waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!! wa nen thriller!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Gefeliciteerd Lewis!
Had Glock nou niet net dat kleine beetje harder kunnen rijden?!
Volgend seizoen is het aan Kub/Rai/Mas ;)
Congratz aan Lewis!
Dit is nooit gezien. In de laatste kilometer nog veranderen van wereldkampioen, dan kan gewoon nog nooit eerder gebeurd zijn. Ik kon na de finish een minuut mijn benen niet bewegen van de spanning.
Maar in tegenstelling tot Gaetan Vigneron had ik het wel meteen gezien dat Glock plaatsen verloor (en ik wist ook heel de tijd dat die op slicks zat). :)
**** GLOCK!
GODVER!
Lekker hoor Hamilton stomme prutser, had hij het weer bijna verneukt!
*** AAP!
MASSA IS MIJN KAMPIOEN
**** DIE HELE HAMILTON HYPE
FERRARI4LIFE!
Bericht aangepast wegens taalgebruik
Gelukkig dit jaar wel
Goed gedaan glock ;)
HAMILTONNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
ja onverdiend we zullen het volgend seizoen eens kijken waar hij staat we hebben een nieuwe bij VETTEL
Citaat van: speedy1 op 02 november 2008 - 20:32:47
ja onverdiend we zullen het volgend seizoen eens kijken waar hij staat we hebben een nieuwe bij VETTEL
Ja in die top RedBull ;D ;D ;D
Citaat van: Juan Pablo op 02 november 2008 - 20:05:55
**** GLOCK!
Als Glock de gok niet had genomen om op slicks door te rijden, was Massa kansloos geweest, in de zin van, dan had hij het ook niet gered.
Citaat van: Jasper op 02 november 2008 - 20:05:35
Maar in tegenstelling tot Gaetan Vigneron had ik het wel meteen gezien dat Glock plaatsen verloor (en ik wist ook heel de tijd dat die op slicks zat). :)
In tegenstelling tot de fantastische commentatoren van Sporza ::), had ik ook al gezien dat Hamilton voorbij Glock was. Ik stond al te juichen terwijl die 2 opmerkzame commentatoren Massa nog als WK uitriepen.
Massa heeft de titel niet in brazillie verloren maar in eerdere gp s.
Een verdiende kampioen!Maar ook veel sympathie voor massa gekregen dit jaar.
Wat voor emoties moet die nu hebben.
SUPER! MCLAREN SLAAT TERUG EN HOE!
LEWIS FOR PRESIDENT! ;D
Wat een dag! Gaan we hier een feestje bouwen?
(http://www.sgravendreefcollege.nl/cmsms/uploads/images/nieuws/juni%202008/champagne2-1.jpg)
Btw wat denken jullie van de strategie van het McLaren team om alles op super save te spelen?
Citaat van: Lorre op 02 november 2008 - 20:48:44
Btw wat denken jullie van de strategie van het McLaren team om alles op super save te spelen?
Bijna faliekant mislukt.. Maar uiteindelijk goed uitgepakt..
Jah proficiat, knap gedaan...
Citaat van: TheIceman op 02 november 2008 - 20:49:52
Citaat van: Lorre op 02 november 2008 - 20:48:44
Btw wat denken jullie van de strategie van het McLaren team om alles op super save te spelen?
Bijna faliekant mislukt.. Maar uiteindelijk goed uitgepakt..
Norbert Haug wou gewoon zo hoog mogelijk eindigen en Hamilton laten doen, Dennis en McLaren wilden alles op safe spelen.
Ik denk niet dat dit de juiste strategie was want bijna mislukte, al waren er vandaag wel moeilijke omstandigheden.
Hamilton, proficiat. Glock kan ik weinig verwijten, enkel doordat hij niet pitte, kon hij voor Lewis blijven. Had hij gepit, dan hadden we geen hoop meer gehad. Spijtig dat het zo laat moest gebeuren. Je zag de euforie, heel Brazilië stond waarschijnlijk op zen kop, heel Ferrari stond op zen kop, een thriller van een afsluiter, nooit gezien en dit herhaalt zich ook nooit. Een prachtige afsluiter van een ontzettend bewogend seizoen.
Lewis, proficiat!
Citaat van: Lorre op 02 november 2008 - 21:00:33
Citaat van: TheIceman op 02 november 2008 - 20:49:52
Citaat van: Lorre op 02 november 2008 - 20:48:44
Btw wat denken jullie van de strategie van het McLaren team om alles op super save te spelen?
Bijna faliekant mislukt.. Maar uiteindelijk goed uitgepakt..
Norbert Haug wou gewoon zo hoog mogelijk eindigen en Hamilton laten doen, Dennis en McLaren wilden alles op safe spelen.
Ik denk niet dat dit de juiste strategie was want bijna mislukte, al waren er vandaag wel moeilijke omstandigheden.
Zéér moeilijk :)
Maar Hamilton heeft deze keer het hoofd koel gehouden, en gedaan wat ie moest doen: 5des finishen en de titel pakken 8)
Ferrari terecht kampioen bij de constructeurs 8)
Citaat van: Ferrari 2008 op 02 november 2008 - 21:02:51
Hamilton, proficiat. Glock kan ik weinig verwijten, enkel doordat hij niet pitte, kon hij voor Lewis blijven. Had hij gepit, dan hadden we geen hoop meer gehad. Spijtig dat het zo laat moest gebeuren. Je zag de euforie, heel Brazilië stond waarschijnlijk op zen kop, heel Ferrari stond op zen kop, een thriller van een afsluiter, nooit gezien en dit herhaalt zich ook nooit. Een prachtige afsluiter van een ontzettend bewogend seizoen.
Lewis, proficiat!
En dan beslissen ze om volgend jaar in Abu Dhabi te eindigen. Snap helemaal niet waar dat goed voor is en voor Massa vind ik het enkel des te pijnlijker worden, vermits dit zijn enige kans is om dit mee te maken.
Wat een laatste kilometers, nog nooit gezien! Ik heb nogal gezweet van de spanning, gewoon ongelofelijk!!
Ik denk dat jullie het er allemaal mee eens zijn (uitgezonderd Meatball) dat Lewis de verdiende wereldkampioen is!!
Ik ben het eens dat Lewis een verdiend kampioen is, maar Massa was dat ook geweest ;)
Citaat van: Tim op 03 november 2008 - 09:12:06
Ik ben het eens dat Lewis een verdiend kampioen is, maar Massa was dat ook geweest ;)
Mee eens.
Citaat van: Scuderia91 op 02 november 2008 - 21:06:27
Citaat van: Ferrari 2008 op 02 november 2008 - 21:02:51
Hamilton, proficiat. Glock kan ik weinig verwijten, enkel doordat hij niet pitte, kon hij voor Lewis blijven. Had hij gepit, dan hadden we geen hoop meer gehad. Spijtig dat het zo laat moest gebeuren. Je zag de euforie, heel Brazilië stond waarschijnlijk op zen kop, heel Ferrari stond op zen kop, een thriller van een afsluiter, nooit gezien en dit herhaalt zich ook nooit. Een prachtige afsluiter van een ontzettend bewogend seizoen.
Lewis, proficiat!
En dan beslissen ze om volgend jaar in Abu Dhabi te eindigen. Snap helemaal niet waar dat goed voor is en voor Massa vind ik het enkel des te pijnlijker worden, vermits dit zijn enige kans is om dit mee te maken.
Weet iemand hoe laat die race dan is? Ik werk namelijk op zondag rond 6 uur.
In Brazilië is Mclaren nooit sterk geweest, dus prima dat ze eens van baan veranderen in de laatste race.
Citaat van: Supermariobros op 03 november 2008 - 09:14:42
Citaat van: Tim op 03 november 2008 - 09:12:06
Ik ben het eens dat Lewis een verdiend kampioen is, maar Massa was dat ook geweest ;)
Mee eens.
Verdiend kampioen?
Deze race heeft hij gewoon samengevat hoe hij al een heel seizoen bezig was, nl prutsen.
Hij deed niet eens moeite om iemand in te halen en durfde niks.
Hij is de titel van Wk meer dan onwaardig.
Als iedereen neutraal naar de seizoensamenvatting kijkt dan zie je dat duidelijk.
Citaat van: TurboBoost op 03 november 2008 - 12:00:20
Hij deed niet eens moeite om iemand in te halen.
Zucht. Als je dan zonodig zuur wil zeiken op dit forum, zorg dan iig dat je de feiten ziet.
Hamilton heeft fisico en Trulli ingehaald.
Citaat van: TurboBoost op 03 november 2008 - 12:00:20
Citaat van: Supermariobros op 03 november 2008 - 09:14:42
Citaat van: Tim op 03 november 2008 - 09:12:06
Ik ben het eens dat Lewis een verdiend kampioen is, maar Massa was dat ook geweest ;)
Mee eens.
Verdiend kampioen?
Deze race heeft hij gewoon samengevat hoe hij al een heel seizoen bezig was, nl prutsen.
Hij deed niet eens moeite om iemand in te halen en durfde niks.
Hij is de titel van Wk meer dan onwaardig.
Als iedereen neutraal naar de seizoensamenvatting kijkt dan zie je dat duidelijk.
Gelukkig was Massa in Australie, China, Fuji, Spa, Maleisie en Engeland niet aan het prutsen. Massa reed dit jaar sterk, sterker dan ik had verwacht, maar als je gaat aan komen dat Hamilton aan het prutsen was dan moet je realistisch kijken naar Massa. Australie, Maleisie en Engeland was hij niks waard en maakte hij fout op fout. Fuji was ook rampzalige race, en als hij daar kalm was geweest en geen stomme dingen had gedaan, was hij op p3 of misschien wel 2 geindigd en Hamilton buiten de punten ofzo.
Nee, Hamilton heeft ook zijn domme fouten gemaakt en heeft inderdaad geprutst, maar Massa ook.
Citaat van: TurboBoost op 03 november 2008 - 12:00:20
Citaat van: Supermariobros op 03 november 2008 - 09:14:42
Citaat van: Tim op 03 november 2008 - 09:12:06
Ik ben het eens dat Lewis een verdiend kampioen is, maar Massa was dat ook geweest ;)
Mee eens.
Verdiend kampioen?
Deze race heeft hij gewoon samengevat hoe hij al een heel seizoen bezig was, nl prutsen.
Hij deed niet eens moeite om iemand in te halen en durfde niks.
Hij is de titel van Wk meer dan onwaardig.
Als iedereen neutraal naar de seizoensamenvatting kijkt dan zie je dat duidelijk.
Tel het maar eens uit. Ik zet er 50 euro op in dat Hamilton dit seizoen de man is die de meeste inhaalmanoeuvres heeft gedaan.
Dus als je wil zeiken... ga dan naar een ander forum aub.
Citaat van: Jasper op 03 november 2008 - 15:10:53
Citaat van: TurboBoost op 03 november 2008 - 12:00:20
Citaat van: Supermariobros op 03 november 2008 - 09:14:42
Citaat van: Tim op 03 november 2008 - 09:12:06
Ik ben het eens dat Lewis een verdiend kampioen is, maar Massa was dat ook geweest ;)
Mee eens.
Verdiend kampioen?
Deze race heeft hij gewoon samengevat hoe hij al een heel seizoen bezig was, nl prutsen.
Hij deed niet eens moeite om iemand in te halen en durfde niks.
Hij is de titel van Wk meer dan onwaardig.
Als iedereen neutraal naar de seizoensamenvatting kijkt dan zie je dat duidelijk.
Tel het maar eens uit. Ik zet er 50 euro op in dat Hamilton dit seizoen de man is die de meeste inhaalmanoeuvres heeft gedaan.
Dus als je wil zeiken... ga dan naar een ander forum aub.
Mja Jasper, sommigen kunnen dingen gewoon niet verkroppen en zijn een beetje onbekwaam om dingen nuchter te bekijken.
Deze '...' persoon zal mijn glorie niet ontnemen, wees gerust.
Citaat van: TurboBoost op 03 november 2008 - 12:00:20
Citaat van: Supermariobros op 03 november 2008 - 09:14:42
Citaat van: Tim op 03 november 2008 - 09:12:06
Ik ben het eens dat Lewis een verdiend kampioen is, maar Massa was dat ook geweest ;)
Mee eens.
Verdiend kampioen?
Deze race heeft hij gewoon samengevat hoe hij al een heel seizoen bezig was, nl prutsen.
Hij deed niet eens moeite om iemand in te halen en durfde niks.
Hij is de titel van Wk meer dan onwaardig.
Als iedereen neutraal naar de seizoensamenvatting kijkt dan zie je dat duidelijk.
Heb jij een ijzeren plaat voor je ogen gehad de laatste 2 jaar?
Of ben zit jij naar verkeerde autosport te kijken?
Als er 1 iemand op het veld dit en vorig jaar de beste is, is het wel lewis.
Gister reed hij behoorlijk zwak, maar dat kwam door spanning en ook door het bange gevoel om niet kapot te gaan.
daarvoor.....
Als lewis 10 jaar eerder F1 reed, kregen we supermooie wedstrijden tegen Schumi ZONDER de klote FIA die zich overal mee bemoeit.
Lewis is vergelijkbaar met Schumacher, niet altijd even netjes op de baan, maar wel een echte winnaar.
Citaat van: _Makke_ op 02 november 2008 - 20:39:44
Citaat van: Jasper op 02 november 2008 - 20:05:35
Maar in tegenstelling tot Gaetan Vigneron had ik het wel meteen gezien dat Glock plaatsen verloor (en ik wist ook heel de tijd dat die op slicks zat). :)
In tegenstelling tot de fantastische commentatoren van Sporza ::), had ik ook al gezien dat Hamilton voorbij Glock was. Ik stond al te juichen terwijl die 2 opmerkzame commentatoren Massa nog als WK uitriepen.
Ik hoor die fantastische commentatoren bij Sporza een kleine ronde of 10 nog roepen " Waarom laat Hamilton Vettel niet passeren ? Dit is een onverantwoord risico " en "Als de race achter de SC start mogen ze nooit meer zeggen dat de FIA voor ferrari is" en het feit dat ze op het einde zelf geen gedacht hadden dat er nog een zekere Glock rondreed op droogweerbanden bewijst nog maar eens op welk amateuristisch niveau deze mannen bezig zijn
Ik vind het een beetje raar dat iedereen zoveel kritiek heeft dat McLaren alles op super safe heeft gespeeld. Je zou het nogal horen moest Lewis er in een risicovol manoeuvre eraf zijn getikt ! Lewis heeft vandaag bewezen dat hij ook gewoon braaf rondjes kan afmaaien en geloof me, dat zal op een dag lijk gisteren niet evident geweest zijn ! Je zou ze horen lachen moest de motor opgeblazen zijn ! Zowel Lewis en McLaren hebben gisteren bewezen dat ze door even niet de beste te zijn toch het beste resultaat op tafel kunnen gooien !
Voor de rest een mooi spannend seizoen ! Grootste domper van het jaar zonder enige twijfel de FIA in al zijn aspecten ! Beetje eigenaardig dat ze vandaag niks gezegd hebben over toch enkele dubieuze pit-incidenten ? De betreffende rijders waren wellicht niet boeiend genoeg :) Nuja, ik heb ze het liefst als ze hun bek houden :)
Ik vond het ook al opvallend dat Trulli geen straf kreeg voor het duwen van Bourdais (zelfs geen investigation). :)
Citaat van: Jasper op 03 november 2008 - 17:24:43
Ik vond het ook al opvallend dat Trulli geen straf kreeg voor het duwen van Bourdais (zelfs geen investigation). :)
Daar heb je gelijk in, het was zeer vreemd. Het zou anders wel meer dan terecht zijn geweest, Trulli's manoeuvre was véél te optimistisch, van het kaliber zoals die van Lewis in Japan.
Congratz aan Lewis en de McLarenfans!
Het was zeker verdiend!
gefeliciteerd aan lewis hamilton ge hebt het verdiend
en ik wil ook ferrari langs deze weg feliciteren voor hun overwinning bij de constructeurs door de beste wagen de bouwen.
Citaat van: supersteven op 03 november 2008 - 21:04:13
hun overwinning bij de constructeurs door de beste wagen de bouwen.
Toch iets wat ik eerlijk gezegd wat betwijfel, had Alonso de 2de Mac bestuurt, waren ze los wereldkampioen geworden. Dit hebben ze te danken aan het feit dat Heiki ten eerste al niet een toptalent is (goede rijder, middenmoot), en dat ze hem steeds een mindere strategie gaven.
De Ferrari heeft het dit seizoen gewoonweg te vaak begeven tov de perfecte Mac, toch zeker die van Lewis.
Citaat van: Ferrari 2008 op 03 november 2008 - 22:51:28
Citaat van: supersteven op 03 november 2008 - 21:04:13
hun overwinning bij de constructeurs door de beste wagen de bouwen.
Toch iets wat ik eerlijk gezegd wat betwijfel, had Alonso de 2de Mac bestuurt, waren ze los wereldkampioen geworden. Dit hebben ze te danken aan het feit dat Heiki ten eerste al niet een toptalent is (goede rijder, middenmoot), en dat ze hem steeds een mindere strategie gaven.
De Ferrari heeft het dit seizoen gewoonweg te vaak begeven tov de perfecte Mac, toch zeker die van Lewis.
Daar geef ik je gelijk in! McLaren verloor de titel bij de constructeurs door heikki.. Maar het was amper zijn eerste jaar bij McLaren. Ik geef hem graag nog een kans volgend jaar, ik weet dat hij beter kan, dat liet hij soms tonen met flitsen dit jaar.
Citaat van: Ferrari 2008 op 03 november 2008 - 22:51:28
Citaat van: supersteven op 03 november 2008 - 21:04:13
hun overwinning bij de constructeurs door de beste wagen de bouwen.
Toch iets wat ik eerlijk gezegd wat betwijfel, had Alonso de 2de Mac bestuurt, waren ze los wereldkampioen geworden. Dit hebben ze te danken aan het feit dat Heiki ten eerste al niet een toptalent is (goede rijder, middenmoot), en dat ze hem steeds een mindere strategie gaven.
De Ferrari heeft het dit seizoen gewoonweg te vaak begeven tov de perfecte Mac, toch zeker die van Lewis.
Er stond dit jaar driemaal een McLaren aan de kant met technische problemen. Het viel niet op omdat het telkens Heikki was en omdat het niet 3 ronden voor het einde was vanuit leidende positie, maar het zijn wel 3 uitvalbeurten door technische defecten en dat is maar 1 keer minder dan Ferrari.
Edit: maar dat is natuurlijk alleen de betrouwbaarheid. Als McLaren met 2 rijders van het kaliber van Massa en Räikkönen reed, waren ze waarschijnlijk constructeurskampioen, inderdaad.
Citaat van: Jasper op 04 november 2008 - 00:37:48
Citaat van: Ferrari 2008 op 03 november 2008 - 22:51:28
Citaat van: supersteven op 03 november 2008 - 21:04:13
hun overwinning bij de constructeurs door de beste wagen de bouwen.
Toch iets wat ik eerlijk gezegd wat betwijfel, had Alonso de 2de Mac bestuurt, waren ze los wereldkampioen geworden. Dit hebben ze te danken aan het feit dat Heiki ten eerste al niet een toptalent is (goede rijder, middenmoot), en dat ze hem steeds een mindere strategie gaven.
De Ferrari heeft het dit seizoen gewoonweg te vaak begeven tov de perfecte Mac, toch zeker die van Lewis.
Er stond dit jaar driemaal een McLaren aan de kant met technische problemen. Het viel niet op omdat het telkens Heikki was en omdat het niet 3 ronden voor het einde was vanuit leidende positie, maar het zijn wel 3 uitvalbeurten door technische defecten en dat is maar 1 keer minder dan Ferrari.
Daarom dat ik men post ook afsluit met 'toch zeker die van Lewis', waarmee ik juist doel op het feit dat die pech steeds bij Heiki viel ;) Lewis Mac heeft hem nooit in de steek gelaten, bij Ferrari hebben beide rijders wel pech gehad. ;)
Het ging hier over de constructeurstitel en de beste wagen.
Citaat van: Jasper op 04 november 2008 - 13:49:31
Het ging hier over de constructeurstitel en de beste wagen.
Inderdaad, maar de vraag is steeds, wat maakt een wagen beter? De beste resulteert niet altijd in de meeste punten. Er kan vanalles gebeuren. Ik denk dat gedurende het hele seizoen eigenlijk beide wagens aan elkaar gewaagd waren, de ene keer was de Mac de betere, dan weer de Ferrari, ieder zijn circuit. Enkel in de regen was er helaas een overduidelijk verschil.
Ik ken een Ferrari-fan die een maand geleden zei: eigenlijk hadden we de eerste 8 races telkens een 1-2 moeten pakken.
Citaat van: Jasper op 04 november 2008 - 14:11:47
Ik ken een Ferrari-fan die een maand geleden zei: eigenlijk hadden we de eerste 8 races telkens een 1-2 moeten pakken.
Als ik dat ben, vraag ik me toch af waar ik dat gezegd heb. Ik kan me niet herinneren dat iemand op het forum dat zei :)
Ik zeg ook niet dat het op het forum was.
Citaat van: Jasper op 04 november 2008 - 18:16:34
Ik zeg ook niet dat het op het forum was.
Neen, maar dat nam ik aan, aangezien je het zo postte, net na een discussie tussen ons :) Fout gedacht dus :D Voor mij part was de Ferrari niet in staat om alle 8 eerste races te winnen, het is altijd heel close geweest tussen Mac en Ferrari.
Ferrari heeft er dit jaar toch een paar keer zelf een zootje van gemaakt in de pits. Ze mogen zeer blij zijn dat ze de titel nog hebben kunnen pakken.
CitaatVoeg citaat toe
Citaat van: Jasper op Vandaag om 00:37:48
Citaat van: Ferrari 2008 op Gisteren om 22:51:28
Citaat van: supersteven op Gisteren om 21:04:13
hun overwinning bij de constructeurs door de beste wagen de bouwen.
Toch iets wat ik eerlijk gezegd wat betwijfel, had Alonso de 2de Mac bestuurt, waren ze los wereldkampioen geworden. Dit hebben ze te danken aan het feit dat Heiki ten eerste al niet een toptalent is (goede rijder, middenmoot), en dat ze hem steeds een mindere strategie gaven.
De Ferrari heeft het dit seizoen gewoonweg te vaak begeven tov de perfecte Mac, toch zeker die van Lewis.
Er stond dit jaar driemaal een McLaren aan de kant met technische problemen. Het viel niet op omdat het telkens Heikki was en omdat het niet 3 ronden voor het einde was vanuit leidende positie, maar het zijn wel 3 uitvalbeurten door technische defecten en dat is maar 1 keer minder dan Ferrari.
Daarom dat ik men post ook afsluit met 'toch zeker die van Lewis', waarmee ik juist doel op het feit dat die pech steeds bij Heiki viel Lewis Mac heeft hem nooit in de steek gelaten, bij Ferrari hebben beide rijders wel pech gehad.
sorry om iedereen op hun tenen te trappen
maar ik meen in 2005 en 2006 ook renault gefeliciteerd te hebben omdat ze de beste oke niet de snelste maar wel de betrouwbaarste ondanks mijn ervaring met de productiewagen na 1980 of wanneer ze de 19 serie stopzette.
en had renault ook geen Fisichella die ondanks dat hij een heel goede rijder is door alonso werd overtroeft en meestal pech had.
ik wil maar zeggen als je op het eind van een reeks wedstrijden kampioen wordt je de beste bent of anders de betrouwbaarste in tegenstelling als je bv in het wielrennen wereldkampioen kunt worden door goed te sprinten maar in de bergen niet kan volgen.
Lewis fans Gefeliciteerd!!!
Ferrari fans Gefeliciteerd met constructeurs kampioenschap!
Maar massa, raikonen of hamilton wordt volgend jaar geen kampioen want dat wordt Alonso xD ;D
Citaat van: McChouffe op 04 november 2008 - 20:28:03
Ferrari heeft er dit jaar toch een paar keer zelf een zootje van gemaakt in de pits. Ze mogen zeer blij zijn dat ze de titel nog hebben kunnen pakken.
't is pijnlijk om zeggen, maar 't is waar :(
McLaren verdiende de titel zelfs eigenlijk meer dan Ferrari (enkel dit jaar :P)
Citaat van: Forza Ferrari op 05 november 2008 - 22:11:23
Citaat van: McChouffe op 04 november 2008 - 20:28:03
Ferrari heeft er dit jaar toch een paar keer zelf een zootje van gemaakt in de pits. Ze mogen zeer blij zijn dat ze de titel nog hebben kunnen pakken.
't is pijnlijk om zeggen, maar 't is waar :(
McLaren verdiende de titel zelfs eigenlijk meer dan Ferrari (enkel dit jaar :P)
Dit jaar was Mclaren foutloos(op misschien enkele schoonheidsfoutjes na. Vorig jaar waren ze in mijn ogen ook de terechte winnaar van de constructeurs. Maar goed die beslissing is al achter de rug.
Wat ik op ander forum ook las: Kan Lewis dit volhouden en kan hij ook goedpresteren als de auto wat minder word en dat hij met minder materiaal ten opzichte van bv Ferrari nog een overwinning pakken. En misschien ook belangrijk: Heeft hij het inzich om Mclaren hoog te houden, zoals Alonso en Schumacher dat kunnen.
Citaat van: Burorri op 06 november 2008 - 14:10:54
Citaat van: Forza Ferrari op 05 november 2008 - 22:11:23
Citaat van: McChouffe op 04 november 2008 - 20:28:03
Ferrari heeft er dit jaar toch een paar keer zelf een zootje van gemaakt in de pits. Ze mogen zeer blij zijn dat ze de titel nog hebben kunnen pakken.
't is pijnlijk om zeggen, maar 't is waar :(
McLaren verdiende de titel zelfs eigenlijk meer dan Ferrari (enkel dit jaar :P)
Dit jaar was Mclaren foutloos(op misschien enkele schoonheidsfoutjes na. Vorig jaar waren ze in mijn ogen ook de terechte winnaar van de constructeurs. Maar goed die beslissing is al achter de rug.
Wat ik op ander forum ook las: Kan Lewis dit volhouden en kan hij ook goedpresteren als de auto wat minder word en dat hij met minder materiaal ten opzichte van bv Ferrari nog een overwinning pakken. En misschien ook belangrijk: Heeft hij het inzich om Mclaren hoog te houden, zoals Alonso en Schumacher dat kunnen.
t gaat niet alleen om foutjes.. en wat noem je een fout? tactische fouten tellen ook mee, rijdersfouten tellen ook mee... kijk, dat Ferrari er in de pitstraat een paar keer een zootje van heeft gemaakt, da's duidelijk... t gaat om alles bij elkaar, ook om bv snelheid... als Lewis terecht kampioen is, dan is Ferrari dat ook...
En over Lewis... ik vind zo raar dat er nu over volhouden wordt gesproken.. zo geweldig heeft ie het niet gedaan nl.. vorig jaar wel, maar dat heeft ie blijkbaar niet kunnen volhouden.. t is nu eerder de vraag, kan ie weer zo goed/constant worden als vorig jaar.. of was dat echt een uitzondering, een seizoen waar alles meezat.. als dat het geval is ben ik bang dat ie geen wereldtitel meer gaat halen.. wat ie dit jaar heeft gedaan is normaal gesproken niet genoeg...
Hij heeft iig wel de titel gehaald, dus van de toppers heeft hij het toch wel het beste gedaan. Ik geef toe dat hij wat heeft laten liggen, maar ja dat heeft iederen dit jaar wel.
En ik vind het net iets anders dat Ferrari terrechte WK is bij constructeurs. Ferrari heeft het voornamelijk zelf verpest door pit fouten. Kovaleinen heeft in mijn ogen veel laten liggen en dat kan je Mclaren niet aan rekenen. Kimi en Massa zijn beter dan Kovaleinen. Was Alonso dit jaar nog bij mclaren was Mclaren makkelijk WK geweest 3 of 4 races voor het einde. Ferrari was dit jaar geen Ferrari, verre van en had dat ook wel verwacht met al die Italianen.
Citaat van: Burorri op 06 november 2008 - 15:46:50
Hij heeft iig wel de titel gehaald, dus van de toppers heeft hij het toch wel het beste gedaan. Ik geef toe dat hij wat heeft laten liggen, maar ja dat heeft iederen dit jaar wel.
En ik vind het net iets anders dat Ferrari terrechte WK is bij constructeurs. Ferrari heeft het voornamelijk zelf verpest door pit fouten. Kovaleinen heeft in mijn ogen veel laten liggen en dat kan je Mclaren niet aan rekenen. Kimi en Massa zijn beter dan Kovaleinen. Was Alonso dit jaar nog bij mclaren was Mclaren makkelijk WK geweest 3 of 4 races voor het einde. Ferrari was dit jaar geen Ferrari, verre van en had dat ook wel verwacht met al die Italianen.
Tuurlijk vind jij het net iets anders want jij bent pro-hamilton en anti-ferrari en niet de meest objectieve van het stel hier...
McLaren heeft Kovalainen zelf aangetrokken, dus da's hun eigen fout.. misschien nog wel dommer dan dat hele stoplichtgeval bij Ferrari...
Hamilton heeft het dit jaar van de toppers niet het beste gedaan; dat was toch Alonso, maar die zat in een verkeerde auto... Massa heeft het wat mij betreft ook beter gedaan, maar had net iets meer pech.. Raikkonen was wel duidelijk minder... als Alonso volgend jaar een topauto heeft, Raikkonen weer zn oude vorm terug heeft (wat nog maar afwachten is natuurlijk) en Massa niveau van dit seizoen vasthoudt of nog wat doorgroeit, dan zal Hamilton volgend jaar toch echt wel beter moeten presteren dan dit jaar.. hij heeft vorig jaar laten zien dat ie beter/constanter kan rijden dan dit jaar... wat mij betreft iig geen kwestie van vasthouden, maar van beter worden...
En misschien moet je het berichtje op de homepage nog ff lezen, deze; http://www.f1pits.net/nieuws/nog_enkele_cijfers_uit_2008/ .. oa over het puntgemiddelde van hamilton dit seizoen, de betrouwbaarste teams en de beste pitstops...
Citaat van: NDCGN op 06 november 2008 - 15:40:05
t gaat niet alleen om foutjes.. en wat noem je een fout? tactische fouten tellen ook mee, rijdersfouten tellen ook mee... kijk, dat Ferrari er in de pitstraat een paar keer een zootje van heeft gemaakt, da's duidelijk... t gaat om alles bij elkaar, ook om bv snelheid... als Lewis terecht kampioen is, dan is Ferrari dat ook...
En over Lewis... ik vind zo raar dat er nu over volhouden wordt gesproken.. zo geweldig heeft ie het niet gedaan nl.. vorig jaar wel, maar dat heeft ie blijkbaar niet kunnen volhouden.. t is nu eerder de vraag, kan ie weer zo goed/constant worden als vorig jaar.. of was dat echt een uitzondering, een seizoen waar alles meezat.. als dat het geval is ben ik bang dat ie geen wereldtitel meer gaat halen.. wat ie dit jaar heeft gedaan is normaal gesproken niet genoeg...
Men lijkt wel eens te vergeten dat Lewis nog heel erg jong is. Hij zal nog gaan groeien. Constanter worden.
Maar iig vind ik hem wel een terechte kampioen. Hij heeft fouten gemaakt, maar hij heeft op Silverstone en Hockenheim veel indruk gemaakt op mij. Hij behaalde daar zeges op een manier die Massa bijvoorbeeld nog nooit is gelukt. Ik blijf vinden dat Massa wel bloedsnel is, maar vooral moeite heeft om races naar zich toe te trekken waarin niet alles van een leien dakje gaat.
En wat betreft jouw onzinnige statistiekjes: de rest haalde allemaal toch echt minder punten. Plus haalde Lewis er op de baan wel iets meer als dat hij toegewezen kreeg. OVerigens ben ik het met je eens dat Alonso beter is, maar Massa reed in de snelste auto en had het jaar van zijn leven en kwam toch tekort. Lewis wordt een hele grote coureur, daarvan begin ik zo langzamerhand overtuigd te worden.
Citaat van: NDCGN op 06 november 2008 - 16:49:01en niet de meest objectieve van het stel hier...
De pot, de ketel, achja, de rest ken je zelf wel zeker?
Het klopt inderdaad dat Ferrari meer fouten heeft gemaakt en dat dit Massa de titel geeft gekost.
Maar laat ons ook niet vergeten dat Massa ook wel wat punten heeft laten liggen en als die er niet waren
geweest was hij kampioen .Eigenlijk verdienden ze beide de titel.
Hamilton is een zeer goede coureur, mensen zeggen wel eens: Ja hij is begonnen bij een van de beste teams, maar wat zegt dat?
Massa eerste jaar bij Ferrari was niet zo goed als het rookie jaar van Hamilton.
Nelson Piquet, ook niet een van de minste in de lagere race klasses, heeft ook niet zoveel punten gepakt als Alonso dit jaar.
Raikonen deed het in zijn eerste jaar McLaren wel lekker, alleen was de motor niet altijd even betrouwbaar, maar hij had daarvoor ook in andere auto's gereden.
De 2e jaar is altijd het moeilijkste jaar voor een coureur, als je dan wereld kampioen wordt ben je gewoon hartstikke goed bezig, ongeacht welke auto.
Ik ben ook niet bang dat hij een verval krijgt, want elke coureur heeft dat gehad. Als hij nu nog een 2 achter elkaar wint, denk ik niet dat hij het nog zo spannend vindt.
Vooropgesteld is Hamilton natuurljik een uitstekend coureur maar hij wordt ook wel wat gehyped (door de Engelsen).
Vorig jaar en dit jaar zat hij in de beste, zo niet 1 van de beste auto's.
Vorig jaar was hij er constant en goed, zijn teamgenoot lag overhoop met het team en behaalde desondanks toch nog evenveel punten in een vijandig team.
Vervolgens vergooit Hamilton de titel in de laatste twee races.
Dit jaar had hij een paar goede races met een aantal mooie inhaalacties maar hij was lang niet zo goed als vorig jaar. Massa heeft over het gehele jaar gezien meer technische pech gehad dan Hamilton. Natuurlijk blijft hij een terechte kampioen maar dit jaar lag het meer aan de fouten van andere teams dan aan het kunnen van Hamilton dat hij kampioen is geworden.
Ook had hij geen last een even goede teamgenoot binnen het team. Massa moest eerst ook nog afrekenen met Raikkonen om alle hulp te krijgen.
Massa moest afrekenen met Raikkonen? Kom nou toch, Kimi was dit jaar een slap aftreksel van wat een kampioen moet zijn. Daar had Pedro Diniz nog mee afgerekend.
Citaat van: 0634 op 07 november 2008 - 20:58:48
Massa moest afrekenen met Raikkonen? Kom nou toch, Kimi was dit jaar een slap aftreksel van wat een kampioen moet zijn. Daar had Pedro Diniz nog mee afgerekend.
Ik hoor zijn volgende vraag al, wie is Pedro Diniz? ;D :D
Nee je hebt wel gelijk, Raikkonen was nergens, zeker niet in de tweede seizoenshelft. Mss waren de wagenspecificaties meer gericht naar Massa toe?
Citaat van: 0634 op 06 november 2008 - 19:45:27
maar vooral moeite heeft om races naar zich toe te trekken waarin niet alles van een leien dakje gaat.
Dat geldt evenzeer voor Lewis. Of was Brazilië een race die Lewis naar zich toe heeft weten trekken? Frankrijk?
Duitsland, Monaco.
Engeland.
Allemaal lastige races die hij naar zich toe heeft getrokken, ja. Dat is ff wat anders dan vanaf kop wegrijden in de snelste auto.
Citaat van: 0634 op 08 november 2008 - 21:59:58
Engeland.
Allemaal lastige races die hij naar zich toe heeft getrokken, ja. Dat is ff wat anders dan vanaf kop wegrijden in de snelste auto.
ik vind zelf dat het allemaal nogal overdreven wordt... in alle gevallen had ie wel duidelijk de snelste auto... zou je ook kunnen zeggen dat ie in de kwalificatie wat heeft laten liggen... monaco en engeland waren allebei nat... in Japan kwam Massa juist een heel eind verder naar voren dan Hamilton... in Canada kwam Massa ook goed terug van achteren... zo uit mn hoofd kan ik maar één keer herinneren dat Massa bleef hangen en dat was in Singapore, maar toen kwam ie ook zelfs geen eens echt in de buurt van de staart van een andere auto, dus zal er wel iets anders aan de hand zijn geweest ... van Hamilton kan ik me iig Frankrijk, Hongarije en Japan herinneren... ik wil alleen de boel een beetje nuanceren, verder geen kritiek op Hamilton.. als het niet gaat, dan gaat het gewoon niet, ook niet bij Hamilton...
Citaat van: NDCGN op 08 november 2008 - 23:05:15
Citaat van: 0634 op 08 november 2008 - 21:59:58
Engeland.
Allemaal lastige races die hij naar zich toe heeft getrokken, ja. Dat is ff wat anders dan vanaf kop wegrijden in de snelste auto.
ik vind zelf dat het allemaal nogal overdreven wordt... in alle gevallen had ie wel duidelijk de snelste auto... zou je ook kunnen zeggen dat ie in de kwalificatie wat heeft laten liggen... monaco en engeland waren allebei nat... in Japan kwam Massa juist een heel eind verder naar voren dan Hamilton... in Canada kwam Massa ook goed terug van achteren... zo uit mn hoofd kan ik maar één keer herinneren dat Massa bleef hangen en dat was in Singapore, maar toen kwam ie ook zelfs geen eens echt in de buurt van de staart van een andere auto, dus zal er wel iets anders aan de hand zijn geweest ... van Hamilton kan ik me iig Frankrijk, Hongarije en Japan herinneren... ik wil alleen de boel een beetje nuanceren, verder geen kritiek op Hamilton.. als het niet gaat, dan gaat het gewoon niet, ook niet bij Hamilton...
Frankrijk kreeg hij zijn 10stafplaatsen en een drivethrough, dan is het toch wel heel lastig nog weer naar voren te knokken. Japan heeft Hamilton ook meer verloren dan(dankzij die zelfde) Massa. Laatste door tik van Massa, als ik me niet vergis direct ook een pitstop voor de zekerheid, en een drivethrough. Ja en hongarije, heeft hij ook wel veel verloren door die imploderende velg en toch nog 5de. Eigenlijk zelfde als Massa en zijn trage pitstop in Canada, daar dat zie je dan bij Massa wel weer als goed terug komen. Maar wat 0634 denk ik bedoelt en wat ik zelf wel vind is: Massa kan vaak alleen goede races rijden als hij van pole start(op Hongarije na dan). Hamilton heeft bijvoorbeeld Engeland en Monaco goed naar zich toegetrokken van niet pole. En Italie had hij denk ik ook gewonnen als hij niet nog een extra ongeplande pitstop had moeten maken. En hongarije heb ik echt geen idee hoe dat zou hebben geeindigd als zowel Massa als Hamilton geen pech hadden gehad.
Massa kan bloedsnel zijn, dat heeft hij vooral in brazilie laten zien, maar ik zie hem volgend jaar niet meer terug bij de top voor de titel. Mede door zijn actie in Fuji. Om te vergelijken met Kimi: Kimi pakte vorig jaar punten, waar Hamilton ze liet liggen, Massa laat op de zelfde momenten ook punten liggen. En van een ervaren coureur als Massa had ik meer verwacht en gehoopt.
Citaat van: Burorri op 09 november 2008 - 00:40:04
Citaat van: NDCGN op 08 november 2008 - 23:05:15
Citaat van: 0634 op 08 november 2008 - 21:59:58
Engeland.
Allemaal lastige races die hij naar zich toe heeft getrokken, ja. Dat is ff wat anders dan vanaf kop wegrijden in de snelste auto.
ik vind zelf dat het allemaal nogal overdreven wordt... in alle gevallen had ie wel duidelijk de snelste auto... zou je ook kunnen zeggen dat ie in de kwalificatie wat heeft laten liggen... monaco en engeland waren allebei nat... in Japan kwam Massa juist een heel eind verder naar voren dan Hamilton... in Canada kwam Massa ook goed terug van achteren... zo uit mn hoofd kan ik maar één keer herinneren dat Massa bleef hangen en dat was in Singapore, maar toen kwam ie ook zelfs geen eens echt in de buurt van de staart van een andere auto, dus zal er wel iets anders aan de hand zijn geweest ... van Hamilton kan ik me iig Frankrijk, Hongarije en Japan herinneren... ik wil alleen de boel een beetje nuanceren, verder geen kritiek op Hamilton.. als het niet gaat, dan gaat het gewoon niet, ook niet bij Hamilton...
Frankrijk kreeg hij zijn 10stafplaatsen en een drivethrough, dan is het toch wel heel lastig nog weer naar voren te knokken. Japan heeft Hamilton ook meer verloren dan(dankzij die zelfde) Massa. Laatste door tik van Massa, als ik me niet vergis direct ook een pitstop voor de zekerheid, en een drivethrough. Ja en hongarije, heeft hij ook wel veel verloren door die imploderende velg en toch nog 5de. Eigenlijk zelfde als Massa en zijn trage pitstop in Canada, daar dat zie je dan bij Massa wel weer als goed terug komen. Maar wat 0634 denk ik bedoelt en wat ik zelf wel vind is: Massa kan vaak alleen goede races rijden als hij van pole start(op Hongarije na dan). Hamilton heeft bijvoorbeeld Engeland en Monaco goed naar zich toegetrokken van niet pole. En Italie had hij denk ik ook gewonnen als hij niet nog een extra ongeplande pitstop had moeten maken. En hongarije heb ik echt geen idee hoe dat zou hebben geeindigd als zowel Massa als Hamilton geen pech hadden gehad.
Massa kan bloedsnel zijn, dat heeft hij vooral in brazilie laten zien, maar ik zie hem volgend jaar niet meer terug bij de top voor de titel. Mede door zijn actie in Fuji. Om te vergelijken met Kimi: Kimi pakte vorig jaar punten, waar Hamilton ze liet liggen, Massa laat op de zelfde momenten ook punten liggen. En van een ervaren coureur als Massa had ik meer verwacht en gehoopt.
volgens mij maakt het wel verschil hoe ver je terugvalt hoor.. als ik het me goed herinner viel Hamilton niet zo ver terug in Hongarije en Massa juist wel in Canada omdat die pitstop net fout ging bij een safetycar en dan kun je dus helemaal achteraan beginnen...maar goed, ik wil deze discussie verder eigenlijk ook helemaal niet voeren.. vind alleen wel dat als er wat beter gekeken moet worden naar de feiten en dat er niet op basis van een stempel dat iemand op de één of andere manier gekregen heeft beoordeeld moet worden... ik denk ook echt wel dat Hamilton in potentie een betere coureur is als Massa, maar k vind sommige vergelijkingen nogal krom... en waarom is vanachteren terug komen met de beste auto van het veld zoveel beter dan van pole winnen met de beste auto van het veld?? dat laatste daar schijnt Hamilton nogal veel moeite mee te hebben (Hongarije, Spa, Fuji)...
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 00:51:07
Citaat van: Burorri op 09 november 2008 - 00:40:04
Citaat van: NDCGN op 08 november 2008 - 23:05:15
Citaat van: 0634 op 08 november 2008 - 21:59:58
Engeland.
Allemaal lastige races die hij naar zich toe heeft getrokken, ja. Dat is ff wat anders dan vanaf kop wegrijden in de snelste auto.
ik vind zelf dat het allemaal nogal overdreven wordt... in alle gevallen had ie wel duidelijk de snelste auto... zou je ook kunnen zeggen dat ie in de kwalificatie wat heeft laten liggen... monaco en engeland waren allebei nat... in Japan kwam Massa juist een heel eind verder naar voren dan Hamilton... in Canada kwam Massa ook goed terug van achteren... zo uit mn hoofd kan ik maar één keer herinneren dat Massa bleef hangen en dat was in Singapore, maar toen kwam ie ook zelfs geen eens echt in de buurt van de staart van een andere auto, dus zal er wel iets anders aan de hand zijn geweest ... van Hamilton kan ik me iig Frankrijk, Hongarije en Japan herinneren... ik wil alleen de boel een beetje nuanceren, verder geen kritiek op Hamilton.. als het niet gaat, dan gaat het gewoon niet, ook niet bij Hamilton...
Frankrijk kreeg hij zijn 10stafplaatsen en een drivethrough, dan is het toch wel heel lastig nog weer naar voren te knokken. Japan heeft Hamilton ook meer verloren dan(dankzij die zelfde) Massa. Laatste door tik van Massa, als ik me niet vergis direct ook een pitstop voor de zekerheid, en een drivethrough. Ja en hongarije, heeft hij ook wel veel verloren door die imploderende velg en toch nog 5de. Eigenlijk zelfde als Massa en zijn trage pitstop in Canada, daar dat zie je dan bij Massa wel weer als goed terug komen. Maar wat 0634 denk ik bedoelt en wat ik zelf wel vind is: Massa kan vaak alleen goede races rijden als hij van pole start(op Hongarije na dan). Hamilton heeft bijvoorbeeld Engeland en Monaco goed naar zich toegetrokken van niet pole. En Italie had hij denk ik ook gewonnen als hij niet nog een extra ongeplande pitstop had moeten maken. En hongarije heb ik echt geen idee hoe dat zou hebben geeindigd als zowel Massa als Hamilton geen pech hadden gehad.
Massa kan bloedsnel zijn, dat heeft hij vooral in brazilie laten zien, maar ik zie hem volgend jaar niet meer terug bij de top voor de titel. Mede door zijn actie in Fuji. Om te vergelijken met Kimi: Kimi pakte vorig jaar punten, waar Hamilton ze liet liggen, Massa laat op de zelfde momenten ook punten liggen. En van een ervaren coureur als Massa had ik meer verwacht en gehoopt.
volgens mij maakt het wel verschil hoe ver je terugvalt hoor.. als ik het me goed herinner viel Hamilton niet zo ver terug in Hongarije en Massa juist wel in Canada omdat die pitstop net fout ging bij een safetycar en dan kun je dus helemaal achteraan beginnen...maar goed, ik wil deze discussie verder eigenlijk ook helemaal niet voeren.. vind alleen wel dat als er wat beter gekeken moet worden naar de feiten en dat er niet op basis van een stempel dat iemand op de één of andere manier gekregen heeft beoordeeld moet worden... ik denk ook echt wel dat Hamilton in potentie een betere coureur is als Massa, maar k vind sommige vergelijkingen nogal krom... en waarom is vanachteren terug komen met de beste auto van het veld zoveel beter dan van pole winnen met de beste auto van het veld?? dat laatste daar schijnt Hamilton nogal veel moeite mee te hebben (Hongarije, Spa, Fuji)...
Nou ja, Spa heeft hij toch wel gewonnen hoor. Ok, Kimi pakte de leiding van hem af, maar die pakte hij aan het eind weer terug soort van. En ja Fuji..... dat lijkt me duidelijk dat hij die niet meer kon winnen.
Citaat van: NDCGN op 08 november 2008 - 23:05:15
Citaat van: 0634 op 08 november 2008 - 21:59:58
Engeland.
Allemaal lastige races die hij naar zich toe heeft getrokken, ja. Dat is ff wat anders dan vanaf kop wegrijden in de snelste auto.
ik vind zelf dat het allemaal nogal overdreven wordt... in alle gevallen had ie wel duidelijk de snelste auto... zou je ook kunnen zeggen dat ie in de kwalificatie wat heeft laten liggen... monaco en engeland waren allebei nat... in Japan kwam Massa juist een heel eind verder naar voren dan Hamilton... in Canada kwam Massa ook goed terug van achteren... zo uit mn hoofd kan ik maar één keer herinneren dat Massa bleef hangen en dat was in Singapore, maar toen kwam ie ook zelfs geen eens echt in de buurt van de staart van een andere auto, dus zal er wel iets anders aan de hand zijn geweest ... van Hamilton kan ik me iig Frankrijk, Hongarije en Japan herinneren... ik wil alleen de boel een beetje nuanceren, verder geen kritiek op Hamilton.. als het niet gaat, dan gaat het gewoon niet, ook niet bij Hamilton...
Klopt. Maar hij kan af en toe van niets iets maken, en Massa kent alleen het truukje van vooraan. Dat is de kritiek die ik op hem heb en houd, want qua snelheid is hij natuurlijk wel top.
Citaat van: Burorri op 09 november 2008 - 02:44:21
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 00:51:07
Citaat van: Burorri op 09 november 2008 - 00:40:04
Citaat van: NDCGN op 08 november 2008 - 23:05:15
Citaat van: 0634 op 08 november 2008 - 21:59:58
Engeland.
Allemaal lastige races die hij naar zich toe heeft getrokken, ja. Dat is ff wat anders dan vanaf kop wegrijden in de snelste auto.
ik vind zelf dat het allemaal nogal overdreven wordt... in alle gevallen had ie wel duidelijk de snelste auto... zou je ook kunnen zeggen dat ie in de kwalificatie wat heeft laten liggen... monaco en engeland waren allebei nat... in Japan kwam Massa juist een heel eind verder naar voren dan Hamilton... in Canada kwam Massa ook goed terug van achteren... zo uit mn hoofd kan ik maar één keer herinneren dat Massa bleef hangen en dat was in Singapore, maar toen kwam ie ook zelfs geen eens echt in de buurt van de staart van een andere auto, dus zal er wel iets anders aan de hand zijn geweest ... van Hamilton kan ik me iig Frankrijk, Hongarije en Japan herinneren... ik wil alleen de boel een beetje nuanceren, verder geen kritiek op Hamilton.. als het niet gaat, dan gaat het gewoon niet, ook niet bij Hamilton...
Frankrijk kreeg hij zijn 10stafplaatsen en een drivethrough, dan is het toch wel heel lastig nog weer naar voren te knokken. Japan heeft Hamilton ook meer verloren dan(dankzij die zelfde) Massa. Laatste door tik van Massa, als ik me niet vergis direct ook een pitstop voor de zekerheid, en een drivethrough. Ja en hongarije, heeft hij ook wel veel verloren door die imploderende velg en toch nog 5de. Eigenlijk zelfde als Massa en zijn trage pitstop in Canada, daar dat zie je dan bij Massa wel weer als goed terug komen. Maar wat 0634 denk ik bedoelt en wat ik zelf wel vind is: Massa kan vaak alleen goede races rijden als hij van pole start(op Hongarije na dan). Hamilton heeft bijvoorbeeld Engeland en Monaco goed naar zich toegetrokken van niet pole. En Italie had hij denk ik ook gewonnen als hij niet nog een extra ongeplande pitstop had moeten maken. En hongarije heb ik echt geen idee hoe dat zou hebben geeindigd als zowel Massa als Hamilton geen pech hadden gehad.
Massa kan bloedsnel zijn, dat heeft hij vooral in brazilie laten zien, maar ik zie hem volgend jaar niet meer terug bij de top voor de titel. Mede door zijn actie in Fuji. Om te vergelijken met Kimi: Kimi pakte vorig jaar punten, waar Hamilton ze liet liggen, Massa laat op de zelfde momenten ook punten liggen. En van een ervaren coureur als Massa had ik meer verwacht en gehoopt.
volgens mij maakt het wel verschil hoe ver je terugvalt hoor.. als ik het me goed herinner viel Hamilton niet zo ver terug in Hongarije en Massa juist wel in Canada omdat die pitstop net fout ging bij een safetycar en dan kun je dus helemaal achteraan beginnen...maar goed, ik wil deze discussie verder eigenlijk ook helemaal niet voeren.. vind alleen wel dat als er wat beter gekeken moet worden naar de feiten en dat er niet op basis van een stempel dat iemand op de één of andere manier gekregen heeft beoordeeld moet worden... ik denk ook echt wel dat Hamilton in potentie een betere coureur is als Massa, maar k vind sommige vergelijkingen nogal krom... en waarom is vanachteren terug komen met de beste auto van het veld zoveel beter dan van pole winnen met de beste auto van het veld?? dat laatste daar schijnt Hamilton nogal veel moeite mee te hebben (Hongarije, Spa, Fuji)...
Nou ja, Spa heeft hij toch wel gewonnen hoor. Ok, Kimi pakte de leiding van hem af, maar die pakte hij aan het eind weer terug soort van. En ja Fuji..... dat lijkt me duidelijk dat hij die niet meer kon winnen.
dat ie in Spa als eerste over de finish kwam dat weet ik uiteraard ook wel... alleen maakte ie toen in de 2e ronde al een fout waardoor ie zn pole verknalde... als het verder droog was gebleven had ie m echt niet meer gewonnen hoor... dus zo makkelijk is het blijkbaar niet altijd om vanaf pole weg te rijden en te winnen.. dat wil ik maar ff zeggen.. en Fuji had ie niet meer kunnen winnen nee, maar dat geld voor Massa in Singapore ook en daar doen sommigen dan wel weer moeilijk over..
@ 0634: ik Hamilton ook nog nooit van niets iets zien maken... maar t blijft ook altijd moeilijk vergelijken, 2 coureurs in verschillende auto's...
Kimi heeft trouwens in 2005 ook de ene inhaalrace naar de andere gereden en is wel een echte racer, maar dit jaar heeft ook bijna niemand ingehaald.. hoe kan dat dan?? heeft Alonso in de jaren dat ie kampioen werd zoveel inhaalrace's gereden?? volgens mij won hij ook vrijwel altijd vanaf pole... kan me eigenlijk alleen Hongarije 2006 herinneren, in de regen op de superieure Michelins...
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 13:03:59
@ 0634: ik Hamilton ook nog nooit van niets iets zien maken... maar t blijft ook altijd moeilijk vergelijken, 2 coureurs in verschillende auto's...
Kimi heeft trouwens in 2005 ook de ene inhaalrace naar de andere gereden en is wel een echte racer, maar dit jaar heeft ook bijna niemand ingehaald.. hoe kan dat dan?? heeft Alonso in de jaren dat ie kampioen werd zoveel inhaalrace's gereden?? volgens mij won hij ook vrijwel altijd vanaf pole... kan me eigenlijk alleen Hongarije 2006 herinneren, in de regen op de superieure Michelins...
ja, maar het gaat daar toch niet om? Het gaat erom dat ik het Massa nog
nooit heb zien doen. Niet alleen afgelopen jaar, maar nooit. En ik vond persoonlijk dat Hamilton de races in Duitsland en Engeland erg goed heeft gereden. Daarvan was ik onder de indruk, jij niet. So be it.
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 13:54:51
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 13:03:59
@ 0634: ik Hamilton ook nog nooit van niets iets zien maken... maar t blijft ook altijd moeilijk vergelijken, 2 coureurs in verschillende auto's...
Kimi heeft trouwens in 2005 ook de ene inhaalrace naar de andere gereden en is wel een echte racer, maar dit jaar heeft ook bijna niemand ingehaald.. hoe kan dat dan?? heeft Alonso in de jaren dat ie kampioen werd zoveel inhaalrace's gereden?? volgens mij won hij ook vrijwel altijd vanaf pole... kan me eigenlijk alleen Hongarije 2006 herinneren, in de regen op de superieure Michelins...
ja, maar het gaat daar toch niet om? Het gaat erom dat ik het Massa nog nooit heb zien doen. Niet alleen afgelopen jaar, maar nooit. En ik vond persoonlijk dat Hamilton de races in Duitsland en Engeland erg goed heeft gereden. Daarvan was ik onder de indruk, jij niet. So be it.
Engeland was gewoon indrukwekkend. Moet zowat de eerste keer zijn dat ik dit een rijder zag doen. Dat was gewoon ongeziene wereldklasse. Hij reed iedereen buiten z'n twee dichtste achtervolgers op een ronde , de tweede eindigde op 1min 8 sec, de derde op 1 min 22 sec. Dit zegt alles me dunkt... Maakte daar gewoon iedereen hopeloos belachelijk.
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 13:54:51
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 13:03:59
@ 0634: ik Hamilton ook nog nooit van niets iets zien maken... maar t blijft ook altijd moeilijk vergelijken, 2 coureurs in verschillende auto's...
Kimi heeft trouwens in 2005 ook de ene inhaalrace naar de andere gereden en is wel een echte racer, maar dit jaar heeft ook bijna niemand ingehaald.. hoe kan dat dan?? heeft Alonso in de jaren dat ie kampioen werd zoveel inhaalrace's gereden?? volgens mij won hij ook vrijwel altijd vanaf pole... kan me eigenlijk alleen Hongarije 2006 herinneren, in de regen op de superieure Michelins...
ja, maar het gaat daar toch niet om? Het gaat erom dat ik het Massa nog nooit heb zien doen. Niet alleen afgelopen jaar, maar nooit. En ik vond persoonlijk dat Hamilton de races in Duitsland en Engeland erg goed heeft gereden. Daarvan was ik onder de indruk, jij niet. So be it.
daar gaat het mij ook niet om, maar dat wordt telkens gezegd en in dit topic ook weer.. ik was ook zeker onder indruk van Hamilton in Duitsland en vooral in Engeland... maar ik was ook regelmatig onder de indruk van Massa dit seizoen.. als Hamilton wint dan is het briljant als Massa wint dan stelt dat weinig voor alsof iedereen ff simpel vanaf pole naar de overwinning rijdt.. da's een beetje de tendens die ik waarneem... ook al zou het waar zijn, dan kan het ook nog met de auto te maken hebben.. ik herinner mij in de tijd van Schumacher dat Olaf Mol ook wel eens opmerkte dat Ferrari alleen vanaf pole kon winnen... heb ik hem meermalen horen zeggen...
Citaat van: McLaren_über_alles op 09 november 2008 - 15:18:06
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 13:54:51
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 13:03:59
@ 0634: ik Hamilton ook nog nooit van niets iets zien maken... maar t blijft ook altijd moeilijk vergelijken, 2 coureurs in verschillende auto's...
Kimi heeft trouwens in 2005 ook de ene inhaalrace naar de andere gereden en is wel een echte racer, maar dit jaar heeft ook bijna niemand ingehaald.. hoe kan dat dan?? heeft Alonso in de jaren dat ie kampioen werd zoveel inhaalrace's gereden?? volgens mij won hij ook vrijwel altijd vanaf pole... kan me eigenlijk alleen Hongarije 2006 herinneren, in de regen op de superieure Michelins...
ja, maar het gaat daar toch niet om? Het gaat erom dat ik het Massa nog nooit heb zien doen. Niet alleen afgelopen jaar, maar nooit. En ik vond persoonlijk dat Hamilton de races in Duitsland en Engeland erg goed heeft gereden. Daarvan was ik onder de indruk, jij niet. So be it.
Engeland was gewoon indrukwekkend. Moet zowat de eerste keer zijn dat ik dit een rijder zag doen. Dat was gewoon ongeziene wereldklasse. Hij reed iedereen buiten z'n twee dichtste achtervolgers op een ronde , de tweede eindigde op 1min 8 sec, de derde op 1 min 22 sec. Dit zegt alles me dunkt... Maakte daar gewoon iedereen hopeloos belachelijk.
Wedden dat Schumacher hem dat heeft voorgedaan? En dan nog wel op het droge hé...
Wat hij daar deed was indrukwekkend, maar het regende en het schijnt dat McLaren een soort van tractiecontrole heeft. Als dat effectief zo is, kan dat Lewis goed helpen in zulke omstandigheden. De mac was ontzettend goed in de regen, dat bewees Lewis vooral in Monza, normaal gezien probeer je niet te veel over de curbs te gaan in de regen, Lewis nam ze daarentegen harder dan anderen ze op het droge zouden nemen. Uiteraard wil ik niet ontkennen dat Lewis een ontzettend groot talent is, maar je moet wel alles in zen context plaatsen hé ;)
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 15:38:37
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 13:54:51
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 13:03:59
@ 0634: ik Hamilton ook nog nooit van niets iets zien maken... maar t blijft ook altijd moeilijk vergelijken, 2 coureurs in verschillende auto's...
Kimi heeft trouwens in 2005 ook de ene inhaalrace naar de andere gereden en is wel een echte racer, maar dit jaar heeft ook bijna niemand ingehaald.. hoe kan dat dan?? heeft Alonso in de jaren dat ie kampioen werd zoveel inhaalrace's gereden?? volgens mij won hij ook vrijwel altijd vanaf pole... kan me eigenlijk alleen Hongarije 2006 herinneren, in de regen op de superieure Michelins...
ja, maar het gaat daar toch niet om? Het gaat erom dat ik het Massa nog nooit heb zien doen. Niet alleen afgelopen jaar, maar nooit. En ik vond persoonlijk dat Hamilton de races in Duitsland en Engeland erg goed heeft gereden. Daarvan was ik onder de indruk, jij niet. So be it.
daar gaat het mij ook niet om, maar dat wordt telkens gezegd en in dit topic ook weer.. ik was ook zeker onder indruk van Hamilton in Duitsland en vooral in Engeland... maar ik was ook regelmatig onder de indruk van Massa dit seizoen.. als Hamilton wint dan is het briljant als Massa wint dan stelt dat weinig voor alsof iedereen ff simpel vanaf pole naar de overwinning rijdt.. da's een beetje de tendens die ik waarneem... ook al zou het waar zijn, dan kan het ook nog met de auto te maken hebben.. ik herinner mij in de tijd van Schumacher dat Olaf Mol ook wel eens opmerkte dat Ferrari alleen vanaf pole kon winnen... heb ik hem meermalen horen zeggen...
Het is niet mijn bedoeling om Massa als sukkel neer te zetten. Ik vind dat hij een sterk jaar reed. Heel snel vooral. Ik vind alleen dat hij net dat kleine stukje mist die ik bij een echte toprijder wel zie. Die lastige races dus. Dat is het stukje wat hij m.i. mist.
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 19:30:39
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 15:38:37
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 13:54:51
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 13:03:59
@ 0634: ik Hamilton ook nog nooit van niets iets zien maken... maar t blijft ook altijd moeilijk vergelijken, 2 coureurs in verschillende auto's...
Kimi heeft trouwens in 2005 ook de ene inhaalrace naar de andere gereden en is wel een echte racer, maar dit jaar heeft ook bijna niemand ingehaald.. hoe kan dat dan?? heeft Alonso in de jaren dat ie kampioen werd zoveel inhaalrace's gereden?? volgens mij won hij ook vrijwel altijd vanaf pole... kan me eigenlijk alleen Hongarije 2006 herinneren, in de regen op de superieure Michelins...
ja, maar het gaat daar toch niet om? Het gaat erom dat ik het Massa nog nooit heb zien doen. Niet alleen afgelopen jaar, maar nooit. En ik vond persoonlijk dat Hamilton de races in Duitsland en Engeland erg goed heeft gereden. Daarvan was ik onder de indruk, jij niet. So be it.
daar gaat het mij ook niet om, maar dat wordt telkens gezegd en in dit topic ook weer.. ik was ook zeker onder indruk van Hamilton in Duitsland en vooral in Engeland... maar ik was ook regelmatig onder de indruk van Massa dit seizoen.. als Hamilton wint dan is het briljant als Massa wint dan stelt dat weinig voor alsof iedereen ff simpel vanaf pole naar de overwinning rijdt.. da's een beetje de tendens die ik waarneem... ook al zou het waar zijn, dan kan het ook nog met de auto te maken hebben.. ik herinner mij in de tijd van Schumacher dat Olaf Mol ook wel eens opmerkte dat Ferrari alleen vanaf pole kon winnen... heb ik hem meermalen horen zeggen...
Het is niet mijn bedoeling om Massa als sukkel neer te zetten. Ik vind dat hij een sterk jaar reed. Heel snel vooral. Ik vind alleen dat hij net dat kleine stukje mist die ik bij een echte toprijder wel zie. Die lastige races dus. Dat is het stukje wat hij m.i. mist.
het ligt natuurlijk aan de reden waarom je een lastige race hebt.. als de snelheid er wel is en je valt door safetycar oid terug, dan valt er nog wel terug te komen... volgens miij heeft Massa dat ook gedaan als het kon.. als je het lastig hebt, omdat bv je auto het niet doet in de regen, dan houdt het natuurlijk al op... Massa lijkt beter met druk om te kunnen gaan dan Hamilton, da's ook belangrijk voor een toprijder... ik vind Massa ook nog geen echte toprijder in de categorie Alonso of Raikkonen... Hamilton wel, maar niet op basis van dit jaar.. wat mij betref is Massa volgend jaar de te kloppen man...
Voor mij niet. Voor mij is Hamilton de favoriet. Lichtjes dan wel. Daarna komen de Ferrari rijders en Alonso.
Maar goed, dat is wel erg ver op de zaken vooruit lopen. En dat is ook meer gevoel want er is nog geen eens een testrit verreden ;)
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 21:21:17
Voor mij niet. Voor mij is Hamilton de favoriet. Lichtjes dan wel. Daarna komen de Ferrari rijders en Alonso.
Maar goed, dat is wel erg ver op de zaken vooruit lopen. En dat is ook meer gevoel want er is nog geen eens een testrit verreden ;)
da's idd op basis van afgelopen jaar... dr kan van t winter nog zoveel veranderen... dr zijn veel veranderingen voor volgen seizoen en als Kimi het overgrote gedeelte van de tests gaat doen zou het kunnen dat de auto meer in zijn voordeel is dan in het voordeel van Massa... maar goed, daar valt eigenlijk nog niks over te zeggen... als Massa volgend jaar weer een topauto heeft en wel een goede start kan maken in tegenstelling tot dit jaar, dan kon het nog wel eens heel moeilijk worden voor de concurrentie...
Citaat van: NDCGN op 09 november 2008 - 23:34:29
Citaat van: 0634 op 09 november 2008 - 21:21:17
Voor mij niet. Voor mij is Hamilton de favoriet. Lichtjes dan wel. Daarna komen de Ferrari rijders en Alonso.
Maar goed, dat is wel erg ver op de zaken vooruit lopen. En dat is ook meer gevoel want er is nog geen eens een testrit verreden ;)
da's idd op basis van afgelopen jaar... dr kan van t winter nog zoveel veranderen... dr zijn veel veranderingen voor volgen seizoen en als Kimi het overgrote gedeelte van de tests gaat doen zou het kunnen dat de auto meer in zijn voordeel is dan in het voordeel van Massa... maar goed, daar valt eigenlijk nog niks over te zeggen... als Massa volgend jaar weer een topauto heeft en wel een goede start kan maken in tegenstelling tot dit jaar, dan kon het nog wel eens heel moeilijk worden voor de concurrentie...
Het is volgens mij heel besluiten dat de auto voor 1 van de rijders word ontwikkeld. Als de auto Word afgestelt zoals Massa het fijn vind rijden, word hij de toprijder van Ferrari, en andersom natuurlijk. Al denk ik(afgaand op vorig jaar) dat Kimi beter met een auto overweg kan die niet helemaal in zijn rijstijl past dan Massa. En dat Kan ik natuurlijk fout hebben, maar goed.
En zelf denk ik dat Hamilton beter met de druk omkan gaan dan Massa(al deden ze het allebei slecht dit jaar in dat opzicht.). Zowel Massa als Hamilton hebben de laatste races toch een duidelijke overwinning gehaald wanneer het nodig was. Massa heeft afgerekend met Vettel, Alonso en Kimi(al was de laatset natuurlijk geen dreiging.) maar Hamilton was te zwak die race om wat te doen. Waarom mijn keuze meer op Hamilton valt is dat Massa in Fuji chaotische reed en meer fouten maakte terwijl hij beter rustiger aan had kunnen rijden. (fout van Massa op Hamilton.) En ook de laatste races reed Hamilton in mijn ogen zelfverzekerder en sterker dan Massa. Italie, Spa, China, tegen over Brazilie en Singapour van Massa. Hamilton was dit jaar niet sterk vond ik, sterker dan Massa, maar veel minder sterk dan vorig jaar. En daarom denk ik ook dat Hamilton er volgend jaar weer bij is. Massa denk ik eerlijk gezegt niet, en Kimi weer wel. Want na de veranderingen aan de auto stond hij er weer. China en Fuji, en eigenlijk ook Belgie en Italie, waren weer sterke races. Belgie dan minder omdat hij op het eind toch wat te aggressief reed.
Ik denk dat het Gaat tussen Alonso, Hamilton en Raikkonen.
Massa kon niet met de druk omgaan? Wanneer dan niet?
Ja vind ik ook een wat rare uitspraak. F1 coureurs staan altijd onder druk maar volgens mijn heeft Massa niet zoveel fouten gedaan sinds de extra druk van het WK.
Hamilton juist wel, die ging nog bijna de boot in de laatste race, wat hij zich helemaal zelf kon aanrekenen.
Het is wat Kamphues ook al zei. Ron Dennis en Hamilton gedragen zich altijd of ze heel zelfverzekerd zijn maar in de praktijk is dat juist niet zo. Of in ieder geval meer dan bij Ferrari.
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 10:48:45
Het is wat Kamphues ook al zei. Ron Dennis en Hamilton gedragen zich altijd of ze heel zelfverzekerd zijn maar in de praktijk is dat juist niet zo.
En hoe weet je dat?
Dat heeft zichzelf toch uitgewezen? Hamilton en Dennis deden voor de race alsof ze zich helemaal geen zorgen maakt, vorig jaar ging het mis en dit jaar ook nog bijna.
En door eigen fouten dus zo rustig waren ze niet.
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 13:38:06
Dat heeft zichzelf toch uitgewezen? Hamilton en Dennis deden voor de race alsof ze zich helemaal geen zorgen maakt, vorig jaar ging het mis en dit jaar ook nog bijna.
En door eigen fouten dus zo rustig waren ze niet.
Voor de start hadden ze dan ook weinig om zich echt zorgen over te maken. Ze lagen 4de, prima. Ze zijn bewust met een iets zwakkere motor aan het weekend gestart, dus ze wisten ook op voorhand dat ze zeker niet op de 1ste rij zouden staan.
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 13:38:06
Dat heeft zichzelf toch uitgewezen? Hamilton en Dennis deden voor de race alsof ze zich helemaal geen zorgen maakt, vorig jaar ging het mis en dit jaar ook nog bijna.
En door eigen fouten dus zo rustig waren ze niet.
Waarom kan Dennis niet tegen de druk? HIj heeft toch heel wat ervaring met WK's?
Wat heeft ie dan fout gedaan? En Hamilton?
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 07:07:47
Massa kon niet met de druk omgaan? Wanneer dan niet?
Reageer je nu op mij? Zo ja dan denk ik dat je me verkeerd hebt begrepen, want ik bedoelde dat Hamilton beter tegen de druk kon dan Massa.
En F_A_Diaz: Die omstandigheden waren wat dubieus, ja hij ging er bijna uit , maar Kubica haalde hem net daarvoor in. En Massa is ook 1 of 2 keer bijna de baan af gegleden. En daarnaast heeft Massa ook bijna zijn eigen WK in Fuji omzeep geholpen door op Hamilton te rijden. Wat als Massa's Auto kapot was?
Citaat van: Ferrari 2008 op 10 november 2008 - 13:42:24
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 13:38:06
Dat heeft zichzelf toch uitgewezen? Hamilton en Dennis deden voor de race alsof ze zich helemaal geen zorgen maakt, vorig jaar ging het mis en dit jaar ook nog bijna.
En door eigen fouten dus zo rustig waren ze niet.
Voor de start hadden ze dan ook weinig om zich echt zorgen over te maken. Ze lagen 4de, prima. Ze zijn bewust met een iets zwakkere motor aan het weekend gestart, dus ze wisten ook op voorhand dat ze zeker niet op de 1ste rij zouden staan.
Dus maakten ze zich dus wel zorgen anders ga je niet 4e rijden als je zoveel vertrouwen hebt. Dat deed Hamilton vorig jaar ook niet. Hij was dus zeker wel bang dat het mis zou gaan.
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 14:21:39
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 13:38:06
Dat heeft zichzelf toch uitgewezen? Hamilton en Dennis deden voor de race alsof ze zich helemaal geen zorgen maakt, vorig jaar ging het mis en dit jaar ook nog bijna.
En door eigen fouten dus zo rustig waren ze niet.
Waarom kan Dennis niet tegen de druk? HIj heeft toch heel wat ervaring met WK's?
Ik zei niet dat hij niet tegen druk kan, hij doet alsof hij geen druk heeft.
CitaatWat heeft ie dan fout gedaan? En Hamilton?
Nou vorig jaar was Hamilton aardig aan het harken en dit jaar was ie ook niet goed bezig. Hij kan heel goed rijden maar ik vin dat hij lang nog niet zo koelbloedig is als hij wil doen geloven.
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 16:58:39
Citaat van: Ferrari 2008 op 10 november 2008 - 13:42:24
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 13:38:06
Dat heeft zichzelf toch uitgewezen? Hamilton en Dennis deden voor de race alsof ze zich helemaal geen zorgen maakt, vorig jaar ging het mis en dit jaar ook nog bijna.
En door eigen fouten dus zo rustig waren ze niet.
Voor de start hadden ze dan ook weinig om zich echt zorgen over te maken. Ze lagen 4de, prima. Ze zijn bewust met een iets zwakkere motor aan het weekend gestart, dus ze wisten ook op voorhand dat ze zeker niet op de 1ste rij zouden staan.
Dus maakten ze zich dus wel zorgen anders ga je niet 4e rijden als je zoveel vertrouwen hebt. Dat deed Hamilton vorig jaar ook niet. Hij was dus zeker wel bang dat het mis zou gaan.
Waarom zou je een motor afstellen op 19.000 toeren als je met 18.500 toe komt? Het was gewoon een kwestie van zeker spelen. Hij moest wel zen 2de race met die motor doen hé, Massa niet. Met een gelimiteerde motor is de kans dat je hem opblaast na een race alles te geven véél kleiner, dus is het toch niet onbegrijpbaar dat ze hem eens wat minder zwaar belasten gewoonlijk.
Ze deden dat verleden jaar inderdaad niet, maar was het toen nodig? Ik weet niet of Lewis verleden jaar met een gebruikte motor aan de start verscheen in Brazilië, bovendien had die motor van China een halve race minder moeten kloppen, een regenrace dan nog wel (minder zware belasting).
Als je uitvalt mag je een nieuwe motor steken hé. :P (vorig jaar dus)
Citaat van: Jasper op 10 november 2008 - 18:09:39
Als je uitvalt mag je een nieuwe motor steken hé. :P (vorig jaar dus)
Ahja, juist :D Voila, nog meer reden waarom ze datzelfde verleden jaar niet hebben gedaan :)
Citaat van: Burorri op 10 november 2008 - 15:42:28
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 07:07:47
Massa kon niet met de druk omgaan? Wanneer dan niet?
Reageer je nu op mij? Zo ja dan denk ik dat je me verkeerd hebt begrepen, want ik bedoelde dat Hamilton beter tegen de druk kon dan Massa.
Ja, ik bedoelde jou. Want hoe kom je bij deze wijsheid?
Citaat van: F_A_Diaz op 10 november 2008 - 17:01:29
Nou vorig jaar was Hamilton aardig aan het harken en dit jaar was ie ook niet goed bezig. Hij kan heel goed rijden maar ik vin dat hij lang nog niet zo koelbloedig is als hij wil doen geloven.
Hoezo was hij dit jaar niet goed bezig onder druk? Wanneer vloog hij er precies af en wanneer faalde hij dan onder die druk?
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 19:08:47
Citaat van: Burorri op 10 november 2008 - 15:42:28
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 07:07:47
Massa kon niet met de druk omgaan? Wanneer dan niet?
Reageer je nu op mij? Zo ja dan denk ik dat je me verkeerd hebt begrepen, want ik bedoelde dat Hamilton beter tegen de druk kon dan Massa.
Ja, ik bedoelde jou. Want hoe kom je bij deze wijsheid?
Dat is gewoon wat ik van het jaar vond. Net zoals jij en andere een mening hebben over het jaar, ben ik van mening dat Hamilton dit jaar best goed onder druk heeft gepresteerd. Beter dan Massa in mijn ogen. En niet omdat ik, volgens NDCGN, anti Ferrari en Massa ben. Ik ben gewoon onder de indruk geweest van Hamilton en niet van Massa. IIG meer dan bij Massa want hij presteerde beter dan ik had verwacht.
Citaat van: Burorri op 11 november 2008 - 02:01:17
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 19:08:47
Citaat van: Burorri op 10 november 2008 - 15:42:28
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 07:07:47
Massa kon niet met de druk omgaan? Wanneer dan niet?
Reageer je nu op mij? Zo ja dan denk ik dat je me verkeerd hebt begrepen, want ik bedoelde dat Hamilton beter tegen de druk kon dan Massa.
Ja, ik bedoelde jou. Want hoe kom je bij deze wijsheid?
Dat is gewoon wat ik van het jaar vond. Net zoals jij en andere een mening hebben over het jaar, ben ik van mening dat Hamilton dit jaar best goed onder druk heeft gepresteerd. Beter dan Massa in mijn ogen. En niet omdat ik, volgens NDCGN, anti Ferrari en Massa ben. Ik ben gewoon onder de indruk geweest van Hamilton en niet van Massa. IIG meer dan bij Massa want hij presteerde beter dan ik had verwacht.
Ik ben ook meer onder de indruk van Lewis dan van Felipe.
Maar ik snap niet waaruit je concludeert dat Massa onder druk niet heeft gepresteerd.
Citaat van: Burorri op 11 november 2008 - 02:01:17
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 19:08:47
Citaat van: Burorri op 10 november 2008 - 15:42:28
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 07:07:47
Massa kon niet met de druk omgaan? Wanneer dan niet?
Reageer je nu op mij? Zo ja dan denk ik dat je me verkeerd hebt begrepen, want ik bedoelde dat Hamilton beter tegen de druk kon dan Massa.
Ja, ik bedoelde jou. Want hoe kom je bij deze wijsheid?
Dat is gewoon wat ik van het jaar vond. Net zoals jij en andere een mening hebben over het jaar, ben ik van mening dat Hamilton dit jaar best goed onder druk heeft gepresteerd. Beter dan Massa in mijn ogen. En niet omdat ik, volgens NDCGN, anti Ferrari en Massa ben. Ik ben gewoon onder de indruk geweest van Hamilton en niet van Massa. IIG meer dan bij Massa want hij presteerde beter dan ik had verwacht.
Maar nu antwoord je nog niet op de vraag van 0634 hé, HOE kom je bij de wijsheid dat Massa minder goed tegen de druk kon dan Lewis? Met andere woorden, waar faalde Massa onder de druk?
Citaat van: Ferrari 2008 op 10 november 2008 - 18:05:18
Waarom zou je een motor afstellen op 19.000 toeren als je met 18.500 toe komt? Het was gewoon een kwestie van zeker spelen. Hij moest wel zen 2de race met die motor doen hé, Massa niet. Met een gelimiteerde motor is de kans dat je hem opblaast na een race alles te geven véél kleiner, dus is het toch niet onbegrijpbaar dat ze hem eens wat minder zwaar belasten gewoonlijk.
Natuurlijk hadden ze die motor gelimiteerd, maar dan nog reed Hamilton zeer voorzichtig en niet als iemand die het WK ging binnenhalen. Ze waren als de dood dat het weer ging mislukken en juist daardoor ging het ook bijna nog weer mis.
CitaatZe deden dat verleden jaar inderdaad niet, maar was het toen nodig?
Toen had ie ook zeven punten voorsprong.
CitaatIk weet niet of Lewis verleden jaar met een gebruikte motor aan de start verscheen in Brazilië, bovendien had die motor van China een halve race minder moeten kloppen, een regenrace dan nog wel (minder zware belasting).
Nu praat je weer anders. Eerst zeg je dat je altijd de motor moet limiteren en nu hoeft het ineens niet. Wat is het nou.
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 19:08:47Hoezo was hij dit jaar niet goed bezig onder druk? Wanneer vloog hij er precies af en wanneer faalde hij dan onder die druk?
In Spa afsnijden, Canada in de pits, bij de start het halve vel het bos insturen was ik me zo kan bedenken.
Het aantal punten wat hij gehaald heeft zegt ook wel wat. Massa blies alleen al twee keer zijn motor op he.
Hamilton had in principe, achteraf gezien, het kampioenschap al 1 of 2 races voor het einde kunnen moeten beslissen. In dat opzicht vond ik hem niet zo sterk.
Tuurlijk is hij goed maar niet overtuigend zoals Schumacher of Alonso naar mijn mening.
Na de zestiende race dit jaar had Hamilton in het kampioenschap 84 punten. In 2006 stond Alonso na negen races al op 82 punten. Dat zegt alles denk ik.
Citaat van: F_A_Diaz op 11 november 2008 - 11:32:31
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 19:08:47Hoezo was hij dit jaar niet goed bezig onder druk? Wanneer vloog hij er precies af en wanneer faalde hij dan onder die druk?
In Spa afsnijden, Canada in de pits, bij de start het halve vel het bos insturen was ik me zo kan bedenken.
Wat heeft Spa nu in godsnaam te maken met niet kunnen omgaan met druk? Het was niet eens een echte fout ::). Dat van Canada heeft ook niets te maken met het niet kunnen presteren onder druk. Of kan Rosberg dat dan ook niet volgens jou? Bij de start het halve veld het bos insturen? Degene die de meeste piloten "meenam" was Kovalainen, niet Hamilton. Trouwens, zoiets gebeurd zo vaak, dixit de andere piloten.
Ik vin ook niet dat Hamilton onterechte kampioen is. Ik vind alleen wel dat hij op momenten dat het er echt om gaat wel eens wat fouten maakt en dat ie daardoor ook pas in de laatste bocht wereldkampioen werd. Ik denk dat Alonso of Schumacher dit jaar met zijn auto eerder wereldkampioen geweest waren. Niet omdat ze perse sneller zijn dan Hamilton maar omdat ze minder fouten maken.
Citaat van: F_A_Diaz op 11 november 2008 - 11:11:58
Citaat van: Ferrari 2008 op 10 november 2008 - 18:05:18
Waarom zou je een motor afstellen op 19.000 toeren als je met 18.500 toe komt? Het was gewoon een kwestie van zeker spelen. Hij moest wel zen 2de race met die motor doen hé, Massa niet. Met een gelimiteerde motor is de kans dat je hem opblaast na een race alles te geven véél kleiner, dus is het toch niet onbegrijpbaar dat ze hem eens wat minder zwaar belasten gewoonlijk.
Natuurlijk hadden ze die motor gelimiteerd, maar dan nog reed Hamilton zeer voorzichtig en niet als iemand die het WK ging binnenhalen. Ze waren als de dood dat het weer ging mislukken en juist daardoor ging het ook bijna nog weer mis.
CitaatZe deden dat verleden jaar inderdaad niet, maar was het toen nodig?
Toen had ie ook zeven punten voorsprong.
CitaatIk weet niet of Lewis verleden jaar met een gebruikte motor aan de start verscheen in Brazilië, bovendien had die motor van China een halve race minder moeten kloppen, een regenrace dan nog wel (minder zware belasting).
Nu praat je weer anders. Eerst zeg je dat je altijd de motor moet limiteren en nu hoeft het ineens niet. Wat is het nou.
1) geen quote war aub
2)Hamilton mocht dus niet voorzichtig rijden? Uiteraard niet, hij moest zo veel mpgelijk risico nemen, aja, stel je voor dat hij de titel binnehaalt door een rustige race te rijden, nog liever alles verliezen door ergens te veel risico te nemen. Goed bezig, met die instelling zul je héél ver geraken ::)
3)Je leest niet wat er onder staat hé, was de situatie dezelfde? neen
Als je wat gaat quoten hier en daar en maar wat uitkraamt, dan kan je altijd je gelijk behalen. Je kan zelfs mits wat quots aantonen dat de premier de koning wil laten onthoofden. Succes ermee, maar als je niet wil lezen wat anderen zeggen, dan denk ik dat je niet veel op een forum kan doen.
Citaat van: 0634 op 11 november 2008 - 07:01:34
Citaat van: Burorri op 11 november 2008 - 02:01:17
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 19:08:47
Citaat van: Burorri op 10 november 2008 - 15:42:28
Citaat van: 0634 op 10 november 2008 - 07:07:47
Massa kon niet met de druk omgaan? Wanneer dan niet?
Reageer je nu op mij? Zo ja dan denk ik dat je me verkeerd hebt begrepen, want ik bedoelde dat Hamilton beter tegen de druk kon dan Massa.
Ja, ik bedoelde jou. Want hoe kom je bij deze wijsheid?
Dat is gewoon wat ik van het jaar vond. Net zoals jij en andere een mening hebben over het jaar, ben ik van mening dat Hamilton dit jaar best goed onder druk heeft gepresteerd. Beter dan Massa in mijn ogen. En niet omdat ik, volgens NDCGN, anti Ferrari en Massa ben. Ik ben gewoon onder de indruk geweest van Hamilton en niet van Massa. IIG meer dan bij Massa want hij presteerde beter dan ik had verwacht.
Ik ben ook meer onder de indruk van Lewis dan van Felipe.
Maar ik snap niet waaruit je concludeert dat Massa onder druk niet heeft gepresteerd.
CitaatWaarom mijn keuze meer op Hamilton valt is dat Massa in Fuji chaotische reed en meer fouten maakte terwijl hij beter rustiger aan had kunnen rijden. (fout van Massa op Hamilton.) En ook de laatste races reed Hamilton in mijn ogen zelfverzekerder en sterker dan Massa. Italie, Spa, China, tegen over Brazilie en Singapour van Massa
Hier had ik al antwoord gegeven op je vraag.
Ik had jou vraag al beantwoord voor dat je hem stelde.
Fuji is het antwoord waar Massa onderdruk niet konpresteren.
Ik vind het eigenlijk allemaal best wel logisch wanneer je alles op een rijtje zet:
Hamilton verloor in 2007 EXTREEM NIPT het kampioenschap, wat hij toen al had moeten winnen => Dit jaar ging ie daardoor voorzichtiger rijden. => Wanneer je voorzichtiger rijdt ga je in bepaalde situaties juist meer fouten maken, omdat je concentratieniveau niet meer hetzelfde is. (Mooi vb. bij Raikkonen, die soms op't einde van een race nog kleine foutjes maakte omdat hij ver in't slaap gevallen was ;D) => Hierdoor kon Vettel hem ook passeren.
Uiteindelijk kun je Hamilton niets verwijten en is hij verdiend kampioen. Alonso is op net dezelfde manier kampioen geworden: geen stommiteiten uithalen en constant punten sprokkelen. Schumacher nam altijd meer risico, iets wat hem in Melbourne 2006 een crash opleverde die eigenlijk te vermijden was, wat hem uiteindelijk nog mee het kampioenschap gekost heeft.
Hamilton heeft geleerd uit z'n fouten, en hopelijk doet Massa dat ook! Volgend seizoen 1/20 halen zou sowieso al beter zijn dan 0/20.
Ik pak voor het gemak ff twee posts in één ;):
Citaat van: Burorri op 11 november 2008 - 14:42:17
Fuji is het antwoord waar Massa onderdruk niet konpresteren.
en
Citaat van: F_A_Diaz op 11 november 2008 - 11:32:31
In Spa afsnijden, Canada in de pits, bij de start het halve vel het bos insturen was ik me zo kan bedenken.
Het aantal punten wat hij gehaald heeft zegt ook wel wat. Massa blies alleen al twee keer zijn motor op he.
Hamilton had in principe, achteraf gezien, het kampioenschap al 1 of 2 races voor het einde kunnen moeten beslissen. In dat opzicht vond ik hem niet zo sterk.
Tuurlijk is hij goed maar niet overtuigend zoals Schumacher of Alonso naar mijn mening.
Na de zestiende race dit jaar had Hamilton in het kampioenschap 84 punten. In 2006 stond Alonso na negen races al op 82 punten. Dat zegt alles denk ik.
Waar hebben jullie het nou over? Ze maakten fouten, ja. Maar waar komt de conclusie vandaan dat de druk voor Lewis reeds in Canada (race 7!!) en Spa te hoog was? Dat slaat nergens op. Wat Alonso er mee te maken heeft is me al helemaal een raadsel.
En dat geldt ook voor Massa in Fuji. Massa reed namelijk in de slotrace, waar de druk het hoogst is, ijzersterk.
Dus jullie hebben het maar over niet presteren onder druk, maar jullie komen niet verder dan een foutje of een mindere race. Of dat door de duk komt lijkt mij persoonlijk sterk maar het is sowieso onbewezen. Jullie trekken naar eigen inzicht maar wat conclusies heb ik het idee. Soms maken rijders fouten of rijden ze niet geweldig. Maar om dat nou meteen op de druk te gooien. Onder moeilijke omstandigheden moest Massa winnen, en dat deed hij. Onder diezelfde moeilijke omstandigheden moest Lewis 5e worden, en dat deed hij ook. Ze deden beiden wat ze moesten, maakten geen fouten in de nattigeheid. Dus ik kan alleen maar concluderen dat beiden voldoende met de druk om konden gaan.
Citaat van: 0634 op 11 november 2008 - 20:27:20
Ik pak voor het gemak ff twee posts in één ;):
Citaat van: Burorri op 11 november 2008 - 14:42:17
Fuji is het antwoord waar Massa onderdruk niet konpresteren.
en
Citaat van: F_A_Diaz op 11 november 2008 - 11:32:31
In Spa afsnijden, Canada in de pits, bij de start het halve vel het bos insturen was ik me zo kan bedenken.
Het aantal punten wat hij gehaald heeft zegt ook wel wat. Massa blies alleen al twee keer zijn motor op he.
Hamilton had in principe, achteraf gezien, het kampioenschap al 1 of 2 races voor het einde kunnen moeten beslissen. In dat opzicht vond ik hem niet zo sterk.
Tuurlijk is hij goed maar niet overtuigend zoals Schumacher of Alonso naar mijn mening.
Na de zestiende race dit jaar had Hamilton in het kampioenschap 84 punten. In 2006 stond Alonso na negen races al op 82 punten. Dat zegt alles denk ik.
Waar hebben jullie het nou over? Ze maakten fouten, ja. Maar waar komt de conclusie vandaan dat de druk voor Lewis reeds in Canada (race 7!!) en Spa te hoog was? Dat slaat nergens op. Wat Alonso er mee te maken heeft is me al helemaal een raadsel.
En dat geldt ook voor Massa in Fuji. Massa reed namelijk in de slotrace, waar de druk het hoogst is, ijzersterk.
Dus jullie hebben het maar over niet presteren onder druk, maar jullie komen niet verder dan een foutje of een mindere race. Of dat door de duk komt lijkt mij persoonlijk sterk maar het is sowieso onbewezen. Jullie trekken naar eigen inzicht maar wat conclusies heb ik het idee. Soms maken rijders fouten of rijden ze niet geweldig. Maar om dat nou meteen op de druk te gooien. Onder moeilijke omstandigheden moest Massa winnen, en dat deed hij. Onder diezelfde moeilijke omstandigheden moest Lewis 5e worden, en dat deed hij ook. Ze deden beiden wat ze moesten, maakten geen fouten in de nattigeheid. Dus ik kan alleen maar concluderen dat beiden voldoende met de druk om konden gaan.
In mijn eerste post had ik helemaal niet gezegt dat ze niet konden presteren onder druk of dat de een beter bestent was tegen de druk dan de ander. Ik zei alleen: Als er 1 van deze 2 rijders slechter tegen de druk zou kunnen, zou ik voor Massa kiezen. En ik had gewoon het gevoel dat Massa in Fuji wat erg rommelig te werk ging en niet 1 keer maar meerdere keren. Want ik dacht, ik kan me vergissen en dan neem ik het terug, dat Massa nog een momentje had in Japan.
Verder ben ik wel met je eens dat het eigenlijk helemaal niet te bewijzen valt en dus ook niet kan worden gepraat over druk.
Maar goed, ik denk dat de druk in Brazilie voor Massa helemaal niet zo hoog was. Voornamelijk omdat de kans best klein was voor Massa om WK te worden. En hij reed inderdaad ijzersterk. Zo heb ik hem dit seizoen nog niet zin presteren.
Citaat van: Ferrari 2008 op 11 november 2008 - 13:57:55
1) geen quote war aub
2)Hamilton mocht dus niet voorzichtig rijden? Uiteraard niet, hij moest zo veel mpgelijk risico nemen, aja, stel je voor dat hij de titel binnehaalt door een rustige race te rijden, nog liever alles verliezen door ergens te veel risico te nemen. Goed bezig, met die instelling zul je héél ver geraken ::)
3)Je leest niet wat er onder staat hé, was de situatie dezelfde? neen
Als je wat gaat quoten hier en daar en maar wat uitkraamt, dan kan je altijd je gelijk behalen. Je kan zelfs mits wat quots aantonen dat de premier de koning wil laten onthoofden. Succes ermee, maar als je niet wil lezen wat anderen zeggen, dan denk ik dat je niet veel op een forum kan doen.
Je begin meteen met een arrogante manier te reageren en net te doen alsof ik een kleine jongen ben die jij wel even zal vertelle hoe het zit.
Ik vin niet dat Hamilton voluit moet racen. Er is wel een verschilletje tussen rustig de titel binnenhalen of op eieren rondrijden en met gehang en wurgen in de laatste bochtje de titel nog halen.
Zoals Alonso het deed in 2005 en 2006, dat is rustig rustig rijdend de titel binnenhalen. Niet het kunst en vliegwerk waarmee Hamilton het deed.
Hij is de terechte kampioen maar niet omdat hij nou zo koel was op het einde.
Citaat van: Burorri op 11 november 2008 - 23:09:56
Maar goed, ik denk dat de druk in Brazilie voor Massa helemaal niet zo hoog was. Voornamelijk omdat de kans best klein was voor Massa om WK te worden. En hij reed inderdaad ijzersterk. Zo heb ik hem dit seizoen nog niet zin presteren.
Misschien toch wat beter gaan opletten dan tijdens het seizoen.
Buiten Brazilië presteerde Massa op dezelfde manier in Turkije, Valencia, Hongarije en zelfs Singapore.
Citaat van: Forza Ferrari op 11 november 2008 - 19:34:49(Mooi vb. bij Raikkonen, die soms op't einde van een race nog kleine foutjes maakte omdat hij ver in't slaap gevallen was ;D)
Misschien weet jij meer dan mij maar ik hoor juist vaak dat Raikkonen in zijn laatste ronde de snelste ronde neerzet.
CitaatUiteindelijk kun je Hamilton niets verwijten en is hij verdiend kampioen. Alonso is op net dezelfde manier kampioen geworden: geen stommiteiten uithalen en constant punten sprokkelen.
De enige gelijkheid is dat ze allebei op gelijke manier wereldkampioen wilden worden, alleen deed Alonso het goed zonder fouten en Hamilton niet.
En was Hamilton constant? Dit jaar had Lewis na 16 races 84 punten, Aloso had in 2006 na 9 races 84 punten en had na 16 races 116 waarin hij maar twee uitvalbeuren had, wat niet zijn schuld was, namelijk Imola (motor) en Hongarije (wielmoer los) . Dat zeg alles al.
Alonso had in 2006 over de 18 races 134 punten = gemiddelde van 7,4 punt per race. Hamilton scoort over de 18 races van 2008, 98 punten = gemiddelde van 5,4 punt per race. Dat is 2 punt per race die Aloso meer scoort en hij reed tegen Schumacher, 1 van de besten ooit.
Als we alleen kijke naar gefinishte races is het verschil nog meer, 98 delen door 17 gefinishte races = 5,7 per race. Alonso = 134 delen door 16 = 8.3 punten per race. Dat is zelfs 2,6 punt meer. En Alonso maakte zelf niet eens een fout waardoor hij uitvalde.
Hij flikkerde in Canada anders wel tegen de vangrail...
Verder een vreemd vergelijk.
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 10:12:49
Citaat van: Forza Ferrari op 11 november 2008 - 19:34:49(Mooi vb. bij Raikkonen, die soms op't einde van een race nog kleine foutjes maakte omdat hij ver in't slaap gevallen was ;D)
Misschien weet jij meer dan mij maar ik hoor juist vaak dat Raikkonen in zijn laatste ronde de snelste ronde neerzet.
CitaatUiteindelijk kun je Hamilton niets verwijten en is hij verdiend kampioen. Alonso is op net dezelfde manier kampioen geworden: geen stommiteiten uithalen en constant punten sprokkelen.
De enige gelijkheid is dat ze allebei op gelijke manier wereldkampioen wilden worden, alleen deed Alonso het goed zonder fouten en Hamilton niet.
En was Hamilton constant? Dit jaar had Lewis na 16 races 84 punten, Aloso had in 2006 na 9 races 84 punten en had na 16 races 116 waarin hij maar twee uitvalbeuren had, wat niet zijn schuld was, namelijk Imola (motor) en Hongarije (wielmoer los) . Dat zeg alles al.
Alonso had in 2006 over de 18 races 134 punten = gemiddelde van 7,4 punt per race. Hamilton scoort over de 18 races van 2008, 98 punten = gemiddelde van 5,4 punt per race. Dat is 2 punt per race die Aloso meer scoort en hij reed tegen Schumacher, 1 van de besten ooit.
Als we alleen kijke naar gefinishte races is het verschil nog meer, 98 delen door 17 gefinishte races = 5,7 per race. Alonso = 134 delen door 16 = 8.3 punten per race. Dat is zelfs 2,6 punt meer. En Alonso maakte zelf niet eens een fout waardoor hij uitvalde.
Het blijft gewoon "scheef" om twee totaal verschillende rijders in verschillende wagens in verschillende seizoenen met elkaar te vergelijken. De Renault van Alonso was in die jaren de sterkste wagen, terwijl dit jaar de McLaren maar al te vaak de mindere was van de Ferrari (zeker in droge omstandigheden)... Ook was dit seizoen een incidentrijk seizoen, met veel onverwachte omstandigheden als SC's en dergelijke, waardoor het veld gans door elkaar lag en werden er te pas en te onpas bestraffingen uitgedeeld...
Citaat van: 0634 op 12 november 2008 - 11:27:32
Hij flikkerde in Canada anders wel tegen de vangrail...
Verder een vreemd vergelijk.
In Canada 2006 won Alonso de race, ik denk dat jij in de war bent met 2005?
Waarom vin je het vergelijk vreemd? De Renault van Alonso kan je in dat jaar vergeleken met de McLaren van Hamilton dit jaar.
Ik zou eerder vinden dat Alonso het nog moeilijker had omdat hij te maken had met Schumacher, die heel goed was en waar Ferrari 100 % achter stond.
Hamilton had nu nog het voordeel dat in het begin van dit seizoen de ene keer Raikkonen won en de andere keer Massa, en zo punten weghaalden bij elkaar.
Citaat van: McLaren_über_alles op 12 november 2008 - 12:52:23
Het blijft gewoon "scheef" om twee totaal verschillende rijders in verschillende wagens in verschillende seizoenen met elkaar te vergelijken. De Renault van Alonso was in die jaren de sterkste wagen,
En dat blijkt uit de 9 overwinningen die Ferrari boekte? Renault won 8 races. Fisischello finishte maar 5 keer op het podium. Behoorlijke vergelijkbaar dus.
Citaatterwijl dit jaar de McLaren maar al te vaak de mindere was van de Ferrari (zeker in droge omstandigheden)...
Dat was Renault dus ook.
CitaatOok was dit seizoen een incidentrijk seizoen, met veel onverwachte omstandigheden als SC's en dergelijke,
En in 2006 niet?
Citaatwaardoor het veld gans door elkaar lag en werden er te pas en te onpas bestraffingen uitgedeeld...
Schumacher in Monaco, Alonso in Imola ook in 2006.
Maar goed, je mag best vinden dat je niet kan vergelijken. Ik denk dat ik mijn puntje wel gemaakt heb.
Citaat van: McLaren_über_alles op 12 november 2008 - 12:52:23
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 10:12:49
Citaat van: Forza Ferrari op 11 november 2008 - 19:34:49(Mooi vb. bij Raikkonen, die soms op't einde van een race nog kleine foutjes maakte omdat hij ver in't slaap gevallen was ;D)
Misschien weet jij meer dan mij maar ik hoor juist vaak dat Raikkonen in zijn laatste ronde de snelste ronde neerzet.
CitaatUiteindelijk kun je Hamilton niets verwijten en is hij verdiend kampioen. Alonso is op net dezelfde manier kampioen geworden: geen stommiteiten uithalen en constant punten sprokkelen.
De enige gelijkheid is dat ze allebei op gelijke manier wereldkampioen wilden worden, alleen deed Alonso het goed zonder fouten en Hamilton niet.
En was Hamilton constant? Dit jaar had Lewis na 16 races 84 punten, Aloso had in 2006 na 9 races 84 punten en had na 16 races 116 waarin hij maar twee uitvalbeuren had, wat niet zijn schuld was, namelijk Imola (motor) en Hongarije (wielmoer los) . Dat zeg alles al.
Alonso had in 2006 over de 18 races 134 punten = gemiddelde van 7,4 punt per race. Hamilton scoort over de 18 races van 2008, 98 punten = gemiddelde van 5,4 punt per race. Dat is 2 punt per race die Aloso meer scoort en hij reed tegen Schumacher, 1 van de besten ooit.
Als we alleen kijke naar gefinishte races is het verschil nog meer, 98 delen door 17 gefinishte races = 5,7 per race. Alonso = 134 delen door 16 = 8.3 punten per race. Dat is zelfs 2,6 punt meer. En Alonso maakte zelf niet eens een fout waardoor hij uitvalde.
Het blijft gewoon "scheef" om twee totaal verschillende rijders in verschillende wagens in verschillende seizoenen met elkaar te vergelijken. De Renault van Alonso was in die jaren de sterkste wagen, terwijl dit jaar de McLaren maar al te vaak de mindere was van de Ferrari (zeker in droge omstandigheden)... Ook was dit seizoen een incidentrijk seizoen, met veel onverwachte omstandigheden als SC's en dergelijke, waardoor het veld gans door elkaar lag en werden er te pas en te onpas bestraffingen uitgedeeld...
Tuurlijk is het niet te vergelijken... kampioen is gewoon kampioen.. misschien dat het ene kampioenschap wat meer glans heeft als een ander, maar dat kan ook weer heel erg per persoon verschillen... feit is wel dat Hamilton het laagste puntgemiddelde sinds Jaques Villeneuve heeft... en dat bleek achteraf ook geen geweldenaar te zijn... die maakte het 1e seizoen ook meer indruk dan zn 2e waarin ie kampioen werd.. maar goed, ik denk wel dat Hamilton veel meer potentie heeft en ook al meer heeft laten zien dan Jaques Villeneuve....
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 13:25:20
Citaat van: McLaren_über_alles op 12 november 2008 - 12:52:23
Het blijft gewoon "scheef" om twee totaal verschillende rijders in verschillende wagens in verschillende seizoenen met elkaar te vergelijken. De Renault van Alonso was in die jaren de sterkste wagen,
En dat blijkt uit de 9 overwinningen die Ferrari boekte? Renault won 8 races. Fisischello finishte maar 5 keer op het podium. Behoorlijke vergelijkbaar dus.
Citaatterwijl dit jaar de McLaren maar al te vaak de mindere was van de Ferrari (zeker in droge omstandigheden)...
Dat was Renault dus ook.
CitaatOok was dit seizoen een incidentrijk seizoen, met veel onverwachte omstandigheden als SC's en dergelijke,
En in 2006 niet?
Citaatwaardoor het veld gans door elkaar lag en werden er te pas en te onpas bestraffingen uitgedeeld...
Schumacher in Monaco, Alonso in Imola ook in 2006.
Maar goed, je mag best vinden dat je niet kan vergelijken. Ik denk dat ik mijn puntje wel gemaakt heb.
hongarije werden Schumacher en Alonso ook beiden gestraft nog... voordeel van Alonso in 2006 was dat Ferrari/Schumacher het seizoen heel slecht starten...
Maar daarom heeft Alonso het nog wel goed gedaan.
Citaat van: NDCGN op 12 november 2008 - 13:29:23
Tuurlijk is het niet te vergelijken... kampioen is gewoon kampioen.. misschien dat het ene kampioenschap wat meer glans heeft als een ander,
Dat zeg ik dus ook. Tuurlijk is Hamilton terecht kampioen maar veel opsmuk zat er niet aan. In ieder geval niet afgezet tegen bijvoorbeeld Alonso.
Ik vind dat de statistieken dat ook meer dan duidelijk aantonen.
Citaatfeit is wel dat Hamilton het laagste puntgemiddelde sinds Jaques Villeneuve heeft... en dat bleek achteraf ook geen geweldenaar te zijn... die maakte het 1e seizoen ook meer indruk dan zn 2e waarin ie kampioen werd.. maar goed, ik denk wel dat Hamilton veel meer potentie heeft en ook al meer heeft laten zien dan Jaques Villeneuve....
Statisch gezien valt dat mee. Villeneuve won vier races in zijn 1e seizoen en werd tweede in de WK. Hamilton deed in zijn 1e jaar hetzelfde en won in zijn 2e jaar het WK met 5 overwinningen, Villeneuve werd ook WK in zijn 2e jaar maar deed wel met 7 overwinningen. Statistisch gezien doet Villeneuve het dus zelfs beter.
Citaat van: FerrariMan op 12 november 2008 - 09:57:47
Citaat van: Burorri op 11 november 2008 - 23:09:56
Maar goed, ik denk dat de druk in Brazilie voor Massa helemaal niet zo hoog was. Voornamelijk omdat de kans best klein was voor Massa om WK te worden. En hij reed inderdaad ijzersterk. Zo heb ik hem dit seizoen nog niet zin presteren.
Misschien toch wat beter gaan opletten dan tijdens het seizoen.
Buiten Brazilië presteerde Massa op dezelfde manier in Turkije, Valencia, Hongarije en zelfs Singapore.
Misschien niet van die domme opmerkingen plaatsen en zelf het seizoen maar eens beter kijken? Singapour heeft hij slecht(er) gereden, Turkije heeft hij goed gereden, maarniet met duidelijke overmacht zoals hier in Brazilie. Valencia precies het zelfde, goed, maar niet zo goed als in Brazilie.
@F_A_Diaz: wat je zegt over het voordeel voor Hamilton dat Massa En Kimi elkaar punten weg sprokkelde is niet helemaal waar, want die 2 sprokkelde ook punten weg van Lewis. Hij moest tegen 2 coureurs strijden voor de titel. Alonso maar tegen 1. En je kan jaren niet met elkaar vergelijken, dat is gewoon onzin.
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 09:19:59
Ik vin niet dat Hamilton voluit moet racen. Er is wel een verschilletje tussen rustig de titel binnenhalen of op eieren rondrijden en met gehang en wurgen in de laatste bochtje de titel nog halen.
Wat ik in die laatste ronden zag was dat Lewis alles, maar dan ook alles deed om Vettel bij te houden, maar het lukte hem gewoonweg niet, ik heb hem meermaals zien corrigeren in die laatste ronden. Als dat op eieren rijden is, ok dan.
Citaat van: Burorri op 12 november 2008 - 15:22:18
@F_A_Diaz: wat je zegt over het voordeel voor Hamilton dat Massa En Kimi elkaar punten weg sprokkelde is niet helemaal waar, want die 2 sprokkelde ook punten weg van Lewis. Hij moest tegen 2 coureurs strijden voor de titel. Alonso maar tegen 1.
Dua had Alonso het moeilijk. De aandacht van Ferrari was verdeeld over twee coureurs toen Hamilton reed, die op zijn beurt wel nr. 1 was bij McLaren.
Schumacher was ook de pure nr. 1 bij Ferrari.
Citaat
En je kan jaren niet met elkaar vergelijken, dat is gewoon onzin.
Ik zou niet weten waarom niet en jij geeft ook geen redenen. Je zegt alleen dat het niet kan, nou ja boeie.
Je kan het jaar 1984 inderdaad niet vergelijken met 2003 maar twee jaar ertussen kan prima. De titelstrijd en de verhouding tussen onderlinge coureurs waren redelijke gelijk.
Je kan jaren niet met elkaar vergelijken omdat elk jaar anders is. Je weet niet hoe Alonso zou hebben gepresteerd dit jaar. Kans is wel groot dat hij eerder al WK was geworden, maar dat is nooit meer te achter halen.
Dit jaar waren er meer chaotische races dan 2 jaar geleden. Iig in mijn ogen. Dit jaar was meer stijvertje wisselen tussen Mclaren en Ferrari dan in 2006 met Renault.
En elk jaar heeft andere coureurs, dus waarom zou je dat vergelijken met elkaar? Weersomstandigheden, gedrag van de auto noem maar op. Was Schumacher niet uitgevallen in Japan, was Schumacher waarschijnlijk WK geworden.
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 13:18:44
In Canada 2006 won Alonso de race, ik denk dat jij in de war bent met 2005?
Waarom vin je het vergelijk vreemd? De Renault van Alonso kan je in dat jaar vergeleken met de McLaren van Hamilton dit jaar.
Ik zou eerder vinden dat Alonso het nog moeilijker had omdat hij te maken had met Schumacher, die heel goed was en waar Ferrari 100 % achter stond.
Hamilton had nu nog het voordeel dat in het begin van dit seizoen de ene keer Raikkonen won en de andere keer Massa, en zo punten weghaalden bij elkaar.
Dan was het idd 2005. Excuus.
Ik vind het een vreemd vergelijk, omdat het twee verschillende rijders in verschillende periodes in hun carrieres zijn. Ik vind Alonso met voorsprong de beste rijder van het moment. Maar ik voeg daar direct aan toe dat Hamilton het m.i. in zich heeft om dat nivo ook te halen. Maar hij is slechts in zijn tweede jaar bezig. Hij is nog een broekie. En die herken je vaak aan een wat grillige performance. Schitterende overwinningen in Monaco, Silverston en Hockenheim wisselen met zeperds zoals in Canada. Hij is nog niet op het nivo waarop een ervaren kampioen hoort te zitten, maar geeft hem de tijd. Hij is hier net.
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 10:12:49
Citaat van: Forza Ferrari op 11 november 2008 - 19:34:49(Mooi vb. bij Raikkonen, die soms op't einde van een race nog kleine foutjes maakte omdat hij ver in't slaap gevallen was ;D)
Misschien weet jij meer dan mij maar ik hoor juist vaak dat Raikkonen in zijn laatste ronde de snelste ronde neerzet.
CitaatUiteindelijk kun je Hamilton niets verwijten en is hij verdiend kampioen. Alonso is op net dezelfde manier kampioen geworden: geen stommiteiten uithalen en constant punten sprokkelen.
De enige gelijkheid is dat ze allebei op gelijke manier wereldkampioen wilden worden, alleen deed Alonso het goed zonder fouten en Hamilton niet.
En was Hamilton constant? Dit jaar had Lewis na 16 races 84 punten, Aloso had in 2006 na 9 races 84 punten en had na 16 races 116 waarin hij maar twee uitvalbeuren had, wat niet zijn schuld was, namelijk Imola (motor) en Hongarije (wielmoer los) . Dat zeg alles al.
Alonso had in 2006 over de 18 races 134 punten = gemiddelde van 7,4 punt per race. Hamilton scoort over de 18 races van 2008, 98 punten = gemiddelde van 5,4 punt per race. Dat is 2 punt per race die Aloso meer scoort en hij reed tegen Schumacher, 1 van de besten ooit.
Als we alleen kijke naar gefinishte races is het verschil nog meer, 98 delen door 17 gefinishte races = 5,7 per race. Alonso = 134 delen door 16 = 8.3 punten per race. Dat is zelfs 2,6 punt meer. En Alonso maakte zelf niet eens een fout waardoor hij uitvalde.
ey nerd, cijfers zeggen ni alles hé! Vergeet niet dat dit nog maar Hamilton z'n tweede seizoen was, jou berekeningen houden niet eens rekening met de ervaringen van de piloot, wat enorm belangrijk is. Iedereen verwacht superveel van Hamilton, terwijl hij gezien z'n geringe ervaring gerust nog meer fouten had mogen maken! Het is ongelooflijk dat hij in z'n 2de seizoen al de titel kan pakken. Iedereen maakt fouten.
En Raikkonen zette idd vaak in de laatste rondes een snelle ronde neer, maar dit was nooit wanneer hij aan de leiding reed. Wanneer hij echter aan't winnen was had hij dikwijls last van concentratieverlies.
Citaat van: Forza Ferrari op 12 november 2008 - 22:05:33
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 10:12:49
Citaat van: Forza Ferrari op 11 november 2008 - 19:34:49(Mooi vb. bij Raikkonen, die soms op't einde van een race nog kleine foutjes maakte omdat hij ver in't slaap gevallen was ;D)
Misschien weet jij meer dan mij maar ik hoor juist vaak dat Raikkonen in zijn laatste ronde de snelste ronde neerzet.
CitaatUiteindelijk kun je Hamilton niets verwijten en is hij verdiend kampioen. Alonso is op net dezelfde manier kampioen geworden: geen stommiteiten uithalen en constant punten sprokkelen.
De enige gelijkheid is dat ze allebei op gelijke manier wereldkampioen wilden worden, alleen deed Alonso het goed zonder fouten en Hamilton niet.
En was Hamilton constant? Dit jaar had Lewis na 16 races 84 punten, Aloso had in 2006 na 9 races 84 punten en had na 16 races 116 waarin hij maar twee uitvalbeuren had, wat niet zijn schuld was, namelijk Imola (motor) en Hongarije (wielmoer los) . Dat zeg alles al.
Alonso had in 2006 over de 18 races 134 punten = gemiddelde van 7,4 punt per race. Hamilton scoort over de 18 races van 2008, 98 punten = gemiddelde van 5,4 punt per race. Dat is 2 punt per race die Aloso meer scoort en hij reed tegen Schumacher, 1 van de besten ooit.
Als we alleen kijke naar gefinishte races is het verschil nog meer, 98 delen door 17 gefinishte races = 5,7 per race. Alonso = 134 delen door 16 = 8.3 punten per race. Dat is zelfs 2,6 punt meer. En Alonso maakte zelf niet eens een fout waardoor hij uitvalde.
ey nerd, cijfers zeggen ni alles hé! Vergeet niet dat dit nog maar Hamilton z'n tweede seizoen was, jou berekeningen houden niet eens rekening met de ervaringen van de piloot, wat enorm belangrijk is. Iedereen verwacht superveel van Hamilton, terwijl hij gezien z'n geringe ervaring gerust nog meer fouten had mogen maken! Het is ongelooflijk dat hij in z'n 2de seizoen al de titel kan pakken. Iedereen maakt fouten.
En Raikkonen zette idd vaak in de laatste rondes een snelle ronde neer, maar dit was nooit wanneer hij aan de leiding reed. Wanneer hij echter aan't winnen was had hij dikwijls last van concentratieverlies.
volgens mij was Hamilton de nr 1 van McLaren, lijkt me niet dat je je dan heel veel fouten kunt veroorloven... Formule 1 is geen leerschool... eerste jaar mag je wat fouten maken, 2e jaar moet je er wel echt staan lijlkt mij... Alonso had voor het seizoen dat ie kampioen wordt ook nog weinig ervaring met een echte topauto en had slechts 1 overwinning behaald... ik moet nog zien of Hamilton nog echt beter gaat worden...
En die laatste zin over Raikkonen slaat nergens op... k heb m nooit in leidende positie een fout zien maken waardoor ie van de baan schoot... heb m dat echter wel zien doen wanneer ie verder naar achteren reed..
Spa was anders niet echt een demonstratie van een foutloze race in leidende positie. ;D
Citaat van: Jasper op 13 november 2008 - 00:13:02
Spa was anders niet echt een demonstratie van een foutloze race in leidende positie. ;D
Technisch gezien reed hij toen op P2 geloof ik :P
Niet toen hij breed ging en Hamilton hem inhaalde alleszins.
Citaat van: NDCGN op 12 november 2008 - 22:52:39
Alonso had voor het seizoen dat ie kampioen wordt ook nog weinig ervaring met een echte topauto en had slechts 1 overwinning behaald...
Maar hier wordt Hamilton dan ook vergeleken met de Alonso van 2006. Eentje dus die al aardig wat bagage had.
Maar goed, de toekomst zal het uitwijzen.
Citaat van: Jasper op 13 november 2008 - 00:13:02
Spa was anders niet echt een demonstratie van een foutloze race in leidende positie. ;D
nee, hij had daar duidelijk last van concentratieverlies ;) het ging om fouten door concentratieverlies... lijkt me sterk dat dit daar iets mee te maken had.. meer een geval van slicks op een natte baan en t was in een gevecht en niet alleen vooraan.. daarvoor reed ie foutloos.. spanje en maleisië hetzelfde..
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 november 2008 - 15:50:15
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 09:19:59
Ik vin niet dat Hamilton voluit moet racen. Er is wel een verschilletje tussen rustig de titel binnenhalen of op eieren rondrijden en met gehang en wurgen in de laatste bochtje de titel nog halen.
Wat ik in die laatste ronden zag was dat Lewis alles, maar dan ook alles deed om Vettel bij te houden, maar het lukte hem gewoonweg niet, ik heb hem meermaals zien corrigeren in die laatste ronden. Als dat op eieren rijden is, ok dan.
Hoho, toen MOEST hij inhalen anders werd ie sowieso geen wereldkampioen. Hij reed op eieren daarvoor waardoor Vettel hem ook inhaalde.
Citaat van: Burorri op 12 november 2008 - 16:35:12
Je kan jaren niet met elkaar vergelijken omdat elk jaar anders is. Je weet niet hoe Alonso zou hebben gepresteerd dit jaar. Kans is wel groot dat hij eerder al WK was geworden, maar dat is nooit meer te achter halen.
Nee natuurlijk niet, maar je kan wel een goede voorspelling doen op basis van het verleden. Het weer kan je ook nooit zeker weten maar daarom nog wel vrij goed voorspellen.
CitaatDit jaar waren er meer chaotische races dan 2 jaar geleden. Iig in mijn ogen.
Dat mag jij vinden. Ik vind dat het elkaar niet zoveel ontloopt.
CitaatDit jaar was meer stijvertje wisselen tussen Mclaren en Ferrari dan in 2006 met Renault.
Waarop baseer je dat. Ferrari won in 2006 negen races, Renault won er 7. Ferrari won dit jaar 8 races, McLaren won er 6. Gaat gelijk op dus.
CitaatEn elk jaar heeft andere coureurs, dus waarom zou je dat vergelijken met elkaar? Weersomstandigheden, gedrag van de auto noem maar op. Was Schumacher niet uitgevallen in Japan, was Schumacher waarschijnlijk WK geworden.
Pech streept elkaar altijd wel weg. Uiteindelijk ontlopen de tegenslagen die iedereen krijgt elkaar niet zoveel. Zo blies Schumacher bijvoorbeeld in Suzuka zijn motor op maar Alonso verloor een wielmoer in Hongarije en blies zijn motor op in Imola. Dat kostte hem waarschijnlijk ook al 16 punten.
Tuurlijk, je kan een keer een coureur hebben die extreem veel pech heeft maar doorgaans trekt het allemaal wel weer gelijk.
Citaat van: Jasper op 13 november 2008 - 00:13:02
Spa was anders niet echt een demonstratie van een foutloze race in leidende positie. ;D
Da was nie omdat ie nie geconcentreerd was. Gewoon door gevecht.
Citaat van: Forza Ferrari op 12 november 2008 - 22:05:33
ey nerd, cijfers zeggen ni alles hé!
Nee, maar ze zeggen wel veel.
CitaatEn Raikkonen zette idd vaak in de laatste rondes een snelle ronde neer, maar dit was nooit wanneer hij aan de leiding reed. Wanneer hij echter aan't winnen was had hij dikwijls last van concentratieverlies.
Ik kan 1 race herinneren en da was frankrjik 2002. Toen lag er olie gloof ik.
Citaat van: 0634 op 13 november 2008 - 07:14:00
Citaat van: NDCGN op 12 november 2008 - 22:52:39
Alonso had voor het seizoen dat ie kampioen wordt ook nog weinig ervaring met een echte topauto en had slechts 1 overwinning behaald...
Maar hier wordt Hamilton dan ook vergeleken met de Alonso van 2006. Eentje dus die al aardig wat bagage had.
Maar goed, de toekomst zal het uitwijzen.
Was voor beiden tweede seizoen dat ze voor de titel gingen, en Alonso is maar ongeveer 3 jaar ouder.
Citaat van: Burorri op 12 november 2008 - 15:22:18
Misschien niet van die domme opmerkingen plaatsen
Sorry, ik zal mijn domme opmerkingen voor mezelf houden vanaf nu.
Citaat van: Forza Ferrari op 12 november 2008 - 22:05:33
ey nerd, cijfers zeggen ni alles hé
???
Citaat van: F_A_Diaz op 13 november 2008 - 10:56:55
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 november 2008 - 15:50:15
Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2008 - 09:19:59
Ik vin niet dat Hamilton voluit moet racen. Er is wel een verschilletje tussen rustig de titel binnenhalen of op eieren rondrijden en met gehang en wurgen in de laatste bochtje de titel nog halen.
Wat ik in die laatste ronden zag was dat Lewis alles, maar dan ook alles deed om Vettel bij te houden, maar het lukte hem gewoonweg niet, ik heb hem meermaals zien corrigeren in die laatste ronden. Als dat op eieren rijden is, ok dan.
Hoho, toen MOEST hij inhalen anders werd ie sowieso geen wereldkampioen. Hij reed op eieren daarvoor waardoor Vettel hem ook inhaalde.
Ahja, en hoe weet jij dat? Je zat erbij en hoorde hem fluiten ofzo? Ik denk da ge ze ziet vliegen man.
Citaat van: F_A_Diaz op 13 november 2008 - 11:32:13
Citaat van: 0634 op 13 november 2008 - 07:14:00
Citaat van: NDCGN op 12 november 2008 - 22:52:39
Alonso had voor het seizoen dat ie kampioen wordt ook nog weinig ervaring met een echte topauto en had slechts 1 overwinning behaald...
Maar hier wordt Hamilton dan ook vergeleken met de Alonso van 2006. Eentje dus die al aardig wat bagage had.
Maar goed, de toekomst zal het uitwijzen.
Was voor beiden tweede seizoen dat ze voor de titel gingen, en Alonso is maar ongeveer 3 jaar ouder.
Maar Alonso had toen wel al 3 jaar ervaring, he. Dat vergeet je even ;). Je moet naar FA's 2e jaar kijken, als je perse wil vergelijken.
Nogmaals, Alonso is met kop en schouders de beste coureur momenteel. Heeft dat ook dit jaar weer bewezen. En Hamilton is nog niet op dat nivo, maar je moet hem wel even de tijd gunnen. Soms is hij nog wat grillig, maar dat is juist het kenmerk van een gebrek aan ervaring. Hij is nog niet op het nivo dat hij altijd goed is. Maar dat nivo zal hij over 2, 3 jaar wel moeten hebben. En ik denk dat hij dat kan. Qua race capaciteiten en pure snelheid doet hij niet onder voor FA. Hij moet alleen zorgen dat hij die laatste stap naar de echte top maakt.
Wel is het zo dat deze titel eigenlijk iets te vroeg komt, want ik vind hem er nog niet klaar voor. Maar op basis van een aantal races waarin ik van hem heb genoten vind ik wel dat hij het het meeste verdiende van de 2 titelpretendenten.
Citaat van: 0634 op 13 november 2008 - 18:02:53
Citaat van: F_A_Diaz op 13 november 2008 - 11:32:13
Citaat van: 0634 op 13 november 2008 - 07:14:00
Citaat van: NDCGN op 12 november 2008 - 22:52:39
Alonso had voor het seizoen dat ie kampioen wordt ook nog weinig ervaring met een echte topauto en had slechts 1 overwinning behaald...
Maar hier wordt Hamilton dan ook vergeleken met de Alonso van 2006. Eentje dus die al aardig wat bagage had.
Maar goed, de toekomst zal het uitwijzen.
Was voor beiden tweede seizoen dat ze voor de titel gingen, en Alonso is maar ongeveer 3 jaar ouder.
Maar Alonso had toen wel al 3 jaar ervaring, he. Dat vergeet je even ;). Je moet naar FA's 2e jaar kijken, als je perse wil vergelijken.
Nogmaals, Alonso is met kop en schouders de beste coureur momenteel. Heeft dat ook dit jaar weer bewezen. En Hamilton is nog niet op dat nivo, maar je moet hem wel even de tijd gunnen. Soms is hij nog wat grillig, maar dat is juist het kenmerk van een gebrek aan ervaring. Hij is nog niet op het nivo dat hij altijd goed is. Maar dat nivo zal hij over 2, 3 jaar wel moeten hebben. En ik denk dat hij dat kan. Qua race capaciteiten en pure snelheid doet hij niet onder voor FA. Hij moet alleen zorgen dat hij die laatste stap naar de echte top maakt.
Wel is het zo dat deze titel eigenlijk iets te vroeg komt, want ik vind hem er nog niet klaar voor. Maar op basis van een aantal races waarin ik van hem heb genoten vind ik wel dat hij het het meeste verdiende van de 2 titelpretendenten.
Heb je helemaal gelijk in. Senna en Schacher waren in hun begin jaren ook aggressiever en niet foutloos. Denk bijvoorbeeld dat de Senna van '90 in 85 WK had kunnen worden, puur door ervaring. Uit me hoofd is Senna best vaak uitgevallen met brandstof problemen i.v.m de turbo motor?! En aantal foutjes dat hij de race uitviel.
@F_A_Diaz: Frankrijk 2002 was Kimi's 2de seizoen pas, en volgens mij ook pas zijn 1ste race waar hij streed om de overwinning. En je zegt daar bij nog dat er olie lag, dus kan je het Kimi niet echt aanrekenen dat hij daar de fout in ging.
En vind de vergelijkingen van jaren nog steeds apart. Elk jaar is anders, vooral met concurentie. in 2003 is Schumacher ook maar met 93 punten WK geworden en jaar daarvoor met 144.
Wat ik trouwens ook niet begrijp: Er werd . Er werd ergens gezegt dat Hamilton met minst aantal punten WK is geworden sinds Villeneuve in 97, maar Schumacher had in 2003 ook maar 93 punten. Of vergis ik me nu?
Citaat van: Burorri op 13 november 2008 - 18:44:58
Wat ik trouwens ook niet begrijp: Er werd . Er werd ergens gezegt dat Hamilton met minst aantal punten WK is geworden sinds Villeneuve in 97, maar Schumacher had in 2003 ook maar 93 punten. Of vergis ik me nu?
Nee hoor, dat is heel scherp van je. Al was er toen een raceje minder. Maar hij had toen wel degelijk 'slechts' 93 punten.
Citaat van: 0634 op 13 november 2008 - 19:39:28
Citaat van: Burorri op 13 november 2008 - 18:44:58
Wat ik trouwens ook niet begrijp: Er werd . Er werd ergens gezegt dat Hamilton met minst aantal punten WK is geworden sinds Villeneuve in 97, maar Schumacher had in 2003 ook maar 93 punten. Of vergis ik me nu?
Nee hoor, dat is heel scherp van je. Al was er toen een raceje minder. Maar hij had toen wel degelijk 'slechts' 93 punten.
2 races minder zelfs... en toen had je ook nog 2 verschillende bandenfabrikanten...waarbij Schumacher/Ferrari gemiddeld de mindere band had.. wel de betere auto (denk ik)...
En Schmacher was natuurlijk ook niet zo heel goed, he ;)
Citaat van: 0634 op 13 november 2008 - 18:02:53
Maar Alonso had toen wel al 3 jaar ervaring, he. Dat vergeet je even ;). Je moet naar FA's 2e jaar kijken, als je perse wil vergelijken.
Je praat nu net alsof Hamilton voor 16 maart 2007 nog nooit in een F1 auto had gezeten. Als je goed ben, ben je goed. Dan maakt het niet zoveel uit hoeveel ervaring je hebt.
In zijn 1e jaar voor Renault haalde Alonso ook 55 punten met een tweede plaats en overwinning. Ter vergelijking, zijn ervaren teamgenoot Trulli scoorde 22 punten minder met 1 derde plek als hoogste resultaat.
De Renault was toen geen auto die het WK kon winnen, was dat wel zo dan had Alonso ook zeker kans om WK te worden.
Natuurlijk helpt ervaring, maar alle grote coureurs waren altijd meteen vanaf de eerste meters snel en vrijwel foutloos, daaraan herken je ze ook juist.
Citaat van: F_A_Diaz op 14 november 2008 - 11:10:39
In zijn 1e jaar voor Renault haalde Alonso ook 55 punten met een tweede plaats en overwinning. Ter vergelijking, zijn ervaren teamgenoot Trulli scoorde 22 punten minder met 1 derde plek als hoogste resultaat.
Als we het dan toch gaan hebben over een debuutjaar... in het eerste jaar van Hamilton haalde hij in dezelfde auto evenveel punten als de volgens jou foutloze tweevoudig wereldkampioen.
Dat is nog een toefje knapper dan FA's eerste seizoen, lijkt mij. ;)
En je moet ook niet doen alsof LH zoveel fouten maakt. Dat valt allemaal wel mee. Maar dat hele vergelijken slaat nergens op, want sowieso ontwikkeld de ene zich sneller dan de ander. Ik vind bijvoorbeeld dat Massa zich het laatste seizoen goed heeft ontwikkeld. En die rijdt al een tijdje mee.
Citaat van: 0634 op 14 november 2008 - 11:40:10
Citaat van: F_A_Diaz op 14 november 2008 - 11:10:39
In zijn 1e jaar voor Renault haalde Alonso ook 55 punten met een tweede plaats en overwinning. Ter vergelijking, zijn ervaren teamgenoot Trulli scoorde 22 punten minder met 1 derde plek als hoogste resultaat.
Als we het dan toch gaan hebben over een debuutjaar... in het eerste jaar van Hamilton haalde hij in dezelfde auto evenveel punten als de volgens jou foutloze tweevoudig wereldkampioen.
Je kan er over twijfelen hoe op dat moment de situatie bij McLaren was. Alonso was niet bepaald de popie jopie binnen het team, zo bekeken heeft ie het waarschijnlijk nog erg goed gedaan door nog evenveel punten te halen. Ik denk dat als Ron Dennis Alonso 1e coureur gemaakt had inplaats van Hamilton, dat ze allebei de titels gewonnen hadden.
CitaatEn je moet ook niet doen alsof LH zoveel fouten maakt. Dat valt allemaal wel mee. Maar dat hele vergelijken slaat nergens op, want sowieso ontwikkeld de ene zich sneller dan de ander. Ik vind bijvoorbeeld dat Massa zich het laatste seizoen goed heeft ontwikkeld. En die rijdt al een tijdje mee.
Ik bedoel ook niet dat Hamilton veel fouten maakt. Ik bedoel alleen dat hij voor iemand die volgens sommigen net zo goed zou zijn als Alonso of Schumacher wel veel fouten maakt. Maar over het algemeen doet ie het harstikke goed. En Massa is ook geen supertop.
Citaat van: F_A_Diaz op 14 november 2008 - 13:32:51
Je kan er over twijfelen hoe op dat moment de situatie bij McLaren was. Alonso was niet bepaald de popie jopie binnen het team, zo bekeken heeft ie het waarschijnlijk nog erg goed gedaan door nog evenveel punten te halen. Ik denk dat als Ron Dennis Alonso 1e coureur gemaakt had inplaats van Hamilton, dat ze allebei de titels gewonnen hadden.
Ik denk dat je op zich een goed punt hebt, over de situatie bij McLaren vorig jaar. Laat onverlet dat de prestatie van Lewis top was. Ook toen er nog geen vertroebelde sfeer was kon hij goed volgen. Gewoon een meer dan voortreffelijk debuurjaar.
CitaatIk bedoel ook niet dat Hamilton veel fouten maakt. Ik bedoel alleen dat hij voor iemand die volgens sommigen net zo goed zou zijn als Alonso of Schumacher wel veel fouten maakt. Maar over het algemeen doet ie het harstikke goed. En Massa is ook geen supertop.
Op zich zien wij het dan redelijk hetzelfde, maar ik blijf vinden dat je LH nog niet mag vergelijken met 'gearriveerde' kampioenen als FA of MS.
Mclaren kon vorig jaar nooit beide titels halen. Dus dat gaat niet op ;).
Citaat van: Burorri op 14 november 2008 - 15:31:38
Mclaren kon vorig jaar nooit beide titels halen. Dus dat gaat niet op ;).
Op de baan wel.
ja ok, als we het zo kijken heeft Mclaren dus ook de titel gehaald vorig jaar.
Alleen de rijders titel dus niet.
Nou, niet echt. Maar ten tijde van de titelstrijd wisten we nog niet alles.
Nee, dat is waar. Maar als je kijkt naar wie de meeste punten heeft van vorig jaar dan is dat toch wel Mclaren.
Massa had trouwens vorig jaar ook een hoger puntgemiddelde dan dit jaar... dit jaar 97 punten in 18 races, vorig jaar 94 punten in 17 races... waarbij ie er dit jaar volgens bepaalde theorien ook nog eens 5 gratis heeft gekregen en er vorig jaar in Brazillië misschien 2 heeft weggeven.. volgens de cijfers was vorig seizoen dus zn beste seizoen tot nu toe... toch heeft ie dit jaar meer indruk op mij gemaakt..
Citaat van: NDCGN op 15 november 2008 - 01:24:26
Massa had trouwens vorig jaar ook een hoger puntgemiddelde dan dit jaar... dit jaar 97 punten in 18 races, vorig jaar 94 punten in 17 races... waarbij ie er dit jaar volgens bepaalde theorien ook nog eens 5 gratis heeft gekregen en er vorig jaar in Brazillië misschien 2 heeft weggeven.. volgens de cijfers was vorig seizoen dus zn beste seizoen tot nu toe... toch heeft ie dit jaar meer indruk op mij gemaakt..
Indruk heeft hij zeker gemaakt dit jaar. Vraag is alleen of hij dat gaat vast houden volgend jaar. Vraag me af of hij echt een jaar lang snel kan zijn en een jaar lang voor de titel strijden. Ik denk het zelf niet, hij i net tegretig en nog te omstuimig. Dit was zijn 6de jaar en volgend jaar word zijn 7de en hij rijd soms alsof hij weer in zijn 1ste jaar is. Niet nadenkend genoeg soms, en dat vind ik jammer want hij kan bloedsnel zijn, maar mist constante.
Dit jaar was hij dat wel.
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 02:16:12
Citaat van: NDCGN op 15 november 2008 - 01:24:26
Massa had trouwens vorig jaar ook een hoger puntgemiddelde dan dit jaar... dit jaar 97 punten in 18 races, vorig jaar 94 punten in 17 races... waarbij ie er dit jaar volgens bepaalde theorien ook nog eens 5 gratis heeft gekregen en er vorig jaar in Brazillië misschien 2 heeft weggeven.. volgens de cijfers was vorig seizoen dus zn beste seizoen tot nu toe... toch heeft ie dit jaar meer indruk op mij gemaakt..
Indruk heeft hij zeker gemaakt dit jaar. Vraag is alleen of hij dat gaat vast houden volgend jaar. Vraag me af of hij echt een jaar lang snel kan zijn en een jaar lang voor de titel strijden. Ik denk het zelf niet, hij i net tegretig en nog te omstuimig. Dit was zijn 6de jaar en volgend jaar word zijn 7de en hij rijd soms alsof hij weer in zijn 1ste jaar is. Niet nadenkend genoeg soms, en dat vind ik jammer want hij kan bloedsnel zijn, maar mist constante.
Hij kan het 2 jaar achter elkaar, dus waarom volgend jaar niet... dit jaar heeft ie niet zoveel fout gedaan hoor... k vind m juist veel volwassener als een tijdje terug... maar als ie volgend jaar WK wil worden zal het nog wel wat beter moeten, vooral bij Ferrari..
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 08:35:01
Dit jaar was hij dat wel.
Wat was hij dit jaar wel? constant?
massa was constant, alleen ferrari niet.
Als die motor van hem in de laatste paar rondes niet ontploft was, was massa nu kampioen geweest.
Citaat van: kaisz op 15 november 2008 - 14:08:11
massa was constant, alleen ferrari niet.
Als die motor van hem in de laatste paar rondes niet ontploft was, was massa nu kampioen geweest.
ALS ALS ALS ...
Dat geldt voor iedereen :p
ALS x niet gebeurd was DAN zou Raikkonen, Kubica en zelfs Sutil kampioen geworden zijn ::)
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 20:41:11
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 12:50:35
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 08:35:01
Dit jaar was hij dat wel.
Wat was hij dit jaar wel? constant?
Ja.
Ik weet nog niet, hij was toch aantal keer totaal niet bij de les. Australie, Belgie, Japan, China, Monaco en Engeland Waren toch wel races waar hij wat steken liet vallen.
Weetje wat ik trouwens ook wel heel apart vind: Dat als ik wat over Massa zeg het direct als anti word gezien, maar als er mensen zijn die negatieve dingen over Kimi (waar dus zelfs een topic over is gemaakt.) word er geen woord over gerept door bepaalde personen.
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 21:17:50
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 20:41:11
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 12:50:35
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 08:35:01
Dit jaar was hij dat wel.
Wat was hij dit jaar wel? constant?
Ja.
Ik weet nog niet, hij was toch aantal keer totaal niet bij de les. Australie, Belgie, Japan, China, Monaco en Engeland Waren toch wel races waar hij wat steken liet vallen.
De eerste 2 races waren zwak. In Belgie en China deed hij niks fout. In de Engelse regen was de Ferrari kut. Japan en Monaco weet ik niet meer mbt Massa. Je kan niet alle races winnen, maar hij reed vanaf race 3 vrij sterk en vrij foutloos. Dat kan toch lastig ontkend worden, lijkt mij.
CitaatWeetje wat ik trouwens ook wel heel apart vind: Dat als ik wat over Massa zeg het direct als anti word gezien, maar als er mensen zijn die negatieve dingen over Kimi (waar dus zelfs een topic over is gemaakt.) word er geen woord over gerept door bepaalde personen.
Ja, vind je het gek?
Iedereen ziet dat Kimi als regerend kampioen als een drol reed, net zoals dat iedereen ziet dat Massa zijn beste jaar reed uit zijn carriere. Dus lijkt kritiek op Kimi mij momenteel wat beter verklaarbaar dan kritiek op Massa.
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 21:24:29
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 21:17:50
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 20:41:11
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 12:50:35
Citaat van: 0634 op 15 november 2008 - 08:35:01
Dit jaar was hij dat wel.
Wat was hij dit jaar wel? constant?
Ja.
Ik weet nog niet, hij was toch aantal keer totaal niet bij de les. Australie, Belgie, Japan, China, Monaco en Engeland Waren toch wel races waar hij wat steken liet vallen.
De eerste 2 races waren zwak. In Belgie en China deed hij niks fout. In de Engelse regen was de Ferrari kut. Japan en Monaco weet ik niet meer mbt Massa. Je kan niet alle races winnen, maar hij reed vanaf race 3 vrij sterk en vrij foutloos. Dat kan toch lastig ontkend worden, lijkt mij.
CitaatWeetje wat ik trouwens ook wel heel apart vind: Dat als ik wat over Massa zeg het direct als anti word gezien, maar als er mensen zijn die negatieve dingen over Kimi (waar dus zelfs een topic over is gemaakt.) word er geen woord over gerept door bepaalde personen.
Ja, vind je het gek?
Iedereen ziet dat Kimi als regerend kampioen als een drol reed, net zoals dat iedereen ziet dat Massa zijn beste jaar reed uit zijn carriere. Dus lijkt kritiek op Kimi mij momenteel wat beter verklaarbaar dan kritiek op Massa.
Nee dat is waar. Maar echt sterk reed hij niet. Engeland lag dan wel deels aan de Ferrari, maar ook groot deel aan Massa. Kimi werd wel 4de. En ik ontken ook niet dat hij niet sterk reed, maar foutloos was hij zeker niet. Japan, Monaco, Engeland, en Italie(ok toegevend at het een rare race was.) waren geen sterke races. In mijn ogen is hij dit jaar alleen door de fouten van Hamilton en de dubieuze straffen van de FIA kans gemaakt op de titel.
Ja dat snap ik, maar dat is dan gedrag van de wind. Kimi heeft 1 rotseizoen en er word direct op hem gezeken? Vind dat wel beetje heel erg makkelijk gekeken als ik eerlijk mag zijn. Ja hij stelde mij ook wat teleur dit jaar want had verwacht dat hij weer wereldkampioen zou worden en in het begin van het jaar zag het er nog goed uit ook, maar daarna ging het mis. En hij heeft zelf aangegeven motivatie problemen te hebben, maar dat was volgens mij gevolg van slechte resultaten, en niet andersom.
En dan nog, ook al heeft Kimi een rotseizoen achter de rug, waarom zou het wel anti Massa zijn om zulke dingen te zeggen en niet Anti Kimi, want Kimi heeft niet alleen slecht gereden en net als Massa slechte races gereden.
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 21:45:04
Ja dat snap ik, maar dat is dan gedrag van de wind. Kimi heeft 1 rotseizoen en er word direct op hem gezeken? Vind dat wel beetje heel erg makkelijk gekeken als ik eerlijk mag zijn.
Een dip van een 3/4 seizoen vind ik nogal wat. Maar weinig topcoureurs hebben zo'n beroerd seizoen gekend terwijl ze in een topauto reden. Net zoals ik na een seizoen kan zeggen dat Massa beter is geworden en een sterk jaar heeft gereden, mag ik dat van Kimi ook zeggen maar dan negatief.
En dan is het, op zijn minst opmerkelijk, dat jij hier Massa veelvuldig aanvalt. Terwijl die juist een sterk jaar had. Daarom krijg jij het stempel dat je anti-massa bent.
komkommertijd zeker?iedereen heeft zijn faorieten, moest massake nu kampioen geworden zijn, dan zat iedereen in de andere richting te zagen...
trouwens massa wint gouden helm, zou het zijn omdat zijn helm zo vaak diens moet doen tijdens z'n ongelukjes ;)
Citaat van: fawlty op 16 november 2008 - 00:25:02
komkommertijd zeker?iedereen heeft zijn faorieten, moest massake nu kampioen geworden zijn, dan zat iedereen in de andere richting te zagen...
Ik kan er ook niet mee zitten hoor, dat hij anti-Massa zou zijn ;). Dat is zijn goed recht.
Citaat van: 0634 op 16 november 2008 - 00:00:05
Citaat van: Burorri op 15 november 2008 - 21:45:04
Ja dat snap ik, maar dat is dan gedrag van de wind. Kimi heeft 1 rotseizoen en er word direct op hem gezeken? Vind dat wel beetje heel erg makkelijk gekeken als ik eerlijk mag zijn.
Een dip van een 3/4 seizoen vind ik nogal wat. Maar weinig topcoureurs hebben zo'n beroerd seizoen gekend terwijl ze in een topauto reden. Net zoals ik na een seizoen kan zeggen dat Massa beter is geworden en een sterk jaar heeft gereden, mag ik dat van Kimi ook zeggen maar dan negatief.
En dan is het, op zijn minst opmerkelijk, dat jij hier Massa veelvuldig aanvalt. Terwijl die juist een sterk jaar had. Daarom krijg jij het stempel dat je anti-massa bent.
Nou ja de auto was top, alleen kon Kimi er niet mee overweg volgens mij en had dus toch motivatie problemen. Vind het wel wat gemakkelijk om te zeggen dat een (top)coureur geen dipje van 3/4 seizoen mag hebben. Dat het misschien niet vaak voorkomet wilt niet zeggen dat het daarom direct maar als reden moet worden gezien om maar te gaan zeiken. Je hebt helemaal gelijk dat het tegevallend jaar was voor Kimi, maar dat gebeurt nu eenmaal.
En ik val Massa niet aan, ik geef alleen mijn mening er over, precies zo als sommige mensen over Kimi doen, maar daar schijnt het te van mogen omdat Kimi in Fuji WK af was. En slecht heeft gepresteerd. Waar veel mensen volgens mij ook over heen lezen is dat ik al vaak genoeg heb gezegt dat MAssa goed coureur is, maar dat ik niet heel erg positief ben over hem als Titel kandidaat. En ja hij heeeft dit jaar heel sterk jaar gereden, maar als Hamilton geen fouten had gemaakt dit jaar, was het al in Belgie over geweest denk ik.
Als mijn tante een piemel had, dan was het mijn oom geweest.
Nou ja dat hoeft ook niet hoor. Er is namelijk een afwijking dat vrouwen ook pimols kunnen hebben ;D
Maar wat ik wilde zeggen is dat Massa dus helemaal niet de constante heeft (nog) om echte WK te zijn in mijn ogen. Dit jaar reed hij inderdaad zeer sterk, maar dat bleek dus niet genoeg en een minder sterke Hamilton was dus al te sterk voor een sterke Massa. Dan denk ik eerlijk gezegt dat een sterke Hamilton volgend jaar makkelijk kan gaan winnen.
Vandaag heb ik het jaarverslag van het f1 seizoen op canvas bekeken.
Na het bekijkken blijf ik erbij dat ze beide wel de titel verdienden.
Het verschil in rijdersfouten pleit in het voordeel van lewis want die heeft duidelijk minder punten verloren door
eigen schuld.Massa heeft wel duidelijk meer punten verloren door pech.
Op het gebied van snelheid waren ze beide aan elkaar gewaagd al was de ferrari niet zo goed in de regen.
Vond het trouwens een heel mooi overzicht op Canvas! We hebben dit jaar heel wat mooie GP's gehad :) En tsjah wat op viel is dat zowel Massa als Hamilton veel fouten maakten en ook beide niet omomstreden acties hadden. Het was nipt maar toch vond ik Hamilton wat constanter over het gehele seizoen gezien! Maar als Massa gewonnen had hadden we ook niets mogen zeggen :)
Citaat van: Burorri op 16 november 2008 - 20:21:09
Maar wat ik wilde zeggen is dat Massa dus helemaal niet de constante heeft (nog) om echte WK te zijn in mijn ogen.
Dat is onzin. Het verschil bedraagt 1 hele punt, dat zegt genoeg. Zowel hij als Hamilton hebben een goed seizoen gereden en de uitslag onderstreept dat. Jouw indruk wordt in elk geval niet door de feiten geboekstaafd.
De ene heeft wat ook wat meer geluk gehad dan de andere(hamilton in monaco).
Dat Lewis in monaco na zijn crasch kon blijven doorrijen en zelfs winnen had vooral met veel geluk te maken.
Hamilton zal in de toekomst zeker nog winnen maar bij massa wordt het moeilijker want ferrari zal het volgend seizoen
niet gemakelijk hebben om sterk voor de dag te komen.
Citaat van: zeph op 16 november 2008 - 21:35:51
Citaat van: Burorri op 16 november 2008 - 20:21:09
Maar wat ik wilde zeggen is dat Massa dus helemaal niet de constante heeft (nog) om echte WK te zijn in mijn ogen.
Dat is onzin. Het verschil bedraagt 1 hele punt, dat zegt genoeg. Zowel hij als Hamilton hebben een goed seizoen gereden en de uitslag onderstreept dat. Jouw indruk wordt in elk geval niet door de feiten geboekstaafd.
Zijn slechte resultaat in Malbourne, Maleisie, Italie en vooral Japan zijn voor mij iig wel feiten waar aan ik twijfe aan zijn constante kunnen. Zo als eerder aan gegeven word er wel verwacht van een kampioen vaak word verwacht vaak goed te presteren en dat Mis ik bij Massa en omdat het verschil maar 1 punt bedraagd wil niet genoeg zeggen. De bemoeienis van de FIA in Japan en Belgie zeggen mij iig meer.
Na 1 (relatief) goed jaar van Massa ben ik iig nog niet overtuigd dat hij volgend jaar ook weer gaat mee strijden om de titel. Iets wat Hamilton(2 jaar) en Kimi (3 jaar.) al wel hebben aan getoond. Ik zie hem eigenlijk meer als een Keke Rosberg. Heel erg goede rijder, maar net niet goed genoeg om telkens mee te strijden om de titel. En dan een titel kunnen pakken als de andere het laten liggen.
Waarom kan ik dat niet gewoon zeggen(ok ik zeg het vaak, maar dat komt voornamelijk omdat mensen er over struikelen als ik het zeg of als er lieden zijn die ook enigsinds onbeschaamd Kimi lopen af te poeieren.
Misschien niet goed van mij, maar ja ik ben wel iemand die zegt wat ik denk.
Citaat van: leproffesseur op 16 november 2008 - 23:13:56
Hamilton zal in de toekomst zeker nog winnen maar bij massa wordt het moeilijker want ferrari zal het volgend seizoen
niet gemakelijk hebben om sterk voor de dag te komen.
Jij bent daar precies wel heel zeker van hé :o
De kans is in ieder geval groter dat ze een slecht jaar hebben dan dat ze om de titel strijden.
In het verleden heeft ferrari het vaak moeilijk gehad wanneer er grote regelements veranderingen waren
aan de wagen.Ferrari beschikt niet langer over een topontwerper als Andrew newy,bryne en heeft al toegegeven
dat ze nu al een achterstand hebben.Bovendien is een ferrari dat geleidt wordt door Italianen minder sterk heeft het verleden
geleerd.
Want het Ferrari van Adrian Newey heeft wél veel prijzen gewonnen...? ???
Overigens ben ik het wel met je eens, hoor. Ik verwacht ook dat Ferrari een zware periode tegemoet gaat. Er is een tijdperk afgesloten, waar ze nog een beetje op teren. Langzaamaan is iedereen weggegaan die er toen zat en komen er allemaal Italianen voor terug. Lijkt mij niet geweldig. Hier willen de Ferrari fans er niet aan, maar Fernando Alonso binnenhalen zou wel een gouden greep kunnen zijn. Hij kan als geen ander ala Michael Schumacher, een team om zich heen bouwen en een auto sneller maken. Bovendien neemt hij status mee, wat motiverend kan werken.
Volgens mij heb ik een jaar geleden zelfs een topic geopend over de door mij verwachte terugval van Ferrari...
Citaat van: Burorri op 17 november 2008 - 02:59:42
Citaat van: zeph op 16 november 2008 - 21:35:51
Citaat van: Burorri op 16 november 2008 - 20:21:09
Maar wat ik wilde zeggen is dat Massa dus helemaal niet de constante heeft (nog) om echte WK te zijn in mijn ogen.
Dat is onzin. Het verschil bedraagt 1 hele punt, dat zegt genoeg. Zowel hij als Hamilton hebben een goed seizoen gereden en de uitslag onderstreept dat. Jouw indruk wordt in elk geval niet door de feiten geboekstaafd.
Zijn slechte resultaat in Malbourne, Maleisie, Italie en vooral Japan zijn voor mij iig wel feiten waar aan ik twijfe aan zijn constante kunnen. Zo als eerder aan gegeven word er wel verwacht van een kampioen vaak word verwacht vaak goed te presteren en dat Mis ik bij Massa en omdat het verschil maar 1 punt bedraagd wil niet genoeg zeggen. De bemoeienis van de FIA in Japan en Belgie zeggen mij iig meer.
Na 1 (relatief) goed jaar van Massa ben ik iig nog niet overtuigd dat hij volgend jaar ook weer gaat mee strijden om de titel. Iets wat Hamilton(2 jaar) en Kimi (3 jaar.) al wel hebben aan getoond. Ik zie hem eigenlijk meer als een Keke Rosberg. Heel erg goede rijder, maar net niet goed genoeg om telkens mee te strijden om de titel. En dan een titel kunnen pakken als de andere het laten liggen.
Waarom kan ik dat niet gewoon zeggen(ok ik zeg het vaak, maar dat komt voornamelijk omdat mensen er over struikelen als ik het zeg of als er lieden zijn die ook enigsinds onbeschaamd Kimi lopen af te poeieren.
Misschien niet goed van mij, maar ja ik ben wel iemand die zegt wat ik denk.
Nogmaals, Massa had vorig jaar ook al een goed jaar, als je op cijfers afgaat zelfs beter dan dit jaar... vorig jaar had ie ook de nodige pech, kan me iig Canada en Monza nog herinneren... en idd, je zegt het veels te vaak... en die ene gozer die Kimi telkens loopt af te kraken moet je niet teveel van aan trekken.. de anderen zijn allemaal wel redelijk realistisch als ze kritiek hebben op Kimi... als jij kritiek op Massa wilt hebben, dan mag je ook wel eens wat over Hamilton zeggen... je kunt wel altijd gaan terugvallen op België en Japan, maar dat zijn maar dat gaat uiteindelijk maar om 7 punten.. de pech van Massa in Hongarije kostte hem 11 punten (verliest er zelf 10 en Hamilton krijgt er daardoor één extra)...
Citaat van: NDCGN op 18 november 2008 - 01:06:44
en die ene gozer die Kimi telkens loopt af te kraken moet je niet teveel van aan trekken..
hehe.. Meatball. Die is voorzitter van de anti-kimi club. Maar hij brengt het wel leuk. :)
Citaat van: 0634 op 17 november 2008 - 23:06:29Hier willen de Ferrari fans er niet aan, maar Fernando Alonso binnenhalen zou wel een gouden greep kunnen zijn. Hij kan als geen ander ala Michael Schumacher, een team om zich heen bouwen en een auto sneller maken. Bovendien neemt hij status mee, wat motiverend kan werken.
Ik begrijp niet hoedat toch redelijk veel mensen er bij komen dat Fernando à la Schumi een team om zich kan bouwen. Gewoon omdat hij 2 keer WK werd en hij beweerde de Mac een halve seconde sneller te hebben gemaakt? Als hij het kan, dan kan je even goed stellen dat Kimi het ook kan. De Ferrari heeft verleden jaar immers de titel binnen gehaald, tegenover een toch wel minder seizoen het jaar ervoor. Hij is dan minstens even goed als Schumi.
Voor mij is Alonso overigens intussen welkom, zen dikke nek is door dit rustigere seizoentje wat afgenomen, misschien ook wel wat door de mindere aandacht die hij door de pers kreeg.
Citaat van: Ferrari 2008 op 18 november 2008 - 07:46:14
Citaat van: 0634 op 17 november 2008 - 23:06:29Hier willen de Ferrari fans er niet aan, maar Fernando Alonso binnenhalen zou wel een gouden greep kunnen zijn. Hij kan als geen ander ala Michael Schumacher, een team om zich heen bouwen en een auto sneller maken. Bovendien neemt hij status mee, wat motiverend kan werken.
Ik begrijp niet hoedat toch redelijk veel mensen er bij komen dat Fernando à la Schumi een team om zich kan bouwen. Gewoon omdat hij 2 keer WK werd en hij beweerde de Mac een halve seconde sneller te hebben gemaakt?
Hij is 3 keer naar een niet-winnend team verhuist, dat na zijn komst wel ging winnen.... In hoeverre dat aan hem ligt is de vraag. Kimi is het iig niet gelukt. In dat kader liet Kees vd Grind zich recent ook uit.
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Ik ben er van overtuigd dat renners als Alonso en vroeger een senna of schumi iets extra s hebben
die een team nodig heeft om te laten winnen.Een Raikonen schat ik minstens even snel maar ik denk dat
hij minder sterk is rond het opbouwen en door ontwikkelengen van de wagen.Dit jaar had hij kampioen moeten worden
als je ziet hoe het kampioenschap verlopen is en vorig jaar had hij toch een stevige portie geluk nodig om de titel te nemen
al was die titel wel verdiend.
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 11:08:25
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Nadat die ene Duitser stopte, wel ja.... ;)
Citaat van: 0634 op 18 november 2008 - 11:31:16
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 11:08:25
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Nadat die ene Duitser stopte, wel ja.... ;)
Dus volgens jou was "die ene Duitser" zelfs beter in 2005 en 2006?
Allez dan...
Jij bent gelukkig op jouw manier hoop ik.. ;D
Citaat van: sloggerke op 18 november 2008 - 12:42:30
Citaat van: 0634 op 18 november 2008 - 11:31:16
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 11:08:25
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Nadat die ene Duitser stopte, wel ja.... ;)
Dus volgens jou was "die ene Duitser" zelfs beter in 2005 en 2006?
Allez dan...
Jij bent gelukkig op jouw manier hoop ik.. ;D
De Duitser wel, de Ferrari niet.
Je kan het ook normaal vragen, hoor. Is wel zo beleefd ::)
Citaat van: 0634 op 18 november 2008 - 12:43:59
Citaat van: sloggerke op 18 november 2008 - 12:42:30
Citaat van: 0634 op 18 november 2008 - 11:31:16
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 11:08:25
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Nadat die ene Duitser stopte, wel ja.... ;)
Dus volgens jou was "die ene Duitser" zelfs beter in 2005 en 2006?
Allez dan...
Jij bent gelukkig op jouw manier hoop ik.. ;D
De Duitser wel, de Ferrari niet.
In 2005 misschien, maar dat hoort er ook bij. Dan heeft Alonso blijkbaar beter werk afgeleverd met zijn team in de winter. Toen Schumacher bijna alles won in 2002 en 2004 zeiden Schumacher fans dat ook altijd, dat hij zo hard gewerkt had met Ferrari en dat hij het daarom verdiend. Dat was ook zo maar dan moet je hem ook afrekenen dat hij in 2005 geen goede auto heeft gemaakt met zijn team. Het is niet alleen wel de goede kanten en niet de slechte kanten, zo werkt het niet.
Het is ook niet dat je dan zomaar kan zeggen dat hij anders wel even gewonnen had. In 2006 won Schumacher ook niet van Alonso, en toen had hij in ieder geval zeker geen slechtere auto dan Alonso, eerder een betere, over het hele jaar bekeken.
Het was Flavio Briatore die zei dat Alonso zo een centrale man is voor een team. Hij zegt dat Alonso's technische kennis zodanig is dat hij de ingenieurs heel goed kan uitleggen wat de problemen zijn in een auto en waar er naar verbetering gezocht moet worden. Hij is dus niet alleen een kampioen maar ook een van de beste testrijders. Alszodanig was hij ook voor McLaren belangrijk, maar werd na zijn testwerk door puppet master Ron Dennis naar het tweede plan verwezen.
Hoe dan ook, ik denk dat hij lering heeft getrokken uit het McLaren-fiasco en uiteindelijk een nog sterkere rijder wordt. Misschien niet meer zo dominant en flamboyant als voorheen, maar koel en slim zoals Lauda of Piquet sr.
Citaat van: Burorri op 17 november 2008 - 02:59:42
Na 1 (relatief) goed jaar van Massa ben ik iig nog niet overtuigd dat hij volgend jaar ook weer gaat mee strijden om de titel. Iets wat Hamilton(2 jaar) en Kimi (3 jaar.) al wel hebben aan getoond. Ik zie hem eigenlijk meer als een Keke Rosberg. Heel erg goede rijder, maar net niet goed genoeg om telkens mee te strijden om de titel. En dan een titel kunnen pakken als de andere het laten liggen.
Sorry hoor, maar Keke Rosberg was een middelmatige rijder die in 1982 door het uitvallen van Didier Pironi het wereldkampioenschap in de schoot geworpen kreeg, en daarvoor of sindsdien niets van belang heeft gepresteerd. Massa rijdt sinds 2006 bij Ferrari, en is achtereenvolgens als 3e, 4e en 2e geeindigd in de kampioenschappen. 27 podiumplaatsen in 106 races, waarvan 11 overwinningen. Rosberg won er 5 in zijn hele carriere (128 GP's).
Misschien wordt Massa inderdaad nooit kampioen en blijft hij -net als Carlos Reutemann- een eeuwige tweede, maar om hem te vergelijken met Rosberg gaat toch echt te ver. Ik begrijp jouw sentimenten wel, hij komt niet over als een champ en heeft niet het geluk dat een ware kampioen wel moet hebben op cruciale momenten. Maar kijk naar de feiten en dan is hij gewoon een succesvolle en competente coureur die sinds zijn aantreden bij Ferrari in 2006 wel elk jaar meedoet voor de titel.
Ik denk dat het probleem van Massa is dat hij eigenlijk alleen maar echt goed is als hij vanaf pole de race kan starten, dat kan hij magistraal zijn.
Je ziet hem echter nooit een race naar zijn hand zetten. Dat wil zeggen, na een slechte kwalificatie of start toch nog een race winnen. Misschien is dat puur mentaal maar ik heb het idee dat Massa een type Damon Hill is. Iemand die behoorlijk hard rondjes kan rijden maar niet echt een racer is met sterke mentaliteit.
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 11:08:25
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Over de tweede helft van 2007 zou je kunnen beginnen discussiëren over bevoordeling door McLaren, maar in de eerste helft van 2007 was Hamilton duidelijk de betere van Alonso.
Citaat van: Jasper op 18 november 2008 - 16:43:15
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 11:08:25
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Over de tweede helft van 2007 zou je kunnen beginnen discussiëren over bevoordeling door McLaren, maar in de eerste helft van 2007 was Hamilton duidelijk de betere van Alonso.
Kwa punten wel, 70 voor Hamilton en 58 voor Alonso na 9 races maar ze hadden beiden twee races gewonnen. Ik denk dat Alonso in die tijd ook wat meer pech en akkefietjes had.
Hamilton was heel constant met vier 2e plaatsen in de 1e 5 races maar heeft geen 1x keer echt de snelheid gehad om te winnen in die races, Alonso won in die periode wel twee races.
Het ligt er dus maar net aan waar je na kijkt. Maar gezien de punten aantal heb je gelijk.
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 13:53:34In 2006 won Schumacher ook niet van Alonso, en toen had hij in ieder geval zeker geen slechtere auto dan Alonso, eerder een betere, over het hele jaar bekeken.
Onzin, zeker weten.
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 16:54:19
Citaat van: Jasper op 18 november 2008 - 16:43:15
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 11:08:25
Ik denk dat vriend en vijand niet kan tegenspreken dat Alonso sinds 2005 de beste coureur is.
Over de tweede helft van 2007 zou je kunnen beginnen discussiëren over bevoordeling door McLaren, maar in de eerste helft van 2007 was Hamilton duidelijk de betere van Alonso.
Kwa punten wel, 70 voor Hamilton en 58 voor Alonso na 9 races maar ze hadden beiden twee races gewonnen. Ik denk dat Alonso in die tijd ook wat meer pech en akkefietjes had.
Hamilton was heel constant met vier 2e plaatsen in de 1e 5 races maar heeft geen 1x keer echt de snelheid gehad om te winnen in die races, Alonso won in die periode wel twee races.
Het ligt er dus maar net aan waar je na kijkt. Maar gezien de punten aantal heb je gelijk.
wat ik me nog bijstaat van de verhoudingen tussen Alonso en Hamilton vorig jaar is dat als Alonso won of voor Hamilton eindigde hij vaak ook echt duidelijk sneller was dan Hamilton.. daarmee bedoel ik dus dat als ze achter elkaar reden Alonso Hamilton wel bij kon houden maar andersom minder... in Engeland werd Alonso 2e en Hamilton 3e op ruim een halve minuut... en dr zijn meer voorbeelden van...
Zoals Monaco? :)
Citaat van: Jasper op 18 november 2008 - 18:02:26
Zoals Monaco? :)
ik zij vaak, niet altijd... maar als je bv naar VS kijkt, daar reed Alonso constant op de staart bij Hamilton... ik kan me iig niet herinneren dat Hamilton Alonso 'uit het wiel' heeft gereden zeg maar.. andersom is dat regelmatig gebeurd...
Anyway: Ik blijf vinden dat Alonso voor Ferrari een welkome versterking zou zijn. Hij zou dit jaar de titel hebben gepakt, is mijn overtuiging.
Citaat van: 0634 op 18 november 2008 - 18:39:00
Anyway: Ik blijf vinden dat Alonso voor Ferrari een welkome versterking zou zijn. Hij zou dit jaar de titel hebben gepakt, is mijn overtuiging.
Daar ben ik het mee eens. Maar de Ferrari piloten zelf ook hadden ze zelf niet zo regelmatig steken laten vallen. Kimi en Massa zijn snel, alleen hebben ze dit seizoen te vaak geblundert. Ferrari ook, want zonder hun blunders was Massa WK geworden.
Citaat van: Ferrari 2008 op 18 november 2008 - 19:05:38
Citaat van: 0634 op 18 november 2008 - 18:39:00
Anyway: Ik blijf vinden dat Alonso voor Ferrari een welkome versterking zou zijn. Hij zou dit jaar de titel hebben gepakt, is mijn overtuiging.
Daar ben ik het mee eens. Maar de Ferrari piloten zelf ook hadden ze zelf niet zo regelmatig steken laten vallen. Kimi en Massa zijn snel, alleen hebben ze dit seizoen te vaak geblundert. Ferrari ook, want zonder hun blunders was Massa WK geworden.
En juist die blunders, maakt Alonso niet zo vaak ;). Ik zeg eerlijk dat ik hem graag bij Ferrari zou zien. Het duel tussen Alonso en Hamilton kan dan losbarsten. Maakt mooie tv.
Al moeten we even afwachten welke auto's voor op de grid staan komend jaar.
Mjah, het zou kunnen kloppen... Alonso en Ferrari.. kan een goede combinatie zijn.
Ferrari en Raikkonen werkt niet zo goed vind ik (en dat vond ik in 2007 ook al niet).
Hamilton zie ik ook enkel voor McLaren rijden, hij heeft een te hechte band met het team om dat nog te verbreken. Is gelijk Schumacher en Ferrari :)
Hamilton is praktisch eigendom van Ron Dennis. Die gaat daar voorlopig nog niet weg. Wat denk je hier van:
It was Ron Dennis who presented Anthony with an offer to financially support his son's career for the foreseeable future, with the proviso that Lewis should keep working hard at school. Lewis: "I just went upstairs to my room and got on with my homework. It was so unbelievable. I struggled to take it in."
While the family's financial struggle was over it put extra pressure on McLaren's teenage protege to meet ever higher expectations. As well as having to respond to envious critics who claimed he should be winning all the time, given his funding, it was imperative that Lewis continually prove himself worthy of his benefactor's investment.
Bron: http://www.formula1.com/teams_and_drivers/hall_of_fame/828/
En ik denk dat ING/Renault over voldoende middelen beschikt om Alonso aan een winnende auto te helpen. Dat komt wel goed, als het niet komend seizoen is dan toch gewoon in 2010?
Citaat van: Ferrari 2008 op 18 november 2008 - 17:41:30
Citaat van: F_A_Diaz op 18 november 2008 - 13:53:34In 2006 won Schumacher ook niet van Alonso, en toen had hij in ieder geval zeker geen slechtere auto dan Alonso, eerder een betere, over het hele jaar bekeken.
Onzin, zeker weten.
Waarom dan? Ferrari won 9 races dat jaar, meer dan Renault. Omdat Schumacher in het begin van het jaar wat foutjes maakte, is de Renault nog geen betere auto.
Citaat van: NDCGN op 18 november 2008 - 18:28:38
Citaat van: Jasper op 18 november 2008 - 18:02:26
Zoals Monaco? :)
ik zij vaak, niet altijd... maar als je bv naar VS kijkt, daar reed Alonso constant op de staart bij Hamilton... ik kan me iig niet herinneren dat Hamilton Alonso 'uit het wiel' heeft gereden zeg maar.. andersom is dat regelmatig gebeurd...
En in Monaco ging Alonso ook niet voluit. Beetje krom vergelijken en zielig jongetje uithangen wat Hamilton daar deed. Allebei kregen ze opdracht om rustig aan te doen, ook Alonso.
Ook niet zo vreemd als je met zijn tweeen een dikke minuut voorligt....
Laat het ons er gewoon op houden dat Hamilton gezien zijn geringe ervaring aardig meekon met Alonso. Dat was zelfs in Australië al te zien, waar hij lange tijd 2des lag, vóór Alonso :) Het zijn beiden gewoon zéér goede piloten.
Laat ons het erop houden dat het WK de komende jaren hopelijk gedomineerd gaat worden door o.m. deze twee. Gezien hun onderlinge band en grote kwaliteiten zou dat natuurlijk wel hele boeiende duels op kunnen leveren.
Senna en Prost all over again :)
Citaat van: 0634 op 21 november 2008 - 21:38:16
Laat ons het erop houden dat het WK de komende jaren hopelijk gedomineerd gaat worden door o.m. deze twee. Gezien hun onderlinge band en grote kwaliteiten zou dat natuurlijk wel hele boeiende duels op kunnen leveren.
Senna en Prost all over again :)
Volgens mij had Alonso niet zoveel problemen met Hamilton en andersom ook niet. Alonso had meer problemen met Ron Dennis.
Het zijn ook weer geen vrienden maar wie zijn dat wel in formule 1?