Wie wordt wereldkampioen?

[monaco2011]

Quotes gaan tellen vind ik triester.

wie zegt dat ik ze geteld heb??

[Wizard]

Aanname van mij. Damn, jij bent goed!! 1-0 voor jou. Laat ik het nu voor wat het is en probeer dit inhoudelijk recht te trekken. Krijg hier nog een kluif aan...

[monaco2011]

Aanname van mij. Damn, jij bent goed!! 1-0 voor jou. Laat ik het nu voor wat het is en probeer dit inhoudelijk recht te trekken. Krijg hier nog een kluif aan...

ha ha, toch jammer dat je m door had

[Wizard]

 

[0634]

moet dat nou zo?? denk dat weinig mensen de moeite nemen om dat allemaal door te gaan lezen

ja inderdaad, kootje kan er anders ook wat van hoor. Is soms beetje te onoverzichtelijk om zo grote berichten te lezen

Ik zei het probleem nooit zo. Als je geen zin hebt om te lezen doe je het niet, anders wel.

We zitten hier met veel mensen, iedereen discussieert op zijn eigen manier. Prima.

[Kootje]

@ Monaco en ieder ander die zich stoort aan de lange lappen tekst en vele quotes die Wizzard en ik in onze discussie gebruiken.

Het is onze discussie, daar hoef je je niet in te mengen of mee bezig te houden.
Die keuze is geheel aan jullie.

Persoonlijk kies ik er juist voor om reacties uit elkaar te trekken, zodat het duidelijk is waar ik op reageer.
Ik kan ook 50 posts ineens quoten en daar in één zinnetje op reageren, waardoor het soms vrij onduidelijk wordt op wie of wat er eigenlijk gedoeld wordt.
Dat vind ik persoonlijk storend, maar laat je daar vooral niet door tegen houden.
Dat doe ik ook niet.

[Kootje]

Je zegt wel dat je me begrijpt, maar dat doe je duidelijk niet.
Je hebt 't steeds over andere coureurs, terwijl die hier compleet buiten staan.
Het gaat erom of Grosjean nu uit de auto weet te halen wat erin zit, niet om wat Hamilton kan.

Natuurlijk wel, alles valt en staat met wat de andere kunnen en hoe andere zich ontwikkelen. Sterker nog, je enige maatstaf is je concurentie. Als jij 0.2 sneller wordt en je concurenten 0.5 ben je niet gegroeid, dan heb je verloren. Ik snap niet dat je dat compleet los van elkaar kunt zien.

Nee, dan ben je nog steeds gegroeid alleen niet genoeg. 

Maar goed, ik begrijp je punt.
Ik heb het echter over 'n verwachte groei, waarin ik duidelijk stel dat hij nu wél het potentieel uit de auto weet te halen.
Iets wat hij in 2009 (imo door eerder genoemde redenen) nog niet kon.
 

Welk doel ??
Ik had m'n punt al gemaakt, maar jij wou meer namen.
Krijg je namen, is 't nog niet goed.

Je noemt nu voorbeelden van coureurs wiens loopbaan op het einde liep of afgeschreven coureurs die na 10 jaar uit wanhoop moesten invallen. Daarmee kun je niet aantonen dat mensen die halverwege invallen niet kunnen imponeren.

Ik wil ook helemaal niet aantonen dat het niet kan, ik snap echt niet waar jij dat vandaan haalt.
Nogmaals, mijn statement is dat het moeilijk is om halverwege 'n seizoen in te stappen.
En in die zin vind ik het prima voorbeelden.

Als tegenargument nam ik Kobayashi. Goed, Vettel mag misschien als uitzondering worden beschouwd, daarin ga ik volledig mee, maar Kobayashi wist wel te imponeren. En is ook geen hoogvlieger. Dus het kan wél en is niet zo onmogelijk als jij doet voorkomen.

Over Koba had ik toch al toegegeven dat dat 'n beter voorbeeld was ??
Al verschillen we ook hier weer van mening over zijn capaciteiten, maar das weer 'n andere discussie.
Eentje die ik niet met je ga voeren.

Ik had het over TE VROEG debuteren, niet over te jong.
Wezenlijk verschil imo.
De een is nu eenmaal 'n laatbloeier, de ander niet.

Kom je nu mee. Daar is de hele discussie mee van start gegaan, draait ieder onderwerp over en nu je aardig vast zit, ga je het gooien op interpretatie. Maar goed, het verandert niet veel aan mijn standpunt.

Sorry hoor, maar ga aub 'n paar pagina's terug.
In mijn allereerste reactie aangaande dit punt had ik 't al over TE VROEG ipv te jong.
Dat jij daar dan te jong van maakt kan ik niets aan doen.

Het punt van discussie was namelijk of het makkelijk of moeilijk is om gedurende 'n seizoen in te stappen, niet over imponeren tijdens je debuut.

Dat is juist hetgeen wat ter discussie staat. Want dat is jouw excuus om het ondermaats presteren weg te poetsen.

Dan voeren we blijkbaar 'n andere discussie. 

En ik denk dus dat Grosjean de uitzondering is.

Ik denk altijd dat ik de loterij win als ik een lot koop.......

Nee, sorry. Uitzonderingen die de regel bevestigen zijn in welke tak van sport en welke richting dan ook niet te voorspellen.

Te voorspellen niet nee.
Maar ja, ik spreek alleen 'n verwachting uit op basis van eerder genoemde bevindingen.
Ik claim nergens dat het ook zo zal zijn.

En op z'n prestaties in GP2 afgelopen jaar.
Daaruit maak ik 'n groei op in zijn prestatiecurve, wat mede de reden is dat ik nu 'n betere Grosjean verwacht dan in 2009
Een betere voorbereiding op het seizoen is punt 2, zoals hierboven al uitgebreid besproken.
Het is nu eenmaal niet makkelijk om gedurende 'n seizoen in te stappen, laat staan te debuteren.
Punt 3 is dat het team nu niet om Raikkonen gebouwd is zoals dit in 2009 wel om Alonso draaide.

Spreek jij je nu niet gigantisch tegen? Een paar regels terug roep je nog dat andere coureurs hier compleet buiten staan, en warempel haal je nu mogelijke prestaties aan als argument??

Hoezo spreek ik me nu weer tegen ??
Waar vergelijk ik zijn prestaties met die van anderen dan ??
Ik baseer me op zijn prestatiecurve, niet op prestaties in vergelijk met.
Overigens had ik ook dit al in m'n eerste antwoord op je vraag: Waar baseer je dat op? aangevoerd.
Je verbazing verbaast me.

Nee, dat soort zaken kan ik je inderdaad niet vertellen.

Dus heb ik gelijk.

Niet per definitie.
Jij kunt namelijk net zo min bewijzen dat de omstandigheden tussen hem en de anderen niet gelijk waren.
Onwaarschijnlijk ..... ja
Aantoonbaar ...... net zo min als het tegendeel

Maar de informatie waarover ik wel beschikte (benzine, banden, baantemp.) heb ik daarin wel meegenomen.
En dan deed hij 't tov vergelijkbare auto's gewoon niet slecht.

Tsja, teams speler verstoppertje en laten niet het achterste van hun tong zien. Experimenteren her en der en/of willen zich in de spotlight rijden. Jij als vastgeroeste F1- kenner/fanaat gaat aan de hand van wat snelle rondjes toch geen voorbarige conclusies trekken?

Conclusies niet nee.
Maar 'n verwachting uitspreken wel.
Ik zie daarin 'n significant verschil, jij niet ?? 

Ik niet.
M'n argumenten waardoor ik wel groei zie heb ik gegeven.
Dat jij daar niet aan wilt ..... soit.

Groei kun je alleen constateren dan wel vaststellen zodra de eerste stofwolken zijn opgetrokken. Dus als een aantal races verstreken zijn. Je begint nu al te schreeuwen dat Grosjean gegroeid is terwijl hij nog geen officiële meter gereden heeft laat staan een centimeter race...

Omdat hij dat oa in GP2 heeft laten zien.
En ik snap ook wel dat succes in GP2 geen garantie is, zie Bourdais, maar aangezien dát, én de winterttests, onze enige houvast is ......

Zucht ....... en aan de hand van z'n prestaties in de GP2.
De GP2 waarvan jezelf al aangaf die niet echt te volgen, dus ook geen oordeel over kan vellen.

Niet écht betekent niet dat ik er géén lucht van heb gesnoven hé. En ik hoef het niet op de voet te volgen om in te kunnen schatten.

Vind ik dus wel.
Als je af en toe is wat kijkt en dit zijn toevallig net slechte races, zul je nooit geen hoge pet van iemand opkrijgen.
Andersom juist 'n te hoge.
Om 'n goede inschatting te kunnen maken, moet je het leeuwendeel gewoon zelf gezien hebben.
Zelfs samenvattingen geven 'n vertekend beeld.

Ik zit op meerdere fora dan alleen hier en lees diverse sites. En ook de fervente GP2-liefhebbers springen niet 85 gaten in de lucht bij het vallen van de achternaam van Grosjean.

Dat kan.
Ik spring ook geen gat in de lucht, zo goed is hij nu ook weer niet.
Maar ik denk wel dat hij nu 'n F1 waardig coureur kan zijn, geen topper in spé, gewoon goed genoeg.

Natuurlijk zal hij beter presteren, hij is ook een ervaren rijder in deze raceklasse en heeft de leeftijd te groeien.

Dat zeg ik toch

Dat wil niet zeggen dat zijn F1-snelheid ook is toegenomen. Hetgeen wat ik heb gezien vond ik niet spectaculair.

Claim ik ook niet, maar verwacht het.
Hoe vaak moet ik dat verschi nu nog uitleggen.

Maar je hebt gelijk, ik ben geen specialist want in tegenstelling tot vele GP2 volgers was ik wel onder de indruk van Bruno Senna. En nee, heb hem nooit ingeschaard onder het segment Hamilton, Alonso, Vettel maar wel een coureur met F1-overlevingskans. Zonder een punt daarmee te willen maken schiet ik tot nu toe in de buurt van de roos.

Meen je dat nu echt ??
Senna 'n F1 waardig coureur met overlevingskans ??
Zonder 'n punt te willen maken, doe je dit toch.
Je weet idd niet waar je 't over hebt wanneer 't de GP2 betreft.

Leuk , alleen jammer dat je daarboven nog wel reageerde.
Verliest 't toch ietwat aan waarde. 

Ik vond de provocatie te doorzichtig/goedkoop/flauw om er op te reageren. Vergeef me.

Je bent vergeven.
Vergeef mij dan de provocatie, zo was het niet bedoeld.
Het was eigenlijk 'n poging om deze discussie met wat humor te beëindigen.
Flauwe humor, maar desalniettemin humor.

En hier wou ik 't verder bij laten.
Hopelijk kan ik de drang van 't laatste woord weerstaan wanneer ik je reactie lees.

[Wizard]

Nog even kort:

Ik wil ook helemaal niet aantonen dat het niet kan, ik snap echt niet waar jij dat vandaan haalt.
Nogmaals, mijn statement is dat het moeilijk is om halverwege 'n seizoen in te stappen.
En in die zin vind ik het prima voorbeelden.

De namen zijn nog steeds voorbeelden van mensen wie ook niet konden instappen en imponeren, echter zijn deze niet vergelijkbaar met Grosjean. En daar ging de discussie om. Dus moeten we geen appels met peren gaan vergelijken.

Dat jij daar dan te jong van maakt kan ik niets aan doen.

Ik heb al uitgelegd dat het niks verandert aan mijn standpunt.

Vind ik dus wel.
Als je af en toe is wat kijkt en dit zijn toevallig net slechte races, zul je nooit geen hoge pet van iemand opkrijgen.
Andersom juist 'n te hoge.
Om 'n goede inschatting te kunnen maken, moet je het leeuwendeel gewoon zelf gezien hebben.
Zelfs samenvattingen geven 'n vertekend beeld.

Niet -helemaal- mee eens. Ik kijk 75% van de wedstrijden van PSV en kan prima inschatten wie ik de betere spelers vind en wie niet. En of spelers groei doormaken of niet. En ik vind Romain niet véél anders rijden dan pakweg 4 jaar geleden. Natuurlijk zal hij gegroeid zijn, een term die herhaaldelijk gebruikt wordt, maar of het voldoende is...ik ben benieuwd. De Formule 1 en haar coureurs zijn ook niet blijven stilstaan natuurlijk.

Je weet idd niet waar je 't over hebt wanneer 't de GP2 betreft.

Mwa, ik ben inderdaad geen GP2-specialist maar herken wel potentëel talent. En je hoeft nu eenmaal niet persé een GP2-kenner te zijn om te oordelen of iemand goed kan sturen.

Hopelijk kan ik de drang van 't laatste woord weerstaan wanneer ik je reactie lees.

Lijkt me wel. Afsluitend heb ik het bescheiden geworden. De rest vind ik prima, daarover worden we het toch niet eens.

[Kootje]

Om 'n goede inschatting te kunnen maken, moet je het leeuwendeel gewoon zelf gezien hebben.
Zelfs samenvattingen geven 'n vertekend beeld.

Niet -helemaal- mee eens. Ik kijk 75% van de wedstrijden van PSV en kan prima inschatten wie ik de betere spelers vind en wie niet. En of spelers groei doormaken of niet.

Dat zeg ik: Het leeuwendeel.   

[smp2a]

Zet mijn stem ook op Vettel. Zal tussen hem en Hamilton gaan naar mijn mening.

Edit van Enzo* Gaarne je beperken tot het 'andere onderwerpen' subforum als je onze leden wilt vragen een onderzoek in te vullen, als ik me niet vergis was je hier al eens op gewezen.

[Jozef]

moet dat nou zo?? denk dat weinig mensen de moeite nemen om dat allemaal door te gaan lezen

ja inderdaad, kootje kan er anders ook wat van hoor. Is soms beetje te onoverzichtelijk om zo grote berichten te lezen

Ik lees het ook niet. Als je het niet kunt opbrengen om 1 samenhangend bericht te schrijven in plaats van de post van je tegenstander in 10 stukjes te hakken en op elk zinnetje weer wat te schrijven, dan kan ik het ook niet opbrengen om dat allemaal te lezen. Dan moet je telkens weer de quote gaan lezen om te weten waar het in hemelsnaam over gaat, dubbel werk. ^^

[Jozef]

Trouwens, jongens. 3 stemmen op Schumacher?

[Kootje]

moet dat nou zo?? denk dat weinig mensen de moeite nemen om dat allemaal door te gaan lezen

ja inderdaad, kootje kan er anders ook wat van hoor. Is soms beetje te onoverzichtelijk om zo grote berichten te lezen

Ik lees het ook niet. Als je het niet kunt opbrengen om 1 samenhangend bericht te schrijven in plaats van de post van je tegenstander in 10 stukjes te hakken en op elk zinnetje weer wat te schrijven, dan kan ik het ook niet opbrengen om dat allemaal te lezen. Dan moet je telkens weer de quote gaan lezen om te weten waar het in hemelsnaam over gaat, dubbel werk. ^^

Kijk, zo zie je maar weer ......
Ik vind het juist 'n stuk duidelijker zo, omdat je in één oogopslag kunt zien waar 'n bepaalde reactie op bedoeld wordt.

Ik bedoel: In 'n echt gesprek kun je direct reageren op wat er gezegd wordt.
In zekere zin doe ik dat op deze wijze dus ook.
Toegegeven, de berichten worden weleens wat aan de lange kant zo.
Maar toch ....... 

[Folkert]

Trouwens, jongens. 3 stemmen op Schumacher?

Zo ontzettend irreëel is het niet eens. Mercedes heeft toch wel underdog positie imo. Met Brawn en Schumacher konden we jaren  lang nooit zeker zijn van wat voor dingen ze nu weer hadden uitgespookt.  Krijg er nog nachtmerries van. 

Hoewel Rosberg imo de logischere Mercedes rijder zal zijn als Mercedes de beste auto blijkt, kan ik best begrijpen dat er mensen voor Schumacher kiezen.

[Fabian]

Trouwens, jongens. 3 stemmen op Schumacher?

Zo ontzettend irreëel is het niet eens. Mercedes heeft toch wel underdog positie imo. Met Brawn en Schumacher konden we jaren  lang nooit zeker zijn van wat voor dingen ze nu weer hadden uitgespookt.  Krijg er nog nachtmerries van. 

Hoewel Rosberg imo de logischere Mercedes rijder zal zijn als Mercedes de beste auto blijkt, kan ik best begrijpen dat er mensen voor Schumacher kiezen.

Schumacher blijft iets magisch houden voor mensen door die zeven wereldtitels. En waarom niet. Als de Mercedes goed is zie ik Schumacher best wel eens op het podium eindigen, maar kampioen? Ik hoop het, maar denk het niet.