Poll
Vraag:
Wat denk je?
Optie 1: Ricciardo wordt de nieuwe Vettel
stemmen: 2
Optie 2: Ricciardo wordt de nieuwe Webber
stemmen: 8
Optie 3: Ricciardo zweeft daar egens tussen in
stemmen: 8
Optie 4: Geen flauw idee
stemmen: 7
Dit vindt Horner:
CitaatRed Bull expects Daniel Ricciardo to surprise in Formula 1 in 2014
By Edd Straw and Ben Anderson Tuesday, December 24th 2013, 14:34 GMT
Daniel RicciardoRed Bull boss Christian Horner believes Daniel Ricciardo will surprise people with his performances when he partners four-time world champion Sebastian Vettel at the team next season.
The Australian was promoted from Toro Rosso following Mark Webber's decision to quit Formula 1 and spearhead Porsche's return to top-line sportscar racing at Le Mans.
Horner reckons Ricciardo has the right mindset to race for Red Bull, and will be capable of replicating his stellar 2013 qualifying performances for Toro Rosso, where he regularly got a midfield car through to the final segment of qualifying.
10 reasons why Red Bull signed Ricciardo
"I think he could be a bit of a surprise because he is very quick," said Horner.
"He is going to have a lot to learn but I think he will surprise quite a few people with the pace he has.
"He has dragged massive qualifying performances out of the Toro Rosso, which obviously is sub-standard, and he has continued to impress us with how he has raced, how he has delivered and performed with the tools at his disposal.
"If you look at the pressure points with him, even if his weekend doesn't get off to a great start he recovers it.
"He seems to have the ability not to panic, but to put it together when it counts.
"Sometimes he's had difficult Fridays, or even Saturday mornings, but when qualifying starts, nine times out of 10 he is there."
Horner also expects Ricciardo will not find it difficult to settle in with his new team, despite the distraction of massive rule-changes for 2014.
"It is probably the right time in many respects," added Horner. "It's a change in so many aspects that now is the time to change the driver.
"Of course, he is pretty well known to us anyway so it's not like introducing a complete stranger."
http://www.autosport.com/news/report.php/id/111957
Maar Horner kan moeilijk anders zeggen. Ricciardo is in ieder geval m.i. één van de meest interessante rijders om volgedn jaar in de gaten te houden want na jaren het zelfde duo heeft het leidende team eindelijk eens een nieuwe rijder.
Welk effect heeft dat op Vettel? Wordt ie meer gepusht? Krijgt hij concurrentie (op termijn) van een jonge hand binnen het team? Kan Ricciardo, die een goede kwalificatiepace laat zien, op zaterdagen poles afsnoepen van Seb? Of is Ricciardo zelfs zo goed dat hij net als Senna in 88 direct een ervaren wereldkampioen naar de kroon kan steken?
Geen idee. Hij kan leuk kwalificeren, maar in de races is het vervolgens vaak niks. Zijn eigen excuus is dat het aan de auto ligt, en daar wil ik hem nog best gelijk in geven. Ik verwacht ook niet dat hij als zesde finisht als hij op die positie start in een STR, maar te vaak (of ik denk dat het te vaak is, omdat het me opvalt als het wél gebeurt en niet als het niet gebeurt) heb ik het idee dat ie echt heel veel plekken verliest bij de start. Hé, als ik dit zo schrijf, perfecte vervanger van Webber dus ;D
Ik hoop oprecht dat Ricciardo gaat laten zien dat het allemaal door de Toro Rosso komt, want hem gun ik het enorm.
Een moeilijk geval deze Ricciardo, ik vond hem iets te inconsistent maar goed op de momenten waar het wel lukte liet hij toch mooie dingen zien.
Ik weet een ding zeker: Vettel gaat hij zeker de oren niet wassen.
Ben niet onder de indruk van zijn kunnen. Het is geen pannenkoek die niets in F1 te zoeken heeft, integendeel zelfs, maar meer als 'n nieuwe Webber zie ik niet in hem. Gewoon 'n 2e man die, als hij zich ook in die rol schikt, de kruimels mag rapen die Seb laat liggen.
Zal Red Bull dan eindelijk iemand door laten stromen, en dan is die iemand net zo goed als Webber? Zou me enorm tegenvallen.
Ik zeg niet dat hij Vettel de loef af gaat steken, dat gaat niet gebeuren, maar ik denk wel dat hij meer rauwe snelheid heeft dan Webber en er dus dichter op zal zitten.
Ik vind het wel een talentje hoor, deze jongen. Natuurlijk nog niet altijd consistent genoeg, maar dat heb je met jonge jongens altijd. Ik zie wel wat in hem. Vind het een goede beslissing om hem door te laten stromen, om meerdere redenen.
"De nieuwe Vettel" is duidelijk te extreem aangezien Vettel een uitzonderlijk talent is (zelfs binnen de al selecte groep der F1-coureurs hoort hij wellicht tot de beste 1 à 2%).
Ik denk dat Ricciardo dicht bij Webber komt. De jongere Webber liet ook soms hele leuke dingen zien, bij Minardi of bij Williams. De vooruitzichten waren dus ook bij Webber best gunstig. Webber is bijna wereldkampioen geworden, dat kan Ricciardo herhalen. Kan hij ook echt de titel pakken? Niet zolang hij Vettel als teamgenoot heeft. Maar wie weet, ooit.
Citaat van: Jeroen op 25 december 2013 - 13:18:16
Zal Red Bull dan eindelijk iemand door laten stromen, en dan is die iemand net zo goed als Webber? Zou me enorm tegenvallen.
Ze hadden nogal weinig keus hé, Webber stopt ermee. Het feit dat ze interesse hadden in Kimi en dat Ricciardo zich eerst nogmaals tov Vergne moest bewijzen zegt mij genoeg. Namelijk dat ze bij Red Bull geen groot kampioen in hem zien, maar slechts een degelijk vervanger van Webber.
Citaat van: Kootje op 25 december 2013 - 14:04:59
Citaat van: Jeroen op 25 december 2013 - 13:18:16
Zal Red Bull dan eindelijk iemand door laten stromen, en dan is die iemand net zo goed als Webber? Zou me enorm tegenvallen.
Ze hadden nogal weinig keus hé, Webber stopt ermee. Het feit dat ze interesse hadden in Kimi en dat Ricciardo zich eerst nogmaals tov Vergne moest bewijzen zegt mij genoeg. Namelijk dat ze bij Red Bull geen groot kampioen in hem zien, maar slechts een degelijk vervanger van Webber.
Geen keus? Ze kozen hem boven een wereldkampioen als Raikkonen. Ze hadden ook Hulk kunnen bellen, of Grosjean. Dat zegt míj dan weer een hoop. Zeker ook omdat hij meerdere jaren heeft getekend.
Ik snap niet waarom er nou weer allemaal conclusies worden getrokken als dat ze geen vertrouwen in hem hebben.
ALs je geen vertrouwen in iemand hebt biedt je hem geen meerjarig contract aan en verkies je hem niet boven een wereldkampioen die zich bijna smekend aanbiedt.
Ho ho, die conclusie trek ik helemaal niet. Natuurlijk hebben ze wel vertrouwen in die jongen, anders geef je 'm idd geen contract. Ik trek echter wel de conclusie dat ze in hem geen nieuwe Vettel od zien, maar slechts 'n goede tweede rijder. Een nieuwe Webber dus.
Dat ze hem uiteindelijk kozen boven 'n wereldkampioen als Räikkönen zegt mij niets. Jij en ik weten namelijk helemaal niet waarom die keus uiteindelijk op hem gevallen is. Wel weten we dat ze bezig zijn geweest Kimi binnen te halen, maar dat dit op niets uitliep kan zoveel oorzaken hebben. Het lijkt mij echter niets te maken te hebben met hun verwachtingspatroon omtrent Daniël. Want waarom Kimi benaderen als je Daniël al hebt en in hem 'n betere kandidaat ziet? Daaruit kan ik alleen maar concluderen dat dat verwachtingspatroon nu ook weer niet zo heel hoog is.
Heeft Red Bull Raikkonen afgewezen of Kimi Red Bull? Serieuze vraag. Want ik herinner me dat de manager van Raikkonen allang had gezegd dat Kimi niet naar Red Bull ging, maar Horner in interviews bleef beweren dat er nog met Raikkonen werd gesproken. Da's een beetje raar als Red Bull de partij is die de onderhandelingen heeft gestopt.
Dat ze ook Hülkenberg of Grosjean hadden kunnen doen... volgens mij op het moment dat de beslissing werd genomen had Grosjean nog niet de groei laten zien die we later wel van hem zagen (maar ik kan me in de timing vergissen) en hetzelfde geldt in mindere mate eigenlijk ook voor Hülkenberg. Voor die Sauber echt goed werd, was er ook de twijfel of Hülkenberg nou alles uit de Sauber haalde of Gutierrez gewoon ruk presteerde.
Mijn verwachtingen zijn niet zo hoog en ze mogen blij zijn als hij het niveau van Webber kan halen.Hopelijk verrast hij. Ik denk alleen dat ze met Hulk een betere coureur hadden gehad.
Ik heb geen flauw idee hoe goed Ricciardo is maar gezien het vertrouwen van Horner, die het kan weten, verwacht ik minstens even goed als Webber. Anders had men Ricciardo niet verkozen boven de andere gegadigden. Dat betekent niet dat het niet anders kan uitpakken dan nu wordt gedacht natuurlijk. De vraag is ook hoe dadelijk de krachtverdeling is. Turbomotoren zijn geen atmosferische motoren en het zou zomaar kunnen dat de maatstaf nu snelheid inboet omdat ze niet kunnen omgaan met de technologie.
Ten eerste is Ricciardo een product van het RED BULL opleidingsteam en is hij opgeleid om naar het red bull team te gaan anders zouden ze er geen geld insteken naar mijn mening gaat hij heel goed presteren in de Red Bull.
Als je in de loop der jaren gaat kijken wie er allemaal in het opleidingsteam zat is er maar 1 die echt geslaagd is om wereldkampioen te worden en dat is Vettel maar ik schiet Daniel niet direkt af wanr ik denk nogmaals dat hij het heel goed gaan doen en wie weet wereldkampioen wie weet.
Wie weet hoeveel er al van het opleidingsteam in de F1 gekomen zijn en wat er nu van geworden is je zou verschieten hoeveel dit er al zijn
Aan één kant heb je natuurlijk gelijk: er is maar één coureur kampioen geworden uit het RB opleidingsteam. Maar aan de andere kant: het is niet ondenkbaar dat als ipv Vettel Alguersuari een paar jaar in die Newey-wagen had gereden, dat hij ook een titel zou hebben gepakt, of twee.
Daarmee wil ik niks afdoen aan het fenomeen dat Vettel heet, maar soms is het ook een kwestie van op het juiste moment instappen. Er zijn toch aardig wat goede rijders geweest die de revue hebben gepasseerd binnen het opleidingsteam. Ricciardo is er ook zo een. Eentje met potentie. Hoeveel: geen idee. Echt niet.
Maar gezien het feit dat hij voor drie jaar (dacht ik) is vastgelegd verwacht ik dat Horner en Marko dusdanig veel vetrouwen in hem hebben dat ze hopen/denken dat hij Vettel kan vervangen wanneer nodig.
Alleen jammer dat die contracten van tegenwoordig gewoon wc-papier zijn. ::)
Heeft zich laten zien in de lagere klassen en hier en daar toch lsterke resultaten van hem gezien in die Torro Rosso. Had er misschien ook iets meer van verwacht, maar wat niet is kan nog komen. Als hij dan toch geen absolute hoogvlieger blijkt, maar wel evengoed als Webber is dat voor mij reden genoeg om nog jaren mee te gaan in de F1. Absolute hoogvliegers zijn dan ook eerder een uitzondering. Veel zal ook afhangen of hij al dan niet een kans krijgt van het team en geen MULTI 21's naar zijn kop geslingerd krijgt.
Citaat van: Maikel0230 op 25 december 2013 - 23:27:27
Alleen jammer dat die contracten van tegenwoordig gewoon wc-papier zijn. ::)
Dat is altijd makkelijk gezegd maar natuurlijk niet helemaal waar. Ferrari moest Raikkonen afkopen voor 20 miljoen of iets in die geest. Het is dus niet zo dat ze zomaar langdurige contracten afsluiten als ze het niet in je zien zitten want dat kan ze heel veel geld kosten. En Mateschitz is niet zo rijk geworden om onnodig geld weg te smijten.
Citaat van: M@rc op 26 december 2013 - 07:58:05
Heeft zich laten zien in de lagere klassen en hier en daar toch lsterke resultaten van hem gezien in die Torro Rosso. Had er misschien ook iets meer van verwacht, maar wat niet is kan nog komen. Als hij dan toch geen absolute hoogvlieger blijkt, maar wel evengoed als Webber is dat voor mij reden genoeg om nog jaren mee te gaan in de F1. Absolute hoogvliegers zijn dan ook eerder een uitzondering. Veel zal ook afhangen of hij al dan niet een kans krijgt van het team en geen MULTI 21's naar zijn kop geslingerd krijgt.
Waar ik een beetje bang voor ben is dat er dus inderdaad zoiets komt. Ricciardo is een ontzettend sympathieke jongen, een van de meest sympathieke die er in de Formule 1 rondloopt denk ik. Als hij braaf naar zijn team luistert, heeft Vettel meteen een voorsprong op dat vlak, want dan weet ie dat ie Ricciardo tot zijn bitch kan maken (even grof gezegd). Gaat Ricciardo zich dan opstellen met een houding van: "Nee, ik luister niet, want ik moet Vettel op zijn plek zetten", dan heeft ie misschien gezeik met het team.
Ik hoop daarom dat er, in ieder geval komend seizoen, geen situatie ontstaat waarin Ricciardo die keuze moet maken.
Citaat van: Perton op 26 december 2013 - 12:41:27
Citaat van: M@rc op 26 december 2013 - 07:58:05
Heeft zich laten zien in de lagere klassen en hier en daar toch lsterke resultaten van hem gezien in die Torro Rosso. Had er misschien ook iets meer van verwacht, maar wat niet is kan nog komen. Als hij dan toch geen absolute hoogvlieger blijkt, maar wel evengoed als Webber is dat voor mij reden genoeg om nog jaren mee te gaan in de F1. Absolute hoogvliegers zijn dan ook eerder een uitzondering. Veel zal ook afhangen of hij al dan niet een kans krijgt van het team en geen MULTI 21's naar zijn kop geslingerd krijgt.
Waar ik een beetje bang voor ben is dat er dus inderdaad zoiets komt. Ricciardo is een ontzettend sympathieke jongen, een van de meest sympathieke die er in de Formule 1 rondloopt denk ik. Als hij braaf naar zijn team luistert, heeft Vettel meteen een voorsprong op dat vlak, want dan weet ie dat ie Ricciardo tot zijn bitch kan maken (even grof gezegd). Gaat Ricciardo zich dan opstellen met een houding van: "Nee, ik luister niet, want ik moet Vettel op zijn plek zetten", dan heeft ie misschien gezeik met het team.
Ik hoop daarom dat er, in ieder geval komend seizoen, geen situatie ontstaat waarin Ricciardo die keuze moet maken.
Dat Ricciardo een aardige gast is, geloof ik best. Maar zijn kwaliteiten liggen beduidend onder het level van Vettel. Ik denk eerder (dat vind ik) dat hij achter de feiten aan gaat lopen en Vettels afstand tot Ricciardo en dat van Webber wat groter zal zijn. Ik schat de kwaliteiten van Webber wat hoger in. De strijd tussen Vettel en Ricciardo zal een gewoon natuurlijk verloop hebben. Ik geloof er niet in dat ze Ricciardo bij RBR moeten afremmen om Vettel alle egards te geven. Daarvoor is Vettel van te grote wereldklasse. Ricciardo bij lange na niet, maar dat vind ik. ;)
Ik wil graag een stem uitbrengen, maar " Ricciardo zit nog onder Webber" staat er (helaas) niet bij.
Citaat van: Jeroen op 26 december 2013 - 08:45:47
Citaat van: Maikel0230 op 25 december 2013 - 23:27:27
Alleen jammer dat die contracten van tegenwoordig gewoon wc-papier zijn. ::)
Dat is altijd makkelijk gezegd maar natuurlijk niet helemaal waar. Ferrari moest Raikkonen afkopen voor 20 miljoen of iets in die geest. Het is dus niet zo dat ze zomaar langdurige contracten afsluiten als ze het niet in je zien zitten want dat kan ze heel veel geld kosten. En Mateschitz is niet zo rijk geworden om onnodig geld weg te smijten.
Geloof me, Ricciardo zal gemakkelijker te dumpen zijn dan pakweg Räikkönen. Het gaat me erom dat er tegenwoordig altijd meerjarencontracten worden afgesloten die in feite waardeloos zijn, men kan zoveel clausules toevoegen zoals men wil en ik denk niet dat Ricciardo een vroegtijdige ontslagpremie kan afdwingen van 20 miljoen, als hij al überhaupt al iets krijgt dan. Eerst presteren, dan kan je zoiets proberen af te dwingen.
Maar ik wil best geloven dat RB iets ziet in Ricciardo en een zitje bij het topteam is de beste manier om het mogelijk potentieel proberen te ontplooien.
Citaat van: Maikel0230 op 26 december 2013 - 17:12:04
Citaat van: Jeroen op 26 december 2013 - 08:45:47
Citaat van: Maikel0230 op 25 december 2013 - 23:27:27
Alleen jammer dat die contracten van tegenwoordig gewoon wc-papier zijn. ::)
Dat is altijd makkelijk gezegd maar natuurlijk niet helemaal waar. Ferrari moest Raikkonen afkopen voor 20 miljoen of iets in die geest. Het is dus niet zo dat ze zomaar langdurige contracten afsluiten als ze het niet in je zien zitten want dat kan ze heel veel geld kosten. En Mateschitz is niet zo rijk geworden om onnodig geld weg te smijten.
Geloof me, Ricciardo zal gemakkelijker te dumpen zijn dan pakweg Räikkönen. Het gaat me erom dat er tegenwoordig altijd meerjarencontracten worden afgesloten die in feite waardeloos zijn, men kan zoveel clausules toevoegen zoals men wil en ik denk niet dat Ricciardo een vroegtijdige ontslagpremie kan afdwingen van 20 miljoen, als hij al überhaupt al iets krijgt dan. Eerst presteren, dan kan je zoiets proberen af te dwingen.
Maar ik wil best geloven dat RB iets ziet in Ricciardo en een zitje bij het topteam is de beste manier om het mogelijk potentieel proberen te ontplooien.
Gelukkig beslist Dhr Marko daar niet over. Want als Ricciardo een teleurstelling wordt zal hij wel weer de eerste zijn die weer wat te melden heeft. Sociale vaardigheden heeft die man de balle verstand van.
Citaat van: Maikel0230 op 26 december 2013 - 17:12:04
Geloof me, Ricciardo zal gemakkelijker te dumpen zijn dan pakweg Räikkönen. Het gaat me erom dat er tegenwoordig altijd meerjarencontracten worden afgesloten die in feite waardeloos zijn, men kan zoveel clausules toevoegen zoals men wil en ik denk niet dat Ricciardo een vroegtijdige ontslagpremie kan afdwingen van 20 miljoen, als hij al überhaupt al iets krijgt dan. Eerst presteren, dan kan je zoiets proberen af te dwingen.
Maar ik wil best geloven dat RB iets ziet in Ricciardo en een zitje bij het topteam is de beste manier om het mogelijk potentieel proberen te ontplooien.
Ik heb geen idee welke clausules erin staan. Ik weet ook niet welke clausules Raikkonen destijds had. Ik weet alleen dat Ricciardo een driejarige deal heeft en ik weet ook dat dat meer waard is dan een éénjarige deal of een éénjarige deal met een optie voor een tweede jaar. Dus zie ik er alleen maar vertrouwen in van Red Bull uit.
Het komt heel anders over dan de éénjarige deal die Perez bijvoorbeeld bij McLaren had. Die hadden ook een driejarige deal kunnen laten tekenen als het niks uit zou maken, maar kozen voor een enkel jaar. Dan weet je als rijder meteen dat je direct moet presteren.
Een 3-jarige deal? Het eerste als niet competent beschouwen? En de andere jaren wordt hij keurig doorbetaald? Ik vraag maar. Ikzelf ben helemaal niet zo overtuigd dat Ricciardo zal slagen, nee echt niet.
Als ik mij niet vergis had Pérez wel degelijk een meerjarig contract Jeroen.
@Janke Ricciardo heeft inderdaad een contract van 3 jaar.
Citaat van: Maikel0230 op 26 december 2013 - 20:35:37
Als ik mij niet vergis had Pérez wel degelijk een meerjarig contract Jeroen.
@Janke Ricciardo heeft inderdaad een contract van 3 jaar.
e deal geeft.
Ik zeg ook niet dat het niet zo is. Ik ben een beetje verbaasd dat een topteam als RBR ene Ricciardo zo een lucratief aanbod doet. Want dat is het. Zijn wel betere middelmatige coureurs die beter zijn dat die Ricciardo. Nogmaals, vind ik.
Alle coureurs krijgen tegenwoordig langere contracten die zoals Jeroen al stelde vaak opgesteld zijn vanuit het oogpunt: 1 jaar met een optie op 1 a 2 meer.
Kijk maar naar Perez ook hij had een lange contract en werd na een jaar de deur gewezen, en ik geloof niet dat hij een ontslagpremie heeft mogen ontvangen zoals Räikkönen
Citaat van: Maikel0230 op 26 december 2013 - 20:35:37
Als ik mij niet vergis had Pérez wel degelijk een meerjarig contract Jeroen.
Nee. Eenjaar met een optie had Perez:
CitaatAccording to AUTOSPORT, however, Perez's imminent contract renewal will contain 'strict performance clauses' which will give McLaren the option to dismiss the Mexican should he fail to meet the standard set by his team-mate, 2009 world champion Jenson Button, in 2014.
Sterker, als ik het goed begrepen heb vertelde Perez aan de BBC dat hij zijn kant van de deal al getekend had, alleen McLaren nog niet.
Nou kan het zo zijn dat Red Bull het een driejarige deal noemt maar er toch ergens een evaluatiemoment ingebouwd zit, maar zolang dat niet gezegd is, ga ik uit van een normale deal. Ook al omdat de bepalers bij Red Bull (Marko dus) wel weet wat voor jongen het is. Het is geen nieuwe kracht die alá Perez misschien niet in het team zal passen.
Citaat van: Maikel0230 liquote author=Maikel0230 link=topic=13108.msg381527#msg381527 date=1388087287]
Alle coureurs krijgen tegenwoordig langere contracten die zoals Jeroen al stelde vaak opgesteld zijn vanuit het oogpunt: 1 jaar met een optie op 1 a 2 meer.
Kijk maar naar Perez ook hij had een lange contract en werd na een jaar de deur gewezen, en ik geloof niet dat hij een ontslagpremie heeft mogen ontvangen zoals Räikkönen
?
Als Pèrez werkelijk een 3 jarige deal heeft gehad dan kunnen ze bij McLaren doorbetalen. Lijkt me simpel.
Citaat van: janke op 26 december 2013 - 20:53:30
Citaat van: Maikel0230 liquote author=Maikel0230 link=topic=13108.msg381527#msg381527 date=1388087287]
Alle coureurs krijgen tegenwoordig langere contracten die zoals Jeroen al stelde vaak opgesteld zijn vanuit het oogpunt: 1 jaar met een optie op 1 a 2 meer.
Kijk maar naar Perez ook hij had een lange contract en werd na een jaar de deur gewezen, en ik geloof niet dat hij een ontslagpremie heeft mogen ontvangen zoals Räikkönen
?
Als Pèrez werkelijk een 3 jarige deal heeft gehad dan kunnen ze bij McLaren doorbetalen. Lijkt me simpel.
Had ie niet. Hij had een éénjarige deal met een eenzijdige (vanuit het team) optie.
Citaat van: Jeroen op 26 december 2013 - 20:54:45
Citaat van: janke op 26 december 2013 - 20:53:30
Citaat van: Maikel0230 liquote author=Maikel0230 link=topic=13108.msg381527#msg381527 date=1388087287]
Alle coureurs krijgen tegenwoordig langere contracten die zoals Jeroen al stelde vaak opgesteld zijn vanuit het oogpunt: 1 jaar met een optie op 1 a 2 meer.
Kijk maar naar Perez ook hij had een lange contract en werd na een jaar de deur gewezen, en ik geloof niet dat hij een ontslagpremie heeft mogen ontvangen zoals Räikkönen
?
Als Pèrez werkelijk een 3 jarige deal heeft gehad dan kunnen ze bij McLaren doorbetalen. Lijkt me simpel.
Had ie niet. Hij had een éénjarige deal met een eenzijdige (vanuit het team) optie.
Oke, is me nu helemaal duidelijk. ;)
Ik vind Ricciardo een zeer goede coureur (wie niet trouwens op dit niveau?) en verwacht dan ook dat hij niet minder zal presteren dan Webber. De laatste was soms wel bijzonder goed over een rondje, maar over een race-afstand een stukje minder - Webber was met name minder 'in verkeer'. Voor Ricciardo is het te hopen dat hij dat hele pakket wat beter beheerst. Hoe hij komt te staan tegenover Vettel is natuurlijk zeer interessant. Ik sluit een verrassing zeker niet uit. Sterker nog: mocht dat laatste gebeuren, dat kun je je afvragen of dat echt een verrassing was. (Of ben ik nu te cryptisch?)
In de races was Webber zo slecht nog niet, de start, dat was zijn achilleshiel, als ie dat zo vaak niet had verprutst was er meer mogelijk geweest voor hem.
In de races was hij ook zo goed niet hoor.
Sowieso langzamer dan Vettel, maar was ook vaak een twijfelaar in races, al vond ik het de laatste jaren wel wat beter. Maar toch, echte overtuiging die je bij Hamilton of Vettel wel ziet, miste ik vaak bij hem in zijn acties. Overall genomen natuurlijk een uitstekend coureur, maar op alle vlakken, zowel op zaterdag als op zondag, kwam hij vaak net even tekort om top te zijn.
Het enige dat aan hem wel echt top was was zijn mentaliteit. Sterke persoonlijkheid m.i., met een drive zichzelf te verbeteren. Doet ook zijn best in andere sporten. Wel een doorzetter, vind ik.
Zeker, ga ik in mee Jeroen maar toch, als hij een goede dag had zette hij toch maar eventjes karakters zoals Alonso opzij. Maar inderdaad hij twijfelde soms teveel want hij kon het wel hoor.
Ik verwacht eerlijk gezegd niet heel veel van Ricciardo. Ik verwacht vooral een nummer 2 coureur met hier en daar een uitschieter. Ricciardo is zeker geen slecht coureur maar ook geen topcoureur zoals Vettel. Hij is bij Toro Rosso wel wat gegroeid maar Vettel het vuur aan de schenen leggen zal moeilijk worden voor hem denk ik.
Overigens van HRT naar Red Bull, klinkt als een mooie carrière ;)
Citaat van: Maikel0230 op 28 december 2013 - 14:25:20
Zeker, ga ik in mee Jeroen maar toch, als hij een goede dag had zette hij toch maar eventjes karakters zoals Alonso opzij. Maar inderdaad hij twijfelde soms teveel want hij kon het wel hoor.
Tuurlijk versloeg hij Alonso ook wel eens, maar hij had ook superieur materiaal. In principe had hij 7 van de 10 keer voor Alonso moeten eindigen en zeker in de eindstand van het WK.
Maar ik vind hem ook geen pannenkoek ofzo, die actie in Eau Rouge op Alonso was zelfs fenomenaal. Maar alles bij elkaar opgeteld vond ik hem ook in het echte racen niet altijd even overtuigend over zijn hele loopbaan genomen.
Citaat van: gloudiesaurus op 28 december 2013 - 14:59:53
Ik verwacht eerlijk gezegd niet heel veel van Ricciardo. Ik verwacht vooral een nummer 2 coureur met hier en daar een uitschieter. Ricciardo is zeker geen slecht coureur maar ook geen topcoureur zoals Vettel. Hij is bij Toro Rosso wel wat gegroeid maar Vettel het vuur aan de schenen leggen zal moeilijk worden voor hem denk ik.
Overigens van HRT naar Red Bull, klinkt als een mooie carrière ;)
Het eerste jaar moet hij sowieso de tijd krijgen om te wennen aan het presteren bij een topteam. Maar zeker over één ronde genomen verwacht ik van Ricciardo dat hij uiteindelijk dichter bij Vettel zal komen dan Webber. Intrinsiek schat ik hem iets sneller in.
Citaat van: Jeroen op 28 december 2013 - 15:18:35
Citaat van: gloudiesaurus op 28 december 2013 - 14:59:53
Ik verwacht eerlijk gezegd niet heel veel van Ricciardo. Ik verwacht vooral een nummer 2 coureur met hier en daar een uitschieter. Ricciardo is zeker geen slecht coureur maar ook geen topcoureur zoals Vettel. Hij is bij Toro Rosso wel wat gegroeid maar Vettel het vuur aan de schenen leggen zal moeilijk worden voor hem denk ik.
Overigens van HRT naar Red Bull, klinkt als een mooie carrière ;)
Het eerste jaar moet hij sowieso de tijd krijgen om te wennen aan het presteren bij een topteam. Maar zeker over één ronde genomen verwacht ik van Ricciardo dat hij uiteindelijk dichter bij Vettel zal komen dan Webber. Intrinsiek schat ik hem iets sneller in.
Dat moet ik nog zien Jeroen :) Webber was ook geen pannekoek. Maar Vettel is een supertalent en Red Bull is helemaal zijn team... het is bijna onmogelijk om Vettel nu te verslaan bij Red Bull denk ik. Misschien een Alonso, Hamilton, of Raikkonnen het kan. Vele anderen zie ik het niet doen :)
Jeroen heeft het dan ook niet over het verslaan van Vettel. Dichterbij Vettel komen dan Webber moet sowieso mogelijk zijn voor Ricciardo zolang hij zijn starts niet ook constant verprutst.
Citaat van: gloudiesaurus op 28 december 2013 - 14:59:53
Ik verwacht eerlijk gezegd niet heel veel van Ricciardo. Ik verwacht vooral een nummer 2 coureur met hier en daar een uitschieter. Ricciardo is zeker geen slecht coureur maar ook geen topcoureur zoals Vettel. Hij is bij Toro Rosso wel wat gegroeid maar Vettel het vuur aan de schenen leggen zal moeilijk worden voor hem denk ik.
Overigens van HRT naar Red Bull, klinkt als een mooie carrière ;)
Ik denk dat je ook niet kunt verwachten dat Ricciardo Vettel het vuur aan de schenen legt. Hoe goed hij kan worden is relatief. Wanneer is hij goed? In mijn optiek doet hij het goed als hij zich het zelfde of beter verhoud tegen Vettel als Webber dat deed. Ricciardo is nog jong. Net als Pérez is hij iemand die nog jong is maar in tegenstelling tot Pérez wel een goede ontwikkeling heeft doorgemaakt. Als hij deze lijn kan doortrekken kan hij ontwikkelen tot een meer dan prima rijder en misschien wel het stokje van Vettel overnemen mocht hij in de toekomst vertrekken. Nu is het vooral leren voor de Aussi.
Citaat van: gloudiesaurus op 28 december 2013 - 15:32:36
Citaat van: Jeroen op 28 december 2013 - 15:18:35
Citaat van: gloudiesaurus op 28 december 2013 - 14:59:53
Ik verwacht eerlijk gezegd niet heel veel van Ricciardo. Ik verwacht vooral een nummer 2 coureur met hier en daar een uitschieter. Ricciardo is zeker geen slecht coureur maar ook geen topcoureur zoals Vettel. Hij is bij Toro Rosso wel wat gegroeid maar Vettel het vuur aan de schenen leggen zal moeilijk worden voor hem denk ik.
Overigens van HRT naar Red Bull, klinkt als een mooie carrière ;)
Het eerste jaar moet hij sowieso de tijd krijgen om te wennen aan het presteren bij een topteam. Maar zeker over één ronde genomen verwacht ik van Ricciardo dat hij uiteindelijk dichter bij Vettel zal komen dan Webber. Intrinsiek schat ik hem iets sneller in.
Dat moet ik nog zien Jeroen :) Webber was ook geen pannekoek. Maar Vettel is een supertalent en Red Bull is helemaal zijn team... het is bijna onmogelijk om Vettel nu te verslaan bij Red Bull denk ik. Misschien een Alonso, Hamilton, of Raikkonnen het kan. Vele anderen zie ik het niet doen :)
Ik heb het ook niet over Vettel verslaan, he. Dat verwacht ik namelijk absoluut niet.
Ik heb het over uiteindelijk (dus niet vanaf race 1), dichter op Vettel zitten qua rondetijden dan Webber gemiddeld deed.
(En Raikkonen kan dat niet hoor, Vettel verslaan in gelijk materiaal, en Hamilton vermoedelijk ook niet, maar dit terzijde ;))
Citaat van: Wings op 28 december 2013 - 17:29:13
Hoe goed hij kan worden is relatief. Wanneer is hij goed? In mijn optiek doet hij het goed als hij zich het zelfde of beter verhoud tegen Vettel als Webber dat deed.
Dat dus precies. Dan doet hij het goed en ik heb goede hoop dat als hij de tijd krijgt hij dat niveau kan halen.
In tegenstelling tot de (blijkbaar) algeheel heersende gedachte hier, vind ik Ricciardo dus wél een groot talent. Een talent die misschien niet eens veel minder zal zijn dan Hulkenberg, waarbij ik het idee heb dat sommigen menen dat dat een Vettelachtig talent is (wat ik dus niet denk). Hulk wordt wat gehypt hier en daar, maar zelfs aan Guiterrez kondne we zien dat die Sauber ook echt een goede wagen was (waarmee ik Hulk niet wil downtalken hoor).
Ricciardo is i.m.o. met Grosjean en Hulkenberg een heel groot talent van de nieuwe lichting die mits ze topwagens krijgen ze de komende jaren langzaamaan steeds meer mee kunnen gaan doen met de heersende elite.
Ricciardo is snel, betrouwbaar, doet zelden gekke dingen, kan ook racen. Ik begrijp om me heen dat hij ook nog een prettig mens is (itt bijvoorbeeld Perez waar ik andere dingen van hoor).
Al met al is het m.i. gewoon een jongen die als hij zich blijft ontwikkelen op regelmatige basis races zou kunnen gaan winnen. Hoe goed hij uiteindelijk wordt... tja, dat zullen we allemaal af moeten wachten. We hebben aan Button kunnen zien hoe gek een loopbaan soms kan lopen.
Ben ik het helemaal mee eens. ;)
Citaat van: Jeroen op 28 december 2013 - 17:43:47
Citaat van: Wings op 28 december 2013 - 17:29:13
Hoe goed hij kan worden is relatief. Wanneer is hij goed? In mijn optiek doet hij het goed als hij zich het zelfde of beter verhoud tegen Vettel als Webber dat deed.
Al met al is het m.i. gewoon een jongen die als hij zich blijft ontwikkelen op regelmatige basis races zou kunnen gaan winnen. Hoe goed hij uiteindelijk wordt... tja, dat zullen we allemaal af moeten wachten. We hebben aan Button kunnen zien hoe gek een loopbaan soms kan lopen.
Blijven ontwikkelen is natuurlijk de essentie van elke jonge coureur. Maar we hebben ook talenten gehad waar het op een bepaald moment stopte. Ik wil niet zeggen dat Ricciardo niet de potentie heeft, zekers niet. Zal hem in de gaten houden volgend jaar. En dan zet ik zijn prestaties af tegen Webber. Tegen Vettel zou dat niet fair zijn. Die is van een totaal andere klasse. Vind ik.
Ik zie het wat anders ;)
Ik begrijp dat Jeroen het niet heeft over Vettel verslaan. Maar ik moet nog zien dat Ricciardo het wel beter gaat doen (dus dichterbij Vettel komen) dan Webber.
Maar goed het kan voor Red Bull wel een goede coureur zijn als hij gewoon zijn puntjes meepakt voor het constructeurskampioenschap. En dat zie ik hem wel doen, Ricciardo is geen wildebras en zal een duidelijke nummer 2 zijn.
Vettel verslaan? Ik ook niet. Ben ik het met jou en Jeroen helemaal mee eens. Maar ik denk dat hij het nivo als 2de rijder zoals Webber niet waar gaat maken. En waarom?? Mijn mening. Ik zie niet een nieuwe top coureur in hem. Dan eerder Hulkenberg. Maar daar mag je ook afvragen of hij de goede lijn van progressie qua team bewandeld. Maar tegenwoordig is het wat laten zien niet gelijk een contract bij een topteam. Immers Ricciardo komt uit de RB school. En ja dat kost wat minder duiten. Volgens mij. Misschien zie ik het wel verkeerd.
Webber was ondanks zijn slechte starts geen koekenbakker en als Riccardo zijn niveau kan halen vind ik dat al een hele prestatie ook omdat hij nog jong is en zich kan ontwikkelen.Maar heb zo mijn twijfels.
Hoe goed ie wordt? Geen Vettel, geen Webber, gewoon Ricciardo.
Ik hoop vooral dat hij wereldkampioen glimlachen blijft, want zo'n optimist tussen het soms grauwe F1-volk is ook wel leuk op zijn tijd.
Citaat van: Fabian op 28 december 2013 - 23:59:25
Hoe goed ie wordt? Geen Vettel, geen Webber, gewoon Ricciardo.
En dat betekent??
Citaat van: janke op 29 december 2013 - 00:20:49
Citaat van: Fabian op 28 december 2013 - 23:59:25
Hoe goed ie wordt? Geen Vettel, geen Webber, gewoon Ricciardo.
En dat betekent??
Nog geen flauw idee. Dat zal hij komende jaren laten zien. Maar waarschijnlijk eindigt ie zo'n beetje tussen die twee in. Acht Ricciardo gezien zijn leeftijd tot meer dingen in staat dan Webber heeft laten zien en dat bedoel ik niet lullig over de prestaties van Webber.
Ik vraag mij wel eens af, even los van Ricciardo, hoe goed Webber zou zijn zonder Vettel. De laatste drie jaren vond ik het helemaal niks terwijl hij eerder bewees, in 2010, races te kunnen winnen en bovendien consistent genoeg te zijn om te vechten voor het wereldkampioenschap, welke hij nipt verloor door als lokaas te fungeren. Er wordt wel eens beweerd dat Webber niet met het exhhaust-blown-diffuser-effect overweg kon. Toen deze verboden werd zat Webber korter op Vettel, echter vond Red Bull, zo wordt beweerd, een engine mapping om toch continu uitlaatgassen richting de diffuser te sturen. Dus binnen de reglementen en het zelfde effect.
Voor de geïnteresseerden: http://www.jamesallenonf1.com/2013/09/analysis-vettels-astonishing-speed-in-singapore-here-to-stay/
Mijn punt is dat als je met een auto rijdt die je niet als een maatpak zit gegoten resultaten kunnen tegenvallen en het contrast groter wordt. In andere woorden vroeg ik mij daarom ook af in een ander topic of iedereen evengoed met de turbotechnologie overweg kan want een turbomotor zal een andere gasrespons hebben dan een atmosferisch blok. Zo niet krijg je het Webber-effect dat hierboven staat beschreven. Voor Ricciardo is dus niet geheel onbelangrijk of hij met de auto overweg kan die voor Vettel is geschreven. Als hij dat wel kan, kan het nog wel eens zo zijn dat hij kort op Vettel zit dan Webber zat. Dus wanneer is het goed? Moeilijk om te meten.
Persoonlijk denk ik dat de 2010 Red Bull ook gewoon superieur was aan de Ferrari en Webber daardoor zolang mee kon doen om de titel. Het enige verschil is dat Vettel toen nog een jochie was en nog fouten maakte (met Turkije als dieptepunt) en niet het constante had wat hij nu heeft. Daardoor kon Webber zolang bij hem blijven.
Daarna ging Vettel zich verder ontwikkelen en Webber (die toen al 30+ was) bleef op hetzelfde niveau hangen. M.i. is superieur materiaal dus debet aan het feit dat Webber Alonso kon bijbenen. En hij kon Vettel bijbenen omdat die simpelweg nog niet zo goed was als nu.
Verder ben ik het ook wel met je eens dat technische aspecten een rijder kunnen passen of niet, maar aan de andere kant: de échte toppers zijn snel in een zeepkist en passen zich aan. Los van 2010 zie ik in de hele loopbaan van Webber ook geen enkele reden om aan te nemen dat hij beter was dan wat hij uiteindelijk is geworden. Hij was nooit het grote supertalent.
Ben ik niet helemaal met je eens: dat snel kunnen rijden in een auto die in de basis minder goed is kan alleen als een auto je ligt. Al ben je nog zo'n goede voetballer, je voetbalschoenen moeten ook niet 2 maten te klein zijn...
Citaat van: Wings op 29 december 2013 - 09:09:22
Ben ik niet helemaal met je eens: dat snel kunnen rijden in een auto die in de basis minder goed is kan alleen als een auto je ligt. Al ben je nog zo'n goede voetballer, je voetbalschoenen moeten ook niet 2 maten te klein zijn...
Nee, want dan pas je niet, en ik ga ervanuit dat je wel in de auto past (op Mansell in de McLaren na dan ;D)
Als een auto minder goed is, is een auto minder goed. Dan kan je er inderdaad slechts beperkt wat van maken (sommigen nog heel veel, zoals Senna in 93 of Alonso bij Ferrari), maar als een auto niet helemaal aan jouw rij-eigenschappen voldoet dan kunnen m.i. grote rijders zich daar beter op aanpassen dan de mindere goden. Webber ging ieder jaar alleen maar verder achter Vettel aanrijden.
Zie iemand als Raikkonen. De mensen die hem bij zijn eerste tests zagen (waar hij vijf minuten voor aanvang nog bij zat te dutten) was meteen sneller dan de reguliere rijders. Terwijl die auto echt niet op zijn rij-eigenschappen was aangepast. Of Schumacher zelf die vanaf minuut 1 snel was in die Jordan en ook Piquet meteen om de oren reed in de Benetton. Die auto's waren ook niet voor hem in elkaar geschroefd.
Waarmee ik overigens niet beweer dat het niet helpt hoor, als een auto op jouw wensen is afgestemd, natuurlijk helpt het. Absoluut. Ik beweer alleen dat toppers zich sneller aanpassen dan de Webbers van de wereld.
Citaat van: Jeroen op 29 december 2013 - 09:25:00
Nee, want dan pas je niet, en ik ga ervanuit dat je wel in de auto past (op Mansell in de McLaren na dan ;D)
Twee maten te groot dan. Wat ik bedoel te zeggen is dat je materiaal effect heeft op je prestatie.
CitaatAls een auto minder goed is, is een auto minder goed. Dan kan je er inderdaad slechts beperkt wat van maken (sommigen nog heel veel, zoals Senna in 93 of Alonso bij Ferrari), maar als een auto niet helemaal aan jouw rij-eigenschappen voldoet dan kunnen m.i. grote rijders zich daar beter op aanpassen dan de mindere goden. Webber ging ieder jaar alleen maar verder achter Vettel aanrijden.
Natuurlijk, de auto wordt ook steeds meer Vettel en naar zijn hand gezet. En Webber kon nu eenmaal niet met het exhaust-blown-diffuser-effect overweg. Je kunt dan tot op bepaalde hoogte wel aanpassen en dat deed Webber ook, alleen zal het contrast groter blijven doordat de ander bevoordeeld is.
CitaatZie iemand als Raikkonen. De mensen die hem bij zijn eerste tests zagen (waar hij vijf minuten voor aanvang nog bij zat te dutten) was meteen sneller dan de reguliere rijders. Terwijl die auto echt niet op zijn rij-eigenschappen was aangepast. Of Schumacher zelf die vanaf minuut 1 snel was in die Jordan en ook Piquet meteen om de oren reed in de Benetton. Die auto's waren ook niet voor hem in elkaar geschroefd.
Waarmee ik overigens niet beweer dat het niet helpt hoor, als een auto op jouw wensen is afgestemd, natuurlijk helpt het. Absoluut. Ik beweer alleen dat toppers zich sneller aanpassen dan de Webbers van de wereld.
Dat kan. Maar ook toppers breken geen ijzer met handen. Kijk maar naar Alonso. Als het ergens niet goed zit heeft dat effect op je presteren.
Okee. Maar dat laatste staat natuurlijk niet ter discussie. Mijn punt is alleen dat toppers zich makkelijker en sneller aan weten te passen en de niet-toppers zoals Webber daar dus gewoon nooit meer doorheen komen.
Jij wijdt het meer aan de auto, ik zoek dat verschil toch ook bij de rijder zelf.
Ik zou het met je eens zijn als de ontwikkeling van een auto stil zou staan. Dan kan je er wat van zeggen. Het punt is juist dat een auto gepersonaliseerd wordt. Daardoor wordt het contrast groter. De één heeft een auto die als een maatpak zit gegoten en continue wordt bijgemaakt, de ander is continue bezig met zich aan te passen aan een situatie wat hem niet ligt. Nogmaals, toen de exhaust-blown-diffuser-effect teniet werd gedaan door het verbod en voordat Red Bull het via de engine mapping het effect heeft kunnen 'nabootsen', zat Webber veel korter achter Vettel. Het heeft er dus wel degelijk mee te maken dat Red Bull een systeem (door)ontwikkeld waarmee één domineert en de ander niet mee overweg kan. Als dat de basis is waarop de auto wordt aangepast en doorontwikkeld loop je telkens achter de feiten aan en is het contrast simpelweg groter. Maar goed, ik denk niet dat het hogere Wiskunde is dat als je als rijder het team en de auto naar je hand kan zetten dat een positief effect heeft op je presteren en als niet jij maar je teamgenoot in deze situatie verkeert, dat een negatief effect kan hebben. Als de basis van de auto een rijder dan niet ligt rijd je simpelweg achter de feiten aan.
Denk meer dat het een twee-eenheid is die hand in hand gaat. Vettel ontwikkelde zich, Webber niet (meer). Vettel werd dus beter en beter en ja, dan gaat Red Bull zich meer en meer op Vettel gaat richten waardoor het verschil ongetwijfeld nóg groter wordt, maar het verschil wordt in de basis gemaakt door de rijder zelf.
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1509093_642503442462815_1540752159_n.jpg)
Eigenlijk wel leuk om de (voorzichtige) meningen te peilen na zijn debuut in de Red Bull.
Even los van de meevallende pace van de wagen, ben ik toch wel een beetje onder de indruk van deze jongen. Tuurlijk, opgezweept door zijn landgenoten, maar toch vanaf de trainingen zat hij dicht op Vettel. Tijdens de kwali in wisselende omstandigheden misschien ook een beetje geluk gehad, maar toch alleszins een allround goede indruk achtergelaten. Zo ook tijdens de race.
Al met al heb ik wel het idee dat hij een stuk dichter op Vettel kan zitten dan Webber en zeker op zaterdagen. Bovendien vind ik het persoonlijk wel een leuk, fris joch met een prettige uitstraling, maar dat is verder niet echt relevant.
Een hoopgevend begin wat mij betreft.
Ik quote mezelf:
Citaat van: Perton op 25 december 2013 - 10:27:27
Geen idee. Hij kan leuk kwalificeren, maar in de races is het vervolgens vaak niks. Zijn eigen excuus is dat het aan de auto ligt, en daar wil ik hem nog best gelijk in geven. Ik verwacht ook niet dat hij als zesde finisht als hij op die positie start in een STR, maar te vaak (of ik denk dat het te vaak is, omdat het me opvalt als het wél gebeurt en niet als het niet gebeurt) heb ik het idee dat ie echt heel veel plekken verliest bij de start. Hé, als ik dit zo schrijf, perfecte vervanger van Webber dus ;D
Ik hoop oprecht dat Ricciardo gaat laten zien dat het allemaal door de Toro Rosso komt, want hem gun ik het enorm.
Nou. Da's duidelijk, het lag aan Toro Rosso!
Citaat van: Jeroen op 19 maart 2014 - 22:05:02
Eigenlijk wel leuk om de (voorzichtige) meningen te peilen na zijn debuut in de Red Bull.
Even los van de meevallende pace van de wagen, ben ik toch wel een beetje onder de indruk van deze jongen. Tuurlijk, opgezweept door zijn landgenoten, maar toch vanaf de trainingen zat hij dicht op Vettel. Tijdens de kwali in wisselende omstandigheden misschien ook een beetje geluk gehad, maar toch alleszins een allround goede indruk achtergelaten. Zo ook tijdens de race.
Al met al heb ik wel het idee dat hij een stuk dichter op Vettel kan zitten dan Webber en zeker op zaterdagen. Bovendien vind ik het persoonlijk wel een leuk, fris joch met een prettige uitstraling, maar dat is verder niet echt relevant.
Een hoopgevend begin wat mij betreft.
juist omdat een heel aantal teams nog veel probleempjes hebben vind ik het lastig om nu al coureurs te vergelijken. Na afgelopen weekend is er eerlijk gezegd weinig veranderd in wat ik verwacht. In kwalificatie zal ie Vettel redelijk kunnen volgen denk ik, maar in racepace zal ie het toch wel duidelijk gaan afleggen. Eigenlijk redelijk vergelijkbaar met Webber denk ik. Echt onderbouwen kan ik het verder niet, t is gewoon een optelsom van alles wat ik de afgelopen jaren heb gezien. En ik ben als Vettel fan uiteraard niet geheel objectief. Maar idd, t is wel een frisse verschijning, en vooral de boordradio na afloop was grappig, deed me ff denken aan Beavis & Butthead ;)
http://www.youtube.com/watch?v=2-NZpqZEC70
Vooralsnog blijf ik bij m'n eerdere standpunt, maar ik hoop oprecht dat ik me vergis. Want idd, het is qua persoon 'n leuk joch die je daarom wel wat gunt.
Citaat van: Kootje op 25 december 2013 - 12:13:42
Ben niet onder de indruk van zijn kunnen. Het is geen pannenkoek die niets in F1 te zoeken heeft, integendeel zelfs, maar meer als 'n nieuwe Webber zie ik niet in hem. Gewoon 'n 2e man die, als hij zich ook in die rol schikt, de kruimels mag rapen die Seb laat liggen.
Ricciardo maakt een prima eerste indruk. Misschien wel boven ieders verwachting. Ben het wel met Tuesday eens dat het te vroeg is om daar nu al wat van te vinden.
Citaat van: Jeroen op 19 maart 2014 - 22:05:02
Eigenlijk wel leuk om de (voorzichtige) meningen te peilen na zijn debuut in de Red Bull.
Grappig. Want had je geen 'kritiek' dat ik Kimi bekritiseerde dat het wel erg voorbarig is dat te doen? Of heb ik je misschien verkeerd begrepen?
Ik denk dat Ricciardo wel even heeft laten zien, waar hij toe in staat is en dat-ie gretiger is dan Mark Webber was. Hoe goed hij echt wordt is wat voorbarig inderdaad, maar dat hij Vettel moeilijk kan maken is mij nu al wel bevestigd.
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 09:11:44
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Het verschil tussen Webber en Vettel verraste mij eigenlijk. Verraste me heel erg als ik eerlijk ben. Ik denk dat 2010 een betere verhouding weergeeft dan de overige jaren.
Ik ben nog steeds ontzettend verbaasd dat Vettel 2010 heeft gewonnen en (hoe stom het ook klinkt) ik verdenk RBR er wel van dat ze het met opzet hebben gedaan. Die pitstop is gewoon niet te verklaren. Maar het grootste verschil in 2011, 2012 en 2013 was dat de auto perfect bij de rijstijl van Vettel paste. Webber had er enorm veel moeite mee. Daarom vind ik het altijd zo raar dat mensen zeggen dat Vettel zo veel beter is dan Webber. Webber kon gewoon niet aan passen aan de auto en dat is natuurlijk ook een rijders kwaliteit en daar faalt Webber dan in.
Ik verwacht dat Vettel het dit jaar heel moeilijk gaat krijgen, niet alleen met Ricciardo, maar ook met de auto. De concurentie nog niet eens mee genomen.
En daar mee wil ik niet zeggen dat Vettel slechte coureur is, want dat is hij niet.
Webber was een goed coureur (Punt) daar durven weinig mensen aan twijfelen denk ik dat Vettel gewoon een veel hoger niveau heeft, die behoort tot de absolute toppers.
Maar goed het gaat over Ricciardo dacht ik, ik vind het nog te vroeg om een defenitief oordeel te vellen over de jongeman, zijn debuut voor het team in Melbourne was uitstekend maar het is maar de vraag wat Vettel had gedaan als zijn wagen ook zo optimaal werkte.
Ik wacht tot we halverwege het seizoen zijn om eens een analyse te maken van de aussie, of ie echt tegenstand is voor Herr Vettel.
Citaatzijn debuut voor het team in Melbourne was uitstekend maar het is maar de vraag wat Vettel had gedaan als zijn wagen ook zo optimaal werkte.
Of waar hij zich had gekwalificeerd en geklasseerd als z'n team zich aan de brandstofreglementen had gehouden! ???
Had hij dan ook op P2 van start gemogen?
En zoja: Had hij dan die positie vast kunnen houden, of was hij juist teruggevallen tot achter Button of erger nog, Alonso of Bottas?
Zoniet: Had hij zich dan naar voren kunnen knokken of was hij op 'n voor hem doodnormale P6, P7 doorgekomen?
Zolang ik niet weet waar hij staat tov Vettel en in hoeverre hij voordeel had van dat brandstofverhaal, ga ik m'n mening over hem iig niet bijstellen. Sowieso zijn daar meerdere races voor nodig en vind ik het, indien onschuldig, ietwat voorbarig om nu al de loftrompet uit te hangen. Een zwaluw maakt nog geen zomer nietwaar?
Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2014 - 11:47:25
Webber was een goed coureur (Punt) daar durven weinig mensen aan twijfelen denk ik dat Vettel gewoon een veel hoger niveau heeft, die behoort tot de absolute toppers.
Maar goed het gaat over Ricciardo dacht ik, ik vind het nog te vroeg om een defenitief oordeel te vellen over de jongeman, zijn debuut voor het team in Melbourne was uitstekend maar het is maar de vraag wat Vettel had gedaan als zijn wagen ook zo optimaal werkte.
Ik wacht tot we halverwege het seizoen zijn om eens een analyse te maken van de aussie, of ie echt tegenstand is voor Herr Vettel.
Het was overigens niet als aanval bedoelt op Vettel. Wilde even duidelijk maken waar mijn gedachte vandaan komt dat Vettel het dit jaar moeilijker gaat krijgen en dat Vettel Ricciardo niet zomaar gaat verslaan zoals hij dat met Webber deed.
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 09:11:44
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Het begin was 2009 en toen was Vettel als nieuweling in het team ook wel duidelijk de betere van Webber, zeker in kwalificatie (15-2). In 2010 had hij veel meer pech als Webber, maar verslaat ie m ook gewoon. Sindsdien is het contrast wel groter geworden, maar ik denk dat dat vooral te maken heeft met ontwikkeling van de coureur. Vettel die steeds beter werd en Webber die minder werd, waarbij het mentale aspect mogelijk ook een grote rol heeft gespeeld.
Citaat van: F1fan2987 op 20 maart 2014 - 10:12:51
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 09:11:44
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Het verschil tussen Webber en Vettel verraste mij eigenlijk. Verraste me heel erg als ik eerlijk ben. Ik denk dat 2010 een betere verhouding weergeeft dan de overige jaren.
Ik ben nog steeds ontzettend verbaasd dat Vettel 2010 heeft gewonnen en (hoe stom het ook klinkt) ik verdenk RBR er wel van dat ze het met opzet hebben gedaan. Die pitstop is gewoon niet te verklaren. Maar het grootste verschil in 2011, 2012 en 2013 was dat de auto perfect bij de rijstijl van Vettel paste. Webber had er enorm veel moeite mee. Daarom vind ik het altijd zo raar dat mensen zeggen dat Vettel zo veel beter is dan Webber. Webber kon gewoon niet aan passen aan de auto en dat is natuurlijk ook een rijders kwaliteit en daar faalt Webber dan in.
Ik verwacht dat Vettel het dit jaar heel moeilijk gaat krijgen, niet alleen met Ricciardo, maar ook met de auto. De concurentie nog niet eens mee genomen.
En daar mee wil ik niet zeggen dat Vettel slechte coureur is, want dat is hij niet.
je bedoeld die pitstop in de laatste race?? reed Webber niet vlak daarvoor tegen de vangrail (goede verklaring lijkt mij) en kwalificeerde hij zich zelf niet heel slecht voor de race?? Daarnaast had Webber zelfs aan een 2e plaats niet genoeg gehad om voor Vettel te eindigen. Vettel was dat jaar ook gewoon duidelijk de betere van de 2 al was dat qua consistentie wel zn minste jaar denk ik.
Citaat van: Tuesday op 20 maart 2014 - 12:27:03
Citaat van: F1fan2987 op 20 maart 2014 - 10:12:51
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 09:11:44
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Het verschil tussen Webber en Vettel verraste mij eigenlijk. Verraste me heel erg als ik eerlijk ben. Ik denk dat 2010 een betere verhouding weergeeft dan de overige jaren.
Ik ben nog steeds ontzettend verbaasd dat Vettel 2010 heeft gewonnen en (hoe stom het ook klinkt) ik verdenk RBR er wel van dat ze het met opzet hebben gedaan. Die pitstop is gewoon niet te verklaren. Maar het grootste verschil in 2011, 2012 en 2013 was dat de auto perfect bij de rijstijl van Vettel paste. Webber had er enorm veel moeite mee. Daarom vind ik het altijd zo raar dat mensen zeggen dat Vettel zo veel beter is dan Webber. Webber kon gewoon niet aan passen aan de auto en dat is natuurlijk ook een rijders kwaliteit en daar faalt Webber dan in.
Ik verwacht dat Vettel het dit jaar heel moeilijk gaat krijgen, niet alleen met Ricciardo, maar ook met de auto. De concurentie nog niet eens mee genomen.
En daar mee wil ik niet zeggen dat Vettel slechte coureur is, want dat is hij niet.
je bedoeld die pitstop in de laatste race?? reed Webber niet vlak daarvoor tegen de vangrail (goede verklaring lijkt mij) en kwalificeerde hij zich zelf niet heel slecht voor de race?? Daarnaast had Webber zelfs aan een 2e plaats niet genoeg gehad om voor Vettel te eindigen. Vettel was dat jaar ook gewoon duidelijk de betere van de 2 al was dat qua consistentie wel zn minste jaar denk ik.
Dat van de vangrail kan ik me niet herinneren. Zou idd logische verklaring zijn. Hij kwalificeerde zich wel wat teleurstellend, maar op P5 toch goed in het zicht van de titel. Met P2 was Webber WDC geloof ik. Vettel was wel de betere, maar maakte ook meer fouten.
Citaat van: F1fan2987 op 20 maart 2014 - 12:04:57
Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2014 - 11:47:25
Webber was een goed coureur (Punt) daar durven weinig mensen aan twijfelen denk ik dat Vettel gewoon een veel hoger niveau heeft, die behoort tot de absolute toppers.
Maar goed het gaat over Ricciardo dacht ik, ik vind het nog te vroeg om een defenitief oordeel te vellen over de jongeman, zijn debuut voor het team in Melbourne was uitstekend maar het is maar de vraag wat Vettel had gedaan als zijn wagen ook zo optimaal werkte.
Ik wacht tot we halverwege het seizoen zijn om eens een analyse te maken van de aussie, of ie echt tegenstand is voor Herr Vettel.
Het was overigens niet als aanval bedoelt op Vettel. Wilde even duidelijk maken waar mijn gedachte vandaan komt dat Vettel het dit jaar moeilijker gaat krijgen en dat Vettel Ricciardo niet zomaar gaat verslaan zoals hij dat met Webber deed.
Ik had dat ook niet als Aanval op Vettel gezien trouwens, gaf gewoon mijn mening omtrent de twee.
Grappige discussie hoor. Afgaande op de race in Melbourne kun je er simpelweg nog niet zoveel van zeggen. Vettels auto deed het gewoon niet. Dus meten tussen Daniel en zn kopman kun je sowieso niet maken. Daarnaast kun je ook niet inschatten hoe goed de RBR werkelijk is als die volgens de regels brandstof consumeert.
Eerst Maleisie afwachten om een beter beeld van Seb vs. Daniel te krijgen.
Citaat van: F1fan2987 op 20 maart 2014 - 12:49:16
Citaat van: Tuesday op 20 maart 2014 - 12:27:03
Citaat van: F1fan2987 op 20 maart 2014 - 10:12:51
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 09:11:44
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Het verschil tussen Webber en Vettel verraste mij eigenlijk. Verraste me heel erg als ik eerlijk ben. Ik denk dat 2010 een betere verhouding weergeeft dan de overige jaren.
Ik ben nog steeds ontzettend verbaasd dat Vettel 2010 heeft gewonnen en (hoe stom het ook klinkt) ik verdenk RBR er wel van dat ze het met opzet hebben gedaan. Die pitstop is gewoon niet te verklaren. Maar het grootste verschil in 2011, 2012 en 2013 was dat de auto perfect bij de rijstijl van Vettel paste. Webber had er enorm veel moeite mee. Daarom vind ik het altijd zo raar dat mensen zeggen dat Vettel zo veel beter is dan Webber. Webber kon gewoon niet aan passen aan de auto en dat is natuurlijk ook een rijders kwaliteit en daar faalt Webber dan in.
Ik verwacht dat Vettel het dit jaar heel moeilijk gaat krijgen, niet alleen met Ricciardo, maar ook met de auto. De concurentie nog niet eens mee genomen.
En daar mee wil ik niet zeggen dat Vettel slechte coureur is, want dat is hij niet.
je bedoeld die pitstop in de laatste race?? reed Webber niet vlak daarvoor tegen de vangrail (goede verklaring lijkt mij) en kwalificeerde hij zich zelf niet heel slecht voor de race?? Daarnaast had Webber zelfs aan een 2e plaats niet genoeg gehad om voor Vettel te eindigen. Vettel was dat jaar ook gewoon duidelijk de betere van de 2 al was dat qua consistentie wel zn minste jaar denk ik.
Dat van de vangrail kan ik me niet herinneren. Zou idd logische verklaring zijn. Hij kwalificeerde zich wel wat teleurstellend, maar op P5 toch goed in het zicht van de titel. Met P2 was Webber WDC geloof ik. Vettel was wel de betere, maar maakte ook meer fouten.
P2 was niet voldoende voor Webber, dan was hij op gelijke hoogte gekomen met Vettel, maar die had meer overwinningen. Vettel maakte idd een paar fouten (Turkije en Spa), maar had zoals gezegd ook meer pech (3x in leidende positie, wat m gewoon 63 punten heeft gekost), daarnaast was er ook nog de lekke band op Silverstone in de eerste ronde. Volgens mij is Webber geen enkele race uitgevallen met pech, dus dan vertekend het beeld natuurlijk aardig. Al met al zou je zo op een voorsprong van zo'n 100 punten voor Vettel kunnen komen en dat was dan nog in Vettel zn minste seizoen.
Je hebt gelijk. Ik was even in de war met plek 8 qua punten.
Citaat van: Kootje op 20 maart 2014 - 12:03:22
Citaatzijn debuut voor het team in Melbourne was uitstekend maar het is maar de vraag wat Vettel had gedaan als zijn wagen ook zo optimaal werkte.
Of waar hij zich had gekwalificeerd en geklasseerd als z'n team zich aan de brandstofreglementen had gehouden! ???
Had hij dan ook op P2 van start gemogen?
En zoja: Had hij dan die positie vast kunnen houden, of was hij juist teruggevallen tot achter Button of erger nog, Alonso of Bottas?
Zoniet: Had hij zich dan naar voren kunnen knokken of was hij op 'n voor hem doodnormale P6, P7 doorgekomen?
Zolang ik niet weet waar hij staat tov Vettel en in hoeverre hij voordeel had van dat brandstofverhaal, ga ik m'n mening over hem iig niet bijstellen. Sowieso zijn daar meerdere races voor nodig en vind ik het, indien onschuldig, ietwat voorbarig om nu al de loftrompet uit te hangen. Een zwaluw maakt nog geen zomer nietwaar?
Ze konden in de kwalificatie nauwelijks volgas rijden door de regen (te zien aan het uitbreken van verscheidene auto's op plaatsen die normaal gemakkelijk volgas zijn), dus veel voordeel heeft Ricciardo zaterdag niet gehad door dat brandstofgedoe, dat waarschijnlijk überhaupt maar gaat om pakweg 1% meer vermogen. Op het droge wordt het al wat anders, maar dan nog hebben we het over hooguit 0.2s per ronde (wat in mijn ogen geen verschil zou hebben gemaakt voor de race van Ricciardo).
Oke, qua Q heb je uiteraard gelijk. Had er niet bij stil gestaan dat het toen regende/nat was en het voordeel van extra vermogen daardoor wegvalt. Echter vraag ik me wel af waar jij de 0.2 sec. per rondje op het droge op baseert? Heb je dit ergens gelezen of is dat iets wat jij denkt? Ik bedoel ... ik twijfel niet aan jouw technische kennis, die heb je hier al vaak genoeg tentoon gespreid, maar ben gewoon benieuwd hoe je aan die cijfers komt.
Citaat van: Kootje op 20 maart 2014 - 13:54:30
Oke, qua Q heb je uiteraard gelijk. Had er niet bij stil gestaan dat het toen regende/nat was en het voordeel van extra vermogen daardoor wegvalt. Echter vraag ik me wel af waar jij de 0.2 sec. per rondje op het droge op baseert? Heb je dit ergens gelezen of is dat iets wat jij denkt? Ik bedoel ... ik twijfel niet aan jouw technische kennis, die heb je hier al vaak genoeg tentoon gespreid, maar ben gewoon benieuwd hoe je aan die cijfers komt.
ik denk zelf dat het nog veel minder is, als er uberhaupt al voordeel was. Ja, tov van een aantal coureurs misschien wel die hun max verbruik wel ietwat hebben teruggeschroeft, maar hoeveel coureurs waren dit en wie?
Citaat van: F1fan2987 op 20 maart 2014 - 10:12:51
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 09:11:44
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Het verschil tussen Webber en Vettel verraste mij eigenlijk. Verraste me heel erg als ik eerlijk ben. Ik denk dat 2010 een betere verhouding weergeeft dan de overige jaren.
Ik ben nog steeds ontzettend verbaasd dat Vettel 2010 heeft gewonnen en (hoe stom het ook klinkt) ik verdenk RBR er wel van dat ze het met opzet hebben gedaan. Die pitstop is gewoon niet te verklaren. Maar het grootste verschil in 2011, 2012 en 2013 was dat de auto perfect bij de rijstijl van Vettel paste. Webber had er enorm veel moeite mee. Daarom vind ik het altijd zo raar dat mensen zeggen dat Vettel zo veel beter is dan Webber. Webber kon gewoon niet aan passen aan de auto en dat is natuurlijk ook een rijders kwaliteit en daar faalt Webber dan in.
Ik verwacht dat Vettel het dit jaar heel moeilijk gaat krijgen, niet alleen met Ricciardo, maar ook met de auto. De concurentie nog niet eens mee genomen.
En daar mee wil ik niet zeggen dat Vettel slechte coureur is, want dat is hij niet.
Ik ben het in zekere zin met je eens, maar je kan ook stellen dat het juist de topcoureurs van de goede coureurs worden onderscheiden, juist omdat ze met verschillende situaties kunnen omgaan (wat jij natuurlijk ook een beetje aangeeft met dat het een gefaal van Webber is).
Dus juist het argument dat de auto en reglementen beter voor Vettel waren.. dat maakt het grote verschil sinds 2011 misschien wat geflatteerd, maar het verklaart ook waarom er juist überhaupt een verschil is.
Overigens ben ik nooit echt overtuigd geweest van Webber en vind ik daarom Vettel ook nog lang niet de legende die sommigen van hem maken, maar da's een ander verhaal. Let wel: ik zeg legende he, ik zeg niet dat ik Vettel niet tot de absolute top van de huidige coureurs vind behoren, want daar behoort ie zonder twijfel wel toe, zelfs als ie vanaf dit jaar geen deuk meer in een pakje boter zou rijden.
Citaat van: Tuesday op 20 maart 2014 - 12:27:03
je bedoeld die pitstop in de laatste race?? reed Webber niet vlak daarvoor tegen de vangrail (goede verklaring lijkt mij) en kwalificeerde hij zich zelf niet heel slecht voor de race?? Daarnaast had Webber zelfs aan een 2e plaats niet genoeg gehad om voor Vettel te eindigen. Vettel was dat jaar ook gewoon duidelijk de betere van de 2 al was dat qua consistentie wel zn minste jaar denk ik.
Ik ben het eens met je dat Vettel gewoon duidelijk de snellere was, en in dat opzicht snap ik ook wel dat Red Bull zei: 'we gaan de coureurs gewoon laten vechten' ipv de op papier veel logischere gedachte om Vettel de laatste races in dienst van Webber te laten rijden.
Maar juist die inconsistentie van fouten maakten het ook wel heel erg spannend. Red Bull gaf Vettel wel heel veel vertrouwen. Dat kwam voor hen gelukkig helemaal goed, vanwege de flater van Ferrari in Abu Dhabi, maar ik vind (overigens niet jij persoonlijk hoor, ik zie bij jou een duidelijke nuance in de post, ik bedoel het juist in het algemeen) dat mensen soms wel heel luchtig en makkelijk doen over Vettel in 2010, terwijl het met een paar kleine veranderingen compleet anders had kunnen aflopen.
Dus stellen dat hij de betere was dat jaar: absoluut, geen speld tussen de krijgen, maar we moeten niet vergeten dat de inconsistentie net iets minder goed had kunnen aflopen en dan was of Ferrari kampioen geworden, of Webber, en dan hadden we na 2010 met zijn allen gezegd: leuke snelle coureur die Vettel, maar te wild om een titel te kunnen binnenslepen. Het zou de jaren daarna alsnog wel goedgekomen zijn, maar dan was er nog meer dan nu de twijfel over hoe goed Vettel nou eigenlijk was en hoe erg het verschil met Webber te verklaren valt door de auto. Los van dat Vettel inderdaad veel pech had, maar zoiets als Turkije blijft nou eenmaal heel erg in de hoofden van mensen hangen. Vandaar dat ik bedoel dat zijn reputatie anders was geweest indien hij dat jaar geen kampioen was geworden. Jij en ik, en iedereen op dit forum snappen de feiten natuurlijk wel waarom hij het niet geweest zou zijn, maar veel mensen van het grote publiek hadden zich vooral de fouten herinnerd.
Dit is dus geen kritiek op Vettel ofzo he, maar meer een uiteenzetting dat hij qua reputatie in zijn handjes mag knijpen dat 2010 goed voor hem is afgelopen. Overigens vind ik hem de overduidelijk terechte kampioen van dat jaar hoor, dat daar ook geen twijfel over is.
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 07:48:39
Citaat van: Jeroen op 19 maart 2014 - 22:05:02
Eigenlijk wel leuk om de (voorzichtige) meningen te peilen na zijn debuut in de Red Bull.
Grappig. Want had je geen 'kritiek' dat ik Kimi bekritiseerde dat het wel erg voorbarig is dat te doen? Of heb ik je misschien verkeerd begrepen?
Och, je weet dat ik je kritiek op Kimi wel deel, maar een definitief oordeel is nog wat vroeg. Voor Ricciardo ook, daar heb je gelijk in, en daarom zei ik ook voorzichtig.
Citaat van: Wings op 20 maart 2014 - 09:11:44
Vergeet niet dat Webber ook het vuur aan Vettels schenen kon leggen in het begin. Het contrast werd pas echt groot toen bleek dat Vettel beter met het 'diffuser effect' kon omgaan. Dat effect hebben ze na het verbod kunnen 'nabootsen' maar is nu weer verdwenen doordat met turbomotoren wordt gereden.
Vettel was in 2009 en 10 nog niet de Vettel van nu, daardoor kon Webber ook aanklampen denk ik. Die Vettel heeft zich doorontwikkeld en Webber had natuurlijk die leeftijd niet meer, die was als rijder al 'af'. Ricciardo zal de komende jaren, als het goed is, nog beter worden.
@JeroenIk schrijf Kimi ook niet af hé. Maar stel vast dat het contrast dit weekend groot was. Dat meldde ik. Ik kreeg de indruk dat mensen, waaronder jij, dat wegzette als zijnde 'te vroeg' vandaar dat ik verbaasd was over je bericht om een eerste indruk te projecteren. Maar goed, geeft niet en kan me er ook mee verenigen maar wilde het wel opmerken.
Verder ben ik het met je eens dat Vettel een flinke ontwikkeling heeft doorstaan en de afstand tussen hem en Webber stukken groter is dan toen maar ik vind het opmerkelijk dat toen de de diffuser verboden was en er nog geen sprake was van het 'diffuser effect' Webber weer stukken korter op Vettel zat. Dan durf ik best te stellen dat het contrast groter leek dan het was. Nu het effect niet nagebootst kan worden is Vettel wel weer een voordeel kwijt wat natuurlijk in het voordeel spreekt van Ricciardo. Wat ik wil aangeven is dat het moeilijk is, of gaat zijn, om vast te stellen hoe Ricciardo zich verhoud tegen Vettel ten opzichte van Webber. Op de één of andere manier vind ik het jammer dat Webber net nu de Formule 1 verliet. Had nog wel eens een seizoen kunnen worden waarin hij zijn gram kon gaan halen. Dan bedoel ik niet Vettel verslaan maar wel kunnen bewijzen dat het contrast niet zo groot was als de getallen nu beweren. Enfin, terugkomend en afrondend wat betreft Ricciardo heeft hij bij mij een goede indruk achtergelaten. Zowel zaterdag als zondag zat hij er goed bij en was hij bovenaan de lijsten te vinden. En ik geloof ook wel dat je kan sturen als een team als Red Bull jou contracteert.
Wings, je hebt over mij en Kimi ook wel een punt. Maar omdat ik al een anti-Kimi reputatie heb op dit forum (ten onrechte overigens want ik heb niets tegen hem), wil ik vooral niet na 1 race hem hier openlijk afbranden. Ik wacht nog even met branden ;).
Nou, vooruit dan maar. ;)
Ik schreef ooit toen ik nog redactielid was een 'negatief' stukje over hem (was niet eens negatief, maar zo werd dat wel opgevat) en daarna een positieve (was niet eens positief, maar zo werd het wel opgevat), maar het blijkt dat het negatieve er dan uit wordt gepikt en wordt onthouden. Ten onrechte m.i., maar daarom geef ik hem nu nog wat respijt ;).
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2014 - 20:12:56
Ik schreef ooit toen ik nog redactielid was een 'negatief' stukje over hem (was niet eens negatief, maar zo werd dat wel opgevat) en daarna een positieve (was niet eens positief, maar zo werd het wel opgevat), maar het blijkt dat het negatieve er dan uit wordt gepikt en wordt onthouden. Ten onrechte m.i., maar daarom geef ik hem nu nog wat respijt ;).
Bedoel je deze?? http://www.gppits.net/magazine/niet_doen_kimi._niet_doen/
echt positief is het iig niet, neutraal ook niet. Dan blijft negatief over. Maar goed, ik kan me voorstellen dat je er zo over dacht, maar Kimi heeft wel je ongelijk bewezen. En met zo'n openingszin.. dat blijft natuurlijk wel hangen. Maar ik vind het wel een goede en gewaagde collumn.
Citaat van: Tuesday op 20 maart 2014 - 20:29:56
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2014 - 20:12:56
Ik schreef ooit toen ik nog redactielid was een 'negatief' stukje over hem (was niet eens negatief, maar zo werd dat wel opgevat) en daarna een positieve (was niet eens positief, maar zo werd het wel opgevat), maar het blijkt dat het negatieve er dan uit wordt gepikt en wordt onthouden. Ten onrechte m.i., maar daarom geef ik hem nu nog wat respijt ;).
Bedoel je deze?? http://www.gppits.net/magazine/niet_doen_kimi._niet_doen/
echt positief is het iig niet, neutraal ook niet. Dan blijft negatief over. Maar goed, ik kan me voorstellen dat je er zo over dacht, maar Kimi heeft wel je ongelijk bewezen. En met zo'n openingszin.. dat blijft natuurlijk wel hangen. Maar ik vind het wel een goede en gewaagde collumn.
http://www.gppits.net/magazine/kimi_ikuisesti_minun_sankari/
Deze moet je ook niet vergeten ;)
Citaat van: Sabai op 20 maart 2014 - 20:39:47
Citaat van: Tuesday op 20 maart 2014 - 20:29:56
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2014 - 20:12:56
Ik schreef ooit toen ik nog redactielid was een 'negatief' stukje over hem (was niet eens negatief, maar zo werd dat wel opgevat) en daarna een positieve (was niet eens positief, maar zo werd het wel opgevat), maar het blijkt dat het negatieve er dan uit wordt gepikt en wordt onthouden. Ten onrechte m.i., maar daarom geef ik hem nu nog wat respijt ;).
Bedoel je deze?? http://www.gppits.net/magazine/niet_doen_kimi._niet_doen/
echt positief is het iig niet, neutraal ook niet. Dan blijft negatief over. Maar goed, ik kan me voorstellen dat je er zo over dacht, maar Kimi heeft wel je ongelijk bewezen. En met zo'n openingszin.. dat blijft natuurlijk wel hangen. Maar ik vind het wel een goede en gewaagde collumn.
http://www.gppits.net/magazine/kimi_ikuisesti_minun_sankari/
Deze moet je ook niet vergeten ;)
dan zal dit de positieve wel zijn ;) tja, dan vind ik het op zich niet gek dat mensen er zo naar kijken zoals Jeroen zelf schetste. Deze is misschien weer veels te positief. Maar goed, dit zijn gewoon collums van een heel hoog niveau (iig op nederlandstalig F1 niveau), maar ik denk niet dat het exact de mening van Jeroen weergeeft, dr zit natuurlijk een hoop 'overdrijving' in en dat zouden mensen (hier op het forum) ook wel in hun achterhoofd moeten houden. Dat ie geen Kimi fan is, dat heeft ie zelf al aangegeven, maar da's wat anders als anti natuurlijk, al lijkt het tegenwoordig met de F1 toppers een kwestie van voor of tegen zijn.
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2014 - 20:12:56
Ik schreef ooit toen ik nog redactielid was een 'negatief' stukje over hem (was niet eens negatief, maar zo werd dat wel opgevat) en daarna een positieve (was niet eens positief, maar zo werd het wel opgevat), maar het blijkt dat het negatieve er dan uit wordt gepikt en wordt onthouden. Ten onrechte m.i., maar daarom geef ik hem nu nog wat respijt ;).
Ik kan me ze alletwee nog herinneren en vond je in de eerste idd nogal negatief en vooral erg overtuigd van zijn vergissing. Gelukkig voelde je jezelf niet te groot om je ongelijk destijds toe te geven in 'n 2e column, waarvoor nogmaals chapeau. Daar kunnen velen 'n voorbeeld aan nemen.. Maar toch ... hopelijk laat hij je nogmaals je woorden inslikken. ;D
Dat mag! Maar ik zal er niet meer over schrijven ;D.
Maar goed, Daniel Ricciardo maar weer.
Hopelijk laat die mij m'n woorden inslikken. ;)
Ik zou het hem in ieder geval wel gunnen. Lijkt mij een prettig ventje.
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2014 - 22:38:43
Ik zou het hem in ieder geval wel gunnen. Lijkt mij een prettig ventje.
wel compleet het tegenovergestelde van Kimi, met wie hij om het stoeltje streed. Misschien heeft Red Bull hier dus ook wel voor gekozen, dat vrolijke. Past beter bij Red Bull, iig het oude Red Bull. En rijden kan ie ook wel.
Tja, ik weet de argumentatie daarachter niet zo. Vind het wat apart dat je enerzijds een jonge gozer uit eigen jeugd overweegt en anderzijds een 'oude' kampioen. Het zijn extremen wat dat betreft, blijkbaar hadden ze niet ala Louis van Gaal een profiel gemaakt waaraan een rijder moet voldoen. Maar goed, dat kan natuurlijk. Je moet al je opties goed afwegen. Ze hebben in ieder geval een weloverwogen keuze gemaakt. Hoe dat uitpakt zullen we wel zien.
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2014 - 20:12:56
Ik schreef ooit toen ik nog redactielid was een 'negatief' stukje over hem (was niet eens negatief, maar zo werd dat wel opgevat) en daarna een positieve (was niet eens positief, maar zo werd het wel opgevat), maar het blijkt dat het negatieve er dan uit wordt gepikt en wordt onthouden. Ten onrechte m.i., maar daarom geef ik hem nu nog wat respijt ;).
Krijg je altijd. Ik weet nog dat ik voor GPUpdate.net een artikel over Hamilton had geschreven waar vervolgens een mail over binnenkwam dat er zo'n negatieve houding over Hamilton was de laatste tijd. Right... zie je het voor je dat IK negatieve dingen over Hamilton schrijf (tenzij ze gewoon waar en terecht zijn natuurlijk). Maar soms zien mensen dingen die ze niet zijn. Hou je altijd. Het was nog gewoon een nieuwsbericht ook, niet eens een opiniestuk.
-edit- en over columns gesproken. Die horen juist een mening te hebben, anders is het voor mij ook geen column. Als iemand een column schrijft dat Hamilton niet in de Formule 1 hoort omdat het een vieze neger is, tsja dan is dat zijn mening. Ik vind het een achterlijke column en zou het om de racistische achtergrond een schandalige column vinden, maar ik ga dan niet roepen: "Je bent negatief over Hamilton in je column dus je bent stom."
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2014 - 22:49:53
Tja, ik weet de argumentatie daarachter niet zo. Vind het wat apart dat je enerzijds een jonge gozer uit eigen jeugd overweegt en anderzijds een 'oude' kampioen. Het zijn extremen wat dat betreft, blijkbaar hadden ze niet ala Louis van Gaal een profiel gemaakt waaraan een rijder moet voldoen. Maar goed, dat kan natuurlijk. Je moet al je opties goed afwegen. Ze hebben in ieder geval een weloverwogen keuze gemaakt. Hoe dat uitpakt zullen we wel zien.
precies, waarom zou je Kimi niet overwegen?? die heeft wel 2 geweldige jaren gedraaid. Als het enkel en alleen om 2014 zou gaan hadden ze wellicht ook voor Kimi gekozen, maar Ricciardo heeft natuurlijk veel meer toekomst. Misschien hebben ze Raikkonen ook wel 1 jaar aangeboden, maar heeft ie daarvoor bedankt. Geen idee. Uiteindelijk lijkt me dit wel de beste keus.
Citaat van: Kootje op 20 maart 2014 - 13:54:30
Oke, qua Q heb je uiteraard gelijk. Had er niet bij stil gestaan dat het toen regende/nat was en het voordeel van extra vermogen daardoor wegvalt. Echter vraag ik me wel af waar jij de 0.2 sec. per rondje op het droge op baseert? Heb je dit ergens gelezen of is dat iets wat jij denkt? Ik bedoel ... ik twijfel niet aan jouw technische kennis, die heb je hier al vaak genoeg tentoon gespreid, maar ben gewoon benieuwd hoe je aan die cijfers komt.
Ik denk dat het minder is dan 0.2 seconden maar ik wou geen al te grote claim maken zonder die te kunnen staven. :P
Ik heb ondertussen even wat berekeningetjes gedaan. In kwali-trim zou je op het rechte stuk van Melbourne (ben even uitgegaan van 800 meter, een snelheid van 170 km/h bij het uitkomen van de laatste bocht, 700pk en 700 kg) zo'n 0.03s winnen als je 1% meer vermogen hebt. Als je zo alle honderdsten optelt per recht stukje, kom je waarschijnlijk rond de 0.1-0.15s uit.
Oké, maar daar heb je m'n vraag niet mee beantwoord. Je berekening op zich zal vast wel kloppen, maar waar heb je die 1% vandaan? En waar de lengtes vd rechte stukken die je gebruikt hebt?
Stel ... het is geen 1%, maar het zijn er 2 en de totale lengte vd rechte stukken aldaar is 1,5 keer langer als jij in je berekening gebruikt hebt. Dan kom je ineens op 0,25 tot 0,37 sec. per rondje uit. En dat maal 51 (57 - 1 extra inst. lap - 5 SC laps) maakt dat al gauw 'n 13 á 14 sec. wat hij hiermee gewonnen heeft. Daarmee was hij, heel zwart-wit gezegd, achter Magnussen, hoogstwaarschijnlijk Button en misschien zelfs Alonso geëindigd en was er sowieso van 2 kanten druk op hem uitgeoefend. Van voren de druk om te passeren, vanachter de druk van 'n in z'n nek hijgende Button. Alonso of zelfs Bottas. Hoe was hij daarmee omgegaan? Was hij dan ook foutloos gebleven? Dat deze druk er nu niet was is al 'n voordeel op zich natuurlijk.
Dus daarom nogmaals de vraag: Waar haal je die cijfers vandaan? Heb je die ergens gelezen, zoja waar, of is het slechts 'n gok?
"Als je twee procent meer verbruikt, ga je op het rechte stuk al tien kilometer per uur harder." Geen idee wat dit verder zegt, maar gebruik het voor jullie discussie :P
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/308035/column-giedo-van-der-garde-het-nieuwe-racen/
het zal toch niet om zo'n grote afwijking gaan?? ik denk dat het eerder om tienden van een procent gaat.
Geen idee hoeveel ze volgens de FIA teveel verbruikten en hoeveel voordeel dat precies opleverde. :-\
Citaat van: Kootje op 21 maart 2014 - 16:06:56
Geen idee hoeveel ze volgens de FIA teveel verbruikten en hoeveel voordeel dat precies opleverde. :-\
92% zat toch binnen de 0,25 procent. Dan zal deze toch niet 2% hebben afgeweken?? maar sowieso, ik geloof uberhaupt niet dat Ricciardo teveel heeft verbruikt, of zouden ze bij RBR nou echt gek zijn en zelf een veel onbetrouwbaardere meetmethode hebben?
Ik blijf dit topic kicken ;D.
Gisteren, zaterdag ook, toch wel behoorlijk onder de indruk van deze man geraakt. Tuurlijk zal Seb wat probleempjes hebben gekend hier en daar, maar Ricciardo laat toch zien wat de RBR in zijn mars heeft (ik heb het even niet over Renault). Rijdt stoicijns, snel, foutloos, haalt in en verdedigd prima. Dit is toch wel een mannetje begin ik te geloven hoor.
Kijken of dit zich doorzet, ik hoop het, want het is m.i. een van de aardigste rijders in het veld. Iig de vrolijkste!
Het feit dat de Redbull, ondanks de Renault-motor, toch steeds in de top vijf weet te finishen bewijst ook maar weer eens de genialiteit van Adrian Newey.
Hij heeft gewoon weer een geweldig chassis ontworpen.
Want stel je voor dat er een Mercedes-krachtbron in had gelegen ; )
Dit topic is zeker kicken. De eerste 2 races waren qua rijden uitstekend. Maar in Bahrein, was ie gewoon beter als Seb. En als er iemand als maatstaf genomen kan worden is het Vettel wel. Gewoon op de boordradio. En hoppa, Seb, leuk die 4 titels, maar even aan de kant voor de teammaat. Hulde. Het zou toch wat zijn als Daniel eerder een race weet de winnen als Seb. Netjes ook van Seb dat ie daar gewoon niet moeilijk over lijkt te doen. Fair and square verslagen. Punt.
Inderdaad heel netjes. Vettel leek wel wat problemen te hebben (al die vonken onder z'n auto, wat was dat ineens?), maar alsnog fair gereden van hem.
En Daniel zelf, wat een baasje is dat. Hoop dat daar nog de nodige ontwikkeling in zit.
Ik dacht eerst een tweede Webber omdat Vettel de nr 1 is van het team maar vind hem tot nu toe beter dan vettel. Hij is ook positieve jonge dat mag ik wel, niet zeuren maar rijden
Citaat van: Hamilton#44 op 07 april 2014 - 11:19:46
Ik dacht eerst een tweede Webber omdat Vettel de nr 1 is van het team maar vind hem tot nu toe beter dan vettel. Hij is ook positieve jonge dat mag ik wel, niet zeuren maar rijden
Welkom, Hamilton#44
Vind het nog steeds iets te vroeg om m'n ongelijk (Ricciardo wordt niets meer dan 'n 2e Webber) toe te geven, maar als hij nog 'n paar van dit soort races rijd heb ik echt geen andere keus meer dan te buigen. Hulde voor wat hij tot nog toe laat zien.
Ik zou niet meer weten wat ik toen heb ingevuld. Maar dat ie gewoon sneller is als Seb had ik nooit verwacht. Op pure snelheid.
Hetgeen jij ingevuld hebt staat dikgedrukt in de poll. ;)
Oh, dan was het: Geen flauw idee. hahaha
;D
Vandaar dat je geen flauw idee had. :P
Maar ik moet er bij zeggen dat had verwacht dat ie dichter op Vettel het seizoen zou eindigen dan Webber kon. Maar dat ie Vettel tot zover gewoon outqualified en voorbij rijdt tijdens de race had ik nooit zien aankomen. Dit wordt een prachtig jaar. Daniel vs Seb, Lewis vs Nico, Kimi vs Fenando, Valteri vs Felipe, Hulk vs Checo. Dat ziet er allemaal niet verkeerd. Als Daniel boven Seb eindigt dit jaar zou het mij overigens wel verrassen. Aangenaam, dat dan weer wel.
Tot op heden ben ik blij verrast door de prestaties van Daniel!!
Citaat van: rafael25 op 07 april 2014 - 11:25:05
Citaat van: Hamilton#44 op 07 april 2014 - 11:19:46
Ik dacht eerst een tweede Webber omdat Vettel de nr 1 is van het team maar vind hem tot nu toe beter dan vettel. Hij is ook positieve jonge dat mag ik wel, niet zeuren maar rijden
Welkom, Hamilton#44
dank je :)
Hij verbaast me alweer.
Dit keer weet ik het niet zo... Ricciardo doet het uitstekend natuurlijk, 'gewoon' wat je mag verwachten van een Red Bull-coureur. Het lijkt vooral wéér zo te zijn dat Vettel enorme moeite heeft met deze auto. Maar goed, in dat opzicht is het natuurlijk wel zo dat Ricciardo het prima doet, want hij kan wél met de auto omgaan. Misschien is dat dan toch wel indrukwekkend inderdaad ;)
-edit- Wat ik bedoel: zijn prestatie an sich is niet zo bijzonder, gewoon prima Red BUll-prestatie, maar ten opzichte van Vettel is het wel erg sterk.
Maar los van Vettel doet Ricciardo gewoon het maximale denk ik. De superstart van Alonso en zijn eigen mindere start daargelaten, heeft hij maximaal gescoord. Gisteren ook al. Tot nu toe past hij zich zomaar aan. Is gaan zitten en heeft gas gegeven. Lijkt mij een versterking voor de top van het veld.
O dat zeker, dat ben ik wel met je eens. Maar dat is dus wat ik bedoel met dat je dit van een Red Bull-coureur mag verwachten. Hij is daar niet voor niets gehaald. Maar dat is natuurlijk het lastige als iemand het maximale uit de auto lijkt te halen, dan ga je het normaal vinden. Dat heb ik nu een beetje met Ricciardo. Zegt denk ik wel iets over hoeveel hij me heeft overtuigd dat ik niet meer onder de indruk raak van zijn goede races.
Overigens had Alonso helemaal geen superstart bedenk ik me nu, wel een goede, maar niet meer dan dat. Bij deze hersteld.
Hij doet het erg goed. Verrast mij wel een beetje. Had niet gedacht dat Vettel het zo moeilijk met hem zou hebben in de beginfase van het seizoen.
Hij pakt het in ieder geval probleemloos op om van middenmoot naar subtop te gaan. En dat is al een prima prestatie.
Citaat van: Fabian op 20 april 2014 - 11:08:46
Hij doet het erg goed. Verrast mij wel een beetje. Had niet gedacht dat Vettel het zo moeilijk met hem zou hebben in de beginfase van het seizoen.
Idem,
Hopelijk kan Daniel dit niveau vasthouden...
Dat is afwachten. Zeker wanneer de Red Bull beter wordt.
Ik ben al blij dat hij tot hier toe het niveau aankan. Weinigen hadden het verwacht, maar Vettel heeft er z'n handen mee vol.
Wees wel bewust dat het tij kan keren. Natuurlijk maakt Daniel een fantastisch eerste indruk en presteert hij boven ieders verwachting maar zoals Horner ook aangeeft heeft Seb nu moeite om zijn auto te lezen en gaat hij niet maximaal. Ik wil wel eens zien waar Ricciardo staat als Vettel roept 'nu ga ik maximaal'. Dat bedoel ik overigens niet vervelend want Ricciardo verrast positief. Wat ik zo cool vind is hoe kalm hij is (boordradiocontact) tijdens een race.
Klopt. Daarom zei ik ook dat ik benieuwd ben hoe Ricciardo presteert als die Red Bull beter wordt. Momenteel heeft hij de wind in de rug en kan hij heerlijk zonder enige druk rijden en iedereen vindt het momenteel geweldig wat hij doet en hoe hij het doet.
Ondertussen loopt Vettel natuurlijk met de pest in zijn lijf rond. Komt van vier achtereenvolgende wereldtitels met een teamgenoot die halverwege een rondje was als hijzelf al weer over de streep ging, en heeft nu ineens volle tegenwind. Zal in zijn hoofd ook niet helemaal fris zijn wellicht. Moet even wennen.
Daarom zijn conclusies ook wat vroeg, al denk ik wel dat we voorzichtig kunnen stellen dat Ricciardo het los van Seb gewoon uitstekend doet, dat hij dichter op Vettel zit dan Webber en dat hij gewoon een prima aanvulling voor Red Bull is.
Ik denk wel dat Ricciardo voldoende rust en snelheid bezit een eventueel vertrek van Vettel op te vangen en Red Bull te laten zegevieren. En dat is wat Red Bull nu zou moeten willen met Ricciardo: maximaal laten leren, maximaal laten rijpen. Mocht Vettel het ooit prima vinden vallen ze niet terug.
Citaat van: Wings op 21 april 2014 - 08:23:50
Ik denk wel dat Ricciardo voldoende rust en snelheid bezit een eventueel vertrek van Vettel op te vangen en Red Bull te laten zegevieren. En dat is wat Red Bull nu zou moeten willen met Ricciardo: maximaal laten leren, maximaal laten rijpen. Mocht Vettel het ooit prima vinden vallen ze niet terug.
Dat is toch ook hun hele idee erachter.Anders zou ik niet weten waar ze al die coureurs voor opleiden.
Zekers. Maar dat houdt niet in dat dat telkens maar weer lukt. Een coureur moet het ook mentaal en qua talent aankunnen. Een opleiding helpt natuurlijk, maar geeft geen garanties.
Inderdaad, anders hadden Buemi,Speed,Alguersuari, Liussi, etc. allemaal al een heel erg leidende rol gehad bij Red Bull ;)
Volgens mij had dat bij Alguersuari een andere (mede)oorzaak. Hij zat te vaak in het vaarwater van Vettel. Want iedereen moet rechtsaf de vangrail insturen als Vettel in de buurt komt (of kwam) aldus Marko. Nu wil ik niet zeggen dat hij een ongekend fenomeen is maar denk wel dat het akkefietje gewicht in de schaal heeft gelegd. Ik had Jaime graag met beter materiaal gezien in ieder geval. Maar dat is wel erg offtopic realiseer ik mij.
Citaat van: Wings op 21 april 2014 - 11:23:49
Volgens mij had dat bij Alguersuari een andere (mede)oorzaak. Hij zat te vaak in het vaarwater van Vettel. Want iedereen moet rechtsaf de vangrail insturen als Vettel in de buurt komt (of kwam) aldus Marko. Nu wil ik niet zeggen dat hij een ongekend fenomeen is maar denk wel dat het akkefietje gewicht in de schaal heeft gelegd. Ik had Jaime graag met beter materiaal gezien in ieder geval. Maar dat is wel erg offtopic realiseer ik mij.
Je hebt het over te vaak, maar slechts één akkefietje? t zou best meegespeeld kunnen hebben, maar dat zal echt niet de hoofdreden geweest zijn. Bovendien stonden Vergne en Ricciardo te trappelen om in te stappen. Maar Marko gaat echt niet zn beleid afstemmen op één zo'n akkefietje. t mag een vreemde man zijn, maar hij is niet gek.
Is dat zo? Ik weet het niet. Mensen doen wel vaker dingen die de rest van de wereld niet begrijpt.
Marko heeft qua coureurs wel vaker rare beslissingen genomen in het verleden (pre-F1) dan, wat mij doet vermoeden dat het hardnekkige gerucht dat ik afgelopen jaar heb gelezen misschien toch een kern van waarheid bevat: namelijk dat een deel van het Red Bull-programma niets te maken heeft met talent, maar met commerciële redenen. Dat staat natuurlijk los van zijn beslissingen in de Formule 1 en het kiezen van STR-coureurs, maar het geeft mij wel het idee dat die man toch niet altijd weet wat hij doet. Iedereen maakt fouten,
Wooooopppppieeeeee!!! ;D ;D ;D
Tsja .... ik denk dat de titel van het topic langzamerhand wel Hoe goed IS Ricciardo mag worden. Iedere race raak ik meer en meer onder de indruk van die jongen. Altijd foutloos, altijd snel, doet geen gekke dingen, kan inhalen en deklasseert (groot woord) de 4-voudig WK volledig. Ik denk dat we nu wel veilig kunnen zeggen dat deze jongen in potentie idd 'n hele grote is, en dat ik me iig aardig in hem vergist heb met m'n: "Het wordt 'n 2e Webber, niet meer." :-[
Daar lijkt het wel op. Maar we wachten nog even (althans ik) met definitief oordelen. Hij heeft iig een hoge gunfactor. Leuk joch, zeker voor bij een topteam, waar toch veel ego's rijden.
Wel komisch dat ik 1 van de 2 ben die heeft gestemd op: hij wordt de nieuwe Vettel. En hij is aardig op weg. ;)
Ook Vettel won op een zeker moment zijn eerste race, inderdaad.
(http://www.formula1.com/wi/gi/597x478/TXRb/sutton/2013/dne1408ju05.jpg)
Seb and Daniel sitting in a tree... :D
Laat ik voorop stellen dat ik de afgelopen erg genoten heb van het vingertje van Vettel. Klasse. Ik had daarom nooit verwacht dat een nieuwe teamgenoot de Duitser meteen weer met beide voeten op de grond zou zetten. En dat is Ricciardo gelukt. De Aussie doet alles goed en is minstens zo snel als de viervoudig wereldkampioen. Ook dat het ik niet verwacht, want tot voor kort zag ik Ricciardo 'slechts' van het kaliber Vergne, Buemi en Algasuari (vast fout gespeld). De Red Bull 2014 zit goedlachse Daniel echter als gegoten. Sterker nog: indien de Mercedessen niet zo superieur waren dan was Ricciardo titelkandidaat nummer 1.
Kortom: Ricciardo is nu al een hele grote. Au voor Vettel. En mijn F1-wereldbeeld is aan gort.
Niets ten nadele van Ricciardos overwinning maar denk dat Vettel wel benadeeld was door zn vroege stop waar die niks mee opschoot. Daarvoor reed hij het hele weekend voor Ricciardo. Maar erg leuk dat Vettel eindelijk tegenstand heeft :)
Citaat van: Vieze baas op 09 juni 2014 - 10:52:17
Niets ten nadele van Ricciardos overwinning maar denk dat Vettel wel benadeeld was door zn vroege stop waar die niks mee opschoot. Daarvoor reed hij het hele weekend voor Ricciardo. Maar erg leuk dat Vettel eindelijk tegenstand heeft :)
Volgens mij opperde Vettel zelf iets aan de strategie [eerder stoppen] te doen omdat hij vast zat..... Achteraf jammer dan als het verkeerd uitpakt!
De keuze voor die stop zal wel een gezamenlijke zijn geweest. Daarnaast vertelde men Vettel over de boordradio dat Ricciardo z'n banden wel zou oproken en dat hij er dan langs zou gaan.
Zoiets kreeg ik mee ja. Volgens mij werd Vettel juist op afstand gehouden en viel hij niet aan omdat hij -volgens het team- beter met zijn banden omsprong en in een later stadium zou kunnen verschalken.
Citaat van: Wings op 09 juni 2014 - 12:15:00
Zoiets kreeg ik mee ja. Volgens mij werd Vettel juist op afstand gehouden en viel hij niet aan omdat hij -volgens het team- beter met zijn banden omsprong en in een later stadium zou kunnen verschalken.
Dat klopt, zij het dat hij in dat latere stadium ook niet aanviel. Ik denk dus dat hij helemaal niet bij machte was en z'n vroege stop achteraf gezien toch fout uitpakte. Maar ja, das achteraf en die gok namen ze op z'n eigen verzoek.
Vind het ook een beetje zuur. Laten we eerlijk zijn: Daniel legt Seb het hele jaar al het vuur na aan de schenen en ook gisteren liet hij weer een gelijke snelheid zien.
Zijn mazzel was de problemen bij Merc, verder heeft hij het zelf voor elkaar gebokst.
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 12:17:40
Citaat van: Wings op 09 juni 2014 - 12:15:00
Zoiets kreeg ik mee ja. Volgens mij werd Vettel juist op afstand gehouden en viel hij niet aan omdat hij -volgens het team- beter met zijn banden omsprong en in een later stadium zou kunnen verschalken.
Dat klopt, zij het dat hij in dat latere stadium ook niet aanviel. Ik denk dus dat hij helemaal niet bij machte was en z'n vroege stop achteraf gezien toch fout uitpakte. Maar ja, das achteraf en die gok namen ze op z'n eigen verzoek.
Dan heeft Ricciardo het dus simpelweg beter gedaan. Lijkt mij de enige conclusie.
imo wel ja, vettel wederom op eigen kracht verslagen
Dat is toch duidelijk, veronderstel ik? De Mercs niet, maar de rest gewoon wel.
Mwoah, Pérez had ook remproblemen. Dus geen idee of hij die ook had verslagen als Pérez geen problemen had gehad. Maarja, zo kunnen we bezig blijven, misschien was Bianchi wel winnaar geweest als Chilton hem niet uit de race had geramd ;D
Perez had ook remproblemen... toch zijn er hier mensen die hem verwijten te vroeg te hebben gelift tijdens het Massa-incident.
Citaat van: Wings op 09 juni 2014 - 12:52:09
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 12:17:40
Citaat van: Wings op 09 juni 2014 - 12:15:00
Zoiets kreeg ik mee ja. Volgens mij werd Vettel juist op afstand gehouden en viel hij niet aan omdat hij -volgens het team- beter met zijn banden omsprong en in een later stadium zou kunnen verschalken.
Dat klopt, zij het dat hij in dat latere stadium ook niet aanviel. Ik denk dus dat hij helemaal niet bij machte was en z'n vroege stop achteraf gezien toch fout uitpakte. Maar ja, das achteraf en die gok namen ze op z'n eigen verzoek.
Dan heeft Ricciardo het dus simpelweg beter gedaan. Lijkt mij de enige conclusie.
hij stopte één rondje eerder als Ricciardo, normaal heb je dan de undercut en blijf je er gewoon voor. Maar nu kwam hij in verkeer en kon Ricciardo m dus toch pakken. Als die FI niet op een éénstopper hadden gestaan, dan was deze wedstrijd normaal gesproken gewoon voor Vettel geweest. Maar goed, zo gaat het soms, doe je niks aan en ik heb er verder ook geen enkele moeite mee. En Vettel zo te zien ook niet, al was ie wel even pissig op zn team dat Ricciardo na de stops voor m zat. Maar op eigen kracht zou ik het niet willen noemen, al zat hij er wel zo kort op dat hij kon profiteren van de 'pech' van Vettel.
Wat betreft het niet aanvallen. Is dat niet waar dat hele multi 21 ook over ging?? elkaar niet meer aanvallen na de laatste pitstop?? Ik heb Vettel ook geen één poging zien doen en via de radio werd hem ook gevraagd om afstand te houden.
Volgens mij heeft Seb nooti de call gehad om niet aan te vallen. Alleen werd hem gemeld om in de laatste tien ronden toe te slaan omdat Daniel zijn rubber wel zou verbranden achter Perez.
@Tuesday,
Die pitsstop kwam op eigen verzoek. Dat deze dan niet uitpakt zoals gehoopt is dan erg jammer, maar dat is de gok die hij zelf nam.
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
@Tuesday,
Die pitsstop kwam op eigen verzoek. Dat deze dan niet uitpakt zoals gehoopt is dan erg jammer, maar dat is de gok die hij zelf nam.
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
is dat zo?? waar heb jij die info vandaan?? dan was zn reactie daarna via de boordradio niet echt gepast. Volgens mij was het meer een reactie van het team op pitstops van andere coureurs.
Zo, zojuist op de Daniel Ricciardo Bandwagon gesprongen. Wie doet er mee?
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
nee, maar dat werd hem wel geadviseerd en bovendien hebben ze daar bij RBR volgens mij afspraken over. Ik denk dat Vettel gewoon slim heeft gereden, de kans dat hij Ricciardo voorbij was gekomen was niet al te groot. Banden sparen en op het eind misschien een voordeel hebben was zn beste kans, maar ook dat zat er niet in, al leverde m dat uiteindelijk wel het podium op.
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 14:05:58
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
@Tuesday,
Die pitsstop kwam op eigen verzoek. Dat deze dan niet uitpakt zoals gehoopt is dan erg jammer, maar dat is de gok die hij zelf nam.
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
is dat zo?? waar heb jij die info vandaan?? dan was zn reactie daarna via de boordradio niet echt gepast. Volgens mij was het meer een reactie van het team op pitstops van andere coureurs.
Nuja als ik het liveverslag van Autosport teruglees, staat daar dat Vettel klaagde over graining en zei: "Deze stint gaat korter duren dan we gepland hadden." Of het dan Vettel zelf was die de pitstop vroeger wilde, weet ik niet.
Citaat van: Perton op 09 juni 2014 - 14:20:07
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 14:05:58
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
@Tuesday,
Die pitsstop kwam op eigen verzoek. Dat deze dan niet uitpakt zoals gehoopt is dan erg jammer, maar dat is de gok die hij zelf nam.
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
is dat zo?? waar heb jij die info vandaan?? dan was zn reactie daarna via de boordradio niet echt gepast. Volgens mij was het meer een reactie van het team op pitstops van andere coureurs.
Nuja als ik het liveverslag van Autosport teruglees, staat daar dat Vettel klaagde over graining en zei: "Deze stint gaat korter duren dan we gepland hadden." Of het dan Vettel zelf was die de pitstop vroeger wilde, weet ik niet.
nee, dat kun je daar niet echt uithalen lijkt mij. Maar dan nog, het team kan zien waar Vettel terecht gaat komen, Vettel zelf kan dat natuurlijk niet inschatten. Op dat moment weet RBR gewoon dat Vettel achter andere auto's terecht komt, dus kun je al zien komen dat Ricciardo met een extra vrije ronde voor hem terecht gaat komen.
Volgens Horner komt het door een geweldige inlap van Ricciardo:
"Seb reported that he was in trouble with the tyres and was pushing us to look at strategy, so we went for the undercut to get him into a bit of clear air," explained team principal Christian Horner. "We pitted Dan a lap later and his in-lap was massively impressive. It was that in-lap that did the damage because the pitstops were within 0.2 seconds of each other."
http://plus.autosport.com/premium/feature/6057/how-ricciardo-became-an-f1-winner/
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 14:05:58
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
@Tuesday,
Die pitsstop kwam op eigen verzoek. Dat deze dan niet uitpakt zoals gehoopt is dan erg jammer, maar dat is de gok die hij zelf nam.
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
is dat zo?? waar heb jij die info vandaan?? dan was zn reactie daarna via de boordradio niet echt gepast. Volgens mij was het meer een reactie van het team op pitstops van andere coureurs.
Hij vroeg op 'n gegeven moment of het niet verstandiger was om de strategie aan te passen. Exacte tijdsstip en bewoording weet ik niet meer, maar daar kwam het wel op neer iig. Tenminste ... dat begreep ik eruit.
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 14:09:08
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
nee, maar dat werd hem wel geadviseerd en bovendien hebben ze daar bij RBR volgens mij afspraken over. Ik denk dat Vettel gewoon slim heeft gereden, de kans dat hij Ricciardo voorbij was gekomen was niet al te groot. Banden sparen en op het eind misschien een voordeel hebben was zn beste kans, maar ook dat zat er niet in, al leverde m dat uiteindelijk wel het podium op.
Ja precies ... geadviseerd, dus niet verboden. Levensgroot verschil.
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:40:49
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 14:05:58
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
@Tuesday,
Die pitsstop kwam op eigen verzoek. Dat deze dan niet uitpakt zoals gehoopt is dan erg jammer, maar dat is de gok die hij zelf nam.
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
is dat zo?? waar heb jij die info vandaan?? dan was zn reactie daarna via de boordradio niet echt gepast. Volgens mij was het meer een reactie van het team op pitstops van andere coureurs.
Hij vroeg op 'n gegeven moment of het niet verstandiger was om de strategie aan te passen. Exacte tijdsstip en bewoording weet ik niet meer, maar daar kwam het wel op neer iig. Tenminste ... dat begreep ik eruit.
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 14:09:08
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:02:47
Wat het aanvallen van Ricciardo betreeft werd hem slechts geadviseerd nog even te wachten. Daniëls banden zouden eraan gaan in zijn pogingen om Perez te pakken, waar Seb dan van kon profiteren. Ook dit pakte niet uit zoals verwacht/gehoopt, maar nergens kreeg hij te horen dat hij niet aan mocht vallen.
nee, maar dat werd hem wel geadviseerd en bovendien hebben ze daar bij RBR volgens mij afspraken over. Ik denk dat Vettel gewoon slim heeft gereden, de kans dat hij Ricciardo voorbij was gekomen was niet al te groot. Banden sparen en op het eind misschien een voordeel hebben was zn beste kans, maar ook dat zat er niet in, al leverde m dat uiteindelijk wel het podium op.
Ja precies ... geadviseerd, dus niet verboden. Levensgroot verschil.
1. tja, hij zat klem dus logisch dat ie dat vraagt. Maar uiteraard met de bedoeling positie's te winnen en niet te verliezen. Dat is iets wat het team moet berekenen en dat is ook precies waarom Vettel dat vraagt.
2. In dit geval zie ik het verschil niet echt. En bovendien zie ik sowieso niet wat het uitmaakt, feit is dat ie niet aanviel. En da's niet omdat hij niet kon, want de snelheid van het treintje was absoluut geen probleem voor hem. Maar inhalen met beiden DRS was gewoon vrijwel onmogelijk.
Citaat van: Fietser op 09 juni 2014 - 10:26:45
Laat ik voorop stellen dat ik de afgelopen erg genoten heb van het vingertje van Vettel. Klasse. Ik had daarom nooit verwacht dat een nieuwe teamgenoot de Duitser meteen weer met beide voeten op de grond zou zetten. En dat is Ricciardo gelukt. De Aussie doet alles goed en is minstens zo snel als de viervoudig wereldkampioen. Ook dat het ik niet verwacht, want tot voor kort zag ik Ricciardo 'slechts' van het kaliber Vergne, Buemi en Algasuari (vast fout gespeld). De Red Bull 2014 zit goedlachse Daniel echter als gegoten. Sterker nog: indien de Mercedessen niet zo superieur waren dan was Ricciardo titelkandidaat nummer 1.
Kortom: Ricciardo is nu al een hele grote. Au voor Vettel. En mijn F1-wereldbeeld is aan gort.
Ik ben helemáál geen Vettelfan maar dit durf ik toch te betwijfelen. Zet Vettel in de snelste auto en niemand kan aan hem raken (in 2010 was dat nog niet zo maar in de jaren daarna wel). Mocht de Red Bull goed genoeg zijn om voor de overwinning te strijden (en dan bedoel ik niet met een gelukje zoals gisteren) dan zie ik Vettel gewoon weer bovenaan de WK-stand verschijnen hoor.
Maar goed, het is sowieso speculatie natuurlijk. :)
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 15:25:39
Citaat van: Fietser op 09 juni 2014 - 10:26:45
Laat ik voorop stellen dat ik de afgelopen erg genoten heb van het vingertje van Vettel. Klasse. Ik had daarom nooit verwacht dat een nieuwe teamgenoot de Duitser meteen weer met beide voeten op de grond zou zetten. En dat is Ricciardo gelukt. De Aussie doet alles goed en is minstens zo snel als de viervoudig wereldkampioen. Ook dat het ik niet verwacht, want tot voor kort zag ik Ricciardo 'slechts' van het kaliber Vergne, Buemi en Algasuari (vast fout gespeld). De Red Bull 2014 zit goedlachse Daniel echter als gegoten. Sterker nog: indien de Mercedessen niet zo superieur waren dan was Ricciardo titelkandidaat nummer 1.
Kortom: Ricciardo is nu al een hele grote. Au voor Vettel. En mijn F1-wereldbeeld is aan gort.
Ik ben helemáál geen Vettelfan maar dit durf ik toch te betwijfelen. Zet Vettel in de snelste auto en niemand kan aan hem raken (in 2010 was dat nog niet zo maar in de jaren daarna wel). Mocht de Red Bull goed genoeg zijn om voor de overwinning te strijden (en dan bedoel ik niet met een gelukje zoals gisteren) dan zie ik Vettel gewoon weer bovenaan de WK-stand verschijnen hoor.
Dus Vettel is alleen snel met een goede auto? Hoe goed moet Ricciardo dan wel niet zijn, als hij Vettel met een mindere auto de baas is?
Als het minder ging met Red Bull, was Webber hem ook regelmatig de baas. Voorlopig moet Ricciardo dus niet gek veel beter zijn dan Webber (hij kan dat wel nog worden).
Daar ben ik het niet mee eens. Webber kon Vettel alleen de baas zijn toen Vettel nog niet op het niveau zat van nu. Zoals in 2010. Toen Red Bull niet meteen de snelste was begin vorig seizoen kon Webber helemaal niet pareren. Zoals Ricciardo zich nu over 7 wedstrijden verhoudt tot Vettel (laten we zeggen gelijkwaardig op zijn minst), heeft Webber zich over zo'n periode nooit tot Vettel verhouden. Met uitzondering van 2010. Maar toen was Vettel als coureur ook niet zo goed als dat hij later werd.
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 15:30:34
Als het minder ging met Red Bull, was Webber hem ook regelmatig de baas. Voorlopig moet Ricciardo dus niet gek veel beter zijn dan Webber (hij kan dat wel nog worden).
Dat je iemand een keer de baast bent, prima, Massa versloeg Schumacher ook weleens. Maar dat je ondanks een diskwalificatie - waar veel punten zijn verloren voor Ricciardo - nog steeds boven Vettel staat, zegt voor mij wel genoeg. En Ricciardo is vaak sneller dan Vettel in de kwalificaties.
Vettel had wel vaker pech.
Citaat van: Tuesday
1. tja, hij zat klem dus logisch dat ie dat vraagt. Maar uiteraard met de bedoeling positie's te winnen en niet te verliezen. Dat is iets wat het team moet berekenen en dat is ook precies waarom Vettel dat vraagt.
2. In dit geval zie ik het verschil niet echt. En bovendien zie ik sowieso niet wat het uitmaakt, feit is dat ie niet aanviel. En da's niet omdat hij niet kon, want de snelheid van het treintje was absoluut geen probleem voor hem. Maar inhalen met beiden DRS was gewoon vrijwel onmogelijk.
1) Ik bestrijd de logica toch ook nergens? Ze hebben gegokt en verloren, zo simpel is het.
2) Jij ziet het verschil niet tussen iets niet mogen (verbod) of iets afraden (advies)? Vaag! Ik vind dat namelijk 'n heel groot verschil. Maar goed ... je hebt gelijk dat het 'n feit is dat hij niet aanviel. Het waarom sla je echter de plank volledig mee mis en geef je notabene zelf nog aan ook.
In de eerste plaats viel hij niet aan omdat hem dat werd afgeraden. Maar dat advies was slechts van tijdelijke aard. Toen hij dus wel aan "mocht" vallen, deed hij 't nog steeds niet. waarom niet? Omdat hij niet bij machte was. Ja, hij kon het tempo prima volgen, maar was niets (of iig niet significant) sneller. Je zult toch echt sneller moeten zijn om iemand voorbij te rijden.
Citaat van: NielsD op 09 juni 2014 - 15:36:56
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 15:30:34
Als het minder ging met Red Bull, was Webber hem ook regelmatig de baas. Voorlopig moet Ricciardo dus niet gek veel beter zijn dan Webber (hij kan dat wel nog worden).
Dat je iemand een keer de baast bent, prima, Massa versloeg Schumacher ook weleens. Maar dat je ondanks een diskwalificatie - waar veel punten zijn verloren voor Ricciardo - nog steeds boven Vettel staat, zegt voor mij wel genoeg. En Ricciardo is vaak sneller dan Vettel in de kwalificaties.
Ricciardo had die diskwalificatie in een race waarin Vettel überhaupt niet aan de finish kwam en dat is Vettel daarna nog overkomen. Dus als je het over pech gaat hebben dan kun je echt niet zeggen dat Ricciardo zonder pech nog hoger had gestaan.
En het is wat ik zeg: Ricciardo is Vettel nu inderdaad vaak de baas, maar zet hen in de beste wagen en ik wil het nog wel eens zien. Vettel is een machine als hij de beste wagen heeft, een waar fenomeen, en sinds het begin van 2014 voel ik gewoon dat het hem nu wat minder kan boeien nu hij 4 titels op rij heeft gewonnen en vervolgens niet eens om de titel meer kan strijden. Stiekem denk ik dat het Vettel niet uitmaakt of hij derde of vijfde wordt in de stand, Ricciardo is daarentegen in een nieuwe wereld terechtgekomen en geniet met volle teugen zelfs als hij met veel moeite een P3 kan pakken. De spirit bij beide heren is volledig anders, door hun andere achtergrond. Maar laat ze om de titel strijden en ik denk dat Vettel er gewoon weer staat.
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 15:40:29
Citaat van: Tuesday
1. tja, hij zat klem dus logisch dat ie dat vraagt. Maar uiteraard met de bedoeling positie's te winnen en niet te verliezen. Dat is iets wat het team moet berekenen en dat is ook precies waarom Vettel dat vraagt.
2. In dit geval zie ik het verschil niet echt. En bovendien zie ik sowieso niet wat het uitmaakt, feit is dat ie niet aanviel. En da's niet omdat hij niet kon, want de snelheid van het treintje was absoluut geen probleem voor hem. Maar inhalen met beiden DRS was gewoon vrijwel onmogelijk.
1) Ik bestrijd de logica toch ook nergens? Ze hebben gegokt en verloren, zo simpel is het.
2) Jij ziet het verschil niet tussen iets niet mogen (verbod) of iets afraden (advies)? Vaag! Ik vind dat namelijk 'n heel groot verschil. Maar goed ... je hebt gelijk dat het 'n feit is dat hij niet aanviel. Het waarom sla je echter de plank volledig mee mis en geef je notabene zelf nog aan ook.
In de eerste plaats viel hij niet aan omdat hem dat werd afgeraden. Maar dat advies was slechts van tijdelijke aard. Toen hij dus wel aan "mocht" vallen, deed hij 't nog steeds niet. waarom niet? Omdat hij niet bij machte was. Ja, hij kon het tempo prima volgen, maar was niets (of iig niet significant) sneller. Je zult toch echt sneller moeten zijn om iemand voorbij te rijden.
ik zeg dat ik het in dit geval niet zoveel verschil vind maken.
Het laatste ben ik het wel mee eens, ik denk ook niet dat Vettel Ricciardo had kunnen pakken, dat heb ik ook nergens beweerd. Ik denk alleen dat het omgekeerd ook zo was geweest, dus als Vettel wel voor Ricciardo uit de pits was gekomen, dan was Vettel er voor gebleven en had hij mogelijk de wedstrijd gewonnen al weet je natuurlijk nooit of hij ook Perez op tijd te grazen had genomen. Maar goed, ook daarvoor al lag Vettel redelijk onbedreigd op P3 en nog redelijk in de buurt van Mercedes tot hij achter de FI terecht kwam. Was dat niet gebeurd, dan had Vettel de race normaal gesproken (met redelijk gemak) gewonnen. Maar goed, dat hoort gewoon bij racen, zo hebben alle topcoureurs wel eens de kans op een overwinning verloren. Overall kan ie gewoon heel blij zijn met P3, sommige dingen zaten wat mee, andere dingen weer wat tegen.
Tja, "als Vettel voor Ricciardo de pits uit was gekomen"... Hij heeft het toch zelf verloren, hij kreeg nota bene de undercut en verloor alsnog de positie. Iemand anders schreef op dit forum dat Vettel de verkeerde strategie kreeg maar dat is echt niet zo. Zoals Horner al zei, Ricciardo reed gewoon een dijk van een inlap. Ik heb de rondetijden net bestudeerd.
In ronde 22-35 pakt Ricciardo 5.3 seconden op Vettel, ik weet niet wat de omstandigheden waren (zat Vettel vast achter iemand?), maar het is wel zo. In ronde 36 pit Vettel, in ronde 37 Ricciardo. Zetten we hun in- en outlap naast elkaar:
VET RIC delta
in 1:36.058 1:35.162 -0.896
out 1:22.043 1:21.285 -0.758
totaal 2:58.101 2:56.447 -1.654
Volgens Horner was de pitstop van Ricciardo 0.2 seconden sneller dus dat heeft iets geholpen, maar niet het verschil gemaakt. Dat deed Ricciardo zelf. Op oudere banden, want zijn tweede stint was 3 ronden langer dan die van Vettel.
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 16:35:16
Tja, "als Vettel voor Ricciardo de pits uit was gekomen"... Hij heeft het toch zelf verloren, hij kreeg nota bene de undercut en verloor alsnog de positie. Iemand anders schreef op dit forum dat Vettel de verkeerde strategie kreeg maar dat is echt niet zo. Zoals Horner al zei, Ricciardo reed gewoon een dijk van een inlap. Ik heb de rondetijden net bestudeerd.
In ronde 22-35 pakt Ricciardo 5.3 seconden op Vettel, ik weet niet wat de omstandigheden waren (zat Vettel vast achter iemand?), maar het is wel zo. In ronde 36 pit Vettel, in ronde 37 Ricciardo. Zetten we hun in- en outlap naast elkaar:
VET RIC delta
in 1:36.058 1:35.162 -0.896
out 1:22.043 1:21.285 -0.758
totaal 2:58.101 2:56.447 -1.654
Volgens Horner was de pitstop van Ricciardo 0.2 seconden sneller dus dat heeft iets geholpen, maar niet het verschil gemaakt. Dat deed Ricciardo zelf. Op oudere banden, want zijn tweede stint was 3 ronden langer dan die van Vettel.
ja, maar daar gaat het nou net om, Vettel komt in verkeer terecht, dus wat had hij meer kunnen doen? hij zat vast achter iemand en hij komt achter iemand terecht, tja dan heb je natuurlijk niks aan de undercut en daarnaast waren de banden ook nog in prima staat dus kon Ricciardo voor Vettel komen. Tja, ik weet niet wat het alternatief was, maar dit was verre van ideaal natuurlijk en pakte zeer ongelukkig uit voor Vettel. Daar kunnen we lang en breed over lullen, maar da's gewoon een feit.
Hij koos er toch zelf voor? Dus door zijn eigen toedoen pakt het niet voordelig uit. Los daarvan vind ik 'vast achter iemand komen te zitten' een non-argument. Als iemand langzamer is zul je er langs moeten. Sterker nog, dat is de essentie van racen. Als dat niet lukt was je misschien niet goed genoeg. Bovendien heeft ook Ricciardo niet zijn eigen tempo kunnen rijden en was hij sneller als ze vrij baan hadden.
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 17:03:47
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 16:35:16
Tja, "als Vettel voor Ricciardo de pits uit was gekomen"... Hij heeft het toch zelf verloren, hij kreeg nota bene de undercut en verloor alsnog de positie. Iemand anders schreef op dit forum dat Vettel de verkeerde strategie kreeg maar dat is echt niet zo. Zoals Horner al zei, Ricciardo reed gewoon een dijk van een inlap. Ik heb de rondetijden net bestudeerd.
In ronde 22-35 pakt Ricciardo 5.3 seconden op Vettel, ik weet niet wat de omstandigheden waren (zat Vettel vast achter iemand?), maar het is wel zo. In ronde 36 pit Vettel, in ronde 37 Ricciardo. Zetten we hun in- en outlap naast elkaar:
VET RIC delta
in 1:36.058 1:35.162 -0.896
out 1:22.043 1:21.285 -0.758
totaal 2:58.101 2:56.447 -1.654
Volgens Horner was de pitstop van Ricciardo 0.2 seconden sneller dus dat heeft iets geholpen, maar niet het verschil gemaakt. Dat deed Ricciardo zelf. Op oudere banden, want zijn tweede stint was 3 ronden langer dan die van Vettel.
ja, maar daar gaat het nou net om, Vettel komt in verkeer terecht, dus wat had hij meer kunnen doen? hij zat vast achter iemand en hij komt achter iemand terecht, tja dan heb je natuurlijk niks aan de undercut en daarnaast waren de banden ook nog in prima staat dus kon Ricciardo voor Vettel komen. Tja, ik weet niet wat het alternatief was, maar dit was verre van ideaal natuurlijk en pakte zeer ongelukkig uit voor Vettel. Daar kunnen we lang en breed over lullen, maar da's gewoon een feit.
Oké, dus Vettel zat in zijn outlap vast en had daardoor een outlap die 0.758s trager was dan die van Ricciardo. Dat verklaart nog niet de volle seconde van de inlap, noch de 5.4 seconden van de 12 ronden ervoor.
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 17:48:30
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 17:03:47
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 16:35:16
Tja, "als Vettel voor Ricciardo de pits uit was gekomen"... Hij heeft het toch zelf verloren, hij kreeg nota bene de undercut en verloor alsnog de positie. Iemand anders schreef op dit forum dat Vettel de verkeerde strategie kreeg maar dat is echt niet zo. Zoals Horner al zei, Ricciardo reed gewoon een dijk van een inlap. Ik heb de rondetijden net bestudeerd.
In ronde 22-35 pakt Ricciardo 5.3 seconden op Vettel, ik weet niet wat de omstandigheden waren (zat Vettel vast achter iemand?), maar het is wel zo. In ronde 36 pit Vettel, in ronde 37 Ricciardo. Zetten we hun in- en outlap naast elkaar:
VET RIC delta
in 1:36.058 1:35.162 -0.896
out 1:22.043 1:21.285 -0.758
totaal 2:58.101 2:56.447 -1.654
Volgens Horner was de pitstop van Ricciardo 0.2 seconden sneller dus dat heeft iets geholpen, maar niet het verschil gemaakt. Dat deed Ricciardo zelf. Op oudere banden, want zijn tweede stint was 3 ronden langer dan die van Vettel.
ja, maar daar gaat het nou net om, Vettel komt in verkeer terecht, dus wat had hij meer kunnen doen? hij zat vast achter iemand en hij komt achter iemand terecht, tja dan heb je natuurlijk niks aan de undercut en daarnaast waren de banden ook nog in prima staat dus kon Ricciardo voor Vettel komen. Tja, ik weet niet wat het alternatief was, maar dit was verre van ideaal natuurlijk en pakte zeer ongelukkig uit voor Vettel. Daar kunnen we lang en breed over lullen, maar da's gewoon een feit.
Oké, dus Vettel zat in zijn outlap vast en had daardoor een outlap die 0.758s trager was dan die van Ricciardo. Dat verklaart nog niet de volle seconde van de inlap, noch de 5.4 seconden van de 12 ronden ervoor.
jawel, want Vettel kwam na zn 1e pitstop vrij snel klem te zitten achter Hulkenberg en zat daarachter tot aan zn 2e stop. Hier kun je alles terugvinden http://184.106.145.74/f1-championship/f1-2014/f1-2014-07/2014_07_CAN_F1_R0_Timing_RaceHistoryChart_V01.pdf
ok, heb nog even wat teruggekeken en moet toch wel eerlijk zeggen dat Vettel niet heel erg kort op Perez zit (1,6 sec) en dat Ricciardo uiteindelijk precies in dat gaatje beland. Dus waarschijnlijk heeft Vettel idd zelf ook ergens iets laten liggen, of hij was te druk met Raikkonen voor wie hij net de pits uitkwam. Als hij idd een foutje heeft gemaakt was het een hele dure.
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 15:42:02
Citaat van: NielsD op 09 juni 2014 - 15:36:56
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 15:30:34
Als het minder ging met Red Bull, was Webber hem ook regelmatig de baas. Voorlopig moet Ricciardo dus niet gek veel beter zijn dan Webber (hij kan dat wel nog worden).
Dat je iemand een keer de baast bent, prima, Massa versloeg Schumacher ook weleens. Maar dat je ondanks een diskwalificatie - waar veel punten zijn verloren voor Ricciardo - nog steeds boven Vettel staat, zegt voor mij wel genoeg. En Ricciardo is vaak sneller dan Vettel in de kwalificaties.
Ricciardo had die diskwalificatie in een race waarin Vettel überhaupt niet aan de finish kwam en dat is Vettel daarna nog overkomen. Dus als je het over pech gaat hebben dan kun je echt niet zeggen dat Ricciardo zonder pech nog hoger had gestaan.
En het is wat ik zeg: Ricciardo is Vettel nu inderdaad vaak de baas, maar zet hen in de beste wagen en ik wil het nog wel eens zien. Vettel is een machine als hij de beste wagen heeft, een waar fenomeen, en sinds het begin van 2014 voel ik gewoon dat het hem nu wat minder kan boeien nu hij 4 titels op rij heeft gewonnen en vervolgens niet eens om de titel meer kan strijden. Stiekem denk ik dat het Vettel niet uitmaakt of hij derde of vijfde wordt in de stand, Ricciardo is daarentegen in een nieuwe wereld terechtgekomen en geniet met volle teugen zelfs als hij met veel moeite een P3 kan pakken. De spirit bij beide heren is volledig anders, door hun andere achtergrond. Maar laat ze om de titel strijden en ik denk dat Vettel er gewoon weer staat.
Helemaal eens met Jozef, voor mij is Ricciardo ook niet de betere. Het pakt allemaal gewoon een stuk beter uit voor de vrolijke Australiër en dat gun ik hem ook van harte, maar tevens vertekend het beeld hierdoor.
Het is vergelijkbaar met Rosberg en Hamilton, of vinden jullie Hamilton ook de mindere rijder?
Uiteraard pakt het goed uit, maar wanneer hij de kansen krijgt, grijpt hij ze wel. En dat is het ook met Rosberg. Klein foutje van Hamilton in kwalificatie zaterdag en de pole was voor Rosberg. En daarin schuilt ook de kracht van een goede coureur, vind ik persoonlijk. Niets ten nadele van Vettel of Hamilton uiteraard.
Vind het ook kul. Dus Vettel is alleen maar goed in de beste wagen en anders gelooft hjj het verder wel?
Tja, dat zou mij hevig teleurstellen. Ik geloof best dat Ricciardo lekker ongecompliceerd kan rijden en voor Vettel is het anders. Maar voorlopig rijdt hij gewoon verdomd goed.
Citaat van: Jeroen op 09 juni 2014 - 22:00:15
Vind het ook kul. Dus Vettel is alleen maar goed in de beste wagen en anders gelooft hjj het verder wel?
Tja, dat zou mij hevig teleurstellen. Ik geloof best dat Ricciardo lekker ongecompliceerd kan rijden en voor Vettel is het anders. Maar voorlopig rijdt hij gewoon verdomd goed.
Tja, Vettel heeft hem al vier keer te pakken. Kwestie al van aan de top komen en blijven?
Citaat van: Enzo op 09 juni 2014 - 21:42:57
Helemaal eens met Jozef, voor mij is Ricciardo ook niet de betere. Het pakt allemaal gewoon een stuk beter uit voor de vrolijke Australiër en dat gun ik hem ook van harte, maar tevens vertekend het beeld hierdoor.
Het is vergelijkbaar met Rosberg en Hamilton, of vinden jullie Hamilton ook de mindere rijder?
Vettel zei nog niet zo heel lang geleden dat Ricciardo het gewoon beter voor elkaar heeft. En laten we eerlijk zijn, dat Ricciardo Vettel verslaat, is niet een dagsucces. Dat gebeurd vrij structureel. Dan vind ik het niet terecht als we gaan miepen als Vettel eens niet bergaf kan met de wind in de rug.
Citaat van: Wings op 09 juni 2014 - 23:53:08
Citaat van: Enzo op 09 juni 2014 - 21:42:57
Helemaal eens met Jozef, voor mij is Ricciardo ook niet de betere. Het pakt allemaal gewoon een stuk beter uit voor de vrolijke Australiër en dat gun ik hem ook van harte, maar tevens vertekend het beeld hierdoor.
Het is vergelijkbaar met Rosberg en Hamilton, of vinden jullie Hamilton ook de mindere rijder?
Vettel zei nog niet zo heel lang geleden dat Ricciardo het gewoon beter voor elkaar heeft. En laten we eerlijk zijn, dat Ricciardo Vettel verslaat, is niet een dagsucces. Dat gebeurd vrij structureel. Dan vind ik het niet terecht als we gaan miepen als Vettel eens niet bergaf kan met de wind in de rug.
Ik miep er verder ook niet over, was zelfs erg blij met Ricciardo's overwinning.
Het lijkt me een erg aardige gozer en een prima rijder, maar geen Vettel that's all.
Nee. Beter dan Vettel. ;) :P Nou ja, misschien doe ik wel cynisch, maar Ricciardo heeft Vettel -tot nu toe- wel in de greep. Er waren genoeg mensen die zeiden dat Vettel zonder blow-diffuser(-effect) niet meer exceptioneel goed. Dat werd duidelijk in de periode dat er een verbod kwam op blown-diffusers. Webber zat stukker korter op Vettel en kon bijblijven. Red Bull wist niet hoe snel ze dit effect moesten nabootsen. Ik las dat het met turbomotoren onmogelijk was dit met engine-mapping te creëren. Nu ben ik best technisch onderlegd maar dit verhaal gaat mij boven de pet. Ik kan het dus ook niet verder uitzetten. Wat ik wel zie is dat Vettel niet meer met hoofd en schouders boven zijn teamgenoot uitsteekt. Iets wat hem een ongekend fenomeen maakt. De onaantastbaarheidsfactor is er vanaf. Vettel is te verslaan. En wel door een rijder die zichzelf nog niet bewezen heeft. Hoe goed Ricciardo is en kan worden, weet ik niet, maar hij zet de situatie aardig naar zijn hand in het natuurlijke habitat van Vettel (die werd gezien als de allerbeste rijder die de Formule 1 ooit heeft gehad). Kort samengevat heb ik weinig op- of aan te merken op Ricciardo en diens prestaties en denk ik zelfs dat niemand die had durven te dromen.
Daniel is gewoon een toprijder. Voor mij heeft hij zich wel bevestigd na zn eerste 6 races bij RBR. Of ie ooit WK kan worden. Ja als de situatie goed is dan kan hij dat. Kijk maar naar Rosberg dit jaar. De toekomst zal het leren. Hij is iig lekker bezig.
Citaat van: Wings op 09 juni 2014 - 23:53:08
Citaat van: Enzo op 09 juni 2014 - 21:42:57
Helemaal eens met Jozef, voor mij is Ricciardo ook niet de betere. Het pakt allemaal gewoon een stuk beter uit voor de vrolijke Australiër en dat gun ik hem ook van harte, maar tevens vertekend het beeld hierdoor.
Het is vergelijkbaar met Rosberg en Hamilton, of vinden jullie Hamilton ook de mindere rijder?
Vettel zei nog niet zo heel lang geleden dat Ricciardo het gewoon beter voor elkaar heeft. En laten we eerlijk zijn, dat Ricciardo Vettel verslaat, is niet een dagsucces. Dat gebeurd vrij structureel. Dan vind ik het niet terecht als we gaan miepen als Vettel eens niet bergaf kan met de wind in de rug.
Geheel mee eens: Ricciardo is momenteel structureel de betere Red Bull-coureur. Dat heeft m.i. niets met een rijdersinstelling of wat dan ook te maken. Dat wil geenszins zeggen dat Vettel ineens door het ijs is gezakt, zeker niet, maar het doet zijn glansrijke loopbaan zeker pijn. De Duitser zal heus nog wel een keer flink terugslaan, want hij is een fantastisch coureur. Maar hij zal blijvend 'last' hebben van teamgenoot Ricciardo. Ik zeg het beslist niet graag, maar Vettels
glory days are over. Jammer, vind ik, maar het is niet anders. Overigens overkomt dat iedere GP-piloot, vroeg of laat. In geval van sympathieke Vettel hoop ik dat ik er goed naast zit.
Citaat van: Tuesday op 09 juni 2014 - 17:03:47
Citaat van: Jozef op 09 juni 2014 - 16:35:16
Tja, "als Vettel voor Ricciardo de pits uit was gekomen"... Hij heeft het toch zelf verloren, hij kreeg nota bene de undercut en verloor alsnog de positie. Iemand anders schreef op dit forum dat Vettel de verkeerde strategie kreeg maar dat is echt niet zo. Zoals Horner al zei, Ricciardo reed gewoon een dijk van een inlap. Ik heb de rondetijden net bestudeerd.
In ronde 22-35 pakt Ricciardo 5.3 seconden op Vettel, ik weet niet wat de omstandigheden waren (zat Vettel vast achter iemand?), maar het is wel zo. In ronde 36 pit Vettel, in ronde 37 Ricciardo. Zetten we hun in- en outlap naast elkaar:
VET RIC delta
in 1:36.058 1:35.162 -0.896
out 1:22.043 1:21.285 -0.758
totaal 2:58.101 2:56.447 -1.654
Volgens Horner was de pitstop van Ricciardo 0.2 seconden sneller dus dat heeft iets geholpen, maar niet het verschil gemaakt. Dat deed Ricciardo zelf. Op oudere banden, want zijn tweede stint was 3 ronden langer dan die van Vettel.
ja, maar daar gaat het nou net om, Vettel komt in verkeer terecht, dus wat had hij meer kunnen doen? hij zat vast achter iemand en hij komt achter iemand terecht, tja dan heb je natuurlijk niks aan de undercut en daarnaast waren de banden ook nog in prima staat dus kon Ricciardo voor Vettel komen. Tja, ik weet niet wat het alternatief was, maar dit was verre van ideaal natuurlijk en pakte zeer ongelukkig uit voor Vettel. Daar kunnen we lang en breed over lullen, maar da's gewoon een feit.
Wat ik mij meen te herinneren uit de race is dat ze Vettel naar binnen haalde omdat ie achter een FI vastzat. Toen die uit de pits kwam zat ie weer vast achter andere coureurs. Toen zei Vettel over de boordradio: "waarom haalden jullie me naar binnen? als ik buiten was gebleven had ik vrij baan gehad na de pitstop van de FI."
Daaruit lijkt mij dat het de call van het team was om naar binnen te gaan en niet die van Vettel.
Citaat van: Jeroen op 09 juni 2014 - 22:00:15
Vind het ook kul. Dus Vettel is alleen maar goed in de beste wagen en anders gelooft hjj het verder wel?
Tja, dat zou mij hevig teleurstellen. Ik geloof best dat Ricciardo lekker ongecompliceerd kan rijden en voor Vettel is het anders. Maar voorlopig rijdt hij gewoon verdomd goed.
Dat mag je teleurstellen, maar het is wat ik vind. Vettel in de beste wagen is ongelooflijk, is Schumacheresk. Vettel niet in de beste wagen heb ik nooit indrukwekkender gevonden dan de coureurs om hem heen.
Als je net vier keer wereldkampioen bent geworden en daarna mag je je best doen om in de buurt van het podium te komen, dan kan ik echt begrijpen dat dat niet zo boeiend is. En als je uit een team komt waar je met moeite punten kon scoren en je komt terecht in een wagen waarmee je zowaar misschien podiumplaatsen kunt pakken, dan kan ik begrijpen dat dat je vleugels geeft.
Ander perspectief, ander gemoed, andere prestaties.
Zet ze in een titelstrijd in plaats van een strijd om P4, en the game is on again. Dan kijk ik ernaar uit om mijn ongelijk te krijgen van Ricciardo.
Edit: en let op, ik vind Vettel een vervelend ettertje en Ricciardo een topgozer. En natuurlijk is hij een toptalent en hoort hij gewoon thuis in een topteam. Ik wil alleen maar zeggen dat ik denk dat Vettel de bovenhand zal hebben op het moment dat ze weer in de beste auto van het veld zitten.
Citaat van: Jozef op 11 juni 2014 - 03:57:08
Als je net vier keer wereldkampioen bent geworden en daarna mag je je best doen om in de buurt van het podium te komen, dan kan ik echt begrijpen dat dat niet zo boeiend is. En als je uit een team komt waar je met moeite punten kon scoren en je komt terecht in een wagen waarmee je zowaar misschien podiumplaatsen kunt pakken, dan kan ik begrijpen dat dat je vleugels geeft.
Als dit de instelling van een Formule 1-coureur is dan hoor je wat mij betreft niet thuis in de hoogste klasse van de autosport. Daarnaast, denk ik ook helemaal niet dat dit zo is, maar moeten we gewoon eerlijk zijn dat de Ricciardo beter en slimmer is dan Vettel op dit moment.
Als het structureel zo blijft, hoor je inderdaad niet thuis in de sport. Maar ik kan best begrijpen dat het even een lastige mentale omschakeling is, net als een rookie die altijd kampioen werd in lagere klassen en nu plotseling om de 14e plek moet strijden, race na race.
Maar aangezien Vettel regelmatig geïrriteerd overkomt over de radio, denk ik niet dat hij daadwerkelijk van mening is dat de derde plek niks boeit. Hij wil nog echt wel winnen, heb ik het idee.
Linksom of rechtsom: steeds meer lees en hoor je dat Ricciardo Vettel voorlopig het nakijken geeft (even los van of dat helemaal terecht is, het wordt vaak opgemerkt). Als dát voor Vettel niet een enorme motivatie is om dat eens even recht te zetten, dan is er denk ik mentaal iets niet lekker met hem. Als viervoudig wereldkampioen zou dat mijn eer te na zijn, want Ricciardo stond niet bekend als hét supertalent en dus is het nogal fnuikend dat men hem zo langzamerhand beter begint te vinden. Ik zou tot op het bot getergd zijn om het tegendeel te bewijzen.
En niet alleen dat, maar ook omdat er steeds meer bijkomen die sowieso twijfels over zijn capaciteit hebben. Geef hem de beste auto en hij is fenomenaal, maar anders .... Nu behoor ik ook tot die criticasters die het grootste deel van z'n succes aan z'n auto ipv aan z'n talent wijt, maar zou ik in zijn schoenen staan, dan zou ik ons maar wat graag de mond snoeren. De mindere auto, de op het oog betere teamgenoot, de kritiek op z'n kunnen zouden juist extra motiverend moeten werken.
Dat denk ik dus ook. Ik kan me best voorstellen dat als je een mindere wagen hebt en je rijdt op 80% je teamgenoot al de kliko in, dat je het dan allemaal wel prima vindt verder.
Maar op het moment dat je steeds die achtervleugel van je nieuwe teamgenoot voor je ziet tuffen, dan zou dat mij ontzettend irriteren. Er kijken tientallen of honderden miljoenen mensen mee hoe jij, als groot kampioen, te kakken wordt gezet door iemand met een vele malen mindere reputatie. Discussies barsten los of je eigenlijk wel zo goed bent.
Je zou mij niet kwader (op een positieve manier) kunnen krijgen om eerlijk te zijn. Dat pik je toch zeker niet.
Citaat van: Perton op 11 juni 2014 - 11:25:24
Als het structureel zo blijft, hoor je inderdaad niet thuis in de sport. Maar ik kan best begrijpen dat het even een lastige mentale omschakeling is, net als een rookie die altijd kampioen werd in lagere klassen en nu plotseling om de 14e plek moet strijden, race na race.
Maar aangezien Vettel regelmatig geïrriteerd overkomt over de radio, denk ik niet dat hij daadwerkelijk van mening is dat de derde plek niks boeit. Hij wil nog echt wel winnen, heb ik het idee.
Kan me niet voorstellen dat er mensen zijn (hiermee bedoel ik niet jou in het bijzonder) die twijfelen aan Vettel's motivatie. Zeker niet nu Ricciardo hem naar de kroon steekt. Zoals Jeroen al beschrijft zou het mij tot op het bot motiveren om dit om te buigen en Ricciardo te verslaan. En naar mijn idee is Vettel een competitief ingesteld persoon die altijd en overal in wilt winnen. Wat dat aangaat snijdt de tweede alinea wel hout: aan dat wat hij roept over de boordradio, tijdens de race, merk je dat hij maximaal gaat en een gezonde honger heeft naar succes.
Ik geloof best dat Ricciardo beter zou zijn dan Webber, maar ik geloof niet dat het verschil zó groot is in werkelijkheid. Dan bedoel ik dat Vettel voorgaande jaren Webber helemaal het snot voor ogen rijdt en nu opeens slechter zou zijn dan Ricciardo. Ik denk dat beide situaties vertekenen. Dan moeten er andere facetten in het spel zijn en ik vind het 'niet kunnen omgaan met de nieuwe auto's' best nog een plausibele. Idem voor Raikkonen.
Ik haal het (inmiddels al zeer oude) voorbeeld maar weer eens van stal: 1996 --> Hill won van Villeneuve in hetzelfde team; 1997 --> Villeneuve won van Frentzen in hetzelfde team. In 1999 reden Hill en Frentzen voor hetzelfde team. Volgens het verleden zou Hill dus van Frentzen moeten winnen maar we weten allemaal dat dat niet waar was. Elementen als niet om kunnen gaan met nieuwe auto's en nieuwe reglementen, motivatie etc spelen dus wel degelijk mee. Misschien ook wel bij Raikkonen en Vettel.
Laten we ook niet vergeten dat Vettel en Raikonnen beide veel meer pech en technische mankementen hebben gehad t.o.v. hun teamgenoten. Dat is volgens mij met name de oorzaak van de discrepantie.
Hill was klaar. Die had geen zin meer. Was op leeftijd. En het beste was er wel af in 1999.
@Kimi en Vettel structureel langzamer dan hun teamgenoot. Staat los van een technisch malheur.
Citaat van: Wings op 12 juni 2014 - 12:27:38
Kimi en Vettel structureel langzamer dan hun teamgenoot. Staat los van een technisch malheur.
Want?
Nou wellicht kwalificatieduels. Die spreken toch redelijk voor zich.
Hoe dan ook, zowel Seb als Kimi gaan volgens mij gewoon maximaal op dit moment. Er is gewoon "iets" dat dit jaar niet voor hen werkt maar wel voor hun teamgenoten.
Citaat van: Figge op 12 juni 2014 - 12:50:53
Nou wellicht kwalificatieduels. Die spreken toch redelijk voor zich.
Hoe dan ook, zowel Seb als Kimi gaan volgens mij gewoon maximaal op dit moment. Er is gewoon "iets" dat dit jaar niet voor hen werkt maar wel voor hun teamgenoten.
Ook in de kwalificaties waren er toch technische problemen? ERS wat niet goed werkte, falende engine maps en brake by wire problemen?
Ik probeer het ook niet te bagataliseren echter wel een realistischer perspectief te scheppen. Dat Alonso en Ricciardo een goede job doen staat buiten kijf, maar het is volgens mij niet alleen de rijvaardigheid die hier het verschil maakt.
Citaat van: Enzo op 12 juni 2014 - 12:58:03
Citaat van: Figge op 12 juni 2014 - 12:50:53
Nou wellicht kwalificatieduels. Die spreken toch redelijk voor zich.
Hoe dan ook, zowel Seb als Kimi gaan volgens mij gewoon maximaal op dit moment. Er is gewoon "iets" dat dit jaar niet voor hen werkt maar wel voor hun teamgenoten.
Ook in de kwalificaties waren er toch technische problemen? ERS wat niet goed werkte, falende engine maps en brake by wire problemen?
Ik probeer het ook niet te bagataliseren echter wel een realistischer perspectief te scheppen. Dat Alonso en Ricciardo een goede job doen staat buiten kijf, maar het is volgens mij niet alleen de rijvaardigheid die hier het verschil maakt.
Eens, maar je hebt niet 6x op rij issues. Maar goed laten we tijdens de zomerstop maar een echte tussen balans maken. Het is nu nog niet het moment daarvoor. Maar de resultaten beginnen nu wel een structureel karakter te krijgen.
Citaat van: Matthijs op 12 juni 2014 - 12:04:42
Ik geloof best dat Ricciardo beter zou zijn dan Webber, maar ik geloof niet dat het verschil zó groot is in werkelijkheid. Dan bedoel ik dat Vettel voorgaande jaren Webber helemaal het snot voor ogen rijdt en nu opeens slechter zou zijn dan Ricciardo. Ik denk dat beide situaties vertekenen. Dan moeten er andere facetten in het spel zijn en ik vind het 'niet kunnen omgaan met de nieuwe auto's' best nog een plausibele. Idem voor Raikkonen.
Ik haal het (inmiddels al zeer oude) voorbeeld maar weer eens van stal: 1996 --> Hill won van Villeneuve in hetzelfde team; 1997 --> Villeneuve won van Frentzen in hetzelfde team. In 1999 reden Hill en Frentzen voor hetzelfde team. Volgens het verleden zou Hill dus van Frentzen moeten winnen maar we weten allemaal dat dat niet waar was. Elementen als niet om kunnen gaan met nieuwe auto's en nieuwe reglementen, motivatie etc spelen dus wel degelijk mee. Misschien ook wel bij Raikkonen en Vettel.
Mwah, Hill was gewoon over de Hill toen. 39, alles gewonnen en klaar.
Inderdaad, ook dat ie zou worden vervangen door Verstappen, maar toen plotseling toch nog iets gemotiveerder werd om het seizoen wel af te maken.
Maar volgens mij is dat ook een beetje het punt dat Matthijs wil maken, dat het beter presteren van Ricciardo niet per se komt omdat ie beter is dan Vettel.
Nou ja, ik denk sowieso dat het nog steeds te vroeg is voor definitieve conclusies. De enige conclusie die we m.i. volgens mij wel kunnen trekken is dat Ricciardo gewoon een prima keuze was van Red Bull. Hij zal vast nog wel eens op zijn plaat gaan, maar het is echt een prima rijder.
Citaat van: Jeroen op 12 juni 2014 - 18:24:13
Nou ja, ik denk sowieso dat het nog steeds te vroeg is voor definitieve conclusies. De enige conclusie die we m.i. volgens mij wel kunnen trekken is dat Ricciardo gewoon een prima keuze was van Red Bull. Hij zal vast nog wel eens op zijn plaat gaan, maar het is echt een prima rijder.
http://www.gppits.net/nieuws/ricciardo_kan_kampioen_worden/
:P
Antwoord op de stelling: fucking goed!
Nagaan dat mensen de keuze voor Ricciardo onterecht vonden.....
Ricciardo wordt gewoon de nieuwe Ricciardo.
Citaat van: Wings op 27 juli 2014 - 16:01:16
Nagaan dat mensen de keuze voor Ricciardo onterecht vonden.....
Dat waren er heul veel in mijn herinnering. Ik vond het een topkeuze. Maar zeg er meteen bij, dat ik dít absoluut niet had verwacht.
Grappig:
Citaat van: Wings op 25 december 2013 - 15:37:01
Ik heb geen flauw idee hoe goed Ricciardo is maar gezien het vertrouwen van Horner, die het kan weten, verwacht ik minstens even goed als Webber. Anders had men Ricciardo niet verkozen boven de andere gegadigden. Dat betekent niet dat het niet anders kan uitpakken dan nu wordt gedacht natuurlijk. De vraag is ook hoe dadelijk de krachtverdeling is. Turbomotoren zijn geen atmosferische motoren en het zou zomaar kunnen dat de maatstaf nu snelheid inboet omdat ze niet kunnen omgaan met de technologie.
Het opvallende vind ik dat telkens als er een kans zich aanbied om een race van Mercedes te winnen, Ricciardo er ineens staat. Dat hij een hele grote kan worden is duidelijk, maar dit jaar heeft hij helemaal niks te vrezen.
Ik ben benieuwd hoe dit gevecht tussen Vettel en Ricciardo uit gaat pakken. tot nu toe heeft Daniel duidelijk de overhand.
Hoe goed hij gaat worden hangt natuurlijk ook van z'n materiaal af, maar één ding is mij al 'n aantal races duidelijk: Het is géén Webber, hij is duidelijk 'n klasse beter.
Net iets opgemerkt
Rosberg 202 punten
Lewis Hamilton 191 punten
Daniel Ricciardo 131 punten
Het is nog veel maar als Mercedes zo blijft klooien met de betrouwbaarheid en als ze niet het verbod op FRIC te boven komen dan heeft Daniel nog een waterkansje. Er zijn nog zeven gewone races te gaan en een dubble punten bonanza finale. Het kan nog!
Citaat van: Maikel0230 op 28 juli 2014 - 10:21:10
Net iets opgemerkt
Rosberg 202 punten
Lewis Hamilton 191 punten
Daniel Ricciardo 131 punten
Het is nog veel maar als Mercedes zo blijft klooien met de betrouwbaarheid en als ze niet het verbod op FRIC te boven komen dan heeft Daniel nog een waterkansje. Er zijn nog zeven gewone races te gaan en een dubble punten bonanza finale. Het kan nog!
Het kan inderdaad nog, maar in een droge race zie ik geen echte kans meer voor Daniel. Maar goed, RBR had vorig jaar ook een gigantische stap gemaakt en won ineens alles na de zomerstop.
Tegen 1 Mercedes coureur had ik hem een kansje gegeven maar niet tegen twee.
Citaat van: Wings op 27 juli 2014 - 16:14:43
Grappig:
Citaat van: Wings op 25 december 2013 - 15:37:01
Ik heb geen flauw idee hoe goed Ricciardo is maar gezien het vertrouwen van Horner, die het kan weten, verwacht ik minstens even goed als Webber. Anders had men Ricciardo niet verkozen boven de andere gegadigden. Dat betekent niet dat het niet anders kan uitpakken dan nu wordt gedacht natuurlijk. De vraag is ook hoe dadelijk de krachtverdeling is. Turbomotoren zijn geen atmosferische motoren en het zou zomaar kunnen dat de maatstaf nu snelheid inboet omdat ze niet kunnen omgaan met de technologie.
onderstaande opmerking stond me nog helder voor de geest ;)
Citaat van: Wings op 05 december 2013 - 17:05:22
Ricciardo vind ik het hele seizoen al matig met zo nu en dan wat uitschieters naar boven. Hem nu al wegzetten als iemand die het beter gaat doen dan een Webber vind ik wel erg voorbarig. Prima dat Red Bull in de eigen vijver vist, begrijp me daarin niet verkeerd, maar ik was veel meer te spreken over een Alguersuari en houd nog een slag om de arm wat Ricciardo aangaat. Laat hem eerst maar eens instappen en rijden. Praten we dan verder.
Citaat van: F1fan2987 op 28 juli 2014 - 11:06:23
Citaat van: Maikel0230 op 28 juli 2014 - 10:21:10
Net iets opgemerkt
Rosberg 202 punten
Lewis Hamilton 191 punten
Daniel Ricciardo 131 punten
Het is nog veel maar als Mercedes zo blijft klooien met de betrouwbaarheid en als ze niet het verbod op FRIC te boven komen dan heeft Daniel nog een waterkansje. Er zijn nog zeven gewone races te gaan en een dubble punten bonanza finale. Het kan nog!
Het kan inderdaad nog, maar in een droge race zie ik geen echte kans meer voor Daniel. Maar goed, RBR had vorig jaar ook een gigantische stap gemaakt en won ineens alles na de zomerstop.
Nou dat zou toch een verrassende ontwikkeling zijn. Maar goed ook zonder FRIC is Mercedes nog steeds de beste wagen. Maar ik moet zeggen dat volgens mij bijna niemand dit van Ricciardo had verwacht. Het is niet zo dat hij vorige jaar Vergne compleet overvleugelde ofzo. Dat hij nu deze resultaten boekt, is wellicht een gevalletje at the right time at the right place. De RBR van dit jaar past hem als een maatpak iig. En de manier waarop hij rijdt is simpelweg fantastisch. Hij zegt wellicht ook iets over hoe goed topauto's wel niet zijn. Ik vind namelijk dat Vettel de laatste races weer op niveau begint te komen. Hij is er nog niet, maar ik verwacht een sterke 2e seizoenshelft van hem. Dat geeft Daniels jaar nog meer glans.
Citaat van: Figge op 28 juli 2014 - 14:02:03
Citaat van: F1fan2987 op 28 juli 2014 - 11:06:23
Citaat van: Maikel0230 op 28 juli 2014 - 10:21:10
Net iets opgemerkt
Rosberg 202 punten
Lewis Hamilton 191 punten
Daniel Ricciardo 131 punten
Het is nog veel maar als Mercedes zo blijft klooien met de betrouwbaarheid en als ze niet het verbod op FRIC te boven komen dan heeft Daniel nog een waterkansje. Er zijn nog zeven gewone races te gaan en een dubble punten bonanza finale. Het kan nog!
Het kan inderdaad nog, maar in een droge race zie ik geen echte kans meer voor Daniel. Maar goed, RBR had vorig jaar ook een gigantische stap gemaakt en won ineens alles na de zomerstop.
Nou dat zou toch een verrassende ontwikkeling zijn. Maar goed ook zonder FRIC is Mercedes nog steeds de beste wagen. Maar ik moet zeggen dat volgens mij bijna niemand dit van Ricciardo had verwacht. Het is niet zo dat hij vorige jaar Vergne compleet overvleugelde ofzo. Dat hij nu deze resultaten boekt, is wellicht een gevalletje at the right time at the right place. De RBR van dit jaar past hem als een maatpak iig. En de manier waarop hij rijdt is simpelweg fantastisch. Hij zegt wellicht ook iets over hoe goed topauto's wel niet zijn. Ik vind namelijk dat Vettel de laatste races weer op niveau begint te komen. Hij is er nog niet, maar ik verwacht een sterke 2e seizoenshelft van hem. Dat geeft Daniels jaar nog meer glans.
Inderdaad, Mercedes had de race op zijn sloffen gewonnen als er geen SC was. Kijk hoe snel Rosberg het groepje naderde, of hoe snel hij weg liep toen we nog maar net gestart waren. Ik verwacht ook niet dat RBR na de zomer ineens de betere is, daar lopen ze gewoon te veel voor achter. Vorig jaar waren ze al redelijk de snelste voor de stop, nu verre van. Maar het kan hoor, nog heel veel punten te halen en er is nog altijd een technisch directeur die als beste word gezien.
Citaat van: Hamilton#44 op 28 juli 2014 - 11:55:29
Tegen 1 Mercedes coureur had ik hem een kansje gegeven maar niet tegen twee.
Juist wel bij 2. Want nu snoepen ze punten bij elkaar weg. Kan je 2007 nog herinneren. Alonso en Lewis vochten elkaar de tent uit en Kimi werd kampioen.
Citaat van: Tuesday op 28 juli 2014 - 12:14:13
Citaat van: Wings op 27 juli 2014 - 16:14:43
Grappig:
Citaat van: Wings op 25 december 2013 - 15:37:01
Ik heb geen flauw idee hoe goed Ricciardo is maar gezien het vertrouwen van Horner, die het kan weten, verwacht ik minstens even goed als Webber. Anders had men Ricciardo niet verkozen boven de andere gegadigden. Dat betekent niet dat het niet anders kan uitpakken dan nu wordt gedacht natuurlijk. De vraag is ook hoe dadelijk de krachtverdeling is. Turbomotoren zijn geen atmosferische motoren en het zou zomaar kunnen dat de maatstaf nu snelheid inboet omdat ze niet kunnen omgaan met de technologie.
onderstaande opmerking stond me nog helder voor de geest ;)
Citaat van: Wings op 05 december 2013 - 17:05:22
Ricciardo vind ik het hele seizoen al matig met zo nu en dan wat uitschieters naar boven. Hem nu al wegzetten als iemand die het beter gaat doen dan een Webber vind ik wel erg voorbarig. Prima dat Red Bull in de eigen vijver vist, begrijp me daarin niet verkeerd, maar ik was veel meer te spreken over een Alguersuari en houd nog een slag om de arm wat Ricciardo aangaat. Laat hem eerst maar eens instappen en rijden. Praten we dan verder.
Ik begrijp niet helemaal waar je naartoe wilt.
Citaat van: Maikel0230 op 28 juli 2014 - 10:21:10
Net iets opgemerkt
Rosberg 202 punten
Lewis Hamilton 191 punten
Daniel Ricciardo 131 punten
Het is nog veel maar als Mercedes zo blijft klooien met de betrouwbaarheid en als ze niet het verbod op FRIC te boven komen dan heeft Daniel nog een waterkansje. Er zijn nog zeven gewone races te gaan en een dubble punten bonanza finale. Het kan nog!
Dan ineens zijn de dubbele punten wel interessant. :D
Ricciardo is volkomen kansloos. Ik snap niet dat daar mensen aan twijfelen. Gisteren verloopt de race niet op een normale manier. Doet het dat wel wint Rosberg met overmacht. De afschaffing van FRIC heeft niets verandert. Er zijn dus nog heel erg veel races nodig met een abnormaal raceverloop voordat Ricciardo kans maakt. En hoe groot is die kans daarop denken jullie?
Tot nu toe is Red Bull vaak sterk uit de zomerperiode gekomen dus zeg nooit nooit.
Nooit.
En het gaat niet om Red Bull. Red Bull is prima. Het gaat om Renault. En die zie ik dat dus niet doen.
Nooit dus.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 18:00:57
Ricciardo is volkomen kansloos. Ik snap niet dat daar mensen aan twijfelen. Gisteren verloopt de race niet op een normale manier. Doet het dat wel wint Rosberg met overmacht. De afschaffing van FRIC heeft niets verandert. Er zijn dus nog heel erg veel races nodig met een abnormaal raceverloop voordat Ricciardo kans maakt. En hoe groot is die kans daarop denken jullie?
groter dan 0, dus niet volkomen kansloos. Wel zo goed als. Het moet wel heel raar lopen idd, op eigen kracht gaat RBR/Ricciardo het niet halen, maar als Mercedes nog onbetrouwbaarder wordt (inclusief gridpenalties) en Hamilton en Rosberg rijden elkaar er in de laatste race af, dan kan het hard gaan. Zeer onwaarschijnlijk en ik geloof er ook absoluut niet in, maar geheel onmogelijk is het niet.
@Jeroen: Oké, we zullen zien. Ik denk dat Renault-sport over voldoende kennis en ervaring beschikt om binnen de lijnen van het reglement te verbeteren. Overigens heb ik ook het idee dat ze langzaam maar zeker dichterbij komen. Daar staat tegenover dat Mercedes deze reputatie juist niet heeft en inboet tijdens de tweede seizoenshelft.
De kans dat Alonso kampioen wordt is ook groter dan 0. Zo ken ik er nog wel wat noemen. Of Rosberg of Hamilton wordt wereldkampioen. De rest absoluut niet.
Ik zou het overigens wel heel leuk vinden als ik ongelijk heb. Dat dan weer wel. Maar dat heb ik dit keer niet.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 18:18:58
De kans dat Alonso kampioen wordt is ook groter dan 0. Zo ken ik er nog wel wat noemen. Of Rosberg of Hamilton wordt wereldkampioen. De rest absoluut niet.
Ik zou het overigens wel heel leuk vinden als ik ongelijk heb. Dat dan weer wel. Maar dat heb ik dit keer niet.
als je met alle scenario's rekening houdt kun je sowieso geen ongelijk hebben ;)
Maar ongelijk krijgen met voorspelling is geen enkel probleem hoor. Ik word graag verrast. Bovendien ben ik per definitie geen groot voorspeller, vaak voorspel ik toch net de verkeerde. Maar ik hou vol, en dat een Merc kampioen wordt, die durf ik toch wel aan hoor.
Aan het einde van de rit gaan ook de vervangen onderdelen meetellen.
En er kunnen dingen gaan spelen als Vettel die wel of niet indienst van Ricciardo gaat rijden.
Wie weet hoe het tussen Hamilton en Rosberg verloopt?
Verder zit Williams er ook nog bij die meer punten bij Rb had kunnen weg houden.
In de basis is het gat te groot.
Inderdaad. Williams zit er ook nog tussen. Dat is een voordeel voor Merc. Ricciardo is echt (zo goed als, Tuesday ;)) kansloos m.i..
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 20:51:37
Inderdaad. Williams zit er ook nog tussen. Dat is een voordeel voor Merc. Ricciardo is echt (zo goed als, Tuesday ;)) kansloos m.i..
af en toe idd. Maar goed, in het scenario waarin Ricciardo kampioen wordt gaat RBR sowieso een grote stap maken waarmee Williams iig wel gezien is ;)
Nou ja, op snellere banen als Monza, Spa en Suzuka, verwacht ik toch wel minimaal 1 Williams voor de Bulls.
En dat allemaal nog los van het gegeven dat Red Bull ook weer niet de allerbetrouwbaarste wagen is tot nu toe.
Spa en Suzuka zijn banen waar topsnelheid én downforce erg belangrijk zijn dus qua kwalificatiesnelheid moet ik het daar nog zien. In de race worden de Williams-jongens daar wel weer onmogelijk om in te halen. :)
Maar die downforce vind ik bij Williams ook niet verkeerd om eerlijk te zijn. Misschien iets minder dan bij RBR, maar dat compenseert de motor wel weer. Hoeveel die compenseert, tja, dat gaan we zien. Maar ik vind de Renault wel erg traag ogen om op die lange stukken van Spa goed mee te komen. Maar dat is gevoel uiteraard.
Citaat van: Jozef op 28 juli 2014 - 21:35:10
Spa en Suzuka zijn banen waar topsnelheid én downforce erg belangrijk zijn dus qua kwalificatiesnelheid moet ik het daar nog zien. In de race worden de Williams-jongens daar wel weer onmogelijk om in te halen. :)
Spa is juist een low downforce baan dus Williams zal het daar erg goed doen. Suzuka zal iets meer in het voordeel van de RBR zijn.
In het gekke geval dat een Williams op een van die historische circuits wint (Spa, Monza, Suzuka) is het leven toch wel een stuk completer.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 21:33:32
Nou ja, op snellere banen als Monza, Spa en Suzuka, verwacht ik toch wel minimaal 1 Williams voor de Bulls.
En dat allemaal nog los van het gegeven dat Red Bull ook weer niet de allerbetrouwbaarste wagen is tot nu toe.
Mercedes is nou ook niet de betrouwbaarste.
Wel opvallend trouwens wat Ted? Zei op Sky, in het begin van het seizoen werd verwacht dat er in de eerste paar races veel auto's zouden uitvallen en dat dat gedurende het jaar zou afnemen, maar het lijkt nu precies andersom. Vooral Mercedes blijft problemen hebben met de remmen en zodra ze te lang stil staan of niet genoeg gekoeld worden schieten de temperaturen omhoog met alle gevolgen van dien.
Overigens verwacht ik ook niet dat Ricciardo( of Vettel als hij deze opwaartse lijn vast houd. ) Kampioen word hoor, daar moet Mercedes veel te veel voor verliezen of fouten maken. Spa, Monza en en Amerika zie ik Williams toch voor RBR eindigen. Susuka geef ik nog een goede kans voor RBR, want dat Circuit lijkt wel voor de RBR gemaakt te zijn.
Ik verwacht Daniel zeker nog wel een keer een gooi naar de overwinning te doen, maar zeker niet naar de titel.
Citaat van: Dimensie op 28 juli 2014 - 19:56:32
Aan het einde van de rit gaan ook de vervangen onderdelen meetellen.
En er kunnen dingen gaan spelen als Vettel die wel of niet indienst van Ricciardo gaat rijden.
Wie weet hoe het tussen Hamilton en Rosberg verloopt?
Verder zit Williams er ook nog bij die meer punten bij Rb had kunnen weg houden.
In de basis is het gat te groot.
Niet vergeten dat de laatste twee dubbel tellen hé. Rosberg en Hamilton hoeven elkaar het licht niet te gunnen of Ricciardo gaat er met de titel van door. Niet vergeten dat je 100 punten kan scoren, de laatste twee races.
Laatste 2? ??? Alleen de laatste race telt toch dubbel? :-\
Oké dan (gelukkig maar). Ik dacht de laatste twee. Of waren ze dat alleen van plan? Thanks! Maar dan zijn er nog 75 punten te halen. Dus schokkend vind ik de achterstand van Ricciardo niet. Zeker niet als Red Bull terrein goed kan maken (iets wat ze vaker lukte tijdens de tweede seizoenshelft) en Mercedes snelheid inboet (iets wat ze vaker lukte tijdens de tweede seizoenshelft).
Citaat van: Kootje op 29 juli 2014 - 17:35:06
Laatste 2? ??? Alleen de laatste race telt toch dubbel? :-\
Ze wilde de laatste 4 races dubbele punten geven, maar dat hielden teams tegen.
Citaat van: F1fan2987 op 30 juli 2014 - 11:43:01
Citaat van: Kootje op 29 juli 2014 - 17:35:06
Laatste 2? ??? Alleen de laatste race telt toch dubbel? :-\
Ze wilde de laatste 4 races dubbele punten geven, maar dat hielden teams tegen.
I know!
Vandaar mijn verbazing over Wings' opmerking dat de laatste 2 races dubbele punten op zouden leveren.
Citaat van: Kootje op 30 juli 2014 - 11:49:31
Citaat van: F1fan2987 op 30 juli 2014 - 11:43:01
Citaat van: Kootje op 29 juli 2014 - 17:35:06
Laatste 2? ??? Alleen de laatste race telt toch dubbel? :-\
Ze wilde de laatste 4 races dubbele punten geven, maar dat hielden teams tegen.
I know!
Vandaar mijn verbazing over Wings' opmerking dat de laatste 2 races dubbele punten op zouden leveren.
Ze zijn er geloof ik nog steeds mee bezig, maar ik geloof niet dat dat er nu door gaat komen.
Laat duidelijk zijn dat Mercedes die titel gaat pakken [beide]. Over de malheur? Kan het niet zo zijn dat ze op het scherpst van de snede zijn afgesteld en er maar dit hoeft te gebeuren en het is foute boel?
Citaat van: Arthur op 30 juli 2014 - 18:56:41
Laat duidelijk zijn dat Mercedes die titel gaat pakken [beide]. Over de malheur? Kan het niet zo zijn dat ze op het scherpst van de snede zijn afgesteld en er maar dit hoeft te gebeuren en het is foute boel?
Dat kan, maar wel opvallend dat tot aan Canada er niet al teveel aan de hand was. Nu kampen beide auto's plots met heetgelopen remmen en andere problemen.
En daar komt ook het verlies van een efficiënte FRIC bij.
Citaat van: Franky R. op 30 juli 2014 - 21:17:57
Citaat van: Arthur op 30 juli 2014 - 18:56:41
Laat duidelijk zijn dat Mercedes die titel gaat pakken [beide]. Over de malheur? Kan het niet zo zijn dat ze op het scherpst van de snede zijn afgesteld en er maar dit hoeft te gebeuren en het is foute boel?
Dat kan, maar wel opvallend dat tot aan Canada er niet al teveel aan de hand was. Nu kampen beide auto's plots met heetgelopen remmen en andere problemen.
En daar komt ook het verlies van een efficiënte FRIC bij.
Wellicht is het gebrek aan dat FRIC net de druppel? En verklaart dat mogelijk de geplofte remschijf van Lewis? Omslagpunt in betrouwbaarheid???
Misschien dat de Renault en Ferrari teams zich meer hebben bezig gehouden met betrouwbaarheid dan Mercedes in de 1e paar races. Want Mercedes had geen problemen omdat ze eerst niet voluit hoefden te gaan. Nu de andere teams hun zaakjes beter voor elkaar hebben moeten ze dat wel en komen de gebreken van de Mercedes aan het licht.
Het is een afweging tussen snelheid/betrouwbaarheid. Verlies van FRIC kan daar ook mee te maken hebben, ze moeten de auto meer aanspreken op snelheid en dat gaat logischerwijs ten kost van de betrouwbaarheid. Daarbij racen hun eigen coureurs ook tegen elkaar en dat gaat de hele race tot het einde door.
Ferrari ging in 2002 bijvoorbeeld na de laatste pitstops al cruisend in slagvolgorde naar de finisch toen ze zo dominant waren en dan ga je ook niet kapot. Nu racen ze voluit tot de meet en onderdelen moeten vaak meerdere races mee tegenwoordig.
Citaat van: Hamilton#44 op 31 juli 2014 - 11:51:56
Misschien dat de Renault en Ferrari teams zich meer hebben bezig gehouden met betrouwbaarheid dan Mercedes in de 1e paar races. Want Mercedes had geen problemen omdat ze eerst niet voluit hoefden te gaan. Nu de andere teams hun zaakjes beter voor elkaar hebben moeten ze dat wel en komen de gebreken van de Mercedes aan het licht.
Het is een afweging tussen snelheid/betrouwbaarheid. Verlies van FRIC kan daar ook mee te maken hebben, ze moeten de auto meer aanspreken op snelheid en dat gaat logischerwijs ten kost van de betrouwbaarheid. Daarbij racen hun eigen coureurs ook tegen elkaar en dat gaat de hele race tot het einde door.
Ferrari ging in 2002 bijvoorbeeld na de laatste pitstops al cruisend in slagvolgorde naar de finisch toen ze zo dominant waren en dan ga je ook niet kapot. Nu racen ze voluit tot de meet en onderdelen moeten vaak meerdere races mee tegenwoordig.
Goede punten/argumenten!
:)
Maar vaak gaat het al in kwali mis. En in kwali pushten ze altijd al.
Citaat van: Hamilton#44 op 31 juli 2014 - 11:51:56
Misschien dat de Renault en Ferrari teams zich meer hebben bezig gehouden met betrouwbaarheid dan Mercedes in de 1e paar races. Want Mercedes had geen problemen omdat ze eerst niet voluit hoefden te gaan. Nu de andere teams hun zaakjes beter voor elkaar hebben moeten ze dat wel en komen de gebreken van de Mercedes aan het licht.
Het is een afweging tussen snelheid/betrouwbaarheid. Verlies van FRIC kan daar ook mee te maken hebben, ze moeten de auto meer aanspreken op snelheid en dat gaat logischerwijs ten kost van de betrouwbaarheid. Daarbij racen hun eigen coureurs ook tegen elkaar en dat gaat de hele race tot het einde door.
Ferrari ging in 2002 bijvoorbeeld na de laatste pitstops al cruisend in slagvolgorde naar de finisch toen ze zo dominant waren en dan ga je ook niet kapot. Nu racen ze voluit tot de meet en onderdelen moeten vaak meerdere races mee tegenwoordig.
Daarom zeg ik ook vaak dat de filosofie van Ferrari geen verkeerde gedachten zijn.