GPForum.eu

Wanneer wordt er geraced in 2019?

March 17   Melbourne      Australië
March 31   Sakhir         Bahrein
April 14   Shanghai      China
April 28   Baku         Azerbeidzjan
May 12      Barcelona      Spanje
May 26      Monte Carlo      Monaco
June 9      Montreal      Canada
June 23      Le Castellet      Frankrijk
June 30      Spielberg      Oostenrijk
July 14      Silverstone      Groot Brittanië
July 28      Hockenheim      Duitsland
August 4   Budapest      Hongarije
September 1   Spa-Francorchamps   België
September 8   Monza         Italië
September 22   Singapore      Singapore
September 29   Sochi         Rusland
October 13   Suzuka         Japan
October 27   Mexico City      Mexico
November 3   Austin         USA
November 17   Sao Paolo      Brazilië
December 1   Yas Marina      Abu Dhabi

Wie rijdt naast wie in 2019?

MERCEDES      Lewis Hamilton      Valtteri Bottas
FERRARI         Sebastian Vettel   Charles Leclerc
RED BULL      Max Verstappen      Pierre Gasly
RENAULT         Daniel Ricciardo   Nico Hulkenberg
HAAS         Romain Grosjean      Kevin Magnussen
MCLAREN         Carlos Sainz      Lando Norris
FORCE INDIA      Sergio Perez      Lance Stroll
TORO ROSSO      Daniil Kvyat      Alex Albon
SAUBER         Kimi Raikkonen      Antonio Giovinazzi
WILLIAMS      George Russell      Robert Kubica

Met welke motoren rijden de teams?

Mercedes motoren      Mercedes, Force India, Williams
Ferrari motoren         Ferrari, Haas, Sauber
Renault motoren         Renault, McLaren
Honda motoren         Red Bull, Toro Rosso

Barcelona pre-seizoen Testdagen 2019

Eerste testsessie      18 februari tot 21 februari
Tweede testsessie      26 februari tot 1 maart

9> 6 > 4
Iemand een idee?

Citaat van: Breaktest op 28 november 2018 - 15:10:17
9> 6 > 4
Iemand een idee?

3.

Citaat van: FolkertE op 30 november 2018 - 22:55:01

Citaat van: Breaktest op 28 november 2018 - 15:10:17
9> 6 > 4
Iemand een idee?

3.

Bingo! Misschien wel onbedoeld, maar vooruit, Bingo.
Het zijn de standen in de eindklassering van Renault de afgelopen drie jaar.
En 3 reken ik goed omdat dat hun doelklassering is voor komend jaar.

Zie net dat nieuwkomers Kubica en Giovinazzi gaan racen met respectievelijk 88 en 99.
Dat vind ik een goede zaak. Die van George Russell - 63 vind ik een miskleun; dat had 77 moeten zijn.

Omgekeerd vind ik het jammer dat Hamilton niet racet met nr 1. Vroeger droeg men zo'n nummer met trots. Maar eer en trots zijn tegenwoordig ver te zoeken in de sport. 44 is vooral bedoeld om 'het merk' Hamilton te promoten, zoals steeds meer coureurs een 'signature' nummer kiezen.
Ik vind dat echt jammer, immers egotripperij genoeg in F1. Wat mij betreft wordt de gehele top 3 gehouden aan hun rangnummer.
Ook de zichtbaarheid ervan (vooral aan de zijkant) is lang en breed het raam uit, zonder dat Liberty, FIA of FOM ook maar 1 vinger hebben uitgestoken om dat tegen te gaan. Niet erg kindvriendelijk voor de incidentele GP bezoeker, lijkt me.

Op zich klopt dat wel, maar vroeger waren startnummers 27 en 28 ook iconisch. Coureurs en teams ontleedden er ook een deel van hun identiteit aan. Dus je hebt gelijk dat het startnummer nu erg commercieel wordt uitgebuit, maar trots en identiteit tellen nog steeds.

Edit: Russell startnummer 77 geven is een klap in het gezicht van Bottas... 😉

Citaat van: Breaktest op 01 december 2018 - 11:11:12

Citaat van: FolkertE op 30 november 2018 - 22:55:01

Citaat van: Breaktest op 28 november 2018 - 15:10:17
9> 6 > 4
Iemand een idee?

3.

Bingo! Misschien wel onbedoeld, maar vooruit, Bingo.
Het zijn de standen in de eindklassering van Renault de afgelopen drie jaar.
En 3 reken ik goed omdat dat hun doelklassering is voor komend jaar.

Het is wel een enigszins vertekend beeld van de werkelijkheid.  Want als FI hun punten hadden behouden was het p5 geweest.

Nee hoor, ook dan p4!

Hoeveel hadden er ze toen ze overgenomen werden? Ze hebben er nu 52.

Ze hadden er 59, dus samen 111. Renault heeft er 122.

Citaat van: Breaktest op 28 november 2018 - 15:10:17
9> 6 > 4
Iemand een idee?

3>2>1

De puntentelling in de Formule 1 tot en met 1990.  ;)

SDG is ook niet van gisteren.

Ricciardo kan met geheven hoofd Red Bull verlaten.
Ik hou wel van een statistiekje, dat geeft soms verrassende inzichten. Bijvoorbeeld dat Ricciardo uiteindelijk overall winnaar is in zijn duels met Max. Dit seizoen geeft weliswaar de indruk van andersom, maar wat is dit waard als Ricciardo zoveel uitvalt?
Laten we het een keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat en wat dit betekent voor de toekomt, maar gewoon de balans opmaken en onze glazen bol in de kast laten.

Dan zien we dat Max in een kleine 3 seizoenen 608 ptn behaald en Ricciardo 590, een very close call.  Maar Ricciardo heeft daar twee races minder over gedaan. Hij is nl 14 keer uitgevallen en Max 12 keer. Als we nu compenseren voor die uitvalbeurten, dan slaat het voordeel dit seizoen nog steeds richting Max uit, maar de twee vorige seizoenen richting Ricciardo. Overall is de verhouding 49,5% vs 50,5% ten gunste van Ricciardo.
Dus laat alle verering aan Max, maar als het soms toch een beetje te veel wordt, gooi 'm eruit wanneer u in uw stamkroeg een jonge jenever laat inschenken.

Niet relevant gelet op de ontwikkelingscurve. En Danny is ook geen pannenkoek! Ik wil hem wel eens zien naast Lewis.

Citaat van: Breaktest op 02 december 2018 - 23:38:50
Ricciardo kan met geheven hoofd Red Bull verlaten.
Ik hou wel van een statistiekje, dat geeft soms verrassende inzichten. Bijvoorbeeld dat Ricciardo uiteindelijk overall winnaar is in zijn duels met Max. Dit seizoen geeft weliswaar de indruk van andersom, maar wat is dit waard als Ricciardo zoveel uitvalt?
Laten we het een keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat en wat dit betekent voor de toekomt, maar gewoon de balans opmaken en onze glazen bol in de kast laten.

Dan zien we dat Max in een kleine 3 seizoenen 608 ptn behaald en Ricciardo 590, een very close call.  Maar Ricciardo heeft daar twee races minder over gedaan. Hij is nl 14 keer uitgevallen en Max 12 keer. Als we nu compenseren voor die uitvalbeurten, dan slaat het voordeel dit seizoen nog steeds richting Max uit, maar de twee vorige seizoenen richting Ricciardo. Overall is de verhouding 49,5% vs 50,5% ten gunste van Ricciardo.
Dus laat alle verering aan Max, maar als het soms toch een beetje te veel wordt, gooi 'm eruit wanneer u in uw stamkroeg een jonge jenever laat inschenken.

die eerste zin ben ik het zeker mee eens, ook al zijn eigenlijk alle statistieken in het voordeel van Verstappen. Ricciardo heeft de afgelopen 2 jaar wel een paar mooie krenten uit de pap gevist en daarnaast ook heel constant gepresteerd, maar in kwalificatie was Verstappen toch wel oppermachtig. En in de races reed ie eigenlijk ook bijna altijd voor Ricciardo. Het deed mij een beetje denken aan Hamilton en Button die ook 3 jaar samen reden.

Citaat van: Wings op 03 december 2018 - 06:55:58
Niet relevant gelet op de ontwikkelingscurve. En Danny is ook geen pannenkoek! Ik wil hem wel eens zien naast Lewis.

"Laten we het één keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat." Foei, nu doe je het toch  ;)

Citaat van: Tuesday op 03 december 2018 - 07:21:54
... Het deed mij een beetje denken aan Hamilton en Button die ook 3 jaar samen reden.

Met als klein verschil: Button zocht zijn sterkste tegenstanders doelbewust op; Ricciardo gaat ze uit de weg.

Citaat van: Breaktest op 03 december 2018 - 11:43:57

Citaat van: Tuesday op 03 december 2018 - 07:21:54
... Het deed mij een beetje denken aan Hamilton en Button die ook 3 jaar samen reden.

Met als klein verschil: Button zocht zijn sterkste tegenstanders doelbewust op; Ricciardo gaat ze uit de weg.

Ricciardo ging naar een team waar net iemand 4x op rij kampioen was geworden. Bij Button vallen die sterke tegenstanders ook reuze mee trouwens. Reed jarenlang naast een oude Barichello en Sato. Dreigde begin 2009 werkloos thuis te komen zitten en kon een paar maanden later tekenen bij het grote McLaren. t klinkt leuk om daar van te maken dat ie Hamilton doelbewust op zocht, maar ik denk dat dat toch wel wat anders lag. Net als bij Ricciardo zal geld ook een belangrijke rol hebben gespeeld.

Citaat van: Breaktest op 02 december 2018 - 23:38:50
Ricciardo kan met geheven hoofd Red Bull verlaten.
Ik hou wel van een statistiekje, dat geeft soms verrassende inzichten. Bijvoorbeeld dat Ricciardo uiteindelijk overall winnaar is in zijn duels met Max. Dit seizoen geeft weliswaar de indruk van andersom, maar wat is dit waard als Ricciardo zoveel uitvalt?
Laten we het een keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat en wat dit betekent voor de toekomt, maar gewoon de balans opmaken en onze glazen bol in de kast laten.

Dan zien we dat Max in een kleine 3 seizoenen 608 ptn behaald en Ricciardo 590, een very close call.  Maar Ricciardo heeft daar twee races minder over gedaan. Hij is nl 14 keer uitgevallen en Max 12 keer. Als we nu compenseren voor die uitvalbeurten, dan slaat het voordeel dit seizoen nog steeds richting Max uit, maar de twee vorige seizoenen richting Ricciardo. Overall is de verhouding 49,5% vs 50,5% ten gunste van Ricciardo.
Dus laat alle verering aan Max, maar als het soms toch een beetje te veel wordt, gooi 'm eruit wanneer u in uw stamkroeg een jonge jenever laat inschenken.

Breaktest heb je nog steeds je oude nick hier? Ik zie namelijk dat de eerste titel "Formule 1 Seizoen 2019" is vervangen door de volgende "Ricciardo komt toch als winnaar uit de bus.". Svp...., inleveren dan.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Breaktest op 03 december 2018 - 11:37:09

Citaat van: Wings op 03 december 2018 - 06:55:58
Niet relevant gelet op de ontwikkelingscurve. En Danny is ook geen pannenkoek! Ik wil hem wel eens zien naast Lewis.

"Laten we het één keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat." Foei, nu doe je het toch  ;)

Als je alleen statistieken wil opdreunen zonder deze in het context te plaatsen, zijn we vlug klaar.
De statistieken heb ik ter kennisgeving aangenomen.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 04 december 2018 - 17:09:43

Citaat van: Breaktest op 02 december 2018 - 23:38:50
Ricciardo kan met geheven hoofd Red Bull verlaten.
Ik hou wel van een statistiekje, dat geeft soms verrassende inzichten. Bijvoorbeeld dat Ricciardo uiteindelijk overall winnaar is in zijn duels met Max. Dit seizoen geeft weliswaar de indruk van andersom, maar wat is dit waard als Ricciardo zoveel uitvalt?
Laten we het een keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat en wat dit betekent voor de toekomt, maar gewoon de balans opmaken en onze glazen bol in de kast laten.

Dan zien we dat Max in een kleine 3 seizoenen 608 ptn behaald en Ricciardo 590, een very close call.  Maar Ricciardo heeft daar twee races minder over gedaan. Hij is nl 14 keer uitgevallen en Max 12 keer. Als we nu compenseren voor die uitvalbeurten, dan slaat het voordeel dit seizoen nog steeds richting Max uit, maar de twee vorige seizoenen richting Ricciardo. Overall is de verhouding 49,5% vs 50,5% ten gunste van Ricciardo.
Dus laat alle verering aan Max, maar als het soms toch een beetje te veel wordt, gooi 'm eruit wanneer u in uw stamkroeg een jonge jenever laat inschenken.

Breaktest heb je nog steeds je oude nick hier? Ik zie namelijk dat de eerste titel "Formule 1 Seizoen 2019" is vervangen door de volgende "Ricciardo komt toch als winnaar uit de bus.". Svp...., inleveren dan.

Groet,

C.G. de Beaufort

Als je een post schrijft kun je zelf het onderwerp ingeven, ook al is het een reactie in een bestaand topic.

Citaat van: Tuesday op 03 december 2018 - 12:55:24

Citaat van: Breaktest op 03 december 2018 - 11:43:57

Citaat van: Tuesday op 03 december 2018 - 07:21:54
... Het deed mij een beetje denken aan Hamilton en Button die ook 3 jaar samen reden.

Met als klein verschil: Button zocht zijn sterkste tegenstanders doelbewust op; Ricciardo gaat ze uit de weg.

Ricciardo ging naar een team waar net iemand 4x op rij kampioen was geworden. Bij Button vallen die sterke tegenstanders ook reuze mee trouwens. Reed jarenlang naast een oude Barichello en Sato. Dreigde begin 2009 werkloos thuis te komen zitten en kon een paar maanden later tekenen bij het grote McLaren. t klinkt leuk om daar van te maken dat ie Hamilton doelbewust op zocht, maar ik denk dat dat toch wel wat anders lag. Net als bij Ricciardo zal geld ook een belangrijke rol hebben gespeeld.

Het gaat natuurlijk om de periode dat je wat te kiezen hèbt. Dus voor Button was dat na zijn kampioenschap. Hij had rustig bij Brawn kunnen blijven dat in Mercedes opging, en dus hele goede vooruitzichten had en begin 2010 het team to beat was.  Mercedes heeft er ook alles aan gedaan om haar kersverse kampioen te behouden. Maar Button had andere plannen. Hij zocht Alonso en Hamilton doelbewust op. Een citaat van hemzelf destijds:"Ik wil me met de sterkste rijders meten".
Terug naar Ricciardo. Zijn geflirt met Ferrari had natuurlijk met een gooi naar het kampioenschap te maken (plus het "zekerheidje" dat ie Vettel waarschijnlijk wel kon hebben). Maar als zijn primaire motivatie was geweest dat ie zich met de sterkste rijders had willen meten, had ie natuurlijk bij Red Bull moeten blijven.

Citaat van: Breaktest op 05 december 2018 - 12:26:09

Citaat van: Tuesday op 03 december 2018 - 12:55:24

Citaat van: Breaktest op 03 december 2018 - 11:43:57

Citaat van: Tuesday op 03 december 2018 - 07:21:54
... Het deed mij een beetje denken aan Hamilton en Button die ook 3 jaar samen reden.

Met als klein verschil: Button zocht zijn sterkste tegenstanders doelbewust op; Ricciardo gaat ze uit de weg.

Ricciardo ging naar een team waar net iemand 4x op rij kampioen was geworden. Bij Button vallen die sterke tegenstanders ook reuze mee trouwens. Reed jarenlang naast een oude Barichello en Sato. Dreigde begin 2009 werkloos thuis te komen zitten en kon een paar maanden later tekenen bij het grote McLaren. t klinkt leuk om daar van te maken dat ie Hamilton doelbewust op zocht, maar ik denk dat dat toch wel wat anders lag. Net als bij Ricciardo zal geld ook een belangrijke rol hebben gespeeld.

Het gaat natuurlijk om de periode dat je wat te kiezen hèbt. Dus voor Button was dat na zijn kampioenschap. Hij had rustig bij Brawn kunnen blijven dat in Mercedes opging, en dus hele goede vooruitzichten had en begin 2010 het team to beat was.  Mercedes heeft er ook alles aan gedaan om haar kersverse kampioen te behouden. Maar Button had andere plannen. Hij zocht Alonso en Hamilton doelbewust op. Een citaat van hemzelf destijds:"Ik wil me met de sterkste rijders meten".
Terug naar Ricciardo. Zijn geflirt met Ferrari had natuurlijk met een gooi naar het kampioenschap te maken (plus het "zekerheidje" dat ie Vettel waarschijnlijk wel kon hebben). Maar als zijn primaire motivatie was geweest dat ie zich met de sterkste rijders had willen meten, had ie natuurlijk bij Red Bull moeten blijven.

Alonso kwam toch naar Button toe? dan blijft alleen de overstap naar McLaren en Hamilton over. En die was niet meer dan logisch, blijkt ook wel uit de daarop volgende jaren. Brawn en Mercedes hadden een mooie uitschieter in 2009, maar waren verder nog lang niet op het niveau van McLaren.

Mercedes was begin 2010 helemáál niet het 'team to beat'. De Brawn van 2009 is in de loop van 2008 ontwikkeld met Honda-middelen. Brawn GP zelf knoopte amper de eindjes aan mekaar en had niks te besteden aan een auto voor 2010 (en eigenlijk ook niet voor ontwikkelingen aan de 2009-auto, getuige hun sterk teruglopende vorm in de tweede helft van dat jaar).

Wat je had aan het eind van 2009 was een team dat wel de wereldtitel had gewonnen, maar voor de rest in de touwen hing. Dat wist Button donders goed. Onder Brawn had het team hem bovendien weinig te bieden op financieel gebied. En de nieuwe eigenaars gingen nadrukkelijk op zoek naar een Duitse coureur - uiteindelijk zelfs twee. Voor een kersverse wereldkampioen zat Button in een uitermate zwakke onderhandelingspositie. En toen kon hij, zoals Tuesday zei, "naar het grote McLaren".

Zie weinig tot nul onderbouwing voor Jozefs verhaal.
Het 'grote' Mclaren had in 2009 slechts 71 punten bijeen gesprokkeld tegenover Brawn/Mercedes 172. Bovendien was het niet Mclaren maar  Red Bull die het seizoenseinde indruk maakte. Kortom zo beroerd was die Mercedes erfenis niet. En de voornaamste asset van Mclaren was vooral Hamilton.
Mercedes had daarnaast aangegeven 1 Duitser (Rosberg) wel genoeg te vinden (later lieten ze dat idee al helemaal los; zie de huidige line-up). Ook zou Button naar verluid slechts 6 mln pond bij Mclaren verdienen t.o. 12 mln voor Hamilton.  Maw een overstap naar McLaren lag helemaal niet zo voor de hand tenzij er andere motieven een rol speelden.

Er heeft ook niemand gezegd dat McLaren in 2009 indruk maakte. Dat deden ze inderdaad niet, en Ferrari ook niet. We weten ook allemaal hoe dat komt (dubbele diffuser die ze gemist hadden, wellicht omdat ze in 2008 te druk waren met de wapenwedloop van dat jaar). Bij McLaren was 2009 ook het eerste jaar dat de gevolgen van hun veroordeling in het spionageschandaal aan de oppervlakte kwamen.

Brawn was eind 2009 een puinhoop, niet onlogisch dat Button dat als wereldkampioen te min vond. En inderdaad, in de jaren die volgden bleek McLaren een beter team dan Mercedes. Welke "andere motieven" heb je nodig dan de wens om in een betere auto te rijden?

Het is eigenlijk maar goed dat Button van Brawn vertrok, want de eerste jaren waren Schumi en Rosberg alleen maar bezig die auto te testen. Je zag hoe lastig ze het vonden de auto af te stellen, want iets te warm en het liep niet voor Merc, iets te koud en het liep ook niet voor Merc. Er gingen genoeg stemmen op binnen de "Vorstand" om het hele project na een jaar alweer in de ijskast te zetten. De enige die er echt in geloofde waren Brawn en later ook Toto Wolff. Toen Hamilton ipv Schumi kwam was het voorwerk gedaan en ineens ging het lopen. Was Schumi bv nog een jaar blijven hangen was hij wellicht opnieuw kampioen geworden . Het liep allemaal heel anders  :-[ (en dat zeg ik als niet-Schumacher fan)

Dat betwijfel ik, Rosberg leek toch de bovenhand te hebben over Schumacher in hun jaren samen. Als Schumacher was gebleven, dan had Rosberg misschien wel meer dan een titel gewonnen (want geen Hamilton naast zich).

Ik geloof dat nog een jaar aanblijven nooit een optie was. Schumacher zelf vond het op een gegeven moment ook gênant worden.
Zeg ik als niet-Schumacher fan  ;).

https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/202965/vettel-bij-fia-gala-over-wereldtitel-in-2018-we-waren-ver-weg (https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/202965/vettel-bij-fia-gala-over-wereldtitel-in-2018-we-waren-ver-weg)

Wat een onzin kraamt Vettel hier uit. Als hij geen stomme fouten had gemaakt en zijn team hem beter had gesteund was hij de wereldkampioen. Ferrari had tot Singapore de beste auto. Hoe zet je jezelf voor schut  ::)

Citaat van: Jozef op 06 december 2018 - 15:09:13
Dat betwijfel ik, Rosberg leek toch de bovenhand te hebben over Schumacher in hun jaren samen. Als Schumacher was gebleven, dan had Rosberg misschien wel meer dan een titel gewonnen (want geen Hamilton naast zich).

2010 was Rosberg de betere, de 2 jaren daarna kon Schumacher prima mee komen. Ik had het nog moeten zien, Rosberg had nog geen ervaring met het vechten om een titel en dat brak m op. Daar had Schumacher wellicht ook van kunnen profiteren. Wie zal het zeggen, maar t zou wel een tikkeltje beschamend zijn voor de F1 als een 44-jarige coureur de titel had gepakt. De mogelijkheid lag er wel, maar het is zo anders gelopen.

Het had alleen gekund als Schumacher niet rond kerst 2013 was gaan skiën...

Citaat van: Matthijs op 08 december 2018 - 07:36:49
Het had alleen gekund als Schumacher niet rond kerst 2013 was gaan skiën...

dat weet je niet. De kleinste verandering had al een heel andere uitkomst kunnen geven.

Klopt

Citaat van: Breaktest op 01 december 2018 - 11:11:12

Citaat van: FolkertE op 30 november 2018 - 22:55:01

Citaat van: Breaktest op 28 november 2018 - 15:10:17
9> 6 > 4
Iemand een idee?

3.

Bingo! Misschien wel onbedoeld, maar vooruit, Bingo.
Het zijn de standen in de eindklassering van Renault de afgelopen drie jaar.
En 3 reken ik goed omdat dat hun doelklassering is voor komend jaar.

Haha ik had inderdaad geen idee, maar het patroon volgend in de cijfer reeks leek 3 mij de meest logische.

Citaat van: Breaktest op 02 december 2018 - 23:38:50
Ricciardo kan met geheven hoofd Red Bull verlaten.
Ik hou wel van een statistiekje, dat geeft soms verrassende inzichten. Bijvoorbeeld dat Ricciardo uiteindelijk overall winnaar is in zijn duels met Max. Dit seizoen geeft weliswaar de indruk van andersom, maar wat is dit waard als Ricciardo zoveel uitvalt?
Laten we het een keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat en wat dit betekent voor de toekomt, maar gewoon de balans opmaken en onze glazen bol in de kast laten.

Dan zien we dat Max in een kleine 3 seizoenen 608 ptn behaald en Ricciardo 590, een very close call.  Maar Ricciardo heeft daar twee races minder over gedaan. Hij is nl 14 keer uitgevallen en Max 12 keer. Als we nu compenseren voor die uitvalbeurten, dan slaat het voordeel dit seizoen nog steeds richting Max uit, maar de twee vorige seizoenen richting Ricciardo. Overall is de verhouding 49,5% vs 50,5% ten gunste van Ricciardo.
Dus laat alle verering aan Max, maar als het soms toch een beetje te veel wordt, gooi 'm eruit wanneer u in uw stamkroeg een jonge jenever laat inschenken.

Die kan ik niet plaatsen, Max uitval beurten hebben hem
Meer gekost dan Dan. Waar Dan vrij vaak op p5-p8 rond reed, reed Max rond op p2-p5.
WS Max niet uit gevallen in Baku 2017, had hij die hoogstwaarschijnlijk gewonnen en was er een punten omslag van 32 punten geweest. Of the Ferrar max Sandwich. Dan lag 7de, Max 1-3. Met de kans Ferrari voor te bblijvennof inhalen.
Als de betrouwbaarheid beter was geweest voor beide rijders, was het verschil groter geweest.
Overwinningen: Max 5, Dan 4
Podia: 23 voor Max, 19 voor Dan. Max is van uit podium kansen 10 keer uiygevallen. Dan slechts 3 keer.
Max stond ook hoger op het podium.

Max heeft Dan ookkveragen op zaterdag.

Citaat van: FolkertE op 10 december 2018 - 22:17:36

Citaat van: Breaktest op 02 december 2018 - 23:38:50
Ricciardo kan met geheven hoofd Red Bull verlaten.
Ik hou wel van een statistiekje, dat geeft soms verrassende inzichten. Bijvoorbeeld dat Ricciardo uiteindelijk overall winnaar is in zijn duels met Max. Dit seizoen geeft weliswaar de indruk van andersom, maar wat is dit waard als Ricciardo zoveel uitvalt?
Laten we het een keer niet hebben over de trend die duidelijk richting Max uitslaat en wat dit betekent voor de toekomt, maar gewoon de balans opmaken en onze glazen bol in de kast laten.

Dan zien we dat Max in een kleine 3 seizoenen 608 ptn behaald en Ricciardo 590, een very close call.  Maar Ricciardo heeft daar twee races minder over gedaan. Hij is nl 14 keer uitgevallen en Max 12 keer. Als we nu compenseren voor die uitvalbeurten, dan slaat het voordeel dit seizoen nog steeds richting Max uit, maar de twee vorige seizoenen richting Ricciardo. Overall is de verhouding 49,5% vs 50,5% ten gunste van Ricciardo.
Dus laat alle verering aan Max, maar als het soms toch een beetje te veel wordt, gooi 'm eruit wanneer u in uw stamkroeg een jonge jenever laat inschenken.

Die kan ik niet plaatsen, Max uitval beurten hebben hem
Meer gekost dan Dan. Waar Dan vrij vaak op p5-p8 rond reed, reed Max rond op p2-p5.
WS Max niet uit gevallen in Baku 2017, had hij die hoogstwaarschijnlijk gewonnen en was er een punten omslag van 32 punten geweest. Of the Ferrar max Sandwich. Dan lag 7de, Max 1-3. Met de kans Ferrari voor te bblijvennof inhalen.
Als de betrouwbaarheid beter was geweest voor beide rijders, was het verschil groter geweest.
Overwinningen: Max 5, Dan 4
Podia: 23 voor Max, 19 voor Dan. Max is van uit podium kansen 10 keer uiygevallen. Dan slechts 3 keer.
Max stond ook hoger op het podium.

Max heeft Dan ookkveragen op zaterdag.

Dat Max in vrijwel bijna alle opzichten wint, weet mijn neus natuurlijk ook wel. De kunst, juist  daarom, is een statistiekje vinden dat ten gunste van Ricciardo uitpakt.   :)

Hij heeft gewonnen is het aantal keren dat hij zijn motor aan gort reed.

Aantal poles is ook een statistiekje dat in het voordeel van Ricciardo is. 2-0 over 2018 en volgens mij 3-0 over de hele gezamelijke periode bij Red Bull.

Lees net een quote van Helmut Marko die heeft laten berekenen dat Max 2e in het kampioenschap was geworden als hij en Red Bull wat minder hadden geblunderd aan het begin van het seizoen.
Dus zo zit dat, in een parallel universum, mensen.
(Tenminste, als ie zijn wat-als analyse ook op zijn naaste concurrenten heeft losgelaten; laten we er maar vanuit gaan, Marko is immers geen pannenkoek).

Citaat van: Breaktest op 18 december 2018 - 10:01:15
(Tenminste, als ie zijn wat-als analyse ook op zijn naaste concurrenten heeft losgelaten; laten we er maar vanuit gaan, Marko is immers geen pannenkoek).

Vast wel. Dus Hamilton pas derde in dat scenario, dat is toch opmerkelijk. :P

Na een moeilijke periode groeit de Sauber. "We hadden ongeveer 320 mensen, maar dat zijn er vandaag 430. We hebben alleen al meer dan 50 nieuwe engineers en voor 2019 hebben we nog 35 vacatures.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/243947/sauber-is-zijn-personeelsbestand-nog-steeds-aan-het-uitbreiden (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/243947/sauber-is-zijn-personeelsbestand-nog-steeds-aan-het-uitbreiden)

Het gaat goed met Sauber. Raikkonen ingelijfd. Ik denk dat ze volgend jaar in de top van het middensegment zal verschijnen.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 20 december 2018 - 11:43:31
Na een moeilijke periode groeit de Sauber. "We hadden ongeveer 320 mensen, maar dat zijn er vandaag 430. We hebben alleen al meer dan 50 nieuwe engineers en voor 2019 hebben we nog 35 vacatures.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/243947/sauber-is-zijn-personeelsbestand-nog-steeds-aan-het-uitbreiden (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/243947/sauber-is-zijn-personeelsbestand-nog-steeds-aan-het-uitbreiden)

Het gaat goed met Sauber. Raikkonen ingelijfd. Ik denk dat ze volgend jaar in de top van het middensegment zal verschijnen.

Groet,

C.G. de Beaufort

Dat staat in ieder geval lekker haaks op de voorgenomen kostenbesparing. Heeft Ferrari wellicht een tegenstem gekocht?

Best wel dooie boel hier.
Terwijl er soms best nog berichtjes voorbij komen die een discussie waard zijn. Bv "Lance Stroll is de beste starter van 2018" met Max als 2e.
https://racingnews365.nl/stroll-troeft-verstappen-af-als-beste-starter-van-de-formule-1 (https://racingnews365.nl/stroll-troeft-verstappen-af-als-beste-starter-van-de-formule-1)
Wel een voorbeeldje van extra luie autojournalistiek. Waarschijnlijk komt Hamilton in dat lijstje als slechtste starter uit de bus - om redenen die iedereen wel kan bedenken.

Hetgeen bij mij de vraag oproept, hoe ziet een lijstje beste starters er echt uit? Volgens mij is dat veel ingewikkelder dan een beetje turven. Zelfs op de heldendaden van Max of Ricciardo met hun topauto vanuit het achterveld is natuurlijk wat af te dingen. Ik denk dat je eerst een soort norm per auto moet ontwikkelen, bv op grond van hun gemiddelde positie in het veld. En dan moet je ook een norm bedenken per circuit. Bv als een Ricciardo achteraan in Monaco start heeft ie een zwaardere kluif dan bv in bv Silverstone.   
Ook als je beter dan je collega's in staat bent om iemand af te houden in de eerste ronde, ben je wat mij betreft ook een goede starter.   

Citaat van: Breaktest op 22 december 2018 - 14:12:19
Best wel dooie boel hier.,,

https://twitter.com/devikagauri/status/1076410450412298240

Groet,

C.G. de Beaufort

hahahahaaaaa!!!! ge-wel-dig. hippe vogel.

 ;D ;D ;D ;D ;D

Wat zal de F1 in 2019 brengen? Met een zeiknatte vinger, heel veel fantasie en een piepbeetje inzicht kom ik tot de volgende dwaling.
Mercedes wordt oppermachtiger dan ooit; alles klopt (weer) bij Das Haus. Vanzelfsprekend brengt dat Hamilton het kampioenschap. Zijn voornaamste tegenstander is nu Bottas. De Fin zal zich harder opstellen en krachtiger verweren. No presents! Dat moet ook wel, met Ocon hijgend in zijn nek. Een ander die mogelijk meedoet om de prijzen is Leclerc. De Monegask luidt de neerwaartse gang van Vettel in. Jammer, ik hoop dat ik ernaast peer.
Een derde speler die meedoet voor het podium is Renault. Ik vermoed/hoop/vrees (?) dat de Fransen een forse stap vooruit gaan maken. Ricciardo laat de Régie weer eens met champagne spuiten en Hulkenberg bereikt eindelijk het schavot. Gasly en Verstappen gaan daarentegen de andere kant op – de verkeerde. Het veelgeprezen Honda brengt Red Bull niet wat het hoopte. Jammer, zeker ook voor veel oranje harten. Sterker nog: de Oostenrijkers moet vrezen voor teams als Haas, Sauber en Point India. De jongens van McLaren en Williams komen helaas alweer niet aan de bak. Ik zie het somber voor ze in, zeker voor de rookies bij die teams. Wie ik wel in positieve zin zie verrassen, is Stroll. Die miljardairszoon kan – voorzien van de data van Perez – eindelijk laten zien hoe snel hij is. Had ik al gezegd dat ik dit met een zeiknatte vinger voorspel?

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 12:55:36
Wat zal de F1 in 2019 brengen? Met een zeiknatte vinger, heel veel fantasie en een piepbeetje inzicht kom ik tot de volgende dwaling.
Mercedes wordt oppermachtiger dan ooit; alles klopt (weer) bij Das Haus. Vanzelfsprekend brengt dat Hamilton het kampioenschap. Zijn voornaamste tegenstander is nu Bottas. De Fin zal zich harder opstellen en krachtiger verweren. No presents! Dat moet ook wel, met Ocon hijgend in zijn nek. Een ander die mogelijk meedoet om de prijzen is Leclerc. De Monegask luidt de neerwaartse gang van Vettel in. Jammer, ik hoop dat ik ernaast peer.
Een derde speler die meedoet voor het podium is Renault. Ik vermoed/hoop/vrees (?) dat de Fransen een forse stap vooruit gaan maken. Ricciardo laat de Régie weer eens met champagne spuiten en Hulkenberg bereikt eindelijk het schavot. Gasly en Verstappen gaan daarentegen de andere kant op – de verkeerde. Het veelgeprezen Honda brengt Red Bull niet wat het hoopte. Jammer, zeker ook voor veel oranje harten. Sterker nog: de Oostenrijkers moet vrezen voor teams als Haas, Sauber en Point India. De jongens van McLaren en Williams komen helaas alweer niet aan de bak. Ik zie het somber voor ze in, zeker voor de rookies bij die teams. Wie ik wel in positieve zin zie verrassen, is Stroll. Die miljardairszoon kan – voorzien van de data van Perez – eindelijk laten zien hoe snel hij is. Had ik al gezegd dat ik dit met een zeiknatte vinger voorspel?

dat vind ik altijd zo raar als mensen een (gewaagde) voorspelling doen en dan jammer zeggen. LeClerc gaat Vettel verslaan, jammer. Voorspel dan wat anders.

Edit

Edit

Citaat van: Tuesday op 05 januari 2019 - 13:26:45

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 12:55:36
Wat zal de F1 in 2019 brengen? Met een zeiknatte vinger, heel veel fantasie en een piepbeetje inzicht kom ik tot de volgende dwaling.
Mercedes wordt oppermachtiger dan ooit; alles klopt (weer) bij Das Haus. Vanzelfsprekend brengt dat Hamilton het kampioenschap. Zijn voornaamste tegenstander is nu Bottas. De Fin zal zich harder opstellen en krachtiger verweren. No presents! Dat moet ook wel, met Ocon hijgend in zijn nek. Een ander die mogelijk meedoet om de prijzen is Leclerc. De Monegask luidt de neerwaartse gang van Vettel in. Jammer, ik hoop dat ik ernaast peer.
Een derde speler die meedoet voor het podium is Renault. Ik vermoed/hoop/vrees (?) dat de Fransen een forse stap vooruit gaan maken. Ricciardo laat de Régie weer eens met champagne spuiten en Hulkenberg bereikt eindelijk het schavot. Gasly en Verstappen gaan daarentegen de andere kant op – de verkeerde. Het veelgeprezen Honda brengt Red Bull niet wat het hoopte. Jammer, zeker ook voor veel oranje harten. Sterker nog: de Oostenrijkers moet vrezen voor teams als Haas, Sauber en Point India. De jongens van McLaren en Williams komen helaas alweer niet aan de bak. Ik zie het somber voor ze in, zeker voor de rookies bij die teams. Wie ik wel in positieve zin zie verrassen, is Stroll. Die miljardairszoon kan – voorzien van de data van Perez – eindelijk laten zien hoe snel hij is. Had ik al gezegd dat ik dit met een zeiknatte vinger voorspel?

dat vind ik altijd zo raar als mensen een (gewaagde) voorspelling doen en dan jammer zeggen. LeClerc gaat Vettel verslaan, jammer. Voorspel dan wat anders.

Typisch voorbeeld van een doodslaande reactie (op een momenteel toch al niet zo levendig forum). Volgens mij is er nml. een verschil tussen 'voorspellen' en 'graag zien'. Die twee kunnen best samengaan. Erg raar dat je dat niet begrijpt.

Leuke voorspelling! Ik zie het wel anders. Het gat tussen Red Bull aan de ene kant en Haas en Sauber aan de andere kant was zo groot in 2018, dat ik niet die hoe dat in 1 seizoen ingelopen kan worden. Niet alleen zou Red Bull en Honda dan door het ijs zakken maar ook Ferrari zou dan een grote sprong moeten hebben gemaakt (Sauber en Haas gebruiken veel Ferrari-onderdelen, zeker Haas). Dat zou om hun beurt dan niet rijmen met jouw inschatting dat Mercedes oppermachtig kampioen wordt, want dat zou betekenen dat naast Red Bull ook Ferrari tegenvalt.

Ik verwacht zelf dat de onderlinge verschillen min of meer vergelijkbaar gaan zijn als in 2018. Renault zal denk ik het vierde team zijn, achter Red Bull.

En ik vrees dat Kubica samen met Williams door het ijs zakt.

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 14:42:47

Citaat van: Tuesday op 05 januari 2019 - 13:26:45

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 12:55:36
Wat zal de F1 in 2019 brengen? Met een zeiknatte vinger, heel veel fantasie en een piepbeetje inzicht kom ik tot de volgende dwaling.
Mercedes wordt oppermachtiger dan ooit; alles klopt (weer) bij Das Haus. Vanzelfsprekend brengt dat Hamilton het kampioenschap. Zijn voornaamste tegenstander is nu Bottas. De Fin zal zich harder opstellen en krachtiger verweren. No presents! Dat moet ook wel, met Ocon hijgend in zijn nek. Een ander die mogelijk meedoet om de prijzen is Leclerc. De Monegask luidt de neerwaartse gang van Vettel in. Jammer, ik hoop dat ik ernaast peer.
Een derde speler die meedoet voor het podium is Renault. Ik vermoed/hoop/vrees (?) dat de Fransen een forse stap vooruit gaan maken. Ricciardo laat de Régie weer eens met champagne spuiten en Hulkenberg bereikt eindelijk het schavot. Gasly en Verstappen gaan daarentegen de andere kant op – de verkeerde. Het veelgeprezen Honda brengt Red Bull niet wat het hoopte. Jammer, zeker ook voor veel oranje harten. Sterker nog: de Oostenrijkers moet vrezen voor teams als Haas, Sauber en Point India. De jongens van McLaren en Williams komen helaas alweer niet aan de bak. Ik zie het somber voor ze in, zeker voor de rookies bij die teams. Wie ik wel in positieve zin zie verrassen, is Stroll. Die miljardairszoon kan – voorzien van de data van Perez – eindelijk laten zien hoe snel hij is. Had ik al gezegd dat ik dit met een zeiknatte vinger voorspel?

dat vind ik altijd zo raar als mensen een (gewaagde) voorspelling doen en dan jammer zeggen. LeClerc gaat Vettel verslaan, jammer. Voorspel dan wat anders.

Typisch voorbeeld van een doodslaande reactie (op een momenteel toch al niet zo levendig forum). Volgens mij is er nml. een verschil tussen 'voorspellen' en 'graag zien'. Die twee kunnen best samengaan. Erg raar dat je dat niet begrijpt.

volgens mij gaat dat heel vaak hand in hand, voorspellen en graag zien. Maar daar gaat het nog geen eens om. Het is pas jammer als het zo ver is. Nu is alles nog open, nu is er voor iedereen nog hoop.

Citaat van: Matthijs op 05 januari 2019 - 15:00:32
Leuke verspelling! Ik zie het wel anders.

Dank je. En dat jij en anderen dat anders zien was te verwachten en is ook heel begrijpelijk. Het was van mijn kant dan ook een erg lichtvoetig stukje voorspellend proza; een vrijblijvende mijmering over komend seizoen, plus hier en daar een persoonlijke kanttekening. Maar dat werd niet door iedereen begrepen. En/of geduld.

Citaat van: Fietser op 06 januari 2019 - 10:11:10

Citaat van: Matthijs op 05 januari 2019 - 15:00:32
Leuke verspelling! Ik zie het wel anders.

Dank je. En dat jij en anderen dat anders zien was te verwachten en is ook heel begrijpelijk. Het was van mijn kant dan ook een erg lichtvoetig stukje voorspellend proza; een vrijblijvende mijmering over komend seizoen, plus hier en daar een persoonlijke kanttekening. Maar dat werd niet door iedereen begrepen. En/of geduld.

jawel hoor, ik vind het alleen vreemd als mensen er al emoties aan gaan koppelen. Als ik voorspel dat Vettel kampioen wordt ga ik niet nu alvast feestvieren. Misschien doe ik dat ook wel geen eens als het zo ver is.Er gaat een enorm proces aan vooraf voor zo'n jaar voorbij is.
Ik had het een aantal jaren nooit kunnen denken dat ik het jammer zou vinden dat Alonso (met slechts 2 titels) afscheid zou nemen.
En verder is er natuurlijk nog het gedeelte geloofwaardigheid. Mensen die voorspellen dat LeClerc volgend jaar Vettel gaat verslaan hopen dat doorgaans ook. Ik ken geen Vettel fans die hetzelfde verwachten. Ik ken ook geen Max fans die er uberhaupt aan gedacht hebben dat RBR wel eens achter Haas en Renault terecht kan komen.
En Mercedes oppermachtiger dan ooit? dat lijkt me met slechts een kleine regelverandering onmogelijk; in 2014 konden ze met gemak het hele veld op een ronde rijden, dat zit er nu echt niet meer in. Daarnaast zou je verwachten dat als LeClerc Vettel gaat verslaan Ferrari er iig qua rijdersbezetting behoorlijk op vooruit zal gaan. Ik geloof best dat je stukje lichtvoetig is, maar wel bedoeld om reactie uit te lokken. Dan moet je ook niet gaan piepen als je die krijgt.

Citaat van: Tuesday op 05 januari 2019 - 15:42:08

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 14:42:47

Citaat van: Tuesday op 05 januari 2019 - 13:26:45

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 12:55:36
Wat zal de F1 in 2019 brengen? Met een zeiknatte vinger, heel veel fantasie en een piepbeetje inzicht kom ik tot de volgende dwaling.
Mercedes wordt oppermachtiger dan ooit; alles klopt (weer) bij Das Haus. Vanzelfsprekend brengt dat Hamilton het kampioenschap. Zijn voornaamste tegenstander is nu Bottas. De Fin zal zich harder opstellen en krachtiger verweren. No presents! Dat moet ook wel, met Ocon hijgend in zijn nek. Een ander die mogelijk meedoet om de prijzen is Leclerc. De Monegask luidt de neerwaartse gang van Vettel in. Jammer, ik hoop dat ik ernaast peer.
Een derde speler die meedoet voor het podium is Renault. Ik vermoed/hoop/vrees (?) dat de Fransen een forse stap vooruit gaan maken. Ricciardo laat de Régie weer eens met champagne spuiten en Hulkenberg bereikt eindelijk het schavot. Gasly en Verstappen gaan daarentegen de andere kant op – de verkeerde. Het veelgeprezen Honda brengt Red Bull niet wat het hoopte. Jammer, zeker ook voor veel oranje harten. Sterker nog: de Oostenrijkers moet vrezen voor teams als Haas, Sauber en Point India. De jongens van McLaren en Williams komen helaas alweer niet aan de bak. Ik zie het somber voor ze in, zeker voor de rookies bij die teams. Wie ik wel in positieve zin zie verrassen, is Stroll. Die miljardairszoon kan – voorzien van de data van Perez – eindelijk laten zien hoe snel hij is. Had ik al gezegd dat ik dit met een zeiknatte vinger voorspel?

dat vind ik altijd zo raar als mensen een (gewaagde) voorspelling doen en dan jammer zeggen. LeClerc gaat Vettel verslaan, jammer. Voorspel dan wat anders.

Typisch voorbeeld van een doodslaande reactie (op een momenteel toch al niet zo levendig forum). Volgens mij is er nml. een verschil tussen 'voorspellen' en 'graag zien'. Die twee kunnen best samengaan. Erg raar dat je dat niet begrijpt.

volgens mij gaat dat heel vaak hand in hand, voorspellen en graag zien. Maar daar gaat het nog geen eens om. Het is pas jammer als het zo ver is. Nu is alles nog open, nu is er voor iedereen nog hoop.

Totale onzin. Je verwart prognose met persoonlijke voorkeur.
Er zijn vele miljoenen die denken de Hamilton in 2019 wereldkampioen wordt. Maar onder hen is wereldwijd minstens de helft die dat niet hoopt.
Er zijn zeer velen die denken dat PSV dan wel Ajax dit jaar kampioen van Nederland wordt. Maar onder hen zijn minstens zoveel voetbalfans die hopen dat 'hun cluppie' de nieuwe kampioen wordt. (hoogstwaarschijnlijk tevergeefs, of mag ik dat nu ook nog niet zeggen?)
De meeste Nederlanders zullen wellicht denken dat de VVD bij de komende verkiezingen weer de grootste wordt. Maar de meesten onder hen zullen het fijn vinden als hun eigen partij het voor het zeggen kreeg. Prognose en persoonlijke voorkeur gaan bij de meesten uitstekend samen. Nuchterheid en verlangen gaan prima door een deur.
En dan dat laatste 'het is pas jammer als het zo ver is'. Semantische onzin. Had je wel kunnen leven met 'het zou jammer als het zo ver kwam'?

Citaat van: Tuesday op 06 januari 2019 - 13:05:53

Citaat van: Fietser op 06 januari 2019 - 10:11:10

Citaat van: Matthijs op 05 januari 2019 - 15:00:32
Leuke verspelling! Ik zie het wel anders.

Dank je. En dat jij en anderen dat anders zien was te verwachten en is ook heel begrijpelijk. Het was van mijn kant dan ook een erg lichtvoetig stukje voorspellend proza; een vrijblijvende mijmering over komend seizoen, plus hier en daar een persoonlijke kanttekening. Maar dat werd niet door iedereen begrepen. En/of geduld.

jawel hoor, ik vind het alleen vreemd als mensen er al emoties aan gaan koppelen. Als ik voorspel dat Vettel kampioen wordt ga ik niet nu alvast feestvieren. Misschien doe ik dat ook wel geen eens als het zo ver is.Er gaat een enorm proces aan vooraf voor zo'n jaar voorbij is.
Ik had het een aantal jaren nooit kunnen denken dat ik het jammer zou vinden dat Alonso (met slechts 2 titels) afscheid zou nemen.
En verder is er natuurlijk nog het gedeelte geloofwaardigheid. Mensen die voorspellen dat LeClerc volgend jaar Vettel gaat verslaan hopen dat doorgaans ook. Ik ken geen Vettel fans die hetzelfde verwachten. Ik ken ook geen Max fans die er uberhaupt aan gedacht hebben dat RBR wel eens achter Haas en Renault terecht kan komen.
En Mercedes oppermachtiger dan ooit? dat lijkt me met slechts een kleine regelverandering onmogelijk; in 2014 konden ze met gemak het hele veld op een ronde rijden, dat zit er nu echt niet meer in. Daarnaast zou je verwachten dat als LeClerc Vettel gaat verslaan Ferrari er iig qua rijdersbezetting behoorlijk op vooruit zal gaan. Ik geloof best dat je stukje lichtvoetig is, maar wel bedoeld om reactie uit te lokken. Dan moet je ook niet gaan piepen als je die krijgt.

Dat jij een andere prognose/zienswijze over het seizoen 2019 (het onderwerp in dit topic!) hebt, is prima. Maar wat je daarnaast opwerpt ter verdediging van je onsamenhangende en schoppende geleuter richting mijn post, is van bedenkelijk niveau. Over piepen gesproken.

Citaat van: Fietser op 06 januari 2019 - 13:55:19

Citaat van: Tuesday op 05 januari 2019 - 15:42:08

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 14:42:47

Citaat van: Tuesday op 05 januari 2019 - 13:26:45

Citaat van: Fietser op 05 januari 2019 - 12:55:36
Wat zal de F1 in 2019 brengen? Met een zeiknatte vinger, heel veel fantasie en een piepbeetje inzicht kom ik tot de volgende dwaling.
Mercedes wordt oppermachtiger dan ooit; alles klopt (weer) bij Das Haus. Vanzelfsprekend brengt dat Hamilton het kampioenschap. Zijn voornaamste tegenstander is nu Bottas. De Fin zal zich harder opstellen en krachtiger verweren. No presents! Dat moet ook wel, met Ocon hijgend in zijn nek. Een ander die mogelijk meedoet om de prijzen is Leclerc. De Monegask luidt de neerwaartse gang van Vettel in. Jammer, ik hoop dat ik ernaast peer.
Een derde speler die meedoet voor het podium is Renault. Ik vermoed/hoop/vrees (?) dat de Fransen een forse stap vooruit gaan maken. Ricciardo laat de Régie weer eens met champagne spuiten en Hulkenberg bereikt eindelijk het schavot. Gasly en Verstappen gaan daarentegen de andere kant op – de verkeerde. Het veelgeprezen Honda brengt Red Bull niet wat het hoopte. Jammer, zeker ook voor veel oranje harten. Sterker nog: de Oostenrijkers moet vrezen voor teams als Haas, Sauber en Point India. De jongens van McLaren en Williams komen helaas alweer niet aan de bak. Ik zie het somber voor ze in, zeker voor de rookies bij die teams. Wie ik wel in positieve zin zie verrassen, is Stroll. Die miljardairszoon kan – voorzien van de data van Perez – eindelijk laten zien hoe snel hij is. Had ik al gezegd dat ik dit met een zeiknatte vinger voorspel?

dat vind ik altijd zo raar als mensen een (gewaagde) voorspelling doen en dan jammer zeggen. LeClerc gaat Vettel verslaan, jammer. Voorspel dan wat anders.

Typisch voorbeeld van een doodslaande reactie (op een momenteel toch al niet zo levendig forum). Volgens mij is er nml. een verschil tussen 'voorspellen' en 'graag zien'. Die twee kunnen best samengaan. Erg raar dat je dat niet begrijpt.

volgens mij gaat dat heel vaak hand in hand, voorspellen en graag zien. Maar daar gaat het nog geen eens om. Het is pas jammer als het zo ver is. Nu is alles nog open, nu is er voor iedereen nog hoop.

Totale onzin. Je verwart prognose met persoonlijke voorkeur.
Er zijn vele miljoenen die denken de Hamilton in 2019 wereldkampioen wordt. Maar onder hen is wereldwijd minstens de helft die dat niet hoopt.
Er zijn zeer velen die denken dat PSV dan wel Ajax dit jaar kampioen van Nederland wordt. Maar onder hen zijn minstens zoveel voetbalfans die hopen dat 'hun cluppie' de nieuwe kampioen wordt. (hoogstwaarschijnlijk tevergeefs, of mag ik dat nu ook nog niet zeggen?)
De meeste Nederlanders zullen wellicht denken dat de VVD bij de komende verkiezingen weer de grootste wordt. Maar de meesten onder hen zullen het fijn vinden als hun eigen partij het voor het zeggen kreeg. Prognose en persoonlijke voorkeur gaan bij de meesten uitstekend samen. Nuchterheid en verlangen gaan prima door een deur.
En dan dat laatste 'het is pas jammer als het zo ver is'. Semantische onzin. Had je wel kunnen leven met 'het zou jammer als het zo ver kwam'?

ik denk ook dat Hamilton kampioen wordt idd, maar dat kun je amper een voorspelling noemen. Vandaar ook dat ik in mn eerste post 'gewaagde' voorspellingen tussen had gezet. Dus dit hele bovenstaande verhaal kan alweer de kast in. Afgezien van die laatste zin natuurlijk want daar draait het idd om. Je kunt het semantische onzin noemen, maar ik kan me er aan ergeren. En negen van de tien keer is het ook nog zo dat in zo'n geval het woord jammer helemaal niet gemeend is.

Citaat van: Fietser op 06 januari 2019 - 14:10:13

Citaat van: Tuesday op 06 januari 2019 - 13:05:53

Citaat van: Fietser op 06 januari 2019 - 10:11:10

Citaat van: Matthijs op 05 januari 2019 - 15:00:32
Leuke verspelling! Ik zie het wel anders.

Dank je. En dat jij en anderen dat anders zien was te verwachten en is ook heel begrijpelijk. Het was van mijn kant dan ook een erg lichtvoetig stukje voorspellend proza; een vrijblijvende mijmering over komend seizoen, plus hier en daar een persoonlijke kanttekening. Maar dat werd niet door iedereen begrepen. En/of geduld.

jawel hoor, ik vind het alleen vreemd als mensen er al emoties aan gaan koppelen. Als ik voorspel dat Vettel kampioen wordt ga ik niet nu alvast feestvieren. Misschien doe ik dat ook wel geen eens als het zo ver is.Er gaat een enorm proces aan vooraf voor zo'n jaar voorbij is.
Ik had het een aantal jaren nooit kunnen denken dat ik het jammer zou vinden dat Alonso (met slechts 2 titels) afscheid zou nemen.
En verder is er natuurlijk nog het gedeelte geloofwaardigheid. Mensen die voorspellen dat LeClerc volgend jaar Vettel gaat verslaan hopen dat doorgaans ook. Ik ken geen Vettel fans die hetzelfde verwachten. Ik ken ook geen Max fans die er uberhaupt aan gedacht hebben dat RBR wel eens achter Haas en Renault terecht kan komen.
En Mercedes oppermachtiger dan ooit? dat lijkt me met slechts een kleine regelverandering onmogelijk; in 2014 konden ze met gemak het hele veld op een ronde rijden, dat zit er nu echt niet meer in. Daarnaast zou je verwachten dat als LeClerc Vettel gaat verslaan Ferrari er iig qua rijdersbezetting behoorlijk op vooruit zal gaan. Ik geloof best dat je stukje lichtvoetig is, maar wel bedoeld om reactie uit te lokken. Dan moet je ook niet gaan piepen als je die krijgt.

Dat jij een andere prognose/zienswijze over het seizoen 2019 (het onderwerp in dit topic!) hebt, is prima. Maar wat je daarnaast opwerpt ter verdediging van je onsamenhangende en schoppende geleuter richting mijn post, is van bedenkelijk niveau. Over piepen gesproken.

nou, mijn prognose/zienswijze is niet zo bijzonder. Ik verwacht gewoon een jaar dat min of meer voortborduurt op het afgelopen jaar. Jij verwacht redelijke aardverschuivingen.

Citaat van: Matthijs op 05 januari 2019 - 15:00:32
En ik vrees dat Kubica samen met Williams door het ijs zakt.

Ik denk 't ook. En eveneens vrees ik het.
Ook vermoed ik dat deze vrees breed gedragen wordt. Zo bezien kan het alleen maar meevallen met zowel Kubica als Williams. Daar hoop ik dan ook op.

Dus. Arrivabene wordt gewisseld. Interessant.

Is dat zo? Sinds het ontslag van Domenicali wisselen ze daar net zo vaak van teambaas als van onderbroek. Of dat ooit ook maar enige verschil heeft gemaakt op de baan, heb ik in elk geval niet kunnen waarnemen. Ik kan niet anders dan gewoon mijn schouders ophalen bij het lezen van dit bericht.

Lees net het nieuwe boek over Raikonnen uit. ( minuut geleden )
Staat niet echt iets nieuws in, anders dan dat het een apart figuur blijft.
Ben benieuwd hoe hij gaat doen volgend jaar........

Citaat van: Jozef op 07 januari 2019 - 19:51:15
Is dat zo? Sinds het ontslag van Domenicali wisselen ze daar net zo vaak van teambaas als van onderbroek. Of dat ooit ook maar enige verschil heeft gemaakt op de baan, heb ik in elk geval niet kunnen waarnemen. Ik kan niet anders dan gewoon mijn schouders ophalen bij het lezen van dit bericht.

is dat zo? alleen Mattiacci was er heel kort. Daarvoor had je Domenicali en daarna dus Arrivabene die er 4 jaar heeft gezeten. Lijkt me een goede zet van Ferrari, onder Arrivabene is Ferrari zeker vooruit gegaan, maar toch lijkt het mij geen geweldige teambaas.  Ben benieuwd hoe Binotto het gaat doen.

Verrassend wel dat Arrivabene weg is. Ferrari had in 2018 bij momenten de snelste auto en kon Hamilton het moeilijk maken. Eigenlijk hadden, althans zo denk ik erover, met de juiste keuzes het WK kunnen winnen. Als Ferrari tactisch wat beter beslissingen had gemaakt (bijv. de bandenkeuze voor de kwalificatie in Japan) en Vettel bijv. in Duitsland niet de bandenmuur was in gereden en in Monza wat meer geduld had gehad dan was het eindresultaat heel anders geweest.

Maar goed als als en Arrivabene is uiteindelijk verantwoordelijk. Ben ook benieuwd wat Binotto kan.

Citaat van: Van Wijk op 07 januari 2019 - 20:07:07
Lees net het nieuwe boek over Raikonnen uit. ( minuut geleden )
Staat niet echt iets nieuws in, anders dan dat het een apart figuur blijft.
Ben benieuwd hoe hij gaat doen volgend jaar........

Vond het ook niet echt vernieuwend. Enige echt nieuwe was het verhaal zijn jeugd en escapades. Het is ook wel een beetje apart boek omdat het niet echt over zijn Formule 1 carrière gaat maar meer over de persoon Raikkonen. Vond het wel jammer dat zijn presentaties in de races nauwelijks werden belicht.

Alleen al vanwege zijn mooi getekende Italiaanse hoofd vind ik het jammer dat Arrivabene uit de pitsstraat verdwijnt. Maar sinds keizer Caligula weten we dat hoofden zomaar kunnen rollen in het land van de laars. Ben erg benieuwd of Binotto's beslissingen vaker de goede kant op zullen rollen, wat de houdbaarheidsdatum van pitsbazen bepaalt.

Yep. Goede karakteristieke kop inderdaad.

Eens ook met Gloudie dat nou net die punten die misgingen precies zijn verantwoordelijkheden zijn. Het 'managen' van Vettel hoort daar wat mij betreft net zo goed bij.

Kijken wat Binotto brengt. Daar moet in elk geval nog wat grijs haar op. :)

Ferrari heeft weer een nieuwe Italiaanse teambaas. Zal ze wel weer niks brengen vermoed ik.

Citaat van: Sabai op 08 januari 2019 - 15:45:34
Ferrari heeft weer een nieuwe Italiaanse teambaas. Zal ze wel weer niks brengen vermoed ik.

Binotto is geboren en volgens mij ook opgegroeid in Lausanne, Zwitserland. Hij heeft zowel de Zwitserse als Italiaanse nationaliteit. Misschien wel de juiste mix voor een Ferrari teambaas. Hij heeft iig een enorme staat van dienst bij Ferrari.

Ik vind die verhaallijn van "het is een Italiaan dus hij zal ook wel niks kunnen" ronduit stuitend. Wie zoiets zegt, zou zich moeten schamen.

Ferrari heeft een nieuwe teambaas. Italiaan of Zwitser, Engelsman of Amerikaan, Duitser of Oostenrijker, het is me worst. De teambas die snapt dat hij ten dienste staat van het legendarische team en de legende van Ferrari, met alle mythen en sagen respecteert, koestert en uitbouwt, de juiste mensen op de juiste plek zet, raakt en verbetert, die teambaas zal Ferrari weer aan de top brengen. Wie de geest van Enzo in zich heeft gaat het maken. En al die verhalen over nationaliteit of managementskills, of over of je nou wel of juist niet een hoogtechnische achtergrond moet hebben om een goeie teambaas te zijn voor de Scudería, als gezegd: worst. Het draait om echt leiderschap en communicatie- en merkgevoeligheid daar.

Citaat van: Jozef op 08 januari 2019 - 18:47:30
Ik vind die verhaallijn van "het is een Italiaan dus hij zal ook wel niks kunnen" ronduit stuitend. Wie zoiets zegt, zou zich moeten schamen.

Het is toch algemeen bekend dat Italiaanse mensen zich eerder door emoties laten leiden en daardoor verkeerde keuzes maken. Althans dat is mijn mening. Kijk hoe dat land bestuurt word . Het is een grote zooi daar. Dus ze hadden beter een outsider kunnen nemen i.m.o

https://www.nu.nl/auto/5418413/ferrari-verdient-meest-autos.html (https://www.nu.nl/auto/5418413/ferrari-verdient-meest-autos.html)

Zo slecht doen ze het nou.

Wanneer was hun laatste titel alweer en wie was toen teambaas? Kan mij ook iets herinneren dat ze daarvoor ook iets van 20 jaar droog stonden. Dus vooral Italiaanse teambazen houden daar. Meer kansen voor Max  ;)

Citaat van: Sabai op 09 januari 2019 - 13:06:40
Wanneer was hun laatste titel alweer en wie was toen teambaas? Kan mij ook iets herinneren dat ze daarvoor ook iets van 20 jaar droog stonden. Dus vooral Italiaanse teambazen houden daar. Meer kansen voor Max  ;)

dat was een Fransman. En toch doet Ferrari het aanzienlijk beter dan het Franse Renault. En beter dan het Engelse McLaren (die ook een tijdje een Fransman aan het roer hadden) of Williams. En vooralsnog ook beter dan de Japanners van Honda. Nationaliteit doet er uiteindelijk niet zoveel toe. Max zou dan ook gelijk kansloos zijn, want wanneer is er voor het laatst een Nederlander of Belg WK geworden?

Citaat van: Sabai op 09 januari 2019 - 13:06:40
Wanneer was hun laatste titel alweer en wie was toen teambaas? Kan mij ook iets herinneren dat ze daarvoor ook iets van 20 jaar droog stonden. Dus vooral Italiaanse teambazen houden daar. Meer kansen voor Max  ;)

Dat er een aantal Italiaanse teambazen zijn die het lek niet boven kregen zegt helemaal niets over de generieke populatie van alle Italiaanse teambazen. De volgende zou het zomaar eens heel goed kunnen doen.

Het is op dit moment heel moeilijk in te schatten waarom men bij Ferrari ineens weer van teambaas wilde wisselen. Vooral de berichtgeving vanuit de media is nogal moeilijk te beoordelen. Het is geen geheim dat Arrivabene op een gegeven moment besloten heeft om de interacties met de media tot een minimum te houden onder het moto: 'dan kunnen ze ons ook nergens de schuld van geven als het misgaat.'.

De meeste artikels die ik heb gelezen na het vertrek van Arrivabene proberen vooral een negatief beeld van de man weer te geven. Ik kan me niet geheel van het gevoel ontdoen dat een hoop journo's eindelijk hun wraak pakken op de man die hen nu al zo lang buiten hield bij Ferrari. Rancune is bij deze mensen trouwens geen vreemd beeld hoor.

Dat terzijde denk ik dat hij wel ergens te ver is gaan drijven. Toen hij overnam van Mattiaci, die ondertussen in de geschiedenisboeken staat als een tussenpaus die de mesthoop van Domenicali moest opruimen, was Ferrari eigenlijk een echt tof hecht team geworden. Onder zijn leiderschap werd de wagen elk jaar beter. 2015 was een aangename verrassing en ook in 2016 toen de resultaten tegenvielen op de baan, zag men op de dynamo constant het gat met Mercedes kleiner en kleiner worden.

Alleen is er ergens iets misgegaan. De hoge druk van wijlen Marchionne werd hem iets teveel denk ik en samen met die persstop is hij binnenskamers iets te dictatoriaal gaan heersen over alle departementen. Het is vooral dat laatste dat ervoor zorgde dat de teamgeest toch niet optimaal is geweest in die laatste twee jaar.

De balans blijft voor mij als Ferrari fan wel nog altijd positief. Het team dat aan de begin van het turbo tijdperk zo ver achter lag op Mercedes staat er nu wel. Ok, de afgelopen twee jaar waren dik gemiste kansen maar we hadden tenminste een auto waarmee iets mogelijk was. Onder zijn leiderschap zijn we dichtbij gekomen, alleen net niet kort genoeg.

Technisch gezien hebben ze alle mensen op de juiste plaats op dit moment, dat is wel duidelijk. Dus die basis is er nog altijd. Het is te hopen dat Binoto ook daadwerkelijk kan aantonen dat hij wel de juiste man is om dit team naar beide wereldtitels te leiden. Het technisch departement blijft immers onder zijn direct leiderschap dus zoveel zal er wel niet veranderen.

Ik denk wel dat Ferrari opnieuw zich wat meer zal openstellen voor de media en als je de toon van de laatste dagen wat volgt op hun sociale media dan denk ik wel dat dit in orde komt.

Citaat van: Mickey op 09 januari 2019 - 17:59:47

Citaat van: Sabai op 09 januari 2019 - 13:06:40
Wanneer was hun laatste titel alweer en wie was toen teambaas? Kan mij ook iets herinneren dat ze daarvoor ook iets van 20 jaar droog stonden. Dus vooral Italiaanse teambazen houden daar. Meer kansen voor Max  ;)

Dat er een aantal Italiaanse teambazen zijn die het lek niet boven kregen zegt helemaal niets over de generieke populatie van alle Italiaanse teambazen. De volgende zou het zomaar eens heel goed kunnen doen.

In 1964 was er een Ferrari teambaas die een superieure beslissing nam. Ik weet alleen niet of het Forghieri dan wel Dragoni was.
Het was tijdens de GP van Mexico, de laatste race van het seizoen. Het was spannend tussen Jim Clark en Graham Hill, maar Ferrari-rijder Surtees had ook nog een hele kleine kans op de titel. Hill zag zijn kansen al snel vervliegen door een kapotte uitlaat (na vanachter geramd te zijn door Ferrari's tweede coureur Bandini!), maar Clark reed stevig aan kop naar de overwinning én het kampioenschap - zo leek het. Dan Gurney volgde en daarna kwamen de Ferrari-rijders Bandini en Surtees. In deze volgorde was kopman Surtees kansloos, maar voor de zekerheid liet de Ferrarileiding (wie?) via pitsborden weten dat Bandini en Surtees toch maar van plaats moesten ruilen, want je weet maar nooit... Zo gezegd zo gedaan. En verdomd, in de laatste ronde kreeg Clark motorpech. Gurney ging als winnaar over de streep, op afstand gevolgd door, nu ineens, Surtees vóór Bandini. De tweede plek en de zes punten die Surtees hiermee verdiende brachten hem nipt het wereldkampioenschap. Eén punt boven Graham Hill. Voor Ferrari was het een gouden greep. Zoals gezegd weet ik niet wie de beslissing nam, maar het zal een Italiaan zijn geweest. Forghieri was eigenlijk de belangrijkste man, maar meer op technisch gebied. Dragoni was algemeen manager.

P.S.
Misschien off-topic en moet het ergens anders.

Citaat van: Fietser op 10 januari 2019 - 09:42:14

Citaat van: Mickey op 09 januari 2019 - 17:59:47

Citaat van: Sabai op 09 januari 2019 - 13:06:40
Wanneer was hun laatste titel alweer en wie was toen teambaas? Kan mij ook iets herinneren dat ze daarvoor ook iets van 20 jaar droog stonden. Dus vooral Italiaanse teambazen houden daar. Meer kansen voor Max  ;)

Dat er een aantal Italiaanse teambazen zijn die het lek niet boven kregen zegt helemaal niets over de generieke populatie van alle Italiaanse teambazen. De volgende zou het zomaar eens heel goed kunnen doen.

In 1964 was er een Ferrari teambaas die een superieure beslissing nam. Ik weet alleen niet of het Forghieri dan wel Dragoni was.
Het was tijdens de GP van Mexico, de laatste race van het seizoen. Het was spannend tussen Jim Clark en Graham Hill, maar Ferrari-rijder Surtees had ook nog een hele kleine kans op de titel. Hill zag zijn kansen al snel vervliegen door een kapotte uitlaat (na vanachter geramd te zijn door Ferrari's tweede coureur Bandini!), maar Clark reed stevig aan kop naar de overwinning én het kampioenschap - zo leek het. Dan Gurney volgde en daarna kwamen de Ferrari-rijders Bandini en Surtees. In deze volgorde was kopman Surtees kansloos, maar voor de zekerheid liet de Ferrarileiding (wie?) via pitsborden weten dat Bandini en Surtees toch maar van plaats moesten ruilen, want je weet maar nooit... Zo gezegd zo gedaan. En verdomd, in de laatste ronde kreeg Clark motorpech. Gurney ging als winnaar over de streep, op afstand gevolgd door, nu ineens, Surtees vóór Bandini. De tweede plek en de zes punten die Surtees hiermee verdiende brachten hem nipt het wereldkampioenschap. Eén punt boven Graham Hill. Voor Ferrari was het een gouden greep. Zoals gezegd weet ik niet wie de beslissing nam, maar het zal een Italiaan zijn geweest. Forghieri was eigenlijk de belangrijkste man, maar meer op technisch gebied. Dragoni was algemeen manager.

P.S.
Misschien off-topic en moet het ergens anders.

moet eigenlijk in het Formule 1 seizoen 1964 topic ;) maar een mooi verhaal!

Bij McLaren hebben ze ook een nieuwe teambaas en dit vind ik dan weer wel interessant, want het is het sluitstuk op een grootscheepse herstructurering die het afgelopen jaar is doorgevoerd. Ik ben erg benieuwd naar Seidl, hij heeft toch wel een behoorlijk indrukwekkend palmares en ik hoop dat hij McLaren weer op het rechte pad krijgt. Laat Zak Brown zich maar bezighouden met zijn Indy-droom.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 23 december 2018 - 10:41:28

Citaat van: Breaktest op 22 december 2018 - 14:12:19
Best wel dooie boel hier.,,

https://twitter.com/devikagauri/status/1076410450412298240

Groet,

C.G. de Beaufort

https://twitter.com/universal_sci/status/1089727200792903680

Balans... overal.

Groet,

C.G. de Beaufort

https://www.gppits.net/nieuws/sauber_wordt_alfa_romeo_racing/ (https://www.gppits.net/nieuws/sauber_wordt_alfa_romeo_racing/)

De naam Sauber verdwijnt na 26 jaar uit de Formule 1. Jammer  :)

Ik vind het  aan de andere kant ook  wel een goede ruil toch? Alfa Romeo is ook een mooi merk. Ben benieuwd of Alfa nu in het rood gaat rijden en Ferrari in zijn eigen kleur geel. Ferrari rijdt in het rood omdat het team begon als klantenteam van Alfa Romeo. Pas later ging Enzo Ferrari zelf auto's bouwen. Maar hij bleef in de rode kleur racen omdat Alfa stopte. Ferrari's huiskleur is eigenlijk geel.

Serieus, dat gaat vast niet gebeuren. Maar eigenlijk heeft Alfa het oudste recht op dat rood...

Nee, Ferrari zal inderdaad niet zo gauw afscheid nemen van 'hun' rood. (Ofschoon ze in de F1 ook een enkele keer in het wit/blauw en geel uitkwamen.)
Maar waarom kunnen zowel Ferrari als Alfa Romeo niet voor rood gaan? Het gaat nml. om twee verschillende roden. Ferrari(scharlaken)rood is feller en warmer, er zit meer geel in. Alfa-rood is wat ingetogener, zit wat blauw in, waardoor het neigt naar bordeaux. Allebei mooi. Ik zeg: 4 rode auto's op de grid - doen!

Ik had afgelopen jaar grote moeite om op de tv-beelden in vooraanzicht de Sauber en de Williams te onderscheiden, dus als er één rood wordt en niet te veel op Ferrari lijkt, dan is dat een goede zaak.

Dat de naam Sauber weg is, daar krijg ik wel hartzeer van. Ik loop ook niet warm voor de naam Alfa Romeo.

Goed nieuws! Alfa Romeo heeft een rijk autosportverleden en was succesvol in verschillende klassen. De ambitie van Alfa Romeo is om dit imago uit het stof te halen en op te poetsen. Jaren lang ging het gebukt onder Fiat en moest het concurreren met modellen uit het concern. Gelukkig komt hier een eind aan en is Italië voornemens om het merk nieuw leven in te blazen en zal het doen waar het goed in is: sportauto's bouwen en racen! Heerlijk! Wie wil dit nu niet? Benvenuto Alfa Romeo. Forza!

Kijktip: vanavond 22.00 BBC II docu over Williams F1

Citaat van: Breaktest op 16 februari 2019 - 20:36:16
Kijktip: vanavond 22.00 BBC II docu over Williams F1

Geen goed begin voor seizoen 2019, IMHO


https://www.gppits.net/nieuws/williams_mist_eerste_testdag._auto_is_nog_niet_klaar/ (https://www.gppits.net/nieuws/williams_mist_eerste_testdag._auto_is_nog_niet_klaar/)

CitaatZoals gezegd weet ik niet wie de beslissing nam, maar het zal een Italiaan zijn geweest. Forghieri was eigenlijk de belangrijkste man, maar meer op technisch gebied. Dragoni was algemeen manager.

Beetje erg laat als reactie, maar inderdaad, dat was Eugenio Dragoni. Was niet gepland, maar meer een last ditch effort in de laatste ronde nét nadat Clark stilviel. Dragoni was overigens geen al te beste teammanager, hij was heel goed in politiek en vond het eigenlijk niks dat de Scuderia buitenlanders als John Surtees, Phil Hill en Mike Parkes in dienst had. Het kwam tot een botsing bij Le Mans 1966, toen Ford zijn GT40 vloot eindelijk op snelheid had. Surtees was van mening dat hij de start zou moeten rijden om het tempo op te schroeven en de Fords in een fout of mechanische pech te drijven. Parkes was tweede rijder en Ludovico Scarfiotti was reserve. Dragoni wisselde echter Scarfiotti en Surtees om in de lineup toen bleek dat Fiat topman Agnelli, Scarfiotti's oom de start zou bijwonen. Surtees nam meteen ontslag. Le Mans 1966 werd een fiasco voor de Scuderia: Scarfiotti crashte en zijn teamgenoten werden juist door de Fords kapotgereden, die met een 1-2-3 finish begonnen aan een vierjarige overheersing op Le Mans.

edit: ook dit is wat off topic. Ik heb ooit een verhaal over de Ford-Ferrari oorlog in Le Mans gemaakt voor de buren van f1-geschiedenis. Zal het nog eens opzoeken als ik tijd heb.

Formule 1 wil vanaf 2019 punt uitdelen voor snelste raceronde...

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245632/exclusief-formule-1-wil-vanaf-2019-punt-uitdelen-voor-snelste-raceronde (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245632/exclusief-formule-1-wil-vanaf-2019-punt-uitdelen-voor-snelste-raceronde)

Groet,

C.G. de Beaufort

Vind ik niet eens zo'n slecht idee, krijg je een leuke strijd tussen teams die eigenlijk toch nooit hoger komen dan plek 8 of 9. Williams zou er met alle pech tot nu toe een strategie van kunnen maken, Mclaren ook. Sommigen roepen in het linkje dat het gekunsteld is, ik zie het als een mooie kans op entertainment én een beetje ROI voor de teams zelf.

Wat je gaat krijgen is dat het deel van het veld dat buiten de punten rijdt, de laatste ronden gaat benutten om een q-lap te rijden. Ik voorzie veel pitstops en chaotische taferelen, maar het blijven gevechten in de achterhoede.

Mijn eerste indruk is dat het een slecht idee is. Aan het eind van de race gaan alle rijders buiten de top 10 nog even nieuwe zachte banden halen om een puntje binnen te harken. En dat punt is dan net zoveel waard als de heroïsche race van bijvoorbeeld Russell die P10 met hand en tand weet te verdedigen. Wordt een kunstmatige chaos. Bovendien snap ik ook niet waar dit vandaan komt. De F1 is er heel goed in om dingen te repareren die niet stuk zijn.

Aan de andere kant denk ik: ik maak me er niet teveel druk om en ik zie wel hoe het uitpakt.

Citaat van: Matthijs op 07 maart 2019 - 12:18:52
Mijn eerste indruk is dat het een slecht idee is. Aan het eind van de race gaan alle rijders buiten de top 10 nog even nieuwe zachte banden halen om een puntje binnen te harken. En dat punt is dan net zoveel waard als de heroïsche race van bijvoorbeeld Russell die P10 met hand en tand weet te verdedigen. Wordt een kunstmatige chaos. Bovendien snap ik ook niet waar dit vandaan komt. De F1 is er heel goed in om dingen te repareren die niet stuk zijn.

Aan de andere kant denk ik: ik maak me er niet teveel druk om en ik zie wel hoe het uitpakt.

Waar dit vandaan komt is duidelijk, Liberty. Alles voor de show

http://www.youtube.com/watch?v=PyVnVFca_9c (http://www.youtube.com/watch?v=PyVnVFca_9c)

Citaat van: Matthijs op 07 maart 2019 - 12:18:52
Mijn eerste indruk is dat het een slecht idee is. Aan het eind van de race gaan alle rijders buiten de top 10 nog even nieuwe zachte banden halen om een puntje binnen te harken. En dat punt is dan net zoveel waard als de heroïsche race van bijvoorbeeld Russell die P10 met hand en tand weet te verdedigen. Wordt een kunstmatige chaos. Bovendien snap ik ook niet waar dit vandaan komt. De F1 is er heel goed in om dingen te repareren die niet stuk zijn.

Aan de andere kant denk ik: ik maak me er niet teveel druk om en ik zie wel hoe het uitpakt.

Was in de oude dagen ook zo, hoor!
Tot 1960 kreeg de snelste man een puntje voor zijn snelle ronde.


Al ben ik het wel met je eens omtrent zaken die ik liever beter had gezien. Die Carey roept dan wel dat hij de fans en de sport respecteert...Maar ondertussen hebben we geen gridgirls meer, werd er op een rare manier gepusht voor een stratenrace in Miami en zijn enkele vaste waarden in op de kalender vrij onzeker.

dat laatste was onder Bernie ook. Hockenheim, Spa, Silverstone, en niet te vergeten Imola...

https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/370395/top-tien-kan-punt-voor-snelste-ronde-krijgen/

Ah, het gaat om de auto's die al in de punten rijden. Dan zal er denk ik niet zo heel veel gaan gebeuren.

Citaat van: Mickey op 08 maart 2019 - 11:59:08
https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/370395/top-tien-kan-punt-voor-snelste-ronde-krijgen/

Ah, het gaat om de auto's die al in de punten rijden. Dan zal er denk ik niet zo heel veel gaan gebeuren.

als er zo'n gat is tussen de topteams en de middenmoot als vorig jaar, dan denk ik wel dat het veel gaat gebeuren. Zal me niet verbazen als Gasly op het eind van het jaar de meeste snelste rondes heeft. Verwacht hem als langzaamste van de top teams en in theorie zal de langzaamste van de top 6 zonder risico een pitstop kunnen maken. Maar goed, als nummer 6 het doet, dan kan nummer 5 het ook en ga zo maar door. Ben eigenlijk wel benieuwd hoe het in de praktijk uit gaat pakken.

Interessante situatieschets. Dan kan je eigenlijk stellen dat het voordeel met name bij het slechtste topteam komt te liggen.

Ja inderdaad. Dat schrijft iemand ook onderin die reacties. Zo had Max een x aantal keer een ruime voorsprong om een pitstop te maken. Alleen is het maken van een extra pitstop ook een risico. De kans dat er iets fout gaat is altijd aanwezig. De auto wordt ook weer net te warm. Dus wil een team als Red Bull dan wel zo'n risico nemen dat er iets mis gaat voor 1 puntje als je op P4 of 5 ligt en zo'n 12 tot 10 punten kunt scoren?

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 08 maart 2019 - 15:01:48
Ja inderdaad. Dat schrijft iemand ook onderin die reacties. Zo had Max een x aantal keer een ruime voorsprong om een pitstop te maken. Alleen is het maken van een extra pitstop ook een risico. De kans dat er iets fout gaat is altijd aanwezig. De auto wordt ook weer net te warm. Dus wil een team als Red Bull dan wel zo'n risico nemen dat er iets mis gaat voor 1 puntje als je op P4 of 5 ligt en zo'n 12 tot 10 punten kunt scoren?

dat lijkt me wel redelijk goed te managen als je al een ruime voorsprong hebt.

Officieel: Formule 1 akkoord met uitdelen punt voor snelste ronde

Raikkonen en Max was in 2018 juist een teleurstelling geweest, Bottas was dan als 3e geeindigd.

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245730/officieel-formule-1-akkoord-met-uitdelen-punt-voor-snelste-ronde (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245730/officieel-formule-1-akkoord-met-uitdelen-punt-voor-snelste-ronde)

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 12 maart 2019 - 16:25:56
Officieel: Formule 1 akkoord met uitdelen punt voor snelste ronde

Raikkonen en Max was in 2018 juist een teleurstelling geweest, Bottas was dan als 3e geeindigd.

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245730/officieel-formule-1-akkoord-met-uitdelen-punt-voor-snelste-ronde (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245730/officieel-formule-1-akkoord-met-uitdelen-punt-voor-snelste-ronde)

Groet,

C.G. de Beaufort

Lijkt mij niet want toen wisten ze het niet dus werd er ook niet voor gereden.

Citaat van: Sabai op 12 maart 2019 - 18:30:44

Citaat van: C.G. de Beaufort op 12 maart 2019 - 16:25:56
Officieel: Formule 1 akkoord met uitdelen punt voor snelste ronde

Raikkonen en Max was in 2018 juist een teleurstelling geweest, Bottas was dan als 3e geeindigd.

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245730/officieel-formule-1-akkoord-met-uitdelen-punt-voor-snelste-ronde (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/245730/officieel-formule-1-akkoord-met-uitdelen-punt-voor-snelste-ronde)

Groet,

C.G. de Beaufort

Lijkt mij niet want toen wisten ze het niet dus werd er ook niet voor gereden.

precies. Bottas reed natuurlijk ook een aantal kansloze races waarin hij op het eind nog een extra stop moest doen. Als er punten voor een snelste ronde waren geweest hadden een aantal anderen waarschijnlijk ook voor een late stop gekozen.

Het meest opmerkelijke bericht van deze week vind ik toch wel dat het nu echt oorlog lijkt tussen Liberty en Ecclestone. Niet heel verrassend (riep destijds al dat de deal een kat in de zak was), maar vermakelijk vind ik het wel.

Ik heb me altijd al verbaasd over de grenzeloze naïviteit van Liberty (en specifiek dat Brawn zich daarmee associeerde - die had toch dicht genoeg bij het vuur gezeten om te weten wat voor rat Ecclestone was; maar goed, die zal wel even klaar met vissen zijn geweest). Je hoeft niet eens een insider te zijn om te weten: als je daarmee een deal sluit trek je altijd aan het kortste eind.
Feitelijk was Liberty's interesse een geschenk uit de hemel voor Ecclestone want die zat anno 2016 redelijk met de gerimpelde handen in het steeds dunnere haar. Zijn gezag was tanende en het was het voor de goede verstaander duidelijk dat F1 ten tijde van de overname redelijk vermolmd was. Denk aan het debacle van bespuugde teams als Manor, Caterham, HRT en wat dat met andere potentiële teams deed, de stille machtsgreep van autofabrikanten, de onmogelijkheid om de kosten te drukken, de groeiende onwil van overheden in traditionele autosportlanden om bij te springen en dus steeds weer discutabele landjes op de kalender dat de populariteit ook geen goed deed, En dat alles in een veranderende wereld - met steeds meer vermaak op andere gebieden en een publiek dat steeds beter beseft dat toen niet, nu niet en nooit niet naar hen geluisterd wordt.

Het is dat er jongens opstaan als Verstappen en Leclerc die de boel nog wat opkrikken, maar objectief gezien lag F1 in de eindejaarsuitverkoop. Je moet wel even je snor afzetten om dat te kunnen zien. Dan zou je geen miljarden neerleggen voor gedeeltelijke zeggenschap over een wagon waarvan de kikkers er steeds dreigen uit te springen, dan wel af te vallen.

Leuk geschreven, maar ik lees vooral veel persoonlijk sentiment en ik mis eigenlijk de onderbouwing voor de 'kat in de zak'. Is er een bron? Cijfers? Zijn ze verlieslatend?

Enlighten us.

Citaat van: Mickey op 13 maart 2019 - 19:13:22
Leuk geschreven, maar ik lees vooral veel persoonlijk sentiment en ik mis eigenlijk de onderbouwing voor de 'kat in de zak'. Is er een bron? Cijfers? Zijn ze verlieslatend?

Enlighten us.

Een persoonlijke mening, zoals alles wat ik uitblaat (sorry als ik je daarmee teleurstel) - maar waar ik natuurlijk wel achter sta. Te vaak lees je berichten met deze teneur: https://www.gpfans.com/en/articles/4122/liberty-media-can-t-control-f1-and-won-t-sell-for-a-profit/ (https://www.gpfans.com/en/articles/4122/liberty-media-can-t-control-f1-and-won-t-sell-for-a-profit/). Of zij werkelijk verlies draaien weet ik niet (maar dat is wellicht wel op te zoeken; Liberty is een publieke onderneming) maar het lijkt er niet op dat zij hun investering binnen de verwachte termijn terugverdienen. 
Maar het gaat mij niet eens zo zeer om de financiële resultaten.  Hun hoofdprobleem is dat de kijkcijfers wereldwijd dalen, terwijl ze hadden verwacht die te kunnen opkrikken. Dat heeft natuurlijk alles met de saaiheid van veel races te maken - waarvan de kwalificatie vaak spannender is  - en de grote voorspelbaarheid van de  uitslagen. Met typisch Amerikaans optimisme zullen ze wellicht hebben gedacht dat de Mercedes-dominantie slechts een tijdelijke zaak was. Maar het  F1-speelveld heeft bij lange na niet meer de  dynamiek  die het ooit bezat. De onderlinge verhoudingen  zijn min of meer vastgelegd, de concurrentie is gestold en nieuw bloed wordt meer dan ooit buiten de deur gehouden.
De problemen van nu zijn grotendeels te herleiden tot het Concorde Agreement van 1998 waarin Ecclestone voor zichzelf een mooie positie als geïnstitutionaliseerde struikrover bedong en er voortaan drie kapiteins op een schip waren. Toevallig van de week verscheen een artikel die daar wat nader op in gaat https://www.gptoday.net/nl/column/f1/245792/hoe-het-concorde-agreement-1998-2007-de-problemen-van-williams-veroorzaakte (https://www.gptoday.net/nl/column/f1/245792/hoe-het-concorde-agreement-1998-2007-de-problemen-van-williams-veroorzaakte).

Ik lees opnieuw veel kleur, niet teleurstellend hoor, beetje aandoenlijk eerder. Geen idee ook waarop je baseert dat het Amerikaans optimisme is om te denken dat de dominantie van Mercedes te doorbreken was. Historisch gezien is er bovendien niks geks aan de hand. Er is al sinds jaar en dag een aantal jaren achtereen eenzelfde dominante speler. Williams, McLaren, Ferrari, RBR en nu alweer een paar jaar Mercedes. Verandert vanzelf.

Het succes van het spelletje hangt bovendien van veel meer factoren af. Kijkcijfers zijn een aardige graadmeter, dat ben ik met je eens. Liberty echter afschilderen als een stelletje beunhazen heeft wel een wat grondiger onderbouwing nodig. Voor hun telt onderaan de streep natuurlijk alleen hoeveel zwarte cijfers er voor de komma staan.

Begrijp me niet verkeerd. Voor mij telt natuurlijk ook of ik er nog steeds plezier aan beleef, maar dat doe ik onverminderd sinds Liberty de touwtjes in handen heeft.

Dat er historisch gezien niks geks aan de hand is ben ik niet met je eens; daar ging juist mijn betoog over. De hegemonie van Schumacher/Ferrari destijds drukte al zwaar op het incasseringsvermogen van menig racefan maar toen zag men dat nog als een unieke, eenmalige gebeurtenis, zelfs niet te vergelijken met Fangio die het steeds met andere auto's deed. Achteraf gezien blijkt dat wel degelijk een trendbreuk te zijn. Natuurlijk had je ook daarvoor dominante teams en/of coureurs maar geleidelijk zijn we het tijdperk van langdurige dominantie in gerommeld. Natuurlijk zullen in beide tijdperken tussenpausen opstaan - maar in mijn theorie in het tweede tijdperk aanmerkelijk minder.

Ik kan het ook wel in cijfers uitdrukken: tot 1988 was de kans dat het winnende team het jaar daarop weer kampioen werd slechts 30%, maar sinds 1988 is dat gestegen tot 67%. Bij coureurs zien we eenzelfde trend: 43% kans in periode 2018-1988 dat je weer de titel pakt, tussen 1988-1958 was dat 7%. Dat Mercedes tussen 2014-2016 86% van de overwinningen pakte (en 95%! van de pole positions) plus dat het kruimelwerk verdeeld werd over slechts twee andere teams is eveneens ongehoord in de F1-geschiedenis.

Of dit tijdperk voort blijft duren hangt natuurlijk volledig van het volgende concorde agreement af - maar in de media lees je al hoe stroperig dat gaat. 
Als dat niks oplevert zou ik ervoor pleiten dat coureurs niet langer dan drie jaar bij een-en-hetzelfde team mogen zitten. Dat klinkt rigoureus, maar een kampioen in de GP2 wordt ook die klasse uitgeschopt. Iets dergelijks zou dus ook best in F1 kunnen.

Citaat van: Breaktest op 14 maart 2019 - 14:20:25
Dat er historisch gezien niks geks aan de hand is ben ik niet met je eens; daar ging juist mijn betoog over. De hegemonie van Schumacher/Ferrari destijds drukte al zwaar op het incasseringsvermogen van menig racefan maar toen zag men dat nog als een unieke, eenmalige gebeurtenis, zelfs niet te vergelijken met Fangio die het steeds met andere auto's deed. Achteraf gezien blijkt dat wel degelijk een trendbreuk te zijn. Natuurlijk had je ook daarvoor dominante teams en/of coureurs maar geleidelijk zijn we het tijdperk van langdurige dominantie in gerommeld. Natuurlijk zullen in beide tijdperken tussenpausen opstaan - maar in mijn theorie in het tweede tijdperk aanmerkelijk minder.

Ik kan het ook wel in cijfers uitdrukken: tot 1988 was de kans dat het winnende team het jaar daarop weer kampioen werd slechts 30%, maar sinds 1988 is dat gestegen tot 67%. Bij coureurs zien we eenzelfde trend: 43% kans in periode 2018-1988 dat je weer de titel pakt, tussen 1988-1958 was dat 7%. Dat Mercedes tussen 2014-2016 86% van de overwinningen pakte (en 95%! van de pole positions) plus dat het kruimelwerk verdeeld werd over slechts twee andere teams is eveneens ongehoord in de F1-geschiedenis.

Of dit tijdperk voort blijft duren hangt natuurlijk volledig van het volgende concorde agreement af - maar in de media lees je al hoe stroperig dat gaat. 
Als dat niks oplevert zou ik ervoor pleiten dat coureurs niet langer dan drie jaar bij een-en-hetzelfde team mogen zitten. Dat klinkt rigoureus, maar een kampioen in de GP2 wordt ook die klasse uitgeschopt. Iets dergelijks zou dus ook best in F1 kunnen.

je hebt best leuke ideeën, maar het moet natuurlijk in de praktijk ook haalbaar zijn.   Dat alle teams zonder Mercedes motor 3 jaar volledig kansloos waren was natuurlijk een geweldige misser, met name in een tijd waarin er veel maatregelen zijn ingevoerd om de kosten te drukken. Mercedes domineerde met een miljardeninvestering de sport en de rest kon in de achtervolging. Of het heel veel toeschouwers heeft gekost weet ik niet, maar ik denk wel dat het scheelt als het publiek een beetje begrijpt wat er allemaal gaande is. Kostenbesparen en tegelijkertijd een ultradure en ingewikkelde V6 introduceren valt moeilijk met elkaar te rijmen.
Verder denk ik dat Bernie de boel prima onder controle had, blijkbaar zijn ze bij liberty nog niet zo handig in deze wereld. Kan me overigens ook voorstellen dat circuits, tv stations en sponsoren juist nu vanwege het nieuwe management proberen hun slag te slaan en daardoor harder zijn in de onderhandelingen.

Ik weet niet of het aan de vertalingen ligt maar mij valt de laatste tijd op. Dat Renault  en Honda elkaar nooit noemen als concurrent maar alleen Mercedes en Ferrari word genoemd. Het lijkt wel een soort van koude oorlog op dit moment  :). Opzich wel grappig alle steekjes onder de gordel. Vooral Renault heeft even het deksel op de neus gekregen maar dat kan over een paar races zomaar anders zijn.

Voor mij is de leukste bijkomstigheid de strijd tussen McLaren en Renault ;-)

https://www.gppits.net/nieuws/liberty_media_wil_1000_pk_voor_duizendste_grand_prix/ (https://www.gppits.net/nieuws/liberty_media_wil_1000_pk_voor_duizendste_grand_prix/)
;) ;) ;)

https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/370990/mercedes-probeert-verstappen-binnen-te-halen-aldus-marko/

En ik zie het nog gebeuren ook. Vooral als Verstappen volgend seizoen geen kampioens auto krijgt.

Tjonge wat gaat de tijd snel. Enig idee hoeveel coureurs de arena alweer verlaten hebben sinds Max' debuut?
19!

Er is ook een generatie wisseling gaande op dit moment.  Beetje zoals in begin '00 's

Citaat van: Breaktest op 05 april 2019 - 20:49:55
Tjonge wat gaat de tijd snel. Enig idee hoeveel coureurs de arena alweer verlaten hebben sinds Max' debuut?
19!

Bij deze het complete lijstje:
1.   Nico Rosberg
2.   Felipe Massa
3.   Jenson Button
4.   Pastor Maldonado
5.   Will Stevens
6.   Roberto Merhi
7.   Felipe Nasr
8.   Alexander Rossi
9.   Fernando Alonso
10.   Marcus Ericsson
11.   Esteban Gutiérrez
12.   Jolyon Palmer
13.   Esteban Ocon
14.   Stoffel Vandoorne
15.   Pascal Wehrlein
16.   Rio Haryanto
17.   Brendon Hartley
18.   Paul di Resta (Hongarije 2017)
19.   Sergey Sirotkin

Ricciardo: "We hebben nog problemen met de betrouwbaarheid"

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246729/ricciardo-we-hebben-nog-problemen-met-de-betrouwbaarheid (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246729/ricciardo-we-hebben-nog-problemen-met-de-betrouwbaarheid)

LOL...  :D

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is LOL omdat het ironisch is, maar het zou voor de F1 als geheel veel beter zijn als Renault zich zou aansluiten bij de Grote 3.

Dan moeten ze niet zo eigenwijs zijn en ook echt wat aan ontwikkeling doen. Want dit zijn gewoon dezelfde onderdelen die stuk gaan als vorig jaar bij RBR. Het gejammer van Mol en Ziggo tegen Renault was stuitend, maar ondanks de kinderachtige toon zat er een beetje waarheid in. Schijnbaar heeft Cyril nu Hulk en Danny verboden interviews met Plooij te doen.

Het is vooral schrijnend dat Renault niet alleen last heeft van een krakkemikkige motor maar in vergelijk met RBR vorig jaar ook nog een giga-achterstand heeft met de ontwikkeling van de rest. Renault heeft te laat ingegrepen bij Lotus. Een jaar te laat. Ze hadden natuurlijk meer moeten betalen als ze dat hadden gedaan maar het blijkt nu maar weer: goedkoop is duurkoop. Dat laatste jaar van Lotus gaat volgens mij Cyril Abiteboul de das omdoen. En dat gaat niet zo lang meer duren...

Hoe luidt het spreekwoord ook alweer? Als je als miljonair in F1 wilt eindigen, moet je als miljardair beginnen.
Welnu, het lijkt erop dat we een nieuwe kandidaat hebben.
https://www.gpfans.com/nl/artikelen/38387/williams-in-gesprek-met-russische-miljardair-om-f1-team-van-de-hand-te-doen/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/38387/williams-in-gesprek-met-russische-miljardair-om-f1-team-van-de-hand-te-doen/)

Heb je ook een betrouwbare bron ? Vergeet niet dat Williams zelfs winstgevend is als geheel. Ik weet het niet precies maar ze leveren heel veel onderdelen op hybride techniek aan de auto industrie en andere race klasses.Dus ik zie dat niet zo gauw gebeuren idem met McLaren.  Anders waren deze twee teams allang van de grid  verdwenen.

Citaat van: Sabai op 17 april 2019 - 16:30:07
Heb je ook een betrouwbare bron ? Vergeet niet dat Williams zelfs winstgevend is als geheel. Ik weet het niet precies maar ze leveren heel veel onderdelen op hybride techniek aan de auto industrie en andere race klasses.Dus ik zie dat niet zo gauw gebeuren idem met McLaren.  Anders waren deze twee teams allang van de grid  verdwenen.

het gaat hier natuurlijk alleen om het F1 team, waarschijnlijk een deel van het bedrijf dat wel verlies draait en met de huidige resultaten misschien ook geen positieve uitstraling op de rest van het bedrijf heeft. En Claire lijkt nou ook niet echt een schot in de roos, dus qua opvolging vanuit de familie valt het ook allemaal wat tegen. Dus verkoop is misschien zo gek nog niet.

Zoals Tuesday terecht opmerkt, als bedrijf maakt Williams winst, maar de F1 tak staat daar los van en loopt gewoon heel slecht. En wat bronnen betreft: Scarbs en Peter Windsor noemden dit een tijd geleden al. Mazepin is hell bent om zoonlief de F1 in te krijgen. Nikita's resultaten in de GP3 waren oké, maar in de F2 ging het in Bahrein helemaal fout. Hij komt nog iets van 19 SL punten tekort, dus hij zal stevig aan de bak moeten dit jaar om - als het zover komt -  de F1 te mogen betreden. Mercedes moet iig slim zijn en al vast een lijntje met Mazepin leggen, kunnen ze Ocon nog ergens kwijt in 2020.

Het zou natuurlijk jammer zijn om een team als Williams zo te zien eindigen, maar ze hebben het er helemaal zelf naar gemaakt. Ik vraag me nog steeds af of Claire wel écht de baas is daar en niet de spreekbuis van haar vader. En als dat niet zo is en ze heeft alle beslissingen zelf genomen, dan heeft ze er weinig van gebakken imho.

Ik vind niet dat ze het er zelf naar hebben gemaakt. Het is de F1 die het ernaar heeft gemaakt met zijn compleet gebrek aan kostenbesparing (althans kostenbesparing die ook effectief werkt) en gestoorde verdeling van de inkomsten. Als Williams verdwijnt, hebben we het aan Ecclestone te danken.

Citaat van: Jozef op 18 april 2019 - 14:07:17
Ik vind niet dat ze het er zelf naar hebben gemaakt. Het is de F1 die het ernaar heeft gemaakt met zijn compleet gebrek aan kostenbesparing (althans kostenbesparing die ook effectief werkt) en gestoorde verdeling van de inkomsten. Als Williams verdwijnt, hebben we het aan Ecclestone te danken.

Daar ben ik het zeker mee eens, al moeten we daarvoor ver terug gaan. Het is Ecclestone die F1 altijd wagenwijd open heeft gezet voor autofabrikanten - in de wetenschap dat er dan meer geld wordt gepompt dan met de Osella's, Layton Houses, enzovoort.
Maar daarmee creëer je natuurlijk wel structurele ongelijkheid. Jarenlang hebben fabrikanten, zoals Renault,  zich nog 'redelijk' opgesteld, waarbij top of semi top hen om het even was, maar langzaam, omdat F1 commerciëler en commerciëler werd, zijn de belangen verschoven. De waardeloze periode waar we nu in zitten is de uitkomst van een lang proces waar niemand zich echt verantwoordelijk voor voelt en niemand echt grip op heeft.

Het 'wel of niet er zelf naar gemaakt hebben', ik zie dat in een wat breder perspectief.

De Formule 1 is in de afgelopen decennia veranderd, van een omgeving waarin de focus lag op sportief succes, naar een omgeving waarin zakelijk succes belangrijker lijkt te zijn. Dit kan overigens prima naast elkaar bestaan, kijk maar naar Mercedes, Ferrari en ook Red Bull. In de basis kan je dus ook als privateer in de top meedoen. Wat zijn nou de overeenkomsten bij de topteams? Ze hebben fundings, goede bestuurders en goed management. Ze nemen meestal, maar in elk geval structureel de juiste beslissingen. Dit leidt tot successen.

Die voorwaarden samen vormen ook een vicieuze cirkel. Haal je er één onderdeel tussenuit, dan wordt succes al een stuk moeilijker. Zonder succes geen welwillende en kapitaalkrachtige sponsors, dus beperkte fundings.

Uiteindelijk is voor deze 'zakelijke resultaten' natuurlijk maar één persoon verantwoordelijk en dat is Claire Williams. Ik beoordeel haar competenties aan de hand van de prestaties van het team. Die prestaties behoeven geen verdere toelichting, dus nee, zij lijkt me niet de juiste persoon om dat bedrijf te leiden.

Het is alleen het geld dat het verschil maakt. Zo is het succes van Red Bull voor een groot deel te danken aan Newey, die bij McLaren werd losgeweekt dankzij een astronomisch salaris. Dat was geen kwestie van een vicieuze cirkel want Red Bull was daarvoor een team dat niet beter deed dan af en toe wat puntjes sprokkelen. Succes is te koop, en als F1-team heb je ofwel een autoconstructeur nodig die achter je staat, of een rijke suikeroom. Wie geen van beide heeft, is een vogel voor de kat. Williams houdt het in elk geval langer uit dan Force India en Sauber, misschien doen ze het dan toch niet zo slecht.

Ben ik pertinent niet met je eens. Je kan met mismanagement ook een kapitaalkrachtig bedrijf om zeep helpen.

Andersom, als je een goed businessplan kan maken moet financiering toch mogelijk zijn, zou je zeggen.

Citaat van: Mickey op 18 april 2019 - 18:11:53
Ben ik pertinent niet met je eens. Je kan met mismanagement ook een kapitaalkrachtig bedrijf om zeep helpen.

Andersom, als je een goed businessplan kan maken moet financiering toch mogelijk zijn, zou je zeggen.

Dat eerste klopt, maar is niet wat er met Williams aan de hand is.
Het tweede betwijfel ik, geef mij één recent voorbeeld in de F1? Je kunt Haas zeggen, maar die manier van deelnemen aan F1 is niet waar Williams naartoe wil - in mijn ogen terecht.

Haas is misschien wel het beste voorbeeld ja. Hoezeer mijn sporthart Williams ook het beste wenst, als het management daar niet mee wil veranderen, dan gaat het team het gewoon niet redden.

Ik vind dat Liberty en de andere teams eindelijk eens hun ogen moeten openen en het algemeen belang zien. Als teams als Williams 20 jaar geleden konden bestaan (en winnen) dan is er geen enkele reden waarom dat vandaag niet zou moeten kunnen. Het probleem is dat de andere partijen gewoon niet willen dat teams als Williams succesvol zijn.

Hoezo moet Liberty het algemeen belang voorop stellen? Het is gewoon een bedrijf dat aan het eind van ieder seizoen afrekent met zijn aandeelhouders. En die willen dividend, niets meer, niets minder.

En Williams is een leuk team voor de romantici onder ons, maar de Formule 1 heeft ze niet heel hard nodig, misschien als veldvulling. Iemand moet de rode lantaarn dragen.

Waarom zouden de teams een ander team überhaupt succes moeten gunnen?

Williams is volgens mij een financieel gezond team met sponsors.  Enkel het team management is ruk .Probleem zijn toch ook wel de " verkapte" B teams van de autofabrikanten. Die kopen de halve auto en ontwikkelen zelf amper onderdelen.

Citaat van: Jozef op 18 april 2019 - 19:09:28
Ik vind dat Liberty en de andere teams eindelijk eens hun ogen moeten openen en het algemeen belang zien. Als teams als Williams 20 jaar geleden konden bestaan (en winnen) dan is er geen enkele reden waarom dat vandaag niet zou moeten kunnen. Het probleem is dat de andere partijen gewoon niet willen dat teams als Williams succesvol zijn.

Williams kreeg afgelopen jaar bijna 60 miljoen uit de prijzenpot, mede dankzij Bernie. Daarnaast heeft Williams al jaren de beschikking over de beste motor van het veld. Force India (dat minder geld uit de pot krijgt) heeft laten zien hoe het ook kan. Ooit domineerde Williams de kleinere teams, nu is het zelf een kleiner team. Zo gaat dat nu eenmaal. 

Citaat van: Tuesday op 18 april 2019 - 21:10:20Force India (dat minder geld uit de pot krijgt) heeft laten zien hoe het ook kan.

Ik weet niet of je het al vergeten bent of zo, maar Force India is nog geen jaar geleden failliet gegaan...

Citaat van: Mickey op 18 april 2019 - 19:46:41Hoezo moet Liberty het algemeen belang voorop stellen? Het is gewoon een bedrijf dat aan het eind van ieder seizoen afrekent met zijn aandeelhouders. En die willen dividend, niets meer, niets minder.

Ik geloof dat we in een eerdere discussie al een keer vastgesteld hebben dat jij vindt dat F1 geen sport is of niet hoeft te zijn. Ik vind van wel, ik wil dat F1 een sport is. Daarom dus.

Ik vind het wel degelijk een sport. Alleen jij lijkt niet te kunnen verkroppen dat het daarnaast gewoon business is. Ik proef vooral frustratie over dat teams niet doen wat in jouw optiek het juiste is.

Daar kan je over blijven stampvoeten, maar ik blijf me dan geroepen voelen om de realiteit erbij te halen.

Citaat van: Jozef op 18 april 2019 - 18:03:45
Het is alleen het geld dat het verschil maakt. Zo is het succes van Red Bull voor een groot deel te danken aan Newey, die bij McLaren werd losgeweekt dankzij een astronomisch salaris. Dat was geen kwestie van een vicieuze cirkel want Red Bull was daarvoor een team dat niet beter deed dan af en toe wat puntjes sprokkelen. Succes is te koop, en als F1-team heb je ofwel een autoconstructeur nodig die achter je staat, of een rijke suikeroom. Wie geen van beide heeft, is een vogel voor de kat. Williams houdt het in elk geval langer uit dan Force India en Sauber, misschien doen ze het dan toch niet zo slecht.

Dat klopt niet helemaal, Newey had al een overeenkomst met Jaguar voordat Red Bull de tent overnam. Newey zat feitelijk al in de boedel. Hij praat daar redelijk uitgebreid over in een recente podcast op f1.com

Citaat van: Sabai op 18 april 2019 - 20:05:34
Williams is volgens mij een financieel gezond team met sponsors.  Enkel het team management is ruk .Probleem zijn toch ook wel de " verkapte" B teams van de autofabrikanten. Die kopen de halve auto en ontwikkelen zelf amper onderdelen.

Iets dat Tyrrell, March, Shadow, Lotus, Embassy Hill,Hesketh en verder vele kleine teams in de jaren 70 al jaren deden. Ook Williams zelf. Dus ik vond het helemaal geen probleem. Alleen een route die werd afgesloten door de toenmalige Concorde agreements toen de rijkere teams in de jaren 80 en 90 (opnieuw Williams) elkaar een beetje wilde helpen.

Citaat van: Jozef op 18 april 2019 - 22:51:54

Citaat van: Tuesday op 18 april 2019 - 21:10:20Force India (dat minder geld uit de pot krijgt) heeft laten zien hoe het ook kan.

Ik weet niet of je het al vergeten bent of zo, maar Force India is nog geen jaar geleden failliet gegaan...

dat is in dit geval ff niet van belang, failliet of niet, ze deden met een klein budget hele leuke dingen. Dat kleine budget rond krijgen is natuurlijk een ander verhaal. Williams heeft/had een groter budget dan Haas, FI en STR, maar ze doen het verreweg het slechtste van allemaal.

Maar inderdaad, die Mercedesmotor ook. Met de snelste motor van het veld, een auto bouwen die seconden per ronde te langzaam is. Haast een prestatie op zich.

Inmiddels is de Mercedes niet meer de snelste motor van het veld, maar het is wel zorgwekkend dat ze bij Williams geen idee meer hebben hoe ze een goede auto moeten bouwen.

Citaat van: Matthijs op 19 april 2019 - 08:28:54
Inmiddels is de Mercedes niet meer de snelste motor van het veld.

dat wordt vaak geroepen, maar ik heb daar mn twijfels over. Volgens mij nog minstens gelijkwaardig aan Ferrari. Ferrari had vorig jaar een aantal races een trucje met de batterij, maar zonder dat, leek Mercedes nog steeds de betere motor te hebben. Overigens gaat het om meer dan alleen (top)snelheid.

Citaat van: Tuesday op 19 april 2019 - 09:28:07

Citaat van: Matthijs op 19 april 2019 - 08:28:54
Inmiddels is de Mercedes niet meer de snelste motor van het veld.

dat wordt vaak geroepen, maar ik heb daar mn twijfels over. Volgens mij nog minstens gelijkwaardig aan Ferrari. Ferrari had vorig jaar een aantal races een trucje met de batterij, maar zonder dat, leek Mercedes nog steeds de betere motor te hebben. Overigens gaat het om meer dan alleen (top)snelheid.

Wellicht dat Mercedes in theorie (op de testbank) nog steeds het meeste vermogen heeft, maar het voordeel ervan lijkt toch een beetje naar de achtergrond gedrukt. Dat komt doordat de bandbreedte van het ideale afstelwindow dit jaar een stuk smaller geworden is - en dat heeft weer met de nieuwe banden en voorvleugels te maken.

Met andere woorden, of Mercedes heeft de afgelopen races toevallig een paar keer goed 'gegokt', of ze hebben gewoon  betere simulatiesoftware dan de anderen.

Hoe dan ook, Williams heeft een topmotor en dezelfde banden als de rest. Hun problemen liggen dus op het vlak van de auto en eventueel de coureurs. Het is heel goed mogelijk dat Stroll en Sirotkin vorig jaar niet in staat waren tot in detail de problemen van het chassis boven tafel te halen dus daar ligt een deel van het probleem. Ik vertrouw erop dat Russell een zeer begenadigd coureur is en van Kubica durf ik nog geen uitspraken te doen. Hij klaagt zoveel over zijn auto dat ik denk dat zijn auto eens helemaal vanaf scratch zou moeten worden opgebouwd, daar zit structureel iets mis. Maarja, geen reserveonderdelen he  :o ???

Citaat van: Mickey op 18 april 2019 - 23:06:25Ik vind het wel degelijk een sport. Alleen jij lijkt niet te kunnen verkroppen dat het daarnaast gewoon business is. Ik proef vooral frustratie over dat teams niet doen wat in jouw optiek het juiste is.

Daar kan je over blijven stampvoeten, maar ik blijf me dan geroepen voelen om de realiteit erbij te halen.

Ik kan dat wel verkroppen, de F1 kan niet bestaan zonder een business-aspect. Alleen is de slinger totaal maar dan ook totaal doorgeslagen naar de verkeerde kant en zitten we nu echt op het punt dat de sport ver te zoeken is. Wat ik niet kan verkroppen is dat er dan lacherig wordt gedaan over een rasecht team als Williams dat hier slachtoffer van geworden is. Men zou beter lacherig doen over Haas met hun Ikea-auto dan over Williams dat nog een echt F1-team wil blijven.

Citaat van: Jozef op 19 april 2019 - 12:43:25

Citaat van: Mickey op 18 april 2019 - 23:06:25Ik vind het wel degelijk een sport. Alleen jij lijkt niet te kunnen verkroppen dat het daarnaast gewoon business is. Ik proef vooral frustratie over dat teams niet doen wat in jouw optiek het juiste is.

Daar kan je over blijven stampvoeten, maar ik blijf me dan geroepen voelen om de realiteit erbij te halen.

Ik kan dat wel verkroppen, de F1 kan niet bestaan zonder een business-aspect. Alleen is de slinger totaal maar dan ook totaal doorgeslagen naar de verkeerde kant en zitten we nu echt op het punt dat de sport ver te zoeken is. Wat ik niet kan verkroppen is dat er dan lacherig wordt gedaan over een rasecht team als Williams dat hier slachtoffer van geworden is. Men zou beter lacherig doen over Haas met hun Ikea-auto dan over Williams dat nog een echt F1-team wil blijven.

in de tijd dat Williams de sport domineerde en/of in de top mee deed ging er ook al redelijk veel geld in de sport om en waren er ook teams die dat niet bij konden benen. Nu is Williams zelf 'slachtoffer', maar zelf denk ik dat dat meer te maken heeft met matig leiderschap. Frank had het hoofd wel boven water gehouden denk ik. Ik vind dat je de boel iets teveel romantiseert.

Citaat van: Jozef op 19 april 2019 - 12:43:25Wat ik niet kan verkroppen is dat er dan lacherig wordt gedaan over een rasecht team als Williams dat hier slachtoffer van geworden is.

Ik ga in grote lijnen met je mee, maar ik vind dat je weldegelijk kritisch (=/= lacherig) mag zijn over Williams. Jaar na jaar is het slechter dan het jaar ervoor en inmiddels zitten ze op een niveau dat ze niet lijken te weten hoe ze het tij moeten keren.

Citaat van: Jozef op 19 april 2019 - 12:43:25

Citaat van: Mickey op 18 april 2019 - 23:06:25Ik vind het wel degelijk een sport. Alleen jij lijkt niet te kunnen verkroppen dat het daarnaast gewoon business is. Ik proef vooral frustratie over dat teams niet doen wat in jouw optiek het juiste is.

Daar kan je over blijven stampvoeten, maar ik blijf me dan geroepen voelen om de realiteit erbij te halen.

Ik kan dat wel verkroppen, de F1 kan niet bestaan zonder een business-aspect. Alleen is de slinger totaal maar dan ook totaal doorgeslagen naar de verkeerde kant en zitten we nu echt op het punt dat de sport ver te zoeken is. Wat ik niet kan verkroppen is dat er dan lacherig wordt gedaan over een rasecht team als Williams dat hier slachtoffer van geworden is. Men zou beter lacherig doen over Haas met hun Ikea-auto dan over Williams dat nog een echt F1-team wil blijven.

Ik vind dat je enorm overdrijft. Heb de afgelopen seizoenen genoten van mooie races, ondanks de dominantie van Mercedes. En op enkele mindere races na is het gewoon het hele seizoen de moeite waard om te kijken. Daar sta ik overigens niet alleen in, de eerste hit op Google leert dat de kijkcijfers alleen maar toenemen. Toch niet gek voor een sport die bijna kapot is.

Williams het slachtoffer? We leven gewoon in een grote-mensenwereld toch? Het is voor mij compleet de omgekeerde wereld om de boel zo te veranderen dat het laatste team op de grid dan maar mee kan doen. Als je het niet kunt bijbenen, moet je zorgen dat je dat wel kunt, of je conclusies trekken. De spelregels daarvoor aanpassen om een team te redden is geen oplossing. Er zijn blijkbaar negen andere teams die zich wel kunnen handhaven.

Citaat van: Tuesday op 19 april 2019 - 12:52:51in de tijd dat Williams de sport domineerde en/of in de top mee deed ging er ook al redelijk veel geld in de sport om en waren er ook teams die dat niet bij konden benen. Nu is Williams zelf 'slachtoffer', maar zelf denk ik dat dat meer te maken heeft met matig leiderschap. Frank had het hoofd wel boven water gehouden denk ik. Ik vind dat je de boel iets teveel romantiseert.

In die tijd kwam het grote geld in de F1 uit tabaksreclame. Toen was het inderdaad zo dat als je een beetje goed was, en de kunst had om sponsors aan de haak te slaan, dat het ook wel zou lukken. Zo haalde Williams in de jaren '90 nog wereldtitels met het geld van Camel of Rothmans. Die stroom is echter drooggelegd, sponsoring is nu een veel kleinere portie van het budget. Niet alleen bij Williams maar bij alle teams.

Alleen, bij andere teams zijn andere geldstromen in de plaats gekomen (de eerder genoemde autofabrikanten en suikerooms) en die boot heeft Williams als familiebedrijf vanzelfsprekend gemist. Ik denk niet het aan leiderschap ligt, want dan had die ouwe al lang een nieuwe gedeputeerde aangesteld.

Williams heeft juist een prima alternatief gevonden om nieuwe geldstromen te creëren.  Het is een engineers bedrijf ernaast geworden waarmee ze de ontwikkelingen vanuit de F1 kunnen verwerken in alledaagse dingen. Zoals hybride techniek bijvoorbeeld. Hier zijn ze best groot in. Claire is het voornaamste probleem van het team. Goed leiderschap is een must voor een team.

Toto Wolf bijvoorbeeld vind ik een sterke teamleider evenals Horner. Zo'n type moeten ze neerzetten. 

Citaat van: Matthijs op 19 april 2019 - 12:01:17
Hoe dan ook, Williams heeft een topmotor en dezelfde banden als de rest. Hun problemen liggen dus op het vlak van de auto en eventueel de coureurs. Het is heel goed mogelijk dat Stroll en Sirotkin vorig jaar niet in staat waren tot in detail de problemen van het chassis boven tafel te halen dus daar ligt een deel van het probleem. Ik vertrouw erop dat Russell een zeer begenadigd coureur is en van Kubica durf ik nog geen uitspraken te doen. Hij klaagt zoveel over zijn auto dat ik denk dat zijn auto eens helemaal vanaf scratch zou moeten worden opgebouwd, daar zit structureel iets mis. Maarja, geen reserveonderdelen he  :o ???

Het schijnt hem niet alleen in het chassis te zitten, maar ook in het feit dat Williams een beetje eigenwijs is en zelf voor de rest van de aandrijflijn zorgt en de brandstof en smeermiddelen niet van Petronas maar van een Poolse oliemaatschappij betrekt. Volgens verschillende berichten maakt dat laatste al 3 tienden tot een halve seconde uit. Maar je hebt gelijk, iedere ronde 1 a 2 seconde langzamer dan je voorgangers, dat is eigenlijk heel knap.

Ik ben benieuwd hoeveel trager/sneller de Williams zou zijn als je de voor- en achtervleugel van dit jaar op de auto van vorig jaar zou schroeven, of op die van 2017 inclusief de halo.  ;)

Edit: in 2017 reed Lance Stroll in de Q1 van China een 1:33.986, Sirotkin in 2018 een 1:34.062 en in 2019 reed George Russell in Q1 een 1:35.253 (Kubica was langzamer) :o

En hoe zien die cijfers eruit voor andere teams? Want het hele punt van de nieuwe aero-regels was ook om de downforce wat te verminderen.

Mercedes China Q3:
2017: 31.6
2018: 31.6
2019: 31.5

Ferrari:
2017: 31.8
2018: 31.0
2019: 31.8

Dus Williams is wel degelijk achteruit gegaan.

Citaat van: Matthijs op 20 april 2019 - 08:02:18
Mercedes China Q3:
2017: 31.6
2018: 31.6
2019: 31.5

Ferrari:
2017: 31.8
2018: 31.0
2019: 31.8

Dus Williams is wel degelijk achteruit gegaan.

Omdat Ferrari geen progressie maakt?

Laat maar

https://www.motorsportweek.com/news/id/22569 (https://www.motorsportweek.com/news/id/22569)

(http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg)

Breaking news! had ik er nog even bij moeten zetten.
Die reeks 4e plaatsen van Max begint op te vallen, en mijn gevoel zegt dat daar nog wel een paar bij gaan komen.
Enig idee wie het record voor meeste 4e plaatsen in 1 seizoen in handen heeft?
Ricciardo dus; 7 stuks wel te verstaan (2018). Daar moet Max makkelijk overheen kunnen.

Nu ik het antwoord al heb gegeven maar even een andere quizvraag:
Hoeveel records heeft Max in handen waarin niet het woord jongste voorkomt?

Dat record mag Ricciardo houden van mij  :P

Citaat van: Matthijs op 19 april 2019 - 08:28:54
Inmiddels is de Mercedes niet meer de snelste motor van het veld, maar het is wel zorgwekkend dat ze bij Williams geen idee meer hebben hoe ze een goede auto moeten bouwen.

Wel een idee, maar een strategie die niet van deze tijd is.

Citaat van: Jozef op 18 april 2019 - 14:07:17
Ik vind niet dat ze het er zelf naar hebben gemaakt. Het is de F1 die het ernaar heeft gemaakt met zijn compleet gebrek aan kostenbesparing (althans kostenbesparing die ook effectief werkt) en gestoorde verdeling van de inkomsten. Als Williams verdwijnt, hebben we het aan Ecclestone te danken.

De strategie is niet de meest efficiënte strategie en kun je Claire Williams aanrekenen. Mercedes heeft afgelopen jaar opnieuw een handreiking gedaan en aangeboden om de versnellingsbakken te leveren en nauw samen te werken. Dan kan Williams zich richten op het verbeteren van de snelheid. Claire heeft het aanbod afgewezen want Williams wil een zelfstandig constructeur blijven. Rijden achteraan en verliezen de aansluiting en dan nog volharden dat dit het beste is wat Williams nu kan doen. Mensen die volharden en geloven in hun strategie heeft iets romantisch, bij Williams is het echter doorgeslagen naar lompe koppigheid. Als Williams verdwijnt is dat te danken aan hun eigen halsstarrigheid. 

Citaat van: Breaktest op 19 april 2019 - 11:07:02
Dat komt doordat de bandbreedte van het ideale afstelwindow dit jaar een stuk smaller geworden is - en dat heeft weer met de nieuwe banden en voorvleugels te maken.

Verklaar je nader. Ben wel nieuwsgierig.

Citaat van: Jozef op 19 april 2019 - 12:43:25

Citaat van: Mickey op 18 april 2019 - 23:06:25Ik vind het wel degelijk een sport. Alleen jij lijkt niet te kunnen verkroppen dat het daarnaast gewoon business is. Ik proef vooral frustratie over dat teams niet doen wat in jouw optiek het juiste is.

Daar kan je over blijven stampvoeten, maar ik blijf me dan geroepen voelen om de realiteit erbij te halen.

Ik kan dat wel verkroppen, de F1 kan niet bestaan zonder een business-aspect. Alleen is de slinger totaal maar dan ook totaal doorgeslagen naar de verkeerde kant en zitten we nu echt op het punt dat de sport ver te zoeken is. Wat ik niet kan verkroppen is dat er dan lacherig wordt gedaan over een rasecht team als Williams dat hier slachtoffer van geworden is. Men zou beter lacherig doen over Haas met hun Ikea-auto dan over Williams dat nog een echt F1-team wil blijven.

Ik begrijp niets van dat standpunt. Haas genereert bestaansrecht en doet het niet oneven, Williams stort het raceteam de afgrond in omdat ze willen vasthouden aan een concept wat door de tijd is achterhaald. 'We willen een onafhankelijk raceteam blijven' ligt ten grondslag aan ultra hoge ontwikkelingskosten voor een versnellingsbak die in snelheid niets positiefs oplevert. Een team dat in zwaar financieel weer verkeert zou andere keuzes kunnen maken. Investeer dat geld in het verbeteren van de auto en het aantrekken van rijders die het team vooruit kunnen helpen.

Citaat van: Wings op 05 mei 2019 - 17:59:51

Citaat van: Breaktest op 19 april 2019 - 11:07:02
Dat komt doordat de bandbreedte van het ideale afstelwindow dit jaar een stuk smaller geworden is - en dat heeft weer met de nieuwe banden en voorvleugels te maken.

Verklaar je nader. Ben wel nieuwsgierig.

http://youtu.be/JY8k1qKAwmM

Citaat van: Wings op 05 mei 2019 - 17:59:51

Citaat van: Breaktest op 19 april 2019 - 11:07:02
Dat komt doordat de bandbreedte van het ideale afstelwindow dit jaar een stuk smaller geworden is - en dat heeft weer met de nieuwe banden en voorvleugels te maken.

Verklaar je nader. Ben wel nieuwsgierig.

http://www.youtube.com/watch?v=ls_7LiT9YTE (http://www.youtube.com/watch?v=ls_7LiT9YTE)

vanaf 5:20

Gisteren terug gekomen van een paar dagen Barcelona.
Ik weet niet goed of ik het uberhaupt moet schrijven maar ik wil het toch even kwijt:

Mede F1 of Max Verstappen fans....als jullie op bezoek gaan naar een F1 wedstrijd gaan in het buitenland, wilt dit niet zeggen dat de stad of land van jullie is, gedraag je gewoon zoals je je thuis waarschijnlijk ook gedraagt.

Typisch Nederlanders. Voetbalfans kunnen er ook wat van.

Maar goed, iemand die nog iets kwijt wil over de race vandaag?

Mijn analyse in een notendop:

Vettel vergooit het hier door zich te verremmen voor de eerste bocht. Flat spot kost 'm het nodige elke ronde. Leclerc is sneller, maar wordt uiteindelijk (wederom) op een waardeloze strategie gezet. De harde band? Come on. Ze hadden ook alles op Leclerc kunnen zetten, dan denk ik dat het podium er wel in had gezeten voor team rood.

Verstappen deed wat 'ie moest doen, reed een sterke race.

Over Mercedes hoeven we het eigenlijk niet te hebben.

Haas aardig, eenmalig waarschijnlijk. Verder zwakke optredens van Renault, Force India en Alfa Romeo.

Tot slot Williams. Het moet daar echt radicaal anders, of opdoeken die hut. Na slechts achttien ronden kregen ze een ronde aan hun broek, van een team met dezelfde krachtbron. Nieuw dieptepuntje hoor.

Citaat van: Mickey op 12 mei 2019 - 21:00:21
Maar goed, iemand die nog iets kwijt wil over de race vandaag?

Mijn analyse in een notendop:

Vettel vergooit het hier door zich te verremmen voor de eerste bocht. Flat spot kost 'm het nodige elke ronde. Leclerc is sneller, maar wordt uiteindelijk (wederom) op een waardeloze strategie gezet. De harde band? Come on. Ze hadden ook alles op Leclerc kunnen zetten, dan denk ik dat het podium er wel in had gezeten voor team rood.

Verstappen deed wat 'ie moest doen, reed een sterke race.

Over Mercedes hoeven we het eigenlijk niet te hebben.

Haas aardig, eenmalig waarschijnlijk. Verder zwakke optredens van Renault, Force India en Alfa Romeo.

Tot slot Williams. Het moet daar echt radicaal anders, of opdoeken die hut. Na slechts achttien ronden kregen ze een ronde aan hun broek, van een team met dezelfde krachtbron. Nieuw dieptepuntje hoor.

tja, er lag een kans om misschien wel P1 te pakken. Dat je daarbij een flatspot oploopt is balen, maar dat kan nou eenmaal gebeuren bij racen. Ik denk dat Ferrari daar ook veel eerder op had moeten anticiperen, met een vroege stop hadden ze ook gelijk Red Bull onder druk kunnen zetten. Grootste probleem was dan verkeer geweest waarschijnlijk, maar ik denk dat dat wel het proberen waard was geweest. Nu verloor hij ook veel tijd en mocht hij ook nog eens Leclerc rondenlang ophouden.
Overigens kon Leclerc op zn nieuwe softs Vettel weer niet bijhouden op het einde, terwijl die toch al op wat oudere banden stond.
En waarom zou Haas eenmalig goed zijn? Als je goed gaat in Barcelona ga je doorgaans het hele seizoen wel goed.

sorry, ik moet nog steeds wennen aan dat nieuwe banden systeem. Waar ik hiervoor soft zei moet medium zijn (de gele band, jarenlang was dat de soft ;) )

https://www.ad.nl/buitenland/hamilton-bedankt-doodzieke-harry-5-met-f1-bolide-en-beker-grand-prix-spanje~a800e43b/ (https://www.ad.nl/buitenland/hamilton-bedankt-doodzieke-harry-5-met-f1-bolide-en-beker-grand-prix-spanje~a800e43b/)

Dit is toch wel een heel mooi gebaar van Lewis Hamilton.

Terminaal zieke jongen Harry kreeg een mooie verrassing van Lewis Hamilton. Staat gewoon een F1 bolide op de oprit. https://t.co/q1MbMv9hAX (https://t.co/q1MbMv9hAX)

Citaat van: Tuesday op 12 mei 2019 - 21:26:48

Citaat van: Mickey op 12 mei 2019 - 21:00:21
Maar goed, iemand die nog iets kwijt wil over de race vandaag?

Mijn analyse in een notendop:

Vettel vergooit het hier door zich te verremmen voor de eerste bocht. Flat spot kost 'm het nodige elke ronde. Leclerc is sneller, maar wordt uiteindelijk (wederom) op een waardeloze strategie gezet. De harde band? Come on. Ze hadden ook alles op Leclerc kunnen zetten, dan denk ik dat het podium er wel in had gezeten voor team rood.

Verstappen deed wat 'ie moest doen, reed een sterke race.

Over Mercedes hoeven we het eigenlijk niet te hebben.

Haas aardig, eenmalig waarschijnlijk. Verder zwakke optredens van Renault, Force India en Alfa Romeo.

Tot slot Williams. Het moet daar echt radicaal anders, of opdoeken die hut. Na slechts achttien ronden kregen ze een ronde aan hun broek, van een team met dezelfde krachtbron. Nieuw dieptepuntje hoor.

tja, er lag een kans om misschien wel P1 te pakken. Dat je daarbij een flatspot oploopt is balen, maar dat kan nou eenmaal gebeuren bij racen. Ik denk dat Ferrari daar ook veel eerder op had moeten anticiperen, met een vroege stop hadden ze ook gelijk Red Bull onder druk kunnen zetten. Grootste probleem was dan verkeer geweest waarschijnlijk, maar ik denk dat dat wel het proberen waard was geweest. Nu verloor hij ook veel tijd en mocht hij ook nog eens Leclerc rondenlang ophouden.
Overigens kon Leclerc op zn nieuwe softs Vettel weer niet bijhouden op het einde, terwijl die toch al op wat oudere banden stond.
En waarom zou Haas eenmalig goed zijn? Als je goed gaat in Barcelona ga je doorgaans het hele seizoen wel goed.

Ja het is racen, en ja, het kan gebeuren, maar het is wel tekenend voor Vettel dat het hém nu weer gebeurt. Hij zit al tijden niet in een lekkere flow.

En dan hijgt Leclerc in zijn nek en daar worstelt de teamleiding dan weer mee want ja, alle ballen op Seb, zo was het voornemen. Dan wordt je door je eigen voorgenomen overall-strategie belemmerd om ad hoc te besluiten dat Leclerc het voordeel en de beste racestrategie krijgt.

Binotto had wat mij betreft voor de start van dit seizoen het voordeel van de twijfel, maar het aanstellen van gebrekkige teamleiders lijkt ondertussen structureel te worden bij Ferrari. Hij lijkt helaas geen uitzondering op die regel. Het is ofwel dat ze geen autonomie krijgen, ofwel domweg incompetent zijn. Aan de auto lijkt het niet te liggen. Met een superieure strategie was het gat met Mercedes waarschijnlijk niet zo groot geweest.

Over Haas; eens kijken of ze het weten vol te houden. Het succes van deze race lijkt misschien wat mooier dan het is, door de slechte prestaties van de rest van het middenveld.

Citaat van: Mickey op 13 mei 2019 - 22:24:04

Citaat van: Tuesday op 12 mei 2019 - 21:26:48

Citaat van: Mickey op 12 mei 2019 - 21:00:21
Maar goed, iemand die nog iets kwijt wil over de race vandaag?

Mijn analyse in een notendop:

Vettel vergooit het hier door zich te verremmen voor de eerste bocht. Flat spot kost 'm het nodige elke ronde. Leclerc is sneller, maar wordt uiteindelijk (wederom) op een waardeloze strategie gezet. De harde band? Come on. Ze hadden ook alles op Leclerc kunnen zetten, dan denk ik dat het podium er wel in had gezeten voor team rood.

Verstappen deed wat 'ie moest doen, reed een sterke race.

Over Mercedes hoeven we het eigenlijk niet te hebben.

Haas aardig, eenmalig waarschijnlijk. Verder zwakke optredens van Renault, Force India en Alfa Romeo.

Tot slot Williams. Het moet daar echt radicaal anders, of opdoeken die hut. Na slechts achttien ronden kregen ze een ronde aan hun broek, van een team met dezelfde krachtbron. Nieuw dieptepuntje hoor.

tja, er lag een kans om misschien wel P1 te pakken. Dat je daarbij een flatspot oploopt is balen, maar dat kan nou eenmaal gebeuren bij racen. Ik denk dat Ferrari daar ook veel eerder op had moeten anticiperen, met een vroege stop hadden ze ook gelijk Red Bull onder druk kunnen zetten. Grootste probleem was dan verkeer geweest waarschijnlijk, maar ik denk dat dat wel het proberen waard was geweest. Nu verloor hij ook veel tijd en mocht hij ook nog eens Leclerc rondenlang ophouden.
Overigens kon Leclerc op zn nieuwe softs Vettel weer niet bijhouden op het einde, terwijl die toch al op wat oudere banden stond.
En waarom zou Haas eenmalig goed zijn? Als je goed gaat in Barcelona ga je doorgaans het hele seizoen wel goed.

Ja het is racen, en ja, het kan gebeuren, maar het is wel tekenend voor Vettel dat het hém nu weer gebeurt. Hij zit al tijden niet in een lekkere flow.

En dan hijgt Leclerc in zijn nek en daar worstelt de teamleiding dan weer mee want ja, alle ballen op Seb, zo was het voornemen. Dan wordt je door je eigen voorgenomen overall-strategie belemmerd om ad hoc te besluiten dat Leclerc het voordeel en de beste racestrategie krijgt.

Binotto had wat mij betreft voor de start van dit seizoen het voordeel van de twijfel, maar het aanstellen van gebrekkige teamleiders lijkt ondertussen structureel te worden bij Ferrari. Hij lijkt helaas geen uitzondering op die regel. Het is ofwel dat ze geen autonomie krijgen, ofwel domweg incompetent zijn. Aan de auto lijkt het niet te liggen. Met een superieure strategie was het gat met Mercedes waarschijnlijk niet zo groot geweest.

Over Haas; eens kijken of ze het weten vol te houden. Het succes van deze race lijkt misschien wat mooier dan het is, door de slechte prestaties van de rest van het middenveld.

volgens mij gebeurde later in de race precies hetzelfde bij Vettel. Van alle ballen op Seb is helemaal geen sprake, dat was ook nooit de intentie en dat hebben we zondag ook gezien. Het is gewoon incompetentie van de strategische afdeling (en mogelijk ook Binotto idd), zoals we de voorgaande jaren ook al hebben gezien. Leclerc moet gewoon beter gaan kwalificeren, de strategie wordt in hoofdlijnen natuurlijk voor de race bepaald. Als jij gewoon zorgt dat je de voorste (en snelste) man bent, dan heb je in principe altijd de prioriteit.
En voor de duidelijkheid, Mercedes was zaterdag in kwalificatie 8 tiende sneller. Als ze niet mee hadden gedaan had je in gok de pole 80 punten minder gehad!

Sterker nog, zonder Bottas had je 60 punten minder gehad met Gok de Pole.

Even een what if... post.
Ik herinner me een uitspraak van de jonge Hamilton dat ie zichzelf niet na zijn 30e zag racen. Stel nu dat Hamilton anno 2019 inderdaad is gestopt, zou het kampioenschap dan een stuk spannender zijn?
Ik veronderstelde van wel, maar heb eens een berekeningetje gemaakt, en het blijkt eigenlijk van niet.

Stel dat een Bottas-achtig figuur zijn plaats zou hebben ingenomen, en Bottas I en II ieder 166 punten zouden hebben (ipv Hamilton 197 nu).
Dan zouden we de 31 punten van het "Hamilton-effect' naar rato over de andere coureurs moeten verdelen en komen er 7 bij Max terecht (waardoor ie uitkomt op 133). Da's nog niet echt om over naar huis te schrijven...

Het scheelt wel weer een avondgebed - waardoor ik deze tijdsverspilling toch wel nuttig vond.

Zonder rekensom doe ik de redelijk veilige aanname dat driekwart van het veld met die auto kampioen wordt. Maar ik denk wel meer spanning, want meer kans op verschillende winnaars dan met Loewie.

Ik denk als je Verstappen erin zet of Vettel dat het precies hetzelfde liedje is als nu.

Vettel ben ik niet zeker van. ;D

Ik wel. Als hij dominant materiaal heeft is hij op zijn best. In de jaren dat hij bij Red Bull kampioen werd, liet hij leuke dingen zien. Ook als het tegenzat was hij veerkrachtig en sterk. Het gaat pas mis als het niet meezit en de situatie hem niet gunstig is.

Je ironymeter werkt niet goed. ;)

Het zal nog wel even duren voor 't nieuwe seizoen begint, dus lijkt dit me een goede plaats om nog wat na te kauwen over afgelopen seizoen. (Misschien is 't leuk om onze begin-seizoensvoorspellingen nog eens onder de loep te leggen).

Leclerc > Vettel.

Told you so. 🙂

Vrijdag om 21:30 uur het jaaroverzicht kijken, even het geheugen opfrissen.

Citaat van: Mickey op 04 december 2019 - 14:28:31
Leclerc > Vettel.

Told you so. 🙂

Vrijdag om 21:30 uur het jaaroverzicht kijken, even het geheugen opfrissen.

Leclerc ≈ Vettel

en daarbij had Vettel ook wel weer een zeer matig jaar hoor. Met Leclerc gaat Ferrari de oorlog voorlopig ook niet winnen. Ben benieuwd naar volgend jaar, als Leclerc een stap kan maken in zn ontwikkeling (wat ie dit jaar niet echt heeft gedaan), dan kan ie misschien definitief Vettel naar het 2e plan sturen, maar anders zie ik Vettel ook zo maar weer Leclerc voorbij steken. Leclerc (en met name zn management) zorgt voor een hoop onrust, maar al met al zijn ze er nog niet veel mee opgeschoten.

Citaat van: Tuesday op 04 december 2019 - 16:01:33

Citaat van: Mickey op 04 december 2019 - 14:28:31
Leclerc > Vettel.

Told you so. 🙂

Vrijdag om 21:30 uur het jaaroverzicht kijken, even het geheugen opfrissen.

Leclerc ≈ Vettel

De puntentelling toont met 24 punten verschil een ander beeld. Vettel is de laatste paar jaar al op z'n retour, het is echt niet zo dat hij dit jaar toevallig een wat minder jaar had. No way dat hij hiervan terug gaat komen volgend jaar. Staat hierbij genoteerd. Mag je me volgend jaar op afrekenen als ik het mis heb.

Ik geloof daar ook niet zo in, dit is al het derde "gewoon effe een minder jaar" op rij voor Vettel.

Citaat van: Mickey op 04 december 2019 - 19:54:26

Citaat van: Tuesday op 04 december 2019 - 16:01:33

Citaat van: Mickey op 04 december 2019 - 14:28:31
Leclerc > Vettel.

Told you so. 🙂

Vrijdag om 21:30 uur het jaaroverzicht kijken, even het geheugen opfrissen.

Leclerc ≈ Vettel

De puntentelling toont met 24 punten verschil een ander beeld. Vettel is de laatste paar jaar al op z'n retour, het is echt niet zo dat hij dit jaar toevallig een wat minder jaar had. No way dat hij hiervan terug gaat komen volgend jaar. Staat hierbij genoteerd. Mag je me volgend jaar op afrekenen als ik het mis heb.

Vettel is 9x voor Leclerc gefinisht, andersom was het 7x. Vettel is 2x met materiaal pech uitgevallen. Zat idd ook Singapore bij, maar Monaco en Duitsland zijn daarin bv weer niet meegteld. Vettel was in de races toch vaak de betere. Maar goed, ook daar ontliep het elkaar niet heel veel. 
2e gedeelte van je antwoord kan ik niet zoveel mee, blijkbaar wil je je verhaal kracht bij zetten. Ik laat alle optie's gewoon open.
@Jozef: Van de afgelopen 3 jaar waren de eerste anderhalf gewoon van een heel hoog niveau hoor. Dit jaar was een beetje een voortzetting van de 2e helft van vorig jaar.

Citaat van: Tuesday op 04 december 2019 - 21:00:17Van de afgelopen 3 jaar waren de eerste anderhalf gewoon van een heel hoog niveau hoor.

Ja later. 2017 was het jaar waarin bij Vettel meermaals het licht uitging, bijvoorbeeld met zijn opzettelijke beuk op Hamilton achter de safety car in Bakoe, de startcrash in Singapore, zijn woede-uitbarsting aan het adres van Charlie Whiting in Mexico en dan vergeet ik er waarschijnlijk nog wel een paar. Dat was het eerste jaar waarin het duidelijk werd dat Vettel van een categorie minder is dan Hamilton. Dat tij heeft hij in 2018 en 2019 niet kunnen keren. De kans dat hem dat in 2020 wel zal lukken is mijns inziens kleiner dan de kans dat het niet zal lukken.

Citaat van: Jozef op 04 december 2019 - 21:36:59

Citaat van: Tuesday op 04 december 2019 - 21:00:17Van de afgelopen 3 jaar waren de eerste anderhalf gewoon van een heel hoog niveau hoor.

Ja later. 2017 was het jaar waarin bij Vettel meermaals het licht uitging, bijvoorbeeld met zijn opzettelijke beuk op Hamilton achter de safety car in Bakoe, de startcrash in Singapore, zijn woede-uitbarsting aan het adres van Charlie Whiting in Mexico en dan vergeet ik er waarschijnlijk nog wel een paar. Dat was het eerste jaar waarin het duidelijk werd dat Vettel van een categorie minder is dan Hamilton. Dat tij heeft hij in 2018 en 2019 niet kunnen keren. De kans dat hem dat in 2020 wel zal lukken is mijns inziens kleiner dan de kans dat het niet zal lukken.

nou, dat is mij toen niet duidelijk geworden hoor. Hamilton had een betere auto en Vettel kon op zn tenen lang bij blijven. Singapore was erg ongelukkig en qua uitwerking in punten helemaal. De woede uitbarsting richting Charlie was in 2016. Hoe dan ook, Vettel heeft het niveau van 2017 bij lange na niet gehaald, of dat nou beter of minder was dan Hamilton doet er in dit geval ff niet toe. Vettel kan gewoon veel beter dan hij de anderhalf jaar heeft laten zien. Hetzelfde kon je eind 2011 van Hamilton zeggen, die vergooide eind 2010 ook knullig zn kansen en had vervolgens een waardeloos jaar. Zo gaat dat soms, het tij kan zo maar weer keren. Wat als Leclerc de kar moet gaan trekken en Vettel ineens niks meer te verliezen heeft? Een andere mindset kan soms wonderen doen. Ik heb er nog wel vertrouwen in. Kampioen zie ik hem nog niet direct worden, maar ik vind Leclerc zeker nog niet bewezen beter.

Nee maar blijf er vooral in geloven, Tuesday. Neemt niemand je kwalijk.

Hier nog wat statistiekjes. Maar die zeggen ook niets natuurlijk.

https://www.formula1.com/en/latest/article.power-rankings-has-your-favourite-driver-made-our-end-of-year-top-10.7xPV56hrTENAgl3YE6mo4i.html (https://www.formula1.com/en/latest/article.power-rankings-has-your-favourite-driver-made-our-end-of-year-top-10.7xPV56hrTENAgl3YE6mo4i.html)

https://www.formula1.com/en/latest/article.f1-power-rankings-vettel-back-on-top-as-verstappen-debuts.72H1MGU39mKuAEukOUyIc.html (https://www.formula1.com/en/latest/article.f1-power-rankings-vettel-back-on-top-as-verstappen-debuts.72H1MGU39mKuAEukOUyIc.html)

als die powerrankings dan toch zoveel zeggen, Vettel kan het blijkbaar wel... en idd, ik had al gezegd dat Vettel een vrij slecht jaar had in 2019, dat onderschrijft jouw link alleen maar. Hij heeft in andere jaren laten zien veel beter te kunnen. Geven geen garanties, maar wel hoop voor de toekomst. Maar goed, ga lekker cynisch doen. Jij bent degene die gewaagde uitspraken doet, ik hou alle optie's open en als Vettel fan zeker nog hoop.

Hoe dan ook, 2020 wordt echt het jaar van de waarheid voor Vettel. Nog een jaar achter Leclerc eindigen en hij is topcoureur-af. Dan gaan ze het proberen met wie dan vrijkomt; desnoods Ricciardo.

Omdat 'Fuelgate' nog zo lang nadreunt maar geen van de partijen met overtuigende argumenten komt, ben ik maar eens dieper in de cijfers gedoken. Dat levert natuurlijk geen bewijs maar wel piepklein smoking gunnetje. Of toch niet? Het hangt er van af hoe je de cijfers interpreteert.

Ik was vooral benieuwd of de gemiddelde racesnelheid van Ferrari sinds fuelgate aantoonbaar achteruit is gegaan. Welnu dat blijkt, maar de vraag is hoe we dit moeten interpreteren. Ter referentie heb ik Red Bull en Mercedes in de vergelijking betrokken, en wat blijkt? Alle drie de teams ging wat achteruit (wellicht deels omdat de laatste circuits wat langzamer zijn) maar niet met hetzelfde percentage!
Red Bull: -1,4%.
Mercedes: -3,6%
Ferrari -4,5%
Bij Ferrari lijkt dus wel degelijk sprake van een 'verdachte' terugval. Maar dat kun je in mindere mate ook dan ook van Mercedes zeggen.
Ter info, ik heb me gebaseerd op de drie GP's voor en de drie na fuelgate. Alle pechsituaties zijn eruit gefilterd.

Toch blijft het glad ijs om conclusies te trekken. Mercedes is eigenlijk de sleutel in dit verhaal. Indien hun verlies ook tot rond 1,4% beperkt was gebleven, had Ferrari echt reden om iets uit te leggen - maar dat is dus niet het geval.
Nu kun je ook redeneren dat Red Bull een eindejaars performance boost heeft gekregen (of beter op hoogte presteert, waardoor ze de traagheid van de slotcircuits beter  compenseren).
Dit laatste scenario is niet ondenkbaar als we naar de gemiddelde kwalificatiesnelheid kijken. Mercedes en Ferrari hadden een ongewijzigde kwalificatieperformance, Red Bul echter wist zich de laatste drie races nog 1,8% te verbeteren.

Aan je analyse mankeert niet zoveel maar het is lastig conclusies te trekken op basis van zo weinig data.

Citaat van: Matthijs op 16 december 2019 - 19:02:26
Aan je analyse mankeert niet zoveel maar het is lastig conclusies te trekken op basis van zo weinig data.

"Weinig data" dat bleef bij mij rondhangen, maar ik had niet zo veel zin hier nog tijd aan te besteden. Bovendien leek meer GP's erbij betrekken niet zo zinvol (voor de robuustheid van de cijfers misschien, maar het beeld zou er waarschijnlijk niet door veranderen).
Maar gelukkig koste het weinig moeite om toch nog wat nuttige info te berekenen, daarom wil ik hier - voor 't nieuwe seizoen begint -  nog 1 keer op terugkomen.
Het bleek nl dat de gemiddelde achteruitgang van het totale startveld 3% was (bv omdat de circuits zelf gemiddeld langzamer zijn, of er langer een safety car rondreed). Maar da's wel een belangrijke referentie. Hiertegen moet je dus de achteruitgang van individuele teams afzetten. En dan blijkt die 4,5% van Ferrari helemaal niet zo bijzonder. Bv ook McLaren had een verval van 4,5% over de laatste drie GP's. En je kunt natuurlijk niet de een wel van fraude beschuldigen en de ander niet.

Mijn eindconclusie is dus Red Bull zich waarschijnlijk iets tov de rest had verbeterd, Verstappen een onterechte grote mond had en beter zijn excuses had kunnen aanbieden.

nb De gehele dataset omvat nu ongeveer 200 items; dat lijkt me wel voldoende.

https://www.bbc.com/sport/formula1/51688538 (https://www.bbc.com/sport/formula1/51688538)
Ook ik vind het redelijk ontluisterend - (zeker na al mijn inspanningen om aan te tonen dat Ferrari fout zat - wat onvoldoende lukte - waarna ik mezelf gedwongen zag mijn mening te herzien, wat ik nu dus voor de derde keer doe. 'T schijnt dat Wolff een gezamenlijke tegenactie voorbereidt. Ik ben voor.