Heeft ie zich in de laatste races toch waardig bewezen:
http://www.nu.nl/sport/2935261/massa-verlengt-contract-met-ferrari.html
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12075.0.html
ja, hopelijk heeft hij in 2013 terug geen slechte seizoenstart, of er gaan weer geruchten rond dat hij vervangen zal worden
Dat zat eraan te komen natuurlijk...
Prima voor hem en ook voor Ferrari (lees Alonso). Ze hebben een overduidelijke 2e viool behouden... Jammer voor het silly season... Die verloopt nu minder spectaculair... Geen verder stoelendans ben ik bang...
Goede keuze, er zijn weinig rijders nog op de markt die goed genoeg zijn voor Ferrari (teminste, als je een Perez al niet wilt inlijven blijven er weinig over die het dan wel zouden kunnen).
En dan in 2014 Vettel in die wagen? :)
Dat lijkt mij onwaarschijnlijk... Op dit moment althans...
Maar stel Vettel wordt WK dit jaar, en ook in 2013... Maar Massa geeft volgend jaar Alonso regelmatig klop... Zoals ie dat ook deed met Kimi...
We weten allemaal hoe het met Kimi afliep bij Ferrari...
In 2014 Massa als 2e man achter Vettel... Mijn fantasie slaat alweer helemaal op hol...
Citaat van: Figge op 16 oktober 2012 - 20:21:55
In 2014 Massa als 2e man achter Vettel... Mijn fantasie slaat alweer helemaal op hol...
Ja nogal. :D
Als Massa Alonso regelmatig verslaat dan gaat dat met Vettel zeker gaan en hoeft hij geen 2e man te zijn.
Citaat van: Figge op 16 oktober 2012 - 20:21:55
Dat lijkt mij onwaarschijnlijk... Op dit moment althans...
Maar stel Vettel wordt WK dit jaar, en ook in 2013... Maar Massa geeft volgend jaar Alonso regelmatig klop... Zoals ie dat ook deed met Kimi...
We weten allemaal hoe het met Kimi afliep bij Ferrari...
In 2014 Massa als 2e man achter Vettel... Mijn fantasie slaat alweer helemaal op hol...
Verschil is dat Alonso niet gedemotiveerd is, zoals Kimi wel was. En Alonso is denk ik toch wat beter dan Kimi. IIG, beter dan de Kimi nu, want Kimi van nu is wel erg gegroeid.
Welkom terug Meatball. Ben Rosalie aan het opvoeden om zelfde rijder als ik fan zijn dus maak je borst maar nat ;D
Citaat van: Edwin90 op 16 oktober 2012 - 20:11:36
Goede keuze, er zijn weinig rijders nog op de markt die goed genoeg zijn voor Ferrari (teminste, als je een Perez al niet wilt inlijven blijven er weinig over die het dan wel zouden kunnen).
[size=78%] [/size] :)
Hulkenberg vond ik wel een 'nette' keuze voor de tweede Ferrari...Maar die gaat naar Sauber.
En om even te 'roddelen'...Het viel mij op dat Massa werd bevestigd,
nadat diverse media oa. de BBC meldden dat Hulk naar Sauber ging? ???
M.a.w.; Ik ben nu nieuwsgierig naar de werkelijke kansen voor Hulk om vanaf 2013 voor Ferrari uit te komen?
Zat eraan te komen, laatste GP's ging Massa ook beter. Ben benieuwd of dat kan doorzetten.
Massa is overigens wel echt de tweede viool naast Alonso, maar hij zal Alonso ook moet helpen door bij de concurrentie punten weg te snoepen.
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2012 - 23:32:12
Zat eraan te komen, laatste GP's ging Massa ook beter. Ben benieuwd of dat kan doorzetten.
Massa is overigens wel echt de tweede viool naast Alonso, maar hij zal Alonso ook moet helpen door bij de concurrentie punten weg te snoepen.
Dat zeker, maar de punten wegsnoepen gaat nogal moeilijk, als je op pad wordt gestuurd met [naar het schijnt] experimentele onderdelen of een andere strategie?
Dan vragen ze bij Ferrari IMHO gewoon te veel van Massa.
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2012 - 23:32:12
Zat eraan te komen, laatste GP's ging Massa ook beter. Ben benieuwd of dat kan doorzetten.
Massa is overigens wel echt de tweede viool naast Alonso, maar hij zal Alonso ook moet helpen door bij de concurrentie punten weg te snoepen.
Dat laatste doet ie helaas niet.
Citaat van: Jeroen op 16 oktober 2012 - 23:38:19
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2012 - 23:32:12
Zat eraan te komen, laatste GP's ging Massa ook beter. Ben benieuwd of dat kan doorzetten.
Massa is overigens wel echt de tweede viool naast Alonso, maar hij zal Alonso ook moet helpen door bij de concurrentie punten weg te snoepen.
Dat laatste doet ie helaas niet.
Tot op heden niet, maar de laatste GP's zie ik wel een stijgende lijn...
Als hij weer op niveau komt van voor zijn ongeval dan moet hij dat wel kunnen.
Die steigende lijn had hij vorig seizoen ook toen z'n zitje ter discussie kwam.
We weten allemaal hoe het ging toen z'n contract eenmaal verlengd was.
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2012 - 23:43:14
Citaat van: Jeroen op 16 oktober 2012 - 23:38:19
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2012 - 23:32:12
Zat eraan te komen, laatste GP's ging Massa ook beter. Ben benieuwd of dat kan doorzetten.
Massa is overigens wel echt de tweede viool naast Alonso, maar hij zal Alonso ook moet helpen door bij de concurrentie punten weg te snoepen.
Dat laatste doet ie helaas niet.
Tot op heden niet, maar de laatste GP's zie ik wel een stijgende lijn...
Als hij weer op niveau komt van voor zijn ongeval dan moet hij dat wel kunnen.
2 dagen zon maakt het nog geen mooie zomer...
Ik denk over deze beslissing om Massa te houden eerder iets van niet anders kunnen. De gasten die goed genoeg voor Ferrari zijn willen waarschijnlijk niet de offers brengen die Massa brengt. Ze zullen hem ook wel wat onder druk hebben gezet, je kan bijtekenen als... Mara goed, beter Massa die met het team en zijn status overweg kan dan een moeilijke jongen of een nontalent.
Zat er wel aan te komen. Massa rijdt goed de laatste races en als ie dit volgend jaar kan volhouden is ie voor Ferrari een goede tweede rijder.
OffTopi:
Ik ben n de waar moet ik post : : Silly Season 2012/2013 of Massa blijft
Citaat van: Fabian op 17 oktober 2012 - 14:20:51
Citaat van: rafael25 op 17 oktober 2012 - 14:04:10
OffTopi:
Ik ben n de waar moet ik post : : Silly Season 2012/2013 of Massa blijft
Silly Season is een topic waarin wat meer geruchten staan. Daar gaat het meer over de geruchten en wie naar welk team gaat. Dit is het topic over Felipe Massa die bij Ferrari blijft.
Dank je.....
Citaat van: Kootje op 17 oktober 2012 - 06:45:40
Die steigende lijn had hij vorig seizoen ook toen z'n zitje ter discussie kwam.
We weten allemaal hoe het ging toen z'n contract eenmaal verlengd was.
En zo zal het komend seizoen ook verlopen. Tenzij de Ferrari en haar strategie suprieur is.
Citaat van: M@rc op 17 oktober 2012 - 11:51:46
2 dagen zon maakt het nog geen mooie zomer...
Ik denk over deze beslissing om Massa te houden eerder iets van niet anders kunnen. De gasten die goed genoeg voor Ferrari zijn willen waarschijnlijk niet de offers brengen die Massa brengt. Ze zullen hem ook wel wat onder druk hebben gezet, je kan bijtekenen als... Mara goed, beter Massa die met het team en zijn status overweg kan dan een moeilijke jongen of een nontalent.
Massa heeft wel vaker een aardig rit gehad alleen gaf het eindresultaat een vertekend beeld over Massa's snelheid en inzet. Nu wil ik niet roepen dat Massa altijd onderweg was met een twijfelachtige strategie, nooit wat fout deed dan wel zelf een top seizoen draait, maar zo slecht als hij werd en wordt neergezet, zo slecht is het niet. Mits je tussen de regels doorleest. En, als kers op de slagroom, rijdt hij ook nog eens in een auto die op Alonso's wensen is gebouwd en is het Massa die data verzamelt, onderdelen test en met 'de tweede' strategie rijdt. Het is Massa die wordt gebruikt om deze strategiën te lezen, Alonso staat op zeker. Als je dit alles bij elkaar optelt, doet Massa het helemaal niet verkeerd. En het is zelfs pijnlijk, nu niet meer wordt ontwikkeld en diverse strategien in kaart zijn gebracht (banden verhaal), Massa dezelfde strategie als Alonso krijgt aangemeten en prompt prima mee kan en scoorkrachtig is.
Mocht Ferrari komend jaar opnieuw te kort schieten waardoor Massa in deze zelfde rol wordt geplaatst heb je inderdaad kans dat, zoals Kootje aangeeft, dezelfde prestaties te wachten staat. En het lijkt me niet de beste motivator nee! Ook dat nog eens. Maar goed, we zullen zien! Vooralsnog presteert Massa naar behoren klaarblijkelijk. Anders rijdt je niet jaren voor een topteam. Als Massa écht zo tegenvallend zou presteren had Ferrari hem wel bedankt voor verrichte zaken.
Citaat van: Wizard
Als Massa écht zo tegenvallend zou presteren had Ferrari hem wel bedankt voor verrichte zaken.
Dat argument blijf je maar gebruiken, maar dat is gewoon niet zo.
Ieder jaar weer staat Massa's positie ter discussie, en echt niet alleen bij de media en de fans.
Zowel DieMontiZemelaar als DieDommeKale hebben zijn positie meermaals ter discussie gesteld door aan te geven dat z'n presteren beter moet.
En dan heb ik het nog niet eens over zijn contract gehad.
Als ze echt zo in hun nopjes zijn met 2e viool Felipe, waarom dan zooooo lang wachten met verlengen?
En niet alleen dit jaar, maar ook de afgelopen 2 jaar, wat me direct op m'n tweede vraag brengt: Waarom steeds maar met 'n jaartje verlengen?
Nee .... imo zit Massa alleen nog maar bij Ferrari omdat er naar hun mening niets beters, maar alleen gelijkwaardigs beschikbaar is, en Fernando dolgelukkig wordt van het makke Braziliaanse lammetje.
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2012 - 16:35:27
Dat argument blijf je maar gebruiken, maar dat is gewoon niet zo.
Natuurlijk wel. Sterker nog, dat weet ik zeker. Ferrari gaat geen rijder 8 jaren in dienst nemen waar ze ontevreden over zijn.
CitaatIeder jaar weer staat Massa's positie ter discussie, en echt niet alleen bij de media en de fans.
Zowel DieMontiZemelaar als DieDommeKale hebben zijn positie meermaals ter discussie gesteld door aan te geven dat z'n presteren beter moet.
Dus doet presteren weldegelijk terzake. Bedankt voor de bevestiging.
CitaatEn dan heb ik het nog niet eens over zijn contract gehad.
Als ze echt zo in hun nopjes zijn met 2e viool Felipe, waarom dan zooooo lang wachten met verlengen?
En niet alleen dit jaar, maar ook de afgelopen 2 jaar, wat me direct op m'n tweede vraag brengt: Waarom steeds maar met 'n jaartje verlengen?
Opnieuw leg je prestatie in de weegschaal en bevestig je dus mijn punt.
CitaatNee .... imo zit Massa alleen nog maar bij Ferrari omdat er naar hun mening niets beters, maar alleen gelijkwaardigs beschikbaar is, en Fernando dolgelukkig wordt van het makke Braziliaanse lammetje.
Dus presteert Massa naar wens.
Citaat van: Wizard op 18 oktober 2012 - 16:47:31
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2012 - 16:35:27
Dat argument blijf je maar gebruiken, maar dat is gewoon niet zo.
Natuurlijk wel. Sterker nog, dat weet ik zeker. Ferrari gaat geen rijder 8 jaren in dienst nemen waar ze ontevreden over zijn.
CitaatIeder jaar weer staat Massa's positie ter discussie, en echt niet alleen bij de media en de fans.
Zowel DieMontiZemelaar als DieDommeKale hebben zijn positie meermaals ter discussie gesteld door aan te geven dat z'n presteren beter moet.
Dus doet presteren weldegelijk terzake. Bedankt voor de bevestiging.
Ik zeg ook nergens dat presteren niet ter zake doet. ::)
Wat ik zeg is dat ze bij Ferrari echt niet zo tevreden met hem zijn als jij steeds beweerd.
Als ze namelijk 100% tevreden zouden zijn, zou zijn zitje nooit ter discussie gestaan hebben binnen Ferrari.
En dat heeft het dus wel.
CitaatCitaatEn dan heb ik het nog niet eens over zijn contract gehad.
Als ze echt zo in hun nopjes zijn met 2e viool Felipe, waarom dan zooooo lang wachten met verlengen?
En niet alleen dit jaar, maar ook de afgelopen 2 jaar, wat me direct op m'n tweede vraag brengt: Waarom steeds maar met 'n jaartje verlengen?
Opnieuw leg je prestatie in de weegschaal en bevestig je dus mijn punt.
CitaatNee .... imo zit Massa alleen nog maar bij Ferrari omdat er naar hun mening niets beters, maar alleen gelijkwaardigs beschikbaar is, en Fernando dolgelukkig wordt van het makke Braziliaanse lammetje.
Dus presteert Massa naar wens.
Nee, ik bevestig je punt helemaal niet, en dat weet je zelf ook wel.
Dat er in de ogen van Ferrari alleen mindere of hooguit gelijkwaardige coureurs beschikbaar zijn zegt helemaal niets over hun tevredenheid.
Dat geeft alleen hun visie over de beschikbare coureurs weer, niets meer dan dat.
Het feit dat ze pas nu z'n contract, wederom met slechts 'n jaartje, verlengd hebben en al die tijd continu zijn presteren ter discussie stelden, rondkeken naar en spraken met andere coureurs, geeft juist aan dat ze helemaal niet zo tevreden met hem zijn/waren.
Nu alle (in hun ogen) betere opties niet meer beschikbaar zijn hadden ze de keuze: Of we nemen 'n gok en gaan in zee met 'n talent (met alle risico's van dien-kan hij 't nivo aan, is hij bereid in dienst te rijden van etc.), of we gaan nog 'n jaartje verder met het zekerheidje Massa. (wat Alonso graag wou)
Ik ben het met Kootje eens.
Waarom dat 'toneelspel' over Massa als men oh zo tevreden was over de Braziliaan? Vergeet niet dat Ferrari IMHO heel serieus bezig was met Webber...En Massa werd pas bevestigd nadat Hulkenberg aan Sauber werd gelieerd...
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2012 - 17:07:19
Ik zeg ook nergens dat presteren niet ter zake doet. ::)
Wat ik zeg is dat ze bij Ferrari echt niet zo tevreden met hem zijn als jij steeds beweerd.
Als ze namelijk 100% tevreden zouden zijn, zou zijn zitje nooit ter discussie gestaan hebben binnen Ferrari.
En dat heeft het dus wel.
Maar uiteindelijk wordt getekend. Dus, dan ben je tevreden als Ferrari zijnde. Ferrari gaat niemand in dienst nemen of behouden die niet voldoet.
CitaatNee, ik bevestig je punt helemaal niet, en dat weet je zelf ook wel.
Dat er in de ogen van Ferrari alleen mindere of hooguit gelijkwaardige coureurs beschikbaar zijn zegt helemaal niets over hun tevredenheid.
Euhm, juist wel! Daarom krijgt Massa dus een contract. Dat jij een andere mening hebt staat los van die van Ferrari. En de laatst genoemde is doorslaggevend voor het behoud van Massa. De rest is leuk en aardig maar ook niks zeggend. No offence.
CitaatDat geeft alleen hun visie over de beschikbare coureurs weer, niets meer dan dat.
Er was, begin 2012, genoeg beschikbaar.
CitaatHet feit dat ze pas nu z'n contract, wederom met slechts 'n jaartje, verlengd hebben en al die tijd continu zijn presteren ter discussie stelden, rondkeken naar en spraken met andere coureurs, geeft juist aan dat ze helemaal niet zo tevreden met hem zijn/waren.
Dat Massa mag blijven bewijst dus het tegendeel. Als je zó graag conclusies trekt uit geruchten kom je niet om de feiten heen. Dat vind ik irreëel. Bovendien zou je hooguit kunnen beweren dat Ferrari twijfels had en Massa die heeft weggenomen. Anders zou Massa, nogmaals, niet gecontracteerd worden.
CitaatNu alle (in hun ogen) betere opties niet meer beschikbaar zijn hadden ze de keuze: Of we nemen 'n gok en gaan in zee met 'n talent (met alle risico's van dien-kan hij 't nivo aan, is hij bereid in dienst te rijden van etc.), of we gaan nog 'n jaartje verder met het zekerheidje Massa. (wat Alonso graag wou)
Ja, in hun ogen is ook wat telt. Jij bent het niet met Ferrari eens! Dat is prima, dat begrijp ik ook maar nu doe je alsof Ferrari ontevreden is. En dat is niet zo. Als Massa beneden verwachting zou presteren en niet meer zou voldoen hadden ze hem wel bedankt. Kortom, jij zou Massa niet contracteren, vind hem tegenvallen, Ferrari is dat niet met je eens.
Maar even los daarvan, Massa werd in 2007 ook afgeschreven. Gebombardeerd tot koorknaapje van Kimi. En onder die druk presteerde Massa goed. Hij boog de underdog status om naar een kopmanstatus en ontpopte zelfs tot wereldkampioenkadidaat. Massa liep de titel op een punt na mis in een seizoen waarin Ferrari niet alles op de rit had. Tegen ieders verwachting! En ook nu werd Massa afgeschreven. En opnieuw klimt Massa uit dat dal en presteert hij indien het ook mogelijk wordt gemaakt. Nog steeds blijft de Brazo mij verrassen. En ook vorig jaar riep ik dat Massa kennelijk van waarde is. Anders liet Ferrari hem wel gaan! Als zelfs wereldkampioen zonder pardon de straatstenen op worden gestuurd zullen ze weinig moeite hebben met een rijder die volgens velen beneden de maat presteert. Ik denk dat de resultaten simpelweg niet de ware snelheid projecteren. Alleen vertegenwoordigd Massa een andere rol dan Alonso binnen de organisatie en naar behoren. Wat ook wordt beweerd, de feiten projecteren het tegendeel van de critici.
Citaat van: Franky R. op 18 oktober 2012 - 17:12:29
Ik ben het met Kootje eens.
Waarom dat 'toneelspel' over Massa als men oh zo tevreden was over de Braziliaan? Vergeet niet dat Ferrari IMHO heel serieus bezig was met Webber...En Massa werd pas bevestigd nadat Hulkenberg aan Sauber werd gelieerd...
Euhm, je vergeet gemakshalve dat Ferrari en Sauber nauw samenwerken? Dat Ferrari de motoren levert? Sauber gaat écht niet in het vaarwater van Ferrari zitten. Sterker nog, Ferrari plaatst zelfs rijders bij Sauber.
Part of the deal zullen we maar zeggen.
Citaat van: Wizard op 18 oktober 2012 - 17:31:56
Maar uiteindelijk wordt getekend. Dus, dan ben je tevreden als Ferrari zijnde. Ferrari gaat niemand in dienst nemen of behouden die niet voldoet.
Bij gebrek aan beter genoegen nemen met ..... meer niet. ::)
CitaatAls je zó graag conclusies trekt aan geruchten kom je niet om de feiten heen. Dat vind ik irreëel.
Welke geruchten?
Hebben Luca en Stefano niet meermaals geroepen dat zijn prestaties ondermaats zijn en dat het beter moet?
Hebben zij niet meermaals gezegd dat dat één van de redenen was waarom men zijn contract niet verlengden?
Ja .... uit dat laatste spreekt vertrouwen, vertrouwen dat 't weer goed komt, maar absoluut géén tevredenheid.
Hooguit tevredenheid over het verleden, niet over het heden. (van dat moment uiteraard)
Citaatnu doe je alsof Ferrari ontevreden is. En dat is niet zo.
Niet alsof, hebben ze zelf meermaals uitgesproken, dus ...... waren ze wel.
Maar goed, uiteindelijk mag hij 't weer 'n jaartje proberen, en dat is alles wat telt.
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2012 - 17:51:36
Bij gebrek aan beter genoegen nemen met ..... meer niet. ::)
En dat acht jaren lang! Want, in die acht jaren is geen rijder vrijgekomen die ze konden inlijven. ;)
Citaat
Welke geruchten?
Hebben Luca en Stefano niet meermaals geroepen dat zijn prestaties ondermaats zijn en dat het beter moet?
Hebben zij niet meermaals gezegd dat dat één van de redenen was waarom men zijn contract niet verlengden?
En was is uiteindelijk gebeurd? Het contract is verlengt! Dus heeft Massa de kritiek kunnen ombuigen naar contractverlenging.
CitaatJa .... uit dat laatste spreekt vertrouwen, vertrouwen dat 't weer goed komt, maar absoluut géén tevredenheid.
Hooguit tevredenheid over het verleden, niet over het heden. (van dat moment uiteraard)
Tevredenheid en prestatie naar behoren is juist de basis van een contract. Dat Massa zich zal beteren in prestaties is een illusie. Een slechter argument kan ik mij niet bedenken. ;)
CitaatNiet alsof, hebben ze zelf meermaals uitgesproken, dus ...... waren ze wel.
Als je zoveel waarde hecht aan wat Ferrari doet en zegt, dan kun je nu niet roepen dat Ferrari ontevreden is. Montezemolo sprak zich lovend uit na de goede resultaten.
Citaat van: Wizard op 18 oktober 2012 - 18:01:40
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2012 - 17:51:36
Bij gebrek aan beter genoegen nemen met ..... meer niet. ::)
En dat acht jaren lang! Want, in die acht jaren is geen rijder vrijgekomen die ze konden inlijven. ;)
Wie heeft 't over 8 jaar lang ???, ik niet iig.
Ik heb 't over dit seizoen.
CitaatCitaat
Welke geruchten?
Hebben Luca en Stefano niet meermaals geroepen dat zijn prestaties ondermaats zijn en dat het beter moet?
Hebben zij niet meermaals gezegd dat dat één van de redenen was waarom men zijn contract niet verlengden?
En was is uiteindelijk gebeurd? Het contract is verlengt! Dus heeft Massa de kritiek kunnen ombuigen naar contractverlenging.
CitaatJa .... uit dat laatste spreekt vertrouwen, vertrouwen dat 't weer goed komt, maar absoluut géén tevredenheid.
Hooguit tevredenheid over het verleden, niet over het heden. (van dat moment uiteraard)
Tevredenheid en prestatie naar behoren is juist de basis van een contract. Dat Massa zich zal beteren in prestaties is een illusie. Een slechter argument kan ik mij niet bedenken. ;)
Toch grappig dat je dat hierboven nog als tegenargument gebruikt om je gelijk te tonen. ::) ;D
CitaatCitaatNiet alsof, hebben ze zelf meermaals uitgesproken, dus ...... waren ze wel.
Als je zoveel waarde hecht aan wat Ferrari doet en zegt, dan kun je nu niet roepen dat Ferrari ontevreden is. Montezemolo sprak zich lovend uit na de goede resultaten.
Ik zeg toch ook waren.
Ja .... op dit moment zijn ze tevreden, dat ontken ik ook niet.
Maar jij beweerd .....
Nee .... laat ook maar zitten ook.
Dit wordt weer zo'n discussie waarin je het ergste in mij naar boven haalt.
Ik pas voor nu.
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2012 - 18:17:19
Wie heeft 't over 8 jaar lang ???, ik niet iig.
Ik heb 't over dit seizoen.
Beetje onzin. Rijders genoeg beschikbaar als Massa er per sé uit zou moeten.
Citaat
Toch grappig dat je dat hierboven nog als tegenargument gebruikt om je gelijk te tonen. ::) ;D
Ik ontken nergens de kritiek van Ferrari. Maar Massa wordt écht niet beter. Twee heul verschillende dingen.
Citaat
Ik zeg toch ook waren.
Ja .... op dit moment zijn ze tevreden, dat ontken ik ook niet.
Maar jij beweerd .....
Nee .... laat ook maar zitten ook.
Dit wordt weer zo'n discussie waarin je het ergste in mij naar boven haalt.
Ik pas voor nu.
Dan ben je wel erg gauw gepikeerd. Beetje zonde. Maar ik respecteer je keuze.
Citaat van: Wizard op 18 oktober 2012 - 18:27:16
Dan ben je wel erg gauw gepikeerd. Beetje zonde. Maar ik respecteer je keuze.
Valt wel mee hoor.
Maar ik voel waar dit heengaat, hebben we al vaker meegemaakt nietwaar ???, en dat wil ik nu voorkomen.
Soms is het beter de eer aan jezelf te houden, nietwaar?
Agree to disagree. Prima hoor. ;)
Mijn hemel Wizard, geloof je echt wat je allemaal schrijft over de verlenging van Massa. Dat meen je toch niet serieus?
Massa was simpel 4e keuze oid. Het is gewoon een kwestie van een gebrek beschikbaarheid van andere rijders. Meer niet.
Achteraf roepen dat de feiten anders zijn kan iedereen. Maar dat Massa gewoon onder het niveau van een 2e rijder heeft
gepresteerd mag toch wel duidelijk zijn. Ik vat het bijna op alsof je serieus bedoel dat Massa dit jaar opzettelijk met slechte
tactieken en onderdelen de races in gestuurd is...
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 21:02:52
Mijn hemel Wizard, geloof je echt wat je allemaal schrijft over de verlenging van Massa. Dat meen je toch niet serieus?
Massa was simpel 4e keuze oid. Het is gewoon een kwestie van een gebrek beschikbaarheid van andere rijders. Meer niet.
Achteraf roepen dat de feiten anders zijn kan iedereen. Maar dat Massa gewoon onder het niveau van een 2e rijder heeft
gepresteerd mag toch wel duidelijk zijn. Ik vat het bijna op alsof je serieus bedoel dat Massa dit jaar opzettelijk met slechte
tactieken en onderdelen de races in gestuurd is...
Maar dan hadden ze toch voor Perez gekozen?
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 21:02:52
Mijn hemel Wizard, geloof je echt wat je allemaal schrijft over de verlenging van Massa. Dat meen je toch niet serieus?
Massa was simpel 4e keuze oid. Het is gewoon een kwestie van een gebrek beschikbaarheid van andere rijders. Meer niet.
Achteraf roepen dat de feiten anders zijn kan iedereen. Maar dat Massa gewoon onder het niveau van een 2e rijder heeft
gepresteerd mag toch wel duidelijk zijn. Ik vat het bijna op alsof je serieus bedoel dat Massa dit jaar opzettelijk met slechte
tactieken en onderdelen de races in gestuurd is...
Niet opzettelijk natuurlijk. Dat het één en ander wordt geprobeerd durf ik best te beweren ja. Ook dat ze afwijkende strategiën niet op Alonso loslaten. En of jij het nu wel of niet serieus neemt, Massa heeft contractverlenging. En niet omdat het een pannekoek is natuurlijk. Als je acht jaren bij Ferrari rijdt, dan kun je best sturen. En dan is Ferrari zeker wel tevreden over je prestaties als ze je dan verlenging aanbieden. Dus dat niet serieus nemen sluit prima aan op mijn mening dat Massa onderschat wordt en de punten niet representatief zijn voor zijn kennen en kunnen.
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 21:02:52
Mijn hemel Wizard, geloof je echt wat je allemaal schrijft over de verlenging van Massa. Dat meen je toch niet serieus?
Massa was simpel 4e keuze oid. Het is gewoon een kwestie van een gebrek beschikbaarheid van andere rijders. Meer niet.
Achteraf roepen dat de feiten anders zijn kan iedereen. Maar dat Massa gewoon onder het niveau van een 2e rijder heeft
gepresteerd mag toch wel duidelijk zijn. Ik vat het bijna op alsof je serieus bedoel dat Massa dit jaar opzettelijk met slechte
tactieken en onderdelen de races in gestuurd is...
ik denk inderdaad van wel! niet om hem te laten verliezen. maar om het testen, zoals al meer gezegd is. eerlijk is eerlijk aan het begin van het seizoen riep ik ook dat Massa beter weg kan gaan. maargoed blijkbaar presteert Massa goed (genoeg) in Ferrari optiek. Ferrari zal geen slechte coureurs houden. het werd al eerder gezegd: Ze weten precies wat ze aan Massa hebben.
dus ik denk net als Wizard dat zijn punten en stand niet gelijk staan aan zijn kunnen.
Prima mannen. De feiten zijn de feiten. Maar als een Webber aangeeft onderhandelt te hebben in Maranello, dan is Massa gewoon nooit eerste keuze geweest. Hulk die een voorcontract zou hebben, Kovy die lange tijd aan Ferrari gekoppeld is. Allemaal geen feiten, maar ze tekenen wel de context waarin de overeenkomst tussen Massa en Ferrari tot stand is gekomen.
Ze hebben bij Ferrari een duidelijk profiel voor de 2e rijder. Massa voldoet daaraan, maar er zijn anderen die dat ook deden, waar Ferrari blijkbaar geen overeenkomst mee kon sluiten.
In een rijder bewust verkeerd op pad te sturen om tijdens een GP "te testen" is compleet Ferrari onwaardig. En daar geloof ik dan ook niet echt in.
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 22:09:33
Prima mannen. De feiten zijn de feiten. Maar als een Webber aangeeft onderhandelt te hebben in Maranello, dan is Massa gewoon nooit eerste keuze geweest. Hulk die een voorcontract zou hebben, Kovy die lange tijd aan Ferrari gekoppeld is. Allemaal geen feiten, maar ze tekenen wel de context waarin de overeenkomst tussen Massa en Ferrari tot stand is gekomen.
Ze hebben bij Ferrari een duidelijk profiel voor de 2e rijder. Massa voldoet daaraan, maar er zijn anderen die dat ook deden, waar Ferrari blijkbaar geen overeenkomst mee kon sluiten.
In een rijder bewust verkeerd op pad te sturen om tijdens een GP "te testen" is compleet Ferrari onwaardig. En daar geloof ik dan ook niet echt in.
blijkbaar vinden ze Massa meer geschikt in dat profiel? en in dit seizoen Massa onderdelen laten testen vind ik helemaal niet onwaardig, ik bedoel Massa was toch al niet goed bezig, dan kan je er net zo goed iets mee doen?
@Figge: Bewust verkeerd hoort niet bij ontwikkelen. Daar hoop je progress te boeken. En van strategiën te leren. Ten faveure van zowel Alonso alsook Massa. Verder vraag ik mij af waarom mensen zich vastklampen aan geruchten en feiten zo proberen te ontkrachtigen. Als je het dan toch hebt over feiten dan is je enige feit dat Massa bij Ferrari heeft bijgetekend. Een ander feit is er, helaas, niet.
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2012 - 16:35:27
Citaat van: Wizard
Als Massa écht zo tegenvallend zou presteren had Ferrari hem wel bedankt voor verrichte zaken.
Dat argument blijf je maar gebruiken, maar dat is gewoon niet zo.
Ieder jaar weer staat Massa's positie ter discussie, en echt niet alleen bij de media en de fans.
Zowel DieMontiZemelaar als DieDommeKale hebben zijn positie meermaals ter discussie gesteld door aan te geven dat z'n presteren beter moet.
En dan heb ik het nog niet eens over zijn contract gehad.
Als ze echt zo in hun nopjes zijn met 2e viool Felipe, waarom dan zooooo lang wachten met verlengen?
En niet alleen dit jaar, maar ook de afgelopen 2 jaar, wat me direct op m'n tweede vraag brengt: Waarom steeds maar met 'n jaartje verlengen?
Nee .... imo zit Massa alleen nog maar bij Ferrari omdat er naar hun mening niets beters, maar alleen gelijkwaardigs beschikbaar is, en Fernando dolgelukkig wordt van het makke Braziliaanse lammetje.
Even Off topic. Vandaag bij editie NL kwam het 60jarige bestaan weer ten sprake en ook de wereld beroemde mensen(Denk aan Arnold Spartelspetter , als ook de bekende Nederlanders(en Bientje spiers, Of Joup op het Hek en ).
Hoe zouden de F1 coureurs worden genoemd?
Lowie Hamerteen, Bas Veter, Flip Mas? Michiel Schoenmaker, Anton Zende, Mika Hakemerin, Jens Knopje?
Citaat van: Nyoxios op 18 oktober 2012 - 22:15:37
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 22:09:33
Prima mannen. De feiten zijn de feiten. Maar als een Webber aangeeft onderhandelt te hebben in Maranello, dan is Massa gewoon nooit eerste keuze geweest. Hulk die een voorcontract zou hebben, Kovy die lange tijd aan Ferrari gekoppeld is. Allemaal geen feiten, maar ze tekenen wel de context waarin de overeenkomst tussen Massa en Ferrari tot stand is gekomen.
Ze hebben bij Ferrari een duidelijk profiel voor de 2e rijder. Massa voldoet daaraan, maar er zijn anderen die dat ook deden, waar Ferrari blijkbaar geen overeenkomst mee kon sluiten.
In een rijder bewust verkeerd op pad te sturen om tijdens een GP "te testen" is compleet Ferrari onwaardig. En daar geloof ik dan ook niet echt in.
blijkbaar vinden ze Massa meer geschikt in dat profiel? en in dit seizoen Massa onderdelen laten testen vind ik helemaal niet onwaardig, ik bedoel Massa was toch al niet goed bezig, dan kan je er net zo goed iets mee doen?
Ik vat de de stelling zo op, dat Massa's matige prestaties juist veroorzaakt zijn door het testen van onderdelen of afwijkende strategieen.
En als je iig met Webber hebt onderhandeld, vind je op z'n minst dat er andere beter in het profiel passen.
Citaat van: Wizard op 18 oktober 2012 - 22:21:26
@Figge: Bewust verkeerd hoort niet bij ontwikkelen. Daar hoop je progress te boeken. En van strategiën te leren. Ten faveure van zowel Alonso alsook Massa. Verder vraag ik mij af waarom mensen zich vastklampen aan geruchten en feiten zo proberen te ontkrachtigen. Als je het dan toch hebt over feiten dan is je enige feit dat Massa bij Ferrari heeft bijgetekend. Een ander feit is er, helaas, niet.
Tuurlijk Wizard. Zoals ik al zei, feiten opnoemen kan iedereen. En dan een theorie benoemen die daarop aansluit, dan staat dat heel mooi hoor, maar daar kan ik het in dit geval gewoon niet mee eens zijn.
Als Massa, zoals de laatste races blijkt, in het kielzog van Alonso kan rijden als ie dezelfde strategie zou hebben, dan heeft Ferrari kostbare punten aan de concurrentie weggegeven, om Alonso te bevoordelen? Zullen Alonso en Ferrari erg blij mee zijn als ie straks 5 ptn te kort komt.
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 23:44:20
Citaat van: Nyoxios op 18 oktober 2012 - 22:15:37
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 22:09:33
Prima mannen. De feiten zijn de feiten. Maar als een Webber aangeeft onderhandelt te hebben in Maranello, dan is Massa gewoon nooit eerste keuze geweest. Hulk die een voorcontract zou hebben, Kovy die lange tijd aan Ferrari gekoppeld is. Allemaal geen feiten, maar ze tekenen wel de context waarin de overeenkomst tussen Massa en Ferrari tot stand is gekomen.
Ze hebben bij Ferrari een duidelijk profiel voor de 2e rijder. Massa voldoet daaraan, maar er zijn anderen die dat ook deden, waar Ferrari blijkbaar geen overeenkomst mee kon sluiten.
In een rijder bewust verkeerd op pad te sturen om tijdens een GP "te testen" is compleet Ferrari onwaardig. En daar geloof ik dan ook niet echt in.
blijkbaar vinden ze Massa meer geschikt in dat profiel? en in dit seizoen Massa onderdelen laten testen vind ik helemaal niet onwaardig, ik bedoel Massa was toch al niet goed bezig, dan kan je er net zo goed iets mee doen?
Ik vat de de stelling zo op, dat Massa's matige prestaties juist veroorzaakt zijn door het testen van onderdelen of afwijkende strategieen.
En als je iig met Webber hebt onderhandeld, vind je op z'n minst dat er andere beter in het profiel passen.
ja, zo kan je het ook zien. over Webber. dat kan zijn, maar er is vast een reden waarom het er niet door is gekomen? Webber is geen echte 2de coureur, hij zal niet zo kunnen racen zoals Massa doet en Barrichello deed bij Ferrari. tenminste dat lijkt me ;)
Citaat van: Nyoxios op 18 oktober 2012 - 23:52:32
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 23:44:20
Citaat van: Nyoxios op 18 oktober 2012 - 22:15:37
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 22:09:33
Prima mannen. De feiten zijn de feiten. Maar als een Webber aangeeft onderhandelt te hebben in Maranello, dan is Massa gewoon nooit eerste keuze geweest. Hulk die een voorcontract zou hebben, Kovy die lange tijd aan Ferrari gekoppeld is. Allemaal geen feiten, maar ze tekenen wel de context waarin de overeenkomst tussen Massa en Ferrari tot stand is gekomen.
Ze hebben bij Ferrari een duidelijk profiel voor de 2e rijder. Massa voldoet daaraan, maar er zijn anderen die dat ook deden, waar Ferrari blijkbaar geen overeenkomst mee kon sluiten.
In een rijder bewust verkeerd op pad te sturen om tijdens een GP "te testen" is compleet Ferrari onwaardig. En daar geloof ik dan ook niet echt in.
blijkbaar vinden ze Massa meer geschikt in dat profiel? en in dit seizoen Massa onderdelen laten testen vind ik helemaal niet onwaardig, ik bedoel Massa was toch al niet goed bezig, dan kan je er net zo goed iets mee doen?
Ik vat de de stelling zo op, dat Massa's matige prestaties juist veroorzaakt zijn door het testen van onderdelen of afwijkende strategieen.
En als je iig met Webber hebt onderhandeld, vind je op z'n minst dat er andere beter in het profiel passen.
ja, zo kan je het ook zien. over Webber. dat kan zijn, maar er is vast een reden waarom het er niet door is gekomen? Webber is geen echte 2de coureur, hij zal niet zo kunnen racen zoals Massa doet en Barrichello deed bij Ferrari. tenminste dat lijkt me ;)
Dat klopt, maar het FEIT, dat Webber er niet uitkwam met Ferrari, zegt mij dat men helemaal niet tevreden was (lees stiekem is) over Massa.
Bij nader inzien kunnen ze bij Ferrari overigens blij zijn dat ze Webber niet krijgen, want die rijdt sinds zn nieuwe contract met RBR ook eerder achteruit dan naar het podium... De laatste race daar gelaten...
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 23:56:30
Citaat van: Nyoxios op 18 oktober 2012 - 23:52:32
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 23:44:20
Citaat van: Nyoxios op 18 oktober 2012 - 22:15:37
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 22:09:33
Prima mannen. De feiten zijn de feiten. Maar als een Webber aangeeft onderhandelt te hebben in Maranello, dan is Massa gewoon nooit eerste keuze geweest. Hulk die een voorcontract zou hebben, Kovy die lange tijd aan Ferrari gekoppeld is. Allemaal geen feiten, maar ze tekenen wel de context waarin de overeenkomst tussen Massa en Ferrari tot stand is gekomen.
Ze hebben bij Ferrari een duidelijk profiel voor de 2e rijder. Massa voldoet daaraan, maar er zijn anderen die dat ook deden, waar Ferrari blijkbaar geen overeenkomst mee kon sluiten.
In een rijder bewust verkeerd op pad te sturen om tijdens een GP "te testen" is compleet Ferrari onwaardig. En daar geloof ik dan ook niet echt in.
blijkbaar vinden ze Massa meer geschikt in dat profiel? en in dit seizoen Massa onderdelen laten testen vind ik helemaal niet onwaardig, ik bedoel Massa was toch al niet goed bezig, dan kan je er net zo goed iets mee doen?
Ik vat de de stelling zo op, dat Massa's matige prestaties juist veroorzaakt zijn door het testen van onderdelen of afwijkende strategieen.
En als je iig met Webber hebt onderhandeld, vind je op z'n minst dat er andere beter in het profiel passen.
ja, zo kan je het ook zien. over Webber. dat kan zijn, maar er is vast een reden waarom het er niet door is gekomen? Webber is geen echte 2de coureur, hij zal niet zo kunnen racen zoals Massa doet en Barrichello deed bij Ferrari. tenminste dat lijkt me ;)
Dat klopt, maar het FEIT, dat Webber er niet uitkwam met Ferrari, zegt mij dat men helemaal niet tevreden was (lees stiekem is) over Massa.
Bij nader inzien kunnen ze bij Ferrari overigens blij zijn dat ze Webber niet krijgen, want die rijdt sinds zn nieuwe contract met RBR ook eerder achteruit dan naar het podium... De laatste race daar gelaten...
dat klopt ook! Montezemolo heeft toch ook toegeven dat het de eerste helft ondenkbaar was om Massa nog een jaar te laten rijden? maar dat veranderde.
en verder denk ik dat je als een topteam, moet blijven kijken naar andere rijders. proberen wat los te weken, zoeken wat andere rijders zoeken, en wat ze te bieden hebben. dus om dan info te vragen over Webber is niet vreemd.
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 23:49:46
Tuurlijk Wizard. Zoals ik al zei, feiten opnoemen kan iedereen. En dan een theorie benoemen die daarop aansluit, dan staat dat heel mooi hoor, maar daar kan ik het in dit geval gewoon niet mee eens zijn.
Als Massa, zoals de laatste races blijkt, in het kielzog van Alonso kan rijden als ie dezelfde strategie zou hebben, dan heeft Ferrari kostbare punten aan de concurrentie weggegeven, om Alonso te bevoordelen? Zullen Alonso en Ferrari erg blij mee zijn als ie straks 5 ptn te kort komt.
Exactly! Red Bull zal hen in ieder geval zeer dankbaar zijn in dat geval. Houd gewoon geen steek natuurlijk. Massa was simpelweg niet goed genoeg, niet in het afstellen van de wagen, niet tijdens de race en niet tijdens de kwalificaties. Ze hebben gezocht naar een vervanger, maar geen gevonden die of dezelfde toegevingen wilden doen of en de rol die Barrichello of Massa op zich hebben genomen wil vervullen. Next best thing was Massa opnieuw een contract geven. Massa was 5 of 6 van die 8 jaar meer dan goed genoeg en soms de evenknie, maar dat is de laatste 2 jaar zeker niet meer.
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 23:49:46
Citaat van: Wizard op 18 oktober 2012 - 22:21:26
@Figge: Bewust verkeerd hoort niet bij ontwikkelen. Daar hoop je progress te boeken. En van strategiën te leren. Ten faveure van zowel Alonso alsook Massa. Verder vraag ik mij af waarom mensen zich vastklampen aan geruchten en feiten zo proberen te ontkrachtigen. Als je het dan toch hebt over feiten dan is je enige feit dat Massa bij Ferrari heeft bijgetekend. Een ander feit is er, helaas, niet.
Tuurlijk Wizard. Zoals ik al zei, feiten opnoemen kan iedereen. En dan een theorie benoemen die daarop aansluit, dan staat dat heel mooi hoor, maar daar kan ik het in dit geval gewoon niet mee eens zijn.
Kijk, aan daar wringt de schoen. Je persoonlijke voorkeur. Maar dat staat los van hetgeen wat Ferrari weet, wilt en besluit.
CitaatAls Massa, zoals de laatste races blijkt, in het kielzog van Alonso kan rijden als ie dezelfde strategie zou hebben, dan heeft Ferrari kostbare punten aan de concurrentie weggegeven, om Alonso te bevoordelen? Zullen Alonso en Ferrari erg blij mee zijn als ie straks 5 ptn te kort komt.
Ferrari (constructeurs) boeit het niks, die krijgen sowieso de volle mep. Ongeacht hun positie. Dus als het Alonso een titel oplevert hebben ze hun doel bereikt.
Citaat van: Figge op 18 oktober 2012 - 23:56:30
Dat klopt, maar het FEIT, dat Webber er niet uitkwam met Ferrari, zegt mij dat men helemaal niet tevreden was (lees stiekem is) over Massa.
Bij nader inzien kunnen ze bij Ferrari overigens blij zijn dat ze Webber niet krijgen, want die rijdt sinds zn nieuwe contract met RBR ook eerder achteruit dan naar het podium... De laatste race daar gelaten...
Dat is geen feit. Een gerucht. Bovendien is dat gerucht ontdaan van kracht want Webber zou een jaar overbruggen voor Perez. Perez die helemaal niet komt. Kortom, veel geblaat en weinig wol. Zodra een teambaas kritiek levert (verplicht, want Massa lag onder vuur van de media) komt de geruchtentrein vanzelf op stoom. Dat mensen hier niet doorheen prikken, snap ik niet helemaal.
Maar even los daarvan, een rijder die door het jaar heen écht SLECHT presteert gaat niet ineens aan de top meedraaien. Jaar na jaar na jaar, rijder na rijder. Je kunt me veel wijsmaken, dát niet. De mensen die roepen dat Massa (net als Irvine, Barrichello) het tweede plan is en data rijdt terwijl een Alonso (en voorheen Schumacher) zich volledig kunnen focussen op de afstelling schieten, in mijn optiek, in de roos. Zeker met de huidige testristricties lijkt me dat van groot belang. En het mag geen geheim zijn dat Ferrari een absolute kopman en secundant prefereert. Wat dat aangaat vallen alle puzzelstukjes op z'n plaats aangaande Massa. Nu het banden verhaal in kaart is gebracht, de ontwikkelingen langzaam maar zeker in een afrondende fase belanden dus Massa los mag (ook ten faveure van Alonso natuurlijk) haakt hij ineens weer aan. Dat berust niet op toeval.
Sorry Wizard... Dat vind ik gewoon onzin. Massa laten testen ipv racen en daarmee slechte resulaten halen, omdat dat in het kader van de testristricties van groot belang is, is belachelijk. Als een HRT of Marrusia dat zou doen kan ik mij daar nog iets bij voorstellen, maar Ferrari...
Persoonlijke voorkeur of niet, maar dit is objectief gezien, gewoon niet verkoopbaar. Ferrari heeft daarmee dan de eigen kansen op een titel voor Alonso weggegooid.
Als Massa de juiste 2e man is, finished ie gewoon 2 a 3 plekken achter zijn kopman en pakt vooral punten bij de concurrentie weg.
Ik begrijp jouw persoonlijke voorkeur best in de zin dat als een coureur in feite goed genoeg is om te winnen en hij ineens off the pace is, dat er mogelijk andere oorzaken zijn dan de vorm van de rijder alleen. Maar dat een team als Ferrari dit zelf met opzet veroorzaakt heeft is aan mij in ieder geval niet uit te leggen.
Citaat van: Figge op 19 oktober 2012 - 10:05:45
Sorry Wizard... Dat vind ik gewoon onzin.
Daarmee zet je 17 jaren F1-geschiedenis weg als leugen! Iedere biografie, uitspraken, interviews omtrent het wel en wee bij Ferrari kan de brandhaard in. Halleluja!
CitaatMassa laten testen ipv racen en daarmee slechte resulaten halen, omdat dat in het kader van de testristricties van groot belang is, is belachelijk.
Nee, dat is het niet. Het snelle(re) ontwikkelen brengt juist titels. Zo werk Ferrari al jaren. En...kijkend naar dit decenium een sleutel tot succes.
CitaatAls een HRT of Marrusia dat zou doen kan ik mij daar nog iets bij voorstellen, maar Ferrari...
Persoonlijke voorkeur of niet, maar dit is objectief gezien, gewoon niet verkoopbaar. Ferrari heeft daarmee dan de eigen kansen op een titel voor Alonso weggegooid. Als Massa de juiste 2e man is, finished ie gewoon 2 a 3 plekken achter zijn kopman en pakt vooral punten bij de concurrentie weg.
Dan zal de kopman eerst voor zijn directe concurenten moeten kunnen finishen. Daar liggen de prioriteiten. Daarom werd het verschil tussen Schumacher en Irvine/Barrichello ook kleiner naar mate de auto beter werd. Goede morgen!
CitaatIk begrijp jouw persoonlijke voorkeur best in de zin dat als een coureur in feite goed genoeg is om te winnen en hij ineens off the pace is, dat er mogelijk andere oorzaken zijn dan de vorm van de rijder alleen.
Ik begrijp jullie aversie best maar het kan niet al 2 decenia berusten op louter toeval dat prestaties van rijders ineens explosief stijgen in de laatste fase van het kampioenschap terwijl de reden al jaren in de boeken gedrukt staat. Als Massa zo slecht is als jij hem nu neer tracht te zetten, had Ferrari hem wel bedankt. Voor een tegenvallend presterende rijder, 10 anderen.
CitaatMaar dat een team als Ferrari dit zelf met opzet veroorzaakt heeft is aan mij in ieder geval niet uit te leggen.
Het is een gevolg van, ja. Persoonlijk zou ik het niet verkoopbaar vinden als ze met 2 rijders krampachtig aanmodderen terwijl er resultaat (kampioenschap) te halen is. En ja, dan wed je op je beste paard.
Citaat van: Wizard op 19 oktober 2012 - 10:20:29
Citaat van: Figge op 19 oktober 2012 - 10:05:45
Sorry Wizard... Dat vind ik gewoon onzin.
Daarmee zet je 17 jaren F1-geschiedenis weg als leugen! Iedere biografie, uitspraken, interviews omtrent het wel en wee bij Ferrari kan de brandhaard in. Halleluja!
CitaatMassa laten testen ipv racen en daarmee slechte resulaten halen, omdat dat in het kader van de testristricties van groot belang is, is belachelijk.
Nee, dat is het niet. Het snelle(re) ontwikkelen brengt juist titels. Zo werk Ferrari al jaren. En...kijkend naar dit decenium een sleutel tot succes.
CitaatAls een HRT of Marrusia dat zou doen kan ik mij daar nog iets bij voorstellen, maar Ferrari...
Persoonlijke voorkeur of niet, maar dit is objectief gezien, gewoon niet verkoopbaar. Ferrari heeft daarmee dan de eigen kansen op een titel voor Alonso weggegooid. Als Massa de juiste 2e man is, finished ie gewoon 2 a 3 plekken achter zijn kopman en pakt vooral punten bij de concurrentie weg.
Dan zal de kopman eerst voor zijn directe concurenten moeten kunnen finishen. Daar liggen de prioriteiten. Daarom werd het verschil tussen Schumacher en Irvine/Barrichello ook kleiner naar mate de auto beter werd. Goede morgen!
CitaatIk begrijp jouw persoonlijke voorkeur best in de zin dat als een coureur in feite goed genoeg is om te winnen en hij ineens off the pace is, dat er mogelijk andere oorzaken zijn dan de vorm van de rijder alleen.
Ik begrijp jullie aversie best maar het kan niet al 2 decenia berusten op louter toeval dat prestaties van rijders ineens explosief stijgen in de laatste fase van het kampioenschap terwijl de reden al jaren in de boeken gedrukt staat. Als Massa zo slecht is als jij hem nu neer tracht te zetten, had Ferrari hem wel bedankt. Voor een tegenvallend presterende rijder, 10 anderen.
CitaatMaar dat een team als Ferrari dit zelf met opzet veroorzaakt heeft is aan mij in ieder geval niet uit te leggen.
Het is een gevolg van, ja. Persoonlijk zou ik het niet verkoopbaar vinden als ze met 2 rijders krampachtig aanmodderen terwijl er resultaat (kampioenschap) te halen is. En ja, dan wed je op je beste paard.
Lieve Wizard, de Irvine en Barrichello tijd bij deze discussie halen maakt het voor mij een nog ongeloofwaardiger geheel.
Want destijds testte Ferrari, door een gebrek aan testristricties, nagenoeg dagelijks. Er was destijds dus ook in het geheel geen noodzaak om Irvine of Barrichello te laten "testen" tijdens de GP's.
Volgens mij ontken ik helemaal de afgelopen 17 jaren aan F1 geschiedenis.
En volgens mij zet ik Massa ook niet weg als een of andere Jan Lul die er geen ene moer van snapt.
Ik zeg enkel dat ie dit jaar gewoon onder de maat heeft gepresteerd. Meer niet. En ik stel daarbij dat Ferrari gewoon geen geschikte vervanger heeft kunnen vastleggen.
McLaren heeft in het verleden ook langer aan DC vastgehouden dan ze wilden. Die dingen gebeuren.
De feiten zeggen dat Massa een nieuwe contract heeft voor 2013, maar dat maakt de context van zijn prestaties niet ineens anders.
Wedden op je beste paard, beetje open deur natuurlijk, doe je niet door je op een na beste paard buiten de punten te laten finishen en je eerste paard naar het podium te loodsen.
Figge, ik kan niks anders dan je adviseren je te verdiepen in deze materie. Barrichello en Irvine hebben tenslotte niet 1 maal geroepen dat hun nog de banden aan het testen waren terwijl Schumacher al zijn race set-up klaar had. Ik herhaal dat. Dus, je zet mij niet weg als pannekoek maar insinueert dat Barrichello, Irvine en diverse engineers/monteur/medewerkers jokken. Prima, dat mag! Los van wat ik er persoonlijk van vind.
Dat Ferrari geen vervanging heeft kunnen vinden is onzin. De markt lag volledig open ten tijden van het matig presteren. Waarom überhaupt wachten als een rijder niet meer voldoet? Terwijl er volop keuze is. Ik vind het zóóó ontiechelijk druisen tegen alle logica. Ik kan deze gedachtengang nauwelijks serieus nemen. Vooral omdat er zelfs nu nog opties zijn. Waarom kiest Ferrari voor Massa, bijvoorbeeld, in plaats van een goed presterende Hülkenberg? Of een Alguesuari? Kennelijk zijn ze zo tevreden over Massa dat al deze jongens, inclusief Pérez, nog niet gezien worden als waardig vervanger. Zelfs niet op langer termijn.
Kortom, dat verandert de context van zijn presteren zeker! Hun weten hoe snel Massa is. Hun zullen kunnen verklaren waarom resultaten tegenvallen. En wat er misschien wel in had gezeten. Op blonde haren en blauwe ogen worden geen contracten verstrekt. Althans, niet in de Formule 1.
Citaat van: Wizard op 19 oktober 2012 - 10:52:20
Figge, ik kan niks anders dan je adviseren je te verdiepen in deze materie. Barrichello en Irvine hebben tenslotte niet 1 maal geroepen dat hun nog de banden aan het testen waren terwijl Schumacher al zijn race set-up klaar had. Ik herhaal dat. Dus, je zet mij niet weg als pannekoek maar insinueert dat Barrichello, Irvine en diverse engineers/monteur/medewerkers jokken. Prima, dat mag! Los van wat ik er persoonlijk van vind.
Dat Ferrari geen vervanging heeft kunnen vinden is onzin. De markt lag volledig open ten tijden van het matig presteren. Waarom überhaupt wachten als een rijder niet meer voldoet? Terwijl er volop keuze is. Ik vind het zóóó ontiechelijk druisen tegen alle logica. Ik kan deze gedachtengang nauwelijks serieus nemen. Vooral omdat er zelfs nu nog opties zijn. Waarom kiest Ferrari voor Massa, bijvoorbeeld, in plaats van een goed presterende Hülkenberg? Of een Alguesuari? Kennelijk zijn ze zo tevreden over Massa dat al deze jongens, inclusief Pérez, nog niet gezien worden als waardig vervanger. Zelfs niet op langer termijn.
Kortom, dat verandert de context van zijn presteren zeker! Hun weten hoe snel Massa is. Hun zullen kunnen verklaren waarom resultaten tegenvallen. En wat er misschien wel in had gezeten. Op blonde haren en blauwe ogen worden geen contracten verstrekt. Althans, niet in de Formule 1.
Wie zet jou hier weg als PannekoeK? Ik mag toch niet hopen dat je mij daar mee bedoeld, omdat ik het niet met je eens ben. Volgens mij zijn wij het bijna nooit eens met elkaar, maar daarmee zet ik je zeker niet in een hoek met pannekoeken.
Volgens mij zien wij ook dezelfde ontwikkelingen, maar kijken er met een andere invalshoek naar. Jij gebruikt altijd de feiten, met een enorme hoeveelheid historische kennis en interpretatie daarop. Ik kijk bekijk het meer vanuit de invalshoek van het het proces waaruit feiten tot stand komen, waarbij historie simpelweg minder belangrijk is. Dat maakt dat jij een beschouwende stijl hanteert, die áltijd aan feiten is gekoppeld. Maar daarmee is het nog niet (altijd) de waarheid
En het maakt niet dat anderen, waaronder ik, een andere kijk kunnen hebben gebeurtenissen, of er volledig naast zitten.
Mmm, zo voelt het dus om niet deel te nemen aan een ellenlange discussie. ;D
Citaat van: Figge op 19 oktober 2012 - 11:25:57
Wie zet jou hier weg als PannekoeK? Ik mag toch niet hopen dat je mij daar mee bedoeld, omdat ik het niet met je eens ben. Volgens mij zijn wij het bijna nooit eens met elkaar, maar daarmee zet ik je zeker niet in een hoek met pannekoeken.
Wat ik bedoel is dat je mij niet tegenspreekt (er stond je zet mij NIET weg als...) maar de rijders. Ik herhaal de uitspraak van de rijders.
CitaatVolgens mij zien wij ook dezelfde ontwikkelingen, maar kijken er met een andere invalshoek naar. Jij gebruikt altijd de feiten, met een enorme hoeveelheid historische kennis en interpretatie daarop. Ik kijk bekijk het meer vanuit de invalshoek van het het proces waaruit feiten tot stand komen, waarbij historie simpelweg minder belangrijk is. Dat maakt dat jij een beschouwende stijl hanteert, die áltijd aan feiten is gekoppeld. Maar daarmee is het nog niet (altijd) de waarheid
En het maakt niet dat anderen, waaronder ik, een andere kijk kunnen hebben gebeurtenissen, of er volledig naast zitten.
Natuurlijk mag dat! Ik schiet je ook niet af hoor. Nog niet. ;) Overigens, ik ben het lang niet altijd eens met de werkwijze van Ferrari. En het heeft ook lang geduurd voordat ik 'het waarom' begreep. Ik wil daarmee niet zeggen dat jij het niet begrijpt maar vaker voortvloeien daar wel tegenstrijdigheden uit. Ferrari zal altijd stof doen laten opwaaien.
Lijkt me een mooie afsluiter en tevens het voorbeeld aan Folkert, hoe het ook kan. ;D ;) :-*
Citaat van: Folkert op 19 oktober 2012 - 11:29:51
Mmm, zo voelt het dus om niet deel te nemen aan een ellenlange discussie. ;D
Mooi he...
Ik kan ook altijd zo geniet van jou als je weer op de bres gaat voor Lewis :)
Citaat van: Wizard op 19 oktober 2012 - 11:59:46
Lijkt me een mooie afsluiter en tevens het voorbeeld aan Folkert, hoe het ook kan. ;D ;) :-*
Je kon het maar niet laten, he! :P
Citaat van: Franky R. op 19 oktober 2012 - 14:34:40
Citaat van: Wizard op 19 oktober 2012 - 11:59:46
Lijkt me een mooie afsluiter en tevens het voorbeeld aan Folkert, hoe het ook kan. ;D ;) :-*
Je kon het maar niet laten, he! :P
Ik zou graag zijn voorbeeld willen volgen, echter houd ik me wel aan de forum regels en en respecteer ik mijn mede forummers;) :D ;D :-* ;D
Zolang ze Hamilton in de hemel prijzen wel. Klopt.
Citaat van: Wizard op 19 oktober 2012 - 21:36:51
Zolang ze Hamilton in de hemel prijzen wel. Klopt.
Haphaphapderdehap...Niet zo happen Wizard en volg je eigen raad eens op! ::)
http://www.gppits.net/nieuws/waarom_ferrari_voor_massa_koos/ (http://www.gppits.net/nieuws/waarom_ferrari_voor_massa_koos/)
Verklaring? Ze zeggen helemaal niets... Dat geneuzel hadden we zelf ook wel kunnen bedenken. Ze hadden moeten zeggen dat ze gewoon een ervaren man zochten die Alonso niet bedreigt, niet voor de voeten rijdt, ambitieloos is, voor Alonso aan de kant gaat, verder geen punten bij de concurrentie weghaalt, dat Alonso god is en dat de constructeurstitel voor hen niet interessant is. :P
Citaat van: Jeroen op 21 oktober 2012 - 08:45:19
Verklaring? Ze zeggen helemaal niets... Dat geneuzel hadden we zelf ook wel kunnen bedenken. Ze hadden moeten zeggen dat ze gewoon een ervaren man zochten die Alonso niet bedreigt, niet voor de voeten rijdt, ambitieloos is, voor Alonso aan de kant gaat, verder geen punten bij de concurrentie weghaalt, dat Alonso god is en dat de constructeurstitel voor hen niet interessant is. :P
Och ..... ook dat hadden we zelf al bedacht. ;D
Citaat van: Jeroen op 21 oktober 2012 - 08:45:19
Verklaring? Ze zeggen helemaal niets... Dat geneuzel hadden we zelf ook wel kunnen bedenken. Ze hadden moeten zeggen dat ze gewoon een ervaren man zochten die Alonso niet bedreigt, niet voor de voeten rijdt, ambitieloos is, voor Alonso aan de kant gaat, verder geen punten bij de concurrentie weghaalt, dat Alonso god is en dat de constructeurstitel voor hen niet interessant is. :P
Idd... wat hadden ze anders moeten zeggen... Als dit nu echt zo was, dan had Ferrari simpelweg niet zulke berichten gepubliceerd. Ik heb een collega. Een echter Italiaanse ras Tifosi. Die is laaiend dat Massa verlengd is. En het schijnt ook erg slecht gevallen te zijn in Italie. Wellicht heeft het afgeven van deze verklaring iets met "maatschappelijke druk" te maken.
CitaatBlijft de vraag; 'Als Massa zoveel indruk heeft gemaakt in de laatste races, waarom leg je hem niet vast voor meerdere jaren?'
::)
Citaat van: Franky R. op 21 oktober 2012 - 17:28:21
CitaatBlijft de vraag; 'Als Massa zoveel indruk heeft gemaakt in de laatste races, waarom leg je hem niet vast voor meerdere jaren?'
::)
En waarom zo lang gewacht als je zo tevreden bent?
Waarom iemand contracteren waar je niet tevreden over bent?
Citaat van: Wizard op 21 oktober 2012 - 17:50:02
Waarom iemand contracteren waar je niet tevreden over bent?
Je was me net voor ;)
Tja, uiteindelijk vind ik de duur van de gebeurtenis niet meer tekenen dan de gebeurtenis zelf. Erg onlogisch! Bovendien zou ik als team ook opties open houden en flirten met anderen. Zo flite Red Bull toch ook met Hamilton.....? En Ferrari met Kimi in 2002....
Citaat van: Wizard op 21 oktober 2012 - 17:59:28
Tja, uiteindelijk vind ik de duur van de gebeurtenis niet meer tekenen dan de gebeurtenis zelf. Erg onlogisch! Bovendien zou ik als team ook opties open houden en flirten met anderen. Zo flite Red Bull toch ook met Hamilton.....? En Ferrari met Kimi in 2002....
Wizard, je hebt gelijk...Het feit is dat Felipe een jaartje door mag gaan, maar dat feit is wel gebaseerd op enkele goede race's...waar Massa al twee jaar zwakjes rondreed.
Vandaar mijn kwalificatie "
Trulli-trucje"...Jarno ging pas ook harder rijden, als zijn stoeltje in gevaar kwam.
Massa heeft ook geen geweldig seizoen. En voor jou en mij, als kijker, zelfs een draak van een seizoen. Maar, nogmaals, het zal verklaarbaar zijn. Als Massa data rijdt tijdens vrije trainingen, nieuwe onderdelen meekrijgt om te 'testen' en strategien waar vraagtekens bij gezet kunnen worden (en worden) geeft dat een vertekend beeld af.
Massa rijdt al drie jaar geen geweldig seizoen. Toch mag hij blijven. Dan wordt er dus naar andere factoren gekeken dan alleen presteren op de baan.
Dan naar resultaten bedoel je. En ja, vast wel. Want het zal te verklaren zijn.
Nee, ik bedoel presteren.
Citaat van: SanderAlonso op 21 oktober 2012 - 17:50:35
Citaat van: Wizard op 21 oktober 2012 - 17:50:02
Waarom iemand contracteren waar je niet tevreden over bent?
Je was me net voor ;)
Omdat Alonso het heel graag wilt. Niemand kan tevreden zijn over Massa en Alonso en enkel Alonso kan worden aan gesproken op het verlengde contract van Massa.
Citaat van: Folkert op 28 oktober 2012 - 23:11:48
Citaat van: SanderAlonso op 21 oktober 2012 - 17:50:35
Citaat van: Wizard op 21 oktober 2012 - 17:50:02
Waarom iemand contracteren waar je niet tevreden over bent?
Je was me net voor ;)
Omdat Alonso het heel graag wilt. Niemand kan tevreden zijn over Massa en Alonso en enkel Alonso kan worden aan gesproken op het verlengde contract van Massa.
Zo ver wil ik niet gaan, maar Alonso zou best wel een 'veto-kaartje' hebben opgeworpen. niets nieuws want eerder deden Schumacher en Senna dat ook...
Prost ook. En natuurlijk is dat zo. Ferrari is al drie jaar bezig om Alonso kampioen te maken, niet Ferrari zelf. Dus volkomen logisch dat hij bij major beslissingen betrokken is.
Het was ook met knip oog bedoelt ;). Als reden waarom Massa werd gecontracteerd. ;)
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2012 - 07:02:55
Prost ook. En natuurlijk is dat zo. Ferrari is al drie jaar bezig om Alonso kampioen te maken, niet Ferrari zelf. Dus volkomen logisch dat hij bij major beslissingen betrokken is.
En Prost natuurlijk...alleen zijn veto destijds bij Williams vond ik wel terecht. Puur een veto uit lijfsbehoud en IMHO gewoon terecht. Prost wist dat hij niets had aan een Ayrton Senna als teamgenoot.
Hier is het omgekeerde aan de hand: Alonso weet precies wat hij aan Massa heeft, dus natuurlijk wil Alonso Massa behouden. Maar of we ervan uit mogen gaan, dat indien Massa vertrekt...Alonso ook zal vertrekken en stoppen met racen?
Een leuk onderwerp om over te filosoferen... ;)
Mocht het zo zijn, Vettel heeft het ontkent, maar mocht het zo zijn dat Vettel in 2014 naar Ferrari gaat, zie ik Alonso inderdaad wel stoppen ja....
Alonso heeft een contract t/m 2016.
Ik vraag me af waarom er imo zelfs wordt gesproken over een vertrek van Alonso bij Ferrari...?
Omdat men geen Vettel en Alonso samen in 1 team ziet rijden. En omdat men denkt dat Alonso inspraak heeft in deze beslissingen.
Citaat van: Figge op 29 oktober 2012 - 20:55:49
Omdat men geen Vettel en Alonso samen in 1 team ziet rijden. En omdat men denkt dat Alonso inspraak heeft in deze beslissingen.
Ik las laatst in een interview met Ferrari, het ging erover dat ze eerst met Alonso de titel willen halen, voordat ze een gelijkwaardige tweede coureur nemen. Maar de intentie is daar voor de toekomst, Vettel kan dan dus ook prima naast Alonso rijden.
En dan wordt meteen duidelijk dat Vettel prima als tweede man kan fungeren achter Alonso. /knuppel in hoenderhok :P
en er werd bij redbull en vettel zelf al voor de zoveelste keer gezegd, dat vettel niet naar ferrari gaat. Dus waarom zou alonso dan vertrekken??
Omdat teams en coureurs zoveel dingen zeggen, maar dat je daaruit helemaal niets kan opmaken. Alleen contracttermijnen en daadwerkelijk lege stoeltjes zijn zinvol om naar te kijken.
Citaat van: Enzo op 29 oktober 2012 - 21:05:21
Citaat van: Figge op 29 oktober 2012 - 20:55:49
Omdat men geen Vettel en Alonso samen in 1 team ziet rijden. En omdat men denkt dat Alonso inspraak heeft in deze beslissingen.
Ik las laatst in een interview met Ferrari, het ging erover dat ze eerst met Alonso de titel willen halen, voordat ze een gelijkwaardige tweede coureur nemen. Maar de intentie is daar voor de toekomst, Vettel kan dan dus ook prima naast Alonso rijden.
Op de rechte stukken a la, maar in de bochten is dat vrijwel onmogelijk.
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2012 - 21:14:20
Citaat van: Enzo op 29 oktober 2012 - 21:05:21
Citaat van: Figge op 29 oktober 2012 - 20:55:49
Omdat men geen Vettel en Alonso samen in 1 team ziet rijden. En omdat men denkt dat Alonso inspraak heeft in deze beslissingen.
Ik las laatst in een interview met Ferrari, het ging erover dat ze eerst met Alonso de titel willen halen, voordat ze een gelijkwaardige tweede coureur nemen. Maar de intentie is daar voor de toekomst, Vettel kan dan dus ook prima naast Alonso rijden.
Op de rechte stukken a la, maar in de bochten is dat vrijwel onmogelijk.
Haha, lolbroek... :P