Round 14: Singtel Singapore Grand Prix

[SanderD]

Kom op Sander, je praat onzin nu, dat weet je zelf ook wel.

Nou, dit is jou vraag aan Wizard, alleen omgekeerd. Hiermee zeg je dus dat datgeen wat jij aan Wizard vroeg ook onzin is

[Wizard]

nee ik verwijt alonso niks, maar het zal aan het team liggen, moest alonso de titel mislopen. Net zoals de strategie in abu dhabi in 2010. Was ook de schuld van het team

Slimmigheidje van Red Bull. Alonso moest voor Webber finishen dus volgde blind.

[Wizard]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

Nja, moeilijk maken, je rept over Pietje die meer geluk heeft omdat Jantje meer pech heeft en Keesje nog meer pech heeft als Pietje weer geluk heeft. Zo razel je door. Vandaar dat ik opmerk dat ik het stukje verloop in het tot stand komen van je posting mis. Meer niet.

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Ik snap het hele probleem niet. Je komt met hele verhalen als ik Lewis uitvallen bestempel als geluk. Ik mis bij jou het stukje waarin je uitlegt waarom het zo'n probleem is het Alonso's geluk te noemen.

Het is geen probleem. Ik ben het echter niet met je eens.

[robbert]

nee ik verwijt alonso niks, maar het zal aan het team liggen, moest alonso de titel mislopen. Net zoals de strategie in abu dhabi in 2010. Was ook de schuld van het team

Slimmigheidje van Red Bull. Alonso moest voor Webber finishen dus volgde blind.

wie weet maakt ferrari, onder druk, weer dezelfde fout

[Wizard]

Strategisch vind ik ze sterker dan 'toen'. Maar het kan.

[Figge]

nee ik verwijt alonso niks, maar het zal aan het team liggen, moest alonso de titel mislopen. Net zoals de strategie in abu dhabi in 2010. Was ook de schuld van het team

Slimmigheidje van Red Bull. Alonso moest voor Webber finishen dus volgde blind.

wie weet maakt ferrari, onder druk, weer dezelfde fout

Ik denk dat het waarschijnlijker is dat dit scenario zich niet zal voordoen.
Ze zullen bij Ferrari die fout vast niet nog eens maken. Daarnaast is Ferrari op dit moment niet competatief genoeg om vóór RBR en McLaren te rijden.

[Kootje]

Ik bedoel dat Hamilton geen geluk heeft dat McLaren snel is en dat Alonso geen geluk heeft dat Ferrari betrouwbaar is. Dat zijn namelijk beiden geen geluksfactoren.

Klopt, dat is geen geluk maar het resultaat van keihard werken. Maar het is wel geluk als iemand voor je neus wegvalt en jij zo waardevolle posities wint. In die pech van die ander heb je namelijk zelf geen aandeel gehad. Dit kun je dan moeilijk toeschrijven aan iemands kwaliteiten. Alonso heeft dat geluk al meerdere malen gehad dit jaar, dat valt gewoon niet te ontkennen. Dankzij zijn kwaliteiten profiteerd hij maximaal van dat geluk, dat dan weer wel. Maar het blijft in de eerste plaats geluk. Ik denk dat zelfs Alonso zal onderkennen dat hij gedurende het seizoen aardig wat mazzeltjes heeft gehad.

Jullie doen nu echter alsof wij zijn prestaties teniet willen doen, alsof hij alles aan geluk heeft te danken. Dat is uiteraard ook weer niet zo, hij heeft er net zo hard voor gestreden als de rest, en soms zit het dan ook nog eens allemaal mee. Geluk dwing je af, noemen ze dat dan, maar geluk heb je of niet. Alonso heeft tot nu toe het geluk aan z'n zijde dit jaar, volgend jaar heeft iemand anders het weer. Zonder geluk zijn er iig maar weinig WK geworden, en met louter geluk nog niemand. Dat eerste is absoluut geen schande en maakt 'n titel zeker niets minder waard, en dat laatste zal nooit gebeuren.


En dat is het laatste wat ik hierover zeg. 

[Figge]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

Nja, moeilijk maken, je rept over Pietje die meer geluk heeft omdat Jantje meer pech heeft en Keesje nog meer pech heeft als Pietje weer geluk heeft. Zo razel je door. Vandaar dat ik opmerk dat ik het stukje verloop in het tot stand komen van je posting mis. Meer niet.

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Ik snap het hele probleem niet. Je komt met hele verhalen als ik Lewis uitvallen bestempel als geluk. Ik mis bij jou het stukje waarin je uitlegt waarom het zo'n probleem is het Alonso's geluk te noemen.

Het is geen probleem. Ik ben het echter niet met je eens.

Beetje een flauw antwoord hoor...

[Figge]

Ik bedoel dat Hamilton geen geluk heeft dat McLaren snel is en dat Alonso geen geluk heeft dat Ferrari betrouwbaar is. Dat zijn namelijk beiden geen geluksfactoren.

Klopt, dat is geen geluk maar het resultaat van keihard werken. Maar het is wel geluk als iemand voor je neus wegvalt en jij zo waardevolle posities wint. In die pech van die ander heb je namelijk zelf geen aandeel gehad. Dit kun je dan moeilijk toeschrijven aan iemands kwaliteiten. Alonso heeft dat geluk al meerdere malen gehad dit jaar, dat valt gewoon niet te ontkennen. Dankzij zijn kwaliteiten profiteerd hij maximaal van dat geluk, dat dan weer wel. Maar het blijft in de eerste plaats geluk. Ik denk dat zelfs Alonso zal onderkennen dat hij gedurende het seizoen aardig wat mazzeltjes heeft gehad.

Jullie doen nu echter alsof wij zijn prestaties teniet willen doen, alsof hij alles aan geluk heeft te danken. Dat is uiteraard ook weer niet zo, hij heeft er net zo hard voor gestreden als de rest, en soms zit het dan ook nog eens allemaal mee. Geluk dwing je af, noemen ze dat dan, maar geluk heb je of niet. Alonso heeft tot nu toe het geluk aan z'n zijde dit jaar, volgend jaar heeft iemand anders het weer. Zonder geluk zijn er iig maar weinig WK geworden, en met louter geluk nog niemand. Dat eerste is absoluut geen schande en maakt 'n titel zeker niets minder waard, en dat laatste zal nooit gebeuren.


En dat is het laatste wat ik hierover zeg. 

Mooi gesproken Kootje!

[0634]

Ik bedoel dat Hamilton geen geluk heeft dat McLaren snel is en dat Alonso geen geluk heeft dat Ferrari betrouwbaar is. Dat zijn namelijk beiden geen geluksfactoren.

Klopt, dat is geen geluk maar het resultaat van keihard werken. Maar het is wel geluk als iemand voor je neus wegvalt en jij zo waardevolle posities wint. In die pech van die ander heb je namelijk zelf geen aandeel gehad. Dit kun je dan moeilijk toeschrijven aan iemands kwaliteiten. Alonso heeft dat geluk al meerdere malen gehad dit jaar, dat valt gewoon niet te ontkennen. Dankzij zijn kwaliteiten profiteerd hij maximaal van dat geluk, dat dan weer wel. Maar het blijft in de eerste plaats geluk. Ik denk dat zelfs Alonso zal onderkennen dat hij gedurende het seizoen aardig wat mazzeltjes heeft gehad.

Jullie doen nu echter alsof wij zijn prestaties teniet willen doen, alsof hij alles aan geluk heeft te danken. Dat is uiteraard ook weer niet zo, hij heeft er net zo hard voor gestreden als de rest, en soms zit het dan ook nog eens allemaal mee. Geluk dwing je af, noemen ze dat dan, maar geluk heb je of niet. Alonso heeft tot nu toe het geluk aan z'n zijde dit jaar, volgend jaar heeft iemand anders het weer. Zonder geluk zijn er iig maar weinig WK geworden, en met louter geluk nog niemand. Dat eerste is absoluut geen schande en maakt 'n titel zeker niets minder waard, en dat laatste zal nooit gebeuren.


En dat is het laatste wat ik hierover zeg. 

Ik zie het een beetje andersom juist. Ik leg het uitvallen van Hamilton niet bij Alonso neer maar bij McLaren. Ik leg de betrouwbaarheid van Ferrari niet bij ALonso neer maar bij het team. Het zijn geen geluksfactoren, je hebt het zelf in de hand. Dat is het.

De ene is sneller, de ander betrouwbaarder. Geen geluk. Gewoon een rijder/auto/team combinatie die kampioen wordt, zoals altijd.

[Folkert]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

Nja, moeilijk maken, je rept over Pietje die meer geluk heeft omdat Jantje meer pech heeft en Keesje nog meer pech heeft als Pietje weer geluk heeft. Zo razel je door. Vandaar dat ik opmerk dat ik het stukje verloop in het tot stand komen van je posting mis. Meer niet.

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Ik snap het hele probleem niet. Je komt met hele verhalen als ik Lewis uitvallen bestempel als geluk. Ik mis bij jou het stukje waarin je uitlegt waarom het zo'n probleem is het Alonso's geluk te noemen.

Het is geen probleem. Ik ben het echter niet met je eens.

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Maar goed geen probleem, maar waarom al die heisa en verontwaardiging als ik het geluk noem?
Lijkt wel als of jullie perse willen verdedigen dat het geluk is, als of jullie zelf weten dat het ook geluk is, maar bang zijn dat het prestaties van Alonso afzwakt.

[Figge]

Ik bedoel dat Hamilton geen geluk heeft dat McLaren snel is en dat Alonso geen geluk heeft dat Ferrari betrouwbaar is. Dat zijn namelijk beiden geen geluksfactoren.

Klopt, dat is geen geluk maar het resultaat van keihard werken. Maar het is wel geluk als iemand voor je neus wegvalt en jij zo waardevolle posities wint. In die pech van die ander heb je namelijk zelf geen aandeel gehad. Dit kun je dan moeilijk toeschrijven aan iemands kwaliteiten. Alonso heeft dat geluk al meerdere malen gehad dit jaar, dat valt gewoon niet te ontkennen. Dankzij zijn kwaliteiten profiteerd hij maximaal van dat geluk, dat dan weer wel. Maar het blijft in de eerste plaats geluk. Ik denk dat zelfs Alonso zal onderkennen dat hij gedurende het seizoen aardig wat mazzeltjes heeft gehad.

Jullie doen nu echter alsof wij zijn prestaties teniet willen doen, alsof hij alles aan geluk heeft te danken. Dat is uiteraard ook weer niet zo, hij heeft er net zo hard voor gestreden als de rest, en soms zit het dan ook nog eens allemaal mee. Geluk dwing je af, noemen ze dat dan, maar geluk heb je of niet. Alonso heeft tot nu toe het geluk aan z'n zijde dit jaar, volgend jaar heeft iemand anders het weer. Zonder geluk zijn er iig maar weinig WK geworden, en met louter geluk nog niemand. Dat eerste is absoluut geen schande en maakt 'n titel zeker niets minder waard, en dat laatste zal nooit gebeuren.


En dat is het laatste wat ik hierover zeg. 

Ik zie het een beetje andersom juist. Ik leg het uitvallen van Hamilton niet bij Alonso neer maar bij McLaren. Ik leg de betrouwbaarheid van Ferrari niet bij ALonso neer maar bij het team. Het zijn geen geluksfactoren, je hebt het zelf in de hand. Dat is het.

De ene is sneller, de ander betrouwbaarder. Geen geluk. Gewoon een rijder/auto/team combinatie die kampioen wordt, zoals altijd.

Ah jij legt het bij het team. In deze discussie gaat het over de rijders. Hoe zie je dat dan?

[robbert]

nee ik verwijt alonso niks, maar het zal aan het team liggen, moest alonso de titel mislopen. Net zoals de strategie in abu dhabi in 2010. Was ook de schuld van het team

Slimmigheidje van Red Bull. Alonso moest voor Webber finishen dus volgde blind.

wie weet maakt ferrari, onder druk, weer dezelfde fout

Ik denk dat het waarschijnlijker is dat dit scenario zich niet zal voordoen.
Ze zullen bij Ferrari die fout vast niet nog eens maken. Daarnaast is Ferrari op dit moment niet competatief genoeg om vóór RBR en McLaren te rijden.

inderdaad, dat zijn ze meerdere keren nog niet geweest. Ze moeten daarvoor eerst een snellere wagen hebben

[Wizard]

Hoe maak ik het me moeilijk? Ik benoem bepaalde gebeurtenissen geluk/pech. Heeft niks met seizoensverloop te maken.
En het stukje seizoensverloop? Ja dat is moeilijk uitleggen omdat dat alles omvat. Dat is gewoon een nietszeggende bewoording. Snelste auto hebben is seizoensverloop, regen is seizoensverloop. Straf is seizoensverloop. Ziekte, de bande keuzes van Pirelli, temperatuur, afstellingen, upgrades van de auto's, etc. Allemaal seizoensverloop. Uitval beurt is slechts 1 onderdeel en kan als geluk of pech worden bestempelt.

Maar nogmaals mijn vraag: waarom is het zo erg dat ik Alonsos huidige wk positie combineer talent en geluk? Of directer gezegt: waarom is het zo erg dat ik de uitvalsbeurt van Lewis, geluk voor Alonso noem?

Nja, moeilijk maken, je rept over Pietje die meer geluk heeft omdat Jantje meer pech heeft en Keesje nog meer pech heeft als Pietje weer geluk heeft. Zo razel je door. Vandaar dat ik opmerk dat ik het stukje verloop in het tot stand komen van je posting mis. Meer niet.

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Ik snap het hele probleem niet. Je komt met hele verhalen als ik Lewis uitvallen bestempel als geluk. Ik mis bij jou het stukje waarin je uitlegt waarom het zo'n probleem is het Alonso's geluk te noemen.

Het is geen probleem. Ik ben het echter niet met je eens.

Beetje een flauw antwoord hoor...

Niks flauws aan. Gewoon zoals ik het zie.

[Wizard]

Maar wat is seizoensverloop dan volgens jou? Maar goed geen probleem, maar waarom al die heisa en verontwaardiging als ik het geluk noem?
Lijkt wel als of jullie perse willen verdedigen dat het geluk is, als of jullie zelf weten dat het ook geluk is, maar bang zijn dat het prestaties van Alonso afzwakt.

Ik wil je best antwoorden maar ga er vanuit dat mijn vraag wat jij verstaat onder seizoensverloop beantwoord wordt.

In mijn optiek heeft de kampioen de beste ratio: rijder, snelheid en betrouwbaarheid. Als één van deze ontbreekt, wordt je geen kampioen. Zo zal Narain niet zegevieren in een Red Bull en zo zal Button geen kampioen worden in de HRT. En McLaren geen kampioen worden met een motor die ploft zoals deze dat deed in de jaren dat Räikkonen er reed. Wanneer ik van pech en geluk spreek is als er factoren van buitenaf invloed hebben op het kampioenschap. Dus, een invloed waar je als rijder en als team niks aan kunt doen. Dat is het verschil tussen geluk/pech en seizoensverloop. Dat heeft niks te maken met bang zijn dat prestaties worden afgezwakt. We zijn geen kleuters hé.