Round 14: Singtel Singapore Grand Prix

[Folkert]

Kijk, en daar wringt de schoen. Om de lofzang te ontkrachtigen het maar bestempelen als geluk....maar Alonso is goed hoor!?! Kom kom. Mja, het maakt ook niks uit, het verandert niks aan de feiten namelijk.

Inderdaad, feiten blijven het zelfde. Op eigen talent werd Alonso gister 4de. Met geluk werd hij 3de. Ik bestempel het dus niet alleen als geluk. Geluk + talent.
De lofzang blijft staan, want ook P4 was goed geweest. Kom kom, niet doen als of ik Alonso de grond in praat.

Natuurlijk. Met een barrel wint -bijna- niemand tijdens normale omstandigheden.

Maar de omstandigheden waren in Maleisië niet normaal en had Alonso normaal gesproken niet kunnen winnen. Geluk voor Alonso dat de omstandigheden in het voordeel van zijn talent veranderde, waarna hij het sterk afmaakte.

Niet meer of minder dan nu. Je spreekt van 3 keer falen van McLaren, datzelfde gebeurde Massa in 2008 ook. Zoals ik eerder zei, dan wordt iedere kampioen de kampioen van geluk. Of met geluk. Hoe jij wilt. Ik vind dat niet terecht. Mechanische pech en stuurfouten horen bij een seizoensverloop. Dat tekent de betrouwbaarheid en kwaliteit.

Massa daar en tegen kreeg dan wel weer punten toe geworpen door straffen van Hamilton. Dus dat heft zich wel enigszins op.
Maar ja seizoensverloop. Dat vind ik een te makkelijk en breed begrip. Daar valt geluk en pech ook onder. Seizoens verloop? Als of het normaalste zaak van de wereld is.Nee die term is of vind ik niks zeggend. Daar vallen zo veel noemers onder dat het niet te verwarren of verruilen is met Geluk of pech. Een uitval beurt is geluk voor de concurrentie en pech voor de desbetreffende rijder.

Maar nog maals: Wat is er zo verschrikkelijk aan het geluk voor Alonso noemen?

[Folkert]

Dus, eigenlijk heeft iedereen, die kampioen wordt geluk. Nou, ok. Je bent in ieder geval consequent (nu nog) dus ik heb er vrede mee.

Ieder mens heeft geluk en pech. De een meer dan de ander. Maar de prestaties van de kampioen blijven staan.
Laat ik het zo zeggen: Als Alonso nu WK word, verdiend hij het maar had wel het geluk dat Hamilton veel pech had.
Word Hamilton als nog WK  heeft hij het geluk dat Alonso de pech had slechtere auto te hebben en laatste races minder punten kon binnen halen.

Wat Alonso kan, kan Lewis ook.

[Sabai]

Kijk, en daar wringt de schoen. Om de lofzang te ontkrachtigen het maar bestempelen als geluk....maar Alonso is goed hoor!?! Kom kom. Mja, het maakt ook niks uit, het verandert niks aan de feiten namelijk.

Inderdaad, feiten blijven het zelfde. Op eigen talent werd Alonso gister 4de. Met geluk werd hij 3de. Ik bestempel het dus niet alleen als geluk. Geluk + talent.
De lofzang blijft staan, want ook P4 was goed geweest. Kom kom, niet doen als of ik Alonso de grond in praat.

Natuurlijk. Met een barrel wint -bijna- niemand tijdens normale omstandigheden.

Maar de omstandigheden waren in Maleisië niet normaal en had Alonso normaal gesproken niet kunnen winnen. Geluk voor Alonso dat de omstandigheden in het voordeel van zijn talent veranderde, waarna hij het sterk afmaakte.

Niet meer of minder dan nu. Je spreekt van 3 keer falen van McLaren, datzelfde gebeurde Massa in 2008 ook. Zoals ik eerder zei, dan wordt iedere kampioen de kampioen van geluk. Of met geluk. Hoe jij wilt. Ik vind dat niet terecht. Mechanische pech en stuurfouten horen bij een seizoensverloop. Dat tekent de betrouwbaarheid en kwaliteit.

Massa daar en tegen kreeg dan wel weer punten toe geworpen door straffen van Hamilton. Dus dat heft zich wel enigszins op.
Maar ja seizoensverloop. Dat vind ik een te makkelijk en breed begrip. Daar valt geluk en pech ook onder. Seizoens verloop? Als of het normaalste zaak van de wereld is.Nee die term is of vind ik niks zeggend. Daar vallen zo veel noemers onder dat het niet te verwarren of verruilen is met Geluk of pech. Een uitval beurt is geluk voor de concurrentie en pech voor de desbetreffende rijder.

Maar nog maals: Wat is er zo verschrikkelijk aan het geluk voor Alonso noemen?

Dat snap ik dus ook niet. Als hij optimaal profiteert van iets en Alonso doet alles verder goed dan heb je toch geluk. En dat is mooi toch, hij zal er eerder gelukkiger van worden dan ongelukkig.

[Wizard]

Dus, eigenlijk heeft iedereen, die kampioen wordt geluk. Nou, ok. Je bent in ieder geval consequent (nu nog) dus ik heb er vrede mee.

Ieder mens heeft geluk en pech. De een meer dan de ander. Maar de prestaties van de kampioen blijven staan.
Laat ik het zo zeggen: Als Alonso nu WK word, verdiend hij het maar had wel het geluk dat Hamilton veel pech had.
Word Hamilton als nog WK  heeft hij het geluk dat Alonso de pech had slechtere auto te hebben en laatste races minder punten kon binnen halen.

Wat Alonso kan, kan Lewis ook.

Je maakt het je zelf wel erg moeilijk door je steeds te moeten uitdrukken in termen van geluk en pech. Het stukje seizoensverloop mis ik compleet in je bewoording. Nogmaals, prima! We hoeven het niet eens te worden en je bent tenminste concsequent. Dat ik mij er niet in kan vinden is een tweede.

[robbert]

Het lukte anders best goed voor Ferrari begin 2012...En idd. ontwikkelen de anderen zich ook, maar je kunt je ook in de verkeerde richting ontwikkelen...Zie Button.


Nee, ik vrees een slimme update van Alonso. Hij hoeft niet eens te winnen. Gewoon aanhaken en op de podium komen [zoals in Singapore] zal de druk op de rest alleen maar toenemen.

Klopt, maar met een langzamere Ferrari niet de makkelijkste opgave. En Alonso moet ook nog eens uit de problemen blijven. Als Vettel op gelijke hoogte komt, heeft Alonso een probleem. Daarom ligt het kampioenschap in mijn beleving ook nog compleet open.

inderdaad, en ik denk dat het niet lang meer zal duren vooraleer vettel op gelijke hoogte komt. Het ligt eigenlijk allemaal in de handen van het ferrari team. Als Alonso de titel verliest, dan is dat de schuld van het team, want zij moeten zorgen dat alonso een snelle ferrari krijgt. En daar zit Alonso al maanden lang achter te vragen, omdat hij ook beseft dat het niet gaat lukken met de wagen die hij nu heeft

[Wizard]

Inderdaad, feiten blijven het zelfde. Op eigen talent werd Alonso gister 4de. Met geluk werd hij 3de. Ik bestempel het dus niet alleen als geluk. Geluk + talent.
De lofzang blijft staan, want ook P4 was goed geweest. Kom kom, niet doen als of ik Alonso de grond in praat.

Nja, nogmaals, jij mag prat gaan op deze termen maar zonder mijn steun. Ik zie dat anders. Ook hier mis ik weer raceverloop. Alles heeft een naam: Geluk/pech.

Maar de omstandigheden waren in Maleisië niet normaal en had Alonso normaal gesproken niet kunnen winnen. Geluk voor Alonso dat de omstandigheden in het voordeel van zijn talent veranderde, waarna hij het sterk afmaakte.

Natuurlijk had Alonso daar geluk net als dat Hamilton al een seizoen lang geluk heeft dat het niet regent. Op wat uitzonderingen na.

Massa daar en tegen kreeg dan wel weer punten toe geworpen door straffen van Hamilton. Dus dat heft zich wel enigszins op.
Maar ja seizoensverloop. Dat vind ik een te makkelijk en breed begrip. Daar valt geluk en pech ook onder. Seizoens verloop? Als of het normaalste zaak van de wereld is.Nee die term is of vind ik niks zeggend. Daar vallen zo veel noemers onder dat het niet te verwarren of verruilen is met Geluk of pech. Een uitval beurt is geluk voor de concurrentie en pech voor de desbetreffende rijder.

Maar nog maals: Wat is er zo verschrikkelijk aan het geluk voor Alonso noemen?

De straffen waren gewoon terecht hoor. En een straf staat niet gelijk aan technisch falen. Dat heb je zelf in de hand. Maar goed, deze discussie ga ik écht overslaan. Dat wordt welles-nietes.

[Folkert]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

[Wizard]

Het lukte anders best goed voor Ferrari begin 2012...En idd. ontwikkelen de anderen zich ook, maar je kunt je ook in de verkeerde richting ontwikkelen...Zie Button.


Nee, ik vrees een slimme update van Alonso. Hij hoeft niet eens te winnen. Gewoon aanhaken en op de podium komen [zoals in Singapore] zal de druk op de rest alleen maar toenemen.

Klopt, maar met een langzamere Ferrari niet de makkelijkste opgave. En Alonso moet ook nog eens uit de problemen blijven. Als Vettel op gelijke hoogte komt, heeft Alonso een probleem. Daarom ligt het kampioenschap in mijn beleving ook nog compleet open.

inderdaad, en ik denk dat het niet lang meer zal duren vooraleer vettel op gelijke hoogte komt. Het ligt eigenlijk allemaal in de handen van het ferrari team. Als Alonso de titel verliest, dan is dat de schuld van het team, want zij moeten zorgen dat alonso een snelle ferrari krijgt. En daar zit Alonso al maanden lang achter te vragen, omdat hij ook beseft dat het niet gaat lukken met de wagen die hij nu heeft

Een beetje kort door de bocht maar ik snap de grof geschetste lijnen wel. Maar je begrijp dat Ferrari momenteel alle zeilen bij heeft staan om het kampioenschap binnen te halen. En dat je Alonso niks kunt verwijten, mocht het niet lukken, lijkt me wel logisch. Dat zie ik ook niet gebeuren.

[Wizard]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

Nja, moeilijk maken, je rept over Pietje die meer geluk heeft omdat Jantje meer pech heeft en Keesje nog meer pech heeft als Pietje weer geluk heeft. Zo razel je door. Vandaar dat ik opmerk dat ik het stukje verloop in het tot stand komen van je posting mis. Meer niet.

[Folkert]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

Nja, moeilijk maken, je rept over Pietje die meer geluk heeft omdat Jantje meer pech heeft en Keesje nog meer pech heeft als Pietje weer geluk heeft. Zo razel je door. Vandaar dat ik opmerk dat ik het stukje verloop in het tot stand komen van je posting mis. Meer niet.

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Ik snap het hele probleem niet. Je komt met hele verhalen als ik Lewis uitvallen bestempel als geluk. Ik mis bij jou het stukje waarin je uitlegt waarom het zo'n probleem is het Alonso's geluk te noemen.

[SanderD]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

Nja, moeilijk maken, je rept over Pietje die meer geluk heeft omdat Jantje meer pech heeft en Keesje nog meer pech heeft als Pietje weer geluk heeft. Zo razel je door. Vandaar dat ik opmerk dat ik het stukje verloop in het tot stand komen van je posting mis. Meer niet.

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Ik snap het hele probleem niet. Je komt met hele verhalen als ik Lewis uitvallen bestempel als geluk. Ik mis bij jou het stukje waarin je uitlegt waarom het zo'n probleem is het Alonso's geluk te noemen.

Kan jij dan eens zeggen waarom je het herhaaldelijk hebt over de pech van Alonso? Krijg jij daar voldoening uit?

[Folkert]

Kom op Sander, je praat onzin nu, dat weet je zelf ook wel.

[rafael25]

zie vanaf 0:56sec...

[robbert]

Het lukte anders best goed voor Ferrari begin 2012...En idd. ontwikkelen de anderen zich ook, maar je kunt je ook in de verkeerde richting ontwikkelen...Zie Button.


Nee, ik vrees een slimme update van Alonso. Hij hoeft niet eens te winnen. Gewoon aanhaken en op de podium komen [zoals in Singapore] zal de druk op de rest alleen maar toenemen.

Klopt, maar met een langzamere Ferrari niet de makkelijkste opgave. En Alonso moet ook nog eens uit de problemen blijven. Als Vettel op gelijke hoogte komt, heeft Alonso een probleem. Daarom ligt het kampioenschap in mijn beleving ook nog compleet open.

inderdaad, en ik denk dat het niet lang meer zal duren vooraleer vettel op gelijke hoogte komt. Het ligt eigenlijk allemaal in de handen van het ferrari team. Als Alonso de titel verliest, dan is dat de schuld van het team, want zij moeten zorgen dat alonso een snelle ferrari krijgt. En daar zit Alonso al maanden lang achter te vragen, omdat hij ook beseft dat het niet gaat lukken met de wagen die hij nu heeft

Een beetje kort door de bocht maar ik snap de grof geschetste lijnen wel. Maar je begrijp dat Ferrari momenteel alle zeilen bij heeft staan om het kampioenschap binnen te halen. En dat je Alonso niks kunt verwijten, mocht het niet lukken, lijkt me wel logisch. Dat zie ik ook niet gebeuren.

nee ik verwijt alonso niks, maar het zal aan het team liggen, moest alonso de titel mislopen. Net zoals de strategie in abu dhabi in 2010. Was ook de schuld van het team

[0634]

Maar wat is dat voor Alonso? Geluk toch? Hij heeft daar toch geen invloed op? Hij kan de sterren van de hemel rijden en van 24 naar 2 komen,maar als Lewis voor hem uitvalt(die elke ronde van hem weg liep)  heeft hij daar toch geen invloed op? Alonso doet wat hij doet, maar was niet beter/sneller dan Lewis, maar toch wint hij. Is toch gewoon geluk dan?

Nee. Betrouwbaarheid. Anders is het ook geluk dat Alonso voor Rosberg reed, want Alonso had immers de snellere auto. Als betrouwbaarheid geluk is, is snelheid dat ook lijkt me.

Je bedoelt het als: Hamilton heeft geluk een snelle auto te hebben?

Nee, want ik zei 'als'. 

Ik bedoel dat Hamilton geen geluk heeft dat McLaren snel is en dat Alonso geen geluk heeft dat Ferrari betrouwbaar is. Dat zijn namelijk beiden geen geluksfactoren.