(https://farm4.staticflickr.com/3913/14674328319_e79b1e4d43_c.jpg)
Officiele naam GP: 2014 Formula 1 Shell Grand Prix de Belgique / 2014 Formula 1 Shell Grand Prix van België / 2014 Formula 1 Shell Großer Preis von Belgien
Baan: Circuit Spa-Francorchamps
locatie: Stavelot, Francorchamps, Provincie Luik, Koninkrijk Belgie (BEL (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg/23px-Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg.png))
Baanlengte: 7,004 km
Raceafstand: 44 laps, 308,052 km
Ronderecord: 1:47.263 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/23px-Flag_of_Germany.svg.png)Sebastian Vettel (2009, (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Flag_of_Austria.svg/23px-Flag_of_Austria.svg.png)Red Bull Racing)
Winnaar 2013: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/23px-Flag_of_Germany.svg.png)Sebastian Vettel - (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Flag_of_Austria.svg/23px-Flag_of_Austria.svg.png)Infiniti Red Bull Racing
Snelste Ronde 2013: 1:50.756 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/23px-Flag_of_Germany.svg.png)Sebastian Vettel, (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Flag_of_Austria.svg/23px-Flag_of_Austria.svg.png)Infiniti Red Bull Racing
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Spa-Francorchamps_of_Belgium.svg/500px-Spa-Francorchamps_of_Belgium.svg.png)
Banden compounds van Pirelli: Soft en Medium
(https://farm8.staticflickr.com/7393/13999567049_eccfffc421_q.jpg)(https://farm6.staticflickr.com/5031/14186233235_6f3f50e044_q.jpg)
vrijdag 22 augustus
VT1 10:00 - 11:30
VT2 14:00 - 15:30
zaterdag 23 augustus
VT3 11:00 - 12:00
Qua 14:00
zondag 24 augustus
Race 14:00
De data hè, moeten die niet in augustus zijn ipv juli ? ;)
't Is altijd wat hé ;)
Gelukkig is er altijd wel iemand die oplet. :P
Citaat van: Kootje op 08 augustus 2014 - 21:27:03
Gelukkig is er altijd wel iemand die oplet. :P
Je hebt aan je tijd als redactielid een getraind oog overgehouden ;D
Trouwens net gespot, de Beep is weer volledig live voor Spa (god zij dank)
(http://www.motorsportmagazine.com/wp-content/uploads/2014/07/Screen-shot-2014-07-28-at-07.30.57.jpg)
Er schijnt een storm van uit Amerika over te komen die de hele zomer in Nederland/België overhoop zou kunnen gooien. Kans op regen zou behoorlijk groot kunnen zijn. Ze verwachte dat de storm, aanzienlijk in sterkte afgenomen, begin Augustus Nederland zou bereiken. En aangezien dat nu ongeveer is en ik de weersverwachtingen van deze week zie, zou die storm er nu al eens kunnen zijn.
Jammer genoeg ben ik het nieuwsbericht kwijt dus ik kan het voor de rest ook niet meer controleren.
Het is nog ver weg maar ik kan niet wachten.
Spa is een van mijn favoriete circuits, baal ervan dat ik de race dit jaar niet live kan zien.
Citaat van: gloudiesaurus op 09 augustus 2014 - 12:03:39
Het is nog ver weg maar ik kan niet wachten.
Spa is een van mijn favoriete circuits, baal ervan dat ik de race dit jaar niet live kan zien.
Inderdaad. 5 keer toeschouwer geweest daar. 2000 -2004 en nog keer in 2005 geloof ik. Geweldig spektakel altijd.
kan ook niet wachten, nog 2 weken en dan is het zover.
Ah tof, lijkt erop dat ik de race live kan zien. Kwalificatie wel even overslaan, maar goed. Dan hebben jullie de garantie dat er gekke dingen gebeuren op zaterdag.
En dat zorgt dan weer voor 'n leuke race op zondag, dus ..... jij mag gewoon geen kwalificaties meer kijken. ;)
Vind ik een prima deal. ;)
Als alles goed verloopt, ben ik op de zaterdag erbij in België! Zie ook http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13336.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13336.0.html)
Ik ga zoals vorig jaar ook enkel de zaterdag,een dagje de sfeer gaan opsnuiven,na Canada en Boedapest waar ik blijkbaar Daniel geluk breng,kan het niet anders dan dat hij de pole gaat rijden :)
ik ben er heel het weekend. Wordt weer 3dagen f1 feest :)
Er is trouwens dit weekend aardige kans op regen. Vooral op zaterdag kan het 4 mm gaan regenen. (iig zo stond het vannochtend nog op de buienradar site.
Ik ben toch weer erg benieuwd naar het weekend en helemaal of het gerucht over Max waar is. Al hoop ik het niet, want dat zou echt veel te vroeg zijn.
Citaat van: F1fan2987 op 19 augustus 2014 - 11:21:06
Er is trouwens dit weekend aardige kans op regen. Vooral op zaterdag kan het 4 mm gaan regenen. (iig zo stond het vannochtend nog op de buienradar site.
Ik ben toch weer erg benieuwd naar het weekend en helemaal of het gerucht over Max waar is. Al hoop ik het niet, want dat zou echt veel te vroeg zijn.
VT1, zou niet echt kwaad kunnen toch ?
Max heeft geen superlicentie dus zit voorlopig niet tijdens een GP-weekend in een (rijdende) F1-auto. Simpel.
Dat wordt niets voor dit weekend. Zijn eerste meters in een F1-auto maakt hij tijdens de VKV City Racing in R'dam..
Snap ook niet waar dat gerucht over dit weekend vandaan komt.
Mensen roepen van alles en soms gaat zoiets een eigen leven leiden.
Citaat van: NielsD op 19 augustus 2014 - 17:04:13
Dat wordt niets voor dit weekend. Zijn eerste meters in een F1-auto maakt hij tijdens de VKV City Racing in R'dam..
Ha, want zo'n demo op een krappe gladde weg met een paar duizend mensen eromheen is inderdaad de ideale gelegenheid om voor het eerst in een auto te stappen met twee keer zoveel vermogen als wat je ooit hebt gereden. :o :o
Citaat van: NielsD op 19 augustus 2014 - 17:04:13
Dat wordt niets voor dit weekend. Zijn eerste meters in een F1-auto maakt hij tijdens de VKV City Racing in R'dam..
Snap ook niet waar dat gerucht over dit weekend vandaan komt.
Dat is ook wat ik begreep uit de live uitzending gisteravond. Hij zal wel aanwezig zijn maar meer om mee te kijken.
Citaat van: Jozef op 19 augustus 2014 - 17:19:11
Citaat van: NielsD op 19 augustus 2014 - 17:04:13
Dat wordt niets voor dit weekend. Zijn eerste meters in een F1-auto maakt hij tijdens de VKV City Racing in R'dam..
Ha, want zo'n demo op een krappe gladde weg met een paar duizend mensen eromheen is inderdaad de ideale gelegenheid om voor het eerst in een auto te stappen met twee keer zoveel vermogen als wat je ooit hebt gereden. :o :o
Denk dat Niels bedoeld dat er gisteren is aangekondigd dat zn eerste publieke (!) optreden op de VKV City Racing gaat zijn. Dat sluit dus vrije trainingen in Spa uit. Ik neem aan dat hij achter gesloten deuren wel ff kennis gaat maken met de STR zodat VKV niet daadwerkelijk zn eerste meters zullen zijn in een F1 auto.
Citaat van: Sabai op 19 augustus 2014 - 17:38:00
Citaat van: NielsD op 19 augustus 2014 - 17:04:13
Dat wordt niets voor dit weekend. Zijn eerste meters in een F1-auto maakt hij tijdens de VKV City Racing in R'dam..
Snap ook niet waar dat gerucht over dit weekend vandaan komt.
Dat is ook wat ik begreep uit de live uitzending gisteravond. Hij zal wel aanwezig zijn maar meer om mee te kijken.
en je denkt dat ze Max niet even aan de auto laten wennen?? Bijvoorbeeld op de Vrijdag of Zaterdag voor het evenement?
Ik kan me haast niet voorstellen dat ze Verstappen in Rotterdam in een Toro Rosso laten rijden (voor de allereerste keer). Dan lijkt me zijn F3-bolide in de kleuren van Red Bull veel logischer (maar minder aantrekkelijk voor het publiek).
Ik denk ook niet dat het de bedoeling is dat hij daar meteen een show met donuts en weet ik veel moet gaan weggeven, al verwacht het publiek dat misschien wel.
Vermoedt dat hij nog wel een paar keer in de Red Bull simulator zal kruipen alvorens het zover is, en je mag niet vergeten dat zo'n demowagens vaak afgesteld zijn op maximum downforce en een motor hebben die al heel wat kilometers heeft gemaakt. Tevens zal het wel de wagen van 2012 zijn dus de STR7, die heeft nog een V8. Die zijn als we op de coureurs mogen afgaan iets makkelijker te besturen als de nieuwe turbo's. Dat wordt zijn grootste uitdaging: wennen aan de Turbo motoren en fysiek fit geraken.
Wordt geen al te groot probleem voor Max denk ik.
Citaat van: Jozef op 19 augustus 2014 - 17:19:11
Citaat van: NielsD op 19 augustus 2014 - 17:04:13
Dat wordt niets voor dit weekend. Zijn eerste meters in een F1-auto maakt hij tijdens de VKV City Racing in R'dam..
Ha, want zo'n demo op een krappe gladde weg met een paar duizend mensen eromheen is inderdaad de ideale gelegenheid om voor het eerst in een auto te stappen met twee keer zoveel vermogen als wat je ooit hebt gereden. :o :o
Uhm, ik neem slechts over wat ik bevestigd krijg.
Wellicht dat ze hem in een oude FR3.5 zetten. Grote publiek ziet het verschil toch niet.
hij heeft zelf toch duidelijk gezegd dat hij in een STR gaat rijden in Rotterdam
http://www.gppits.net/magazine/preview_grand_prix_van_belgie/ (http://www.gppits.net/magazine/preview_grand_prix_van_belgie/)
Mooie ode Edwin, precies zoals het wezen moet. Geen gewone voorbeschouwing, maar iets speciaals. Want dat is Spa nu eenmaal, speciaal. 8)
Moest direct denken aan m'n eigen voorbeschouwing op de GP van België 2013. (http://www.gppits.net/magazine/preview_shell_belgian_grand_prix/) Van al m'n redactionele bijdragen aan de site is dat het stukje waar ik zelf nog het meest trots op ben. :)
Citaat van: Kootje op 20 augustus 2014 - 20:50:24
Mooie ode Edwin, precies zoals het wezen moet. Geen gewone voorbeschouwing, maar iets speciaals. Want dat is Spa nu eenmaal, speciaal. 8)
Moest direct denken aan m'n eigen voorbeschouwing op de GP van België 2013. (http://www.gppits.net/magazine/preview_shell_belgian_grand_prix/) Van al m'n redactionele bijdragen aan de site is dat het stukje waar ik zelf nog het meest trots op ben. :)
trots? je hebt ons mooi bedonderd toen, volgens mij was dat een oersaaie wedstrijd ;) de kwalificatie was wel gaaf trouwens.
;D
Sorry! :-[
;D
tja, ook Spa valt wel eens tegen, maar toch kijken we er elk jaar weer naar uit en is het lekker om dit soort voorbeschouwingen te lezen.
Huh ???
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_lotterer_debuteert_met_caterham_op_spa// (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_lotterer_debuteert_met_caterham_op_spa//)
Citaat van: Gerard op 20 augustus 2014 - 23:15:00
Huh ???
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_lotterer_debuteert_met_caterham_op_spa// (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_lotterer_debuteert_met_caterham_op_spa//)
wist jij dat nog niet? Het is al een tijdje dat het bekend is dat hij kobayashi zal vervangen voor 1 race. Waarschijnlijk zijn men niet tevreden over de resultaten van de japanner
Nee da's de reden niet (niet officieel althans). Ze willen feedback van een andere coureur en aangezien Lotterer gigantische ervaring heeft met Le Mans en Formule Nippon hebben ze hem gevraagd. Volgens Joe Saward zijn er ook flinke onderhandelingen met James Rossiter gevoerd (en die heeft nog wel recente ervaring in een Force India-simulator, al is dat wellicht niet meer in 2014 zo), maar was die niet beschikbaar.
En tsja Ericsson kan je met zijn vele dollars moeilijker vervangen dan Kobayashi.
-edit- ik zie nu in het Silly Season-topic dat er toch wat financiële motieven zijn. Goed, blijft alsnog mijn laatste zin wel relevant.
Oké, Marussia is zo bang geworden voor Lotterer dat ze Chilton vervangen voor Rossi blijkbaar....
-edit-
The British team said Rossi, who joined Marussia last month as a reserve driver, would substitute for Chilton "while contractual issues are resolved".
Ah, geld van Chilton is dus op.
lullig voor al die mensen die speciaal voor Chilton een kaartje hadden gekocht. Ben benieuwd of hier nog een speciale regeling voor gaat komen.
Ik verwacht wel dat Cameron hier om gaat aftreden.
Citaat van: Tuesday op 21 augustus 2014 - 17:23:12
lullig voor al die mensen die speciaal voor Chilton een kaartje hadden gekocht. Ben benieuwd of hier nog een speciale regeling voor gaat komen.
Sarcastisch, cynisch of allebei? :P :P :P
;D
Citaat van: Perton op 21 augustus 2014 - 16:47:38
The British team said Rossi, who joined Marussia last month as a reserve driver, would substitute for Chilton "while contractual issues are resolved".
Ah, geld van Chilton is dus op.
Zoiets ja.
Overigens wel netjes van Chilton dat hij zelf heeft aangeboden om dit weekend niet te rijden. Tenminste .... als dat waar is.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315005/management-chilton-maakt-vrijwillig-plaats-voor-rossi/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315005/management-chilton-maakt-vrijwillig-plaats-voor-rossi/)
Citaat van: Tuesday op 21 augustus 2014 - 17:23:12
lullig voor al die mensen die speciaal voor Chilton een kaartje hadden gekocht. Ben benieuwd of hier nog een speciale regeling voor gaat komen.
Dit zullen er vast heeeeeeeeeeeeeeel veeeeel zijn ;D
Citaat van: Kootje op 21 augustus 2014 - 18:54:25
Citaat van: Perton op 21 augustus 2014 - 16:47:38
The British team said Rossi, who joined Marussia last month as a reserve driver, would substitute for Chilton "while contractual issues are resolved".
Ah, geld van Chilton is dus op.
Zoiets ja.
Overigens wel netjes van Chilton dat hij zelf heeft aangeboden om dit weekend niet te rijden. Tenminste .... als dat waar is.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315005/management-chilton-maakt-vrijwillig-plaats-voor-rossi/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315005/management-chilton-maakt-vrijwillig-plaats-voor-rossi/)
Leuk verhaal maar denk dat er meer aan de hand is. Denk dat het iig. om de muntjes gaat ;)
Of Chilton zijn geld is op of Rossi betaald meer.
Het gaat sowieso om de muntjes, maar er is wel 'n verschil tussen de auto uitgezet worden ten faveure van 'n andere (beter) betalende rijder, of zelf aanbieden niet te rijden zodat men extra inkomen kan genereren door 'n door 'n ander te laten rijden. ::)
Waarheid zal wel ergens in het midden liggen. ;)
Toch raar, je stoeltje even vrijwillig opgeven om te proberen het team te vriend houden vind ik inderdaad niet heel gek. Maar dat je het uitgerekend voor Spa doet. :o Wacht dan een paar races en laat een minder mooi circuit schieten (al moet ik zeggen, als coureur zijn ook Monza, Singapore en Japan heel leuk om mee te maken denk ik).
Citaat van: Tuesday op 20 augustus 2014 - 22:10:57
tja, ook Spa valt wel eens tegen, maar toch kijken we er elk jaar weer naar uit en is het lekker om dit soort voorbeschouwingen te lezen.
Met volledig droog weer is Spa eigenlijk best wel vaak saai.
Iemand voorspelling voor de topsnelheid die bereikt zal worden tijdens de race? Ik zeg 345.
339, in kwalificatie op intermediate 1.
Kwalificatie is idd interessanter, daar hebben ze ook DRS op Kemmel en zijn ze niet zo zwaar. :) Dan zeg ik 347.
Kan wel kloppen maar ik zou een kans om met een F1 bolide het 'rode water' op te scheuren niet laten liggen ;D
Net in de foto gallerij van Amus gespot, Kevin Magnussen probeert een baardje te groeien of hij is zijn scheermes kwijt. ;D
(http://img4.auto-motor-und-sport.de/Kevin-Magnussen-McLaren-Formel-1-GP-Belgien-Spa-Francorchamps-21-August-2014-fotoshowImage-c0254d04-803293.jpg)
Ik wil best even lachen maar zie eigenlijk niet wat er nou grappig is... :o
tja ik ook niet ???
Oh ik dacht met dat bericht op de FP van Lewis en zijn baard en zo...
Ok FAIL...
*gaat in foetushouding in de hoek liggen*
Ach ja .... zolang je er zelf maar om kunt lachen is het toch goed. ;)
Citaat van: Maikel0230 op 21 augustus 2014 - 21:32:15
Oh ik dacht met dat bericht op de FP van Lewis en zijn baard en zo...
Ok FAIL...
*gaat in foetushouding in de hoek liggen*
O, dat bedoel je. Sorry, Maikel, ik legde die link even niet.
Dat zal dan misschien het verschil zijn tussen Nederlandse en Belgische humor zijn.
Citaat van: Jozef op 21 augustus 2014 - 19:19:17
Toch raar, je stoeltje even vrijwillig opgeven om te proberen het team te vriend houden vind ik inderdaad niet heel gek. Maar dat je het uitgerekend voor Spa doet. :o Wacht dan een paar races en laat een minder mooi circuit schieten (al moet ik zeggen, als coureur zijn ook Monza, Singapore en Japan heel leuk om mee te maken denk ik).
Hm...ik moet dan denken aan Timo Glock en Liuzzi...die gaven hun stoeltje ook op "om het team te helpen"... :-X
Citaat van: gloudiesaurus op 21 augustus 2014 - 18:54:31
Citaat van: Tuesday op 21 augustus 2014 - 17:23:12
lullig voor al die mensen die speciaal voor Chilton een kaartje hadden gekocht. Ben benieuwd of hier nog een speciale regeling voor gaat komen.
Dit zullen er vast heeeeeeeeeeeeeeel veeeeel zijn ;D
Ik had net mijn hele vermogen op een overwinning van Chilton gezet met Kobayashi als tweede. En nu? :'(
Een afspraak maken bij de psychiater. :P :P
Citaat van: Pancake Shield op 22 augustus 2014 - 02:52:19
Citaat van: gloudiesaurus op 21 augustus 2014 - 18:54:31
Citaat van: Tuesday op 21 augustus 2014 - 17:23:12
lullig voor al die mensen die speciaal voor Chilton een kaartje hadden gekocht. Ben benieuwd of hier nog een speciale regeling voor gaat komen.
Dit zullen er vast heeeeeeeeeeeeeeel veeeeel zijn ;D
Ik had net mijn hele vermogen op een overwinning van Chilton gezet met Kobayashi als tweede. En nu? :'(
wachten tot je lang genoeg f1 volgt, of eens naar alle races kijken. Dan kan je zien dat deze 2 piloten niet in een mercedes rijden ;D ;D ;D
Chilton neemt gewoon het stokje over dit weekend, Rossi rijdt alleen FP1..
Citaat van: NielsD op 22 augustus 2014 - 10:15:15
Chilton neemt gewoon het stokje over dit weekend, Rossi rijdt alleen FP1..
Klein leed voor Rossi... :P
Op de FP staat "klein drama voor Marussia". Wat is er gebeurd?
ik hoor geruchten over dat ze gaan stoppen?
Ze hebben eindelijk eens wat succes gehad en staan 9de in de stand, zou een raar moment zijn om er de brui aan te geven.
Maldonado heeft 'm nog eens in de muur geparkeerd, in Pouhon deze keer. Gutiérrez heeft dan weer een rode vlag veroorzaakt door eraf te gaan in Blanchimont.
Vettel heeft de strijd moeten staken in VT1 en is nu na 40 minuten in VT2 ook nog niet naar buiten gekomen...
Edit: Kimi heeft een motorprobleempje en heeft wat nieuwe onderdelen nodig, denk ik niet dat hij nog in actie komt vandaag.
Compleet ridicuul dat persbericht van de PR-afdeling van Chilton natuurlijk. Als zelfs je teambaas (of welke functie Lowdon ook heeft) zegt dat ie geen idee heeft waar dat persbericht op sloeg, dan zegt dat veel over hoe waar die tekst was. Natuurlijk heeft Chilton niet vrijwillig afstand gedaan van zijn stoeltje. Het feit dat hij op vrijdag plotseling weer in dat stoeltje zit, zegt genoeg.
Begint nu wel een bizar gebeuren te worden achteraan de grid. Benieuwd wat er volgend jaar nog van over is.
Waar was Maldonado nou weer mee bezig? Zat ie niet op te letten? Het leek er op alsof ie naar rechts aan het sturen was ipv rechtdoor te gaan of beetje bij te sturen naar links. Het zag er iig dom uit :D
Citaat van: Perton op 22 augustus 2014 - 16:26:13
Compleet ridicuul dat persbericht van de PR-afdeling van Chilton natuurlijk. Als zelfs je teambaas (of welke functie Lowdon ook heeft) zegt dat ie geen idee heeft waar dat persbericht op sloeg, dan zegt dat veel over hoe waar die tekst was. Natuurlijk heeft Chilton niet vrijwillig afstand gedaan van zijn stoeltje. Het feit dat hij op vrijdag plotseling weer in dat stoeltje zit, zegt genoeg.
Ik schreef drama, maar ik bedoelde een soap...Excuus... :P
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 22 augustus 2014 - 16:29:40
Waar was Maldonado nou weer mee bezig? Zat ie niet op te letten? Het leek er op alsof ie naar rechts aan het sturen was ipv rechtdoor te gaan of beetje bij te sturen naar links. Het zag er iig dom uit :D
Ik verwacht niet anders van die Mallenado ;)
Dat hele gedoe met Chilton en Rossi in Spa lijkt door Andrey Cheglakov te komen. Zoals het er uit ziet was Rossi bereidt veel geld te betalen voor zijn zitje, vergelijkbaar met Andre Lotterer bij Caterham. Maar met het oog op de wereldpolitiek hebben de Russen daar een stokje voor gestoken en geld geschoven zodat Chilton kan rijden. Alles om die ene Amerikaan maar uit hun deels Russische bolide te houden...
Niet alle feiten zijn nog bekend, maar dit lijkt me erg verwerpelijk. Politiek en afkomst hebben niks met sport te maken, erg jammer voor Rossi en slechte reclame voor Marussia
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 22 augustus 2014 - 16:29:40
Waar was Maldonado nou weer mee bezig? Zat ie niet op te letten? Het leek er op alsof ie naar rechts aan het sturen was ipv rechtdoor te gaan of beetje bij te sturen naar links. Het zag er iig dom uit :D
Standaard-Maldonado actie dus.
Citaat van: Enzo op 22 augustus 2014 - 19:27:27
Dat hele gedoe met Chilton en Rossi in Spa lijkt door Andrey Cheglakov te komen. Zoals het er uit ziet was Rossi bereidt veel geld te betalen voor zijn zitje, vergelijkbaar met Andre Lotterer bij Caterham. Maar met het oog op de wereldpolitiek hebben de Russen daar een stokje voor gestoken en geld geschoven zodat Chilton kan rijden. Alles om die ene Amerikaan maar uit hun deels Russische bolide te houden...
Niet alle feiten zijn nog bekend, maar dit lijkt me erg verwerpelijk. Politiek en afkomst hebben niks met sport te maken, erg jammer voor Rossi en slechte reclame voor Marussia
Dat kan heel goed...Cheglakov is de man die eerder ervoor zorgde dat Marussia schuldenvrij aan dit seizoen kon beginnen. Maar de mensen achter Marussia zouden die Rus ook niet zomaar kunnen negeren, niet?
Smerig? Politiek? Ja! Maar wat was het alternatief?
En ik vind het wel raar dat die Cheglakov nu pas reageert, terwijl het allang bekend was dat Rossi derde rijder was van het team [dus eerder had kunnen worden geblokkeerd]...
Als ik hamilton was zou ik mijn data niet meer delen met rosberg ;D ;D
Citaat van: rafael25 op 22 augustus 2014 - 21:00:19
Als ik hamilton was zou ik mijn data niet meer delen met rosberg ;D ;D
Want?
Citaat van: rafael25 op 22 augustus 2014 - 21:00:19
Als ik hamilton was zou ik mijn data niet meer delen met rosberg ;D ;D
Gezien Rosberg's achtergrond zou ik eerder verwachten dat Hamilton behoefte heeft aan data van Rosberg dan andersom (al zullen ze beiden hun eigen boontjes wel kunnen doppen).
Het was anders Rosberg die een paar races terug wat minder data deelde. Of hij insinueerde dat hij het zou kunnen doen, weet ik niet precies meer. Maar dat is weer zo'n dingetje dat ongetwijfeld intern is opgelost.
Voor de rest zou ik bij god niet kunnen verzinnen waarom Hamilton geen data moet gaan delen.
Dat eerste was ook wat ik bedoelde, Perton: gezien Rosberg's achtergrond en opleiding zal hij technisch waarschijnlijk de beste van allemaal zijn, dus zie ik niet zo in waarom hij data van Lewis nodig zal hebben.
Nuja en ik weet dat ik dit op het Formule1.nl-forum ook vaak zei, was het wel zo dat Rosberg veel had aan de kwaliteiten van Nakajima in dat opzicht (zijn eigen woorden). Dat is natuurlijk jaren geleden en hij zal ongetwijfeld veel hebben geleerd in de tussentijd, maar ik weet dus niet zo of hij wel qua afstellen de beste van allemaal is. Dat zal dan meer op ervaring zijn, maar dat zal Hamilton inmiddels ook hebben.
Maar goed, ze zullen beiden wel enigszins iets kunnen, anders vechten ze niet om de titel.
Ach ik zag paar maanden terug op de beeb een reportage over Rosberg en hij heeft een of andere hogere aërodynamische en technische opleiding naar het schijnt. Daarom ga ik ervan uit hij technisch weinig van andere rijders zal kunnen leren, tegenwoordig. Hoe dat acht jaar terug was weet ik niet meer.
http://www.gppits.net/nieuws/politiek_achter_terugkeer_chilton/ (http://www.gppits.net/nieuws/politiek_achter_terugkeer_chilton/)
@Perton,
Ik zie één heel belangrijke reden waarom Hamilton z'n data niet met Rosberg zou delen, namelijk het feit dat Nico zijn grootste concurent is. Waarom zou je deze wijzer maken dan hij al is? Daar naai je toch alleen jezelf maar mee?
Overigens weet ik niet of dit ook echt speelt natuurlijk en zoja, dan zou ik daar als team direct 'n stokje voor steken. Maar vanuit coureursperspectief kan ik hier echt wel inkomen.
@Jeroen,
Het is niet altijd 'n kwestie van iets kunnen leren van andermans data, maar het kan je wel 'n richting in sturen waar je zelf gewoonweg niet aan gedacht had. Soms zit je zo vast in je eigen gedachtepatroon, dat 'n frisse kijk van 'n ander net die oplossing brengt die je nodig had en waarvan je denkt: "Tuurlijk, dat ik daar niet aan gedacht heb."
Denk je dat echt? Na al die jaren rijden? Na al die jaren Mercedes? Na al die jaren Spa Franchorchamps? Met zijn eigen kennis? Met die van zijn engineers? Met alle beschikbare data door de Mercedes-jaren heen? Dan denk jij dat Lewis iets kan zeggen waar hij nog niet aan gedacht heeft en die hij over het hoofd zag?
Waarom niet?
Ik heb zelf al bijna 30 jaar ervaring in mijn vak, maar loop soms ook tegen 'n probleem aan waar ik wel 'n oplossing voor vind, maar m'n collega 'n andere en soms ook betere oplossing voor aan kan dragen. Als je eenmaal 'n bepaalde weg in geslagen bent is het heel lastig om daar zelf vanaf te wijken, terwijl die frisse kijk dat verschil wel kan maken.
Ik bedoel ... hoe vaak gebeurd het wel niet dat coureurs elkaars afstelling kopiëren omdat ze er zelf niet uitkomen? Heb dat soort verhalen al vaak genoeg gehoord, ook van ervaren coureurs die echt wel in staat zijn zelf 'n auto af te stellen. Waarom zou data anders gedeeld worden?
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 09:35:42
Denk je dat echt? Na al die jaren rijden? Na al die jaren Mercedes? Na al die jaren Spa Franchorchamps? Met zijn eigen kennis? Met die van zijn engineers? Met alle beschikbare data door de Mercedes-jaren heen? Dan denk jij dat Lewis iets kan zeggen waar hij nog niet aan gedacht heeft en die hij over het hoofd zag?
Ja, waarom niet? Na al die jaren kennis van Ferrari in de F1, waarom hebben ze nog steeds een auto die geen titels kan winnen? Elk jaar zijn de auto's anders en heeft de auto net iets andere afstelling nodig. Zeker dit jaar, daar gaat de kennis van vorig jaar niet op. Dat is nu net waarom sommige rijders beter zijn dan andere.
Overigens is het andersom ook waar, dat Rosberg door zijn kennis en ervaring een afstelling bedenkt waar Lewis niet op kan komen. Ik weet niet hoe gevarieerd het afstellen in werkelijkheid is, maar ik kan me voorstellen dat er toch wel 100tal of meer manieren zijn waarop je een auto kan afstellen.
Ik heb het vermoeden dat de kwalificatie wel ff uitgesteld zal worden met die regen
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 09:53:31
Waarom niet?
Ik heb zelf al bijna 30 jaar ervaring in mijn vak, maar loop soms ook tegen 'n probleem aan waar ik wel 'n oplossing voor vind, maar m'n collega 'n andere en soms ook betere oplossing voor aan kan dragen. Als je eenmaal 'n bepaalde weg in geslagen bent is het heel lastig om daar zelf vanaf te wijken, terwijl die frisse kijk dat verschil wel kan maken.
Ik bedoel ... hoe vaak gebeurd het wel niet dat coureurs elkaars afstelling kopiëren omdat ze er zelf niet uitkomen? Heb dat soort verhalen al vaak genoeg gehoord, ook van ervaren coureurs die echt wel in staat zijn zelf 'n auto af te stellen. Waarom zou data anders gedeeld worden?
omdat het geen hogere wiskunde is. Iemand die daar al jaren komt moet zijn wagen af kunnen stellen. Kom op zeg.
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:31:43
Ik heb het vermoeden dat de kwalificatie wel ff uitgesteld zal worden met die regen
Maar de waterski wedstrijd gaat wel gewoon door.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:03
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 09:53:31
Waarom niet?
Ik heb zelf al bijna 30 jaar ervaring in mijn vak, maar loop soms ook tegen 'n probleem aan waar ik wel 'n oplossing voor vind, maar m'n collega 'n andere en soms ook betere oplossing voor aan kan dragen. Als je eenmaal 'n bepaalde weg in geslagen bent is het heel lastig om daar zelf vanaf te wijken, terwijl die frisse kijk dat verschil wel kan maken.
Ik bedoel ... hoe vaak gebeurd het wel niet dat coureurs elkaars afstelling kopiëren omdat ze er zelf niet uitkomen? Heb dat soort verhalen al vaak genoeg gehoord, ook van ervaren coureurs die echt wel in staat zijn zelf 'n auto af te stellen. Waarom zou data anders gedeeld worden?
omdat het geen hogere wiskunde is. Iemand die daar al jaren komt moet zijn wagen af kunnen stellen. Kom op zeg.
toch gaat het vaak genoeg mis, wat voor de 1 werkt, werkt niet altijd voor de ander. Verder is er meer data dan alleen afstelling van de auto. Beide coureurs hebben dit seizoen ook al aangeven geprofiteerd te hebben van de ander zn data, Hamilton heeft het dit weekend nog weer eens aangehaald. Wie van de 2 er het meeste profijt van heeft weet ik niet, maar die data is er natuurlijk niet voor niks en wordt niet voor niks gedeeld.
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:31:43
Ik heb het vermoeden dat de kwalificatie wel ff uitgesteld zal worden met die regen
denk het niet, maar wel kans dat de coureurs lang binnen blijven (tenzij er meer regen voorspeld wordt voor Q1).
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:48
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:31:43
Ik heb het vermoeden dat de kwalificatie wel ff uitgesteld zal worden met die regen
Maar de waterski wedstrijd gaat wel gewoon door.
Heb ik wat gemist? Regen?
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:03
omdat het geen hogere wiskunde is. Iemand die daar al jaren komt moet zijn wagen af kunnen stellen. Kom op zeg.
Dus jij bent op je werk nog nooit tegen 'n probleem opgelopen waar je ondanks je jarenlange ervaring niet uit kon komen en de frisse kijk van 'n collega uitkomst bood? Of waar je wel uitkwam, maar dan via de moeilijke weg en die frisse blik van 'n collega je deed beseffen: Och ja, dat was idd beter/makkelijker geweest. Hoe goed je je vak ook verstaat en hoeveel ervaring je ook hebt, soms zie je iets gewoon niet of maak je de verkeerde keuzes. Dat geld voor jou, voor mij en ook voor F1 coureurs, dat is namelijk heel normaal.
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 13:51:31
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:48
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:31:43
Ik heb het vermoeden dat de kwalificatie wel ff uitgesteld zal worden met die regen
Maar de waterski wedstrijd gaat wel gewoon door.
Heb ik wat gemist? Regen?
En niet zo'n klein beetje ook. Er schijnt zelfs hagel te vallen/gevallen te zijn.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 13:54:12
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 13:51:31
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:48
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:31:43
Ik heb het vermoeden dat de kwalificatie wel ff uitgesteld zal worden met die regen
Maar de waterski wedstrijd gaat wel gewoon door.
Heb ik wat gemist? Regen?
En niet zo'n klein beetje ook. Er schijnt zelfs hagel te vallen/gevallen te zijn.
Ja, en wat ik begrijp van de teamradio van Perez komt er nog meer regen aan.
Mercedes 3 seconde sneller in de regen? Dat kan niet kloppen toch? Dat is echt gigantisch. het is misschien Q1 pas, maar toch.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 13:54:12
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 13:51:31
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:48
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:31:43
Ik heb het vermoeden dat de kwalificatie wel ff uitgesteld zal worden met die regen
Maar de waterski wedstrijd gaat wel gewoon door.
Heb ik wat gemist? Regen?
En niet zo'n klein beetje ook. Er schijnt zelfs hagel te vallen/gevallen te zijn.
Ja hoorde het net ook. Was boodschappen doen nog voor de kwalificatie ;D.
Lol, BBC neemt pastor beetje in de maling. Yes, I have made have made it 90% of the track.
Topprestatie wel van Ericsson.
Geweldige prestatie weer van Rosberg. Het hele weekend leunt hij in de trainingen, lijkt hij niet maximaal te gaan maar zodra de knikkers verdeeld worden zet hij een tandje bij en verslaat hij Lewis. Goed gedaan, Nico, zo wordt je kampioen!
Mwah .... het was vooral Lewis die Lewis versloeg. Die stapelde fout op fout op fout in z'n hotlaps. Rosberg deed niets fout en profiteerde daardoor maximaal en onder de omstandigheden was dat zeker knap, maar om nu te zeggen dat het zijn verdienste is dat hij Lewis versloeg ... nee, absoluut niet. Dat heeft Lewis toch echt aan zichzelf te danken.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 15:10:56
Mwah .... het was vooral Lewis die Lewis versloeg. Die stapelde fout op fout op fout in z'n hotlaps. Rosberg deed niets fout en profiteerde daardoor maximaal en onder de omstandigheden was dat zeker knap, maar om nu te zeggen dat het zijn verdienste is dat hij Lewis versloeg ... nee, absoluut niet. Dat heeft Lewis toch echt aan zichzelf te danken.
Tuurlijk wel is het Rosberg zijn verdienste dat hij Hamilton versloeg, namelijk door géén fouten te maken ;)
Wat zijn eigenlijk de weersverwachtingen voor morgen?
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 15:10:56
Mwah .... het was vooral Lewis die Lewis versloeg. Die stapelde fout op fout op fout in z'n hotlaps. Rosberg deed niets fout en profiteerde daardoor maximaal en onder de omstandigheden was dat zeker knap, maar om nu te zeggen dat het zijn verdienste is dat hij Lewis versloeg ... nee, absoluut niet. Dat heeft Lewis toch echt aan zichzelf te danken.
Die foutjes kwamen voornamelijk door een klein probleem met iets in de auto wat er voor zorgde dat de auto naar links of naar rechts trok. Rosberg maakten zelf ook behoorlijk wat fouten.
Edit: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315126/hamilton-kampt-met-remproblemen-tijdens-natte-kwalificatie/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315126/hamilton-kampt-met-remproblemen-tijdens-natte-kwalificatie/) Er waren kennelijk toch wat remproblemen voor Hamilton. In hoe verre dit waar is en hoeveel het hem gekost heeft is natuurlijk onduidelijk, maar het lijkt er op dat de Mercedes weer niet bullit proof is.
@Wings: Het zijn juist de foutjes van Rosberg in de race die er voor zorgen dat hij geen Wereld kampioen word.
Maar natuurlijk erg goed gedaan van Rosberg, maar heb ook het idee dat dit niet echt de verdienste is van Rosberg. En Rosberg is altijd een ontzettend goede kwalificeerder geweest. De knikkers worden morgen verdeeld.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:03
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 09:53:31
Waarom niet?
Ik heb zelf al bijna 30 jaar ervaring in mijn vak, maar loop soms ook tegen 'n probleem aan waar ik wel 'n oplossing voor vind, maar m'n collega 'n andere en soms ook betere oplossing voor aan kan dragen. Als je eenmaal 'n bepaalde weg in geslagen bent is het heel lastig om daar zelf vanaf te wijken, terwijl die frisse kijk dat verschil wel kan maken.
Ik bedoel ... hoe vaak gebeurd het wel niet dat coureurs elkaars afstelling kopiëren omdat ze er zelf niet uitkomen? Heb dat soort verhalen al vaak genoeg gehoord, ook van ervaren coureurs die echt wel in staat zijn zelf 'n auto af te stellen. Waarom zou data anders gedeeld worden?
omdat het geen hogere wiskunde is. Iemand die daar al jaren komt moet zijn wagen af kunnen stellen. Kom op zeg.
Elke rijder heeft andere rijstijl en andere wensen voor zijn afstelling en concentreert zich daar op en kan daarom nog wel eens dingen over het hoofd zien of de setup op een andere manier willen afstellen. Het is geen hogere wiskunde, maar iedereen denkt anders. Er zijn zoveel variabelen dat je niet op alles berekend kan zijn. Met alle respect, maar je kan niet aan alles tegelijk denken en de kans dat je iets anders opvat of wilt oplossen is immens groot. Heeft ook niks met hogere wiskunde te maken.
Heb de kwalificatie helaas gemist.Maar goed om te zien dat Vettel ondanks alle tegenslag toch best of the rest is. Hoop dat er morgen veel regen valt of in elk geval geen droge race.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 15:10:56
Mwah .... het was vooral Lewis die Lewis versloeg. Die stapelde fout op fout op fout in z'n hotlaps. Rosberg deed niets fout en profiteerde daardoor maximaal en onder de omstandigheden was dat zeker knap, maar om nu te zeggen dat het zijn verdienste is dat hij Lewis versloeg ... nee, absoluut niet. Dat heeft Lewis toch echt aan zichzelf te danken.
Wat een onzin toch altijd: toegeven dat Rosberg iets beter doet lijkt hier wel Nederlands voor gevorderden. Kom nou! Is het niet pech is het wel weer wat anders om vooral niet toe te geven dat Rosberg de zaken beter voor elkaar heeft. Zo lust ik er nog wel een paar.
Wat val er toe te geven dan?
Rosberg reed foutloos z'n rondje en Hamilton maakte fout na fout. Toch weet Nico maar 2 tienden voorsprong te pakken. Nou ... sorry hoor, mar dan vind ik niet dat het Nico's verdienste is, aangezien Lewis met al z'n foutjes echt wel meer dan 2 tienden vergooide. ::)
Dus wie is er dan beter ? ::)
Hahaha, ja precies.
@Kootje: daarvoor was Rosberg ook al sneller (in de laatste stint). Bovendien zou ik niet weten waarom het niet de verdienste is van Rosberg. Het was toch echt Rosberg die minder fout deed en daardoor sneller kon en Hamilton verslaat.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 15:59:17
Wat val er toe te geven dan?
Rosberg reed foutloos z'n rondje en Hamilton maakte fout na fout. Toch weet Nico maar 2 tienden voorsprong te pakken. Nou ... sorry hoor, mar dan vind ik niet dat het Nico's verdienste is, aangezien Lewis met al z'n foutjes echt wel meer dan 2 tienden vergooide. ::)
als Hamilton minder risico neemt kost hem dat ook rondetijd. Feit is gewoon dat Hamilton 3 kansen heeft gehad om een snelle ronde neer te zetten, maar die waren alle 3 langzamer dan de 2 rondjes die Rosberg deed
Exactly. Dan kun je moeilijk beweren dat Rosberg het niet beter deed.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 15:55:50
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 15:10:56
Mwah .... het was vooral Lewis die Lewis versloeg. Die stapelde fout op fout op fout in z'n hotlaps. Rosberg deed niets fout en profiteerde daardoor maximaal en onder de omstandigheden was dat zeker knap, maar om nu te zeggen dat het zijn verdienste is dat hij Lewis versloeg ... nee, absoluut niet. Dat heeft Lewis toch echt aan zichzelf te danken.
Wat een onzin toch altijd: toegeven dat Rosberg iets beter doet lijkt hier wel Nederlands voor gevorderden. Kom nou! Is het niet pech is het wel weer wat anders om vooral niet toe te geven dat Rosberg de zaken beter voor elkaar heeft. Zo lust ik er nog wel een paar.
maar het ontkennen of simpel wegwerken van pech lijkt ook een steeds groter probleem te worden. Natuurlijk moet er toegegeven worden dat Rosberg het beter/goed deed vanmiddag, maar het moet ook niet ontkent worden dat problemen, het valt me altijd op dat sommige dingen extra gewicht krijgen en dat sommige dingen juist compleet weg worden gecijferd.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 16:06:19
Exactly. Dan kun je moeilijk beweren dat Rosberg het niet beter deed.
Maar dat is het punt, Rosberg maakte ook wat foutjes. Het is eerder omdat Hamilton een probleem had en wat foutjes had, dat Rosberg kon profiteren. Maar het was dus weer problemen voor Hamilton die er voor zorgde dat Hamilton niet optimaal kon presteren. Ik snap nooit dat problemen en pech zo makkelijk worden weg geschoven, maar tegelijkertijd worden andere gebeurtenissen wel weer extra mee genomen in een beoordeling.
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 16:17:39
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 15:55:50
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 15:10:56
Mwah .... het was vooral Lewis die Lewis versloeg. Die stapelde fout op fout op fout in z'n hotlaps. Rosberg deed niets fout en profiteerde daardoor maximaal en onder de omstandigheden was dat zeker knap, maar om nu te zeggen dat het zijn verdienste is dat hij Lewis versloeg ... nee, absoluut niet. Dat heeft Lewis toch echt aan zichzelf te danken.
Wat een onzin toch altijd: toegeven dat Rosberg iets beter doet lijkt hier wel Nederlands voor gevorderden. Kom nou! Is het niet pech is het wel weer wat anders om vooral niet toe te geven dat Rosberg de zaken beter voor elkaar heeft. Zo lust ik er nog wel een paar.
maar het ontkennen of simpel wegwerken van pech lijkt ook een steeds groter probleem te worden. Natuurlijk moet er toegegeven worden dat Rosberg het beter/goed deed vanmiddag, maar het moet ook niet ontkent worden dat problemen, het valt me altijd op dat sommige dingen extra gewicht krijgen en dat sommige dingen juist compleet weg worden gecijferd.
dat is in dit geval nogal lastig in te schatten hè? hij was iig 2 seconden sneller dan nr 3, dus echt mega problemen zullen het zeker niet geweest zijn. Zo heeft een nr 2 wel vaker wat aan te merken op zn auto of de balans.
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 16:17:39
maar het ontkennen of simpel wegwerken van pech lijkt ook een steeds groter probleem te worden. Natuurlijk moet er toegegeven worden dat Rosberg het beter/goed deed vanmiddag, maar het moet ook niet ontkent worden dat problemen, het valt me altijd op dat sommige dingen extra gewicht krijgen en dat sommige dingen juist compleet weg worden gecijferd.
Ik snap überhaupt niet waarom er altijd in pechfactoren moet worden gepraat als het Hamilton betreft. Op het moment dat het even niet lekker loopt (of Hamilton even niet zijn teamgenoot verslaat) wordt meteen gezocht naar waar naartoe kan worden gewezen. Al sinds het mislopen van zijn titel in de McLaren tijd was dat al zo. Alsof hij de enige is die te maken krijgt met tegenslag..... Iedereen heeft wel eens de wind in de zeilen, valt uit of moet wel eens bergop lopen, daarin is Lewis écht geen uitzondering.
Anderzijds, neem nu Massa, hoe ongelukkig ik hem ook vind zo nu en dan, telkens weer krijgt hij het klaar om te rijden waar de problemen zich bevinden. Ik weet niet hoe vaak hij dit seizoen betrokken was bij een startincident zonder dat hij het zelf -direct- veroorzaakt. Maar toch kun je je ook achter de oren krabben en afvragen of hij intelligent genoeg rijdt om buiten de problemen te blijven. Dat zelfde geldt ook voor Hamilton. Als hij jaren lang meer motoren per seizoen gebruikt dan welke teamgenoot dan ook lijkt het mij niet ondenkbaar dat hij (te) veel van zijn materiaal vergt. De term pech wordt wel erg snel uit de kast getrokken.
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 16:27:16
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 16:06:19
Exactly. Dan kun je moeilijk beweren dat Rosberg het niet beter deed.
Maar dat is het punt, Rosberg maakte ook wat foutjes. Het is eerder omdat Hamilton een probleem had en wat foutjes had, dat Rosberg kon profiteren. Maar het was dus weer problemen voor Hamilton die er voor zorgde dat Hamilton niet optimaal kon presteren. Ik snap nooit dat problemen en pech zo makkelijk worden weg geschoven, maar tegelijkertijd worden andere gebeurtenissen wel weer extra mee genomen in een beoordeling.
Hamilton heeft iedere keer pech als hij niet eerste wordt. Er komt een moment dat het niet meer geloofwaardig is. Ik woon niet meer in een boom hé. ;)
Blijkbaar had Hamilton remproblemen, waardoor zijn auto alle kanten opging. Dan lijkt het me duidelijk dat Rosberg daar dus wel degelijk profijt van heeft gehad. Dat gezegd hebbende moet je in die omstandigheden nog wel even de ronde rijden en dat heeft Rosberg uitstekend gedaan.
Maar zoals Tuesday al stelt, Hamilton werd desondanks nog steeds tweede voor 20 andere coureurs, dus zo erg zal het inderdaad ook allemaal niet zijn geweest.
-edit- remprobleem kan natuurlijk ook door de afstelling komen en dan is het uiteraard gewoon Hamilton zijn eigen schuld. Maar ik snap Kootje zijn opmerking wel dat Hamilton vooral zichzelf in de weg heeft gereden. Maakt ie geen fouten, dan staat ie normaal gesproken in Spa voor Rosberg. Maar hij maakte wel fouten en dus heeft Rosberg het beter gedaan.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 13:53:15
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 13:32:03
omdat het geen hogere wiskunde is. Iemand die daar al jaren komt moet zijn wagen af kunnen stellen. Kom op zeg.
Dus jij bent op je werk nog nrooit tegen 'n probleem opgelopen waar je ondanks je jarenlange ervaring niet uit kon komen en de frisse kijk van 'n collega uitkomst bood? Of waar je wel uitkwam, maar dan via de moeilijke weg en die frisse blik van 'n collega je deed beseffen: Och ja, dat was idd beter/makkelijker geweest. Hoe goed je je vak ook verstaat en hoeveel ervaring je ook hebt, soms zie je iets gewoon niet of maak je de verkeerde keuzes. Dat geld voor jou, voor mij en ook voor F1 coureurs, dat is namelijk heel normaal.
Mijn werk is niet rondrijden op een circuit. Mijn werk heeft te maken m er t mensen en situaties die constant veranderen. Rosberg rijdt al jaren F1 op Spa. Een auto daar goed afstellen zal hem vast goed afgaan. Dat is echt niet ieder jaar radicaal anders. Laten we F1 niet moeilijker maken dan het is.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 16:44:29
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 16:27:16
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 16:06:19
Exactly. Dan kun je moeilijk beweren dat Rosberg het niet beter deed.
Maar dat is het punt, Rosberg maakte ook wat foutjes. Het is eerder omdat Hamilton een probleem had en wat foutjes had, dat Rosberg kon profiteren. Maar het was dus weer problemen voor Hamilton die er voor zorgde dat Hamilton niet optimaal kon presteren. Ik snap nooit dat problemen en pech zo makkelijk worden weg geschoven, maar tegelijkertijd worden andere gebeurtenissen wel weer extra mee genomen in een beoordeling.
Hamilton heeft iedere keer pech als hij niet eerste wordt. Er komt een moment dat het niet meer geloofwaardig is. Ik woon niet meer in een boom hé. ;)
Dat is al vier jaar zo. Al toen Lewis tegen Button reed. Als Lewis won kwam dat door Lewis. Als Lewis verloor kwam dat nog steeds door Lewis.
Feit is dat hi j al vijf jaar bar weinig afstand kan nemen van rijders die lager worde n aangeslagen. Op een bepaalt moment moet hij gewoon scoren. Meer, veel meer, dan Rosberg als hij echt zo goed is als dat men denkt. Maar dat doet hij niet, ook vandaag weer niet. Eigenlijk al vijf jaar lang niet.
Er wordt blijkbaar ook vergeten dat Rosberg zijn besttijd nog een tiende verbeterde terwijl hij op oude intermediates rondreed, terwijl de rest voor vers rubber is binnengeweest?
Citaat van: TheDoc op 23 augustus 2014 - 18:05:32
Er wordt blijkbaar ook vergeten dat Rosberg zijn besttijd nog een tiende verbeterde terwijl hij op oude intermediates rondreed, terwijl de rest voor vers rubber is binnengeweest?
Rosberg ging een rondje eerder naar binnen, deed een rondje relatief rustig en toen zn hotlap. Wellicht waren zn banden niet op zn allerbest meer, maar hij is wel degelijk gestopt voor vers rubber. Vettel zette trouwens zn snelste tijd ook behoorlijk wat eerder neer dan de rest van de top 10, terwijl de baan toch met de minuut sneller werd.
Edit: dat van Vettel klopt niet helemaal, hij verbeterde zich op het eind nog minimaal, maar dat was zn 2e snelle ronde op dat setje banden. Zelfde tactiek als Rosberg dus al brak die zijn 1e rondje vrij snel af.
P4, nice. Podiumpje zou leuk zijn voor de beste van het veld. ;)
Citaat van: Jehoentelaar op 23 augustus 2014 - 20:04:13
P4, nice. Podiumpje zou leuk zijn voor de beste van het veld. ;)
Idd, blijkbaar heeft Ferrari dit weekend een nieuwe uitlaat in gebruik genomen die ervoor zorgt dat de warmte langer in de turbo blijft hangen zodat er als resultaat 10Pk extra uit de PU kan gehaald worden. Althans dat is wat Alan McNish van de beep al gans het weekend beweert.
Das ook maar net op tijd voor Spa en Monza!
Mijn diepste wens is dat we die RB snel voorbij zijn en de de Merc boys elkaar in de haren vliegen en dat Alonso eindelijk eens wint op Spa. Natuurlijk is P3 realistisch gezien het hoogste haalbare, maar goed dat dachten we in Hongarije ook, wie weet is het voorspelde weer van morgen alweer historie en giet het.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 16:40:05
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 16:17:39
maar het ontkennen of simpel wegwerken van pech lijkt ook een steeds groter probleem te worden. Natuurlijk moet er toegegeven worden dat Rosberg het beter/goed deed vanmiddag, maar het moet ook niet ontkent worden dat problemen, het valt me altijd op dat sommige dingen extra gewicht krijgen en dat sommige dingen juist compleet weg worden gecijferd.
Ik snap überhaupt niet waarom er altijd in pechfactoren moet worden gepraat als het Hamilton betreft. Op het moment dat het even niet lekker loopt (of Hamilton even niet zijn teamgenoot verslaat) wordt meteen gezocht naar waar naartoe kan worden gewezen. Al sinds het mislopen van zijn titel in de McLaren tijd was dat al zo. Alsof hij de enige is die te maken krijgt met tegenslag..... Iedereen heeft wel eens de wind in de zeilen, valt uit of moet wel eens bergop lopen, daarin is Lewis écht geen uitzondering.
Anderzijds, neem nu Massa, hoe ongelukkig ik hem ook vind zo nu en dan, telkens weer krijgt hij het klaar om te rijden waar de problemen zich bevinden. Ik weet niet hoe vaak hij dit seizoen betrokken was bij een startincident zonder dat hij het zelf -direct- veroorzaakt. Maar toch kun je je ook achter de oren krabben en afvragen of hij intelligent genoeg rijdt om buiten de problemen te blijven. Dat zelfde geldt ook voor Hamilton. Als hij jaren lang meer motoren per seizoen gebruikt dan welke teamgenoot dan ook lijkt het mij niet ondenkbaar dat hij (te) veel van zijn materiaal vergt. De term pech wordt wel erg snel uit de kast getrokken.
Ja, je kan hoog of laag springen het blijft pech. Het is eigenlijk een beetje het zelfde met Alonso in mijn ogen. Al jaren het excuus dat hij geen top auto heeft en daarom niet WK word, maar misschien ligt het toch meer bij Alonso, dan bij de auto? Als Hamilton te veel van zijn materiaal vraagt, waarom had Rosberg vorig jaar dan 3 keer zoveel DNF's door mechanische pech?
Natuurlijk is het niet zo dat alleen pech voorkomt dat Lewis van zijn teamgenoot verliest. Soms ligt dat ook echt aan hem zelf. Zoals 2011. Maar hoe wil je de problemen/pech van Hamilton in Hongarije en Duitsland of Australië noemen dan? Na amper 3 ronden begeeft het spul het. Kan je moeilijk Hamilton toerekenen.
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 21:18:23
Ja, je kan hoog of laag springen het blijft pech.
Geen idee waar je het over hebt. En ja Hamilton zal zeker wel eens pech hebben. Net als al de anderen.
CitaatHet is eigenlijk een beetje het zelfde met Alonso in mijn ogen. Al jaren het excuus dat hij geen top auto heeft en daarom niet WK word, maar misschien ligt het toch meer bij Alonso, dan bij de auto?
Want Alonso ontwerpt de Ferrari zelf?
CitaatAls Hamilton te veel van zijn materiaal vraagt, waarom had Rosberg vorig jaar dan 3 keer zoveel DNF's door mechanische pech?
Dus eigenlijk was Rosberg afgelopen seizoen al beter? Alleen had hij meer pech waardoor hij punttechnisch dus achter Hamilton terecht kwam. Zo had ik het nog niet bekeken. Maar kennelijk een goede leerschool geweest want nu rijdt hij behoudend.
CitaatNatuurlijk is het niet zo dat alleen pech voorkomt dat Lewis van zijn teamgenoot verliest. Soms ligt dat ook echt aan hem zelf. Zoals 2011. Maar hoe wil je de problemen/pech van Hamilton in Hongarije en Duitsland of Australië noemen dan? Na amper 3 ronden begeeft het spul het. Kan je moeilijk Hamilton toerekenen.
Citaat: Ik snap überhaupt niet waarom er altijd in pechfactoren moet worden gepraat als het Hamilton betreft. Op het moment dat het even niet lekker loopt (of Hamilton even niet zijn teamgenoot verslaat) wordt meteen gezocht naar waar naartoe kan worden gewezen. Al sinds het mislopen van zijn titel in de McLaren tijd was dat al zo. Alsof hij de enige is die te maken krijgt met tegenslag..... Iedereen heeft wel eens de wind in de zeilen, valt uit of moet wel eens bergop lopen, daarin is Lewis écht geen uitzondering.
Kort samengevat, ik zeg nergens dat Hamilton nooit pech heeft maar ik zie het nut niet om er telkens een groot drama van te maken.
Citaat van: Perton op 23 augustus 2014 - 17:03:44
Blijkbaar had Hamilton remproblemen, waardoor zijn auto alle kanten opging. Dan lijkt het me duidelijk dat Rosberg daar dus wel degelijk profijt van heeft gehad. Dat gezegd hebbende moet je in die omstandigheden nog wel even de ronde rijden en dat heeft Rosberg uitstekend gedaan.
Maar zoals Tuesday al stelt, Hamilton werd desondanks nog steeds tweede voor 20 andere coureurs, dus zo erg zal het inderdaad ook allemaal niet zijn geweest.
-edit- remprobleem kan natuurlijk ook door de afstelling komen en dan is het uiteraard gewoon Hamilton zijn eigen schuld. Maar ik snap Kootje zijn opmerking wel dat Hamilton vooral zichzelf in de weg heeft gereden. Maakt ie geen fouten, dan staat ie normaal gesproken in Spa voor Rosberg. Maar hij maakte wel fouten en dus heeft Rosberg het beter gedaan.
Hamilton was tweede en kon niet ingehaald worden. Daarvoor waren de verschillen te groot. Als hij -door remproblemen- niet voor pole kan gaan waarom dan risico lopen en buiten blijven om in lastige omstandigheden te maximaliseren met een auto die onvoorspelbaar is? Onlogisch. Bovendien heeft Hamilton telkens wel wat als Rosberg sneller is.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 17:18:25
Dat is al vier jaar zo. Al toen Lewis tegen Button reed. Als Lewis won kwam dat door Lewis. Als Lewis verloor kwam dat nog steeds door Lewis.
Feit is dat hi j al vijf jaar bar weinig afstand kan nemen van rijders die lager worde n aangeslagen. Op een bepaalt moment moet hij gewoon scoren. Meer, veel meer, dan Rosberg als hij echt zo goed is als dat men denkt. Maar dat doet hij niet, ook vandaag weer niet. Eigenlijk al vijf jaar lang niet.
En zo is het. Amen!
Sterker, ik ben van mening dat als Lewis Hamilton dit jaar geen wereldkampioen wordt hij simpelweg kei- en keihard faalt. Want zijn status verplicht hem zijn teamgenoot over een jaar gewoon te verslaan, en feitelijk nog redelijk royaal ook (ook al is Rosberg natuurlijk absoluut geen koekenbakker).
Dan heeft hij toch al gefaald naast Jenson? Of begrijp ik je verkeerd?
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:03:16
Sterker, ik ben van mening dat als Lewis Hamilton dit jaar geen wereldkampioen wordt hij simpelweg kei- en keihard faalt. Want zijn status verplicht hem zijn teamgenoot over een jaar gewoon te verslaan, en feitelijk nog redelijk royaal ook (ook al is Rosberg natuurlijk absoluut geen koekenbakker).
Bij die mening voeg ik me bij aan. Ondanks de pech krijg ik soms het gevoeld dat Hami aan het onderpresteren is op dit moment. Hij moet echt het roer gaan omgooien en morgen krijgt hij daar al een heel mooie kans voor.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 22:09:15
Dan heeft hij toch al gefaald naast Jenson? Of begrijp ik je verkeerd?
Dat klopt misschien wel in sommige mate maar Lewis versloeg Jenson het jaar daarop wel weer.
kom op zeg, jullie moeten nu ook niet gaan overdrijven. Geniet gewoon van de mooie strijd. Volgens mij hebben we allemaal beide coureurs een dikke 8 gegeven, van falen is dus helemaal geen sprake.
Citaat van: Maikel0230 op 23 augustus 2014 - 22:11:42
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:03:16
Sterker, ik ben van mening dat als Lewis Hamilton dit jaar geen wereldkampioen wordt hij simpelweg kei- en keihard faalt. Want zijn status verplicht hem zijn teamgenoot over een jaar gewoon te verslaan, en feitelijk nog redelijk royaal ook (ook al is Rosberg natuurlijk absoluut geen koekenbakker).
Bij die mening voeg ik me bij aan. Ondanks de pech krijg ik soms het gevoeld dat Hami aan het onderpresteren is op dit moment. Hij moet echt het roer gaan omgooien en morgen krijgt hij daar al een heel mooie kans voor.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 22:09:15
Dan heeft hij toch al gefaald naast Jenson? Of begrijp ik je verkeerd?
Dat klopt misschien wel in sommige mate maar Lewis versloeg Jenson het jaar daarop wel weer.
Naja... Lewis is een paar jaar verder nu dan toen, zou inmiddels op de toppen van zijn kunnen moeten zitten denk ik. Heeft een auto die twee klassen beter is dan alle anderen, dan is het wel ultra-pijnlijk mocht Rosberg de titel pakken natuurlijk. Deze titel mág hij niet laten lopen, want anders kan nooit meer iemand met een stalen gezicht beweren dat hij buitencategorie is. Rosberg is immers een prima rijder, maar echt geen Alonso.
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 22:13:03
kom op zeg, jullie moeten nu ook niet gaan overdrijven. Geniet gewoon van de mooie strijd. Volgens mij hebben we allemaal beide coureurs een dikke 8 gegeven, van falen is dus helemaal geen sprake.
Dat mag jij vinden, ik vind dat anders. Iemand die als wonderkind de F1-wereld veroverde en blijkbaar in de top 3 (jouw woorden) behoort, dient in deze wagen afgetekend kampioen te worden. Anders is hij gewoon minder goed dan zijn reputatie. Ik zou het ook een keiharde faal vinden als Alonso niet gewoon Raikkonen zou verslaan als ze teamgenoten zouden zijn in de beste wagen.
En ik geniet van de strijd, dat staat er verder los van. Ik vind beiden ook even aardig, al heb ik een lichte voorkeur voor Hamilton. Maar dat is eigenlijk alleen omdat ik de laatste jaren teveel Duitsers heb zien juichen.
Overigens denk ik ook dat Hamilton kampioen wordt. In Rosberg zie ik een prima rijder, maar geen kampioen. In Lewis wel. Maar goed, dat moet hij dan wel laten zien.
De buitencategorie vind ik Hamilton al een tijd niet meer. Al jaren overtuigt hij niet t.o.v. rijders waarvan men denkt dat ze (stukken) slechter zijn dan Lewis.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:18:31
Overigens denk ik ook dat Hamilton kampioen wordt. In Rosberg zie ik een prima rijder, maar geen kampioen. In Lewis wel. Maar goed, dat moet hij dan wel laten zien.
Dat zou je wel verwachten ja. Maar Rosberg wordt dan ook al jaren overschat maar als we de balans op maken weet hij zich prima staande te houden tegen mensen waarvan wordt beweerd dat ze de buitencategorie zijn.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:15:49
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 22:13:03
kom op zeg, jullie moeten nu ook niet gaan overdrijven. Geniet gewoon van de mooie strijd. Volgens mij hebben we allemaal beide coureurs een dikke 8 gegeven, van falen is dus helemaal geen sprake.
Dat mag jij vinden, ik vind dat anders. Iemand die als wonderkind de F1-wereld veroverde en blijkbaar in de top 3 (jouw woorden) behoort, dient in deze wagen afgetekend kampioen te worden. Anders is hij gewoon minder goed dan zijn reputatie. Ik zou het ook een keiharde faal vinden als Alonso niet gewoon Raikkonen zou verslaan als ze teamgenoten zouden zijn in de beste wagen.
En ik geniet van de strijd, dat staat er verder los van. Ik vind beiden ook even aardig, al heb ik een lichte voorkeur voor Hamilton. Maar dat is eigenlijk alleen omdat ik de laatste jaren teveel Duitsers heb zien juichen.
dat ligt aan de manier waarop. Als hij op deze manier de titel verspeeld dan is hij misschien iets minder goed dan ik dacht. En ja, dat is top 3, maar dan wel op P3, met Rosberg op P4, dat zou ondanks het mislopen van de titel geen eens veranderen.
Als Rosberg hem over een jaar verslaat, tja, dan is het lastig om te blijven zeggen dat Lewis veel beter is. Zoals ik ook altijd moeite heb als Button achteloos wordt weggezet en Lewis wordt opgehemeld. Terwijl ze drie (!) jaar naast elkaar reden en het verschil echt heel klein was. Massa vs Raikkonen, was ook zoiets.
Voor de goede orde: ik heb ooit eens gezegd dat Lewis intrinsiek misschien wel de beste van allemaal is, en dat vind ik nog steeds. Maar ik vind ook, dat hij dat in punten ook moet aantonen. Als je nu toch al vijf jaar moeite hebt om je teamgenoot te verslaan... tja, dat is echt niet vijf jaar lang pech.
Het is net alsof Lewis nog een stap moet maken om écht goed te zijn. Misschien wel mentaal, geen idee. Maar ik zie in hem nog altijd geen buitencategorie en hij is toch al bijna 30. Hij had daar inmiddels wel al moeten zijn, m.i..
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 21:43:11
Geen idee waar je het over hebt. En ja Hamilton zal zeker wel eens pech hebben. Net als al de anderen.
Nou, over de pech in Australië, Canada, Hongarije, Duitsland en nu kennelijk dus ook in Spa. Rosberg? Pech in Canada, maar niet fataal en pech in Silverstone, wat fataal was. Net als anderen, ja, maar anderen hebben niet zoveel pech als Hamilton.
Citaat
Want Alonso ontwerpt de Ferrari zelf?
En Hamilton forceerd of bedenkt zijn problemen? Als Hamilton uitvalt met problemen of door problemen niet maximaal kan presteren mogen we dat maar een aantal keer zeggen, maar zodra Alonso al sinds 2006 niet meer Kampioen is geworden mag en moet alles op de slechte auto worden geschoven? Want het kan absoluut niet zo zijn dat de al grote Alonso slecht rijd. Ik heb dat nooit gesnapt, als Hamilton iets overkomt ligt het aan Hamilton, maar als het andere overkomt is het pech of niet hun fout. Jeroen riep hier ook al een keer dat de Hamilton brigade altijd paraat staat als er wat gebeurd en het allemaal maar wijst op pech, maar ik heb ook vaak het idee dat de niet Hamilton fan brigade minstens even snel uitrukt om alles maar te bagatelliseren en roepen dat het Hamiltons eigen schuld wel eens zou kunnen zijn. Ik snap de nood niet zo om pech weg te cijferen en er helemaal geen rekening meer mee te houden.
Citaat
Dus eigenlijk was Rosberg afgelopen seizoen al beter? Alleen had hij meer pech waardoor hij punttechnisch dus achter Hamilton terecht kwam. Zo had ik het nog niet bekeken. Maar kennelijk een goede leerschool geweest want nu rijdt hij behoudend.
Of Rosberg had vorig jaar meer mechanische pech en Hamilton dit jaar. Hamilton had vorig jaar ook meer pech dan Rosberg die hem ook heel veel punten hebben gekost.
Citaat
Citaat: Ik snap überhaupt niet waarom er altijd in pechfactoren moet worden gepraat als het Hamilton betreft. Op het moment dat het even niet lekker loopt (of Hamilton even niet zijn teamgenoot verslaat) wordt meteen gezocht naar waar naartoe kan worden gewezen. Al sinds het mislopen van zijn titel in de McLaren tijd was dat al zo. Alsof hij de enige is die te maken krijgt met tegenslag..... Iedereen heeft wel eens de wind in de zeilen, valt uit of moet wel eens bergop lopen, daarin is Lewis écht geen uitzondering.
Kort samengevat, ik zeg nergens dat Hamilton nooit pech heeft maar ik zie het nut niet om er telkens een groot drama van te maken.
Natuurlijk moet niet alles worden verklaard met pech, want Hamilton is ook heel vaak verslagen door zijn team genoot op eigen kracht. Ik snap nooit waarom dat niet mee mag worden genomen. Niemand maakt er een groot drama van en als dat wel gebeurd, dan zijn er ook de niet Hamilton fans die er een groot drama van maken als de Hamilton fans de pech factor er bij halen.
En ja Hamilton maakt ook veel fouten in voornamelijk de kwalificatie, maar als hij geen WK word, waarom zou de pechfactor niet mee genomen mogen worden? Is het zijn schuld dan dat hij uitviel in Australië, Canada( discussieer baar) , Kwalificatie van Hongarije en Duitsland?
Engeland en Oostenrijk kan je hem natuurlijk wel aanrekenen, maar dat kan je bij Rosberg ook. (Australië, Maleisië, China, Bahrein, Canada, Hongarije en Silverstoon( Discussieer baar.)
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:32:50
Als Rosberg hem over een jaar verslaat, tja, dan is het lastig om te blijven zeggen dat Lewis veel beter is. Zoals ik ook altijd moeite heb als Button achteloos wordt weggezet en Lewis wordt opgehemeld. Terwijl ze drie (!) jaar naast elkaar reden en het verschil echt heel klein was. Massa vs Raikkonen, was ook zoiets.
Voor de goede orde: ik heb ooit eens gezegd dat Lewis intrinsiek misschien wel de beste van allemaal is, en dat vind ik nog steeds. Maar ik vind ook, dat hij dat in punten ook moet aantonen. Als je nu toch al vijf jaar moeite hebt om je teamgenoot te verslaan... tja, dat is echt niet vijf jaar lang pech.
Het is net alsof Lewis nog een stap moet maken om écht goed te zijn. Misschien wel mentaal, geen idee. Maar ik zie in hem nog altijd geen buitencategorie en hij is toch al bijna 30. Hij had daar inmiddels wel al moeten zijn, m.i..
ik zeg niet veel beter toch? dat zeg jij juist. Vorig jaar was Hamilton net iets beter, dit jaar vooralsnog ook (overall gezien, vanaf Spanje heeft Rosberg licht de overhand), dus nee, ik laat ze nog lekker op 3 en 4 staan (Ricciardo laat ik nog ff buiten beschouwing ;) ) Degene met het meeste geluk of de juiste flow of wat dan ook zal de titel gaan pakken, dat zijn details die je zelf niet helemaal in de hand hebt.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:32:50
Als Rosberg hem over een jaar verslaat, tja, dan is het lastig om te blijven zeggen dat Lewis veel beter is. Zoals ik ook altijd moeite heb als Button achteloos wordt weggezet en Lewis wordt opgehemeld. Terwijl ze drie (!) jaar naast elkaar reden en het verschil echt heel klein was. Massa vs Raikkonen, was ook zoiets.
Voor de goede orde: ik heb ooit eens gezegd dat Lewis intrinsiek misschien wel de beste van allemaal is, en dat vind ik nog steeds. Maar ik vind ook, dat hij dat in punten ook moet aantonen. Als je nu toch al vijf jaar moeite hebt om je teamgenoot te verslaan... tja, dat is echt niet vijf jaar lang pech.
Het is net alsof Lewis nog een stap moet maken om écht goed te zijn. Misschien wel mentaal, geen idee. Maar ik zie in hem nog altijd geen buitencategorie en hij is toch al bijna 30. Hij had daar inmiddels wel al moeten zijn, m.i..
Ik denk dat voornamelijk in 2011 Lewis gigantisch hard tegen de paal aan liep en het na Monaco verpeste voor zich zelf. Daar heeft Button hem zeker verslagen. Maar Button vind ik altijd een onderschat coureur(ook door mij tot 2009) maar 2010 en 2012 waren duidelijk voor Hamilton en liet hij wel duidelijk zien dat hij de betere was.
Dit jaar met Rosberg? Ja ik haat het bijna om er over te beginnen, maar de pech factor speelt hier toch wel hele belangrijke rol. Rosberg doet het ontzettend goed, en daar heeft Hamilton af en toe moeite mee. Monaco tot Oostenrijk heeft Hamilton zich wat laten kennen en was hij duidelijk aan gedaan, maar na Silverstone heeft hij zich toch herpakt en ondanks problemen goed gepresteerd.
Als Hamilton meer fouten blijft maken zoals Oostenrijk en silverstone kwalificatie, dan faalt hij keihard. Maar als hij weer DNF's heeft zoals Australië of Canada, of DNQ zoals Duitsland en Hongarije, dan kan je dat hem moeilijk kwalijk nemen en zeggen dat hij faalt.
Wat Button betreft had Hamilton vooral in 2011 een belabberd jaar waarin hij zijn persoonlijke issues veel te erg door liet spelen op de baan. In 2010 en 2012 (met alle technische problemen, ja daar gaan we weer, pech ;)) was ie Button gewoon de baas. Misschien niet altijd even sterk, en in punten was het verschil in 2012 ook minimaal, maar in mijn ogen was Hamilton wel duidelijk de snellere. En datzelfde idee heb ik met Rosberg vorig jaar. Je hoort wel eens het argument dat Rosberg twee keer won en Hamilton één keer, maar goed een van die twee zeges van Rosberg was natuurlijk Engeland, waar hij profiteerde van het falen van Pirelli en Renault. Als er één race is waar er volgens mij geen discussie mogelijk is over de pech van Hamilton, is het denk ik wel die race. Voor de rest presteerde
Voor de rest ben ik het met Jeroen eens dat Hamilton faalt als hij dit jaar geen wereldkampioen wordt. Hij laat het inderdaad te weinig zien dat hij in de basis (ook dat ben ik met Jeroen eens) misschien wel de snelste coureur van allemaal is. Wat mij betreft heeft hij het in 2012 nog wel laten zien, maar toen liet McLaren het juist enorm afweten. Maar bij Mercedes presteert hij vooralsnog te erg met pieken en dalen. En daar moet hij toch een keer verandering in gaan brengen, in dat opzicht vind ik het zeker een faal als hij geen kampioen wordt - hoe goed zijn pieken verder ook mogen zijn.
Citaat van: Perton op 23 augustus 2014 - 23:01:00
maar in mijn ogen was Hamilton wel duidelijk de snellere. En datzelfde idee heb ik met Rosberg vorig jaar. Je hoort wel eens het argument dat Rosberg twee keer won en Hamilton één keer, maar goed een van die twee zeges van Rosberg was natuurlijk Engeland, waar hij profiteerde van het falen van Pirelli en Renault. Als er één race is waar er volgens mij geen discussie mogelijk is over de pech van Hamilton, is het denk ik wel die race. Voor de rest presteerde
over een heel seizoen was het verschil (ook pech gecorrigeerd) minimaal. Dat Engeland een lucky overwinning was (ook Vettel viel voor Rosberg uit) ben ik met je eens, maar die kun je ook niet zo maar aan Hamilton geven. Maar goed, slecht argument of niet, de rest van het seizoen was het gewoon heel close. Veel closer dan menigeen had verwacht en dat geld ook weer voor dit seizoen. Maar goed, dat onze verwachtingen niet kloppen is wat anders dan dat Hamilton keihard faalt.
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 22:41:11
Nou, over de pech in Australië, Canada, Hongarije, Duitsland en nu kennelijk dus ook in Spa. Rosberg? Pech in Canada, maar niet fataal en pech in Silverstone, wat fataal was. Net als anderen, ja, maar anderen hebben niet zoveel pech als Hamilton.
Daarmee onderstreep je wat ik dus bedoel.
CitaatEn Hamilton forceerd of bedenkt zijn problemen?
Nee maar Hamilton rijdt met de auto. En rijstijl is medebepalend hoe hard je materiaal slijt. Dat is zelfs geen discussie. Als je niet verder komt dan rijders, als tegenargument, verantwoordelijk te houden voor mismanagement (dan chargeer ik) kunnen we beter stoppen. Dat is gewoon echt onzin.
CitaatAls Hamilton uitvalt met problemen of door problemen niet maximaal kan presteren mogen we dat maar een aantal keer zeggen, maar zodra Alonso al sinds 2006 niet meer Kampioen is geworden mag en moet alles op de slechte auto worden geschoven? Want het kan absoluut niet zo zijn dat de al grote Alonso slecht rijd. Ik heb dat nooit gesnapt, als Hamilton iets overkomt ligt het aan Hamilton, maar als het andere overkomt is het pech of niet hun fout. Jeroen riep hier ook al een keer dat de Hamilton brigade altijd paraat staat als er wat gebeurd en het allemaal maar wijst op pech, maar ik heb ook vaak het idee dat de niet Hamilton fan brigade minstens even snel uitrukt om alles maar te bagatelliseren en roepen dat het Hamiltons eigen schuld wel eens zou kunnen zijn. Ik snap de nood niet zo om pech weg te cijferen en er helemaal geen rekening meer mee te houden.
Het is simpelweg een gevolg van jaren lang te zoeken naar een zondebok zodra het even niet loopt met Hamilton. Dan wordt het tegendeel roepen steeds gemakkelijker met als gevolg dat een inhoudelijk discussie onmogelijk wordt.
CitaatHamilton had vorig jaar ook meer pech dan Rosberg die hem ook heel veel punten hebben gekost.
Eerder op de avond zei je: Als Hamilton te veel van zijn materiaal vraagt, waarom had Rosberg vorig jaar dan 3 keer zoveel DNF's door mechanische pech?
Snap je nu dat het gewoon niet meer geloofwaardig is?
CitaatNatuurlijk moet niet alles worden verklaard met pech, want Hamilton is ook heel vaak verslagen door zijn team genoot op eigen kracht. Ik snap nooit waarom dat niet mee mag worden genomen. Niemand maakt er een groot drama van en als dat wel gebeurd, dan zijn er ook de niet Hamilton fans die er een groot drama van maken als de Hamilton fans de pech factor er bij halen.
Kan aan mij liggen maar het bovenstaande leest niet heel lekker weg. Hoe dan ook, ik begrijp niet dat technische malheur erbij wordt gehaald zodra iemand vind dat Rosberg (of Button) het beter doet. Natuurlijk heeft Hamilton wel eens pech en ja er zit zeker wel eens wat tegen. Maar dat geldt ook voor Rosberg, Vettel, Ricciardo, Alonso, Räikkönen, Massa, Bottas, Button, Magnussen, Hülkenberg, Pérez, Vergne, Kvyat, Grosjean, Maldonado, Sutil, Gutiérrez, Bianchi, Chilton, Kobayashi en Ericsson. En dan heeft de één wat meer tegenslag dan de ander en een jaar later heeft de ander meer tegenslag dan de één. Maar als we het hebben over wie wij beter vinden wordt het over de hele linie bekeken. Het accent dan leggen op een tegenslag meer of minder vind ik dan niks zeggend. Zo kun je eindeloos in al de hoeken en gaten zoeken naar dingen die er niet zijn. Als Hamilton over een heel seizoen wordt verslagen door Rosberg heeft Rosberg gewoon zijn zaken net wat beter in orde. Was hij net wat sneller op de momenten dat het er toedeed, was hij misschien net wat intelligenter of sprong hij misschien net wat beter met zijn materiaal om. Zo gek is dat niet?
CitaatEn ja Hamilton maakt ook veel fouten in voornamelijk de kwalificatie, maar als hij geen WK word, waarom zou de pechfactor niet mee genomen mogen worden? Is het zijn schuld dan dat hij uitviel in Australië, Canada( discussieer baar) , Kwalificatie van Hongarije en Duitsland?
Engeland en Oostenrijk kan je hem natuurlijk wel aanrekenen, maar dat kan je bij Rosberg ook. (Australië, Maleisië, China, Bahrein, Canada, Hongarije en Silverstoon( Discussieer baar.)
Zie bovenstaand.
Citaat van: Perton op 23 augustus 2014 - 23:01:00
Wat Button betreft had Hamilton vooral in 2011 een belabberd jaar waarin hij zijn persoonlijke issues veel te erg door liet spelen op de baan. In 2010 en 2012 (met alle technische problemen, ja daar gaan we weer, pech ;)) was ie Button gewoon de baas. Misschien niet altijd even sterk, en in punten was het verschil in 2012 ook minimaal, maar in mijn ogen was Hamilton wel duidelijk de snellere. En datzelfde idee heb ik met Rosberg vorig jaar. Je hoort wel eens het argument dat Rosberg twee keer won en Hamilton één keer, maar goed een van die twee zeges van Rosberg was natuurlijk Engeland, waar hij profiteerde van het falen van Pirelli en Renault. Als er één race is waar er volgens mij geen discussie mogelijk is over de pech van Hamilton, is het denk ik wel die race. Voor de rest presteerde
Voor de rest ben ik het met Jeroen eens dat Hamilton faalt als hij dit jaar geen wereldkampioen wordt. Hij laat het inderdaad te weinig zien dat hij in de basis (ook dat ben ik met Jeroen eens) misschien wel de snelste coureur van allemaal is. Wat mij betreft heeft hij het in 2012 nog wel laten zien, maar toen liet McLaren het juist enorm afweten. Maar bij Mercedes presteert hij vooralsnog te erg met pieken en dalen. En daar moet hij toch een keer verandering in gaan brengen, in dat opzicht vind ik het zeker een faal als hij geen kampioen wordt - hoe goed zijn pieken verder ook mogen zijn.
Met de kanttekening dat je met snel zijn alleen geen wereldtitels wint ben ik het volledig eens. Zoals eerder geschreven het Mansell-syndroom. Overigens, nu komt-ie (zie er alsjeblieft de humor van in), Mansell's klapband in 1986 (Adelaide): pech of materiaal falen door rijstijl/eigenwijs zijn? :P
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 23:10:38
Citaat van: Perton op 23 augustus 2014 - 23:01:00
maar in mijn ogen was Hamilton wel duidelijk de snellere. En datzelfde idee heb ik met Rosberg vorig jaar. Je hoort wel eens het argument dat Rosberg twee keer won en Hamilton één keer, maar goed een van die twee zeges van Rosberg was natuurlijk Engeland, waar hij profiteerde van het falen van Pirelli en Renault. Als er één race is waar er volgens mij geen discussie mogelijk is over de pech van Hamilton, is het denk ik wel die race. Voor de rest presteerde
over een heel seizoen was het verschil (ook pech gecorrigeerd) minimaal. Dat Engeland een lucky overwinning was (ook Vettel viel voor Rosberg uit) ben ik met je eens, maar die kun je ook niet zo maar aan Hamilton geven. Maar goed, slecht argument of niet, de rest van het seizoen was het gewoon heel close. Veel closer dan menigeen had verwacht en dat geld ook weer voor dit seizoen. Maar goed, dat onze verwachtingen niet kloppen is wat anders dan dat Hamilton keihard faalt.
Vorig jaar vond ik, ondanks alle pech van beide rijders, een betere verhouding dan dit jaar. Pech van Rosberg was vaak op posities lager dan Hamilton, en nu heeft Hamilton vaker pech op posities hoger dan Rosberg. Rosberg maakt het Hamilton vaak lastig, maar kan hem net niet goed weerstand bieden om hem echt helemaal op eigen kracht te verslaan. Dat gezegd, Hamilton moet natuurlijk wel de focus houden en niet fouten maken zoals in Oostenrijk en Engeland.
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 22:42:34
ik zeg niet veel beter toch? dat zeg jij juist. Vorig jaar was Hamilton net iets beter, dit jaar vooralsnog ook (overall gezien, vanaf Spanje heeft Rosberg licht de overhand), dus nee, ik laat ze nog lekker op 3 en 4 staan (Ricciardo laat ik nog ff buiten beschouwing ;) ) Degene met het meeste geluk of de juiste flow of wat dan ook zal de titel gaan pakken, dat zijn details die je zelf niet helemaal in de hand hebt.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Iemand van de buitencategorie pakt Rosberg overtuigend.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 23:20:54
Citaat van: Perton op 23 augustus 2014 - 23:01:00
Wat Button betreft had Hamilton vooral in 2011 een belabberd jaar waarin hij zijn persoonlijke issues veel te erg door liet spelen op de baan. In 2010 en 2012 (met alle technische problemen, ja daar gaan we weer, pech ;)) was ie Button gewoon de baas. Misschien niet altijd even sterk, en in punten was het verschil in 2012 ook minimaal, maar in mijn ogen was Hamilton wel duidelijk de snellere. En datzelfde idee heb ik met Rosberg vorig jaar. Je hoort wel eens het argument dat Rosberg twee keer won en Hamilton één keer, maar goed een van die twee zeges van Rosberg was natuurlijk Engeland, waar hij profiteerde van het falen van Pirelli en Renault. Als er één race is waar er volgens mij geen discussie mogelijk is over de pech van Hamilton, is het denk ik wel die race. Voor de rest presteerde
Voor de rest ben ik het met Jeroen eens dat Hamilton faalt als hij dit jaar geen wereldkampioen wordt. Hij laat het inderdaad te weinig zien dat hij in de basis (ook dat ben ik met Jeroen eens) misschien wel de snelste coureur van allemaal is. Wat mij betreft heeft hij het in 2012 nog wel laten zien, maar toen liet McLaren het juist enorm afweten. Maar bij Mercedes presteert hij vooralsnog te erg met pieken en dalen. En daar moet hij toch een keer verandering in gaan brengen, in dat opzicht vind ik het zeker een faal als hij geen kampioen wordt - hoe goed zijn pieken verder ook mogen zijn.
Met de kanttekening dat je met snel zijn alleen geen wereldtitels wint ben ik het volledig eens. Zoals eerder geschreven het Mansell-syndroom. Overigens, nu komt-ie (zie er alsjeblieft de humor van in), Mansell's klapband in 1986 (Adelaide): pech of materiaal falen door rijstijl/eigenwijs zijn? :P
Tweehonderd procent eigen schuld uiteraard. Daar zal weinig twijfel over zijn. Die banden hadden al lang en breed gewisseld moeten zijn.
Een klapband is toch materiaal falen Jeroen? ;)
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 23:32:19
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 22:42:34
ik zeg niet veel beter toch? dat zeg jij juist. Vorig jaar was Hamilton net iets beter, dit jaar vooralsnog ook (overall gezien, vanaf Spanje heeft Rosberg licht de overhand), dus nee, ik laat ze nog lekker op 3 en 4 staan (Ricciardo laat ik nog ff buiten beschouwing ;) ) Degene met het meeste geluk of de juiste flow of wat dan ook zal de titel gaan pakken, dat zijn details die je zelf niet helemaal in de hand hebt.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Iemand van de buitencategorie pakt Rosberg overtuigend.
maar ik zet hem toch op 3 net voor Rosberg? Van echte buitencategorie vind ik momenteel eigenlijk niemand, misschien Alonso en tot voor kort ook Vettel. Anno 2014 zit het gewoon erg kort op elkaar.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 23:38:41
Een klapband is toch materiaal falen Jeroen? ;)
De waarschuwing was al gegeven door eerst Alain Prost, die een leeglopende band had maar nog wel kon wisselen, en daarna Keke Rosberg (in diens laatste race btw) wiens band even later klapte toen hij aan de leiding ging. Het was duidelijk dat de banden het zwaar hadden daar.
Mansell had echter alle tijd om banden te wisselen want hij hoefde slechts derde te worden en kon een veilige stop maken maar deed dat niet. In vaktermen heet dat geen materiaalpech maar een: oen.
Ben het volledig eens. Zo zie je dat materiaal falen niet louter pech hoeft te zijn. Natuurlijk is dit een extreem voorbeeld waarin de toedracht er zowat afspatte. Maar toch.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 23:48:04
Ben het volledig eens. Zo zie je dat materiaal falen niet louter pech hoeft te zijn. Natuurlijk is dit een extreem voorbeeld waarin de toedracht er zowat afspatte. Maar toch.
dit soort dingen kan iedereen zelf ook wel bedenken, met dit soort voorbeelden help je je punt niet echt vind ik.
Helaas kon Mansell het niet zelf bedenken. Ik was nog een jochie en was in tranen... :'(
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 23:20:54
Met de kanttekening dat je met snel zijn alleen geen wereldtitels wint ben ik het volledig eens. Zoals eerder geschreven het Mansell-syndroom. Overigens, nu komt-ie (zie er alsjeblieft de humor van in), Mansell's klapband in 1986 (Adelaide): pech of materiaal falen door rijstijl/eigenwijs zijn? :P
Ik ga Hans afkijken en slapen. Laters!
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 00:01:12
Helaas kon Mansell het niet zelf bedenken. Ik was nog een jochie en was in tranen... :'(
je zegt zelf in je vorige post ook dat het duidelijk was en dat Mansell een enorme oen was. Extreem voorbeeld, die niks toevoegd aan de discussie.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 00:02:10
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 23:20:54
Met de kanttekening dat je met snel zijn alleen geen wereldtitels wint ben ik het volledig eens. Zoals eerder geschreven het Mansell-syndroom. Overigens, nu komt-ie (zie er alsjeblieft de humor van in), Mansell's klapband in 1986 (Adelaide): pech of materiaal falen door rijstijl/eigenwijs zijn? :P
Ik ga Hans afkijken en slapen. Laters!
tja, dat zinnetje had ik gemist (alcohol), maar jullie gingen er zelf juist op door ;)
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 00:06:06
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 00:01:12
Helaas kon Mansell het niet zelf bedenken. Ik was nog een jochie en was in tranen... :'(
je zegt zelf in je vorige post ook dat het duidelijk was en dat Mansell een enorme oen was. Extreem voorbeeld, die niks toevoegd aan de discussie.
Tevens was het niet mijn voorbeeld, ik gaf slechts antwoord op een vraag. Dus richt je niet op mij.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 23:20:54
Met de kanttekening dat je met snel zijn alleen geen wereldtitels wint ben ik het volledig eens. Zoals eerder geschreven het Mansell-syndroom. Overigens, nu komt-ie (zie er alsjeblieft de humor van in), Mansell's klapband in 1986 (Adelaide): pech of materiaal falen door rijstijl/eigenwijs zijn? :P
Klopt, maar daarom heb ik het idee achter het medaillesysteem ook nooit zo verkeerd gevonden. Het systeem zelf vond ik verschrikkelijk, maar de filosofie ben ik het erg mee eens. Ik wil juist wel dat je met snel zijn een grote kans op de titel hebt. Al moet het natuurlijk ook niet zo zijn dat je de helft van de races wint en de helft van de races Maldonado nadoet.
@Tuesday, dat het vorig jaar close was, kwam naar mijn idee meer door een flinke dip die Hamilton halverwege het seizoen kreeg. Daarvoor was hij naar mijn gevoel wel degene die de overhand had, al waren er natuurlijk positieve uitschieters van Rosberg. Maar goed, daar draait uiteindelijk deze hele discussie om, dat Hamilton het dus niet over een heel seizoen waar weet te maken. Dus in dat opzicht ben ik het met je eens dat het close was, maar nogmaals - en daar begon de discussie uiteindelijk natuurlijk mee - dat komt naar mijn idee meer door het 'falen' om even dat woord te gebruiken van Hamilton dan dat Rosberg nou zo erg boven zichzelf uitsteeg. Dat gevoel krijg ik dit jaar wel bij Rosberg.
ik heb bij Hamilton gewoon altijd het idee dat hij niet het commitment heeft die anderen wel hebben. Niet die gedrevenheid, die focus. Dat er toch altijd randzaken spelen die hij ook leuk vind. Ik weet het niet zeker hoor, maar dat gevoel heb ik altijd bij hem.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 00:11:13
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 23:20:54
Met de kanttekening dat je met snel zijn alleen geen wereldtitels wint ben ik het volledig eens. Zoals eerder geschreven het Mansell-syndroom. Overigens, nu komt-ie (zie er alsjeblieft de humor van in), Mansell's klapband in 1986 (Adelaide): pech of materiaal falen door rijstijl/eigenwijs zijn? :P
Klopt, maar daarom heb ik het idee achter het medaillesysteem ook nooit zo verkeerd gevonden. Het systeem zelf vond ik verschrikkelijk, maar de filosofie ben ik het erg mee eens. Ik wil juist wel dat je met snel zijn een grote kans op de titel hebt. Al moet het natuurlijk ook niet zo zijn dat je de helft van de races wint en de helft van de races Maldonado nadoet.
@Tuesday, dat het vorig jaar close was, kwam naar mijn idee meer door een flinke dip die Hamilton halverwege het seizoen kreeg. Daarvoor was hij naar mijn gevoel wel degene die de overhand had, al waren er natuurlijk positieve uitschieters van Rosberg. Maar goed, daar draait uiteindelijk deze hele discussie om, dat Hamilton het dus niet over een heel seizoen waar weet te maken. Dus in dat opzicht ben ik het met je eens dat het close was, maar nogmaals - en daar begon de discussie uiteindelijk natuurlijk mee - dat komt naar mijn idee meer door het 'falen' om even dat woord te gebruiken van Hamilton dan dat Rosberg nou zo erg boven zichzelf uitsteeg. Dat gevoel krijg ik dit jaar wel bij Rosberg.
ik vond Hamilton over het hele seizoen gewaagd aan Rosberg, wel beiden minder consistent dan dit seizoen. Ik vind wel dat Rosberg in de loop van dit seizoen gegroeid is en vanaf Monaco (net aan) de betere van de 2. Of dat doorzet, dat zal moeten blijken.
Ik vind hem ook gegroeid, dat zeker. Vaak vond ik Rosberg soms heel goed, soms ook gewoon een weekend lang heel zwak. Dat heb ik dit jaar nog niet van hem gezien.
Citaat van: Perton op 23 augustus 2014 - 17:03:44
ik snap Kootje zijn opmerking wel dat Hamilton vooral zichzelf in de weg heeft gereden. Maakt ie geen fouten, dan staat ie normaal gesproken in Spa voor Rosberg. Maar hij maakte wel fouten en dus heeft Rosberg het beter gedaan.
Tuurlijk heeft Nico het beter gedaan. Hij staat ervoor, dus ..... Maar je moet ook kijken waarom hij ervoor staat en dat is toch echt omdat Hamilton zijn hotlaps verprutste en dan vind ik niet dat je van "Nico's verdiensten" kunt spreken.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 16:44:29
Hamilton heeft iedere keer pech als hij niet eerste wordt. Er komt een moment dat het niet meer geloofwaardig is. Ik woon niet meer in een boom hé. ;)
Das onzin natuurlijk, Er zijn dit seizoen genoeg momenten geweest dat het wel Nico's verdienste was. Echter word daar dan verder geen aandacht aan besteed, dus lijkt dat misschien zo. Maar al die keren dat pech bij Lewis 'n rol speelt word dat logischerwijs wel meegenomen. Het beïnvloed nu eenmaal het resultaat, dus daar ontkom je niet aan.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 17:12:34
Mijn werk is niet rondrijden op een circuit. Mijn werk heeft te maken m er t mensen en situaties die constant veranderen. Rosberg rijdt al jaren F1 op Spa. Een auto daar goed afstellen zal hem vast goed afgaan. Dat is echt niet ieder jaar radicaal anders. Laten we F1 niet moeilijker maken dan het is.
En in de F1 veranderen de situaties niet per jaar? Vorig jaar kwam de regen ook met bakken naar beneden, reden ze in exact dezelfde auto en het rubber had dezelfde samenstelling? Een verandering aan afstelling die op de 2013 auto werkte, kan op de 2014 bolide heel anders uitpakken.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:03:16
Sterker, ik ben van mening dat als Lewis Hamilton dit jaar geen wereldkampioen wordt hij simpelweg kei- en keihard faalt. Want zijn status verplicht hem zijn teamgenoot over een jaar gewoon te verslaan, en feitelijk nog redelijk royaal ook (ook al is Rosberg natuurlijk absoluut geen koekenbakker).
Ligt eraan met hoeveel punten hij de titel misloopt. Is het verschil miniem, zeg zoals het er nu voor staat, dan vind ik niet dat Hamilton gefaald heeft. Want ja ... daar is die weer, dat verschil is ruimschoots weg te schrijven aan pech. Zonder die pech had hij Nico nu op 'n ruime achterstand staan.
Wordt hij echter ruimschoots verslagen, en dan bedoel ik met 25 punten of meer, dan heeft hij inderdaad gefaald. Tenzij dat verschil veroorzaakt wordt door pech in de laatste race en Nico daar wint natuurlijk. Met andere woorden: Je moet wel kijken naar hoe dat puntenverschil dan tot stand is gekomen. En dan kun je er op dit moment gewoon niet omheen dat pech 'n grote rol speelt en kun je imo niet van falen spreken. Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat hij feilloos is, want in Oostenrijk, Engeland en nu ook België heeft hij toch echt zelf z'n Q verpest.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 08:47:14
Tuurlijk heeft Nico het beter gedaan. Hij staat ervoor, dus ..... Maar je moet ook kijken waarom hij ervoor staat en dat is toch echt omdat Hamilton zijn hotlaps verprutste en dan vind ik niet dat je van "Nico's verdiensten" kunt spreken.
Apart. Foutloos rijden is in mijn ogen gewoon een verdienste en een kwaliteit. Het is ook niet zo dat de snelste kampioen wordt, maar de beste.
Dat hij foutloos reed is idd zijn verdienste, maar dat hij daarmee Lewis op 2 tiende zette niet. Dat kwam toch echt door Lewis zelf.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 09:43:33
Dat hij foutloos reed is idd zijn verdienste, maar dat hij daarmee Lewis op 2 tiende zette niet. Dat kwam toch echt door Lewis zelf.
En nu weet ik eigenlijk niet of Lewis nou echt een probleem had met de remmen of niet. Lowe zegt dat Lewis al hele tijd problemen had om ze op temperatuur te krijgen en dat hij ook wel een probleem met de remmen had, maar of het een apart probleem was werd me niet helemaal duidelijk. Volgens Lewis zelf verloor hij veel in de eerste sector door "Glazed" remmen.
Of z'n fouten door remproblemen kwamen, of juist omdat z'n auto niet rechtdoor wou rijden, dat laat ik in het midden. Maar feit is dat hij met die fouten meer dan 2/10e verspeelde en hij zonder fouten vóór Rosberg gestaan had. Maar goed, feit is ook dat hij die fouten wél maakte en hij nu van P2 mag starten. ::)
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 08:47:14Das onzin natuurlijk, Er zijn dit seizoen genoeg momenten geweest dat het wel Nico's verdienste was. Echter word daar dan verder geen aandacht aan besteed, dus lijkt dat misschien zo. Maar al die keren dat pech bij Lewis 'n rol speelt word dat logischerwijs wel meegenomen. Het beïnvloed nu eenmaal het resultaat, dus daar ontkom je niet aan.
Punt is: iedereen heeft wel eens tegenslag.
CitaatWordt hij echter ruimschoots verslagen, en dan bedoel ik met 25 punten of meer, dan heeft hij inderdaad gefaald. Tenzij dat verschil veroorzaakt wordt door pech in de laatste race en Nico daar wint natuurlijk. Met andere woorden: Je moet wel kijken naar hoe dat puntenverschil dan tot stand is gekomen. En dan kun je er op dit moment gewoon niet omheen dat pech 'n grote rol speelt en kun je imo niet van falen spreken. Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat hij feilloos is, want in Oostenrijk, Engeland en nu ook België heeft hij toch echt zelf z'n Q verpest.
Als je materiaal falen in wat voor een opzicht ook zou mee willen laten wegen zou je ook moeten weten wat de invloed van de rijder daarop is. Anders heeft het weinig waarde. Bovendien win of verlies je geen titel in de laatste race maar over een héél seizoen.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 09:53:00
Of z'n fouten door remproblemen kwamen, of juist omdat z'n auto niet rechtdoor wou rijden, dat laat ik in het midden. Maar feit is dat hij met die fouten meer dan 2/10e verspeelde en hij zonder fouten vóór Rosberg gestaan had. Maar goed, feit is ook dat hij die fouten wél maakte en hij nu van P2 mag starten. ::)
Is het nu zo verschrikkelijk dat Lewis achter Rosberg staat of zo? Doet wel héél erg veel pijn als ik de reacties lees. Gisteren was Rosberg de snelste (is hij vaker in de kwalificatie) maar van Lewis weten we dat hij een iets betere pace kan neerzetten. So be it mensen.
CitaatAls je materiaal falen in wat voor een opzicht ook zou mee willen laten wegen zou je ook moeten weten wat de invloed van de rijder daarop is. Anders heeft het weinig waarde.
Alleen in Canada was dat discutabel, in Australië, Duitsland en Hongarije kun je het Lewis absoluut niet aanrekenen. Nieuwe onderdelen die al na 3 rondjes kapot gaan, daar heeft de coureur echt geen invloed op. Maar goed, die discussie hebben we al in het Rosberg vs Hamilton topic gevoerd. ;)
CitaatBovendien win of verlies je geen titel in de laatste race maar over een héél seizoen.
Als er één seizoen is waar dit wel het geval kan zijn dan is dat dit jaar wel. In het ergste geval zou bv Nico met +50 punten de laatste race in kunnen gaan, uitvallen, Lewis zien winnen en hem met de titel aan de haal zien gaan vanwege één P3 meer. ::)
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 09:43:33
Dat hij foutloos reed is idd zijn verdienste, maar dat hij daarmee Lewis op 2 tiende zette niet. Dat kwam toch echt door Lewis zelf.
Als de één foutloos is in lastige omstandigheden waar de ander dat niet lukt is het de verdiensten van de één als hij sneller is. Of moeten we de successen van Hamilton ook maar wijten aan het feit dat Rosberg een andere strategie had en bij Hamilton uit de buurt werd gehouden waardoor hij niet even hard kon? En als Hamilton kampioen wordt is het niet zijn verdiensten maar komt het doordat Vettel en Alonso geen gelijkwaardig materiaal hebben? Kortom, andersom wordt ook niet gemiept als Hamilton successen boekt. Dan is dat gewoon zo, gunnen wij Hamilton dat en punt. Wees dan nu sportief en gun anderen ook hun succes.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 10:00:13
Is het nu zo verschrikkelijk dat Lewis achter Rosberg staat of zo? Doet wel héél erg veel pijn als ik de reacties lees. Gisteren was Rosberg de snelste (is hij vaker in de kwalificatie) maar van Lewis weten we dat hij een iets betere pace kan neerzetten. So be it mensen.
Nee ... is niet erg. Is ook niet de eerste keer en zal ook niet de laatste keer zijn. Maar waar ik me wel aan stoorde was jouw reactie 'n aantal pagina's terug.
CitaatGeweldige prestatie weer van Rosberg. Het hele weekend leunt hij in de trainingen, lijkt hij niet maximaal te gaan maar zodra de knikkers verdeeld worden zet hij een tandje bij en verslaat hij Lewis. Goed gedaan, Nico, zo wordt je kampioen!
En voor de rest heb ik hier nu wel genoeg over gezegd, want het is nu eenmaal zoals het is, Nico staat op pole en Lewis staat ernaast.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 09:53:00
Of z'n fouten door remproblemen kwamen, of juist omdat z'n auto niet rechtdoor wou rijden, dat laat ik in het midden. Maar feit is dat hij met die fouten meer dan 2/10e verspeelde en hij zonder fouten vóór Rosberg gestaan had. Maar goed, feit is ook dat hij die fouten wél maakte en hij nu van P2 mag starten. ::)
Het is die 'als' factor die zo raar is.
'Als' Lewis foutloos had gereden... dan had hij er dus een ronde uitgeperst die nooit is gereden. Maar waarom geldt die 'als' factor dan niet voor Nico? Waarom mag hij dan geen ronde rijden die nooit is verreden? En als hij dat wel zou mogen, wat zou zijn tijd dan zijn geweest?
Dat soort gedachtes slaan op niks, sorry dat ik het zeg. Als Lewis foutloos had willen rijden had hij misschien wel iets rustiger aan moeten doen om dat te bewerkstelligen. Dan was er dus ineens geen 2/10e achterstand meer maar meer dan dat.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 10:07:17
Als de één foutloos is in lastige omstandigheden waar de ander dat niet lukt is het de verdiensten van de één als hij sneller is.
Ik zeg toch dat het idd zijn verdienste is dat hij foutloos reed? Ik vind het alleen niet zijn verdienste dat hij sneller was, want dat was hij alleen omdat die ander niet foutloos was.
CitaatOf moeten we de successen van Hamilton ook maar wijten aan het feit dat Rosberg een andere strategie had en bij Hamilton uit de buurt werd gehouden waardoor hij niet even hard kon? En als Hamilton kampioen wordt is het niet zijn verdiensten maar komt het doordat Vettel en Alonso geen gelijkwaardig materiaal hebben?
Nu begin je onzin uit te kramen.
CitaatKortom, andersom wordt ook niet gemiept als Hamilton successen boekt. Dan is dat gewoon zo, gunnen wij Hamilton dat en punt. Wees dan nu sportief en gun anderen ook hun succes.
Heeft niets met niet gunnen te maken. Ik gun Nico alle succes, maar relativeer het wel. Zou ik andersom ook doen, maar ja ... andersom is op dit moment niet van toepassing.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 10:17:44
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 09:53:00
Of z'n fouten door remproblemen kwamen, of juist omdat z'n auto niet rechtdoor wou rijden, dat laat ik in het midden. Maar feit is dat hij met die fouten meer dan 2/10e verspeelde en hij zonder fouten vóór Rosberg gestaan had. Maar goed, feit is ook dat hij die fouten wél maakte en hij nu van P2 mag starten. ::)
Het is die 'als' factor die zo raar is.
'Als' Lewis foutloos had gereden... dan had hij er dus een ronde uitgeperst die nooit is gereden. Maar waarom geldt die 'als' factor dan niet voor Nico? Waarom mag hij dan geen ronde rijden die nooit is verreden? En als hij dat wel zou mogen, wat zou zijn tijd dan zijn geweest?
Dat soort gedachtes slaan op niks, sorry dat ik het zeg. Als Lewis foutloos had willen rijden had hij misschien wel iets rustiger aan moeten doen om dat te bewerkstelligen. Dan was er dus ineens geen 2/10e achterstand meer maar meer dan dat.
Maar die als is niet op niets gebaseerd hè? Tot op het moment van z'n eerste fout, die hem al meer dan 2/10e kostte, was hij sneller en ook bij z'n tweede fout later dat rondje had hij nog 'n groene tijd achter z'n naam staan. Maar goed, zoals al eerder gezegd heb ik hier nu wel genoeg over gezegd. Het is nu eenmaal zoals het is en het is verder geen ramp ofzo, dus .... ik laat het hier verder bij. Jullie weten hoe ik erover denk en vice versa. Het met elkaar eens worden doen we toch niet en is verder ook niet belangrijk. (iig niet voor mij) Dus ... ;D
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 10:02:37
Alleen in Canada was dat discutabel, in Australië, Duitsland en Hongarije kun je het Lewis absoluut niet aanrekenen. Nieuwe onderdelen die al na 3 rondjes kapot gaan, daar heeft de coureur echt geen invloed op. Maar goed, die discussie hebben we al in het Rosberg vs Hamilton topic gevoerd. ;)
Geen idee of dat alleen in Canada discutabel was. Rosberg heeft bovendien over de complete linie bekeken betrekkelijk minder problemen met de remmen dan Hamilton wat op z'n minst opmerkelijk is. Dat ligt ergens aan en aangezien het materiaal exact het zelfde is sluit ik rijstijl niet direct uit. Of het defect in Hongarije geen erfenis is van zijn rit in Duitsland, weet ik niet. Waarom zouden verschillende botsinkjes geen invloed kunnen hebben op de overgevoelige techniek?
Los daarvan zou Rosberg op zondag (Hongarije) keihard gewonnen hebben als hij niet zou zijn gepiepeld door de SC-situatie. Dus in hoeverre kun je daar nog spreken van pech van Hamilton afgestreken over het hele weekend? Ik vind het echt (en dat bedoel ik niet persoonlijk naar jou maar in het algemeen) onsportief gedrag van mensen die het maar niet kunnen verkroppen dat Lewis wordt verslagen. Telkens is wel weer iets dat naar voren kan worden geschoven.
CitaatAls er één seizoen is waar dit wel het geval kan zijn dan is dat dit jaar wel. In het ergste geval zou bv Nico met +50 punten de laatste race in kunnen gaan, uitvallen, Lewis zien winnen en hem met de titel aan de haal zien gaan vanwege één P3 meer. ::)
Simpel: een seizoen duurt een x-aantal races, de puntentelling is vooraf bekend gemaakt, na de laatste race wordt de balans opgemaakt. Diegene die kampioen wordt is diegene die binnen de lijnen van het reglement de meeste punten scoort over al de races. Moeilijker ga ik het niet maken.
-edit-
Een seizoen duurt een aantal races. Niet een race. ;)
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 10:25:39
Maar die als is niet op niets gebaseerd hè? Tot op het moment van z'n eerste fout, die hem al meer dan 2/10e kostte, was hij sneller en ook bij z'n tweede fout later dat rondje had hij nog 'n groene tijd achter z'n naam staan.
Ja, dus wel. Sorry, maar die is echt op niks gebaseerd. Doorgaans schiet je van de baan omdat je te snel gaat. Dus had hij langzamer gemoeten, dus had hij een groter gat te overbruggen gehad.
Ik zeg niet dat hij dat niet had gekund, ik heb geen idee, ik zeg alleen dat het oneerlijk is dat je Lewis een rondje aanmeet die nooit gereden is (en Rosberg dan weer niet, die misschien ook wel een toef sneller had gekund, maar hij koos ervoor net binnen de marge te blijven, en dat is precies wat Lewis misschien ook wel had moeten doen om op de baan te blijven) en dat hij dezelfde snelheid kan behouden maar nu wel op de baan blijft. Dat klopt gewoon niet.
Maar inderdaad: zoveel doet het er niet toe. Zeker niet omdat het Spa is en op Spa gaat de nr 2 vaak beter van start dan de polestitter. Ik geef Lewis een prima kans.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 10:17:55
Ik zeg toch dat het idd zijn verdienste is dat hij foutloos reed? Ik vind het alleen niet zijn verdienste dat hij sneller was, want dat was hij alleen omdat die ander niet foutloos was.
Prima maar dan kan Hamilton alleen winnen omdat Vettel niet in een Mercedes rijdt. Dus geen succes is zijn verdiensten.
CitaatNu begin je onzin uit te kramen.
Ja precies! Het is ook klinkklare onzin. Nu ik de rollen in het herhalen omdraai zie je dat wel in. Maar vind ik prima, zitten we tenminste op één lijn: de verdiensten van de successen van de één staan los van de tekortkomingen van een ander (of dat nu een stuurfout is of materiaal dat minder hard kan, blijft onder de streep het zelfde). Goed dat je het nu wel inziet.
CitaatHeeft niets met niet gunnen te maken. Ik gun Nico alle succes, maar relativeer het wel. Zou ik andersom ook doen, maar ja ... andersom is op dit moment niet van toepassing.
Nou nee, je relativeert als het je uitkomt op een manier wat je uitkomt. Als ik exact het zelfde doe vind je het ineens onzin omdat het nu ten nadele van Lewis is. Dat noem ik niet relativeren maar de boel verbuigen. Er is altijd een reden waarom een rijder sneller is dan een ander. Het materiaal in combinatie met de menselijke prestaties bepalen hoe snel iemand rijdt. Dus als of je materiaal niet sneller kan of een stuurfout maakt kan de ander sneller zijn. Dat is de essentie van het racen.
Niet zo neerbuigend aub, dat bewaar je maar voor je kinderen mocht je die hebben.
Het is niet neerbuigend maar confronterend. Zoals hierboven geschreven vind je de pole niet de verdiensten van Rosberg omdat Lewis een fout maakt (dus harder kon) maar andersom, als Lewis wint, hoor ik je niet over anderen die ook harder kunnen alleen het materiaal het niet toelaat? Ik vind dat oneerlijk. Als je het zo wilt benaderen moet je het over de hele lijn doen. Niet alleen als Rosberg Hamilton verslaat.
Bovendien vind ik het ook kort door de bocht want je benadert het vanuit een ideale ronde die Hamilton kan rijden terwijl Rosberg, die nu binnen de marge rijdt, ook wellicht harder zou kunnen als meer naar de grens toe zou rijden.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 10:27:10
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 10:02:37
Alleen in Canada was dat discutabel, in Australië, Duitsland en Hongarije kun je het Lewis absoluut niet aanrekenen. Nieuwe onderdelen die al na 3 rondjes kapot gaan, daar heeft de coureur echt geen invloed op. Maar goed, die discussie hebben we al in het Rosberg vs Hamilton topic gevoerd. ;)
Geen idee of dat alleen in Canada discutabel was. Rosberg heeft bovendien over de complete linie bekeken betrekkelijk minder problemen met de remmen dan Hamilton wat op z'n minst opmerkelijk is. Dat ligt ergens aan en aangezien het materiaal exact het zelfde is sluit ik rijstijl niet direct uit. Of het defect in Hongarije geen erfenis is van zijn rit in Duitsland, weet ik niet. Waarom zouden verschillende botsinkjes geen invloed kunnen hebben op de overgevoelige techniek?
Los daarvan zou Rosberg op zondag (Hongarije) keihard gewonnen hebben als hij niet zou zijn gepiepeld door de SC-situatie. Dus in hoeverre kun je daar nog spreken van pech van Hamilton afgestreken over het hele weekend? Ik vind het echt (en dat bedoel ik niet persoonlijk naar jou maar in het algemeen) onsportief gedrag van mensen die het maar niet kunnen verkroppen dat Lewis wordt verslagen. Telkens is wel weer iets dat naar voren kan worden geschoven.
CitaatAls er één seizoen is waar dit wel het geval kan zijn dan is dat dit jaar wel. In het ergste geval zou bv Nico met +50 punten de laatste race in kunnen gaan, uitvallen, Lewis zien winnen en hem met de titel aan de haal zien gaan vanwege één P3 meer. ::)
Simpel: een seizoen duurt een x-aantal races, de puntentelling is vooraf bekend gemaakt, na de laatste race wordt de balans opgemaakt. Diegene die kampioen wordt is diegene die binnen de lijnen van het reglement de meeste punten scoort over al de races. Moeilijker ga ik het niet maken.
-edit-
Een seizoen duurt een aantal races. Niet een race. ;)
Lewis zou ook keihard hebben gewonnen als hij geen probleem had in de kwalificatie. En de SC is niet de enige reden waarom hij niet gewonnen heeft. Hij heeft het zelf laten liggen en ging van p4 naar p7 en LH ging van P13 naar P9 in ongeveer het zelfde tijdbestek. Rosberg had misschien problemen met de remmen, maar die had Hamilton paar ronde later ook( te warm geworden.) Maar Rosberg maakte niet het verschil toen hij door pech gehinderd werd. Van P4 kan je best makkelijk nog winnen, maar als nog eindigd hij achter Hamilton, die nog op een langzamere strategie zat ook.
Overigens weet ik niet op wie je doelt, maar ik denk dat niemand hier de successen van Rosberg misgunt of dat ze alle successen van Rosberg schuiven op de problemen van Hamilton. Hamilton maakt ook de nodige fouten die hem punten hebben gekost. Maar die maakt Rosberg ook.
Dat is het punt m.b.t het vergelijk tussen Alonso en Hamilton. Als Hamilton faalt en pech heeft mag dat niet genoemd worden, maar als Alonso al sinds 2006 geen titel meer heeft gehaald, mag tot in den treuren worden herhaald dat hij nooit meer een kampioenschapswagen heeft gehad. Dat is het kromme. En dat snap ik niet.
Daar is niks kroms aan. Alonso haalt namelijk constant het maximale, zo niet meer, uit zijn wagen. Hamilton doet dat nooit. Integendeel, Rosberg - een in de basis mindere rijder - haalt er net zoveel uit.
Als Hamilton Rosberg de baas is zoals Alonso Raikkonen en Massa de baas is/was, dan zal de kritiek verstommen. Maar ik zie maar zelden een dergelijk verschil.
Het is overigens maar relatieve kritiek hoor. Ik vind dat hij verder een best goed seizoen draait (zie ook de punten die ik hem gaf in het tussentijd-topic). Alleen waren mij verwachtingen wellicht te hoog. Ik had gehoopt/gedacht enkele jaren terug dat Lewis buitencategorie zou zijn/worden. Maar dat is ie (nog steeds) niet. In januari is ie ook alweer 30.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 11:37:14
Lewis zou ook keihard hebben gewonnen als hij geen probleem had in de kwalificatie.
Is dat zo? Lijkt mij vrij lastig te voorspellen namelijk.
CitaatEn de SC is niet de enige reden waarom hij niet gewonnen heeft. Hij heeft het zelf laten liggen en ging van p4 naar p7 en LH ging van P13 naar P9 in ongeveer het zelfde tijdbestek. Rosberg had misschien problemen met de remmen, maar die had Hamilton paar ronde later ook( te warm geworden.) Maar Rosberg maakte niet het verschil toen hij door pech gehinderd werd. Van P4 kan je best makkelijk nog winnen, maar als nog eindigd hij achter Hamilton, die nog op een langzamere strategie zat ook.
Dus met falende remmen had Rosberg verschil moeten maken anders is het zijn eigen schuld en als bij Hamilton de remmen falen is het pech. Ik denk dat ik hier nog weinig tegen in kan en wil brengen. Lijkt me zinloos om nog verder te gaan.
CitaatDat is het punt m.b.t het vergelijk tussen Alonso en Hamilton. Als Hamilton faalt en pech heeft mag dat niet genoemd worden, maar als Alonso al sinds 2006 geen titel meer heeft gehaald, mag tot in den treuren worden herhaald dat hij nooit meer een kampioenschapswagen heeft gehad. Dat is het kromme. En dat snap ik niet.
Tsja, wat moet ik hier nog mee? Is het Vettels schuld dat Red Bull geen topauto neerzet? Ik vind het eigenlijk een wel erg slechte discussie worden zo. Er wordt in gaten en hoeken gezocht waar niks te vinden valt. En waarom eigenlijk? Omdat ik vind dat Rosberg het gisteren goed deed?
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 11:49:22
Daar is niks kroms aan. Alonso haalt namelijk constant het maximale, zo niet meer, uit zijn wagen. Hamilton doet dat nooit. Integendeel, Rosberg - een in de basis mindere rijder - haalt er net zoveel uit.
Als Hamilton Rosberg de baas is zoals Alonso Raikkonen en Massa de baas is/was, dan zal de kritiek verstommen. Maar ik zie maar zelden een dergelijk verschil.
En dat is waar ik dan echt verstomd ben van verbazing. Alonso is wel de betere coureur. Hoeveel beter? Geen idee, wij weten niet hoe goed alle auto's relatief waren ten op zichte van elkaar. Maar om te zeggen dat Hamilton nooit het maximale uit de auto haalt is natuurlijk niet waar. Maleisië tot Spanje, Engeland, Duitsland en Hongarije(discutabel) haalt hij toch echt wel het maximum er uit en dat heeft Rosberg zeer zeker niet gedaan. Hamilton wint er 4 op rij, Rosberg niet eens 2. Dus haalt hij er zeker niet net zo veel uit. Hij doet het ontzettend goed, maar ik heb hem al sinds zijn entree in de F1 een goed coureur gevonden (Kan me zelfs korte discussies met jou herinneren dat jij nooit zo gecharmeerd en overtuigd was van het talent van Rosberg, en als ik het zo lees nog steeds niet helemaal.) Altijd een ondergewardeerde rijder geweest.
En dat is ook wat ik niet begrijp, Alonso's auto is de reden dat hij geen kampioen meer is, maar omdat Hamilton nu Rosberg niet constant verslaat moet de auto( de Pech en DNF's) maar vergeten worden? Of mogen we daar niet overpraten dat dat ook 1 van de redenen is dat Hamilton niet voor Rosberg staat. En zoals Kootje al zei, Canada kan je over discussieren, maar Australië, Duitsland en Hongarije kan je Hamilton moeilijk kwalijk nemen en niet zijn rijstijl er de schuld van geven. En zoveel botsinkjes heeft hij ook niet gemaakt( Wings) dat het er voor zou zorgen dat het zou falen.
Alonso is heel goed, zonder twijfel, maar zijn auto's waren veel beter dan Massa liet zien en in 2010 en 2012 waren die auto's niet veel slechter dan de Mclaren, sterker nog, vaak waren ze ook de betere. Net als in 2013. Het was Massa die bij lange na niet alles uit de auto haalde en daarom ook niet de maatstaf was van de Ferrari. Of Massa was belabberd slecht of er speelde meer mee, maar het verschil in punten is niet alleen dankzij de talenten van Alonso.
Nog sterker, ik heb sinds kort een nergens op gebaseerd vermoeden dat Ferrari Massa als in-season test coureur gebruikte voor het lopende seizoen destijds en het huidige seizoen. Om een zo groot mogelijke voorsprong te krijgen in 2014, maar andere kant is dat ontzettend lastig omdat een auto van 2014 natuurlijk moeilijk door de keuring van 2013 komt. Maar dat er meer speelde dan wij zagen en weten ben ik eigenlijk wel van overtuigd.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 11:49:22
Daar is niks kroms aan. Alonso haalt namelijk constant het maximale, zo niet meer, uit zijn wagen. Hamilton doet dat nooit. Integendeel, Rosberg - een in de basis mindere rijder - haalt er net zoveel uit.
Ik kan het verwijt ook niet plaatsen. Omdat ik schrijf dat een rijstijl van invloed kan zijn op de slijtage moet het Alonso maar worden aangerekend dat Ferrari geen topauto ontwikkeld? Het verband ontgaat me volledig.
CitaatAls Hamilton Rosberg de baas is zoals Alonso Raikkonen en Massa de baas is/was, dan zal de kritiek verstommen. Maar ik zie maar zelden een dergelijk verschil.
Mee eens. Maar volgens mij moeilijk te bevatten voor mensen die Hamilton nog steeds stukken hoger aanslaan.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 11:52:14
Het is overigens maar relatieve kritiek hoor. Ik vind dat hij verder een best goed seizoen draait (zie ook de punten die ik hem gaf in het tussentijd-topic). Alleen waren mij verwachtingen wellicht te hoog. Ik had gehoopt/gedacht enkele jaren terug dat Lewis buitencategorie zou zijn/worden. Maar dat is ie (nog steeds) niet. In januari is ie ook alweer 30.
Het huidige seizoen vind ik qua spanning 1 van de leukste en beste seizoenen sinds tijden en als Lewis het WK wint zou ik het alleen maar mooier vinden voor hem dat hij het op deze manier doet.
Dat hij niet de successen heeft die hij "Verdiend" maakt hem voor mij nog steeds een coureur van de buiten categorie. Niet zo goed als ik had gehoopt in 2007-2009, maar nog steeds ontzettend goede coureur.
1) vice wereld kampioen in zijn 1ste jaar, wereld kampioen in zijn 2de jaar.
2) elk jaar sinds zijn entree in de F1 een overwinning geboekt. Tot nu toe de enige coureur ooit die dat is gelukt. (toe geven dat hij daarvoor wel de wagen heeft gehad) maar in jaren als 2013 en 2009 als nog een overwinning geboekt ondanks de teleurstellende auto.
Vettel gaat het voorals nog niet lukken. En dit jaar heeft hij zeker de kans er voor gehad. En in Hongarije verspeelde hij het zelf door zijn spin
3) 2voudig en regerend wereld kampioen Alonso nipt verslagen in zijn rookie jaar.
4) strijd toch meeste jaren mee om de titel.
Maar er moet nog wel 1 of 2 grote stappen worden gezet om echt helemaal de beste te worden. Hij heeft nog wat te vaak last van zijn grilligheden en als hij die blijft houden, ga ik hem ook minder goed beoordelen.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 12:20:24
En zoveel botsinkjes heeft hij ook niet gemaakt( Wings) dat het er voor zou zorgen dat het zou falen.
Als leek uitsluiten dat het verband kan hebben lijkt mij onmogelijk. Ik mag toch hopen dat je dat zelf ook begrijpt. Overigens doe ik ook niet meer dan het niet uitsluiten hé? Dus die oorlogspijlen mag je wat mij betreft weer begraven. Dat rijstijl van invloed is op de slijtage is een stelling die mijns inziens niet tegen te spreken is. Het bandenverhaal is genoeg bewijs dat het zo is.
Overigens vind ik het wel typisch dat zodra iets wordt geroepen wat niet pro-Hamilton is (zoals vinden dat het Rosberg zijn verdiensten is, dat hij vanaf pole mag vertrekken) je vaak weer wat pagina's verder bent. Ik begrijp niet helemaal waarom mensen niet mogen vinden dat Rosberg een goede kwalificatie of race achter de rug heeft (en zeg niet dat wij dat wel mogen vinden want de pagina's lange discussies verklappen dat het niet zo is). Het is echt niet het einde van de wereld en niemand schrijft Hamilton af. Integendeel zelfs, ik verwacht Hamilton vandaag voor Rosberg als de finishvlag valt. Mits hij geen pech krijgt natuurlijk. :P
Alvast een fijne race toegewenst mensen!
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 12:17:54
Is dat zo? Lijkt mij vrij lastig te voorspellen namelijk.
Maar het is wel een zekerheid dat Rosberg zonder SC zou hebben gewonnen?
Citaat
Dus met falende remmen had Rosberg verschil moeten maken anders is het zijn eigen schuld en als bij Hamilton de remmen falen is het pech. Ik denk dat ik hier nog weinig tegen in kan en wil brengen. Lijkt me zinloos om nog verder te gaan.
Ja iedereen heeft wel eens pech dus om dat nu als argument te gebruiken. Het is dus of voor allebei van toepassing of voor geen van beide en niet voor de een wel en voor de andere niet op jou standpunt kracht bij te zetten. Maar goed, de rem problemen hebben Rosberg zeker gehinderd, maar in hoeverre had hij remproblemen? Wanneer waren ze voorbij en wanneer begonnen ze?
Citaat
Tsja, wat moet ik hier nog mee? Is het Vettels schuld dat Red Bull geen topauto neerzet? Ik vind het eigenlijk een wel erg slechte discussie worden zo. Er wordt in gaten en hoeken gezocht waar niks te vinden valt. En waarom eigenlijk? Omdat ik vind dat Rosberg het gisteren goed deed?
Nee, Rosberg deed het gister ook heel goed. Dat was niet het punt wat ik aanhaalde. Jij en Jeroen strepen de pech van Hamilton direct weg en zeggen daarom dat Hamilton ondermaats presteert. Iedereen heeft wel eens pech. Als we Hongarije en Canada dan ook laten gelden voor Rosberg, dan heeft Hamilton als nog 2 keer zoveel pech gehad. Australië en Duitsland. Het punt was ook niet dat Rosberg daar wat aan kan doen, want dat kan hij niet. Rosberg doet wat van hem verwacht word en doet het beste als Hamilton pech krijgt. En dat is 100% Rosbergs verdienste en verdiend alle krediet daarvoor.
Maar waarom de pech van Hamilton negeren?
En ok, dat met Alonso was een beetje geprovoceerd, maar het illustreert perfect mijn punt. Als Hamilton de titel niet haalt (op dit moment door alle pech die hij heeft gehad.) is het het falen van Hamilton. Als Alonso de titel niet haalt komt dat door de auto.
Natuurlijk is het krom, want Alonso kon er niks aan doen dat de auto niet goed genoeg was( al was de auto in 2010 en 2012 veel beter dan veel mensen doen geloven. De auto was zeker op niveau van Mclaren en in 2012 zelfs de betere auto.)
En net zo met Hamilton, die kan er ook niks aan doen dat zijn auto stuk gaat en daardoor punten mis loopt.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 12:20:24
(Kan me zelfs korte discussies met jou herinneren dat jij nooit zo gecharmeerd en overtuigd was van het talent van Rosberg, en als ik het zo lees nog steeds niet helemaal.) Altijd een ondergewardeerde rijder geweest.
Niet waar, want ik was aanvankelijk juist helemaal overtuigd van Rosberg's talent. Ik was namelijk altijd van mening dat Rosberg een future kampioen was, een enorm talent. Pas in latere jaren begon ik te vinden dat hij zich niet evenredig doorontwikkelde en ingehaald werd door anderen. Op een bepaald moment heb ik gezegd dat ik me in hem vergist had en dat hij niet zo goed is geworden als dat ik
ooit dacht. Dus die discussies zal je met anderen hebben gevoerd dan met mij.
CitaatJij en Jeroen strepen de pech van Hamilton direct weg en zeggen daarom dat Hamilton ondermaats presteert.
En dit is ook niet waar. Ik heb het de afgelopen dagen geen moment over Lewis' vermeende pech gehad. Dat deed ik express om niet wéér die discussie aan te gaan en het er bovendien niet toe doet. Tevens heb ik niet gezegd dat Lewis ondermaats presteert, ik vind alleen dat hij niet genoeg marge op Rosberg heeft om te stellen dat hij wel buitencategorie is. Leg me geen woorden in de mond a.j.b..
Verder houd ik erover op. Prima. Hamilton is een uitstekend rijder, ook dit jaar, maar in mijn ogen overduidelijk geen buitencategorie en dat bewijst Rosberg, zoals eerder Button dat ook al bewees. Zet daar de teamgenoten van Alonso en diens prestaties daartegenover en ik weet genoeg. Verder mag iedereen daar op zijn eigen manier over denken, maar dat is de mijne en daar laat ik het verder bij om een zoveelste herhaling van zetten te voorkomen.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 12:35:06
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 12:20:24
En zoveel botsinkjes heeft hij ook niet gemaakt( Wings) dat het er voor zou zorgen dat het zou falen.
Als leek uitsluiten dat het verband kan hebben lijkt mij onmogelijk.
Als je weet dat het hier om metaalmoeheid in 'n slangklem ging waardoor 'n olieleiding los is geraakt, kun je dat dus wel uitsluiten. Metaalmoeheid is niet iets waar je als coureur invloed op hebt.
CitaatOverigens vind ik het wel typisch dat zodra iets wordt geroepen wat niet pro-Hamilton is (zoals vinden dat het Rosberg zijn verdiensten is, dat hij vanaf pole mag vertrekken) je vaak weer wat pagina's verder bent. Ik begrijp niet helemaal waarom mensen niet mogen vinden dat Rosberg een goede kwalificatie of race achter de rug heeft (en zeg niet dat wij dat wel mogen vinden want de pagina's lange discussies verklappen dat het niet zo is).
En ik begrijp niet helemaal waarom ooa ik dat dan niet mag vinden? Dat hier dan direct weer pagina's over vol getikt worden, ligt niet alleen aan de Hamilton aanhangers, maar net zo goed aan jezelf. Een groot deel vd posts dragen wel jouw naam hè?
CitaatAlvast een fijne race toegewenst mensen!
Bedankt, jij ook.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 12:35:06
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 12:20:24
En zoveel botsinkjes heeft hij ook niet gemaakt( Wings) dat het er voor zou zorgen dat het zou falen.
Als leek uitsluiten dat het verband kan hebben lijkt mij onmogelijk. Ik mag toch hopen dat je dat zelf ook begrijpt. Overigens doe ik ook niet meer dan het niet uitsluiten hé? Dus die oorlogspijlen mag je wat mij betreft weer begraven. Dat rijstijl van invloed is op de slijtage is een stelling die mijns inziens niet tegen te spreken is. Het bandenverhaal is genoeg bewijs dat het zo is.
Overigens vind ik het wel typisch dat zodra iets wordt geroepen wat niet pro-Hamilton is (zoals vinden dat het Rosberg zijn verdiensten is, dat hij vanaf pole mag vertrekken) je vaak weer wat pagina's verder bent. Ik begrijp niet helemaal waarom mensen niet mogen vinden dat Rosberg een goede kwalificatie of race achter de rug heeft (en zeg niet dat wij dat wel mogen vinden want de pagina's lange discussies verklappen dat het niet zo is). Het is echt niet het einde van de wereld en niemand schrijft Hamilton af. Integendeel zelfs, ik verwacht Hamilton vandaag voor Rosberg als de finishvlag valt. Mits hij geen pech krijgt natuurlijk. :P
Alvast een fijne race toegewenst mensen!
Het was niet als agressieve post bedoelt, mocht dat zo zijn opgevat: mijn excuus bij deze.
Maar als leek kan ik dat niet uitsluiten nee, maar als het zo gevoelig is dat het bij die botsinkjes die Hamilton had in Duitsland uitvalt of kapot gaat, dan is er serieus iets mis met de auto en kan je het Hamilton helemaal niet kwalijk nemen. Button en Kimi waren de 2 botsinkjes die hij had en die waren niet veel harder dan de hobbels of kerbstones die ze soms mee nemen.
Maar andersom is dat natuurlijk ook, we zijn pagina's verder als wij vinden dat het niet Rosbergs verdienste is. Het werkt natuurlijk 2 kanten op en een discussie gaat niet van zelf.
Rijstijl heeft natuurlijk wel invloed, maar wij als leken weten dat niet en als dat wel zo was dan zouden coureurs daar echt wel op letten of zouden we daar veel meer over hebben gehoord. Het banden verhaal is een voorbeeld, maar banden kan je opgebruiken, die worden namelijk gewisseld zonder straf tijdens een race. Motoren, Versnellingsbakken of ophangingen niet. Banden gaan x aantal km mee, Versnellingsbakken en motoren gaan 15 keer zolang mee.
Overigens was mijn punt niet dat het Rosberg het niet verdiend of dat het niet dankzij hem komt, mijn punt was dat pech vaak direct word weg geveegd.
Eens gelijks en fijne race. Er is een redelijke kans op klein beetje regen.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 12:46:30
Niet waar, want ik was aanvankelijk juist helemaal overtuigd van Rosberg's talent. Ik was namelijk altijd van mening dat Rosberg een future kampioen was, een enorm talent. Pas in latere jaren begon ik te vinden dat hij zich niet evenredig doorontwikkelde en ingehaald werd door anderen. Op een bepaald moment heb ik gezegd dat ik me in hem vergist had en dat hij niet zo goed is geworden als dat ik
ooit dacht. Dus die discussies zal je met anderen hebben gevoerd dan met mij.
Excuus dan, ik dacht zeker te weten dat het met jou was. Maar goed, het is ontzettend lang geleden ook. Maar misschien was het wel de discussie over dat jij je in hem vergist had en dat hij niet zo goed is geworden als je ooit dacht.
Citaat
En dit is ook niet waar. Ik heb het de afgelopen dagen geen moment over Lewis' vermeende pech gehad. Dat deed ik express om niet wéér die discussie aan te gaan en het er bovendien niet toe doet. Tevens heb ik niet gezegd dat Lewis ondermaats presteert, ik vind alleen dat hij niet genoeg marge op Rosberg heeft om te stellen dat hij wel buitencategorie is. Leg me geen woorden in de mond a.j.b..
Verder houd ik erover op. Prima. Hamilton is een uitstekend rijder, ook dit jaar, maar in mijn ogen overduidelijk geen buitencategorie en dat bewijst Rosberg, zoals eerder Button dat ook al bewees. Zet daar de teamgenoten van Alonso en diens prestaties daartegenover en ik weet genoeg. Verder mag iedereen daar op zijn eigen manier over denken, maar dat is de mijne en daar laat ik het verder bij om een zoveelste herhaling van zetten te voorkomen.
Ok, dan andermaal mijn excuus en heb ik je verkeerd geïnterpreteerd. Enige wat ik nog wilde zeggen, Alonso kreeg in zijn Ferrari tijd natuurlijk wel nummer 1 status en Massa is niet van het niveau Button of Rosberg in mijn ogen.
Overigens was mijn reactie meer gericht op Wings.
Maar verder ga ik met je mee en laat het hier bij. Ik ga me voorbereiden op een mooie race.
Lichte regendruppels beginnen te vallen. volgens sommige weersites is de kans nog steeds 50 %
Het was niet als agressieve post opgevat, hierboven. Wilde alleen even kwijt dat ik dat niet gezegd had :).
En nu Spa!
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 12:57:07Het was niet als agressieve post bedoelt, mocht dat zo zijn opgevat: mijn excuus bij deze.
O zo heb ik het niet ervaren hoor. Met de oorlogspijlen begraven doel ik op je verweer. Ik zei alleen dat ik vond dat als het om de knikkers gaat, Rosberg zijn zaken op orde heeft wat zijn verdiensten zijn. Niks ten nadelen van Lewis dus.
Anyway, regen op Spa? Ben benieuwd! Tot na de race!
-edit-
Wat een oelewappers bij Ferrari.
Wat een matige start van Rosberg. Gelukkig voor hem verneukt Vettel het vervolgens.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:05:09
Wat een matige start van Rosberg. Gelukkig voor hem verneukt Vettel het vervolgens.
Is bekend in Spa. De polesitter start op het vuile gedeelte.
Godsallemachtig.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:07:13
Godsallemachtig.
Lewis gooit al werkelijk het hele seizoen het gat dicht en biedt geen ruimte. Dit was een keer te verwachten (hoewel Rosberg niet vrijuit gaat).
Dit wordt vette hommeles!!!! ;D
Maar wiens schuld? Mwah... lastig. Denk toch iets meer Rosbergs schudl, hij reed achter...
BBC legt de 'schuld' bij Rosberg, omdat Hamilton al op de racelijn zat. Maar vinden het verder een race-incident. En dat vind ik ook, dat laatste.
Uiteraard gaat Rosberg agressief aanvallen, inderdaad omdat Hamilton altijd de deur dichtgooit. Dit moest inderdaad een keer misgaan. Kan gebeuren.
Jammer dat Lotterer is uitgevallen.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:10:08
BBC legt de 'schuld' bij Rosberg, omdat Hamilton al op de racelijn zat. Maar vinden het verder een race-incident. En dat vind ik ook, dat laatste.
Uiteraard gaat Rosberg agressief aanvallen, inderdaad omdat Hamilton altijd de deur dichtgooit. Dit moest inderdaad een keer misgaan. Kan gebeuren.
Kan ik me bij aansluiten.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 14:12:27
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:10:08
BBC legt de 'schuld' bij Rosberg, omdat Hamilton al op de racelijn zat. Maar vinden het verder een race-incident. En dat vind ik ook, dat laatste.
Uiteraard gaat Rosberg agressief aanvallen, inderdaad omdat Hamilton altijd de deur dichtgooit. Dit moest inderdaad een keer misgaan. Kan gebeuren.
Kan ik me bij aansluiten.
+2. :)
^ Ben ik het ook allemaal mee eens
Ongelooflijk.
Nu leg ik de schuld, als je die al ergens moet leggen, juist bij Lewis. Hij keert imo terug naar de racelijn terwijl dit nog niet kon. Rosberg kan moeilijk verdwijnen en je mag ook niet van hem verwachten dat hij inhoud. Hoe dan ook, dit kan 'm wel eens z'n titel kosten. Ik zie 'm deze achterstand niet zo snel meer goedmaken.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 14:08:40
Dit wordt vette hommeles!!!! ;D
Het internet gaat exploderen ;D. Ik ga denk ik maar schuilplaats zoeken als Hamilton fan :P
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 14:16:06
Ongelooflijk.
Nu leg ik de schuld, als je die al ergens moet leggen, juist bij Lewis. Hij keert imo terug naar de racelijn terwijl dit nog niet kon. Rosberg kan moeilijk verdwijnen en je mag ook niet van hem verwachten dat hij inhoud. Hoe dan ook, dit kan 'm wel eens z'n titel kosten. Ik zie 'm deze achterstand niet zo snel meer goedmaken.
Lewis heeft 'slechts' 14 seconden achterstand en iets verser rubber bij vrij baan. Rosberg heeft problemen (missen van neerwaartse druk, dus zal zijn vleugel laten vervangen). Toegegeven, het wordt lastig maar er is ook nog regendreiging. En dan kan het één grote tombola worden. Dus vlak Lewis nog niet uit.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:19:00
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 14:16:06
Ongelooflijk.
Nu leg ik de schuld, als je die al ergens moet leggen, juist bij Lewis. Hij keert imo terug naar de racelijn terwijl dit nog niet kon. Rosberg kan moeilijk verdwijnen en je mag ook niet van hem verwachten dat hij inhoud. Hoe dan ook, dit kan 'm wel eens z'n titel kosten. Ik zie 'm deze achterstand niet zo snel meer goedmaken.
Lewis heeft 'slechts' 14 seconden achterstand en iets verser rubber bij vrij baan. Rosberg heeft problemen (missen van neerwaartse druk, dus zal zijn vleugel laten vervangen). Toegegeven, het wordt lastig maar er is ook nog regendreiging. En dan kan het één grote tombola worden. Dus vlak Lewis nog niet uit.
14 seconden? Volgens mij was dat ca. 25. Of bedoel je wat anders?
Over de schuld? Muah. moeilijk. Lewis reed voorop en moet de bocht toch wel halen. Ik zou eerder neigen naar Rosberg.
Goh! Die is nieuw. Hahahaha.
Waar blijft de straf van Alonso trouwens?
En wel geinig dat stukje debris op de auto van Rosberg.
Ah. Daar dus.
Maffe race!
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:25:55
Ah. Daar dus.
Daarom bleef-ie buiten (denk ik). Even de straf afwachten.
Ricciardo is weer op stoom hoor :)
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:25:15
Waar blijft de straf van Alonso trouwens?
En wel geinig dat stukje debris op de auto van Rosberg.
Ironisch niet? Zou lachen zijn als hij een meatball kreeg en achter Hamilton weer de baan op kwam. :D
Haha, dat zou wel geinig zijn ja.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 14:29:52
Ricciardo is weer op stoom hoor :)
Bizar dat Vettel gewoon niet op kan tegen de Australiër. Hij is en blijft gewoon sneller in exact dezelfde omstandigheden.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:19:00
Lewis heeft 'slechts' 14 seconden achterstand en iets verser rubber bij vrij baan. Rosberg heeft problemen (missen van neerwaartse druk, dus zal zijn vleugel laten vervangen). Toegegeven, het wordt lastig maar er is ook nog regendreiging. En dan kan het één grote tombola worden. Dus vlak Lewis nog niet uit.
14 ??? .... je bedoeld 40 (op Rosberg), en dat versere rubber en Nico's problemen kloppen ook al niet meer nu hij binnen is geweest ;)
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:24:03
Goh! Die is nieuw. Hahahaha.
Hahaha ja ik houd van vernieuwingen. Maar ik heb mijn definitieve oordeel nog niet klaar.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:31:36
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 14:29:52
Ricciardo is weer op stoom hoor :)
Bizar dat Vettel gewoon niet op kan tegen de Australiër. Hij is en blijft gewoon sneller in exact dezelfde omstandigheden.
dit zijn zo n beetje zn eerste rondjes op droog he!? gisteren stond ie er nog gewoon voor.
Rosberg is zijn race aardig aan het verprutsen vandaag. Bye bye, zwaai zwaai absolute dominantie! Dit is racen zoals ik het graag zie.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 14:37:14
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:24:03
Goh! Die is nieuw. Hahahaha.
Hahaha ja ik houd van vernieuwingen. Maar ik heb mijn definitieve oordeel nog niet klaar.
Ik wel. En dat is: lekker boeiend! We zien een toffe race!
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 14:38:14
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:31:36
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 14:29:52
Ricciardo is weer op stoom hoor :)
Bizar dat Vettel gewoon niet op kan tegen de Australiër. Hij is en blijft gewoon sneller in exact dezelfde omstandigheden.
dit zijn zo n beetje zn eerste rondjes op droog he!? gisteren stond ie er nog gewoon voor.
helaas voor hem worden
vandaag de punten verdeeld ;)
Ah Hamilton wil de handdoek in de ring gooien.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:42:44
Ah Hamilton wil de handdoek in de ring gooien.
Zo jammer.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 14:39:55
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 14:38:14
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:31:36
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 14:29:52
Ricciardo is weer op stoom hoor :)
Bizar dat Vettel gewoon niet op kan tegen de Australiër. Hij is en blijft gewoon sneller in exact dezelfde omstandigheden.
dit zijn zo n beetje zn eerste rondjes op droog he!? gisteren stond ie er nog gewoon voor.
helaas voor hem worden vandaag de punten verdeeld ;)
dat weet ik, maar we hadden het over racen onder gelijke omstandigheden. Gisteren was de regen voor iedereen nieuw, vandaag het droog niet ;)
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 14:44:37
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:42:44
Ah Hamilton wil de handdoek in de ring gooien.
Zo jammer.
Hadden we dat ook niet met Alonso in 201x? Even een fake bericht sturen met een nutteloos doel?
Inderdaad, ik vind dat ie de race gewoon moet uitrijden. Maar ik snap hem wel, nadat hij eerder in het jaar meerdere problemen met de motor heeft gehad, en hij weet natuurlijk ook wel hoe Vettel er nu voorstaat qua motorwissels. Ik snap zijn gedachtegang daarom wel dat hij nu liever niet onnodig de motor gebruikt.
Maar iets snappen is uiteraard niet hetzelfde als het ermee eens zijn.
Rosberg alweer derde. Bottas is te doen maar Ricciardo heeft toch flink wat voorsprong. Dan zou hij zo moeten pushen dat zijn banden ver heen zijn als hij achter Ricciardo terecht komt. Ik zeg: Ricciardo gaat deze winnen!
-edit-
Rosberg heeft natuurlijk wel een stop meer gemaakt...
Nou, dat pushen moet ie nu dus gaan doen. Maar dat bericht was zó overduidelijk verwoord, dat ik het met de BBC eens ben dat dit een bluf was. Daar prikt Red Bull zo doorheen.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:54:38
Nou, dat pushen moet ie nu dus gaan doen. Maar dat bericht was zó overduidelijk verwoord, dat ik het met de BBC eens ben dat dit een bluf was. Daar prikt Red Bull zo doorheen.
Anderhalve seconde per ronde vind ik niet bluffen. Ricciardo nu binnen!
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 14:48:42
Inderdaad, ik vind dat ie de race gewoon moet uitrijden. Maar ik snap hem wel, nadat hij eerder in het jaar meerdere problemen met de motor heeft gehad, en hij weet natuurlijk ook wel hoe Vettel er nu voorstaat qua motorwissels. Ik snap zijn gedachtegang daarom wel dat hij nu liever niet onnodig de motor gebruikt.
Maar iets snappen is uiteraard niet hetzelfde als het ermee eens zijn.
Mol haalt me de woorden uit de mond: totaal geen vechtlust bij Lewis. Als ik Mercedes was zou ik roepen: "consolideren, blijven rijden waar je rijdt zodat we ons moment kunnen pakken als zich iets voordoet" en zo niet naar binnen bij ronde 40 en terugtrekken.
Ja, ze hebben hem blijkbaar gezegd dat ie met een safety car nog kansen heeft.
Daarom zou ik ook niet pushen en inderdaad materiaal sparen. Niet iets dat ik graag zie maar wel intelligent van Hamilton. Rosberg naar binnen? Gek. Had gewoon een goede pace en was sneller (even snel) dan Ricciardo. Ze hebben dus ingezet op de tweede plaats.
Dus het was wel een bluf of een hele rare gok net ;)
Wel geinig dat de drie Finnen (inclusief Rosberg dus) nu achter elkaar rijden, volgens mij is dat dit seizoen nog niet gebeurd.
Die inhaalactie van Rosberg, my god, enorm vet om het daar te doen!
Die van Webber een paar jaar terug was mooier ;)
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:11:57
Dus het was wel een bluf of een hele rare gok net ;)
Ik denk inderdaad bluf. Je had gelijk. Maar....hij is nu wel bloedsnel.....Als hij dit volhoudt finisht hij onder de achtervleugel van Ricciardo. Eén klein misstapje van Ricciardo (onder druk) en hij kan een aanval plaatsen.
Inderdaad, kan nog een leuke laatste Bus Stop worden.
Tsja, Lewis, wat moet ik er van vinden? Slim om te stoppen? Of kampioenonwaardig om niet het mes tussen de tanden te nemen? Ik laat het mij eens bezinken.
-edit-
Oh en:
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:07:23Als ik Mercedes was zou ik roepen: "consolideren, blijven rijden waar je rijdt zodat we ons moment kunnen pakken als zich iets voordoet" en zo niet naar binnen bij ronde 40 en terugtrekken.
Wings for race engineer! ;D
Haha, dat heb je goed gedaan.
Tsja misschien is het juist wel kampioenswaardig dat ie nu aan de resterende races denkt en materiaal wil sparen. Aangezien hem altijd wordt verweten niet naar het grote plaatje te kijken. Dat gezegd hebbende, ik heb ook niet het gevoel gehad dat hij iets van de race heeft geprobeerd te maken.
Button klagen over zijn agressieve teamgenoot in 3...2...1...
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Als twee vechten op één been rijdt Vettel er langs heen. ;) Overigens realiseer ik me hoe ver de achterstand is opgelopen van Vettel op Ricciardo. Men was boos dat werd geschreven dat Ricciardo hem overklast maar hoe moet ik het noemen? Overigens vind ik Alonso vandaag matig en licht overcompenserend. Complimenten voor de Fin (Kimi). Goed gedaan. En Magnussen? Tsja, het was misschien iets te maar nog binnen de grenzen! Knap gedaan. Al met al een enerverende race met Ricciardo als winnaar. Wat een held!
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Iedere meter. Maar het is inderdaad een druppel op een hele grote gloeiende plaat.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Magnussen was echt goed bezig, Alonso moet niet zwaaien met die hand. Flikker op man.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:20:27
Tsja, Lewis, wat moet ik er van vinden? Slim om te stoppen? Of kampioenonwaardig om niet het mes tussen de tanden te nemen? Ik laat het mij eens bezinken.
-edit-
Oh en:
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:07:23Als ik Mercedes was zou ik roepen: "consolideren, blijven rijden waar je rijdt zodat we ons moment kunnen pakken als zich iets voordoet" en zo niet naar binnen bij ronde 40 en terugtrekken.
Wings for race engineer! ;D
Hoe in hemelsnaam moet het kampioensonwaardig zijn om zijn auto te sparen? 16 de, met duidelijke problemen met de auto. Andere topics verweet je hem nog te hard voor het materiaal te zijn en dat zijn rit in Duitsland het probleem in Hongarije kon veroorzaken en nu denkt hij na en wilt zijn auto sparen is het kampioensonwaardig?
Opmerkelijk dat jij mij vaak hebt verweten er als de kippen bij te zijn als mensen Hamilton bekritiseren, maar ondertussen ben jij er wel als de kippen bij als er wat met Hamilton gebeurt.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Sja, dubbel gevoel. Komt er een SC doet ie weer mee. Dat is ook wel weer zo.
Overigens kwam hij ook echt geen meter dichterbij, waar ik dat wel verwacht had. Vreemd.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:32:25
Magnussen was echt goed bezig, Alonso moet niet zwaaien met die hand. Flikker op man.
Ik begreep ook niet helemaal waarom. Misplaatste arrogantie. En vervolgens ook lomp de voorvleugel stuk rijden achterop Vettel... Dit was in ieder gaval geen toprace van de Spanjaard.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:33:43
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Sja, dubbel gevoel. Komt er een SC doet ie weer mee. Dat is ook wel weer zo.
Overigens kwam hij ook echt geen meter dichterbij, waar ik dat wel verwacht had. Vreemd.
Volgens mij was zijn vloer kapot, of ik heb dat verkeerd begrepen. Niet zo heel gek na bijna een heel rondje Spa op drie wielen.
Toch wel heel benieuwd hoe de heren Rosberg en Hamilton het incidentje hebben beleefd. Ik gok dat ze er beiden een andere visie op hebben ;D.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:34:55
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:32:25
Magnussen was echt goed bezig, Alonso moet niet zwaaien met die hand. Flikker op man.
Ik begreep ook niet helemaal waarom. Misplaatste arrogantie. En vervolgens ook lomp de voorvleugel stuk rijden achterop Vettel... Dit was in ieder gaval geen toprace van de Spanjaard.
Tsja een gevecht waarbij Alonso niet met zijn handje zwaait is geen echt gevecht natuurlijk. Hij doet het zo vaak, hij moet wel een tic hebben ofzo.
Waarom wordt Rosberg nou weer uitgejouwd?
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Volgens mij mag je niet zomaar je auto in de pit rijden en klaar zijn. Daarom deed Mercedes alsof zich een probleem voordeed. Nu is hij dus uitgevallen door een technisch probleem.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:36:26
Waarom wordt Rosberg nou weer uitgejouwd?
Volgens Mol waren het Engelsen. Verdere uitleg lijkt me onnodig. ;)
Overigens vond ik de actie van Rosberg in Blanchimont wel zo'n beetje de vestste van de dag, ondanks dat ik besef dat hij betere banden had, was het toch wel assertief en dat is hij niet altijd.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:36:33
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Volgens mij mag je niet zomaar je auto in de pit rijden en klaar zijn. Daarom deed Mercedes alsof zich een probleem voordeed. Nu is hij dus uitgevallen door een technisch probleem.
Dat hadden ze dan ook 20 rondjes eerder kunnen doen. ;)
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:11:12
Daarom zou ik ook niet pushen en inderdaad materiaal sparen. Niet iets dat ik graag zie maar wel intelligent van Hamilton. Rosberg naar binnen? Gek. Had gewoon een goede pace en was sneller (even snel) dan Ricciardo. Ze hebben dus ingezet op de tweede plaats.
dat was de beste optie voor Rosberg om nog te winnen, als je race engineer wilt worden moet je dat toch wel doorhebben ;) met 8 ronden oudere banden kon ie nit dichterbij komen en dat zou op het eind van de stint alleen maar erger worden.
Maar eh, hij staat er alweer, Ricciardo. Ongelofelijk!
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:37:01
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:36:26
Waarom wordt Rosberg nou weer uitgejouwd?
Volgens Mol waren het Engelsen. Verdere uitleg lijkt me onnodig. ;)
BLijft toch een lastig incident om te beoordelen. Goed dat de wedstrijdleiding niet ingreep.
Hamilton reed voor, had dus eerste rechten, maar ja, als daar iemand zit, kan je ook weer niet blind insturen. Blijft het aloude verhaaltje. Ik zou Rosberg iets meer schuld toeschuiven, maar dit zijn natuurlijk pure race-incidenten waarvan we er al talloze zagen en waarvan we er ook talloze nog zullen zien.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:38:12
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:36:33
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Volgens mij mag je niet zomaar je auto in de pit rijden en klaar zijn. Daarom deed Mercedes alsof zich een probleem voordeed. Nu is hij dus uitgevallen door een technisch probleem.
Dat hadden ze dan ook 20 rondjes eerder kunnen doen. ;)
Ze hoopten op een SC, wat te billijken valt in mijn ogen.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:38:12
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:36:33
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Volgens mij mag je niet zomaar je auto in de pit rijden en klaar zijn. Daarom deed Mercedes alsof zich een probleem voordeed. Nu is hij dus uitgevallen door een technisch probleem.
Dat hadden ze dan ook 20 rondjes eerder kunnen doen. ;)
Achteraf gezien wel.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:33:43
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Sja, dubbel gevoel. Komt er een SC doet ie weer mee. Dat is ook wel weer zo.
Overigens kwam hij ook echt geen meter dichterbij, waar ik dat wel verwacht had. Vreemd.
Hij had gigantisch veel achterstand. 20 op Grosjean en al 42 op de coureur voor Grosjean. Dit was een kansloze race. Ala Duitsland 2012.
Frappant dat de wedstrijdleiding niet ingrijpt bij Hamilton en Rosberg, maar wel bij Alonso, Magnussen, Button en Vettel.
incident met Hamilton en Rosberg? Misschien voorspelbaar, maar Rosberg was toch wel de schuldige. Wilde te graag zijn verloren positie goed maken.
De Mercedes-dominantie is op zondagen in ieder geval foetsie.
13:31 Mercedes co-chief Niki Lauda has been squarely blaming Rosberg for today's disaster in his initial TV interviews.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:42:04
De Mercedes-dominantie is op zondagen in ieder geval foetsie.
mwah, niet vergeten dat 2 Mercedessen tegen elkaar reden in ronde 2.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:39:22
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:37:01
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:36:26
Waarom wordt Rosberg nou weer uitgejouwd?
Volgens Mol waren het Engelsen. Verdere uitleg lijkt me onnodig. ;)
BLijft toch een lastig incident om te beoordelen. Goed dat de wedstrijdleiding niet ingreep.
Hamilton reed voor, had dus eerste rechten, maar ja, als daar iemand zit, kan je ook weer niet blind insturen. Blijft het aloude verhaaltje. Ik zou Rosberg iets meer schuld toeschuiven, maar dit zijn natuurlijk pure race-incidenten waarvan we er al talloze zagen en waarvan we er ook talloze nog zullen zien.
Zeker. Daarom ga ik er ook niet teveel tijd in investeren. Het maakt het racen er niet minder leuk op. ;)
Respect voor Eddie Jordan!!!
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:42:44
13:31 Mercedes co-chief Niki Lauda has been squarely blaming Rosberg for today's disaster in his initial TV interviews.
Dat zou een hoop kunnen verklaren waarom bijna de hele Mercedes-staf met elkaar stond te overleggen in de pits.
Respect voor Jordan om het publiek aan te spreken op het boe gedrag. Ookal vind ik Rosberg de schuldige, boe geroep is gewoon triest.
Zeker goed van Jordan dat hij de uitfluiters terecht wijst. 8)
btw: Ik vind eigenlijk Lewis de schuldige. Hij zit er nog niet volledig voor en keert terug naar de racelijn waar dat dus nog niet kan. Je kunt 'n deur niet sluiten als iemand z'n voet er tussen heeft. Enige dat je Nico kwalijk kunt nemen is dat hij had kunnen weten dat Lewis de deur altijd dichtgooit, ongeacht dat voetje.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 15:41:41
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:33:43
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:32:07
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:30:08
Zullen die 6 ronden dan echt veel schelen voor de motor van Lewis?
Nee, maar daarom wilde hij ook al eerder stoppen ;) Maar op de radio zei Mercedes wel dat ze nu iets zagen in de data, waardoor ze nu wel gingen stoppen. Dus het zal ongetwijfeld een beetje helpen.
Sja, dubbel gevoel. Komt er een SC doet ie weer mee. Dat is ook wel weer zo.
Overigens kwam hij ook echt geen meter dichterbij, waar ik dat wel verwacht had. Vreemd.
Hij had gigantisch veel achterstand. 20 op Grosjean en al 42 op de coureur voor Grosjean. Dit was een kansloze race. Ala Duitsland 2012.
Frappant dat de wedstrijdleiding niet ingrijpt bij Hamilton en Rosberg, maar wel bij Alonso, Magnussen, Button en Vettel.
incident met Hamilton en Rosberg? Misschien voorspelbaar, maar Rosberg was toch wel de schuldige. Wilde te graag zijn verloren positie goed maken.
Had niks te maken met 'te graag'. Dat zou het alleen zijn geweest als het een onmogelijke poging was geweest. Hij was sneller, kwam er naast, dus was het een legitieme aanval die niks met 'te graag' te maken had.
Lewis gooide de deur dicht, dat was zijn goed recht, maar er zit nou eenmaal wel iemand. Had Lewis iets meer ruimte gegeven had hij nu ergens op het podium gestaan vermoed ik.
Maar nogmaals, ik snap dat de schuld iets meer bij de inhaler ligt omdat die achter rijdt. Maar het is te dun om hem de schuld te geven. Gewoon race-ongeval.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:45:59
Goed van Jordan dat hij de uitfluiters terecht wijst. 8)
Eens. Ik had ook niet het idee dat Rosberg daar met veel plezier stond.
Wolff lijkt de schuld ook bij Rosberg te leggen, al noemt hij niet expliciet. Hij zegt dat je niet met het mes tussen de tanden moet inhalen in de tweede ronde. Dat lijkt op Rosberg te wijzen. Voor de rest was ie sowieso pissig dat dit gebeurd is, uiteraard.
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik ben heel benieuwd wat er nu gaat gebeuren binnen Mercedes. Zal wel flink wat afgescholden worden.
Vanuit het team gezien zou ik dat ook zeggen, maar zo'n gekke actie was het niet.
En Rosberg lacht zich te pletter straks. Want die is natuurlijk een enorme boost van zijn kansen.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Hahaha Mercedes, goed bezig daar.
Jammer dat het voor Alonso niet wilde, met dat gekke gedoe voor de start en het zelf kapotrijden van de vleugel aan het einde. Verder wel puik gereden.
Ricciardo weer geweldig. Wat een baasje is dat. Bottas ook weer een schaal erbij. Twee toekomstige kampioentjes!
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:50:10
Wolff lijkt de schuld ook bij Rosberg te leggen, al noemt hij niet expliciet. Hij zegt dat je niet met het mes tussen de tanden moet inhalen in de tweede ronde. Dat lijkt op Rosberg te wijzen. Voor de rest was ie sowieso pissig dat dit gebeurd is, uiteraard.
Heb het net teruggezien maar Rosberg zit er niet ver genoeg naast. Natuurlijk kun je daar best sportieve ruimte bieden (zagen we later in de race ook) als Hamilton zijnde maar als er een schuldige moet worden aangewezen ga ik voor Rosberg. Kanttekening is dat Hamilton natuurlijk vaker de deur heeft dichtgegooid dus ik begrijp wel waar het vandaan komt bij Rosberg. Alleen was dit niet het moment denk ik. Dus race-incident waarbij ik Rosberg iets meer verantwoordelijk voor houd.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:52:26
Vanuit het team gezien zou ik dat ook zeggen, maar zo'n gekke actie was het niet.
En Rosberg lacht zich te pletter straks. Want die is natuurlijk een enorme boost van zijn kansen.
Zeker, 29 punten voorsprong met nog 7 races te gaan is riant. Lewis moet z'n hoop maar gaan vestigen op Abu Dhabi.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:53:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Allebei misschien. Maar vanuit beide oogpunten snap ik het ook wel.
Bovendien is het kul van Merc: Nico was gewoon sneller en deed een legitieme poging. Waarom mag dat niet in ronde 2? Als het een Ferrari was geweest, hadden ze het normaal gevonden. Nico had het momentum, dan probeer je die te verzilveren.
Die jongens rijden niet voor Mercedes, die rijden om zelf kampioen te worden. En dat neem ik ze niet kwalijk.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:55:06
Zeker, 29 punten voorsprong met nog 7 races te gaan is riant. Lewis moet z'n hoop maar gaan vestigen op Abu Dhabi.
nadeel voor Lewis is dat de voorsprong weg is (in snelheid). Red Bull en Williams pakken punten van Merc en dat kan Rosberg wel hebben, maar Lewis niet.
Eddie Jordan zit ook flink te ijlen dat het team moet zeggen dat ze na de eerste bocht niet mogen vechten tot 'de race gesettled' is. Is Coulthard het (terecht) niet mee eens.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:55:42
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:53:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Allebei misschien. Maar vanuit beide oogpunten snap ik het ook wel.
Bovendien is het kul van Merc: Nico was gewoon sneller en deed een legitieme poging. Waarom mag dat niet in ronde 2? Als het een Ferrari was geweest, hadden ze het normaal gevonden. Nico had het momentum, dan probeer je die te verzilveren.
Die jongens rijden niet voor Mercedes, die rijden om zelf kampioen te worden. En dat neem ik ze niet kwalijk.
spa (en f1 wedstrijden in het algemeen) wordt (worden) geregeld in de eerste ronden beslist, dus ik vind het onzin van Mercedes om te zeggen dat dit niet in de eerste ronden mag gebeuren
trouwens, wat een onzin opmerkingen over vechtlust van Lewis.
Het is natuurlijk een idioot scenario wat ik nu doe. Maar wat als dit gevecht tussen Rosberg en Hamilton idd heel heftig wordt. Zoals bv Alonso-Hamilton in 2007. Gat met Ricciardo is weliswaar 64 punten, maar met de dubbele punten in Abu Dhabi? Zou zo'n scenario compleet ondenkbaar zijn?
Haha nou als dat gebeurt en Ricciardo kampioen wordt loop ik de hele winter in zo'n gruwelijk lelijk Red Bullshirt.
Citaat van: Jehoentelaar op 24 augustus 2014 - 16:02:48
Haha nou als dat gebeurt en Ricciardo kampioen wordt loop ik de hele winter in zo'n gruwelijk lelijk Red Bullshirt.
Sterker nog, dan ga ik die rotzooi drinken ;D.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:58:30
Eddie Jordan zit ook flink te ijlen dat het team moet zeggen dat ze na de eerste bocht niet mogen vechten tot 'de race gesettled' is. Is Coulthard het (terecht) niet mee eens.
het team zegt dat toch ook na de race? dus dan kunnen ze dat beter ook tegen hun coureurs zeggen. In die zin heeft Jordan wel een punt.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:59:54
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:55:42
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:53:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Allebei misschien. Maar vanuit beide oogpunten snap ik het ook wel.
Bovendien is het kul van Merc: Nico was gewoon sneller en deed een legitieme poging. Waarom mag dat niet in ronde 2? Als het een Ferrari was geweest, hadden ze het normaal gevonden. Nico had het momentum, dan probeer je die te verzilveren.
Die jongens rijden niet voor Mercedes, die rijden om zelf kampioen te worden. En dat neem ik ze niet kwalijk.
spa (en f1 wedstrijden in het algemeen) wordt (worden) geregeld in de eerste ronden beslist, dus ik vind het onzin van Mercedes om te zeggen dat dit niet in de eerste ronden mag gebeuren
Het is ook complete onzin. Op het end mag je ook niet meer inhalen bij je teamgenoot. Dan moet je zuinig zijn op de punten. Wanneer mag je dan wel inhalen? Alleen tussen ronde 10 en 30 (op Spa)?
Hij had het momentum, het was niet dat hij met vier rokende banden van honderd meter aan kwam stomen, het was gewoon een normale poging.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 16:00:19
trouwens, wat een onzin opmerkingen over vechtlust van Lewis.
Eens. Hij probeerde het aanvankelijk, maar als je dan ziet dat je geen deuk in een pakkie boter rijdt... tja, dan snap ik dat je er een beetje klaar mee bent.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:57:41
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:55:06
Zeker, 29 punten voorsprong met nog 7 races te gaan is riant. Lewis moet z'n hoop maar gaan vestigen op Abu Dhabi.
nadeel voor Lewis is dat de voorsprong weg is (in snelheid). Red Bull en Williams pakken punten van Merc
Is dat wel zo?
In Q waren ze nog 2 seconde per rondje sneller en de Mercs sloegen in de race ook al direct 'n gaatje. De eerste ronde kon Vettel nog volgen en zelfs even aanvallen, maar in ronde 2 ten tijde van het incident in Les Combs was er al 'n best gat wat Vettel niet eens op eigen kracht dicht kon rijden ondanks dat Rosberg met 'n kapotte vleugel reed.
Ricciardo kon het wel dichten.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:55:42
Bovendien is het kul van Merc: Nico was gewoon sneller en deed een legitieme poging. Waarom mag dat niet in ronde 2? Als het een Ferrari was geweest, hadden ze het normaal gevonden. Nico had het momentum, dan probeer je die te verzilveren.
Beetje tegenstrijdig ook als je altijd beweerd dat ze gewoon tegen elkaar mogen racen. ::)
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 16:12:33
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:55:42
Bovendien is het kul van Merc: Nico was gewoon sneller en deed een legitieme poging. Waarom mag dat niet in ronde 2? Als het een Ferrari was geweest, hadden ze het normaal gevonden. Nico had het momentum, dan probeer je die te verzilveren.
Beetje tegenstrijdig ook als je altijd beweerd dat ze gewoon tegen elkaar mogen racen. ::)
Ook dat nog eens. Maar ja, teams en een helder en eenduidig beleid....
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 16:12:27
Ricciardo kon het wel dichten.
Daarom noemde ik ook Vettel. Je moet natuurlijk wel met voorbeelden komen die je theorie ondersteunen, niet met degene die het tegenspreken. :P
Maar goed ... ff zonder gekheid. Ricciardo kon het gat dichten omdat Rosberg die kapotte vleugel had. Ik durf echter niet te stellen dat hij dit ook had gekund wanneer dat niet het geval was geweest.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 16:13:22
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 16:12:33
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:55:42
Bovendien is het kul van Merc: Nico was gewoon sneller en deed een legitieme poging. Waarom mag dat niet in ronde 2? Als het een Ferrari was geweest, hadden ze het normaal gevonden. Nico had het momentum, dan probeer je die te verzilveren.
Beetje tegenstrijdig ook als je altijd beweerd dat ze gewoon tegen elkaar mogen racen. ::)
Ook dat nog eens. Maar ja, teams en een helder en eenduidig beleid....
Vaak ver te zoeken hè? ;D
Waar kwam trouwens dat stuk touw ofzo vandaan wat ineens aan de antenne van Rosberg zijn auto hing?
Citaat van: Jehoentelaar op 24 augustus 2014 - 16:19:28
Waar kwam trouwens dat stuk touw ofzo vandaan wat ineens aan de antenne van Rosberg zijn auto hing?
ik denk van Lewis zn band, dat is blijkbaar opgepikt door die FI en daar later weer afgewaaid. Wel toevallig dat het uiteindelijk bij Rosberg terecht kwam ;)
Ik vond het een zeer opmerkelijke race, de snelheid van RBR, geen onderzoek naar het incident Nico en Lewis. Het verwonderde mij toch wel heel erg. Ik had op zijn minst een onderzoek verwacht, maar er kwam niets?? Naar mijn mening had Nico dit kunnen voorkomen!! Toto Wolf is er duidelijk in op de BBC dat Nico de schuldige is, waarom ziet de wedstrijdleiding dan niet????????????????????????????????? >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Citaat van: rafael25 op 24 augustus 2014 - 16:28:40
Ik vond het een zeer opmerkelijke race, de snelheid van RBR, geen onderzoek naar het incident Nico en Lewis. Het verwonderde mij toch wel heel erg. Ik had op zijn minst een onderzoek verwacht, maar er kwam niets?? Naar mijn mening had Nico dit kunnen voorkomen!! Toto Wolf is er duidelijk in op de BBC dat Nico de schuldige is, waarom ziet de wedstrijdleiding dan niet????????????????????????????????? >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
racetechnisch gezien deed Rosberg niks fout, teamtechnisch blijkbaar wel, maar daar gaat de FIA niet over.
http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c (http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c)
De FIA heeft een paar races terug nog laten weten alleen te zullen bestraffen bij echt duidelijke ongevallen. Daar was hier geen sprake van. Oké Rosberg deed misschien duidelijk 'iets' fout, maar zoals gezegd, een duidelijk race-ongeval. Het was geen compleet idiote actie met de intentie Hamilton uit te schakelen. Ik zou bij God niet weten waarom hier dan een straf uitgedeeld had moeten worden. Ik snap de vele smilies dan ook niet zo goed.
-edit- Uiteraard had ik het ook vóór het nieuwe beleid van de FIA slechts een race-incident gevonden, dit even ter verduidelijking.
Citaat van: rafael25 op 24 augustus 2014 - 16:38:22
http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c (http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c)
nou, precies, hier kun je toch moeilijk een straf voor geven?
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 16:39:45
Citaat van: rafael25 op 24 augustus 2014 - 16:38:22
http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c (http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c)
nou, precies, hier kun je toch moeilijk een straf voor geven?
(http://thisisf1.com/wp-content/uploads/2014/08/77143948_belgiangp.jpg)
IK DENK HET WEL!!
Citaat van: rafael25 op 24 augustus 2014 - 16:42:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 16:39:45
Citaat van: rafael25 op 24 augustus 2014 - 16:38:22
http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c (http://www.youtube.com/watch?v=mFY1Em0vG4c)
nou, precies, hier kun je toch moeilijk een straf voor geven?
IK DENK HET WEL!!
ja, dat idee had ik al, maar waarom dan? dat kan ik uit de foto en de video niet opmaken
Ik denk dat we wel kunnen raden waarom, Tuesday. :)
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 16:44:08
Ik denk dat we wel kunnen raden waarom, Tuesday. :)
jij vond het toch ook een race incident? zo n beetje iedereen en de stewards vonden het zelfs niet nodig om het te onderzoeken. Maar goed, je zult ongetwijfeld op mn objectiviteit doelen?
Ik doelde op die van rafael ;)
Jij vroeg waarom hij dan vond dat Rosberg straf verdient. Waarom rafael dat vindt, dat kunnen we wel raden, bedoelde ik met mijn post.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 16:55:08
Ik doelde op die van rafael ;)
Jij vroeg waarom hij dan vond dat Rosberg straf verdient. Waarom rafael dat vindt, dat kunnen we wel raden, bedoelde ik met mijn post.
ah ok, dat kan ook nog. Ik dacht je op mij doelde omdat je mijn naam noemde, maar je kunt die post idd op 2 manier uitleggen.
Ah nee, sorry voor de verwarring in dat geval.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:53:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Maar in mijn ogen liet Hamilton voldoende ruimte voor Rosberg, Rosberg stuurt vervolgens niet helemaal in en laat de auto zelfs lichtelijk naar buiten lopen. Het zal me wel als Fan boy laten over komen. Maar ik ben het met Jordan eens, dit soort situaties moet het team voorkomen. Streng optreden en streng toespreken.
Ja, maar Jordan stelt dat ze elkaar sowieso niet aan mogen vallen in de tweede ronde, en dat vind ik wel een tikkeltje te ver gaan. Dat moet gewoon kunnen in mijn ogen.
je kunt het Rosberg ook amper verwijten dat ie aanvalt, want dat gaat daar haast vanzelf. Je hebt die slipstream nou eenmaal en dan rij je er zo maar ineens naast. Dat ie m er vervolgens in de bocht naast laat staan is nog weer een ander verhaal, maar echt heel gewaagd was dat allemaal niet.
Ik vind het een race incident en zat er al een tijdje op te wachten dat dit zou gaan gebeuren. Het is bekend dat Lewis op deze manier verdedigd en heeft hem in het verleden meermaals een race gekost. En Rosberg vond het blijkbaar mooi geweest en laat hem gewoon staan. Tja dan kan dit gebeureneb :) leuk voor de kijkers.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 17:04:46
Maar in mijn ogen liet Hamilton voldoende ruimte voor Rosberg, Rosberg stuurt vervolgens niet helemaal in en laat de auto zelfs lichtelijk naar buiten lopen. Het zal me wel als Fan boy laten over komen. Maar ik ben het met Jordan eens, dit soort situaties moet het team voorkomen. Streng optreden en streng toespreken.
Hamilton stuurt naar de racelijn waar Rosberg op dat moment al reed, niet andersom.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 17:04:46
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:53:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Maar in mijn ogen liet Hamilton voldoende ruimte voor Rosberg, Rosberg stuurt vervolgens niet helemaal in en laat de auto zelfs lichtelijk naar buiten lopen. Het zal me wel als Fan boy laten over komen. Maar ik ben het met Jordan eens, dit soort situaties moet het team voorkomen. Streng optreden en streng toespreken.
Hou ff op zeg... toen een paar weken terug er een teamorder kwam naar Lewis was dat een grof schandaal, maar nu ineens mag Rosberg Lewis niet aanvallen?
Bij welke ronde mag het wel? Ronde 10? Alle even rondes? Alle rondes beginnend met de letter T? Rondes deelbaar door 3?
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 17:31:17
Hou ff op zeg... toen een paar weken terug er een teamorder kwam naar Lewis was dat een grof schandaal, maar nu ineens mag Rosberg Lewis niet aanvallen?
Ja. Want nu is Lewis niet in het voordeel. Dan had er een teamorder moeten zijn. Andersom is de wereld te klein natuurlijk.
Het was gewoon pech ;D
Nou, leuk. Tijdstraf van 20 seconden van Magnussen. Tot zover het beleid van de FIA om niet elk klein dingetje te bestraffen.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 17:48:33
Nou, leuk. Tijdstraf van 20 seconden van Magnussen. Tot zover het beleid van de FIA om niet elk klein dingetje te bestraffen.
Voor wat dan ? Voor een auto van de baan dwingen?
Ja, Alonso.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 17:48:33
Nou, leuk. Tijdstraf van 20 seconden van Magnussen. Tot zover het beleid van de FIA om niet elk klein dingetje te bestraffen.
Had voor mij niet gehoeven maar Magnussen ging één keer buiten het boekje door Alonso naar buiten te duwen toen Alonso naast hem reed. Daar insturen was een no-go. Nogmaals, hoort erbij, vond het ook niet erg of zo maar kan de straf wel plaatsen. Althans, even er vanuit gaande dat hij daarom is bestraft.
Gewoon een race incident tussen Nico en Lewis en Toto moet zijn ogen uit zn Duitse kop schamen dat hij het goedkeurt dat het publiek zijn rijder "uitjouwd"
Zwaar overdreven allemaal.. ook van Lauda... Pf, een aanfluiting en een publiekelijke schande.
Had dit gewoon intern besproken.. Nico laat zelfs nog in t midden wie schuldig is...
Tuurlijk, Nico had kunnen wachten, maar het is een RACE geen optocht... Nee, dit valt me zwaar tegen van de heren bij Mercedes
Het is ook allemaal hypcoriet. iedereen wil een race zien en dan valt iemand aan, dan raken ze elkaar eens (lichtjes) en het is hommeles. Kom op zeg. Er was een gaatje, Nico had meer snelheid, in ronde 2 mag je gewoon inhalen, dus allemaal volkomen in orde. Alleen de uitvoering liet te wensen over. Dat gebeurt wel eens.
Citaat van: Gerard op 24 augustus 2014 - 18:01:22
Nico laat zelfs nog in t midden wie schuldig is...
Nogal wiedes, zou ik ook doen als ik schuldig was ;D
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 17:31:17
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 17:04:46
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:53:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Maar in mijn ogen liet Hamilton voldoende ruimte voor Rosberg, Rosberg stuurt vervolgens niet helemaal in en laat de auto zelfs lichtelijk naar buiten lopen. Het zal me wel als Fan boy laten over komen. Maar ik ben het met Jordan eens, dit soort situaties moet het team voorkomen. Streng optreden en streng toespreken.
Hou ff op zeg... toen een paar weken terug er een teamorder kwam naar Lewis was dat een grof schandaal, maar nu ineens mag Rosberg Lewis niet aanvallen?
Bij welke ronde mag het wel? Ronde 10? Alle even rondes? Alle rondes beginnend met de letter T? Rondes deelbaar door 3?
Ho, ho, nu ook geen woorden in mijn leggen a.j.b. Van mij mag Rosberg echt wel aanvallen. Dit heb ik nooit gezegd.
Je zegt het met Jordan eens te zijn, en die zegt dat Rosberg nooit aan had mogen vallen. Dan zeg jij dat in feite toch ook, of ben ik nu gek?
LoL Perton.. Lewis had ook iets minder fel kunnen zijn in z'n lijn aanhouden.. Merc kiest hier duidelijk de kant van Lewis, Majah, die kost ook wat meer..heel jammer...
Magnussen krijgt 20 sec straf voor het van de baan duwen van Alonso? Mmm kost hem aardig wat plaatsen
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 18:17:42
Je zegt het met Jordan eens te zijn, en die zegt dat Rosberg nooit aan had mogen vallen. Dan zeg jij dat in feite toch ook, of ben ik nu gek?
Ik doelde meer op het feit dat ze dit goed moeten bespreken en van te voren moeten vast leggen wat wel of niet mag. En hoe ze willen dat ze met elkaar op de baan vechten en als het mis gaat of beiden aan spreken als het om een race incident gaat of de gene straffen die zij foute achtte.
Nou, here we go!
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554)
Citaat van: Edwin90 op 24 augustus 2014 - 18:38:31
Nou, here we go!
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554)
ik las het net op f1racing, wilde hier ook de link plaatsen (voor de mensen die liever in Nederlands lezen; http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315224/hamilton-boos-rosberg-raakte-me-opzettelijk/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315224/hamilton-boos-rosberg-raakte-me-opzettelijk/) )
Tja, eigenlijk is dat wel een beetje zoals iedereen het zag, Rosberg had het kunnen voorkomen door af te haken, maar Lewis zegt zelf in feite ook dat ie het had kunnen voorkomen, maar dat hij het recht had om in te sturen. Beiden wisten volgens mij drommels goed waar ze mee bezig waren.
Oke, maar in dat geval hadden ze dat ook gedaan. Tenminste ... als we de Beeb mogen geloven. In hun voorbeschouwing werd namelijk gemeld dat beide heren elkaar niet in de eerste ronde aan mochten vallen en dat deden ze ook niet.
Overigens ben ik van mening dat ze bij Mercedes wel erg overdreven reageren nu. Bewoordingen als schandalig en onacceptabel gaan mij iig veel te ver voor iets wat 'n gewoon race-incident is dat alleen maar te voorkomen was geweest als je ze verbied tegen elkaar te racen. Dat hebben ze niet gedaan waardoor ze gedurende het gehele seizoen al op deze wijze met elkaar strijden. Tot nog toe ging het goed, maar je kon erop wachten dat het 'n keer fout zou gaan. Dan moet je niet ineens gaan lopen piepen.
Na het lezen van dit artikel http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554) trek ik die woorden in.
Heerlijk dit! Controverse vind ik altijd wel leuk. ;D
Begint langzaam steeds meer Prost vs Senna vormen aan te nemen. Ik sta er nu iig niet meer van te kijken als dit WK beslist word door 'n Schumachertje in Abu Dhabi.
Jawel, want Wolff gaat Rosberg bestraffen, zegt ie. Meer dan een 'slap on the wrist'. Wat precies weet ik niet. Want als de stof is neergedaald, lacht Rosberg de ballen uit zijn broek natuurlijk.
En Wolff heeft het zelf zover laten komen. Hij besloot niet in te grijpen toen Hamilton een teamorder negeerde. Los ervan of die order terecht was of niet, Lewis lapte toen het team aan zijn laars en ging voor eigen succes.
Tja, dan krijg je dus blijkbaar dit soort excessen. Rosberg die een dikke middelvinger opsteekt en niet meer, zoals eerder dit jaar, bereid is degene te zijn die de ruimte maakt.
Citaat van: Edwin90 op 24 augustus 2014 - 18:38:31
Nou, here we go!
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115554)
Wat nu als Hamilton deze uitspraak had weggelachen? Er wordt gerefereerd aan Senna en Prost maar ik houd er meer een Piquet en Mansell gevoel aan over. Mentaal is hij ijzersterk en weet hij Hamilton telkens weer aan de kook te krijgen. Wie Mercedes ook als schuldige aanwijst, ik denk dat Rosberg er dikke schijt aan heeft en vanavond met een brede glimlach zijn bed in kruipt.
Nou, dat geboe toen hij op het podium stond vond hij toch echt niet fijn.
Nee nee, dat niet. Maar ik doel meer op Hamilton die verschrikkelijk boos is en misschien het vermanend vingertje van Mercedes. Dat de fans hem uitjoelen is natuurlijk niet fijn. Maar ook niet zoals het moet zijn.
Als Rosberg expres tegen Hamilton aanrijdt, verdient ie wel straf. Als het een kwestie is van "laten staan", dan uiteraard niet. Uit Hamilton zijn woorden kan ik niet afleiden welke van de twee het is, dus ga ik er vanuit dat het optie 2 is. Niet zoveel aan de hand dus. Voor de rest.. Hamilton zal (terecht of onterecht, maar dat maakt voor zijn belevingswereld niet zoveel uit) vinden dat Rosberg met veel dingen wegkomt (Monaco-kwalificatie uiteraard ook nog) en als Mercedes nu niet ingrijpt (nogmaals, van mij hoeft dat niet), dan kan het behoorlijk gaan escaleren in de komende races.
En daar heb ik maar één ding over te zeggen: Nice. 8)
Ik ben trouwens wel benieuwd wat Wolff hiermee bedoelt: "If Lewis has said that it's going to be a slap on the wrist, and that there's going to be no consequence, then he's not aware of what consequences we can implement."
Wat willen ze doen waar Rosberg daadwerkelijk last van heeft? Salaris inhouden zal hem geen reet schelen als hij vervolgens gewoon kampioen wordt. Dus alleen hem een race aan de kant houden zou een serieuze interne straf zijn, maar dat zou weer compleet nergens op slaan om te doen. Ik ben benieuwd. Ik baal nu enorm dat ik de volgende race alweer moet missen!
Erg vreemd allemaal en ik kan me niet voorstellen dat Rosberg het echt express heeft gedaan... Welke straf Merc in gedachte geeft weet ik ook niet. Maar als Ros nu bestraft moet worden, wat voor straf heeft Maldo dan verdiend? Echt zwaar overtrokken allemaal...
Rosberg zou gezegd hebben dat hij het had kunnen voorkomen. En dat klopt ook.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 19:26:59
Als Rosberg expres tegen Hamilton aanrijdt, verdient ie wel straf. Als het een kwestie is van "laten staan", dan uiteraard niet. Uit Hamilton zijn woorden kan ik niet afleiden welke van de twee het is, dus ga ik er vanuit dat het optie 2 is. Niet zoveel aan de hand dus. Voor de rest.. Hamilton zal (terecht of onterecht, maar dat maakt voor zijn belevingswereld niet zoveel uit) vinden dat Rosberg met veel dingen wegkomt (Monaco-kwalificatie uiteraard ook nog) en als Mercedes nu niet ingrijpt (nogmaals, van mij hoeft dat niet), dan kan het behoorlijk gaan escaleren in de komende races.
En daar heb ik maar één ding over te zeggen: Nice. 8)
Mja, ik vind het persoonlijk nog altijd bizar dat Lewis teamorders mag negeren en dat hij na afloop te horen krijgt dat dat terecht was. Daar snap ik dus niks van. Teamorder zijn teamorders. En los van of deze terecht was of niet, als je die openlijk negeert, sta je dus te kakken als team en zegt je rijder dus gewoon tegen je dat hij schijt heeft aan wat jij zegt.
Dat zou het punt kunnen zijn dat Rosberg volgens Lewis meende te moeten maken. Maar dat weet ik verder niet.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 20:04:32
Rosberg zou gezegd hebben dat hij het had kunnen voorkomen. En dat klopt ook.
Zo begreep ik het ook.
Dat vind ik overigens niet hetzelfde als moedwillig een ongeluk veroorzaken. Mocht Rosberg daadwerkelijk hebben gezegd met opzet tegen Lewis te zijn opgereden denk ik dat de FIA in zal grijpen en hem zal (en moet) schorsen.
Maar nogmaals, het lijkt mij sterk dat hij dát gezegd heeft.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 19:31:42
Ik ben trouwens wel benieuwd wat Wolff hiermee bedoelt: "If Lewis has said that it's going to be a slap on the wrist, and that there's going to be no consequence, then he's not aware of what consequences we can implement."
Wat willen ze doen waar Rosberg daadwerkelijk last van heeft? Salaris inhouden zal hem geen reet schelen als hij vervolgens gewoon kampioen wordt. Dus alleen hem een race aan de kant houden zou een serieuze interne straf zijn, maar dat zou weer compleet nergens op slaan om te doen. Ik ben benieuwd. Ik baal nu enorm dat ik de volgende race alweer moet missen!
Kan niet veel meer bedenken dan een boete. Hem aan de kant houden zullen ze niet doen, omdat het team daar uiteindelijk mee geschaad wordt. Zowel de coureurs- als de constructeurstitelstrijd zal daar niet mee geholpen worden.
het enige wat echt zinvol zou zijn is beide coureurs een dikke boete geven. Dit zijn gewoon kleuters die Sennaatje-Prost spelen.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 20:11:41
Mja, ik vind het persoonlijk nog altijd bizar dat Lewis teamorders mag negeren en dat hij na afloop te horen krijgt dat dat terecht was. Daar snap ik dus niks van. Teamorder zijn teamorders. En los van of deze terecht was of niet, als je die openlijk negeert, sta je dus te kakken als team en zegt je rijder dus gewoon tegen je dat hij schijt heeft aan wat jij zegt.
Dat zou het punt kunnen zijn dat Rosberg volgens Lewis meende te moeten maken. Maar dat weet ik verder niet.
Hongarije was dat toch? Heb die race gemist vanwege vakantie, dus concreet kan ik er niet op ingaan. Ik vind het alleen raar als een team een heel seizoen roept geen teamorders te doen en dat vervolgens wel doet, net als dat ik dat van Red Bull destijds raar vond. Voor de rest kan ik er weinig over zeggen omdat ik de race dus niet heb gezien.
Maar goed, dat is verder ook niet belangrijk. Waar het mij om gaat is het volgende: het draagt bij aan de belevingswereld van Hamilton dat Rosberg een beetje beschermd wordt. De kwalificatie in Monaco, onterechte teamorders (in zijn ogen dan), deze botsing. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het eens ben met Hamilton of dat Mercedes Rosberg moet bestraffen, integendeel juist, maar ik snap wel dat het enorm kan escaleren als Mercedes nu niet ingrijpt.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 20:17:42
het enige wat echt zinvol zou zijn is beide coureurs een dikke boete geven. Dit zijn gewoon kleuters die Sennaatje-Prost spelen.
Maar hoe gaat dat helpen? Zoals Jeroen al een paar keer heeft aangegeven: Rosberg lacht zich kapot, want die heeft 29 punten voorsprong, en als hij de titel kan pakken zal hij (lijkt mij) zonder twijfel een jaarsalaris inleveren. Dus ik zie persoonlijk niet hoe een boete daadwerkelijk zin heeft.
Voor de rest ben ik het met je eens hoor, ik denk alleen niet dat een boete Rosberg nou echt raakt.
Lewis zei dat we bij Toto konden navragen dat Rosberg bekend had, maar dat is dus niet zo. Toto zegt dit op Autosport:
CitaatMercedes Formula 1 team boss Toto Wolff believes Nico Rosberg's comments about his Belgian Grand Prix collision with Lewis Hamilton have been misconstrued.
The 2014 F1 title battle erupted into a new controversy at Spa when Hamilton alleged that Rosberg had admitted to deliberately triggering their lap-two tangle to "prove a point".
But while confirming that Hamilton's account of Rosberg's phrasing was correct, Wolff said the German was suggesting he had simply not backed down when they were wheel-to-wheel, rather than confessing to deliberately hitting his team-mate and championship rival.
"Nico felt he needed to hold his line. He needed to make a point, and for Lewis, it was clearly not him who needed to be aware of Nico," said Wolff.
"[Rosberg] didn't give in. He thought it was for Lewis to leave him space, and that Lewis didn't leave him space.
"So they agreed to disagree in a very heated discussion amongst ourselves, but it wasn't deliberately crashing. That is nonsense."
Although he dismissed the allegation that Rosberg had hit Hamilton on purpose, Wolff said that did not mean his fury towards his driver had subsided.
"It doesn't change the scenario at all because the incident, as I see it, is not acceptable for us," he said.
"What we saw there was that Nico was not prepared to take the exit, and that caused the collision.
"That is not something we want to happen.
"We had a collision that could have been avoided, a second-lap collision, it was Nico who attacked and he shouldn't have done it.
"It was also to show he was not prepared to give in.
"With hindsight, if he could turn back time, Nico would probably not do it again in the way he did."
Het enige wat Rosberg echt zou raken, zou een race schorsing zijn. Maar het lijkt mij niet dat Mercedes dat doet. Zeker met het zicht op de kampioenschappen en dat zou juist de reden zijn voor het ingrijpen: omdat Rosberg's actie veel punten gekost heeft.
En uit een ander Autosport-artikel:
AUTOSPORT understands that the race stewards did discuss the incident during the race, but decided that there was no sign of the collision having been caused deliberately.
Dus dat de stewards niets hebben gedaan, mag ook naar het rijk der fabelen.
Rosberg's punt was dus vermoedelijk: 'Wat ik aan het begin van het jaar nog wel deed, gas terugnemen om een aanrijding te voorkomen, doe ik nu niet meer.'
Op zich snap ik dat wel. De leider in het WK heeft nou eenmaal minder te verliezen bij een gezamenlijke crash dan de nummer twee.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:37:01
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:36:26
Waarom wordt Rosberg nou weer uitgejouwd?
Volgens Mol waren het Engelsen. Verdere uitleg lijkt me onnodig. ;)
Dat uitjouwen werd volledig uitgelokt door Eddie Jordan [Hamilton fan] om vervolgens de boel weer te sussen. Vreselijk figuur eigenlijk!
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 15:55:42
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 15:53:01
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 15:51:10
Mercedes legt de schuld duidelijk bij Rosberg. Vanuit het team gezien lijkt me dat volledig normaal. Buiten dat was het een race incident waarbij Rosberg eigenlijk niks fout doet.
Ik draai 'm om, je moet niet in ronde 2 met het mes tussen je tanden verdedigen. ;)
Allebei misschien. Maar vanuit beide oogpunten snap ik het ook wel.
Bovendien is het kul van Merc: Nico was gewoon sneller en deed een legitieme poging. Waarom mag dat niet in ronde 2? Als het een Ferrari was geweest, hadden ze het normaal gevonden. Nico had het momentum, dan probeer je die te verzilveren.
Die jongens rijden niet voor Mercedes, die rijden om zelf kampioen te worden. En dat neem ik ze niet kwalijk.
Als Alonso [of wie dan ook] Lewis geraakt had zouden ze bij Mercedes moord en brand geschreeuwd hebben bij Charlie Whiting!
Zeker. Ieder team is hypocriet. Mercedes ook. Maar wat bedoel je ermee?
Citaat van: Arthur op 24 augustus 2014 - 20:37:10
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:37:01
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:36:26
Waarom wordt Rosberg nou weer uitgejouwd?
Volgens Mol waren het Engelsen. Verdere uitleg lijkt me onnodig. ;)
Dat uitjouwen werd volledig uitgelokt door Eddie Jordan [Hamilton fan] om vervolgens de boel weer te sussen. Vreselijk figuur eigenlijk!
O ja? Dat heb ik gemist.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 20:27:57
Rosberg's punt was dus vermoedelijk: 'Wat ik aan het begin van het jaar nog wel deed, gas terugnemen om een aanrijding te voorkomen, doe ik nu niet meer.'
Op zich snap ik dat wel. De leider in het WK heeft nou eenmaal minder te verliezen bij een gezamenlijke crash dan de nummer twee.
Precies. En Hamilton heeft vaker afgedwongen door zijn auto te laten staan. Nu zit Rosberg in een positie om het te doen en laat het niet na. Prima! De commotie hieromtrent vind ik ook ietwat overdreven.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 21:06:10
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 20:27:57
Rosberg's punt was dus vermoedelijk: 'Wat ik aan het begin van het jaar nog wel deed, gas terugnemen om een aanrijding te voorkomen, doe ik nu niet meer.'
Op zich snap ik dat wel. De leider in het WK heeft nou eenmaal minder te verliezen bij een gezamenlijke crash dan de nummer twee.
Precies. En Hamilton heeft vaker afgedwongen door zijn auto te laten staan. Nu zit Rosberg in een positie om het te doen en laat het niet na. Prima! De commotie hieromtrent vind ik ook ietwat overdreven.
Maar heeft Rosberg dat toen ook race gekost, toen Hamilton hem liet staan?
Nee en dat is dus precies het punt!
Rosberg liet hem steeds gaan om een aanrijding te voorkomen, nu doet hij dat niet meer. Nu verkiest hij de aanrijding boven de nederlaag. Terwijl Lewis nu precies hetzelfde doet als toen, want die heeft altijd de aanrijding boven de nederlaag verkozen. Hij laat altijd zijn auto staan.
Waar ligt dan de fout? Bij Lewis die altijd al zo heeft gereden of bij Nico die nu het punt heeft bereikt waarop hij ook bereid is om zijn wagen te laten staan?
Alweer mee eens. Zoals ik in een ander topic schrijf werd Rosberg verweten van het gas te gaan in een duel. Hij was niet assertief genoeg en zou daarom geen kampioen worden. Het verwijt kwam vooral van de Hamilton-brigade. Nu hij laat zien dat hij wel bereid is en ook zijn auto laat staan als het moet is het weer niet goed. Zo kun je aan de gang blijven natuurlijk. Ik denk dat Rosberg nu een statement heeft willen maken.
Dat denk ik dus ook. Dat móet bijna wel het punt zijn geweest dat Rosberg schijnt te hebben willen maken.
Overigens wil ik hiermee niet beweren dat Lewis ook maar iets verkeerd heeft gedaan hoor. Begrijp me goed. Lewis gooit altijd de gaten dicht, en dat is zijn goed recht. Hij is feitelijk slachtoffer van Rosberg's veranderde state of mind.
Ik snap ook prima dat Hamilton helemaal klaar is met Rosberg. Zo gaan die dingen. Zijn race was naar de kloten, ik zou ook pissed zijn. Alleen, als je er verder van af staat, zie je misschien een iets groter geheel.
Ik kan me Rosberg's actie wel levendig voorstellen en vind tevens dat het enorm wordt opgeblazen (al had ik dat wel verwacht). Ook door Mercedes. Want kom op he, in de basis is dit een ongeval die we al duizend keer hebben gezien in allerlei varianten. De voorste geeft net te weinig ruimte en de achterste laat hem staan. Boem.
Toto zegt zelf dat ze de twee willen laten racen. Dan valt een race-incident nou eenmaal niet altijd te voorkomen. Dan moet je het zoals Ferrari doen: gewoon een kopman en een nummer twee aanstellen. Dan voorkom je het racen en dus ook race-ongevallen. Want die zijn anders nooit helemaal te voorkomen.
Nu beweert Toto dat het nooit meer gebeuren zal. Maar wat als we straks in de slotrace een vergelijkbare tussenstand in het WK hebben en Rosberg weer zijn neus naast die van Lewis prikt? Wat dan? Is er echt iemand die denkt dat Rosberg dan wél zal liften?
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Rosberg heeft ook al toegegeven dat hij het met opzet deed, dan kun je hem toch juist alles kwalijk nemen? Wat voor lul/teamgenoot ben je als je iemand opzettelijk schade toebrengt?
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Rosberg heeft ook al toegegeven dat hij het met opzet deed, dan kun je hem toch juist alles kwalijk nemen? Wat voor lul/teamgenoot ben je als je iemand opzettelijk schade toebrengt?
Dat heeft hij helemaal niet toegegeven. Toto Wolff heeft het op Autosport verduidelijkt. Rosberg heeft gezegd dat hij het had kunnen voorkomen maar ervoor gekozen heeft zijn auto te laten staan. Hij liet de keuze dus aan Lewis. In het begin van het jaar deed hij dat zeker drie keer niet, toen lifte hij steeds, nu niet meer. Dat is wat anders dan iemand van de baan rossen natuurlijk.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:31:17
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Rosberg heeft ook al toegegeven dat hij het met opzet deed, dan kun je hem toch juist alles kwalijk nemen? Wat voor lul/teamgenoot ben je als je iemand opzettelijk schade toebrengt?
Dat heeft hij helemaal niet toegegeven. Toto Wolff heeft het op Autosport verduidelijkt. Rosberg heeft gezegd dat hij het had kunnen voorkomen maar ervoor gekozen heeft zijn auto te laten staan. Hij liet de keuze dus aan Lewis. In het begin van het jaar deed hij dat zeker drie keer niet, toen lifte hij steeds, nu niet meer. Dat is wat anders dan iemand van de baan rossen natuurlijk.
De quotes die Lewis Hamilton zei, zoals: "He did it on purpose". Zijn bevestigd door Mercedes zelf, die hebben het zelf gezegd tegen Jennie Gow en die dat is een betrouwbare bron..
Dus Mercedes bevestigt dat Rosberg dat heeft gezegd tijdens die bespreking..
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:33:55
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:31:17
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Rosberg heeft ook al toegegeven dat hij het met opzet deed, dan kun je hem toch juist alles kwalijk nemen? Wat voor lul/teamgenoot ben je als je iemand opzettelijk schade toebrengt?
Dat heeft hij helemaal niet toegegeven. Toto Wolff heeft het op Autosport verduidelijkt. Rosberg heeft gezegd dat hij het had kunnen voorkomen maar ervoor gekozen heeft zijn auto te laten staan. Hij liet de keuze dus aan Lewis. In het begin van het jaar deed hij dat zeker drie keer niet, toen lifte hij steeds, nu niet meer. Dat is wat anders dan iemand van de baan rossen natuurlijk.
De quotes die Lewis Hamilton zei, zoals: "He did it on purpose". Zijn bevestigd door Mercedes zelf, die hebben het zelf gezegd tegen Jennie Gow en die dat is een betrouwbare bron..
Toto heeft heel duidelijk gesteld hoe het zit. Lees het hierboven maar na.
De link: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558)
Citaat"[Rosberg] didn't give in. He thought it was for Lewis to leave him space, and that Lewis didn't leave him space.
"So they agreed to disagree in a very heated discussion amongst ourselves, but it wasn't deliberately crashing. That is nonsense."
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:35:46
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:33:55
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:31:17
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Rosberg heeft ook al toegegeven dat hij het met opzet deed, dan kun je hem toch juist alles kwalijk nemen? Wat voor lul/teamgenoot ben je als je iemand opzettelijk schade toebrengt?
Dat heeft hij helemaal niet toegegeven. Toto Wolff heeft het op Autosport verduidelijkt. Rosberg heeft gezegd dat hij het had kunnen voorkomen maar ervoor gekozen heeft zijn auto te laten staan. Hij liet de keuze dus aan Lewis. In het begin van het jaar deed hij dat zeker drie keer niet, toen lifte hij steeds, nu niet meer. Dat is wat anders dan iemand van de baan rossen natuurlijk.
De quotes die Lewis Hamilton zei, zoals: "He did it on purpose". Zijn bevestigd door Mercedes zelf, die hebben het zelf gezegd tegen Jennie Gow en die dat is een betrouwbare bron..
Toto heeft heel duidelijk gesteld hoe het zit. Lees het hierboven maar na.
Ja, alles leuk en aardig.. maar er wordt er niet alleen over geschreven in dat artikel hé.. ;) Er zijn meerdere journalisten daar..
Als Autosport een letterlijke quote van Wolff publiceert, is dat wat Wolff gezegd heeft. Daar twijfel ik echt niet aan.
Maar je mag ook Adam Cooper geloven hoor: http://adamcooperf1.com/ (http://adamcooperf1.com/)
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:39:09
Als Autosport een letterlijke quote van Wolff publiceert, is dat wat Wolff gezegd heeft. Daar twijfel ik echt niet aan.
Maar je mag ook Adam Cooper geloven hoor: http://adamcooperf1.com/ (http://adamcooperf1.com/)
Nee, daar twijfel ik ook niet aan.. maar er zijn meer mensen naast Toto Wolff en als Jennie Gow zegt dat Mercedes zelf bevestigd heeft dat die uitspraken van Rosberg echt zijn gezegd, waar moet ik dan nog aan twijfelen? Aan de betrouwbaarheid van Jennie?
Ik weet niet wat ze geschreven heeft. Maar wat Cooper schrijft is letterlijk hetzelfde als wat op Jonathan Noble op Autosport schrijft. Dat is voor mij dus een letterlijke quote van Toto.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:44:23
Ik weet niet wat ze geschreven heeft. Maar wat Cooper schrijft is letterlijk hetzelfde als wat op Jonathan Noble op Autosport schrijft. Dat is voor mij dus een letterlijke quote van Toto.
Just spoken to Merc and they confirm the quotes from Lewis on what Nico said are correct - should be interesting going forward #f1
wie is Mercedes dan?
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Een auto laten staan is niet unfair. Zeker niet als je vaak genoeg gas hebt teruggenomen en het vervolgens moest ontgelden doordat nota bene zijn eigen teamgenoot hem verweet niet hongerig genoeg te zijn en de media er mee ging opzoeken. Helaas voor Lewis is Rosberg niet dat mietje dat hij dacht dat hij zou zijn maar bleek hij mentaal sterk en ook nog eens uitgekookt te zijn. En als klap op de vuurpijl ook nog eens bereid om er samen af te tetteren. Ik denk dat hij hier wel zijn visitekaartje heeft afgegeven. Helaas voor Rosberg maak je met dit soort acties (en vetes) geen vrienden. En Hamilton is nu eenmaal een populair mannetje. Maar of hij daar van onder de indruk is...... Ik voorzie een leuk seizoen en hoop niet dat Mercedes middels verschillende strategieën de boel uit elkaar gaat trekken.
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 21:49:43
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Een auto laten staan is niet unfair. Zeker niet als je vaak genoeg gas hebt teruggenomen en het vervolgens moest ontgelden doordat nota bene zijn eigen teamgenoot hem verweet niet hongerig genoeg te zijn en de media er mee ging opzoeken. Helaas voor Lewis is Rosberg niet dat mietje dat hij dacht dat hij zou zijn maar bleek hij mentaal sterk en ook nog eens uitgekookt te zijn. En als klap op de vuurpijl ook nog eens bereid om er samen af te tetteren. Ik denk dat hij hier wel zijn visitekaartje heeft afgegeven. Helaas voor Rosberg maak je met dit soort acties (en vetes) geen vrienden. En Hamilton is nu eenmaal een populair mannetje. Maar of hij daar van onder de indruk is...... Ik voorzie een leuk seizoen en hoop niet dat Mercedes middels verschillende strategieën de boel uit elkaar gaat trekken.
Nee, een auto laten staan is ook niet verkeerd. Maar expres iemand er af tetsen wel... dan geef je elkaar maar een stoot naast de baan! Dit gaat om geld en punten... visitekaartje afgegeven? Ik denk dat Hamilton harder terug zal slaan dan ooit, hoe dan ook..
De FIA kan er ook nog iets van vinden: http://www.bbc.com/sport/0/formula1/28922696 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/28922696)
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:45:57
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:44:23
Ik weet niet wat ze geschreven heeft. Maar wat Cooper schrijft is letterlijk hetzelfde als wat op Jonathan Noble op Autosport schrijft. Dat is voor mij dus een letterlijke quote van Toto.
Just spoken to Merc and they confirm the quotes from Lewis on what Nico said are correct - should be interesting going forward #f1
Mja, Toto zegt het niet. Dat kan je inmiddels overal lezen. Dit is te vaag.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:54:03
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:45:57
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:44:23
Ik weet niet wat ze geschreven heeft. Maar wat Cooper schrijft is letterlijk hetzelfde als wat op Jonathan Noble op Autosport schrijft. Dat is voor mij dus een letterlijke quote van Toto.
Just spoken to Merc and they confirm the quotes from Lewis on what Nico said are correct - should be interesting going forward #f1
Mja, Toto zegt het niet. Dat kan je inmiddels overal lezen. Dit is te vaag.
Tuurlijk ontkent Toto dit, als hij dit openlijk toe gaat geven als teambaas is het helemaal schadelijk voor het merk.
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:52:10
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 21:49:43
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Een auto laten staan is niet unfair. Zeker niet als je vaak genoeg gas hebt teruggenomen en het vervolgens moest ontgelden doordat nota bene zijn eigen teamgenoot hem verweet niet hongerig genoeg te zijn en de media er mee ging opzoeken. Helaas voor Lewis is Rosberg niet dat mietje dat hij dacht dat hij zou zijn maar bleek hij mentaal sterk en ook nog eens uitgekookt te zijn. En als klap op de vuurpijl ook nog eens bereid om er samen af te tetteren. Ik denk dat hij hier wel zijn visitekaartje heeft afgegeven. Helaas voor Rosberg maak je met dit soort acties (en vetes) geen vrienden. En Hamilton is nu eenmaal een populair mannetje. Maar of hij daar van onder de indruk is...... Ik voorzie een leuk seizoen en hoop niet dat Mercedes middels verschillende strategieën de boel uit elkaar gaat trekken.
Nee, een auto laten staan is ook niet verkeerd. Maar expres iemand er af tetsen wel... dan geef je elkaar maar een stoot naast de baan! Dit gaat om geld en punten... visitekaartje afgegeven? Ik denk dat Hamilton harder terug zal slaan dan ooit, hoe dan ook..
Dat hoop ik wel! Dat zou toch fantastisch zijn! De seizoenen waar ik met glans aan terugdenk zijn die met de controversiele gebeurtenissen. Laat Lewis maar boos zijn. Laat hem maar do or die acties plegen. Laat hem maar winnen! Ik hoop het allemaal. Dan praten we hier over 20 jaar nog over.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:56:18
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:52:10
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 21:49:43
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Een auto laten staan is niet unfair. Zeker niet als je vaak genoeg gas hebt teruggenomen en het vervolgens moest ontgelden doordat nota bene zijn eigen teamgenoot hem verweet niet hongerig genoeg te zijn en de media er mee ging opzoeken. Helaas voor Lewis is Rosberg niet dat mietje dat hij dacht dat hij zou zijn maar bleek hij mentaal sterk en ook nog eens uitgekookt te zijn. En als klap op de vuurpijl ook nog eens bereid om er samen af te tetteren. Ik denk dat hij hier wel zijn visitekaartje heeft afgegeven. Helaas voor Rosberg maak je met dit soort acties (en vetes) geen vrienden. En Hamilton is nu eenmaal een populair mannetje. Maar of hij daar van onder de indruk is...... Ik voorzie een leuk seizoen en hoop niet dat Mercedes middels verschillende strategieën de boel uit elkaar gaat trekken.
Nee, een auto laten staan is ook niet verkeerd. Maar expres iemand er af tetsen wel... dan geef je elkaar maar een stoot naast de baan! Dit gaat om geld en punten... visitekaartje afgegeven? Ik denk dat Hamilton harder terug zal slaan dan ooit, hoe dan ook..
Dat hoop ik wel! Dat zou toch fantastisch zijn! De seizoenen waar ik met glans aan terugdenk zijn die met de controversiele gebeurtenissen. Laat Lewis maar boos zijn. Laat hem maar do or die acties plegen. Laat hem maar winnen! Ik hoop het allemaal. Dan praten we hier over 20 jaar nog over.
Dat er nu chaos is vind ik ook prachtig, wie zijn schuld het ook is.
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:55:10
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:54:03
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:45:57
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:44:23
Ik weet niet wat ze geschreven heeft. Maar wat Cooper schrijft is letterlijk hetzelfde als wat op Jonathan Noble op Autosport schrijft. Dat is voor mij dus een letterlijke quote van Toto.
Just spoken to Merc and they confirm the quotes from Lewis on what Nico said are correct - should be interesting going forward #f1
Mja, Toto zegt het niet. Dat kan je inmiddels overal lezen. Dit is te vaag.
Tuurlijk ontkent Toto dit, als hij dit openlijk toe gaat geven als teambaas is het helemaal schadelijk voor het merk.
Zo kan je alles wegzetten. Ik kan ook zeggen dat die 'Mercedes' die het allemaal tegen dat twittervrouwtje heeft gezegd ook simpelweg een monteur of engineer van Lewis kan zijn. Ik heb geen idee. Iedereen heeft dubbele motieven.
Overigens geloof ik eerder het volgende: Toto heeft de woorden van Lewis niet zozeer ontkracht, alleen interpreteerde hij ze anders. Het 'opzettelijke' waar Lewis over fulmineerde, als wel 'het punt dat Nico wilde maken' geeft ook Toto allemaal toe. Alleen, het was niet opzettelijk crashen, maar opzettelijk zijn wagen laten staan, waar hij hád kunnen liften.
Interpretatie dus.
waarom zou Rosberg het toegeven dan? hij zal alleen toegegeven hebben dat hij m bewust liet staan, da s heel wat anders als iemand er bewust afrijden.
dat was een reactie op Niels overigens ;)
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:55:10
Tuurlijk ontkent Toto dit, als hij dit openlijk toe gaat geven als teambaas is het helemaal schadelijk voor het merk.
Een opzettelijke crash zou hij sowieso niet toegeven. Dan kan je problemen krijgen.
Nu misschien ook trouwens.
CitaatAndrew Benson @andrewbensonf1 5 min"@WoodyWGC: what is likelihood of FIA sanctioning Rosberg". Not great, I suspect. But I know they will consider whether to take action
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 22:02:05
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:55:10
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:54:03
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:45:57
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:44:23
Ik weet niet wat ze geschreven heeft. Maar wat Cooper schrijft is letterlijk hetzelfde als wat op Jonathan Noble op Autosport schrijft. Dat is voor mij dus een letterlijke quote van Toto.
Just spoken to Merc and they confirm the quotes from Lewis on what Nico said are correct - should be interesting going forward #f1
Mja, Toto zegt het niet. Dat kan je inmiddels overal lezen. Dit is te vaag.
Tuurlijk ontkent Toto dit, als hij dit openlijk toe gaat geven als teambaas is het helemaal schadelijk voor het merk.
Zo kan je alles wegzetten. Ik kan ook zeggen dat die 'Mercedes' die het allemaal tegen dat twittervrouwtje heeft gezegd ook simpelweg een monteur of engineer van Lewis kan zijn. Ik heb geen idee. Iedereen heeft dubbele motieven.
Overigens geloof ik eerder het volgende: Toto heeft de woorden van Lewis niet zozeer ontkracht, alleen interpreteerde hij ze anders. Het 'opzettelijke' waar Lewis over fulmineerde, als wel 'het punt dat Nico wilde maken' geeft ook Toto allemaal toe. Alleen, het was niet opzettelijk crashen, maar opzettelijk zijn wagen laten staan, waar hij hád kunnen liften.
Interpretatie dus.
Twittervrouwtje? Dat is een betrouwbare journalist en niet een simpel twitterdametje. En als een simpele monteur of engineer dat heeft gezegd, dan geloof ik helemaal dat Rosberg zulke uitspraken hebben gedaan. Die zullen echt niet zomaar dit soort dingen gaan verkeerd gaan roepen..
@Tuesday, geen idee waarom hij hem bewust laat staan.. ik vind het zelf ook gekkenwerk. Maar het is gebeurd!
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 21:49:43
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:28:49
Ik hou van fair racen en wat Rosberg vandaag liet zien is niet eerlijk racen. Hij zet hem er naast (aan de buitenkant) bij Les Combes, iedereen weet dat dat sowieso niet lukt. Vervolgens laat Rosberg zich zakken, en stuur mijns inziens expres weer een tikje naar rechts, waarna hij de achterband snijdt van Hamilton.
Een auto laten staan is niet unfair. Zeker niet als je vaak genoeg gas hebt teruggenomen en het vervolgens moest ontgelden doordat nota bene zijn eigen teamgenoot hem verweet niet hongerig genoeg te zijn en de media er mee ging opzoeken. Helaas voor Lewis is Rosberg niet dat mietje dat hij dacht dat hij zou zijn maar bleek hij mentaal sterk en ook nog eens uitgekookt te zijn. En als klap op de vuurpijl ook nog eens bereid om er samen af te tetteren. Ik denk dat hij hier wel zijn visitekaartje heeft afgegeven. Helaas voor Rosberg maak je met dit soort acties (en vetes) geen vrienden. En Hamilton is nu eenmaal een populair mannetje. Maar of hij daar van onder de indruk is...... Ik voorzie een leuk seizoen en hoop niet dat Mercedes middels verschillende strategieën de boel uit elkaar gaat trekken.
Ik ga er maar niet te veel over in, maar een auto laten staan als je over duidelijk achter voorligger ligt die wilt insturen om de bocht te kunnen halen is dat niet fair. Het is geen afknijpen van Lewis, het is geen poging om Rosberg te vernederen, het is gewoon de race lijn pakken omdat je de confrontatie gewonnen hebt. Rosberg was er met geen mogelijkheid langs gegaan want hij miste de snelheid en zat al achter Hamilton. Dit laten staan van Rosberg is unfair omdat hij Lewis de bocht niet gunt waar Rosberg geen recht meer op had. Ik heb nog lang niet alles gelezen, maar als Rosberg doelbewust er voor koos om de auto te laten staan en het op een aanrijding aan te laten komen, moet hij gestraft worden door de FIA.
"Causing an avoideble collision." Waar ik eerder nog licht naar een race incident neeg met Rosberg als licht verantwoordelijke, denk ik dat dit gewoon een naai streek was van Rosberg en moet het bestraft worden.
En Wolff had dit kunnen voorkomen door die team order in Hongarije niet te geven. Het is niet Lewis die begon om een onterechte team order te negeren.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:05:55
waarom zou Rosberg het toegeven dan? hij zal alleen toegegeven hebben dat hij m bewust liet staan, da s heel wat anders als iemand er bewust afrijden.
dat was een reactie op Niels overigens ;)
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 21:55:10
Tuurlijk ontkent Toto dit, als hij dit openlijk toe gaat geven als teambaas is het helemaal schadelijk voor het merk.
Het is inderdaad wat anders dan bewust er af rijden, maar het is wel een actie die een botsing veroorzaakt en die moet bestraft worden. En in de meeste gevallen is het niet bewust, maar om positie te houden of winnen, maar dit is met voor bedachte rade.
Ik weet niet, Ik ga eerst maar eens alles lezen in de media, maar van de berichten die ik heb gelezen vind ik dit een straf waard. Maar goed, ik weet niet alles dus ik geef nog geen definitieve mening.
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 22:11:47
Twittervrouwtje? Dat is een betrouwbare journalist en niet een simpel twitterdametje. En als een simpele monteur of engineer dat heeft gezegd, dan geloof ik helemaal dat Rosberg zulke uitspraken hebben gedaan. Die zullen echt niet zomaar dit soort dingen gaan verkeerd gaan roepen..
dat is nou net die interpretatie waar Jeroen het over heeft. Ik geloof nooit dat Rosberg heeft gezegd dat ie Hamilton bewust heeft aangereden. Dat dat er in de Engelse pers en door Lewis van gemaakt wordt, is op zich niet zo gek.
@NielsD:
Adam Cooper en Jonathan Noble zijn ook betrouwbaar. Dat zijn letterlijke quotes. Die tweet niet. Daar kan ik niet veel mee. Zoals ik hierboven ook uitleg: interpretatie. Als je zo'n tweet de wereld in stuurt... tja... van wie komt die uitspraak? Hoe is het gezegd?
Misschien was de vraag: 'Lewis zei dat er opzet in het spel was, omdat Nico een punt wilde maken. Klopt dat?' Dan kan het antwoord best 'ja' zijn, met vervolgens de uitleg van Toto erachteraan.
Toto zegt immers ook niet dat Lewis jokt of zoiets, hij heeft de hele kwestie alleen heel anders geïnterpreteerd. En interpretatie, dat is dus ook het probleem met die tweet. En dat terwijl er weinig ruimte voor interpretatie is bij de letterlijke quotes, die inmiddels ook bij de BBC te lezen zijn.
maar eh, wat zou een eventuele straf nog kunnen zijn? kan dat uberhaupt nog? causing an avoidable incident is volgens mij 20 seconden, dan blijft Rosberg alsnog 2e. Meer kan de FIA echt niet doen.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:19:33
maar eh, wat zou een eventuele straf nog kunnen zijn? kan dat uberhaupt nog? causing an avoidable incident is volgens mij 20 seconden, dan blijft Rosberg alsnog 2e. Meer kan de FIA echt niet doen.
Zoals ik het lees op twitter is de kans klein dat de FIA er iets mee gaat doen. Maar mochten ze het wel doen dan zal het zoiets zijn of een gridstraf of iets dergelijks. Nico heeft ook nog eens een cleane reputatie.
Ja, en eerder stuurde Adam Cooper dit de wereld in: http://adamcooperf1.com/2014/08/24/lewis-hamilton-he-he-basically-said-he-did-it-on-purpose/ (http://adamcooperf1.com/2014/08/24/lewis-hamilton-he-he-basically-said-he-did-it-on-purpose/)
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:15:28
En Wolff had dit kunnen voorkomen door die team order in Hongarije niet te geven. Het is niet Lewis die begon om een onterechte team order te negeren.
Ik ben nog steeds van mening dat Wolff Lewis toen aan had moeten pakken. De teamorder mag wellicht onterecht zijn gegeven of juist niet, het is niet aan de rijder die te beoordelen. Als je een teamorder krijgt, hoor je te gehoorzamen en anders op je kloten te krijgen. Nu maakte Lewis een dikke middelvinger naar zijn team. In mijn ogen kan dat niet en ondermijnt hij alle gezag van het team (mocht er na vandaag uberhaupt nog iets van over zijn ;)).
En dat zeg ik, nogmaals, los van of de order terecht of onterecht was. Laten we die discussie niet herbeleven.
Citaat van: NielsD op 24 augustus 2014 - 22:21:23
Ja, en eerder stuurde Adam Cooper dit de wereld in: http://adamcooperf1.com/2014/08/24/lewis-hamilton-he-he-basically-said-he-did-it-on-purpose/ (http://adamcooperf1.com/2014/08/24/lewis-hamilton-he-he-basically-said-he-did-it-on-purpose/)
en daar staat 'he said he could have avoided it', maar dat is iets anders dan iemand bewust aanrijden. Volgens mij is dat ook wat Wolff zegt. Daarnaast, Hamilton had het ook kunnen vermijden, hij stuurt ook bewust in.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:19:33
maar eh, wat zou een eventuele straf nog kunnen zijn? kan dat uberhaupt nog? causing an avoidable incident is volgens mij 20 seconden, dan blijft Rosberg alsnog 2e. Meer kan de FIA echt niet doen.
Maar als het met opzet is kan dat nog wel eens een ander verhaal worden.
Maar goed, ik ga me er verder niet meer over uit laten. Ik zie wel wat er gebeurd.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 22:25:05
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:15:28
En Wolff had dit kunnen voorkomen door die team order in Hongarije niet te geven. Het is niet Lewis die begon om een onterechte team order te negeren.
Ik ben nog steeds van mening dat Wolff Lewis toen aan had moeten pakken. De teamorder mag wellicht onterecht zijn gegeven of juist niet, het is niet aan de rijder die te beoordelen. Als je een teamorder krijgt, hoor je te gehoorzamen en anders op je kloten te krijgen. Nu maakte Lewis een dikke middelvinger naar zijn team. In mijn ogen kan dat niet en ondermijnt hij alle gezag van het team (mocht er na vandaag uberhaupt nog iets van over zijn ;)).
En dat zeg ik, nogmaals, los van of de order terecht of onterecht was. Laten we die discussie niet herbeleven.
Dat klopt, daar ben ik het ook wel mee eens. Maar dit is een andere situatie. Rosberg probeerde opzettelijk (als dat zo is wat ze schrijven) Lewis te raken. Dat is wat anders dan een team order negeren. En daarom ook mijn uitspraak, Wolff had dit kunnen voorkomen door de team order niet te geven, Lewis aan pakken op een onterechte/terechte team order is al te laat. Zeker als bijna het hele team daarna ook zegt dat de team order nooit gegeven had mogen worden.
Maar goed, ik ben nu oprecht helemaal in de war. Heeft Mercedes nou wel of niet toe gegeven dat Rosberg het in principe expres heeft gedaan om een punt te maken?
Als ik Mercedes was, zou ik een bericht de wereld in sturen dat ze 1 of beide rijders 2 races aan de kant gaan houden, kijken hoe het internet dan ontploft. ;D
Overigens, Jennie gow is best aantrekkelijk en fitte vrouw, dus heeft ze gewoon gelijk. Nico deed het expres ;D.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:30:17
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:19:33
maar eh, wat zou een eventuele straf nog kunnen zijn? kan dat uberhaupt nog? causing an avoidable incident is volgens mij 20 seconden, dan blijft Rosberg alsnog 2e. Meer kan de FIA echt niet doen.
Maar als het met opzet is kan dat nog wel eens een ander verhaal worden.
en hoe wil je dat gaan bewijzen dan?
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:30:17
Maar goed, ik ben nu oprecht helemaal in de war. Heeft Mercedes nou wel of niet toe gegeven dat Rosberg het in principe expres heeft gedaan om een punt te maken?
Toto heeft gezegd dat Nico heeft gezegd dat hij opzettelijk zijn wagen liet staan, terwijl hij hád kunnen liften. Dat deed hij om een punt te maken.
Ik herinner me overigens hier en daar nog wat kritiek op Rosberg toen hij eerder dit jaar een paar keer aanviel bij Lewis en toen wél gas terugnam. F1-supporters zijn dus blijkbaar gelijk aan een mooie vrouw: you can never really please them.
in feite zegt Rosberg gewoon; ik gaf Hamilton de keus om wel of niet tegen mij aan te rijden. De oude Nico Rosberg zou dat risico nooit nemen en had allang eieren voor zn geld gekozen
En over die opzet zegt hij:
Citaat"There is always the way out of going off the track."
bron us Adam Cooper.
BBC meld overigens dat de FIA er in gaat kijken, maar omdat het resultaat officieel is kunnen zijn niks doen.
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:34:02
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:30:17
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:19:33
maar eh, wat zou een eventuele straf nog kunnen zijn? kan dat uberhaupt nog? causing an avoidable incident is volgens mij 20 seconden, dan blijft Rosberg alsnog 2e. Meer kan de FIA echt niet doen.
Maar als het met opzet is kan dat nog wel eens een ander verhaal worden.
en hoe wil je dat gaan bewijzen dan?
Nou ja, Rosberg, en Mercedes bevestigen het al dus bewijs is niet zo moeilijk.
Ik denk dat de discussie tussen jullie hierop neerkomt
Hamilton heeft iets gezegd over wat Rosberg gezegd zou hebben
Mercedes (Wolff) heeft vervolgens gezegd: ja dat zei Rosberg, (in sommige artikelen aangevuld met:) maar Hamilton heeft het verkeerd geïnterpreteerd
Niels interpreteert dat als: Rosberg heeft inderdaad schuld bekent
De rest (waaronder ik) interpreteert het als: Rosberg bedoelde wat anders.
Hebben jullie voor niets zoveel pagina's verspild :P
F1fan > raar dat ze er niks aan kunnen doen, want toen met Pérez en Massa konden ze er nog prima naar kijken, omdat er nieuw bewijs op tafel was gekomen en datzelfde gold ook voor Trulli/Hamilton destijds. Dus volgens mij kan de uitslag nog prima veranderd worden als het echt nodig zou zijn.
En wat de straf zou kunnen zijn, een gridstraf lijkt me dan. Niet het einde van de wereld.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:48:53
BBC meld overigens dat de FIA er in gaat kijken, maar omdat het resultaat officieel is kunnen zijn niks doen. Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:34:02
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:30:17
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:19:33
maar eh, wat zou een eventuele straf nog kunnen zijn? kan dat uberhaupt nog? causing an avoidable incident is volgens mij 20 seconden, dan blijft Rosberg alsnog 2e. Meer kan de FIA echt niet doen.
Maar als het met opzet is kan dat nog wel eens een ander verhaal worden.
en hoe wil je dat gaan bewijzen dan?
Nou ja, Rosberg, en Mercedes bevestigen het al dus bewijs is niet zo moeilijk.
volgens de interpretatie van Hamilton, niet volgens die van Wolff. Verwacht er niet teveel van
De Fia kan wel wat doen. Ze kunnen zaken heropenen. Alleen is de kans niet groot. Rosberg heeft immers nietgezegd opzettelijk te hebben gecrasht maar opzettelijk niet te hebben gelift. Maar ja, een jurist zal vast zeggen dat het onmogelijk is om niet-opzettelijk niet te liften, waardoor ieder ongeval dus ineens hetzelfde beoordeeld zal moeten worden. Dan zou de Fia een vervelend precedent scheppen.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 22:56:01
De Fia kan wel wat doen. Ze kunnen zaken heropenen. Alleen is de kans niet groot. Rosberg heeft immers nietgezegd opzettelijk te hebben gecrasht maar opzettelijk niet te hebben gelift. Maar ja, een jurist zal vast zeggen dat het onmogelijk is om niet-opzettelijk niet te liften, waardoor ieder ongeval dus ineens hetzelfde beoordeeld zal moeten worden. Dan zou de Fia een vervelend precedent scheppen.
je kunt er wel vanuit gaan dat de ander dan niet instuurt (dat gebeurd vaak genoeg). In t geval de voorste persoon wel instuurt kun je t dan of een racing incident noemen of een avoidable incident. Maar goed, ik zie niet in waarom de FIA het nu anders zou beoordelen als vanmiddag.
Dat dus. Bovendien is de straf voor iemand in zo'n geval 20 sec of een gridstraf van vijf plekken. Zo heftig zal het niet worden.
Nee precies ik ook niet. Misschien dat ze n.a.v. de berichten in de media Rosberg en Hamilton op donderdagmiddag of vrijdagochtend in Monza even bij zich roepen, maar net als in Monaco: bewijs het maar. En dat gaat niet gebeuren, tenzij Rosberg zegt: "Het was een doelbewuste actie om een botsing Hamilton te veroorzaken."
En ik vermoed dat ie dat niet zal gaan doen.
http://www.jamesallenonf1.com/2014/08/did-rosberg-admit-to-crashing-into-hamilton-on-purpose/ (http://www.jamesallenonf1.com/2014/08/did-rosberg-admit-to-crashing-into-hamilton-on-purpose/)
Voor Niels: hier staan dus alle misverstanden over de verichtgeving benoemd
.
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 23:15:55
http://www.jamesallenonf1.com/2014/08/did-rosberg-admit-to-crashing-into-hamilton-on-purpose/ (http://www.jamesallenonf1.com/2014/08/did-rosberg-admit-to-crashing-into-hamilton-on-purpose/)
Voor Niels: hier staan dus alle misverstanden over de verichtgeving benoemd
.
Ik ben gewoon nog niet overtuigd. De waarheid zal wel nooit boven tafel komen, althans voor ons. Maar ik blijf erbij dat het logisch is dat Wolff zich direct gaat indekken over deze uitspraken. En ook al mocht Rosberg zijn auto laten staan om een punt te maken, dan is het nog de schuld van Rosberg. Hij tikte, zoals ik eerder al zei, mijns inziens een stukje naar rechts, wist dat Hamilton naar links moest en sneed zo in de achterband van Lewis.
Ben benieuwd wat er deze week nog naar buiten komt..
Citaat van: Arthur op 24 augustus 2014 - 20:37:10
Citaat van: Wings op 24 augustus 2014 - 15:37:01
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 15:36:26
Waarom wordt Rosberg nou weer uitgejouwd?
Volgens Mol waren het Engelsen. Verdere uitleg lijkt me onnodig. ;)
Dat uitjouwen werd volledig uitgelokt door Eddie Jordan [Hamilton fan] om vervolgens de boel weer te sussen. Vreselijk figuur eigenlijk!
maar dat boegeroep was er al vanaf rosberg op het podium kwam, dan heb ik daar eddie jordan nog niet gezien hoor. Idd veel engelsen die niet zo goed tegen hun verlies konden. Kleine kinderen, die zaten zelfs te lachen met van der garde, dat hij enkel mocht testen. Man man man, niet te doen
Citaat van: Tuesday op 24 augustus 2014 - 22:59:56
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 22:56:01
De Fia kan wel wat doen. Ze kunnen zaken heropenen. Alleen is de kans niet groot. Rosberg heeft immers nietgezegd opzettelijk te hebben gecrasht maar opzettelijk niet te hebben gelift. Maar ja, een jurist zal vast zeggen dat het onmogelijk is om niet-opzettelijk niet te liften, waardoor ieder ongeval dus ineens hetzelfde beoordeeld zal moeten worden. Dan zou de Fia een vervelend precedent scheppen.
je kunt er wel vanuit gaan dat de ander dan niet instuurt (dat gebeurd vaak genoeg). In t geval de voorste persoon wel instuurt kun je t dan of een racing incident noemen of een avoidable incident. Maar goed, ik zie niet in waarom de FIA het nu anders zou beoordelen als vanmiddag.
Ze kunnen in de telemetrie kijken. Hamilton reed ruim voorop, hij had het recht om daar in te sturen. Als uit telemetrie blijkt dat Rosberg niet lift en niet meer naar links stuurt dan in die bocht gebruikelijk is, dan is het gewoon een feit dat hij de regels heeft overtreden.
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:15:28
Ik ga er maar niet te veel over in, maar een auto laten staan als je over duidelijk achter voorligger ligt die wilt insturen om de bocht te kunnen halen is dat niet fair. Het is geen afknijpen van Lewis, het is geen poging om Rosberg te vernederen, het is gewoon de race lijn pakken omdat je de confrontatie gewonnen hebt. Rosberg was er met geen mogelijkheid langs gegaan want hij miste de snelheid en zat al achter Hamilton. Dit laten staan van Rosberg is unfair omdat hij Lewis de bocht niet gunt waar Rosberg geen recht meer op had. Ik heb nog lang niet alles gelezen, maar als Rosberg doelbewust er voor koos om de auto te laten staan en het op een aanrijding aan te laten komen, moet hij gestraft worden door de FIA.
"Causing an avoideble collision." Waar ik eerder nog licht naar een race incident neeg met Rosberg als licht verantwoordelijke, denk ik dat dit gewoon een naai streek was van Rosberg en moet het bestraft worden.
Toen Hamilton zijn auto liet staan was het net zo goed 'causing an avoideble collision', alleen vermeed Rosberg toen contact. Nu dat Rosberg dat eens een keer niet doet is het hek van de dam. Als ik heel eerlijk mag zijn (en ik wil Perton hier echt even tussenuit halen, want vind hem supersportief en objectief) vind ik de klaagzang en de roep om een straf -van voornamelijk de Hamilton-fans- bijzonder kleinzerig en zelfs misplaatst. Man kom op, dit is waar racen om draait! Vervelend dat Rosberg zodanig raakte dat de band lek ging (dat had van mij niet gehoeven) maar dat beiden ballen tonen: prima hoor! Mensen die schoolplein ruzietjes niet kunnen verdragen gaan maar dammen kijken.
In de telemetrie kijken? Rosberg heetft gezegd dat v hij niet lifte. Wat moet de telemetrie dan aantonen?
Citaat van: Wings op 25 augustus 2014 - 05:21:02
Citaat van: F1fan2987 op 24 augustus 2014 - 22:15:28
Ik ga er maar niet te veel over in, maar een auto laten staan als je over duidelijk achter voorligger ligt die wilt insturen om de bocht te kunnen halen is dat niet fair. Het is geen afknijpen van Lewis, het is geen poging om Rosberg te vernederen, het is gewoon de race lijn pakken omdat je de confrontatie gewonnen hebt. Rosberg was er met geen mogelijkheid langs gegaan want hij miste de snelheid en zat al achter Hamilton. Dit laten staan van Rosberg is unfair omdat hij Lewis de bocht niet gunt waar Rosberg geen recht meer op had. Ik heb nog lang niet alles gelezen, maar als Rosberg doelbewust er voor koos om de auto te laten staan en het op een aanrijding aan te laten komen, moet hij gestraft worden door de FIA.
"Causing an avoideble collision." Waar ik eerder nog licht naar een race incident neeg met Rosberg als licht verantwoordelijke, denk ik dat dit gewoon een naai streek was van Rosberg en moet het bestraft worden.
Toen Hamilton zijn auto liet staan was het net zo goed 'causing an avoideble collision', alleen vermeed Rosberg toen contact. Nu dat Rosberg dat eens een keer niet doet is het hek van de dam. Als ik heel eerlijk mag zijn (en ik wil Perton hier echt even tussenuit halen, want vind hem supersportief en objectief) vind ik de klaagzang en de roep om een straf -van voornamelijk de Hamilton-fans- bijzonder kleinzerig en zelfs misplaatst. Man kom op, dit is waar racen om draait! Vervelend dat Rosberg zodanig raakte dat de band lek ging (dat had van mij niet gehoeven) maar dat beiden ballen tonen: prima hoor! Mensen die schoolplein ruzietjes niet kunnen verdragen gaan maar dammen kijken.
Nou ja ik ga er van uit dat Rosberg bewust de auto liet staan toen Hamilton al ruim er voor zat. En zoals ik al zei, ik heb nog niet alles gelezen, maar van wat ik nu heb gelezen(of gister dan) Was het dat Rosberg expres niet aan de kant ging toen Hamilton instuurde om een punt te maken. En met die uitspraak er bij vind ik het gewoon een (zware) straf waard. Bewust een botsing niet willen voorkomen. En ja ik heb op het moment zelf ook al gezegd dat het eerder een race incident was met Rosberg licht verantwoordelijk.
Maar vind het wel weer jammer dat je het kleinzerig en misplaatst vind als voornamelijk Hamilton fans om een straf roepen. Het is inderdaad racen, maar zodra er opzet in het spel is (zelfs bij het laten staan om een punt te bewijzen) vind ik het niet meer racen. Rosberg had het dus makkelijk kunnen voorkomen, maar wilde dit gewoon niet. En ja toen ging het allemaal goed, maar dat was ook dankzij Hamilton en niet alleen Rosberg. Nu besluit Rosberg niet aan de kant te gaan en direct gebeurt er een ongeluk. In alle gevallen was het Hamilton die voorlag en Rosberg die inhaalde, dus dat Rosberg nu besluit hem te laten staan zegt niks over wat Hamilton eerder deed, want die deed nu het zelfde als nu.
Citaat van: F1fan2987 op 25 augustus 2014 - 07:02:08
Nou ja ik ga er van uit dat Rosberg bewust de auto liet staan toen Hamilton al ruim er voor zat. En zoals ik al zei, ik heb nog niet alles gelezen, maar van wat ik nu heb gelezen(of gister dan) Was het dat Rosberg expres niet aan de kant ging toen Hamilton instuurde om een punt te maken. En met die uitspraak er bij vind ik het gewoon een (zware) straf waard. Bewust een botsing niet willen voorkomen. En ja ik heb op het moment zelf ook al gezegd dat het eerder een race incident was met Rosberg licht verantwoordelijk.
Ach kom op man! Al die keren dat Hamilton de deur dicht mieterde heb ik niemand gehoord. Nu het Hamilton zelf eens overkomt moeten weer tig pagina's gevuld gaan worden?
CitaatMaar vind het wel weer jammer dat je het kleinzerig en misplaatst vind als voornamelijk Hamilton fans om een straf roepen.
Ik heb me nog subtiel uitgedrukt. Door het jaar heen hoor ik zijn fans ook niet jammeren als Hamilton te weinig sportieve ruimte biedt. Integendeel, de meesten staan op de banken te juichen om aangrenzend nog wat veren in zijn aars te proppen in het 'man of the race' topic want wat een lefgozer is hij toch. Maar nu iemand anders eens zijn auto laat staan moet die maar meteen aan de schandpaal? Ik vind dat verschrikkelijk onfair en ja kleinzerig en misplaatst. Zeker omdat het altijd dezelfde mensen zijn die met brandende fakkels op de barricades klimmen.
CitaatHet is inderdaad racen, maar zodra er opzet in het spel is (zelfs bij het laten staan om een punt te bewijzen) vind ik het niet meer racen. Rosberg had het dus makkelijk kunnen voorkomen, maar wilde dit gewoon niet. En ja toen ging het allemaal goed, maar dat was ook dankzij Hamilton en niet alleen Rosberg. Nu besluit Rosberg niet aan de kant te gaan en direct gebeurt er een ongeluk. In alle gevallen was het Hamilton die voorlag en Rosberg die inhaalde, dus dat Rosberg nu besluit hem te laten staan zegt niks over wat Hamilton eerder deed, want die deed nu het zelfde als nu.
In alle gevallen ging Rosberg wel aan de kant...daardoor werd contact vermeden. Niet omdat Hamilton sportieve ruimte bood.
Bovendien waar hebben we het over? Een minuscuul tikje met de voorvleugel op de achterband? Als ik de race niet zou hebben gezien zou ik denken dat Rosberg een aanslag heeft gepleegd op Hamilton... Hoe vaak raken rijders elkaar niet in een race? Zoiets is inherent aan het racen. O en begrijp me niet verkeerd, Hamilton deed niks verkeerds, en ook ik vind het zuur dat zijn band lek raakte, maar laten we alsjeblieft gewoon blijven ademen. Sommige reacties vind ik echt buiten proporties. Wat dat aangaat mag je een voorbeeld nemen aan Perton. Ook Hamilton-fan, vind het ook zuur, is ook niet blij met Rosberg, maar weet dat prima te relativeren. Neem ik mijn hoed voor af.
Citaat van: Wings op 25 augustus 2014 - 07:48:45
Ach kom op man! Al die keren dat Hamilton de deur dicht mieterde heb ik niemand gehoord. Nu het Hamilton zelf eens overkomt moeten weer tig pagina's gevuld gaan worden?
daar ben jij ook mede verantwoordelijk voor. En volgens mij werd er destijds ook al pagina's gevuld over de actie, maar dat kan ik me niet meer herinneren. Verschil met toen is dat het nu fout ging en er een statement naar buiten is gekomen dat Rosberg opzettelijk/doelbewust het contact niet wilde vermijden als het er op aan kwam.
Maar je vergelijkt nu Hamilton met Hamilton. Hamilton mietert de deur nu weer dicht( al was dat niet heel overdreven dicht gooien, want hij volgt zijn race lijn om de bocht nog een beetje goed te kunnen halen. Het is Rosberg die zijn auto nu laat staan waar hij in Bahrein wel ruimte gaf of opgaf. Dat is het verschil Rosberg was verslagen voor die bocht en had zich gewonnen moeten geven om contact te vermijden. Overigens hebben wij Hamilton fans helemaal niks gezegd over Rosberg die in Canada ook plompt de deur dicht mieterde. Dus het is echt niet zo dat wij kleinzerig doen als het Hamilton eens een keer gebeurd. Het gaat nu om Rosberg en het weigeren van ruimte bieden.
Citaat
Ik heb me nog subtiel uitgedrukt. Door het jaar heen hoor ik zijn fans ook niet jammeren als Hamilton te weinig sportieve ruimte biedt. Integendeel, de meesten staan op de banken te juichen om aangrenzend nog wat veren in zijn aars te proppen in het 'man of the race' topic want wat een lefgozer is hij toch. Maar nu iemand anders eens zijn auto laat staan moet die maar meteen aan de schandpaal? Ik vind dat verschrikkelijk onfair en ja kleinzerig en misplaatst. Zeker omdat het altijd dezelfde mensen zijn die met brandende fakkels op de barricades klimmen.
Maar omdat het nu fout gaat mogen wij dus niet vinden dat Rosberg fout is en als er opzet in het spel is een straf verwachten of hopen? Zoals ik al zei, Bahrein was briljant van allebei. Rosberg moet ook niet zomaar aan de kant gaan en moet vechten voor zijn plek. Vind ik alleen maar geweldig. En ik baalde ontzettend, maar heb op dat moment geen moment getwijfeld dat het bestraft moest worden. Hamilton had misschien ook iets meer ruimte kunnen laten bij het insturen. Maar ik ben nog altijd van mening dat de persoon die achter op rijd meer verantwoordelijk is. En het zijn ook altijd de zelfde mensen die met brandende fakkels klaar staan als er iets gebeurd. :) :) ;)
Citaat
In alle gevallen ging Rosberg wel aan de kant...daardoor werd contact vermeden. Niet omdat Hamilton sportieve ruimte bood.
Bovendien waar hebben we het over? Een minuscuul tikje met de voorvleugel op de achterband? Als ik de race niet zou hebben gezien zou ik denken dat Rosberg een aanslag heeft gepleegd op Hamilton... Hoe vaak raken rijders elkaar niet in een race? Zoiets is inherent aan het racen. O en begrijp me niet verkeerd, Hamilton deed niks verkeerds, en ook ik vind het zuur dat zijn band lek raakte, maar laten we alsjeblieft gewoon blijven ademen. Sommige reacties vind ik echt buiten proporties. Wat dat aangaat mag je een voorbeeld nemen aan Perton. Ook Hamilton-fan, vind het ook zuur, is ook niet blij met Rosberg, maar weet dat prima te relativeren. Neem ik mijn hoed voor af.
Hamilton bood voldoende sportieve ruimte in sommige gevallen. En het is ook de verantwoordelijkheid van de aanvaller het goed in te schatten. Hamilton kon vaak ook niet anders dan de lijn aan houden die hij begon.
Maar zou je ajb misschien goed willen lezen wat ik zeg. Want ik zeg duidelijk dat als het zo is dat Rosberg bewust besloot om contact niet te vermijden, dan vind ik straffen op zijn plaats, want dat is gewoon opzettelijk een ongeluk veroorzaken en de race van andere verpesten.
En zoals ik al zei, heb ik nog lang niet alles gelezen van wat er allemaal gezegd is, dus ik houd mijn definitieve conclusie nog even voor me. Mocht het zo zijn dat Rosberg helemaal niks bewust deed of dat alles wat daar over gezegd is zijn opgeblazen door de media, zal ik direct toegeven dat mijn huidige (onder voorbehoud) te snel was en zal ik die intrekken. Mocht Rosberg echter wel bewust het contact niet willen vermijden, dan zie ik niet in waarom Hamilton fans daar niet over mogen "Zeuren" en een straf eisen/verwachten.
(http://www.mijnalbum.nl/Album=8863M6UV#IPMSOCMH)
Het is een moment op name en is niet helemaal in zoals het gebeurde, want het leek meer een correctie dan een bewuste stuur actie naar rechts. Maar het geeft wel een beetje aan dat er meer aan de hand was/is dan simpel race incident.
Overigens, zou de SC niet naar buiten moeten worden gestuurd? Er lag kennelijk behoorlijk wat rotzooi op de baan en heeft de race van massa verpest en Rosberg had een mooi cadeautje aan zijn auto.
Ik geloof niet Rosberg de intentie had om Hamilton aan te rijden, daarvoor gaat het allemaal te snel, bovendien kun je op je vingers natellen dat je er zelf ook niet ongeschonden uitkomt. Het is gewoon hersenloos machogedrag. Jij gaat niet voor mij opzij? Ik ga niet voor jou opzij. Rosberg zelf zegt dat ie "een punt wilde maken".
Als ik zo vrij ben om dat in te vullen is zijn punt dat ie vastberaden is dit jaar de titel binnen te slepen. Nou mooi, een lovenswaardig streven, maar dat maakt zijn actie niet minder stompzinnig. Driedubbel stompzinnig zelfs. Een dergelijk punt maak je namelijk door wel een geslaagde inhaalmanoeuvre uit te voeren. Bovendien is de timing op zijn zachtst onhandig A. omdat hij op dat moment de achterliggende partij is, B. omdat het nog veel te vroeg in het seizoen is om dit soort fratsen uit te halen.
Niet dat ik veel medelijden met Hamilton heb - vermoedelijk zou ie een vergelijkbare positie hetzelfde hebben gedaan, bovendien vind ik het een jankert. Zelfs Vettel zie nog wel dit soort dingen doen. Van de toppers denk ik dat alleen Alonso zijn verstand zou laten prevaleren boven zijn holbewoner gevoel.
@F1Fan2987: ik denk dat alles wel gezegd is dus laat het hierbij. Waarom de SC niet naar buiten kwam weet ik niet. Inderdaad apart gezien de rotzooi en de gevolgen.
Nou gisteren zou ik het nog als een race-incident gezien hebben maar als die woorden van Lewis waar zijn dan zit er niks anders op dan Nico Rosberg voor een of meerdere races te schorsen. Je kan toch niet zomaar expres iemand van de baan rammen en verwachten dat er niks van komt?
Ik was gisteren furieus op de manier waarop de Mercedes top gisteren meteen Rosberg, hun eigen coureur aanviel, die onzin van: hij kan toch niet zomaar de tweede ronde met het mes tussen de tanden ten aanval trekken. Natuurlijk wel beide heren vechten nog altijd voor een WK, Lewis zou net hetzelfde gedaan hebben.
Maar nogmaals als de woorden van Lewis kloppen dan wist de Mercedes top gisteren misschien meer dan wij en verklaart dat hun reactie misschien wel.
Dit verandert de zaak cruciaal want dit is ongehoord en als het waar is moet de FIA optreden, DIT KAN NIET!
Citaat van: Wings op 25 augustus 2014 - 11:22:36
@F1Fan2987: ik denk dat alles wel gezegd is dus laat het hierbij. Waarom de SC niet naar buiten kwam weet ik niet. Inderdaad apart gezien de rotzooi en de gevolgen.
Mee eens, maar mijn punt was dat ik nog niet mijn mening klaar had omdat ik nog niet alles gelezen had, maar kreeg wel direct een verwijt van jou naar mijn hoofd ;).
En zoals ik al zei, ik ga straks alles lezen en dan zal ik kijken of ik het als nog plaats hier, of het gewoon laat zitten. Maar mocht Rosberg helemaal niks expres hebben gedaan en dat alles verkeerd is geïnterpreteerd door de media, zal ik mij berusten in race incident.
@Maikel: En ik denk ook dat Mercedes meer weet van wat de rijders voor de race( en afgelopen 4 weken) hebben gezegd. Misschien was het al duidelijk dat Rosberg kei en kei hard zou zijn in een mogelijke confrontatie.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 12:00:47
Nou gisteren zou ik het nog als een race-incident gezien hebben maar als die woorden van Lewis waar zijn dan zit er niks anders op dan Nico Rosberg voor een of meerdere races te schorsen. Je kan toch niet zomaar expres iemand van de baan rammen en verwachten dat er niks van komt?
Ik was gisteren furieus op de manier waarop de Mercedes top gisteren meteen Rosberg, hun eigen coureur aanviel, die onzin van: hij kan toch niet zomaar de tweede ronde met het mes tussen de tanden ten aanval trekken. Natuurlijk wel beide heren vechten nog altijd voor een WK, Lewis zou net hetzelfde gedaan hebben.
Maar nogmaals als de woorden van Lewis kloppen dan wist de Mercedes top gisteren misschien meer dan wij en verklaart dat hun reactie misschien wel.
Dit verandert de zaak cruciaal want dit is ongehoord en als het waar is moet de FIA optreden, DIT KAN NIET!
inderdaad dat kan niet, maar ik vrees dat de fia daardoor de regels terug strenger zal maken, en vanaf er een botsing is, straffen gaan uitdelen. Waardoor de heren piloten weer netjes achter elkaar zal racen...
Ik hoop van niet maar dit is toch iets wat ze moeten gaan onderzoeken, kan niet anders.
Als het waar is kan en mag Rosberg hier niet mee wegkomen.
Maar je zal wel gelijk hebben als Rosberg schuldig wordt bevonden zal de FIA weer paniekvoetbal spelen en opnieuw elke scheet onderzoeken.
Edit: ik zie dat Toto Wolff het brandje al probeer te blussen
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558)
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 12:09:31
Ik hoop van niet maar dit is toch iets wat ze moeten gaan onderzoeken, kan niet anders.
Als het waar is kan en mag Rosberg hier niet mee wegkomen.
Maar je zal wel gelijk hebben als Rosberg schuldig wordt bevonden zal de FIA weer paniekvoetbal spelen en opnieuw elke scheet onderzoeken.
Edit: ik zie dat Toto Wolff het brandje al probeer te blussen
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558)
ja als ze dit onderzoeken, dan denk ik dat ze weer, zoals vroeger, ieder race-incident onderzoeken en bestraffen. Dus het is best dat de fia deze zaak gewoon gerust laat, dan krijgen we nog altijd leuke strijd in de f1. En niet bij mercedes, maar bij alle piloten
Wat valt er nu te onderzoeken? Het gaat om daad, niet om intentie. Je kunt tientallen, zo niet honderden vergelijkbare incidenten in de F1 historie vinden waar niets mee is gedaan. Hooguit bijzonder is dat het twee teamgenoten betreft. Het enige dat FIA zou sieren is bepaalde eisen aan voorvleugels stellen opdat ze niet meer als snijplaat fungeren, een uiterst simpele en o zo voor de hand liggende maatregel die zelfs een kind al honderd keer bedacht zou kunnen hebben.
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
Als iemand iets met opzet doet dan hoort dat gewoon bestraft te worden.
Citaat van: Breaktest op 25 augustus 2014 - 15:08:24Wat valt er nu te onderzoeken? Het gaat om daad, niet om intentie. Je kunt tientallen, zo niet honderden vergelijkbare incidenten in de F1 historie vinden waar niets mee is gedaan. Hooguit bijzonder is dat het twee teamgenoten betreft. Het enige dat FIA zou sieren is bepaalde eisen aan voorvleugels stellen opdat ze niet meer als snijplaat fungeren, een uiterst simpele en o zo voor de hand liggende maatregel die zelfs een kind al honderd keer bedacht zou kunnen hebben.
Nu ben ik (als ingenieur in de wereld van composieten) wel heel benieuwd wat jouw o zo simpele oplossing precies is.
Citaat van: Jozef op 25 augustus 2014 - 15:19:01
Citaat van: Breaktest op 25 augustus 2014 - 15:08:24Wat valt er nu te onderzoeken? Het gaat om daad, niet om intentie. Je kunt tientallen, zo niet honderden vergelijkbare incidenten in de F1 historie vinden waar niets mee is gedaan. Hooguit bijzonder is dat het twee teamgenoten betreft. Het enige dat FIA zou sieren is bepaalde eisen aan voorvleugels stellen opdat ze niet meer als snijplaat fungeren, een uiterst simpele en o zo voor de hand liggende maatregel die zelfs een kind al honderd keer bedacht zou kunnen hebben.
Nu ben ik (als ingenieur in de wereld van composieten) wel heel benieuwd wat jouw o zo simpele oplossing precies is.
Oh heel simpel. De zijplaat van de voorvleugel minsten een inch breed maken, ronde vormen/hoeken en ander materiaal dan koolstof, bv aluminium of een bepaald soort plastic.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
Als iemand iets met opzet doet dan hoort dat gewoon bestraft te worden.
De auto laten staan is opzet. Dus zou je, volgens jou getrokken lijn, ieder incident moeten bestraffen.
Meestal laat iemand de auto staan door miscommunicatie, niet om een punt te maken. Dus nee, dat hoeft helemaal niet.
Nogmaals, niet dat dit incident bestraft moet worden (tenzij Rosberg moedwillig Hamilton wilde uitschakelen, maar daar is geen sprake van volgens mij), maar het is niet zo dat omdat hier een straf voor zou komen, dat bij elke botsing zou moeten komen. Da's gewoon pure onzin.
Massa laat ook altijd zijn auto staan. Brengt hem niet veel maar je weet dat hij het doet net als dat Hamilton op deze manier verdedigd en het hem soms ook niet veel brengt. Rosberg had imo gelijk en heeft eindelijk ballen getoond.
Citaat van: Wings op 25 augustus 2014 - 16:56:32
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
Als iemand iets met opzet doet dan hoort dat gewoon bestraft te worden.
De auto laten staan is opzet. Dus zou je, volgens jou getrokken lijn, ieder incident moeten bestraffen.
Helemaal niet, op beelden die ik zag was dit niet meer dan een race-incident, Rosberg dacht dat Hammi hem nog meer ruimte zou geven maar dat deed ie niet.
Maar dat hij blijkbaar tegen het team zegt waar Hamilton bij is dat hij en ik citeer Hamilton: 1) Het incident had kunnen voorkomen en 2) het deed om een punt te maken.
Dan spreken we toch van iemand moedwillig toucheren niet? In welke wereld is zoiets toelaatbaar? Er is voor mij een heel verschil tussen je auto laten staan en vertrouwen op het kunnen van de andere coureur dan moedwillig gewoon een crash laten gebeuren.
Maar nogmaals dit zijn de woorden van Hamilton en Wolff dekt die nu al af, dus het kan ook gewoon dat Hamilton Rosberg probeert terug te pakken, weten wij veel.
Verder ben ik het gewoon met Perton eens, zolang het niet moedwillig was hoeven gewone race-incideten echt niet onderzocht te worden en al zeker niet bestraft te worden.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 17:13:23
Citaat van: Wings op 25 augustus 2014 - 16:56:32
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
Als iemand iets met opzet doet dan hoort dat gewoon bestraft te worden.
De auto laten staan is opzet. Dus zou je, volgens jou getrokken lijn, ieder incident moeten bestraffen.
Helemaal niet, op beelden die ik zag was dit niet meer dan een race-incident, Rosberg dacht dat Hammi hem nog meer ruimte zou geven maar dat deed ie niet.
Maar dat ie blijkbaar tegen het team zegt waar Hamilton bij is dat ie en ik citeer Hamilton: 1) Het incident had kunnen voorkomen en 2) het deed om een punt te maken.
Dan spreken we toch van iemand moedwillig toucheren niet? In welke wereld is zoiets toelaatbaar? Er is voor mij een heel verschil tussen je auto laten staan en vertrouwen op het kunnen van de andere coureur dan moedwillig gewoon een crash laten gebeuren.
Maar nogmaals dit zijn de woorden van Hamilton en Wolff dekt die nu al af, dus het kan ook gewoon dat Hamilton Rosberg probeert terug te pakken, weten wij veel.
Verder ben ik het gewoon met Perton eens, zolang het niet moedwillig was hoeven gewone race-incideten echt niet onderzocht te worden en al zeker niet bestraft te worden.
euh, Wolff dekt de woorden van Hamilton af omdat hij de woorden van Rosberg verdraaid heeft. Ik snap niet dat men de woorden van Hamilton niet met een klein korreltje zout neemt. Ok, jullie willen onderzoek? van mij mag het, maar dat gaat echt niks opleveren.
Citaat van: Tuesday op 25 augustus 2014 - 17:16:43
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 17:13:23
Citaat van: Wings op 25 augustus 2014 - 16:56:32
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
Als iemand iets met opzet doet dan hoort dat gewoon bestraft te worden.
De auto laten staan is opzet. Dus zou je, volgens jou getrokken lijn, ieder incident moeten bestraffen.
Helemaal niet, op beelden die ik zag was dit niet meer dan een race-incident, Rosberg dacht dat Hammi hem nog meer ruimte zou geven maar dat deed ie niet.
Maar dat ie blijkbaar tegen het team zegt waar Hamilton bij is dat ie en ik citeer Hamilton: 1) Het incident had kunnen voorkomen en 2) het deed om een punt te maken.
Dan spreken we toch van iemand moedwillig toucheren niet? In welke wereld is zoiets toelaatbaar? Er is voor mij een heel verschil tussen je auto laten staan en vertrouwen op het kunnen van de andere coureur dan moedwillig gewoon een crash laten gebeuren.
Maar nogmaals dit zijn de woorden van Hamilton en Wolff dekt die nu al af, dus het kan ook gewoon dat Hamilton Rosberg probeert terug te pakken, weten wij veel.
Verder ben ik het gewoon met Perton eens, zolang het niet moedwillig was hoeven gewone race-incideten echt niet onderzocht te worden en al zeker niet bestraft te worden.
euh, Wolff dekt de woorden van Hamilton af omdat hij de woorden van Rosberg verdraaid heeft. Ik snap niet dat men de woorden van Hamilton niet met een klein korreltje zout neemt. Ok, jullie willen onderzoek? van mij mag het, maar dat gaat echt niks opleveren.
Huh
Ik zeg toch al dat dit misschien gewoon Hamilton is die Rosberg probeert terug te pakken?
We kunnen niet achter de deuren kijken dus weten wij veel wat er echt gezegd is.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 17:18:52
Citaat van: Tuesday op 25 augustus 2014 - 17:16:43
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 17:13:23
Citaat van: Wings op 25 augustus 2014 - 16:56:32
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
Als iemand iets met opzet doet dan hoort dat gewoon bestraft te worden.
De auto laten staan is opzet. Dus zou je, volgens jou getrokken lijn, ieder incident moeten bestraffen.
Helemaal niet, op beelden die ik zag was dit niet meer dan een race-incident, Rosberg dacht dat Hammi hem nog meer ruimte zou geven maar dat deed ie niet.
Maar dat ie blijkbaar tegen het team zegt waar Hamilton bij is dat ie en ik citeer Hamilton: 1) Het incident had kunnen voorkomen en 2) het deed om een punt te maken.
Dan spreken we toch van iemand moedwillig toucheren niet? In welke wereld is zoiets toelaatbaar? Er is voor mij een heel verschil tussen je auto laten staan en vertrouwen op het kunnen van de andere coureur dan moedwillig gewoon een crash laten gebeuren.
Maar nogmaals dit zijn de woorden van Hamilton en Wolff dekt die nu al af, dus het kan ook gewoon dat Hamilton Rosberg probeert terug te pakken, weten wij veel.
Verder ben ik het gewoon met Perton eens, zolang het niet moedwillig was hoeven gewone race-incideten echt niet onderzocht te worden en al zeker niet bestraft te worden.
euh, Wolff dekt de woorden van Hamilton af omdat hij de woorden van Rosberg verdraaid heeft. Ik snap niet dat men de woorden van Hamilton niet met een klein korreltje zout neemt. Ok, jullie willen onderzoek? van mij mag het, maar dat gaat echt niks opleveren.
Huh
Ik zeg toch al dat dit misschien gewoon Hamilton is die Rosberg probeert terug te pakken?
We kunnen niet achter de deuren kijken dus weten wij veel wat er echt gezegd is.
dus wat wil je dan gaan onderzoeken? moet Mercedes een opname van de gesprekken beschikbaar stellen? moeten mensen onder ede verhoord worden?
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 19:06:51
Nou, dat geboe toen hij op het podium stond vond hij toch echt niet fijn.
Vond ik trouwens vreselijk. Waren natuurlijk wel een hoop Britten wat natuurlijk veel verklaart. Ook ongelofelijk hoeveel Denen er afgezakt waren dit jaar, het was alsof het een halve thuisrace was voor Magnussen.
Nuja destijds met Trulli/Hamilton gingen ze ook n.a.v. interviews in de media nog eens een gesprekje aan met de betrokken partijen. Dat lijkt me dan de mogelijke gang van zaken om te doen. Niet dat daar uiteraard een straf uit voort zal komen.
Soms kan het dat zulke disputen in zulke welles nietes spelletjes verzeilen, zoals we dat hier op het forum wel eens zien.
Niet dat ik denk dat het zover zal komen. Wolff zal Hamilton ondertussen ook wel het zwijgen zal opgelegd hebben niet?
Schuldig tot het tegendeel is bewezen en er is geen bewijs, alleen de woorden van Hamilton die in twijfel kunnen getrokken worden en ook nog eens kunnen ingetrokken worden.
Waar wil je trouwens naar toe met dit gesprek Wings? Moet ik iets toegeven of zo?
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 17:26:08
Nuja destijds met Trulli/Hamilton gingen ze ook n.a.v. interviews in de media nog eens een gesprekje aan met de betrokken partijen. Dat lijkt me dan de mogelijke gang van zaken om te doen. Niet dat daar uiteraard een straf uit voort zal komen.
dat was nav een amateur video toch?
Is dat zo? Dan heb ik mij vergist.
Ik vermoed dat het dan alleen kan als het team van Hamilton het aankaart, maar dat zie ik niet gebeuren ;D
Absoluut niet, de Mercedes top in Stuttgart zou nogal een hartaanval krijgen.
De reactie van Rosberg op de beschuldigingen van Lewis is binnen
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/08/25/rosberg-denies-hamiltons-account-spa-crash/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/08/25/rosberg-denies-hamiltons-account-spa-crash/)
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 17:13:23
Helemaal niet, op beelden die ik zag was dit niet meer dan een race-incident, Rosberg dacht dat Hammi hem nog meer ruimte zou geven maar dat deed ie niet.
Denk je nu echt dat Rosberg niet wist dat Hamilton zou insturen? Sinds wanneer is Hamilton een rijder die zonder verslagen te zijn gaat schuiven? Beetje naïef Maikel of zeg ik nu iets geks?
CitaatMaar dat hij blijkbaar tegen het team zegt waar Hamilton bij is dat hij en ik citeer Hamilton: 1) Het incident had kunnen voorkomen en 2) het deed om een punt te maken.
Dan spreken we toch van iemand moedwillig toucheren niet? In welke wereld is zoiets toelaatbaar? Er is voor mij een heel verschil tussen je auto laten staan en vertrouwen op het kunnen van de andere coureur dan moedwillig gewoon een crash laten gebeuren.
Ieder incident voortvloeiend uit twee coureurs die hun auto laten staan is te voorkomen. Maar alleen als één van de twee eieren kiest voor zijn geld. Dat deed Rosberg nu niet. Een weloverwogen besluit dus.
CitaatMaar nogmaals dit zijn de woorden van Hamilton en Wolff dekt die nu al af, dus het kan ook gewoon dat Hamilton Rosberg probeert terug te pakken, weten wij veel.
Verder ben ik het gewoon met Perton eens, zolang het niet moedwillig was hoeven gewone race-incideten echt niet onderzocht te worden en al zeker niet bestraft te worden.
Wat mij betreft hoeven incidenten enkel en alleen onderzocht te worden als er een aanklacht wordt ingediend. Maar dat is een ander verhaal. ;)
Citaat van: Breaktest op 25 augustus 2014 - 15:08:24
Wat valt er nu te onderzoeken? Het gaat om daad, niet om intentie. Je kunt tientallen, zo niet honderden vergelijkbare incidenten in de F1 historie vinden waar niets mee is gedaan. Hooguit bijzonder is dat het twee teamgenoten betreft. Het enige dat FIA zou sieren is bepaalde eisen aan voorvleugels stellen opdat ze niet meer als snijplaat fungeren, een uiterst simpele en o zo voor de hand liggende maatregel die zelfs een kind al honderd keer bedacht zou kunnen hebben.
aahja, en dan krijgen we weer van 1 of andere rare vleugels, en dan zullen de fans niet snappen dat sommige vleugels gemaakt zijn omtrent de veiligheid ;)
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
dus wil je zeggen dat het incident dan wel moet onderzocht worden omdat hamilton zoiets zegt? Dan kan iedereen afkomen dat de ene piloot gezegd heeft dat hij het express gedaan heeft.
Citaat van: Jozef op 21 augustus 2014 - 19:56:31
Iemand voorspelling voor de topsnelheid die bereikt zal worden tijdens de race? Ik zeg 345.
http://www.fia.com/sites/default/files/championship/event_report/documents/RaceMaximumSpeeds.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/championship/event_report/documents/RaceMaximumSpeeds.pdf)
als je t afrond, klopt het precies.
Citaat van: Breaktest op 25 augustus 2014 - 15:32:42
Citaat van: Jozef op 25 augustus 2014 - 15:19:01
Citaat van: Breaktest op 25 augustus 2014 - 15:08:24Wat valt er nu te onderzoeken? Het gaat om daad, niet om intentie. Je kunt tientallen, zo niet honderden vergelijkbare incidenten in de F1 historie vinden waar niets mee is gedaan. Hooguit bijzonder is dat het twee teamgenoten betreft. Het enige dat FIA zou sieren is bepaalde eisen aan voorvleugels stellen opdat ze niet meer als snijplaat fungeren, een uiterst simpele en o zo voor de hand liggende maatregel die zelfs een kind al honderd keer bedacht zou kunnen hebben.
Nu ben ik (als ingenieur in de wereld van composieten) wel heel benieuwd wat jouw o zo simpele oplossing precies is.
Oh heel simpel. De zijplaat van de voorvleugel minsten een inch breed maken, ronde vormen/hoeken en ander materiaal dan koolstof, bv aluminium of een bepaald soort plastic.
De eerste twee opties zullen niets doen aangezien het probleem zich pas stelt wanneer het materiaal splijt. Dat zal het ook blijven doen wanneer je het dikker en/of ronder maakt. Ander materiaal zou idd kunnen maar een plastic dat sterk en stijf genoeg is bestaat bij mijn weten niet. Metaal kan wel, wordt de hele boel overigens wel de nodige kilo's zwaarder van en zou denk ik op veel hoongelach worden onthaald in de autosportwereld (metalen bodywork wordt namelijk al decennialang niet gedaan op hoog niveau). Maar je hebt gelijk, je zou het kunnen doen.
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 17:40:26
Is dat zo? Dan heb ik mij vergist.
Ik vermoed dat het dan alleen kan als het team van Hamilton het aankaart, maar dat zie ik niet gebeuren ;D
Hehe ja, dat was op basis van een amateurvideo van iemand op de tribune bij die laatste bochtencombinatie. Dat filmpje is destijds nog onder druk van de FOM offline gehaald door YouTube. Gekke soap was dat.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 12:09:31
Ik hoop van niet maar dit is toch iets wat ze moeten gaan onderzoeken, kan niet anders.
Als het waar is kan en mag Rosberg hier niet mee wegkomen.
Maar je zal wel gelijk hebben als Rosberg schuldig wordt bevonden zal de FIA weer paniekvoetbal spelen en opnieuw elke scheet onderzoeken.
Edit: ik zie dat Toto Wolff het brandje al probeer te blussen
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558)
Waarom geloof je Hamiltons uitleg en niet die van Toto?
Persoonlijk kan ik me nl niet voorstellen dat Rosberg ooit zou toegeven opzettelijk te hebben gebotst.
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 16:59:39
Meestal laat iemand de auto staan door miscommunicatie, niet om een punt te maken. Dus nee, dat hoeft helemaal niet.
Nogmaals, niet dat dit incident bestraft moet worden (tenzij Rosberg moedwillig Hamilton wilde uitschakelen, maar daar is geen sprake van volgens mij), maar het is niet zo dat omdat hier een straf voor zou komen, dat bij elke botsing zou moeten komen. Da's gewoon pure onzin.
Wat is het verschil dan? Rosberg zou gemeend hebben dat Lewis moest wijken. Lewis vond van niet. Zo gebeuren 9 van de 10 aanrijdingen.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 17:13:23
Helemaal niet, op beelden die ik zag was dit niet meer dan een race-incident, Rosberg dacht dat Hammi hem nog meer ruimte zou geven maar dat deed ie niet.
Maar dat hij blijkbaar tegen het team zegt waar Hamilton bij is dat hij en ik citeer Hamilton: 1) Het incident had kunnen voorkomen en 2) het deed om een punt te maken.
Natuurlijk had hij het incident kunnen voorkomen. Dat kan - en ik citeer Rosberg - altijd als je in een duel bent. Lewis had het ook kunnen voorkomen, maar meende te moeten handelen zoals hij deed. Waar Rosberg eerder dit jaar dan maar lifte, deed hij dat nu niet. Beiden konden het voorkomen, beiden kozen ervoor dat niet te doen. Ergo: raceongeval.
Alhoewel ik van mening ben dat er wel iets meer verantwoording bij Rosberg ligt.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 19:30:23
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 16:59:39
Meestal laat iemand de auto staan door miscommunicatie, niet om een punt te maken. Dus nee, dat hoeft helemaal niet.
Nogmaals, niet dat dit incident bestraft moet worden (tenzij Rosberg moedwillig Hamilton wilde uitschakelen, maar daar is geen sprake van volgens mij), maar het is niet zo dat omdat hier een straf voor zou komen, dat bij elke botsing zou moeten komen. Da's gewoon pure onzin.
Wat is het verschil dan? Rosberg zou gemeend hebben dat Lewis moest wijken. Lewis vond van niet. Zo gebeuren 9 van de 10 aanrijdingen.
Het verschil is dat hij heeft gezegd "een punt wilde maken", dat doe je niet bij 9 vd 10 aanrijdingen. En dat is een uitspraak die gewoon is bevestigd door de woordvoerder van Mercedes (en ook eentje waar ik achtersta, even ter herhaling). 9 vd 10 aanrijdingen vinden plaats omdat je denkt dat de ander wel zal wijken. Hier niet. Rosberg wist dat Hamilton niet zou wijken. Dat is het verschil.
Ja, maar ja, jij en ik wisten ook dat hij niet zou wijken. Iedereen die hem inhaalt kent hem.
Klopt. Daarom is er ook vrij weinig aan de hand behalve wat gekrenkte ego's en een intern relletje.
En alweer een serieuze knauw in de titelkansen van Lewis. (als ze in die volgorde 1-2 over de streep kwamen dan stond hij nu op 4 punten ipv 29)
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 20:12:40
Klopt. Daarom is er ook vrij weinig aan de hand behalve wat gekrenkte ego's en een intern relletje.
Maar waarom vullen wij deze pagina's dan? ;)
Natuurlijk is er race-technisch niks aan de hand. Het was een ongeval van helemaal niks. Dat zal iedereen wel eens zijn. Waren het Button en Perez geweest had niemand het geboeid. Maar nu waren het teamgenoten, die aan de leiding reden, en ook nog eens in het WK verwikkeld zijn. Bovendien waren er eerder dit jaar al wat kleine plaagstootjes.
En ja, Rosberg en Lewis hebben ego's als flatgebouwen en zullen elkaar telkens meer het succes misgunnen. De strijd zal vooraan dus alleen maar zuurder worden. Overigens was dit allemaal te verwachten. Als twee rijders redelijk gelijke tred houden en in de snelste wagens rijden, dan gebeurt het telkens weer. Talloze voorbeelden inmiddels.
Wat dat betreft kan ik Ferrari altijd wel begrijpen wanneer ze gewoon een kopman en een tweede man aanwijzen. Zo gaan we het doen, en als je daar niet mee kan leven, is daar het gat van de deur. Die mentaliteit had Alonso en McLaren ongetwijfeld een titel opgeleverd in 2007 en Williams in 86 ook met Piquet.
Alonso reed in de laatste ronde zijn voorvleugel kapot op Vettel ;) laten we het daar eens over gaan hebben
Het schijnt dat hij daar later over zei dat hij dat deed om een punt te maken...
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 20:56:04
Het schijnt dat hij daar later over zei dat hij dat deed om een punt te maken...
maar dat schijnt verkeerd geinterpreteerd te zijn. Alonso zou hebben bedoeld dat ie nog een extra punt wou PAKKEN. Make en take, dat lijkt natuurlijk best veel op elkaar.
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 18:28:45
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
dus wil je zeggen dat het incident dan wel moet onderzocht worden omdat hamilton zoiets zegt? Dan kan iedereen afkomen dat de ene piloot gezegd heeft dat hij het express gedaan heeft.
Als Hamilton na de race gewoon had zitten lullen dan misschien niet maar het ging hier over een debriefing tussen het team en coureurs na de race, toch een heel verschil lijkt me.
Nogmaals, als het al waar is want zowel Toto als Nico ontkennen dat het zo bedoeld was.
Ik zeg ook niet dat er per se ten alle kosten een onderzoek moet komen, ik stel alleen dat indien het echt zo was dit Nico daar moedwillig een crash weigerde te vermijden er het toch wel zuur zou zijn als daar geen gevolg zou aan gegeven worden. Ik twijfel trouwens ten zeerst dat het waar is, Lewis probeert gewoon Nico terug te pakken, punt aan de lijn.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 19:27:50
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 12:09:31
Ik hoop van niet maar dit is toch iets wat ze moeten gaan onderzoeken, kan niet anders.
Als het waar is kan en mag Rosberg hier niet mee wegkomen.
Maar je zal wel gelijk hebben als Rosberg schuldig wordt bevonden zal de FIA weer paniekvoetbal spelen en opnieuw elke scheet onderzoeken.
Edit: ik zie dat Toto Wolff het brandje al probeer te blussen
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115558)
Waarom geloof je Hamiltons uitleg en niet die van Toto?
Persoonlijk kan ik me nl niet voorstellen dat Rosberg ooit zou toegeven opzettelijk te hebben gebotst.
Als je het topic verder had gelezen dan wist je dat ik geen kant kies.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Maar nogmaals dit zijn de woorden van Hamilton en Wolff dekt die nu al af, dus het kan ook gewoon dat Hamilton Rosberg probeert terug te pakken, weten wij veel.
Helder. En nogmaals, ik geloof nooit dat Rosberg zou zeggen dat hij expres een aanrijding zou veroorzaken. Dat zou uberdom zijn, want heftige consequenties met zich meebrengen, en uberdom is hij niet. Hij is doorgaans welbespraakt, in controle en iemand die doorgaans weloverwogen spreekt.
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 21:37:54
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 18:28:45
Citaat van: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 15:16:27
Op zich hoort het incident niet onderzocht te worden maar wat voor mij wel de aanzet tot een onderzoek kan zijn, zijn de woorden van Hamilton, ook al probeert Wolff ze nu met de mantel der liefde te bedekken.
dus wil je zeggen dat het incident dan wel moet onderzocht worden omdat hamilton zoiets zegt? Dan kan iedereen afkomen dat de ene piloot gezegd heeft dat hij het express gedaan heeft.
Als Hamilton na de race gewoon had zitten lullen dan misschien niet maar het ging hier over een debriefing tussen het team en coureurs na de race, toch een heel verschil lijkt me.
Nogmaals, als het al waar is want zowel Toto als Nico ontkennen dat het zo bedoeld was.
Ik zeg ook niet dat er per se ten alle kosten een onderzoek moet komen, ik stel alleen dat indien het echt zo was dit Nico daar moedwillig een crash weigerde te vermijden er het toch wel zuur zou zijn als daar geen gevolg zou aan gegeven worden. Ik twijfel trouwens ten zeerst dat het waar is, Lewis probeert gewoon Nico terug te pakken, punt aan de lijn.
jammer dat hamilton liegt over de aanrijding
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:08:11
Helder. En nogmaals, ik geloof nooit dat Rosberg zou zeggen dat hij expres een aanrijding zou veroorzaken. Dat zou uberdom zijn, want heftige consequenties met zich meebrengen, en uberdom is hij niet. Hij is doorgaans welbespraakt, in controle en iemand die doorgaans weloverwogen spreekt.
Maar iedereen heeft zijn momentjes dat je even rare dingen doet. Dat heb ik Alonso zien doen na de race in 2010 tegen Petrov in Abu Dhabi, dat heb ik Vettel zien doen in Maleisië en dat hebben we Senna in Suzuka zien doen. Oké, bij Alonso en Vettel had het geen heftige consequenties, maar waren wel momentjes die ik eigenlijk niet verwacht had..
Oké, van Vettel misschien wel een klein beetje..
Nou ja, Alonso heeft bij vlagen wel zijn momenten. Hij is een heel stuk volwassener geworden na dat gedonder in dat seizoen wat ik uit mijn geheugen heb getracht te wissen, maar we zagen nu ook weer een handje wapperen in België.
Overigens, wat ik me nu ineens afvraag en wat compleet buiten het onderwerp valt (maar wel on-topic is): wanneer is Bruxelles hernoemd naar Rivage?
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 22:37:13
jammer dat hamilton liegt over de aanrijding
Dat zou ik ook gedaan hebben. Give the guy a break. Hij is natuurlijk ontzettend pissig en dat begrijp ik ook wel.
De druk is ook groot. Hij is wéér punten kwijt. En laten we eerlijk wezen: de meesten van ons dachten toch wel dat hij Rosberg wel zou verslaan om de titel. Dat kan nog, zeker, maar zo 'makkelijk' als verwacht gaat het niet.
Citaat van: NielsD op 25 augustus 2014 - 22:44:29
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:08:11
Helder. En nogmaals, ik geloof nooit dat Rosberg zou zeggen dat hij expres een aanrijding zou veroorzaken. Dat zou uberdom zijn, want heftige consequenties met zich meebrengen, en uberdom is hij niet. Hij is doorgaans welbespraakt, in controle en iemand die doorgaans weloverwogen spreekt.
Maar iedereen heeft zijn momentjes dat je even rare dingen doet. Dat heb ik Alonso zien doen na de race in 2010 tegen Petrov in Abu Dhabi, dat heb ik Vettel zien doen in Maleisië en dat hebben we Senna in Suzuka zien doen. Oké, bij Alonso en Vettel had het geen heftige consequenties, maar waren wel momentjes die ik eigenlijk niet verwacht had..
Oké, van Vettel misschien wel een klein beetje..
Dat kan wel, als hij zoiets vijf minuten na de race had geroepen, maar dit was na de debrief. Een paar uur dus na de race. Dan is het rauwe randje er wel af. Voor zover er een rauw randje was. Want op het podium vertelde hij alweer heel weloverwogen dat hij eerst de beelden wilde zien en tot die tijd niets kon zeggen. Dan is het gek als je twee uur later ineens weer briesend van woede zomaar roept dat je het expres deed. Dan zou het eerder andersom zijn, toch?
Ok, ik heb nu een beetje gelezen wat er gebeurd en gezegd, maar ik vind het een ongelooflijk vaag verhaal.
Lewis zegt dat Rosberg in feite zegt dat hij het expres heeft gedaan. Hij zegt niet dat hij expres tegen Hamilton is aan gereden, maar hij zegt dat hij het expres niet uit de weg is gegaan toen Hamilton de race lijn koos.
Iedereen interpreteert Hamiltons uitspraak als: Rosberg reed expres op mij in.
Toto komt met een opheldering over de uitspraak van Rosberg en zegt dat Hamilton het verkeerd heeft geïnterpreerd. Wel bevestigd hij dat Rosberg heeft gezegd dat hij met opzet niet aan de kant was gegaan en het mogelijk ongeluk niet wilde voorkomen. Hij zei dat Rosberg toe gaf dat hij het had kunnen voorkomen, maar dat bewust niet heeft gedaan.
Vervolgens komen er 10 talle berichten naar buiten die beweren/bevestigen dat Rosberg dit echt heeft gezegd en dat Veel mensen binnen Mercedes woedend zijn op Rosberg.
Hamilton zei ook al in de media dat de berispingen voor Rosberg wel zouden mee vallen en niet meer dan een tik op de vingers zou worden.
Wolff antwoordde daar weer op dat Lewis onderschat wat Mercedes allemaal zou kunnen doen en kennelijk ook gaat doen.
Hoe meer ik lees, hoe meer ik neig naar een vuile actie van Rosberg. En ik heb de actie al een paar keer terug gezien, en zelfs zonder bewuste actie van Rosberg, vind ik het een race ongeluk die Rosberg had kunnen en moeten voorkomen. Hij had het volledige overzicht, Hamilton had misschien iets ruimer kunnen rijden, maar gaf Rosberg voldoende ruimte.
En sorry dat ik het zeg, maar ik hoop echt dat ze Rosberg straffen. Toto en Lewis zeggen in de basis het zelfde, alleen verdraaide Lewis de woorden iets. Ik geloof best dat Rosberg het expres tot een aanrijding liet komen en daarom niet aan de kant ging. Hij ging niet expres tegen Lewis aan rijden, maar hij ging het expres niet uit de weg en dat vind ik even kwalijk. Causing an avoideble accident en dat moet gewoon bestraft worden. Puur gebaseerd op het feit dat hij de aanrijding niet wilde voorkomen.
PS: mocht het echt niet waar zijn dat Rosberg het expres niet wilde voorkomen, neem ik mijn woorden gedeeltelijk terug. Ik blijf van Mening dat Rosberg daar niks meer te zoeken had.
Dat kan je vinden, maar zo kan ik nog 100 voorbeelden geven. Het is in de basis - dus los van de personen in kwestie - een tamelijk niemendalletje. De voorste die misschien net niet genoeg ruimte geeft en de achterste die niet genoeg lift. Standaard race-ongeval. Gebeurt meerdere keren per jaar in verschillende variaties.
Je kan moeilijk beweren dat het een onmogelijke actie was of zo. Er was een gat, hij was sneller, de poging was sowieso legitiem. Dan kom je net in de fase waar iemand water bij de wijn moet doen. Ik vind dat Rosberg dat iets meer had moeten doen, maar er zijn er zoveel geweest die dat niet deden, dat je daar Rosberg moeilijk voor kunt afschieten in mijn ogen.
Nogmaals, alleen even qua incident dan, even los van opzet of punten maken of ruzies.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:49:44
Citaat van: NielsD op 25 augustus 2014 - 22:44:29
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:08:11
Helder. En nogmaals, ik geloof nooit dat Rosberg zou zeggen dat hij expres een aanrijding zou veroorzaken. Dat zou uberdom zijn, want heftige consequenties met zich meebrengen, en uberdom is hij niet. Hij is doorgaans welbespraakt, in controle en iemand die doorgaans weloverwogen spreekt.
Maar iedereen heeft zijn momentjes dat je even rare dingen doet. Dat heb ik Alonso zien doen na de race in 2010 tegen Petrov in Abu Dhabi, dat heb ik Vettel zien doen in Maleisië en dat hebben we Senna in Suzuka zien doen. Oké, bij Alonso en Vettel had het geen heftige consequenties, maar waren wel momentjes die ik eigenlijk niet verwacht had..
Oké, van Vettel misschien wel een klein beetje..
Dat kan wel, als hij zoiets vijf minuten na de race had geroepen, maar dit was na de debrief. Een paar uur dus na de race. Dan is het rauwe randje er wel af. Voor zover er een rauw randje was. Want op het podium vertelde hij alweer heel weloverwogen dat hij eerst de beelden wilde zien en tot die tijd niets kon zeggen. Dan is het gek als je twee uur later ineens weer briesend van woede zomaar roept dat je het expres deed. Dan zou het eerder andersom zijn, toch?
Het gaat mij meer om het moment zelf, dat hij op dat moment even de ''controle'' verloor en dacht: "Ik stuur nog één tikje naar rechts, dan raak ik hem..."
O dat. Ik dacht dat je de reactie bedoelde. Tja, dat zullen we nooit weten denk ik. Geen idee daarover.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 23:12:10
O dat. Ik dacht dat je de reactie bedoelde. Tja, dat zullen we nooit weten denk ik. Geen idee daarover.
Klopt, helaas...
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:49:44Dat kan wel, als hij zoiets vijf minuten na de race had geroepen, maar dit was na de debrief. Een paar uur dus na de race. Dan is het rauwe randje er wel af. Voor zover er een rauw randje was. Want op het podium vertelde hij alweer heel weloverwogen dat hij eerst de beelden wilde zien en tot die tijd niets kon zeggen. Dan is het gek als je twee uur later ineens weer briesend van woede zomaar roept dat je het expres deed. Dan zou het eerder andersom zijn, toch?
Ik heb me als klein jongetje eens misdragen in de supermarkt. Mijn moeder nam me mee naar huis. Thuis aangekomen kreeg ik de wind van voren. Ik herinner me dit overigens niet, maar ze vertelt het nog erg vaak. Rosberg lijkt me ook zo'n type die een geweldige glimlach kan geven voor de camera om vervolgens in de debriefing helemaal los te gaan. Volgens Autosport was er ook sprake van een heated debriefing. Dus het kan prima dat hij twee uur later briesend van woede eens goed de waarheid heeft gezegd.
Uiteraard heb ik nergens bewijs dat het zo gebeurd is. Misschien dat Rosberg ook pas boos werd toen hij merkte dat de teamleiding boos op hem was. Hoe dan ook, mijn punt is dat het helemaal niet zo raar zou zijn als Rosberg op het podium poeslief deed en achter gesloten deuren helemaal los ging.
Je moet dit ook in context zien, als je puur naar de feiten kijkt had Rosberg de aanrijding kunnen voorkomen, ook al doet hij het niet expres. Hij zat er niet ver genoeg naast en had desnoods de bocht moeten afsnijden.
Maar in de context van het WK kan ik wel begrijpen dat hij dit niet deed. Dit was een moment waarop hij Hamilton moest laten zien dat er niet met hem valt te spotten.
Anders zou Hamilton weten dat Rosberg altijd zal terug deinzen in dit soort gevechten.
Hamilton is nu gewaarschuwd dat hij de volgende keer niet zomaar instuurt. Dit zijn typisch mentale akkefietjes die je hebt tussen coureurs die om het WK strijden. Het lullige is alleen dat ze voor hetzelfde team rijden.
Ik ben supporter van Hamilton en andersom had ik van hem verwacht dat hij exact hetzelfde zou doen bij Rosberg. En diep in zijn hart weet Lewis dat zelf ook wel denk ik.
Citaat van: F1fan2987 op 25 augustus 2014 - 22:52:50Causing an avoideble accident en dat moet gewoon bestraft worden. Puur gebaseerd op het feit dat hij de aanrijding niet wilde voorkomen.
Geldt dat wel voor teamgenoten onderling? Moet het benadeelde team in dat geval geen protest maken? En dat gaat Mercedes zelf natuurlijk niet doen.
Aangezien de wedstrijdleiding het incident daadwerkelijk heeft onderzocht (maar er op de tv geen melding heeft gemaakt) lijkt me niet dat het uitmaakt of het om teamgenoten gaat of niet.
Bij een beroep (niet een protest) moet het formeel de nationale autosportbond zijn die het protest indient (op verzoek van het team uiteraard), ik weet niet hoe dat precies bij protesten zal zijn. Misschien dat het team het dan zelf kan doen, of ook via de bond. Hoe dan ook, Mercedes zal het niet doen nee.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:46:52
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 22:37:13
jammer dat hamilton liegt over de aanrijding
Dat zou ik ook gedaan hebben. Give the guy a break. Hij is natuurlijk ontzettend pissig en dat begrijp ik ook wel.
De druk is ook groot. Hij is wéér punten kwijt. En laten we eerlijk wezen: de meesten van ons dachten toch wel dat hij Rosberg wel zou verslaan om de titel. Dat kan nog, zeker, maar zo 'makkelijk' als verwacht gaat het niet.
daar ga ik niet mee akkoord. Iedereen kan zo roepen dat de andere piloot, waarmee hij heeft gestreden, hem express van de baan duwt.
En stel dat het de volgende race terug zo is, en hamilton zegt terug dat rosberg het express heeft gedaan, gaat men op den duur zeggen dat het een zeikerd is...
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 23:13:03
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:49:44Dat kan wel, als hij zoiets vijf minuten na de race had geroepen, maar dit was na de debrief. Een paar uur dus na de race. Dan is het rauwe randje er wel af. Voor zover er een rauw randje was. Want op het podium vertelde hij alweer heel weloverwogen dat hij eerst de beelden wilde zien en tot die tijd niets kon zeggen. Dan is het gek als je twee uur later ineens weer briesend van woede zomaar roept dat je het expres deed. Dan zou het eerder andersom zijn, toch?
Ik heb me als klein jongetje eens misdragen in de supermarkt. Mijn moeder nam me mee naar huis. Thuis aangekomen kreeg ik de wind van voren. Ik herinner me dit overigens niet, maar ze vertelt het nog erg vaak. Rosberg lijkt me ook zo'n type die een geweldige glimlach kan geven voor de camera om vervolgens in de debriefing helemaal los te gaan. Volgens Autosport was er ook sprake van een heated debriefing. Dus het kan prima dat hij twee uur later briesend van woede eens goed de waarheid heeft gezegd.
Uiteraard heb ik nergens bewijs dat het zo gebeurd is. Misschien dat Rosberg ook pas boos werd toen hij merkte dat de teamleiding boos op hem was. Hoe dan ook, mijn punt is dat het helemaal niet zo raar zou zijn als Rosberg op het podium poeslief deed en achter gesloten deuren helemaal los ging.
Dan moet Lewis met letterlijke quotes komen, nu vat hij het alleen vanuit zijn interpretatie samen en dan kun je verwachten dat ie hier mee aan komt. De enige letterlijke quote die hij gebruikt is volgens mij dat Rosberg heeft gezegd dat ie een punt wou maken. Nou, dat geloven we allemaal wel volgens mij.
Hmmm ik snap je niet zo goed. Wat heeft Hamilton er precies mee te maken? Het gaat mij er alleen om dat het goed mogelijk is dat Rosberg op het podium lief doet en achter gesloten deuren boos deed. Ik zie net dat het zelfs Wolff zelf was die zei dat het een heated discussion was. Dus het is zelfs heel goed mogelijk dat de emoties twee uur later flink opliepen.
Maar ik snap oprecht je post niet zo goed, kan je die toelichten?
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 23:28:24
Hmmm ik snap je niet zo goed. Wat heeft Hamilton er precies mee te maken? Het gaat mij er alleen om dat het goed mogelijk is dat Rosberg op het podium lief doet en achter gesloten deuren boos deed. Ik zie net dat het zelfs Wolff zelf was die zei dat het een heated discussion was. Dus het is zelfs heel goed mogelijk dat de emoties twee uur later flink opliepen.
Maar ik snap oprecht je post niet zo goed, kan je die toelichten?
Hamilton is toch degene die woorden uit de debrief naar buiten heeft gebracht? als Rosberg echt gezegd zou hebben dat ie Hamilton bewust heeft aangereden dan moet Hamilton dat gewoon zeggen. Nu zegt ie dat Rosberg het basically heeft gezegd.
Ja, maar dat heeft niet zoveel te maken met het punt van Jeroen waar ik op reageerde. Ik ging uit van de hypothetische situatie dat het best mogelijk is dat Rosberg op het podium lief deed en twee uur later woedend was, want dat was wat Jeroen raar vond. Wat ie dan in die woede al dan niet gezegd zou hebben, was voor mijn posts compleet irrelevant. Maar ik snap je verwarring.
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 23:36:06
Ja, maar dat heeft niet zoveel te maken met het punt van Jeroen waar ik op reageerde. Ik ging uit van de hypothetische situatie dat het best mogelijk is dat Rosberg op het podium lief deed en twee uur later woedend was, want dat was wat Jeroen raar vond. Wat ie dan in die woede al dan niet gezegd zou hebben, was voor mijn posts compleet irrelevant. Maar ik snap je verwarring.
maar voor waar jullie vandaan komen is het juist wel weer relevant. Jeroen droeg dat punt aan (ben je het niet helemaal mee eens), ik draag nog een ander punt aan waarom het onwaarschijnlijk is dat Rosberg dergelijke dingen heeft gezegd.
Euh, nogmaals, het gaat me niet om wat Rosberg heeft gezegd. Al heeft ie het Duitse volkslied staan zingen.
Het lijkt er niet op dat Caterham met Lotterer een nieuwe bron heeft aangeboord. De Duitser zegt geen nee tegen nieuwe uitnodigingen, zolang het maar zijn reguliere werk niet in de weg zit.
Verfrissend, zo'n kijk. Eindelijk iemand die zich niet gek laat maken bij het vooruitzicht van een F1 stoeltje. Hij weet dat er voor hem als 32-jarige toch geen F1 carrière in zit, en past ervoor om dromend van mooie vergezichten een heilloze zoektocht naar sponsors te beginnen of zich in de schulden te steken.
Citaat van: Breaktest op 25 augustus 2014 - 23:50:03
Het lijkt er niet op dat Caterham met Lotterer een nieuwe bron heeft aangeboord. De Duitser zegt geen nee tegen nieuwe uitnodigingen, zolang het maar zijn reguliere werk niet in de weg zit.
Verfrissend, zo'n kijk. Eindelijk iemand die zich niet gek laat maken bij het vooruitzicht van een F1 stoeltje. Hij weet dat er voor hem als 32-jarige toch geen F1 carrière in zit, en past ervoor om dromend van mooie vergezichten een heilloze zoektocht naar sponsors te beginnen of zich in de schulden te steken.
Dat zal inderdaad voornamelijk komen door dat getal 32. Waren die twee cijfers omgedraaid, had hij er denk ik heel anders tegenaan gekeken. Bovendien was het resultaat in de Super Formula zelfs behoorlijk ideaal voor hem met bijvoorbeeld Nakajima die maar twee punten scoorde, dus hij heeft nog steeds alle kansen op de titel, iets wat voorafgaand aan Spa misschien niet in de lijn der verwachting lag. Ik snap best dat hij zich daar meer op wil richten.
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 23:48:50
Euh, nogmaals, het gaat me niet om wat Rosberg heeft gezegd. Al heeft ie het Duitse volkslied staan zingen.
dat weet ik, maar daar kwam de discussie wel vandaan. Op een gegeven moment moet je ook weer terug ;)
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 23:54:27
Citaat van: Breaktest op 25 augustus 2014 - 23:50:03
Het lijkt er niet op dat Caterham met Lotterer een nieuwe bron heeft aangeboord. De Duitser zegt geen nee tegen nieuwe uitnodigingen, zolang het maar zijn reguliere werk niet in de weg zit.
Verfrissend, zo'n kijk. Eindelijk iemand die zich niet gek laat maken bij het vooruitzicht van een F1 stoeltje. Hij weet dat er voor hem als 32-jarige toch geen F1 carrière in zit, en past ervoor om dromend van mooie vergezichten een heilloze zoektocht naar sponsors te beginnen of zich in de schulden te steken.
Dat zal inderdaad voornamelijk komen door dat getal 32. Waren die twee cijfers omgedraaid, had hij er denk ik heel anders tegenaan gekeken. Bovendien was het resultaat in de Super Formula zelfs behoorlijk ideaal voor hem met bijvoorbeeld Nakajima die maar twee punten scoorde, dus hij heeft nog steeds alle kansen op de titel, iets wat voorafgaand aan Spa misschien niet in de lijn der verwachting lag. Ik snap best dat hij zich daar meer op wil richten.
En niet te vergeten zijn werk als fabriekscoureur voor Audi (WEC)
http://www1.skysports.com/f1/news/22058/9439884/the-sky-sports-f1-podcast-2014-belgian-gp (http://www1.skysports.com/f1/news/22058/9439884/the-sky-sports-f1-podcast-2014-belgian-gp)
legale link, voor iedereen te beluisteren (als het goed is)
Citaat van: Tuesday op 25 augustus 2014 - 23:59:49
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 23:48:50
Euh, nogmaals, het gaat me niet om wat Rosberg heeft gezegd. Al heeft ie het Duitse volkslied staan zingen.
dat weet ik, maar daar kwam de discussie wel vandaan. Op een gegeven moment moet je ook weer terug ;)
Ok, dan begreep ik je posts verkeerd. Dan gaan we terug ;)
Citaat van: Perton op 26 augustus 2014 - 00:08:14
Citaat van: Tuesday op 25 augustus 2014 - 23:59:49
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 23:48:50
Euh, nogmaals, het gaat me niet om wat Rosberg heeft gezegd. Al heeft ie het Duitse volkslied staan zingen.
dat weet ik, maar daar kwam de discussie wel vandaan. Op een gegeven moment moet je ook weer terug ;)
Ok, dan begreep ik je posts verkeerd. Dan gaan we terug ;)
misschien dat Jeroen er nog op terug wil komen morgen? ik bepaal natuurlijk niet wanneer jullie teruggaan, van mij mogen jullie er nog dagen over door blijven gaan ;)
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 23:22:08
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:46:52
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 22:37:13
jammer dat hamilton liegt over de aanrijding
Dat zou ik ook gedaan hebben. Give the guy a break. Hij is natuurlijk ontzettend pissig en dat begrijp ik ook wel.
De druk is ook groot. Hij is wéér punten kwijt. En laten we eerlijk wezen: de meesten van ons dachten toch wel dat hij Rosberg wel zou verslaan om de titel. Dat kan nog, zeker, maar zo 'makkelijk' als verwacht gaat het niet.
daar ga ik niet mee akkoord. Iedereen kan zo roepen dat de andere piloot, waarmee hij heeft gestreden, hem express van de baan duwt.
En stel dat het de volgende race terug zo is, en hamilton zegt terug dat rosberg het express heeft gedaan, gaat men op den duur zeggen dat het een zeikerd is...
Hij zei het in Monaco ook al. Dat deed Nico ook expres volgens hem.
Maar ja, maakt het uit als ze je een zeikerd noemen? Zolang je ook maar wereldkampioen noemen, toch?
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 06:15:01
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 23:22:08
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:46:52
Citaat van: robbert op 25 augustus 2014 - 22:37:13
jammer dat hamilton liegt over de aanrijding
Dat zou ik ook gedaan hebben. Give the guy a break. Hij is natuurlijk ontzettend pissig en dat begrijp ik ook wel.
De druk is ook groot. Hij is wéér punten kwijt. En laten we eerlijk wezen: de meesten van ons dachten toch wel dat hij Rosberg wel zou verslaan om de titel. Dat kan nog, zeker, maar zo 'makkelijk' als verwacht gaat het niet.
daar ga ik niet mee akkoord. Iedereen kan zo roepen dat de andere piloot, waarmee hij heeft gestreden, hem express van de baan duwt.
En stel dat het de volgende race terug zo is, en hamilton zegt terug dat rosberg het express heeft gedaan, gaat men op den duur zeggen dat het een zeikerd is...
Hij zei het in Monaco ook al. Dat deed Nico ook expres volgens hem.
Maar ja, maakt het uit als ze je een zeikerd noemen? Zolang je ook maar wereldkampioen noemen, toch?
Hij zegt wel vaker van dat soort dingen zoals dat hij een penalty kreeg omdat hij zwart was of post gevoelige data op Twitter.Hoort gewoon bij hem.
Die uitspraak was een referentie naar de uitspraak van Ali G. Must be because I am black. Typische Britse Humor. Ik zag er de lol wel van in.
Dat met de telemetrie was gewoon dom. Maar zo heeft elke coureur wel iets doms. Alonso uitte openlijk zijn ongenoegen met Ferrari vorig jaar, Vettel verteld vrolijk dat hij niet vond dat Webber het verdiende en er spijt van had. Maar vervolgens wel zeggen dat hij het zo op nieuw zou doen.
Kimi die journalist om ver duwt
Rosberg die verdachte trukjes uithaalt.
Button die 3 keer per jaar zijn contract wilde opzeggen en voor Williams, euh Bar, nee Williams wilden rijden.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:08:11
Helder. En nogmaals, ik geloof nooit dat Rosberg zou zeggen dat hij expres een aanrijding zou veroorzaken. Dat zou uberdom zijn, want heftige consequenties met zich meebrengen, en uberdom is hij niet. Hij is doorgaans welbespraakt, in controle en iemand die doorgaans weloverwogen spreekt.
Mee eens, maar ik denk dat Rosberg ook een type is die ontzettend boos/pissig/nijdig kan zijn als hij over zo'n grens van tolerantie zit. En dat hij misschien in privé sfeer of achter gesloten deuren meer zijn emotionele of boze kant laat zien.
Ik heb het gevoel dat Rosberg gefrustreerd was omdat Hamilton hem direct bij de start te pakken had en hem in de 2de ronde niet voor bij kwam. Ik denk dat Bahrein en Hongarije hem ook nog dwarszaten en dat hij zich hard wilde maken tegen over alle kritiek die hij over zich heen heeft gehad. Op dat moment besloot hij denk ik zijn Duitse kant te laten zien en te zeggen van, toedels.
Het team heeft al aan gegeven dat ze behoorlijk pissig zijn op Rosberg en dat hij intern zal worden bestraft en niet alleen met een tik op de vingers.
En dan kan ik Rosberg best begrijpen dat hij op dat moment helemaal los gaat en zegt, ik deed dit omdat ik een punt wilde maken.
Ik begrijp nog steeds niet waar al die verwarring en tegen spraak door word veroorzaakt. Wolf heeft al bevestigd dat Rosberg heeft gezegd dat de interpretatie van Lewis verkeerd was, maar wel heeft gezegd dat Rosberg bewust die confrontatie en aanrijding niet uit de weg wilde gaan terwijl hij het wel kon. Dit om een punt te maken.
Maar toch lees ik overal weer dat Wolff ook dat ontkent zou hebben. Maar dat lees ik nergens echt terug.
Overigens vond ik de poging van Rosberg geweldig. En zat met dicht geknepen billen te kijken. Als er geen contact was gekomen had ik het daar bij gelaten, want dat is wat ik wil zien. Maar dit contact was zo knullig dat ik er wat minder mee kan lachen of er van kan genieten. Zelfs zonder opzet vond ik het te knullig dat het onbestraft moet blijven omdat het zulke grote gevolgen heeft gehad. En dat is mijn voornaamste reden, een race incident is in mijn ogen meer het geval als beide rijders even veel er meer winnen of verliezen. (ook niet helemaal waar want soms kan je brute pech hebben.)
Overigens wil ik er ook niet al te lang over door gaan om te voorkomen dat ik in mijn oude patronen verval.
Over de discussie, ik kwam deze nog tegen op Twitter ;D
(https://pbs.twimg.com/media/Bv2yuG7CQAEC-7p.jpg)
Ik weet het niet, maar ik vind dit toch wel erg verdacht. En ja ik baal ontzettend als Hamilton fan, maar het was allemaal niet nodig van Rosberg
En dit filmpje vind ik toch wel sprekend. http://vine.co/v/MlKvZqMtVWm (http://vine.co/v/MlKvZqMtVWm)
Citaat van: F1fan2987 op 26 augustus 2014 - 12:11:33
Ik weet het niet, maar ik vind dit toch wel erg verdacht. En ja ik baal ontzettend als Hamilton fan, maar het was allemaal niet nodig van Rosberg
En dit filmpje vind ik toch wel sprekend. https://vine.co/v/MlKvZqMtVWm (https://vine.co/v/MlKvZqMtVWm)
ja, alle aanrijdingen zijn verdacht. Het is wel jammer dat rosberg zijn eigen kansen op het spel zet door iemand van de baan te rammen. Daarom dat ik er niks van geloof
The FIA is standing firm that there are no grounds for a fresh investigation into the Mercedes' Spa collision, AUTOSPORT understands, despite Lewis Hamilton's account of Nico Rosberg's post-race comments.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115582 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115582)
Overigens dat filmpje dat F1fan post. Was dit een ander incident geweest tussen twee willekeurige coureurs, had ik geroepen dat het een compleet idiote actie was geweest van de achterste coureur, eerst naar links sturen en dan weer rechts. Dus bij deze, Rosberg is een idioot. Maar straf nodig? Neuh.
Ik blijf enigszins twijfelen. Hij had ook kunnen doorsteken, maar dat kost meer tijd dan dat je weer achter je voorganger aansluit. Ik neig het toch te houden op een klungelige fout. Even puur op basis van alle beelden die ik heb gezien, want de hele gesproken soap om het verhaal heen is redelijk langs me heen gegaan.
CitaatIk begrijp nog steeds niet waar al die verwarring en tegen spraak door word veroorzaakt.
Besluiten de aanrijding niet uit de weg gaan is toch hetzelfde als expres tegen aanrijden? Dat is de keuze die hij naar eigen zeggen maakte, hij kon hem uit de weg gaan, maar deed het niet. Sorry hoor, maar ik zie geen verschil.
nee, dat is niet hetzelfde. In racen dwing je daarmee soms ook je tegenstander om de aanrijding te vermijden. Dat houdt wel een enorm risico in, maar da s niet hetzelfde als bewust iemand aanrijden. Normaal koos Rosberg altijd eieren voor zn geld en stuurde Hamilton gewoon in, nu deden ze het beiden.
En je had zelf eerder al aangegeven dat Lewis wel degelijk die keus had, dat kan nooit veranderd zijn door de uitspraken van Rosberg.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 14:16:06
Nu leg ik de schuld, als je die al ergens moet leggen, juist bij Lewis. Hij keert imo terug naar de racelijn terwijl dit nog niet kon. Rosberg kan moeilijk verdwijnen en je mag ook niet van hem verwachten dat hij inhoud. Hoe dan ook, dit kan 'm wel eens z'n titel kosten. Ik zie 'm deze achterstand niet zo snel meer goedmaken.
Citaat van: Perton op 26 augustus 2014 - 14:08:03
The FIA is standing firm that there are no grounds for a fresh investigation into the Mercedes' Spa collision, AUTOSPORT understands, despite Lewis Hamilton's account of Nico Rosberg's post-race comments.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115582 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115582)
Overigens dat filmpje dat F1fan post. Was dit een ander incident geweest tussen twee willekeurige coureurs, had ik geroepen dat het een compleet idiote actie was geweest van de achterste coureur, eerst naar links sturen en dan weer rechts. Dus bij deze, Rosberg is een idioot. Maar straf nodig? Neuh.
Hij stuurde niet naar links. Hij corrigeerde omdat zijn auto begon over te sturen.
Ik snap werkelijk waar niet dat er mensen zijn de denken dat Nico dit express heeft gedaan. Rosberg hoefde hem maar net anders te raken en alleen hij had schade gehad en niet Hamilton. Knappe jongen als je exact op Lewis' achterband weet te mikken. Knappe jongen ook als je in een split-second bedenkt "waarom zou ik hem niet op z'n achterbandje tikken, handig". Die theorie gaat er bij mij echt niet in, echt niet.
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 16:26:02
CitaatIk begrijp nog steeds niet waar al die verwarring en tegen spraak door word veroorzaakt.
Besluiten de aanrijding niet uit de weg gaan is toch hetzelfde als expres tegen aanrijden? Dat is de keuze die hij naar eigen zeggen maakte, hij kon hem uit de weg gaan, maar deed het niet. Sorry hoor, maar ik zie geen verschil.
Daar zit we verschil in. Als ik besluit tegen jou aan te rijden, ram ik je sowieso van de baan.
Als ik besluit dat het niet aan mij is om niet toe te geven tijdens een inhaalactie, dan kan jij dus het ongeluk nog altijd voorkomen.
Citaat van: Tuesday op 26 augustus 2014 - 17:51:59
nee, dat is niet hetzelfde. In racen dwing je daarmee soms ook je tegenstander om de aanrijding te vermijden. Dat houdt wel een enorm risico in, maar da s niet hetzelfde als bewust iemand aanrijden. Normaal koos Rosberg altijd eieren voor zn geld en stuurde Hamilton gewoon in, nu deden ze het beiden.
En je had zelf eerder al aangegeven dat Lewis wel degelijk die keus had, dat kan nooit veranderd zijn door de uitspraken van Rosberg.
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2014 - 14:16:06
Nu leg ik de schuld, als je die al ergens moet leggen, juist bij Lewis. Hij keert imo terug naar de racelijn terwijl dit nog niet kon. Rosberg kan moeilijk verdwijnen en je mag ook niet van hem verwachten dat hij inhoud. Hoe dan ook, dit kan 'm wel eens z'n titel kosten. Ik zie 'm deze achterstand niet zo snel meer goedmaken.
Dat was idd mijn visie ja, maar daarin ging ik ervanuit dat Rosberg het slachtoffer was en geen kant op kon. Op het moment dat hij zegt: "Ik had het kunnen voorkomen, maar koos ervoor dat niet te doen. Ik wou 'n punt maken.", veranderd imo alles. Daarmee geef je toe dat je 'm bewust laat staan, wetende dat daar 'n aanrijding van komt. Dat is imo hetzelfde als zeggen: "Ik reed expres tegen hem aan."
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 18:06:09
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 16:26:02
CitaatIk begrijp nog steeds niet waar al die verwarring en tegen spraak door word veroorzaakt.
Besluiten de aanrijding niet uit de weg gaan is toch hetzelfde als expres tegen aanrijden? Dat is de keuze die hij naar eigen zeggen maakte, hij kon hem uit de weg gaan, maar deed het niet. Sorry hoor, maar ik zie geen verschil.
Daar zit we verschil in. Als ik besluit tegen jou aan te rijden, ram ik je sowieso van de baan.
Als ik besluit dat het niet aan mij is om niet toe te geven tijdens een inhaalactie, dan kan jij dus het ongeluk nog altijd voorkomen.
Zie hierboven.
Begrijp me overigens niet verkeerd hoor, ik zal nu echt niet ineens oproepen tot straffen of zelfs uitsluiting. Ik ben er namelijk zeker van dat Lewis, insdien de situatie omgekeerd was, precies hetzelfde gedaan zou hebben. Dat veraqnderd echter niets aan het feit dat hij er bewust voor kiest om de aanrijding niet te voorkomen. Dat is voor mij hetzelfde als expres tegen iemand aanrijden.
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 18:19:51
Dat was idd mijn visie ja, maar daarin ging ik ervanuit dat Rosberg het slachtoffer was en geen kant op kon. Op het moment dat hij zegt: "Ik had het kunnen voorkomen, maar koos ervoor dat niet te doen. Ik wou 'n punt maken.", veranderd imo alles. Daarmee geef je toe dat je 'm bewust laat staan, wetende dat daar 'n aanrijding van komt. Dat is imo hetzelfde als zeggen: "Ik reed expres tegen hem aan."
daarmee veranderd niet het feit dat Lewis de aanrijding ook had kunnen voorkomen.
Daarom zul je mij de actie verder ook niet horen veroordelen. Maar daarom was het nog wel bewust. In mijn woordenboek staat bewust gelijk aan expres of moedwillig.
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 18:27:41
Daarom zul je mij de actie verder ook niet horen veroordelen. Maar daarom was het nog wel bewust. In mijn woordenboek staat bewust gelijk aan expres of moedwillig.
het laten staan en het nemen van het risico is bewust idd.
Citaat van: SanderD op 26 augustus 2014 - 18:04:45
Citaat van: Perton op 26 augustus 2014 - 14:08:03
The FIA is standing firm that there are no grounds for a fresh investigation into the Mercedes' Spa collision, AUTOSPORT understands, despite Lewis Hamilton's account of Nico Rosberg's post-race comments.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115582 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115582)
Overigens dat filmpje dat F1fan post. Was dit een ander incident geweest tussen twee willekeurige coureurs, had ik geroepen dat het een compleet idiote actie was geweest van de achterste coureur, eerst naar links sturen en dan weer rechts. Dus bij deze, Rosberg is een idioot. Maar straf nodig? Neuh.
Hij stuurde niet naar links. Hij corrigeerde omdat zijn auto begon over te sturen.
Ik snap werkelijk waar niet dat er mensen zijn de denken dat Nico dit express heeft gedaan. Rosberg hoefde hem maar net anders te raken en alleen hij had schade gehad en niet Hamilton. Knappe jongen als je exact op Lewis' achterband weet te mikken. Knappe jongen ook als je in een split-second bedenkt "waarom zou ik hem niet op z'n achterbandje tikken, handig". Die theorie gaat er bij mij echt niet in, echt niet.
Dat hij het deed om Lewis' achterband te beschadigen geloof ik ook niet, daarvoor moet je met chirurgische precisie rijden. Maar wel dat hij 'm expres liet staan om te laten zien dat hij niet met zich laat sollen (en dat hij dus extreem veel geluk heeft gehad doordat hij ook nog de band van Lewis ermee aan gort reed).
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 18:27:41
Daarom zul je mij de actie verder ook niet horen veroordelen. Maar daarom was het nog wel bewust. In mijn woordenboek staat bewust gelijk aan expres of moedwillig.
tja, zoals ik eerder al postte: bij iedere crash waarbij niet gelift of ontweken wordt had men de mogelijkheid dat wel te doen. Dus als je het zo bekijkt: wat is opzet en wat niet?
Als iemand niet lift omdat hij (onterecht) denkt: "Ik heb de lijn, de ander gaat wel aan de kant", is het geen opzet. Als iemand niet lift omdat hij denkt: "Dikke YOLO, ik bots liever dan dat ik aan de kant ga", is het wel opzet. In dat opzicht was er sprake van opzet bij wat Rosberg deed.
Maar goed, ik meen dat Berger dit ook ooit eens deed en toen letterlijk zei: "Ik deed het omdat hij anders wist dat ik de volgende keer weer in zou houden", die was er dan wat eerlijker in dan Rosberg.
Het is opzet als je 'm laat staan, wetende dat daar 'n crash, licht of zwaar, van komt.
Het is geen opzet als je denkt dat het safe is om 'm te laten staan, maar achteraf blijkt van niet.
Nu is het natuurlijk heel lastig om te bepalen of iemand dit van te voren weet of niet, maar in dit geval heeft Rosberg het zelf toegegeven. Dat men bij Mercedes nu pislink is snap ik dan ook volkomen. Het is echter wel aan hen, niet aan de FIA, om dit op te lossen en evt te bestraffen.
Citaat van: Perton op 26 augustus 2014 - 19:31:00
Als iemand niet lift omdat hij (onterecht) denkt: "Ik heb de lijn, de ander gaat wel aan de kant", is het geen opzet. Als iemand niet lift omdat hij denkt: "Dikke YOLO, ik bots liever dan dat ik aan de kant ga", is het wel opzet. In dat opzicht was er sprake van opzet bij wat Rosberg deed.
Rosberg vond dat Hamilton ruimte moest laten (woorden van Wolff). Dat is dan misschien een foute inschatting, maar niet opzettelijk botsen.
Maar hij zei ook dat ie een punt wilde maken. Daaruit blijkt dat hij wist dat een botsing zeer aannemelijk was.
Ik ben dan ook van mening dat het van Rosberg een beetje tussen opzet en pech in zat.
Citaat van: Perton op 26 augustus 2014 - 20:10:38
Maar hij zei ook dat ie een punt wilde maken. Daaruit blijkt dat hij wist dat een botsing zeer aannemelijk was.
Ik ben dan ook van mening dat het van Rosberg een beetje tussen opzet en pech in zat.
Hij wist dat het of een botsing zou worden of dat Hamilton ruimte zou laten. In beide gevallen zou zn punt wel duidelijk zijn.
Aangezien Lewis nooit ruimte laat, dat weet Nico als geen ander, wist hij dondersgoed dat het 'n botsing zou worden. ;)
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 20:24:40
Aangezien Lewis nooit ruimte laat, dat weet Nico als geen ander, wist hij dondersgoed dat het 'n botsing zou worden. ;)
maar dan is Lewis net zo fout.
Daarom had ik hem ook als banaan genomineerd nietwaar. ;)
Maar goed ... wie fout is, dat is de discussie helemaal niet. De discussie is of Rosberg het expres deed of niet. Voor mij is na zijn eigen uitspraken, bevestigd door zowel Hamilton als Wolff, dat het expres was.
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 20:34:29
Daarom had ik hem ook als banaan genomineerd nietwaar. ;)
Maar goed ... wie fout is, dat is de discussie helemaal niet. De discussie is of Rosberg het expres deed of niet. Voor mij is na zijn eigen uitspraken, bevestigd door zowel Hamilton als Wolff, dat het expres was.
die banaan had je toch weer ingetrokken?
Wat was dan precies express? het laten staan, het risico nemen of het botsen. Dat hij hem express liet staan is bevestigd en dat hij een punt wou maken (wat niet gelijk staat aan botsen) ook. Jij interpreteerd het op dezelfde manier als Hamilton waarvan Wolff ook al heeft aangegeven dat dat niet de juiste interpretatie is.
1) Die banaan heb ik idd ingetrokken, maar dat wil niet zeggen dat ik dan ineens vind dat Lewis geen schuld meer heeft. Ik vind het echter banaanwaardiger als je bewust iemand aanrijd, dan dat je de deur dicht gooit waar dat nog niet kon.
2) Wat er precies expres was is simpel, namelijk alles. Hij laat expres z'n auto staan wetende dat dit 'n aanrijding tot gevolg heeft. Dan kun je wel zeggen dat hij er niet expres tegenaan rijd, maar dat is dan pure bullshit. Hij maakt 'n bewuste keuze en wist wat het gevolg daarvan is, dan kun je niet met droge ogen beweren dat dat gevolg niet de bedoeling was.
3) Voor mij zit er geen verschil tussen Wolff's interpretatie of die van Hamilton, Wolff brengt het alleen iets genuanceerder dan Hamilton die het recht voor z'n raap zegt.
Er zit voor mij een flatgebouw aan verschil. Senna roste in 1990 er bewust op bij Prost. Dat was geen inhaalpoging, dat was gewoon vol gas je neus in de flank van je tegenstander rossen.
Rosberg roste er niet vol op, nee, dat was zijn intentie helemaal niet. Zijn intentie was om gewoon in te halen, alleen liet hij hem dit keer staan, waar hij voorheen altijd in hield (en daar n.b. verwijten voor kreeg).
Sorry, maar als je daar geen verschil tussen ziet...
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 21:28:33
Sorry, maar als je daar geen verschil tussen ziet...
.... dan ga ik lekker voetbal kijken. zinloos dit.
Nee, Nico roste er idd niet vol op, maar daarmee is niet gezegd dat hij 'm niet bewust raakte. ::)
Citaat van: Tuesday op 26 augustus 2014 - 21:31:38
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 21:28:33
Sorry, maar als je daar geen verschil tussen ziet...
.... dan ga ik lekker voetbal kijken. zinloos dit.
Ga jij dan maar lekker voetbal kijken. :D
En wat dat zinloze betreft, daar heb je zelf ook je aandeel in hè? ;)
Sorry Kootje, maar er zit een heel verschil tussen opzettelijk tegen iemand aanrossen en iemand geen ruimte geven in een duel. Dat eerste zie je zelden, dat laatste zie je twintig keer per seizoen. En dat is natuurlijk zelden onbewust, het is altijd 'de ander had meer ruimte moeten geven'.
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 16:26:02
CitaatIk begrijp nog steeds niet waar al die verwarring en tegen spraak door word veroorzaakt.
Besluiten de aanrijding niet uit de weg gaan is toch hetzelfde als expres tegen aanrijden? Dat is de keuze die hij naar eigen zeggen maakte, hij kon hem uit de weg gaan, maar deed het niet. Sorry hoor, maar ik zie geen verschil.
Maar als dat zo is, dan zou er toch gewoon gestraft mogen of moeten worden?
Wat ik nog steeds belachelijk vind is dat Magnussen wel een straf krijgt en Rosberg niet. Even los van het feit of een straf terecht zou zijn of niet.
Er bekruipt mij een eng gevoel dat de FIA ook geen straf durft te geven omdat ze bang zijn dat dat weer de titelstrijd zou beïvloeden.
En ja, ik baal ontzettend, omdat Hamiltons kansen nu enorm gekrompen zijn. Rosberg kan 5 keer 2de worden voor hij eindelijk voor bij is aan Rosberg. En misschien niet sportief, maar ik hoop op een DNF voor Rosberg en overwinning voor Hamilton.
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 21:40:37
Sorry Kootje, maar er zit een heel verschil tussen opzettelijk tegen iemand aanrossen en iemand geen ruimte geven in een duel. Dat eerste zie je zelden, dat laatste zie je twintig keer per seizoen. En dat is natuurlijk zelden onbewust, het is altijd 'de ander had meer ruimte moeten geven'.
Maar dat word ook 20 keer per seizoen gestraft. Waarom nu dan niet? En waarom Magnussen wel?
@Jeroen,
Daar zit idd 'n groot verschil tussen, dat ontken ik ook niet. Maar er zit ook verschil tussen contact maken omdat de ander niet de ruimte geeft die je verwacht (ongeluk), of contact maken omdat je het punt wilt maken niet meer aan de kant te gaan. Dat laatste doe je bewust en dat was wat Rosberg hier dus deed. Dat hij daar kwade bedoelingen mee had, zoals Senna bij Prost, heb ik nooit beweerd en daar geloof ik ook niet in. Maar dat maakt z'n actie niet minder bewust.
@F1fan2987,
Een straf zou niet onterecht zijn, maar is imo niet echt nodig. Andersom zou Hammi namelijk exact hetzelfde gedaan hebben, daarvan ben ik overtuigd. En aangezien ik dat toe zou juichen, moet ik nu niet om 'n straf gaan roepen.
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 22:03:26
@Jeroen,
Daar zit idd 'n groot verschil tussen, dat ontken ik ook niet. Maar er zit ook verschil tussen contact maken omdat de ander niet de ruimte geeft die je verwacht (ongeluk), of contact maken omdat je het punt wilt maken niet meer aan de kant te gaan. Dat laatste doe je bewust en dat was wat Rosberg hier dus deed. Dat hij daar kwade bedoelingen mee had, zoals Senna bij Prost, heb ik nooit beweerd en daar geloof ik ook niet in. Maar dat maakt z'n actie niet minder bewust.
@F1fan2987,
Een straf zou niet onterecht zijn, maar is imo niet echt nodig. Andersom zou Hammi namelijk exact hetzelfde gedaan hebben, daarvan ben ik overtuigd. En aangezien ik dat toe zou juichen, moet ik nu niet om 'n straf gaan roepen.
Oh, dan is dat het verschil denk ik, ik zou Hamilton het zelfde hebben aan gevallen als ik nu Rosberg doe. Misschien vroeger niet, maar maar Hamilton heeft al vaak zat acties gehad waar van ik dacht: verdomme, doe nou niet L*L. IMO is het wel nodig, want Rosberg is te ver gegaan en dat heeft (mijn favoriet) wel enorm veel gekost. Maar was het Hamilton in Bahrein, of gister, dan had ik ook een straf verwacht. Als die niet gegeven zou worden, zou ik wel blij zijn, maar zou het niet eerlijk vinden.
net als Schumacher in 2006 en 97, vind ik dit niet kunnen.
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 22:03:26
@Jeroen,
Daar zit idd 'n groot verschil tussen, dat ontken ik ook niet. Maar er zit ook verschil tussen contact maken omdat de ander niet de ruimte geeft die je verwacht (ongeluk), of contact maken omdat je het punt wilt maken niet meer aan de kant te gaan. Dat laatste doe je bewust en dat was wat Rosberg hier dus deed. Dat hij daar kwade bedoelingen mee had, zoals Senna bij Prost, heb ik nooit beweerd en daar geloof ik ook niet in. Maar dat maakt z'n actie niet minder bewust.
En wat is dan precies het verschil met Hamilton die altijd zo agressief rijdt en Rosberg die het nu ook een keertje doet?
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 22:29:50
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 22:03:26
@Jeroen,
Daar zit idd 'n groot verschil tussen, dat ontken ik ook niet. Maar er zit ook verschil tussen contact maken omdat de ander niet de ruimte geeft die je verwacht (ongeluk), of contact maken omdat je het punt wilt maken niet meer aan de kant te gaan. Dat laatste doe je bewust en dat was wat Rosberg hier dus deed. Dat hij daar kwade bedoelingen mee had, zoals Senna bij Prost, heb ik nooit beweerd en daar geloof ik ook niet in. Maar dat maakt z'n actie niet minder bewust.
En wat is dan precies het verschil met Hamilton die altijd zo agressief rijdt en Rosberg die het nu ook een keertje doet?
Dat vind ik nu het aparte, Hamilton word eigenlijk vergeleken met Hamilton en Rosberg met Rosberg. Rosberg deed nu wat hij normaal niet doet en Hamilton doet nog steeds wat hij altijd doet. Hamilton stuurde niet agressief in, hij pakt zijn lijn want hij zit er bijna helemaal voor. Rosberg ziet het gat slinken, maar gaat niet aan de kant. Hamilton kon Rosberg niet meer zien en vertrouwde er op dat zijn teamgenoot het niet op een aanrijding laat komen. Want laten we wel wezen, op het punt van in sturen zat Rosberg er bijna volledig achter. En Hamilton liet ruimte.
En zoals ik al tegen Kootje zei, als de rollen waren omgedraaid had ik Hamilton de wind van voren gegeven.
Het verschil in mijn ogen is, dat Hamilton (zeker dit jaar) bijna altijd de positie had om zijn lijn in te nemen en was het aan Rosberg of in te halen of aan de kant te gaan. De rijder die er achter rijd of inhaalt heeft meer overzicht en meer verantwoordelijkheid om de aanrijding te voorkomen.
overigens vond ik Rosberg ook helemaal niet te ver gaan in Canada, dus van mij mag hij prima agressief rijden als hij maar niet te vergaat zoals nu in Spa.
Tja, ik blijf het maf vinden. Want als je echt vindt dat hij te ver is gegaan kan ik nog talloze voorbeelden noemen waarbij rijders te ver gingen. Racetechnisch is het toch echt een niemendalletje, een incident die je tien keer per jaar ziet.
Maar goed, alles is zo onderhand wel gezegd wat mij betreft.
Racetechnisch was wat Frijns in de seizoensfinale van de Formule Renault 3.5 ook niet meer dan een drive through-penalty waard (vandaar dat ie ook een tijdstraf kreeg), maar toch kreeg die zoveel shit over zich heen alsof hij een moord had gepleegd. In dat opzicht was de botsing natuurlijk meer dan een niemendalletje. Maar de botsing zelf was dat wel, dat klopt.
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 23:08:07
Tja, ik blijf het maf vinden. Want als je echt vindt dat hij te ver is gegaan kan ik nog talloze voorbeelden noemen waarbij rijders te ver gingen. Racetechnisch is het toch echt een niemendalletje, een incident die je tien keer per jaar ziet.
Maar goed, alles is zo onderhand wel gezegd wat mij betreft.
Wat je zegt klopt alleen als je de context van het WK niet meeneemt. Inderdaad, in een willekeurige race tussen twee willekeurige coureurs was dit een niemendalletje. Maar dit was geen willekeurige race met willekeurige coureurs. De één wilde (volgens sommigen) zijn pedalen en stuur gebruiken 'om een punt te maken', met brokken tot gevolg. Als dit echt zo is, dan is het moedwillig een incident veroorzaken. En niet om een positie te winnen, zoals je inderdaad 10 keer per jaar ziet gebeuren, maar om een spelletje te spelen. Die situatie is wel degelijk anders.
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 22:29:50
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 22:03:26
@Jeroen,
Daar zit idd 'n groot verschil tussen, dat ontken ik ook niet. Maar er zit ook verschil tussen contact maken omdat de ander niet de ruimte geeft die je verwacht (ongeluk), of contact maken omdat je het punt wilt maken niet meer aan de kant te gaan. Dat laatste doe je bewust en dat was wat Rosberg hier dus deed. Dat hij daar kwade bedoelingen mee had, zoals Senna bij Prost, heb ik nooit beweerd en daar geloof ik ook niet in. Maar dat maakt z'n actie niet minder bewust.
En wat is dan precies het verschil met Hamilton die altijd zo agressief rijdt en Rosberg die het nu ook een keertje doet?
Het verschil is de intentie.
Citaat van: Kootje op 27 augustus 2014 - 05:51:09
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 22:29:50
Citaat van: Kootje op 26 augustus 2014 - 22:03:26
@Jeroen,
Daar zit idd 'n groot verschil tussen, dat ontken ik ook niet. Maar er zit ook verschil tussen contact maken omdat de ander niet de ruimte geeft die je verwacht (ongeluk), of contact maken omdat je het punt wilt maken niet meer aan de kant te gaan. Dat laatste doe je bewust en dat was wat Rosberg hier dus deed. Dat hij daar kwade bedoelingen mee had, zoals Senna bij Prost, heb ik nooit beweerd en daar geloof ik ook niet in. Maar dat maakt z'n actie niet minder bewust.
En wat is dan precies het verschil met Hamilton die altijd zo agressief rijdt en Rosberg die het nu ook een keertje doet?
Het verschil is de intentie.
Precies, en dat is voor mij reden genoeg om te straffen.
Maar goed, ik ben nog steeds van mening dat Rosberg hier te makkelijk weg komt. Mensen vinden hem wel schuldig, maar niet schuldig genoeg voor een straf. Persoonlijk ben ik het daar nog steeds niet mee eens, maar zoals Jeroen al zei, alles is al gezegd en ik ga het er maar bij laten.
Ik denk trouwens dat dit erg goed is voor de sport. Als ik het me goed herinner waren de eerdere rivaliteiten ook altijd veelbesproken en trokken mensen aan. Niet alleen Senna en Prost, maar ook later met Hill en Schumacher.
Een intense tweestrijd, op de rand of soms eroverheen, is goed voor de kijkcijfers.
Maandag werd ik er op mijn werk over aangesproken door mensen die normaal nooit over F1 beginnen. Dit soort dingen genereert aandacht. Bernie zal wel erg blij zijn met Rosberg.
De Mercedes strijd maakt het kampioenschap en Ricciardo natuurlijk.
Nog even 1 laatste opmerking of gedachte:
Zou het kunnen dat Rosberg probeerde zo dicht mogelijk bij Hamilton te blijven omdat als hij van het gas zou gaan of de chicane zou afsnijden dat hij kwetsbaar zou worden voor een aanval van Vettel? Of zelfs de plek verliezen aan Vettel, zoals Vettel in de eerste ronde overkwam.
Citaat van: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 10:58:06
De Mercedes strijd maakt het kampioenschap en Ricciardo natuurlijk.
Dat maakt het toch een uitstekend seizoen. :)
Ja dat bedoel ik ook, maar sommige mensen gaan nu klagen dat Rosberg zijn teamgenoot raakt, ja ok dat is de keerzijde van de broederstrijd.
Je kan geen strijd hebben zonder dat er wat fout gaat af en toe.
Precies!
En vooral omdat de heertjes ego's hebben met het formaat van een middelgroot flatgebouw. Dat speelt natuurlijk ook mee.
(http://oi60.tinypic.com/b49kzo.jpg)
Dat is buiten het circuit en dus niet gebruikelijk.
En de afbeelding is een beetje grooooooooooooooooooooooot.
Hamilton stuurt zelf ook nog naar rechts op die foto... (neem aan dat dat het punt is dat je wilt maken?)
Wat een idiote foto ja... om de bocht te halen moet hij wel naar rechts. "Gebruikelijk." ;D
Mja het punt dat waarschijnlijk gemaakt moet worden met deze foto wordt inderdaad juist totaal niet gemaakt.
Én hij moet op dit punt gewoon naar rechts sturen, én Lewis doet dat op deze foto ook, én die lijn die aangegeven wordt allesbehalve 'gebruikelijk'.
Even wat anders, heeft Rosberg bij wijze van reclame een afbeelding van een horloge op zijn handschoen? Ze worden steeds creatiever, die reclamejongens.
Als Rosberg rechtdoor gaat verlies hij een plek aan Vettel en is Hamilton weg.
Het is een duel op het scherpst van de snede en dan kan je elkaar raken, ik heb daar niet zoveel problemen mee.
Je hoeft je ook niet als een watje aan de kant te laten zetten.
Citaat van: Jeroen op 27 augustus 2014 - 09:20:29
Ik denk trouwens dat dit erg goed is voor de sport. Als ik het me goed herinner waren de eerdere rivaliteiten ook altijd veelbesproken en trokken mensen aan. Niet alleen Senna en Prost, maar ook later met Hill en Schumacher.
Een intense tweestrijd, op de rand of soms eroverheen, is goed voor de kijkcijfers.
Maandag werd ik er op mijn werk over aangesproken door mensen die normaal nooit over F1 beginnen. Dit soort dingen genereert aandacht. Bernie zal wel erg blij zijn met Rosberg.
Mooie twist Jeroen en je hebt daar zeker 'n punt. Nu had ik er zelf nog niet eerder over na gedacht, maar dit soort tweestrijd zal inderdaad de nodige aandacht trekken en mensen nieuwsgierig maken.
Citaat van: Jozef op 27 augustus 2014 - 15:56:31
Even wat anders, heeft Rosberg bij wijze van reclame een afbeelding van een horloge op zijn handschoen? Ze worden steeds creatiever, die reclamejongens.
Yes, al een tijdje.
Citaat van: Jozef op 27 augustus 2014 - 14:28:39
Wat een idiote foto ja... om de bocht te halen moet hij wel naar rechts. "Gebruikelijk." ;D
Ik heb de foto zelf gemaakt!!
Dan kan zijn Rafael maar daar ligt echt wel de run off bij Les Combes en niet de baan, rosberg moet hier naar rechts sturen wil hij de bocht halen. Vergeet niet dat ze allebei laat in de remmen gingen daar.
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 17:27:37
Dan kan zijn Rafael maar daar ligt echt wel de run off bij Les Combes
Wat dan wel weer gebruikelijk is als je 'n ongeluk wilt vermijden, maar niet wilt liften. ;) :P :D ;D
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2014 - 17:30:30
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 17:27:37
Dan kan zijn Rafael maar daar ligt echt wel de run off bij Les Combes
Wat dan wel weer gebruikelijk is als je 'n ongeluk wilt vermijden, maar niet wilt liften. ;) :P :D ;D
(http://infinarium.com/wp-content/uploads/2013/11/bastard-84263600944.jpeg)
;)
Sorry, kon t niet laten. ;D
Citaat van: rafael25 op 28 augustus 2014 - 16:08:24
Citaat van: Jozef op 27 augustus 2014 - 14:28:39
Wat een idiote foto ja... om de bocht te halen moet hij wel naar rechts. "Gebruikelijk." ;D
Ik heb de foto zelf gemaakt!!
Mooi, ik heb er ook één gemaakt.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/200665/gebruikelijk.png
;D
Citaat van: Jozef op 28 augustus 2014 - 18:25:10
Citaat van: rafael25 op 28 augustus 2014 - 16:08:24
Citaat van: Jozef op 27 augustus 2014 - 14:28:39
Wat een idiote foto ja... om de bocht te halen moet hij wel naar rechts. "Gebruikelijk." ;D
Ik heb de foto zelf gemaakt!!
Mooi, ik heb er ook één gemaakt.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/200665/gebruikelijk.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/200665/gebruikelijk.png)
(http://i.imgur.com/MIj6o.gif)
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 19:02:28
Citaat van: Jozef op 28 augustus 2014 - 18:25:10
Citaat van: rafael25 op 28 augustus 2014 - 16:08:24
Citaat van: Jozef op 27 augustus 2014 - 14:28:39
Wat een idiote foto ja... om de bocht te halen moet hij wel naar rechts. "Gebruikelijk." ;D
Ik heb de foto zelf gemaakt!!
Mooi, ik heb er ook één gemaakt.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/200665/gebruikelijk.png (https://dl.dropboxusercontent.com/u/200665/gebruikelijk.png)
(http://i.imgur.com/MIj6o.gif)
;D ;D
Je bent de zonnebril van Lewis vergeten. Daarom een 9.
hahaha, die plaatjes. Briljant. Maar dat kan ik natuurlijk niet tollereren he. :p
Citaat van: Perton op 28 augustus 2014 - 21:31:14
Je bent de zonnebril van Lewis vergeten. Daarom een 9.
Een 8 van mij, hij is namelijk nog een Lewis-item vergeten
(http://cdn3-i.hitc-s.com/184/754987928_492519372014_73827.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BwMg3EBCEAEAF7g.png)
Dit is toch geweldig voor onze sport, eindelijk eens weer wat sensatie, die illegale test van Mercedes vorig jaar was peanuts vergeleken met dit.
Zouden ze(Mercedes) iets regelen tijdens een pitstop, dat Rosberg"pitstop iets langer duur dan Hamilton? dat gelijke punten hebben en dan de strijd ten volle laten los barsten tot Abu Dhabi?? dat zou mooi zijn ;) ;) ;) ;)
het is een fantasie,hoor
Ik zou er zelf niet al teveel op rekenen.
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 16:59:39
Meestal laat iemand de auto staan door miscommunicatie, niet om een punt te maken. Dus nee, dat hoeft helemaal niet.
Nee hoor. Hamilton, Pérez, Massa, allen mannen waarvan we weten dat ze zichzelf niet gauw gewonnen geven in een verdedigbaar duel. Laten vaak weinig ruimte voor hun belager. Dat heeft niks te maken met een miscommunicatie maar met een torenhoog ego. Ik kan me best voorstellen dat Rosberg in een split-second dacht: ik kan nu wel weer de ankers uitgooien en schuiven maar dan blijft Lewis die duur dichtgooien terwijl Rosberg de dans leidt. Dus besloot hij geen ruimte te laten om in te sturen. Misplaatst en slecht ingeschat na het moment voor de touché maar oké, mijn punt is dat een auto laten staan lang niet altijd te wijten is aan miscommunicatie tussen de kemphanen.
Ik zei dan ook meestal, en niet altijd. Dus dat het jouw punt is dat het 'lang niet altijd' gebeurt.. oké. Maar dat heb ik ook nergens beweerd. Maar goed, dan gaat het dus om drie agressieve mannen van de 22 die om andere redenen hun auto laten staan. Dan blijft het alsnog 'meestal' zo dat het wél miscommunicatie is, precies wat ik al zei.
Ben het toch oneens hoewel ik snap dat door namen te noemen ik het mijzelf niet makkelijk heb gemaakt. Maar in miscommunicatie geloof ik niet. Zal best wel eens zo zijn dat je iemand niet verwacht maar vaak is het een combinatie van te grote ego's en het willen tonen van ballen.
Citaat van: rafael25 op 29 augustus 2014 - 17:21:54
Zouden ze(Mercedes) iets regelen tijdens een pitstop, dat Rosberg"pitstop iets langer duur dan Hamilton? dat gelijke punten hebben en dan de strijd ten volle laten los barsten tot Abu Dhabi?? dat zou mooi zijn ;) ;) ;) ;)
het is een fantasie,hoor
Ik neem aan dat het Mercedes een rotzorg zal zijn wie van de twee kampioen wordt, zolang een van de twee maar kampioen wordt.
En de andere tweede wordt.