GPForum.eu

Ik ga voor di Resta.

Reed inderdaad een leuke race. Toch ga ik ditmaal voor Vettel. Natuurlijk onbedreigd de race geleid van A tot Z maar dat je het wel even moet doen bewijst Webber. Wat valt die tegen zeg en wat doet Vettel het gewoon goed. Foutloos en ijzersterk! Hamilton volgt nipt. Dankzij het foutje wil ik hem niet boven Vettel plaatsen, maar wat een fantastische inhaalrace. Mijn complimenten. Mededankzij de inhaalrace van Lewis, ben ik niet rechtop in slaap gevallen. Ik heb genoten! Dus een terechte eervolle vermelding, als je het mij vraagt.

Vettel, Lewis en Button prima. Alonso deed wat hij kon. Massa zwak. Webber aardig. Di Resta uitstekend. Rosberg leuk. Schumacher flop.

Hamilton eigenlijk de beste, maar ja .... dat foutje hé.
Daar mag je dan eigenlijk niet overheen kijken, al ben ik wel geneigd dat te doen.

Maar toch .... dat zou niet eerlijk zijn tegenover DiResta.
Die levert gewoon 'n knappe prestatie in 'n niet echt competatiefe auto op 'n als zéér moeilijk bekend staande onbekende baan .... SUPER !!!

Button en Vettel natuurlijk gewoon sterk, maar niets bijzonders.
Webber 'n paar mooie acties op Alonso, maar verkloot wederom z'n start.
Alonso begon redelijk sterk, maar leek wel ingedut tijdens de Safety-Car periode.

Citaat van: Jeroen op 25 september 2011 - 16:27:19
Vettel, Lewis en Button prima. Alonso deed wat hij kon. Massa zwak. Webber aardig. Di Resta uitstekend. Rosberg leuk. Schumacher flop.

Massa laat zich door tegenslag uit het veld slaan. Voor de touché reed hij een aardige race en kon hij het tempo van Alonso prima bijbenen. Maar als het dan tegenzit blijft hij dat meedragen en blijven prestaties uit. Lewis ziet er juist een uitdaging in, herpakt zich om vervolgens een dijk van een race neer te zetten. Dat maakt Lewis nu groter dan een Massa. Button is van het zelfde laken een pak. Die wint ook gerust vanuit een haast kansloze positie door zich naar voren te knokken. Wat dat aangaat heeft McLaren het interessantste rijdersduo.

Di Resta, Vettel en Button ook prima natuurlijk. Hamilton finisht op 70 seconden (ondanks de SC) en zn inhaalactie's waren wel erg simpel, dus die zou ik niet als man van de race willen noemen. Wat betreft de mooiste inhaalactie's moest je vandaag bij Webber zijn

Zo fraai was die actie ook niet. Alonso remt vroeger vanwege het verkeer, vangt Webber niet op, die profiteert en langszij komt. Los daarvan was die Bull overdominant. Daarmee mag je een Alonso met gemak inhalen. Hamilton mag dan wel 70 seconden achter Vettel finishen, hij heeft ook 2/3? meer gemaakt. Dus zijn pace was niet slecht. Zeker als je erbij optelt dat Hamilton voortdurend in verkeer heeft gezeten en Lewis en Jenson vrij baan hadden. Di Resta profiteerde van zijn strategie alsook de SC. Los daarvan heeft hij weinig bijzonders laten zien. Natuurlijk erg goed gedaan maar that's it. Hij is naar de positie gereden heeft zich er niet naartoe geknokt. In tegenstelling tot Lewis. Wat dat aangaat vind ik Hamiltons race imposanter.

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 16:35:04
Hamilton eigenlijk de beste, maar ja .... dat foutje hé.
Daar mag je dan eigenlijk niet overheen kijken, al ben ik wel geneigd dat te doen.

Maar toch .... dat zou niet eerlijk zijn tegenover DiResta.
Die levert gewoon 'n knappe prestatie in 'n niet echt competatiefe auto op 'n als zéér moeilijk bekend staande onbekende baan .... SUPER !!!

Button en Vettel natuurlijk gewoon sterk, maar niets bijzonders.
Webber 'n paar mooie acties op Alonso, maar verkloot wederom z'n start.
Alonso begon redelijk sterk, maar leek wel ingedut tijdens de Safety-Car periode.

Hamilton de beste? Slechte start en verliest 4 plaatsen, daarna een gevecht met Massa raakt hem een krijgt een penalty, daarna weet hij zich wel mooi te herstellen. Maar vind dat niet heel bijzonder in de McLaren t.o.v. Saubers en FI's. Goede race, maar zeker niet de beste.

Button en Vettel hebben in mijn ogen juist de sterkste race van het veld gereden en hebben verdiend de hoogste tredes beklommen.
Met Vettel als Man van de race, erg sterk en zakelijk gereden.

Tsja, je kunt enigszins terecht roepen dat zijn concurenten geen partij waren, Button en Vettel haalde niemand in en hadden vrij baan..

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 17:04:27
Zo fraai was die actie ook niet. Alonso remt vroeger vanwege het verkeer, vangt Webber niet op, die profiteert en langszij komt. Los daarvan was die Bull overdominant. Daarmee mag je een Alonso met gemak inhalen. Hamilton mag dan wel 70 seconden achter Vettel finishen, hij heeft ook 2/3? meer gemaakt. Dus zijn pace was niet slecht. Zeker als je erbij optelt dat Hamilton voortdurend in verkeer heeft gezeten en Lewis en Jenson vrij baan hadden. Di Resta profiteerde van zijn strategie alsook de SC. Los daarvan heeft hij weinig bijzonders laten zien. Natuurlijk erg goed gedaan maar that's it. Hij is naar de positie gereden heeft zich er niet naartoe geknokt. In tegenstelling tot Lewis. Wat dat aangaat vind ik Hamiltons race imposanter.

hij deed het 2x. En zij waren iig gelijkwaardig qua snelheid, dus dat zegt mij veel meer. Tja, ik vind een 6e plaats met een FI als rookie (vanaf P10) toch een stuk beter dan een 5e plaats met een McLaren als WK (vanaf P4) op bijna 70 seconden van je teammgenoot. Hamilton had niet veel meer last van zijn tegenstanders dan Vettel en Button met die achterblijvers. En een strategie moet je zelf werkend maken, dat gaat echt niet vanzelf. Hoe profiteerde Di Resta precies van die SC dan?? volgens mij deden de meesten dat.

Kan niet zeggen dat hij zelf z'n start verprutste.
Eigenlijk had hij gewoon 'n normale start maar werd door Webber gedwongen af te haken.
Enige dat je Lewis daarin kan aanrekenen is dat hij rechts ipv links Webber had moeten passeren.

Daarna dat foutje.
Dat was gewoon niet echt handig, maar moest daardoor wel van achteraan opnieuw beginnen met zo'n 30 seconden achterstand op de nummer laatst Massa.
Toch heeft hij ook die uiteindelijk ver achter zich gelaten en nog 'n mooi resultaat behaald, terwijl Massa niet verder kwam dan P9.
En die zou in z'n Ferrari ook geen moeite mogen hebben met FI's en Saubers.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 17:13:16
hij deed het 2x. En zij waren iig gelijkwaardig qua snelheid, dus dat zegt mij veel meer. Tja, ik vind een 6e plaats met een FI als rookie (vanaf P10) toch een stuk beter dan een 5e plaats met een McLaren als WK (vanaf P4) op bijna 70 seconden van je teammgenoot. Hamilton had niet veel meer last van zijn tegenstanders dan Vettel en Button met die achterblijvers. En een strategie moet je zelf werkend maken, dat gaat echt niet vanzelf. Hoe profiteerde Di Resta precies van die SC dan?? volgens mij deden de meesten dat.

De Red Bull en Ferrari waren absoluut niet gelijkwaardig aan snelheid en als je 2 ronden rijdt met een kapotte vleugen en ook nog eens 2 stops meer maakt (á 30 sec per stop) is 70 seconden niet veel. En het is een verschil of je achterblijvers inhaald of je moet vechten voor je positie. Het snelheidsverschil is een stuk minder en je moet je moment kiezen. Logisch dat het meer tijd kost. Wat betreft Di Resta, natuurlijk erg netjes gereden. Begrijp me niet verkeerd. Maar al strijdend is hij niet naar die positie gereden maar taktisch. Erg goed, absoluut maar niet bijzonder. Ik heb Di Resta niet boven de rest zien uitsteken.

Alonso finisht ook op 55 seconden.  ::)

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 17:15:43
Kan niet zeggen dat hij zelf z'n start verprutste.
Eigenlijk had hij gewoon 'n normale start maar werd door Webber gedwongen af te haken.
Enige dat je Lewis daarin kan aanrekenen is dat hij rechts ipv links Webber had moeten passeren.

Daarna dat foutje.
Dat was gewoon niet echt handig, maar moest daardoor wel van achteraan opnieuw beginnen met zo'n 30 seconden achterstand op de nummer laatst Massa.
Toch heeft hij ook die uiteindelijk ver achter zich gelaten en nog 'n mooi resultaat behaald, terwijl Massa niet verder kwam dan P9.
En die zou in z'n Ferrari ook geen moeite mogen hebben met FI's en Saubers.

Precies. Op de één of andere manier geeft tegenslag Hamilton een boost daar waar andere, Massa bijvoorbeeld, hun hoofd laten hangen en de tegenslag gedurende de race bij zich dragen. Nu had Hamilton zeker het materiaal maar je moet er wel langs zien te komen. Zeker als het al fout is gegaan moet je mentaal sterk zijn.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 17:17:41

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 17:13:16
hij deed het 2x. En zij waren iig gelijkwaardig qua snelheid, dus dat zegt mij veel meer. Tja, ik vind een 6e plaats met een FI als rookie (vanaf P10) toch een stuk beter dan een 5e plaats met een McLaren als WK (vanaf P4) op bijna 70 seconden van je teammgenoot. Hamilton had niet veel meer last van zijn tegenstanders dan Vettel en Button met die achterblijvers. En een strategie moet je zelf werkend maken, dat gaat echt niet vanzelf. Hoe profiteerde Di Resta precies van die SC dan?? volgens mij deden de meesten dat.

De Red Bull en Ferrari waren absoluut niet gelijkwaardig aan snelheid en als je 2 ronden rijdt met een kapotte vleugen en ook nog eens 2 stops meer maakt (á 30 sec per stop) is 70 seconden niet veel. En het is een verschil of je achterblijvers inhaald of je moet vechten voor je positie. Het snelheidsverschil is een stuk minder en je moet je moment kiezen. Logisch dat het meer tijd kost. Wat betreft Di Resta, natuurlijk erg netjes gereden. Begrijp me niet verkeerd. Maar al strijdend is hij niet naar die positie gereden maar taktisch. Erg goed, absoluut maar niet bijzonder. Ik heb Di Resta niet boven de rest zien uitsteken.

dat verschil is door de SC grotendeels ongedaan gemaakt natuurlijk. Jij vind Webber een banaan omdat ie op 30 seconden van Vettel finisht, maar tegelijk vind je dat Lewis het geweldig doet terwijl hij op bijna 70 seconden van zijn teamgenoot finisht.
Wat betreft Di Resta, volgens mij heeft die net zoveel gestreden als Lewis, ik snap niet dat je dat zo makkelijk wegwuift. Inhalen met DRS kan iedereen, zeker als je ook nog op betere banden staat en een auto hebt die 2 sec per ronde sneller is. Ik vind wat Di Resta doet echt vele malen knapper. Maar goed, voor mensen die inhalen leuk vinden was het misschien leuk om vandaag Lewis te zien rijden. Inhalen op zich zegt mij niet zoveel, het gaat me meer om strijd en die was er zelden.

Nogmaals, Hamilton heeft 2 stops meer, á 30 seconden per stop, plus niet zoveel vrije baan gehad als Button. Hun race kun je niet met elkaar vergelijken. Voor de rest heeft Di Resta het prima gedaan. Ik zal de laatste zijn die dat negeert, maar hij heeft zich niet al knokkend naar voren gereden maar door de juiste taktiek en onder andere de SC. Dat hij prima rondreed ben ik dus met je eens maar de race van Hamilton vond ik imposanter, hoe de cijfertjes er ook uit zien.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 17:33:37
Nogmaals, Hamilton heeft 2 stops meer, á 30 seconden per stop, plus niet zoveel vrije baan gehad als Button. Hun race kun je niet met elkaar vergelijker. Voor de rest heeft Di Resta het prima gedaan. Ik zal de laatste zijn die dat negeert, maar hij heeft zich niet al knokkend naar voren gereden maar door de juiste taktiek en onder andere de SC. Dat hij prima rondreed ben ik dus met je eens maar de race van Hamilton vond ik imposanter, hoe de cijfertjes er ook uit zien.

nogmaals, dat was voor de SC! en nogmaals Di Resta heeft net zoveel of misschien wel meer moeten knokken dan Hamilton. Maar goed, als je je puur blind staart op inhalen van middenmoters, dan heb je misschien een punt

Monaco2011 heeft wel 'n punt dat je de 60seconden van z'n extra stop en DT niet mee kunt rekenen.
Die werden grotendeels teniet gedaan door de SC.

Voor de rest vind ik die 70 seconden niet echt schokkend.
Daarin heeft Wizard gewoon gelijk.
Als je jezelf tot 2x toe van P9 (na de SC) naar voren moet knokken, of dat je vrij baan hebt.
Groot verschil natuurlijk.
Daarbij is het natuurlijk ook zo dat P9 tijdens de safetycar fase al 'n achterstand van 15 tot 20 seconden op P1 heeft.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 17:35:32
nogmaals, dat was voor de SC! en nogmaals Di Resta heeft net zoveel of misschien wel meer moeten knokken dan Hamilton. Maar goed, als je je puur blind staart op inhalen van middenmoters, dan heb je misschien een punt

Mwa, blindstaren vind ik overdreven + Schumacher, Rosberg en Massa vind ik geen middenmoters. En ik heb Di Resta niemand zien inhalen op Perez, die een fout maakte, na. En ook het knokken, waar jij over rept, heb ik niet gezien. Geen idee of jij andere beelden hebt gezien dan ik maar ik zag geen Di Resta zijn positie verdedigen of een positie pakken. Dat heb ik Hamilton wél zien doen. Wat betreft de achterstand van Lewis, voor de SC, dat was ook ten tijden van zijn 2 extra 'stops'. Dus logisch dat daar het verlies zit.

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 17:40:15
Monaco2011 heeft wel 'n punt dat je de 60seconden van z'n extra stop en DT niet mee kunt rekenen.
Die werden grotendeels teniet gedaan door de SC.

Dat zelfde geldt voor Di Resta. Dus daarin zie ik geen groot verschil. Punt is dat je de race van Button en Hamilton in de verre verste niet met elkaar kunt vergelijken.

Citaat
Daarbij is het natuurlijk ook zo dat P9 tijdens de safetycar fase al 'n achterstand van 15 tot 20 seconden op P1 heeft.

Als het niet meer is. Want Vettel was al 10 seconden weg. Doordat de achterblijvers, tussen de top reden, moest het hele veld zich er doorheen wringen. Vettel had geen last en trok meteen een gat van 10 seconden, binnen 2 ronden. Button was er na 2 ronden ook voorbij. Het hele veld rijdt daarachter poep rondetijden omdat ze geen vrij baan hebben en de achterblijver er midden in zitten. Dus de winst ben je ook zo weer kwijt.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 17:46:21

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 17:40:15
Monaco2011 heeft wel 'n punt dat je de 60seconden van z'n extra stop en DT niet mee kunt rekenen.
Die werden grotendeels teniet gedaan door de SC.

Dat zelfde geldt voor Di Resta. Dus daarin zie ik geen groot verschil. Punt is dat je de race van Button en Hamilton in de verre verste niet met elkaar kunt vergelijken.

Daar ben ik het ook volledig mee eens.
Je kunt alleen het tijdsverlies van die extra stop en DT niet meeerekenen.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 17:46:21

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 17:40:15

Daarbij is het natuurlijk ook zo dat P9 tijdens de safetycar fase al 'n achterstand van 15 tot 20 seconden op P1 heeft.

Als het niet meer is. Want Vettel was al 10 seconden weg. Doordat de achterblijvers, tussen de top reden, moest het hele veld zich er doorheen wringen. Vettel had geen last en trok meteen een gat van 10 seconden, binnen 2 ronden, Button was er na 2 ronden ook voorbij. Het hele veld rijdt daarachter poeptijden omdat ze geen vrij baan hebben en de achterblijver er midden in zitten. Dus de winst ben je ook zo weer kwijt.

Dat is nog eens extra verlies ná de SC.
Daarom is die 70 seconden ook niet zo schokkend.

Overigens waren het er maar 66 op Button, en 67 op Vettel.  ;)

Precies. Los daarvan hanteren we allen verschillende criteria om de man van de race te kiezen. En maar goed ook. Ik ben ontzettend fan van een robbertje vechten op de baan. Alleen dan geniet ik met volle teugen. Statistisch mag Di Resta het misschien beter hebben gedaan, ik heb daar weinig van teruggezien.

Maar of dat komt omdat hij er gewoon naar toe is gereden zoals jij claimt, of omdat de regie alleen aandacht voor Hamilton had is mij niet duidelijk.  ;D

Ik heb livetiming meelopen en zag Di Resta geen plaatsen goedmaken op de baan. Alleen als coureurs de pits in reden. Di Resta vertrok als 10de, finished 6de. Rosberg had flinke problemen met zijn banden en ging vaak de pit in waardoor Di Resta deze positie won. Massa viel voor hem weg. Perez is volgens mij de enige die hij inhaalde, doordat zijn banden compleet aan gort waren en hij nauwelijks tractie had en Sutil is ook in de pit ingehaald. Met wie had Di Resta dan een gevecht?

Ik vergeet Schumacher. Die viel ook weg.

Euuh .... blijkbaar met niemand.  ;D

Citaat van: Enzo op 25 september 2011 - 17:05:03


Hamilton de beste? Slechte start en verliest 4 plaatsen,

Hij had een goede start, maar kwam klem te zitten. ;)

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 17:40:15
Monaco2011 heeft wel 'n punt dat je de 60seconden van z'n extra stop en DT niet mee kunt rekenen.
Die werden grotendeels teniet gedaan door de SC.

Massa heeft ook mazzel gehad met de SC, maar daar niet van geprofiteerd. Dus tja...

@Kootje: Daarom. Hij reed z'n rondjes, was foutloos en dat kun je complimenteren. Maar de zesde plaats was meer te danken aan falen van coureurs, materieel en pech (Massa) dan aan afgedwongen posities van Di Resta. Enige gevecht wat ik heb gezien was met Lewis en deze duurde 3 bochten.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 18:01:31
@Kootje: Daarom. Hij reed z'n rondjes, was foutloos en dat kun je complimenteren.

En dat doe ik dan ook.
Was toch 'n onbekende baan en geen makkelijke ook.
Dus zelfs ondanks het geluk met de uitvallers vind ik het 'n prestatie van formaat.
Ben het met je eens dat Hamilton's prestatie eigenlijk beter is.
Maar ja ..... dat foutje nekt 'm in deze toch.

Juist daardoor kon hij deze race neerzetten. Maar goed, negeren hoef je het niet natuurlijk en dat doen we ook niet.

Di Resta reed m.i. net zo sterk als Button of Vettel, maar dan zonder ervaring op deze baan. Dat vind ik razendknap.

Verder stak niemand er bovenuit. Hamilton reed een goede inhaalrace, maar maakte ook een onnodige fout. Dus: Di Resta!

Natuurlijk, maar een onnodige fout beoordeel ik in een ander topic. Door die fout kon hij de race rijden die hij reed.

Vettel.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 17:46:21

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 17:40:15
Monaco2011 heeft wel 'n punt dat je de 60seconden van z'n extra stop en DT niet mee kunt rekenen.
Die werden grotendeels teniet gedaan door de SC.

Dat zelfde geldt voor Di Resta. Dus daarin zie ik geen groot verschil. Punt is dat je de race van Button en Hamilton in de verre verste niet met elkaar kunt vergelijken.

Citaat
Daarbij is het natuurlijk ook zo dat P9 tijdens de safetycar fase al 'n achterstand van 15 tot 20 seconden op P1 heeft.

Als het niet meer is. Want Vettel was al 10 seconden weg. Doordat de achterblijvers, tussen de top reden, moest het hele veld zich er doorheen wringen. Vettel had geen last en trok meteen een gat van 10 seconden, binnen 2 ronden. Button was er na 2 ronden ook voorbij. Het hele veld rijdt daarachter poep rondetijden omdat ze geen vrij baan hebben en de achterblijver er midden in zitten. Dus de winst ben je ook zo weer kwijt.

waarom zou je de race van Button en Hamilton niet met elkaar kunnen vergelijken dan?? Ik heb Hamilton niet veel klem zien zitten, zeker niet na de SC, dr was totaal geen sprake van strijd. De enige strijd met iemand van de topteams was met Massa en daar ging het dus direct al fout. De 2e x pakt ie m dan wel, maar dat was overduidelijk een fout van Massa. Ik heb volgens mij dit jaar al paar keer op Lewis gestemd, maar vandaag is er toch echt geen haar op mn hoofd die daar ook maar enigzins aan denkt. En ja, ik vind 70 seconden nogal veel, hij zat toch al vrij snel op P5 maar kwam totaal niet dichter bij Alonso. En na zn pitstop op nieuwe banden was het natuurlijk ook een fluitje van een cent om weer terug te gaan naar P5. Om iemand als man de race te beschouwen, mag ie toch wel minimaal sneller zijn als zn teamgenoot, toch?? Button die vloog op een gegeven moment echt, dat heb ik Hamilton niet zien doen vandaag. Op een gegeven moment was het verschil in snelste ronde tussen die 2 ook gewoon 3 seconden!!

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 18:24:17
Natuurlijk, maar een onnodige fout beoordeel ik in een ander topic. Door die fout kon hij de race rijden die hij reed.

dus dan hoef je die hier niet meer mee te nemen?? sorry dat ik zeg, maar ik begrijp bar weinig van je redenatie. Dat je m puur op gevoel de man van de race vind, kan ik nog wel inkomen, maar als je t een beetje analyseert allemaal, dan moet je toch gewoon erkennen dat er minimaal 3 rijders waren die vandaag een betere prestatie hebben geleverd.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:31:42
Om iemand als man de race te beschouwen, mag ie toch wel minimaal sneller zijn als zn teamgenoot, toch??

Aaah, maar daar zit de fout.
Wij benoemen hem ook niet tot man van de wedstrijd.
Wizard gaat voor Vettel, ik voor DiResta.

Wat we wel doen is beweren dat Lewis de reden was dat de race voor ons leuk bleef om naar te kijken.

@monaco2011: Ligt eraan welke criteria iemand hanteert. Zoals eerder gezegd, ik zie graag rijders knokken voor hun positie. Overigens, ik heb Vettel betiteld als man van de race, niet Lewis. Dat wil ik wel rechtgezet hebben. Lewis heb ik een eervolle vermelding gegeven voor zijn inhaalrace. Niet meer dan dat.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:31:42
waarom zou je de race van Button en Hamilton niet met elkaar kunnen vergelijken dan?? Ik heb Hamilton niet veel klem zien zitten, zeker niet na de SC, dr was totaal geen sprake van strijd. De enige strijd met iemand van de topteams was met Massa en daar ging het dus direct al fout. De 2e x pakt ie m dan wel, maar dat was overduidelijk een fout van Massa. Ik heb volgens mij dit jaar al paar keer op Lewis gestemd, maar vandaag is er toch echt geen haar op mn hoofd die daar ook maar enigzins aan denkt. En ja, ik vind 70 seconden nogal veel, hij zat toch al vrij snel op P5 maar kwam totaal niet dichter bij Alonso. En na zn pitstop op nieuwe banden was het natuurlijk ook een fluitje van een cent om weer terug te gaan naar P5. Om iemand als man de race te beschouwen, mag ie toch wel minimaal sneller zijn als zn teamgenoot, toch?? Button die vloog op een gegeven moment echt, dat heb ik Hamilton niet zien doen vandaag. Op een gegeven moment was het verschil in snelste ronde tussen die 2 ook gewoon 3 seconden!!

De races zijn niet met elkaar te vergelijk omdat Button vooraan reed, zonder dreiging van andere. Tevens had hij vrijbaan en werkte hij een vooruit bedachte strategie af. Lewis kwam sowieso al slechter weg. Stond aan de vuile kant en Webber kneep hem af zodat hij moest aanhaken en de Ferrari's en Mercedessen voor zich moest dulden. Daarna toucheerde hij Massa, verloor hij diverse posities, maakte hij een extra pitstop waar zijn neus werd vervangen, dus extra tijd. En als klap op de vuurpijl krijgt hij een (terechte) DT waardoor hij zowat achteraan weer opnieuw mag proberen en zich naar voren moet knokken. Omdat het kort na zijn bandenwissel gebeurde, kon hij niet profiteren dat zijn concurenten nog naar binnen moesten. Dus op eigen kracht. Wat betreft die seconden: Nogal wiedes. Hamilton is continue in gevecht, Button heeft vrij baan.

Kijk bijvoorbeeld hoeveel terrein Alonso verloor op Vettel doordat Vettel vrij baan had. Na de SC hadden Vettel en Button veel ronden vrij baan terwijl de rest zich door de achterblijvers moest wurmen. Daar zet de meeste tijd in. De tijd die hij voor de SC verloor is te wijten aan de ronden met defecte voorvleugel, de voorvleugel vervanging en de straf welke hij krijgt. Dat hij zich herpakt om vervolgens een fraaie inhaalrace te rijden spreekt mij aan. En daarvoor krijgt hij complimenten.
Dat weerhoud mij niet om in het banaantopic zijn knulligheid aan te stippen. Wat ik dan ook gedaan heb. Overigens was Hamilton even snel als Button. Tijdens de momenten dat hij vrij baan had draaide hij de tijden die Button en Webber draaide. Dus de gang zat er wel in. Dat hij niet voor Button finisht hoef ik, neem ik aan, niet uit te leggen.

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 18:36:24

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:31:42
Om iemand als man de race te beschouwen, mag ie toch wel minimaal sneller zijn als zn teamgenoot, toch??

Aaah, maar daar zit de fout.
Wij benoemen hem ook niet tot man van de wedstrijd.
Wizard gaat voor Vettel, ik voor DiResta.

Wat we wel doen is beweren dat Lewis de reden was dat de race voor ons leuk bleef om naar te kijken.

nou, je wilde m eigenlijk tot man vd wedstrijd uitroepen zeg je zelf, maar kunt dat niet maken tov Di Resta vind je zelf. Nou, dat laatste ben ik het uiteraard mee eens. Maar je vind dus wel dat ie t beter heeft gedaan dan Button, die foutloos reed en een veel betere pace had??
En voor Wizard geld hetzelfde, die noemt m ook als nr 2.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 18:38:32
@monaco2011: Ligt eraan welke criteria iemand hanteert. Zoals eerder gezegd, ik zie graag rijders knokken voor hun positie. Overigens, ik heb Vettel betiteld als man van de race, niet Lewis. Dat wil ik wel rechtgezet hebben. Lewis heb ik een eervolle vermelding gegeven voor zijn inhaalrace. Niet meer dan dat.

ja, en dan ligt het er ook nog weer aan wat je onder knokken verstaat. Als jij Hamilton graag ziet 'knokken' met de middenmoot met superieur materiaal, tja... Jij noemde Lewis nipt als 2e, dat soort dingen hoef je niet recht te zetten, want dat staat gewoon in dit topic.

Zo makkelijk ging het anders niet. Massa kreeg het niet klaar. En je moet het wel even doen. Inhalen doe je nu eenmaal enkel en alleen als je sneller bent of iemand een fout maakt. Di Resta haalt daarentegen niemand in en draait zijn rondjes. Ook knap maar hij stak niet boven het maaiveld uit. Hamilton deed dat wel door constant te strijden. Hij heeft zich prima teruggeknokt, ik heb daarvan genoten en complimenteer Lewis daarvoor. Dat jij het anders ziet, prima. We kunnen het niet altijd eens zijn.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:48:53

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 18:36:24

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:31:42
Om iemand als man de race te beschouwen, mag ie toch wel minimaal sneller zijn als zn teamgenoot, toch??

Aaah, maar daar zit de fout.
Wij benoemen hem ook niet tot man van de wedstrijd.
Wizard gaat voor Vettel, ik voor DiResta.

Wat we wel doen is beweren dat Lewis de reden was dat de race voor ons leuk bleef om naar te kijken.

nou, je wilde m eigenlijk tot man vd wedstrijd uitroepen zeg je zelf, maar kunt dat niet maken tov Di Resta vind je zelf. Nou, dat laatste ben ik het uiteraard mee eens. Maar je vind dus wel dat ie t beter heeft gedaan dan Button, die foutloos reed en een veel betere pace had??
En voor Wizard geld hetzelfde, die noemt m ook als nr 2.

Maar dat komt door de entertainment waarde.
Hamilton was de man die ervoor zorgde die de race de moeite van 't kijken waard maakte.
Button en Vettel reden gewoon hun rondjes.
Weliswaar foutloos ..... maar niet echt bijzonder.
Van P24 naar P5 rijden vind ik, ondanks z'n superieure materiaal, wel bijzonder.

Daarnaast vind ik dat je het verschil in racepace in deze niet kunt vergelijken.
Als je vrij baan hebt kun je nu eenmaal 'n hogere pace rijden dan wanneer je in verkeer zit.
En hoe simpel hij zich daar dan ook doorheen werkte, het kost gewoon tijd.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 18:48:38

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:31:42
waarom zou je de race van Button en Hamilton niet met elkaar kunnen vergelijken dan?? Ik heb Hamilton niet veel klem zien zitten, zeker niet na de SC, dr was totaal geen sprake van strijd. De enige strijd met iemand van de topteams was met Massa en daar ging het dus direct al fout. De 2e x pakt ie m dan wel, maar dat was overduidelijk een fout van Massa. Ik heb volgens mij dit jaar al paar keer op Lewis gestemd, maar vandaag is er toch echt geen haar op mn hoofd die daar ook maar enigzins aan denkt. En ja, ik vind 70 seconden nogal veel, hij zat toch al vrij snel op P5 maar kwam totaal niet dichter bij Alonso. En na zn pitstop op nieuwe banden was het natuurlijk ook een fluitje van een cent om weer terug te gaan naar P5. Om iemand als man de race te beschouwen, mag ie toch wel minimaal sneller zijn als zn teamgenoot, toch?? Button die vloog op een gegeven moment echt, dat heb ik Hamilton niet zien doen vandaag. Op een gegeven moment was het verschil in snelste ronde tussen die 2 ook gewoon 3 seconden!!

De races zijn niet met elkaar te vergelijk omdat Button vooraan reed, zonder dreiging van andere. Tevens had hij vrijbaan en werkte hij een vooruit bedachte strategie af. Lewis kwam sowieso al slechter weg. Stond aan de vuile kant en Webber kneep hem af zodat hij moest aanhaken en de Ferrari's en Mercedessen voor zich moest dulden. Daarna toucheerde hij Massa, verloor hij diverse posities, maakte hij een extra pitstop waar zijn neus werd vervangen, dus extra tijd. En als klap op de vuurpijl krijgt hij een (terechte) DT waardoor hij zowat achteraan weer opnieuw mag proberen en zich naar voren moet knokken. Omdat het kort na zijn bandenwissel gebeurde, kon hij niet profiteren dat zijn concurenten nog naar binnen moesten. Dus op eigen kracht. Wat betreft die seconden: Nogal wiedes. Hamilton is continue in gevecht, Button heeft vrij baan.

Kijk bijvoorbeeld hoeveel terrein Alonso verloor op Vettel doordat Vettel vrij baan had. Na de SC hadden Vettel en Button veel ronden vrij baan terwijl de rest zich door de achterblijvers moest wurmen. Daar zet de meeste tijd in. De tijd die hij voor de SC verloor is te wijten aan de ronden met defecte voorvleugel, de voorvleugel vervanging en de straf welke hij krijgt. Dat hij zich herpakt om vervolgens een fraaie inhaalrace te rijden spreekt mij aan. En daarvoor krijgt hij complimenten.
Dat weerhoud mij niet om in het banaantopic zijn knulligheid aan te stippen. Wat ik dan ook gedaan heb. Overigens was Hamilton even snel als Button. Tijdens de momenten dat hij vrij baan had draaide hij de tijden die Button en Webber draaide. Dus de gang zat er wel in. Dat hij niet voor Button finisht hoef ik, neem ik aan, niet uit te leggen.

ja, dat hoef je niet uit te leggen. Hij heeft zich idd zelf 'out of position' gebracht en heeft zich redelijk hersteld. Maar als je bv naar de snelste rondes van de race kijkt, zie je dat Hamilton gewoon 2.3 sec tekort komt op Button. En wat mij betreft kun je niet aan de ene kant zeggen dat ie geweldig heeft ingehaald en daarnaast zeggen dat ie veel tijd verloren heeft achter langzame deelnemers,  t is het één of het ander.Enn wat deed Hamilton toen ie vrij baan had dan?? kwam ie dichter bij Alonso?? was ie sneller als Button??
Prima, als je je keuze wilt verdedigen en bepaalde dingen ff doorschuift naar het banaan topic, maar je kunt van mij niet verwachten dat dit soort geneuzel mij ook maar enigzins overtuigd. Nogmaals puur op basis van gevoel mag je m best kiezen, of op basis van de meeste inhaalactie's maar verder is er toch weinig dat voor m spreekt.

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 18:55:38

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:48:53

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 18:36:24

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 18:31:42
Om iemand als man de race te beschouwen, mag ie toch wel minimaal sneller zijn als zn teamgenoot, toch??

Aaah, maar daar zit de fout.
Wij benoemen hem ook niet tot man van de wedstrijd.
Wizard gaat voor Vettel, ik voor DiResta.

Wat we wel doen is beweren dat Lewis de reden was dat de race voor ons leuk bleef om naar te kijken.

nou, je wilde m eigenlijk tot man vd wedstrijd uitroepen zeg je zelf, maar kunt dat niet maken tov Di Resta vind je zelf. Nou, dat laatste ben ik het uiteraard mee eens. Maar je vind dus wel dat ie t beter heeft gedaan dan Button, die foutloos reed en een veel betere pace had??
En voor Wizard geld hetzelfde, die noemt m ook als nr 2.

Maar dat komt door de entertainment waarde.
Hamilton was de man die ervoor zorgde die de race de moeite van 't kijken waard maakte.
Button en Vettel reden gewoon hun rondjes.
Weliswaar foutloos ..... maar niet echt bijzonder.
Van P24 naar P5 rijden vind ik, ondanks z'n superieure materiaal, wel bijzonder.

Daarnaast vind ik dat je het verschil in racepace in deze niet kunt vergelijken.
Als je vrij baan hebt kun je nu eenmaal 'n hogere pace rijden dan wanneer je in verkeer zit.
En hoe simpel hij zich daar dan ook doorheen werkte, het kost gewoon tijd.

qua entertainment heeft ie t misschien wel goed gedaan, bij gebrek aan echte gevechten op de baan. Maar ik vond zijn duels nou niet echt heel spannend, t waren vooral sitting ducks die ie inhaalde. Hamilton heeft nooit op P24 gereden. Nee, k wil Hamilton verder niet afkraken, hij heeft op zich wel ok gereden, maar dit is toch echt wel het minimale wat je van hem in die McLaren mocht verwachten. Ik vond het verre van bijzonder.
Tijd voor voetbal nu.

@Kootje: De regie miste ook vaker de aanloop en liet alleen de herhaling zien van het inhaalmoment. Dan krijg je al gauw een vertekend beeld. Maar hoe dan ook, als je een positie bevecht kost het, hoe je het ook wendt of keert, meer tijd dan dat de coureurs schuiven door de blauwe vlag. Zo waren er niet veel plekken om het te proberen dus had je alleen het DRS-moment.

@monaco2011: Natuurlijk bracht Hamilton zichzelf in die positie. Daarom ook de eervolle vermelding en geen man van de race. Dat Button de snellere was is logisch. Hij reed vooraan en had vrij baan. Hamilton was constant aan het strijden en reed veel meer in vuile lucht. Ik kan me best voorstellen dat je na een inhaalslag eenmaal achter Alonso aangekomen, moegestreden bent en uitrijdt. Alonso had hij niet meer kunnen pakken en de supersofts leken me ook niet meer al te vers daar hij in het begin achter Sutil, Di Resta en nog iemand zat. Dus eenmaal achter Alonso was het een kwestie van uitrijden.

Dat je mijn afwijkende mening afdoet als geneuzel vind ik jammer. Een mening welke jou niet is toegedaan is niet per definitie geneuzel. En het is niet lief. Ik breng respect op voor jouw mening en vertel waarom ik er anders over denkt, als jij daar niet voor open staat dan houd het hier op.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:08:22
Hamilton heeft nooit op P24 gereden.

23 of 22 dan  ::) exacte positie weet ik niet en vind ik ook niet interressant.
Hij moest na z'n extra stop en DT iig gewoon van achteraan opnieuw beginnen.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 19:13:10
@Kootje: De regie miste ook vaker de aanloop en liet alleen de herhaling zien van het inhaalmoment. Dan krijg je al gauw een vertekend beeld. Maar hoe dan ook, als je een positie bevecht kost het, hoe je het ook wendt of keert, meer tijd dan dat de coureurs schuiven door de blauwe vlag. Zo waren er niet veel plekken om het te proberen dus had je alleen het DRS-moment.

@monaco2011: Natuurlijk bracht Hamilton zichzelf in die positie. Daarom ook de eervolle vermelding en geen man van de race. Dat Button de snellere was is logisch. Hij reed vooraan en had vrij baan. Hamilton was constant aan het strijden en reed veel meer in vuile lucht. Ik kan me best voorstellen dat je na een inhaalslag eenmaal achter Alonso aangekomen, moegestreden bent en uitrijdt. Alonso had hij niet meer kunnen pakken en de supersofts leken me ook niet meer al te vers daar hij in het begin achter Sutil, Di Resta en nog iemand zat. Dus eenmaal achter Alonso was het een kwestie van uitrijden.

Dat je mijn afwijkende mening afdoet als geneuzel vind ik jammer. Een mening welke jou niet is toegedaan is niet per definitie geneuzel. En het is niet lief. Ik breng respect op voor jouw mening en vertel waarom ik er anders over denkt, als jij daar niet voor open staat dan houd het hier op.

ik vind het geneuzel omdat je met allerlei dingen aan komt zetten, maar gewoon de keiharde feiten negeert en andere prestaties zwaar onderschat. Is geneuzel zo negatief dan?? ik vind het iig verre van goed onderbouwd ;)
Hamilton was niet constant aan het strijden, je moet het niet allemaal zo overdrijven. P5 was uiteindelijk gewoon een makkie voor Hamilton, als ie t gevecht met Alonso en Webber nog had aan kunnen gaan, dan had ie echt wat bijzonders gedaan, dat was dit echt niet.

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 19:25:28

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:08:22
Hamilton heeft nooit op P24 gereden.

23 of 22 dan  ::) exacte positie weet ik niet en vind ik ook niet interressant.
Hij moest na z'n extra stop en DT iig gewoon van achteraan opnieuw beginnen.

nee, ook niet. 16 of 17. Hij moest idd in anderhalf uur 10 beduidend langzamere auto's voorbij.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:30:02

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 19:13:10
@Kootje: De regie miste ook vaker de aanloop en liet alleen de herhaling zien van het inhaalmoment. Dan krijg je al gauw een vertekend beeld. Maar hoe dan ook, als je een positie bevecht kost het, hoe je het ook wendt of keert, meer tijd dan dat de coureurs schuiven door de blauwe vlag. Zo waren er niet veel plekken om het te proberen dus had je alleen het DRS-moment.

@monaco2011: Natuurlijk bracht Hamilton zichzelf in die positie. Daarom ook de eervolle vermelding en geen man van de race. Dat Button de snellere was is logisch. Hij reed vooraan en had vrij baan. Hamilton was constant aan het strijden en reed veel meer in vuile lucht. Ik kan me best voorstellen dat je na een inhaalslag eenmaal achter Alonso aangekomen, moegestreden bent en uitrijdt. Alonso had hij niet meer kunnen pakken en de supersofts leken me ook niet meer al te vers daar hij in het begin achter Sutil, Di Resta en nog iemand zat. Dus eenmaal achter Alonso was het een kwestie van uitrijden.

Dat je mijn afwijkende mening afdoet als geneuzel vind ik jammer. Een mening welke jou niet is toegedaan is niet per definitie geneuzel. En het is niet lief. Ik breng respect op voor jouw mening en vertel waarom ik er anders over denkt, als jij daar niet voor open staat dan houd het hier op.

ik vind het geneuzel omdat je met allerlei dingen aan komt zetten, maar gewoon de keiharde feiten negeert en andere prestaties zwaar onderschat. Is geneuzel zo negatief dan?? ik vind het iig verre van goed onderbouwd ;)
Hamilton was niet constant aan het strijden, je moet het niet allemaal zo overdrijven. P5 was uiteindelijk gewoon een makkie voor Hamilton, als ie t gevecht met Alonso en Webber nog had aan kunnen gaan, dan had ie echt wat bijzonders gedaan, dat was dit echt niet.

Het was gewoon goed. Niet uitzonderlijk.

Citaat van: Jeroen op 25 september 2011 - 19:39:48

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:30:02

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 19:13:10
@Kootje: De regie miste ook vaker de aanloop en liet alleen de herhaling zien van het inhaalmoment. Dan krijg je al gauw een vertekend beeld. Maar hoe dan ook, als je een positie bevecht kost het, hoe je het ook wendt of keert, meer tijd dan dat de coureurs schuiven door de blauwe vlag. Zo waren er niet veel plekken om het te proberen dus had je alleen het DRS-moment.

@monaco2011: Natuurlijk bracht Hamilton zichzelf in die positie. Daarom ook de eervolle vermelding en geen man van de race. Dat Button de snellere was is logisch. Hij reed vooraan en had vrij baan. Hamilton was constant aan het strijden en reed veel meer in vuile lucht. Ik kan me best voorstellen dat je na een inhaalslag eenmaal achter Alonso aangekomen, moegestreden bent en uitrijdt. Alonso had hij niet meer kunnen pakken en de supersofts leken me ook niet meer al te vers daar hij in het begin achter Sutil, Di Resta en nog iemand zat. Dus eenmaal achter Alonso was het een kwestie van uitrijden.

Dat je mijn afwijkende mening afdoet als geneuzel vind ik jammer. Een mening welke jou niet is toegedaan is niet per definitie geneuzel. En het is niet lief. Ik breng respect op voor jouw mening en vertel waarom ik er anders over denkt, als jij daar niet voor open staat dan houd het hier op.

ik vind het geneuzel omdat je met allerlei dingen aan komt zetten, maar gewoon de keiharde feiten negeert en andere prestaties zwaar onderschat. Is geneuzel zo negatief dan?? ik vind het iig verre van goed onderbouwd ;)
Hamilton was niet constant aan het strijden, je moet het niet allemaal zo overdrijven. P5 was uiteindelijk gewoon een makkie voor Hamilton, als ie t gevecht met Alonso en Webber nog had aan kunnen gaan, dan had ie echt wat bijzonders gedaan, dat was dit echt niet.

Het was gewoon goed. Niet uitzonderlijk.

precies en als je dan die fouten nog meeneemt, dan is het gewoon een zeer matige race.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:31:04

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 19:25:28

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:08:22
Hamilton heeft nooit op P24 gereden.

23 of 22 dan  ::) exacte positie weet ik niet en vind ik ook niet interressant.
Hij moest na z'n extra stop en DT iig gewoon van achteraan opnieuw beginnen.

nee, ook niet. 16 of 17. Hij moest idd in anderhalf uur 10 beduidend langzamere auto's voorbij.

Heb 't ff op gezocht.    19e

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:48:07

Citaat van: Jeroen op 25 september 2011 - 19:39:48
Het was gewoon goed. Niet uitzonderlijk.

precies en als je dan die fouten nog meeneemt, dan is het gewoon een zeer matige race.

Welke fouten ??
Ik heb er maar één gezien.  ;)

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 19:51:58

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:31:04

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 19:25:28

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:08:22
Hamilton heeft nooit op P24 gereden.

23 of 22 dan  ::) exacte positie weet ik niet en vind ik ook niet interressant.
Hij moest na z'n extra stop en DT iig gewoon van achteraan opnieuw beginnen.

nee, ook niet. 16 of 17. Hij moest idd in anderhalf uur 10 beduidend langzamere auto's voorbij.

Heb 't ff op gezocht.    19e

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:48:07

Citaat van: Jeroen op 25 september 2011 - 19:39:48
Het was gewoon goed. Niet uitzonderlijk.

precies en als je dan die fouten nog meeneemt, dan is het gewoon een zeer matige race.

Welke fouten ??
Ik heb er maar één gezien.  ;)

bedoelde zn start en het incident met Massa. Dat eerste kun je natuurlijk niet echt een fout noemen, maar goed.
En t was idd 19e, maar een rondje later alweer 16e, dat zegt ook alweer genoeg over de tegenstand.

Voor mij is het Vettel, die reed van iedereen weg zoals zelfs Schumacher het in 2002/2004 nooit heeft gedaan. Zonder SC had hij iedereen op een ronde gezet behalve Button en Webber. Werkelijk fenomenaal.

Verder goede races gezien van Webber (alweer start gemist, maar nogmaals laten zien dat hij kan inhalen door Alonso twee keer te pakken) en ook wel van Hamilton (jammerlijk foutje gemaakt met Massa maar verder veel rijders moeten inhalen en toch foutloos gereden, geen simpele combinatie).

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:57:14
bedoelde zn start en het incident met Massa. Dat eerste kun je natuurlijk niet echt een fout noemen, maar goed.
En t was idd 19e, maar een rondje later alweer 16e, dat zegt ook alweer genoeg over de tegenstand.

Die start noem ik idd geen fout.
Sterker nog .... die was op zich niet eens zo slecht.

En ja ... wat die tegenstand betreft ....  ??? ::)
Ondanks dat het mindere auto's zijn, moet je er nog wel ff voorbij.
We hebben aan Massa kunnen zien dat dit nog niet zo makkelijk was als dat 't leek.  ;D

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:30:02
ik vind het geneuzel omdat je met allerlei dingen aan komt zetten, maar gewoon de keiharde feiten negeert en andere prestaties zwaar onderschat. Is geneuzel zo negatief dan?? ik vind het iig verre van goed onderbouwd ;)
Hamilton was niet constant aan het strijden, je moet het niet allemaal zo overdrijven. P5 was uiteindelijk gewoon een makkie voor Hamilton, als ie t gevecht met Alonso en Webber nog had aan kunnen gaan, dan had ie echt wat bijzonders gedaan, dat was dit echt niet.

Welke feiten negeer ik?

[edit]

Oh, en continue is een breed begrip. Of hij was een gat aan het dichten of voor positie aan het vechten. Vandaar dat ik zeg dat hij continue aan het strijden was.

Citaat van: Kootje op 25 september 2011 - 20:04:45

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:57:14
bedoelde zn start en het incident met Massa. Dat eerste kun je natuurlijk niet echt een fout noemen, maar goed.
En t was idd 19e, maar een rondje later alweer 16e, dat zegt ook alweer genoeg over de tegenstand.

Die start noem ik idd geen fout.
Sterker nog .... die was op zich niet eens zo slecht.

En ja ... wat die tegenstand betreft ....  ??? ::)
Ondanks dat het mindere auto's zijn, moet je er nog wel ff voorbij.
We hebben aan Massa kunnen zien dat dit nog niet zo makkelijk was als dat 't leek.  ;D

ach ja, Massa heeft er dan maar een stuk of 4 minder ingehaald (Massa lag op een gegeven moment 20e). En bovendien lijkt hij me na zo'n incident ook geen goede graadmeter. Nee, ik vergelijk m toch liever met Button dan. Die haalt weer de echte punten binnen voor McLaren

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:48:07
precies en als je dan die fouten nog meeneemt, dan is het gewoon een zeer matige race.

Fouten?? Hamilton heeft zich één keer vergaloppeerd. Voor de rest heeft hij alles goed gedaan.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 20:07:25

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:30:02
ik vind het geneuzel omdat je met allerlei dingen aan komt zetten, maar gewoon de keiharde feiten negeert en andere prestaties zwaar onderschat. Is geneuzel zo negatief dan?? ik vind het iig verre van goed onderbouwd ;)
Hamilton was niet constant aan het strijden, je moet het niet allemaal zo overdrijven. P5 was uiteindelijk gewoon een makkie voor Hamilton, als ie t gevecht met Alonso en Webber nog had aan kunnen gaan, dan had ie echt wat bijzonders gedaan, dat was dit echt niet.

Welke feiten negeer ik?

[edit]

Oh, en continue is een breed begrip. Of hij was een gat aan het dichten of voor positie aan het vechten. Vandaar dat ik zeg dat hij continue aan het strijden was.

nou, om te beginnen zn matige start, dat ie daarna gepakt wordt door Schumacher, dat ie Massa zn race verknald, dat ie niet de pace van Button had (snelste ronde was bv 2,3 sec trager, al zegt dat niet alles). Dat ie t gat met Alonso niet kleiner kon maken terwijl Button hem na de SC op 55 seconden zet. Dat ie 4e start en 5e finisht. Dat ie op 70 seconden wordt gezet. Dat ie alleen maar middenmoters heeft ingehaald, vaak op oudere banden. Dat ie vrijwel alleen maar 'sitting ducks' heeft ingehaald. En k zal vast nog wel wat vergeten.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 20:11:12

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 19:48:07
precies en als je dan die fouten nog meeneemt, dan is het gewoon een zeer matige race.

Fouten?? Hamilton heeft zich één keer vergaloppeerd. Voor de rest heeft hij alles goed gedaan.

die had ik al eerder beantwoord.

Dat negeer ik helemaal niet. Sterker nog, daar hebben we het uitgebreid over gehad. Over die 70 seconden zelfs in meerdere postings. Dat jij het niet eens met mij bent betekent nog niet dat ik het negeer. Ik kijk er alleen anders tegen aan. Nou prima toch? Zoals eerder gezegd, we hoeven het niet eens te worden. Ik vind Hamiltons race beter dan die van Di Resta en dat is mijn goed recht. Andersom ook.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 20:27:48
Dat negeer ik helemaal niet. Sterker nog, daar hebben we het uitgebreid over gehad. Over die 70 seconden zelfs in meerdere postings. Dat jij het niet eens met mij bent betekent nog niet dat ik het negeer. Ik kijk er alleen anders tegen aan. Nou prima toch? Zoals eerder gezegd, we hoeven het niet eens te worden. Ik vind Hamiltons race beter dan die van Di Resta en dat is mijn goed recht. Andersom ook.

met negeren bedoel ik dat je dat soort dingen blijkbaar niet meeneemt in je overweging. Als je dat nl wel doet kun je nooit Hamilton nipt achter Vettel als man van de race kiezen. Het enige wat voor Hamilton pleit is dat ie alleen maar auto's in heeft gehaald die geen partij voor m waren. Onverdedigbaar wat mij betreft, zeker gezien de prestaties van enkele anderen. Maar goed, ik ben er ook wel klaar me eigenlijk. Maar ik wil graag dingen begrijpen en dat lukt me in dit geval dus echt niet.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 20:27:48
Ik vind Hamiltons race beter dan die van Di Resta en dat is mijn goed recht.

Dat is je goede recht, maar ik vind het wel onnozel. Hamilton heeft allesbehalve het maximum uit zijn race gehaald, dus vind ik niet dat je hem boven Di Resta kunt plaatsen, die het laatste restje uit zijn Force India perste.

Wat zijn we weer fel.

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 20:32:58
met negeren bedoel ik dat je dat soort dingen blijkbaar niet meeneemt in je overweging. Als je dat nl wel doet kun je nooit Hamilton nipt achter Vettel als man van de race kiezen. Het enige wat voor Hamilton pleit is dat ie alleen maar auto's in heeft gehaald die geen partij voor m waren. Onverdedigbaar wat mij betreft, zeker gezien de prestaties van enkele anderen. Maar goed, ik ben er ook wel klaar me eigenlijk. Maar ik wil graag dingen begrijpen en dat lukt me in dit geval dus echt niet.

Jammer. Maar zo begrijp ik de keuze voor Di Resta niet. Althans, wel dat hij prima presteert, maar meer dan z'n rondjes rijden doet hij niet. Hamilton knokt zich van achter naar voren en dat vind ik complimenten waard. Niet meer dan dat. Want niemand reed een bijzonder geweldige race. Hamilton heeft mij vermaakt.

Citaat van: Wizard op 25 september 2011 - 20:45:10

Citaat van: monaco2011 op 25 september 2011 - 20:32:58
met negeren bedoel ik dat je dat soort dingen blijkbaar niet meeneemt in je overweging. Als je dat nl wel doet kun je nooit Hamilton nipt achter Vettel als man van de race kiezen. Het enige wat voor Hamilton pleit is dat ie alleen maar auto's in heeft gehaald die geen partij voor m waren. Onverdedigbaar wat mij betreft, zeker gezien de prestaties van enkele anderen. Maar goed, ik ben er ook wel klaar me eigenlijk. Maar ik wil graag dingen begrijpen en dat lukt me in dit geval dus echt niet.

Jammer. Maar zo begrijp ik de keuze voor Di Resta niet. Althans, wel dat hij prima presteert, maar meer dan z'n rondjes rijden doet hij niet. Hamilton knokt zich van achter naar voren en dat vind ik complimenten waard. Niet meer dan dat. Want niemand reed een bijzonder geweldige race. Hamilton heeft mij vermaakt.

dat laatste kan ik nog wel enigzins begrijpen, maar dan hanteer je voor je nr 1 (Vettel) dus een totaal ander criteria als voor je nr 2?? Als je voor je nr 2 dezelfde criteria zou gebruiken als voor nr 1, dan zou daar Button of Di Resta moeten staan.

Ik lees dat ik in dit topic lager heb ingezet dan op een ander forum. Om je vraag te beantwoorden haal ik de post hierheen:

Citaat van: IkLaatste 3 punten gaan naar Vettel. Tegen mijn principes, want hij leidt van A tot Z met het beste materiaal, maar dat je het wel even moet doen, bewijst Webber. Vettel is gewoon sterk en foutloos en ditmaal wil ik dat niet negeren.

Dus in dit geval heb ik de races belicht onder diverse invalshoeken. Je kunt inderdaad zeggen dat mijn keuze voor Vettel afwijkt van hetgeen wat ik normaal voorzie van punten. Zelden dat ik races als deze een Vettel of Button verkies. Maar omdat Lewis door eigen toedoen achteraan reed, wilde ik hem niet uitroepen tot Man Van De Race.

Di Resta! Beste resultaat gezien zijn materiaal.
Tussen Hamilton, Vettel en Button kan ik niet kiezen, Webber was net niet even goed en Alonso gewoon wat minder.

Di Resta. Al reed Vettel natuurlijk ook fantastisch.

Citaat van: M@rc op 26 september 2011 - 00:00:53
Di Resta! Beste resultaat gezien zijn materiaal.
Tussen Hamilton, Vettel en Button kan ik niet kiezen, Webber was net niet even goed en Alonso gewoon wat minder.

Alonso heeft het anders prima gedaan. Wederom een goede start en wist de Red Bull lang voor te blijven. En we weten allemaal hoe snel Red Bull was.

Ik zeg ook niet dat hij het slecht heeft gedaan, vond hem net dat ietsje minder. In mijn perceptie reed hij een nogal onopvallende race, misschien is het dat.  ;)

Citaat van: Wizard op 26 september 2011 - 07:13:54

Citaat van: M@rc op 26 september 2011 - 00:00:53
Di Resta! Beste resultaat gezien zijn materiaal.
Tussen Hamilton, Vettel en Button kan ik niet kiezen, Webber was net niet even goed en Alonso gewoon wat minder.

Alonso heeft het anders prima gedaan. Wederom een goede start en wist de Red Bull lang voor te blijven. En we weten allemaal hoe snel Red Bull was.

Tja, die start van Alonso zijn we ondertussen gewoon eh. Daar kan dus al eens snel overheen gegaan worden. ;)

Nu, ik vond de race van Alonso ook maar wat grijs, natuurlijk door het feit dat de Ferrari onmondig was. Op de rechte stukken leek de Ferrari me wel snel genoeg om die Renault aangedreven Red Bull af te houden.

Citaat van: Wizard op 26 september 2011 - 07:13:54

Citaat van: M@rc op 26 september 2011 - 00:00:53
Di Resta! Beste resultaat gezien zijn materiaal.
Tussen Hamilton, Vettel en Button kan ik niet kiezen, Webber was net niet even goed en Alonso gewoon wat minder.

Alonso heeft het anders prima gedaan. Wederom een goede start en wist de Red Bull lang voor te blijven. En we weten allemaal hoe snel Red Bull was.

het feit dat Massa tot aan het incident het tempo van Alonso gewoon kon volgen zegt anders ook wel wat. Denk niet dat dit één van Alonso's betere races was.

Massa had gewoon een zeer goede race totdat Lewis zijn voorvleugel in de achterband van de Ferrari boorde. Los daarvan hield Alonso wel de vééhéél snellere Red Bull van Mark Webber zowat driekwart race achter zich. Kan niks anders dan hier mijn petje voor af te nemen. Vooral de manier waarop hij dat deed (KERS gebruiken voor de DRS-zone als defence). Dus kan niet zeggen dat hij het iets minder deed. Meer dan dit zit niet in de Ferrari.

Tja, wat moet je nou kiezen he?
-Vettel, die met 2 vingers in de neus wederom wint? Gewoon de beste, met afstand, zonder 1 fout..

-di Resta, die een heel mooie prestatie levert door in de Force India P6 te scoren? (of eindigde hij zo hoog door het gestuntel om hem heen? (Massa/Lewis,Schumacher/Perez)

-Button, die een ijzersterke race reed, maar ondanks de 2 uur durende race, toch nog 3 ronden tekort kwam om Vettel te pakken?
Of toch Lewis, die 1 dure fout maakt waardoor hij achterop raakt,maar zich als een leeuw terug vecht?

Ik denk dan toch dat  ik voor di Resta moet gaan
Ik ben van mening dat Paul een puike prestatie heeft neergezet

Je bent snel van gedachte veranderd. Net stond er nog Vettel, nu ineens Di Resta. :D

Vettel...is toch wel degene die weinig fout doet. Force India verdient ook een eervolle vermelding.

Citaat van: Wizard op 26 september 2011 - 16:44:11
Massa had gewoon een zeer goede race totdat Lewis zijn voorvleugel in de achterband van de Ferrari boorde. Los daarvan hield Alonso wel de vééhéél snellere Red Bull van Mark Webber zowat driekwart race achter zich. Kan niks anders dan hier mijn petje voor af te nemen. Vooral de manier waarop hij dat deed (KERS gebruiken voor de DRS-zone als defence). Dus kan niet zeggen dat hij het iets minder deed. Meer dan dit zit niet in de Ferrari.

Ik weet niet of het wonderbaarlijk is op zo'n circuit een wagen achter je te houden, bovendien werkte Webber zijn DRS niet. Dus die KERS opgebruiken voor de DRSzone was stom en dat had zijn team hem ook moeten vertellen. Verde leek hij wel te slapen op de momenten dat Webber hem voorbij ging. Als er niet meer inzit kan je ook niet zeggen dat het een uitzonderlijke prestatie was.

Citaat van: Wizard op 26 september 2011 - 16:44:11
Massa had gewoon een zeer goede race totdat Lewis zijn voorvleugel in de achterband van de Ferrari boorde. Los daarvan hield Alonso wel de vééhéél snellere Red Bull van Mark Webber zowat driekwart race achter zich. Kan niks anders dan hier mijn petje voor af te nemen. Vooral de manier waarop hij dat deed (KERS gebruiken voor de DRS-zone als defence). Dus kan niet zeggen dat hij het iets minder deed. Meer dan dit zit niet in de Ferrari.

Mja, weet je, dat is altijd zo natuurlijk. Wij vinden allemaal dat Vettel en Button goed reden, maar hun wagens lieten dat ook toe natuurlijk. Die Ferrari was hier gewoon wat minder. Maar of Alonso echt minder reed dan die twee is nog maar de vraag.

Citaat van: Wizard op 26 september 2011 - 17:30:24
Je bent snel van gedachte veranderd. Net stond er nog Vettel, nu ineens Di Resta. :D

hahaha ja, ik had eerder al gezegd dat ik di Resta de man van de race vond, dus kon ik nu moeilijk ineens Vettel de 'man of the match' noemen..

Ik dacht het snel genoeg aangepast te hebben maar je hebt me Wizard.. :-[  8)

even nog een reden... di Resta is dit jaar nog steeds een "rookie", en dat trok me over de streep... ;)