GPForum.eu

Wie moet er volgend jaar uit?
Je ziet dat de nieuwkomers uit F2 (Norris, Russel, Albon) het ronduit goed doen - waaruit je de conclusie mag trekken dat F2 een harde leerschool is waar talent uiteindelijk toch komt bovendrijven - zet vooral Russel in een betere wagen aub, dat verdient die gast (immers in F2 versloeg ie ruimschoots zijn generatiegenoten maar rijdt nu wel in de slechtste wagen).

En ook dit jaar wordt weer stevig op de deur geklopt, onder aanvoering van onze eigen Nyck. Hoewel hij zich een late leerling toont, verdient ie gewoon een kans in F1 als ie dit jaar de titel pakt. Ter info: sinds 2013 is het niet meer voorgekomen dat een kampioen (Fabio Leimer) niet naar F1 doorstootte.

Nyck de Vries is de beste rijder in de F2 op dit moment maar hij krijgt het bandenmanagement niet voor elkaar. En dat na 2,5 jaar in de F2. Oneerbiedig gezegd: wat heeft hij dan in de F1 te zoeken? Ik zie opvallend genoeg nu geen coureur in de opstartklassen er met kop en schouders bovenuit steken.

Dat vraag ik ook af - of dit geen tussenpaus-generatie is. Vóór Nyck pleit dat ie vorig jaar niet voor bv Albon onderdeed - en als die in F1 thuishoort, waarom Nyck niet? Voor hem pleit ook dat ie inmiddels behoorlijk los is van de concurrentie in de tussenstand. Maar goed, tegen hem pleit dat bandenmanagement dat inderdaad redelijk chronisch lijkt.
Tot slot, Fabio Leimer was, net als Nyck nu, 24 toen ie de titel won. Inmiddels heeft ie zijn helm aan de wilgen gehangen.

Jolyon Palmer heeft bovendien laten zien dat niet iedere F2-kampioen noodzakelijk in de F1 thuishoort. Palmer werd kampioen in zijn vierde F2-seizoen, voor De Vries is het nu zijn derde. Dus hij heeft nog één streepje voor op Palmer, dat wel.

Over het bandenmanagement van Nyck de Vries gesproken:

O'Ward had zijn debuutrace in de F2 en dat was even een realitycheck:

CitaatI got a proper ass-whipping today to be honest," O'Ward told Motorsport.com after the feature race. "I don't know what to say. I've never felt slower in my life.
I have to learn to manage this tyre. I dropped 45 seconds in a matter of 40 laps. I thought I was saving the tyres, and I was going slow to save the tyres, but they still went off.

Natuurlijk is bandenmanagement belangrijk, maar zouden er met duurzame banden andere talenten opstaan? Zouden er andere talenten zijn als Pirelli niet de leverancier was? Uiteindelijk zou het belangrijker moeten zijn om snel te zijn dan om banden te sparen.

Op de vraag wie er uit moet roep ik [met alle respect] Kubica. Mooi dat hij de kans gehad heeft maar [los van de auto] heeft hij totaal niet kunnen overtuigen. Stroll past ook in die categorie [wel betere auto] en voor Raikkonen nadert  pensioen zo onderhand.... Er kunnen dus stoelen genoeg beschikbaar komen...

Kubica heeft een 2-jarig contract en neemt de nodige euro's mee. Ik vrees dus dat ie nog wel een jaartje zal blijven. Stroll zal wel blijven, want zijn vader is de baas daar en Raikkonen gaat wel lekker en heeft ook een 2-jarig contract.

Dus ik denk dat die 3 nog wel een jaartje blijven.

Ik weet eigenlijk niet van welke coureurs er dit jaar een contract afloopt? In ieder geval Bottas. Na 2020 wordt het interessant wat er gaat gebeuren.

Waar ik op zit te wachten is dat Haas eindelijk zijn coureurs op straat zet en vers bloed binnenhaalt.

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 01 juli 2019 - 18:48:53
Kubica heeft een 2-jarig contract en neemt de nodige euro's mee. Ik vrees dus dat ie nog wel een jaartje zal blijven. Stroll zal wel blijven, want zijn vader is de baas daar en Raikkonen gaat wel lekker en heeft ook een 2-jarig contract.

Dus ik denk dat die 3 nog wel een jaartje blijven.

Ik weet eigenlijk niet van welke coureurs er dit jaar een contract afloopt? In ieder geval Bottas. Na 2020 wordt het interessant wat er gaat gebeuren.

Het is toch jammer dat bepaalde coureurs niet de eer aan zichzelf houden. Iemand een idee wanneer dat voor het laatst gebeurde?
Ik heb altijd Graham Hill voor ogen die in zijn nadagen steevast door teamgenoten om de oren werd gereden, toen geen stoeltje meer kon vinden, toen een eigen team begon dat ook geen soelaas bood en ten slotte in 1975 zich niet meer voor Monaco wist te kwalificeren - een race die hij 5 keer gewonnen had. Maar er moeten recentere voorbeelden zijn.

Ik heb de hele historie van Nigel Mansell niet meegemaakt, maar had die niet een comeback die hij na een race of 3 opgaf?

Maar volgens mij gebeurt het net wel vaak genoeg dat een coureur zelf beslist dat hij er geen zin meer in heeft. Mika Häkkinen (ging op "sabbatical" maar iedereen wist eigenlijk wel dat het definitief was), Jenson Button, en natuurlijk het prominentste voorbeeld van allemaal, Nico Rosberg.

Wat deze coureurs verbindt is dat het allemaal wereldkampioenen waren. Als je geen titels hebt gewonnen, dan is het misschien moeilijker om te accepteren dat je afgedaan hebt.

Ja maar echt de eer aan jezelf is contract inleveren, niet 't seizoen afmaken.

Damon Hill ging misschien 1 of 2 jaar te lang door (kon niet omgaan met die gegroefde banden) en eigenlijk vind ik dat Raikkonen niet meer op het niveau van weleer presteert, al is dat niveau altijd nog hoger dan de gemiddelde middenmoter.

Jacques Villeneuve anyone?  ;)

Citaat van: Breaktest op 02 juli 2019 - 12:36:55
Ja maar echt de eer aan jezelf is contract inleveren, niet 't seizoen afmaken.

Klinkt heel nobel, maar die jongens moeten ook eten, of zouden ze hun inkomsten mogen houden?

Kubica zou de eer aan zichzelf moeten houden. Het is gewoon beschamend .

Citaat van: Breaktest op 02 juli 2019 - 12:36:55Ja maar echt de eer aan jezelf is contract inleveren, niet 't seizoen afmaken.

Rosberg had een contract voor 2017, maar brak het natuurlijk niet af in het midden van het seizoen.

Tijdens het seizoen zelf opstappen, zo was er naast bovengenoemde Nigel Mansell nog een recenter geval: Montoya die de F1 verliet in het midden van 2006.

CitaatIk heb de hele historie van Nigel Mansell niet meegemaakt, maar had die niet een comeback die hij na een race of 3 opgaf?

Ja, twee keer zelfs. In 1994 viel hij nog de laatste drie races in bij Williams. In 1995 kreeg Coulthard dat zitje,dus hoopte hij bij Mclaren het nieuwe Mercedes project vorm te geven. Martin reed echter de eerste twee races omdat de wagen te krap was voor Mansell en de twee races daarna brachten ook geen verbetering.

Citaat van: Sabai op 02 juli 2019 - 14:42:07
Kubica zou de eer aan zichzelf moeten houden. Het is gewoon beschamend .

Echt treurig verhaal. Het gaat nog slechter dan waar ik voor vreesde. Aanvankelijk dacht ik dat het aan iets in de auto zou liggen maar Russell is op alle vlakken structureel sneller dus ik denk dat het aan de coureur ligt.

Citaat van: Matthijs op 02 juli 2019 - 16:10:21

Citaat van: Sabai op 02 juli 2019 - 14:42:07
Kubica zou de eer aan zichzelf moeten houden. Het is gewoon beschamend .

Echt treurig verhaal. Het gaat nog slechter dan waar ik voor vreesde. Aanvankelijk dacht ik dat het aan iets in de auto zou liggen maar Russell is op alle vlakken structureel sneller dus ik denk dat het aan de coureur ligt.

Russel weet zelfs voor een HAAS te finishen

Twee berichtjes vandaag:
wijsneus1 (Doornbos): 'Hulkenberg naar Mercedes'
wijsneus2 (Plooij): 'Hulkenberg naar Red Bull'

https://racingnews365.nl/red-bull-sprak-met-hulkenberg-over-contract (https://racingnews365.nl/red-bull-sprak-met-hulkenberg-over-contract)
https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/237286/doornbos-max-blijft-bij-red-bull-honda-koopt-toro-rosso-hulkenberg-naar-mercedes (https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/237286/doornbos-max-blijft-bij-red-bull-honda-koopt-toro-rosso-hulkenberg-naar-mercedes)

Hulkenberg zal nooit bij een topteam komen. Hij had er al gezeten als hij zo goed was. En ik zie eerder een ruil met Kvyat na de zomer .

Dat zou overigens wel heel tof voor Kvyat zijn.

Hülkenberg zou een uitstekende Bottas-rol kunnen vervullen bij een topteam, dus zeg nooit nooit.

Citaat van: Breaktest op 06 juli 2019 - 12:08:40
Twee berichtjes vandaag:
wijsneus1 (Doornbos): 'Hulkenberg naar Mercedes'
wijsneus2 (Plooij): 'Hulkenberg naar Red Bull'

https://racingnews365.nl/red-bull-sprak-met-hulkenberg-over-contract (https://racingnews365.nl/red-bull-sprak-met-hulkenberg-over-contract)
https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/237286/doornbos-max-blijft-bij-red-bull-honda-koopt-toro-rosso-hulkenberg-naar-mercedes (https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/237286/doornbos-max-blijft-bij-red-bull-honda-koopt-toro-rosso-hulkenberg-naar-mercedes)

Misschien moet je minder wijsneuzerig doen over verhalen die verschijnen op de obscuurste plekjes van het internet. Het zal best dat de door jou als wijsneuzen gekwalificeerde heren het over Hülkenberg hebben gehad maar de kans dat er hier en daar sprake is van uit verband geruk en overdrijving is aanmerkelijk.

Citaat van: Robbert65 op 07 juli 2019 - 22:37:29

Citaat van: Breaktest op 06 juli 2019 - 12:08:40
Twee berichtjes vandaag:
wijsneus1 (Doornbos): 'Hulkenberg naar Mercedes'
wijsneus2 (Plooij): 'Hulkenberg naar Red Bull'

https://racingnews365.nl/red-bull-sprak-met-hulkenberg-over-contract (https://racingnews365.nl/red-bull-sprak-met-hulkenberg-over-contract)
https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/237286/doornbos-max-blijft-bij-red-bull-honda-koopt-toro-rosso-hulkenberg-naar-mercedes (https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/237286/doornbos-max-blijft-bij-red-bull-honda-koopt-toro-rosso-hulkenberg-naar-mercedes)

Misschien moet je minder wijsneuzerig doen over verhalen die verschijnen op de obscuurste plekjes van het internet. Het zal best dat de door jou als wijsneuzen gekwalificeerde heren het over Hülkenberg hebben gehad maar de kans dat er hier en daar sprake is van uit verband geruk en overdrijving is aanmerkelijk.

Ik leg je prachtige advies naast me neer Robbert, en haal mijn schouder op over je een agressieve toon. Ik heb er linkjes bij gedaan opdat ieder voor zichzelf kan bepalen of iets uit zijn verband is gerukt of niet. En for your interest, iedereen die beweringen over de toekomst doet is voor mij een wijsneus, vooral als ze elkaar tegenspreken. Om met Mark Knopfler te spreken, two men say, they're Jesus; one of them must be wrong.

Was absoluut niet aggresief bedoeld zeg! Ik ben veel, maar zeker niet aggresief;)

Citaat van: Robbert65 op 08 juli 2019 - 19:18:08
Was absoluut niet aggresief bedoeld zeg! Ik ben veel, maar zeker niet aggresief;)

Nou gelukkig maar.

Van de week is bekend geworden dat Alonso niet op een terugkeer bij McLaren hoeft te rekenen. 

Ik vraag me af in hoeverre het debacle bij Indycar een rol heeft gespeeld. Ik denk meer dan nu naar buiten komt.
Het zou goed kunnen dat Alonso zelf de grote initiator achter dat project was - en McLaren dus met flinke kosten heeft opgezadeld, zonder dat zich dat uitbetaalde (afgezien dat een deel te wijten was aan McLarens spreekwoordelijke zelfoverschatting). Ik hoor ook niets meer van een van eventueel vervolg van dat project.
In het onwaarschijnlijke geval dat ie wel voor de hoofdprijs had kunnen gaan, had de F1 wereld er vandaag wellicht toch iets anders uitgezien. 

Sainz en Norris blijven in ieder geval bij McLaren  :)

Ben benieuwd wat Red Bull zal doen met Gasly.

En ik denk dat Renault wel voor Ocon zal kiezen. Een Franse coureur in een Franse auto. Ricciardo heeft nog een contract, dus niet onlogisch dat er over Hulkenberg gesproken wordt.

Ben benieuwd of Hülkenberg naar Red Bull verkast. Zou zonde zijn als hij buiten de boot piest. Gasly nog een jaar naar Toro Rosso?

Citaat van: Wings op 11 juli 2019 - 20:54:03
Ben benieuwd of Hülkenberg naar Red Bull verkast. Zou zonde zijn als hij buiten de boot piest. Gasly nog een jaar naar Toro Rosso?

Het zou goed zijn voor Max, Nico kan goed opschieten met'm en... hij spreekt Nederlands.

Groet,

C.G. de Beaufort

Volgens mij is Hülkenberg een goede (tweede) rijder voor Red Bull. Is volgens mij op beslissende momenten net iets minder dan Ricciardo maar daarmee zit hij dus Verstappen niet in de weg.

Het zou wel een koerswijziging betekenen voor Red Bull. Dat ze gemakkelijk coureurs aan de kant schuiven is bekend, maar iemand binnenhalen die niet uit het eigen kweekprogramma komt, is geleden van Mark Webber in 2007. Dat was in de absolute beginjaren van het verhaal van Red Bull in de F1.

Mij zou het dus verbazen dat ze nu Hülkenberg gaan bellen, ik verwacht dan toch eerder Kvyat of Albon.

Albon zeker niet. Ze willen geen vier debacles op rij (als ik Hartley even meereken). Die laten ze minstens drie jaar zitten.
Kvyat als tussenpaus zou kunnen, maar ik vraag me af of aangaande hem de gunfactor niet een beetje op is.

Als de gunfactor op was geweest, dan hadden ze hem niet weer teruggehaald van Ferrari. Hij laat dit seizoen ook een vrij goede indruk na.

Om het even over een andere boeg te gooien: bij RBR zijn er ongetwijfeld ook mensen bezig met het scenario: wat als Verstappen in de komende 1 of 2 jaar opstapt? Dan hebben ze wel een reëel probleem, want iemand van het kaliber Vettel/Ricciardo/Verstappen hebben ze toch echt niet in de pijplijn zitten. In dat opzicht is het misschien wel te verklaren dat ze naar een Hülkenberg lonken. Niet dat ik in hem een wereldkampioen zie, maar toch wel een potentiële racewinnaar en door zijn ervaring ook van grotere waarde dan een Kvyat of Albon.

Los daarvan ben ik gewoon heel benieuwd hoe Hülkenberg het zou doen bij een topteam. Wordt het een Fisichella die opeens niet meer zo indrukwekkend is eenmaal in een topteam, of wordt het een Hakkinen die opeens iets extra's vindt? Ik vrees het eerste.

Citaat van: Jozef op 11 juli 2019 - 23:29:41
Het zou wel een koerswijziging betekenen voor Red Bull. Dat ze gemakkelijk coureurs aan de kant schuiven is bekend, maar iemand binnenhalen die niet uit het eigen kweekprogramma komt, is geleden van Mark Webber in 2007. Dat was in de absolute beginjaren van het verhaal van Red Bull in de F1.

Mij zou het dus verbazen dat ze nu Hülkenberg gaan bellen, ik verwacht dan toch eerder Kvyat of Albon.

Albon moet eerst rijpen. Is te vroeg. Kvyat is 20.000 keer gewogen en te licht bevonden. Zou mij verbazen als ze Kvyat wederom in de Red Bull proppen. Volgens mij is hij niet meer dan een referentiepunt waaraan talent getoetst kan worden. Verder is de talentenvijver van Red Bull drooggelopen. Dus, bij uitzondering, plan B. Hülkenberg is een prima tweede rijder. Goed genoeg om punten te pakken, zonder dat hij Max in de weg rijdt.

Citaat van: Breaktest op 12 juli 2019 - 12:05:19
Albon zeker niet. Ze willen geen vier debacles op rij (als ik Hartley even meereken). Die laten ze minstens drie jaar zitten.
Kvyat als tussenpaus zou kunnen, maar ik vraag me af of aangaande hem de gunfactor niet een beetje op is.

Kvyat is een schoolvoorbeeld van nood breekt wet.

Albon volgens mij ook. Was geen Red Bull junior meer en leek ook geen gigatalent in de juniorklassen.

Er is sowieso op dit moment weinig talent in de F2. En door die nieuwe regels krijgt echt talent geen kans meer om door te stromen

Citaat van: Jozef op 12 juli 2019 - 12:37:34
Om het even over een andere boeg te gooien: bij RBR zijn er ongetwijfeld ook mensen bezig met het scenario: wat als Verstappen in de komende 1 of 2 jaar opstapt? Dan hebben ze wel een reëel probleem, want iemand van het kaliber Vettel/Ricciardo/Verstappen hebben ze toch echt niet in de pijplijn zitten. In dat opzicht is het misschien wel te verklaren dat ze naar een Hülkenberg lonken. Niet dat ik in hem een wereldkampioen zie, maar toch wel een potentiële racewinnaar en door zijn ervaring ook van grotere waarde dan een Kvyat of Albon.

Ik zie een ruil met Vettel wel als mogelijkheid. Of als Hamilton inderdaad voor Ferrari tekent over een jaar (in plaats van Vettel) dat Vettel terugkeert en Verstappen naar Mercedes verkast.

Waarom zou hij dat willen? Iedereen roept dat wel maar ik zie het verband niet? Hamilton rijdt bij Mercedes en jaagt opende records. Zo lang hij in de winnende flow zit, gaat hij niet verkassen. Verder wint Mercedes 6 jaar oprij, de kans dat er een einde komt aan de dominantie is groter dan dat ze er nog 6 jaar aan vastplakken én Red Bull, Honda en Max en een prima leerjaar. Waarom zou Max naar Mercedes willen?

De houdbaarheid van coureurs blijft toch een mysterie. Alonso doet ons graag geloven dat hij onbeperkte houdbaarheid heeft, Kimi bewijst het min of meer, en die van Vettel lijkt  op zijn 32e passé.
(Ik meen overigens Kimi's geheim te kennen, namelijk dat ie niet echt wereldkampioenpretenties heeft - heel slim eigenlijk, want dan word je daar ook niet op afgerekend).

Met zo'n lage 'N' is het moeilijk om te beoordelen of leeftijd een rol speelt. Voor de één wel, voor de ander niet. Kimi rijdt lekker in de luwte, Vettel rijdt vol in de schijnwerpers met een hijgende jonge hond in zijn nek.

http://youtu.be/BrI4Q6kDl2I

Toch doet deze crash mij heel erg aan iemand anders denken die op zijn retour was. Vettel had vorig jaar ook al de grootste moeite met Raikonen maar nu naast leclerc valt het meer op. Ik geloof dat hij nu ook in de laatste 15 races 8 keer door eigen fouten niet het maximale uit zijn race heeft gehaald. Dat zegt eigenlijk al meer dan genoeg.  En ik heb zeker enige sympathie voor Vettel maar ik ben ook realistisch.

Aan die crash dacht ik ook direct en alhoewel ik een groot fan ben van MSC moest ik toch even beide wenkbrauwen fronsen. Het zou me niet verbazen als Vettel aan het eind van het seizoen de brui er aangeeft.

Die van Schumacher was echt veel en veel erger. Schumacher was niet in duel en zat verder achter zijn voorliggers. Die zat gewoon echt te slapen.

De crash van Vettel was zijn fout maar Verstappen lokte het ook wel uit door 'm eerst links af te knijpen en dan ook nog eens terug naar rechts uit te wijken. De vergelijking met Bakoe 2018 lijkt me meer op zijn plaats dan die met Schumacher in Singapore.

Ach geen enkele crash is exact hetzelfde als een andere crash. Zelf moest ik denken aan die van Jos op Montoya. Ook daar zijn overeenkomsten (zich meteen verremmen na te zijn ingehaald) en verschillen (het ging niet om een positie) mee. 

Citaat van: Breaktest op 15 juli 2019 - 16:25:15
De houdbaarheid van coureurs blijft toch een mysterie. Alonso doet ons graag geloven dat hij onbeperkte houdbaarheid heeft, Kimi bewijst het min of meer, en die van Vettel lijkt  op zijn 32e passé.
(Ik meen overigens Kimi's geheim te kennen, namelijk dat ie niet echt wereldkampioenpretenties heeft - heel slim eigenlijk, want dan word je daar ook niet op afgerekend).

Met wat je tussen () schrijft heb je beslist een punt. Geen pretenties dus ook geen verwachtingen.
Je mening omtrent de onbeperkte houdbaarheid van Raikkonen deel ik echter niet. Ik vind hem sinds zijn terugkeer meer groot in naam dan in prestaties. Hij was bij Lotus niet zo heel veel beter dan teamgenoot Grosjean. Door Ferrari-teamgenoot Alonso werd hij ronduit gedeclasseerd. Naast Vettel leek het beter (wat ook iets zegt over Vettel), maar nog steeds presteerde de Fin tamelijk kleurloos. En zelfs nu is hij niet veel beter, soms zelfs langzamer dan Giovinazzi (die ik na Kubica misschien wel de meest matige piloot van het ogenblik vind). Kortom, ik vind de houdbaarheid van The Iceman erg discutabel.

Citaat van: Fietser op 15 juli 2019 - 20:00:27

Citaat van: Breaktest op 15 juli 2019 - 16:25:15
De houdbaarheid van coureurs blijft toch een mysterie. Alonso doet ons graag geloven dat hij onbeperkte houdbaarheid heeft, Kimi bewijst het min of meer, en die van Vettel lijkt  op zijn 32e passé.
(Ik meen overigens Kimi's geheim te kennen, namelijk dat ie niet echt wereldkampioenpretenties heeft - heel slim eigenlijk, want dan word je daar ook niet op afgerekend).

Met wat je tussen () schrijft heb je beslist een punt. Geen pretenties dus ook geen verwachtingen.
Je mening omtrent de onbeperkte houdbaarheid van Raikkonen deel ik echter niet. Ik vind hem sinds zijn terugkeer meer groot in naam dan in prestaties. Hij was bij Lotus niet zo heel veel beter dan teamgenoot Grosjean. Door Ferrari-teamgenoot Alonso werd hij ronduit gedeclasseerd. Naast Vettel leek het beter (wat ook iets zegt over Vettel), maar nog steeds presteerde de Fin tamelijk kleurloos. En zelfs nu is hij niet veel beter, soms zelfs langzamer dan Giovinazzi (die ik na Kubica misschien wel de meest matige piloot van het ogenblik vind). Kortom, ik vind de houdbaarheid van The Iceman erg discutabel.

Vettel declaseerde Raikkonen in 2015 op nagenoeg gelijke wijze als Alonso een jaar eerder. Bij Lotus was Raikkonen toch echt wel duidelijk een stuk beter dan Grosjean. Verder doet Kimi het dit seizoen gewoon goed. Wel duidelijk over zn top idd, maar hij kan nog prima mee komen.
En om dan nog even op de opmerking van Breaktest te reageren; Vettel heeft Kimi vier jaar op een rij verslagen, hoezo is Vettel dan over zn houdbaarheidsdatum heen en Kimi niet? En het is ook nog niet zo lang geleden dat Kimi fout op fout stapelde (en zelfs letterlijk auto op auto ;) ). Vettel moet gewoon net als Kimi het plezier weer terug vinden, dan kan ie echt nog wel een tijdje mee.

We moeten het ook niet overdrijven. Vettel heeft een matig seizoen, maar zelfs na zijn nulscore staat hij nog voor op Leclerc in het klassement. Dus zo'n pannenkoek is Vettel ook niet. Hij moet inderdaad weer zijn mojo vinden en dan is hij een van de beste coureurs van het veld.

Citaat van: Tuesday op 15 juli 2019 - 20:24:21

Citaat van: Fietser op 15 juli 2019 - 20:00:27

Citaat van: Breaktest op 15 juli 2019 - 16:25:15
De houdbaarheid van coureurs blijft toch een mysterie. Alonso doet ons graag geloven dat hij onbeperkte houdbaarheid heeft, Kimi bewijst het min of meer, en die van Vettel lijkt  op zijn 32e passé.
(Ik meen overigens Kimi's geheim te kennen, namelijk dat ie niet echt wereldkampioenpretenties heeft - heel slim eigenlijk, want dan word je daar ook niet op afgerekend).

Met wat je tussen () schrijft heb je beslist een punt. Geen pretenties dus ook geen verwachtingen.
Je mening omtrent de onbeperkte houdbaarheid van Raikkonen deel ik echter niet. Ik vind hem sinds zijn terugkeer meer groot in naam dan in prestaties. Hij was bij Lotus niet zo heel veel beter dan teamgenoot Grosjean. Door Ferrari-teamgenoot Alonso werd hij ronduit gedeclasseerd. Naast Vettel leek het beter (wat ook iets zegt over Vettel), maar nog steeds presteerde de Fin tamelijk kleurloos. En zelfs nu is hij niet veel beter, soms zelfs langzamer dan Giovinazzi (die ik na Kubica misschien wel de meest matige piloot van het ogenblik vind). Kortom, ik vind de houdbaarheid van The Iceman erg discutabel.

Vettel declaseerde Raikkonen in 2015 op nagenoeg gelijke wijze als Alonso een jaar eerder. Bij Lotus was Raikkonen toch echt wel duidelijk een stuk beter dan Grosjean. Verder doet Kimi het dit seizoen gewoon goed. Wel duidelijk over zn top idd, maar hij kan nog prima mee komen.
En om dan nog even op de opmerking van Breaktest te reageren; Vettel heeft Kimi vier jaar op een rij verslagen, hoezo is Vettel dan over zn houdbaarheidsdatum heen en Kimi niet? En het is ook nog niet zo lang geleden dat Kimi fout op fout stapelde (en zelfs letterlijk auto op auto ;) ). Vettel moet gewoon net als Kimi het plezier weer terug vinden, dan kan ie echt nog wel een tijdje mee.

De data inzake de verschillen tussen Raikkonen en zijn drie laatste teamgenoten heb ik niet bij de hand. Maar mijn geheugen en de beelden die ik daaraan heb overgehouden zeggen toch iets anders. (Maar wellicht schort het daaraan 8))
Dat hij nog 'prima mee kan' zou ik graag nuanceren tot 'gewoon mee kan'. En daar is m.i. ook alles mee gezegd. Iets bijzonders levert de ex-wereldkampioen al jaren niet meer, maar kennelijk hoort hij door zijn degelijkheid nog steeds bij het meubilair. Veldvulling is een vervelend woord, maar het begint er wel een beetje op te lijken. (Overigens heb ik niets tegen de persoon Raikkonen. Ik vind hem zelfs een verademing tussen veel van zijn collega's.)
Ten slotte vind ik de situatie van Vettel niet te vergelijken met die van Raikkonen. De eerste is als racer nog lang niet passé en zeker niet 'over datum'. Dat gevaar bestaat echter wel als de lol en motivatie afnemen, bijvoorbeeld door het uitblijven van prestaties die je van een viervoudig kampioen, veelvuldig podiumbezoeker en iemand met titel-aspiraties kunt verwachten. M.a.w. de druk bij hem is enorm. Veel en veel hoger dan bij Raikkonen, zoals Breaktest ook al aangaf.

Citaat van: Fietser op 16 juli 2019 - 07:56:33

Citaat van: Tuesday op 15 juli 2019 - 20:24:21

Citaat van: Fietser op 15 juli 2019 - 20:00:27

Citaat van: Breaktest op 15 juli 2019 - 16:25:15
De houdbaarheid van coureurs blijft toch een mysterie. Alonso doet ons graag geloven dat hij onbeperkte houdbaarheid heeft, Kimi bewijst het min of meer, en die van Vettel lijkt  op zijn 32e passé.
(Ik meen overigens Kimi's geheim te kennen, namelijk dat ie niet echt wereldkampioenpretenties heeft - heel slim eigenlijk, want dan word je daar ook niet op afgerekend).

Met wat je tussen () schrijft heb je beslist een punt. Geen pretenties dus ook geen verwachtingen.
Je mening omtrent de onbeperkte houdbaarheid van Raikkonen deel ik echter niet. Ik vind hem sinds zijn terugkeer meer groot in naam dan in prestaties. Hij was bij Lotus niet zo heel veel beter dan teamgenoot Grosjean. Door Ferrari-teamgenoot Alonso werd hij ronduit gedeclasseerd. Naast Vettel leek het beter (wat ook iets zegt over Vettel), maar nog steeds presteerde de Fin tamelijk kleurloos. En zelfs nu is hij niet veel beter, soms zelfs langzamer dan Giovinazzi (die ik na Kubica misschien wel de meest matige piloot van het ogenblik vind). Kortom, ik vind de houdbaarheid van The Iceman erg discutabel.

Vettel declaseerde Raikkonen in 2015 op nagenoeg gelijke wijze als Alonso een jaar eerder. Bij Lotus was Raikkonen toch echt wel duidelijk een stuk beter dan Grosjean. Verder doet Kimi het dit seizoen gewoon goed. Wel duidelijk over zn top idd, maar hij kan nog prima mee komen.
En om dan nog even op de opmerking van Breaktest te reageren; Vettel heeft Kimi vier jaar op een rij verslagen, hoezo is Vettel dan over zn houdbaarheidsdatum heen en Kimi niet? En het is ook nog niet zo lang geleden dat Kimi fout op fout stapelde (en zelfs letterlijk auto op auto ;) ). Vettel moet gewoon net als Kimi het plezier weer terug vinden, dan kan ie echt nog wel een tijdje mee.

De data inzake de verschillen tussen Raikkonen en zijn drie laatste teamgenoten heb ik niet bij de hand. Maar mijn geheugen en de beelden die ik daaraan heb overgehouden zeggen toch iets anders. (Maar wellicht schort het daaraan 8))
Dat hij nog 'prima mee kan' zou ik graag nuanceren tot 'gewoon mee kan'. En daar is m.i. ook alles mee gezegd. Iets bijzonders levert de ex-wereldkampioen al jaren niet meer, maar kennelijk hoort hij door zijn degelijkheid nog steeds bij het meubilair. Veldvulling is een vervelend woord, maar het begint er wel een beetje op te lijken. (Overigens heb ik niets tegen de persoon Raikkonen. Ik vind hem zelfs een verademing tussen veel van zijn collega's.)
Ten slotte vind ik de situatie van Vettel niet te vergelijken met die van Raikkonen. De eerste is als racer nog lang niet passé en zeker niet 'over datum'. Dat gevaar bestaat echter wel als de lol en motivatie afnemen, bijvoorbeeld door het uitblijven van prestaties die je van een viervoudig kampioen, veelvuldig podiumbezoeker en iemand met titel-aspiraties kunt verwachten. M.a.w. de druk bij hem is enorm. Veel en veel hoger dan bij Raikkonen, zoals Breaktest ook al aangaf.

Kimi rijdt 7 van de 10 races in de punten, staat 8e in het klassement. Die kan dus nog prima mee. Of die kan gewoon nog mee.. ik zie het nuance verschil niet echt als je het over een houdbaarheidsdatum hebt.

Het is zo goed als zeker dat Bottas zijn zitje houdt en Ocon zijn heil elders binnen F1 moet zoeken.
Voor Williams trekt ie zijn neus op; dus zou het Haas of Sauber worden?

Als ze bij HAAS slim zijn zetten zij Ocon in de auto.

Ik sluit het niet uit dat dit het laatste jaar van Hülkenberg bij Renault is. Ricciardo doet het fractioneel beter dan Nico en Daniel krijgt daarom de voorkeursbehandelingen bij pitstops. Volgens mij ontstaan daar nu spanningen. Misschien een kans voor Ocon?

Ach, dan moeten ze hem zijn actie op Max vergeven. Vorig jaar, tijdens de GP van Brazilie, probeerde Ocon een ronde terug te pakken op Max die op dat moment de leiding had. Hij torpedeerde Max. Sacrébleu.

Groet,

C.G. de Beaufort

Denk je dat dat meespeelt? Oké, hij heeft een discutabele crash gehad, is hij misschien de enige?

Het enige wat hem in de weg staat is zijn contract met Mercedes heb ik het idee. Ik zie hem graag terugkeren.

Zo denk ik er ook over. Als Mercedes hem laat gaan, stapt hij binnen de kortste keren in bij Renault. Hülkenberg moet dan hopen dat Red Bull hem wil maar een stoeltje bij Haas lijkt me realistischer.

Citaat van: Matthijs op 18 juli 2019 - 09:20:58
Ik sluit het niet uit dat dit het laatste jaar van Hülkenberg bij Renault is. Ricciardo doet het fractioneel beter dan Nico en Daniel krijgt daarom de voorkeursbehandelingen bij pitstops. Volgens mij ontstaan daar nu spanningen. Misschien een kans voor Ocon?

Ocon wordt ook bij Haas genoemd. Zelfs als mogelijke vervanger van Grosjean, dit seizoen nog. Zou niet onlogisch zijn.
En Renault zal Ocon graag willen hebben, een Franse coureur bij een Frans team.

Hulkenberg zit volgens niet helemaal op zijn plekje bij Renault. Red Bull zou niet verkeerd voor hem zijn.

Ik zie het niet gebeuren dat de Hulk naar RBR komt. Het is geen toekomstige winnaar, meer op zijn retour, doen ze volgens mij niet bij RBR, zie Alonso. Gewoon Gasly houden en geduld mee hebben.

Dan zie ik bijvoorbeeld Hulkenberg eerder naar Haas gaan en Ocon naar Renault. En Grosjean exit die heeft zijn beste tijd allang gehad.

Citaat van: Matthijs op 18 juli 2019 - 09:20:58
Ik sluit het niet uit dat dit het laatste jaar van Hülkenberg bij Renault is. Ricciardo doet het fractioneel beter dan Nico en Daniel krijgt daarom de voorkeursbehandelingen bij pitstops. Volgens mij ontstaan daar nu spanningen. Misschien een kans voor Ocon?

Ook dat scenario is niet onwaarschijnlijk. Renault zal Ocon vast van gelijk kaliber inschatten, maar het aantal opportunities dat een capabele Franse coureur beschikbaar komt zijn dungezaaid. In dat geval zal het om de contractduur hangen. Renault gaat niet als tijdelijke wachtkamer fungeren.

Zo bezien is het voor Hulkenberg dit seizoen erop of eronder. Eindigt ie voor Ricciardo dan is ie weer in beeld bij de topteams en kan ie misschien nog een stap maken. Zo niet, dan wordt het definitief afslag Goede subtopper en kan ie zijn focus kan verleggen naar het rekken van zijn carrière.

Citaat van: Sabai op 19 juli 2019 - 07:12:54
Dan zie ik bijvoorbeeld Hulkenberg eerder naar Haas gaan en Ocon naar Renault. En Grosjean exit die heeft zijn beste tijd allang gehad.

Zou kunnen. Red Bull is ook niet ondenkbaar. Nico is snel en stabiel genoeg om in de voetsporen van Webber te treden.

Citaat van: Matthijs op 16 juli 2019 - 07:25:22
We moeten het ook niet overdrijven. Vettel heeft een matig seizoen, maar zelfs na zijn nulscore staat hij nog voor op Leclerc in het klassement. Dus zo'n pannenkoek is Vettel ook niet. Hij moet inderdaad weer zijn mojo vinden en dan is hij een van de beste coureurs van het veld.

Vettel vindt alleen zijn mojo als hij de wind in de zeilen heeft. Als dingen ook maar even anders lopen dan hij wil, is hij uit z'n huisje en gaat het mis.

Citaat van: Jozef op 15 juli 2019 - 18:51:04
De crash van Vettel was zijn fout maar Verstappen lokte het ook wel uit door 'm eerst links af te knijpen en dan ook nog eens terug naar rechts uit te wijken. De vergelijking met Bakoe 2018 lijkt me meer op zijn plaats dan die met Schumacher in Singapore.

Seb is bestraft en heeft zijn fout toegegeven. Dan zijn we vlug klaar met de discussie.

Nu Marko zich heeft uitgesproken aangaande Gasly, kunnen we eenvoudig inventariseren wie als F1-watcher door de mand valt, bv:
https://www.gpfans.com/nl/artikelen/41858/van-der-garde-hulkenberg-vervangt-gasly-al-in-de-zomer/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/41858/van-der-garde-hulkenberg-vervangt-gasly-al-in-de-zomer/)

Laat ikzelf ook een duit in het zakje doen:
- mijn scepsis aangaande de Honda motor lijkt steeds meer te worden gelogenstraft :-[) (maar laten we niet te vroeg 'treuren', aan het eind van 't seizoen maken we de balans op.

Bij deze al vast een paar nieuwe voorspellingen:
-Als Gasly zich niet substantieel verbetert (gedefinieerd als: minstens 7 keer hooguit twee plaatsen achter Max) ligt ie volgend seizoen er wel uit.
-Demotie naar Toro Rosso a la Kvyat is uitgesloten. Dit op de eerste plaats omdat de huidige TR rijders naar behoren presteren, maar ook omdat ie zijn eigen gunfactor om zeep heeft geholpen.
-Bij falen van Gasly staan Hulkenberg en Alonso op de shortlist. Uiteindelijk kiest RB voor de Spanjaard  tegen gereduceerd tarief, voor de duur van 1 jaar met optie voor 2e. Dit alles om Albon in alle rust klaar te stomen voor het grote werk.

Ik denk inderdaad dat er geen Kvyat of Albon in de Red Bull zit in 2020. Kvyat niet omdat hij al een keer gewogen en te licht bevonden is (discutabel) en Albon omdat ze met hem niet dezelfde fout willen maken als met Gasly (te vroeg brengen).

No way dat ze Alonso halen volgens mij. Duur, oud, stronteigenwijs en nogal een mannetje. We hebben allemaal kunnen zien wat er kan gebeuren als je die naast een andere topper zet. Gaat het team niet verder brengen. Ik denk dat het gewoon Kvyat naast Verstappen is volgend jaar. Die heeft zich veerkrachtig getoond en is gegroeid bovendien.

wat Mickey zegt

Citaat van: Breaktest op 31 juli 2019 - 11:02:38
Nu Marko zich heeft uitgesproken aangaande Gasly, kunnen we eenvoudig inventariseren wie als F1-watcher door de mand valt, bv:
https://www.gpfans.com/nl/artikelen/41858/van-der-garde-hulkenberg-vervangt-gasly-al-in-de-zomer/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/41858/van-der-garde-hulkenberg-vervangt-gasly-al-in-de-zomer/)

Laat ikzelf ook een duit in het zakje doen:
- mijn scepsis aangaande de Honda motor lijkt steeds meer te worden gelogenstraft :-[) (maar laten we niet te vroeg 'treuren', aan het eind van 't seizoen maken we de balans op.

Bij deze al vast een paar nieuwe voorspellingen:
-Als Gasly zich niet substantieel verbetert (gedefinieerd als: minstens 7 keer hooguit twee plaatsen achter Max) ligt ie volgend seizoen er wel uit.
-Demotie naar Toro Rosso a la Kvyat is uitgesloten. Dit op de eerste plaats omdat de huidige TR rijders naar behoren presteren, maar ook omdat ie zijn eigen gunfactor om zeep heeft geholpen.
-Bij falen van Gasly staan Hulkenberg en Alonso op de shortlist. Uiteindelijk kiest RB voor de Spanjaard  tegen gereduceerd tarief, voor de duur van 1 jaar met optie voor 2e. Dit alles om Albon in alle rust klaar te stomen voor het grote werk.

Red Bull heeft Honda-motoren dus de komst van Alonso kan uitgesloten worden.
Daarnaast is de trackrecord van Alonso niet al te best. Hij zorgde voor flink wat storm bij McLaren (2007) Ferrari en Honda. Hij hing regelmatig de vuile was buiten en toonde zich geen teamplayer.

Citaat van: Mickey op 31 juli 2019 - 11:40:33
No way dat ze Alonso halen volgens mij. Duur, oud, stronteigenwijs en nogal een mannetje. We hebben allemaal kunnen zien wat er kan gebeuren als je die naast een andere topper zet. Gaat het team niet verder brengen. Ik denk dat het gewoon Kvyat naast Verstappen is volgend jaar. Die heeft zich veerkrachtig getoond en is gegroeid bovendien.

Vind het wel meevallen. Verder heeft Red Bull hem gewogen en te licht bevonden en zit hij als graadmeter bij Toro Rosso. Dat is het hoogst haalbare voor Kvyat. Hülkenberg zou kunnen. Prima plan B. Of ze geven Gasly nog een jaar de tijd bij gebrek aan beter.

Citaat van: Wings op 01 augustus 2019 - 11:31:41
Red Bull heeft Honda-motoren dus de komst van Alonso kan uitgesloten worden.
Daarnaast is de trackrecord van Alonso niet al te best. Hij zorgde voor flink wat storm bij McLaren (2007) Ferrari en Honda. Hij hing regelmatig de vuile was buiten en toonde zich geen teamplayer.

Voor scenario Alonso pleit:
-dat Red Bull in het verleden vaker met hem heeft geflirt - ze zien dus kennelijk wel wat in hem.
-hij niet (langer) als een echte een bedreiging voor Max wordt gezien (die sowieso een betere kwalifier is), maar wel iemand die veel punten binnen kan halen.
-Red Bull is iets minder corporate dan bv Mercedes; men schrikt niet zo snel van ondiplomatieke taal.
Wel wil men de relatie met Honda goed houden, maar er is tegenwoordig niet zo veel reden meer tot klagen, en oud zeer kan met publiekelijk mea culpa (plus aangescherpte contractvoorwaarden) makkelijk worden opgelost.

Citaat van: Breaktest op 02 augustus 2019 - 16:24:00
-hij niet (langer) als een echte een bedreiging voor Max wordt gezien (die sowieso een betere kwalifier is).

Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Alonso is echt een killer en een beest. De 21-0 tegen Vandoorne van vorig jaar vergeten? Dat lag niet alleen aan Vandoorne.

Citaat van: Matthijs op 02 augustus 2019 - 19:23:43

Citaat van: Breaktest op 02 augustus 2019 - 16:24:00
-hij niet (langer) als een echte een bedreiging voor Max wordt gezien (die sowieso een betere kwalifier is).

Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Alonso is echt een killer en een beest. De 21-0 tegen Vandoorne van vorig jaar vergeten? Dat lag niet alleen aan Vandoorne.

liever 16-5 tegen Ricciardo ;)

Citaat van: Wings op 01 augustus 2019 - 11:31:41

Citaat van: Breaktest op 31 juli 2019 - 11:02:38
Nu Marko zich heeft uitgesproken aangaande Gasly, kunnen we eenvoudig inventariseren wie als F1-watcher door de mand valt, bv:
https://www.gpfans.com/nl/artikelen/41858/van-der-garde-hulkenberg-vervangt-gasly-al-in-de-zomer/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/41858/van-der-garde-hulkenberg-vervangt-gasly-al-in-de-zomer/)

Laat ikzelf ook een duit in het zakje doen:
- mijn scepsis aangaande de Honda motor lijkt steeds meer te worden gelogenstraft :-[) (maar laten we niet te vroeg 'treuren', aan het eind van 't seizoen maken we de balans op.

Bij deze al vast een paar nieuwe voorspellingen:
-Als Gasly zich niet substantieel verbetert (gedefinieerd als: minstens 7 keer hooguit twee plaatsen achter Max) ligt ie volgend seizoen er wel uit.
-Demotie naar Toro Rosso a la Kvyat is uitgesloten. Dit op de eerste plaats omdat de huidige TR rijders naar behoren presteren, maar ook omdat ie zijn eigen gunfactor om zeep heeft geholpen.
-Bij falen van Gasly staan Hulkenberg en Alonso op de shortlist. Uiteindelijk kiest RB voor de Spanjaard  tegen gereduceerd tarief, voor de duur van 1 jaar met optie voor 2e. Dit alles om Albon in alle rust klaar te stomen voor het grote werk.

Red Bull heeft Honda-motoren dus de komst van Alonso kan uitgesloten worden.
Daarnaast is de trackrecord van Alonso niet al te best. Hij zorgde voor flink wat storm bij McLaren (2007) Ferrari en Honda. Hij hing regelmatig de vuile was buiten en toonde zich geen teamplayer.

Tenzij Alonso door het stof gaat of op de knietjes, zie ik hem ook niet terug daar. Al heeft Newey wel laten weten dat Alonso dicht bij een contract was in 2007?

Wat heeft 2007 te maken met nu?

Citaat van: Breaktest op 02 augustus 2019 - 16:24:00
Voor scenario Alonso pleit:
-dat Red Bull in het verleden vaker met hem heeft geflirt - ze zien dus kennelijk wel wat in hem.
-hij niet (langer) als een echte een bedreiging voor Max wordt gezien (die sowieso een betere kwalifier is), maar wel iemand die veel punten binnen kan halen.
-Red Bull is iets minder corporate dan bv Mercedes; men schrikt niet zo snel van ondiplomatieke taal.
Wel wil men de relatie met Honda goed houden, maar er is tegenwoordig niet zo veel reden meer tot klagen, en oud zeer kan met publiekelijk mea culpa (plus aangescherpte contractvoorwaarden) makkelijk worden opgelost.

Ik lees daar geen plausibele tegenargumenten in. Red Bull heeft de ingrediënten in huis om kampioen te worden, alleen het momentum ontbreekt. Men werkt keihard om dat momentum naar zich toe te trekken. En precies dat is waarin Alonso tekort schoot in zijn carrière. Het team op sleeptouw nemen en samen kunnen toewerken naar zo'n moment. De komst van Alonso kan zorgen voor spanningen in het team en spanningen leidt tot niets positiefs. De kans dat Alonso naast Max instapt bij Red Bull acht ik nul-komma-niks. Gaat niet gebeuren.

Ik zou overigens niet weten wat Red Bull van plan is. In Kvyat zie ik niet de rijder die samen met Max Verstappen en Red Bull wil meewerken aan de successen van Max. Alonso heb ik zojuist uitgesloten, dat gaat niet gebeuren. Albon is te bleu. De beste opties zijn Gasly en Hülkenberg. Belangrijk is dat de tweede rijder in dienst van het team rijdt en vanuit dat belang handelt. Ik denk dat Gasly dat wel kan en met Hülkenberg kun je dat overeenkomen. Hij zal snappen dat hij niet het hoger doel is en kan mee-snoepen van de successen. Ik denk dat wat podiumplaatsen, poles en zo nu en dan een overwinning goed smaakt.

Ik denk dat de enige reden dat Gasly er nog in zit, simpelweg is dat ze geen goede vervanger voor hem hebben,behalve in mijn optiek dan Kvyat. Is ook echt Gasly zijn geluk want anders was hij al geofferd. Begrijp ook wel de keuze van Red Bull om hem openlijk te blijven steunen en van de andere kant de druk op te voeren. Hij weet nu dondersgoed dat hij moet gaan presteren en heeft de 'gerustelling' van nog een half seizoen de tijd en volledige support van het team.

Vind Hulk geen typische tweede rijder. Bovendien kan hij zichzelf waardevoller maken door zich nu met Ricciardo te meten. Waarom naar Red Bull gaan als hij een duurbetaalde Ricciardo het vuur aan de schenen kan leggen? In beide teams wordt hij geen wk en bij Red Bull weet hij zeker dat hij de tweede viool speelt.

Af en toe een podium of een overwinning helpt wel trouwens, inderdaad. 👍🏻

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2019 - 08:40:15
Af en toe een podium of een overwinning helpt wel trouwens, inderdaad. 👍🏻

ik zie Hulk bij RBR nou nog niet direct meedoen voor overwinningen. Wat betreft Gasly kun je je ook afvragen of hij zo slecht is of Verstappen zo goed? Als Gasly echt zo slecht is, hoe slecht was Hartley dan wel niet?? Dit gebeurd gewoon met coureurs die naast een megatalent in topvorm zitten. Ricciardo kon op zn tandvlees nog een beetje in de buurt blijven, maar zag de bui ook al hangen en rijdt nu fijn in een Renault rond waarmee hij keurig 18e staat terwijl zn voormalig teamgenoot op pole staat. Ik ben bang dat er zometeen niemand meer in die 2e RBR wil, hoe goed de auto ook is.

Hahaha!

zo goed is de auto dus ook nog niet... Gasly wordt weer op een ronde gereden. Ik vraag me echt af wie het nou echt heel veel beter zou gaan doen?

Citaat van: Tuesday op 04 augustus 2019 - 13:32:53

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2019 - 08:40:15
Af en toe een podium of een overwinning helpt wel trouwens, inderdaad. 👍🏻

teamgenoot op pole staat. Ik ben bang dat er zometeen niemand meer in die 2e RBR wil, hoe goed de auto ook is.

Misschien steekt Jos zijn vinger op...

Die heeft sowieso nog iets tegoed van Honda.

Ba dum tssss

We zouden bijna een sterk voor de hand liggend scenario over het hoofd zien:
Bottas wordt met alle egards bedankt voor bewezen diensten (en vervangen door Ocon) en als vrij man klopt ie aan bij Red Bull. Past misschien nog beter in het profiel dan Alonso:veel punten binnen halen maar geen echte bedreiging voor kopman, geen relschopper. Soort Berger/Barrichello.

Is inderdaad een perfecte wingman! ;D

Zonder gekheid, zou misschien zomaar weleens waarheid kunnen worden.

Citaat van: Mickey op 05 augustus 2019 - 10:59:58
Is inderdaad een perfecte wingman! ;D

Zonder gekheid, zou misschien zomaar weleens waarheid kunnen worden.

Met een contract van een jaar . Geen slecht idee

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2019 - 08:37:23
Vind Hulk geen typische tweede rijder. Bovendien kan hij zichzelf waardevoller maken door zich nu met Ricciardo te meten. Waarom naar Red Bull gaan als hij een duurbetaalde Ricciardo het vuur aan de schenen kan leggen? In beide teams wordt hij geen wk en bij Red Bull weet hij zeker dat hij de tweede viool speelt.

Omdat Red Bull meer investeert en betaalt.
Omdat hij bij Red Bull podia kan pakken.
Omdat hij bij Red Bull races kan winnen.
Omdat hij bij Red Bull kan vechten met Mercedes en Ferrari.
Omdat hij bij Red Bull zijn de marketingprijs van zijn naam kan verhogen.

Ik denk niet dat er een rijder is die nee zegt als hij in de herfst van zijn carrière een subtopteam kan verruilen voor een topteam dat op titelkoers ligt. Ricciardo het vuur aan de schenen kunnen leggen in het middenveld lijkt mij niet echt de ambitie van een rijder. Daarbij weet je nooit hoe een seizoen verloopt bij een topteam en ben je niet bij voorbaat kansloos.

Citaat van: Breaktest op 05 augustus 2019 - 10:24:38
We zouden bijna een sterk voor de hand liggend scenario over het hoofd zien:
Bottas wordt met alle egards bedankt voor bewezen diensten (en vervangen door Ocon) en als vrij man klopt ie aan bij Red Bull. Past misschien nog beter in het profiel dan Alonso:veel punten binnen halen maar geen echte bedreiging voor kopman, geen relschopper. Soort Berger/Barrichello.

Dan kun je net zo goed Gasly behouden.

Citaat van: Wings op 06 augustus 2019 - 09:06:45

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2019 - 08:37:23
Vind Hulk geen typische tweede rijder. Bovendien kan hij zichzelf waardevoller maken door zich nu met Ricciardo te meten. Waarom naar Red Bull gaan als hij een duurbetaalde Ricciardo het vuur aan de schenen kan leggen? In beide teams wordt hij geen wk en bij Red Bull weet hij zeker dat hij de tweede viool speelt.

Omdat Red Bull meer investeert en betaalt.
Omdat hij bij Red Bull podia kan pakken.
Omdat hij bij Red Bull races kan winnen.
Omdat hij bij Red Bull kan vechten met Mercedes en Ferrari.
Omdat hij bij Red Bull zijn de marketingprijs van zijn naam kan verhogen.

Ik denk niet dat er een rijder is die nee zegt als hij in de herfst van zijn carrière een subtopteam kan verruilen voor een topteam dat op titelkoers ligt. Ricciardo het vuur aan de schenen kunnen leggen in het middenveld lijkt mij niet echt de ambitie van een rijder. Daarbij weet je nooit hoe een seizoen verloopt bij een topteam en ben je niet bij voorbaat kansloos.

Ik ga goeddeels met je mee, maar voor mij zijn twee dingen niet zo zeker. Dat Red Bull meer zou betalen, ik zie daar geen directe aanwijzing voor. Dat hij bij Red Bull voor overwinningen kan gaan, lijkt me voor nu ook nog een voorbarige conclusie. Moet de auto eerst nog wel verbeteren en dan moet hij Max nog maar voorbij zien te komen.

Om eerlijk te zijn lijkt Hulkenberg mij ook niet snel genoeg voor een zitje bij RBR. Hij heeft namelijk best veel moeite met Riccardo en die komt juist van RBR

Citaat van: Wings op 06 augustus 2019 - 09:08:09

Citaat van: Breaktest op 05 augustus 2019 - 10:24:38
We zouden bijna een sterk voor de hand liggend scenario over het hoofd zien:
Bottas wordt met alle egards bedankt voor bewezen diensten (en vervangen door Ocon) en als vrij man klopt ie aan bij Red Bull. Past misschien nog beter in het profiel dan Alonso:veel punten binnen halen maar geen echte bedreiging voor kopman, geen relschopper. Soort Berger/Barrichello.

Dan kun je net zo goed Gasly behouden.

Hoewel ik Bottas soms echt een pannenkoek vind, schat ik hem wel hoger in dan Gasly. Bottas presteert op vrij constant niveau, met zo nu en dan een  positieve (soit, soms ook negatieve) uitschieter, waarbij Hamilton soms zelfs het nakijken heeft. Gasly presteert ook vrij constant, maar wel ondermaats. En géén positieve uitschieters. Meestal een volle seconde achter Verstappen, waar Bottas structureel twee, drie tienden achter Hamilton zit.

Citaat van: Sabai op 06 augustus 2019 - 10:03:40
Om eerlijk te zijn lijkt Hulkenberg mij ook niet snel genoeg voor een zitje bij RBR. Hij heeft namelijk best veel moeite met Riccardo en die komt juist van RBR

ja, maar die wilde RBR eigenlijk helemaal niet kwijt. Dus als Hulk in de buurt van dat niveau zit zou het toch zeker een verbetering moeten zijn tov Gasly. Maar eerlijk gezegd vind ik dat Hulk het toch beduidend minder doet dan Ricciardo, dus weet niet of RBR zich daar aan moet gaan wagen.

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 11:00:08

Citaat van: Wings op 06 augustus 2019 - 09:08:09

Citaat van: Breaktest op 05 augustus 2019 - 10:24:38
We zouden bijna een sterk voor de hand liggend scenario over het hoofd zien:
Bottas wordt met alle egards bedankt voor bewezen diensten (en vervangen door Ocon) en als vrij man klopt ie aan bij Red Bull. Past misschien nog beter in het profiel dan Alonso:veel punten binnen halen maar geen echte bedreiging voor kopman, geen relschopper. Soort Berger/Barrichello.

Dan kun je net zo goed Gasly behouden.

Hoewel ik Bottas soms echt een pannenkoek vind, schat ik hem wel hoger in dan Gasly. Bottas presteert op vrij constant niveau, met zo nu en dan een  positieve (soit, soms ook negatieve) uitschieter, waarbij Hamilton soms zelfs het nakijken heeft. Gasly presteert ook vrij constant, maar wel ondermaats. En géén positieve uitschieters. Meestal een volle seconde achter Verstappen, waar Bottas structureel twee, drie tienden achter Hamilton zit.

misschien is Verstappen ook gewoon weer een paar tiende sneller dan Hamilton? ik denk dat dat zo maar kan.

Sluit ik ook niet uit. Maar je moet een aanname érgens op baseren. ;)

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 11:07:01
Sluit ik ook niet uit. Maar je moet een aanname érgens op baseren. ;)

wij wel idd, maar bij RBR hebben ze misschien wat meer informatie over dat soort verschillen? Ik denk dat Max momenteel op iedereen een paar tiende heeft, dus wie je er ook naast zet, hij zal altijd een stuk langzamer zijn. En bij een subtopper kan dat zo maar een halve seconde zijn.. en als die dan aan zichzelf gaat twijfelen en hij haalt zn eigen niveau niet meer, dan kan het zo maar richting een seconde gaan.

Citaat van: Tuesday op 06 augustus 2019 - 11:01:25

Citaat van: Sabai op 06 augustus 2019 - 10:03:40
Om eerlijk te zijn lijkt Hulkenberg mij ook niet snel genoeg voor een zitje bij RBR. Hij heeft namelijk best veel moeite met Riccardo en die komt juist van RBR

ja, maar die wilde RBR eigenlijk helemaal niet kwijt. Dus als Hulk in de buurt van dat niveau zit zou het toch zeker een verbetering moeten zijn tov Gasly. Maar eerlijk gezegd vind ik dat Hulk het toch beduidend minder doet dan Ricciardo, dus weet niet of RBR zich daar aan moet gaan wagen.

Ik vind dat moeilijk in te schatten. Eigenlijk vind ik ze allebei ondermaats presteren, wat betekent dat het niet aan de rijders maar aan het materiaal ligt.

Edit: de cijfers ondersteunen vooralsnog jouw gevoel. De cijfers laten zien dat Ricciardo iets beter is: Ricci kwalificeert beter, gemiddeld anderhalf tiende en Ricciardo heeft meer punten in het kampioenschap. In de race rijdt Ricciardo gemiddeld rond op plek 10, Hülkenberg op plek 11 (wat deels het gevolg is van de kwalificatie uiteraard). Cijfers komen van racefans.

Citaat van: Matthijs op 06 augustus 2019 - 12:03:34

Citaat van: Tuesday op 06 augustus 2019 - 11:01:25

Citaat van: Sabai op 06 augustus 2019 - 10:03:40
Om eerlijk te zijn lijkt Hulkenberg mij ook niet snel genoeg voor een zitje bij RBR. Hij heeft namelijk best veel moeite met Riccardo en die komt juist van RBR

ja, maar die wilde RBR eigenlijk helemaal niet kwijt. Dus als Hulk in de buurt van dat niveau zit zou het toch zeker een verbetering moeten zijn tov Gasly. Maar eerlijk gezegd vind ik dat Hulk het toch beduidend minder doet dan Ricciardo, dus weet niet of RBR zich daar aan moet gaan wagen.

Ik vind dat moeilijk in te schatten. Eigenlijk vind ik ze allebei ondermaats presteren, wat betekent dat het niet aan de rijders maar aan het materiaal ligt.

Edit: de cijfers ondersteunen vooralsnog jouw gevoel. De cijfers laten zien dat Ricciardo iets beter is: Ricci kwalificeert beter, gemiddeld anderhalf tiende en Ricciardo heeft meer punten in het kampioenschap. In de race rijdt Ricciardo gemiddeld rond op plek 10, Hülkenberg op plek 11 (wat deels het gevolg is van de kwalificatie uiteraard). Cijfers komen van racefans.

en dat terwijl Ricciardo nieuw is bij Renault en zich waarschijnlijk toch behoorlijk heeft moeten aanpassen aan het verschil in downforce etc.. Hongarije heeft ie zn kwalificatie verpest, maar volgens mij zat ie de afgelopen maanden bijna altijd voor Hulkenberg (als er geen problemen waren).

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 09:54:06
Ik ga goeddeels met je mee, maar voor mij zijn twee dingen niet zo zeker. Dat Red Bull meer zou betalen, ik zie daar geen directe aanwijzing voor. Dat hij bij Red Bull voor overwinningen kan gaan, lijkt me voor nu ook nog een voorbarige conclusie. Moet de auto eerst nog wel verbeteren en dan moet hij Max nog maar voorbij zien te komen.

Ik kan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat Red Bull races kan winnen komend seizoen.
Dat de directe aanwijzing ontbreekt dat Red Bull meer betaalt is dan wel weer correct.

Citaat van: Sabai op 06 augustus 2019 - 10:03:40
Om eerlijk te zijn lijkt Hulkenberg mij ook niet snel genoeg voor een zitje bij RBR. Hij heeft namelijk best veel moeite met Riccardo en die komt juist van RBR

In punten ontlopen beiden elkaar niet zo heel veel. Wat de stand in het kwalificatieduel is weet ik. Heb het idee dat ze stuivertje wisselen waarbij Ricciardo wellicht voorstaat maar hij is ook een kwalificatiebeest. En verder heeft hij het niet héél verkeerd gedaan naast Sainz. Last but not least denk ik niet dat Red Bull zoekt naar een Ricciardo die in het vaarwater van Max kan rijden maar in dienst kan rijden van Max.

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 11:00:08
Hoewel ik Bottas soms echt een pannenkoek vind, schat ik hem wel hoger in dan Gasly. Bottas presteert op vrij constant niveau, met zo nu en dan een  positieve (soit, soms ook negatieve) uitschieter, waarbij Hamilton soms zelfs het nakijken heeft. Gasly presteert ook vrij constant, maar wel ondermaats. En géén positieve uitschieters. Meestal een volle seconde achter Verstappen, waar Bottas structureel twee, drie tienden achter Hamilton zit.

Niet vergeten dat Bottas afgelopen seizoen als vijfde finishte in het kampioenschap in dezelfde auto waarmee Hamilton met twee vingers in de neus kampioen werd. Als dat niet ondermaats is, weet ik het ook niet. Daarnaast klungelt hij er vaak op los. Hülkenberg lijkt mij een meer solide rijder. Verder niet vergeten dat Gasly al na iets meer dan 10 races wordt afgeserveerd zonder te weten wat aan de hand is. Dat is wel erg snel.

Citaat van: Wings op 06 augustus 2019 - 14:49:37

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 09:54:06
Ik ga goeddeels met je mee, maar voor mij zijn twee dingen niet zo zeker. Dat Red Bull meer zou betalen, ik zie daar geen directe aanwijzing voor. Dat hij bij Red Bull voor overwinningen kan gaan, lijkt me voor nu ook nog een voorbarige conclusie. Moet de auto eerst nog wel verbeteren en dan moet hij Max nog maar voorbij zien te komen.

Ik kan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat Red Bull races kan winnen komend seizoen.
Dat de directe aanwijzing ontbreekt dat Red Bull meer betaalt is dan wel weer correct.

Red Bull zeker, maar het ging om Hulk als tweede rijder. Daar ben ik niet zeker van.

Citaat van: Wings op 06 augustus 2019 - 14:55:35

Citaat van: Sabai op 06 augustus 2019 - 10:03:40
Om eerlijk te zijn lijkt Hulkenberg mij ook niet snel genoeg voor een zitje bij RBR. Hij heeft namelijk best veel moeite met Riccardo en die komt juist van RBR

In punten ontlopen beiden elkaar niet zo heel veel. Wat de stand in het kwalificatieduel is weet ik. Heb het idee dat ze stuivertje wisselen waarbij Ricciardo wellicht voorstaat maar hij is ook een kwalificatiebeest. En verder heeft hij het niet héél verkeerd gedaan naast Sainz. Last but not least denk ik niet dat Red Bull zoekt naar een Ricciardo die in het vaarwater van Max kan rijden maar in dienst kan rijden van Max.

Inderdaad. Het enige wat tegen Hülkenberg pleit is dat hij het laat afweten als er een kans is op het podium of zelfs meer. Ricciardo is dan juist ijzersterk.

Citaat van: Wings op 06 augustus 2019 - 15:02:49

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 11:00:08
Hoewel ik Bottas soms echt een pannenkoek vind, schat ik hem wel hoger in dan Gasly. Bottas presteert op vrij constant niveau, met zo nu en dan een  positieve (soit, soms ook negatieve) uitschieter, waarbij Hamilton soms zelfs het nakijken heeft. Gasly presteert ook vrij constant, maar wel ondermaats. En géén positieve uitschieters. Meestal een volle seconde achter Verstappen, waar Bottas structureel twee, drie tienden achter Hamilton zit.

Niet vergeten dat Bottas afgelopen seizoen als vijfde finishte in het kampioenschap in dezelfde auto waarmee Hamilton met twee vingers in de neus kampioen werd. Als dat niet ondermaats is, weet ik het ook niet. Daarnaast klungelt hij er vaak op los. Hülkenberg lijkt mij een meer solide rijder. Verder niet vergeten dat Gasly al na iets meer dan 10 races wordt afgeserveerd zonder te weten wat aan de hand is. Dat is wel erg snel.

True, maar Bottas heeft dit seizoen wel wat betere papieren.

En bij Gasly had ik wel een zekere ontwikkelingscurve verwacht. Maar die ontbreekt of is hooguit een licht stijgende lijn.

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 16:10:57
Red Bull zeker, maar het ging om Hulk als tweede rijder. Daar ben ik niet zeker van.

Mijn argument om Red Bull voor Renault F1 te verkiezen is dat Red Bull wel races kan winnen.

Citaat van: Matthijs op 06 augustus 2019 - 16:11:43
Inderdaad. Het enige wat tegen Hülkenberg pleit is dat hij het laat afweten als er een kans is op het podium of zelfs meer. Ricciardo is dan juist ijzersterk.

Dat kan. Hij moet nu overstrekken maar komt dadelijk in een andere situatie terecht.

Citaat van: Wings op 07 augustus 2019 - 20:58:14

Citaat van: Mickey op 06 augustus 2019 - 16:10:57
Red Bull zeker, maar het ging om Hulk als tweede rijder. Daar ben ik niet zeker van.

Mijn argument om Red Bull voor Renault F1 te verkiezen is dat Red Bull wel races kan winnen.

Eh, het ging om Hulkenberg. Je zei:

Citaat van: Wings op 06 augustus 2019 - 09:06:45

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2019 - 08:37:23
Vind Hulk geen typische tweede rijder. Bovendien kan hij zichzelf waardevoller maken door zich nu met Ricciardo te meten. Waarom naar Red Bull gaan als hij een duurbetaalde Ricciardo het vuur aan de schenen kan leggen? In beide teams wordt hij geen wk en bij Red Bull weet hij zeker dat hij de tweede viool speelt.

...
Omdat hij bij Red Bull races kan winnen.
...

Dat is nog niet zomaar het geval. Voorlopig moet Max, die van de absolute buitencategorie is, daar nog z'n stinkende best voor doen.

Maar als het puur gaat om deel uit te maken van een winnend team, dan heb ik niks gezegd.

Laten we details niet verder uitvergroten om een punt te maken. Ik zal het anders neerzetten: De kans dat Hülkenberg met een Red Bull een race wint is (veel) groter dan de kans dat Hülkenberg met een Renault wint.

Citaat van: Wings op 08 augustus 2019 - 08:43:12
Laten we details niet verder uitvergroten om een punt te maken. Ik zal het anders neerzetten: De kans dat Hülkenberg met een Red Bull een race wint is (veel) groter dan de kans dat Hülkenberg met een Renault wint.

Da's juist maar ook een dooddoener. Maar wat we een beetje in deze discussie vergeten is dat het niet zo zeer de coureurs (van dit kaliber) zijn die bepalen waar ze naar toe gaan, maar dat d ebal bij de teams ligt.
De hamvraag is dus of meer of Bottas danwel Hulkenberg de meest aantrekkelijke waarde voor Red Bull is.

Open deur. Waarom denk je dat hij gelinkt wordt met Red Bull? ;)

Ocon vervangt Hülkenberg bij Renault in het jaar 2020

https://www.telegraaf.nl/sport/357061005/ocon-vervangt-hulkenberg-bij-renault (https://www.telegraaf.nl/sport/357061005/ocon-vervangt-hulkenberg-bij-renault)

Waar moet Nico nu heen? Ik denk dus, de RBR als maat van Max. Nu moet alleen Albon nog tegenvallen in dit seizoen. Ik hoop dat het gebeurd.

Groet,

C.G. de Beaufort

Ik denk dat hij Grosjean mag gaan vervangen bij HAAS.

haha ja gezellig naast zijn beste vriend Magnussen  ;D ;D

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 27 augustus 2019 - 22:05:03
haha ja gezellig naast zijn beste vriend Magnussen  ;D ;D

hoe lang is dat akkefietje inmiddels geleden? denk niet dat dat een probleem gaat zijn. Wie heeft het niet met Magnussen aan de stok gehad (in het middenveld)? Ik denk dat Hulkenberg met iedereen wel door 1 deur kan.

Ocon en Bottas beiden nu bevestigd . Hulkenberg lijkt zich er niet druk over te maken dus die zal al rond zijn met HAAS. Het viel mij ook al op dat hij de laatste tijd erg kritisch over Renault was.

Citaat van: Sabai op 29 augustus 2019 - 18:43:20
Ocon en Bottas beiden nu bevestigd . Hulkenberg lijkt zich er niet druk over te maken dus die zal al rond zijn met HAAS. Het viel mij ook al op dat hij de laatste tijd erg kritisch over Renault was.

Interessante theorie. Eigenlijk zou Racing Point ook een kandidaat moeten zijn; Stroll heeft nu wel lang genoeg met die dure speeltjes mogen rollen bollen.

Albon zit gelijk al dichterbij Verstappen dan Gasly deed. :)

Citaat van: Breaktest op 29 augustus 2019 - 22:02:57

Citaat van: Sabai op 29 augustus 2019 - 18:43:20
Ocon en Bottas beiden nu bevestigd . Hulkenberg lijkt zich er niet druk over te maken dus die zal al rond zijn met HAAS. Het viel mij ook al op dat hij de laatste tijd erg kritisch over Renault was.

Interessante theorie. Eigenlijk zou Racing Point ook een kandidaat moeten zijn; Stroll heeft nu wel lang genoeg met die dure speeltjes mogen rollen bollen.

Stroll vliegt er pas uit bij Racing Point als Papa Stroll het team verkoopt.

Citaat van: Sabai op 30 augustus 2019 - 12:35:57Albon zit gelijk al dichterbij Verstappen dan Gasly deed. :)

Ik zag na FP1 een analyse van een onboard van Albon, door Karun Chandhok. De naam Gasly heb ik niet horen vallen en de vergelijking werd niet gemaakt, maar de beschrijvingen die Chandhok gaf aan Albons rijstijl was precies het tegenovergestelde van de pijnpunten die bij Gasly werden vernoemd. Gasly remt laat en stuurt agressief in, Albon is veel vloeiender bij het insturen. Het tweede is niet per definitie beter dan het eerste, maar past wel beter bij de Red Bull die vooraan niet de grip heeft van vorig jaar of van andere auto's dit jaar. Ongetwijfeld was dit een belangrijk element in de beslissing van Red Bull.

Citaat van: Jozef op 30 augustus 2019 - 17:30:40

Citaat van: Sabai op 30 augustus 2019 - 12:35:57Albon zit gelijk al dichterbij Verstappen dan Gasly deed. :)

Ik zag na FP1 een analyse van een onboard van Albon, door Karun Chandhok. De naam Gasly heb ik niet horen vallen en de vergelijking werd niet gemaakt, maar de beschrijvingen die Chandhok gaf aan Albons rijstijl was precies het tegenovergestelde van de pijnpunten die bij Gasly werden vernoemd. Gasly remt laat en stuurt agressief in, Albon is veel vloeiender bij het insturen. Het tweede is niet per definitie beter dan het eerste, maar past wel beter bij de Red Bull die vooraan niet de grip heeft van vorig jaar of van andere auto's dit jaar. Ongetwijfeld was dit een belangrijk element in de beslissing van Red Bull.

en hoe zit dat dan bij STR?? En werd het verschil niet juist nog groter na de updates aan de voorvleugel in Oostenrijk?? ik moet nog zien of Albon het veel beter gaat doen dan Gasly.

Wanneer RBR niet Albon, Kyvet of Gasly nemen en een external driver nemen voor 2020, dan komt Nico in beeld.

https://nl.motorsport.com/f1/video/de-factoren-achter-de-renault-exit-van-nico-hulkenberg/453129/

Dit zal Max leuk vinden.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 04 september 2019 - 14:19:24
Wanneer RBR niet Albon, Kyvet of Gasly nemen en een external driver nemen voor 2020, dan komt Nico in beeld.

https://nl.motorsport.com/f1/video/de-factoren-achter-de-renault-exit-van-nico-hulkenberg/453129/ (https://nl.motorsport.com/f1/video/de-factoren-achter-de-renault-exit-van-nico-hulkenberg/453129/)

Dit zal Max leuk vinden.

Groet,

C.G. de Beaufort

Klinkt logisch, maar Hulk wordt ook gelinkt aan Haas, waar men wel klaar lijkt te zijn met Grosjean. Ik hoop dat Albon blijft aanhaken. Gewoon een kwestie van op zichzelf gericht blijven, vind ik.

Ik acht de kans zeer onwaarschijnlijk dat Red Bull iemand anders kiest dan het drietal Albon/Gasly/Kvyat. Indien ze dat doen, is het een motie van wantrouwen in hun eigen opleidingsprogramma, wat ze net niet kunnen gebruiken als ze de beste 16-jarige talentjes willen aantrekken. Het is niet uitgesloten dat ze het alsnog doen, maar dan moet er wel een hele goede reden voor zijn, bijvoorbeeld dat ze een coureur kunnen aantrekken waarvan ze met grote zekerheid kunnen zeggen dat hij significant meer punten zal rapen voor het constructeurskampioenschap. Ik betwijfel of Hülkenberg aan dat beeld voldoet - hoewel ik hem een goede coureur vind.

Citaat van: Jozef op 04 september 2019 - 15:32:55
Ik acht de kans zeer onwaarschijnlijk dat Red Bull iemand anders kiest dan het drietal Albon/Gasly/Kvyat. Indien ze dat doen, is het een motie van wantrouwen in hun eigen opleidingsprogramma, wat ze net niet kunnen gebruiken als ze de beste 16-jarige talentjes willen aantrekken. Het is niet uitgesloten dat ze het alsnog doen, maar dan moet er wel een hele goede reden voor zijn, bijvoorbeeld dat ze een coureur kunnen aantrekken waarvan ze met grote zekerheid kunnen zeggen dat hij significant meer punten zal rapen voor het constructeurskampioenschap. Ik betwijfel of Hülkenberg aan dat beeld voldoet - hoewel ik hem een goede coureur vind.

Gasly lijkt me redelijk uitgesloten, Kvyat zullen ze ook niet zo snel terug halen. Dan blijft eigenlijk alleen Albon over van dat drietal. Als die naar behoren presteert zal ie mogen blijven, maar anders denk ik dat RBR toch verder gaat kijken en dan kom je al snel bij een Hulkenberg of Magnussen uit denk ik. Het opleidingsprogramma moet gewoon kwaliteit leveren, als dat er niet komt, dan moet je dat niet gaan maskeren en je daarmee zelf ook nog eens in de vingers gaan snijden.

Citaat van: Jozef op 04 september 2019 - 15:32:55
Ik acht de kans zeer onwaarschijnlijk dat Red Bull iemand anders kiest dan het drietal Albon/Gasly/Kvyat. Indien ze dat doen, is het een motie van wantrouwen in hun eigen opleidingsprogramma, wat ze net niet kunnen gebruiken als ze de beste 16-jarige talentjes willen aantrekken. Het is niet uitgesloten dat ze het alsnog doen, maar dan moet er wel een hele goede reden voor zijn, bijvoorbeeld dat ze een coureur kunnen aantrekken waarvan ze met grote zekerheid kunnen zeggen dat hij significant meer punten zal rapen voor het constructeurskampioenschap. Ik betwijfel of Hülkenberg aan dat beeld voldoet - hoewel ik hem een goede coureur vind.

Hartley en Kvyat zijn beiden niet rechtstreeks gepromoveerd vanuit hun eigen opleidingsprogramma. Kvyat was ontslagen en aan de slag als ontwikkelingscoureur bij Ferrari, Hartley werd in 2010 uit het Red Bull-programma gezet en deed vervolgens testwerk voor Mercedes GP waarna hij zijn heil zocht buiten de F1, in de endurance klasse. Dus ook maar half-om-half.

Het is afwachten hoe Albon zich verhoudt tegen Max. Als hij dichterbij Max zit dan Gasly zat kan het zomaar zo zijn dat hij een stoel kan bemachtigen voor volgend seizoen, zit hij er even ver of verder achter, ben ik er niet zeker van. Ik moet daarbij melden dat de eerste indruk positief is. In that case gaat Nico zeker niet naar Red Bull komen, mocht Albon zijn positie niet zeker stellen heeft Red Bull geen andere keuze dan een rijder buiten hun eigen opleidingsprogramma aan te trekken.

ik interpreteer het overigens niet als een motie van wantrouwen in hun eigen opleidingsprogramma maar als een schoolvoorbeeld van nood breekt wetten. Red Bull heeft last van een drooggelopen talentenvijver dus dan komt een moment dat je een rijder van buitenaf moet aantrekken. Ik ben sowieso benieuwd wat Red Bull doet als Max verkast. Wat zij betalen is een habbekrats ten aanzien van de monsterbedragen die Ferrari, McLaren en Mercedes neerlappen. Zelfs Renault lapt meer voor Danny dan Red Bull voor Max. 

Citaat van: Tuesday op 04 september 2019 - 17:07:37
Gasly lijkt me redelijk uitgesloten, Kvyat zullen ze ook niet zo snel terug halen. Dan blijft eigenlijk alleen Albon over van dat drietal. Als die naar behoren presteert zal ie mogen blijven, maar anders denk ik dat RBR toch verder gaat kijken en dan kom je al snel bij een Hulkenberg of Magnussen uit denk ik. Het opleidingsprogramma moet gewoon kwaliteit leveren, als dat er niet komt, dan moet je dat niet gaan maskeren en je daarmee zelf ook nog eens in de vingers gaan snijden.

Nee. En dat doet Red Bull ook niet. Verder denk ik niet dat K-Mag verkast naar Red Bull, er is geen land te bezeilen met hem en schuwt het niet om zijn teamgenoot van de baan te rossen. Kan Red Bull niets mee. De Hulk lijkt wat meer ingetogen persoon wat bereid is teambelang voor zijn eigen belang te plaatsen. Voor de sfeer in het team is een stabiel karakter een must.

Hulkenberg mist de gretigheid om bij RBR te kunnen rijden. Hij rijd nu al bijna 10 jaar rond. Dus ze weten dat ze er een subtopper mee hebben. En dat zijn Kvyat en Gasly ook.

Mee oneens.

Citaat van: Wings op 04 september 2019 - 17:26:11

Citaat van: Tuesday op 04 september 2019 - 17:07:37
Gasly lijkt me redelijk uitgesloten, Kvyat zullen ze ook niet zo snel terug halen. Dan blijft eigenlijk alleen Albon over van dat drietal. Als die naar behoren presteert zal ie mogen blijven, maar anders denk ik dat RBR toch verder gaat kijken en dan kom je al snel bij een Hulkenberg of Magnussen uit denk ik. Het opleidingsprogramma moet gewoon kwaliteit leveren, als dat er niet komt, dan moet je dat niet gaan maskeren en je daarmee zelf ook nog eens in de vingers gaan snijden.

Nee. En dat doet Red Bull ook niet. Verder denk ik niet dat K-Mag verkast naar Red Bull, er is geen land te bezeilen met hem en schuwt het niet om zijn teamgenoot van de baan te rossen. Kan Red Bull niets mee. De Hulk lijkt wat meer ingetogen persoon wat bereid is teambelang voor zijn eigen belang te plaatsen. Voor de sfeer in het team is een stabiel karakter een must.

Magnussen lijkt me nog niet zo verkeerd voor RBR. Laat zich mentaal denk ik niet snel knakken en zou daarmee zo maar eens de ideale teamgenoot van Max kunnen zijn. Ik neem aan dat Max toch wel duidelijk de snellere zal zijn en dat Magnussen daarmee ook direct zn plaats wel weet. Zn teamgenoot zal ie dan hopelijk met rust laten en juist de concurrentie dwars gaan zitten. Verder zie ik niet direct veel betere opties.. misschien Norris of Russell, maar die wil de concurrentie misschien weer niet afstaan aan RBR.

Wat voor contract heeft Norris eigenlijk want dat lijkt me een prima kandidaat.Al denk ik dat Albon het waar gaat maken.

Citaat van: Sabai op 04 september 2019 - 19:54:38
Wat voor contract heeft Norris eigenlijk want dat lijkt me een prima kandidaat.Al denk ik dat Albon het waar gaat maken.

Dat McLaren Norris laat gaan, is net zoiets als een kip dat gouden eieren legt gaan slachten...

Norris heeft in elk geval een contract voor volgend jaar, en volgens sommige bronnen (The Guardian) zelfs tot en met 2022.

In ieder geval heeft Max niet meer het rijk alleen. Twee jaar geleden was ie nog koning Midas, maar inmiddels is de zaak meer genormaliseerd en maakt ie deel uit van een complete generatie megatalenten die onderling weinig voor elkaar onderdoen. En dat betekent dat bij stoelwisseling de oude clichés weer van stal kunnen: "Het moet in het plaatje passen, wie is vrij op welk moment", enzovoort.

Wie kan Max evenaren dan?

Citaat van: Tuesday op 04 september 2019 - 19:06:06
Magnussen lijkt me nog niet zo verkeerd voor RBR. Laat zich mentaal denk ik niet snel knakken en zou daarmee zo maar eens de ideale teamgenoot van Max kunnen zijn. Ik neem aan dat Max toch wel duidelijk de snellere zal zijn en dat Magnussen daarmee ook direct zn plaats wel weet. Zn teamgenoot zal ie dan hopelijk met rust laten en juist de concurrentie dwars gaan zitten.

Dat gaat echt niet gebeuren. Magnussen is een ongeleid projectiel. Met Kvyat hebben ze al een betere rijder in de gelederen. Shake it. Kans is o% dat Magnussen naast Max plaatsneemt. Ik neem aan dat Albon blijft, mocht Albon niet overtuigen wordt het Hülkenberg of Kvyat / Gasly.

Grosjean blijft bij Haas voor 2020. Het lijkt erop alsof Hulkenberg, die eerder suggereerde alsof ie alles in eigen hand had, iets te lang heeft gewacht met tekenen.

Citaat van: Breaktest op 19 september 2019 - 12:16:15
Grosjean blijft bij Haas voor 2020. Het lijkt erop alsof Hulkenberg, die eerder suggereerde alsof ie alles in eigen hand had, iets te lang heeft gewacht met tekenen.

Ja ben benieuwd waar Hulkenberg nu terecht kan?
Red Bull?  ;)

Ik denk dat het klaar is voor Hulkenberg. Of ze willen hem bij Williams hebben wat ik niet verwacht. Hij kan dan ook naar de formule-e waar alle andere net niet f1 coureurs rijden.

Naar verluidt is de Hulk klaar met het rijden in de middenmoot. Hij gokt op een zitje bij  Red Bull (grote gok), en zo niet, dan is het exit. Dus als je het zo leest, ligt de sleutel nu weer bij Albon.
Mocht de Hulk het strijdtoneel verlaten, dan is dat in mijn ogen iets te vroeg; ik vind hem niet slechter dan Perez of zelfs Raikkonen. Maar per saldo is het vooral jammer dat F1 tot zo ver achter de komma is uitontwikkeld; jongens van zijn kaliber gun je toch ook een paar overwinningen. Ik bedoel, een Johnny Herbert heeft er drie; jammer dat daar tegenwoordig geen ruimte meer voor is.

Nog even iets anders.
Ferrari meldde onlangs geen twee toprijders als Leclerc en Verstappen naast elkaar te kunnen managen, met als argument: Daar komen brokken van, zie Senna/Prost, Alonso/Hamilton.
Niet dat ik per se voor die combinatie pleit, maar dit vind ik wel getuigen van een beperkte visie. De nieuwe generatie staat volgens mij veel relativerender in het leven dan die ouwe meuk. Senna daarentegen had de neiging overal een persoonlijke strijd van te maken. Het lijkt me een vorm van ingenomenheid om deze visie op voorhand op de nieuwe generatie toprijders te plakken. Met de kennis van nu kun je beter stellen dat Senna paar mindere karaktertrekjes had waaraan ie had kunnen werken, in plaats van hem alsmaar als halfgod en maat der dingen voor te stellen.

Citaat van: Breaktest op 19 september 2019 - 13:53:41
Naar verluidt is de Hulk klaar met het rijden in de middenmoot. Hij gokt op een zitje bij  Red Bull (grote gok), en zo niet, dan is het exit. Dus als je het zo leest, ligt de sleutel nu weer bij Albon.
Mocht de Hulk het strijdtoneel verlaten, dan is dat in mijn ogen iets te vroeg; ik vind hem niet slechter dan Perez of zelfs Raikkonen. Maar per saldo is het vooral jammer dat F1 tot zo ver achter de komma is uitontwikkeld; jongens van zijn kaliber gun je toch ook een paar overwinningen. Ik bedoel, een Johnny Herbert heeft er drie; jammer dat daar tegenwoordig geen ruimte meer voor is.

Hulkenberg heeft wel wat kansen op mooie resultaten gehad maar het steeds zelf op beslissende verprutst. Denk aan Hockenheim dit jaar, Interlagos 2012. En herinner me ook Azerbeidzjan vorig jaar.. Coureur van zijn kaliber had gewoon al ooit op het podium in de Formule 1 moeten staan.

Ik denk dat de kans groot is dat als Albon zo presteert als op Spa en Monza hij bij Red Bull mag blijven. Hulkenberg bij Williams dan maar? Zijn oude team?
Toro Rosso past als opleidingsteam ook niet echt bij hem.

Citaat van: Breaktest op 19 september 2019 - 14:22:44
Nog even iets anders.
Ferrari meldde onlangs geen twee toprijders als Leclerc en Verstappen naast elkaar te kunnen managen, met als argument: Daar komen brokken van, zie Senna/Prost, Alonso/Hamilton.
Niet dat ik per se voor die combinatie pleit, maar dit vind ik wel getuigen van een beperkte visie. De nieuwe generatie staat volgens mij veel relativerender in het leven dan die ouwe meuk. Senna daarentegen had de neiging overal een persoonlijke strijd van te maken. Het lijkt me een vorm van ingenomenheid om deze visie op voorhand op de nieuwe generatie toprijders te plakken. Met de kennis van nu kun je beter stellen dat Senna paar mindere karaktertrekjes had waaraan ie had kunnen werken, in plaats van hem alsmaar als halfgod en maat der dingen voor te stellen.

Vroeger hadden teams moeite om twee gelijkwaardige auto's af te leveren. Je had altijd duidelijk een nummer 1 en 2. Tegenwoordig is dat veel minder. Maar snap Ferrari wel, als is het voor de fans natuurlijk het mooiste als 2 topcoureurs bij hetzelfde team rijden. Hamilton en Verstappen bij Mercedes of Verstappen en Leclerc bij Ferrari?  :)

Vindt het ook nog altijd jammer dat Red Bull bijvoorbeeld Alonso niet de kans heeft gegeven.

Ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk dat ze bij Haas hun huidige coureurs (met name Grosjean) verkiezen boven Hülkenberg. Het grootste probleem bij Haas is momenteel de auto, maar zelfs met een goede auto hebben ze m.i. niet het rijdersduo dat er het maximum uithaalt.

Citaat van: Jozef op 19 september 2019 - 21:30:58
Ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk dat ze bij Haas hun huidige coureurs (met name Grosjean) verkiezen boven Hülkenberg. Het grootste probleem bij Haas is momenteel de auto, maar zelfs met een goede auto hebben ze m.i. niet het rijdersduo dat er het maximum uithaalt.

Misschien heeft Hulk een iets te gortige salariseis neergelegd.

Dat is mogelijk, maar Hülkenberg moet toch ook beseft hebben dat hij zo ongeveer de keus had tussen Haas of helemaal geen F1. Lijkt me dan toch raar als hij vanuit die positie hoge eisen zou gaan stellen.

2020 zou wel eens het jaar van nog verder oplopende spanningen tussen Leclerc en Vettel kunnen worden. Anders dan sommige analisten beweren zie ik Vettel niet meer terugslaan (tenzij met hulp van buitenaf, zoals Singapore). Maar geheel op eigen kracht, daarvoor lijkt mij de weerstand van Leclerc te groot. Hoe dat joch alles op alles zet om Vettel in zijn eerste Ferrari jaar te verslaan is eigenlijk hèt Netflix-verhaal van 2019. En ik denk dat ie daarin slaagt.

Enerzijds heeft Vettel zijn quotum domme fouten nu wel opgebruikt, dus die zullen we de rest van het jaar vast niet meer zien - maar Leclerc heeft zich intussen ontwikkeld tot een uitmuntend kwalificeerder en is in korte tijd veranderd van een timide coureur in een 'bad guy' die inmiddels weet wat ie voor Ferrari waard is. En dat helpt hem weer om on-track beslissingen te nemen die hem misschien niet populair in de paddock maken, maar wel helpen punten naar zich toe te trekken. Eigenlijk kunnen je zeggen dat ie zijn focus al heeft verlegd naar de battles met Max voor de komende jaren.

Wat de vraag opwerpt, hoe verder met Vettel?
Probleem is natuurlijk dat er vier a vijf topcoureurs zijn en slechts drie topteams. Die topjongens bij elkaar zijn dus net een waterbed: druk je op de ene plek, dan duikt het probleem elders weer op. Is dat een probleem? Je krijgt de indruk dat topteams steeds minder genegen zijn twee kemphanen onder hetzelfde afdak te huisvesten, maar daar staat wel een natuurlijke behoefte aan de sterkst mogelijke line-up tegenover.

Voor de echte afweging in de dying moments van het onderhandelingsproces moeten we dus een niveautje dieper, en dat is geld. En dit vertaalt zich als volgt:
-Verzekert het aantrekken van een tweede topcoureur ons van de volgende trede op de constructeursladder?
-Zo ja, wat levert dat op, en wat kost die coureur eigenlijk?
Zoals zich nu laat aanzien moet die eerste vraag bij Red Bull met Nee beantwoord worden, en bij Mercedes is deze irrelevant. Dus als zich geen verdere stoelendans voordoet zijn een goedbetaalde vrijwillige degradatie (a la Ricciardo) of uitstappen waarschijnlijker opties. Zelf gok ik op een jaartje sabbatical - (van het type Button en Alonso).

Citaat van: Breaktest op 25 september 2019 - 11:53:50
2020 zou wel eens het jaar van nog verder oplopende spanningen tussen Leclerc en Vettel kunnen worden. Anders dan sommige analisten beweren zie ik Vettel niet meer terugslaan (tenzij met hulp van buitenaf, zoals Singapore). Maar geheel op eigen kracht, daarvoor lijkt mij de weerstand van Leclerc te groot. Hoe dat joch alles op alles zet om Vettel in zijn eerste Ferrari jaar te verslaan is eigenlijk hèt Netflix-verhaal van 2019. En ik denk dat ie daarin slaagt.

Enerzijds heeft Vettel zijn quotum domme fouten nu wel opgebruikt, dus die zullen we de rest van het jaar vast niet meer zien - maar Leclerc heeft zich intussen ontwikkeld tot een uitmuntend kwalificeerder en is in korte tijd veranderd van een timide coureur in een 'bad guy' die inmiddels weet wat ie voor Ferrari waard is. En dat helpt hem weer om on-track beslissingen te nemen die hem misschien niet populair in de paddock maken, maar wel helpen punten naar zich toe te trekken. Eigenlijk kunnen je zeggen dat ie zijn focus al heeft verlegd naar de battles met Max voor de komende jaren.

Wat de vraag opwerpt, hoe verder met Vettel?
Probleem is natuurlijk dat er vier a vijf topcoureurs zijn en slechts drie topteams. Die topjongens bij elkaar zijn dus net een waterbed: druk je op de ene plek, dan duikt het probleem elders weer op. Is dat een probleem? Je krijgt de indruk dat topteams steeds minder genegen zijn twee kemphanen onder hetzelfde afdak te huisvesten, maar daar staat wel een natuurlijke behoefte aan de sterkst mogelijke line-up tegenover.

Voor de echte afweging in de dying moments van het onderhandelingsproces moeten we dus een niveautje dieper, en dat is geld. En dit vertaalt zich als volgt:
-Verzekert het aantrekken van een tweede topcoureur ons van de volgende trede op de constructeursladder?
-Zo ja, wat levert dat op, en wat kost die coureur eigenlijk?
Zoals zich nu laat aanzien moet die eerste vraag bij Red Bull met Nee beantwoord worden, en bij Mercedes is deze irrelevant. Dus als zich geen verdere stoelendans voordoet zijn een goedbetaalde vrijwillige degradatie (a la Ricciardo) of uitstappen waarschijnlijker opties. Zelf gok ik op een jaartje sabbatical - (van het type Button en Alonso).

een sabbatical a la Button of Alonso? Volgens mij zijn die beiden gewoon gestopt hoor, zonder terug te keren (voorlopig). Lekker originele term ook. Iedere F1 voorspeller gebruikt dat woord zo'n beetje, maar kan me geen coureur herinneren die ooit een sabbatical heeft genomen. Zullen we verder niet eerst gewoon 2020 ff afwachten of iig Vettel deze week ff een keertje met rust laten?

Citaat van: Tuesday op 25 september 2019 - 14:37:13een sabbatical a la Button of Alonso? Volgens mij zijn die beiden gewoon gestopt hoor, zonder terug te keren (voorlopig). Lekker originele term ook. Iedere F1 voorspeller gebruikt dat woord zo'n beetje, maar kan me geen coureur herinneren die ooit een sabbatical heeft genomen.

Dat was nou precies Breaktest z'n punt. :)

Volgens mij is Kimi er een paar jaar tussenuit geweest ( om andere leuke dingen te doen )?
En waarom de strijd tussen VET en LEC met rust laten, van mij mag die verder oplopen, heerlijk toch ?
( deze topsporters zijn 1ste klas egoïsten, die maar 1 doel voor ogen hebben nl winnen , daar is volgens mij niets mis mee )

Citaat van: Jozef op 25 september 2019 - 14:49:10

Citaat van: Tuesday op 25 september 2019 - 14:37:13een sabbatical a la Button of Alonso? Volgens mij zijn die beiden gewoon gestopt hoor, zonder terug te keren (voorlopig). Lekker originele term ook. Iedere F1 voorspeller gebruikt dat woord zo'n beetje, maar kan me geen coureur herinneren die ooit een sabbatical heeft genomen.

Dat was nou precies Breaktest z'n punt. :)

wat heeft dat dan nog met een sabbatical te maken? beiden hebben niet stil gezeten na te zijn gestopt met F1.

Citaat van: Van Wijk op 25 september 2019 - 16:13:30
Volgens mij is Kimi er een paar jaar tussenuit geweest ( om andere leuke dingen te doen )?
En waarom de strijd tussen VET en LEC met rust laten, van mij mag die verder oplopen, heerlijk toch ?
( deze topsporters zijn 1ste klas egoïsten, die maar 1 doel voor ogen hebben nl winnen , daar is volgens mij niets mis mee )

Kimi was in principe gewoon gestopt en is gaan rally rijden. 2 jaar later kwam ie idd toch weer terug in de F1. Beetje zelfde als Schumacher; die was ook gestopt, maar maakte 3 later alsnog zn rentree.

Aan de ene kant denk ik van Vettel hou de eer aan jezelf of hij accepteert dat het beste ervan af is.Dan kan hij nog wel een tijd mee . Want echt heel veel beter rijdt er ook niet rond.

Citaat van: Tuesday op 25 september 2019 - 14:37:13

Citaat van: Breaktest op 25 september 2019 - 11:53:50
2020 zou wel eens het jaar van nog verder oplopende spanningen tussen Leclerc en Vettel kunnen worden. Anders dan sommige analisten beweren zie ik Vettel niet meer terugslaan (tenzij met hulp van buitenaf, zoals Singapore). Maar geheel op eigen kracht, daarvoor lijkt mij de weerstand van Leclerc te groot. Hoe dat joch alles op alles zet om Vettel in zijn eerste Ferrari jaar te verslaan is eigenlijk hèt Netflix-verhaal van 2019. En ik denk dat ie daarin slaagt.

Enerzijds heeft Vettel zijn quotum domme fouten nu wel opgebruikt, dus die zullen we de rest van het jaar vast niet meer zien - maar Leclerc heeft zich intussen ontwikkeld tot een uitmuntend kwalificeerder en is in korte tijd veranderd van een timide coureur in een 'bad guy' die inmiddels weet wat ie voor Ferrari waard is. En dat helpt hem weer om on-track beslissingen te nemen die hem misschien niet populair in de paddock maken, maar wel helpen punten naar zich toe te trekken. Eigenlijk kunnen je zeggen dat ie zijn focus al heeft verlegd naar de battles met Max voor de komende jaren.

Wat de vraag opwerpt, hoe verder met Vettel?
Probleem is natuurlijk dat er vier a vijf topcoureurs zijn en slechts drie topteams. Die topjongens bij elkaar zijn dus net een waterbed: druk je op de ene plek, dan duikt het probleem elders weer op. Is dat een probleem? Je krijgt de indruk dat topteams steeds minder genegen zijn twee kemphanen onder hetzelfde afdak te huisvesten, maar daar staat wel een natuurlijke behoefte aan de sterkst mogelijke line-up tegenover.

Voor de echte afweging in de dying moments van het onderhandelingsproces moeten we dus een niveautje dieper, en dat is geld. En dit vertaalt zich als volgt:
-Verzekert het aantrekken van een tweede topcoureur ons van de volgende trede op de constructeursladder?
-Zo ja, wat levert dat op, en wat kost die coureur eigenlijk?
Zoals zich nu laat aanzien moet die eerste vraag bij Red Bull met Nee beantwoord worden, en bij Mercedes is deze irrelevant. Dus als zich geen verdere stoelendans voordoet zijn een goedbetaalde vrijwillige degradatie (a la Ricciardo) of uitstappen waarschijnlijker opties. Zelf gok ik op een jaartje sabbatical - (van het type Button en Alonso).

een sabbatical a la Button of Alonso? Volgens mij zijn die beiden gewoon gestopt hoor, zonder terug te keren (voorlopig). Lekker originele term ook. Iedere F1 voorspeller gebruikt dat woord zo'n beetje, maar kan me geen coureur herinneren die ooit een sabbatical heeft genomen. Zullen we verder niet eerst gewoon 2020 ff afwachten of iig Vettel deze week ff een keertje met rust laten?

Vettel met rust laten?

Bedoel je dat we hem niet mogen bekritiseren?

Citaat van: Mickey op 25 september 2019 - 19:52:50

Citaat van: Tuesday op 25 september 2019 - 14:37:13

Citaat van: Breaktest op 25 september 2019 - 11:53:50
2020 zou wel eens het jaar van nog verder oplopende spanningen tussen Leclerc en Vettel kunnen worden. Anders dan sommige analisten beweren zie ik Vettel niet meer terugslaan (tenzij met hulp van buitenaf, zoals Singapore). Maar geheel op eigen kracht, daarvoor lijkt mij de weerstand van Leclerc te groot. Hoe dat joch alles op alles zet om Vettel in zijn eerste Ferrari jaar te verslaan is eigenlijk hèt Netflix-verhaal van 2019. En ik denk dat ie daarin slaagt.

Enerzijds heeft Vettel zijn quotum domme fouten nu wel opgebruikt, dus die zullen we de rest van het jaar vast niet meer zien - maar Leclerc heeft zich intussen ontwikkeld tot een uitmuntend kwalificeerder en is in korte tijd veranderd van een timide coureur in een 'bad guy' die inmiddels weet wat ie voor Ferrari waard is. En dat helpt hem weer om on-track beslissingen te nemen die hem misschien niet populair in de paddock maken, maar wel helpen punten naar zich toe te trekken. Eigenlijk kunnen je zeggen dat ie zijn focus al heeft verlegd naar de battles met Max voor de komende jaren.

Wat de vraag opwerpt, hoe verder met Vettel?
Probleem is natuurlijk dat er vier a vijf topcoureurs zijn en slechts drie topteams. Die topjongens bij elkaar zijn dus net een waterbed: druk je op de ene plek, dan duikt het probleem elders weer op. Is dat een probleem? Je krijgt de indruk dat topteams steeds minder genegen zijn twee kemphanen onder hetzelfde afdak te huisvesten, maar daar staat wel een natuurlijke behoefte aan de sterkst mogelijke line-up tegenover.

Voor de echte afweging in de dying moments van het onderhandelingsproces moeten we dus een niveautje dieper, en dat is geld. En dit vertaalt zich als volgt:
-Verzekert het aantrekken van een tweede topcoureur ons van de volgende trede op de constructeursladder?
-Zo ja, wat levert dat op, en wat kost die coureur eigenlijk?
Zoals zich nu laat aanzien moet die eerste vraag bij Red Bull met Nee beantwoord worden, en bij Mercedes is deze irrelevant. Dus als zich geen verdere stoelendans voordoet zijn een goedbetaalde vrijwillige degradatie (a la Ricciardo) of uitstappen waarschijnlijker opties. Zelf gok ik op een jaartje sabbatical - (van het type Button en Alonso).

een sabbatical a la Button of Alonso? Volgens mij zijn die beiden gewoon gestopt hoor, zonder terug te keren (voorlopig). Lekker originele term ook. Iedere F1 voorspeller gebruikt dat woord zo'n beetje, maar kan me geen coureur herinneren die ooit een sabbatical heeft genomen. Zullen we verder niet eerst gewoon 2020 ff afwachten of iig Vettel deze week ff een keertje met rust laten?

Vettel met rust laten?

Bedoel je dat we hem niet mogen bekritiseren?

tuurlijk wel en dat gebeurd ook aan de lopende band. Maar we hebben nu net een race gehad (die Vettel heeft gewonnen) en er staat alweer een nieuwe voor de deur. Wat Vettel in 2021 gaat doen lijkt me nu ff niet zo heel relevant. Maar goed, als er echt behoefte aan is om nu die discussie te voeren; ga je gang..

(https://i.redd.it/6q80fe14xpo31.jpg)

Citaat van: Breaktest op 19 september 2019 - 12:16:15
Grosjean blijft bij Haas voor 2020. Het lijkt erop alsof Hulkenberg, die eerder suggereerde alsof ie alles in eigen hand had, iets te lang heeft gewacht met tekenen.

Begrijp jij het nog? Ik niet.

Citaat van: Breaktest op 19 september 2019 - 14:22:44
Nog even iets anders.
Ferrari meldde onlangs geen twee toprijders als Leclerc en Verstappen naast elkaar te kunnen managen, met als argument: Daar komen brokken van, zie Senna/Prost, Alonso/Hamilton.
Niet dat ik per se voor die combinatie pleit, maar dit vind ik wel getuigen van een beperkte visie. De nieuwe generatie staat volgens mij veel relativerender in het leven dan die ouwe meuk. Senna daarentegen had de neiging overal een persoonlijke strijd van te maken. Het lijkt me een vorm van ingenomenheid om deze visie op voorhand op de nieuwe generatie toprijders te plakken. Met de kennis van nu kun je beter stellen dat Senna paar mindere karaktertrekjes had waaraan ie had kunnen werken, in plaats van hem alsmaar als halfgod en maat der dingen voor te stellen.

Jij denkt dat rijders als Leclerc en Max anders denken?

Citaat van: Wings op 27 september 2019 - 08:30:59

Citaat van: Breaktest op 19 september 2019 - 14:22:44
Nog even iets anders.
Ferrari meldde onlangs geen twee toprijders als Leclerc en Verstappen naast elkaar te kunnen managen, met als argument: Daar komen brokken van, zie Senna/Prost, Alonso/Hamilton.
Niet dat ik per se voor die combinatie pleit, maar dit vind ik wel getuigen van een beperkte visie. De nieuwe generatie staat volgens mij veel relativerender in het leven dan die ouwe meuk. Senna daarentegen had de neiging overal een persoonlijke strijd van te maken. Het lijkt me een vorm van ingenomenheid om deze visie op voorhand op de nieuwe generatie toprijders te plakken. Met de kennis van nu kun je beter stellen dat Senna paar mindere karaktertrekjes had waaraan ie had kunnen werken, in plaats van hem alsmaar als halfgod en maat der dingen voor te stellen.

Jij denkt dat rijders als Leclerc en Max anders denken?

Jazeker. Ietsje anders, maar dat kan een hoop uitmaken.
Zoek bv maar eens een het interview met Prost over zijn begindagen met Senna. Prost nodigde Senna  uit bij hem thuis, maar Senna gedroeg zich daar vreemd en afstandelijk. Bij het afscheid sprak Prost hem daarover aan, waarop Senna zei: "We cannot be friends. I have to beat you. You're my enemey".
Sorry hoor, maar zo'n verwrongen mentaliteit - totaal geen onderscheid kunnen maken tussen on-track en off-track, en dat al op voorhand - zie ik de huidige generatie echt niet doen. Neem bv periode Verstappen-Ricciardo, dat ging op de baan best hard tegen hard, maar daarbuiten konden ze het best met elkaar vinden. Zelfs Sainz heeft heeft tegenwoordig lovende woorden over zijn ex-teamgenoot.

En misschien valt het ook wel te verklaren. Senna maakte op jonge leeftijd zonder familie de oversteek naar Europa, kende de taal niet en meende dat anderen hem als een soort indringer zagen, waarna hij dat beeld internaliseerde en zich zo ging gedragen.
Daarnaast zijn de omstandigheden tegenwoordig anders. Het gevaar met een factor 10 teruggedrongen en de salarissen met een factor 10 toegenomen. Elke topcoureur die zich dat realiseert lacht zich helemaal gek en beseft dat ie eigenlijk in een droom leeft - waarna een beetje relativering bijna als vanzelf volgt.

Citaat van: Breaktest op 27 september 2019 - 12:55:16
Jazeker. Ietsje anders, maar dat kan een hoop uitmaken.

Ik geloof er niets van. Rijders als Max en Charles zijn geboren winnaars en volledig toegewijd om dat te bereiken. Zo noemde Charles het 'unfair' dat Seb voor hem reed in Singapore en al eerder moest hij Seb laten voorgaan en wilde hij die opgegeven positie terug nadat Seb ook geen vuist kon maken naar Hamilton. Charles investeert niet in een goede verstandsverhouding maar in meters.

Het grootste verschil tussen Seb en Charles is dat Seb oprecht blij voor Charles is toen hij won op Monza en Charles dat niet was toen Seb won op Singapore. Het bleef ijzig stil en dat Charles geen zin had in het gesprek met Seb was overduidelijk. De sfeer was wat ongemakkelijk. Op de sociale media ging men los op de onsportieve houding van Leclerc.

Datzelfde zag je ook tussen Rosberg en Hamilton die het niet schuwde om elkaar van de baan te rossen en op het podium elkaar geen blik gunde. En wat te denken van Alonso die als teamgenoot blij was dat Hamilton geen kampioen werd en heeft gezorgd dat McLaren in zwaar weer terechtkwam? De echte kampioenen zijn egoïsten van het eerste uur en relativeren is er niet bij.

CitaatZoek bv maar eens een het interview met Prost over zijn begindagen met Senna. Prost nodigde Senna  uit bij hem thuis, maar Senna gedroeg zich daar vreemd en afstandelijk. Bij het afscheid sprak Prost hem daarover aan, waarop Senna zei: "We cannot be friends. I have to beat you. You're my enemey".

Ik ken het verhaal niet en was er niet bij. Ik kan me voorstellen dat je met het geven van een interview ook wat wil bereiken en dingen wat uitvergroot of net wat romantischer inkleurt. En niet vergeten dat dit ook vandaag de dag actueel is. Kijk maar naar Rosberg en Hamilton wiens vriendschap verzuurde en eindigde in vijandschap. Dat staken beiden rijders niet onder stoelen of banken.

CitaatSorry hoor, maar zo'n verwrongen mentaliteit - totaal geen onderscheid kunnen maken tussen on-track en off-track, en dat al op voorhand - zie ik de huidige generatie echt niet doen. Neem bv periode Verstappen-Ricciardo, dat ging op de baan best hard tegen hard, maar daarbuiten konden ze het best met elkaar vinden.

Ik zie dat wel. Rosberg en Hamilton konden elkaar niet zien of luchten. Datzelfde geldt op een ander level voor Magnussen en Hülkenberg.

CitaatZelfs Sainz heeft heeft tegenwoordig lovende woorden over zijn ex-teamgenoot.

Senna had ook lovende woorden voor Prost en zei dat hij hem miste in de Formule 1. Imola 1994. Als je niet samen strijd voor één doel verandert de dynamiek in een verstandsverhouding.

CitaatEn misschien valt het ook wel te verklaren. Senna maakte op jonge leeftijd zonder familie de oversteek naar Europa, kende de taal niet en meende dat anderen hem als een soort indringer zagen, waarna hij dat beeld internaliseerde en zich zo ging gedragen.
Daarnaast zijn de omstandigheden tegenwoordig anders. Het gevaar met een factor 10 teruggedrongen en de salarissen met een factor 10 toegenomen. Elke topcoureur die zich dat realiseert lacht zich helemaal gek en beseft dat ie eigenlijk in een droom leeft - waarna een beetje relativering bijna als vanzelf volgt.

Ik geloof daar niets van. De rijders van nu willen net zo graag winnen als de rijders van toen en hebben dezelfde toewijding als vroeger. Ik denk zelfs dat het erger is geworden omdat de media er op vandaag veel meer bovenop zit om dingen te beoordelen en delen met de achterban. En vergeet de kracht van de sociale media niet. De achterban is veel kritischer dan vroeger en met de sociale media is er op vandaag een platform om deze kritiek ruchtbaarheid te geven. Dat zorgt voor druk bij de rijders.

Volgens mij was mijn betoog dat de nieuwe generatie rijders op de baan net zo fanatiek is als de oude garde, maar daarnaast voldoende relativeringsvermogen bevat om spanningen in de paddock niet dusdanig hoog te doen oplopen dat het negatieve weerslag krijgt op de teamprestaties als geheel.   

En dat betwist ik.

Citaat van: Breaktest op 29 september 2019 - 13:36:29
Volgens mij was mijn betoog dat de nieuwe generatie rijders op de baan net zo fanatiek is als de oude garde, maar daarnaast voldoende relativeringsvermogen bevat om spanningen in de paddock niet dusdanig hoog te doen oplopen dat het negatieve weerslag krijgt op de teamprestaties als geheel.

Leclerc lijkt me buiten de baan nou net een combinatie van het kinderachtige van Vettel, de ijdelheid van Hamilton en het egoïsme van Alonso.

Citaat van: Tuesday op 29 september 2019 - 15:21:35

Citaat van: Breaktest op 29 september 2019 - 13:36:29
Volgens mij was mijn betoog dat de nieuwe generatie rijders op de baan net zo fanatiek is als de oude garde, maar daarnaast voldoende relativeringsvermogen bevat om spanningen in de paddock niet dusdanig hoog te doen oplopen dat het negatieve weerslag krijgt op de teamprestaties als geheel.

Leclerc lijkt me buiten de baan nou net een combinatie van het kinderachtige van Vettel, de ijdelheid van Hamilton en het egoïsme van Alonso.

Idd ik zal ook geen fan van hem worden  ;) Maar wel leuk dat hij erbij is , een badguy is ook nodig  :)

Citaat van: Wings op 29 september 2019 - 15:05:47
En dat betwist ik.

Ja maar die argumentatie van jouw is geen touw aan vast te knopen. Ik heb het over de nieuwe generatie, jij komt met Rosberg. FYI die is inmiddels gestopt.

Dat moet nog blijken. En als ik kijk naar de ontwikkelingen bij Ferrari gaat het hard die kant uit tussen Leclerc en Vettel. De uitdrukking 'geen twee kapitein op één schip' is van alle tijden.

Verder vond ik het een prima voorbeeld als tegengewicht dat de tijden niet hebben geleid tot een andere mindset bij rijders. De mensen van toen zijn niet anders dan de mensen van nu. Plus er zijn externe factoren die de rivaliteit juist doen doorbuigen.

Stelling (koehandel): Als Honda Max volgend jaar de wereldtitel maakt, krijgt het een plek bij Toro Rosso voor een Japanse coureur terug.

Citaat van: Breaktest op 11 oktober 2019 - 11:20:04
Stelling (koehandel): Als Honda Max volgend jaar de wereldtitel maakt, krijgt het een plek bij Toro Rosso voor een Japanse coureur terug.

ik denk dat Honda die wereldtitel sowieso wel graag wil, daar hoeft niet ook nog eens een zitje voor een Japanse coureur tegen over te staan. Het zal hooguit een kleine extra motivatie kunnen zijn.

Citaat van: Breaktest op 11 oktober 2019 - 11:20:04
Stelling (koehandel): Als Honda Max volgend jaar de wereldtitel maakt, krijgt het een plek bij Toro Rosso voor een Japanse coureur terug.

Honda kan Verstappen geen wereldkampioen maken.

Citaat van: Wings op 15 oktober 2019 - 20:28:37

Citaat van: Breaktest op 11 oktober 2019 - 11:20:04
Stelling (koehandel): Als Honda Max volgend jaar de wereldtitel maakt, krijgt het een plek bij Toro Rosso voor een Japanse coureur terug.

Honda kan Verstappen geen wereldkampioen maken.

Rare vraag misschien, maar waarom 'moet' Verstappen eigenlijk wereldkampioen worden? Oke, hij is een zeer groot talent, maar de kans dat je daarmee wereldkampioen wordt is relatief klein in een mechanische sport. Daarom snap ik ook nooit opmerkingen als 'hij heeft volgend jaar nog de laatste kans om de jongste wereldkampioen ooit te worden', die ik onlangs ergens tegenkwam. Om maar te zwijgen over de opportune vraag hoeveel kampioenschappen Verstappen de komende jaren binnen zal harken. De werkelijkheid: er zijn momenteel slechts 4 zitjes die een kampioenschap op kunnen leveren. En het is nog een hele toer (andere toptalenten die nog jaren te gaan hebben, commerciële of strategische belangen, veto's van gearriveerde teamgenoten, gunfactor, geluk 'van het juiste moment') om zo'n plekje te bemachtigen. En dan nog moet het meezitten. Te veel focussen op het allerhoogste (hoe begrijpelijk ook voor een topsporter en zijn/haar supporters) kan nog wel eens frustrerend uitpakken.

En dat is dan ook wat je nu ziet, frustratie.

Bij fans ook trouwens. :D Zeker sinds Leclerc meerijdt. Compleet hooliganisme in alle comments.

Citaat van: Fietser op 16 oktober 2019 - 09:27:24
Rare vraag misschien, maar waarom 'moet' Verstappen eigenlijk wereldkampioen worden?

Max vind ik een uitzonderlijk talent die eens in de 25 jaar voorbij komt. Daarnaast behoort hij tot de nieuwe aanwas rijders en is hij pas 21. De kans dat een topteam hem contracteert is zeer groot, evenals de kans dat hij wereldkampioen wordt. Het is meer een vanzelfsprekendheid dan écht een diepe wens. Dat dingen anders kunnen lopen dan verwacht is natuurlijk waar.

Citaat van: Mickey op 16 oktober 2019 - 09:37:18
Bij fans ook trouwens. :D Zeker sinds Leclerc meerijdt. Compleet hooliganisme in alle comments.

Zulks soort gewauwel lees ik alleen hier. Ik begrijp de drang niet om deze te willen labelen.

Overigens, als aanvulling op mijn reactie op Fietser, ik vind de nieuwe aanwas over het algemeen een leuke lichting. Heb het idee dat veel talent zich aandient. Norris en Albon zijn misschien niet de mannen die het Max moeilijk kunnen maken met gelijk materiaal, het zijn wel mannen als Button die kunnen excelleren als omstandigheden het mogelijk maken. Daarin onderscheiden zij zich van bijvoorbeeld een Magnussen, Grosjean, Pérez en Hülkenberg. Ik ben erg benieuwd hoe de prestaties van Ocon zich verhouden met die van Ricciardo komend seizoen.

Citaat van: Wings op 16 oktober 2019 - 11:45:18

Citaat van: Mickey op 16 oktober 2019 - 09:37:18
Bij fans ook trouwens. :D Zeker sinds Leclerc meerijdt. Compleet hooliganisme in alle comments.

Zulks soort gewauwel lees ik alleen hier. Ik begrijp de drang niet om deze te willen labelen.

Kan je misschien wat specifieker zijn? Ik weet niet of ik je wel goed begrijp.

Citaat van: Mickey op 16 oktober 2019 - 15:39:09

Citaat van: Wings op 16 oktober 2019 - 11:45:18

Citaat van: Mickey op 16 oktober 2019 - 09:37:18
Bij fans ook trouwens. :D Zeker sinds Leclerc meerijdt. Compleet hooliganisme in alle comments.

Zulks soort gewauwel lees ik alleen hier. Ik begrijp de drang niet om deze te willen labelen.

Kan je misschien wat specifieker zijn? Ik weet niet of ik je wel goed begrijp.

Ik weet het ook niet. Ik weet wel dat de meeste NL F1-sites hoe dan ook de naam Verstappen in de kop proberen te krijgen, hoe ver het bericht ook van de persoon in kwestie afstaat. Vind ik dat weer een vorm van mediahooliganisme (hé, nieuw woord, woordwaarde Scrabble 30  ;) )

Dat is ook waar. Vond het ook wel lekker bekken, daarom. Maar ik zie wel dat als je Verstappens handelen ter discussie stelt, je de meest idiote reacties kunt krijgen. Zeker op zondagmiddag rond borreltijd. Op andere sites dan hè, hier niet natuurlijk.

Citaat van: Mickey op 16 oktober 2019 - 18:29:08
Dat is ook waar. Vond het ook wel lekker bekken, daarom. Maar ik zie wel dat als je Verstappens handelen ter discussie stelt, je de meest idiote reacties kunt krijgen. Zeker op zondagmiddag rond borreltijd. Op andere sites dan hè, hier niet natuurlijk.

Ik heb in mijn post hierboven niet zozeer Verstappens handelen ter discussie gesteld. Wat ik meer bedoelde, is dat zo ontzettend veel in- en outsiders in de NL-autosport - vooral ook de media - totaal zijn gefocust op zijn (toekomstige) palmares. Zo'n Lammers bijvoorbeeld die maar blijft roepen dat 'Max' al drie keer WK was geweest als hij in Mercedes reed. Om maar te zwijgen over de teleurstelling bij de massa als hij in een race slechts 4e of 5e wordt. Daar heeft niemand wat aan, zeker Verstappen niet. Want de druk op hem wordt alleen maar groter (denk alleen al aan de Zandvoortse GP die compleet rond zijn schouders wordt opgetuigd) wat boosheid en frustratie kan opleveren. (En dan heb ik nog niet eens over het chagrijn bij zijn vader.)
Het klinkt wat idealistisch en zijig, maar mij lijkt het beter als Verstappen gewoon met plezier zijn races kan uitrijden, mooie duels aangaat, punten scoort en onder de huidige omstandigheden (dus bij Red Bull Honda) blij is met een podiumplek en heel soms met een overwinning. Daarna zien we wel HOE en OF deze jongeman - een zeer groot talent - een positie weet te bemachtigen waarmee hij eventueel kan domineren, kortom of de jackpot zijn kant opvalt. Maar nu al een voorschot nemen op zegereeksen en kampioenschappen kan hem schaden, wat jammer zou zijn.

Citaat van: Fietser op 16 oktober 2019 - 22:24:44Zo'n Lammers bijvoorbeeld die maar blijft roepen dat 'Max' al drie keer WK was geweest als hij in Mercedes reed.

Heeft hij dat echt gezegd? Hahaha. Een echte kenner! :)

Citaat van: Jozef op 16 oktober 2019 - 22:46:54

Citaat van: Fietser op 16 oktober 2019 - 22:24:44Zo'n Lammers bijvoorbeeld die maar blijft roepen dat 'Max' al drie keer WK was geweest als hij in Mercedes reed.

Heeft hij dat echt gezegd? Hahaha. Een echte kenner! :)

had zo maar gekund toch? Zeker als hij in het stoeltje van Hamilton zou hebben gezeten.

Was ook niet aan jou gericht, Fietser. Ook niet mijn bedoeling om je punt te kapen.

Eens wel met je stelling, maar Max heeft zijn zinnen eenmaal gezet op WK worden. De buitenwereld stuwt die wens ook nog eens. Hij rijdt alweer vijf jaar mee voor af en toe een dagzege. Als je weet dat er meer in het vat zit - en laten we aannemen dat de potentie er is- dan is dat wel frustrerend.

Citaat van: Jozef op 16 oktober 2019 - 22:46:54

Citaat van: Fietser op 16 oktober 2019 - 22:24:44Zo'n Lammers bijvoorbeeld die maar blijft roepen dat 'Max' al drie keer WK was geweest als hij in Mercedes reed.

Heeft hij dat echt gezegd? Hahaha. Een echte kenner! :)

Deskundige van de week is wat mij betreft trouwens Tom Coronel, die beweerde dat Leclerc opzettelijk op Verstappen instuurde.

Citaat van: Tuesday op 16 oktober 2019 - 23:10:28

Citaat van: Jozef op 16 oktober 2019 - 22:46:54

Citaat van: Fietser op 16 oktober 2019 - 22:24:44Zo'n Lammers bijvoorbeeld die maar blijft roepen dat 'Max' al drie keer WK was geweest als hij in Mercedes reed.

Heeft hij dat echt gezegd? Hahaha. Een echte kenner! :)

had zo maar gekund toch? Zeker als hij in het stoeltje van Hamilton zou hebben gezeten.

Nee.

Hoewel ik hoop dat Verstappen ooit wereldkampioen wordt, weet ik niet zeker of het er dan leuker op wordt. Als kind groeide ik op met ouders die sportgek waren. Elke schaatswedstrijd schreef mijn moeder alle rondetijden van Rintje Ritsma of Falko Zandstra op om ze te vergelijken met Koss bijvoorbeeld. Het was echt superspannend. In het decennium daarna wonnen de Nederlanders bijna elke grote prijs. Superknap wat een Sven Kramer heeft laten zien, maar het schaatsen werd er niet leuker op, zelfs voor de Nederlanders niet. Verzadiging ligt heel snel op de loer.

Nu de parallel met F1: liever zie ik een felle strijd tussen Verstappen, Leclerc en misschien nog een paar andere grote sterren dan dan Verstappen 'wel eventjes' kampioen wordt. De jaren dat een Schumacher of een Hamilton géén kampioen werden waren meestal spannender om naar te kijken. Alonso heeft ons ook meer dan 15 jaar vermaakt, terwijl hij 'slechts' 2 jaar kampioen werd.

@Fietser.

De lijn der verwachting. Datzelfde gebeurde ook bij Leclerc: Toen bekend werd dat hij naar Ferrari zou verkassen werd ook vrijwel direct beweerd dat niet Seb Vettel maar Charles Leclerc de eerstvolgende Ferrari-wereldkampioen zou worden. En niet vergeten, uiteindelijk is dat ook het doel van het spel. Zo zal een topteam als je hen vraagt naar 2020 praten vanuit kampioenschapsperspectieven.

Citaat van: Wings op 17 oktober 2019 - 09:26:16
@Fietser.

De lijn der verwachting. Datzelfde gebeurde ook bij Leclerc: Toen bekend werd dat hij naar Ferrari zou verkassen werd ook vrijwel direct beweerd dat niet Seb Vettel maar Charles Leclerc de eerstvolgende Ferrari-wereldkampioen zou worden. En niet vergeten, uiteindelijk is dat ook het doel van het spel. Zo zal een topteam als je hen vraagt naar 2020 praten vanuit kampioenschapsperspectieven.

Inderdaad is het begrijpelijk en ook het doel van het spel. Je houdt het moeilijk tegen, dat geef ik direct toe. Maar vervelend is wel dat het tegen kan werken - en tegenzitten. Een voorbeeld is Daphne Schippers waarvan 'we' al rekenden op Olympisch goud op de sprint. Uiteindelijk mag ze nu blij zijn als ze überhaupt een finaleplek haalt. Tom Dumoulin reed groots in Italië waardoor velen in hem ook een Tour de France-winnaar zagen. Inmiddels lijkt ook dat (blessures en een loeisterkte concurrentie) wat hoog gegrepen. Hier en daar hoor/lees ik nu dat het Nederlands Elftal een goede kans maakt op komend EK. Tsja. Nu wil ik al deze sporters niet direct vergelijken met Verstappen, maar iemand naar het allerhoogste toe praten (wat de media snel doen) kan averechts werken. Ik gun Verstappen en zijn hulptroepen daarom wat meer gereserveerdheid en ontspanning.

Citaat van: Matthijs op 17 oktober 2019 - 08:57:58
Hoewel ik hoop dat Verstappen ooit wereldkampioen wordt, weet ik niet zeker of het er dan leuker op wordt. Als kind groeide ik op met ouders die sportgek waren. Elke schaatswedstrijd schreef mijn moeder alle rondetijden van Rintje Ritsma of Falko Zandstra op om ze te vergelijken met Koss bijvoorbeeld. Het was echt superspannend. In het decennium daarna wonnen de Nederlanders bijna elke grote prijs. Superknap wat een Sven Kramer heeft laten zien, maar het schaatsen werd er niet leuker op, zelfs voor de Nederlanders niet. Verzadiging ligt heel snel op de loer.

Nu de parallel met F1: liever zie ik een felle strijd tussen Verstappen, Leclerc en misschien nog een paar andere grote sterren dan dan Verstappen 'wel eventjes' kampioen wordt. De jaren dat een Schumacher of een Hamilton géén kampioen werden waren meestal spannender om naar te kijken. Alonso heeft ons ook meer dan 15 jaar vermaakt, terwijl hij 'slechts' 2 jaar kampioen werd.

Helaas zijn we het tijdperk van langdurige heerschappijen ingerommeld. Ook in het nakende tijdperk Verstappen-Leclerc zal dat waarschijnlijk zo  blijven. Om de ban te breken heb ik er wel eens voor gepleit dat een coureur niet langer dan 3 jaar bij hetzelfde team mag zitten - nou goed, maak er 5 jaar van. Desperate times, desperate measures.

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 09:49:22

Citaat van: Wings op 17 oktober 2019 - 09:26:16
@Fietser.

De lijn der verwachting. Datzelfde gebeurde ook bij Leclerc: Toen bekend werd dat hij naar Ferrari zou verkassen werd ook vrijwel direct beweerd dat niet Seb Vettel maar Charles Leclerc de eerstvolgende Ferrari-wereldkampioen zou worden. En niet vergeten, uiteindelijk is dat ook het doel van het spel. Zo zal een topteam als je hen vraagt naar 2020 praten vanuit kampioenschapsperspectieven.

Inderdaad is het begrijpelijk en ook het doel van het spel. Je houdt het moeilijk tegen, dat geef ik direct toe. Maar vervelend is wel dat het tegen kan werken - en tegenzitten. Een voorbeeld is Daphne Schippers waarvan 'we' al rekenden op Olympisch goud op de sprint. Uiteindelijk mag ze nu blij zijn als ze überhaupt een finaleplek haalt. Tom Dumoulin reed groots in Italië waardoor velen in hem ook een Tour de France-winnaar zagen. Inmiddels lijkt ook dat (blessures en een loeisterkte concurrentie) wat hoog gegrepen. Hier en daar hoor/lees ik nu dat het Nederlands Elftal een goede kans maakt op komend EK. Tsja. Nu wil ik al deze sporters niet direct vergelijken met Verstappen, maar iemand naar het allerhoogste toe praten (wat de media snel doen) kan averechts werken. Ik gun Verstappen en zijn hulptroepen daarom wat meer gereserveerdheid en ontspanning.

wat is er mis met een beetje voorpret? Jij staat uberhaupt al niet op de bank te springen mocht NL of Verstappen wel kampioen worden. Daarom denk ik ook niet dat we/ze veel met jouw advies kunnen.

Citaat van: Tuesday op 17 oktober 2019 - 11:04:55

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 09:49:22

Citaat van: Wings op 17 oktober 2019 - 09:26:16
@Fietser.

De lijn der verwachting. Datzelfde gebeurde ook bij Leclerc: Toen bekend werd dat hij naar Ferrari zou verkassen werd ook vrijwel direct beweerd dat niet Seb Vettel maar Charles Leclerc de eerstvolgende Ferrari-wereldkampioen zou worden. En niet vergeten, uiteindelijk is dat ook het doel van het spel. Zo zal een topteam als je hen vraagt naar 2020 praten vanuit kampioenschapsperspectieven.

Inderdaad is het begrijpelijk en ook het doel van het spel. Je houdt het moeilijk tegen, dat geef ik direct toe. Maar vervelend is wel dat het tegen kan werken - en tegenzitten. Een voorbeeld is Daphne Schippers waarvan 'we' al rekenden op Olympisch goud op de sprint. Uiteindelijk mag ze nu blij zijn als ze überhaupt een finaleplek haalt. Tom Dumoulin reed groots in Italië waardoor velen in hem ook een Tour de France-winnaar zagen. Inmiddels lijkt ook dat (blessures en een loeisterkte concurrentie) wat hoog gegrepen. Hier en daar hoor/lees ik nu dat het Nederlands Elftal een goede kans maakt op komend EK. Tsja. Nu wil ik al deze sporters niet direct vergelijken met Verstappen, maar iemand naar het allerhoogste toe praten (wat de media snel doen) kan averechts werken. Ik gun Verstappen en zijn hulptroepen daarom wat meer gereserveerdheid en ontspanning.

wat is er mis met een beetje voorpret? Jij staat uberhaupt al niet op de bank te springen mocht NL of Verstappen wel kampioen worden. Daarom denk ik ook niet dat we/ze veel met jouw advies kunnen.

Jij kan altijd iets met mijn advies of reactie. Links of rechtsom, zo leert de ervaring. Iets met een stok en een lage irritatiegrens. Sterkte ermee.

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 11:17:29

Citaat van: Tuesday op 17 oktober 2019 - 11:04:55

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 09:49:22

Citaat van: Wings op 17 oktober 2019 - 09:26:16
@Fietser.

De lijn der verwachting. Datzelfde gebeurde ook bij Leclerc: Toen bekend werd dat hij naar Ferrari zou verkassen werd ook vrijwel direct beweerd dat niet Seb Vettel maar Charles Leclerc de eerstvolgende Ferrari-wereldkampioen zou worden. En niet vergeten, uiteindelijk is dat ook het doel van het spel. Zo zal een topteam als je hen vraagt naar 2020 praten vanuit kampioenschapsperspectieven.

Inderdaad is het begrijpelijk en ook het doel van het spel. Je houdt het moeilijk tegen, dat geef ik direct toe. Maar vervelend is wel dat het tegen kan werken - en tegenzitten. Een voorbeeld is Daphne Schippers waarvan 'we' al rekenden op Olympisch goud op de sprint. Uiteindelijk mag ze nu blij zijn als ze überhaupt een finaleplek haalt. Tom Dumoulin reed groots in Italië waardoor velen in hem ook een Tour de France-winnaar zagen. Inmiddels lijkt ook dat (blessures en een loeisterkte concurrentie) wat hoog gegrepen. Hier en daar hoor/lees ik nu dat het Nederlands Elftal een goede kans maakt op komend EK. Tsja. Nu wil ik al deze sporters niet direct vergelijken met Verstappen, maar iemand naar het allerhoogste toe praten (wat de media snel doen) kan averechts werken. Ik gun Verstappen en zijn hulptroepen daarom wat meer gereserveerdheid en ontspanning.

wat is er mis met een beetje voorpret? Jij staat uberhaupt al niet op de bank te springen mocht NL of Verstappen wel kampioen worden. Daarom denk ik ook niet dat we/ze veel met jouw advies kunnen.

Jij kan altijd iets met mijn advies of reactie. Links of rechtsom, zo leert de ervaring. Iets met een stok en een lage irritatiegrens. Sterkte ermee.

nou, je brengt het heel mooi en net of het een heel oprecht advies is, maar tussen de regels lezen we gewoon weer je aloude ergernissen. En laat mensen het zelf maar ervaren; juist ook die teleurstellingen. Ik kijk ook heel anders naar sport dan 15 of 20 jaar geleden, maar k heb niet de neiging om nu anderen te gaan vertellen hoe zij het moeten beleven (tenzij ze echt doorslaan misschien). En topsporters al helemaal niet.

@Fietser:

Ik denk dat een verwachtingskader onlosmakelijk verbonden zit aan een sporter / team. Als FC Barcelona het veld oploopt bij de Lutjebroekse boys verwacht je ook dat de Spanjaarden met groot gemak de wedstrijd winnen. Op basis van prestaties in het verleden schep je een verwachting voor de toekomst, zonder dat het verleden ook maar enige garantie daartoe biedt. Zo werkt dat nu eenmaal. Als topsporter moet je er maar mee leren dealen. Om eerlijk te zijn denk ik niet dat wat jij en ik verwachten, de grootste zorg is van Max Verstappen.

Citaat van: Wings op 17 oktober 2019 - 14:36:20
@Fietser:

Ik denk dat een verwachtingskader onlosmakelijk verbonden zit aan een sporter / team. Als FC Barcelona het veld oploopt bij de Lutjebroekse boys verwacht je ook dat de Spanjaarden met groot gemak de wedstrijd winnen. Op basis van prestaties in het verleden schep je een verwachting voor de toekomst, zonder dat het verleden ook maar enige garantie daartoe biedt. Zo werkt dat nu eenmaal. Als topsporter moet je er maar mee leren dealen. Om eerlijk te zijn denk ik niet dat wat jij en ik verwachten, de grootste zorg is van Max Verstappen.

Wees gerust, Wings. Die illusie heb ik ook niet. Maar dit is een forum en dan uit je soms je bedenkingen of ideeën.
Geheel eens met je uitleg over verwachtingen bij sporters, hoewel Barca en Lutjebroek iets meer afstand tot elkaar hebben dan het onderlinge F1-veld. Maar je strekking is helder.

Citaat van: Tuesday op 17 oktober 2019 - 11:59:30

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 11:17:29

Citaat van: Tuesday op 17 oktober 2019 - 11:04:55

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 09:49:22

Citaat van: Wings op 17 oktober 2019 - 09:26:16
@Fietser.

De lijn der verwachting. Datzelfde gebeurde ook bij Leclerc: Toen bekend werd dat hij naar Ferrari zou verkassen werd ook vrijwel direct beweerd dat niet Seb Vettel maar Charles Leclerc de eerstvolgende Ferrari-wereldkampioen zou worden. En niet vergeten, uiteindelijk is dat ook het doel van het spel. Zo zal een topteam als je hen vraagt naar 2020 praten vanuit kampioenschapsperspectieven.

Inderdaad is het begrijpelijk en ook het doel van het spel. Je houdt het moeilijk tegen, dat geef ik direct toe. Maar vervelend is wel dat het tegen kan werken - en tegenzitten. Een voorbeeld is Daphne Schippers waarvan 'we' al rekenden op Olympisch goud op de sprint. Uiteindelijk mag ze nu blij zijn als ze überhaupt een finaleplek haalt. Tom Dumoulin reed groots in Italië waardoor velen in hem ook een Tour de France-winnaar zagen. Inmiddels lijkt ook dat (blessures en een loeisterkte concurrentie) wat hoog gegrepen. Hier en daar hoor/lees ik nu dat het Nederlands Elftal een goede kans maakt op komend EK. Tsja. Nu wil ik al deze sporters niet direct vergelijken met Verstappen, maar iemand naar het allerhoogste toe praten (wat de media snel doen) kan averechts werken. Ik gun Verstappen en zijn hulptroepen daarom wat meer gereserveerdheid en ontspanning.

wat is er mis met een beetje voorpret? Jij staat uberhaupt al niet op de bank te springen mocht NL of Verstappen wel kampioen worden. Daarom denk ik ook niet dat we/ze veel met jouw advies kunnen.

Jij kan altijd iets met mijn advies of reactie. Links of rechtsom, zo leert de ervaring. Iets met een stok en een lage irritatiegrens. Sterkte ermee.

nou, je brengt het heel mooi en net of het een heel oprecht advies is, maar tussen de regels lezen we gewoon weer je aloude ergernissen. En laat mensen het zelf maar ervaren; juist ook die teleurstellingen. Ik kijk ook heel anders naar sport dan 15 of 20 jaar geleden, maar k heb niet de neiging om nu anderen te gaan vertellen hoe zij het moeten beleven (tenzij ze echt doorslaan misschien). En topsporters al helemaal niet.

Waarom tussen de regels lezen als je al moeite hebt met gewoon lezen? Ik weet immers hoe moeilijk je het hebt als teksten te speels, te beschouwend, te ideeënrijk of gewoon te lang worden. En ook dat je daardoor uit pure onmacht en ergernis de ander snel afserveert. Ziehier de mogelijke verklaring voor jouw reactie op mijn generaliserende tekst over de risico's bij opdrijving van verwachtingen bij topsporters, waarbij je niet op de inhoud ingaat (die jij sarcastisch omschrijft als een 'oprecht advies'), maar, zoals wel vaker, op de persoon achter de tekst. Welnu, dan kan ik ook, zoals je hierbij hebt gemerkt.
Maar goed, het is duidelijk: je mag mijn stijl niet, mijn 'tussen de regels opduikende anti-nationalistisme' en eigenlijk ook mijn andere zienswijzen niet. Op mijn beurt vind ik jou een matig (want selectief) lezende rechtlijnige betweter die zichzelf zoveel gezag toekent dat hij andere forummers de les mag lezen, soms op het persoonlijke af. Iedereen wat dus. Prima, ik kan ermee leven. Daarom laat ik het hierbij.

Citaat van: Fietser op 18 oktober 2019 - 08:52:35

Citaat van: Tuesday op 17 oktober 2019 - 11:59:30

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 11:17:29

Citaat van: Tuesday op 17 oktober 2019 - 11:04:55

Citaat van: Fietser op 17 oktober 2019 - 09:49:22

Citaat van: Wings op 17 oktober 2019 - 09:26:16
@Fietser.

De lijn der verwachting. Datzelfde gebeurde ook bij Leclerc: Toen bekend werd dat hij naar Ferrari zou verkassen werd ook vrijwel direct beweerd dat niet Seb Vettel maar Charles Leclerc de eerstvolgende Ferrari-wereldkampioen zou worden. En niet vergeten, uiteindelijk is dat ook het doel van het spel. Zo zal een topteam als je hen vraagt naar 2020 praten vanuit kampioenschapsperspectieven.

Inderdaad is het begrijpelijk en ook het doel van het spel. Je houdt het moeilijk tegen, dat geef ik direct toe. Maar vervelend is wel dat het tegen kan werken - en tegenzitten. Een voorbeeld is Daphne Schippers waarvan 'we' al rekenden op Olympisch goud op de sprint. Uiteindelijk mag ze nu blij zijn als ze überhaupt een finaleplek haalt. Tom Dumoulin reed groots in Italië waardoor velen in hem ook een Tour de France-winnaar zagen. Inmiddels lijkt ook dat (blessures en een loeisterkte concurrentie) wat hoog gegrepen. Hier en daar hoor/lees ik nu dat het Nederlands Elftal een goede kans maakt op komend EK. Tsja. Nu wil ik al deze sporters niet direct vergelijken met Verstappen, maar iemand naar het allerhoogste toe praten (wat de media snel doen) kan averechts werken. Ik gun Verstappen en zijn hulptroepen daarom wat meer gereserveerdheid en ontspanning.

wat is er mis met een beetje voorpret? Jij staat uberhaupt al niet op de bank te springen mocht NL of Verstappen wel kampioen worden. Daarom denk ik ook niet dat we/ze veel met jouw advies kunnen.

Jij kan altijd iets met mijn advies of reactie. Links of rechtsom, zo leert de ervaring. Iets met een stok en een lage irritatiegrens. Sterkte ermee.

nou, je brengt het heel mooi en net of het een heel oprecht advies is, maar tussen de regels lezen we gewoon weer je aloude ergernissen. En laat mensen het zelf maar ervaren; juist ook die teleurstellingen. Ik kijk ook heel anders naar sport dan 15 of 20 jaar geleden, maar k heb niet de neiging om nu anderen te gaan vertellen hoe zij het moeten beleven (tenzij ze echt doorslaan misschien). En topsporters al helemaal niet.

Waarom tussen de regels lezen als je al moeite hebt met gewoon lezen? Ik weet immers hoe moeilijk je het hebt als teksten te speels, te beschouwend, te ideeënrijk of gewoon te lang worden. En ook dat je daardoor uit pure onmacht en ergernis de ander snel afserveert. Ziehier de mogelijke verklaring voor jouw reactie op mijn generaliserende tekst over de risico's bij opdrijving van verwachtingen bij topsporters, waarbij je niet op de inhoud ingaat (die jij sarcastisch omschrijft als een 'oprecht advies'), maar, zoals wel vaker, op de persoon achter de tekst. Welnu, dan kan ik ook, zoals je hierbij hebt gemerkt.
Maar goed, het is duidelijk: je mag mijn stijl niet, mijn 'tussen de regels opduikende anti-nationalistisme' en eigenlijk ook mijn andere zienswijzen niet. Op mijn beurt vind ik jou een matig (want selectief) lezende rechtlijnige betweter die zichzelf zoveel gezag toekent dat hij andere forummers de les mag lezen, soms op het persoonlijke af. Iedereen wat dus. Prima, ik kan ermee leven. Daarom laat ik het hierbij.

t is wel duidelijk dat ik wel een punt had dus ;) Anti-nationalisme nog tot daar aan toe (al kun je je afvragen of dat hier thuis hoort), maar we hebben het nu over topsporters waar NL gewoon trots op mag zijn, met of zonder wereldtitels of Tour De France overwinningen. In de allergrootste sporten doen 'we' ineens volop mee, met talent dat zich naast overwinningen ook echt weet te onderscheiden. Dumoulin met zn prachtige stijl, van der Poel die koerst met zn hart, Verstappen die al als tiener race begint te winnen en Schippers die zich als Europees atleet tussen de topsprinters weet te handhaven. Niet alleen door Nederlanders maar overal ter wereld worden ze bejubeld. Juist die golf van opwinding die ontstaat als je ziet opkomen.. zoals Matthijs al aan gaf, als ze te vaak gaan winnen is de lol er misschien wel snel af.. dus waarom niet nu al een beetje feest vieren omdat je weer (of eindelijk eens) meedoet. Het kan ook zo maar weer over zijn. Een overwinning zoals in Oostenrijk is misschien wel veel mooier dan een simpele wereldtitel in een Mercedes.
Overigens denk ik dat Verstappen er in de volgende race al in bocht 1 af ligt. Alsof er nog niet genoeg druk was van al dat Oranje op de tribunes en hartstochtelijk meelevende supporters doet Raikkonen er nou ook nog ff een schepje bovenop en zegt dat Max zelfs beter is dan Hamilton  :o Dat kan niet langer goed gaan...
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251603/raikkonen-verkiest-verstappen-en-schumacher-boven-hamilton-en-senna (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251603/raikkonen-verkiest-verstappen-en-schumacher-boven-hamilton-en-senna)

Overigens kan ik je posts over het algemeen best waarderen.

Jawel lieve jongens en meisjes, en zo kwam aan dit lange, weinig boeiende verhaal toch een einde... ;)

Citaat van: Tuesday op 18 oktober 2019 - 11:43:48
Alsof er nog niet genoeg druk was van al dat Oranje op de tribunes en hartstochtelijk meelevende supporters doet Raikkonen er nou ook nog ff een schepje bovenop en zegt dat Max zelfs beter is dan Hamilton  :o Dat kan niet langer goed gaan...
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251603/raikkonen-verkiest-verstappen-en-schumacher-boven-hamilton-en-senna (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251603/raikkonen-verkiest-verstappen-en-schumacher-boven-hamilton-en-senna)

Overigens kan ik je posts over het algemeen best waarderen.

Natuurlijk is Max beter dan Lewis. Je moest haast wel blind zijn als je dit niet ziet. ;)

Citaat van: Wings op 18 oktober 2019 - 13:18:02

Citaat van: Tuesday op 18 oktober 2019 - 11:43:48
Alsof er nog niet genoeg druk was van al dat Oranje op de tribunes en hartstochtelijk meelevende supporters doet Raikkonen er nou ook nog ff een schepje bovenop en zegt dat Max zelfs beter is dan Hamilton  :o Dat kan niet langer goed gaan...
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251603/raikkonen-verkiest-verstappen-en-schumacher-boven-hamilton-en-senna (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251603/raikkonen-verkiest-verstappen-en-schumacher-boven-hamilton-en-senna)

Overigens kan ik je posts over het algemeen best waarderen.

Natuurlijk is Max beter dan Lewis. Je moest haast wel blind zijn als je dit niet ziet. ;)

Button heeft wel goede ogen blijkbaar. Ik denk dat Max geen eens meer afreist naar Mexico.. 

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251612/jenson-button-max-verstappen-snelste-coureur-ooit-in-de-formule-1 (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/251612/jenson-button-max-verstappen-snelste-coureur-ooit-in-de-formule-1)

Ik vind persoonlijk Hamilton de beste coureur van de laatste 2 decennia. Verstappen kan net zo goed worden maar daar heeft hij nog net iets meer ervaring voor nodig en zelfreflectie om zich te kunnen verbeteren.

Plus vegetariër worden.

plus een goede auto.

Vooral dat laatste: Max was al drie keer WK geweest als hij in Mercedes reed.

Dat weet je niet. Leclerc heeft dit jaar ook een kampioens auto en die word het ook niet. Veel hangt ook af van de rijder en de team strategieën.

Mercedes was dit jaar dominant. Geen team heeft Mercedes kunnen bedreigen om het kampioenschap. Dat Ferrari in rauwe snelheid nu sneller blijkt maakt hen nog geen kandidaat. Eerstens zullen zij dat een seizoen lang moeten volhouden, tweedes moet de betrouwbaarheid en racepace er ook zijn, daarnaast moet het strategisch plan sterk zijn. Pas dan kun je spreken dat een rijder zich in een situatie bevindt waar hij kampioen kan worden, pas dan hebben termen als een kampioensauto kracht en status.

Tot Spanje was het snelste team toch echt Ferrari i.m.o maar verloren ze door fouten beslissingen door het team en de persoonlijke fouten van Vettel.  En Hamilton heeft toen heel slim gereden en zijn voorsprong gepakt.

Lijkt mij niet dat Charles Leclerc en Seb Vettel 12-13 races niet kunnen winnen terwijl zij beschikken over een kampioenschapsauto. Dat was in het verleden bijna een compleet F1-seizoen.

Volgens mij had Ferrari in het begin van het seizoen problemen met de aerodynamica en was ook de motor niet beter dan Mercedes. Minder vermogen en zo nu en dan wat issues. Daarom zijn mens en dier ook zo verbaasd over de topsnelheid van Ferrari.

Over het seizoen gemeten was Mercedes dominant. Snel, betrouwbaar en strategisch sterk. De rest kwam niet in de buurt, bekeken vanuit het kampioenschapsperspectief. Neemt niet weg dat er meer in het vat zat voor Ferrari en strategisch nog wel e.e.a. te halen valt.

Citaat van: Sabai op 19 oktober 2019 - 10:50:00
Tot Spanje was het snelste team toch echt Ferrari i.m.o maar verloren ze door fouten beslissingen door het team en de persoonlijke fouten van Vettel.  En Hamilton heeft toen heel slim gereden en zijn voorsprong gepakt.

heb je het over dit seizoen? Tot en met Spanje pakte Mercedes 4 poles (waarvan 3 voor Bottas). Tel daarbij op de superieure racepace die Mercedes eigenlijk al het hele seizoen heeft, dan kun je toch nog nooit zeggen dat Ferrari in het begin van het seizoen sneller was? Ferrari is juist veels te laat op stoom gekomen en hebben in de races nog steeds problemen. Ik denk dat in dit geval vooral de resultaten van Bottas wel boekdelen spreken (net als in 2017).

Kogel door de kerk: Albon bevestigd voor Red Bull zitje 2020.
(Of laat ik het zo zeggen: Albon start in Melbourne in een Red Bull; voor de rest weet je het nooit)

Citaat van: Sabai op 18 oktober 2019 - 17:27:13
Ik vind persoonlijk Hamilton de beste coureur van de laatste 2 decennia. Verstappen kan net zo goed worden maar daar heeft hij nog net iets meer ervaring voor nodig en zelfreflectie om zich te kunnen verbeteren.

Hamilton is briljant in een ideale situatie. Alleen dan kan hij excelleren. Niet vergeten dat hij is verslagen door Button en Rosberg met gelijk materiaal. Max is een stuk jonger dan hij toen was en nu al is hij bijna niet meer te verslaan. Ricciardo kon Max in zijn eerste jaren nog aardig bijbenen en kloppen op racecraft maar je zag Max met grote stappen weglopen. Rosberg zat al flink onder de huid van Hamilton, Max is factor 10.

Citaat van: Wings op 17 november 2019 - 15:17:24

Citaat van: Sabai op 18 oktober 2019 - 17:27:13
Ik vind persoonlijk Hamilton de beste coureur van de laatste 2 decennia. Verstappen kan net zo goed worden maar daar heeft hij nog net iets meer ervaring voor nodig en zelfreflectie om zich te kunnen verbeteren.

Hamilton is briljant in een ideale situatie. Alleen dan kan hij excelleren. Niet vergeten dat hij is verslagen door Button en Rosberg met gelijk materiaal. Max is een stuk jonger dan hij toen was en nu al is hij bijna niet meer te verslaan. Ricciardo kon Max in zijn eerste jaren nog aardig bijbenen en kloppen op racecraft maar je zag Max met grote stappen weglopen. Rosberg zat al flink onder de huid van Hamilton, Max is factor 10.

Eigenlijk zie je dat de sport zelf naar een steeds hoger niveau evolueert - doordat de aanwas van onderaf steeds professioneler wordt. Schumacher was beter dan Senna (als zijnde een mix van Prost en Senna zelf), Hamilton kruipt beetje bij beetje naar een nog hogere status dan Schumacher, Max lijkt de daarop volgende 'all time best' te worden.  Om met Carise van houten te spreken: "Houdt het dan nooit op?"

Of Schumacher beter was dan Senna weet ik niet. Succesvoller wel. De situatie was voor Schumacher compleet anders. Indertijd streed Senna in gelijke omstandigheden met gelijk materiaal tegen de maatstaf van de Formule 1. Schumacher was alleenheerser.

Hamilton vindt ik niet beter dan Schumacher om het bovengenoemde. Gisteren was een bevestiging van wat ik schreef. Als de situatie hem niet gunstig is gaat hij fouten maken en excelleert hij niet. Max kan in alle omstandigheden excelleren.

Tegelijkertijd was Hamilton de enige die gisteren Verstappen kon bijhouden, tot de crash met Albon (die ik wel goed kan begrijpen) vond ik Hamilton ook een van de besten in de race. Ik snap niet zo goed dat je zegt dat Verstappen dit soort fouten niet zou maken, er zijn legio voorbeelden van vergelijkbare fouten die Verstappen heeft gemaakt (bijvoorbeeld tot twee keer toe met Raikkonen in La Source Spa). Ik wil geen welles-nietes discussie maken: ik vond Verstappen en Hamilton allebei smaakmakers gisteren en zoveel verschil in benadering van die twee zie ik niet. Als je risico neemt gaat het soms goed en soms mis. Beter dan Bottas die niks durft.

Nu het seizoen er bijna op zit wil ik even een vergelijking maken tussen Vettel en Alonso; beide hebben er namelijk 5 jaar bij Ferrari op zitten.
Even de cijfers:
Alonso   Vettel
2e            3e
4e           4e
2e           2e
2e           2e
6e           5e

Wat kunnen we hier uit concluderen? Dat de heren het ongeveer even goed (of slecht) hebben gedaan (en tevens dat Ferrari een constante factor is gebleken die niet zo snel een vrije val zal maken als bv een McLaren).
Het gemiddelde van beide is gelijk: 3,2 (Vettel kan zijn score nog marginaal optrekken; 3e in de eindstand is nog mogelijk). Beide hebben ook consequent hun teamgenoot verslagen, behalve Vettel dit jaar (hoewel dat ook nog in de laatste race rechtgetrokken kan worden).

Je zou kunnen stellen dat Alonso met terugwerkende kracht gelijk gehad door bij Ferrari weg te gaan, want sindsdien is er niets wezenlijks veranderd. Of Mclaren een verstandige keuze was, is natuurlijk een ander verhaal.

Maar terug naar nu: aan het eind van de rit was Alonso 33; Vettel nu 32, plus een vervelend ventje hijgend in zijn nek. Je zou zeggen dat het ook voor Vettel tijd is om de zaak eens goed te overdenken. Ik veronderstel dat als Vettel contractvrij was geweest, hij net als Alonso zou moven. Maar goed, hij moet nog een jaar, en hij lijkt me te veel gentleman om dat te verbreken. Maar ik geloof niet dat ie nog heel erg naar nog zo'n vechtjaar uitziet.
Daarna is het de vraag: komt er nog iets voorbij dat beter is dan McLaren Honda anno 2015?

Ik denk zelf dat volgend jaar het laatste jaar voor Vettel word. Als je naar andere coureurs kijkt die ook met pensioen gingen zie je dat hij dezelfde ontwikkeling doormaakt en andere dingen belangrijker gaat vinden dan f1. Hij heeft dan ook het hoogst haalbare bereikt en het zal niet meer beter gaan worden i.m.o

Citaat van: Sabai op 19 november 2019 - 12:17:11
Ik denk zelf dat volgend jaar het laatste jaar voor Vettel word. Als je naar andere coureurs kijkt die ook met pensioen gingen zie je dat hij dezelfde ontwikkeling doormaakt en andere dingen belangrijker gaat vinden dan f1. Hij heeft dan ook het hoogst haalbare bereikt en het zal niet meer beter gaan worden i.m.o

Ik denk dat in 2018 al de eerste mentale knak kwam. Dat was een belangrijk ijkpunt om de strijd 'Beste van zijn generatie'. Hij en Hamilton zijn pure generatiegenoten: in hetzelfde jaar gedebuteerd, ongeveer even oud en evenveel ervaring under the belt. Plus begin 2018 stonden allebei op vier titels dus - Hamilton wellicht iets op punten voor vanwege het momentum, meer overwinningen en het feit dat hij zijn kampioenschappen behaalde bij meerdere teams.

Dus het werd voor Vettel zaak om terug te slaan. Maar dat mislukte faliekant. Hamilton reed fluitend naar zijn 5e kampioenschap met een verschil van bijna 100 punten. Vettel daarentegen begon opzichtige fouten te maken en liet zich meer dan eens gaan over de boordradio. Stel dat Vettel toen de hoofdprijs had gepakt, dan was hij nu de Ferrari halfgod geweest met een veel meer beschermde status dan ie nu geniet, en wellicht had ie het team ook nieuw elan kunnen geven.

De titel  'Beste van zijn generatie' is inmiddels wel beslecht is en kunnen we hooguit stellen dat Vettel nog best lang de schijn heeft kunnen hooghouden in de race te zijn - of er moet nog een klein wonder gebeuren de komende jaren.

Even alvast een groot brok speculaas voor seizoen 2021: het begint met het nieuws dat Ferrari het contract van Vettel niet verlengt. Dan krijgen we:
Hamilton naar Ferrari
Max naar Mercedes
Vettel naar Red Bull.

Ik neem een hap.

Mercedes dat geen Mercedes blijft denk ik. Als Hamilton echt naar Ferrari verkast en Mercedes alleen nog motoren levert, wordt de theoretische kans op een wereldtitel bij een eventuele overstap van Max die kant op, niet veel beter dan wanneer hij vol op RBR zou inzetten.

Ik vraag mij überhaupt af hoe ze de F1 voor fabrikanten aantrekkelijk willen gaan houden na 2021. Alleen al om de reden dat er waarschijnlijk na 2025 nauwelijks auto's meer geproduceerd gaan worden met verbrandingsmotoren althans dat is wat de overheden willen. Dus als de f1 dan met verbrandingsmotoren blijven rijden lopen de fabrikanten weg lijkt mij.

Citaat van: Sabai op 01 december 2019 - 11:31:34Alleen al om de reden dat er waarschijnlijk na 2025 nauwelijks auto's meer geproduceerd gaan worden met verbrandingsmotoren althans dat is wat de overheden willen.

Dat is echt geheel niet realistisch en volgens mij zijn er ook weinig overheden die dit willen.

Citaat van: Matthijs op 17 oktober 2019 - 08:57:58
Hoewel ik hoop dat Verstappen ooit wereldkampioen wordt, weet ik niet zeker of het er dan leuker op wordt. Als kind groeide ik op met ouders die sportgek waren. Elke schaatswedstrijd schreef mijn moeder alle rondetijden van Rintje Ritsma of Falko Zandstra op om ze te vergelijken met Koss bijvoorbeeld. Het was echt superspannend. In het decennium daarna wonnen de Nederlanders bijna elke grote prijs. Superknap wat een Sven Kramer heeft laten zien, maar het schaatsen werd er niet leuker op, zelfs voor de Nederlanders niet. Verzadiging ligt heel snel op de loer.

Nu de parallel met F1: liever zie ik een felle strijd tussen Verstappen, Leclerc en misschien nog een paar andere grote sterren dan dan Verstappen 'wel eventjes' kampioen wordt. De jaren dat een Schumacher of een Hamilton géén kampioen werden waren meestal spannender om naar te kijken. Alonso heeft ons ook meer dan 15 jaar vermaakt, terwijl hij 'slechts' 2 jaar kampioen werd.

Precies dát. F1 is reteleuk als je favoriet strijdt om punten en meters en bochten en podiumplekken. Een souveeine winnaaar als destijds Schumi en in de hjjaren 15-16-17 met mercedes, dat de andere teams er totaal niet aan te pas kwamen, dat is een stuk minder. Ik moet wel zeggen: de laatste jaren wordt het beter, leuker en spannender.

Citaat van: Breaktest op 30 november 2019 - 11:11:09
Even alvast een groot brok speculaas voor seizoen 2021: het begint met het nieuws dat Ferrari het contract van Vettel niet verlengt. Dan krijgen we:
Hamilton naar Ferrari
Max naar Mercedes
Vettel naar Red Bull.

Er is weliswaar nog niets getekend, maar afgaande op de berichten van deze week begint deze voorspelling toch wel richting bulls eye te kristalliseren. Waarom?

-De Pirelli-banden gaan in 2020 op herhaling. Dit, plus het gebrek aan coureurswissel en er ook geen grote investeringen voor 2020 op stapel staan, betekent dat komend seizoen waarschijnlijk een kopie wordt van 2019 (op zich ook wel eens interessant).

- "Hamilton praat met Ferrari" en naar verluid op initiatief van Hamilton zelf. Hamilton heeft een rekensommetje gemaakt. Gezien het bovenstaande zit 2020 eigenlijk ook al in de pocket. Daarmee is de druk om Schumacher te evenaren ervan af, vooral omdat ie achter de komma (aantal punten, positions, overwinningen enz.) dan al voor staat. Dus lekker ontspannen nog een paar jaartjes freewheelen, de tifosi voor zich winnen en Ferrari-legende worden (met kampioenschap, of niet) wordt langzaam nog aantrekkelijker dan weer een kampioenschap met Mercedes.     

-"Max: mijn loyaliteitsschuld aan Red Bull is ingelost". Met andere woorden: ik kan gaan en staan waar ik wil en als vrienden uit elkaar.

- Max die op zijn beurt door datzelfde Ferrari in de ban wordt gedaan (zal vast iets met een foute opmerking te maken hebben)

Het grootste vraagteken lijkt waar Vettel landt. Red Bull kan, maar alleen als Albon te veel punten laat liggen en Alonso niet plotseling de vredespijp met Honda rookt. De Duitser flirt daarom ook met McLaren.

Bij mijn weten heeft McLaren haar beide coureurs op lange termijn vastgelegd en is er daar dus geen plaats voor iemand anders. Indien Verstappen Red Bull verlaat, dan zullen ze daar wel op zoek gaan naar iemand die het team kan dragen, dus die mogelijkheid lijkt me wel reëel (Albon is niet verkeerd maar zó goed is hij ook weer niet).

Maar ik denk om te beginnen eigenlijk niet dat Hamilton naar Ferrari trekt. Volgens mij is dat verhaal voornamelijk door de media opgeklopt. Ik zie het enkel gebeuren als Mercedes besluit om uit de F1 te stappen, wat ook wel een reële mogelijkheid is natuurlijk. Maar in dat scenario zou Verstappen wellicht moeten blijven zitten waar hij zit, en zal het voor Vettel een keuze zijn tussen pensioen of een team als Sauber waar hij dan de mentor mag zijn van Schumacher die aldaar zal debuteren in 2021.

Een flink stuk van de speculaas kan weer terug in de koektrommel: de sneaky bastard heeft zijn contract tm 2023 verlengd.

Ben wel nieuwsgierig naar zijn bezoldiging!

Met een beetje pech de best betaalde coureur die nooit wereldkampioen werd.  :P

Citaat van: Mickey op 07 januari 2020 - 12:48:11
Ben wel nieuwsgierig naar zijn bezoldiging!

Met een beetje pech de best betaalde coureur die nooit wereldkampioen werd.  :P

de best betaalde coureur die nog geen wereldkampioen is/was.

Citaat van: Mickey op 07 januari 2020 - 12:48:11
Ben wel nieuwsgierig naar zijn bezoldiging!

Met een beetje pech de best betaalde coureur die nooit wereldkampioen werd.  :P

Reken maar dat er flink wat overwaarde zit in die blikjes.
Zelf ben ik ooit ook dicht bij een contract geweest. Dat ging ongeveer zo. Ik stond bij een Red Bull stand en zag een petje waar een bedrag van 35 € aan hing. Ik zeg: 35 €, is dat wat ik krijg als ik reclame voor jullie ga maken? Is dat niet een beetje weinig?" Zij:"Nee meneer, zoveel kost dat petje". Ik:"Maar dat is toch de omgekeerde wereld? Ik wil best voor gek lopen met zo'n petje, maar dan moet er wel even gedokt worden." Affijn, we kwamen er niet uit...

Maarehm... 40 mio/j las ik ergens.  :o

Citaat van: Mickey op 08 januari 2020 - 14:29:16
Maarehm... 40 mio/j las ik ergens.  :o

Honda schijnt mee te betalen  :)
Hiermee liggen in elk geval bij 2 topteams (ook Ferrari - Leclerc) de komende jaren 2 topcoureurs vast.

Citaat van: Tuesday op 07 januari 2020 - 12:53:41

Citaat van: Mickey op 07 januari 2020 - 12:48:11
Ben wel nieuwsgierig naar zijn bezoldiging!

Met een beetje pech de best betaalde coureur die nooit wereldkampioen werd.  :P

de best betaalde coureur die nog geen wereldkampioen is/was.

Max zal meer weten, in ieder geval hoe de RB16 gaat worden en wat Honda van plan is. Nu Max blijft is de kans groot dat Honda ook blijft. Goede zet van Red Bull.
Nu hopen dat Red Bull en Honda Max Verstappen een auto kunnen geven waarmee hij echt voor de titel kan gaan strijden.

En als het contract afloopt is Max pas 26 jaar en kan hij nog altijd een switch maken.

Er gaan bedragen rond (Top Gear) van 40 mln. Eigenlijk volkomen van de pot gerukt - zelfs een tiende vind ik nog te veel. Maar goed, ik weet het, ik ben een minderheid.

De cijfers lopen nogal uiteen. Die 40 miljoen komt van de Italiaanse Motorsport.com. De Daily Telegraph heeft het dan weer over 12 miljoen pond.

Voor die 12 miljoen denk ik niet dat Verstappen nu al zijn handtekening gezet had. Mijn eerste reactie op het nieuws was ook dat hij hier minstens 30 miljoen per jaar voor moet vangen, gezien het vroege tijdstip en de lange duur van de overeenkomst. Dus ik denk toch dat de 40 miljoen er dichter bij zit dan de 12.

Ik denk dat hij in zijn oude contract ongeveer op 12 -15 miljoen zat na premies. Hij zal een forse upgrade hebben gehad naar een basis van 10 tot 12 miljoen met een premie per punt die er niet om liegt, denk aan 20 tot 50 duizend.  Daarnaast een vette premie voor overwinningen, mischien ook gestaffeld, bijvoorbeeld de eerste 3 overwinningen 7,5 ton en dan omhoog.
Op die manier kom je na een goed seizoen op 30 tot 40 miljoen uit.

basis 15.000.000,00
300 pntn x pak m beet 35.000,00 10.500.000,00
8 overwinningen gem. 1 miln 8.000.000,00

levert 33.5 miljoen op. En een kampioenschap nog meer, enfin, dan zit ik al aan de hoge kant met mijn schattingen denk ik, maar zo zal het ongeveer werken.

Veel geld! En dan strijkt Max Verstappen met sponsoring en merchandise ook nog geld op.

Maar ik denk dat het Verstappen in beginsel niet eens om het geld te doen is. Hij heeft een doel, wereldkampioen worden. En blijkbaar heeft hij veel vertrouwen in Red Bull en Honda. En hij wil natuurlijk het verhaal afmaken, als junior bij Red Bull doorbreken en wereldkampioen worden...

Het is ook een mooi team wat helemaal om hem draait. Ze hebben dezelfde doelen dus geen gekke keuze.

Citaat van: Sabai op 10 januari 2020 - 17:57:54
Het is ook een mooi team wat helemaal om hem draait. Ze hebben dezelfde doelen dus geen gekke keuze.

Nee en het is unfinished business dus snap het wel.
Aan de andere kant hij had ook nog even kunnen wachten met het tekenen van een langer contract. Maar ik snap Red Bull, zij willen zekerheid en hebben Verstappen nodig om Honda te overtuigen om langer door te gaan in de Formule 1.

Er zijn zelfs geruchten die melden dat Honda mee betaald aan het contract van Verstappen.

Bij Honda zijn ze verliefd op Verstappen, de baas zei zelfs een keer in de media dat hij hen doet terugdenken aan de tijd dat ze met een jonge Senna samenwerkten.

Verstappen heeft ongetwijfeld naar Alonso gekeken en daarvan geleerd wat je allemaal absoluut niet moet doen. En misschien ook geleerd uit zijn eigen hobbelige parcours met Renault. En nu doet hij het tegenovergestelde. Altijd positief spreken over Honda, de nadruk leggen op Honda's goede werk bij elk goed resultaat op zaterdag of zondag. Zo krijg je een team om je heen. Doet hij goed. Drie jaar in de F1 en hij snapt het; Alonso had het na 15 jaar nog niet door. Het zal hem verder brengen dan Alonso ooit geraakt is.

Citaat van: Jozef op 11 januari 2020 - 17:32:57
Bij Honda zijn ze verliefd op Verstappen, de baas zei zelfs een keer in de media dat hij hen doet terugdenken aan de tijd dat ze met een jonge Senna samenwerkten.

Verstappen heeft ongetwijfeld naar Alonso gekeken en daarvan geleerd wat je allemaal absoluut niet moet doen. En misschien ook geleerd uit zijn eigen hobbelige parcours met Renault. En nu doet hij het tegenovergestelde. Altijd positief spreken over Honda, de nadruk leggen op Honda's goede werk bij elk goed resultaat op zaterdag of zondag. Zo krijg je een team om je heen. Doet hij goed. Drie jaar in de F1 en hij snapt het; Alonso had het na 15 jaar nog niet door. Het zal hem verder brengen dan Alonso ooit geraakt is.

vind ik wel een beetje te makkelijk. Het Honda waar Alonso mee te maken had presteerde ver beneden peil en ook Renault was een inferieur product waar wel grof voor betaald moest worden, maar toch amper progressie werd geboekt. De relatie met RBR was al zeer matig en in het laatste jaar was het van alle kanten moddergooien. Ook Hamilton geeft/gaf wel eens af op zn eigen team (2016). Alonso heeft ook gewoon een paar keer pech gehad en Verstappen tot nu toe nog niet het benodigde materiaal.