GPForum.eu

(http://www.track-days.nl/images/eventlist/venues/hockenheimring_quelle_f1totalcom_1245678818.gif)

Lengte circuit: 4,574 km
Race-afstand: 67 ronden (306,458 km)
Ronderecord: 2004, K.Raikkonen (McLaren, 1.13'780'")


In het weekend van 23 – 25 July wordt de Duitse grand prix weer op de Hockenheim ring verreden..
Ik moet zeggen dat dit circuit, wat mij betreft, zijn charme verloren heeft in 2002 toen het drastisch verkort is....

Anyway, We gaan dus weeer naar Hockenheim...

Wat kunnen we verachten?

In 2008 stond Nelshino Piquet nog verrassend op het podium, naast winnaar Hamilton en Massa..
(http://cache3.asset-cache.net/xc/82008249.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF8789215ABF3343C02EA548035EA39D7E745F534E774F31E4299516A8D30D08883E10D7E30A760B0D811297)
Wat wordt het dit jaar?
Gaat Kubica dit jaar voor Renault naar het podium?


Komt het duveltje, genaamd " blown diffuser" van McLAren uit het doosje en nemen zij dit keer een goed werkend systeem mee?

Kan Schumacher voor eigen publiek wel schitteren? Of kan alleen Vettel dat? Of toch Rosberg?


Zeg het maar mensen... Wat gaat het worden?

ik denk dat redbull de beste zullen zijn. Ferrari heeft de snelheid maar zal door fouten en sancties wellicht moeilijk de podiumplaatsen kunnen nemen.
Ik gok 1 vettel 2webber 3 een mclaren of mercedesrijder

Ik ben er dit weekend bij, in de  Nordkurve. Heb er echt veel zin in :).
Een verrassing van Schumacher zou leuk zijn, maar ik hoop op een 1-2 voor McLaren. De volgorde van die 2 maak me niet zo veel uit.

Op het oude circuit had ik McLaren gezegd, nu... Ik heb eerlijk gezegd geen idee. Denk dat Vettel terugslaat deze keer.

Citaat van: Gerard op 15 juli 2010 - 15:50:49
Wat kunnen we verachten?

Een race. :D

CitaatIn 2008 stond Nelshino Piquet nog verrassend op het podium, naast winnaar Hamilton en Massa..
(http://cache3.asset-cache.net/xc/82008249.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF8789215ABF3343C02EA548035EA39D7E745F534E774F31E4299516A8D30D08883E10D7E30A760B0D811297)
Wat wordt het dit jaar?

Je bedoelt, wie? Ik ga voor de gevestigde orde. Hamilton, Vettel, Webber en/of Button. Natuurlijk hoop ik dat Ferrari kan zorgen voor een verrassing.

CitaatGaat Kubica dit jaar voor Renault naar het podium?

Kubica gaat net als iedere andere coureur voor de overwinning. Maar of hij kans maakt???;)

CitaatKomt het duveltje, genaamd " blown diffuser" van McLAren uit het doosje en nemen zij dit keer een goed werkend systeem mee?

Kan Schumacher voor eigen publiek wel schitteren? Of kan alleen Vettel dat? Of toch Rosberg?

Schumacher? neuh! Rosberg? Misschien. Vettel? Als hij zijn hoofd erbij houd en niet frusti doet als hij niet eerste ligt na 1 bocht.

CitaatZeg het maar mensen... Wat gaat het worden?

Een race, dat zeg ik!!

Tja, zal toch een strijd worden tussen de Macs, de RBRs en Alonso, lijkt me. Wellicht kunnen Massa en Rosberg lekker in de buurt blijven want het circuit is niet echt een technisch heel moeilijke baan. Dus de verschillen zullen niet zo heel groot zijn.

Ik gok op McLaren, wellicht Hamilton?

Citaat van: Wizard op 15 juli 2010 - 18:12:48

Citaat van: Gerard op 15 juli 2010 - 15:50:49
Wat kunnen we verachten?

Een race. :D

CitaatIn 2008 stond Nelshino Piquet nog verrassend op het podium, naast winnaar Hamilton en Massa..
(http://cache3.asset-cache.net/xc/82008249.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF8789215ABF3343C02EA548035EA39D7E745F534E774F31E4299516A8D30D08883E10D7E30A760B0D811297)
Wat wordt het dit jaar?

Je bedoelt, wie? Ik ga voor de gevestigde orde. Hamilton, Vettel, Webber en/of Button. Natuurlijk hoop ik dat Ferrari kan zorgen voor een verrassing.

CitaatGaat Kubica dit jaar voor Renault naar het podium?

Kubica gaat net als iedere andere coureur voor de overwinning. Maar of hij kans maakt???;)

CitaatKomt het duveltje, genaamd " blown diffuser" van McLAren uit het doosje en nemen zij dit keer een goed werkend systeem mee?

Kan Schumacher voor eigen publiek wel schitteren? Of kan alleen Vettel dat? Of toch Rosberg?

Schumacher? neuh! Rosberg? Misschien. Vettel? Als hij zijn hoofd erbij houd en niet frusti doet als hij niet eerste ligt na 1 bocht.

CitaatZeg het maar mensen... Wat gaat het worden?

Een race, dat zeg ik!!

Uiteraard bedoel ik " wat gaat de race ons brengen", qua spanning,drama,geluk,mooi racen, etc.....


duh..............

Dat snapten we. Prima topicopener!

@Gerard,

ROFLOL!
Het is nog even wennen op een nieuw forum, he!

Maar ik hoop dat de 'blown-diffuser' van McLaren nu wel goed werkt, waardoor McLaren de pole kan pakken op Hockenheim.
Voor de rest zal het de 'same sad story' zijn...Oftewel; Red Bull en McLaren maken de dienst uit en Kubica probeert MercedesGP en Ferrari zo veel mogelijk te frustreren... :D

Ben ook benieuwd of Schumi nu wel in staat is, om Rosberg bij te houden c.q. voor te blijven.

Verder zou ik Williams in de persoon van Barrichello wat verder naar voren willen zien! Wat (waar) zijn de weersverwachtingen BTW?

Laat AUB Ferrari nou weer eens meedraaien voorin!!! Maja ik zie het somber in.
Mss een leuke klapper van 2 Red Bulls in Spitzkehre :-[

Wel leuk, Hockenheim! A real classic!

Hockenheim a real classic? Uhhhhm...neee! Niet meer sinds ze de hele baan hebben aangepast. Ik vond het oude Hockenheim 100000 keer mooier :D

Citaat van: JimmySPA op 16 juli 2010 - 18:41:44
Laat AUB Ferrari nou weer eens meedraaien voorin!!! Maja ik zie het somber in.
Mss een leuke klapper van 2 Red Bulls in Spitzkehre :-[

Wel leuk, Hockenheim! A real classic!

Als je zo moet winnen.....

@ Franky.. Tja, ach.....
Het zal niet zo bedoeld zijn :)

wat betreft de weersvoorspellingen, dat is nog erg lastig te voorspellen ,aangezien de race over 9 dagen is....

Wel heb ik de voorspelling t/m Woensdaggevonden:
Zonnig en warm... 29-34 graden..
http://news.bbc.co.uk/weather/forecast/2378


@JimmySPA:

a real classic?
Dat vond ik tot 2002 wel ,maar  nu niet meer... maar das mijn bescheiden mening....

BTW:
Ik weet niet war ze mee bezig zijn bij HRT,maar Yamamoto
mag òok de GP van Duitsland rijden (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239041/yamamoto-ook-in-actie-tijdens-duitse-grand-prix/)

Alleen is het nu Karun Chandhok die zijn plaats moet afstaan aan de Japanner  :o ::)

Een terugblik op een historische race: http://www.f1pits.net/magazine/f1pits_terugblik_hockenheim_2000/

Citaat van: Gerard op 16 juli 2010 - 22:12:38
@JimmySPA:

a real classic?
Dat vond ik tot 2002 wel ,maar  nu niet meer... maar das mijn bescheiden mening....

Ook de mijne. Het was ooit een unieke baan, met karakter. Nu is het gewoon een baantje als vele anderen.

Citaat van: 0634 op 16 juli 2010 - 22:44:39

Citaat van: Gerard op 16 juli 2010 - 22:12:38
@JimmySPA:

a real classic?
Dat vond ik tot 2002 wel ,maar  nu niet meer... maar das mijn bescheiden mening....

Ook de mijne. Het was ooit een unieke baan, met karakter. Nu is het gewoon een baantje als vele anderen.

Vergeleken met de circuits die we dit jaar gehad hebben op Monaco en Silverstone na is dit wel de mooiste. Circuit vond ik altijd een van de leukste om op te racen. En de races leveren ook wel leuke momenten op.

Vind ik niet. Montreal en Australie zijn stukken leuker wat mij betreft. De rest van wat we tot nu toe hebben gehad is allemaal van hetzelfde nivo. Op Valencia na, dat is een draak.

Ze hebben die baan om zeep geholpen... het nieuwe circuit heeft het gewoon weg niet. Vroeger had je die lang rechte stukken in de bossen en dan het stadiongedeelte, dat had iets. Dat was uniek... Al had je daar ook saaie races omdat je zonder een goede motor helemaal kansloos was. Deze baan is gewoon een 1000 in 1 circuit zoals die er al zoveel zijn, met dank aan Tilke...

Tilke  :-\

En het wordt alleen maar erger

Ik las gisteren op teletekst van RTL Duitsland dat Bernie Monaco wil laten schieten in de toekomst  >:(

Als ze daar niet mèer gaan betalen, verlplaatst het circus zich naar India, America of Rusland..

Echt, alle historische races verdwijnen van de kalender en worden vervangen dor de z.g. Tilke baantjes  :'(

Ik begrijp ook niet waarom Tilke alleen recht heeft om een circuit te ontwerpen.
Misschien zou het een goed idee zijn om samen met een aantal (oud) coureurs inbreng, iets te ontwerpen.

Als iedereen vindt dat die banen van Tilke niet goed zijn, waarom blijven ze er dan mee doorgaan? Het kan toch niet zijn dat wij alleen deze mening hebben?  ???

CitaatAls iedereen vindt dat die banen van Tilke niet goed zijn, waarom blijven ze er dan mee doorgaan? Het kan toch niet zijn dat wij alleen deze mening hebben?

Denk je dat opa Geldhonger naar ons luistert? Die luistert alleen maar naar het knisperen van geld...

Citaat
Ik las gisteren op teletekst van RTL Duitsland dat Bernie Monaco wil laten schieten in de toekom

Meen je dat?
Ik had op het ander forum (F1W) al omschreven, hoe het e.e.a. eraan toe ging in de F1!
Daarbij kwam naar voren dat de GP van Monaco min. 35% meer opleverde dan een ander GP!!!
Monaco laten vallen, is het kip met de gouden eieren slachten voor Bernie...

Maar ik zal kijken of ik een dergelijk bericht op het net kan vinden...Of heb je een link voor mij?

zoals ik al dacht, bernie wil de f1 uit europa, het is al zo met monaco

Citaat van: frankypankyv8 op 18 juli 2010 - 19:18:50

CitaatAls iedereen vindt dat die banen van Tilke niet goed zijn, waarom blijven ze er dan mee doorgaan? Het kan toch niet zijn dat wij alleen deze mening hebben?

Denk je dat opa Geldhonger naar ons luistert? Die luistert alleen maar naar het knisperen van geld...

Citaat
Ik las gisteren op teletekst van RTL Duitsland dat Bernie Monaco wil laten schieten in de toekom

Meen je dat?
Ik had op het ander forum (F1W) al omschreven, hoe het e.e.a. eraan toe ging in de F1!
Daarbij kwam naar voren dat de GP van Monaco min. 35% meer opleverde dan een ander GP!!!
Monaco laten vallen, is het kip met de gouden eieren slachten voor Bernie...

Maar ik zal kijken of ik een dergelijk bericht op het net kan vinden...Of heb je een link voor mij?

Hier een linkje Franky..
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/07/Ecclestone_Es_ginge_auch_ohne_Monaco_10071701.html
"Ich denke, es geht auch ohne Monaco", sagt Ecclestone, der anfügt: "Sie bezahlen nicht genug." Die Formel 1 gastiert seit 1955 in dem kleinen Fürstentum. Und es wird vermutet, dass dies das einzige Rennen ist, das keine Veranstaltungsgebühr bezahlt. Es könnte also sein, dass der Automobile Club de Monaco einen größeren Scheck an den Formel-1-Zampano schicken muss, wenn er seinen Platz in der Königsklasse behalten will.
Welliswaar Duits,maar het is goed te volgen..

HEt gaat die ouwe echt alleen maar om de poen!!! >:(

Ik geloof niet dat Monaco ooit van de F1 kalender verdwijnt, dit is puur een tactisch spel van Ecclestone.

@Gerard,

Dank je voor de link. Echter lijkt het verhaal of verkeerd vertaalt of deels uit de duim gezogen.

Quote...

CitaatDie Formel 1 gastiert seit 1955 in dem kleinen Fürstentum. Und es wird vermutet, dass dies das einzige Rennen ist, das keine Veranstaltungsgebühr bezahlt. Es könnte also sein, dass der Automobile Club de Monaco einen größeren Scheck an den Formel-1-Zampano schicken muss, wenn er seinen Platz in der Königsklasse behalten will

Sinds 1955?!? Er werd al F1 gereden voordat er officieel sprake was van van de F1 (1929 tot 1938!!!)! Wel was de Monegaske GP een "vaste" GP sinds 1955, temeer het in 1948 terug keerde na "het grote meningsverschil" en trouwens in 1953 en '54 niet werd verreden.

Daarbij is Monaco het meest rentabele GP op de kalender. Alle glamour en show van de F1 komt samen in Monaco! Zonder dat zal de F1 een fiks deel van de show verliezen...En show, daar wilde die oude grijze duif toch meer van??
Kennelijk wil opa Bernie dat de circuits alleen maar verlies moeten draaien?!! Wat een bull shit komt er toch uit die verwarde oude man! >:(

En dan dit

Citaat"Die einzigen beiden Dinge in diesem Business mit Wert sind der Name Formel 1 und Ferrari"

Ja, en dan maar hopen dat Montezemolo (of hoe je dat ook schrijft) niet TE geïrriteerd raakt door Bernie. Hadden Luca en co de GPWC maar doorgezet...

Ik denk niet dat het uit de duim is gezogen. Diverse Britse media hebben het inmiddels gemeld. Het schijnt een quote van Bernie te zijn. Ik denk wel dat het nooit echt zal gebeuren en dat Bernie simpelweg Monaco onder druk probeert te zetten.

Ik wordt sowieso gestoord van die vent. We gaan naar god weet welke landen allemaal maar de echte race circuits komen allemaal onder druk.

Ze willen steeds maar meer, en dat kan ze ook op een gegeven moment de kop kosten natuurlijk.
denk wel dat monaco erop blijft, is een te spectaculaire race waar ook veel jetset aanwezig is, wat weer zorgt voor kijkcijfers en bezoekers.

Ik moet eerlijk eerlijk zijn dat het mij weinig kan schelen of Monaco op de kalender blijft of niet. Goed je hebt de show, het spektakel blijft echter achterwege.
De klassieke banen zijn meestal spectaculairder omdat ze min of meer gevormd zijn door de omgeving. Tegenwoordig wordt er een omgeving gemaakt rond de racebaan.
Zijn beste werk is dan nog de A1ring in Oostenrijk me dunkt en dat is ook geen klapper van jewelste. Maar wat wil je, Tilke is een architect en voormalig Touringcar racer in Duitsland. Niet echt iemand die je mag vertrouwen met het bouwen van F1circuits lijkt me. Maar het zal wel een goed vriendje zijn van...
We mogen voorzichtig zijn, hij werkt mee aan veranderingen aan het Circuit de Catalunya, de Nürburgring, Monza en Silverstone. We kunnen hem misschien ineens vragen om de Raidillon minder spectaculair te maken.

Maar goed, het ging hier over de Duitse GP dacht ik.

Ik ben nog niet helemaal uit of ik het nou jammer vind of niet. Monaco heeft maar paar goede races gekend en die waren meestal in de regen. Ik ben benieuwd hoe auto's zich gedragen als de aerodynamica zo veranderd dat de vuile lucht zo danig verminderd is dat close rijden wel mogelijk is.
Het staat namelijk niet vast dat het inhalen dan altijd beter gaat. Monaco is moeilijk circuit en erg smal. MEde daarom denk ik dat Monaco voorals nog moet blijven en dat er gewerkt moet worden aan de aerodynamica.



OT: Als de nieuwe uitlaten van Mclaren werken, zie ik Mclaren goed presteren. Zoals je zag in de vrije trainingen( die natuurlijk niet veel zeggen) zaten ze er met die uitlaten dichter op dan zonder. Toen ze er afgingen zakte ze behoorlijk in de ranglijst. Maar een team als Mclaren is instaat dat in aanzienlijk korte tijd op te lossen.
RBR zal in de Qualificatie de boven toon voeren, maar in de race zal Mclaren er denk ik sneller van door gaan.

1) Hamilton
2) Webber
3) Button
4) Vettel
5) Alonso
6) Rosberg
7) Kubica
8) Petrov
9) Massa
10) Schumacher

Ow ja, het ging om de GP van Duitsand op de Hockenheimring..... ;D

Mijn voorspelling:
1: Webber
2: Lewis
3: Vettel
4: Rosberg  8)
5: Alonso
6: Button
7: Kubica
8: Barrichello
9: Schumacher
10: Kobayashi

Hey,

Laat mij ook een een poging wagen;

1. Webber
2. Hamilton
3. Button
4. Vettel
5. Rosberg
6. Alonso
7. Kubica
8. Kobayashi
9. Barrichello
10. Buemi

Allé dan

1. Vettel
2. Webber
3. Button
4. Alonso
5. Rosberg
6. Schumacher
7. Kubica
8. Hamilton
9. Massa
10. Liuzzi

Jammer jullie hebben het helemaal fout! Ik ga voor FA!

1. Alonso
2. Hamilton
3. Vettel
4. Massa
5. Button
6. Webber
7. Barrichello
8. Sutil

Schumi of Alonso moet gewoon weer ff gaan knallen!!

Citaat van: JimmySPA op 21 juli 2010 - 19:41:52
Jammer jullie hebben het helemaal fout! Ik ga voor FA!

1. Alonso
2. Hamilton
3. Vettel
4. Massa
5. Button
6. Webber
7. Barrichello
8. Sutil

Schumi of Alonso moet gewoon weer ff gaan knallen!!

ik hoop dat ook hoor, maar ik denk dat ferrari weer fouten gaat maken en dat hamilton de race zal winnen

Das niet waar, beide krijgen een drive through voor het zich niet houden aan de maximum snelheid binnne de bebouwde kom van Francorchamps.  ;)

Citaat van: Zaphod op 22 juli 2010 - 09:07:13
Das niet waar, beide krijgen een drive through voor het zich niet houden aan de maximum snelheid binnne de bebouwde kom van Francorchamps.  ;)

Als Alonso en Schumacher Zondag in Francorchamps. zijn, hebben ze toch wel een klein probleempje met hun teamleiding denk ik  ;D ;)

Citaat van: Gerard op 22 juli 2010 - 09:33:47

Citaat van: Zaphod op 22 juli 2010 - 09:07:13
Das niet waar, beide krijgen een drive through voor het zich niet houden aan de maximum snelheid binnne de bebouwde kom van Francorchamps.  ;)

Als Alonso en Schumacher Zondag in Francorchamps. zijn, hebben ze toch wel een klein probleempje met hun teamleiding denk ik  ;D ;)

Waarom denk je dan ook dat ze een drive through krijgen ;)

Citaat van: Burorri op 22 juli 2010 - 11:14:18

Citaat van: Gerard op 22 juli 2010 - 09:33:47

Citaat van: Zaphod op 22 juli 2010 - 09:07:13
Das niet waar, beide krijgen een drive through voor het zich niet houden aan de maximum snelheid binnne de bebouwde kom van Francorchamps.  ;)

Als Alonso en Schumacher Zondag in Francorchamps. zijn, hebben ze toch wel een klein probleempje met hun teamleiding denk ik  ;D ;)

Waarom denk je dan ook dat ze een drive through krijgen ;)

aha, een beetje ala deze...
(http://www.musclecars.faketrix.com/content/joke-pics/original/racing-car-humor-F1-comedy-picture.jpg)  :D

Vettel, Webber, Hamilton. ;)

Euhm, ja verkeerd. Moest Hockenheim zijn natuurlijk.

Was net iets over de komende 24h van Francorchamps aan het lezen, daarom de verwarring.  ::)

Citaat van: Zaphod op 22 juli 2010 - 12:24:47
Euhm, ja verkeerd. Moest Hockenheim zijn natuurlijk.

Was net iets over de komende 24h van Francorchamps aan het lezen, daarom de verwarring.  ::)

hahaha, ja stom is dat soms. Hoor of lees je iets over iets anders en dan type of zeg je precies het verkeerde wat je net niet moest zeggen.

Dat gebeurt inderdaad  soms, en dan op momenten dat je het NIET wilt ;)

OT:
Update over de weersvoorspelling op het circuit in het weekend..
http://www.weathercity.com/de/hockenheim/

Het lijkt een compleet droog weekend te worden,met niet al te hete temperaturen

Dus qua spectakel hoeven we niet op het weer te rekenen....

hehe, ach ja zorgt wel voor hilarische momenten :P


Maar ben benieuwd, ik gok op een dikke MClaren 1-2 toch. Nee, ik hoop het. En komt een startcrash en top 10 ziet er heel anders uit dan we gewent zijn.

KAK!!! Kreeg een mail met een aanbieding, 75 eurokes voor een weekend Hockenheim en het was een tribunekaart.
Ik wilde direct vertrekken, toen kwam ik tot het besef dat mijn vrouw hoogzwanger is en ik dus best thuis kan blijven voor het geval dat...
Nu de geboorte van mijn kind is natuurlijk iets balngrijker, doch het was een buitenkansje.

Citaat van: Zaphod op 23 juli 2010 - 07:55:33
KAK!!! Kreeg een mail met een aanbieding, 75 eurokes voor een weekend Hockenheim en het was een tribunekaart.
Ik wilde direct vertrekken, toen kwam ik tot het besef dat mijn vrouw hoogzwanger is en ik dus best thuis kan blijven voor het geval dat...
Nu de geboorte van mijn kind is natuurlijk iets balngrijker, doch het was een buitenkansje.

OEF hoogzwanger met deze hitte de afgelopen weken? Dat zal niet fijn geweest zijn!  :o
Maar dat is inderdaad een mooie aanbieding,75 E voor tribuneplaatsen...
Ach joh,maar je moet maar denken, er zijn meer GP's dan kansen om je kind geboren te zien worden!!! ;)



Hopelijk gaat alles tot nu toe goed met moeders en kind?!!
Succes nog even!!

Het is dat, zondag lekker comfortabel in de zetel met een Jupiler op de salontafel.  8)

Alles gaat tiptop tot hier toe. ;)

He, regen tijdens FP1 ziet er niet goed uit als Macca z'n updates wil testen  :'(

http://www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2010/d10ger265.jpg

Uh oh Lewis... vrij veel schade lijkt het me, hoop maar dat ze reserve onderdelen hebben v/d update...

Wat isser gebeurt met Lewis dan?
zag dat hij maar 6 rondjes reed.

Verloor de auto na het uitkomen van een bocht, leek alsof hij het eerst nog kon corrigeren maar daarna vloog direct de achterkant weer weg. Resultaat Lewis in de bandenstapels...
Was niet echt een harde crash, maar de linkerachterophanging is gewoon compleet kapot, wss moeten ze ook de versnellingsbak worden vervangen. (wat nu geen straf oplevert gelukkig)
Ze hebben gelukkig wel reserveonderdelen van de nieuwe vloer, ik hoop dat het team de auto kan repareren voor FP2.

http://en.espnf1.com/PICTURES/CMS/5300/5341.jpg
http://www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2010/d10ger431.jpg

Ok, dat verklaard het. Hoop dat hij nog snel is rest van het weekend. Kan dure fout worden.

Sutil snelste... lekker voor hem dat hij tijdens zijn thuisrace dit moment gegund wordt door het team ;)
En voor de sponsors natuurlijk....

Was de baan eigenlijk aan het opdrogen naarmate de VT eindigde?

Hamilton op de baan en direct degelijk snel. Direct sneller dan Button met heel wat laps minder gereden. Ben benieuwd hoe snel de Mac is dit weekend.

Eindelijk goed nieuws, Ferrari weer vooraan. Maja voor hoelang??? Iig eindelijk weer eens een goed teken! Hopelijk dat Alonso vanaf nu mee kan komen vooraan  :)
Its only friday.... Jaja ik loop weer te hard van stapel :D

Citaat van: WeezyAveli op 23 juli 2010 - 12:18:12
Verloor de auto na het uitkomen van een bocht, leek alsof hij het eerst nog kon corrigeren maar daarna vloog direct de achterkant weer weg. Resultaat Lewis in de bandenstapels...
Was niet echt een harde crash, maar de linkerachterophanging is gewoon compleet kapot, wss moeten ze ook de versnellingsbak worden vervangen. (wat nu geen straf oplevert gelukkig)
Ze hebben gelukkig wel reserveonderdelen van de nieuwe vloer, ik hoop dat het team de auto kan repareren voor FP2.

http://en.espnf1.com/PICTURES/CMS/5300/5341.jpg
http://www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2010/d10ger431.jpg

Ik vermoed dat Hamilton te snel gas gaf. i.i.g. terwijl hij linksachter nog op een kerb bevond!
Toch wel veel schade voor een 'langzame' schuivert...

Citaat van: JimmySPA op 23 juli 2010 - 22:22:36
Eindelijk goed nieuws, Ferrari weer vooraan. Maja voor hoelang??? Iig eindelijk weer eens een goed teken! Hopelijk dat Alonso vanaf nu mee kan komen vooraan  :)
Its only friday.... Jaja ik loop weer te hard van stapel :D

Mss. loop je niet te hard van stapel, Jim!
Zowel Alonso als Massa in de top 3 betekend wel iets...Maar duim maar dat de Ferrari morgen geen ander gedrag vertoond.
Zoiets overkwam McLaren ook.

Niets veranderd aan de auto, weersomstandigheden bijna gelijk, maar de auto is "opeens" 1 seconde langzamer...
Zou er graag iemand daarover willen horen, hoe dat kan! ???

ja als de trainingen bekijkt, dan is ferrari weer mee met de top, ofwel laten ze hen terug vangen door de concurrenten. Hopelijk kan ferrari nu eindelijk eens strijden om de podiumplaatsen of beter om de overwinning

Citaat van: frankypankyv8 op 23 juli 2010 - 23:12:58

Citaat van: WeezyAveli op 23 juli 2010 - 12:18:12
Verloor de auto na het uitkomen van een bocht, leek alsof hij het eerst nog kon corrigeren maar daarna vloog direct de achterkant weer weg. Resultaat Lewis in de bandenstapels...
Was niet echt een harde crash, maar de linkerachterophanging is gewoon compleet kapot, wss moeten ze ook de versnellingsbak worden vervangen. (wat nu geen straf oplevert gelukkig)
Ze hebben gelukkig wel reserveonderdelen van de nieuwe vloer, ik hoop dat het team de auto kan repareren voor FP2.

http://en.espnf1.com/PICTURES/CMS/5300/5341.jpg
http://www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2010/d10ger431.jpg

Ik vermoed dat Hamilton te snel gas gaf. i.i.g. terwijl hij linksachter nog op een kerb bevond!
Toch wel veel schade voor een 'langzame' schuivert...

Hij zei zelf later dat eerst de achterkant weggleed, kon dit corrigeren maar hij schakelde op dat moment ook door naar de volgende versnelling. Hierdoor kreeg hij onverwachts veel wielspin waardoor weer de achterkant weggleed. :)

kwalificatie net verreden en kan zeggen dat ferrari sterk bezig is, maar toch redbull nog altijd de snelste voor mij. Denk dat we toch nog niet alles gezien hebben van mclaren en zoals in silverstone kunnen ze nog ferrari bedreigen voor de 3de plaats. Laten we toch hopen dat ferrari kan strijden voor de overwinning, en die dan nog pakken. Zou mooi zijn

Leuke kwalificatie, spannend vooral. Alonso en Vettel zijn toch wel erg aan elkaar gewaagd, beloofd wat voor morgen.

En wat een teleurstelling weer voor Schumacher, op je eigen thuisgrond de Q3 niet eens halen.

Ik ben erg benieuwd hoe Vettel en Alonso in de race presteren
De Ferari kan nu lekker meekomen met de top, maar geldt dat ook over een hele race?\
De McLarens vielen me ietwat tegen, evenals de Mercedesen...

Sutil had ook wel op en betere plaats gehoopt dan P19.....

Anyway, Met Ferrari aan de top is het allemaal weer wat minder voorspelbaar dan de afgelopen races..
Webber moet van P4 komen,maakte een fout in de eerste bocht van ziijn laatste snelle ronde, en kan het Massa denk ik lastig maken..

Voorspelling voor het podium...
Vettel,Alonso,Webber... (Als het droog blijft)

Hmzz ziet er goed uit. Ik heb de kwali niet gezien, maar als Massa vooraan staat moet de Ferrari lekker snel zijn. Krijg ik mss toch te zien waarom ik naar Spa ga  ;)
Wel een flink gat van Alonso en Vettel naar de rest.
Nog groter is het gat naar Yammamoto!!!

Vond het ook opvallend hoeveel oog de regie had voor de kleinere teams, zo kwam bijv. Lotus opvallend veel in beeld...

Massa en Button doen het best goed. Alonso lijkt ff 2de viool te moeten spelen. Maar is volgens mij wel sneller, maar zit beetje vast. Maar niet echt boeiende race tot nu toe. Start was leuk, maar dat was alles.

Oei, hele hele domme afsluiting van Smetly? "Ok GL m8. Sorry." Dat laatste is werkelijk waar ontzettend dom, zeker met het bericht daarvoor.
Al geloof ik ook wel dat Alonso echt sneller was de hele race.

Oké ik ben een Alonso fan maar dit vind ik kut! Echt waar..ik verontschuldig me voor de Massa fans! Pfff vind ik gewoon zielig, ookal staat mijn held nu 1ste..

Tss, de zwakkelingen, precies of Alonso wereldkampioen wordt. Ik wou dat hij uitviel of dat hij hetzelfde moet ondergaan als MS in Oostenrijk 2002.

Ferrari rotteam uitsluiten nu die zwakkelingen  >:( >:( >:(

Ik snap het niet...waarom laat je het zo laat doen dan als je Massa toch geen kans gaat geven! Echt spijtig voor Felipe! als ik hem was zou ik gewoon een ander team zoeken!

Ik reed die  Spanjaard gewoon van de baan als ik Massa was.

Ik ben echt een Ferrari fan, maar wat mij betreft diskwalificeren ze beide rijders, en geven Ferrari een flinke boete, dit is echt een schande...... :'(

Alonso den bleiter kan het weer ni op een eerlijke manier  ::)

Ferrari zit altijd te zagen dat ze een derde wagen op de grid willen, ze zouden beter gewoon één wagen inzetten. Ze doen nu niet eens mee voor het wereldkampioenschap en nog gunnen ze Massa geen overwinning. Dat ze Badoer terug inzetten als ze gewoon veldvulling willen.

Dan ben je jaren fan van Alonso.... Gaat ie naar Ferrari waar ik al niet blij mee was  >:(

Krijg je ook nog van die Schumacher praktijken  >:(

Van mij mogen ze dit seizoen geschorst worden .........

Opzouten met die FA, FM en Ferrari

Citaat van: Kiereweed op 25 juli 2010 - 15:32:57
Dan ben je jaren fan van Alonso.... Gaat ie naar Ferrari waar ik al niet blij mee was  >:(

Krijg je ook nog van die Schumacher praktijken  >:(

Van mij mogen ze dit seizoen geschorst worden .........

Opzouten met die FA, FM en Ferrari

wat kan Felipe hier aan doen man?0

Ben fan van Massa, was fan van ferrari maar das nu gedaan. >:(

Ik geloof wel dat Alonso ook echt sneller was, maar dit vind ik echt weer een typisch Ferrari moment. Doet me denken aan een man in een ander topic hier. Zoals ik eerder zei was het een ontzettend dom radio bericht van Ferrari/ Smetley.

Saaie race en niks speciaal aan. Hamilton toch mooie start en Button lang en mooi door op zachte banden.

Massa heeft hier in mijn ogen niks verkeerd gedaan..hij luistert gewoon wat hij eigenlijk moet doen alleen is het niet mooi van Ferrari..al denk ik wel dat het logisch is maar toch niet mooi..wat moet Massa nu niet denken, had ik hier beter toch maar niet getekend...

Moet wel zeggen dat Ferrari zijn pace verbluffend was! enkel Vettel die in de buurt kon blijven!

Ferrari is me toch nogal een team. In de pers janken over terechte straffen en gewoon verder doen met het overtreden van regels. Bon, ik reken er op dat Ferrari geen punten haalt deze race. Het teamorder was duidelijk, de rijders hoeven daar niet voor te boeten maar het team wel. Verlies van de punten is toch wel het minimum dat we mogen verwachten.

Verder was het een saaie race die uiteraard gewonnen moest worden door Massa. De update van McLaren stelt me wel teleur, blijkbaar lijkt die wel degelijk te werken maar ze worden hier op een halve minuut gezet. Ze hebben duidelijk nog werk in de 3 weken tussen Hongarije en Spa. Zeker nu Ferrari het gat gedicht heeft. Ze kunnen zo terugvallen naar het 3de team.

Citaat van: Makke op 25 juli 2010 - 15:45:38
Ferrari is me toch nogal een team. In de pers janken over terechte straffen en gewoon verder doen met het overtreden van regels. Bon, ik reken er op dat Ferrari geen punten haalt deze race. Het teamorder was duidelijk, de rijders hoeven daar niet voor te boeten maar het team wel. Verlies van de punten is toch wel het minimum dat we mogen verwachten.

Verder was het een saaie race die uiteraard gewonnen moest worden door Massa. De update van McLaren stelt me wel teleur, blijkbaar lijkt die wel degelijk te werken maar ze worden hier op een halve minuut gezet. Ze hebben duidelijk nog werk in de 3 weken tussen Hongarije en Spa. Zeker nu Ferrari het gat gedicht heeft. Ze kunnen zo terugvallen naar het 3de team.

Perfecte analyse van een Hamilton fan (ik ben een Alonso fan  ;D)

Jezus zeg, als je dan toch teamorders wilt gebruiken doe het dan niet zo.

Felipe Massa, Fernando is faster, can you please confirm this?

Wat een vraag op de boordradio ook... Ik bedoel Ferrari was gewoon het snelste, Alonso was ook wel sneller dan Massa, maarde uitvoering weer. Ferrari heeft gewoon niets geleerd van Oostenrijk en de Indianapolis!

Ik ben ook benieuwd wat de FIA nu doet... maar goed Jean Todt, ex-Ferrari, en de man die eerder ook teamorders bij Ferrari gebruikte??

Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2010 - 15:52:27
Jezus zeg, als je dan toch teamorders wilt gebruiken doe het dan niet zo.

Felipe Massa, Fernando is faster, can you please confirm this?

Wat een vraag op de boordradio ook... Ik bedoel Ferrari was gewoon het snelste, Alonso was ook wel sneller dan Massa, maarde uitvoering weer. Ferrari heeft gewoon niets geleerd van Oostenrijk en de Indianapolis!

Alonso sneller dan Massa ? Waar dan wel ?

Citaat van: FA1903 op 25 juli 2010 - 15:51:14

Citaat van: Makke op 25 juli 2010 - 15:45:38
Ferrari is me toch nogal een team. In de pers janken over terechte straffen en gewoon verder doen met het overtreden van regels. Bon, ik reken er op dat Ferrari geen punten haalt deze race. Het teamorder was duidelijk, de rijders hoeven daar niet voor te boeten maar het team wel. Verlies van de punten is toch wel het minimum dat we mogen verwachten.

Verder was het een saaie race die uiteraard gewonnen moest worden door Massa. De update van McLaren stelt me wel teleur, blijkbaar lijkt die wel degelijk te werken maar ze worden hier op een halve minuut gezet. Ze hebben duidelijk nog werk in de 3 weken tussen Hongarije en Spa. Zeker nu Ferrari het gat gedicht heeft. Ze kunnen zo terugvallen naar het 3de team.

Perfecte analyse van een Hamilton fan (ik ben een Alonso fan  ;D)

Ik ben helemaal geen Hamilton fan. Ik ben fan van McLaren. Als Hamilton volgend jaar naar een ander team gaat kunnen zijn exploten me gestolen worden. Maar elkeen die iets of wat objectief naar deze race gekeken heeft, heeft die teamorders opgemerkt. De regels daaromtrent zijn duidelijk en zo dus moet er ook ingegrepen worden. Ferrari, en niet de piloten uiteraard, moet hiervoor gestraft worden. Dat lijkt me zo klaar als een klontje.  

Citaat van: Danny-boy op 25 juli 2010 - 15:55:51

Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2010 - 15:52:27
Jezus zeg, als je dan toch teamorders wilt gebruiken doe het dan niet zo.

Felipe Massa, Fernando is faster, can you please confirm this?

Wat een vraag op de boordradio ook... Ik bedoel Ferrari was gewoon het snelste, Alonso was ook wel sneller dan Massa, maarde uitvoering weer. Ferrari heeft gewoon niets geleerd van Oostenrijk en de Indianapolis!

Alonso sneller dan Massa ? Waar dan wel ?

In brazilie en in de zee. Waar denk je zelf dat hij sneller was?

Zonder teamorders was Alonso nooit voorbij Massa geraakt  :o

Wat een gefrustreerde mensen hier... ::) Om nog maar terug te komen op de belachelijkste opmerking van het hele topic tot nu toe:

Citaat van: KVDracer op 25 juli 2010 - 15:27:50
Ferrari zit altijd te zagen dat ze een derde wagen op de grid willen, ze zouden beter gewoon één wagen inzetten. Ze doen nu niet eens mee voor het wereldkampioenschap en nog gunnen ze Massa geen overwinning. Dat ze Badoer terug inzetten als ze gewoon veldvulling willen.

Dat ze Alonso laten passeren is omdat ze net WEL nog wereldkampioen kunnen worden? Daarbij heb ik als Ferrari-fan ook een dubbel gevoel hierbij, want ik gun het Massa. Maar als ik dan moet  kiezen tussen een eerlijke overwinning voor Massa of een wereldtitel voor Alonso... Dan kies ik toch voor het laatste. De zege blijft toch binnen het team. Ik begrijp dat het sneu is voor Massa, maar dat is nu eenmaal de gang van zaken zeker?

Benieuwd hoe de FIA gaat reageren, want het manoeuvre was alles behalve subtiel.

Citaat van: Danny-boy op 25 juli 2010 - 16:02:17
Zonder teamorders was Alonso nooit voorbij Massa geraakt  :o

Zeg nooit nooit. Ik denk ook wel dat Massa hem had gewonnen, maar je weet het nooit.

Ik denk ook dat Massa wel had gewonnen als ze vrij hadden mogen racen. Maar qua rondetijden was Alonso toch wel wat sneller?

Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2010 - 16:11:37
Ik denk ook dat Massa wel had gewonnen als ze vrij hadden mogen racen. Maar qua rondetijden was Alonso toch wel wat sneller?

Veel verschil zat er niet op, maar Alonso was volgens mij wel iets sneller. Hoe dan ook weet je het nooit zeker, want dankzij die gedubbelden zou Alonso nog wel een keer dicht bij Massa kunnen komen. ;)

Proficiat aan Ferrari, die in hun eerste 1-2 sinds 2 jaar er weer in slagen om de volledige sport te belazeren. Chapeau!

Ik heb de race niet verder gezien,na het meest belagelijke moment sinds jaren ga ik ook niet meer kijken.Fi is verworden tot eenn onozele poppenkast en is gewoon geen sport meer.Als dit gebeurd met de titel als inzet ok maar nu  >:( Van mij mag Ferrari voor de rest van het seizoen aan de kant.

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 16:43:39
Ik heb de race niet verder gezien,na het meest belagelijke moment sinds jaren ga ik ook niet meer kijken.Fi is verworden tot eenn onozele poppenkast en is gewoon geen sport meer.Als dit gebeurd met de titel als inzet ok maar nu  >:( Van mij mag Ferrari voor de rest van het seizoen aan de kant.

Heb ook niet echt verder gekeken. Wel naar het intervieuw achteraf, maar ze draaiden rond de pot zoals ik verwacht had. Alonso met zijn "this is rediculous" Hij is zelf belachelijk. Als hij zijn zin niet krijgt loopt hij snel naar een ander team. Geen karakter die vent  ::)

Citaat van: McLaren_über_alles op 25 juli 2010 - 16:40:55
Proficiat aan Ferrari, die in hun eerste 1-2 sinds 2 jaar er weer in slagen om de volledige sport te belazeren. Chapeau!

Waarom zegt iedereen de 1ste 1 2 in 2 jaar?? op bbc en canvas zeiden ze net het zelfde...In Bahrein hadden ze toch ook een 1 2 ?

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 16:43:39
Ik heb de race niet verder gezien,na het meest belagelijke moment sinds jaren ga ik ook niet meer kijken.Fi is verworden tot eenn onozele poppenkast en is gewoon geen sport meer.Als dit gebeurd met de titel als inzet ok maar nu  >:( Van mij mag Ferrari voor de rest van het seizoen aan de kant.

I`s het zo verschillend van Oostenrijk 2002? Toen was Ferrari in mijn ogen ook een poppen kast, met groostste puppeteer Schumacher. Ferrari heeft volgens eigenzeggen nog kans op de titel dus waarom niet?

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239716/ferrari-krijgt-boete-van-honderdduizend-dollar/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239716/ferrari-krijgt-boete-van-honderdduizend-dollar/)Best nep dus. Ok, nu een voordeel voor Ferrari door de FIA, maar nu moeten ze dus echt kappen met zeiken. Ferrari word met Alonso weer de Ferrari met Schumacher: Achterbaks en jankerig winnen, meestal met sommige streepjes op het CV

Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2010 - 16:11:37
Ik denk ook dat Massa wel had gewonnen als ze vrij hadden mogen racen. Maar qua rondetijden was Alonso toch wel wat sneller?

Hooguit een halve seconde per ronde, maar daarmee kun je nog geen gelijkwaardige auto mee inhalen...
Tja, Ferrari pakt de gang van zaken niet zo goed aan...In de afgelopen weken hebben ze veel nadeel ondervonden (Valencia, Sliverstone) en nu ze weer de juitse kan op gaan qua ontwikkeling, komen ze met teamorders!

Naar mijn mening nergens voor nodig! Het WK ligt nog steeds helemaal open en Massa was het gehele weekeinde bij Alonso in de buurt gebleven.
Heeft Massa het eindelijk weer voor elkaar, moet hij een "Barrichello" doen...

Al geloof ik dat Massa opzettelijk Alonso zo "luid en duidelijk" voorbij liet. Zou ik ook doen, terwijl je je de pleuris rijdt met die (te) harde banden...
I.i.g. heb ik nu geleerd waar Massa echt mee zit. Massa houdt niet van de harde band en/of een setup dat gericht is op die harde band.

De FIA schijnt Ferrari op het matje te hebben geroepen, maar het gaat (vooralsnog) niet over de teamorder (maar over de voorvleugel).
Eddie Jordan wilt dat Ferrari geschorst wordt.
Dat vind ik een te zware straf. Een tijdstraf zou ik ook te zwaar vinden. Laat de FIA de behaalde constructeurspunten voor dit GP schrappen, terwijl zo ook Massa (en helaas Alonso) zo wordt ontzien doordat ze hun coureurspunten mogen houden....

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 18:24:53
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239716/ferrari-krijgt-boete-van-honderdduizend-dollar/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239716/ferrari-krijgt-boete-van-honderdduizend-dollar/)Best nep dus. Ok, nu een voordeel voor Ferrari door de FIA, maar nu moeten ze dus echt kappen met zeiken. Ferrari word met Alonso weer de Ferrari met Schumacher: Achterbaks en jankerig winnen, meestal met sommige streepjes op het CV

Och ja, 100.000 euro. Maar de punten blijven wel staan voor Ferrari. Jammer...Het was gepast geweest als het team haar behaalde punten had moeten inleveren.

Citaat van: frankypankyv8 op 25 juli 2010 - 18:27:38

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 18:24:53
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239716/ferrari-krijgt-boete-van-honderdduizend-dollar/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239716/ferrari-krijgt-boete-van-honderdduizend-dollar/)Best nep dus. Ok, nu een voordeel voor Ferrari door de FIA, maar nu moeten ze dus echt kappen met zeiken. Ferrari word met Alonso weer de Ferrari met Schumacher: Achterbaks en jankerig winnen, meestal met sommige streepjes op het CV

Och ja, 100.000 euro. Maar de punten blijven wel staan voor Ferrari. Jammer...Het was gepast geweest als het team haar behaalde punten had moeten inleveren.

Ferrari offert denk ik graag haar punten op als ze een rijder WK kunnen krijgen. Alonso heeft de beste kans. Dit doet Ferrari niks en de straf is om te lachen. Nee, FIA is goed bezig nu.

 Ik krijg een echte anti f1 gevoel,voor mijn hoeft het niet meer. Ik geef mijn tickets voor Spa weg aan mijn buurman en dat ze erin stikken en kijk nooit meer .

En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008. Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 18:41:15
En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008. Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Ik hoop dat hij nooit nog wk wordt,ik was tot vandaag Ferrarifan nu mogen ze doodvallen,ik wil sport zien en geen schijnvertoning,kan ik net zo goed een filmpje zien.

Die 100.000 euro is een goed begin. Als het world council daar nu nog een schrapping van de punten aan toevoegt lijkt het me voldoende. Zolang de piloten maar buiten schot blijven.

Ik vind het erg triest voor Massa, en zijn reactie in de perco was typerend.. "Did you make a mistake?" Massa: No
Were you told to let him pass?
Massa: No need to explain anything, he overtook me....what can I say..

Eerst moest hij plaatsmaken voor Schumacher, en nu voor Alonso.....

En die boete? pfff lachertje >:(

Nee, als je als F1 coureur zo een race moet winnen, moet je hem dan nog wel willen winnen?

Had die jongensh et lekker op de baan laten uitvechten!
Dat is toch RACEN, dat is toch war de menssen hun duurbetaalde kaarten voor kopen?
Dat is toch wat de miljoenen fans willen zien???

Ferrari heeft wederom laten zien dat zij schijt hebben aan regels, en geen respect hebben voor de sport, en hun fans!

Citaat van: Gerard op 25 juli 2010 - 19:32:50
Ik vind het erg triest voor Massa, en zijn reactie in de perco was typerend.. "Did you make a mistake?" Massa: No
Were you told to let him pass?
Massa: No need to explain anything, he overtook me....what can I say..

Eerst moest hij plaatsmaken voor Schumacher, en nu voor Alonso.....

En die boete? pfff lachertje >:(

Nee, als je als F1 coureur zo een race moet winnen, moet je hem dan nog wel willen winnen?

Had die jongensh et lekker op de baan laten uitvechten!
Dat is toch RACEN, dat is toch war de menssen hun duurbetaalde kaarten voor kopen?
Dat is toch wat de miljoenen fans willen zien???

Ferrari heeft wederom laten zien dat zij schijt hebben aan regels, en geen respect hebben voor de sport, en hun fans!

Volledig mee eens ik ben dan ook geen Ferrarifan meer,als zij geen respect hebben voor ons fan's waarom wij dan voor hen  >:(

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 19:42:14

Citaat van: Gerard op 25 juli 2010 - 19:32:50
Ik vind het erg triest voor Massa, en zijn reactie in de perco was typerend.. "Did you make a mistake?" Massa: No
Were you told to let him pass?
Massa: No need to explain anything, he overtook me....what can I say..

Eerst moest hij plaatsmaken voor Schumacher, en nu voor Alonso.....

En die boete? pfff lachertje >:(

Nee, als je als F1 coureur zo een race moet winnen, moet je hem dan nog wel willen winnen?

Had die jongensh et lekker op de baan laten uitvechten!
Dat is toch RACEN, dat is toch war de menssen hun duurbetaalde kaarten voor kopen?
Dat is toch wat de miljoenen fans willen zien???

Ferrari heeft wederom laten zien dat zij schijt hebben aan regels, en geen respect hebben voor de sport, en hun fans!

Volledig mee eens ik ben dan ook geen Ferrarifan meer,als zij geen respect hebben voor ons fan's waarom wij dan voor hen  >:(

Als Alonso het kampioenschap zou verliezen met 1 punt dan waren al diegene die nu kwaad zijn ook teleurgesteld. Of niet soms? Met de puntentelling van vorig jaar gebeurt het misschien niet. We zullen het nooit weten.

Dit is geen sportcompetitie  meer maar puur bedrog!
De spaanse sponser wil een Alonso zien winnen omdat
dit financieel interessanter is voor ze.
Maar dat is toch de essentie niet van competitie.
En indien Alonso aan de leiding van het kampioenschap stond
of tenminste dicht in de buurt dan viel dit nog te begrijpen maar dit
valt absoluut niet goed te praten.En de fia heeft toch duidelijk gezegd dat
niet mocht enkele jaren geleden dus is een disqwalificatie terecht.

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 19:57:17

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 19:42:14

Citaat van: Gerard op 25 juli 2010 - 19:32:50
Ik vind het erg triest voor Massa, en zijn reactie in de perco was typerend.. "Did you make a mistake?" Massa: No
Were you told to let him pass?
Massa: No need to explain anything, he overtook me....what can I say..

Eerst moest hij plaatsmaken voor Schumacher, en nu voor Alonso.....

En die boete? pfff lachertje >:(

Nee, als je als F1 coureur zo een race moet winnen, moet je hem dan nog wel willen winnen?

Had die jongensh et lekker op de baan laten uitvechten!
Dat is toch RACEN, dat is toch war de menssen hun duurbetaalde kaarten voor kopen?
Dat is toch wat de miljoenen fans willen zien???

Ferrari heeft wederom laten zien dat zij schijt hebben aan regels, en geen respect hebben voor de sport, en hun fans!

Volledig mee eens ik ben dan ook geen Ferrarifan meer,als zij geen respect hebben voor ons fan's waarom wij dan voor hen  >:(

Als Alonso het kampioenschap zou verliezen met 1 punt dan waren al diegene die nu kwaad zijn ook teleurgesteld. Of niet soms? Met de puntentelling van vorig jaar gebeurt het misschien niet. We zullen het nooit weten.

Ik hoop dat hij met 1 puntje verliest

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 20:18:38

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 19:57:17

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 19:42:14

Citaat van: Gerard op 25 juli 2010 - 19:32:50
Ik vind het erg triest voor Massa, en zijn reactie in de perco was typerend.. "Did you make a mistake?" Massa: No
Were you told to let him pass?
Massa: No need to explain anything, he overtook me....what can I say..

Eerst moest hij plaatsmaken voor Schumacher, en nu voor Alonso.....

En die boete? pfff lachertje >:(

Nee, als je als F1 coureur zo een race moet winnen, moet je hem dan nog wel willen winnen?

Had die jongensh et lekker op de baan laten uitvechten!
Dat is toch RACEN, dat is toch war de menssen hun duurbetaalde kaarten voor kopen?
Dat is toch wat de miljoenen fans willen zien???

Ferrari heeft wederom laten zien dat zij schijt hebben aan regels, en geen respect hebben voor de sport, en hun fans!

Volledig mee eens ik ben dan ook geen Ferrarifan meer,als zij geen respect hebben voor ons fan's waarom wij dan voor hen  >:(

Als Alonso het kampioenschap zou verliezen met 1 punt dan waren al diegene die nu kwaad zijn ook teleurgesteld. Of niet soms? Met de puntentelling van vorig jaar gebeurt het misschien niet. We zullen het nooit weten.

Ik hoop dat hij met 1 puntje verliest

Ja, dat zeg je nu. Ik erger me er allemaal niet meer in. Als anderen hun tickets willen verkopen of niet meer willen kijken is dat hun zorg. Je kan je ook eens proberen in te leven in de situatie van teambaas. Ohja, TEAM, je probeert wereldkampioen te worden met een TEAM. Even de essentie vergeten. ::)

Nogmaals, het is erg voor Massa, maar een poging doen om eens in de huid van teambaas te kruipen, daar denken sommige niet over na.

Als teambaas moet je gewoon tegen je rijders zeggen dat ze moeten zorgen het boeltje heel te houden, en dat ze een mooie show weg moeten geven!

Daarnaast moet je als teambaas zorgen dat je coureur en de auto sneller is dan de concurent, dan heb je dit ook niet nodig!

Als Alonsofan snap ik best dat je blij bent met de snelheid die hij nu weer heeft,maar om te juichen voor deze "overwinning" ?
Alonso zelf kan hier ook niet veel mee, het is de teamleiding die dit niet had moeten laten gebeuren! ::)

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 18:43:35

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 18:41:15
En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008. Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Ik hoop dat hij nooit nog wk wordt,ik was tot vandaag Ferrarifan nu mogen ze doodvallen,ik wil sport zien en geen schijnvertoning,kan ik net zo goed een filmpje zien.

Dus Na 2002 wilde jij ook dat Schumacher nooooooit meer WK Werd en was je per direct geen Ferrari fan meer en mochten zij maar lekker de strond in zakken?

Benieuwd of dat Ferrari ook nog eens extra gestraft gaat worden wegens liegen tegen de wedstrijdleiding, zoals McLaren in de GP van Australië 2009...

mclaren mag ook de regels ontlopen, dus waarom ferrari niet?? En daarbij redbull heeft in silverstone ook gedacht aan het belang van het team en de beste vleugel gegeven aan vettel. Dus bij ferrari kiezen ze ook een nr 1 rijder.

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 21:15:22

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 18:43:35

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 18:41:15
En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008. Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Ik hoop dat hij nooit nog wk wordt,ik was tot vandaag Ferrarifan nu mogen ze doodvallen,ik wil sport zien en geen schijnvertoning,kan ik net zo goed een filmpje zien.

Dus Na 2002 wilde jij ook dat Schumacher nooooooit meer WK Werd en was je per direct geen Ferrari fan meer en mochten zij maar lekker de strond in zakken?

Hoeveel keer is na 2002 een ploegmaat van Schumacher aan de kant gemoeten terwijl hijzelf uit de wk race lag ?

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 22:16:30

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 21:15:22

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 18:43:35

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 18:41:15
En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008. Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Ik hoop dat hij nooit nog wk wordt,ik was tot vandaag Ferrarifan nu mogen ze doodvallen,ik wil sport zien en geen schijnvertoning,kan ik net zo goed een filmpje zien.

Dus Na 2002 wilde jij ook dat Schumacher nooooooit meer WK Werd en was je per direct geen Ferrari fan meer en mochten zij maar lekker de strond in zakken?

Hoeveel keer is na 2002 een ploegmaat van Schumacher aan de kant gemoeten terwijl hijzelf uit de wk race lag ?

Gaat het niet om. Schumacher kreeg de overwinning van Rubens en Schumacher en Ferrari waren te snel dat jaar. Jij meet duidelijk met 2 maten.

Citaat van: robbert op 25 juli 2010 - 21:44:50
mclaren mag ook de regels ontlopen, dus waarom ferrari niet?? En daarbij redbull heeft in silverstone ook gedacht aan het belang van het team en de beste vleugel gegeven aan vettel. Dus bij ferrari kiezen ze ook een nr 1 rijder.

Weeral een typische post van je. Wat een broodjeaapverhaal weer. Er is nergens een regel die stipuleert dat een team identieke wagens moet inzetten. Als team kies je nog steeds wat op welke wagen zit of wat niet. Maar de regels zijn duidelijk dat, wanneer je door teamorders de race-uitslag manipuleert dan is dat teamorder illegaal. Dat wisten ze bij Ferrari ook. Als je dan op zo'n domme manier Alonso.

Verder mag McLaren de regels ook niet breken. Telkenmaal ze dat gedaan hebben, kregen ze een straf. Sommige misschien te licht, andere terecht maar hier en daar zeker ook een te zware straf. Er is verder ook nog zoiets als interpretatie, vooraleer je met situatiet'jes afkomt die het vernoemen niet waard zijn. Net als de acties in Monaco waar de Ferrari-piloten geen straf voor kregen. Inhalen onder gele vlag in de tunnel door Alonso, en het blokkage manoeuvre van Massa.

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 18:41:15
En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008.Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Mss. last van een selectief geheugen?
Kovalainen verklaarde uit eigen initiatief Hamilton voorbij te hebben gelaten. En als jouw selectieve geheugen het toelaat, weetje dan ook dat Hamilton zowat door het veld sneed als een operatiemes!!!

Of wil je verklaren dat Heikki een leugenaar was/is EN dat NPJ ook Hamilton zonder meer voorbij liet?!?!

Graag repliek van je!

Citaat van: robbert op 25 juli 2010 - 21:44:50
mclaren mag ook de regels ontlopen, dus waarom ferrari niet?? 

Ach, hou toch op met je gehuil over Valencia...Hamilton kon door die straf niet meer vechten met Vettel. Dus hoezo ontliep McLaren/Hamilton dan straf?
En welke regels heeft McLaren nog meer ontlopen?!?

Vertel!

Citaat van: frankypankyv8 op 25 juli 2010 - 22:48:01
Mss. last van een selectief geheugen?
Kovalainen verklaarde uit eigen initiatief Hamilton voorbij te hebben gelaten. En als jouw selectieve geheugen het toelaat, weetje dan ook dat Hamilton zowat door het veld sneed als een operatiemes!!!

Of wil je verklaren dat Heikki een leugenaar was/is EN dat NPJ ook Hamilton zonder meer voorbij liet?!?!

Graag repliek van je!

Ach, uiteraard was Hamilton daar duidelijk sneller, maar Kova verdedigde zijn positie niet. Hij liet Hamilton inderdaad uit eigen wil passeren, maar hij kende zijn plaats ook wel. Heikki was piloot 2, simpel omdat hij niet aan de snelheid van Hamilton kon reiken. Een echt teamorder was dat niet, maar iedereen weet ook wel dat McLaren dat van hem verwachtte. Anders hadden ze hem daar zeker over aangesproken na de race. Maar uiteraard is die situatie wel even anders dan vandaag.

Citaat van: frankypankyv8 op 25 juli 2010 - 22:50:28

Citaat van: robbert op 25 juli 2010 - 21:44:50
mclaren mag ook de regels ontlopen, dus waarom ferrari niet?? 

Ach, hou toch op met je gehuil over Valencia...Hamilton kon door die straf niet meer vechten met Vettel. Dus hoezo ontliep McLaren/Hamilton dan straf?
En welke regels heeft McLaren nog meer ontlopen?!?

Vertel!

je moet maar eens kijken in 2008, weet niet meer welke race, ik denk japan, maar ben niet zeker. Daar werden zeker ook teamorders gebruikt en mclaren kreeg geen straf. Let op, ik zeg niet dat ferrari geen boete mocht krijgen. De boete vind ik dus zeer terecht, want de fia geeft maar geldboetes. Maar op zo'n manier kan ferrari geen WK worden, want vandaag maakten ze weer een fout. De titel gaat volgens mij nog altijd naar redbull

http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/ (http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/)

Doet me denken aan Australie 2009? geloof ik. Waar Hamilton ook loog met het inhalen voorbij laten van Trulli. Massa liegt hier dus ook en als je recht evenredig zou straffen, zou Massa en Ferrari haar punten kwijt raken en Alonso zijn punten houden.

Je ziet duidelijk aan lichaamstaal van Massa dat er iets is besloten wat hem benadeelde.

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 23:49:02
http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/ (http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/)

Doet me denken aan Australie 2009? geloof ik. Waar Hamilton ook loog met het inhalen voorbij laten van Trulli. Massa liegt hier dus ook en als je recht evenredig zou straffen, zou Massa en Ferrari haar punten kwijt raken en Alonso zijn punten houden.

Je ziet duidelijk aan lichaamstaal van Massa dat er iets is besloten wat hem benadeelde.

Dat is ook niet te vergelijken volgens mij. Massa (of Ferrari) ontkennen niet iets dat ze gezegd zouden hebben. Ze zeiden hem gewoon dat Alonso sneller was en of hij dat kon bevestigen. Er is niks gezegd van: "laat Fernando passeren!" ofzoiets.

Anyway, ik vind niet dat de rijders hier hun punten moeten voor verliezen, het is niet dat zij in de fout gaan. Constructeurspunten die afgenomen worden zou ik nog kunnen begrijpen. Schorsing voor een paar wedstrijden lijkt me ook niet de oplossing, want dan ga je het publiek (nog meer dan jullie al vonden) teleurstellen, want het grootste publiek dat naar een GP komt is nog altijd Ferrari-fan. Stel je voor dat ze een schorsing krijgen voor Monza, dan staat de boel ook helemaal op z'n kop en zal het daar een gezellig sfeertje worden.

Citaat van: Scuderia91 op 26 juli 2010 - 00:00:04

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 23:49:02
http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/ (http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/)

Doet me denken aan Australie 2009? geloof ik. Waar Hamilton ook loog met het inhalen voorbij laten van Trulli. Massa liegt hier dus ook en als je recht evenredig zou straffen, zou Massa en Ferrari haar punten kwijt raken en Alonso zijn punten houden.

Je ziet duidelijk aan lichaamstaal van Massa dat er iets is besloten wat hem benadeelde.

Dat is ook niet te vergelijken volgens mij. Massa (of Ferrari) ontkennen niet iets dat ze gezegd zouden hebben. Ze zeiden hem gewoon dat Alonso sneller was en of hij dat kon bevestigen. Er is niks gezegd van: "laat Fernando passeren!" ofzoiets.

Anyway, ik vind niet dat de rijders hier hun punten moeten voor verliezen, het is niet dat zij in de fout gaan. Constructeurspunten die afgenomen worden zou ik nog kunnen begrijpen. Schorsing voor een paar wedstrijden lijkt me ook niet de oplossing, want dan ga je het publiek (nog meer dan jullie al vonden) teleurstellen, want het grootste publiek dat naar een GP komt is nog altijd Ferrari-fan. Stel je voor dat ze een schorsing krijgen voor Monza, dan staat de boel ook helemaal op z'n kop en zal het daar een gezellig sfeertje worden.

Ze ontkennen wel een teamorder. Nu weet ik ook niet precies wat  Hamilton en Mclaren zeiden in 2009, maar ze werden bestraft door het vervalsen en liegen tegen de FIA.

Citaat van: robbert op 25 juli 2010 - 23:46:49

Citaat van: frankypankyv8 op 25 juli 2010 - 22:50:28

Citaat van: robbert op 25 juli 2010 - 21:44:50
mclaren mag ook de regels ontlopen, dus waarom ferrari niet?? 

Ach, hou toch op met je gehuil over Valencia...Hamilton kon door die straf niet meer vechten met Vettel. Dus hoezo ontliep McLaren/Hamilton dan straf?
En welke regels heeft McLaren nog meer ontlopen?!?

Vertel!

je moet maar eens kijken in 2008, weet niet meer welke race, ik denk japan, maar ben niet zeker. Daar werden zeker ook teamorders gebruikt en mclaren kreeg geen straf. Let op, ik zeg niet dat ferrari geen boete mocht krijgen. De boete vind ik dus zeer terecht, want de fia geeft maar geldboetes. Maar op zo'n manier kan ferrari geen WK worden, want vandaag maakten ze weer een fout. De titel gaat volgens mij nog altijd naar redbull

Raar hoor. Je zegt iets wat je niet kunt staven, als men je ernaar vraagt... ::)
Bovendien zitten we al in seizoen 2010, anders kan ik China 2008 (Kimi en Massa) ook aanwijzen als een feit dat gestraft had moeten worden...
BTW, Japan 2008...was dat niet die race waar Massa Hamilton er "gewoon" uitbeukte, om vervolgens ongestraft de race van Bourdais te vern**ken?!?

En die arme Bourdais, die geen kant op kon, werd nog gestraft ook... :-\

Dus wat is je punt, robbert?

Citaat van: Scuderia91 op 26 juli 2010 - 00:00:04

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 23:49:02
http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/ (http://www.f1pits.net/nieuws/boete_voor_ferrari/)

Doet me denken aan Australie 2009? geloof ik. Waar Hamilton ook loog met het inhalen voorbij laten van Trulli. Massa liegt hier dus ook en als je recht evenredig zou straffen, zou Massa en Ferrari haar punten kwijt raken en Alonso zijn punten houden.

Je ziet duidelijk aan lichaamstaal van Massa dat er iets is besloten wat hem benadeelde.

Dat is ook niet te vergelijken volgens mij. Massa (of Ferrari) ontkennen niet iets dat ze gezegd zouden hebben. Ze zeiden hem gewoon dat Alonso sneller was en of hij dat kon bevestigen. Er is niks gezegd van: "laat Fernando passeren!" ofzoiets.

Anyway, ik vind niet dat de rijders hier hun punten moeten voor verliezen, het is niet dat zij in de fout gaan. Constructeurspunten die afgenomen worden zou ik nog kunnen begrijpen. Schorsing voor een paar wedstrijden lijkt me ook niet de oplossing, want dan ga je het publiek (nog meer dan jullie al vonden) teleurstellen, want het grootste publiek dat naar een GP komt is nog altijd Ferrari-fan. Stel je voor dat ze een schorsing krijgen voor Monza, dan staat de boel ook helemaal op z'n kop en zal het daar een gezellig sfeertje worden.

Dan is dit maar zo.Of is het zo dat een team meer mag dan een ander ?Iedereen kent duidelijk de regels rond teamorders en ferrari zou eigenlijk   
1 race mogen geschorst worden want anders leren ze het toch niet.

Citaat van: frankypankyv8 op 26 juli 2010 - 01:01:03

Citaat van: robbert op 25 juli 2010 - 23:46:49

Citaat van: frankypankyv8 op 25 juli 2010 - 22:50:28

Citaat van: robbert op 25 juli 2010 - 21:44:50
mclaren mag ook de regels ontlopen, dus waarom ferrari niet?? 

Ach, hou toch op met je gehuil over Valencia...Hamilton kon door die straf niet meer vechten met Vettel. Dus hoezo ontliep McLaren/Hamilton dan straf?
En welke regels heeft McLaren nog meer ontlopen?!?

Vertel!

je moet maar eens kijken in 2008, weet niet meer welke race, ik denk japan, maar ben niet zeker. Daar werden zeker ook teamorders gebruikt en mclaren kreeg geen straf. Let op, ik zeg niet dat ferrari geen boete mocht krijgen. De boete vind ik dus zeer terecht, want de fia geeft maar geldboetes. Maar op zo'n manier kan ferrari geen WK worden, want vandaag maakten ze weer een fout. De titel gaat volgens mij nog altijd naar redbull

Raar hoor. Je zegt iets wat je niet kunt staven, als men je ernaar vraagt... ::)
Bovendien zitten we al in seizoen 2010, anders kan ik China 2008 (Kimi en Massa) ook aanwijzen als een feit dat gestraft had moeten worden...
BTW, Japan 2008...was dat niet die race waar Massa Hamilton er "gewoon" uitbeukte, om vervolgens ongestraft de race van Bourdais te vern**ken?!?

En die arme Bourdais, die geen kant op kon, werd nog gestraft ook... :-\

Dus wat is je punt, robbert?

gewoon, dat er strengere regels moeten zijn en geen geldboetes meer maar tijdstraffen. en als je ferrari straft, dan moet je andere teams die ook temaorders gebruiken een zelfde straf geven.  en niet van die stomme gedlboetes

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 21:15:22

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 18:43:35

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 18:41:15
En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008. Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Ik hoop dat hij nooit nog wk wordt,ik was tot vandaag Ferrarifan nu mogen ze doodvallen,ik wil sport zien en geen schijnvertoning,kan ik net zo goed een filmpje zien.

Dus Na 2002 wilde jij ook dat Schumacher nooooooit meer WK Werd en was je per direct geen Ferrari fan meer en mochten zij maar lekker de strond in zakken?

Eigenlijk niet waard om te reageren op iemand die stront met een d schrijft maar kom.

In 2002 werden we voor het eerst geconfronteerd met onvervalste teamorders. Dat was voor iedereen NIEUW. Om die reden heeft men dat gesanctioneerd in het reglement.

De jaren erop viel dat redelijk mee. Kova liet Hamilton ook eens schandalig door, net zoals Massa Schumacher doorliet. Nog niet zolang geleden moest Webber een onderdeel afstaan ten voordele van Vettel. Het enige verschil tussen toen en nu, is dat toen om het wereldkampioenschap gevochten werd.

Je spreekt met allerlei grote woorden over 2 maten en 2 gewichten maar eigenlijk zou ik de hand eerst in eigen boezem steken.

Voor je gaat reageren, Scuderia91: Maakt(e) Alonso nu nog een kans op de titel? Ja  maar dat deed Massa evenzeer mits winst. Alonso en Massa stonden 31 punten van elkaar. Na deze race hadden het er dus 24 geweest. Je weet nooit wat in één van de volgende GP's voorvalt. Misschien wint Massa in Hongarije en heeft Alonso moterpech. Laat ons ook niet vergeten dat Alonso al heel wat krachtbronnen opgebruikt heeft en Massa niet. Ik wil enkel maar zeggen dat Alonso evenzeer uitgeteld was voor de titel als Massa voor deze race, of omgekeerd : nog even competitief was. Hoe snel alles kan veranderen hebben we gezien aan Hamilton. Eerste 5 races met moeite een podium. Erna 2 maal winst en 2 maal 2de en vlam je staat terug aan kop van het klassement (bij wijze van spreken).

Nu was dit TOTAAL onnodig om de sport tot zo'n niveau te verlagen. Als je in de voetbal op voorhand afspreekt wie wint en wie niet, dan mag je 5 jaar naar 2de klasse, zit je financieel aan de grond en vertrekken je beste spelers naar andere ploegen.

Voor mij hoeft de F1 ook niet meer na dit incident. Mijn interesse was al serieus vervaagd maar na 'Alonso is faster than you. Can you confirm this message?' heb ik de tv maar uitgedaan.

We moeten ook niet allemaal heiliger zijn dan de paus. Massa had evengoed kunnen zeggen: 'Als Alonso naast mij komt, knal ik op hem in'  dixit Damon Hill. Massa is een brave jongen en volgens mij een uitstekende piloot maar hij moet maar geen zo'n vod zijn. Maar zoals zo vaak, krijg je met braafheid helemaal niks.

Citaat van: Ray Den op 26 juli 2010 - 07:38:22

Citaat van: Burorri op 25 juli 2010 - 21:15:22

Citaat van: meatball op 25 juli 2010 - 18:43:35

Citaat van: Scuderia91 op 25 juli 2010 - 18:41:15
En we blijven huilen. ::) Ik herriner me plots op dezelfde plaats, het jaar 2008. Kovalainen laat Hamilton belachelijk simpel passeren, maar niemand maakt er zich druk om omdat het om positie 5 ging. Dat scheelt maar 1 puntje, don't worry (Iemand die zich dit herinnert? Allicht niet). Maar toevallig in dat jaar wint Hamilton de wereldtitel met 1 punt. Maar gezien het feit wat er allemaal gebeurd is die laatste GP, denkt niemand daar meer aan terug...

Blijkbaar gelooft niemand er nog in dat Alonso wereldkampioen kan worden? Het verschil is 34 punten nu met nog 8 GP's te gaan. Alsof dat zo onrealistisch is. ::)

Ik hoop dat hij nooit nog wk wordt,ik was tot vandaag Ferrarifan nu mogen ze doodvallen,ik wil sport zien en geen schijnvertoning,kan ik net zo goed een filmpje zien.

Dus Na 2002 wilde jij ook dat Schumacher nooooooit meer WK Werd en was je per direct geen Ferrari fan meer en mochten zij maar lekker de strond in zakken?

Eigenlijk niet waard om te reageren op iemand die stront met een d schrijft maar kom.

In 2002 werden we voor het eerst geconfronteerd met onvervalste teamorders. Dat was voor iedereen NIEUW. Om die reden heeft men dat gesanctioneerd in het reglement.

De jaren erop viel dat redelijk mee. Kova liet Hamilton ook eens schandalig door, net zoals Massa Schumacher doorliet. Nog niet zolang geleden moest Webber een onderdeel afstaan ten voordele van Vettel. Het enige verschil tussen toen en nu, is dat toen om het wereldkampioenschap gevochten werd.

Je spreekt met allerlei grote woorden over 2 maten en 2 gewichten maar eigenlijk zou ik de hand eerst in eigen boezem steken.

Voor je gaat reageren, Scuderia91: Maakt(e) Alonso nu nog een kans op de titel? Ja  maar dat deed Massa evenzeer mits winst. Alonso en Massa stonden 31 punten van elkaar. Na deze race hadden het er dus 24 geweest. Je weet nooit wat in één van de volgende GP's voorvalt. Misschien wint Massa in Hongarije en heeft Alonso moterpech. Laat ons ook niet vergeten dat Alonso al heel wat krachtbronnen opgebruikt heeft en Massa niet. Ik wil enkel maar zeggen dat Alonso evenzeer uitgeteld was voor de titel als Massa voor deze race, of omgekeerd : nog even competitief was. Hoe snel alles kan veranderen hebben we gezien aan Hamilton. Eerste 5 races met moeite een podium. Erna 2 maal winst en 2 maal 2de en vlam je staat terug aan kop van het klassement (bij wijze van spreken).

Nu was dit TOTAAL onnodig om de sport tot zo'n niveau te verlagen. Als je in de voetbal op voorhand afspreekt wie wint en wie niet, dan mag je 5 jaar naar 2de klasse, zit je financieel aan de grond en vertrekken je beste spelers naar andere ploegen.

Voor mij hoeft de F1 ook niet meer na dit incident. Mijn interesse was al serieus vervaagd maar na 'Alonso is faster than you. Can you confirm this message?' heb ik de tv maar uitgedaan.

We moeten ook niet allemaal heiliger zijn dan de paus. Massa had evengoed kunnen zeggen: 'Als Alonso naast mij komt, knal ik op hem in'  dixit Damon Hill. Massa is een brave jongen en volgens mij een uitstekende piloot maar hij moet maar geen zo'n vod zijn. Maar zoals zo vaak, krijg je met braafheid helemaal niks.

Jeej, je bent weer terug. Heb je wel gemist hoor, ookal was het IQ van jou posten vaak onder 0. Geeft niet.

Je snapt kennelijk niet wat ik daar bedoelde. Dus eerst eens beter lezen voor je weer poep gaat praten. Meatball vind het in geval van Schumacher anders, omdat hij grote Schumacher fan is en Anti Alonso is. Over Kovaleinen heb ik ook niks gezegd, want dat staat me eerlijk gezegd niet goed meer bij.

Maar goed, steek jij maar de hand in eigen boezem en presenteer jou mening maar weer als absolute feiten :D

Citaat van: Ray Den op 26 juli 2010 - 07:38:22
In 2002 werden we voor het eerst geconfronteerd met onvervalste teamorders. Dat was voor iedereen NIEUW. Om die reden heeft men dat gesanctioneerd in het reglement.

De jaren erop viel dat redelijk mee. Kova liet Hamilton ook eens schandalig door, net zoals Massa Schumacher doorliet. Nog niet zolang geleden moest Webber een onderdeel afstaan ten voordele van Vettel. Het enige verschil tussen toen en nu, is dat toen om het wereldkampioenschap gevochten werd.

Voor je gaat reageren, Scuderia91: Maakt(e) Alonso nu nog een kans op de titel? Ja  maar dat deed Massa evenzeer mits winst. Alonso en Massa stonden 31 punten van elkaar. Na deze race hadden het er dus 24 geweest. Je weet nooit wat in één van de volgende GP's voorvalt. Misschien wint Massa in Hongarije en heeft Alonso moterpech. Laat ons ook niet vergeten dat Alonso al heel wat krachtbronnen opgebruikt heeft en Massa niet. Ik wil enkel maar zeggen dat Alonso evenzeer uitgeteld was voor de titel als Massa voor deze race, of omgekeerd : nog even competitief was. Hoe snel alles kan veranderen hebben we gezien aan Hamilton. Eerste 5 races met moeite een podium. Erna 2 maal winst en 2 maal 2de en vlam je staat terug aan kop van het klassement (bij wijze van spreken).

Nu was dit TOTAAL onnodig om de sport tot zo'n niveau te verlagen. Als je in de voetbal op voorhand afspreekt wie wint en wie niet, dan mag je 5 jaar naar 2de klasse, zit je financieel aan de grond en vertrekken je beste spelers naar andere ploegen.

Je gaat me toch niet vertellen dat 2002 de eerste keer was dat het opviel dat er teamorders in het spel waren? Teamorders zijn van alle tijden en zullen nooit verdwijnen.

Als je de kans op de wereldtitel enkel gaat afmeten op het verschil tussen Massa en Alonso sla je bal volledig mis. Volgens mij is deze beslissing genomen oop basis van het verschil tussen Massa en Hamilton enerzijds en Alonso en Hamilton anderzijds. Wat velen lijken te vergeten is dat Formule 1 een teamsport is en dat een team dus moet denken aan wat voor hen het voordeligste is. In het voetbal blijf je ook op de reservebank als je moet onderdoen voor je teamgenoot. Alonso was sneller voor het incident en was sneller na het incident. Moesten ze bij Ferrari Vettel dan op allebei de coureurs laten inlopen? Moesten ze daarmee het gevaar lopen een eventuele overwinning aan hun neus voorbij te zien gaan? Ferrari kon als team meer voordeel halen uit deze beslissing dan nadeel en dus hebben ze de beslissing genomen. In 2007 namen ze dezelfde beslisisng door Massa niet te laten winnen in Brazilië en zo Raïkkonen wereldkampioen te laten worden.

Het is allemaal niet mooi om naar te kijken en zeker niet als het zo opzichtig gebeurt, maar moeten we daarvoor onze geliefde sport in een tot hier toe aangenaam seizoen laten vallen? Ik in ieder geval niet. Alonso zal zelf niet trots zijn op deze overwinning, zag je ook aan zijn lichaamstaal en hopelijk krijgt Massa nog terug wat hij eigenlijk verdient.

Citaat van: Zaphod op 26 juli 2010 - 09:37:56

Citaat van: Ray Den op 26 juli 2010 - 07:38:22
In 2002 werden we voor het eerst geconfronteerd met onvervalste teamorders. Dat was voor iedereen NIEUW. Om die reden heeft men dat gesanctioneerd in het reglement.

De jaren erop viel dat redelijk mee. Kova liet Hamilton ook eens schandalig door, net zoals Massa Schumacher doorliet. Nog niet zolang geleden moest Webber een onderdeel afstaan ten voordele van Vettel. Het enige verschil tussen toen en nu, is dat toen om het wereldkampioenschap gevochten werd.

Voor je gaat reageren, Scuderia91: Maakt(e) Alonso nu nog een kans op de titel? Ja  maar dat deed Massa evenzeer mits winst. Alonso en Massa stonden 31 punten van elkaar. Na deze race hadden het er dus 24 geweest. Je weet nooit wat in één van de volgende GP's voorvalt. Misschien wint Massa in Hongarije en heeft Alonso moterpech. Laat ons ook niet vergeten dat Alonso al heel wat krachtbronnen opgebruikt heeft en Massa niet. Ik wil enkel maar zeggen dat Alonso evenzeer uitgeteld was voor de titel als Massa voor deze race, of omgekeerd : nog even competitief was. Hoe snel alles kan veranderen hebben we gezien aan Hamilton. Eerste 5 races met moeite een podium. Erna 2 maal winst en 2 maal 2de en vlam je staat terug aan kop van het klassement (bij wijze van spreken).

Nu was dit TOTAAL onnodig om de sport tot zo'n niveau te verlagen. Als je in de voetbal op voorhand afspreekt wie wint en wie niet, dan mag je 5 jaar naar 2de klasse, zit je financieel aan de grond en vertrekken je beste spelers naar andere ploegen.

Je gaat me toch niet vertellen dat 2002 de eerste keer was dat het opviel dat er teamorders in het spel waren? Teamorders zijn van alle tijden en zullen nooit verdwijnen.

Als je de kans op de wereldtitel enkel gaat afmeten op het verschil tussen Massa en Alonso sla je bal volledig mis. Volgens mij is deze beslissing genomen oop basis van het verschil tussen Massa en Hamilton enerzijds en Alonso en Hamilton anderzijds. Wat velen lijken te vergeten is dat Formule 1 een teamsport is en dat een team dus moet denken aan wat voor hen het voordeligste is. In het voetbal blijf je ook op de reservebank als je moet onderdoen voor je teamgenoot. Alonso was sneller voor het incident en was sneller na het incident. Moesten ze bij Ferrari Vettel dan op allebei de coureurs laten inlopen? Moesten ze daarmee het gevaar lopen een eventuele overwinning aan hun neus voorbij te zien gaan? Ferrari kon als team meer voordeel halen uit deze beslissing dan nadeel en dus hebben ze de beslissing genomen. In 2007 namen ze dezelfde beslisisng door Massa niet te laten winnen in Brazilië en zo Raïkkonen wereldkampioen te laten worden.

Het is allemaal niet mooi om naar te kijken en zeker niet als het zo opzichtig gebeurt, maar moeten we daarvoor onze geliefde sport in een tot hier toe aangenaam seizoen laten vallen? Ik in ieder geval niet. Alonso zal zelf niet trots zijn op deze overwinning, zag je ook aan zijn lichaamstaal en hopelijk krijgt Massa nog terug wat hij eigenlijk verdient.

Ray Den slaat wel vaker de plank mis ;).

Ray Den: Massa staat bijna 1 race overwinning achter op Alonso en met 8 races te gaan is de kans dat Alonso nog WK kan worden groter dan Massa. Als Ferrari echt zo snel is als men denkt, is het meer dan logisch om op Alonso te gokken. Alonso staat nu nog maar 34(41)  punten achter, Massa 72(65) Nu hoef je niet zo'n heel groot reken wonder te zijn om te snappen dat Alonso veel betere kans maakt dan Massa. En Ferrari maakt nog steeds een eerlijke kans om WK te worden.

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239764/massa-zelf-besloten-om-alonso-erlangs-te-laten/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239764/massa-zelf-besloten-om-alonso-erlangs-te-laten/)
Ik weet niet, ene kant zou het best kunnen dat hij zelf besloot aan de kant te gaan, maar andere kant....het radio contact was wel heel duidelijk.

Citaat van: Zaphod op 26 juli 2010 - 09:37:56



Je gaat me toch niet vertellen dat 2002 de eerste keer was dat het opviel dat er teamorders in het spel waren? Teamorders zijn van alle tijden en zullen nooit verdwijnen.

Je moet wel lezen wat er staat.
Ik had het over onvervalste teamorders in de zin van 'Rubens maak eens plaats astublieft'.

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:19:51
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239764/massa-zelf-besloten-om-alonso-erlangs-te-laten/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239764/massa-zelf-besloten-om-alonso-erlangs-te-laten/)
Ik weet niet, ene kant zou het best kunnen dat hij zelf besloot aan de kant te gaan, maar andere kant....het radio contact was wel heel duidelijk.

Dat geloof ik echt niet..
heb je de lichaamstaal van Massa gezien op het moment dat de heren uit de auto's kwamen? En op het podium?
En daarna in de persco?
Nee, Massa was heel duidelijk in zijn kruis getastt en zeer,zeer teleurgesteld

Om erger te voorkomen heeft Massa nu maar gezegd dat het zijn eigen beslissing was,maar ook de opmerking van Smetley na het incident was overduidelijk (zoals je zelf al aangeeft)
Dit was van tevoren afgesproken, en zal in de toekomst vaker gebeuren, al zullen ze het dan laten lijken of Massa een foutje maakt...

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:05:52

Ray Den slaat wel vaker de plank mis ;).

Ray Den: Massa staat bijna 1 race overwinning achter op Alonso en met 8 races te gaan is de kans dat Alonso nog WK kan worden groter dan Massa. Als Ferrari echt zo snel is als men denkt, is het meer dan logisch om op Alonso te gokken. Alonso staat nu nog maar 34(41)  punten achter, Massa 72(65) Nu hoef je niet zo'n heel groot reken wonder te zijn om te snappen dat Alonso veel betere kans maakt dan Massa. En Ferrari maakt nog steeds een eerlijke kans om WK te worden.

Tjah Ik sla misschien de bal mis in jouw ogen, ik kan tenminste typen zoals het hoort, zonder fouten dus. Moet je eens proberen.
Geen probleem, over een maandje kun je weer naar school, F1pits god met 5000+ posts. Trouwens de hele post was ook niet op jou bedoeld. Je hoeft je zo vereerd niet te voelen.

Trouwens Button stond ook voor Hamilton in het begin van het seizoen. Als we dan ook 'niet zo'n heel groot rekenwonder' waren, was Hamilton ook al afgeschreven, toch staat hij bovenaan.

Ik versta ook wel dat Alonso betere kansen maakt op de titel maar in een sport, en zeker in een mechanische sport, telt al dat rekenen nu eenmaal niet. We hebben het immers telkens over DE KANS, geen absolute waarheid. Het had Ferrari veel meer kunnen opleveren om Massa strijdvaardig te houden en in mijn ogen had een overwinning zijn zelfvertrouwen een enorme boost kunnen geven. Nu speelt hij 2de viool en moet hij vechten voor de plaatsten 2-10 in de hoop dat Alonso nergens ervoor rijdt. Veel passie en vuur zal er niet meer inzitten, schat ik zo. Dat zal Ferrari punten kosten.

Nu is de veer bij Massa waarschijnlijk gebroken om voor de titel te vechten, chapeau Ferrari.

Citaat van: Gerard op 26 juli 2010 - 12:34:49

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:19:51
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239764/massa-zelf-besloten-om-alonso-erlangs-te-laten/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239764/massa-zelf-besloten-om-alonso-erlangs-te-laten/)
Ik weet niet, ene kant zou het best kunnen dat hij zelf besloot aan de kant te gaan, maar andere kant....het radio contact was wel heel duidelijk.

Dat geloof ik echt niet..
heb je de lichaamstaal van Massa gezien op het moment dat de heren uit de auto's kwamen? En op het podium?
En daarna in de persco?
Nee, Massa was heel duidelijk in zijn kruis getastt en zeer,zeer teleurgesteld

Om erger te voorkomen heeft Massa nu maar gezegd dat het zijn eigen beslissing was,maar ook de opmerking van Smetley na het incident was overduidelijk (zoals je zelf al aangeeft)
Dit was van tevoren afgesproken, en zal in de toekomst vaker gebeuren, al zullen ze het dan laten lijken of Massa een foutje maakt...

Ja ik neig ook meer naar het niet te geloven, want Massa was duidelijk teleurgesteld en enig sinds boos dat hij aan de kant moest.

Citaat van: Ray Den op 26 juli 2010 - 12:39:22

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:05:52

Ray Den slaat wel vaker de plank mis ;).

Ray Den: Massa staat bijna 1 race overwinning achter op Alonso en met 8 races te gaan is de kans dat Alonso nog WK kan worden groter dan Massa. Als Ferrari echt zo snel is als men denkt, is het meer dan logisch om op Alonso te gokken. Alonso staat nu nog maar 34(41)  punten achter, Massa 72(65) Nu hoef je niet zo'n heel groot reken wonder te zijn om te snappen dat Alonso veel betere kans maakt dan Massa. En Ferrari maakt nog steeds een eerlijke kans om WK te worden.

Tjah Ik sla misschien de bal mis in jouw ogen, ik kan tenminste typen zoals het hoort, zonder fouten dus. Moet je eens proberen.
Geen probleem, over een maandje kun je weer naar school, F1pits god met 5000+ posts. Trouwens de hele post was ook niet op jou bedoeld. Je hoeft je zo vereerd niet te voelen.

Trouwens Button stond ook voor Hamilton in het begin van het seizoen. Als we dan ook 'niet zo'n heel groot rekenwonder' waren, was Hamilton ook al afgeschreven, toch staat hij bovenaan.

Ik versta ook wel dat Alonso betere kansen maakt op de titel maar in een sport, en zeker in een mechanische sport, telt al dat rekenen nu eenmaal niet. We hebben het immers telkens over DE KANS, geen absolute waarheid. Het had Ferrari veel meer kunnen opleveren om Massa strijdvaardig te houden en in mijn ogen had een overwinning zijn zelfvertrouwen een enorme boost kunnen geven. Nu speelt hij 2de viool en moet hij vechten voor de plaatsten 2-10 in de hoop dat Alonso nergens ervoor rijdt. Veel passie en vuur zal er niet meer inzitten schat ik zo. Dat zal Ferrari punten kosten.

Nu is de veer bij Massa waarschijnlijk gebroken om voor de titel te vechten, chapeau Ferrari.

Proficiat dat je goed kan spellen. Ben echt blij voor je. Ik weet dat ik spel fouten maak, maar voor mij is dat geen probleem. Jou bekrompen en idiote manier van denken is vaker wel een probleem. Vaak zie jij je eigen fouten niet eens in, geen probleem verder. Je kan ten minste zonder fouten typen. En ja ik kan over maandje weer naar school, met mijn P voor Fysiotherapie. Jammer eigenlijk dat ik me nu weer verlaag tot jou niveau en ook begin aan te vallen.


Maar je zegt het al zelf, in het begin van het seizoen waar alles nog open ligt en waar de ware verhoudingen niet duidelijk waren. Alonso heeft Massa al het hele jaar onder de duim en is het logisch dat Ferrari voor Massa kiest. Dat jij dat niet kan of wilt zien is iets wat ik nooit zal begrijpen.
Massa had al niet echt meer een kans om nog WK te worden, gezien het hele jaar was de kans dat Alonso het wel zou klaren vele malen groter.

Citaat van: Ray Den op 26 juli 2010 - 12:39:22

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:05:52

Ray Den slaat wel vaker de plank mis ;).

Ray Den: Massa staat bijna 1 race overwinning achter op Alonso en met 8 races te gaan is de kans dat Alonso nog WK kan worden groter dan Massa. Als Ferrari echt zo snel is als men denkt, is het meer dan logisch om op Alonso te gokken. Alonso staat nu nog maar 34(41)  punten achter, Massa 72(65) Nu hoef je niet zo'n heel groot reken wonder te zijn om te snappen dat Alonso veel betere kans maakt dan Massa. En Ferrari maakt nog steeds een eerlijke kans om WK te worden.

Tjah Ik sla misschien de bal mis in jouw ogen, ik kan tenminste typen zoals het hoort, zonder fouten dus. Moet je eens proberen.
Geen probleem, over een maandje kun je weer naar school, F1pits god met 5000+ posts. Trouwens de hele post was ook niet op jou bedoeld. Je hoeft je zo vereerd niet te voelen.

Trouwens Button stond ook voor Hamilton in het begin van het seizoen. Als we dan ook 'niet zo'n heel groot rekenwonder' waren, was Hamilton ook al afgeschreven, toch staat hij bovenaan.

Ik versta ook wel dat Alonso betere kansen maakt op de titel maar in een sport, en zeker in een mechanische sport, telt al dat rekenen nu eenmaal niet. We hebben het immers telkens over DE KANS, geen absolute waarheid. Het had Ferrari veel meer kunnen opleveren om Massa strijdvaardig te houden en in mijn ogen had een overwinning zijn zelfvertrouwen een enorme boost kunnen geven. Nu speelt hij 2de viool en moet hij vechten voor de plaatsten 2-10 in de hoop dat Alonso nergens ervoor rijdt. Veel passie en vuur zal er niet meer inzitten, schat ik zo. Dat zal Ferrari punten kosten.

Nu is de veer bij Massa waarschijnlijk gebroken om voor de titel te vechten, chapeau Ferrari.

Zeer sterke post, Ray!

Citaat van: Wizard op 26 juli 2010 - 12:54:08

Citaat van: Ray Den op 26 juli 2010 - 12:39:22

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:05:52

Ray Den slaat wel vaker de plank mis ;).

Ray Den: Massa staat bijna 1 race overwinning achter op Alonso en met 8 races te gaan is de kans dat Alonso nog WK kan worden groter dan Massa. Als Ferrari echt zo snel is als men denkt, is het meer dan logisch om op Alonso te gokken. Alonso staat nu nog maar 34(41)  punten achter, Massa 72(65) Nu hoef je niet zo'n heel groot reken wonder te zijn om te snappen dat Alonso veel betere kans maakt dan Massa. En Ferrari maakt nog steeds een eerlijke kans om WK te worden.

Tjah Ik sla misschien de bal mis in jouw ogen, ik kan tenminste typen zoals het hoort, zonder fouten dus. Moet je eens proberen.
Geen probleem, over een maandje kun je weer naar school, F1pits god met 5000+ posts. Trouwens de hele post was ook niet op jou bedoeld. Je hoeft je zo vereerd niet te voelen.

Trouwens Button stond ook voor Hamilton in het begin van het seizoen. Als we dan ook 'niet zo'n heel groot rekenwonder' waren, was Hamilton ook al afgeschreven, toch staat hij bovenaan.

Ik versta ook wel dat Alonso betere kansen maakt op de titel maar in een sport, en zeker in een mechanische sport, telt al dat rekenen nu eenmaal niet. We hebben het immers telkens over DE KANS, geen absolute waarheid. Het had Ferrari veel meer kunnen opleveren om Massa strijdvaardig te houden en in mijn ogen had een overwinning zijn zelfvertrouwen een enorme boost kunnen geven. Nu speelt hij 2de viool en moet hij vechten voor de plaatsten 2-10 in de hoop dat Alonso nergens ervoor rijdt. Veel passie en vuur zal er niet meer inzitten, schat ik zo. Dat zal Ferrari punten kosten.

Nu is de veer bij Massa waarschijnlijk gebroken om voor de titel te vechten, chapeau Ferrari.

Zeer sterke post, Ray!

Is dat serieus of sarcasme?

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:51:42
Maar je zegt het al zelf, in het begin van het seizoen waar alles nog open ligt en waar de ware verhoudingen niet duidelijk waren. Alonso heeft Massa al het hele jaar onder de duim en is het logisch dat Ferrari voor Massa kiest. Dat jij dat niet kan of wilt zien is iets wat ik nooit zal begrijpen.
Massa had al niet echt meer een kans om nog WK te worden, gezien het hele jaar was de kans dat Alonso het wel zou klaren vele malen groter.

Nee, dat is niet logisch. Een kampioenschap telt 19 races, niet 10. Alonso heeft dit seizoen ook veel steken laten vallen en zover voor Massa stond hij niet. Iedere keer dat hij achter Massa reed heeft hij geroepen dat hij sneller was (verkapt vragen om een teamorder). Ik noem dat laf! Leuk dat je sneller bent, succes ermee! Van Massa weten we dat hij groeit gedurende een seizoen. Hij heeft vaker een sterk einde gekend dus het kan! Een zege had hem een flinke boost kunnen geven alleen duld Alonso die tegenstand niet. Bij Renault niet, bij McLaren niet en bij Ferrari nu ook niet. Dit is een herhaling van Oostenrijk 2002, de race waardoor deze regel in het leven werd geroepen. Ik hoop dan ook dat ze nu voor eens en altijd de deksel op hun neus krijgen!

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:57:07
Is dat serieus of sarcasme?

Serieus. Hij beschrijft prima hoe ik het (ook) ervaar.

Citaat van: Ray Den op 26 juli 2010 - 12:32:07

Citaat van: Zaphod op 26 juli 2010 - 09:37:56
Je gaat me toch niet vertellen dat 2002 de eerste keer was dat het opviel dat er teamorders in het spel waren? Teamorders zijn van alle tijden en zullen nooit verdwijnen.

Je moet wel lezen wat er staat.
Ik had het over onvervalste teamorders in de zin van 'Rubens maak eens plaats astublieft'.

Ja zo had ik het gelezen en begrepen. Wat bedoel je met onvervalst dan? Gehoord via de teamradio of telt te zien op de baan ook?
Er bestaan voorbeelden genoeg van onvervalste teamorders, meestal worden die vergeten zo blijkt. De mensen herinneren zich enkel Oostenrijk 2002.

België 1998:
Hill en Ralf Schumacher rijden beide in een Jordan-Mugen Honda respectievelijk 1ste en 2de. R.Schumacher is duidelijk sneller dan Hill en dringt aan om voorbij te gaan. Eddie Jordan, nochtans iemand die nu roept dat Ferrari geschrapt moet worden uit de uitslag, beslist er echter anders over en R.Schumacher blijft braaf maar gefrusteerd achter Hill rijden.

Europa(Jerez) 1997:
David Coulthard, ook één van de criticasters, laat op bevel van toenmalig Mclaren-opperhoofd Ron Denis Hakkinen voorbij tijdens de laatste race van het seizoen. Deze laatste wint zo zijn eerste GP.

Nog 2 na 2002 die ik nooit zie terugkomen.
Brazilië 2007:
Massa rijdt voor Raïkkonen die echter moet winnen om nog wereldkampioen te kunnen worden. Massa zet zich gewillig opzij om zo Raïkkonen naar de overwinning en de wereldtitel te laten rijden.

China 2008:
Weer Massa en Raïkkonen, enkel nu zijn de rollen omgekeerd. Massa kan echter de titel niet pakken.

Citaat van: Wizard op 26 juli 2010 - 13:03:37

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:57:07
Is dat serieus of sarcasme?

Serieus. Hij beschrijft prima hoe ik het (ook) ervaar.

Ok, nou ja ik snap het wel, maar zijn post is wat eenzijdig in mijn ogen. Iets waar Ray vaker last van heeft. Hoop gezeur en verwijten om vervolgens zelf er een potje van te maken. Prima als het gaat om een column, maar niet om het als een feit op een forum te plaatsen.

Ging volgens mij een beetje fout...

Citaat van: Zaphod op 26 juli 2010 - 13:06:48
België 1998:
Hill en Ralf Schumacher rijden beide in een Jordan-Mugen Honda respectievelijk 1ste en 2de. R.Schumacher is duidelijk sneller dan Hill en dringt aan om voorbij te gaan. Eddie Jordan, nochtans iemand die nu roept dat Ferrari geschrapt moet worden uit de uitslag, beslist er echter anders over en R.Schumacher blijft braaf maar gefrusteerd achter Hill rijden.

Jordan kon hier zijn eerste één/twee halen. Dat je dan roept van heren, doe in Godsnaam geen gekke dingen, kan ik inkomen. Daarbij was het toen nog niet verboden, nu wel.

CitaatEuropa(Jerez) 1997:
David Coulthard, ook één van de criticasters, laat op bevel van toenmalig Mclaren-opperhoofd Ron Denis Hakkinen voorbij tijdens de laatste race van het seizoen. Deze laatste wint zo zijn eerste GP.

Was er geen sprake van een Gentlemen's agreement? Zo heb ik dat namelijk altijd begrepen. Maar evengoed, ook Williams speelde een vermoedelijke rol bij de overwinning van McLaren + ook toen waren teamorders niet verboden.

CitaatBrazilië 2007:
Massa rijdt voor Raïkkonen die echter moet winnen om nog wereldkampioen te kunnen worden. Massa zet zich gewillig opzij om zo Raïkkonen naar de overwinning en de wereldtitel te laten rijden.

Heb je gelijk in maar dat was de laatste race van het jaar. Voor Massa weinig eer meer te behalen, Kimi kon kampioen worden. In dit context kan ik er nog inkomen. Natuurlijk, zwart-wit verboden maar gelukkig bekijkt de situaties vanuit het juiste perspectief buiten het feit dat het voorbesproken was en slim werd gespeeld. Zo hoefde Massa niet alla Barrichello te ankeren om Kimi ervoor te laten maar werd het middels een pitstop uitgevoerd.

CitaatChina 2008:
Weer Massa en Raïkkonen, enkel nu zijn de rollen omgekeerd. Massa kan echter de titel niet pakken.

Zie Brazilië.

Daarnaast mis je een hoop. Zo schoof Kovalainen ook voor Hamilton, mocht Massa Schumacher niet aanvallen, zo viel DC meerdere malen Hakkinen niet aan. En niet vergeten de briljante race van Ferrari, Japan 1999. Wanneer is het tactiek en wanneer een teamorder? Het gevalletje van gisteren is Massa gewoon keihard van zijn overwinning te beloven. De kansen van zowel Alonso als Massa zijn enkel en alleen theoretisch, de verschillen zijn minimaal. Nu Ferrari competitief is, bewijst Massa te kunnen winnen. Ik had graag gezien dat hij die kans kreeg. Alonso heeft te veel fouten gemaakt om de nr1 status nu al te kunnen afdwingen.

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 13:25:08
Ok, nou ja ik snap het wel, maar zijn post is wat eenzijdig in mijn ogen. Iets waar Ray vaker last van heeft. Hoop gezeur en verwijten om vervolgens zelf er een potje van te maken. Prima als het gaat om een column, maar niet om het als een feit op een forum te plaatsen.

Ik heb daar geen boodschap aan. Ik lees zijn post en reageer daar op. Weet niks van columns af o.i.d. Hij beschrijft prima hoe ik tegen het gebeuren aankijk en denkt verder na over de gevolgen dan wie dan ook in dit topic.

Citaat van: Wizard op 26 juli 2010 - 13:53:46Daarnaast mis je een hoop.

Ik dacht dat enkel voorbeelden wel genoeg zouden zijn maar blijkbaar moet je hier alles gaan vernoemen om je mening te staven?
Italië 1965 was er ook zo ééntje waarin Stewart Hill moest voorbij laten. Deze laatste reed enkel domweg van de baan bij het inhalen van Stewart en dus won Stewart wel zijn eerste GP ipv Hill zijn zoveelste.

Jordan: Goed het was niet verboden, Oostenrijk 2002 ook niet en daar spreekt ook nu nog iedereen schande over.
Mclaren: Van dat gentlemen's agreement was pas sprake het jaar nadien, toen ze in Australië net hetzelfde deden.
Ferrari *2:  Verboden is verboden. Als je het dan wel gaat goedkeuren ondanks de regels en nu niet wegens de regels, is je net zo rechtlijnig als die van de FIA bobo's.

Citaat van: Wizard op 26 juli 2010 - 13:57:41... denkt verder na over de gevolgen dan wie dan ook in dit topic.

Dus als er een bepaalde mening niet gevolgd wordt ben je per definitie iemand die niet verder nadenkt? Hail the all mighty king of Iknowitall...

Dat zeg ik niet. Lezen! Ray denkt verder over de gevolgen van dit teamorder iets wat ik niet iedereen zie doen. Nergens roep ik dat die mening de enige juiste is. Je laatste zin is dus een schoolvoorbeeldje hoe de plank mis te slaan.

Van 2002 spreekt iedereen schande en niet omdat teamorders een nieuw fenomeen was wat een entree maakte, wel de uitvoering daarvan. Teamorders bestaan sinds het ontstaan van de sport maar worden toegepast naar alle redelijkheid. Midden in het seizoen als beide coureurs nog een kans hebben is niet naar alle redelijkheid. Laatste race als één rijder kansloos is en geen eer kan behalen en de ander kampioen kan worden, wel. Het teamorderverhaal kent een groot grijs gebied (tactiek vs teamorders), gisteren was een zwart-wit verhaal. 

Ik vermoed trouwens dat Massa niet alleen benadeeld wordt door teamorders maar ook door materiaal.
Bij redbull was er een relletje omdat Vettel als enige een nieuwe vleugel kreeg en ik denk dat Alonso als
eerste nieuwe dingen krijgt wat kan verklaren waarom Massa nogal teleur stelt in de eerste helft.
Voor de spaanse sponser komt dat goed uit want Alonso is financieel beter als uitgangbord.

Citaat van: Wizard op 26 juli 2010 - 13:01:32

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 12:51:42
Maar je zegt het al zelf, in het begin van het seizoen waar alles nog open ligt en waar de ware verhoudingen niet duidelijk waren. Alonso heeft Massa al het hele jaar onder de duim en is het logisch dat Ferrari voor Massa kiest. Dat jij dat niet kan of wilt zien is iets wat ik nooit zal begrijpen.
Massa had al niet echt meer een kans om nog WK te worden, gezien het hele jaar was de kans dat Alonso het wel zou klaren vele malen groter.

Nee, dat is niet logisch. Een kampioenschap telt 19 races, niet 10. Alonso heeft dit seizoen ook veel steken laten vallen en zover voor Massa stond hij niet. Iedere keer dat hij achter Massa reed heeft hij geroepen dat hij sneller was (verkapt vragen om een teamorder). Ik noem dat laf! Leuk dat je sneller bent, succes ermee! Van Massa weten we dat hij groeit gedurende een seizoen. Hij heeft vaker een sterk einde gekend dus het kan! Een zege had hem een flinke boost kunnen geven alleen duld Alonso die tegenstand niet. Bij Renault niet, bij McLaren niet en bij Ferrari nu ook niet. Dit is een herhaling van Oostenrijk 2002, de race waardoor deze regel in het leven werd geroepen. Ik hoop dan ook dat ze nu voor eens en altijd de deksel op hun neus krijgen!

Waarom niet? Ja klopt een seizoen heeft 19 races, maar als er al 1 op behoorlijke achterstand staat is het echt wel logisch dat men geld gaat zetten op de coureur die het dichtste er bij zit. Wat nou als Massa volgende race weer achter Alonso zit? En de race daarna ook, dan hebben ze 7 punten weg gegooid voor Alonso. Alonso heeft nog een kleine kans, Massa heeft een nihile kans. En ja het is zeker laf, daar ben helemaal mee eens. En ja Alonso gaat vaak wel wat zeuren als hij het zelf niet kan, maar in dit geval heeft hij nog wel puntje want hij staat duidelijk voor op Massa, ook al heeft hij wat meer fouten gemaakt. En Massa maakt misschien minder fouten, maar rijd ook minder snel.

Zou trouwens wat zijn, stel dat Ferrari word uitgesloten en ook de rijders hun punten verliezen. Ben dan benieuwd wat Massa dan gaat zeggen.

"Ja ik moest het van het team doen en zeggen."  ;D ;D

Sorry voor deze (misschien domme) vraag,maar wat kan de de World Motor Sport Council (WMSC) nog doen?
Ferrari heeft nu een straf gekregen van de wedstrijdleiding, is de WMPC onderdeel van de FIA?

Citaat van: Burorri op 26 juli 2010 - 15:16:34
Waarom niet? Ja klopt een seizoen heeft 19 races, maar als er al 1 op behoorlijke achterstand staat is het echt wel logisch dat men geld gaat zetten op de coureur die het dichtste er bij zit. Wat nou als Massa volgende race weer achter Alonso zit? En de race daarna ook, dan hebben ze 7 punten weg gegooid voor Alonso. Alonso heeft nog een kleine kans, Massa heeft een nihile kans. En ja het is zeker laf, daar ben helemaal mee eens. En ja Alonso gaat vaak wel wat zeuren als hij het zelf niet kan, maar in dit geval heeft hij nog wel puntje want hij staat duidelijk voor op Massa, ook al heeft hij wat meer fouten gemaakt. En Massa maakt misschien minder fouten, maar rijd ook minder snel.

Dan nog. Als je kampioen wil worden moet je bereid zijn om te vechten daarvoor. Daarbij, puntenverschil was 27 - 7 zondag, is 20 punten. Een punt of 6 in 2009 begrippen. Dat kun je nauwelijks een verschil noemen en zeker geen verschil om teamorders te rechtvaardigen, zeker niet als je nagaat dat Alonso meer fouten maakt dan Massa en Massa er goed bijzat en de race leidde. Als klap op de vuurpijl is algemeen bekend dat Massa meestal sterk eindigt. Dat alles bij elkaar opgeteld en rekeninghoudend met het geldend verbod is het een absolute no go.

Citaat van: Gerard op 26 juli 2010 - 16:14:45
Sorry voor deze (misschien domme) vraag,maar wat kan de de World Motor Sport Council (WMSC) nog doen?
Ferrari heeft nu een straf gekregen van de wedstrijdleiding, is de WMPC onderdeel van de FIA?

Domme vragen bestaan niet. Ik dacht dat WMPC het juridische onderdeel is van de FIA (correct me if i'am wrong). Deze bepalen sancties op basis van het reglement of keuren onderdelen die discutabel zijn goed (of af). Wat WMSC kan doen is Ferrari een sanctie opleggen. Zo legde hun eerder McLaren een torenhoge boete op nadat ze schuldig waren verklaart en zo schorste ze B.A.R voor 3 races (illegaal tankje). Wat er daadwerkelijk gaat gebeuren weet ik niet. Als ze nu niet optreden kunnen ze teamorders beter legaliseren. Dit is een herhaling van Oostenrijk 2002. Het brengt veel te weeg en er zal lang over nabesproken worden. Als het nu niet de kop wordt ingedrukt kan het in de toekomst nooit meer bestraft worden als ze consequent zijn.

'Oostenrijk 2002' wat een afgezaagd verhaal zeg. Dit heeft helemaal niets weg van Oostenrijk 2002, Schumacher had voor die race al een meer dan riante voorsprong in de strijd om de wereldtitel. Hier hebben beide een redelijke achterstand op de concurrentie. Alonso had 47 punten achterstand tegenover Massa die 78 punten achterstand had. Het lijkt me dan ook duidelijk wie de voorkeur zou moeten krijgen als je nog wil gaan voor een eventuele wereldtitel. Hadden Massa gewonnen had hij nog altijd bijna een volledige GP overwinning achterstand op Alonso en 2 en half op Hamilton.
Massa had wel heel veel geluk nodig om nog kans te maken op de wereldtitel, de kans dat Alonso nog wereldkampioen wordt is daarentegen nu wel een heel stuk groter. Bij Ferrari hebben ze even een rekensom gemaakt en een duidelijke conclusie getrokken. Dat is hun zaak en als ze vinden dat dat in het belang van het team is moeten ze volgende keer net hetzelfde doen.

Er wordt hier veel gesproken dat het verboden is, maar hebben ze effectief iets gedaan dat verboden is? Ze hebben gezegd dat Alonso sneller was dan Massa. Verborgen boodschap of niet, Massa had misschien gewoon moeten doorrijden en zeggen dat hij de boodschap dan verkeerd geïnterpreteerd had. Ik zal er in ieder geval niet wakker van liggen, het WK is nu veel spannender dan dat Massa had gewonnen. Pech voor Massa, leuk voor mij.c 8)

De enige die hier zwaar in de fout ging is Massa,ik reed nog liever Alonso in de muur dan dat hij mij zou voorbijgaan op deze manier.De f1 is niets voor zwakkelingen dus Massa go home laffaard

Hiha eindelijk Ferrari is terug! En meteen al een rel! :P Wat een prutsers!! Ipv dat ze het in de pits verpesten of Massa een uitstappertje maakt...
Maja ziet er goed uit voor Spa!!!

En ik heb als enige de top 1 goed deze race? ;)

Citaat van: meatball op 26 juli 2010 - 20:19:53
De enige die hier zwaar in de fout ging is Massa,ik reed nog liever Alonso in de muur dan dat hij mij zou voorbijgaan op deze manier.De f1 is niets voor zwakkelingen dus Massa go home laffaard

Dan ken je je verantwoordelijkheden niet. Zou Massa dit doen, kon hij zijn carriere op z'n buik schrijven. Geen team die hem zou inlijven met zo'n wangedrag.

Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 19:28:20
Er wordt hier veel gesproken dat het verboden is, maar hebben ze effectief iets gedaan dat verboden is? Ze hebben gezegd dat Alonso sneller was dan Massa. Verborgen boodschap of niet, Massa had misschien gewoon moeten doorrijden en zeggen dat hij de boodschap dan verkeerd geïnterpreteerd had. Ik zal er in ieder geval niet wakker van liggen, het WK is nu veel spannender dan dat Massa had gewonnen. Pech voor Massa, leuk voor mij.c 8)

Inderdaad, te meer reden om Hamilton flink aan te moedigen.

Citaat van: meatball op 26 juli 2010 - 20:19:53
De enige die hier zwaar in de fout ging is Massa,ik reed nog liever Alonso in de muur dan dat hij mij zou voorbijgaan op deze manier.De f1 is niets voor zwakkelingen dus Massa go home laffaard

Alonso kon ook geweigerd hebben om in te halen als hij het spel echt eerlijk wilde spelen.Maar indien ik
Massa was had ik het niet gedaan want dit gaat zijn reputatie absoluut geen goed doen.En als je weet dat die boete slechts 0, 30 procent
van Ferrari s jaarbudget is dan staat die straf een lachertje.Met Jean Todt als baas van de f1 wordt het nog erger want...het is juist Todt die
teamorders gebruikte bij Ferrari.Toeschouwers betalen niet om teamorders te zien als ze  niet cruciaal zijn .
F1 moet een sportieve sport zijn en geen kijkersbedrog.

Citaat van: JimmySPA op 26 juli 2010 - 22:16:00
Hiha eindelijk Ferrari is terug! En meteen al een rel! :P Wat een prutsers!! Ipv dat ze het in de pits verpesten of Massa een uitstappertje maakt...
Maja ziet er goed uit voor Spa!!!

En ik heb als enige de top 1 goed deze race? ;)

Net nu ik een keer geen voorspelling doe met Alonso op 1. :p

Trouwens vind ik het vrij raar dat bepaalde mensen Massa in de zeik zouden zetten. Moest Massa meer punten gehad hebben dan Alonso en achter de Spanjaard zitten, zou ik als teambaas net hetzelfde aan Fernando vragen. Maar natuurlijk ben ik geen teambaas en weet ik niks af van de contracten die beide heren afgesloten hebben.

De essentie van dit hele verhaal gaat er gewoon duidelijk over dat het om de overwinning gaat. Wanneer het zou gegaan hebben om plaats 8 zou dit hele circus niet onstaan zijn. Of zoals ik eerder al zei: Hamilton 2 jaar geleden, dezelfde plek met Kovalainen. Resultaat: Hamilton WK met 1 punt. Dat was dus echt helemaal hetzelfde, maar nu ging het om de overwinning en krijgen we dus een show met Ferrari in de hoofdrol.

ja inderdaad zover heb ik niet gedacht.

Citaat van: Wizard op 26 juli 2010 - 23:25:52

Citaat van: meatball op 26 juli 2010 - 20:19:53
De enige die hier zwaar in de fout ging is Massa,ik reed nog liever Alonso in de muur dan dat hij mij zou voorbijgaan op deze manier.De f1 is niets voor zwakkelingen dus Massa go home laffaard

Dan ken je je verantwoordelijkheden niet. Zou Massa dit doen, kon hij zijn carriere op z'n buik schrijven. Geen team die hem zou inlijven met zo'n wangedrag.

En wie wil deze zwakkeling nu denk je ? Een of ander achterhoedeteam misschien voor de top is het voorbij voor hem.Webber niet gezien trouwens die gaat echt niet opzij voor teamlieveling Vettel ,zo moet het voor een echte topper.

Citaat van: meatball op 27 juli 2010 - 06:00:35

Citaat van: Wizard op 26 juli 2010 - 23:25:52

Citaat van: meatball op 26 juli 2010 - 20:19:53
De enige die hier zwaar in de fout ging is Massa,ik reed nog liever Alonso in de muur dan dat hij mij zou voorbijgaan op deze manier.De f1 is niets voor zwakkelingen dus Massa go home laffaard

Dan ken je je verantwoordelijkheden niet. Zou Massa dit doen, kon hij zijn carriere op z'n buik schrijven. Geen team die hem zou inlijven met zo'n wangedrag.

En wie wil deze zwakkeling nu denk je ? Een of ander achterhoedeteam misschien voor de top is het voorbij voor hem.Webber niet gezien trouwens die gaat echt niet opzij voor teamlieveling Vettel ,zo moet het voor een echte topper.

en zo kunen ze de titel wel verliezen, door de interne strijd. Heeft mclaren ook gehad in 2007. Door de strijd tussen hamilton en alonso heeft raikkonen mooi de titel kunnen wegsnoepen. De 2 jaar daarna was er geen strijd meer in mclaren en raikkonen kan niet meer meestrijden om de titel

Citaat van: Scuderia91 op 26 juli 2010 - 23:48:43
Trouwens vind ik het vrij raar dat bepaalde mensen Massa in de zeik zouden zetten. Moest Massa meer punten gehad hebben dan Alonso en achter de Spanjaard zitten, zou ik als teambaas net hetzelfde aan Fernando vragen. Maar natuurlijk ben ik geen teambaas en weet ik niks af van de contracten die beide heren afgesloten hebben.

Ik denk dat 99% van de mensen zulks een beslissing zou nemen in die situatie. Anders lijk je me helemaal geen goeie teambaas te zijn. Maar het is verboden, je moet het dus verdoken doen en niet 'en plein public' de teamorders gaan mededelen. Nu zondigen ze tegen de regels en moeten ze gestraft worden.

Citaat van: Scuderia91 op 26 juli 2010 - 23:48:43
De essentie van dit hele verhaal gaat er gewoon duidelijk over dat het om de overwinning gaat. Wanneer het zou gegaan hebben om plaats 8 zou dit hele circus niet onstaan zijn. Of zoals ik eerder al zei: Hamilton 2 jaar geleden, dezelfde plek met Kovalainen. Resultaat: Hamilton WK met 1 punt. Dat was dus echt helemaal hetzelfde, maar nu ging het om de overwinning en krijgen we dus een show met Ferrari in de hoofdrol.

Uiteraard is dat niet hetzelfde. Niemand bij McLaren heeft een Kovalainen dezelfde boodschap gegeven als Massa. Uiteraard verwachtte McLaren dat Heikki Lewis liet passeren. Maar ze hebben hem dat niet over de radio verplicht. De situatie is toch helemaal anders want daar kan je niets tegen beginnen. Trouwens, niet dat het er veel toe doet maar de situatie was sowieso anders, daar Hamilton overduidelijk sneller was dan Kovalainen. Dat was verleden zondag niet het geval, ze reden bijna constant dezelfde tijden. Enkel tijdens het dubbelen verloor Massa redelijk wat tijd tov Alonso.

En dan ?Dan is dat zo!Als Alonso toch nog kampioen wordt zal er een schaduw over die
titel hangen want dat is kijkersbedrog!Bovendien is het niet de 1 e keer dat hij door hulp van
een ploegmaat wint al was valencia (piquet opzettelijk in de muur) nog een andere situatie.

Denk je nu echt dat er door dit akkefietje zo'n geweldig grote schaduw over de titel gaat hangen? Voor mij in ieder geval niet.

Ja. Kijk maar naar de titels van Schumacher. Tot op de dag van vandaag worden ze, danwel onterecht, bekritiseerd en wordt er gesproken over de controverses als we het hebben over de successen van Schumacher.

Hoge bomen vangen veel wind, meer is dat niet. Succes is vaak af te leiden aan hoe groot de hopen kritiek zijn die je krijgt.

Te makkelijk en voorspelbaar. 

Citaat van: Zaphod op 27 juli 2010 - 12:04:16
Denk je nu echt dat er door dit akkefietje zo'n geweldig grote schaduw over de titel gaat hangen? Voor mij in ieder geval niet.

In de f1 zijn er (bijna) altijd 2 of maximum 3 titelkandidaten omdat ze over een bolide beschikken die dit mogelijk maakt.
Als je dan de titel wint  door teamorders dan is dat geen verdiende titel maar een geluk.Soms heb je dat nodig maar zondag was het nog veel te vroeg
in het seizoen en bovendien blijft het bedrog.

Citaat van: Makke op 27 juli 2010 - 09:05:04
Uiteraard is dat niet hetzelfde. Niemand bij McLaren heeft een Kovalainen dezelfde boodschap gegeven als Massa. Uiteraard verwachtte McLaren dat Heikki Lewis liet passeren. Maar ze hebben hem dat niet over de radio verplicht. De situatie is toch helemaal anders want daar kan je niets tegen beginnen. Trouwens, niet dat het er veel toe doet maar de situatie was sowieso anders, daar Hamilton overduidelijk sneller was dan Kovalainen. Dat was verleden zondag niet het geval, ze reden bijna constant dezelfde tijden. Enkel tijdens het dubbelen verloor Massa redelijk wat tijd tov Alonso.

Tuurlijk, maar dat zeg ik net ook... Voor een teamgenoot is het veel makkelijker een 5e positie af te staan aan je teamgenoot dan een overwinning. Daar draait het ook net om. Raikkonen en Massa werden in China 2008 toch ook niet met de vinger gewezen? Toen ging het zelf om de 2e positie.

Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 19:28:20
'Oostenrijk 2002' wat een afgezaagd verhaal zeg. Dit heeft helemaal niets weg van Oostenrijk 2002, Schumacher had voor die race al een meer dan riante voorsprong in de strijd om de wereldtitel. Hier hebben beide een redelijke achterstand op de concurrentie. Alonso had 47 punten achterstand tegenover Massa die 78 punten achterstand had. Het lijkt me dan ook duidelijk wie de voorkeur zou moeten krijgen als je nog wil gaan voor een eventuele wereldtitel. Hadden Massa gewonnen had hij nog altijd bijna een volledige GP overwinning achterstand op Alonso en 2 en half op Hamilton.
Massa had wel heel veel geluk nodig om nog kans te maken op de wereldtitel, de kans dat Alonso nog wereldkampioen wordt is daarentegen nu wel een heel stuk groter. Bij Ferrari hebben ze even een rekensom gemaakt en een duidelijke conclusie getrokken. Dat is hun zaak en als ze vinden dat dat in het belang van het team is moeten ze volgende keer net hetzelfde doen.

Er wordt hier veel gesproken dat het verboden is, maar hebben ze effectief iets gedaan dat verboden is? Ze hebben gezegd dat Alonso sneller was dan Massa. Verborgen boodschap of niet, Massa had misschien gewoon moeten doorrijden en zeggen dat hij de boodschap dan verkeerd geïnterpreteerd had. Ik zal er in ieder geval niet wakker van liggen, het WK is nu veel spannender dan dat Massa had gewonnen. Pech voor Massa, leuk voor mij.c 8)

Ik geef je deels gelijk!

Het verschil is wel dat Massa met de nieuwe auto een stuk beter overweg kan. Hij zat ook gewoon (alweer) voor alonso en er is geen enkele reden om aan te nemen dat hij vanaf nu niet gewoon elke keer voor Alonso zou kunnen komen. Massa start goed en Alonso (relatief) slecht (er).

Als Alonso een keer niet finisht en Massa wint dan is de voorsprong van Alonso al praktisch weg. Zo onmogelijk is het niet.

Bovendien zit Alonso volgens mij ook krapper in zijn motoren. Kan dus best zijn dat die de laatste race of (zelfs 2 races?) een verhoogde kans krijgt om uit te vallen met een kapotte motor (of niet gaat presteren met een trage auto) ...

Citaat van: frankypankyv8 op 27 juli 2010 - 19:00:38

Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 19:28:20
'Oostenrijk 2002' wat een afgezaagd verhaal zeg. Dit heeft helemaal niets weg van Oostenrijk 2002, Schumacher had voor die race al een meer dan riante voorsprong in de strijd om de wereldtitel. Hier hebben beide een redelijke achterstand op de concurrentie. Alonso had 47 punten achterstand tegenover Massa die 78 punten achterstand had. Het lijkt me dan ook duidelijk wie de voorkeur zou moeten krijgen als je nog wil gaan voor een eventuele wereldtitel. Hadden Massa gewonnen had hij nog altijd bijna een volledige GP overwinning achterstand op Alonso en 2 en half op Hamilton.
Massa had wel heel veel geluk nodig om nog kans te maken op de wereldtitel, de kans dat Alonso nog wereldkampioen wordt is daarentegen nu wel een heel stuk groter. Bij Ferrari hebben ze even een rekensom gemaakt en een duidelijke conclusie getrokken. Dat is hun zaak en als ze vinden dat dat in het belang van het team is moeten ze volgende keer net hetzelfde doen.

Er wordt hier veel gesproken dat het verboden is, maar hebben ze effectief iets gedaan dat verboden is? Ze hebben gezegd dat Alonso sneller was dan Massa. Verborgen boodschap of niet, Massa had misschien gewoon moeten doorrijden en zeggen dat hij de boodschap dan verkeerd geïnterpreteerd had. Ik zal er in ieder geval niet wakker van liggen, het WK is nu veel spannender dan dat Massa had gewonnen. Pech voor Massa, leuk voor mij.c 8)

Ik geef je deels gelijk!

Het verschil is wel dat Massa met de nieuwe auto een stuk beter overweg kan. Hij zat ook gewoon (alweer) voor alonso en er is geen enkele reden om aan te nemen dat hij vanaf nu niet gewoon elke keer voor Alonso zou kunnen komen. Massa start goed en Alonso (relatief) slecht (er).

Als Alonso een keer niet finisht en Massa wint dan is de voorsprong van Alonso al praktisch weg. Zo onmogelijk is het niet.

Bovendien zit Alonso volgens mij ook krapper in zijn motoren. Kan dus best zijn dat die de laatste race of (zelfs 2 races?) een verhoogde kans krijgt om uit te vallen met een kapotte motor (of niet gaat presteren met een trage auto) ...

Ja natuurlijk is de start van Massa beter dan die van Alonso, hij kon ook moeilijk anders omdat hij bijna de muur ingeduwd werd door Vettel. Massa had misschien wel de makkelijkste start van het hele pak. ;)

Citaat van: Scuderia91 op 27 juli 2010 - 19:23:56

Citaat van: frankypankyv8 op 27 juli 2010 - 19:00:38

Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 19:28:20
'Oostenrijk 2002' wat een afgezaagd verhaal zeg. Dit heeft helemaal niets weg van Oostenrijk 2002, Schumacher had voor die race al een meer dan riante voorsprong in de strijd om de wereldtitel. Hier hebben beide een redelijke achterstand op de concurrentie. Alonso had 47 punten achterstand tegenover Massa die 78 punten achterstand had. Het lijkt me dan ook duidelijk wie de voorkeur zou moeten krijgen als je nog wil gaan voor een eventuele wereldtitel. Hadden Massa gewonnen had hij nog altijd bijna een volledige GP overwinning achterstand op Alonso en 2 en half op Hamilton.
Massa had wel heel veel geluk nodig om nog kans te maken op de wereldtitel, de kans dat Alonso nog wereldkampioen wordt is daarentegen nu wel een heel stuk groter. Bij Ferrari hebben ze even een rekensom gemaakt en een duidelijke conclusie getrokken. Dat is hun zaak en als ze vinden dat dat in het belang van het team is moeten ze volgende keer net hetzelfde doen.

Er wordt hier veel gesproken dat het verboden is, maar hebben ze effectief iets gedaan dat verboden is? Ze hebben gezegd dat Alonso sneller was dan Massa. Verborgen boodschap of niet, Massa had misschien gewoon moeten doorrijden en zeggen dat hij de boodschap dan verkeerd geïnterpreteerd had. Ik zal er in ieder geval niet wakker van liggen, het WK is nu veel spannender dan dat Massa had gewonnen. Pech voor Massa, leuk voor mij.c 8)

Ik geef je deels gelijk!

Het verschil is wel dat Massa met de nieuwe auto een stuk beter overweg kan. Hij zat ook gewoon (alweer) voor alonso en er is geen enkele reden om aan te nemen dat hij vanaf nu niet gewoon elke keer voor Alonso zou kunnen komen. Massa start goed en Alonso (relatief) slecht (er).

Als Alonso een keer niet finisht en Massa wint dan is de voorsprong van Alonso al praktisch weg. Zo onmogelijk is het niet.

Bovendien zit Alonso volgens mij ook krapper in zijn motoren. Kan dus best zijn dat die de laatste race of (zelfs 2 races?) een verhoogde kans krijgt om uit te vallen met een kapotte motor (of niet gaat presteren met een trage auto) ...

Ja natuurlijk is de start van Massa beter dan die van Alonso, hij kon ook moeilijk anders omdat hij bijna de muur ingeduwd werd door Vettel. Massa had misschien wel de makkelijkste start van het hele pak. ;)

Precies, dat was ook mijn mening. Niet dat Massa daar wat aan kan doen, want die deed het super. Maar of Massa anders voor Alonso was gekomen? Geen idee. Ze reden allebei sterke race, maar denk dat vooral Alonso nog wat reserves had(omdat hij wist dat hij op P2 de overwinning zou krijgen of dat hij wilde besparen? Wie weet.) We zullen zien.

Wat ik trouwens ook niet snap, waarom zou Massa gedemotiveerd raken? Zou ook kunnen dat hij juist gemotiveerder raakt en gaat laten zien dat hij ook sneller is dan Alonso.

Citaat van: Burorri op 27 juli 2010 - 22:10:24

Citaat van: Scuderia91 op 27 juli 2010 - 19:23:56

Citaat van: frankypankyv8 op 27 juli 2010 - 19:00:38

Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 19:28:20
'Oostenrijk 2002' wat een afgezaagd verhaal zeg. Dit heeft helemaal niets weg van Oostenrijk 2002, Schumacher had voor die race al een meer dan riante voorsprong in de strijd om de wereldtitel. Hier hebben beide een redelijke achterstand op de concurrentie. Alonso had 47 punten achterstand tegenover Massa die 78 punten achterstand had. Het lijkt me dan ook duidelijk wie de voorkeur zou moeten krijgen als je nog wil gaan voor een eventuele wereldtitel. Hadden Massa gewonnen had hij nog altijd bijna een volledige GP overwinning achterstand op Alonso en 2 en half op Hamilton.
Massa had wel heel veel geluk nodig om nog kans te maken op de wereldtitel, de kans dat Alonso nog wereldkampioen wordt is daarentegen nu wel een heel stuk groter. Bij Ferrari hebben ze even een rekensom gemaakt en een duidelijke conclusie getrokken. Dat is hun zaak en als ze vinden dat dat in het belang van het team is moeten ze volgende keer net hetzelfde doen.

Er wordt hier veel gesproken dat het verboden is, maar hebben ze effectief iets gedaan dat verboden is? Ze hebben gezegd dat Alonso sneller was dan Massa. Verborgen boodschap of niet, Massa had misschien gewoon moeten doorrijden en zeggen dat hij de boodschap dan verkeerd geïnterpreteerd had. Ik zal er in ieder geval niet wakker van liggen, het WK is nu veel spannender dan dat Massa had gewonnen. Pech voor Massa, leuk voor mij.c 8)

Ik geef je deels gelijk!

Het verschil is wel dat Massa met de nieuwe auto een stuk beter overweg kan. Hij zat ook gewoon (alweer) voor alonso en er is geen enkele reden om aan te nemen dat hij vanaf nu niet gewoon elke keer voor Alonso zou kunnen komen. Massa start goed en Alonso (relatief) slecht (er).

Als Alonso een keer niet finisht en Massa wint dan is de voorsprong van Alonso al praktisch weg. Zo onmogelijk is het niet.

Bovendien zit Alonso volgens mij ook krapper in zijn motoren. Kan dus best zijn dat die de laatste race of (zelfs 2 races?) een verhoogde kans krijgt om uit te vallen met een kapotte motor (of niet gaat presteren met een trage auto) ...

Ja natuurlijk is de start van Massa beter dan die van Alonso, hij kon ook moeilijk anders omdat hij bijna de muur ingeduwd werd door Vettel. Massa had misschien wel de makkelijkste start van het hele pak. ;)

Precies, dat was ook mijn mening. Niet dat Massa daar wat aan kan doen, want die deed het super. Maar of Massa anders voor Alonso was gekomen? Geen idee. Ze reden allebei sterke race, maar denk dat vooral Alonso nog wat reserves had(omdat hij wist dat hij op P2 de overwinning zou krijgen of dat hij wilde besparen? Wie weet.) We zullen zien.

Wat ik trouwens ook niet snap, waarom zou Massa gedemotiveerd raken? Zou ook kunnen dat hij juist gemotiveerder raakt en gaat laten zien dat hij ook sneller is dan Alonso.

Als in Hongarije zich hetzelfde scenario afspeelt wil ik wel zien hoe ze het nu gaan klaarspelen. :P

Citaat van: Scuderia91 op 28 juli 2010 - 03:21:40

Citaat van: Burorri op 27 juli 2010 - 22:10:24

Citaat van: Scuderia91 op 27 juli 2010 - 19:23:56

Citaat van: frankypankyv8 op 27 juli 2010 - 19:00:38

Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 19:28:20
'Oostenrijk 2002' wat een afgezaagd verhaal zeg. Dit heeft helemaal niets weg van Oostenrijk 2002, Schumacher had voor die race al een meer dan riante voorsprong in de strijd om de wereldtitel. Hier hebben beide een redelijke achterstand op de concurrentie. Alonso had 47 punten achterstand tegenover Massa die 78 punten achterstand had. Het lijkt me dan ook duidelijk wie de voorkeur zou moeten krijgen als je nog wil gaan voor een eventuele wereldtitel. Hadden Massa gewonnen had hij nog altijd bijna een volledige GP overwinning achterstand op Alonso en 2 en half op Hamilton.
Massa had wel heel veel geluk nodig om nog kans te maken op de wereldtitel, de kans dat Alonso nog wereldkampioen wordt is daarentegen nu wel een heel stuk groter. Bij Ferrari hebben ze even een rekensom gemaakt en een duidelijke conclusie getrokken. Dat is hun zaak en als ze vinden dat dat in het belang van het team is moeten ze volgende keer net hetzelfde doen.

Er wordt hier veel gesproken dat het verboden is, maar hebben ze effectief iets gedaan dat verboden is? Ze hebben gezegd dat Alonso sneller was dan Massa. Verborgen boodschap of niet, Massa had misschien gewoon moeten doorrijden en zeggen dat hij de boodschap dan verkeerd geïnterpreteerd had. Ik zal er in ieder geval niet wakker van liggen, het WK is nu veel spannender dan dat Massa had gewonnen. Pech voor Massa, leuk voor mij.c 8)

Ik geef je deels gelijk!

Het verschil is wel dat Massa met de nieuwe auto een stuk beter overweg kan. Hij zat ook gewoon (alweer) voor alonso en er is geen enkele reden om aan te nemen dat hij vanaf nu niet gewoon elke keer voor Alonso zou kunnen komen. Massa start goed en Alonso (relatief) slecht (er).

Als Alonso een keer niet finisht en Massa wint dan is de voorsprong van Alonso al praktisch weg. Zo onmogelijk is het niet.

Bovendien zit Alonso volgens mij ook krapper in zijn motoren. Kan dus best zijn dat die de laatste race of (zelfs 2 races?) een verhoogde kans krijgt om uit te vallen met een kapotte motor (of niet gaat presteren met een trage auto) ...

Ja natuurlijk is de start van Massa beter dan die van Alonso, hij kon ook moeilijk anders omdat hij bijna de muur ingeduwd werd door Vettel. Massa had misschien wel de makkelijkste start van het hele pak. ;)

Precies, dat was ook mijn mening. Niet dat Massa daar wat aan kan doen, want die deed het super. Maar of Massa anders voor Alonso was gekomen? Geen idee. Ze reden allebei sterke race, maar denk dat vooral Alonso nog wat reserves had(omdat hij wist dat hij op P2 de overwinning zou krijgen of dat hij wilde besparen? Wie weet.) We zullen zien.

Wat ik trouwens ook niet snap, waarom zou Massa gedemotiveerd raken? Zou ook kunnen dat hij juist gemotiveerder raakt en gaat laten zien dat hij ook sneller is dan Alonso.

Als in Hongarije zich hetzelfde scenario afspeelt wil ik wel zien hoe ze het nu gaan klaarspelen. :P

massa zal een fout maken, en iedereen zal roepen dat massa niet meer kan rijden

Er zal wel weer een wielmoer net op die moment niet op z'n plaats geraken zeker.

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239869/ecclestone-wil-af-van-verbod-op-teamorders/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239869/ecclestone-wil-af-van-verbod-op-teamorders/)

Aller eerst: rare foto eigenlijk. Lijkt wel op een ruzie tussen Bernie en? Die 2de herken ik niet echt. Maar ene kant ben ik het met hem eens, maar andere kant moeten er geen situaties voor komen zoals oostenrijk 2002, dat is te debiel. Afgelopen weekend trouwens ook, daar niet van.

Of het nu op die manier gebeurt of op een minder opvallende manier, het blijft hetzelfde. Ik zie trouwens meer en meer berichten verschijnen van mensen die menen dat teamorders moeten kunnen. Elke teamsport heeft teamorders, dus waarom F1 niet? Maar goed, het is een heen en weer discussie zonder einde en dus zullen we er maar over zwijgen vanaf nu. ;)

Van mij mogen teamorders onmiddellijk toegestaan worden, als de teams er dan vrij voor uit komen wie de nr1 en wie de nr2 rijder is. Maar ieder team verkondigt dat hun rijders hetzelfde behandeld worden en dan toch teamorders toepassen is hypocriet. Bij McLaren zullen ze ook nog wel teamorders toepassen als het nodig is.

Citaat van: Burorri op 28 juli 2010 - 14:52:51
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239869/ecclestone-wil-af-van-verbod-op-teamorders/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239869/ecclestone-wil-af-van-verbod-op-teamorders/)

Aller eerst: rare foto eigenlijk. Lijkt wel op een ruzie tussen Bernie en? Die 2de herken ik niet echt. Maar ene kant ben ik het met hem eens, maar andere kant moeten er geen situaties voor komen zoals oostenrijk 2002, dat is te debiel. Afgelopen weekend trouwens ook, daar niet van.

Ik weet niet waarom ik op die naam kom, maar is dat niet Samir Nasri? De PR-man van McLaren?

@Scuderia91,

CitaatJa natuurlijk is de start van Massa beter dan die van Alonso, hij kon ook moeilijk anders omdat hij bijna de muur ingeduwd werd door Vettel. Massa had misschien wel de makkelijkste start van het hele pak.

Ja, en hoeveel sneller was Alonso dan Massa? Het verschil was nu minder groot, dan in het begin van dit seizoen, toch? Dan heb ik toch een punt, als ik zeg dat Massa beter overweg schijnt te kunnen met de geüpdatet Ferrari?

Hoe ironisch zou het trouwens niet zijn als Massa met 1 punt het WK verliest...

Citaat van: T.Nuvolari op 26 juli 2010 - 19:28:20
'Oostenrijk 2002' wat een afgezaagd verhaal zeg. Dit heeft helemaal niets weg van Oostenrijk 2002

Ik vind beide voorvallen identiek, namelijk dat het in beide gevallen hoegenaamd niet nodig was om teamorders te gebruiken...

Het WK is slechts halfweg, en het verschil tussen Massa & Alonso was ongeveer 1 overwinning dacht ik. Dus 1 keer pech voor Alonso en ze stonden naast elkaar. Als team vind ik het gewoonweg oerdom om zo vroeg in het seizoen (rekening houdende met de huidige situatie) team orders in te roepen. Je gaat regelrecht in tegen de publieke opinie, tegen alle Massa fans, tegen Massa zelf, en tegen het volledige team dat Massa ondersteunt... Ook legt het een rem op de interne werking binnen het team, de onderlinge relatie tussen de rijders, en motivatie van het Massa kamp.

Maar goed, anderzijds past het natuurlijk weer bij een team als Ferrari en een kleine meneer als Alonso om zo iets te doen. Heb alleszins medelijden met de Ferrari fans. Mag er niet aan denken dat ik voor een team zou moeten supporteren die zo onfair omgaat met hun rijders...

Citaat van: McLaren_über_alles op 28 juli 2010 - 22:08:09
Hoe ironisch zou het trouwens niet zijn als Massa met 1 punt het WK verliest...

Als dat gebeurt lach ik me echt heeeeeee-leeeemaaal krom.

@Mclaren: 1 overwinning is normaal gesproken paar races in lopen. Uitvallen gebeurt niet heel snel bij topteams. Maar Massa kan ook uitvallen volgende race en dan is het ineens 50 punten. Alles wat je nu in voordeel van Massa praat, kan je ook toepassen op Alonso en feit is dat Alonso meer punten heeft.

STel dat de Ferrari nu goed genoeg word om alle races te winnen en Alonso en Massa vallen net zo vaak uit, dan heeft hij 4 wedstrijden nodig om voor bij te komen aan Alonso. En no way dat Massa goed genoeg is om alle wedstrijden te winnen en voor Alonso te eindigen.
Laat staan of Ferrari de auto heeft komende races allemaal te winnen. Het is met enige zekerheid aan te nemen dat Massa niet alles meer wint, zeker niet met een rijder als Alonso naast hem. En dan wil ik Massa niet neer schoffelen, maar Alonso is te goed om niet nog paar keer voor Massa te komen. Massa had dus hele kleine theoretische kans, zelfs als hij had gewonnen. Alonso heeft 2 keer zo veel kans.

Wat mij eigenlijk opvalt bij heel deze discutie is dat de meeste onder jullie blijkbaar alleen naar de f1 kijken in functie van het wk,bij mij is dat veel minder.Ik wil gewoon mooie race's zien en als leuke bijkomstigheid  is er na een heel seizoen een wk maar om nu elke race vanaf het begin van het seizoen enkel maar op die titel te zitten wachten nee dat doe ik niet.Ik heb liever 17 mooie spannende race's tijdens het hele jaar waarbij Massa goed presteerd en tweede of derde wordt dan dat hij van iedereen mag winnen en wk wordt.Misschien moeten ze het hele wk maar afschaffen en gewoon racen ,want dat wil ik zien en geen gereken vanaf race 1 om wk te worden want dat verkloot veel race's en maakt het saai.

Citaat van: meatball op 29 juli 2010 - 05:56:11
Wat mij eigenlijk opvalt bij heel deze discutie is dat de meeste onder jullie blijkbaar alleen naar de f1 kijken in functie van het wk,bij mij is dat veel minder.Ik wil gewoon mooie race's zien en als leuke bijkomstigheid  is er na een heel seizoen een wk maar om nu elke race vanaf het begin van het seizoen enkel maar op die titel te zitten wachten nee dat doe ik niet.Ik heb liever 17 mooie spannende race's tijdens het hele jaar waarbij Massa goed presteerd en tweede of derde wordt dan dat hij van iedereen mag winnen en wk wordt.Misschien moeten ze het hele wk maar afschaffen en gewoon racen ,want dat wil ik zien en geen gereken vanaf race 1 om wk te worden want dat verkloot veel race's en maakt het saai.

jij ging toch de f1 niet meer volgen omwille van die teamorders

ik heb ergens gelezen dat coulthard ook zegt, dat teamorders toegelaten moeten zijn. Want zoals hij zei zijn het maar enkel 2 piloten dat ze moeten betalen. Maar daarachter staat een hele fabriek en als zij werken om die ene piloot die er beter voor staat wk te maken, dan zouden ze wellicht ook liever hebben dat alonso wint.
Wat coulthard ook zei, zou ook een goed idee zijn. Per team maar 1 wagen, dan heb je helemaal geen teamorders meer. Zou veel beter zijn

Het gaat de teams alleen maar om de titel, en de fans gaat om het racen, de spanning en al wat daar nog meer bij komt

Dat is gewoon het hele verschil!
Die teams en rijders interesseert het geen **** hoe ze winnen,als ze maar winnen

En daar gaat het ook fout
Aan de ene kant roepen de coureurs hoe geweldig het is om alle fans te zien en alles, aan de andere kant interesseert het ze geen *** :-\

Tuurlijk, ik begrijp ook wel dat F1 een teamsport is, aangezien er 2 rijderrs per team zijn, en ok het hele team wint als een coureur wint,maar waar is de sport zoner de fans???

Heb het artikel van Coulthard deels gelezen en ik ben het met hem eens. There is no "i" in team. ;)

dus het is veel beter als het 1 rijder per team is. Dan is er geen gezever over die teamorders

Nee, de mensen moet duidleijk gemaakt worden dat het hier om teams gaat en dat de teams werken zoals ze zelf willen.
In het wielrennen heb je net dezelfde teostanden en daar is dat niet meer dan normaal. Het is natuurlijk niet aangenaam om naar te kijken en ik zie het ook liever niet dan wel, maar ik vind wel dat Ferrari moet doen wat ze zelf denken te moeten doen. Als dat in dit geval is Alonso dichterbij brengen in de race om de wereldtitel omdat hij al het dichtste stond, heb ik daar minder een probleem mee dan in Oostenrijk 2002. De situatie nu is echt wel anders dan toen. Mensen staren zich blind op het verschil tussen Massa en Alonso en houden helemaal geen rekening met het verschil tussen Massa en Hamilton. Had de situatie andersom geweest had ik net dezelfde conclusie getrokken en waarschijnlijk hadden de Massafans misschien helemaal anders gesproken en het heel normaal gevonden dat Alonso opzij was gegaan. Ik had er zelfs plezier in gehad als Alonso opzij had gemoeten voor Massa, plezier dat ik nu niet heb.

Citaat van: Burorri op 28 juli 2010 - 22:25:13

Citaat van: McLaren_über_alles op 28 juli 2010 - 22:08:09
Hoe ironisch zou het trouwens niet zijn als Massa met 1 punt het WK verliest...

Als dat gebeurt lach ik me echt heeeeeee-leeeemaaal krom.

@Mclaren: 1 overwinning is normaal gesproken paar races in lopen. Uitvallen gebeurt niet heel snel bij topteams. Maar Massa kan ook uitvallen volgende race en dan is het ineens 50 punten. Alles wat je nu in voordeel van Massa praat, kan je ook toepassen op Alonso en feit is dat Alonso meer punten heeft.

STel dat de Ferrari nu goed genoeg word om alle races te winnen en Alonso en Massa vallen net zo vaak uit, dan heeft hij 4 wedstrijden nodig om voor bij te komen aan Alonso. En no way dat Massa goed genoeg is om alle wedstrijden te winnen en voor Alonso te eindigen.
Laat staan of Ferrari de auto heeft komende races allemaal te winnen. Het is met enige zekerheid aan te nemen dat Massa niet alles meer wint, zeker niet met een rijder als Alonso naast hem. En dan wil ik Massa niet neer schoffelen, maar Alonso is te goed om niet nog paar keer voor Massa te komen. Massa had dus hele kleine theoretische kans, zelfs als hij had gewonnen. Alonso heeft 2 keer zo veel kans.

Euh,

Vergeet je niet dat Alonso bijna door zijn motoren voor dit jaar heen is? Ik had het al eerder gezegd...Alonso loopt de kans, dat Ferrari sowieso zijn motoren zal terugschroeven, opdat ze langere mee gaan.

Of Alonso neemt het risico dat hij teveel van zijn overgebleven motoren eist.
BTW, Alonso is al eerder uitgevallen...Wie garandeert dat dat niet opnieuw gebeurt?

Maar ja hebt gelijk als je zegt, dat hetgeen ook slaat op Massa. Echter lijkt Massa minder te eisen van zijn auto dan Alonso.

Citaat van: frankypankyv8 op 29 juli 2010 - 14:13:07

Citaat van: Burorri op 28 juli 2010 - 22:25:13

Citaat van: McLaren_über_alles op 28 juli 2010 - 22:08:09
Hoe ironisch zou het trouwens niet zijn als Massa met 1 punt het WK verliest...

Als dat gebeurt lach ik me echt heeeeeee-leeeemaaal krom.

@Mclaren: 1 overwinning is normaal gesproken paar races in lopen. Uitvallen gebeurt niet heel snel bij topteams. Maar Massa kan ook uitvallen volgende race en dan is het ineens 50 punten. Alles wat je nu in voordeel van Massa praat, kan je ook toepassen op Alonso en feit is dat Alonso meer punten heeft.

STel dat de Ferrari nu goed genoeg word om alle races te winnen en Alonso en Massa vallen net zo vaak uit, dan heeft hij 4 wedstrijden nodig om voor bij te komen aan Alonso. En no way dat Massa goed genoeg is om alle wedstrijden te winnen en voor Alonso te eindigen.
Laat staan of Ferrari de auto heeft komende races allemaal te winnen. Het is met enige zekerheid aan te nemen dat Massa niet alles meer wint, zeker niet met een rijder als Alonso naast hem. En dan wil ik Massa niet neer schoffelen, maar Alonso is te goed om niet nog paar keer voor Massa te komen. Massa had dus hele kleine theoretische kans, zelfs als hij had gewonnen. Alonso heeft 2 keer zo veel kans.

Euh,

Vergeet je niet dat Alonso bijna door zijn motoren voor dit jaar heen is? Ik had het al eerder gezegd...Alonso loopt de kans, dat Ferrari sowieso zijn motoren zal terugschroeven, opdat ze langere mee gaan.

Of Alonso neemt het risico dat hij teveel van zijn overgebleven motoren eist.
BTW, Alonso is al eerder uitgevallen...Wie garandeert dat dat niet opnieuw gebeurt?

Maar ja hebt gelijk als je zegt, dat hetgeen ook slaat op Massa. Echter lijkt Massa minder te eisen van zijn auto dan Alonso.

Help me ff herinneren, hoeveel motoren heeft Alonso dan meer gebruikt dan Massa? Ik dacht dat Alonso maar 1 extra motor heeft verbruikt en dat was uit mijn hoofd uit voorzorg na......kwalificatie ergens.

Er is maar 1 oplossing die pro en contra kan goed vinden en dat is 1 rijder per team.
Het nadeel is wel als een team een wagen heeft die te sterk is voor de concurrentie
dat je dan alle spanning in het kampioenschap wegneemt. 

Massa heeft vandaag(29 Juli) nog gereageerd op het hele voorval in Duitsland..

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239954/massa-als-ik-tweede-viool-moet-spelen-stop-ik/
Ik citeer:
De dag dat ik moet zeggen dat ik de tweede coureur ben, is de dag dat ik stop met racen", zei Massa in de persconferentie op donderdag. "Als dezelfde situatie zich nog eens zal voordoen, zal ik winnen. Ik heb natuurlijk met iedereen gesproken in het team. Ik kom hier niet om alleen maar te racen, ik kom hier om te winnen. Dat is mijn punt

Dat lijkt me vrij duidelijk, en erg DOM van Ferrari als ze het nogmaals op deze manier doen!
Zo kunnen ze Massa nog wel eens verliezen, inclusief alle ervaring die hij in de jare heeft opgedaan!!

CitaatHelp me ff herinneren, hoeveel motoren heeft Alonso dan meer gebruikt dan Massa? Ik dacht dat Alonso maar 1 extra motor heeft verbruikt en dat was uit mijn hoofd uit voorzorg na......kwalificatie ergens.]

Bahrein en Maleisië...
Maar idd. werd een motor opnieuw gebruikt. Ik dacht in China, maar ook in China had Alonso motorproblemen. Ik zal het wel verkeerd geteld hebben...Er werd i.i.g. gewag gemaakt van het feit dat Alonso aan het einde van het jaar, een motor tekort zou komen...

Citaat van: Gerard op 29 juli 2010 - 21:06:59
Massa heeft vandaag(29 Juli) nog gereageerd op het hele voorval in Duitsland..

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239954/massa-als-ik-tweede-viool-moet-spelen-stop-ik/
Ik citeer:
De dag dat ik moet zeggen dat ik de tweede coureur ben, is de dag dat ik stop met racen", zei Massa in de persconferentie op donderdag. "Als dezelfde situatie zich nog eens zal voordoen, zal ik winnen. Ik heb natuurlijk met iedereen gesproken in het team. Ik kom hier niet om alleen maar te racen, ik kom hier om te winnen. Dat is mijn punt

Dat lijkt me vrij duidelijk, en erg DOM van Ferrari als ze het nogmaals op deze manier doen!
Zo kunnen ze Massa nog wel eens verliezen, inclusief alle ervaring die hij in de jare heeft opgedaan!!

In andere woorden Massa heeft niet uit zich zelf Alonso voorbij gelaten, maar in opdracht van Ferrari. Hij zegt het niet letterlijk, maar je merkt toch wel een verbetenheid dat hij niet kon winnen.

Ik zeg: schors heel Ferrari voor 3 races ofzo.

Citaat van: Burorri op 29 juli 2010 - 21:16:06

Citaat van: Gerard op 29 juli 2010 - 21:06:59
Massa heeft vandaag(29 Juli) nog gereageerd op het hele voorval in Duitsland..

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239954/massa-als-ik-tweede-viool-moet-spelen-stop-ik/
Ik citeer:
De dag dat ik moet zeggen dat ik de tweede coureur ben, is de dag dat ik stop met racen", zei Massa in de persconferentie op donderdag. "Als dezelfde situatie zich nog eens zal voordoen, zal ik winnen. Ik heb natuurlijk met iedereen gesproken in het team. Ik kom hier niet om alleen maar te racen, ik kom hier om te winnen. Dat is mijn punt

Dat lijkt me vrij duidelijk, en erg DOM van Ferrari als ze het nogmaals op deze manier doen!
Zo kunnen ze Massa nog wel eens verliezen, inclusief alle ervaring die hij in de jare heeft opgedaan!!

In andere woorden Massa heeft niet uit zich zelf Alonso voorbij gelaten, maar in opdracht van Ferrari. Hij zegt het niet letterlijk, maar je merkt toch wel een verbetenheid dat hij niet kon winnen.

Ik zeg: schors heel Ferrari voor 3 races ofzo.

He we zijn het eens,dat  gebeurd niet snel.  ;)Maar wat Massa betreft hij heeft zichzelf naar nr2 verwezen op het moment dat hij parkeerde om Alonso voorbij te laten,kijk naar bv Webber die doet dat nooit, wat ze hem ook vragen,zo moet een echt f1 piloot zijn, over mijn lijk maar ik ga niet opzij, behalve op het einde van het seizoen natuurlijk.

Citaat van: Burorri op 29 juli 2010 - 21:16:06

Citaat van: Gerard op 29 juli 2010 - 21:06:59
Massa heeft vandaag(29 Juli) nog gereageerd op het hele voorval in Duitsland..

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239954/massa-als-ik-tweede-viool-moet-spelen-stop-ik/
Ik citeer:
De dag dat ik moet zeggen dat ik de tweede coureur ben, is de dag dat ik stop met racen", zei Massa in de persconferentie op donderdag. "Als dezelfde situatie zich nog eens zal voordoen, zal ik winnen. Ik heb natuurlijk met iedereen gesproken in het team. Ik kom hier niet om alleen maar te racen, ik kom hier om te winnen. Dat is mijn punt

Dat lijkt me vrij duidelijk, en erg DOM van Ferrari als ze het nogmaals op deze manier doen!
Zo kunnen ze Massa nog wel eens verliezen, inclusief alle ervaring die hij in de jare heeft opgedaan!!

Ik zeg: schors heel Ferrari voor 3 races ofzo.

inderdaad doe da en de spanning is al deels weg in het kampioenschap, want mclaren heeft nog altijd problemen door hun updates

Citaat van: Gerard op 29 juli 2010 - 21:06:59
Massa heeft vandaag(29 Juli) nog gereageerd op het hele voorval in Duitsland..

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/239954/massa-als-ik-tweede-viool-moet-spelen-stop-ik/
Ik citeer:
De dag dat ik moet zeggen dat ik de tweede coureur ben, is de dag dat ik stop met racen", zei Massa in de persconferentie op donderdag. "Als dezelfde situatie zich nog eens zal voordoen, zal ik winnen. Ik heb natuurlijk met iedereen gesproken in het team. Ik kom hier niet om alleen maar te racen, ik kom hier om te winnen. Dat is mijn punt

Dat lijkt me vrij duidelijk, en erg DOM van Ferrari als ze het nogmaals op deze manier doen!
Zo kunnen ze Massa nog wel eens verliezen, inclusief alle ervaring die hij in de jare heeft opgedaan!!

Maar als Massa geen tweede coureur wil zijn, waarom liet hij Alonso dan voorbij?? Ik neem aan dat voorafgaande aan deze situatie, zeker na de situaties bij McLaren en Red Bull, ook binnen Ferrari over een nr 1 over nr 2 rol gesproken is binnen het team.

Ik bedoel bij Barrichello stond gewoon contractueel vast gelegd dat Schumacher nr 1 was.

Citaat van: Burorri op 29 juli 2010 - 21:16:06
Ik zeg: schors heel Ferrari voor 3 races ofzo.

How man, dat is nu toch wel véél te zwaar. Je gaat er precies nogal licht over, maar een schorsing van 3 races heeft héle zware gevolgen. Dan kunnen ze hun focus al helemaal naar 2011 leggen, want de kans om het kampioenschap te winnen is dan helemaal foetsie.

Een schorsing is imo nooit te verdedigen. Het is Ferrari en enkel Ferrari dat gestraft mag worden. Een schrapping van de behaalde punten in Duitsland lijkt me fair. Verder moet men niet gaan. Ferrari maakte in Duitsland een fout, en moet door die fout niet gaan boeten op andere circuits.

Citaat van: Makke op 29 juli 2010 - 23:55:22

Citaat van: Burorri op 29 juli 2010 - 21:16:06
Ik zeg: schors heel Ferrari voor 3 races ofzo.

How man, dat is nu toch wel véél te zwaar. Je gaat er precies nogal licht over, maar een schorsing van 3 races heeft héle zware gevolgen. Dan kunnen ze hun focus al helemaal naar 2011 leggen, want de kans om het kampioenschap te winnen is dan helemaal foetsie.

Een schorsing is imo nooit te verdedigen. Het is Ferrari en enkel Ferrari dat gestraft mag worden. Een schrapping van de behaalde punten in Duitsland lijkt me fair. Verder moet men niet gaan. Ferrari maakte in Duitsland een fout, en moet door die fout niet gaan boeten op andere circuits.

dan hebben ze tegelijk weer een grote achterstand op redbulle en vettel, dan kunnen ze ook beginnen aan volgend seizoen

Citaat van: gloudiesaurus op 29 juli 2010 - 23:04:46
Ik bedoel bij Barrichello stond gewoon contractueel vast gelegd dat Schumacher nr 1 was.

De man blijft nochtans halstarrig herhalen dat dat niet het geval was.
Dat iedereen dat blijft aanhalen alsof ze Barrichello's contract hebben gelezen. :/

Waarom Massa en Barrichello opzij gingen? Er zal wel wat meer gezegd zijn dan "Ga eens effe opzij kerel." Volgens mij is Ferrari ook niet vreemd aan allerhande bedreigingen tegenover hun coureurs.

Citaat van: Zaphod
Volgens mij is Ferrari ook niet vreemd aan allerhande bedreigingen tegenover hun coureurs.

Klopt!
Bij Barrichello werd zelfs gedreigd dat Barri een nieuw team mocht gaan zoeken als hij in opzij ging (Oostenrijk 2002)

http://www.duemotori.com/news/f1/31965_Rubens_Barrichello_threatened_with_sack_at_Austria_2002.php

Citaat van: robbert op 30 juli 2010 - 07:11:18
dan hebben ze tegelijk weer een grote achterstand op redbulle en vettel, dan kunnen ze ook beginnen aan volgend seizoen

Ja, je kan die motivering natuurlijk niet altijd gebruiken. Dan hadden ze McLaren ook maar moeten vrijspreken in de spy-gate, want daardoor maakten ze ook geen kans op de constructeurs-titel. Maar nu doet Alonso tenminste nog mee voor de titel en bij een schrapping van de punten blijft de schade voor Ferrari nog beperkt. Dat ze er nadeel van ondervinden is logisch, dat is ook net de bedoeling van een straf.

Citaat van: Zaphod op 30 juli 2010 - 08:02:44

Citaat van: gloudiesaurus op 29 juli 2010 - 23:04:46
Ik bedoel bij Barrichello stond gewoon contractueel vast gelegd dat Schumacher nr 1 was.

De man blijft nochtans halstarrig herhalen dat dat niet het geval was.
Dat iedereen dat blijft aanhalen alsof ze Barrichello's contract hebben gelezen. :/

Waarom Massa en Barrichello opzij gingen? Er zal wel wat meer gezegd zijn dan "Ga eens effe opzij kerel." Volgens mij is Ferrari ook niet vreemd aan allerhande bedreigingen tegenover hun coureurs.

Ja ik geloof ook wel dat er wat meer gezegd is dan "ga even op zij", ik bedoel Barrichello en Massa laten overwinningen niet zomaar schieten.

Ik heb na oostenrijk 2002 nooit meer geloofd dat Rubens evenwaardig behandeld werd.
Het verschil met Rubens was te groot en dat gedurende 5 jaar.Rubens had in 2003 bij een
ander team moeten gaan racen vind ik en had  de bijhorende risicos (geen competieve wagen)
moeten er bij nemen.Bij Ferrari heeft hij nooit echt een kans gehad.