beetje gek dat Red Bull - dat van origine nou eenmaal geen raceteam is - weggehoond wordt omdat het de mogelijkheid wil hebben om te winnen en anders liever iets anders gaat doen. Dat Ferrari daar anders in staat - omdat het van origine nou eenmaal wel een raceteam is - is logisch. Die kunnen weinig anders.
volgens mij wordt red Bull nergens weggehoond omdat ze wilpen winnen maar om de manier waarop ze dat voor elkaar willen krijgen. Door te dreigen, zeuren, en calimero-gedrag te vertonen.
Dat is jullie perceptie dan, niet de mijne.
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2015 - 16:57:41
Citaat van: Maikel0230 op 14 oktober 2015 - 11:35:21
De kogel is door de kerk, teams mogen zelfs geen oude motoren leveren volgend jaar, het moeten 'current-spec' engines zijn.
http://www.f1fanatic.co.uk/2015/10/14/teams-barred-from-using-old-specification-engines-in-2016/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/10/14/teams-barred-from-using-old-specification-engines-in-2016/)
Dus als Red Bull nu haar grote mond had gehouden hadden ze automatisch de juiste hardware ontvangen. De maas in de wet waardoor Ferrari dispensatie kon vragen om aan Manor motoren te leveren is er dus nu ook volledige uit.
Dit is geen nieuws, dit zijn de regels van 2016 zoals ze al zeker een half jaar op de FIA-website staan... Het discussiepunt was: gaat de strategy group dit wijzigen? Volgens mij is dat nog steeds niet behandeld; dat de FIA toevallig nog eens een update van de regels publiceert verandert daar volgens mij weinig aan.
Edit: en Autosport geeft mij gelijk http://www.autosport.com/news/report.php/id/121328 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121328)
Zover ik begrepen heb moest de FIA die maas in de wet nog afsluiten en heeft ze dat nu ook gedaan met deze nieuwe ontwerp-weergave van de technische reglementen. Deze volledige reglementering zoals ze nu is opgesteld ter aanpassing is pas recent door de F1 Commission voorgesteld. Dus in dat opzicht is het wel iets nieuws, dat er via de strategy group nog iets kan aangepast worden wisten we wel. Maar de officiële regels verbieden het op dit moment. Ik houd het in ieder geval in de gaten. ;)
Formula1.com meldt het in ieder geval als nieuwe regel http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/10/f1-engine-customers-to-get-same-year-power-units-from-2016.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/10/f1-engine-customers-to-get-same-year-power-units-from-2016.html)
Maar de software kan weer wel variëren dus valt daar weer onderscheid in te maken qua performance.
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 21:34:58
Formula1.com meldt het in ieder geval als nieuwe regel http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/10/f1-engine-customers-to-get-same-year-power-units-from-2016.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/10/f1-engine-customers-to-get-same-year-power-units-from-2016.html)
Het is nieuw, omdat het er in de regels van 2015 niet zo in stond. Maar in de regels van 2016, die al sinds maart op de FIA-website staan, heeft dit artikel 23.5 er altijd al in gestaan. Alles wat er nu is gebeurd is dat de FIA een update heeft gepost waarin er niks is gewijzigd, en dat wordt dan als nieuws gepresenteerd.
Waarom schreeuwt RBR dan van de daken dat ze dezelfde motor eisen als Ferrari als dat reglementair vast ligt? Of doelen ze op de bijbehorende software die de performance nog kan veranderen?
Denk dat ze software willen die betrekking heeft op emissiemetingen.
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2015 - 22:36:19
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 21:34:58
Formula1.com meldt het in ieder geval als nieuwe regel http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/10/f1-engine-customers-to-get-same-year-power-units-from-2016.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/10/f1-engine-customers-to-get-same-year-power-units-from-2016.html)
Het is nieuw, omdat het er in de regels van 2015 niet zo in stond. Maar in de regels van 2016, die al sinds maart op de FIA-website staan, heeft dit artikel 23.5 er altijd al in gestaan. Alles wat er nu is gebeurd is dat de FIA een update heeft gepost waarin er niks is gewijzigd, en dat wordt dan als nieuws gepresenteerd.
Ik geloof je. Maar toch was het nieuws: Voor mij ;)
Niet alleen voor jou [ons] maar blijkbaar ook voor RBR ;)
Citaat van: Arthur op 14 oktober 2015 - 22:46:05
Waarom schreeuwt RBR dan van de daken dat ze dezelfde motor eisen als Ferrari als dat reglementair vast ligt? Of doelen ze op de bijbehorende software die de performance nog kan veranderen?
Omdat een wijziging van dit reglement nog steeds op de agenda staat in de F1 Commission. Iedereen is er eigenlijk altijd vanuit gegaan dat deze regel nog last minute op de schop gaat. Hiervoor is dan wel goedkeuring van alle teams nodig. Red Bull zou de regelwijziging dus wel kunnen blokkeren, maar dan werken ze wel Toro Rosso tegen. En het zal ze geen sympathie opleveren, al zijn ze waarschijnlijk toch al alle sympathie kwijt.
Precies, als je het artikel leest dat in de post van Maikel staat, dan zie je dat het over een draught gaat, een kladversie of conceptversie.
Citaat van: Jozef op 15 oktober 2015 - 01:28:11
Citaat van: Arthur op 14 oktober 2015 - 22:46:05
Waarom schreeuwt RBR dan van de daken dat ze dezelfde motor eisen als Ferrari als dat reglementair vast ligt? Of doelen ze op de bijbehorende software die de performance nog kan veranderen?
Omdat een wijziging van dit reglement nog steeds op de agenda staat in de F1 Commission. Iedereen is er eigenlijk altijd vanuit gegaan dat deze regel nog last minute op de schop gaat. Hiervoor is dan wel goedkeuring van alle teams nodig. Red Bull zou de regelwijziging dus wel kunnen blokkeren, maar dan werken ze wel Toro Rosso tegen. En het zal ze geen sympathie opleveren, al zijn ze waarschijnlijk toch al alle sympathie kwijt.
Red Bull wil voor zover ik begrepen heb exact hetzelfde als Ferrari kunnen afnemen (software, vloeistoffen ect) maar dat gaat natuurlijk never nooit gebeuren. Ze zullen wel gaan voor iets van 70 a 80 % gelijkwaardig aan de Ferrari motor. :)
Volgens Bernie blijft Red Bull in de F1 zo lezen we vandaag overal. Weten we dat ook weer.
Dat zou heel mooi nieuws zijn.
Volgens De Telegraaf rijdt Max met Ferrari en RBR met een nieuwe Renaultmotor....... Bernie zegt enkel dat het opgelost is en RBR zal blijven. Maar hoe loopt het Lotus verhaal dan af...?
Citaat van: Arthur op 15 oktober 2015 - 18:23:18
Volgens De Telegraaf rijdt Max met Ferrari en RBR met een nieuwe Renaultmotor....... Bernie zegt enkel dat het opgelost is en RBR zal blijven. Maar hoe loopt het Lotus verhaal dan af...?
Via een overname. Renault wil misschien uit principe niet meer doorgaan met Red Bull maar een klant die waarschijnlijk in 2017 weer op zoek gaat naar een andere motor kan alleen maar voor een mooi extraatje zorgen die ze zelf niet meer hoeven te financieren.
Autosport meldt dat er een vergadering is geweest tussen de FIA en de vier motorenfabrikanten. Daar is overeengekomen dat oude motoren wél geleverd mogen worden, dat er 32 tokens in plaats van 25 tokens beschikbaar zijn en dat die net als dit jaar ook tijdens het seizoen gebruikt mogen worden. Dit moet de zwakkere fabrikanten helpen om de kloof met Mercedes te dichten.
Dit alles moet nu nog goedgekeurd worden door de F1-Commissie en door de Wereldmotorsportraad. Volgens Autosport zijn dit slechts formaliteiten.
Ik kan dit alleen maar toejuichen!
STR dus als enige met oude motoren.... hm.
Tenzij Red Bull er echt niet meer uit komt met Renault en ook ergens om motoren uit 2015 moet gaan bedelen. :P
(Hierom ben ook niet zeker of het wel echt een formaliteit is, die F1 Commission, want Red Bull zit daar natuurlijk ook in. Weet niet of ze vetorecht hebben en hoeveel stemmen er in de F1 Commission nodig zijn voor goedkeuring.)
Maar stel dat... als enige met oude motoren. Lijkt me niet echt gunstig. De rest mag zijn motoren ook nog upgraden tijdens het seizoen, STR niet. Tja.
Ik word er zo moe van. Begin deze week zeggen ze dat er alleen 2016-motoren mogen worden geleverd en een paar dagen later is het weer anders. Die lui moeten gewoon een keer 1 lijn trekken. Ik ben in ieder geval een enorme voorstander van het idee om alleen maar 2016-krachtbronnen te leveren aan klantenteams. Dan trek je het veld ook nog eens meer gelijk.
Het is precies zoals jeroen zegt.
TR wordt zo de nieuwe Manor volgend jaar.
Daar zitten ze toch niet op te wachten?
Snap niet waarom Ferrari geen 2016 motoren aan STR wil leveren of zien ze STR ook als bedreiging?
Citaat van: Hamilton#44 op 16 oktober 2015 - 10:36:30
Snap niet waarom Ferrari geen 2016 motoren aan STR wil leveren of zien ze STR ook als bedreiging?
Ze zeggen dat het chassis van de STR10 niet veel onderdoet voor die van Mercedes, dus ja, dan word je een flinke bedreiging.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 oktober 2015 - 10:36:30
Snap niet waarom Ferrari geen 2016 motoren aan STR wil leveren of zien ze STR ook als bedreiging?
Volgens mij is het (officiële) verhaal (ik weet niet of ik dat nou hier op het forum heb gelezen in een post van Jozef of dat ik het elders heb gelezen) dat het best wat tijd kost om motorblokken etc. te maken en er dus simpelweg geen tijd zou zijn om zo laat nog voorbereidingen te treffen op een extra team. Dat zou kunnen, ik weet het niet. Sowieso lijkt het me dat als je in september nog es op zoek gaat naar een nieuwe motor, dat je dan ook moet aangrijpen wat je kan. Maar goed, dat ben ik.
Citaat van: Henkie op 16 oktober 2015 - 10:01:00
Het is precies zoals jeroen zegt.
TR wordt zo de nieuwe Manor volgend jaar.
Daar zitten ze toch niet op te wachten?
Met zo'n vaart zal het niet lopen maar een heel ideale situatie is het ook zeker niet nee.
Citaat van: NielsD op 16 oktober 2015 - 08:42:03
Ik word er zo moe van. Begin deze week zeggen ze dat er alleen 2016-motoren mogen worden geleverd en een paar dagen later is het weer anders. Die lui moeten gewoon een keer 1 lijn trekken. Ik ben in ieder geval een enorme voorstander van het idee om alleen maar 2016-krachtbronnen te leveren aan klantenteams. Dan trek je het veld ook nog eens meer gelijk.
Is toch echt de schuld van een paar journalisten die een paar dagen geleden spraken van een regelwijziging die er geen was. Ik heb toen al gezegd dat die journalisten het fout hadden en Autosport zei het toen ook al.
Citaat van: Jozef op 16 oktober 2015 - 14:08:52
Citaat van: NielsD op 16 oktober 2015 - 08:42:03
Ik word er zo moe van. Begin deze week zeggen ze dat er alleen 2016-motoren mogen worden geleverd en een paar dagen later is het weer anders. Die lui moeten gewoon een keer 1 lijn trekken. Ik ben in ieder geval een enorme voorstander van het idee om alleen maar 2016-krachtbronnen te leveren aan klantenteams. Dan trek je het veld ook nog eens meer gelijk.
Is toch echt de schuld van een paar journalisten die een paar dagen geleden spraken van een regelwijziging die er geen was. Ik heb toen al gezegd dat die journalisten het fout hadden en Autosport zei het toen ook al.
Die journalisten zaten niet fout, die regelverandering is er wel degelijk gekomen, alleen stelde autosport dat er nog mogelijk een mouw aan kon gepast worden door de F1 commision en dat is dan ook gebeurd.
Het probleem zit er in dat het nu halverwege oktober blijkbaar te laat is om nog een extra team erbij te nemen voor Ferrari. Die kunnen dat niet trekken.
Waarom eigenlijk niet? De tijd zit toch in de ontwikkeling en niet in de productie?
Omdat je het productietechnisch ook aan moet kunnen. Meer motoren produceren betekent ook dat je de capaciteit daarvoor moet hebben.
Jamaar 2015 motoren moeten ook geproduceerd worden. Als je de productiecapaciteit niet hebt, heb je die ook niet voor 2015 motoren.
Citaat van: Jeroen op 16 oktober 2015 - 22:31:44
Jamaar 2015 motoren moeten ook geproduceerd worden. Als je de productiecapaciteit niet hebt, heb je die ook niet voor 2015 motoren.
Je denkt toch niet dat Ferrari nog die oude motoren gaat maken? Ze zullen er nog wel een paar op voorraad hebben die ze dit jaar gemaakt hebben als reserve als ze niet toekwamen, of ze reviseren er die nog goed genoeg zijn. Zelfs die componenten waarvan ik de namen altijd vergeet zullen ze nog wel op voorraad hebben.
Maar die oude ontwerpen nog produceren? Lijkt me sterk.
Zullen ze er zoveel op voorraad hebben dat ze een heel jaar twee wagens kunnen garanderen? Ik heb geen idee hoor, maar dat lijk mij ook gek.
Ik denk dat het nergens op slaat, dat ze de productiecapaciteit niet zouden hebben. Is er een goede bron die dat beweert?
Ferrari maakt een paar duizend auto's per jaar, maar twintig F1-motoren erbij zou te veel zijn? Kom op he...
Geen idee hoeveel tijd er in kruipt.
En hoeveel ze er tegelijk kunnen maken.
Misschien hebben ze nu maar de capaciteit om er 1 tegelijk te maken en duurt het lang.
Dan kan ik moe voorstellen dat minimum 8 motoren erbij mss wel te veel is.
Niet vergeten dat ze er nu al minimum 32 moeten maken.
En zo een motor zal niet op een dag gemaakt zijn.
(En moesten ze Honda of Renault zijn mag je de hoeveelheden maal 2 doen :p )
Citaat van: Jeroen op 16 oktober 2015 - 22:59:30
Zullen ze er zoveel op voorraad hebben dat ze een heel jaar twee wagens kunnen garanderen? Ik heb geen idee hoor, maar dat lijk mij ook gek.
Zo heel veel zijn ze er tegenwoordig niet meer nodig natuurlijk, theoretisch 4 x 2 = 8 per jaar. Zullen ze er een stuk of 12/14 nodig zijn denk ik. Die 2015 versie kunnen ze natuurlijk wel direct produceren, hoeft niet getest te worden ect, tenminste niet zo uitgebreid als de 2016 versie. En inderdaad zullen ze de reserve motoren van Sauber en henzelf van 2015 kunnen gebruiken, dat scheelt al de helft denk ik.
Citaat van: Maikel0230 op 16 oktober 2015 - 22:47:43
Citaat van: Jeroen op 16 oktober 2015 - 22:31:44
Jamaar 2015 motoren moeten ook geproduceerd worden. Als je de productiecapaciteit niet hebt, heb je die ook niet voor 2015 motoren.
Je denkt toch niet dat Ferrari nog die oude motoren gaat maken? Ze zullen er nog wel een paar op voorraad hebben die ze dit jaar gemaakt hebben als reserve als ze niet toekwamen, of ze reviseren er die nog goed genoeg zijn. Zelfs die componenten waarvan ik de namen altijd vergeet zullen ze nog wel op voorraad hebben.
Maar die oude ontwerpen nog produceren? Lijkt me sterk.
Zo oud en verschillend zijn die motoren niet. Ik denk dat het grootste verschil niet eens in de basis zit maar in de onderdelen die er op worden geschroefd.
Even een gedachtespinsel, Bernie zegt dat het geregeld is met RBR. Vervolgens lees ik dat Bernie de V8 terug wil. Zou daar een verband tussen zitten? Volgens mij was die V8 Renault het laatste dominante jaar van RBR [of vergis ik me]. En zou Bernie wellicht een onafhankelijke leverancier willen hebben die V8 levert naast de keuze van teams voor de huidige 1.6? Iets in die geest qua oplossing? Of roept hij maar met de bedoeling een sardientje uit te gooien....
dat laatste
Red Bull is met een V8 nog veel kanslozer dan met een Renault turbo. Dus dat gaan ze echt niet doen.
Geen idee hoe die verschillen qua performance met de huidige 1.6...
Nee dat weet niemand. Wel zijn de topsnelheden een stuk hoger nu maar dat komt deels door de lagere downforce.
Maar het lijkt me duidelijk dat ALS de V8 sneller zou blijken, hij zal worden afgeknepen. Net als destijds met de V10. Winnen met een V8 zal er niet inzitten.
In dat geval is het voor RBR geen optie en dus ook geen oplossing die Bernie meldt. Tenzij alles terug gaat naar V8 maar dat zie ik niet gebeuren.
De Renault V8 was ook niet de sterkste motor van de grid.
De RB wagen was gewoon fenomenaal met de aerodynamische regelgeving.
Maar die motor was wel uiterst betrouwbaar en dat is die nu niet
Was het ook niet zo dat de Renault wat compacter was en daardoor ook beter in de aerodynamische ideeën van Newey paste?
Citaat van: lieven op 21 oktober 2015 - 08:11:18
De Renault V8 was ook niet de sterkste motor van de grid.
De RB wagen was gewoon fenomenaal met de aerodynamische regelgeving.
Dat zal, maar die Renault V8 was ten opzichte van de andere V8 motoren echt wel beter dan de turbo verhoudingen nu.
Sowieso een lichtjaar betrouwbaarder.
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 11:59:52
Citaat van: lieven op 21 oktober 2015 - 08:11:18
De Renault V8 was ook niet de sterkste motor van de grid.
De RB wagen was gewoon fenomenaal met de aerodynamische regelgeving.
Dat zal, maar die Renault V8 was ten opzichte van de andere V8 motoren echt wel beter dan de turbo verhoudingen nu.
Sowieso een lichtjaar betrouwbaarder.
Das ook zo moeilijk niet he ;)
Dat Red Bull hun exhaust blown diffuser zo goed kon laten werken, wat een rol heeft gespeeld bij het halen van meer dan één wereldtitel, was ook deels te danken aan Renault. Dat is iedereen ook alweer vergeten. Maar dat is verder niet relevant in de discussie. Terug naar de V8 gaat natuurlijk niet gebeuren en al helemaal niet in 2016, dit is gewoon een van die momenten waarop Bernie maar wat roept.
Hoezo is dat te danken aan Renault? Door de engine-mapping? Houdende technici van Red Bull zich daar niet mee bezig?
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2015 - 04:18:47
Dat Red Bull hun exhaust blown diffuser zo goed kon laten werken, wat een rol heeft gespeeld bij het halen van meer dan één wereldtitel, was ook deels te danken aan Renault. Dat is iedereen ook alweer vergeten. Maar dat is verder niet relevant in de discussie. Terug naar de V8 gaat natuurlijk niet gebeuren en al helemaal niet in 2016, dit is gewoon een van die momenten waarop Bernie maar wat roept.
Bernie roept nooit zomaar wat. Daar zal wel weer iets achter zitten
CitaatDat zal, maar die Renault V8 was ten opzichte van de andere V8 motoren echt wel beter dan de turbo verhoudingen nu.
Sowieso een lichtjaar betrouwbaarder.
Toch heeft RBR ook met die V8 problemen gehad, vooral met stukgaande alternators.
Citaat van: Jeroen op 22 oktober 2015 - 06:15:38
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2015 - 04:18:47
Dat Red Bull hun exhaust blown diffuser zo goed kon laten werken, wat een rol heeft gespeeld bij het halen van meer dan één wereldtitel, was ook deels te danken aan Renault. Dat is iedereen ook alweer vergeten. Maar dat is verder niet relevant in de discussie. Terug naar de V8 gaat natuurlijk niet gebeuren en al helemaal niet in 2016, dit is gewoon een van die momenten waarop Bernie maar wat roept.
Bernie roept nooit zomaar wat. Daar zal wel weer iets achter zitten
Ik wou net zeggen, dan onderschat je Bernie toch zwaar. :)
Dat soort mannen komen niet zomaar op de plek waar ze zitten (en zitten er al helemaal niet zo lang) door domme dingen te doen en niet slim te anticiperen op de zaken die om hen heen gebeuren.
Ik durf te wedden dat Ecclestone al drie stappen verder vooruit denkt dan de overige betrokkenen.
Allemaal leuke bewoordingen, maar als je ergens niet over gaat dan ga je er niet over. Invloed ja, eindbesluit nee.
Volgens jou is Todt dus machtiger dan Ecclestone? Wanneer het echt op een breekpunt zaak aankomt?
Ik maak nergens een vergelijking tussen Ecclestone en een persoon van een andere organisatie.
Ecclestone is niet direct van invloed, want hij is bij de FOM in dienst als "woordvoerder", een soort minister zonder portefeuille. Daardoor kan hij zo lekker langs de zijlijn staan schreeuwen op alles en iedereen en daardoor indirect invloed uitoefenen. Ik heb al eens vaker gezegd dat zijn einddoel erin ligt de F1 zodanig in waarde te laten dalen dat hij hem of kan terugkopen of kan laten kopen door een groep die hem rechtstreeks invloed geeft. Probleem met Ecclestone is dat er na hem een kanjer van een machtsvacuum optreedt en ik zie er 1-2-3 niet zomaar iemand in stappen.
Toevallig, dat heb ik ooit ook een keer gezegd. Ik weet niet of dat hier is of ergens anders, maar Ecclestone is te vaak met dit soort spelletjes bezig om echt te weten wat hij wilt of gaat doen. En ik denk dat Ecclestone meer macht kan uitvoeren dan de meeste mensen denken. Het is een naar mannetje vaak, maar hem onderschatten of niet serieus nemen is het domste wat je kan doen.
Helemaal mee eens. :)
Niemand onderschat hem of zijn macht maar tegelijkertijd moet die ook niet overschat worden. Bernie gaat niet over de motorformule. Hij heeft invloed, meer niet. Hij is dan ook niet tevreden over het motorenreglement. Dat op zich zou al genoeg moeten zijn mensen ervan te overtuigen dat hij daar niet over gaat.
Hij probeert zijn invloed uit te oefenen en te manipuleren. Meer zit er gewoon niet in, geld of niet!
Ecclestone heeft iedereen in zijn broekzak maar hij gaat niet voor elk wissewasje gunsten cashen, dat doet hij alleen als het echt, echt nodig is.
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:20:10
Ecclestone heeft iedereen in zijn broekzak
Denk je dat écht?
Als je immuun bent voor feiten en juiste argumentaties kun je rare dingen denken, Matthijs.
Wat voor feiten heb jij dan vriend? :)
Alles wat hier door mij en anderen is gesteld. En stop met dat denigrerende toontje van je (die vanwege je oliedomme reactiegedrag tevens volstrekt misplaatst is).
Hoho, mijn post was niet bedoeld om ook deze topic te bevuilen met moddergooien.
Citaat van: Jehoentelaar op 23 oktober 2015 - 12:29:12
Alles wat hier door mij en anderen is gesteld.
Ten eerste, bijna niemand is het volledig met jou eens. 80 % vind dat we beiden een punt hebben en die andere 20 % is ongeveer verdeeld over beide kampen.
Ten tweede zeg je het precies goed, jij
stelt iets, net zo min als ik weet jij de feiten. :)
CitaatEn stop met dat denigrerende toontje van je (die vanwege je oliedomme reactiegedrag tevens volstrekt misplaatst is).
Ik reageer op de manier zoals ik mij bejegend voel. :)
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 14:10:51
Ik reageer op de manier zoals ik mij bejegend voel. :)
Dat is uiteraard je goed recht.
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 14:10:51
Citaat van: Jehoentelaar op 23 oktober 2015 - 12:29:12
Alles wat hier door mij en anderen is gesteld.
Ten eerste, bijna niemand is het volledig met jou eens. 80 % vind dat we beiden een punt hebben en die andere 20 % is ongeveer verdeeld over beide kampen.
Dit is dus precies het verwijt. Je brengt dit als een feit, maar tenzij je een enquete kan laten zien, is het dat niet. Je hebt geen idee en zegt maar wat.
Net als met dat rijbaan/rijstrook gedoe, toen ik zo dom zou zijn dat ik les moest nemen. Toen ik met feiten op de proppen kwam hoorde ik je niet meer.
Feiten van anderen negeren en zelf feiten verzinnen doet nogal trollerig overkomen. En je kent het gezegde 'als het kwaakt als een eend...'
Honda komt weer bovendrijven als mogelijk kandidaat voor Red Bull
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_dicht_bij_honda_deal/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_dicht_bij_honda_deal/)
Zo blijft het nog wel even doorgaan denk ik. :D
Ik zit ook dicht bij een Honda deal, maar toch gaat dat nooit gebeuren. ;D.
Maar ben benieuwd, want er zijn nu echt 1000 en 1 geruchten over welke motor ze nou krijgen. Renault zou dus ook weer in the picture zijn. Dus ik wacht maar af. Hoop nog steeds( tevergeefs) op Mercedes.
Als RBR alleen mee wil kunnen doen met de top en dus een topmotor eisen dan zet ik mega grote vraagtekens bij Honda. Als dat doorgaat komen ze bij mij volstrekt ongeloofwaardig over met je grote mond dat ze eruit stappen.
Ik voorzie dan eerder een voortzetting van de samenwerking met Renault. Dat contract bestaat nog steeds en als Renault niet meer wil plegen ze zelf contractbreuk dus het zal iets genuanceerder moeten. Geldt voor beide opties, of Renault wil er uit of RBR wil door met Renault.
Sluit mij er volledig bij aan.
Naja, Alonso beweert volgend jaar te kunnen winnen dus dan zal die Honda van 2016 een behoorlijk spectaculair ding moeten zijn.
Als Alonso beweert competitief te zijn (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/320141/alonso-hoopt-op-zeges-in-eerste-jaar-mclaren-honda/), weten wij wat dat in de praktijk betekent.
Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat de 2016 Honda een heel goede motor is. Zie wat voor stap Ferrari heeft gemaakt en dat had niemand vorig jaar verwacht.
Of Honda moet het weer compleet verpesten, maar ik verwacht een flinke stap en zie ze gedurende 2016 nog wel een stap er bij maken. Niet dat ze direct op niveau van Ferrari komen (laat staan Mercedes), maar top 5 zie ik wel gebeuren.
Top 5 motorenbouwers Folkert? ;)
Citaat van: FolkertE op 24 oktober 2015 - 11:37:13
Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat de 2016 Honda een heel goede motor is. Zie wat voor stap Ferrari heeft gemaakt en dat had niemand vorig jaar verwacht.
Of Honda moet het weer compleet verpesten, maar ik verwacht een flinke stap en zie ze gedurende 2016 nog wel een stap er bij maken. Niet dat ze direct op niveau van Ferrari komen (laat staan Mercedes), maar top 5 zie ik wel gebeuren.
Het gaat zich niet zozeer of Honda er op vooruit gaat (dat geloof ik ook wel) maar of ze harder kunnen ontwikkelen dan hun concurrenten. Want ook zij zitten niet stil natuurlijk.
F1 supremo Bernie Ecclestone says that Honda wants to supply Red Bull in 2016, but McLaren boss Ron Dennis is blocking the deal from happening.
Bron: Adam Cooper.
Honda zou toch in hun tweede jaar aan twee teams mogen leveren? Verder zou er een verbod mogen komen op veto's waar het teambelang groter wordt gemaakt dan het belang van de sport. Ik las laatst dat rijders niet groter zijn dan hun team maar ik vind team ook niet groter dan de sport.
Citaat van: Wings op 24 oktober 2015 - 12:00:37
Citaat van: FolkertE op 24 oktober 2015 - 11:37:13
Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat de 2016 Honda een heel goede motor is. Zie wat voor stap Ferrari heeft gemaakt en dat had niemand vorig jaar verwacht.
Of Honda moet het weer compleet verpesten, maar ik verwacht een flinke stap en zie ze gedurende 2016 nog wel een stap er bij maken. Niet dat ze direct op niveau van Ferrari komen (laat staan Mercedes), maar top 5 zie ik wel gebeuren.
Het gaat zich niet zozeer of Honda er op vooruit gaat (dat geloof ik ook wel) maar of ze harder kunnen ontwikkelen dan hun concurrenten. Want ook zij zitten niet stil natuurlijk.
Ja dat klopt, maar theoretisch kan Honda een veel grotere stap maken dan Ferrari en Mercedes. De motor is zo beroerd dat ze haast wel een grote stap moeten maken. En natuurlijk kunnen Mercedes en Ferrari ook nog steeds een even grote stap zetten, maar ik geloof dat het concept van Mercedes in de basis al zo goed is dat er niet veel meer verbeterd kan worden ten opzichte van Honda.
Maar ook direct een vraag voor de kenners van het reglement( Jozef voor namelijk ;D):
De motor is opgedeeld in 66? Tokens/delen die verbeterd mogen worden toch? En elk deel van de motor dat veranderd mag worden kost een aantal Tokens. Maar die tokens blijven altijd gelijk, ook al is de verandering van dat onderdeel enorm?
BV: de ECU van Mclaren schijnt dramatisch te zijn en kost X tokens om aan te passen. Stel dat ze die ECU compleet vernieuwen, kost dat nog steeds X tokens?
Citaat van: Wings op 25 oktober 2015 - 08:38:54
Honda zou toch in hun tweede jaar aan twee teams mogen leveren? Verder zou er een verbod mogen komen op veto's waar het teambelang groter wordt gemaakt dan het belang van de sport. Ik las laatst dat rijders niet groter zijn dan hun team maar ik vind team ook niet groter dan de sport.
naja als Honda 2 jaar lang roept mclaren de eerste jaren als exclusief team te zien, en ze maken binnen een jaar rechtsomkeert, dan is dat niet netjes naar mclaren toe en wellicht ook tegen gemaakte afspraken in. Ik ben het verder volledig met je eens hoor, maar ik ken de afspraken tussen die 2 partijen niet goed genoeg om mclaren nu als boeman te zien.
@folkert lijkt me wel hè dat het aantal tokens gelijk blijft. Een onderdeel is een onderdeel
Citaat van: Perton op 25 oktober 2015 - 10:52:20
@folkert lijkt me wel hè dat het aantal tokens gelijk blijft. Een onderdeel is een onderdeel
Ja dat lijkt mij ook, maar ik heb me ook amper verdiept in dat hele token systeem. Veel te ingewikkeld en onnodig. Maar mag je zo'n onderdeel dus ook compleet veranderen en van 0 weer ontwikkelen?
Laatste gerucht: nu zit niet Red Bull zonder motor maar Lotus?
http://www.onestopstrategy.com/article/26080-Renault+yet+to+take+Lotus+buyout+decision+-+Ecclestone.html (http://www.onestopstrategy.com/article/26080-Renault+yet+to+take+Lotus+buyout+decision+-+Ecclestone.html)
Dat is dan als Renault bij Red Bull blijft.
Maar Lotus zit toch gewoon bij Mercedes? Hoe komen die ineens zonder motor dan?
Dat is niet zo moeilijk, A, ze hebben geen geld B, ze kunnen Mercedes niet betalen en C, Mercedes gaat leveren aan Manor.
Ja als ze niet kunnen betalen is het natuurlijk duidelijk. Maar contractueel zitten ze er toch nog gewoon aan vast? Of vergis ik me nu? Want als ze wel( kunnen) betalen, hebben ze toch die motor?
Dat lijkt me ook, volgens mij zijn er daar nergens contracten opgezegd, of het moet door Mercedes zijn gebeurd. Maar daar heb ik niks van meegekregen.
Naar het schijnt richt Mercedes zich op Manor en hebben ze niet de capaciteit om Lotus ook van een motor te voorzien.
Ja, leuk, en wat zegt dat precies over of het huidige doorlopende contract met Lotus wel of niet is verbroken? Want als dat niet is verbroken, krijg je gewoon dezelfde situatie als met Van der Garde eerder dit jaar, dat Lotus voor Manor recht heeft op een Mercedes-motor, mochten ze daarom vragen. Dus je post is feitelijk niet onjuist, maar is verder totaal geen antwoord op de vraag van Folkert hoe het op contractueel gebied zit.
Maar voor hoeveel jaar heeft Lotus dan een contract getekend?
Als het maar 1 jaar was, zou dat wel raar zijn. Of zouden ze al lang geweten hebben dat Renault de boel wilde overnemen?
Voor zover ik telkens heb begrepen, was er nog een contract voor 2016.
Maar als ik dat volledig mis heb, dan maken contractuele issues natuurlijk sowieso niks uit. Want die zijn er dan niet.
Citaat van: FolkertE op 25 oktober 2015 - 09:01:33
Citaat van: Wings op 24 oktober 2015 - 12:00:37
Citaat van: FolkertE op 24 oktober 2015 - 11:37:13
Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat de 2016 Honda een heel goede motor is. Zie wat voor stap Ferrari heeft gemaakt en dat had niemand vorig jaar verwacht.
Of Honda moet het weer compleet verpesten, maar ik verwacht een flinke stap en zie ze gedurende 2016 nog wel een stap er bij maken. Niet dat ze direct op niveau van Ferrari komen (laat staan Mercedes), maar top 5 zie ik wel gebeuren.
Het gaat zich niet zozeer of Honda er op vooruit gaat (dat geloof ik ook wel) maar of ze harder kunnen ontwikkelen dan hun concurrenten. Want ook zij zitten niet stil natuurlijk.
Ja dat klopt, maar theoretisch kan Honda een veel grotere stap maken dan Ferrari en Mercedes. De motor is zo beroerd dat ze haast wel een grote stap moeten maken. En natuurlijk kunnen Mercedes en Ferrari ook nog steeds een even grote stap zetten, maar ik geloof dat het concept van Mercedes in de basis al zo goed is dat er niet veel meer verbeterd kan worden ten opzichte van Honda.
Maar ook direct een vraag voor de kenners van het reglement( Jozef voor namelijk ;D):
De motor is opgedeeld in 66? Tokens/delen die verbeterd mogen worden toch? En elk deel van de motor dat veranderd mag worden kost een aantal Tokens. Maar die tokens blijven altijd gelijk, ook al is de verandering van dat onderdeel enorm?
BV: de ECU van Mclaren schijnt dramatisch te zijn en kost X tokens om aan te passen. Stel dat ze die ECU compleet vernieuwen, kost dat nog steeds X tokens?
Nee, sommige onderdelen kosten 1 token, anderen 2 of maximaal 3. Als je een onderdeel geheel wil vernieuwen dat uit 6 specifieke delen van de 66 bestaat moet je dus al de tokens van al die 6 delen inleveren.
Weer wat opges-token vandaag.
Hahah, goeie.
En thanks Jeroen. Die tokens blijven een doorn in het oog.
Citaat van: Perton op 25 oktober 2015 - 14:03:04
Ja, leuk, en wat zegt dat precies over of het huidige doorlopende contract met Lotus wel of niet is verbroken? Want als dat niet is verbroken, krijg je gewoon dezelfde situatie als met Van der Garde eerder dit jaar, dat Lotus voor Manor recht heeft op een Mercedes-motor, mochten ze daarom vragen. Dus je post is feitelijk niet onjuist, maar is verder totaal geen antwoord op de vraag van Folkert hoe het op contractueel gebied zit.
Ik heb het contract met Lotus en Mercedes niet ondertekent hè... er is nooit een formeel bericht geweest waarin Lotus of Mercedes heeft gemeld dat het contract tussenbeide is verbroken. Daarom is het bericht ook een gerucht...
Enige wat ik weet was dat Lotus destijds meldde dat het een meerjarig contract met Mercedes overeen was gekomen. Hoeveel jaar dat dan is, geen idee...
Het zou wel goed zijn voor F1 denk ik als Honda de rol van motorenleverancier op zich neemt voor klantenteams die niet afhankelijk willen zijn van een fabrieksteam.
Snap anderzijds ook wel dat Ron Dennis zoiets heeft, ja hallo wij hebben de kinderziekten nu en Red Bull heeft straks een vernieuwde motor. Daarom zullen ze ook exclusiviteit/veto hebben afgedwongen bij de contractonderhandelingen denk ik.
Citaat van: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 11:23:48
Het zou wel goed zijn voor F1 denk ik als Honda de rol van motorenleverancier op zich neemt voor klantenteams die niet afhankelijk willen zijn van een fabrieksteam.
Snap anderzijds ook wel dat Ron Dennis zoiets heeft, ja hallo wij hebben de kinderziekten nu en Red Bull heeft straks een vernieuwde motor. Daarom zullen ze ook exclusiviteit/veto hebben afgedwongen bij de contractonderhandelingen denk ik.
Honda/ McLaren is ook gewoon een fabrieksteam...
Ik denk dat een tweede team Honda wel zou kunnen helpen.
Ik snap dat Dennis het niet graag wilt, hij wil exclusiviteit voor als die Honda-motor straks wel goed is.
Maar een onafhankelijk motorleverancier in de toekomst, Cosworth bijv, die wel competitief is zou ook een goede oplossing zijn. Zoiets oppert Bernie nu...
Citaat van: gloudiesaurus op 26 oktober 2015 - 11:29:53
Honda/ McLaren is ook gewoon een fabrieksteam...
In welk opzicht dan? Voor zover mij bekend heeft Honda geen aandelen in McLaren? Maar misschien weet jij meer? :)
CitaatIk denk dat een tweede team Honda wel zou kunnen helpen.
Ik snap dat Dennis het niet graag wilt, hij wil exclusiviteit voor als die Honda-motor straks wel goed is.
Dat zeg ik maar denk dat het met name Red Bull is wat Dennis niet wil, een teams als Manor zou hij niet moeilijk over doen gok ik.
CitaatMaar een onafhankelijk motorleverancier in de toekomst, Cosworth bijv, die wel competitief is zou ook een goede oplossing zijn. Zoiets oppert Bernie nu...
Dat was een tijdje terug ook het plan maar dat is nooit echt van de grond gekomen.
Citaat van: gloudiesaurus op 26 oktober 2015 - 11:14:29
Citaat van: Perton op 25 oktober 2015 - 14:03:04
Ja, leuk, en wat zegt dat precies over of het huidige doorlopende contract met Lotus wel of niet is verbroken? Want als dat niet is verbroken, krijg je gewoon dezelfde situatie als met Van der Garde eerder dit jaar, dat Lotus voor Manor recht heeft op een Mercedes-motor, mochten ze daarom vragen. Dus je post is feitelijk niet onjuist, maar is verder totaal geen antwoord op de vraag van Folkert hoe het op contractueel gebied zit.
Ik heb het contract met Lotus en Mercedes niet ondertekent hè... er is nooit een formeel bericht geweest waarin Lotus of Mercedes heeft gemeld dat het contract tussenbeide is verbroken. Daarom is het bericht ook een gerucht...
Enige wat ik weet was dat Lotus destijds meldde dat het een meerjarig contract met Mercedes overeen was gekomen. Hoeveel jaar dat dan is, geen idee...
dat klopt, en daarom vraag ik me af in hoeverre dat capaciteitsverhaal van je relevant is, want als er geen contracten zijn opgezegd, gaat het lotus contract voor die van manor.
Citaat van: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 11:35:30
Citaat van: gloudiesaurus op 26 oktober 2015 - 11:29:53Maar een onafhankelijk motorleverancier in de toekomst, Cosworth bijv, die wel competitief is zou ook een goede oplossing zijn. Zoiets oppert Bernie nu...
Dat was een tijdje terug ook het plan maar dat is nooit echt van de grond gekomen.
Dat was er een aantal jaren geleden al, maar die was niet zo competitief.
Die moest vooral goedkoop zijn.
En goedkoop gaat meestal niet samen met het beste.
Citaat van: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 11:35:30
Citaat van: gloudiesaurus op 26 oktober 2015 - 11:29:53
Honda/ McLaren is ook gewoon een fabrieksteam...
In welk opzicht dan? Voor zover mij bekend heeft Honda geen aandelen in McLaren? Maar misschien weet jij meer? :)
Je hoeft als team toch zeker geen aandelen te hebben bij een fabrikant om het fabrieksteam te zijn? Renault had ook nooit aandelen bij Williams maar Williams was in die jaren wel degelijk het fabrieksteam van Renault.
http://www.f1today.net/nl/nieuws/196751/dennis-klantenteams-kansloos-onder-deze-reglementen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/196751/dennis-klantenteams-kansloos-onder-deze-reglementen)
Bernie hep humor
https://twitter.com/adamcooperF1/status/658752707457499136
Citaat van: Jeroen op 26 oktober 2015 - 22:15:52
Bernie hep humor
[tweet]658752707457499136[/tweet]
Scherp! ;D
Over Red Bull. Deze tweet zie ik langskomen van Joe Saward. Hij denkt dus dat het Red Bull Ferrari en STR Renault wordt.
https://twitter.com/joesaward/status/659116402113011712
Die Saward geeft notebooks weg zo te zien, ik moet ook een keer een tweet sturen.
Maar het hele punt is net dat Red Bull géén Ferrari kan krijgen, juist omdát die beter is dan de Renault. Ik snap Saward niet.
(of ik snap hem wel, maar ik denk dat hij ongelijk heeft)
Dat denk ik dus ook. Ik snap deze theorie van hem niet.
Red Bull-Ferrari is sowieso nog steeds een gevoelige relatie vanwege het verleden. Red Bull heeft Ferrari eigenlijk zo snel mogelijk gedumpt bij Toro Rosso zodra Renault op de markt kwam. En dat stak destijds nogal bij de Italianen. Terwijl Toro Rosso eigenlijk met tegenzin de Ferrari-motoren opgaf in ruil voor de Renault. Dus volgens mij hebben Tost en Ferrari nog een goede band.
Afgelopen weekend heeft Horner duidelijk gezegd dat STR dezelfde motor moet hebben als RBR. Verschillende motoren zou geen optie zijn. Ik vond Horner trouwens hypergestressed als hij in persco of interview was. Ik hoop op goed nieuws in Mexico... Ik vind het spannend worden, ik moet er niet aan denken dat het mis gaat...
Citaat van: Jeroen op 26 oktober 2015 - 17:34:05
Citaat van: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 11:35:30
Citaat van: gloudiesaurus op 26 oktober 2015 - 11:29:53
Honda/ McLaren is ook gewoon een fabrieksteam...
In welk opzicht dan? Voor zover mij bekend heeft Honda geen aandelen in McLaren? Maar misschien weet jij meer? :)
Je hoeft als team toch zeker geen aandelen te hebben bij een fabrikant om het fabrieksteam te zijn? Renault had ook nooit aandelen bij Williams maar Williams was in die jaren wel degelijk het fabrieksteam van Renault.
http://www.f1today.net/nl/nieuws/196751/dennis-klantenteams-kansloos-onder-deze-reglementen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/196751/dennis-klantenteams-kansloos-onder-deze-reglementen)
Je verwart nu
fabrieksteun met fabrieksteam. Red Bull is toch ook geen fabrieksteam van Renault? Ze hebben de A status bij de leverancier, dat is wat anders dan een fabrieksteam zijn, dan moet er toch echt een duidelijke verbinding zijn tussen team en motorleverancier in de vorm van aandeel in het team.
Dat is voor zover ik weet bij McLaren en Honda niet het geval, waarom zou McLaren anders een motor voor Red Bull in de veto gooien? Juist, omdat dan hun A status op de tocht kan komen te staan. dat zou nooit gebeuren als ze echt het fabrieksteam van Honda waren.
Een fabrieksteam verschilt zich van een klantenteam omdat het fabrieksteam de steun krijgt van de fabriek. Een klantenteam doet in feite niet veel anders dan een motor kopen. Meer niet. Het eerste team van de betreffende fabrikant is het team waar de fabrikant zijn ontwerp mee afstemt, waar het de eerste updates aangeeft, waar de engineers mee werken, etc etc. Dat hoeft niet in aandelen bevestigd te worden. Renault heeft nooit aandelen Williams gehad, maar Williams was toch echt het fabrieksteam.
Overigens is er volgens mij geen echte definitie van, maar dit is het voor mij in ieder geval wel. Verder vind ik het definitie geklets en niet belangrijk genoeg om er nou een paginalange discussie over op te zetten. Jij noemt het fabriekssteun, voor mij is dat gelijk aan fabrieksteam. Als dat voor jou anders is, prima.
Overigens is vandaag ( OF misschien wel eerder, maar ik lees het vandaag pas.) bekend geworden dat RBR wel degelijk Mercedes motoren had kunnen krijgen, als ze Mercedes iets zouden kunnen bieden met betrekking tot positieve marketing voor Mercedes, mochten ze de strijd om de titels winnen. Red bull is daar kennelijk nooit meer op in gegaan en heeft het allemaal laten verslonzen.
Misschien is het ook al eerder gezegd, maar te lui om alles terug te lezen of zoeken.
Als ik het goed begrijp had Wolff (Mercedes) twee voorwaarden:
Eén: ze wilden Red Bull niet bij Renault wegkapen vanwege de grote samenwerkingen die Mercedes en Renault in de auto-industrie hebben, wat door velen is uitgelegd als "Het contract moest eerst worden verbroken" maar wat ook betekend kan hebben "Toestemming aan Renault vragen is oké"
Twee: Het was (en of Wolff daar eerlijk in is, is natuurlijk de vraag, maar laten we voor de sake of argument zeggen van wel) niet eens dat men bang was dat Red Bull beter zou presteren dan het fabrieksteam, dat was namelijk zelfs acceptabel, als er op marketinggebied maar goed gebruik werd gemaakt van de samenwerking.
Dat tweede vraag ik me trouwens van af of Red Bull er mee akkoord zou zijn gegaan, die willen toch vaak de touwtjes in eigen hand houden.
Maar goed, Red Bull is na dat gesprek begonnen met het contract met Renault te verbreken in de veronderstelling dat het wel goed zou komen met Mercedes. Wat erg naïef was, zeker omdat ze vervolgens blijkbaar niet eens meer contact opnamen met Mercedes.
Hier is het hele verhaal, sappige intriges als je het mij vraagt. Zoveel factoren die gespeeld hebben, en toch heeft Red Bull het zelf blijkbaar naar kapot gemaakt door gewoon veel te sloom te handelen.
http://www.motorsport.com/f1/news/analysis-how-vw-s-f1-vision-helped-kill-red-bull-mercedes-deal/ (http://www.motorsport.com/f1/news/analysis-how-vw-s-f1-vision-helped-kill-red-bull-mercedes-deal/)
Even compleet offtopic, sinds wanneer is Motorsport zo'n goede site gevonden, ook met mensen als Cooper en Noble die voor ze schrijven? Paar jaar terug was het nog enkel het plaatsen van persberichten. Zijn ze door de een of andere partij overgenomen ofzo?
Kweetniet. Was mij ook opgevallen.
Tja, is inderdaad een vreemde wending ja. Met Noble hebben ze natuurlijk een hele kanjer binnen gehaald, Cooper draagt ook mooi bij aan de kwaliteit.
Wel interessant. Opvallend dat zonder de schijnbare deal met Merc Red Bull het contract met Renault niet zou hebben verbroken. De arrogantie van Red Bull inzake de motoren valt dus wel mee.
Naja zoals ik het lees wilden ze sowieso van renault af maar zijn ze na het gesprek met lauda te gehaast te werk gegaan.
De arrogantie valt dan inderdaad wel mee, daar geef ik je gelijk in, de eigen schuld allerminst.
Zeer interessant verhaal. Wat ik er ook uit haal, maar wat Cooper niet zo benoemt, is dat het wel lijkt alsof Wolff zelf er alles aan heeft gedaan om de deal niet door te laten gaan. De deal met Manor pushen en de raad van bestuur van Mercedes waarschuwen voor het gevaar dat Red Bull zou overstappen naar Audi. Zelfs Winterkorn warm maken voor de F1?
Cooper schrijft dat Wolff inzag dat de deal er ook zonder zijn steun zou komen, maar voor mij lijkt het er toch op dat Wolff alle registers heeft opengetrokken om er een stokje voor te steken.
Op deze manier komt Red Bull bijna als slachtoffer uit het verhaal, want ze zouden de banden met Renault hebben opgeblazen op vraag van Mercedes. Het Renault-verhaal werd dan op zijn beurt waarschijnlijk weer nog ingewikkelder door de mogelijke Lotus-overname. Wat een intriges.
Citaat van: Perton op 29 oktober 2015 - 00:21:16
Naja zoals ik het lees wilden ze sowieso van renault af maar zijn ze na het gesprek met lauda te gehaast te werk gegaan.
De arrogantie valt dan inderdaad wel mee, daar geef ik je gelijk in, de eigen schuld allerminst.
Mwah, eigen schuld? Tja hun ambities dreef hun naar Mercedes en zij dachten ook een deal te hebben totdat Wolff de deal opblies. Je kan Red Bull dan verwijten het niet sjiek met Renault te hebben gespeeld en ontzettend naief te zijn geweest omdat er geen deal was. Aan de andere kant was het van meet af aan duidelijk dat als ze met Merc wilden werken ze eerst van Renault afmoesten, dus hadden ze daarin weinig keus. Echte eigen schuld... zoals ik het lees is - zoals Jozef het ook zegt - Wolff de schuldige.
Persoonlijk vind ik het echt zonde. Wat voor strijd zouden we volgend jaar wel niet gehad hebben als merc en Red Bull dezelfde motor zouden hebben?
Had mooi geweest. Leek mij geweldig om Ricciardo en (vooral) Kvyat zich in die strijd te zien mengen.
Nergens staat dat de deal met Renault eerst verbroken had moeten worden (of althans, het staat er wel, maar dat is de conclusie van Cooper zelf). Toestemming van renault om met Mercedes te praten was misschien (ik heb daar geen zekerheid over) ook voldoende geweest.
De rol van wolff is inderdaad minder netjes dan eerder gedacht, dat geef ik toe, maar je kan bijvoorbeeld ook lezen dat red Bull eerst de motordeal wilde en dan eens over marketing wilde praten, daar waar Mercedes dat meer in samenhang wilde. Die wilden natuurlijk ook zekerheid.
Ik geef toe, de rol van red bull in het gebeuren is minder groot dan in eerste instantie gedacht, maar dat is het voor mij dan ook wel. Voor de rest zou ik het ook een mooie strijd hebben gevonden.
Ik ben intussen wel benieuwd wat nu de status is tussen Red Bull en Renault. Natuurlijk is in de pers aangekondigd dat ze uit elkaar zouden gaan, maar ik vraag me af of die contracten écht formeel en juridisch ontbonden zijn. Want volgens mij is het nooit verder gekomen dan "we beginnen nu met Renault te praten over de ontbinding". Ik kan me daarin vergissen maar volgens mij is het goed mogelijk dat het contract tussen Red Bull en Renault gewoon nog altijd bestaat.
Als dat zo is, vraag je je misschien af waarom dat dan nog niet is aangekondigd. Ik denk dat dat dan weer Renault zou zijn, die eerst duidelijk willen hebben of ze nu echt Lotus zullen overnemen of niet (i.c.m. onderhandelingen met de FOM over het geld). Als Renault uiteindelijk toch Lotus niet overneemt, zullen ze ook geen motoren meer willen leveren aan Red Bull en Toro Rosso. Gaat die deal wél door, dan kunnen ze ook motoren leveren aan één of beide Red Bull-teams.
Ja, dat vraag ik me dus ook af. Vandaar dat ik eigenlijk alleen nog maar headlines lees (behalve dan dat in depth-verhaal van Cooper). Ik zie wel hoe het allemaal afloopt.
Wat ik mezelf in dit verhaal eigenlijk ook nog steeds afvraag is waarom Renault nog steeds de bekendmaking van de overname van Lotus nog niet bekend heeft gemaakt. Zeker nadat bekend werd dat Red Bull en Renault uit elkaar zouden gaan was de verwachting dat die aankondiging snel zou komen, maar sindsdien is het eigenlijk verdacht stil gebleven (met uitzondering van de verspreking van Palmer) rondom de hele situatie.
Zouden de Fransen er gewoon op wachten totdat Red Bull definitief een keuze heeft gemaakt?
Citaat van: Jeroen op 28 oktober 2015 - 18:39:23
Een fabrieksteam verschilt zich van een klantenteam omdat het fabrieksteam de steun krijgt van de fabriek. Een klantenteam doet in feite niet veel anders dan een motor kopen. Meer niet. Het eerste team van de betreffende fabrikant is het team waar de fabrikant zijn ontwerp mee afstemt, waar het de eerste updates aangeeft, waar de engineers mee werken, etc etc. Dat hoeft niet in aandelen bevestigd te worden. Renault heeft nooit aandelen Williams gehad, maar Williams was toch echt het fabrieksteam.
Overigens is er volgens mij geen echte definitie van, maar dit is het voor mij in ieder geval wel. Verder vind ik het definitie geklets en niet belangrijk genoeg om er nou een paginalange discussie over op te zetten. Jij noemt het fabriekssteun, voor mij is dat gelijk aan fabrieksteam. Als dat voor jou anders is, prima.
Williams is inderdaad nooit een fabrieksteam geweest, Williams heeft een A status bij Renault gehad, thats it. Renault heeft nooit wat in de melk te brokkelen gehad bij Williams. Dat is ook de reden waarom hun latere leverancier BMW bij Williams weg ging, ze wilden een eigen team waar ze het voor zeggen hadden (zelfde wat Renault nu doet met Red Bull). Dus BMW
kocht zich in bij Sauber en werd zo een
fabrieksteam.
Fabriekssteun is wat anders dan een fabrieksteam, dat jij eigenlijk fabriekssteun bedoeld ipv fabrieksteam geeft verder niet, maar dan moet je nu niet de boel gaan omdraaien. Je zegt exact hetzelfde als ik maar gaat nu met woorden goochelen om je fout niet toe te geven. :)
En nog maar een keer. Weet je: ik praat niet meer met jou. Toedels.
Citaat van: Pancake Shield op 29 oktober 2015 - 15:24:34
Wat ik mezelf in dit verhaal eigenlijk ook nog steeds afvraag is waarom Renault nog steeds de bekendmaking van de overname van Lotus nog niet bekend heeft gemaakt. Zeker nadat bekend werd dat Red Bull en Renault uit elkaar zouden gaan was de verwachting dat die aankondiging snel zou komen, maar sindsdien is het eigenlijk verdacht stil gebleven (met uitzondering van de verspreking van Palmer) rondom de hele situatie.
Zouden de Fransen er gewoon op wachten totdat Red Bull definitief een keuze heeft gemaakt?
Ik dacht afgelopen weekend op Sky opgevangen te hebben dat Renault nog steeds met de FOM worstelt over hoeveel geld ze kunnen krijgen uit de pot van de tv-rechten. Aangezien dit over een jaarlijks terugkerend bedrag met 7 nullen gaat, is het de discussie wel waard natuurlijk.
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2015 - 17:27:38
Citaat van: Pancake Shield op 29 oktober 2015 - 15:24:34
Wat ik mezelf in dit verhaal eigenlijk ook nog steeds afvraag is waarom Renault nog steeds de bekendmaking van de overname van Lotus nog niet bekend heeft gemaakt. Zeker nadat bekend werd dat Red Bull en Renault uit elkaar zouden gaan was de verwachting dat die aankondiging snel zou komen, maar sindsdien is het eigenlijk verdacht stil gebleven (met uitzondering van de verspreking van Palmer) rondom de hele situatie.
Zouden de Fransen er gewoon op wachten totdat Red Bull definitief een keuze heeft gemaakt?
Ik dacht afgelopen weekend op Sky opgevangen te hebben dat Renault nog steeds met de FOM worstelt over hoeveel geld ze kunnen krijgen uit de pot van de tv-rechten. Aangezien dit over een jaarlijks terugkerend bedrag met 7 nullen gaat, is het de discussie wel waard natuurlijk.
Ja, dat zou inderdaad nog wel eens een goede discussie kunnen zijn en een goede reden om te wachten.
Zover ik begrepen heb is er nog steeds een geldig contract tussen Red Bull en Renault voor 2016. Die optie is er nog, al hebben ze allebei de scheiding aangekondigd. Wordt wel tijd nu dat er een oplossing komt. Had Red Bull niet eind oktober als deadline gezet?
Klopt. Na Mexico zou het dus wel ongeveer bekend moeten worden. Anders loopt Mateschitz ultimatum af. Geen idee of hij dan echt de stekker eruit trekt. Ik denk het niet (kost hem ook veel geld), maar sluit het verre van uit.
Ik geloof er ook geen bull van! Als hij echt ballen heeft trekt hij de stekker er uit. Maar nogmaals, ik geloof het niet. En als het wel zo is? Weg met dat frisdrankje!!!
Nou ik zou het een kleine ramp vinden.
Ik zie het sowieso niet gebeuren, want dan denk ik dat ome Bernie zich ermee gaat bemoeien en dat ze dan alsnog ergens een motor vandaan krigen.
Hooguit Renault. Want een serieuze vraag: hoe zou Bernie Ferrari of Mercedes kunnen bewegen Red Bull een motor te geven die min of meer gelijkwaardig is aan de hunne? Een paar miljoen zal in mijn ogen echt niet helpen. Dus ik vraag me dat af.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2015 - 06:07:10
Hooguit Renault. Want een serieuze vraag: hoe zou Bernie Ferrari of Mercedes kunnen bewegen Red Bull een motor te geven die min of meer gelijkwaardig is aan de hunne? Een paar miljoen zal in mijn ogen echt niet helpen. Dus ik vraag me dat af.
Even een hoopvolle gedachte kronkel:
Bernie roept al een tijd dat het rond is, RBR was van mening dat de deal rond was, Mercedes gaf aan dat ze wel openstonden voor een deal met RBR, mits er wat tegen overstond wat eventueel verlies van de titels goed te verklaren is (of gecompenseerd word) maar dat Wolff tegen was/werkte.
Zou het kunnen dat achter de schermen de deal toch rond is met Mercedes, maar ze echt wachten tot het allerlaatste moment om de tijd van integratie van motor en chassis zo kort mogelijk te maken? Het is ver gezocht en ook erg hoopvol om toch een Mercedes motor in de RBR te zien, maar het zou kunnen.
Mercedes is gek als ze een 2016 motor in die Red Bull zetten, dan gooien ze hun eigen glazen in.
Mercedes kan in principe zelf bepalen 'welke' motor ze aan Red Bull geven. Ik kan mij immers ook voorstellen dat de motor die in de Williams ligt niet exact hetzelfde is dan die in de Mercedes ligt. Maar persoonlijk verwacht ik idd dat Renault het uiteindelijk gaat worden toch wel.
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2015 - 11:33:32
Mercedes kan in principe zelf bepalen 'welke' motor ze aan Red Bull geven. Ik kan mij immers ook voorstellen dat de motor die in de Williams ligt niet exact hetzelfde is dan die in de Mercedes ligt. Maar persoonlijk verwacht ik idd dat Renault het uiteindelijk gaat worden toch wel.
Laten we eerlijk zijn: de Renault-motor is inmiddels behoorlijk betrouwbaar dus daar hebben ze een grote stap gemaakt. Natuurlijk missen ze nog veel power, maar dat weerhield Red Bull er niet van om voor het podium te vechten. Ik zou gewoon bij Renault blijven (als dat nog kan) omdat elk reëel alternatief minder aantrekkelijk lijkt.
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2015 - 11:33:32
Mercedes kan in principe zelf bepalen 'welke' motor ze aan Red Bull geven. Ik kan mij immers ook voorstellen dat de motor die in de Williams ligt niet exact hetzelfde is dan die in de Mercedes ligt. Maar persoonlijk verwacht ik idd dat Renault het uiteindelijk gaat worden toch wel.
Volgens mij hadden ze op zich dezelfde motor allemaal wel, totdat de laatste specificatie is geïntroduceerd. Daar had Mercedes allerlei redenen voor, die nu verder niet zo relevant zijn en waarvan ik me ook afvraag of ze helemaal waar zijn. Maar goed, het lijkt mij dus dat over een jaar genomen Red Bull inderdaad niet per se dezelfde motoren zou hebben, maar zeker de eerste seizoenshelft wel gewoon.
Volgens mij lopen klantenteams meestal 1 specificatie achter maar dat zal geen tienden schelen lijkt mij.
Red Bull is met een Mercedes motor gewoon een stevige concurrent voor Mercedes lijkt mij, hun aerodynamica en team an sich is prima voor elkaar.
Citaat van: Matthijs op 02 november 2015 - 11:38:10
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2015 - 11:33:32
Mercedes kan in principe zelf bepalen 'welke' motor ze aan Red Bull geven. Ik kan mij immers ook voorstellen dat de motor die in de Williams ligt niet exact hetzelfde is dan die in de Mercedes ligt. Maar persoonlijk verwacht ik idd dat Renault het uiteindelijk gaat worden toch wel.
Laten we eerlijk zijn: de Renault-motor is inmiddels behoorlijk betrouwbaar dus daar hebben ze een grote stap gemaakt. Natuurlijk missen ze nog veel power, maar dat weerhield Red Bull er niet van om voor het podium te vechten. Ik zou gewoon bij Renault blijven (als dat nog kan) omdat elk reëel alternatief minder aantrekkelijk lijkt.
Vergeet niet dat beide Ferrari's eruit lagen he en Massa een slechte race had. :)
En als je het helemaal door willen trekken McLaren ook, als die nog met een Mercedes reden stonden ze ook voor Red Bull.
Dus zoveel beter is die Renault niet, alleen betrouwbaarder.
Citaat van: Perton op 02 november 2015 - 12:22:22
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2015 - 11:33:32
Mercedes kan in principe zelf bepalen 'welke' motor ze aan Red Bull geven. Ik kan mij immers ook voorstellen dat de motor die in de Williams ligt niet exact hetzelfde is dan die in de Mercedes ligt. Maar persoonlijk verwacht ik idd dat Renault het uiteindelijk gaat worden toch wel.
Volgens mij hadden ze op zich dezelfde motor allemaal wel, totdat de laatste specificatie is geïntroduceerd. Daar had Mercedes allerlei redenen voor, die nu verder niet zo relevant zijn en waarvan ik me ook afvraag of ze helemaal waar zijn. Maar goed, het lijkt mij dus dat over een jaar genomen Red Bull inderdaad niet per se dezelfde motoren zou hebben, maar zeker de eerste seizoenshelft wel gewoon.
Oh dat wist ik dan weer niet. Oeps, moet mezelf toch wat beter gaan inlezen dan.
Citaat van: Matthijs op 02 november 2015 - 11:38:10
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2015 - 11:33:32
Mercedes kan in principe zelf bepalen 'welke' motor ze aan Red Bull geven. Ik kan mij immers ook voorstellen dat de motor die in de Williams ligt niet exact hetzelfde is dan die in de Mercedes ligt. Maar persoonlijk verwacht ik idd dat Renault het uiteindelijk gaat worden toch wel.
Laten we eerlijk zijn: de Renault-motor is inmiddels behoorlijk betrouwbaar dus daar hebben ze een grote stap gemaakt. Natuurlijk missen ze nog veel power, maar dat weerhield Red Bull er niet van om voor het podium te vechten. Ik zou gewoon bij Renault blijven (als dat nog kan) omdat elk reëel alternatief minder aantrekkelijk lijkt.
Nja, over die betrouwbaarheid gesproken. Honda werd ook nog als optie overwogen. Maar na de afgelopen race zullen ze bij Red Bull toch stiekem wel blij zijn met het veto van McLaren? Al ben ik benieuwd als Toro Rosso aanklopt of McLaren er dan nog zo afwijzend tegenover staat.
Citaat van: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 12:28:25
Citaat van: Matthijs op 02 november 2015 - 11:38:10
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2015 - 11:33:32
Mercedes kan in principe zelf bepalen 'welke' motor ze aan Red Bull geven. Ik kan mij immers ook voorstellen dat de motor die in de Williams ligt niet exact hetzelfde is dan die in de Mercedes ligt. Maar persoonlijk verwacht ik idd dat Renault het uiteindelijk gaat worden toch wel.
Laten we eerlijk zijn: de Renault-motor is inmiddels behoorlijk betrouwbaar dus daar hebben ze een grote stap gemaakt. Natuurlijk missen ze nog veel power, maar dat weerhield Red Bull er niet van om voor het podium te vechten. Ik zou gewoon bij Renault blijven (als dat nog kan) omdat elk reëel alternatief minder aantrekkelijk lijkt.
Vergeet niet dat beide Ferrari's eruit lagen he en Massa een slechte race had. :)
En als je het helemaal door willen trekken McLaren ook, als die nog met een Mercedes reden stonden ze ook voor Red Bull.
Dus zoveel beter is die Renault niet, alleen betrouwbaarder.
Ik zeg ook niet dat Renault 'zoveel beter is', ik zeg alleen dat je zelfs met deze trage motor voor het podium kan strijden. Maar je hebt gelijk, als Ferrari het niet had verpest hadden ze wellicht (Vettel dan) voor Red Bull gereden.
Klopt, en Massa normaal gesproken ook wel dus dan waren ze 6 en 7 geworden. Tel daar McLaren nog eens bij op hypothetisch en dan vechten ze nog net als vorig jaar voor de laatste puntjes op P8/9/10. Dus verbetering zit er (relatief ten opzichte van de concurrentie) niet in als ik dat zo beredeneer. :)
Vorig jaar eindigden ze gewoon voor McLaren, toen die nog een Mercedes hadden. Dus zomaar stellen dat McLaren eigenlijk voor Red Bull staat, vind ik een beetje raar, als ik eerlijk ben. Die hebben, alle smoesjes van het team ten spijt, meer issues dan alleen de motor. Ik denk dat (los van Mercedes natuurlijk) alleen Ferrari echt voor Red Bull in de pikorde staat. Williams momenteel ook, maar die Renault hoeft niet gek veel beter te worden om Williams te verslaan, wat vorig jaar dus ook gebeurd is. En als je de variabele van een betere Honda in 2016 in je hypothese, dan moet je er ook vanuit gaan dat Renault wat beter zal worden, vind ik. Ik denk dat Red Bull volgend jaar prima het derde team kan zijn.
Zeker met een Kvyat die een jaar wijzer is en een Ricciardo die barst van het talent. Nou nog nieuws over de aandrijflijn graag...
http://www.nu.nl/formule-1/4156909/red-bull-racing-houdt-in-2016-vast-kvyat-en-ricciardo.html (http://www.nu.nl/formule-1/4156909/red-bull-racing-houdt-in-2016-vast-kvyat-en-ricciardo.html)
Citaat van: Perton op 02 november 2015 - 14:18:46
Vorig jaar eindigden ze gewoon voor McLaren, toen die nog een Mercedes hadden. Dus zomaar stellen dat McLaren eigenlijk voor Red Bull staat, vind ik een beetje raar, als ik eerlijk ben. Die hebben, alle smoesjes van het team ten spijt, meer issues dan alleen de motor. Ik denk dat (los van Mercedes natuurlijk) alleen Ferrari echt voor Red Bull in de pikorde staat. Williams momenteel ook, maar die Renault hoeft niet gek veel beter te worden om Williams te verslaan, wat vorig jaar dus ook gebeurd is. En als je de variabele van een betere Honda in 2016 in je hypothese, dan moet je er ook vanuit gaan dat Renault wat beter zal worden, vind ik. Ik denk dat Red Bull volgend jaar prima het derde team kan zijn.
Laat ik het omdraaien, het enige team wat ze definitief voorbij gegaan zijn is McLaren en die hebben de slechtste motor ooit in hun auto gemonteerd.
http://www.gppits.net/nieuws/mateschitz_stelt_nieuwe_deadline/ (http://www.gppits.net/nieuws/mateschitz_stelt_nieuwe_deadline/)
Mateschitz stelt dus een nieuwe deadline... hij zal wel moeten.
Maar een Red Bull - Honda? Ik ben toch wel benieuwd...
Honda zal een flinke stap moeten maken wil die een verbetering zijn ten op zichten van Renault.
Zoals Perton ook schrijft, met Renault is Red Bull dan nog niet zo slecht af denk ik.
En ik verwacht dat Toro Rosso met een 2015-Ferrari sowiezo Manor en Sauber voor moet kunnen blijven.
Laten we eerlijk zijn, die nieuwe deadline is natuurlijk niet echt serieus te nemen, aangezien ze afgelopen weekend al een deadline hadden. Blijkbaar zijn die deadlines toch niet zo belangrijk, en dat weten de andere partijen nu ook.
Precies! De geloofwaardigheid van het dreigement brokkelt al af. Tel daarbij op de geruchten over die Hondamotor en het uiteindelijke resultaat wordt.... RENAULT!!
Dat zou zo slecht nog niet wezen...
Ik denk dat de mannen van Renault en Red Bull gewoon met een kopje koffie en wat taart rond tafel gaan zitten, alles uit praten en excuses maken en dan komt het waarschijnlijk voor hen wel goed.
Wel voor het eerst dat iemand zwart op wit zegt dat het contract tussen Red Bull en Renault is opgezegd. Dat is nieuwe informatie voor mij en vind ik een slecht teken.
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2015 - 23:17:14
Ik denk dat de mannen van Renault en Red Bull gewoon met een kopje koffie en wat taart rond tafel gaan zitten, alles uit praten en excuses maken en dan komt het waarschijnlijk voor hen wel goed.
Dat denk ik niet hoor.
RB is pr technisch echt een ramp geweest voor Renault.
Dat trek je niet zomaar even recht met een stukje taart.
Dat denk ik ook niet. Maar tegelijkertijd lijkt het erop dat ze elkaar nodig hebben. De overname van Lotus is namelijk ook nog steeds niet rond.
Die overname kan snel gaan als ze willen.
Er zal vermoedelijk nog ergens een haar in de boter zitten (mercedes contract van volgend jaar?)
Pancake heeft wel een punt. Het kan zo zijn, dat RBR de brand value voor Renault in F1 niet volledig heeft ondersteund, maar als Renault de geschiedenis ingaat als het merk dat 2 teams uit de F1 trapte, tsja, da's denk ik nog veel schadelijker. Bakkie leut met slagroom op de appeltaart doet dan al snel wonderen, de omstandigheden zouden de twee partijen wel eens naar elkaar toe kunnen forceren...
Red Bull rijdt mogelijk ook in 2016 toch met een Renault-motor :
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332445/horner-over-nog-een-jaar-renault-niet-veel-andere-opties/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332445/horner-over-nog-een-jaar-renault-niet-veel-andere-opties/)
Groet,
C.G. de Beaufort
tsja, nou eindelijk nog een sessie met handjes schudden en handtekeningen zetten. dan g'leufikketook... alhoewel het natuurlijk gewoon het uitdienen zou betreffen van het bestaande contract. Laten we hopen op een goede afloop! *het virtuele glas heft*
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 13:30:17g'leufikketook
Ik moest dit twee keer lezen voordat ik het snapte :) Kom je uut 't oosten?
nee. leuk spelletje, raad eens waar ik uithang :D
Ik heb een plekkie in de polder bij Ermelo en een plekkie in de stad Utrecht.
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 november 2015 - 13:17:48
Red Bull rijdt mogelijk ook in 2016 toch met een Renault-motor :
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332445/horner-over-nog-een-jaar-renault-niet-veel-andere-opties/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332445/horner-over-nog-een-jaar-renault-niet-veel-andere-opties/)
Groet,
C.G. de Beaufort
Dit is de interpretatie van GPUpdate. Volgens mij laat Horner nog alles opties open. Gisteren zei Mateschitz in Speedweek nog dat het contract met Renault is opgezegd...
Citaat van: Perton op 02 november 2015 - 17:54:51
Laten we eerlijk zijn, die nieuwe deadline is natuurlijk niet echt serieus te nemen, aangezien ze afgelopen weekend al een deadline hadden. Blijkbaar zijn die deadlines toch niet zo belangrijk, en dat weten de andere partijen nu ook.
Precies, kenmerk van een echte deadline is dat er een beslissing op volgt. Die komt dus niet, dus is de intentie er niet om de dreigementen door te zetten, zoveel is nu wel duidelijk. :)
Ik denk dat Red Bull nog een jaar met Renault doorgaat en in 2017 overstapt naar een onafhankelijke klantenmotor of misschien Honda.
De vraag is meer of Renault wenst door te gaan met RBR...
Mwoah, uiteindelijk is het chassis gewoon wel prima, en het is voor Renault, in ieder geval op de korte termijn, de grootste kans op succes. Zelfs al zou de Lotus/Renault/whatever je het wilt noemen van volgend jaar een prima auto zijn, wordt ie nog wel bestuurd door Maldonado en Palmer. Daar wordt niemand blij van, behalve de schuldeisers van Lotus. Als alle issues van de afgelopen 2 jaar uitgepraat kunnen worden (wat me lastig lijkt, maar goed, wie had gedacht dat Alonso ooit nog voor McLaren zou rijden of Raikkonen ooit terug zou keren bij Ferrari), dan is dit huwelijk (nogmaals: voor de korte termijn) veruit de beste realistische optie.
Citaat van: gloudiesaurus op 03 november 2015 - 13:40:35
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 november 2015 - 13:17:48
Red Bull rijdt mogelijk ook in 2016 toch met een Renault-motor :
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332445/horner-over-nog-een-jaar-renault-niet-veel-andere-opties/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332445/horner-over-nog-een-jaar-renault-niet-veel-andere-opties/)
Groet,
C.G. de Beaufort
Dit is de interpretatie van GPUpdate. Volgens mij laat Horner nog alles opties open. Gisteren zei Mateschitz in Speedweek nog dat het contract met Renault is opgezegd...
Dat staat er niet : (..)"Teambaas Christian Horner heeft aangegeven dat er niet veel andere opties zijn, nadat gesprekken met Ferrari en Mercedes niet tot een overeenkomst hebben geleid en McLaren een motorendeal met Honda blokkeert."
Niet veel andere opties en ik neem aan dat'ie niet met een Solex-motortje wil gaan rijden. Mateschitz zit gewoon in de ruimte te lullen. RB en TR geven Renault voldoende liquiditeit i.t.t. Lotus...
Groet,
C.G. de Beaufort
We zullen het zien.
Maar GPUpdate hint zelf op Renault. Horner heeft helemaal niet gezegd dat de enige optie nog is...
GPUpdate heeft die conclusie getrokken omdat Horner zegt dat er niet veel opties zijn.
Wie weet haalt Ecclestone Ron Dennis over en gaat Red Bull met Honda-motoren rijden...
Dan kan RBR beter die Honda motoren 1 jaar naar STR door schuiven en zelf met de Ferrari spec 2015 gaan rijden in 2016 en dan in 2017 weer een wissel doen maar dat zal wel niet mogen. ;)
Welke Honda motoren? Het is toch glashelder dat Honda géén optie is?
Dat wordt wel een contractuele chaos dan, haha.
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 15:55:05
Welke Honda motoren? Het is toch glashelder dat Honda géén optie is?
Als je goed leest zie je dat er een situatie geschetst werd waarin Ecclestone Dennis zou overhalen. Daar regeer ik op. :)
whahahahahaaaaaa ;-) "als je goed leest" lummel, er staat dat Honda een contract heeft met McLaren waardoor de Japanners niet kunnen leveren aan derden (zonder instemming van beide partijen). Onze goede vriend Bernie Ecclestone komt in het hele artikel niet voor joh.
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 15:55:05
Welke Honda motoren? Het is toch glashelder dat Honda géén optie is?
Neuh, eigenlijk niet. Dat veto kan er wel zijn, maar Bernie heeft schijnbaar ergens gezegd "Dat een veto van Dennis niet per se een veto hoeft te zijn", whatever that means. Net als met zoveel, gaat het er nu om wie de langste adem heeft.
Ik verwacht trouwens geen Honda bij Red Bull, maar glashelder dat het geen optie is, klopt ook niet.
Kun jij je voorstellen dat Ron Dennis van mening verandert (in deze)? ik zie dat echt niet gebeuren hoor. Die heeft een standpunt ingenomen op grond van de huidige stand van zaken en die clausule zal ook met voorbedachten rade in dat contract zijn komen te staan lijkt me...
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 16:57:46
Kun jij je voorstellen dat Ron Dennis van mening verandert (in deze)? ik zie dat echt niet gebeuren hoor. Die heeft een standpunt ingenomen op grond van de huidige stand van zaken en die clausule zal ook met voorbedachten rade in dat contract zijn komen te staan lijkt me...
Ik denk ook dat Dennis niet zo snel van mening zal veranderen. Maar het is Ecclestone wel wat waard dat Red Bull blijft. Dus wie weet kan Ecclestone Dennis ergens wat in tegemoet komen? Wie weet...
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 16:57:46
Kun jij je voorstellen dat Ron Dennis van mening verandert (in deze)? ik zie dat echt niet gebeuren hoor. Die heeft een standpunt ingenomen op grond van de huidige stand van zaken en die clausule zal ook met voorbedachten rade in dat contract zijn komen te staan lijkt me...
Het heeft dan ook vrij weinig met Dennis te maken. Er schijnt ook een afspraak met FOM te zijn dat Honda in zijn tweede jaar aan een tweede team zou leveren indien nodig. Nu weet ik niet of die afspraak echt bestaat of niet, maar als we uitgaan van wel, heb je dus twee tegenstrijdige contracten getekend door Honda. Dus nogmaals, dat Honda per definitie geen optie is, klopt gewoon niet, wat Ron Dennis daar ook van mag vinden.
Ik stel voor dat we ervan uitgaan, dat de mensen Honda gewoon hun hersens gebruikt hebben en geen contracten hebben getekend die incongruent zijn met andere contracten, Waar heb je anders een juridische afdeling voor in zo'n onderneming?
Ik denk juist dat Dennis [weer eens] een te arrogante houding heeft. Honda is nu bepaald een niet concurrerent. De kans dat die motor beter wordt is groter als er het dubbele aan data komt ter analyse. Waarom zou je dan dwarsliggen? Kom met een deal [als overbrugging voor RBR] van 1 of 2 jaar dat Honda ook aan RBR levert. Meer data en ontwikkeling en als die motor echt goed wordt vormt RBR geen bedreiging meer omdat het contract afloopt.
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 17:49:51
Ik stel voor dat we ervan uitgaan, dat de mensen Honda gewoon hun hersens gebruikt hebben en geen contracten hebben getekend die incongruent zijn met andere contracten, Waar heb je anders een juridische afdeling voor in zo'n onderneming?
Tsja waarom had Sauber 4 of 5 coureurs onder contract? Waarom bestaat het Contract Recognition Board überhaupt als het allemaal zo simpel is? Omdat het dat niet is. Niemand had kunnen voorzien dat het zó problematisch zou worden voor Red Bull dit jaar. Misschien tekende Honda dat contract wel met het idee dat het alleen zou gaan om achterhoedeteams, tenslotte bestonden Caterham en Marussia destijds nog gewoon. Nuja, die laatste nog steeds natuurlijk. Er zijn allerlei variabelen waarom je terug kan komen op een beslissing die je eerder hebt gemaakt.
Dan zou het ook zomaar kunnen zijn dat Honda verwacht had een [veel] betere motor te leveren. Nu dat niet zo is staan ze wellicht eerder open voor meerdere teams om meer data te kunnen genereren wat de ontwikkeling ten goede komt.
Citaat van: Perton op 03 november 2015 - 18:39:17
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 17:49:51
Ik stel voor dat we ervan uitgaan, dat de mensen Honda gewoon hun hersens gebruikt hebben en geen contracten hebben getekend die incongruent zijn met andere contracten, Waar heb je anders een juridische afdeling voor in zo'n onderneming?
Tsja waarom had Sauber 4 of 5 coureurs onder contract? Waarom bestaat het Contract Recognition Board überhaupt als het allemaal zo simpel is? Omdat het dat niet is. Niemand had kunnen voorzien dat het zó problematisch zou worden voor Red Bull dit jaar. Misschien tekende Honda dat contract wel met het idee dat het alleen zou gaan om achterhoedeteams, tenslotte bestonden Caterham en Marussia destijds nog gewoon. Nuja, die laatste nog steeds natuurlijk. Er zijn allerlei variabelen waarom je terug kan komen op een beslissing die je eerder hebt gemaakt.
Ik stel voor dat we evan uitgaan, dat ze (Ze) bij Sauber af en toe vergeten (zijn, is) hun hersens te gebruiken...
Ik begrijp overigens uit de media, dat Dennis een veto heeft. En kijk, Dennis terugkomen op een publieke uitspraak? Ik geloof er geen pest van Perton...
Nogmaals, Ron Dennis heeft daar echt niet in zijn eentje wat over te zeggen, ondanks dat hij de illusie wil geven van wel
Vervang "Dennis" door "McLaren" en de redenering blijft overeind...
Blijft mijn post ook staan. Geen idee wat Honda met bernie heeft afgesproken namelijk
Citaat van: Arthur op 03 november 2015 - 18:07:36
Ik denk juist dat Dennis [weer eens] een te arrogante houding heeft. Honda is nu bepaald een niet concurrerent. De kans dat die motor beter wordt is groter als er het dubbele aan data komt ter analyse. Waarom zou je dan dwarsliggen? Kom met een deal [als overbrugging voor RBR] van 1 of 2 jaar dat Honda ook aan RBR levert. Meer data en ontwikkeling en als die motor echt goed wordt vormt RBR geen bedreiging meer omdat het contract afloopt.
Ik denk dat Dennis gewoon niet wil dat Red Bull met de pluimen gaat lopen als die volgend jaar voor McLaren finishen. Zij hebben dit jaar zwaar afgezien met dat blok, volgend jaar waarschijnlijk nog eens. Hij wil Honda overduidelijk 100% exclusief houden aan zijn team zodat als ze competitief zijn, dat het enkel zijn team zal zijn.
Ik bedoel maar, de kans is relatief groot dat Red Bull nog steeds een beter chassis heeft in 2016. Ik geloof niet zo in die onzin dat McLaren een even goed chassis heeft als Mercedes.
Dat beweert ook niemand hoor, dat die chassis gelijkwaardig zijn. De discussie ging erover, dat de mogelijkheid zou bestaan dat Honda's contract met McLaren in tegenspraak zou kunnen zijn met het contract dat Honda met de organisatie heeft. Ik denk van niet, dat zijn nou juist de dingen die ervoor zorgen dat onderhandelingen soms zo lang duren, omdat juristen steeds checken of een nieuwe afspraak niet in tegenspraak is met andere contracten en oudere afspraken.
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 16:21:38
whahahahahaaaaaa ;-) "als je goed leest" lummel, er staat dat Honda een contract heeft met McLaren waardoor de Japanners niet kunnen leveren aan derden (zonder instemming van beide partijen). Onze goede vriend Bernie Ecclestone komt in het hele artikel niet voor joh.
Nogmaals, een forummer schetste de situatie dat Ecclestone Dennis ging overhalen om Honda toe te staan aan een 2e team te leveren. Daar ging mijn post over. :)
Daarnaast kan Ecclestone het best met Dennis op een akkoordje gooien, Hij zorgt dat de Honda teams volgend jaar weer een extra motor mogen gebruiken zoals dit jaar, om maar wat te noemen bijvoorbeeld. Of Red Bull krijgt motoren die 1 of 2 specs achterlopen op de motoren van McLaren.
Er zijn legio compromissen te vinden, Ron Dennis houdt natuurlijk eerst zijn poot stijf, zodat ie er later kan uithalen wat erin zit. :)
Citaat van: Hamilton#44 op 04 november 2015 - 14:13:14
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2015 - 16:21:38
whahahahahaaaaaa ;-) "als je goed leest" lummel, er staat dat Honda een contract heeft met McLaren waardoor de Japanners niet kunnen leveren aan derden (zonder instemming van beide partijen). Onze goede vriend Bernie Ecclestone komt in het hele artikel niet voor joh.
Nogmaals, een forummer schetste de situatie dat Ecclestone Dennis ging overhalen om Honda toe te staan aan een 2e team te leveren. Daar ging mijn post over. :)
Daarnaast kan Ecclestone het best met Dennis op een akkoordje gooien, Hij zorgt dat de Honda teams volgend jaar weer een extra motor mogen gebruiken zoals dit jaar, om maar wat te noemen bijvoorbeeld. Of Red Bull krijgt motoren die 1 of 2 specs achterlopen op de motoren van McLaren.
Er zijn legio compromissen te vinden, Ron Dennis houdt natuurlijk eerst zijn poot stijf, zodat ie er later kan uithalen wat erin zit. :)
zie mijn reactie in PM.
Zie mijn reactie in PM. :)
Er is nu een gerucht waarbij Renault een merkloze motor aan Red Bull zou leveren in 2016 die Red Bull vervolgens in eigen beheer onder leiding van Mario Illien (Ilmor) verder gaat ontwikkelen. :D
Klopt en dit gerucht meldt ook dat de motor dan Inifiti genoemd zal worden i.p.v. Renault.
Ilien zal vooral de ERS ontwikkelen.
Ilien werkt al langer voor Red Bull en heeft zijn onderkomen op de fabriek in Milton Keynes.
Ilien is geen kleine jongen, stond met Ilmor aan de basis van de succesvolle Mercedes motoren bij McLaren.
Lijkt me goed nieuws :)
Ik dacht dat de motoren bij RBR al Infinity werden genoemd? (Infinity Red Bull Racing)
Nee. Das de teamnaam. Heeft met de motor niet zoveel te maken.
Toch kom je als merkuiting Renault volgens mij niet meer tegen bij RBR? Nou ja, vandaar dat ik dat dacht. Ik begrijp overigens voor geen meter wat het nut is van Renault vervangen voor Infinity. Maakt het dan niet meer uit dat de RBR executives de motor bashen? Infinity is nota bene hun Top Premium merk en nog geen 10 jaar op de Europese markt... m.a.w., ik geloof het niet, zinloos.
Ik snap je verhaal niet zo goed, eerlijk gezegd. Renault kom je namelijk gewoon nog tegen. Kijk maar es als een van de coureurs in beeld is tijdens de race. Dan staat er red Bull renault onder hun naam.
Dat de naam renault door red Bull zelf niet zoveel gebruikt wordt, doet daar niets aan af. Dat heeft namelijk vrij weinig te maken met de naam van de motor. Sahara Force Indian f1, manor marussia f1, scuderia toro rosso, etc hebben de naam van de motor immers ook niet in de teamnaam zitten.
Ik probeer wat duidelijker te zijn:
Renault is teleurgesteld in RBR omdat ze rot deden dit seizoen over de motor, en dat was schadelijk voor het merk Renault. Renault heel boos en wilde niet meer verder met RBR. Dus toen zouden ze scheiden.
Renault zou nu RBR wel toestaan om het merk Infinity schade te doen mocht het weer tegenvallen, terwijl er enorm geïnvesteerd wordt in Europa om dat merk stek te maken? Ik kan me dat niet goed voorstellen....
Euhm infiniti is gewoon een sponsornaam, net als je vroeger de benetton-playlife en de prost-Acer had, ook al waren dat gewoon renault- en ferrari-motoren. Red Bull gaat dus echt niet zeggen "wat is onze infiniti-motor slecht". Dat is alsof Williams martini zou gaan afzeiken.
Citaat van: Robbert65 op 06 november 2015 - 01:46:51
Ik probeer wat duidelijker te zijn:
Renault is teleurgesteld in RBR omdat ze rot deden dit seizoen over de motor, en dat was schadelijk voor het merk Renault. Renault heel boos en wilde niet meer verder met RBR. Dus toen zouden ze scheiden.
Renault zou nu RBR wel toestaan om het merk Infiniti schade te doen mocht het weer tegenvallen, terwijl er enorm geïnvesteerd wordt in Europa om dat merk stek te maken? Ik kan me dat niet goed voorstellen....
Ik denk dat hier wel afspraken over gemaakt zijn... Sowieso verliest Red Bull wel de sponsoring van Renault. Want via Infiniti ontvang Red Bull elk jaar een mooi bedrag. Dat bedrag valt voor zover ik weet nu weg.
Zou dit dan het begin zijn van Red Bull die een eigen motor gaat ontwerpen? Maar dan is Renault toch gek als ze dat doen, al hun know how verkopen ze dan min of meer. Niet dat die know how zo spannend was de afgelopen twee jaar maar toch. ;)
Ik geloof niet dat Red Bull zich eraan gaat wagen om een eigen motor te ontwikkelen.
Hooguit dat Ilien de elektronische componenten ontwikkelt (die tegewoordig wel heel belangrijk zijn).
Overigens schijnt Renault eindelijk rond te zijn met Lotus:
http://www.onestopstrategy.com/article/26172-Renault+to+announce+Lotus+buyout+in+Abu+Dhabi+-+report.html (http://www.onestopstrategy.com/article/26172-Renault+to+announce+Lotus+buyout+in+Abu+Dhabi+-+report.html)
Citaat van: Hamilton#44 op 06 november 2015 - 13:30:29
Zou dit dan het begin zijn van Red Bull die een eigen motor gaat ontwerpen? Maar dan is Renault toch gek als ze dat doen, al hun know how verkopen ze dan min of meer. Niet dat die know how zo spannend was de afgelopen twee jaar maar toch. ;)
Infinity motoren.
Citaat van: Wings op 06 november 2015 - 17:38:36
Citaat van: Hamilton#44 op 06 november 2015 - 13:30:29
Zou dit dan het begin zijn van Red Bull die een eigen motor gaat ontwerpen? Maar dan is Renault toch gek als ze dat doen, al hun know how verkopen ze dan min of meer. Niet dat die know how zo spannend was de afgelopen twee jaar maar toch. ;)
Infinity motoren.
Nou eigenlijk Nissan. Die hebben zelf ervaring met het bouwen van racemotoren.
In de Formule 1 niet succesvol. Ideale opstap.
Klopt, hebben ze überhaupt wel eens een F1 motor gebouwd? Ik ken alleen Toyota, Honda, Yamaha en Subaru als ik het goed heb. Maar met hun Groep C motoren waren ze wel succesvol. Winnaar Daytona oa.
Subaru in de F1? Wanneer was dat? ???
Citaat van: Kootje op 07 november 2015 - 08:30:41
Subaru in de F1? Wanneer was dat? ???
Iig met Coloni eind jaren tachtig.
8)
Nooit geweten.
Dat wist ik dan weer wel. ;D
Fantastische boxermotor. Behalve Subaru en Ferrari (Ferrari BB512: Berlinetta Boxer, 5 liters en 12 cilinders) heeft naar mijn weten niemand deze motor gebouwd. Wat een megasound. Helaas bood het geen soelaas voor Coloni.
http://www.gppits.net/nieuws/renault_werkt_aan_overname_lotus/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_werkt_aan_overname_lotus/)
Lotus kan ook nog niet veel duidelijkheid geven.
Geruchten melden weer dat er in Abu Dhabi een aankondiging komt van Renault i.v.m. met de overname.
Ik denk dat het uiteindelijk wel goed komt met die overname.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/121722 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121722)
Er zou eindelijk een doorbraak zijn, Autosport zegt, dat RBR méér gaat betalen om Renault in de gelegenheid te stellen beter R&D te doen. Zeer benieuwd ben ik nu, of Renault als Lotus overgenomen is nog een jaar met MERC gaat rijden of dat dat contract ook de prullenbak ingaat en er gewoon dezelfde motoren in RBR als in de Lotus/ Renaults zullen liggen....
Ik kan het niet onderbouwen, maar ik gok op Renault motoren voor Lotus.
Ik denk dat Mercedes daarom ook voor Manor heeft gekozen.
Voor Lotus zal het denk ik een soort tussenjaar zijn, daarom zouden ze ook voor Jolyon Palmer gekozen hebben en zijn geld.
http://www.onestopstrategy.com/article/26182-Proof+Red+Bull+are+sticking+with+Renault+for+2016%3F.html (http://www.onestopstrategy.com/article/26182-Proof+Red+Bull+are+sticking+with+Renault+for+2016%3F.html)
Dit bericht is ook nog wel interresant. Lijkt erop dat Red Bull rijdt met de nieuwe Renault-motor om ze te helpen. Dat zal Red Bull niet doen als ze er zelf geen baat bij hebben.
http://www.gppits.net/nieuws/renault_werkt_aan_overname_lotus/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_werkt_aan_overname_lotus/)
Carter is daar heel duidelijk over geweest, als Renault Lotus overneemt, dan rijden ze volgend jaar met Renault motoren. Als ze met Mercedes rijden volgend jaar, betekent dat, dat Renault Lotus niet overnam.
Ik denk dat zowel Lotus als Red Bull volgend jaar met Renault rijden. Omdat het voor beide teams een tussenjaar wordt, is het voor Renault acceptabel om Red Bull te leveren. Ik verwacht dat Renault het doel heeft om in 2017 vol in te zetten op team Lotus, daarom zal Red Bull voor 2017 een eigen motor moeten/willen ontwikkelen (eigen in de zin van in huis ontwikkeld of een exclusieve motordeal).
Aan de andere kant, als Red Bull Renault betaald voor ontwikkeling.
Dan heeft Renault er ook baat bij...
Sowieso is een extra teams als motorfabrikant voor data etc. altijd goed. Zeker een topteam zoals Red Bull.
Waarom neem Renault eigenlijk niet Red Bull over vraag ik me net af? :-\
Citaat van: gloudiesaurus op 10 november 2015 - 21:10:12
Aan de andere kant, als Red Bull Renault betaalt voor ontwikkeling.
Dan heeft Renault er ook baat bij...
Sowieso is een extra teams als motorfabrikant voor data etc. altijd goed. Zeker een topteam zoals Red Bull.
Geld natuurlijk ook voor STR, als RBR verder gaat met Renault, dan STR ook.
Klopt, maar het is nog zo gezegd dat Toro Rosso geen Renault-motoren krijgt.
Al wordt Ferrari meer genoemd.
Red Bull overnemen kost een gigantische pak geld.
Daarnaast zegt Mateschitz niet te willen verkopen.
RBR overnemen? daar is toch helemaal geen sprake van. STR krijgt dezelfde motoren als RBR, dat heeft Horner een maand geleden al verklaard.
Citaat van: Robbert65 op 12 november 2015 - 00:24:15
RBR overnemen? daar is toch helemaal geen sprake van.
Nee daar is helemaal geen sprake van. Maar de vraag was juist waarom niet: waarom Renault Lotus opkoopt en Red Bull niet. Waarschijnlijk is Lotus op dit moment 'een koopje' en RB kneiterduur. Plus dat je nauwer moet samenwerken met de mensen die Renault nu juist zwart maken.
Citaat van: Matthijs op 12 november 2015 - 08:41:11
RB kneiterduur. Plus dat je nauwer moet samenwerken met de mensen die Renault nu juist zwart maken.
Nou ja, zwart maken.... Die motor presteerde zwaar knudde en dat zeiden ze bij RBR hardop. Da's niet zwartmaken, da's de feiten benoemen. Toen Renault daarover begon te piepen in plaats van te zeggen: ja, klopt, we doen het ruk dit jaar zeiden ze bij RBR, misschien moesten we maar 's met Mercedes gaan praten. Gevolg was, dat Renault de Franse Furie speelde. Gelukkig lijkt alles met een sisser af te lopen. Maar RBR is niet te koop, Lotus wel en daarmee uit. ;-)
Dat snap ik, ik heb mezelf niet genoeg duidelijk gemaakt. Ik redeneerde in mijn verhaal vanuit Renault: met Red Bull werken we samen met de mensen die ons nu zwart maken.
Ik snap dat Red Bull duurder is dan Lotus maar je koopt wel een fantastisch team waarmee Renault meteen bovenin kan meedoen, Lotus is een middenmotor met allerlei beperkingen. Daar kunnen ze wel in gaan investeren, maar dan geef je het geld alleen maar later uit en je moet maar afwachten of het wat wordt. :)
Het is gewoon een hersenspinsel, geen serieus ding ofzo. :-\
Red Bull is helemaal niet duurder, Red Bull is simpelweg niet te koop. Dus al zou Renault willen, van die overname is gewoon geen sprake.
Geen sprake? Wat dan met "als we geen competitieve motor krijgen dan trekken we de stekker eruit"?
Als Red Bull niet te koop zou zijn, waar hebben we ons dan al die maanden druk over gemaakt?
Is die stekker er al uit dan? Nee ... en zolang dat niet het geval is, is Red Bull ook niet te koop. Dus idd, geen sprake.
Horner heeft steeds gezegd: "Dan gaan we andere dingen doen". Wellicht was dat bluf, wellicht ligt er echt een plan B maar van verkoop is nooit sprake geweest tenzij aan Horner zelf.
Citaat van: Matthijs op 13 november 2015 - 09:57:35
Geen sprake? Wat dan met "als we geen competitieve motor krijgen dan trekken we de stekker eruit"?
Als Red Bull niet te koop zou zijn, waar hebben we ons dan al die maanden druk over gemaakt?
Ehhh ja, dan snap ik het ook niet. ;)
Het dreigement was dat Red Bull ging stoppen, ik denk niet dat ze dan gezellig met zijn vieren rondjes op de Red Bull Ring in Oostenrijk gaan rijden het hele jaar door. ;) Dan verkopen ze de toko.
Misschien dat Renault daarom ook wel zo lang wachtte met Lotus definitief te kopen.
Achteraf is het makkelijk praten nu Red Bull definitief doorgaat, maar er was op een gegeven moment een reële kans dat Red Bull de stekker eruit zou trekken. Dan zouden geïnteresseerden wellicht voor een 'prikkie' een topteam kunnen kopen (of anders STR).
Ligt er ook een beetje aan hoe het zit met de boete die eventueel betaald had moeten worden. Als dat vervalt bij een overname, kan het inderdaad voor een prikkie, maar als het echt gaat om de aanwezigheid van red Bull en niet zozeer Milton Keynes, zal mateschitz een deel van die boete natuurlijk willen bekostigen met de opbrengsten van de overname.
Het gaat dan ook niet echt om of het 'voor een prikkie' is, het ging er meer om of Red Bull te koop is of niet. Nu zeker niet, maar een maand geleden zag het er wel naar uit.
Citaat van: Robbert65 op 12 november 2015 - 11:39:26
Citaat van: Matthijs op 12 november 2015 - 08:41:11
RB kneiterduur. Plus dat je nauwer moet samenwerken met de mensen die Renault nu juist zwart maken.
Nou ja, zwart maken.... Die motor presteerde zwaar knudde en dat zeiden ze bij RBR hardop. Da's niet zwartmaken, da's de feiten benoemen. Toen Renault daarover begon te piepen in plaats van te zeggen: ja, klopt, we doen het ruk dit jaar zeiden ze bij RBR, misschien moesten we maar 's met Mercedes gaan praten. Gevolg was, dat Renault de Franse Furie speelde. Gelukkig lijkt alles met een sisser af te lopen. Maar RBR is niet te koop, Lotus wel en daarmee uit. ;-)
Je mag best kritisch zijn naar je motorpartner maar moet niet vergeten dat partner staat voor loyaliteit. Je wint samen en verliest samen. Bovendien werd de kritiek geuit in een situatie waarin de Toro Rosso's regelmatig voor de Bulls reden. Nogal wiedes dat Renault hardop afvroeg of het enkel en alleen maar aan Renault lag.
Citaat van: Hamilton#44 op 13 november 2015 - 14:34:14
Citaat van: Matthijs op 13 november 2015 - 09:57:35
Geen sprake? Wat dan met "als we geen competitieve motor krijgen dan trekken we de stekker eruit"?
Als Red Bull niet te koop zou zijn, waar hebben we ons dan al die maanden druk over gemaakt?
Ehhh ja, dan snap ik het ook niet. ;)
Het dreigement was dat Red Bull ging stoppen, ik denk niet dat ze dan gezellig met zijn vieren rondjes op de Red Bull Ring in Oostenrijk gaan rijden het hele jaar door. ;) Dan verkopen ze de toko.
Misschien dat Renault daarom ook wel zo lang wachtte met Lotus definitief te kopen.
Stoppen met f1 waarschijnlijk en dat zou andere autosport niet uitsluiten.
Er rijdt van alles en nog wat op dat circuit bij Knittelfeld. Dat staat of valt niet met Formule 1.
Volgens de Telegraaf zal TR met een Ferrari motor volgend jaar gaan rijden :
(..)Voor het Italiaanse team van Max Verstappen zal dat neerkomen op een Ferrari-krachtbron van 2015. Er bestond al langere tijd een akkoord tussen beide partijen. Maar voor het zetten van de handtekeningen werd echter gewacht op witte rook vanuit het Red Bull-hoofdkwartier in Salzburg.
In de fabriek van Toro Rosso in Faenza werd de laatste weken reeds intensief gewerkt aan de ontwikkeling van de auto voor volgend jaar, waarbij werd uitgegaan van een Ferrari-krachtbron. Van een achterstand in tijd ten opzichte van andere teams is dan ook geen sprake, bevestigde een van de technische mensen van Toro Rosso desgevraagd. (..)
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24740683/__Duidelijkheid_voor_Verstappen__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24740683/__Duidelijkheid_voor_Verstappen__.html)
Groet,
C.G. de Beaufort
We zullen zien.
Beide teams zouden zich ook ingeschreven hebben voor 2016 en dus denk ik dat STR met Ferrari rijdt en RBR met Renault. Een andere motor voor RBR dan Renault zou een enorme verrassing zijn. Maar we zullen hier inderdaad ook zien.
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2015 - 11:42:37
Afgelopen weekend heeft Horner duidelijk gezegd dat STR dezelfde motor moet hebben als RBR. Verschillende motoren zou geen optie zijn.
Er werd ook gezegd dat ze volgend jaar geen renault zouden gebruiken. Dus.
dat kan ik me niet herinneren...
Citaat van: Perton op 15 november 2015 - 17:49:37
Er werd ook gezegd dat ze volgend jaar geen renault zouden gebruiken. Dus.
Klopt ook...het wordt een Infinity, :D
:P
Gewoon Renault dus met welke sticker dan ook! Of die echt veel beter is weten we niet. Feit is wel dat onze grote vriend M dan wel door het stof gaat met zijn dreigementen...
Citaat van: Arthur op 15 november 2015 - 22:37:54
Gewoon Renault dus met welke sticker dan ook! Of die echt veel beter is weten we niet. Feit is wel dat onze grote vriend M dan wel door het stof gaat met zijn dreigementen...
Geloof me, het is een harde landing gebleken voor meneer M...Hij moet maar een pondje
bescheidenheid vragen aan de Sint en/of Kerstman... :P
wat moeten we hier van denken?
http://jwgrandprix.com/2015/11/16/formula-one-revealed-technical-requirements-of-formula-ones-alternative-engine/ (http://jwgrandprix.com/2015/11/16/formula-one-revealed-technical-requirements-of-formula-ones-alternative-engine/)
Geen hybride.
Geen max fuel limit.
Geen max RPM.
Geen max km per engine?
...
Als dat waar is......gaaf!
Honda komt onherroepelijk met een 2500 V6 twin turbo VTEC die met gemak 19000 rpm draait :)
(..)with a KW output greater than 640, which may be detuned to 530 in qualifying and race levels.(..)
Huh... dat lijkt mij nogal weinig. :-[
Groet,
C.G. de Beaufort
640 KWH is wel 870 pk, dus niet heel weinig.
Er staat overigens : minstens 640Kw.
Dit even terzijde, maar als dit echt waar is, worden Ferrari, MB en Renault ( in mindere mate Honda ), hier niet vrolijk van. Ze hebben immens geïnvesteerd in hun hybride systemen en kunnen moeten gaan concurreren met conventionele motoren.
Cosworth etc zullen hier wel op in springen.
No limits en variabele vermogens.....terug naar de tijd van Qualificatie motoren ?
Citaat van: Matthijs op 16 november 2015 - 16:46:58
640 KWH is wel 870 pk, dus niet heel weinig.
Omlaag gebracht naar de kwalificatie & races is dit 722 pk. Enfin, dat is nog steeds weinig. Tenminste 800 pk is goed, dat kan er mee door...
Groet,
C.G. de Beaufort
Hoeveel pk hebben de huidige motoren?
En hoeveel kunnen ze daadwerkelijk gebruiken door hun max fuel limit?
Ik zou als huidige motoren leverancier ook balen hoor.
De huidige motoren kosten miljoenen en zijn zo ingewikkeld en dan zou er na een paar jaar iemand een easy motor mogen maken.
MGU-K levert volgens de regels maximaal 120 kW (160 pk). Die 160 pk zal de alternatieve fabrikant dus al moeten missen.
Ze mogen ook geen MGU-H hebben, dus deze motoren zullen meer last hebben van turbo lag (want MGU-H spint de turbine op zodra de coureur op het gas gaat). Die turbo lag mag gecompenseerd worden door meer dan 100 kg/u brandstof in te spuiten. De cilinderinhoud mag ook 2.5 liter zijn ipv 1.6 liter.
Maar wie deze motor gebruikt, zal ook moeten voldoen aan de eis om de race uit te rijden op 100 kg benzine. Dus waar de fuel flow op de ene plek wat boven de 100 kg/u uitsteekt, zal die op andere plekken weer omlaag moeten om brandstof te sparen.
Ik denk dus niet dat deze motor echt het vuur aan de schenen zal kunnen leggen van de bestaande motoren. Maar dat is ook de bedoeling van de FIA: een motor voorzien die niet de beste is, maar wel leuk mee kan.
Maar als dat zo is dan gaat het niet de motor worden waarmee Red Bull Mercedes en Ferrari gaat verslaan...
Daarom snap ik ook niet dat ze van Renault af willen, of ze zie die klantenmotor puur als tussenoplossing voor 2017 en/of ze mogen dat ding zelf ontwikkelen.
Verwacht wordt dat Renault in Abu Dhabi, of in ieder geval vlak daarna, met een aankondiging komt.
Ik ben benieuwd.
Wat ze met Lotus gaan doen bedoel je? Of als leverancier van Red Bull zijnde?
Ik snap het niet helemaal want Mercedes maakte een tijdje geleden nog bekend een miljoenen goedkopere motor te hebben aangeboden die niemand wou hebben?
Deze zou dan die tiende langzamer zijn en dat zou dan gewoon Ferrari niveau zijn volgens mij.
hij zal wel wat trager geweest zijn dan een tiende.
een tiende kan je met goede aero zo inlopen.
Citaat van: lieven op 21 november 2015 - 18:39:10
hij zal wel wat trager geweest zijn dan een tiende.
een tiende kan je met goede aero zo inlopen.
Die moet drie zijn typ foutje.
Tenmiste dat is wat ik onthouden heb.
Ik geloof dat ze 7 miljoen goedkoper waren.
Ja maar dan heb je nooit een betere motor dan Mercedes zelf.
Kwestie van betere rijders kiezen en een beter aerodynamisch pakket ontwikkelen. Dan ben je er. ;)
Trouwens: Ik weet niet of het al eerder is geopperd hier, maar zou het kunnen dat Renault eigenlijk al sinds 2013/2014 een beetje loopt aan de modderen om onder het contract met RBR uit te komen en om zo een eigen team te kunnen beginnen. De beschuldigingen van RBR kwamen eigenlijk perfect uit en en versneld eigenlijk het kunnen beëindigen van het contract.
Wat er dan niet zou kloppen is dat Renault ook met RBR hun eigen team hadden kunnen beginnen. Maar ik vind het raar dat Renault als enige team een slechtere motor heeft geleverd dan vorig jaar.
Lijkt me niet. Denk niet dat er, waar dan ook ter wereld, ook maar één bedrijf te vinden is dat er bewust voor kiest slecht voor de dag te komen en daarmee als merk negatieve reclame voor lief neemt, met het risico dat die negatieve reclame het merk schade toebrengt of zelfs om zeep helpt, dus ook Renault niet.
Ik denk ook niet dat Renault een slechtere motor heeft geleverd dan vorig jaar. Ik denk dat Mercedes en Ferrari vooral beter zijn geworden.
Denk ik ook.
Ik ben wel benieuwd in hoeverre de motoren deze winter gaan verbeteren..
In de Formule 1 van deze maand spreekt Koen Vergeer de angst uit dat de 2015-motor waarmee Toro Rosso volgend jaar zeer waarschijnlijk gaat rijden spoedig gedateerd zal zijn. Hij is bang dat Mercedes, Ferrari, Renault, en Honda deze winter grote stappen zetten.
Zo zei Alonso dat hij er vertrouwen in heeft dat Honda deze winter 2,5 seconde zal vinden. Overigens zegt Joe Ramirez alweer dat hij dit niet ziet gebeuren. Ik zelf ook trouwens niet.
Uit een analyse van F1Fanatic eerder dit jaar bleek dat op basis van snelheid de 2015 Renault aardig op het niveau van de 2014 Ferrari zat. Helaas voor Renault had Ferrari juist een flinke stap gemaakt in de winter.
Ik kan me niet voorstellen dat Mercedes en Ferrari opnieuw een hele grote stap maken in de winter. iets wat al goed is maak je niet zo snel veel beter.
Ik weet niet precies hoe het met de tokens zit. Maar dat is toch allemaal gelimiteerd deze winter?
Ik kan me wel voorstellen dat Honda stappen maakt. Maar hoe de laatste secondes vinden is altijd moeilijk. Sowiezo hebben ze ook de betrouwbaarheid nog niet op orde.
De Honda heeft potentieel, maar ze moeten meer energie uit hun MGU-H kunnen halen om de batterijen op te laden. Daarvoor moeten ze dan weer misschien de turbo een tikkeltje groter maken, wat geen kleine ingreep is. Daarom dat ze zolang wachten, waarschijnlijk.
De tokens zijn voor komend jaar exact hetzelfde als voor afgelopen jaar, dat was een regelwijziging van 1 à 2 maanden terug. Dus 32 tokens per fabrikant en ze mogen in de winter of tijdens het seizoen gebruikt worden.
Citaat van: Wings op 23 november 2015 - 18:19:16
Kwestie van betere rijders kiezen en een beter aerodynamisch pakket ontwikkelen. Dan ben je er. ;)
Ja maar betere aero ontwikkelen is moeilijk als Mercedes hun motor en aero kan samensmelten. :)
Als klanten team loopt je altijd achter de feiten aan. Je kan maar 1 kant van de zaak ontwikkelen.
Dan moet je echt een topcoureur hebben en die zal doorgaans liever in die Mercedes zitten of bij Ferrari instappen.
Citaat van: Matthijs op 23 november 2015 - 22:05:41
Uit een analyse van F1Fanatic eerder dit jaar bleek dat op basis van snelheid de 2015 Renault aardig op het niveau van de 2014 Ferrari zat. Helaas voor Renault had Ferrari juist een flinke stap gemaakt in de winter.
Klopt maar de stap die Ferrari gemaakt heeft is wel 2x zo groot dan die van Renault, dus kwa verhouding is de motor slechter dan die van vorig jaar. Ik denk dat Red Bull het zo bedoeld te zeggen. :)
De 2015 Renault motor zelf is uiteraard wel beter dan de 2014 versie.
Ik denk dat Honda wel een grote stap kan maken, niet dat ze races gaan winnen maar vaste top tien klant en incidenteel in een gekke race voor een podium gaan zit er wel in denk ik. Mits ze de betrouwbaarheid op orde krijgen natuurlijk.
Feitelijk zijn ze natuurlijk al een jaar aan het testen. :)
Citaat van: Hamilton#44 op 24 november 2015 - 09:48:25
Citaat van: Matthijs op 23 november 2015 - 22:05:41
Uit een analyse van F1Fanatic eerder dit jaar bleek dat op basis van snelheid de 2015 Renault aardig op het niveau van de 2014 Ferrari zat. Helaas voor Renault had Ferrari juist een flinke stap gemaakt in de winter.
Klopt maar de stap die Ferrari gemaakt heeft is wel 2x zo groot dan die van Renault, dus kwa verhouding is de motor slechter dan die van vorig jaar. Ik denk dat Red Bull het zo bedoeld te zeggen. :)
De 2015 Renault motor zelf is uiteraard wel beter dan de 2014 versie.
Het ging niet om wat Red Bull heeft gezegd, maar om wat Folkert hier zei. ;)
Oh nou, bedoelde meer dat Red Bull ook zei dat de motor slechter was dan vorig jaar.
Hij was Mss wat sneller maar de betrouwbaarheid is enorm achteruit gegaan.
Dus ik vind hem slechter geworden.
Citaat van: Jozef op 24 november 2015 - 21:47:49
Citaat van: Hamilton#44 op 24 november 2015 - 09:48:25
Citaat van: Matthijs op 23 november 2015 - 22:05:41
Uit een analyse van F1Fanatic eerder dit jaar bleek dat op basis van snelheid de 2015 Renault aardig op het niveau van de 2014 Ferrari zat. Helaas voor Renault had Ferrari juist een flinke stap gemaakt in de winter.
Klopt maar de stap die Ferrari gemaakt heeft is wel 2x zo groot dan die van Renault, dus kwa verhouding is de motor slechter dan die van vorig jaar. Ik denk dat Red Bull het zo bedoeld te zeggen. :)
De 2015 Renault motor zelf is uiteraard wel beter dan de 2014 versie.
Het ging niet om wat Red Bull heeft gezegd, maar om wat Folkert hier zei. ;)
Maar ik zeg zoveel, vaak niet al te serieus te nemen ;D
http://www.gppits.net/nieuws/teams_wijzen_voorstel_alternatieve_motor/ (http://www.gppits.net/nieuws/teams_wijzen_voorstel_alternatieve_motor/)
De motorsaga wordt dus vervolgd! De teams wijzen de alternatieve motor af en de fabrikanten komt met een alternatief. Ik ben benieuwd.
Dit is ook belangrijk voor de toekomst van Red Bull.
Ik denk dat er uiteindelijk wel een oplossing komt. Anders duwt Ecclestone door denk ik. Die wil Red Bull niet kwijt.
Het is wel weer politiek hoor, als je zelfs hoort dat een team als Sauber een goedkopere motor afwijst...
Mwah ... als op voorhand al duidelijk is dat je met die goedkopere motor eerder achteruit dan vooruit gaat, dan snap ik het wel. Beetje hetzelfde als met due Cosworth toen deze verplicht werden voor nieuwe teams. Wisten ze ook niet hoe snel ze dze weer moesten lozen. Verschil is, nu zijn ze optioneel. Logisch dus dat niemand ze wil.
Peter, in je artikel schrijf je dat Red Bull graag de standaardmotor wil gebruiken. Is dat echt zo? Waar haal je dat vandaan?
Mij lijkt dat het onvermijdelijk is dat een goedkope motor ook iets minder goed zal moeten presteren, anders zou het oneerlijk zijn naar de vier huidige fabrikanten. En waarom zou Red Bull geïnteresseerd zijn in een mindere motor?
Red Bull wil concurreren met Mercedes en Ferrari, dat kunnen ze in mindere mate als ze een motor hebben van 1 van die twee kopstukken. Teams als Sauber en Williams malen daar niet om maar Red Bull wel, die willen winnen op de langere termijn.
Red Bull denkt een goede oplossing te hebben gevonden vanaf 2017 zegt men, maar zoekt een oplossing voor overgangsjaar 2016. Ach, komend weekend horen we het hopelijk wel....
Misschien dat ze samen met Ilmor een motor gaan ontwikkelen?
Gelekte foto's van de RB van volgend jaar!
Ze melden ook dat de auto tientalle miljoenen goedkoper is dan andere teams hun wagen!
En ze hebben hem super eco vriendelijk gemaakt!
(https://pbs.twimg.com/media/CKvoKaWUYAAmcHp.jpg)
Citaat van: Hamilton#44 op 26 november 2015 - 13:54:53
Red Bull wil concurreren met Mercedes en Ferrari, dat kunnen ze in mindere mate als ze een motor hebben van 1 van die twee kopstukken. Teams als Sauber en Williams malen daar niet om maar Red Bull wel, die willen winnen op de langere termijn.
En Williams doet voor spek en bonen mee?
Citaat van: lieven op 27 november 2015 - 10:06:24
Gelekte foto's van de RB van volgend jaar!
Ze melden ook dat de auto tientalle miljoenen goedkoper is dan andere teams hun wagen!
En ze hebben hem super eco vriendelijk gemaakt!
(https://pbs.twimg.com/media/CKvoKaWUYAAmcHp.jpg)
Die komt niet door de keuring, de bodemplaat is te dun :D
Citaat van: Wings op 29 november 2015 - 11:17:54
En Williams doet voor spek en bonen mee?
Blijkbaar. ;D
Zou het overigens niet tegen Claire Williams zeggen, die werd al niet blij toen ze de underdog werden genoemd. Logisch ook, want ze zijn nog steeds nr3 van de meest succesvolle teams. En hoewel de echte successen alweer heel wat jaartjes geleden zijn, is de honger er nog steeds. Denk dat die zelfs groter is dan toen ze nog wel de maatstaf waren. Succes smaakt immers altijd naar meer, zeker als je er al van hebt mogen proeven. Die nemen echt niet bij voorbaat genoegen met 'n plekje in de subtop, maar gaan echt wel voor het maximaal haalbare.
Verhalen op de BBC en van Winkelman op Ziggo afgelopen weekend: RBR met Renault / Ilmore en STR met Ferrari '15 spec. Dat zou in de komende week bevestigd worden zodra Gosn zijn zin heeft gekregen en Renault als team wordt aangemerkt als een van de sterkhouders van F1 en dus een relatief groter aandeel krijgt in TV- en prijzengeld. Ik meen me toch te herinneren, dat Marko en anderen van Red Bull kneiterhard verklaarden, dat er geen sprake van kon zijn dat er door STR met een andere motor gereden zou worden dan bij RBR. Volgens mij is het allemaal nog niet in kannen en kruiken. Maar ik hoorde wel, dat Mateschits nu eindelijk toegegeven heeft, dat stoppen helemaal geen optie is voor RBR, omdat dat veel te veel geld zou kosten... 2016 wordt volgens hem en Horner een overgangsjaar, ook lekker opwekkend.
Je moet dan ook niet luisteren naar wat ze bij Red Bull zeggen. Daar ging je al de fout in ;)
Red Bull is gemeen ;-)
Citaat van: Wings op 29 november 2015 - 11:17:54
Citaat van: Hamilton#44 op 26 november 2015 - 13:54:53
Red Bull wil concurreren met Mercedes en Ferrari, dat kunnen ze in mindere mate als ze een motor hebben van 1 van die twee kopstukken. Teams als Sauber en Williams malen daar niet om maar Red Bull wel, die willen winnen op de langere termijn.
En Williams doet voor spek en bonen mee?
Dat zeg ik niet maar ik denk niet dat Williams serieus als doelstelling heeft om voor de titel te gaan, jij wel? :)
Je kan er donder op zeggen dat Williams mindere motoren gaat krijgen dan Mercedes zelf wanneer ze te dichtbij komen.
Citaat van: Hamilton#44 op 30 november 2015 - 16:27:09
Dat zeg ik niet maar ik denk niet dat Williams serieus als doelstelling heeft om voor de titel te gaan, jij wel? :)
Je kan er donder op zeggen dat Williams mindere motoren gaat krijgen dan Mercedes zelf wanneer ze te dichtbij komen.
Williams was in 2013 nog een achterhoedeteam. De Mercedesmotoren hebben het team zeker geholpen om de enorme stap naar de subtop te maken. Vervolgens was 2015 het jaar voor Williams om zich te handhaven in de subtop wat aardig gelukt is. Maar als Williams de ambitie heeft om de sprong naar de absolute top te maken, dan zullen ze weer een eigen motorleverancier moeten aantrekken. Maar ik ben bang dat ze daar het budget niet voor hebben.
Hetzelfde zeg ik toch ook? :)
Soms is iets aan aanvulling in plaats van een aanval ;)
Citaat van: Matthijs op 30 november 2015 - 16:40:33
Citaat van: Hamilton#44 op 30 november 2015 - 16:27:09
Dat zeg ik niet maar ik denk niet dat Williams serieus als doelstelling heeft om voor de titel te gaan, jij wel? :)
Je kan er donder op zeggen dat Williams mindere motoren gaat krijgen dan Mercedes zelf wanneer ze te dichtbij komen.
Williams was in 2013 nog een achterhoedeteam. De Mercedesmotoren hebben het team zeker geholpen om de enorme stap naar de subtop te maken. Vervolgens was 2015 het jaar voor Williams om zich te handhaven in de subtop wat aardig gelukt is. Maar als Williams de ambitie heeft om de sprong naar de absolute top te maken, dan zullen ze weer een eigen motorleverancier moeten aantrekken. Maar ik ben bang dat ze daar het budget niet voor hebben.
Als dat zo werkt zou RB dan zo graag Mercedes motoren willen?
Nee, liever een exclusieve deal met een motorbouwer. Volkswagen misschien, maar dat is toekomstmuziek. Tot die tijd willen ze een zo competitief mogelijke klantenmotor en dat zou Mercedes zijn. Mits die een competitieve motor willen geven en dat willen ze niet.
Citaat van: Matthijs op 01 december 2015 - 07:01:53
Nee, liever een exclusieve deal met een motorbouwer. Volkswagen misschien, maar dat is toekomstmuziek. Tot die tijd willen ze een zo competitief mogelijke klantenmotor en dat zou Mercedes zijn. Mits die een competitieve motor willen geven en dat willen ze niet.
Waarom willen ze die competieve motor niet geven?
Als je met een klantenmotor niet kan winnen dan zou het leveren geen groot struikelblok zijn.
Dat is net de problematiek waardoor deze discussie op gang gekomen is (en al maandenlang woedt in de F1-wereld).
De fabrikanten zijn niet verplicht om alle klanten dezelfde motor te leveren. Dus als er één van de klanten wat te dichtbij komt, kan de fabrikant het klantenteam benadelen.
Dat gaat dan niet alleen om de motor zelf maar vooral ook om alle ondersteuning eromheen. Zo werd in 2014 gezegd dat McLaren een significante achterstand had op het gebied van motorvermogen, omdat ze brandstof hadden van Mobil1 die inferieur was aan het Petronas-spul, dat ontwikkeld was voor die motor in nauwe samenwerking met Mercedes. Williams en Force India kregen wel Petronas-brandstof, McLaren niet.
Het punt van de discussie is dus niet het leveren van 'een' klantenmotor, maar om het leveren van een motor (en toebehoren) die even goed is als wat het fabrieksteam krijgt.
Vroeger (was lang niet alles beter) had je Ferrari en Renault die hun eigen spul meenamen, een stel teams met een exclusieve deal (Mclaren met Mercedes, Sauber met BMW, BAR met Honda, etc) en een stel teams die een klantenmotor kochten bij Cosworth, Hart of noem maar op. Nu zit je met de spagaat die je net zelf neerzette Dimensie, dat fabrikanten worden verplicht aan concurrerende teams te leveren. Da's vragen om gedoe. Nou, dat hebben we gezien de afgelopen 5 maanden....
Citaat van: Dimensie op 30 november 2015 - 21:38:25
Citaat van: Matthijs op 30 november 2015 - 16:40:33
Citaat van: Hamilton#44 op 30 november 2015 - 16:27:09
Dat zeg ik niet maar ik denk niet dat Williams serieus als doelstelling heeft om voor de titel te gaan, jij wel? :)
Je kan er donder op zeggen dat Williams mindere motoren gaat krijgen dan Mercedes zelf wanneer ze te dichtbij komen.
Williams was in 2013 nog een achterhoedeteam. De Mercedesmotoren hebben het team zeker geholpen om de enorme stap naar de subtop te maken. Vervolgens was 2015 het jaar voor Williams om zich te handhaven in de subtop wat aardig gelukt is. Maar als Williams de ambitie heeft om de sprong naar de absolute top te maken, dan zullen ze weer een eigen motorleverancier moeten aantrekken. Maar ik ben bang dat ze daar het budget niet voor hebben.
Als dat zo werkt zou RB dan zo graag Mercedes motoren willen?
Omdat dat het beste is wat ze voor 2016 kunnen krijgen.
Wordt dus toch de 2015 Ferrari
Sauber en Haas wel met 2016 motoren,net als de rest van het veld.
Tot nu toe reed een team met een jaar oude motoren altijd achteraan........
Omdat de teams met oude motoren altijd de teams waren die al niet veel geld hadden om met een goede auto te komen. Dat is in het geval van Toro Rosso wel anders.
Ferrari mag dus nu aan één team motoren leveren uit 2015, dat zal dus Toro Rosso zijn. Nog steeds niet bekend wat Red Bull gaat doen...
Volgens Autosport heeft iemand van McLaren gezegd dat Honda en Sauber gesprekken hebben gehad met het oog op 2017.
Citaat van: Henkie op 02 december 2015 - 21:54:30
Tot nu toe reed een team met een jaar oude motoren altijd achteraan........
Dat klopt, maar als je ziet dat Manor dit jaar doorgaans een veel lagere topsnelheid heeft als Ferrari vorig jaar, dan lijkt er ook veel in het chassis te liggen.
Toro Rosso zou met de 2015-Ferrarimotor gaan naar een motor die niet alleen 80 pk meer heeft dan de 2015 Renault, maar ook nog eens veel betrouwbaarder is. Daar moet Renault in 2016 maar overheen zien te gaan.
Nu maar hopen dat STR niet gaandeweg het seizoen wegzakt. Ik verwacht het niet, want dat deden ze met de ondermaatse en nauwelijks verbeterde Renault (qua prestaties) in 2015 ook niet.
Citaat van: Matthijs op 03 december 2015 - 11:51:35
Toro Rosso zou met de 2015-Ferrarimotor gaan naar een motor die niet alleen 80 pk meer heeft dan de 2015 Renault, maar ook nog eens veel betrouwbaarder is. Daar moet Renault in 2016 maar overheen zien te gaan.
Precies, ik zie Renault in 2016 niet ineens een significant betere motor dan de 2015 Ferrari motor maken. Op snelheid niet en op betrouwbaarheid ook niet. Dus STR gaat er niet op achteruit denk ik maar ook niet op vooruit waarschijnlijk.
Denk dat ze met 2016 Ferrari motoren ook sneller zouden zijn dan grote broer Red Bull in 2016, en dat kan natuurlijk niet. ;D
Het zou me eerlijk gezegd niet verbazen als ze RBR wél voorbij gaan. Als ze er zoals de geruchten zeggen maar liefst 80 pk op vooruit gaan en de Renaultmotoren worden niet doorontwikkeld, dan zou dat volgens mij tenminste genoeg moeten zijn om ze het vuur aan de schenen te leggen.
We kunnen nu al vast stellen dat het de moeite waard zal zijn vroeg op te staan in maart 2016 op vrijdag, zaterdag én zondag ;)
Zeker weten! :)
Citaat van: Robbert65 op 03 december 2015 - 21:19:48
We kunnen nu al vast stellen dat het de moeite waard zal zijn vroeg op te staan in maart 2016 op vrijdag, zaterdag én zondag ;)
Waarom is het, binnen de context van motoren althans, het waard om op vrijdag vroeg op te staan? Serieuze vraag.
Citaat van: Perton op 03 december 2015 - 23:51:00
Citaat van: Robbert65 op 03 december 2015 - 21:19:48
We kunnen nu al vast stellen dat het de moeite waard zal zijn vroeg op te staan in maart 2016 op vrijdag, zaterdag én zondag ;)
Waarom is het, binnen de context van motoren althans, het waard om op vrijdag vroeg op te staan? Serieuze vraag.
Omdat die eerste vrije training het eerste beeld gaat geven van de nieuwe prestatieverhoudingen in het komende seizoen. En daar kijk ik nu al naar uit!
Skysports.com publiceerde vandaag een statement van Renault waarin ze vertellen dat hun deelname middels de overname van Lotus definitief is:
Full statement from Renault
* Renault return to Formula 1 with its own team for 2016 season.
* Renault, 12-time Constructors' Champion with nearly 40 years in the sport, is an iconic brand in Formula 1 and intends to play an active role in the sport's development.
* F1 is a technology showcase and accelerates development of Renault's innovation and range of sports cars.
'Following the September announcement of the signing of a Letter of Intent with Lotus, teams at Renault continued to evaluate the possibility of a return to Formula 1. Particular attention was paid to competing successfully with its own team in a financially sound way starting in 2016.
'"Renault had two options: to come back at 100 percent or leave. After a detailed study, I have decided that Renault will be in Formula 1, starting 2016. The final details supplied by F1's main stakeholders gave us the confidence to accept this new challenge. Our ambition is to win even if it will take some time," said Carlos Ghosn, Chairman and CEO, Renault.
'As a full team, Renault will take maximum benefit from its victories. The payback as an engine supplier proved to be limited. The return on the investment necessitated by the new engine regulations and the return in terms of image were low.
'Work continues on finalizing the terms of the acquisition of the Lotus F1 Team in the shortest timeframe possible. The principal contracts were signed on December 3, 2015. The Lotus F1 Team effectively stands out as the best partner. Renault and Lotus F1 have known each other for 15 years and were world champions together in 2005 and 2006.
'Renault has had uninterrupted involvement in Formula 1 for almost 40 years. In 1977, it revolutionised the championship with the introduction of turbocharging, a technique that soon became the norm in the sport. Renault has since taken part in more than 600 grand prix, claiming 168 race wins, 12 Constructors' titles and 11 Drivers' crowns.
'Renault's decision to continue its involvement in Formula 1 is confirmation that it sees motorsport as an essential part of the brand's identity. Formula 1 is the ultimate symbol of the passion for automobiles. Passion defines Renault as expressed by its brand signature, 'Passion for Life'. In addition to attracting many customers, Formula 1 also fuels employee motivation. As the pinnacle of motor sport, Formula 1 demands technological and operational excellence. The championship serves as a showcase for the technological expertise that Renault dials into its products for the benefit of its customers.
'Formula 1 is a means for Renault to accelerate development and remain at the forefront of the sport's technological progress. It simultaneously allows Renault to build bridges between the advanced technologies seen in the world championship and its road cars, particularly in the fields of electric and hybrid vehicles. Consistent with its commitment to F1, Renault will develop its R.S. range by stepping up investment in order to be active on every continent and in even more segments with vehicles that meet the needs of their different markets.
'Formula 1 serves to promote awareness of the Renault brand and its image in all its markets across the world. Formula 1 is one of the sports that enjoys the most media coverage worldwide thanks to a following on five continents, particularly in emerging markets. It attracts 450 million television viewers annually and its scope for growth is enormous thanks to opportunities founded on new technologies, social networks, video games, etc. that have yet to be fully exploited.
'In January, we will provide more detailed information about Renault's F1 programme ahead of the 2016 championship that begins next March.'
ook bij Red Bull is de kogel door de kerk. Op hun eigen website:
December 4, 2015
TIMING IS EVERYTHING
Timing is Everything. We will drive forward with TAG Heuer power unit in 2016.
From the milliseconds that separate victory from defeat to the finely balanced and perfectly measured rhythm of a racing engine, in motorsport timing is everything.
As the curtain falls on the 2015 Formula One season and the sport gears up for next year's challenge, the timing is right for Red Bull Racing to reveal that the team's 2016 F1 car will race with a power unit carrying the name of motorsport's most iconic timing brand – TAG Heuer.
OUR SHARED VALUES OF INNOVATION AND A DESIRE TO STAND OUT FROM THE CROWD MAKE THIS ONE OF THE MOST EXCITING PARTNERSHIPS IN F1– CHRISTIAN HORNER
The new partnership, which represents a shift away from F1's conventional supply systems, will see TAG Heuer take up naming rights of the team's power unit, which will be supplied by Renault. The new car will be christened the Red Bull Racing-TAG Heuer RB12.
Deepening the relationship between the team and the legendary timing house, which can call on more than half a century of heritage at the cutting edge of motorsport, TAG Heuer will become the Official Timekeeper, Official Watch Partner and Team Performance Partner of the Red Bull Racing team from 2016 in a multi-year partnership.
Welcoming the new partnership, Christian Horner, Team Principal, Red Bull Racing, said: "TAG Heuer and Red Bull are two transcendent brands which have both a passion for racing and a drive to do things differently, and this unique collaboration is further evidence of that. TAG Heuer has been an icon in the world of Formula One for many years and we're delighted that they've chosen to continue their association with the sport by teaming up with us. Our shared values of innovation and a desire to stand out from the crowd make this one of the most exciting partnerships in F1. We are also pleased to see Renault confirm its long-term commitment to F1 and would like to thank them for their contribution to the team since 2007. Their technical partnership with Ilmor gives us confidence, and we look forward to the 2016 season."
Jean-Claude Biver, CEO of TAG Heuer and President of the LVMH Watch Division, added: "Formula One is deeply-rooted in TAG Heuer's DNA, and Red Bull Racing is a young, dynamic and driven team, which perfectly fits with our marketing strategy. It will give TAG Heuer great visibility and allow us to make our partnership exciting, different and innovative. Our motto #DontCrackUnderPressure will be the guiding principle behind all our actions with the support of the Red Bull Racing team and its highly contagious enthusiasm."
RedBull TAG Porsche. Was leuk geweest.
Nu al zin in 2016.
Alle stukjes voor 2016 zijn vandaag op hun plaats gevallen:
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_tag_heuer_in_2016/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_tag_heuer_in_2016/)
Ben wel benieuwd hoe de deal er precies uit ziet nu Ilmor er ook bij betrokken is.
Krijgt Red Bull de laatste Renault-motoren en gaat Ilmor Renault helpen?
Of krijgt Red Bull een Renault-blok en ontwikkelt Ilmor het ICE-systeem.
op een paar maand tijd zal jhij wel niet alles vanaf 0 kunnen ontwikkelen dus ze zullen ook wel alles van renault krijgen.
Het is gewoon een Renault waar ze mee gaan rijden hoor. Ze noemen het alleen TAG, om een beetje te kunnen verbergen dat ze met de staart tussen de poten, en met het schaamrood op de wangen terug bij Renault zijn uitgekomen.
Ilmor is inderdaad betrokken, maar die werken rechtstreeks samen met Renault. Dus ook Lotus-Renault zal gebruik maken van de hulp van Ilmor.
Wel grappig dat het scenario dat velen al maanden zagen aankomen nu pas waarheid wordt. En ik vind het ook opmerkelijk dat Toro Rosso toch voor Ferrari kiest en niet voor Renault.
ik ben er eigenlijk blij om!
De 2015 Ferrari motor is een degelijke en betrouwbare motor!
We moeten eerst nog zien dat Renault snelheid en betrouwbaarheid vind!
Citaat van: lieven op 05 december 2015 - 07:58:00
ik ben er eigenlijk blij om!
De 2015 Ferrari motor is een degelijke en betrouwbare motor!
We moeten eerst nog zien dat Renault snelheid en betrouwbaarheid vind!
Precies.
Renault zal op beide gebieden al 'n fikse stap voorwaarts moeten maken om aan het niveau van de 2015 Ferrari te komen, laat staan dat ze deze zomaar zullen verslaan. Het kan, maar ik denk het eigenlijk niet. Uiteindelijk zullen ze het nog steeds van 'n beperkt aantal tokens moeten hebben en ik vraag me echt af of dat genoeg is.
Citaat van: Jozef op 04 december 2015 - 23:11:58
Het is gewoon een Renault waar ze mee gaan rijden hoor. Ze noemen het alleen TAG, om een beetje te kunnen verbergen dat ze met de staart tussen de poten, en met het schaamrood op de wangen terug bij Renault zijn uitgekomen.
Ilmor is inderdaad betrokken, maar die werken rechtstreeks samen met Renault. Dus ook Lotus-Renault zal gebruik maken van de hulp van Ilmor
Nou Renault mag zich ook best schamen dat ze nu pas de hulp accepteren van illmor die RB een jaar geleden heeft ingeschakeld.
Ze betaalden dus 50 miljoen voor die a status waarbij ze zelf nog engineers moesten in schakelen en Renault komt dood leuk met een eigen team.
Ik heb altijd begrepen dat de Ilmor ondersteuning alleen voor Red Bull is?
En dat het blok van Renault is en de elektronica door Ilmor wordt ontwikkelt voor Red Bull?
Ben benieuwd of Lotus/ Renault deze ondersteuning dan ook krijgt.
Citaat van: lieven op 05 december 2015 - 07:58:00
ik ben er eigenlijk blij om!
De 2015 Ferrari motor is een degelijke en betrouwbare motor!
We moeten eerst nog zien dat Renault snelheid en betrouwbaarheid vind!
Dat wel. Alleen zal Ferrari deze motor doorontwikkelen op snelheid en betrouwbaarheid. Deze motoren verdwijnen achterin bij alle anderen die met een Ferrari-krachtbron rijden. Maar we zullen zien. De Ferrari-motor van volgend jaar heeft flink wat meer te bieden dan de Renault-motor van dit jaar dus ik verwacht niet dat Toro Rosso een stap terug zet. Die 80 paardenkrachten meer moet Honda nog maar zien te vinden om qua motorvermogen dichter bij Toro Rosso te komen. Ondertussen kan Toro Rosso een stap dichterbij Force India en Renault zetten. Althans, dat hoop ik!
Citaat van: gloudiesaurus op 05 december 2015 - 21:34:21
Ik heb altijd begrepen dat de Ilmor ondersteuning alleen voor Red Bull is?
En dat het blok van Renault is en de elektronica door Ilmor wordt ontwikkelt voor Red Bull?
Ben benieuwd of Lotus/ Renault deze ondersteuning dan ook krijgt.
Voor zover ik gelezen heb werkt Ilmor vanaf nu inmiddels samen met Renault op voorspraak van Red Bull.
Ilmor schijnt het afgelopen jaar al onafhankelijk van Renault (in opdracht van Red Bull) Renault motoren te hebben getweaked, alleen zijn deze nooit gebruikt door Red Bull.
Waarschijnlijk heeft Ilmor voldoende PK's kunnen vinden en/of goede ideeën gepresenteerd en gaat Renault daarom de samenwerking nu aan. Renault zal zelf misschien ook hebben ingezien dat ze het misschien buiten de deur moeten gaan zoeken want binnenshuis komt er ook niet heel veel goeds meer uit.
Als Renault en Ilmor gaan samenwerken ga ik ervan uit dat Renault zelf ook de 'Renault-Ilmor' motoren gaat gebruiken. Red Bull zit er immers niet meer tussen nu.
Het lijkt wel een beetje op de Mercedes-Ilmor constructie bijna 20 jaar geleden bij McLaren.
Citaat van: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 12:17:40
Als Renault en Ilmor gaan samenwerken ga ik ervan uit dat Renault zelf ook de 'Renault-Ilmor' motoren gaat gebruiken.
Dat lijkt me wel ja, die gaan heus geen twee verschillende '16 spec motoren bouwen. Als RBR nu de '15 spec af zou nemen alla, maar nu ... neeeeeeee. :P
In 1e instantie ging het verhaal dat Ilmor in dienst van Red Bull de rebadged (Tag Heuer) Renault motoren zou ontwikkelen, dus los van Renault zelf.
Red Bull zou dan dus een 1e spec partij 2016 Renault motoren krijgen die gedurende 2016 dus door Ilmor specifiek voor Red Bull ontwikkeld zouden worden, dus apart van Renaults eigen ontwikkeling. In dat geval zou je dus wel twee ontwikkelings trajecten hebben. Op zich was het wel interessant geweest om te zien gebeuren. :)
Nu uiteindelijk gaan Renault en Ilmor samenwerken dus zonder Red Bull, uiteraard zitten die daar achter maar officieel niet natuurlijk.
Ah ... op die manier. Dat zou idd interessant geweest zijn.
Citaat van: Hamilton#44 op 08 december 2015 - 15:26:37
In 1e instantie ging het verhaal dat Ilmor in dienst van Red Bull de rebadged (Tag Heuer) Renault motoren zou ontwikkelen, dus los van Renault zelf.
Red Bull zou dan dus een 1e spec partij 2016 Renault motoren krijgen die gedurende 2016 dus door Ilmor specifiek voor Red Bull ontwikkeld zouden worden, dus apart van Renaults eigen ontwikkeling. In dat geval zou je dus wel twee ontwikkelings trajecten hebben. Op zich was het wel interessant geweest om te zien gebeuren. :)
Nu uiteindelijk gaan Renault en Ilmor samenwerken dus zonder Red Bull, uiteraard zitten die daar achter maar officieel niet natuurlijk.
Dat is interessante informatie Hamilton, waar heb je dat gelezen? Ik ben oprecht geïnteresseerd, ik schrijf er een artikel over momenteel...
Weet niet of ik hier reclame mag maken maar ik heb de app Freader1 op mijn telefoon, dat is een headlines app met alle significante Engelstalige F1 sites. Daar heb ik het gelezen dus pin me er niet op vast welke site het nu exact was. :)
Het is Horner die het gezegd heeft, op de dag van de grote aankondiging:
"We are also pleased to see Renault confirm its long-term commitment to F1 and would like to thank them for their contribution to the team since 2007. Their technical partnership with Ilmor gives us confidence, and we look forward to the 2016 season."
Met andere woorden, partnership tussen Renault en Ilmor. Volgend jaar rijden Red Bull en Renault dus met dezelfde power units. Alleen gaan ze er bij Red Bull een TAG-sticker op kleven.
Bron: http://www.autosport.com/news/report.php/id/122128/ (http://www.autosport.com/news/report.php/id/122128/)
Dank! ik mag ms.com alleen niet meer op :-) kun je de tekst van het artikel voor me kopiëren?
Als je een bepaald aantal artikels op Autosport gelezen hebt binnen een maand, dan vragen ze geld om verder te lezen. Een heel artikel hier kopiëren zou dus een schending van auteursrecht en broodroof zijn, sorry...
Je kunt ook gewoon de officiële aankondiging van Red Bull erbij pakken, waar dit citaat van Horner oorspronkelijk vandaan komt: http://www.infiniti-redbullracing.com/article/timing-everything (http://www.infiniti-redbullracing.com/article/timing-everything)
;D heel goed, dank je!
http://www.gppits.net/nieuws/alfa_romeo_terug_via_toro_rosso/ (http://www.gppits.net/nieuws/alfa_romeo_terug_via_toro_rosso/)
Maar wat houd dat nu precies in? Word de motor straks omgedoopt tot een Alpha en mag Alpha deze motor als nog ontwikkelen tot een 2016 motor? Of moet Alpha officieel zijn aangemeld om dat te mogen doen?
Of zijn er voor STR geen extra voordelen?
* Alfa *
Als dat gebeurt zullen ze er alleen een andere naam op plakken denk ik :)
een A-merk als Alfa-Romeo op een B-spec motor plakken zou ik een beetje dom vinden.... Alfa heeft een missie. De nieuwe Giulia moet een succes worden, niet alleen in Europa, maar ook in de Verenigde Staten, waar het merk al decennia niet meer te koop is. 2016 en 2017 zijn van levensbelang voor het merk. Dan is er een langetermijnstrategie waar men mee werkt en daar hoort een last minute call ff een jaartje F1 meepikken als B-merk niet bij lijkt mij...
@robert, marketing technisch lijkt het mij geen geen verkeerde zet als ze de Ferrari motor omdoppen naar Alfa Romeo bij TR. Alfa Romeo zit echt " in de put" qua verkoop aantallen.
Eerst een imago introduceren ( al is het een B merk ) en dan nieuwe modellen introduceren, marketing technisch niet zo verkeerd , denk ik ?
Voor alle horloge liefhebbers hier op het forum.....koop nu een mooie tweedehands TAG Heuer, de prijzen schieten volgend jaar omhoog :D
Citaat van: Robbert65 op 17 december 2015 - 11:17:11
een A-merk als Alfa-Romeo op een B-spec motor plakken zou ik een beetje dom vinden.... Alfa heeft een missie. De nieuwe Giulia moet een succes worden, niet alleen in Europa, maar ook in de Verenigde Staten, waar het merk al decennia niet meer te koop is. 2016 en 2017 zijn van levensbelang voor het merk. Dan is er een langetermijnstrategie waar men mee werkt en daar hoort een last minute call ff een jaartje F1 meepikken als B-merk niet bij lijkt mij...
Sowieso zou Red Bull een "B-spec" motor van Ferrari krijgen, welk mogelijk ook Alfa zou heten. Die gaat nu naar Toro Rosso, dus 1 en 1 is.... ;)
Er gaat een klein geruchtje dat Ferrari meer competitieve motoren wil leveren in 2016.
http://www.sportskeeda.com/f1/max-verstappen-the-standout-star-of-the-2015-formula-one-season (http://www.sportskeeda.com/f1/max-verstappen-the-standout-star-of-the-2015-formula-one-season)
Hier het hele artikel, maar het ging om een klein stukje:
Meanwhile, Ferrari team principal Maurizio Arrivabene has said Ferrari will "look to have more competitive engines" in 2016; with homologation now seriously scrutinized, the young rookies will have the same engines as the Scuderia.. Het is een beetje onduidelijk, want bedoeld Arrivabene dat Ferrari een meer compititievere 2016 motor wilt of dat hij meer 2016 specificaties te hebben zodat STR deze ook kan krijgen.
Grinnik, Max mag alvast ruiken aan de A-spec motoren voor 2017 ;D
@Folkert. Wat er staat zou betekenen, dat Ferrari zou worden gedwongen ook STR 16 motoren te leveren. Gezien het feit dat het artikel al 3 dagen oud is én het feit dat FIA al toestemming heeft gegeven voor de '15 deal lijkt me dit een foutje van de betreffende schrijver...
Citaat van: Robbert65 op 17 december 2015 - 11:17:11
een A-merk als Alfa-Romeo op een B-spec motor plakken zou ik een beetje dom vinden.... Alfa heeft een missie. De nieuwe Giulia moet een succes worden, niet alleen in Europa, maar ook in de Verenigde Staten, waar het merk al decennia niet meer te koop is. 2016 en 2017 zijn van levensbelang voor het merk. Dan is er een langetermijnstrategie waar men mee werkt en daar hoort een last minute call ff een jaartje F1 meepikken als B-merk niet bij lijkt mij...
Alfa Romeo bouwt geen motoren. Zij maken gebruik van Fiat-motoren en volgens mij draaien zij niet meer de duimschroeven aan zoals dat in het verleden wel voorkwam. Indien Alfa Romeo terugkomt, komen zij terug als label. Niet als motorbouwer. Of zij gebruik zullen maken van Ferrari-motoren van een jaar oud die zij kunnen doorontwikkelingen of meeliften met de laatste stand der techniek weet ik niet. Maar ik denk niet dat het noodlottige Alfa Romeo miljoenen gaat investeren om motoren te bouwen en leveren. Bij Fiat zijn ze goed maar niet gek. ;)
Hoe zit het trouwens eigenlijk met Aston Martin en Force india, die gaat toch ook niet echt motoren leveren lijkt mij?
nee, dat is -als het doorgaat- ook gewoon een plakkertje op het kleppendeksel. Net als met die Alfa verhalen.
Waarom zouden zij (fabrikanten) dit doen?
Citaat van: Wings op 23 december 2015 - 09:14:58
Waarom zouden zij (fabrikanten) dit doen?
http://www.gppits.net/nieuws/wat_gaat_er_gebeuren_deze_winter_in_de_formule_1_deel_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/wat_gaat_er_gebeuren_deze_winter_in_de_formule_1_deel_1/)
Citaat van: FolkertE op 18 december 2015 - 09:21:00
Er gaat een klein geruchtje dat Ferrari meer competitieve motoren wil leveren in 2016.
http://www.sportskeeda.com/f1/max-verstappen-the-standout-star-of-the-2015-formula-one-season (http://www.sportskeeda.com/f1/max-verstappen-the-standout-star-of-the-2015-formula-one-season)
Hier het hele artikel, maar het ging om een klein stukje:
Meanwhile, Ferrari team principal Maurizio Arrivabene has said Ferrari will "look to have more competitive engines" in 2016; with homologation now seriously scrutinized, the young rookies will have the same engines as the Scuderia.. Het is een beetje onduidelijk, want bedoeld Arrivabene dat Ferrari een meer compititievere 2016 motor wilt of dat hij meer 2016 specificaties te hebben zodat STR deze ook kan krijgen.
Volgens mij is de hele reden waarom STR nu 2015 specs krijgt opgehangen aan het feit dat Ferrari de grote broer geen 2016 spec wou geven. Dus konden ze STR die ook niet beloven en kwamen ze met een lulkoek verhaal over capaciteit.
Ik denk dat STR gewoon 2016 spec motoren gaan krijgen in 2016 of iets wat daar in de praktijk sterk op lijkt.
Citaat van: Robbert65 op 23 december 2015 - 09:25:44
Citaat van: Wings op 23 december 2015 - 09:14:58
Waarom zouden zij (fabrikanten) dit doen?
http://www.gppits.net/nieuws/wat_gaat_er_gebeuren_deze_winter_in_de_formule_1_deel_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/wat_gaat_er_gebeuren_deze_winter_in_de_formule_1_deel_1/)
O dat zij nu motoren van Ford kopen en versleutelen is mij bekend maar ik geloof niet dat Mercedes hiervoor warm draait. Maar het kan zeker dus laat mij hier maar de plank mee misslaan. Heb ik vrede mee als dat betekent dat we een motorleverancier op de lijst mogen bijschrijven.
http://www.gppits.net/nieuws/wie_is_de_eindbaas_in_formule_1_de_kroniek_van_een_machtsstrijd/ (http://www.gppits.net/nieuws/wie_is_de_eindbaas_in_formule_1_de_kroniek_van_een_machtsstrijd/)
vandaag kan een belangrijke dag worden, de motorenfabrikanten hebben een deadline....
Of ze daar nerveus van worden? Heb er nog niets over gelezen verder.... Maar we wachten af op de reactie van de fabrikanten.
Mooie analyse vandaag op de hoofdpagina, Robbert. Halverwege je artikel zat ik te denken: "de winnaar is de FIA". Je concludeert zelf dat de winnaar de F1 is; mijns inziens zijn we het dan eigenlijk eens. :)
Ik ben wel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Je zit straks namelijk met 4 pakketten waar de klantenteams uit kunnen kiezen (Mercedes, Ferrari, Renault, Honda). Ongetwijfeld zal het ene pakket beter zijn dan het andere, maar de prijs is gewoon vastgelegd op 12 miljoen. Nu ja, maximaal 12 miljoen, maar dat is al een bodemprijs dus ik denk niet dat er deals gesloten gaan worden voor minder dan dat.
Dit betekent dat er van marktwerking (het beste pakket is ook het duurste) helemaal geen sprake meer zal zijn. Als straks, puur als theoretisch voorbeeld, Honda de beste power unit heeft, zullen de klantenteams dus in de rij gaan staan bij Honda om de motoren te krijgen. Er zullen meer kandidaat-kopers zijn dan beschikbare pakketten, dus Honda zal gewoon kunnen kiezen aan wie ze leveren. Onderhandelen hoeft niet meer, want de prijs ligt al vast. Dat worden dan dus uitsluitend teams waarvan verwacht wordt dat ze wel leuk punten kunnen sprokkelen, maar zonder een bedreiging te vormen voor fabrieksteam McLaren-Honda.
Wanneer Honda zijn plicht heeft volbracht en voldoende motorendeals heeft gesloten, zullen de overblijvende teams bij de volgende fabrikant moeten gaan aankloppen. Ook daar zal men het fabrieksteam beschermen en dus niet leveren aan pakweg Red Bull, maar wel aan voldoende kleinere teams.
Deze regel zal er mijns inziens dus toe leiden dat:
- de positie van de fabrieksteams met een sterke power unit, zoals Mercedes, nog meer verstevigd is ten opzichte van de klantenteams
- de sterke klantenteams, zoals Red Bull, nu wel gegarandeerd altijd een power unit zullen hebben, maar nooit de beste
Red Bull zal wel met een erg sterke wagen moeten komen, willen ze voor 2020 nog een kampioenschap winnen. Of met een eigen motor, maar daar is het te laat voor.
Dank Jozef :)
Het is voor 2016 inderdaad te laat, maar niet te laat voor 2017. Red Bull kan:
1. een nauwere samenwerking aangaan met Renault en helpen zorgen dat Renault zoals vanouds met de beste komt.
2. zelf aan de slag gaan met een aandrijflijn
3. een aandrijflijn laten bouwen door bijvoorbeeld Cosworth
4. een deal sluiten met VAG/Audi
5. gaan onderhandelen gedurende een heel jaar met Ferrari en/of Mercedes
6. nokken met F1
Dat zijn heel wat mogelijkheden. Misschien zie ik er nog wel een of twee over het hoofd. Wat er gebeurd is in oktober en november, iets waar wij hier veel over discussieerden, heeft een veel grotere impact gehad dan ik toen in de smiezen had. Bij Red Bull zijn ze echt nog altijd woedend. Bij Mercedes en Ferrari lopen ze nog steeds op kousenvoeten, de WMSC moet de boel nog bekrachtigen en dat moet niet fout gaan. De optie dat een nieuwe partij een reglementaire budgetmotor gaat bouwen die meer PK's levert tegen veel lagere kosten valt dan weer snoeihard op de onderhandelingstafel en of die er dan weer afkomt is zeer de vraag. Dat zou betekenen, dat Mercedes en Ferrari minder inkomsten hebben dan in hun businessplan staat. In mijn ogen zou dat erg slecht zijn voor de sport, want Bernie heeft gelijk; een bedrijf als Mercedes, met zijn Board in Stuttgart waar shareholders revenue bovenaan de prioriteitenlijst staat, zegt echt STOP als de boel meer kost dan oplevert. Zeker als er ook negatieve publiciteit van komt. Dit moet lukken, anders staat F1 de komende 2 jaar op zijn grondvesten te schudden...
Als Renault de beste wordt, stoppen ze gewoon met leveren aan Red Bull om zo hun eigen team meer WK-kansen te geven.
Als Renault niet de beste wordt, schiet Red Bull niet op.
Om zelf te beginnen of Volkswagen of Cosworth aan de slag te laten gaan is het te laat, want je hebt het gewoon over een project van bijna een miljard (als je het goed wilt doen zoals Mercedes) terwijl je maar 3-4 seizoenen die power unit in zou kunnen zetten en daarna weer wat helemaal anders mag ontwerpen. Dat gaat gewoon niet gebeuren, dat bedoelde ik met "te laat" in mijn vorige post.
De WMSC gaat geen maatregel ontkrachten die de Strategy Group en de Commission al hebben goedgekeurd. Die bijeenkomst is gewoon een formaliteit.
De enige manier waarop Red Bull nog een titel kan winnen in de komende vijf jaar, is met een inferieure motor toch de anderen verslaan dankzij een beter chassis en/of coureur. Niet onmogelijk, maar wel een lastige opdracht.
Nou ja, ik sta er een beetje anders in; RBR en Renault kunnen best een goed partnerschap sluiten als ze dat willen. Voor de langere termijn. Een merk als Audi kan best denken: een high tec hybride project kan ons een boost geven op marketing gebied en een hoop kennis opleveren. Dat laatste kan best vele honderden miljoenen waard zijn, dat eerste misschien ook wel. Maar hoe dan ook, de kogel is door de kerk en de kou is uit de lucht. Laten we hopen, dat de tussenoplossingen voor Red Bull en Toro Rosso het komend seizoen voldoende opleveren voor mooie wedstrijden. We hebben een paar races gezien waarin RBR en Force India goed meededen met Ferrari, Mercedes en Williams (België bijvoorbeeld) en als dat nou het hele jaar het geval kan zijn, dan wordt het een mooi seizoen. En laat Max samen met Carlos die Ferrarimotor maar flink gebruiken, voor als de rest steken laat vallen. Dan zit ik 21 zondagen op het puntje van mijn stoel en dat is wat ik wil!
Maar Renault heeft Lotus niet overgenomen om voor Piet Snot mee te rijden. Hun nieuwe project kan natuurlijk falen, maar dan faalt het eigenlijk voor Red Bull ook. En als het een succes wordt, dat Renault-team, dan gaat Red Bull daar ook problemen mee ondervinden.
Wat je ook gaat zien de komende jaren, is dat de fabrikanten van de beste power units zullen ijveren naar korte (liefst eenjarige) contracten. Komt een klant te dicht bij, schuiven ze ze gewoon opzij. De huidige deal tussen Red Bull en Renault is alleen voor 2016 toch?
Ferrari gaat dieselen:
http://nl.motorsport.com/f1/news/analyse-hoe-denkt-ferrari-dit-jaar-mercedes-te-kunnen-verslaan-668749/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/analyse-hoe-denkt-ferrari-dit-jaar-mercedes-te-kunnen-verslaan-668749/)
Citaat van: Jozef op 21 januari 2016 - 00:40:41
Maar Renault heeft Lotus niet overgenomen om voor Piet Snot mee te rijden. Hun nieuwe project kan natuurlijk falen, maar dan faalt het eigenlijk voor Red Bull ook. En als het een succes wordt, dat Renault-team, dan gaat Red Bull daar ook problemen mee ondervinden.
Wat je ook gaat zien de komende jaren, is dat de fabrikanten van de beste power units zullen ijveren naar korte (liefst eenjarige) contracten. Komt een klant te dicht bij, schuiven ze ze gewoon opzij. De huidige deal tussen Red Bull en Renault is alleen voor 2016 toch?
ja, dat klopt. Volgende maand wordt bepaald of de nieuwe overeenkomst per seizoen 2017 of 2018 ingaat. Voorlopig gaat iedereen nog uit van 2018. Dat zou betekenen, dat Red Bull in hetzelfde parket kan komen te zitten als eind vorig jaar na komend seizoen. Maar we mogen ervan uitgaan, dat Red Bull en Renault hun relatie gaan herstellen komend jaar en dat Horner nu al bezig is om een oplossing voor na dit seizoen te regelen.
Citaat van: JS JTD op 21 januari 2016 - 08:44:27
Ferrari gaat dieselen:
http://nl.motorsport.com/f1/news/analyse-hoe-denkt-ferrari-dit-jaar-mercedes-te-kunnen-verslaan-668749/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/analyse-hoe-denkt-ferrari-dit-jaar-mercedes-te-kunnen-verslaan-668749/)
Hoop eigenlijk niet dat dit heel veel gaat brengen, dat zou zwaar in het nadeel zijn van Toro Rosso die met een 2015 motor rijden. Haas en Sauber krijgen dan ook een voorsprong...
Citaat van: Robbert65 op 20 januari 2016 - 20:14:58
Dank Jozef :)
Het is voor 2016 inderdaad te laat, maar niet te laat voor 2017. Red Bull kan:
1. een nauwere samenwerking aangaan met Renault en helpen zorgen dat Renault zoals vanouds met de beste komt.
2. zelf aan de slag gaan met een aandrijflijn
3. een aandrijflijn laten bouwen door bijvoorbeeld Cosworth
4. een deal sluiten met VAG/Audi
5. gaan onderhandelen gedurende een heel jaar met Ferrari en/of Mercedes
6. nokken met F1
Dat zijn heel wat mogelijkheden. Misschien zie ik er nog wel een of twee over het hoofd. Wat er gebeurd is in oktober en november, iets waar wij hier veel over discussieerden, heeft een veel grotere impact gehad dan ik toen in de smiezen had. Bij Red Bull zijn ze echt nog altijd woedend. Bij Mercedes en Ferrari lopen ze nog steeds op kousenvoeten, de WMSC moet de boel nog bekrachtigen en dat moet niet fout gaan. De optie dat een nieuwe partij een reglementaire budgetmotor gaat bouwen die meer PK's levert tegen veel lagere kosten valt dan weer snoeihard op de onderhandelingstafel en of die er dan weer afkomt is zeer de vraag. Dat zou betekenen, dat Mercedes en Ferrari minder inkomsten hebben dan in hun businessplan staat. In mijn ogen zou dat erg slecht zijn voor de sport, want Bernie heeft gelijk; een bedrijf als Mercedes, met zijn Board in Stuttgart waar shareholders revenue bovenaan de prioriteitenlijst staat, zegt echt STOP als de boel meer kost dan oplevert. Zeker als er ook negatieve publiciteit van komt. Dit moet lukken, anders staat F1 de komende 2 jaar op zijn grondvesten te schudden...
Audi = Volkswagen.
Die gaan voorlopig niet komen nu dieselgate er is. Ze hebben zelfs al bezuinigd op hun WEC en Le Mans-programma.
Cosworth of zelfs iets bouwen zie ik ook niet als reele optie.
Zelf bouwen kost enorm veel geld en het kost jaren voordat die motor succesvol is. Daarnaast heeft Red Bull hier de faciliteiten niet voor.
Cosworth is leuk maar zij gaan geen winnende motor voor je bouwen...
Honda kan op termijn een leuke optie zijn. Leveren maar 1 team. Hoe is de verdeelsleutel? Hoeveel teams moet een motorfabrikant minimaal leveren? Honda heeft geen eigen team dus wil vast met Red Bull ook wel winnen. Enige probleem is Ron Dennis die dit nu nog tegen houdt ;) Begrijpelijk hij investeert nu met Honda en wil niet dat anderen straks hier de vruchten van plukken.
En Renault? Ben benieuwd hoe zich dit ontwikkelt. Vorig jaar was de relatie kapot. Maar denk dat Renault nu ook blij is met het geld dat Red Bull betaald. En Ilien is er nu ook vooral dankzij Red Bull...
omder de nieuwe regels wordt Honda verplicht nog één of twee teams te leveren, kan Dennis hoog of laag springen, maar dan kan het niet anders.
Citaat van: Robbert65 op 21 januari 2016 - 16:25:32
omder de nieuwe regels wordt Honda verplicht nog één of twee teams te leveren, kan Dennis hoog of laag springen, maar dan kan het niet anders.
Precies... Ben benieuwd als de regels officieel worden aangekondigd.
Dan zullen de details wel bekend worden.
Want ik neem aan dat de verdeelsleutel voor alle motorfabrikanten gelijk is.
Of zou Ferrari liever wat extra teams leveren? En Honda minder?
Er zijn 4 fabrikanten. De huidige regel is maximaal 3 teams per fabrikant; voor een nummer 4 moest altijd dispensatie worden gevraagd. Zo levert Mercedes komend jaar al voor het derde jaar op rij aan 4 teams, Renault deed dat in 2014 ook (RB, STR, Lotus en Caterham) en Ferrari in 2016. Het is dus normale zaak geworden maar eigenlijk valt het niet formeel binnen de regels.
Hoe ik het nu begrijp, is dat met de nieuwe regels de limiet van maximaal 3 teams blijft, maar dat er bovenop ook een verplichting komt voor elke fabrikant om een minimaal aantal teams te voorzien, dat aantal kan niet anders dan 2 zijn. Want met 4 fabrikanten, 4x2 is al 8 teams voorzien en er zijn er 11.
Het aantal teams per fabrikant zal dus netjes verdeeld worden in 3-3-3-2. Dat betekent dat op termijn één team hun Mercedes-deal zal verliezen (Williams, Force India of Manor) en één team hun Ferrari-deal (Sauber, Haas of Toro Rosso) en in de plaats een Renault of Honda zal moeten kopen. Tenzij er een algehele stoelendans komt natuurlijk, dan kan alles veranderen.
Dit betekent overigens ook dat Mercedes qua inkomsten uit de motor terugvalt van 3x22 (ongeveer) naar 2x12 oftewel een achteruitgang van 42 miljoen per jaar. :o Dat is meer dan het hele budget van Minardi destijds.
Waarom 4x2 Jozef?
Als je 11 teams hebt, zitten er nog steeds 3 zonder motor ;)
Kunnen ze Red Bull nog steeds buiten sluiten.
Ik ben benieuwd.
Citaat van: Robbert65 op 21 januari 2016 - 16:25:32
omder de nieuwe regels wordt Honda verplicht nog één of twee teams te leveren, kan Dennis hoog of laag springen, maar dan kan het niet anders.
Euhhhh, bij Ron kan alles anders. De naam waar hij grootaandeelhouder van is ( Tag Heuer ) staat nu op de zijkant van een andere auto.
Minder onmerkelijk: De hoofdsponcor en geldschieter va Raikonnen zijn MX team ( Husqvarna ) is natuurlijk Red Bull....
Citaat van: Van Wijk op 21 januari 2016 - 21:17:05
Citaat van: Robbert65 op 21 januari 2016 - 16:25:32
omder de nieuwe regels wordt Honda verplicht nog één of twee teams te leveren, kan Dennis hoog of laag springen, maar dan kan het niet anders.
Euhhhh, bij Ron kan alles anders. De naam waar hij grootaandeelhouder van is ( Tag Heuer ) staat nu op de zijkant van een andere auto.
Minder onmerkelijk: De hoofdsponcor en geldschieter va Raikonnen zijn MX team ( Husqvarna ) is natuurlijk Red Bull....
Tag Heuer is gewoon overgestapt van McLaren naar Red Bull...
Denk dat Dennis hier ook niet blij mee is ;)
Tag Heuer is overigens inmiddels verkocht en is niet meer van Mansour Ojjeh. Die Mansour Ojjeh heeft een klein aandeel in McLaren.
Top, dat wist ik niet....
Is Hublot (Sponsor Ferrari, zusje Tag Heuer ) nog wel van dezelfde eigenaar ?
Citaat van: Van Wijk op 21 januari 2016 - 21:28:24
Top, dat wist ik niet....
Is Hublot (Sponsor Ferrari, zusje Tag Heuer ) nog wel van dezelfde eigenaar ?
Het is van LVMH, net zoals Tag Heuer ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 21 januari 2016 - 20:33:54
Waarom 4x2 Jozef?
Als je 11 teams hebt, zitten er nog steeds 3 zonder motor ;)
Kunnen ze Red Bull nog steeds buiten sluiten.
Ik ben benieuwd.
Daarom heet het een
minimum... Je kunt geen verplichting instellen om aan minimaal 3 teams te leveren, want dan heb je 12 teams nodig om alle fabrikanten aan die regel te laten voldoen. :P
Het zal ervan afhangen hoe de regel geschreven is. De regel kan ook zijn: "je mag niet weigeren te leveren aan een team dat dat vraagt, tenzij je al aan 3 andere teams levert".
Maar eigenlijk maakt het niet uit, want het gaat er hoe dan ook op neerkomen dat Mercedes en Ferrari ervoor gaan zorgen dat ze elk 2 klanten hebben (plus hun eigen team) en dan kunnen ze dus nooit gedwongen worden om aan Red Bull te leveren. Dat moet Renault of Honda dan doen.
Op sportief vlak is deze deal dus een enorme opsteker voor Mercedes en Ferrari. Maar ze doen er wel een enorme financiële toegift voor, wat dan weer een opsteker is voor de kleine teams. Iedereen wint... behalve Red Bull.
Goede post Jozef! De enige optie voor Red Bull is volgens mij om met een eigen motorenbouwer in zee te gaan. Een klantenmotor zal 'nooit' goed genoeg zijn.
Betekent overigens dan wel dat deze motorbouwer ook een tweede team moet voorzien van motoren. STR?
Het zou zomaar kunnen, dat in de nieuwe overeenkomst (die waarschijnlijk pas van kracht wordt per 1-1-18!!!) een uitsluiting komt voor een vijfde motorenfabrikant tot aan eind 2020 als de overeenkomst vervalt. Als die info (2018) klopt, zit Red Bull (en STR ook trouwens) wellicht in een vacuüm in 2017 want geen contract met Renault en nog geen leveringsplicht voor de anderen. Ik kan het me niet voorstellen, maar ik heb nog geen andere informatie, dan dat de overeenkomst zeer waarschijnlijk per 2018 ingaat.
Citaat van: Matthijs op 22 januari 2016 - 08:40:59
Goede post Jozef! De enige optie voor Red Bull is volgens mij om met een eigen motorenbouwer in zee te gaan. Een klantenmotor zal 'nooit' goed genoeg zijn.
Honda is nog de enige motorfabrikant zonder fabrieksteam, dus is m.i. de enige optie voor RedBull om echt voor het kampioenschap te strijden.
Voor 2017 lijkt dat op dit moment de meest voor de hand liggende keuze.
Citaat van: JS JTD op 22 januari 2016 - 18:59:15
Citaat van: Matthijs op 22 januari 2016 - 08:40:59
Goede post Jozef! De enige optie voor Red Bull is volgens mij om met een eigen motorenbouwer in zee te gaan. Een klantenmotor zal 'nooit' goed genoeg zijn.
Honda is nog de enige motorfabrikant zonder fabrieksteam, dus is m.i. de enige optie voor RedBull om echt voor het kampioenschap te strijden.
Voor 2017 lijkt dat op dit moment de meest voor de hand liggende keuze.
Precies dat denk ik ook. Ben ook benieuwd hoe de relatie met Renault zich ontwikkelt.
Wat als Renault blij is met het geld van Red Bull en het gewoon dezelfde motor geeft als het fabrieksteam?
Mateschitz heeft ook Mario Ilien bij Renault gehaald dus de contacten zijn er wel.
Maar de regel moet er nu toch vooral zijn om de kleine teams en privateers te helpen?
Denk dat Ecclestone ook niet wil dat Red Bull of Toro Rosso opnieuw zonder motor zal komen te zitten.
Red Bull is een van de grootste promoters van de Formule 1 en een van de grootste spenders. Die wil Bernie echt niet kwijt...
In de Spaanse pers melden ze dat Honda 60 pk gevonden heeft in het motorblok (dus houden ze nog steeds 20pk minder dan de Mercedes van afgelopen jaar), en ook dat ze erin geslaagd zijn de turbo te vergroten waardoor ze nu wel ERS zullen kunnen gebruiken op het hele rechte stuk. De Spaanse website meldt dat daardoor op het einde van het rechte stuk een vooruitgang van 223 pk te vinden zal zijn bij Honda.
Zulke artikels zijn doorgaans uit de lucht gegrepen, maar als het voor de helft waar is dan is het ook al bemoedigend.
Klinkt toch bemoedigend, maar nu is het wel hopen dat Mercedes en Ferrari niet ineens 80PK vinden, gaan ze als nog 20 achter uit. Maar als me geheugen me niet in de steek laat, kwam Mercedes vorig jaar ook op slechts 30- maximaal 40 PK extra tijdens de winter.
Maar die 223 pk is pure winst op het einde van het rechte stuk of is dat ook een totale winst op de hele motor?
223pk is het verschil tussen:
Honda 2015, einde van het rechte stuk, ERS uit omdat de batterijen leeg zijn
Honda 2016, einde van het rechte stuk, ERS aan (+163pk) én gewoon een beter blok (+60pk)
Dus die 60pk extra zouden ze overal hebben (maar zo'n vooruitgang kunnen we van Ferrari, Renault en Mercedes inderdaad ook verwachten), die 163pk komt er alleen bij op plaatsen waar ze in 2015 rondhinkten met lege batterijen (aan het eind van rechte stukken dus).
Citaat van: FolkertE op 24 januari 2016 - 15:10:27
Klinkt toch bemoedigend, maar nu is het wel hopen dat Mercedes en Ferrari niet ineens 80PK vinden, gaan ze als nog 20 achter uit. Maar als me geheugen me niet in de steek laat, kwam Mercedes vorig jaar ook op slechts 30- maximaal 40 PK extra tijdens de winter.
Maar die 223 pk is pure winst op het einde van het rechte stuk of is dat ook een totale winst op de hele motor?
Mijn gevoel zegt dat Mercedes wel een beetje op de max zit qua motorvermogen. Ferrari, Renault en Honda daarentegen hebben nog genoeg terrein waar winst te behalen valt. Ik denk dat Mercedes dit jaar ook niet echt gaat domineren. Tuurlijk, races worden er wel gewonnen, maar Ferrari gaat net zo hard mee doen. Ik denk dat Ferrari erg gaat verrassen, net als ze in 2015 gedaan hebben.
Citaat van: NielsD op 24 januari 2016 - 15:54:28Mijn gevoel zegt dat Mercedes wel een beetje op de max zit qua motorvermogen.
(http://cdn.meme.am/instances/500x/57263859.jpg)
"Op de max" zal het niet zijn, maar feit is wel dat hoe hoger je komt qua vermogen, hoe lastiger het wordt om die extra pk's te vinden. Mercedes rijdt al vanaf het begin met een joekel van een turbocompressor doordat ze slim geweest zijn om deze voor op de motor te zetten. Honda wilde de turbo in de "V" plaatsen en nam genoegen met een kleiner formaat waarvoor ze een forse prijs betaald hebben.
Dat Honda grote stappen zou gaan maken was duidelijk, dat Mercedes niet eenzelfde vermogenswinst haalt ook. 60 pk extra uit alleen de ice is heel veel, ik denk dat ze daarmee ongeveer op het niveau van de 2015 Ferrari spec zitten. Iets zegt me dat Renault dat niet gaat redden, als ze boffen misschien aan het eind van het 2016 seizoen.
Citaat van: Jozef op 24 januari 2016 - 15:33:48
223pk is het verschil tussen:
Honda 2015, einde van het rechte stuk, ERS uit omdat de batterijen leeg zijn
Honda 2016, einde van het rechte stuk, ERS aan (+163pk) én gewoon een beter blok (+60pk)
Dus die 60pk extra zouden ze overal hebben (maar zo'n vooruitgang kunnen we van Ferrari, Renault en Mercedes inderdaad ook verwachten), die 163pk komt er alleen bij op plaatsen waar ze in 2015 rondhinkten met lege batterijen (aan het eind van rechte stukken dus).
Zoals Josef als zegt dit soort berichten zijn vaak niet betrouwbaar. Hoe komen ze aan deze cijfers? De teams verstrekken dit niet :)
Maar als het waar is en Honda alleen al ERS 100% voor elkaar krijgt maken ze een enorme stap.
Honda boekt "enorme doorbraak" met 223 pk extra. Ze hebben de turbo en ERS aangepast. Tenminste, volgens de Spaanse media...
http://www.gppits.net/nieuws/honda_boekt_enorme_doorbraak_met_223_pk_extra/ (http://www.gppits.net/nieuws/honda_boekt_enorme_doorbraak_met_223_pk_extra/)
Groet,
C.G. de Beaufort
Ik heb het topic over de motoren even samen gevoegd :)
Het ding moet ook nog eens een stuk betrouwbaarder zijn dan vorig jaar.
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 25 januari 2016 - 13:20:21
Het ding moet ook nog eens een stuk betrouwbaarder zijn dan vorig jaar.
Dat is ook een issue voor Honda. Ze kunnen wel die PK's winnen, maar je zult toch eerst moeten finishen ;)
Toro Rosso dit seizoen met eigen versnellingsbak
Gepubliceerd op 27 jan 2016 11:04
Scuderia Toro Rosso produceert de versnellingsbak voor 2016 in eigen beheer. Dat onthulde teambaas Franz Tost in gesprek met Autosprint. Toro Rosso stapte deze winter over van Renault-motoren op krachtbronnen van Ferrari. De versnellingsbak wordt niet meegeleverd.
Tost: "We kunnen pas voor 2017 overschakelen op de versnellingsbak van Ferrari. Toen we rond keken voor een nieuwe motorleverancier was het werk aan de versnellingsbak voor komend seizoen reeds begonnen. We zien wel hoe de situatie zich ontvouwt. Als de bak van Ferrari betrouwbaarder, praktischer en goedkoper blijkt te zijn, dan zullen we daar voor kiezen."
Door de overstap naar een andere motorleverancier is de samenwerking tussen Toro Rosso en Red Bull minder intensief. Tost: "Helaas wel. We werkten bijvoorbeeld samen aan de hydraulica, maar nu moeten we alles zelf doen. Er is minder sprake van kennisoverdracht."
"We hebben op dit moment 480 mensen die werken voor Toro Rosso. Dat is omdat we in drie ploegen werken aan de nieuwe auto. In maart reduceren we dat aantal tot 380. Ik zou graag meer tijd hebben, maar onze technische afdeling bevat ervaren mensen die de beschikbare tijd weten te optimaliseren. Dus ik ben optimistisch dat we op tijd klaar zullen zijn."
http://www.f1today.net/nl/nieuws/208404/toro-rosso-dit-seizoen-met-eigen-versnellingsbak (http://www.f1today.net/nl/nieuws/208404/toro-rosso-dit-seizoen-met-eigen-versnellingsbak)
Nu maar hopen dit okay is en dat ze geen problemen krijgen...
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: C.G. de Beaufort op 27 januari 2016 - 17:11:35
Toro Rosso dit seizoen met eigen versnellingsbak
Gepubliceerd op 27 jan 2016 11:04
Scuderia Toro Rosso produceert de versnellingsbak voor 2016 in eigen beheer. Dat onthulde teambaas Franz Tost in gesprek met Autosprint. Toro Rosso stapte deze winter over van Renault-motoren op krachtbronnen van Ferrari. De versnellingsbak wordt niet meegeleverd.
Tost: "We kunnen pas voor 2017 overschakelen op de versnellingsbak van Ferrari. Toen we rond keken voor een nieuwe motorleverancier was het werk aan de versnellingsbak voor komend seizoen reeds begonnen. We zien wel hoe de situatie zich ontvouwt. Als de bak van Ferrari betrouwbaarder, praktischer en goedkoper blijkt te zijn, dan zullen we daar voor kiezen."
Door de overstap naar een andere motorleverancier is de samenwerking tussen Toro Rosso en Red Bull minder intensief. Tost: "Helaas wel. We werkten bijvoorbeeld samen aan de hydraulica, maar nu moeten we alles zelf doen. Er is minder sprake van kennisoverdracht."
"We hebben op dit moment 480 mensen die werken voor Toro Rosso. Dat is omdat we in drie ploegen werken aan de nieuwe auto. In maart reduceren we dat aantal tot 380. Ik zou graag meer tijd hebben, maar onze technische afdeling bevat ervaren mensen die de beschikbare tijd weten te optimaliseren. Dus ik ben optimistisch dat we op tijd klaar zullen zijn."
http://www.f1today.net/nl/nieuws/208404/toro-rosso-dit-seizoen-met-eigen-versnellingsbak (http://www.f1today.net/nl/nieuws/208404/toro-rosso-dit-seizoen-met-eigen-versnellingsbak)
Nu maar hopen dit okay is en dat ze geen problemen krijgen...
Groet,
C.G. de Beaufort
http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_in_2016_met_eigen_versnellingsbak/ (http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_in_2016_met_eigen_versnellingsbak/)
ik weet even helemaal niet of ik dit wel goed nieuws vind... Als dat maar niet een heel seizoen met vastlopende bakken wordt.
Er zitten zoveel dingen in de F1-bak, 7 versnellingen vooruit, elektrisch-hydraulisch, synchronisatie, etc. Enfin, een versnellingsbak-producent zal wel worden ingeschakeld.
Groet,
C.G. de Beaufort
Het is niet de eerste keer dat ze dit doen. Toen ze met de V8 van Ferrari reden, ontwikkelden ze ook al hun eigen versnellingsbak. Of in ieder geval toch in de vroege jaren van het team, toen Vettel er reed.
Als dit klopt, is het gigantisch groot nieuws: Cyril Abiteboul (tegenwoordig bij Renault F1) heeft vandaag gezegd dat als onderdeel van de motorendeal van een tijdje terug, het tokensysteem volledig geschrapt wordt en dat vanaf 2017 de ontwikkeling van de motoren dus weer volledig vrij zal zijn.
De prijs voor de klantenteams ligt natuurlijk vast, dus de extra ontwikkelingskosten zullen niet op de kleinere teams verhaald worden. Maar we krijgen dus weer een echte wapenwedloop tussen de motorenconstructeurs, zoals in het V10-tijdperk.
Dat zou idd super nieuws zijn en geeft de zwakkere motorleveranciers tenminste eerlijke kansen.
Citaat van: Jozef op 03 februari 2016 - 19:27:55
Als dit klopt, is het gigantisch groot nieuws: Cyril Abiteboul (tegenwoordig bij Renault F1) heeft vandaag gezegd dat als onderdeel van de motorendeal van een tijdje terug, het tokensysteem volledig geschrapt wordt en dat vanaf 2017 de ontwikkeling van de motoren dus weer volledig vrij zal zijn.
De prijs voor de klantenteams ligt natuurlijk vast, dus de extra ontwikkelingskosten zullen niet op de kleinere teams verhaald worden. Maar we krijgen dus weer een echte wapenwedloop tussen de motorenconstructeurs, zoals in het V10-tijdperk.
Ik ben er van overtuigd dat de kosten niet veel meer zouden zijn bij een vrije ontwikkeling.
Nu ontwikkelen ze ook alles in sneltempo om dan te bekijken wat er het meest opleverd met zo weinig mogelijk tokens.
Het zou me dus niet verbazen dat in de fabriek er tig verschillende uitvoeringen van die motoren op de testbanken liggen.
Citaat van: lieven op 04 februari 2016 - 06:54:20
Citaat van: Jozef op 03 februari 2016 - 19:27:55
Als dit klopt, is het gigantisch groot nieuws: Cyril Abiteboul (tegenwoordig bij Renault F1) heeft vandaag gezegd dat als onderdeel van de motorendeal van een tijdje terug, het tokensysteem volledig geschrapt wordt en dat vanaf 2017 de ontwikkeling van de motoren dus weer volledig vrij zal zijn.
De prijs voor de klantenteams ligt natuurlijk vast, dus de extra ontwikkelingskosten zullen niet op de kleinere teams verhaald worden. Maar we krijgen dus weer een echte wapenwedloop tussen de motorenconstructeurs, zoals in het V10-tijdperk.
Ik ben er van overtuigd dat de kosten niet veel meer zouden zijn bij een vrije ontwikkeling.
Nu ontwikkelen ze ook alles in sneltempo om dan te bekijken wat er het meest opleverd met zo weinig mogelijk tokens.
Het zou me dus niet verbazen dat in de fabriek er tig verschillende uitvoeringen van die motoren op de testbanken liggen.
Goed punt, zo had ik eigenlijk nog niet over nagedacht maar het is zeer logisch.
Mercedes motor levert nu meer dan 900 pk :
http://www.f1today.net/nl/nieuws/208654/mercedes-motor-produceert-meer-dan-900-pk (http://www.f1today.net/nl/nieuws/208654/mercedes-motor-produceert-meer-dan-900-pk)
Nu maar hopen dat Ferrari motor hier ook aan zit...
Groet,
C.G. de Beaufort
900 PK, dat is huge... Gaan we weer terug naar de jaren '80 met Turbo-motoren met meer dan 1000 PK...
Ben wel benieuwd wat Mercedes voor stap maakt dit jaar qua PK's.
Citaat van: gloudiesaurus op 08 februari 2016 - 16:05:38
900 PK, dat is huge... Gaan we weer terug naar de jaren '80 met Turbo-motoren met meer dan 1000 PK...
Ben wel benieuwd wat Mercedes voor stap maakt dit jaar qua PK's.
Ze zaten in 2015 waarschijnlijk al dicht bij de 900 pk grens. Ik verwacht dat de stap nu om en nabij de 20 pk is. Renault pakt er vlgs eigen zeggen zo'n 50 meer, Toro Rosso 70-80 met de Ferrari swap, Honda 60 uit alleen de ice. Ferrari moet nog blijken...
Waar baseer je die cijfers op?
Citaat van: Kootje op 08 februari 2016 - 18:54:02
Waar baseer je die cijfers op?
Glazen bol.
Uit de media uiteraard, alhoewel de 20 pk schatting uit eigen koker komt. ;)
Citaat van: JS JTD op 08 februari 2016 - 18:13:15
Citaat van: gloudiesaurus op 08 februari 2016 - 16:05:38
900 PK, dat is huge... Gaan we weer terug naar de jaren '80 met Turbo-motoren met meer dan 1000 PK...
Ben wel benieuwd wat Mercedes voor stap maakt dit jaar qua PK's.
Ze zaten in 2015 waarschijnlijk al dicht bij de 900 pk grens. Ik verwacht dat de stap nu om en nabij de 20 pk is. Renault pakt er vlgs eigen zeggen zo'n 50 meer, Toro Rosso 70-80 met de Ferrari swap, Honda 60 uit alleen de ice. Ferrari moet nog blijken...
Ze moeten allemaal nog blijken... Cijfers in de media zijn onmogelijk met elkaar te vergelijken omdat de teams ofwel ronduit liegen ofwel niet vermelden over wat voor omstandigheden ze het hebben. Bijvoorbeeld, in kwalificatiemodus hebben ze veel meer vermogen dan in racemodus omdat ze in een kwalirondje de batterij helemaal leegtrekken en de turbo/MGU-H minder werk laten doen. Maar dat is dus niet iets dat ze lang vol kunnen houden, daarom is het vermogen tijdens de race een stukje lager. De MGU-H wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken maar dit zet een grotere tegendruk op de uitlaat waardoor het vermogen van de ICE omlaag gaat.
Op het forum van F1technical zit iemand die een familielid heeft die aan de Honda F1-motor werkt. Hij meldde dat ze bij Honda, aan de hand van telemetriegegevens van alle teams die zij wel kunnen bestuderen en wij fans niet, uitgaan van de volgende vermogens
in racemodus in Abu Dhabi 2015, voor de ICE alleen [pk]:
Mercedes 690-695
Ferrari 685-690
Honda 660-665
Renault 645-650
Daar mag je nog 160pk bij optellen van de MGU-K dus dan komt Mercedes op 835pk. Dat is natuurlijk nog steeds een onvolledige vergelijking van de teams, want wat MGU-K betreft kan de ene fabrikant deze 160pk langer leveren dan de andere (Mercedes heel lang, Honda helemaal niet lang).
Dezelfde bron meldt dat ze bij Honda spreken van een verwachte vermogenswinst van 4 tot 6% op de ICE, d.w.z. ongeveer 26 à 40pk. Daarmee zouden ze in de buurt komen van wat Mercedes in 2015 al had, maar die zullen natuurlijk zelf ook nog een paar procentjes vinden. De grote stap voorwaarts van Honda zal moeten komen van het beter gebruiken van de MGU-H.
Vermogens weet je nooit, dat is altijd giswerk. De enige houvast is het beschouwen van de acceleratie, maar dan is een factor als luchtweerstand een onbekende. En laat staan alle foutmarges van de overige factoren die in zo'n rekensom zitten.
En mee eens, van wat er in de media wordt geroepen is het maar de vraag wat er klopt. Maar het is zo'n beetje de enige houvast die je als toeschouwer hebt om je verwachtingen op te baseren.
Met de som 695+160 kom ik trouwens uit op 855 pk.
De teams hebben elkaars GPS-gegevens, dus die kunnen heel goed zien wat elkaars vermogen en luchtweerstand is. Luchtweerstand kunnen ze eruit filteren omdat die stijgt met V^2. ;) Als je van elke auto 55 rondjes aan GPS-gegevens hebt, kun je echt wel tot een resultaat komen met een zeer kleine foutenmarge hoor.
855pk inderdaad. Het zou dus best kunnen dat Mercedes inderdaad 900pk haalt, in kwalificatiemodus. Het punt van mijn post was niet het ontkennen van de 900pk, ik wou alleen maar zeggen dat het met deze complexe power units verraderlijk gemakkelijk is om te vervallen in appelen met peren vergelijken zonder dat je het door hebt.
Citaat van: Jozef op 09 februari 2016 - 00:13:45
De teams hebben elkaars GPS-gegevens, dus die kunnen heel goed zien wat elkaars vermogen en luchtweerstand is. Luchtweerstand kunnen ze eruit filteren omdat die stijgt met V^2. ;) Als je van elke auto 55 rondjes aan GPS-gegevens hebt, kun je echt wel tot een resultaat komen met een zeer kleine foutenmarge hoor.
855pk inderdaad. Het zou dus best kunnen dat Mercedes inderdaad 900pk haalt, in kwalificatiemodus. Het punt van mijn post was niet het ontkennen van de 900pk, ik wou alleen maar zeggen dat het met deze complexe power units verraderlijk gemakkelijk is om te vervallen in appelen met peren vergelijken zonder dat je het door hebt.
Met dat laatste ben ik het absoluut eens. Ik heb ook gelezen dat ze de wastegate helemaal open kunnen zetten (lage uitlaattegendruk, hoog vermogen ice) en de turbo dan elektrisch aan te drijven waarmee nog eens 20 kw/27 pk extra gewonnen kan geworden. Voor beperkte duur uiteraard.
Inderdaad. Het verschil tussen race en kwalificatie komt uit de energiebalans die moet gevonden worden tussen MGU-K, MGU-H en batterij (energy store, ES).
De limieten zijn per ronde:
MGU-K --> ES: 2 MJ
ES --> MGU-K: 4 MJ
MGU-H <--> MGU-K/ES: ongelimiteerd
Dus de MGU-K mag 4 megajoule uit de batterij halen, maar er maar 2 weer in opslaan. In racemodus betekent dat dus eigenlijk dat er maar 2MJ beschikbaar is voor de MGU-K, plus alles wat de MGU-H opwekt.
In de kwalificatie laad je de batterij op in de outlap en heb je 4MJ plus wat de MGU-H opwekt, wat in essentie betekent dat de MGU-H (en dus de turbine) minder werk hoeft te doen en ze inderdaad de wastegate openzetten om de tegendruk op de ICE te verlagen.
Dat ze de compressor elektrisch aandrijven heb ik nog nooit gehoord, maar het is wel een interessante en het zou zeker kunnen! De capaciteit van de batterij mag zo groot zijn als je wil, dus in principe is het mogelijk om genoeg aan boord te hebben om dit te doen (4MJ voor de MGU-K, plus wat je dan nodig zou hebben voor de turbine).
Fantasche info allemaal, een leek ziet door de bomen het bos niet meer maar goed .
Ik zelf ben blij de met info en kan het nog redelijk volgens.
Echter toch vraag ik mij steeds af:
Wat is uiteindelijk sneller, een convensionele V10/V12 met 900 pk of een hybride met electro pk's.?
Als vergelijk kun je quasi niet op basis van rondetijden vergelijken, hier spelen hele andere aspecten ook een rol.
Het is gewoon een oprechte vraag, wellicht heel dom, dus shoot .
Citaat van: Jozef op 09 februari 2016 - 14:53:41
Dat ze de compressor elektrisch aandrijven heb ik nog nooit gehoord, maar het is wel een interessante en het zou zeker kunnen! De capaciteit van de batterij mag zo groot zijn als je wil, dus in principe is het mogelijk om genoeg aan boord te hebben om dit te doen (4MJ voor de MGU-K, plus wat je dan nodig zou hebben voor de turbine).
De MGU-h werkt, net zoals de MGU-k twee kanten op, dus als dynamo en als motor.
Dit is bedoeld om de turbo te helpen met opspoelen, zodat je met een enkele grote turbo toch de respons van een kleinere unit (of een bi/twinturbo setup) kan halen.
Wat in eerste instantie alleen Mercedes deed, is dus kortstondig de volledige compressoraandrijving elektrisch te laten verlopen. Normaal gesproken is de wastegate de enige regeling van het turbotoerental, maar met de MGU-h zijn er twee factoren die dat bepalen en kun je hier dus extra strategieen mee uitvoeren.
Citaat van: Van Wijk op 09 februari 2016 - 18:04:29
Fantasche info allemaal, een leek ziet door de bomen het bos niet meer maar goed .
Ik zelf ben blij de met info en kan het nog redelijk volgens.
Echter toch vraag ik mij steeds af:
Wat is uiteindelijk sneller, een convensionele V10/V12 met 900 pk of een hybride met electro pk's.?
Als vergelijk kun je quasi niet op basis van rondetijden vergelijken, hier spelen hele andere aspecten ook een rol.
Het is gewoon een oprechte vraag, wellicht heel dom, dus shoot .
Een conventionele verbrandingsmotor is sneller, want die kan de 900 pk altijd en overal leveren.
Hangt ervan af of Van Wijk 'snelheid' bedoelt als rondetijd of als topsnelheid.
Wat ik bedoel kan ik misschien het best als volgt omschrijven:
A: 0 tot 200 k/m uur vanuit stilstand
B: 80 ( na een bocht ) tot 200k/m uur ( koppel icm pk's )
Citaat van: JS JTD op 09 februari 2016 - 18:35:57
Citaat van: Van Wijk op 09 februari 2016 - 18:04:29
Fantasche info allemaal, een leek ziet door de bomen het bos niet meer maar goed .
Ik zelf ben blij de met info en kan het nog redelijk volgens.
Echter toch vraag ik mij steeds af:
Wat is uiteindelijk sneller, een convensionele V10/V12 met 900 pk of een hybride met electro pk's.?
Als vergelijk kun je quasi niet op basis van rondetijden vergelijken, hier spelen hele andere aspecten ook een rol.
Het is gewoon een oprechte vraag, wellicht heel dom, dus shoot .
Een conventionele verbrandingsmotor is sneller, want die kan de 900 pk altijd en overal leveren.
Dat vind ik zéér twijfelachtig! De huidige motoren hebben een veel vlakkere koppelcurve. Hun piekvermogen is wat lager, maar op lagere toeren hebben ze veel meer koppel/vermogen dan de conventionele motoren. Dat wil zeggen dat over het hele toerenbereik bekeken, de huidige motor ondanks een lager piekvermogen
mogelijk wel een groter gemiddeld vermogen heeft.
Dit zie je overigens ook terug in de topsnelheden. In Bahrein gaan ze nu vlotjes de 340km/h voorbij, wat met de V8 in elk geval niet het geval was! Niet omdat ze meer piekvermogen hebben, maar omdat ze gemiddeld gezien sneller accelereren.
De V10 zal nog altijd wel sneller zijn dan de huidige generatie, lijkt me. Dat is dan ook weer te zien aan de topsnelheden, want de records op Monza stammen volgens mij nog steeds uit 2004.
Citaat van: Van Wijk op 09 februari 2016 - 19:20:12
Wat ik bedoel kan ik misschien het best als volgt omschrijven:
A: 0 tot 200 k/m uur vanuit stilstand
B: 80 ( na een bocht ) tot 200k/m uur ( koppel icm pk's )
Tussen A en B zal weinig verschil zitten, want onder de 80km/h kunnen ze nog steeds wielspin hebben. Dus dat stukje van 0-80 wordt bepaald door bandengrip en niet door motorvermorgen. ;)
Om echt 2 verschillende dingen te vergelijken:
A. Topsnelheid op een oneindig lang recht stuk. Dit hangt puur af van piekvermogen, dus de V10 zal zeker sneller zijn dan de V6 hybride. De V8 waarschijnlijk ook nog wel.
B. Een recht stuk van pakweg 800 meter na een bocht. Hier tip ik de V6 turbo als favoriet om bovengenoemde reden (lager piekvermogen, maar meer koppel op lagere toeren).
En helemáál geen domme vraag hoor Van Wijk. ;)
Ik betwijfel of de huidige motoren een vlakkere koppelcurve hebben. De opbouw is compleet anders. Een turbomotor heeft veel eerder zijn maximaalbereik en zakt daarna weg in vermogen, bij een benzine motor is dat momentum lager maar loopt die lijn gestaag op en af. Ik neig toch om mee te gaan met JS JTD.
Citaat van: Jozef op 09 februari 2016 - 23:18:52
Citaat van: JS JTD op 09 februari 2016 - 18:35:57
Citaat van: Van Wijk op 09 februari 2016 - 18:04:29
Fantasche info allemaal, een leek ziet door de bomen het bos niet meer maar goed .
Ik zelf ben blij de met info en kan het nog redelijk volgens.
Echter toch vraag ik mij steeds af:
Wat is uiteindelijk sneller, een convensionele V10/V12 met 900 pk of een hybride met electro pk's.?
Als vergelijk kun je quasi niet op basis van rondetijden vergelijken, hier spelen hele andere aspecten ook een rol.
Het is gewoon een oprechte vraag, wellicht heel dom, dus shoot .
Een conventionele verbrandingsmotor is sneller, want die kan de 900 pk altijd en overal leveren.
Dat vind ik zéér twijfelachtig! De huidige motoren hebben een veel vlakkere koppelcurve. Hun piekvermogen is wat lager, maar op lagere toeren hebben ze veel meer koppel/vermogen dan de conventionele motoren. Dat wil zeggen dat over het hele toerenbereik bekeken, de huidige motor ondanks een lager piekvermogen mogelijk wel een groter gemiddeld vermogen heeft.
Dit zie je overigens ook terug in de topsnelheden. In Bahrein gaan ze nu vlotjes de 340km/h voorbij, wat met de V8 in elk geval niet het geval was! Niet omdat ze meer piekvermogen hebben, maar omdat ze gemiddeld gezien sneller accelereren.
De V10 zal nog altijd wel sneller zijn dan de huidige generatie, lijkt me. Dat is dan ook weer te zien aan de topsnelheden, want de records op Monza stammen volgens mij nog steeds uit 2004.
Citaat van: Van Wijk op 09 februari 2016 - 19:20:12
Wat ik bedoel kan ik misschien het best als volgt omschrijven:
A: 0 tot 200 k/m uur vanuit stilstand
B: 80 ( na een bocht ) tot 200k/m uur ( koppel icm pk's )
Tussen A en B zal weinig verschil zitten, want onder de 80km/h kunnen ze nog steeds wielspin hebben. Dus dat stukje van 0-80 wordt bepaald door bandengrip en niet door motorvermorgen. ;)
Om echt 2 verschillende dingen te vergelijken:
A. Topsnelheid op een oneindig lang recht stuk. Dit hangt puur af van piekvermogen, dus de V10 zal zeker sneller zijn dan de V6 hybride. De V8 waarschijnlijk ook nog wel.
B. Een recht stuk van pakweg 800 meter na een bocht. Hier tip ik de V6 turbo als favoriet om bovengenoemde reden (lager piekvermogen, maar meer koppel op lagere toeren).
En helemáál geen domme vraag hoor Van Wijk. ;)
Soms heb ik echt het idee dat jij mijn broertje bent, want elke keer als hij wat wilt uitleggen van motoren begrijp ik er geen reed van wat hij zegt. Maar ja, hij heet geen Jozef ;D.
Maar ik las ergens dat Ferrari bezig is met het na bootsen van een Diesel effect op hun motor. Daar zouden ze nog een paar e xtra OK kunnen vinden. Grote probleem schijnt de koeling te zijn omdat die tot zo'n 1100 graden stijgt.
Maar er komen positieve klanken vanuit het Ferrari kamp. Maar over Mercedes hoor ik vrij weinig eigenlijk.
Citaat van: Jozef op 09 februari 2016 - 23:18:52
Citaat van: JS JTD op 09 februari 2016 - 18:35:57
Een conventionele verbrandingsmotor is sneller, want die kan de 900 pk altijd en overal leveren.
Dat vind ik zéér twijfelachtig! De huidige motoren hebben een veel vlakkere koppelcurve. Hun piekvermogen is wat lager, maar op lagere toeren hebben ze veel meer koppel/vermogen dan de conventionele motoren. Dat wil zeggen dat over het hele toerenbereik bekeken, de huidige motor ondanks een lager piekvermogen mogelijk wel een groter gemiddeld vermogen heeft.
Dit zie je overigens ook terug in de topsnelheden. In Bahrein gaan ze nu vlotjes de 340km/h voorbij, wat met de V8 in elk geval niet het geval was! Niet omdat ze meer piekvermogen hebben, maar omdat ze gemiddeld gezien sneller accelereren.
De V10 zal nog altijd wel sneller zijn dan de huidige generatie, lijkt me. Dat is dan ook weer te zien aan de topsnelheden, want de records op Monza stammen volgens mij nog steeds uit 2004.
Ik vind dat niet twijfelachtig. Kijk naar de rondetijden, in 2014 zijn ze 8 sec (!!!) langzamer dan in 2004. En ook de V8's die eigenlijk al hybride waren rijden de huidige V6'en aan stront als het om rondetijden gaat.
Citaat van: Van Wijk op 09 februari 2016 - 19:20:12
Wat ik bedoel kan ik misschien het best als volgt omschrijven:
A: 0 tot 200 k/m uur vanuit stilstand
B: 80 ( na een bocht ) tot 200k/m uur ( koppel icm pk's )
Dit is natuurlijk iets heel anders. Ik heb het over racesnelheid.
Als je een hybride met vol opgeladen accu laat accelereren naast een V8/V10 met gelijk vermogen dan zal het verschil klein zijn, totdat de accu van de hybride leeggetrokken is. Dan is het zwaai zwaai.
En die hogere topsnelheden tegenwoordig zijn voornamelijk een gevolg van DRS, en niet zozeer de motorprestaties. Zelfs met die hogere topsnelheid kan men niet tippen aan de rondetijden aan voorheen.
F1 is met de introductie van de hybrideformule langzamer geworden, laat daar geen twijfel over bestaan!
Maar met de tijd zullen ze ook weer sneller en sneller gaan.
2010 was ook vaak langzamer dan 2013.
Citaat van: JS JTD op 11 februari 2016 - 07:45:35
F1 is met de introductie van de hybrideformule langzamer geworden, laat daar geen twijfel over bestaan!
Kom eens met feiten dan. Wie zegt dat de rondetijden trager zijn sinds 2013 (laatste jaar V8)? En dat deze (niet bevestigde) tragere rondetijden het gevolg zijn van de motor en niet van banden, aerodynamica, gewicht, etc?
Kom nou Matthijs, die info is toch gewoon terug te vinden. Ofwel in jaaroverzichten, ofwel op het internet.
Bekijk bijvoorbeeld dit eens:
http://formulafreak.kinja.com/f1-cars-are-8-seconds-slower-than-10-years-ago-1649379537 (http://formulafreak.kinja.com/f1-cars-are-8-seconds-slower-than-10-years-ago-1649379537)
Gewoon even op Forix kijken en GP's uit 2013 en 2014/2015 met elkaar vergelijken, dan zie je dat zuiver de uitspraak van JS JTD "F1 is met de introductie van de hybrideformule langzamer geworden"
klopt. Waar wél twijfel over bestaat is of dat sec ligt aan de motor.
Als je kijkt naar de snelste ronde van 2013 op typisch motorencircuit Spa Francorchamps, dan reed Vettel toen in 2013 1m50s756 met de Renault V8, maar de RBR had een iets mindere motor en heel goede aerodynamica. Jenson Button had in theorie een krachtiger motor in zijn Mclaren Mercedes en haalde datzelfde jaar een tijd van 1m50s823, slechts 0.067s langzamer
Kijken we vervolgens naar het jaar van de V6 introductie: 2014. De snelste ronde werd gereden door Mercedes coureur Nico Rosberg, hij zette 1m50s511 op de klokken. hij was dus 0.245s sneller dan Vettel, met mindere aerodynamica. De reden waarom is ook interessant want dat was die GP waar Hamilton en Rosberg elkaar aanreden en de winst naar Daniel Ricciardo ging die keurig profiteerde. De Duitser gooide vervolgens een aantal ronden lang alle remmen los en terwijl de rest op strategie minder hard reed (zo rond 1 minuut 52 sec per ronde) liet Rosberg hier zien wat mercedes echt kan.
In mijn ogen is de F1 langzamer geworden door de verstikkende bespaarregels. Er moet bespaard worden op bandengebruik, motorgebruik, er is aerodynamica verboden en de meest idiote van alle regels ooit, de Fuel Flow regel. Als je al die regels weghaalt, zul je zien dat niet de powerrrrrr is ingeperkt, maar de mogelijkheden die power toe te passen.
Edit: een ander verschil is het onderscheid tussen Mercedes, Ferrari, Honda en Renault op het gebied van electrische auto's en hybrides. Renault bouwt twee modellen, en had weinig ervaring met het toepassen van hun techniek in een racemotor, Honda heeft een stuk of vier, maar zij dachten het met een revolutionaire turbo aan te kunnen. Ferrari had voor 2014 nooit hybrides gebouwd, moest bij Fiat aankloppen dat ook niet echt veel ervaring had en in 2014 werd de turbo te klein uitgevoerd, dus ze stonden meteen op achterstand. Mercedes had een hele vloot hybride limousines om de techniek uit te slopen, beetje zoals BMW de motor van een 1.5 group 4 tourwagen verbouwde tot F2 en zelfs F1 motor. Daarmee hebben ze iedereen op het gebied van vooral energieterugwinning flink op achterstand gezet. Mercedes is in zijn eentje dus in staat om sneller te gaan dan de V8's en de klanten Williams en Force India ook, als die rotregels er niet waren. Ferrari komt in de buurt, Renault en Honda hebben nog steeds huiswerk te doen.
Citaat van: JS JTD op 11 februari 2016 - 15:19:30
Kom nou Matthijs, die info is toch gewoon terug te vinden. Ofwel in jaaroverzichten, ofwel op het internet.
Bekijk bijvoorbeeld dit eens:
http://formulafreak.kinja.com/f1-cars-are-8-seconds-slower-than-10-years-ago-1649379537 (http://formulafreak.kinja.com/f1-cars-are-8-seconds-slower-than-10-years-ago-1649379537)
Als jij een stelling doet ben jij degene die met bewijzen moet komen, niet ik. Nu kom je in tweede instantie wel degelijk met bewijzen dus dank daarvoor. Echter, de cijfers zijn in vergelijking met 2014, niet 2015. Meestal is 2015 wel langzamer dan 2013, dat geef ik toe. Echter, als ik Monza pak, een circuit waar het vooral gaat om motorvermogen en niet om mechanische danwel aerodynamische grip, dan was de pole van 2015 'gewoon' sneller dan die in 2013. Dus hoeven de trage rondetijden in het 'nieuwe' tijdperk niet te komen van de motoren. Zie het verhaal van Sfinx.
Als je alle snelste racerondetijden bekijkt van 2013-2014-2015 dan zie verschillen oplopen tot ongeveer 4 sec, in het voordeel van 2013.
Ik ben er nog niet uit hoe ik rondetijden kan verwerken in Excel, anders zou ik een sheet posten met het gemiddeld tijdsverlies in 2014 en 2015 t.o.v. 2013.
Die ene wedstrijd in SPA is dus zeker niet representatief voor het hele seizoen. Wel ben ik het met Sphinx eens dat het niet uitsluitend het motorconcept is, want inderdaad, die fuel flow regel is een heel erg grote beperking. In 2013 werd er nog geroepen dat de 1.6 V6'en maximaal 15000 rpm gingen draaien tegenover 18000 rpm toen. Dat het hele veld niet boven de 11 a 12000 rpm zou komen vanwege de flow regel werd er niet bij vermeld. Met turbodruk hetzelfde; deze is onbeperkt zijn. Leuk, maar ook daar heb je niets aan als je geen extra brandstof mag toevoeren.
Het opheffen van die regel zou de tijden absoluut goed doen en wellicht die van 2013 evenaren/overtreffen. Het motorgeluid trouwens ook, want wat de kijkers willen is, niet meer decibellen, maar meer gehuil van hoge toerentallen.
http://www.gppits.net/nieuws/marchionne_ijvert_opnieuw_voor_instap_alfa_romeo/ (http://www.gppits.net/nieuws/marchionne_ijvert_opnieuw_voor_instap_alfa_romeo/)
Zou toch mooi zijn als Alfa Romeo als merk terugkeert in F1. Er is ook sprake van, dat Aston Martin naamgever gaat worden van Force India. Dan BMW er nog maar eens een keer bij en Lamborghini of Bentley, van mijn part Bugatti en als het per sé moet Audi (alle 4 van VW), en wie weet toch ook Jaguar, nu ze een bod op Silverstone schijnen te hebben gedaan zouden ze misschien naast Fe ook in F1 terugkeren? (wens--> vader--> denk/droom)
Ferrari heeft al geprobeerd Alfa als "moniker" terug te laten keren bij STR, in ruil voor de nieuwste motor, maar dat zag moeder RBR niet zitten. Zou Mateschitz ook niet leuk vinden als Max en Carlos ineens podiumplaatsen gaan scoren en RBR maar af en toe punten pakt.
Aston Martin en FI lijkt al weer over, the Board of directors heeft uiteindelijk tegengestemd. Daarom ook dat FI nu geld uit Rusland haalt dankzij SMP Racing en Oligarch Mazepin, wiens zestienjarige zoon een "opleidingstraject" mag volgen. Hopelijk gaat dat beter dan eerder met Sirotkin bij Sauber
Mja, en daarnaast heeft Ferrari Haas natuurlijk al. Dus is het inderdaad allemaal onwaarschijnlijk. Net als dat De Kat zowel in Fe als in F1 gaat opereren. Wishful thinking? Guilty!
Citaat van: JS JTD op 10 februari 2016 - 19:06:35
Citaat van: Jozef op 09 februari 2016 - 23:18:52
Citaat van: JS JTD op 09 februari 2016 - 18:35:57
Een conventionele verbrandingsmotor is sneller, want die kan de 900 pk altijd en overal leveren.
Dat vind ik zéér twijfelachtig! De huidige motoren hebben een veel vlakkere koppelcurve. Hun piekvermogen is wat lager, maar op lagere toeren hebben ze veel meer koppel/vermogen dan de conventionele motoren. Dat wil zeggen dat over het hele toerenbereik bekeken, de huidige motor ondanks een lager piekvermogen mogelijk wel een groter gemiddeld vermogen heeft.
Dit zie je overigens ook terug in de topsnelheden. In Bahrein gaan ze nu vlotjes de 340km/h voorbij, wat met de V8 in elk geval niet het geval was! Niet omdat ze meer piekvermogen hebben, maar omdat ze gemiddeld gezien sneller accelereren.
De V10 zal nog altijd wel sneller zijn dan de huidige generatie, lijkt me. Dat is dan ook weer te zien aan de topsnelheden, want de records op Monza stammen volgens mij nog steeds uit 2004.
Ik vind dat niet twijfelachtig. Kijk naar de rondetijden, in 2014 zijn ze 8 sec (!!!) langzamer dan in 2004. En ook de V8's die eigenlijk al hybride waren rijden de huidige V6'en aan stront als het om rondetijden gaat.
Downforceniveau in 2014 is gekelderd tov 2004. De auto's hebben amper nog een achtervleugel en diffuser in vergelijking met toen, en in de voorvleugel zit ook een neutrale sectie in het midden die niet of nauwelijks downforce genereert. Ook ten opzichte van het V8-tijdperk was de downforce in 2014 een stuk lager omdat tegelijk met de nieuwe motoren ook een verbod kwam op de beam wing en de blown diffuser. Bovendien maakte Pirelli de banden harder. Rondetijden zijn dus echt een totaal ongeldig argument om vermogens te vergelijken.
Feit blijft dat de topsnelheden in 2014 hoger waren dan in 2013! En dat heeft niets te maken met "vertrekken met een opgeladen accu" overigens, want in de races waren die topsnelheden ronde na ronde hoger dan die van de V8. En in de tweede helft van het V8-tijdperk hadden ze ook al DRS, dus daar kun je het ook niet op steken. Nee, de huidige generatie motoren presteert gewoon beter dan de V8's. En dat met slechts twee derde van de brandstof overigens.
Citaat van: Wings op 10 februari 2016 - 05:45:07
Ik betwijfel of de huidige motoren een vlakkere koppelcurve hebben. De opbouw is compleet anders. Een turbomotor heeft veel eerder zijn maximaalbereik en zakt daarna weg in vermogen, bij een benzine motor is dat momentum lager maar loopt die lijn gestaag op en af. Ik neig toch om mee te gaan met JS JTD.
Nee, een turbomotor bereikt heel snel zijn maximale koppel en houdt dan het koppel constant over een brede range (vermogen stijgt dus) door de cilinderdruk constant te houden. Op een gegeven moment is het toerental zo hoog dat de compressor niet meer alle benodigde lucht kan leveren waardoor het koppel begint te dalen (maar vermogen aanvankelijk nog steeds stijgt).
Een atmosferische motor heeft in principe maar één specifiek toerental waarop het koppel maximaal is. Door variabele inlaatspuitstukken (was lang verboden in de F1, pas sinds 2015 weer toegestaan) en variabele kleppentiming (speelde F1 wel erg veel mee) kun je wel nog wat trucjes uithalen om het koppel vlakker te maken, maar je zult nooit de brede vlakke range krijgen die je met een turbomotor wel hebt. Eenvoudigweg omdat je geen rechtstreekse controle hebt over de cilinderdruk.
De huidige F1-motoren hebben maximaal koppel vanaf ongeveer 8000 tot 10500 toeren. Daarboven hebben ze te maken met een fuel flow limit die constant blijft op 100kg per uur. Dit betekent dat er bij hogere toeren minder brandstof beschikbaar is per verbranding, en dat het koppel van de verbrandingsmotor dus zakt. Maar de F1-motor is niet zomaar een turbomotor, het is een hybride die ook een deel van de energie uit de uitlaatgassen omzet naar elektriciteit die dan weer door de MGU-K wordt omgezet in mechanische pk's. Daardoor is er ook een stukje boven de 10500 toeren nog genoeg koppel/vermogen beschikbaar om interessant te blijven.
Als ik alles op een rijtje zet Jozef, dan zijn de huidige motoren qua vermogen vergelijkbaar met de " oude V8" motoren met dien verstande dat : door de huidige brandstof normeringen het vermogen vanaf ca 11.000 rpm wordt overnomen door hybride systemen, terwijl men vroeger ( geen brandstof restrictie ) het vermogen en koppel doorliep tot ca 18.000 rpm door mechanische hulp?
Daar komt het inderdaad ongeveer op neer! Als de brandstoftoevoer niet beperkt is, wil je in principe zoveel toeren draaien als je kan. De toerentallen gingen vroeger elk jaar weer wat verder de hoogte in, totdat er in 2007 een limiet van 19.000 in de regels werd opgenomen.
De huidige regels stellen 15.000 toeren als maximum, maar vanaf 10.500 mag je geen extra brandstof meer inspuiten waardoor het niet eens interessant is om helemaal naar die 15.000 te gaan. Maar de nieuwe motoren halen dankzij de turbo toch een relatief hoog vermogen bij deze lagere toerentallen. Ze persen simpelweg meer lucht en brandstof in een kleinere ruimte.
En een essentieel verschil is dat er vroeger geen energie uit de uitlaatgassen gehaald mocht worden, wat nu onbegrensd is. Er gaat minder energie verloren als hitte uit de uitlaat. Daardoor kunnen de huidige auto's uit een kleinere hoeveelheid brandstof (100 kg per race in plaats van ca. 150 kg ten tijde van de V8) toch vergelijkbare prestaties halen.
Citaat van: Jozef op 16 februari 2016 - 17:20:58
Nee, een turbomotor bereikt heel snel zijn maximale koppel en houdt dan het koppel constant over een brede range (vermogen stijgt dus) door de cilinderdruk constant te houden. Op een gegeven moment is het toerental zo hoog dat de compressor niet meer alle benodigde lucht kan leveren waardoor het koppel begint te dalen (maar vermogen aanvankelijk nog steeds stijgt).
Een atmosferische motor heeft in principe maar één specifiek toerental waarop het koppel maximaal is. Door variabele inlaatspuitstukken (was lang verboden in de F1, pas sinds 2015 weer toegestaan) en variabele kleppentiming (speelde F1 wel erg veel mee) kun je wel nog wat trucjes uithalen om het koppel vlakker te maken, maar je zult nooit de brede vlakke range krijgen die je met een turbomotor wel hebt. Eenvoudigweg omdat je geen rechtstreekse controle hebt over de cilinderdruk.
De huidige F1-motoren hebben maximaal koppel vanaf ongeveer 8000 tot 10500 toeren. Daarboven hebben ze te maken met een fuel flow limit die constant blijft op 100kg per uur. Dit betekent dat er bij hogere toeren minder brandstof beschikbaar is per verbranding, en dat het koppel van de verbrandingsmotor dus zakt. Maar de F1-motor is niet zomaar een turbomotor, het is een hybride die ook een deel van de energie uit de uitlaatgassen omzet naar elektriciteit die dan weer door de MGU-K wordt omgezet in mechanische pk's. Daardoor is er ook een stukje boven de 10500 toeren nog genoeg koppel/vermogen beschikbaar om interessant te blijven.
Eens, met een turbo is het koppel veel eenvoudiger te reguleren dan bij een atmosferische motor. Maar als ik dan de grafieken bekijk van de Tipo 049 (Ferrari F1-2000) dan had die 3 liter V10 een nagenoeg vlak koppel van 340-350 Nm tussen 13500 en 16500 rpm. Dat is 3000 toeren breed en dus minstens gelijkwaardig aan wat jij opgeeft. Zeker nu ze met 8 versnellingen rijden betwijfel ik of die turbo karakteristiek echt meerwaarde biedt op het gebied van rondetijden.
Dat is interessant, waar haal je die grafieken? De toerenrange moet je wel relatief zien, 8000-11000 is effectief breder dan 13500-16500 want je kunt procentueel gezien een grotere stap zetten met je versnellingsverhouding zonder je motor in een slechter toerental te brengen.
Ze hebben nu wel 8 versnellingen, maar de verhoudingen liggen vast voor het hele seizoen. De 1 moet laag genoeg zijn voor Loews en de 8 moet hoog genoeg zijn voor Monza. Dus ik denk niet dat de verhoudingen dichter bij elkaar zijn komen te liggen dan in 2013, al heb ik daar geen harde bewijzen van.
Héhé, eindelijk voor de eerste keer de Ferrari-motor in de TR STR11 is gestart. Nu maar wachten tot ze'm in het geheel gaan testen.
http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/208874/toro-rosso-start-str11-voor-het-eerst-op (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/208874/toro-rosso-start-str11-voor-het-eerst-op)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Jozef op 16 februari 2016 - 23:59:41
Dat is interessant, waar haal je die grafieken? De toerenrange moet je wel relatief zien, 8000-11000 is effectief breder dan 13500-16500 want je kunt procentueel gezien een grotere stap zetten met je versnellingsverhouding zonder je motor in een slechter toerental te brengen.
Ze hebben nu wel 8 versnellingen, maar de verhoudingen liggen vast voor het hele seizoen. De 1 moet laag genoeg zijn voor Loews en de 8 moet hoog genoeg zijn voor Monza. Dus ik denk niet dat de verhoudingen dichter bij elkaar zijn komen te liggen dan in 2013, al heb ik daar geen harde bewijzen van.
De grafieken haal ik uit het boek Ferrari F1 2000 van Peter Wright. Een echte aanrader dat boek, maar dat terzijde.
Je hebt inderdaad wel gelijk, het percentage toerenverschil is evenredig met percentage snelheidsverschil in een gegeven versnelling. Ik zal de gegevens van de bakverhoudingen nog eens nazoeken in dat boek, maar ik ben ervan overtuigd dat deze powerband (en/of koppelband) zodanig goed gematched zijn dat dit maximaal wordt benut.
In theorie is overigens niet een vlakke koppelkromme, maar een afgevlakte vermogenskromme ideaal. Constant (en maximaal) vermogen gedurende 1 versnelling.
Slecht nieuws voor Honda! Hopelijk krijgen ze alles nog op de rit!
http://www.grandprix247.com/2016/02/17/new-honda-engine-powerful-but-unreliable/ (http://www.grandprix247.com/2016/02/17/new-honda-engine-powerful-but-unreliable/)
Al die berichten uit Spaanse en Italiaanse media, ik kan er niet veel geloof aan hechten.
Arai is duidelijk over hoe hij het seizoen 2016 ziet: omdat ze in 2015 op zoveel vlakken de bal missloegen, zal het verloop van het seizoensbegin cruciaal zijn. Dat wil zeggen, tijdens de wintertests en de eerste overzeese races zullen ze veel kilometers moeten draaien aan een tempo in de middenmoot. Het doel is tijdens deze GP's regelmatig Q3 te halen.
Nu al is gepland om in Barcelona met een nieuwe motor te komen die dan echt de stap naar de subtop moet betekenen. Maar om die update in Barcelona succesvol te laten zijn, moet er in het seizoensbegin dus wel een degelijke basis zijn om op te bouwen. Dus waar ik als McLaren-fan op hoop is in de eerste GP's regelmatig Q3 en punten, maar als het niet beter is dan plek 8 dan is het al prima. En af en toe een betrouwbaarheidsprobleempje is nog acceptabel, maar niet de hele tijd stilstaan in de garage.
Citaat van: JS JTD op 17 februari 2016 - 12:54:15
Slecht nieuws voor Honda! Hopelijk krijgen ze alles nog op de rit!
http://www.grandprix247.com/2016/02/17/new-honda-engine-powerful-but-unreliable/ (http://www.grandprix247.com/2016/02/17/new-honda-engine-powerful-but-unreliable/)
Met die motor is nog geen meter gereden, dus hoe kunnen ze dit nu al stellig zeggen. Eerst zien, dan geloven.
Gereden niet, maar op de draaibank zal die genoeg km's gelopen hebben om 'n indicatie te hebben hoe betrouwbaar die is. Op die draaibanken van tegenwoordig kunnen ze complete races (incl. hoge/lage toeren, op/neerschakelen etc.) simuleren en als dat ding daar al geen raceafstand op af kan leggen ...
We zullen nog even een slag om de arm houden aangezien het niet de meest betrouwbare bron is...
Dan kun je je afvragen of het 'nieuws' dus überhaupt het delen waard is geweest.
Ik geloof niets totdat de laatste auto over de streep is in Melbourne. We zullen het allemaal wel zien. Alle fabrikanten schreeuwen nu dat ze grote stappen maken. Is allemaal mooi voor de snelle PR die ze ervoor genereren, niets meer, niets minder.
Citaat van: Kootje op 18 februari 2016 - 08:19:51
Gereden niet, maar op de draaibank zal die genoeg km's gelopen hebben om 'n indicatie te hebben hoe betrouwbaar die is. Op die draaibanken van tegenwoordig kunnen ze complete races (incl. hoge/lage toeren, op/neerschakelen etc.) simuleren en als dat ding daar al geen raceafstand op af kan leggen ...
Daar dienen testbanken juist voor, om dingen kapot te laten gaan zodat je weet wat hun limiet is. Daarom is het speculatieve bericht ook een beetje belachelijk.
Uit meer betrouwbare bron (misschien was het zelfs Arai zelf die het zei) weten we wel dat Honda 2 nieuwe compressoren en 3 nieuwe turbines heeft getest, allemaal in combinatie met elkaar, dus 6 verschillende configuraties. Het zal best dat er een keer iets stuk is gegaan.
Weet ik, ik reageerde dan ook op Niels.
Citaat van: Maikel0230 op 18 februari 2016 - 12:24:11
Ik geloof niets totdat de laatste auto over de streep is in Melbourne. We zullen het allemaal wel zien. Alle fabrikanten schreeuwen nu dat ze grote stappen maken. Is allemaal mooi voor de snelle PR die ze ervoor genereren, niets meer, niets minder.
Ik hoop niet dat ze al te groten stappen maken ten opzichte van de Ferrari van 2015. Het is allemaal afwachten, iedereen schreeuwt dat ze grote stappen gaan maken maar dat deden ze vorig jaar ook. Het is te hopen dat het wat dichter op elkaar zit allemaal.
Het is sowieso goed. Voor het kampioenschap (lees: de strijd tegen Mercedes) is het goed als Ferrari en Renault (Red Bull) grote stappen met hun motor maken in 2016. Doen ze dat niet, dan is het weer gunstig voor Toro Rosso (lees Verstappen). Dus ik vind het allemaal goed.
Citaat van: Matthijs op 19 februari 2016 - 12:56:34
Het is sowieso goed. Voor het kampioenschap (lees: de strijd tegen Mercedes) is het goed als Ferrari en Renault (Red Bull) grote stappen met hun motor maken in 2016. Doen ze dat niet, dan is het weer gunstig voor Toro Rosso (lees Verstappen). Dus ik vind het allemaal goed.
Ik heb sowieso weer zin in het nieuwe jaar. Verveel me te pletter.
Neem een hobby.
Ja, dat is misschien wel goed idee. Moet nog 5 maanden door met mijn cursus voor ik eindelijk weer aan het werk kan en de hele dag studeren is een beetje te veel.
Oh, naast Mercedes zullen ook Williams, Force India en Manor met motoren van Mercedes die allen dezelfde motor krijgen het fabrieksteam. Dat valt dus wat tegen voor STR-Ferrari met een specificatie van 2015. Nu hebben ze 3 anderen met 900 pk waar ze strijd mee moet leveren, meer dan vroeger.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/335747/mercedes-elke-klant-krijgt-dezelfde-motor-als-fabrieksteam/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/335747/mercedes-elke-klant-krijgt-dezelfde-motor-als-fabrieksteam/)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: C.G. de Beaufort op 21 februari 2016 - 13:45:56
Oh, naast Mercedes zullen ook Williams, Force India en Manor met motoren van Mercedes die allen dezelfde motor krijgen het fabrieksteam. Dat valt dus wat tegen voor STR-Ferrari met een specificatie van 2015. Nu hebben ze 3 anderen met 900 pk waar ze strijd mee moet leveren, meer dan vroeger.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/335747/mercedes-elke-klant-krijgt-dezelfde-motor-als-fabrieksteam/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/335747/mercedes-elke-klant-krijgt-dezelfde-motor-als-fabrieksteam/)
Groet,
C.G. de Beaufort
Grote vraag is of ze ook dezelfde software krijgen (engine mapping), want daar zit verschil in.
Ik denk het eerlijk gezegd niet.
Maar dat Williams, Force India, Sauber, en Manor een sterkere motor hebben dan Toro Rosso staat vast...
Toro Rosso kan weer veel voordeel halen uit het chassis. Want ik denk dat die sterker zal gaan zijn dan Force India en Manor. Misschien nog wel sterker dan die van Williams.
Citaat van: NielsD op 21 februari 2016 - 13:57:43
Toro Rosso kan weer veel voordeel halen uit het chassis. Want ik denk dat die sterker zal gaan zijn dan Force India en Manor. Misschien nog wel sterker dan die van Williams.
Het chassis wel. Ik verwacht dat ze zeker qua chassis sterker zijn dan Sauber en Manor.
Vraag is of die 2 ander teams dat kunnen compenseren met paardenkrachten... ik hoop het niet ;)
Citaat van: C.G. de Beaufort op 21 februari 2016 - 13:45:56
Oh, naast Mercedes zullen ook Williams, Force India en Manor met motoren van Mercedes die allen dezelfde motor krijgen het fabrieksteam. Dat valt dus wat tegen voor STR-Ferrari met een specificatie van 2015. Nu hebben ze 3 anderen met 900 pk waar ze strijd mee moet leveren, meer dan vroeger.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/335747/mercedes-elke-klant-krijgt-dezelfde-motor-als-fabrieksteam/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/335747/mercedes-elke-klant-krijgt-dezelfde-motor-als-fabrieksteam/)
Groet,
C.G. de Beaufort
Vorig seizoen reden de Mercedes klanten ook met dezelfde enginespec dus dat is geen nieuws. Er was alleen een enkel moment waarop Mercedes een update uitvoerde voor uitsluitend het eigen team omdat het zogezegd in tijdnood zat.
Toro Rosso kon toen ook de strijd aangaan 70 pk minder en dat verschil is nu zo groot niet meer. Gedurende het seizoen kan dat verschil weer wat oplopen door de ontwikkelingen natuurlijk, maar daar verwacht ik niet een extreem groot nadeel van.
Ps over software wordt nog steeds niet gerept, dus ga er maar vanuit dat die niet gelijk is voor de klantenteams.
Mogen ze nu nog in season motor upgrades doen of is dit aan banden gelegd?
Citaat van: lieven op 21 februari 2016 - 22:06:37
Mogen ze nu nog in season motor upgrades doen of is dit aan banden gelegd?
Er zijn nog steeds token beschikbaar (lees updates) maar ik meen niet meer zoveel als in 2015.
Dat is wel een nadeel voor Toro Rosso want zij kunnen dus sowiezo niet updaten.
En hoe gat met Toro Rosso en de rest is moet blijken, dat hangt ook van de ontwikkelingen van Mercedes/ Ferrari/ Renault/ Honda af.
Jawel, 32 tokens beschikbaar voor het hele jaar, net zoals in 2015.
Toro Rosso zal dus vooral in de eerste helft van het seizoen de mooie resultaten moeten neerzetten, daarna zullen alle andere teams steeds meer voordeel halen uit hun motor.
Voorlopig nog geen VW in de F1, Men vindt de situatie rond de regels te onzeker.
http://www.autocar.co.uk/car-news/motorsport-f1-2016/vw-group-rules-out-f1-entry-due-ownership-and-rules-uncertainty (http://www.autocar.co.uk/car-news/motorsport-f1-2016/vw-group-rules-out-f1-entry-due-ownership-and-rules-uncertainty)
Plan voor goedkopere motoren in 2018 mogelijk terug naar de tekentafel
Het plan om in 2018 met goedkopere motoren te gaan rijden, wordt mogelijk nog eens onder de loep genomen. Dat schrijft het Duitse Auto Motor und Sport.
Een paar dagen geleden bereikten de leveranciers van de power unit (Mercedes, Ferrari, Renault en Honda) overeenstemming over een plan dat zorgt voor lagere kosten, meer geluid en geen problemen met de motor zoals Red Bull die in 2015 had.
Michael Schmidt van Auto Motor und Sport zegt dat een vergoeding van twaalf miljoen een schijntje is. "Voor dat geld krijg je slechts vijf engineers in de fabriek en zes op het circuit, maar met deze ingewikkelde power unit is minimaal het dubbele aantal nodig. Fabrikanten zullen dus meer geld nodig hebben vanwege de extra hulp."
http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/209370/plan-voor-goedkopere-motoren-in-2018-mogelijk-terug-naar-de-tekentafel (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/209370/plan-voor-goedkopere-motoren-in-2018-mogelijk-terug-naar-de-tekentafel)
Misschien toch nog eindelijk een goedkopere motor. Ik hoop dat het gaat lukken.
Groet,
C.G. de Beaufort
En dat is nog maar een klein deel van de problemen die AMuS meldt:
- In de 12 miljoen zitten geen benzine en smeermiddelen, waar de fabrikanten nog eens 3 miljoen voor zouden vragen.
- De FIA wil dat alle fabrikanten minstens 3 teams gaan leveren, maar McLaren wil daar niet aan toegeven omdat in hun deal met Honda staat dat er vanaf 2017 maar één extra team met Honda-motoren mag rijden.
Dat deel "vijf ingenieurs in de fabriek en zes op het circuit" is compleet fout vertaald door de "journalist" van F1today, want wat er staat op AMuS is vijf ingenieurs op het circuit, en helemaal niks over ingenieurs in de fabriek. Het getal zes komt dan weer ergens anders vandaan, dat is namelijk het aantal motoren per rijder dat geleverd zou worden voor die 12 miljoen. "Fabrikanten zullen meer geld nodig hebben" is ook een matige vertaling, wat AMuS letterlijk schrijft is dat fabrikanten de inzet van extra personeel rechtstreeks zullen doorrekenen aan de klantenteams.
Al met al wordt geconcludeerd dat de deal voor "goedkopere" motoren eigenlijk nauwelijks goedkoper is, als je al deze zaken erbij vertelt.
Als er in april geen akkoord is met McLaren-Honda, dan gaat Ecclestone weer proberen om de V8 terug te brengen, aldus Auto Motor und Sport.
Ecclestone gooit steeds proefballonnetjes op, en komt met andere ideeën, om de fabrikanten onder druk te zetten.
Ecclestone mag doen wat hij wil, die V8 komt er niet meer. Dan vertrekt Mercedes per meteen uit de F1. Die gaan heus jaren van ontwikkeling in deze motoren formule niet als sneeuw voor de zon zien verdwijnen.
Gaan Ferrari, Renault en Honda dan de hele grid voorzien van motoren? Ik denk het want ik vermoed dat Honda er dan ook gewoon weer uitstapt. Ik denk niet dat die zoals bijvoobeeld voor een half miljard verbonden zijn aan FOM om te blijven.
Persoonlijke mening alert!
De V8 was de lafste, stomste, saaiste en sufste motor sinds het vorige turbo-tijdperk. Geen mooi geluid, geen koppel, te weinig vermogen. De huidige motoren zijn een heel stuk interessanter.
Ik ben benieuwd hoe het uitpakt dit jaar hopelijk zit alles dichter op elkaar. Ik ben nu sinds dat de nieuwe motor er is wel mijn interesse in de sport grotendeels verloren.
Citaat van: Matthijs op 06 maart 2016 - 11:56:01
Persoonlijke mening alert!
De V8 was de lafste, stomste, saaiste en sufste motor sinds het vorige turbo-tijdperk. Geen mooi geluid, geen koppel, te weinig vermogen. De huidige motoren zijn een heel stuk interessanter.
Dat geloof ik ook. De motoren klonken ruk afgelopen 2 jaar, maar de potentie was volgens mij behoorlijk groot. Mensen schijnen snel te vergeten dat de motoren toch al snel in totaal 800+Pk waren, en dat was vroeger volgens mij echt niet zo heel veel meer, als het al meer was. Waar ze echt mee moeten oppassen, is het reglement. Dat kan echt alles naar de knoppen helpen.
Citaat van: FolkertE op 06 maart 2016 - 13:48:05
Citaat van: Matthijs op 06 maart 2016 - 11:56:01
Persoonlijke mening alert!
De V8 was de lafste, stomste, saaiste en sufste motor sinds het vorige turbo-tijdperk. Geen mooi geluid, geen koppel, te weinig vermogen. De huidige motoren zijn een heel stuk interessanter.
Dat geloof ik ook. De motoren klonken ruk afgelopen 2 jaar, maar de potentie was volgens mij behoorlijk groot. Mensen schijnen snel te vergeten dat de motoren toch al snel in totaal 800+Pk waren, en dat was vroeger volgens mij echt niet zo heel veel meer, als het al meer was. Waar ze echt mee moeten oppassen, is het reglement. Dat kan echt alles naar de knoppen helpen.
Dat ben ik wel met je eens.
Qua geluid waren de V8's natuurlijk 10x beter dan nu, maar het probleem was vooral dat de ontwikkeling helemaal was stil gelegd waardoor de focus op mechanische grip en aerodynamica lag. Nu de motorontwikkeling weer "open" is kan hiermee een groot verschil worden gemaakt. Het is alleen zo jammer van die fuelflow regel, dat zou de V6 hybrides echt veel aantrekkelijker maken in alle opzichten.
F1 moet een labo zijn voor de fabrikanten zodat ze de motoren kunnen doorontwikkelen en nieuwe technieken kunnen bedenken die later ook in de gewone auto's kunnen gebruikt worden. (denk maar aan elektriciteit opslag en recovery)
Met de huidige motoren kunnen ze meer technologie ontwikkelen voor in gewone auto's.
Bij de V8 was dit een beetje uitontwikkeld.
Aan de V8 werd überhaupt niks meer ontwikkeld, dat was pas treurig. Als ik daar nu naar terugkijk denk ik, hoe is zoiets eigenlijk in godsnaam mogelijk in de F1.
Citaat van: JS JTD op 06 maart 2016 - 23:29:50
Qua geluid waren de V8's natuurlijk 10x beter dan nu
Ik vind het huidige geluid niet best, maar ik vond de V8 ook niet mooi. Het had geen karakter zoals de gillende V10's van begin jaren '00 en V12 daarvoor wel hadden. Een V8 was gewoon hard en schel. En dat gecombineerd met de prestaties die niet bijzonder waren, had ik helemaal niks met die dingen. Maar dat is persoonlijk.
Ik vond de lage tonen van de V8 midden jaren negentig een stuk meer hebben dan dat weinig bijzondere geluid van de laatste generatie.
Citaat van: Jehoentelaar op 07 maart 2016 - 15:11:07
Ik vond de lage tonen van de V8 midden jaren negentig een stuk meer hebben dan dat weinig bijzondere geluid van de laatste generatie.
Ik denk dat iedereen hier op het forum het daar wel mee eens is. Als ik naar een concert van U2 of Rammstein ga , moeten ze geluid ook niet dempen tot 60db.
Wat ik wil zeggen, het geluid is een dimensie, het hoort er gewoon bij, het zorgt voor een gevoel van snelheid, emotioneel weliswaar , maar toch, het kan je kippenvel bezorgen, en dat is wat de toeschouwers willen.
Het geluid is niet gedempt, de motoren zijn zo efficiënt dat ze weinig geluid maken. Herrie is verspilde energie dat niet is omgezet in pk's. Ik vind het geluid van de huidige generatie motoren helemaal niet mooi, maar de motoren zelf vind ik toch wel interessant.
Citaat van: Matthijs op 18 maart 2016 - 08:07:39
Het geluid is niet gedempt, de motoren zijn zo efficiënt dat ze weinig geluid maken. Herrie is verspilde energie dat niet is omgezet in pk's. Ik vind het geluid van de huidige generatie motoren helemaal niet mooi, maar de motoren zelf vind ik toch wel interessant.
Single Turbo heeft wel degelijk een dempende werking. Ze hebben geprobeerd dat luider te maken door extra uitlaten voor het wastegate, maar in de jaren 80 had men gewoon twee turbo's per auto. Qua geluidsproductie klonk dat al veel beter
Had ook te maken met de positie van uitlaten en natuurlijk emissie-eisen.
Citaat van: Matthijs op 18 maart 2016 - 08:07:39
Het geluid is niet gedempt, de motoren zijn zo efficiënt dat ze weinig geluid maken. Herrie is verspilde energie dat niet is omgezet in pk's. Ik vind het geluid van de huidige generatie motoren helemaal niet mooi, maar de motoren zelf vind ik toch wel interessant.
De statement over herrie mag je uitleggen. Ben erg nieuwsgierig.
Geluid zijn golven/trillingen in de lucht, dus je hebt het over moleculen die in beweging worden gezet. Dat kost inderdaad energie. Hoe luider het geluid, hoe meer energie het kost.
Dat betekent niet dat een dikkere uitlaatdemper, die je auto stiller maakt, de motor ook efficiënter maakt. De geluidsenergie gaat gewoon verloren in de demper.
Bij een turbo is dat anders. Een turbo verlaagt de druk van de uitlaatgassen, en aangezien geluid een drukgolf is, blijft er daardoor ook minder geluid over. Dus bij een turbo is het stillere geluid wel een inherent deel van het feit dat de motor efficiënter wordt.
Volgens Sphinx is een motor luider als je twee kleine turbo's hebt i.p.v. één grote zoals de F1 nu. Dat zou best kunnen, heb ik verder geen idee van.
Ik denk dat de huidige motoren ook stiller zijn dan in de jaren '80, omdat er nu met de hybridesystemen meer energie uit de uitlaat wordt gehaald dan toen. Zelfs met een twin turbo, als dat al verschil maakt, zul je m.i. nooit op het geluidsniveau van de oude turbo's komen.
Dank je Jozef. Ik had willen zeggen dat herrie verloren energie is, maar Jozef kan het veel beter uitleggen.
Citaat van: Jozef op 28 maart 2016 - 12:58:03
Geluid zijn golven/trillingen in de lucht, dus je hebt het over moleculen die in beweging worden gezet. Dat kost inderdaad energie. Hoe luider het geluid, hoe meer energie het kost.
Dat betekent niet dat een dikkere uitlaatdemper, die je auto stiller maakt, de motor ook efficiënter maakt. De geluidsenergie gaat gewoon verloren in de demper.
Dus een open uitlaat zou niet meer vermogen opleveren dan een volledig gedempte uitlaat. Helaas klopt dit niet. Vaak levert een open uitlaat juist meer vermogen en koppel door de betere flow. Datzelfde geldt wanneer de resonantiebox wordt verwijderd. Ik denk dat wanneer je verloren energie omzet naar cijfers het verwaarloosbaar is. De reden dat de geluidsproductie minder is heeft te maken met de frequentie van het geluid. Zo maakt een stationair draaiende V12 motor met open uitlaat meer kabaal dan een turboblok op toeren waar het energieverlies velen malen hoger is.
Technisch ben ik niet, maar het (ontbreken van) geluid is het resultaat na ontwikkeling van deze motoren. Het is niet zozeer een kwestie van het verwijderen van een dempertje, maar gezocht wordt naar een kunstmatige oplossing om de motoren luider te maken. Ik vind het een gimmick.
Ja natuurlijk. Men is van een atmosferische motor overgegaan naar een turbomotor.
Citaat van: Wings op 29 maart 2016 - 20:20:41
Ja natuurlijk. Men is van een atmosferische motor overgegaan naar een turbomotor.
Precies daarom. En daarom maakt hij veel minder lawaai. Ik heb daarom geen problemen met het ontbreken van herrie. Wel vind ik het geluid wat 'gecastreerd', daar stoor ik me meer aan dan het volume.
Citaat van: Wings op 29 maart 2016 - 20:04:44
Citaat van: Jozef op 28 maart 2016 - 12:58:03
Geluid zijn golven/trillingen in de lucht, dus je hebt het over moleculen die in beweging worden gezet. Dat kost inderdaad energie. Hoe luider het geluid, hoe meer energie het kost.
Dat betekent niet dat een dikkere uitlaatdemper, die je auto stiller maakt, de motor ook efficiënter maakt. De geluidsenergie gaat gewoon verloren in de demper.
Dus een open uitlaat zou niet meer vermogen opleveren dan een volledig gedempte uitlaat. Helaas klopt dit niet.
Dat is net het omgekeerde van wat ik zeg, ik zeg net dat dit verhaal niet opgaat voor een uitlaatdemper omdat die ervoor bedoeld is om energie verloren te doen gaan...
Bij een turbo is dit anders, die laat de druk afnemen van de lucht die uit de uitlaat komt en geluid=druk. Een turbo doet dit echter op een nuttige manier (gebruikt de energie uit de uitlaat), een demper niet.
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar volgens mij heeft het hebben van wel of geen turbo niets met het geluidniveau te maken. De turbo zorgt voor meer inlaatdruk ( betere cilinder vulling ) en wordt aangedreven door de uitlaatgassen en niet door het geluid.
Wel zorgt de turbo voor meer vermogen bij een lager toerental, waardoor het " snerpende " hoogtoerige geluid minder wordt.
Ook is het niet zo dat een open uitlaat absoluut niet automatisch voor meer vermogen zorgt, door de vorm van de uitlaat ( spaghetti uitlaat ) en " powerbulten " wordt een soort tegendruk in de uitlaat gegenereerd om wederom aan de inlaatzijde maximale cilindervulling te creeren .
Grootste verlies van redement blijft warmte en niet geluid.
Het " stillere " geluid van de hedendaagse motoren is volgens mij gewoon een gevolg van de hybride systemen ?
Citaat van: Van Wijk op 30 maart 2016 - 14:48:02
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar volgens mij heeft het hebben van wel of geen turbo niets met het geluidniveau te maken. De turbo zorgt voor meer inlaatdruk ( betere cilinder vulling ) en wordt aangedreven door de uitlaatgassen en niet door het geluid.
Het ligt aan jou. ;) Natuurlijk wordt de turbo niet "aangedreven door geluid", maar zoals gezegd, het feit dat hij de druk van de uitlaatgassen doet afnemen zorgt ook voor minder geluid.
Citaat van: Jozef op 30 maart 2016 - 15:00:07
Citaat van: Van Wijk op 30 maart 2016 - 14:48:02
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar volgens mij heeft het hebben van wel of geen turbo niets met het geluidniveau te maken. De turbo zorgt voor meer inlaatdruk ( betere cilinder vulling ) en wordt aangedreven door de uitlaatgassen en niet door het geluid.
Het ligt aan jou. ;) Natuurlijk wordt de turbo niet "aangedreven door geluid", maar zoals gezegd, het feit dat hij de druk van de uitlaatgassen doet afnemen zorgt ook voor minder geluid.
MAW, de turbo werkt ook als een soort geluidsdemper...is ook logisch toch? ;)
Een turbo werkt wel degelijk dempend voor het geluid.
Dat, gecombineerd met het feit dat men geen hoge toerentallen kan draaien (brandstofflow regel) zorgt ervoor dat het voor F1 begrippen behoorlijk suf klinkt.
Verder ga ik mee met Wings, een energiebesparing ten gevolge van minder geluid is natuurlijk verwaarloosbaar. De hoge efficiency wordt bereikt door het verbrandingsproces te optimaliseren en zoveel mogelijk energie terug te winnen in de vorm van kinetische energie en hitte.
Verder zijn de F1 uitlaten behoorlijk open, en wil je met een turbo echt geen tegendruk. Wat je wel wil, zijn uitlaatspruitstukken met gelijke lengten headers, zodat de drukpulsen zo verdeeld mogelijk het turbinewiel opstuwen. Maar dat is dus voor de turbo.
Citaat van: JS JTD op 31 maart 2016 - 21:23:11
Een energiebesparing ten gevolge van minder geluid is natuurlijk verwaarloosbaar.
Desalniettemin vind ik het voor de F1 tegenstrijdig om vermogen in te ruilen voor geluid. Dat druist in tegen het principe van de F1, ondanks dat ik het geluid nu ook lelijk vind.
Citaat van: Matthijs op 01 april 2016 - 11:21:11
Citaat van: JS JTD op 31 maart 2016 - 21:23:11
Een energiebesparing ten gevolge van minder geluid is natuurlijk verwaarloosbaar.
Desalniettemin vind ik het voor de F1 tegenstrijdig om vermogen in te ruilen voor geluid. Dat druist in tegen het principe van de F1, ondanks dat ik het geluid nu ook lelijk vind.
Nu kan ik je niet meer volgen, hoezo vermogen inruilen?
Als je doelt op de nieuwe regel om het geluid te verhogen, dat heeft eerder een positief effect op het vermogen dan een negatief effect. Flow zal iets beter zijn nu de wastegate uitlaat gescheiden blijft van de turbineuitlaat.