http://www.youtube.com/watch?v=pxuVHLjuwkk (http://www.youtube.com/watch?v=pxuVHLjuwkk#ws)
En dit is een nieuw topic want..?
Omdat het goed met hem gaat ::)
Als we een topic gaan openen elke keer dat het goed gaat met een coureur...
Heb je er zoveel moeite mee ??? Ben je ongesteld? Ik zie alleen maar commentaar reacties van je vandaag in diverse topics.
Foei Sabai, hoe durf je. >:(
Als iedereen lukraak topics blijft openen wordt het een janboel hier. Dat heeft niks met moeite en ongesteldheid te maken.
Het gaat ook goed met mij. Doei.
Met mij ook. En jozef mag best ongesteld zijn hoor. Zijn reactie op mij in het Jorda topic kon ik prima hebben. Het is namelijk zijn mening en die mag worden geuit.
ach ja, een nieuw topic is het misschien niet waard, maar mooi dat het weer beter met m gaat. hopelijk kan ie nog mooie dingen laten zien dit jaar. Volgens info van Amus is Alonso met ongeveer 135 km per uur de controle verloren en dat zou een impact van zo n 30 G hebben gegeven. Op zich geloof ik die cijfers wel, maar het blijft toch de vraag waarom Alonso op die snelheid reed en dan ook nog de controle verloor. Alonso crasht al niet heel vaak en zeker niet tijdens trainingen of tests.
misschien moeten we hier dus maar het Alonso gate topic van maken. Mooi dat het (weer goed gaat, F1 met of zonder Alonso maakt nogal een verschil. Nooit fan van m geweest, maar t is toch wel een held.
Citaat van: Jehoentelaar op 27 februari 2015 - 20:27:10
Als iedereen lukraak topics blijft openen wordt het een janboel hier. Dat heeft niks met moeite en ongesteldheid te maken.
Wat een gejank dit .
Citaat van: Miguel op 27 februari 2015 - 20:38:42
Het gaat ook goed met mij. Doei.
Gelukkig. Heb je nog een goeie grap ?
Citaat van: Sabai op 27 februari 2015 - 21:02:11
Citaat van: Jehoentelaar op 27 februari 2015 - 20:27:10
Als iedereen lukraak topics blijft openen wordt het een janboel hier. Dat heeft niks met moeite en ongesteldheid te maken.
Wat een gejank dit .
ik heb op zich niks tegen dit topic maar ik vind het wel een beetje mosterd na de maaltijd. Alle speculatie is al geweest en nu dat voorbij is komt er nog een topic. Ik snap dat mensen hun vraagtekens erbij zetten. Maar goed als een topic niet interessant is wordt er ook niet in gepost en verdwijnt ie vanzelf dus mij maakt het niet uit.
Citaat van: Sabai op 27 februari 2015 - 21:02:11
Citaat van: Jehoentelaar op 27 februari 2015 - 20:27:10
Als iedereen lukraak topics blijft openen wordt het een janboel hier. Dat heeft niks met moeite en ongesteldheid te maken.
Wat een gejank dit .
Nou ja als ik eerlijk ben, was het ook niet nodig om een nieuw topic aan te maken. Een bericht in het test topic was voldoende geweest denk ik.
Nah laten we er dan een topic over het ongeval van Alonso maken.
Dat levert nog steeds genoeg vraagtekens op...
Goh, wat een goed gesprek in dit topic zeg.
Citaat van: gloudiesaurus op 27 februari 2015 - 22:19:45
Nah laten we er dan een topic over het ongeval van Alonso maken.
Dat levert nog steeds genoeg vraagtekens op...
Dat is ook de reden dat ik dit filmpje hier plaatste. Sommigen plaatsen hun vraagtekens bij de gesteldheid van Alonso en wie kan er hier beter een antwoord op geven dan hijzelf. Waarmee ik verwacht dat hij er in Melbourne gewoon staat. ( Verder reageer ik sarcastisch op azijnpissers die soms denken dat ze alle wijheid in pacht hebben ;) )
Iemand deze al gezien? Door een fan gefilmd in Jerez. Het moment waarop marshalls bij de crash van Alonso komen.
Het is niet heel goed te zien allemaal, maar op mij komt het toch allemaal vreemd over.
Fernando Alonso Test Barcelona (http://www.youtube.com/watch?v=FtygdQRa5Pc#ws)
beetje onduidelijk allemaal inderdaad. Maar het waait best wel stevig. Dat wel, maar dat zou zijn toestand niet verklaren. Tenzij hij echt heel ongelukkig die muur in gaat en iets tegen zijn hoofd heeft gekregen.
Hoe gek het ook klinkt, ik denk dat een schok nog niet eens zo onmogelijk is.
Hij was bewusteloos op dat moment hé, daarom ziet het er zo vreemd uit. Marshalls willen kijken of hij oké is, en dan reageert hij niet... Dat lijkt me als marshall ook geen fijn moment. Dan moeten ze echt heel voorzichtig te werk gaan en niet gelijk gaan proberen om hem uit de auto te trekken of zijn helm af te halen, om eventueel verder hoofd- en nekletsel te vermijden. Net als dat je bij een motorrijder z'n helm niet af mag nemen als hij gevallen is.
McLaren heeft in de media en op sommige forums die ik lees best wat kritiek gekregen over de gang van zaken, sommigen beweren zelfs dat ze staalhard liegen, maar eerlijk gezegd vertrouw ik hen nog steeds en verwacht ik dat de FIA over een paar weken naar buiten komt met dezelfde conclusies als McLaren.
Knap trouwens, dat dat filmpje gemaakt is in Jerez. Die camera's tegenwoordig kunnen echt giga-zoomen.
tja, hier valt verder niet zo veel uit op te merken, alleen dingen die niet echt ter discussie stonden; nl dat het behoorlijk waait en dat Alonso buiten westen is. Het lijkt wel of de marshalls niet aan de auto/Alonso durven te komen, maar dat lijkt me op dat moment ook vooral de taak van de dokter, dus logisch dat ze niks doen denk ik. Ik ben wel erg benieuwd wat er uit het FIA onderzoek gaat komen. Vettel heeft zn verklaring inmiddels wat aangepast en dat past nu ook beter bij de verklaring van McLaren, maar toch heb ik nog steeds mn twijfels bij een windvlaag als oorzaak.
Mja, dat icm niet goed anticiperen van Alonso lijkt mij toch het meest voor de hand liggen.
Ik vind de reactie van de FIA trouwens ook best goed: ze hoeven geen onderzoek te starten volgens hun standaardprocedures, maar doen het toch omdat de hele F1-wereld toch met vraagtekens zit. Daarnaast zien ze zelf al twee verbeterpunten die ze meteen op tafel leggen: altijd actieve boordcamera's op de auto, en g-sensoren in de oren van de coureurs.
Als het goed is moet het ook gezegd worden: de FIA reageert hier snel en adequaat, hoedje af.
Ik zie nu pas de topic-titel... Over welke crash van Alonso in Jerez hebben we het eigenlijk?
Citaat van: Jeroen op 28 februari 2015 - 14:13:50
Mja, dat icm niet goed anticiperen van Alonso lijkt mij toch het meest voor de hand liggen.
het zou kunnen, maar k vind het eigenlijk wel vreemd dat het zo specifiek in de verklaring staat terwijl ze dat volgens mij helemaal niet kunnen weten zonder een verklaring van Alonso of videobeelden. Het astroturf verhaal wordt iig tegengesproken door de fotograaf die daar in de bocht stond. Die kan het natuurlijk ook verkeerd gezien hebben, maar hij was wel vrij stellig.
Citaat van: Jozef op 28 februari 2015 - 14:19:56
Ik vind de reactie van de FIA trouwens ook best goed: ze hoeven geen onderzoek te starten volgens hun standaardprocedures, maar doen het toch omdat de hele F1-wereld toch met vraagtekens zit. Daarnaast zien ze zelf al twee verbeterpunten die ze meteen op tafel leggen: altijd actieve boordcamera's op de auto, en g-sensoren in de oren van de coureurs.
Als het goed is moet het ook gezegd worden: de FIA reageert hier snel en adequaat, hoedje af.
helemaal mee eens.
Citaat van: Tuesday op 28 februari 2015 - 14:24:44
Citaat van: Jeroen op 28 februari 2015 - 14:13:50
Mja, dat icm niet goed anticiperen van Alonso lijkt mij toch het meest voor de hand liggen.
het zou kunnen, maar k vind het eigenlijk wel vreemd dat het zo specifiek in de verklaring staat terwijl ze dat volgens mij helemaal niet kunnen weten zonder een verklaring van Alonso of videobeelden. Het astroturf verhaal wordt iig tegengesproken door de fotograaf die daar in de bocht stond. Die kan het natuurlijk ook verkeerd gezien hebben, maar hij was wel vrij stellig.
Maar Alonso herinnert zich het ongeluk niet (als ik het correct begrepen heb) en videobeelden zijn er niet. Toch wordt er een verklaring verwacht. Wat moet je dan zeggen?
Op één punt heeft McLaren raar gecommuniceerd, en dat is door te schrijven dat de hevige wind de oorzaak was, en ook dat er geen "loss of aerodynamic pressure" was. Die twee spreken elkaar eigenlijk tegen, wat een reden is dat zo zoveel kritiek krijgen. Dat hadden ze duidelijker moeten verwoorden (ik neem aan dat ze alleen bedoelden dat er geen totaal verlies van downforce onder de vloer was à la Senna, maar dat hebben ze dus niet zo gezegd).
Citaat van: gloudiesaurus op 28 februari 2015 - 13:52:59
Iemand deze al gezien? Door een fan gefilmd in Jerez. Het moment waarop marshalls bij de crash van Alonso komen.
Het is niet heel goed te zien allemaal, maar op mij komt het toch allemaal vreemd over.
Fernando Alonso Test Barcelona (http://www.youtube.com/watch?v=FtygdQRa5Pc#ws)
In het filmpje zie ik niets anders dan wat vorige week al door Spaanse media is beschreven. Dus ik vind er ook niets vreemds aan.
Had het met mijn stagebegeleider over de crash van Alonso. Zou kunnen dat hij door de G-krachten even is weggevallen, dat soort dingen gebeuren soms ook bij mensen die bungeejumpen en dat soort dergelijke dingen. Die vallen even weg. Hoewel Alonso mij topfit lijkt zou het best eens kunnen dat ie even een wegtrekker heeft gehad waardoor ie de muur raakte. Lijkt me niet dat een stevig windje Alonso van de baan doet waaien...
McLaren heeft verklaard dat hij keihard op de rem trapte tot het moment van impact, dus ik denk het niet.
Citaat van: Sabai op 27 februari 2015 - 21:02:11
Citaat van: Jehoentelaar op 27 februari 2015 - 20:27:10
Als iedereen lukraak topics blijft openen wordt het een janboel hier. Dat heeft niks met moeite en ongesteldheid te maken.
Wat een gejank dit .
Love you.
Citaat van: Fabian op 28 februari 2015 - 15:05:28
Had het met mijn stagebegeleider over de crash van Alonso. Zou kunnen dat hij door de G-krachten even is weggevallen, dat soort dingen gebeuren soms ook bij mensen die bungeejumpen en dat soort dergelijke dingen. Die vallen even weg. Hoewel Alonso mij topfit lijkt zou het best eens kunnen dat ie even een wegtrekker heeft gehad waardoor ie de muur raakte. Lijkt me niet dat een stevig windje Alonso van de baan doet waaien...
Dat het waait merk je wel op het filmpje.
Het zo zomaar kunnen dat Alonso even is weg geweest, lijkt er wel op het filmpje. Het ziet er in ieder geval raar uit.
Alonso zou overigens die dagen wat grieperig zijn geweest.
Hij was ook even weg want er is gezegd dat men meerdere keren op zijn helm klopte maar dat hij niet reageerde. Maar volgens McLaren was hij pas weg ná de impact en niet ervoor al, zoals sommige media suggereerden. Zoals Jozef al zei zou McLaren's telemetrie hebben aangewezen dat Alonso tot op het laatst remde en stuurde.
Citaat van: Jeroen op 28 februari 2015 - 21:27:26
Hij was ook even weg want er is gezegd dat men meerdere keren op zijn helm klopte maar dat hij niet reageerde. Maar volgens McLaren was hij pas weg ná de impact en niet ervoor al, zoals sommige media suggereerden. Zoals Jozef al zei zou McLaren's telemetrie hebben aangewezen dat Alonso tot op het laatst remde en stuurde.
Dat laatste kan ook een schrikreactie of iets dergelijks zijn geweest. Dat Alonso "weg" was, wilt nog niet zeggen dat hij niks meer kon doen. Niet dat ik wil zeggen dat het zo is, maar je lichaam kan zoveel dingen automatisch doen dat telemetrie nooit echt wat kan uitsluiten.
Overigens wil ik het niet weg zetten als onzin van Mclaren, want het is weldegelijk een logische uitleg.
Ja hallo, iemand die bewusteloos is trapt echt niet vol op een rempedaal hoor. ;)
Cristiano da Matta wel toch? Of had ie juist nog het gaspedaal ingedrukt en lul ik nu onzin?
Citaat van: Jozef op 28 februari 2015 - 22:51:17
Ja hallo, iemand die bewusteloos is trapt echt niet vol op een rempedaal hoor. ;)
bewusteloos misschien niet, maar in de artikelen die ik heb gelezen was hij niet bewusteloos, hij maar dat hij "niet aanwezig was".
En overigens maakt dat niet uit, het onderbewuste of reflexen zijn medisch soms niet te verklaren. Slaapwandelaars reageren op hun omgeving en kunnen alles wat ze normaal ook kunnen. We weten nog niet eens 10% over ons lichaam en wat het allemaal kan. En nu draaf ik een beetje door offtopic, maar omdat de telemetrie aan geeft. Dat er is geremd; wilt nog niet zeggen dat Alonso het bewust heeft gedaan.
De hele situatie is al heel vaag. En ik wil hetgraag nog vager maken.
Ik ga nog steeds voor de windoptie plus een Alonso die niet helemaal scherp reageerde. Het meest plausibel in mijn ogen. De rest klinkt mij, niet lullig bedoeld, tamelijk onlogisch.
Aangezien Grosjean ook al aangaf dat de wind de auto duwde en Saintz er op hetzelfde punt ook afging, lijkt dat me idd het meest plausibele.
Citaat van: Jozef op 28 februari 2015 - 14:05:05
Hij was bewusteloos op dat moment hé, daarom ziet het er zo vreemd uit. Marshalls willen kijken of hij oké is, en dan reageert hij niet... Dat lijkt me als marshall ook geen fijn moment. Dan moeten ze echt heel voorzichtig te werk gaan en niet gelijk gaan proberen om hem uit de auto te trekken of zijn helm af te halen, om eventueel verder hoofd- en nekletsel te vermijden. Net als dat je bij een motorrijder z'n helm niet af mag nemen als hij gevallen is.
Inderdaad. Allereerste wat je leert als hulpverlener: als je niet aan iemand hoeft te zitten, blijf je er van af totdat professionele hulp komt. Blijkbaar was er geen reden om aan Alonso te zitten en dan is het altijd veiliger om van hem af te blijven.
Citaat van: Jozef op 28 februari 2015 - 22:51:17
Ja hallo, iemand die bewusteloos is trapt echt niet vol op een rempedaal hoor. ;)
Tenzij hij niet volledig bewusteloos was. Bewustzijn is immers een spectrum.
Citaat van: Kootje op 28 februari 2015 - 23:59:46
Aangezien Grosjean ook al aangaf dat de wind de auto duwde en Saintz er op hetzelfde punt ook afging, lijkt dat me idd het meest plausibele.
en ook direct het makkelijkste excuus om te kiezen. Het feit dat McLaren het zo stellig brengt terwijl ze dat in mijn ogen helemaal niet zo zeker kunnen weten maakt mij argwanend, net als de berichtgeving over de medische situatie op de eerste dag.
Mij niet, maar ik ben dan ook geen argwanend persoon. Ik doe niet aan complottheorietjes, zit gewoon niet in me.
Een team als McLaren laat niets aan het toeval over. Die hebben alle data van de auto en meer dan genoeg ervaring om te kunnen weten wat er is misgegaan. Geen illuminatie, keep moving.
Citaat van: Kootje op 01 maart 2015 - 10:53:41
Mij niet, maar ik ben dan ook geen argwanend persoon. Ik doe niet aan complottheorietjes, zit gewoon niet in me.
nee, je hebt nooit argwaan gehad? argwaan is niet iets slechts of zo hoor.
Wel wanneer het doorslaat in complotdenken.
Citaat van: Miguel op 01 maart 2015 - 13:33:45
Wel wanneer het doorslaat in complotdenken.
ook dan kan het terecht zijn. Ik was ook de enige hier op het forum die vraagtekens plaatste bij de crash van piquet. Verder schets ik geen enkel complot, ik plaats alleen wat vraagtekens bij de verklaring van McLaren. Een aantal zijn inmiddels beantwoord, maar er staan er nog steeds een aantal open. Vandaar ook dat de FIA de boel gaat onderzoeken. tot die tijd kan ik niet uitsluiten dat er iets met Alonso is gebeurd, de conclusie die McLaren trekt is een mogelijkheid, maar ik mis een sluitende onderbouwing.
Een kapotte klok geeft tweemaal daags de juiste tijd aan. Je schetst wel een complot, want je doet alsof McLaren iets verborgen houdt. Dat is de definitie van een complot. We hebben geen enkele reden om aan te nemen dat er iets spannends aan de hand is. Maar ik snap dat de winter test doorgaans ook maar een saaie bedoeling zijn, dus een beetje leven in de brouwerij is ook niet verkeerd.
Citaat van: Tuesday op 01 maart 2015 - 12:43:23
Citaat van: Kootje op 01 maart 2015 - 10:53:41
Mij niet, maar ik ben dan ook geen argwanend persoon. Ik doe niet aan complottheorietjes, zit gewoon niet in me.
nee, je hebt nooit argwaan gehad? argwaan is niet iets slechts of zo hoor.
Tuurlijk heb ik wel eens argwaan en vertrouw ik de boel weleens niet, dat ga ik echt niet ontkennen. Iedereen is dat namelijk bij momenten weleens. Echter heb ik in deze geen enkele reden waarom ik argwanend zou zijn en in complotten zou gaan denken. Of is de reden dat het Alonso gebeurd reden genoeg? Is die dan zo heilig dat hij geen fout kan maken, daar waar Grosjean ook aangaf dat de wind van grote invloed was en daar waar Saintz er op dezelfde plek afging? Was dat nu niet het geval geweest, dan had ik je argwaan nog steeds niet gedeeld, maar wel begrepen. Nu niet. Maar goed .... zoals ik al zei, ik ben geen argwanend persoon.
Citaat van: Miguel op 01 maart 2015 - 16:16:41
Een kapotte klok geeft tweemaal daags de juiste tijd aan. Je schetst wel een complot, want je doet alsof McLaren iets verborgen houdt. Dat is de definitie van een complot. We hebben geen enkele reden om aan te nemen dat er iets spannends aan de hand is. Maar ik snap dat de winter test doorgaans ook maar een saaie bedoeling zijn, dus een beetje leven in de brouwerij is ook niet verkeerd.
ik hou alle opties open. Een windvlaag is daar eentje van, maar dr zijn nog talloze andere mogelijkheden. Ik vind dat McLaren wel erg makkelijk op die windvlaag uitkomt. We kunnen nu wel gaan doen of het heel normaal is dat Alonso zich laat verrassen door een windvlaag en dat een F1 coureur na een naar het lijkt niet zo hele harde klap bewusteloos in zn auto zit. Er zijn gewoon veel vragen nog open, daarom gaat de FIA de boel ook onderzoeken lijkt mij. Maar goed, blijkbaar staat vragen hebben gelijk aan complot denken.
Citaat van: Kootje op 01 maart 2015 - 17:02:11
Citaat van: Tuesday op 01 maart 2015 - 12:43:23
Citaat van: Kootje op 01 maart 2015 - 10:53:41
Mij niet, maar ik ben dan ook geen argwanend persoon. Ik doe niet aan complottheorietjes, zit gewoon niet in me.
nee, je hebt nooit argwaan gehad? argwaan is niet iets slechts of zo hoor.
Tuurlijk heb ik wel eens argwaan en vertrouw ik de boel weleens niet, dat ga ik echt niet ontkennen. Iedereen is dat namelijk bij momenten weleens. Echter heb ik in deze geen enkele reden waarom ik argwanend zou zijn en in complotten zou gaan denken. Of is de reden dat het Alonso gebeurd reden genoeg? Is die dan zo heilig dat hij geen fout kan maken, daar waar Grosjean ook aangaf dat de wind van grote invloed was en daar waar Saintz er op dezelfde plek afging? Was dat nu niet het geval geweest, dan had ik je argwaan nog steeds niet gedeeld, maar wel begrepen. Nu niet. Maar goed .... zoals ik al zei, ik ben geen argwanend persoon.
Alonso kan best een rookiefout maken, doet ie zelden, maar het zou kunnen. Een coureur kan ook bewusteloos in een licht beschadigde auto blijven zitten. Nog nooit eerder gezien in F1 zo lang ik kijk, maar het is mogelijk. De verklaring van McLaren vind ik niet dermate overtuigend dat ik het zo maar voor waarheid aanneem. en dat doe ik met andere theorien ook niet. Ik vind alleen wel dat dit ff goed moet uitgezocht worden.
Volgens mij gaat het allemaal de doofpot in en hoor je hier verder niks nieuws meer over.
Misschien om imagoschade te voorkomen, of misschien omdat het echt door de wind kwam...
Doordat de wagen juist niet zo beschadigd was betekent ook dat crashstructuur de impact niet heeft opgevangen. Waardoor de impact op Alonso zelf juist groter geweest kan zijn. Hij is waarschijnlijk net verkeerd in de muur gereden.
Zijn er beelden van de crash?
Volgens mij niet. Daarom wil de fia nu ook verplicht camera's tijdens de tests in de toekomst.
Citaat van: Tuesday op 01 maart 2015 - 17:08:16
ik hou alle opties open. Een windvlaag is daar eentje van, maar dr zijn nog talloze andere mogelijkheden. Ik vind dat McLaren wel erg makkelijk op die windvlaag uitkomt. We kunnen nu wel gaan doen of het heel normaal is dat Alonso zich laat verrassen door een windvlaag en dat een F1 coureur na een naar het lijkt niet zo hele harde klap bewusteloos in zn auto zit. Er zijn gewoon veel vragen nog open, daarom gaat de FIA de boel ook onderzoeken lijkt mij. Maar goed, blijkbaar staat vragen hebben gelijk aan complot denken.
Lex parsimoniae. Het had immers ook god kunnen zijn die de auto van Alonso in de muur gestuurd heeft.
Citaat van: Miguel op 01 maart 2015 - 18:02:30
Citaat van: Tuesday op 01 maart 2015 - 17:08:16
ik hou alle opties open. Een windvlaag is daar eentje van, maar dr zijn nog talloze andere mogelijkheden. Ik vind dat McLaren wel erg makkelijk op die windvlaag uitkomt. We kunnen nu wel gaan doen of het heel normaal is dat Alonso zich laat verrassen door een windvlaag en dat een F1 coureur na een naar het lijkt niet zo hele harde klap bewusteloos in zn auto zit. Er zijn gewoon veel vragen nog open, daarom gaat de FIA de boel ook onderzoeken lijkt mij. Maar goed, blijkbaar staat vragen hebben gelijk aan complot denken.
Lex parsimoniae. Het had immers ook god kunnen zijn die de auto van Alonso in de muur gestuurd heeft.
Onmogelijk, ik was op dat moment bezig mijn Sushi op te eten en bier drinken.
Citaat van: FolkertE op 01 maart 2015 - 18:21:47
Citaat van: Miguel op 01 maart 2015 - 18:02:30
Citaat van: Tuesday op 01 maart 2015 - 17:08:16
ik hou alle opties open. Een windvlaag is daar eentje van, maar dr zijn nog talloze andere mogelijkheden. Ik vind dat McLaren wel erg makkelijk op die windvlaag uitkomt. We kunnen nu wel gaan doen of het heel normaal is dat Alonso zich laat verrassen door een windvlaag en dat een F1 coureur na een naar het lijkt niet zo hele harde klap bewusteloos in zn auto zit. Er zijn gewoon veel vragen nog open, daarom gaat de FIA de boel ook onderzoeken lijkt mij. Maar goed, blijkbaar staat vragen hebben gelijk aan complot denken.
Lex parsimoniae. Het had immers ook god kunnen zijn die de auto van Alonso in de muur gestuurd heeft.
Onmogelijk, ik was op dat moment bezig mijn Sushi op te eten en bier drinken.
;D
Citaat van: Miguel op 01 maart 2015 - 18:02:30
Citaat van: Tuesday op 01 maart 2015 - 17:08:16
ik hou alle opties open. Een windvlaag is daar eentje van, maar dr zijn nog talloze andere mogelijkheden. Ik vind dat McLaren wel erg makkelijk op die windvlaag uitkomt. We kunnen nu wel gaan doen of het heel normaal is dat Alonso zich laat verrassen door een windvlaag en dat een F1 coureur na een naar het lijkt niet zo hele harde klap bewusteloos in zn auto zit. Er zijn gewoon veel vragen nog open, daarom gaat de FIA de boel ook onderzoeken lijkt mij. Maar goed, blijkbaar staat vragen hebben gelijk aan complot denken.
Lex parsimoniae. Het had immers ook god kunnen zijn die de auto van Alonso in de muur gestuurd heeft.
k heb het ff op moeten zoeken; is ook een methode idd, soms best handig, maar in dit geval lijkt een onafhankelijlk onderzoek me toch meer op zn plaats.
Citaat van: Enzo op 01 maart 2015 - 17:50:20
Zijn er beelden van de crash?
er zouden wel een aantal camera's op die bocht hebben gestaan en die zouden ook in werking moeten zijn geweest.
Citaat van: Sabai op 01 maart 2015 - 17:48:37
Doordat de wagen juist niet zo beschadigd was betekent ook dat crashstructuur de impact niet heeft opgevangen. Waardoor de impact op Alonso zelf juist groter geweest kan zijn. Hij is waarschijnlijk net verkeerd in de muur gereden.
Dat is wat Grosjean ook zei. Het was beter geweest wanneer de wishbones waren afgebroken, dan is de klap voor de rijder een stuk minder.
Citaat van: Jeroen op 01 maart 2015 - 20:14:18
Citaat van: Sabai op 01 maart 2015 - 17:48:37
Doordat de wagen juist niet zo beschadigd was betekent ook dat crashstructuur de impact niet heeft opgevangen. Waardoor de impact op Alonso zelf juist groter geweest kan zijn. Hij is waarschijnlijk net verkeerd in de muur gereden.
Dat is wat Grosjean ook zei. Het was beter geweest wanneer de wishbones waren afgebroken, dan is de klap voor de rijder een stuk minder.
maar is er een vergelijkbaar geval in de F1 geschiedenis te vinden dan? de theorie begrijp ik op zich wel en het zou ook wel kunnen, maar er is niet echt een precedent.
Dat weet ik niet. Maar Grosjean zal vast wel wat daarvan weten. Meestal klappen ze er ook onder enige hoek in, al is het soms een kleine hoek, en dan breken ze misschien wel. Maar dat weet ik ook niet. Ik weet alleen dat hij dat gezegd heeft.
Even teruggezocht voor je:
CitaatMany trackside figures have been surprised that Alonso was knocked out in an accident which, by F1's standards, was relatively passive with the MP4-30 left largely unscathed.
"But that is the problem," explained Grosjean. "If you hit sideways, the wishbones and so on are not made to break that way. They will not bend, it is carbon so it either breaks or stays in one piece and if it stays in one piece the energy has to go somewhere and that is the driver."
Bron: Sky.
Dat is wel een interessante. En dan is die energie ineens best veel. Maar waar zit die wishbone dan eigenlijk? Ik ken alleen die wishbone in het lichaam, die je moet breken en een wens kan doen.
Daar is het naar vernoemd, de wishbones zijn de draagarmen van de wielen. ;)
Ouwe pic, t ziet er nu iets anders uit, maar t is duidelijk denk ik.
(https://kentuckyracing.files.wordpress.com/2012/04/sf-italy-1a-f3.jpg)
Dus...Alonso start niet in Melbourne:
http://www.mclaren.com/formula1/inside-the-mtc/fernando-alonso-a-medical-update/ (http://www.mclaren.com/formula1/inside-the-mtc/fernando-alonso-a-medical-update/)
Ik ben erg benieuwd wat er uit het onderzoek van de FIA gaat blijken.
Nu hij zelfs niet mag racen in Australië...
GOED LEZEN !!!
Hij is volledig gezond verklaard, maar om het risico te vermijden dat hij het zogenoemde "Second Impact Syndrome" oploopt, is hem geadviseerd om niet te racen. Het mag dus wel, het wordt slechts afgeraden, en hij kiest er zelf voor dat advies op te volgen.
OKEE !!
Balen. :'(
De geruchten blijven toch ook de ronde doen dat hij toch een elektrische schok gekregen zou hebben.
Mercedes en Renault zouden 5 veiligheden ingebouwd hebben en Honda maar 3.
Ik denk dat veel van de geruchten en speculaties al getackeld zouden kunnen worden door hun PR afdeling eens te laten werken en te maken dat ze allen duidelijk aan hetzelfde zeil trekken.
Het komt nogal amateuristisch over als teambaas zegt dat het niets was en hij helemaal niets heeft en dan moet hij op doktersadvies de eerste GP overslaan die 2 weken na het accident is.
Dat is het probleem eigenlijk ook. We gaan er even vanuit dat ze bij McLaren de complete waarheid gesproken hebben. Maar geruchten zullen altijd de kop op blijven steken. "Hij heeft een schok gekregen". "Hij is zelf weggevallen". Ik las zelfs ergens op internet (de kapel van onwaarheden) dat Alonso dit doet zodat hij volgend jaar gelijk door kan naar Mercedes. Zelfs al onderzoekt de FIA alles helemaal en geeft McLaren gelijk, dan nog krijg je deze complottheorietjes.
Laten we gewoon hopen dat Alonso snel herstelt en dat hij er in Maleisie gewoon bij is. De dokters hebben in ieder geval gezegd dat, dat geen probleem zou moeten zijn.
Het is vrij normaal dat je het advies krijgt voorlopig rustig aan te doen en risico's te vermijden, kort nadat je van 'n hersenschudding hersteld bent. Die liep hij weliswaar 2 weken geleden op, maar die is niet na 3 dagen, toen hij uit het hospitaal ontslagen werd, genezen. Dat duurt doorgaans 'n aantal weken, weet ik uit ervaring. Heb ze, zowel zwaar als licht, al meermaals opgelopen. De klap die daarvoor nodig is hoeft overigens ook helemaal niet extreem hard te zijn. Je hoofd stoten tegen 'n keukenkastdeurtje kan al genoeg zijn. Ik zou hier iig niets achter zoeken, zeker niet omdat hij gewoon genezen verklaard is.
Enige enigszins vreemde aan dit verhaal is, is dat hij er 3 dagen voor in het ziekenhuis heeft gelegen, terwijl ik altijd thuis moest herstellen van 'n hersenschudding. Echter is dat Nederland, maar in Spanje zou dit sowieso anders kunnen zijn. In Amerika bijvoorbeeld laten ze je ook niet eerder vertrekken dan dat je genezen bent of de verzekering niet meer betaald. Daarnaast betreft het hier 'n nationale sportheld met voldoende financiële armslag en is het vrij normaal dat die 'n betere, uitgebreidere behandeling krijgen dan wij. Zo wordt er van ons geen CAT-scan gemaakt om vast te stellen of je 'n hersenschudding hebt, dat wordt gewoon volgens de ouderwetse "volg m'n vinger" methode gedaan. Maar ja ... the rich and famous hè? Ook hier kijk ik niet echt van op.
Storm in een glas water, zoals Alonso zelf al zegt, een tweede impact binnen 21 dagen kan vervelende gevolgen hebben.
En aangezien McLaren-Honda waarschijnlijk geen 1-2 gaat scoren in Melbourne slaat hij een race over, geen big deal lijkt me.
Zeker niet aangezien ze Maqnussen achter de hand hebben.
'Alonso heeft het advies van de medici geaccepteerd, al voelt hij zich wel fit genoeg om te starten. De 33-jarige coureur is al begonnen met fysieke training en richt zich nu op de Grand Prix van Maleisië, die eind maart verreden wordt.'
Jammer, maar goed, gezondeid is belangrijker. En zoals Hamilton#44 al zegt, het is niet alsof Alonso een goed resultaat gaat mislopen. Die eerste races zijn nog veredelde tests voor McLaren, dan maakt het echt niks uit wie er in die auto zit.
De grootste verrassing van dit seizoen is dus ook al bekend. Magnussen die Alonso vervangt voor X aantal races.
Het zou trouwens wrang zijn als Mclaren ineens wel snel blijkt. Ik vraag me af wat ze gaan doen als Magnussen tegen alle verwachtingen in pole traint en wint.
Dan wordt hij alsnog door Alonso vervangen in Maleisië. ;)
Vindt het vooral jammer voor al die fans die tickets hebben gekocht hebben. Alonso is toch een van DE smaakmakers van de F1, als je naar een GP gaat dan ga je toch wel voor de topcoureurs en als eentje niet kan rijden dan is dat spijtig.
Waarmee ik natuurlijk niet gezegd will hebben dat hij MOET rijden. Als de dokters adviseren van niet te rijden en dat advies wordt opgevolgd dan kan ik daar alleen maar respect voor opbrengen.
Citaat van: Kootje op 03 maart 2015 - 18:52:33
Dan wordt hij alsnog door Alonso vervangen in Maleisië. ;)
En Button dan ;). Een overwinning kan nog wel eens waardevol blijken als Mclaren toch snel blijkt te zijn. Al verwacht ik ook gewoon dat Magnussen als nog vervangen word, maar goed. Was ook slechts een wilde gedachte.
Wat ik het raarste vind aan de verklaring, is dat Ron Dennis een paar dagen terug nog een persconferentie hield om te zeggen dat Alonso geen hersenschudding had, maar alleen enkele symptomen ervan (echter niks dat te zien is op een CAT-scan en dus geen echte hersenschudding, aldus Dennis). En vandaag schrijven ze doodleuk dat hij niet rijdt om goed te herstellen van zijn hersenschudding.
Communiceer eens eenduidig denk ik dan. ::)
Vreemd is het wel.
En Alonso missen bij de seizoensopener is ook een domper.
Wel DE kans voor Magnussen om zich nu te bewijzen.
Bewijs het ongelijk van McLaren maar door je voor Button te kwalificeren/ finishen.
Citaat van: gloudiesaurus op 03 maart 2015 - 20:39:41
Vreemd is het wel.
En Alonso missen bij de seizoensopener is ook een domper.
Wel DE kans voor Magnussen om zich nu te bewijzen.
Bewijs het ongelijk van McLaren maar door je voor Button te kwalificeren/ finishen.
Bewijst helemaal niks. Tenslotte lukte hem dat een jaar geleden ook al in Australië. Beetje erg flauw van me, dat geef ik toe. Maar zijn degradatie naar testcoureur had er natuurlijk ook wat meer mee te maken dat hij over een heel seizoen genomen eigenlijk ook niet (genoeg) progressie boekte. Plus dat Alonso kwam, dat niet te vergeten. Hoe dan ook, tenzij Magnussen Button helemaal wegrijdt en Button niet kan verklaren waarom hij 9e wordt met Magnussen op het podium, bewijst het verslaan van Button eigenlijk helemaal niet zoveel.
Citaat van: gloudiesaurus op 03 maart 2015 - 20:39:41
Vreemd is het wel.
En Alonso missen bij de seizoensopener is ook een domper.
Wel DE kans voor Magnussen om zich nu te bewijzen.
Bewijs het ongelijk van McLaren maar door je voor Button te kwalificeren/ finishen.
Daar doelde ik ook indirect op met mijn vorige opmerking. Al strekte ik wel wat verder door het te hebben over een overwinning, maar als hij inderdaad direct de betere is geeft dat een mooi visitekaartje af. En wat gunstig is voor hem, is dat hij vorig jaar heel erg goed ging in Malbourne.
Er gaan trouwens weer de wilste geruchten dat Alonso dit wil gebruiken om onder zijn contract uit te komen.
Denkt iemand serieus dat McLaren op basis van één race de Button in twijfel gaan trekken, waar ze net eind 2014 maandenlang over nagedacht hebben en hebben besloten om hem te behouden?
En dat dan gesteld dat Magnussen Button zou verslaan natuurlijk.
Citaat van: Perton op 03 maart 2015 - 20:50:23
Citaat van: gloudiesaurus op 03 maart 2015 - 20:39:41
Vreemd is het wel.
En Alonso missen bij de seizoensopener is ook een domper.
Wel DE kans voor Magnussen om zich nu te bewijzen.
Bewijs het ongelijk van McLaren maar door je voor Button te kwalificeren/ finishen.
Bewijst helemaal niks. Tenslotte lukte hem dat een jaar geleden ook al in Australië. Beetje erg flauw van me, dat geef ik toe. Maar zijn degradatie naar testcoureur had er natuurlijk ook wat meer mee te maken dat hij over een heel seizoen genomen eigenlijk ook niet (genoeg) progressie boekte. Plus dat Alonso kwam, dat niet te vergeten. Hoe dan ook, tenzij Magnussen Button helemaal wegrijdt en Button niet kan verklaren waarom hij 9e wordt met Magnussen op het podium, bewijst het verslaan van Button eigenlijk helemaal niet zoveel.
Ja en nee. Mclaren twijfelde erg tussen die 2 en als hij direct Button verslaat, is het wel een goede binnekomer. Button had volgens mij uiterst sterk seizoenseinde.
@Jero...euh, Jozef: nee dat niet, maar het is natuurlijk wel een goed visitekaartje. Als het hem dan lukt natuurlijk.
Citaat van: Jozef op 03 maart 2015 - 20:54:37
Denkt iemand serieus dat McLaren op basis van één race de Button in twijfel gaan trekken, waar ze net eind 2014 maandenlang over nagedacht hebben en hebben besloten om hem te behouden?
En dat dan gesteld dat Magnussen Button zou verslaan natuurlijk.
Dat niet. Maar Magnussen bewijst er wel wat mee. Het is zijn kans.
2014 was zijn kans.
het is een uitdrukking in de sport hè; het ongelijk van de trainer/club of wat dan ook bewijzen. Wil natuurlijk niet zeggen dat er dan direct beslissingen teruggedraaid gaan worden.
Wat betreft een CT scan; van wat ik gelezen heb kun je daar geen hersenschudding mee vaststellen.
Wat betreft Alonso; logische keus. De race is aan de andere kant van de wereld en de kans op punten lijkt vrij klein.
en dit is een buitenkansje. Als ik hem was zou ik toch wel ff mn best doen.
Ja, vind je dat hij zijn best moet doen?
Mwah, gewoon leuk dagje uit.
jullie hebben toch wel enig gevoel van understatement? er wordt hierboven gezegd dat ie zn kans vorig jaar al gehad heeft. Dit soort invalbeurten kunnen toch een carriere maken of breken. Het wordt bv ook zn eerste race voor Honda. Mocht ie indruk kunnen maken en Button heeft een zwak begin van het jaar, dan weet je maar nooit wat er nog mogelijk is voor 2015 of anders 2016. Dit soort momenten moet je benutten.
Maar wat zou 'ie dan kunnen bereiken in 2015? Alonso of Button vervangen?
Natuurlijk niet.
Daarom. Heel veel meer dan z'n functie behouden gaat er niet in zitten. En voor 2016 is 'ie eerder afhankelijk van wat Alonso en Button doen dan dat 'ie er zelf voldoende invloed op heeft. Daar gaat één race niks aan veranderen.
tja, ik had m ook niet in Melbourne verwacht. Je weet het niet. Een carriere kan soms zo ineens voorbij zijn, ook die van een wereldkampioen (kijk naar JV). Natuurlijk is die kans niet groot, maar je weet het maar nooit. Hoe dan ook is het zn eerste race nadat ie zn stoeltje kwijt raakte, dan kun je iig laten zien dat je uit het juiste hout gesneden bent. Net als een speler die gepaseerd wordt en op het laatste moment toch moet invallen. En dan roept zo'n trainer vaak ook; 'laat maar zien dat ik het fout heb gezien'. Zo las ik Gloudiesaurus zn opmerking meer.
Ik zeg overigens niet dat zijn loopbaan erop zit hoor, ik zeg alleen dat hij niet nu ineens Alonso of Button uit die wagen rijdt.
Idd, en juist omdat het het begin van het seizoen is, gaat dit weinig invloed hebben op 2016, want dan zit Melbourne al weer ver weg in het geheugen. Als het nu de laatste race van het seizoen was, ja dan was het een uitgelezen kans voor Magnussen om iets te forceren voor 2016. Maar nu? Nee, niet echt. Natuurlijk moet hij het goed doen, maar veel zal het niet helpen imo.
Daarbij, hoe realistisch is het? Het hele vorige jaar heeft hij goed, maar niet buitengewoon goed gepresteerd. Dan is 'goed' ook nu het enige dat je van hem zou mogen verwachten lijkt me.
Zoals Honda er nu aan toe is, denk ik dat Magnussen al heel blij kan zijn als hij dat barrel aan de finish brengt.
Citaat van: Jeroen op 04 maart 2015 - 06:08:21
Daarbij, hoe realistisch is het? Het hele vorige jaar heeft hij goed, maar niet buitengewoon goed gepresteerd. Dan is 'goed' ook nu het enige dat je van hem zou mogen verwachten lijkt me.
hij moet zichzelf in de picture houden. Als hij als enige die McLaren dik in de punten kan rijden na al die moeilijkheden dan zal dat m zeker veel krediet opleveren. Wordt ie outqualified door Button en crasht ie in de race, dan kan het zo maar einde verhaal zijn. Het scenario dat Folkert schets is idd onrealistisch, maar dat geeft ie zelf ook aan. Button is al 35, er komt een keer een eind aan. Het eindschot van vorig jaar heeft m gered. Als ie nu heel matig begint en Magnussen laat zien wel gretig te zijn dan kan McLaren wellicht later in het jaar alsnog besluiten om op jonkie Magnussen in te zetten. Ga ik niet vanuit, maar totaal onrealistisch is het toch ook niet, zeker niet voor 2016.
Citaat van: Sphinx op 04 maart 2015 - 09:10:48
Zoals Honda er nu aan toe is, denk ik dat Magnussen al heel blij kan zijn als hij dat barrel aan de finish brengt.
Ik zou niet verrast zijn als McLaren-Honda in de eerste drie GP's de finish niet weet te bereiken.
CitaatAls ie nu heel matig begint en Magnussen laat zien wel gretig te zijn dan kan McLaren wellicht later in het jaar alsnog besluiten om op jonkie Magnussen in te zetten. Ga ik niet vanuit, maar totaal onrealistisch is het toch ook niet, zeker niet voor 2016.
Niet onrealistisch IMHO. Vergeet niet dat Ron Dennis liever Magnussen naast Alonso had gezet.
Las ergens dat er gespeculeerd wordt dat Alonso een schok van 600 watt zou hebben gehad. Ik denk dat als dit waar is dat Alonso er niet meer was geweest. 600 watt is toch dodelijk?
Als dat zo was ging McLaren echt niet rijden in Melbourne lijkt mij.
Citaat van: Sabai op 04 maart 2015 - 15:52:40
Las ergens dat er gespeculeerd wordt dat Alonso een schok van 600 watt zou hebben gehad. Ik denk dat als dit waar is dat Alonso er niet meer was geweest. 600 watt is toch dodelijk?
Watt? Nee, wattage zal je niet doden...Amperage daartegen. En dan is 6 milliampère al voldoende om je een hartstilstand te bezorgen.
Ik neem trouwens aan dat Magnussen gewoon met nummer 20 mag rijden in Australië en niet een random nummer zoals Rossi, Stevens en Lotterer hadden (of gehad zouden hebben in Rossi zijn geval)?
Citaat van: Sabai op 04 maart 2015 - 15:52:40
Las ergens dat er gespeculeerd wordt dat Alonso een schok van 600 watt zou hebben gehad. Ik denk dat als dit waar is dat Alonso er niet meer was geweest. 600 watt is toch dodelijk?
Ik weet niet meer precies hoe het zat, maar stroomstoten waren afhankelijk van vermogen, spanning en....nog iets geloof ik. En volgens mij was hoge spanning dodelijk, maar hoe hoog dat weet ik dus niet.
Citaat van: FolkertE op 04 maart 2015 - 16:37:36
Citaat van: Sabai op 04 maart 2015 - 15:52:40
Las ergens dat er gespeculeerd wordt dat Alonso een schok van 600 watt zou hebben gehad. Ik denk dat als dit waar is dat Alonso er niet meer was geweest. 600 watt is toch dodelijk?
Ik weet niet meer precies hoe het zat, maar stroomstoten waren afhankelijk van vermogen, spanning en....nog iets geloof ik. En volgens mij was hoge spanning dodelijk, maar hoe hoog dat weet ik dus niet.
Amperage in combinatie met spanningssterkte... ;)
Ja zeg ik toch :P
Gaat om de hoogte van het amperage inderdaad, de stroomsterkte dus. Maar ik geloof geen pest van dat schokverhaal. De wagens staan op rubber dus geen enkel contact met aarde. Plus: dat is beveiligd tegen lekstromen.
Citaat van: Jeroen op 04 maart 2015 - 18:07:09
Gaat om de hoogte van het amperage inderdaad, de stroomsterkte dus. Maar ik geloof geen pest van dat schokverhaal. De wagens staan op rubber dus geen enkel contact met aarde. Plus: dat is beveiligd tegen lekstromen.
Volgens de geruchten hebben alle andere fabrikanten 5 beveiligingen en Honda maar 3. Maar goed, ik geloof het ook niet meer, maar ik zou ook niet verbaasd zijn als het wel zo zou zijn.
En drie beveiligingen is niet genoeg? Mijn huis hier heeft maar één aardlek. Bovendien, rubber banden en dus geen contact met de aarde en dus geen schok. Als je zwevend je vinger in het stopcontact steekt voel je ook niks (moet je wel je vinger in 1 gat steken, niet in allebei ;))
Citaat van: Jeroen op 04 maart 2015 - 22:45:41moet je wel je vinger in 1 gat steken, niet in allebei ;)
Precies, en dus kun je ook in een auto een schok krijgen in theorie.
True. Maar de kans is dus wel heel klein he alles bij elkaar genomen.
Citaat van: Jeroen op 04 maart 2015 - 22:45:41
En drie beveiligingen is niet genoeg? Mijn huis hier heeft maar één aardlek. Bovendien, rubber banden en dus geen contact met de aarde en dus geen schok. Als je zwevend je vinger in het stopcontact steekt voel je ook niks (moet je wel je vinger in 1 gat steken, niet in allebei ;))
hehe. Dan is het dus Alonso's fout omdat hij 2 vingers in zijn Mclaren heeft gestoken. :P
Nee, maar ik heb geen idee wat genoeg is en wat niet. Er word niet voor niets gewaarschuwd op te passen als ze een gestrande auto moeten weg duwen. Moeten ze zelfs niet wachten tot een teamlid aanwezig is? Of iets dergelijks?
Bensons verhaal. Alles duidt op een normale crash, wind, fout Alonso. Medici hebben niks van een schok of iets anders gevonden. Mijn indruk is nog steeds dat er idd teveel van wordt gemaakt. Ook het missen van AUS is compleet terecht volgens Doc Hartstein.
http://m.bbc.com/sport/formula1/31732315 (http://m.bbc.com/sport/formula1/31732315)
Citaat van: FolkertE op 05 maart 2015 - 08:13:11
Citaat van: Jeroen op 04 maart 2015 - 22:45:41
hehe. Dan is het dus Alonso's fout omdat hij 2 vingers in zijn Mclaren heeft gestoken. :P
Nee, maar ik heb geen idee wat genoeg is en wat niet. Er word niet voor niets gewaarschuwd op te passen als ze een gestrande auto moeten weg duwen. Moeten ze zelfs niet wachten tot een teamlid aanwezig is? Of iets dergelijks?
nee dat klopt!
(oja... ik verkoop accu's batterijen en alles wat met mobiele energie te maken heeft...)
een monteur staat op het aard oppervlak en is dus een geleider naar de grond... tevens zijn de zolen van de monteurs en marshals veel te dun om een hoog voltage schok terug te sturen...
de banden daarentegen wel... en het frame is daarentegen een goede "bliksemafleider"
Citaat van: Jeroen op 04 maart 2015 - 22:45:41
En drie beveiligingen is niet genoeg? Mijn huis hier heeft maar één aardlek. Bovendien, rubber banden en dus geen contact met de aarde en dus geen schok. Als je zwevend je vinger in het stopcontact steekt voel je ook niks (moet je wel je vinger in 1 gat steken, niet in allebei ;))
nee allebei krijg je de volle fase...
nog een leuk voorbeeld... de schapen wei met stroomdraden... pak je buurman vast en het draad en spring ter gelijke tijd... de gene die je beet hebt... krijgt de volle schok en jij voelt enkel dat je een geleider bent... maar OWEEE als je de grond eerder raakt dan dat jij los gelaten hebt ::) ;D :D
http://nos.nl/artikel/2022839-na-de-crash-dacht-alonso-dat-het-1995-was.html (http://nos.nl/artikel/2022839-na-de-crash-dacht-alonso-dat-het-1995-was.html)
het orginele artikel: http://deportes.elpais.com/deportes/2015/03/04/actualidad/1425497733_743825.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2015/03/04/actualidad/1425497733_743825.html)
Dat zal dan toch wel een goeie klap geweest zijn zeg. En als je dat leest is het misschien nog wel begrijpelijker dat de doctoren zeggen van: 'het beste is als je nog even wacht'
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2015 - 09:32:40
Bensons verhaal. Alles duidt op een normale crash, wind, fout Alonso. Medici hebben niks van een schok of iets anders gevonden. Mijn indruk is nog steeds dat er idd teveel van wordt gemaakt. Ook het missen van AUS is compleet terecht volgens Doc Hartstein.
http://m.bbc.com/sport/formula1/31732315 (http://m.bbc.com/sport/formula1/31732315)
en toch lees je dit hele verhaal? dan houdt het jou dus ook bezig? en zoals je ziet staan er nog steeds genoeg vragen open.
Zei ik ergens dat het me niet bezig houdt dan? Ik zeg alleen dat dit imo weer typisch zo'n verhaal wordt waar teveel van wordt gemaakt. Alonso zou zelfs al onder zijn contract uitwillen.
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2015 - 17:26:23
Zei ik ergens dat het me niet bezig houdt dan? Ik zeg alleen dat dit imo weer typisch zo'n verhaal wordt waar teveel van wordt gemaakt. Alonso zou zelfs al onder zijn contract uitwillen.
tja, dr zijn heel veel theorien waarvan er uiteindelijk maar eentje kan kloppen. sommige lijken idd wel heel vergezocht, maar tussen alle theorien zitten ook gewoon dingen die niet uit vallen te sluiten. Maar dr zit ook niks tussen waarvan ik denk, ja dat moet/zal het wel geweest zijn. Stuk voor stuk zijn ze allemaal vrij ongebruikelijk.
Citaat van: Pancake Shield op 05 maart 2015 - 12:48:46
http://nos.nl/artikel/2022839-na-de-crash-dacht-alonso-dat-het-1995-was.html (http://nos.nl/artikel/2022839-na-de-crash-dacht-alonso-dat-het-1995-was.html)
het orginele artikel: http://deportes.elpais.com/deportes/2015/03/04/actualidad/1425497733_743825.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2015/03/04/actualidad/1425497733_743825.html)
Dat zal dan toch wel een goeie klap geweest zijn zeg. En als je dat leest is het misschien nog wel begrijpelijker dat de doctoren zeggen van: 'het beste is als je nog even wacht'
Grappig, op een Italiaanse nieuwssite las ik dan weer dat Bild had gemeld dat hij Italiaans sprak en zei dat hij voor Ferrari reed.
Met andere woorden, die kranten verzinnen er ook maar wat op los. ::)
Daarom wordt het één groot pandemonium.
zou dus heel goed kunnen dat hij wel een stroomstoot heeft gehad en daarom werkte zijn time dialation device niet meer goed en ontstond er tijdelijke opening in het ruimte tijd continuïteit en bevond en bevond hij zich tijdelijk op 2 plaatsen tegelijk, Italië 1995 en Spanje 2015. Het zou best kunnen dat dat Alonso is vervangen door een buitenaardswezen van de toekomst, die probeerde de wereld te redden door wereld kampioen te worden in de Mclaren. Want laten we eerlijk wezen, die baard is toch echt niet van deze tijd hoor.
En dat zou ook verklaren waarom de scans in eerste instantie niet konden ontdekken dat hij een hersenschudding heeft gehad, want ja, hoe nauwkeurig werken onze primitieve apparaten nou op een geavanceerde alien?
Maar grote vraag is wat er nu gaat gebeuren als (alien) Alonso geen wereld kampioen word dit jaar, zal dat het einde van de wereld zijn?
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2015 - 21:38:54
Daarom wordt het één groot pandemonium.
en dat komt alleen maar omdat er veel onduidelijkheid is, dan is al die speculatie vrij logisch. McLaren doet daar zelf overigens ook vrolijk aan mee.
Er is geen onduidelijkheid. Er is alleen een algemene tendens om de duidelijke verklaring niet te willen geloven.
Dat ligt dan aan jou.
Citaat van: Jozef op 05 maart 2015 - 23:31:51
Dat ligt dan aan jou.
tja, help me dan ff en onderbouw de verklaring met feiten. Dat de verklaring op zich duidelijk is, dat lijkt me duidelijk, het is me alleen niet helemaal duidelijk waarop de verklaring gebaseerd is. En dan doel ik met name op de aanleiding van de crash.
En dan zijn we dus bij "niet willen geloven". ;)
Citaat van: Jozef op 05 maart 2015 - 23:51:39
En dan zijn we dus bij "niet willen geloven". ;)
nee, helemaal niet. Is er nou onduidelijkheid of niet? of is alles zo klaar als een klontje? dat jij het wilt geloven, prima, ik sluit het ook niet uit. Maar ik vind het allesbehalve bewezen of zeer aannemelijk.
Tot zover ik weet is er geen onduidelijkheid.
Het verhaal is simpel. Alonso is gecrasht, heeft daarbij een hersenschudding opgelopen en heeft daardoor van de doktoren advies gekregen niet te starten in Melbourne. Oorzaak van de crash is een windvlaag. Rest is in onderzoek bij de FIA om volgende keer dergelijke ongelukken te voorkomen.
Dat is een heel duidelijk verhaal volgens mij.
Alle andere verzinsels van stroomschokken tot zelf weggevallen etc zijn ook gewoon totaal nergens op gebasseerd behalve dat ze waarschijnlijk uit de dikke duim van een Spaanse journalist komen. Iedereen gaat daar graag in mee, omdat het veel interessanter is. Daarom zijn wij mensen ook zo verzot om complottheorietjes of films met een geweldige twist aan het einde.
Naja er is door medici verklaard dat er geen sporen van stroomschokken in Alonso's lichaam zijn gevonden, en daarbij heeft McLaren verklaard dat dat ook bij de wagen niet het geval is. Dat is dan niet onduidelijk, maar toch is er nog steeds speculatie. Maar goed, het is F1, er is altijd speculatie. Misschien moeten ze het aantonen, maar ja, een arts zal dat sowieso niet mogen lijkt me.
Citaat van: Pancake Shield op 06 maart 2015 - 02:58:46
Tot zover ik weet is er geen onduidelijkheid.
Het verhaal is simpel. Alonso is gecrasht, heeft daarbij een hersenschudding opgelopen en heeft daardoor van de doktoren advies gekregen niet te starten in Melbourne. Oorzaak van de crash is een windvlaag. Rest is in onderzoek bij de FIA om volgende keer dergelijke ongelukken te voorkomen.
Dat is een heel duidelijk verhaal volgens mij.
Alle andere verzinsels van stroomschokken tot zelf weggevallen etc zijn ook gewoon totaal nergens op gebasseerd behalve dat ze waarschijnlijk uit de dikke duim van een Spaanse journalist komen. Iedereen gaat daar graag in mee, omdat het veel interessanter is. Daarom zijn wij mensen ook zo verzot om complottheorietjes of films met een geweldige twist aan het einde.
BINGO !!!
Citaat van: Jozef op 05 maart 2015 - 19:48:24
Citaat van: Pancake Shield op 05 maart 2015 - 12:48:46
http://nos.nl/artikel/2022839-na-de-crash-dacht-alonso-dat-het-1995-was.html (http://nos.nl/artikel/2022839-na-de-crash-dacht-alonso-dat-het-1995-was.html)
het orginele artikel: http://deportes.elpais.com/deportes/2015/03/04/actualidad/1425497733_743825.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2015/03/04/actualidad/1425497733_743825.html)
Dat zal dan toch wel een goeie klap geweest zijn zeg. En als je dat leest is het misschien nog wel begrijpelijker dat de doctoren zeggen van: 'het beste is als je nog even wacht'
Grappig, op een Italiaanse nieuwssite las ik dan weer dat Bild had gemeld dat hij Italiaans sprak en zei dat hij voor Ferrari reed.
Met andere woorden, die kranten verzinnen er ook maar wat op los. ::)
;D
Heeft dat Bild dat serieus geschreven? Maar goed, tijdelijk geheugenverlies is wel een mogelijkheid bij zo'n crash. Het zou wel verklaren waarom hij lang in het ziekenhuis is gebleven.
Citaat van: Pancake Shield op 06 maart 2015 - 02:58:46
Tot zover ik weet is er geen onduidelijkheid.
Het verhaal is simpel. Alonso is gecrasht, heeft daarbij een hersenschudding opgelopen en heeft daardoor van de doktoren advies gekregen niet te starten in Melbourne. Oorzaak van de crash is een windvlaag. Rest is in onderzoek bij de FIA om volgende keer dergelijke ongelukken te voorkomen.
Dat is een heel duidelijk verhaal volgens mij.
Alle andere verzinsels van stroomschokken tot zelf weggevallen etc zijn ook gewoon totaal nergens op gebasseerd behalve dat ze waarschijnlijk uit de dikke duim van een Spaanse journalist komen. Iedereen gaat daar graag in mee, omdat het veel interessanter is. Daarom zijn wij mensen ook zo verzot om complottheorietjes of films met een geweldige twist aan het einde.
tja, dat laatste zal vast voor bepaalde mensen gelden, maar ik heb toch de indruk dat meeste twijfelaars oprechte twijfels hebben. jammer dat jullie dat dan weer niet willen geloven. Dat is ook weer een vorm van argwaan, of niet?
Ik geloof best dat jij twijfels hebt, deel ze alleen niet omdat ik niet inzie waarom ik de verklaring van McLaren in twijfel zou moeten trekken. ::)
Citaat van: Kootje op 06 maart 2015 - 14:56:53
Ik geloof best dat jij twijfels hebt, deel ze alleen niet omdat ik niet inzie waarom ik de verklaring van McLaren in twijfel zou moeten trekken.
oprechte twijfels, geen complot denken zoals jullie het benoemen.
Citaat van: Kootje op 06 maart 2015 - 10:25:31
Citaat van: Pancake Shield op 06 maart 2015 - 02:58:46
Tot zover ik weet is er geen onduidelijkheid.
Het verhaal is simpel. Alonso is gecrasht, heeft daarbij een hersenschudding opgelopen en heeft daardoor van de doktoren advies gekregen niet te starten in Melbourne. Oorzaak van de crash is een windvlaag. Rest is in onderzoek bij de FIA om volgende keer dergelijke ongelukken te voorkomen.
Dat is een heel duidelijk verhaal volgens mij.
Alle andere verzinsels van stroomschokken tot zelf weggevallen etc zijn ook gewoon totaal nergens op gebasseerd behalve dat ze waarschijnlijk uit de dikke duim van een Spaanse journalist komen. Iedereen gaat daar graag in mee, omdat het veel interessanter is. Daarom zijn wij mensen ook zo verzot om complottheorietjes of films met een geweldige twist aan het einde.
BINGO !!!
(http://i.imgur.com/fypAmty.gif)
Isnt that a scene from Inglorious Bastards?
Indeed it is good sir.
Citaat van: Maikel0230 op 06 maart 2015 - 16:41:08
Indeed it is good sir.
Hahah, ja Christoph Waltz, geweldige acteur. Speelt ook erg goed in Django unchained.
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 14:48:18
tja, dat laatste zal vast voor bepaalde mensen gelden, maar ik heb toch de indruk dat meeste twijfelaars oprechte twijfels hebben.
Ooh de psychologische valkuilen waar mensen toch altijd weer met open ogen invallen :o
Citaat van: Miguel op 06 maart 2015 - 17:22:41
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 14:48:18
tja, dat laatste zal vast voor bepaalde mensen gelden, maar ik heb toch de indruk dat meeste twijfelaars oprechte twijfels hebben.
Ooh de psychologische valkuilen waar mensen toch altijd weer met open ogen invallen :o
ik weet dat je het liefst in one liners en losse termen spreekt, maar zou je dit nog wat kunnen toe lichten? Dit is wel een heel erg losse flodder.
Enige losse flodder hier is jouw aanhoudende conspiracy theory. Wat je daar schreef was een heftig voorbeeld van een cognitieve bias, de bias blind spot.
Citaat van: Miguel op 06 maart 2015 - 19:55:04
Enige losse flodder hier is jouw aanhoudende conspiracy theory. Wat je daar schreef was een heftig voorbeeld van een cognitieve bias, de bias blind spot.
en wat is mijn conspiracy theorie dan precies?
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 14:48:18
tja, dat laatste zal vast voor bepaalde mensen gelden, maar ik heb toch de indruk dat meeste twijfelaars oprechte twijfels hebben. jammer dat jullie dat dan weer niet willen geloven. Dat is ook weer een vorm van argwaan, of niet?
Welke twijfel zou je moeten hebben? En zeker geloof ik die niet. Alle 'conspiracy theories' komen van schimmige vage bronnen af, die ver van het incident af staan. Zelfs de GDPA (http://"http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/mclaren/11454662/Drivers-union-presses-McLaren-and-FIA-over-details-of-Fernando-Alonso-crash-to-reassure-its-members.html") zegt nu dat er van een stroomstoot geen sprake is geweest. Bovendien heeft de FIA op dit moment het incident in onderzoek, zodat er sowieso een definitieve duidelijkheid komt, voor zover deze er al niet is.
Citaat van: Pancake Shield op 06 maart 2015 - 20:22:48
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 14:48:18
tja, dat laatste zal vast voor bepaalde mensen gelden, maar ik heb toch de indruk dat meeste twijfelaars oprechte twijfels hebben. jammer dat jullie dat dan weer niet willen geloven. Dat is ook weer een vorm van argwaan, of niet?
Welke twijfel zou je moeten hebben? En zeker geloof ik die niet. Alle 'conspiracy theories' komen van schimmige vage bronnen af, die ver van het incident af staan. Zelfs de GDPA (http://"http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/mclaren/11454662/Drivers-union-presses-McLaren-and-FIA-over-details-of-Fernando-Alonso-crash-to-reassure-its-members.html") zegt nu dat er van een stroomstoot geen sprake is geweest. Bovendien heeft de FIA op dit moment het incident in onderzoek, zodat er sowieso een definitieve duidelijkheid komt, voor zover deze er al niet is.
nou, precies, ik wacht dus het onderzoek van de FIA af en doe verder niet mee aan conspiracy theorien. Maar goed, dat kwartje valt nogal moeilijk bij sommigen. Ik vind dat McLaren met de windtheorie slechts een mogelijkheid schetst die ze tot heden niet voldoende hebben kunnen onderbouwen. Dus blijft het voor mij een mogelijkheid en niet meer dan dat.
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 20:20:07
Citaat van: Miguel op 06 maart 2015 - 19:55:04
Enige losse flodder hier is jouw aanhoudende conspiracy theory. Wat je daar schreef was een heftig voorbeeld van een cognitieve bias, de bias blind spot.
en wat is mijn conspiracy theorie dan precies?
Dat er meer aan de hand zou zijn omtrent de crash van Alonso.
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2015 - 22:00:06
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 20:20:07
Citaat van: Miguel op 06 maart 2015 - 19:55:04
Enige losse flodder hier is jouw aanhoudende conspiracy theory. Wat je daar schreef was een heftig voorbeeld van een cognitieve bias, de bias blind spot.
en wat is mijn conspiracy theorie dan precies?
Dat er meer aan de hand zou zijn omtrent de crash van Alonso.
en waar zeg ik dat dan precies?
In de elf pagina's die dit topic inmiddels telt.
WC is de gang uit en dan rechts, mocht je dat ook willen weten.
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2015 - 22:07:20
In de elf pagina's die dit topic inmiddels telt.
tja, als dat is wat jij er uit op maakt ??? Misschien heeft Miquel daar wel een mooie term voor.
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 22:04:43
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2015 - 22:00:06
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 20:20:07
Citaat van: Miguel op 06 maart 2015 - 19:55:04
Enige losse flodder hier is jouw aanhoudende conspiracy theory. Wat je daar schreef was een heftig voorbeeld van een cognitieve bias, de bias blind spot.
en wat is mijn conspiracy theorie dan precies?
Dat er meer aan de hand zou zijn omtrent de crash van Alonso.
en waar zeg ik dat dan precies?
Citaat van: Tuesday op 05 maart 2015 - 23:36:00
Citaat van: Jozef op 05 maart 2015 - 23:31:51
Dat ligt dan aan jou.
tja, help me dan ff en onderbouw de verklaring met feiten. Dat de verklaring op zich duidelijk is, dat lijkt me duidelijk, het is me alleen niet helemaal duidelijk waarop de verklaring gebaseerd is. En dan doel ik met name op de aanleiding van de crash.
Daar hebben het antwoord dan. En al zou je vinden dat er niks aan de hand is, je helpt het punt niet erg door er steeds op te wijzen dat er twijfelaars zijn. Als iemand zegt 'ik vind blauw een mooie kleur' en ik zeg vervolgens 'ja, maar er zijn ook mensen die rood mooi vinden'. En zeker als ik dat standpunt steeds herhaal is de kans vrij groot dat mensen denken dat ik rood een mooie kleur vind.
Maar genoeg discussie hierover, wat dit is behoorlijk nutteloos.
Citaat van: Pancake Shield op 06 maart 2015 - 22:48:50
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 22:04:43
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2015 - 22:00:06
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2015 - 20:20:07
Citaat van: Miguel op 06 maart 2015 - 19:55:04
Enige losse flodder hier is jouw aanhoudende conspiracy theory. Wat je daar schreef was een heftig voorbeeld van een cognitieve bias, de bias blind spot.
en wat is mijn conspiracy theorie dan precies?
Dat er meer aan de hand zou zijn omtrent de crash van Alonso.
en waar zeg ik dat dan precies?
Citaat van: Tuesday op 05 maart 2015 - 23:36:00
Citaat van: Jozef op 05 maart 2015 - 23:31:51
Dat ligt dan aan jou.
tja, help me dan ff en onderbouw de verklaring met feiten. Dat de verklaring op zich duidelijk is, dat lijkt me duidelijk, het is me alleen niet helemaal duidelijk waarop de verklaring gebaseerd is. En dan doel ik met name op de aanleiding van de crash.
Daar hebben het antwoord dan.
en dit is een conspiracy theorie? het enige wat ik zeg is dat McLaren hun verklaring niet kan onderbouwen, dus is het in mijn ogen niet meer dan een mogelijkheid. Ik constateer alleen maar dingen, ik verzin niks.
McLaren heeft harde schijven vol met data die ze jou niet laten zien omdat ze jou geen verklaring verschuldigd zijn (maar die toch geven zonder direct vertrouwelijke informatie te openbaren waardoor je ze maar op hun woord in combinatie met de feiten zoals we ze kennen moeten geloven). Het enige wat de FIA nu aan het doen is, is die data evalueren en hun eigen conclusie trekken, die waarschijnlijk dezelfde gaat zijn als de experts van McLaren zelf al getrokken hebben.
Ik denk dat hetgene waar de meeste twijfels over bestaan ook gewoon de gezondheidssituatie van Alonso is, niet zo zeer de crash. Juist door de verwarrende berichtgeving gaan er mensen meer achter zoeken dan dat er daadwerkelijk achter zit.
Ik heb het zelf nog proberen op te zoeken, maar kon er niks over vinden. Maar ik kan mij ergens vaag herinneren dat Alonso na zijn startcrash in Belgie 2012(?) ook een hersenschudding opgelopen heeft. En nu weer een klap, ik kan mij voorstellen dat ze er dan voorzichtiger mee zijn.
Het is alleen jammer dat er dan weer van die pseudo-doctors zijn die zeggen, dat er veel meer aan de hand is, einde carriere etc. Ik zou zeggen wacht gewoon af en dan zien we wel wat er aan komt.
Geen idee over díe hersenschudding, maar hij had natuurlijk ook die zware crash in Brazilië 12 jaar geleden toen hij gele vlaggen negeerde en als een dwaas overal tegenaan crashte. Destijds werd enkel over een lichte knieblessure bericht, maar wie weet heeft hij toen ook een hersenschudding opgelopen. Als dit nu al zijn derde is, snap ik nog beter waarom men zo voorzichtig is.
Doet een 12 jaar oude hersenschudding er dan nog steeds toe?
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2015 - 17:27:01
Doet een 12 jaar oude hersenschudding er dan nog steeds toe?
Het zou kunnen. als je ooit je kniebanden hebt verrekt, blijf je daar ook je leven lang gevoelig voor. Met Hersenen zou dat net zo kunnen. Je bent toch vaak wel even van de kaart en uit de running als je je hersenen hebt geschud, dus er zouden kleine beschadigingen kunnen zijn. Een volgende schudding zou die kleine beschadigingen alleen maar kunnen vergroten.
CitaatDoet een 12 jaar oude hersenschudding er dan nog steeds toe?
je hoeft alleen maar naar oud-boksers te kijken voor die vraag. Hoe vaak krijgen die klappen tegen hun hoofd en hoeveel daarvan zijn op het einde van hun carrière zodanig afgetakeld dat ze zowat twee keer zo langzaam functioneren als een normaal mens. En ook al wordt je niet vaak geraakt, één keer pech en de eerste klap zet een tijdbom in gang die pas jaren later afgaat bij een volgende dreun.
Dat zijn allemaal wel andere dingen. Een bokser krijgt constant klappen. Wij hebben het hier over een eenmalige hersenschudding. Zelf heb ik er twee gehad in mijn leven. Nooit heeft een dokter tegen me gezegd dat ik vooral geen derde moet krijgen.
Heeft er meer mee te maken dat dat sowieso al een verloren zaak is gok ik :D
Klinkt plausibel ;)
http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/26/steering-not-wind-caused-crash-alonso/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/26/steering-not-wind-caused-crash-alonso/)
Hehe, eindelijk duidelijkheid. De crash werd dus niet veroorzaakt door de wind, maar wel degelijk door een technisch mankement. Niet elektrisch, maar aan het stuur.
En de verhalen dat Alonso wakker werd in 1995 en Italiaans sprak kunnen ook in de prullenbak.
Maasrrrr de grote vraag: is dat waar?
Nou, het is een heel ander verhaal dan McLaren heeft opgehangen, dus wellicht wel scheve gezichten bij Ron Dennis?
Duidelijkheid? Eerste zin van het artikel:
CitaatFernando Alonso says he suspects a problem on his McLaren's steering caused his crash during testing, rather than a gust of wind.
Autosport heeft het dan weer over:
Fernando Alonso is certain his McLaren Formula 1 car's steering "locked" in his Barcelona test crash and dismissed suggestions he cannot remember the accident or that wind was a factor.
Dat lijkt me ook beter overeenkomen met de quotes:
"There was a lot of attention on that day and probably the first answers the team and my manager had was some guess.
"But you cannot say anything for three or four days until I remember. That would have become even worse. They said the theory of the wind but obviously it was not a help.
"We had a steering problem in the middle of Turn 3. It locked to the right, I approached the wall, I braked at the last moment, I downshifted from fifth to third."
Ahja, dan klinkt het wel aardig plausibel. Niet dat alles ineens helemaal duidelijk is, maar het neigt wel die kant op.