GPForum.eu

(http://img.fotocommunity.com/images/Profanbauten/Sportstaetten/Hockenheimring-Luftbild-a24514254.jpg)

20 jul 2012
10:00-11:30 Eerste vrije training
14:00-15:30 Tweede vrije training

21 jul 2012
11:00-12:00 Derde vrije training
14:00-15:00 Kwalificatie

22 jul 2012
14:00 Race

Na een spannende race op het legendarische circuit van Silverstone, gaan we ons opmaken voor de 10de race van het seizoen 2012. Het Formule 1 circus vertrekt naar de deelstaat Baden-Württemberg voor de grote prijs van Duitsland, ditmaal gehouden op de Hockenheimring.

Ook dit is een circuit met een rijke historie en het werd ruim 80 jaar geleden aangelegd als testbaan voor Mercedes. Het circuit is in de loop der jaren een aantal keer gewijzigd en de huidige lay-out is ontworpen door niemand minder dan Hermann Tilke, die er in 2002 zijn eigen draai aan mocht geven.

De oude lay-out  (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Hockenheimring_prior_to_2002.svg/800px-Hockenheimring_prior_to_2002.svg.png) was een berucht stuk asfalt van 6,789 km met voornamelijk lange rechte stukken en chicanes. Het was een hogesnelheidscircuit en samen met het circuit van Monza in Italië de snelste van het jaar.  Het was een geweldige baan en de races zaten altijd boordevol actie en spektakel. De keerzijde van al die ongeremde actie was dat als het fout ging het ook echt heel fout ging. Naast de baan stond een stevig rijtje bomen en een bandenmuur of grindbak was ver te zoeken.

Zo heeft ook tweevoudig wereldkampioen Jim Clark ondervonden, de charismatische Schot was met zijn Lotus 48  (http://www.laberezina.com/images/inscrits-2/lotus-48.jpg) snel onderweg toen hij de controle verloor en van de baan af schoot. De bomen langs de weg waren genadeloos en de beste autoracer van de jaren '60 verongelukte op het rechte stuk van Hockenheim.

Video: http://youtu.be/O6zmeSxRt-M

(http://en.espnf1.com/PICTURES/CMS/2300/2390.jpg)

De grote Prijs van Duitsland wisselt tegenwoordig elk jaar tussen de Nürburgring en de Hockenheimring. In 2010 was dus de laatste race hier in Hockenheim en deze werd gewonnen door Fernando Alonso in de Ferrari. Maar het was geen zuivere overwinning van de Spanjaard, het tegendeel eigenlijk. Een onvervalste teamorder heeft Fernando Alonso de zege gegeven. De coureur lag lange tijd op de tweede plaats achter zijn teamgenoot Felipe Massa, maar laatstgenoemde werd opgedragen om plaats te maken voor Alonso, die er beter voorstond in het kampioenschap.

De beroemde woorden "Alonso is faster than you" klonken in Massa's oor en de kleine Braziliaan gehoorzaamde zoals een 2de rijder bij Ferrari betaamt.

Video: http://youtu.be/EvJ6Ri7yXH4

(http://themusingsoflauramarie.files.wordpress.com/2010/07/german-grand-prix-2010.jpg)

Zoals we gewend zijn kan het spoken in Hockenheim, onverwachte weersomstandigheden zitten in een klein hoekje. Aankomend weekend kunnen de bezoekers het beste een paraplu mee nemen. Het zal hoogstwaarschijnlijk een nat weekend worden, met een goede kans op regen alle drie de dagen lijkt het onvermijdelijk. (http://www.weeronline.nl/Europa/Duitsland/Hockenheim/4100009) 

Veel plezier!  8)

Hij is fijn Enzo! Nieuwe ronde nieuwe kansen, m.n. voor local hero Vettel op deze zo gruwelijk verkrachte baan.

Citaat van: Jeroen op 16 juli 2012 - 22:55:46
Hij is fijn Enzo! Nieuwe ronde nieuwe kansen, m.n. voor local hero Vettel op deze zo gruwelijk verkrachte baan.

Nog steeds super jammer inderdaad. Wat een gave baan was dit vroeger zeg, eeuwig zonde dat dit niet meer is....
Je ziet nog vaag waar de baan heeft gelopen op de bovenste pic.

En zo ziet het oude deel er nu uit.... :(
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Hockenheim_Decay.jpg/640px-Hockenheim_Decay.jpg)

De contoure n zijn idd nog flink zichtbaar. Bij de uitgang van het stadion zie je het boomloze deel waar ze altijd rechtdoor raceten.  De huidige baan vind ik nog steeds zielloos.

Citaat van: Jeroen op 16 juli 2012 - 23:25:27
De contoure n zijn idd nog flink zichtbaar. Bij de uitgang van het stadion zie je het boomloze deel waar ze altijd rechtdoor raceten.  De huidige baan vind ik nog steeds zielloos.

Helemaal mee eens, alleen het stadiongedeelte heeft nog wel wat. Maar niet meer zoals vroeger... toen kwamen ze met 350 kilometer per uur de bossen uit zo het bochtige stadiongedeelte in.

Blijf het eeuwig zonde vinden dat ze baan toen hebben ingekort...

ja mensen, eeuwig zonde..... en inderdaad, als ik die foto zo zie, zie ik in mijn gedachten de auto's nog met 360 doorknallen over de lange rechte stukken.... vergane glorie LETTERLIJK!
Maar ja, er is niets aan te doen......
Komend weekend alweer ronde 10!!! pffff wat gaat het snel...
Ik hoop dat de Lotussen nu eens een overwinning pakken, dat verdoienen ze nu wel vindt ik! :)

Inmiddels neemt de kans op regen af en lijken we toch een droge race te krijgen met 21 graden.
Mogelijk wel regen op zaterdag dus het veld kan flink door elkaar geschut worden...

Citaat van: Enzo op 17 juli 2012 - 11:18:42
Inmiddels neemt de kans op regen af en lijken we toch een droge race te krijgen met 21 graden.
Mogelijk wel regen op zaterdag dus het veld kan flink door elkaar geschud worden...

zou leuk zijn... Anders voorzie ik een saaie optocht

Citaat van: gloudiesaurus op 17 juli 2012 - 03:00:17

Citaat van: Jeroen op 16 juli 2012 - 23:25:27
De contoure n zijn idd nog flink zichtbaar. Bij de uitgang van het stadion zie je het boomloze deel waar ze altijd rechtdoor raceten.  De huidige baan vind ik nog steeds zielloos.

Helemaal mee eens, alleen het stadiongedeelte heeft nog wel wat. Maar niet meer zoals vroeger... toen kwamen ze met 350 kilometer per uur de bossen uit zo het bochtige stadiongedeelte in.

Blijf het eeuwig zonde vinden dat ze baan toen hebben ingekort...

Ik ben blij dat ik erbij was, toen er een afscheidsfeest werd gehouden voor het oude Hockenheim...ruim 240 km/u met een superkart [250cc, tweetakt] van een kartmaat door de bossen...En ik maar alle kleuren van de regenboog schijten... :P ...Typisch een geval van "achteraf genieten", hahahaha!


Later nog een vage poging gedaan met mijn Golf 1 Gti...Vaag in de zin van een wel erg licht wordende voorkant van de auto!


Pure karaktermoord, de inkorting van Hockenheim... >:( >:( >:(

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281470/coureurs-openen-achtervleugel-voor-hairpin/

dusss

Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 12:57:48
Pure karaktermoord, de inkorting van Hockenheim... >:( >:( >:(

Volledig mee eens. Alles moet wijken voor het zogenaamde spektakel, meestal krijg je net het omgekeerde.
Het oude Hockenheim was ook één van mijn favorieten op de F1 simulatoren. Knallen, remmen, chicane door, knallen, remmen, chicane door, knallen en dan door het stadion gedeelte. Meer moet dat niet zijn. Nostalgie...

Vroeger was alles mooier en beter. ;) Toch?

Ikzelf niet hoor. 97kg toen ik 20 was, 70kg nu ik 32 ben... Ik moet niet meer zeggen me dunkt.  ;)

Maldonado kijkt met ene positief gevoel naar zondag uit. Ai ai!

Och, was nooit echt kapot van de oude baan.
Niet dat ik de nieuwe baan 'n verbetering vindt, maar 't maakt me ook niet zoveel uit dat de oude weg is.
Vind/vond ze alletwee niet echt fantastisch.

Citaat van: Kootje op 17 juli 2012 - 16:20:26
Och, was nooit echt kapot van de oude baan.
Niet dat ik de nieuwe baan 'n verbetering vindt, maar 't maakt me ook niet zoveel uit dat de oude weg is.
Vind/vond ze alletwee niet echt fantastisch.

CitaatVroeger was alles mooier en beter.  Toch?

Stelletje barbaren!!! :(




;)

Meh, Hockenheim is Hockenheim niet meer.

Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 15:51:28
Vroeger was alles mooier en beter. ;) Toch?

Yup. Zelfs ik.

Ja? Mannen worden 'mooier' naar mate ze ouder worden, Jeroen. Dat proces start vanaf je 30ste. ;)

Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 18:57:29
Ja? Mannen worden 'mooier' naar mate ze ouder worden, Jeroen. Dat proces start vanaf je 30ste. ;)

Mm, dan lopen jullie wel achter zeg. Bij mij begon het al op mijn 20ste  8) ;D

Citaat van: Folkert op 17 juli 2012 - 18:58:58

Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 18:57:29
Ja? Mannen worden 'mooier' naar mate ze ouder worden, Jeroen. Dat proces start vanaf je 30ste. ;)

Mm, dan lopen jullie wel achter zeg. Bij mij begon het al op mijn 20ste  8) ;D

Dat noemen ze de pubertijd.

Wie gaat er trouwens winnen? Een RB of een FA?

Citaat van: M@rc op 17 juli 2012 - 19:08:59

Citaat van: Folkert op 17 juli 2012 - 18:58:58

Citaat van: Wizard op 17 juli 2012 - 18:57:29
Ja? Mannen worden 'mooier' naar mate ze ouder worden, Jeroen. Dat proces start vanaf je 30ste. ;)

Mm, dan lopen jullie wel achter zeg. Bij mij begon het al op mijn 20ste  8) ;D

Dat noemen ze de pubertijd.

Wie gaat er trouwens winnen? Een RB of een FA?

RB staat zeker voor Red Bull, maar FA?! ???

Fernanrarido Alonso

Deze wordt voor Kimi of Romain ;)

Citaat van: M@rc op 17 juli 2012 - 19:20:33
Fernanrarido Alonso

Ok dan! :P

Alonso natuurlijk!

Citaat van: sanderalonso op 17 juli 2012 - 20:04:45
Alonso natuurlijk!

Ik denk dat niemand, iets anders had verwacht ;)
Zelf denk ik het inzicht te hebben dat RBR gaat winnen...
Maar ja, ik heb er dit jaar meer naast gezeten dan ooit...

Dat moet dan haast wel Webber zijn, want traditiegetrouw kan Vettel niet winnen in de maand juli.

Citaat van: Jeroen op 17 juli 2012 - 22:00:27
Dat moet dan haast wel Webber zijn, want traditiegetrouw kan Vettel niet winnen in de maand juli.

:) Dat heb ik ook ergens gelezen...

Daarom. En tradities zijn er om in stand te houden ;).

Het zal jullie niet verrassen maar ik geef de jongens van Mercedes een goede kans.
De W03 is erg geschikt voor dit soort circuits, het is relatief koud weer en ze brengen een enorme upgrade voor deze race.
Daarnaast zijn het Duitsers dus ja... ::)

Ik vrees voor jou dat Red Bull toch echt te snel is en ook Alonso voor hen niet is bij te houden...

Ik verwacht wel iets van Vettel. Dit jaar heeft ofwel weinig geluk gehad of hij was niet echt top, Hockenheim is de ideale plaats om de echt goeie Vettel nog eens te laten zien.

Mits het materiaal meewerkt. En de banden. En het weer. En geen SC opdoemt op een kak-moment. Het kan.

Als dat allemaal meezit wint Karthikyan ook.  :D

In de marge: Nürburgring failliet, EU weigert steun! (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281495/nurburgring-failliet-eu-weigert-steun/)

Nee toch niet, Karthikeyan wint traditiegetrouw nooit in juli! ;)

Alsook niet in augustus t/m juni.

Das dan ook weer overdreven op 2 verloren zondagen, 1 in mei en 1 in december, heeft hij ooit gewonnen in de A1GP.
In december zat iedereen aan de kersttafel en in mei op een communiefeest.

Mijn held!!

Citaat van: Jeroen op 18 juli 2012 - 06:30:51
Ik vrees voor jou dat Red Bull toch echt te snel is en ook Alonso voor hen niet is bij te houden...
                                                                                Ferrari

8)

Beste pole van Vettel!!!!!!!!!!!! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=_nNw8WjAEMw

Citaat van: Ńiels op 18 juli 2012 - 16:02:40

Ik vrees voor jou dat Red Bull toch echt te snel is en ook Alonso voor hen niet is bij te houden...
                                                                            Ferrari

Ik hou het hierbij, if u don't mind ;).

Citaat van: Wizard op 18 juli 2012 - 14:08:36
Mijn held!!

Niet zo sarcastisch!! Narain rules... :)
De held van Q3!!

Q3?? Q1 zul je bedoelen! Erg dat je dat niet weet van de coureur met het meeste talent

Citaat van: sanderalonso op 18 juli 2012 - 23:12:05
Q3?? Q1 zul je bedoelen! Erg dat je dat niet weet van de coureur met het meeste talent

Nee, nee, hij is de held van Q3. Dan staat hij achter zijn kraam overheerlijke Paneer Tikka Masala en Onion Bhaji te maken voor de uitvallers van Q2 en 1.

 ;D ;D

Ah... De oude Hockenheimring. Nostalgie, nostalgie. Moest alweer wijken voor de commerce...
Ik vind het nu maar een matig, om niet te zeggen saai omloopje. Ik zal alleen maar kijken als ik niets anders te doen heb  :(

Hopelijk kan Vettel breken met de aloude juli-traditie...

Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 08:38:51

Citaat van: sanderalonso op 18 juli 2012 - 23:12:05
Q3?? Q1 zul je bedoelen! Erg dat je dat niet weet van de coureur met het meeste talent

Nee, nee, hij is de held van Q3. Dan staat hij achter zijn kraam overheerlijke Paneer Tikka Masala en Onion Bhaji te maken voor de uitvallers van Q2 en 1.

hahaha,  is hij toch nog ergens goed voor.

Citaat van: M@rc op 19 juli 2012 - 08:38:51
Nee, nee, hij is de held van Q3. Dan staat hij achter zijn kraam overheerlijke Paneer Tikka Masala en Onion Bhaji te maken voor de uitvallers van Q2 en 1.

Moedige lui om dat spul te eten...wegens de hoge kans op race-kak! :P  En fluiten zal je kontgat [daar komt de inspiratie voor Indiase muziek ook vandaan]... ;D ;D ;D

Citaat van: Gonzalo op 19 juli 2012 - 10:56:10
Ah... De oude Hockenheimring. Nostalgie, nostalgie. Moest alweer wijken voor de commerce...
Ik vind het nu maar een matig, om niet te zeggen saai omloopje. Ik zal alleen maar kijken als ik niets anders te doen heb  :(

Ach atijd die nostalgie om de oude Hockenheimring... Het was natuurlijk een circuit van niks. Recht stuk, chicane, recht stuk, chicane, recht stuk... Vanwege het slipstreamen waren de wedstrijden natuurlijk vaak leuk, dat geef ik toe. Maar die zijn ook altijd leuk op Spa, Suzuka en Silverstone. Die circuits staan bij mij dan ook veel hoger in aanzien.

Citaat van: Matthijs op 19 juli 2012 - 15:13:10

Citaat van: Gonzalo op 19 juli 2012 - 10:56:10
Ah... De oude Hockenheimring. Nostalgie, nostalgie. Moest alweer wijken voor de commerce...
Ik vind het nu maar een matig, om niet te zeggen saai omloopje. Ik zal alleen maar kijken als ik niets anders te doen heb  :(

Ach atijd die nostalgie om de oude Hockenheimring... Het was natuurlijk een circuit van niks. Recht stuk, chicane, recht stuk, chicane, recht stuk... Vanwege het slipstreamen waren de wedstrijden natuurlijk vaak leuk, dat geef ik toe. Maar die zijn ook altijd leuk op Spa, Suzuka en Silverstone. Die circuits staan bij mij dan ook veel hoger in aanzien.

Sorry hoor, maar ik heb dus wel zelf gereden op het oude omloop en geloof me...Als je het punt nadert dat je in de remmen moet voor de chicanes, dan is het een echte mindgame. Hoe lang wacht je met remmen?


En ik had telkens na het nemen van de chicane het gevoel dat ik nog later had kunnen remmen. Ook op een dergelijk circuit tellen je kwaliteiten als coureur mee.


En zoals je het zegt, we hebben Spa, Suzuka, Silverstone en Monaco als de ultieme stuurmansbanen. Maar soms heb je een baan nodig als de oude Hockenheim en Monza. Gewoon rammen met die bak met zeer weinig vleugel... ;)

Ik had het ook expres een beetje scherp ingestoken mijn stelling!  ;)

Was Hockenheim ook niet het circuit waarop Jean Alesi ooit zijn rempunt bepaalde aan de hand van de schaduw van een lange boom? En dat naarmate de dag vorderde de schaduw steeds iets dichter bij de bocht kwam te liggen. En hij bij Ferrari klagen dat zijn remmen steeds slechter werden...  :) Tja, je bent coureur en geen natuurkundige natuurlijk

Citaat van: Matthijs op 19 juli 2012 - 16:51:01
Ik had het ook expres een beetje scherp ingestoken mijn stelling!  ;)

Was Hockenheim ook niet het circuit waarop Jean Alesi ooit zijn rempunt bepaalde aan de hand van de schaduw van een lange boom? En dat naarmate de dag vorderde de schaduw steeds iets dichter bij de bocht kwam te liggen. En hij bij Ferrari klagen dat zijn remmen steeds slechter werden...  :) Tja, je bent coureur en geen natuurkundige natuurlijk

Volgens mij was dat tijdens een test op Monza...

Citaat van: Matthijs op 19 juli 2012 - 15:13:10

Citaat van: Gonzalo op 19 juli 2012 - 10:56:10
Ah... De oude Hockenheimring. Nostalgie, nostalgie. Moest alweer wijken voor de commerce...
Ik vind het nu maar een matig, om niet te zeggen saai omloopje. Ik zal alleen maar kijken als ik niets anders te doen heb  :(

Ach atijd die nostalgie om de oude Hockenheimring... Het was natuurlijk een circuit van niks. Recht stuk, chicane, recht stuk, chicane, recht stuk... Vanwege het slipstreamen waren de wedstrijden natuurlijk vaak leuk, dat geef ik toe. Maar die zijn ook altijd leuk op Spa, Suzuka en Silverstone. Die circuits staan bij mij dan ook veel hoger in aanzien.

Poeh... een baan die de wedstrijden altijd leuk maakte is per definitie een leuke baan!!! Kan niet anders. Een heel erg karakteristieke baan. Ieder zijn smaak, maar Hockenheim was een oer-circuit. Wat we nu hebben is een kartbaantje.

Citaat van: Matthijs op 19 juli 2012 - 15:13:10

Citaat van: Gonzalo op 19 juli 2012 - 10:56:10
Ah... De oude Hockenheimring. Nostalgie, nostalgie. Moest alweer wijken voor de commerce...
Ik vind het nu maar een matig, om niet te zeggen saai omloopje. Ik zal alleen maar kijken als ik niets anders te doen heb  :(

Ach atijd die nostalgie om de oude Hockenheimring... Het was natuurlijk een circuit van niks. Recht stuk, chicane, recht stuk, chicane, recht stuk... Vanwege het slipstreamen waren de wedstrijden natuurlijk vaak leuk, dat geef ik toe. Maar die zijn ook altijd leuk op Spa, Suzuka en Silverstone. Die circuits staan bij mij dan ook veel hoger in aanzien.

Naast dat het oude Hockenheim natuurlijk geweldig was, is het zonde dat er steeds minder verschillende typen circuits zijn.
F1 is natuurlijk een snel spelletje. En een paar echt no nonsence hi-speed temples horen daar wel in thuis. Nu is er alleen Monza nog... Zonde

Spa is op z'n eigen manier ook best High speed en zeker anders dan de andere.
Oja, Montreal ook high speed.

Citaat van: Enzo op 19 juli 2012 - 18:45:47
Spa is op z'n eigen manier ook best High speed en zeker anders dan de andere.
Oja, Montreal ook high speed.

Ja maar daar gaat t niet puur om de topsnelheid... Gewoon een paar echt lange rechte stukken
met chicanes. Monza en Hockenheim waren met zn 2en toch wel uniek in hun soort.
Spa is net als Silverstone supersnel, maar dat komt door de extreme bochten, niet door echte topsnelheid.
Montreal heeft maar 1 echte lang rechtstuk, verder te korte rechte stukken voor echte topsnelheid.
Hoewel... sinds de enginefreeze en de 18.000 toeren limiet is ook op Monza niet echt sprake meer van échte topsnelheid.

http://www.youtube.com/watch?v=T25mcCzNfTQ

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=m0nVspbf4vo&feature=endscreen

Hoe het was en hoe het  nu is... foto zagen we al eerder van Enzo...


http://www.youtube.com/watch?v=__XMJ4Y3Uhk&feature=player_embedded

Dankzij facebook gebruiker:
http://www.vipbox.tv/watch/57992/1/f1---german-grand-prix-practice-1-live-stream-online.html (http://www.vipbox.tv/watch/57992/1/f1---german-grand-prix-practice-1-live-stream-online.html)
live VT1.

Hoop dat jullie geen problemen hebben met het afsluiten van de reclame.

De Macs beginnen het weekend lekker.. Button 1, Lewis 2...
Alonso was derde, Schumacher vierde, Perez vijfde, Hülkenberg zesde, Rosberg zevende, Massa achtste, Maldonado negende, Grosean tiende

Jenson & Lewis at the top !!!  ;) ;)
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/599830_437743496271152_1682243592_n.jpg)

mclaren topfavoriet. Zal dus moeilijk worden om mclaren te verslaan. Ferrari staat er goed bij, en redbull is volgens mij nog wat verstoppertje aan  het spelen

Lotus test hun eigen versie van de DDRS!  8)
http://www.formula1.com/wi/sutton/2012/d12ger449.jpg

Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 12:08:14
Lotus test hun eigen versie van de DDRS!  8)
http://www.formula1.com/wi/sutton/2012/d12ger449.jpg

Ik zal wel kippig zijn maar wat moet ik zien??

Citaat van: Gerard op 20 juli 2012 - 14:36:46

Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 12:08:14
Lotus test hun eigen versie van de DDRS!  8)
http://www.formula1.com/wi/sutton/2012/d12ger449.jpg

Ik zal wel kippig zijn maar wat moet ik zien??

Ik denk het kleine verticale sleufje achter de ingang van de airbox, onder de camera...

Citaat van: Folkert op 20 juli 2012 - 10:24:58
Dankzij facebook gebruiker:
http://www.vipbox.tv/watch/57992/1/f1---german-grand-prix-practice-1-live-stream-online.html (http://www.vipbox.tv/watch/57992/1/f1---german-grand-prix-practice-1-live-stream-online.html)
live VT1.

Hoop dat jullie geen problemen hebben met het afsluiten van de reclame.

Met de hartelijke groeten van de meeste fanatieke F1 oma die er is ;)

(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/293837_437806049598230_1856967313_n.jpg)

Wow, slechte dag om nieuwe onderdelen te testen zeg.
Balen voor Lotus en mcLaren, hoewel beide wel wat km's gemaakt hebben.

Pole voor Giedo in de GP2!  8)

Grosjean en Rosberg 5 plaatsen straf op zondag.
Vraag me af of de versnellingsbak van Schumacher heel is gebleven na zijn uitstapje... :-\

Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 17:16:59
Grosjean en Rosberg 5 plaatsen straf op zondag.
Vraag me af of de versnellingsbak van Schumacher heel is gebleven na zijn uitstapje... :-\

Kamui moet 10 plaatsen terug. Vind ik beetje onzin straf eigenlijk, maar goed  ik kan de race pas volgende week kijken :(

Citaat van: Folkert op 20 juli 2012 - 17:31:42

Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 17:16:59
Grosjean en Rosberg 5 plaatsen straf op zondag.
Vraag me af of de versnellingsbak van Schumacher heel is gebleven na zijn uitstapje... :-\

Kamui moet 10 plaatsen terug. Vind ik beetje onzin straf eigenlijk, maar goed  ik kan de race pas volgende week kijken :(

??

Ook Rosberg gaat 5 plaasten terug:

http://www.gppits.net/nieuws/penalty_voor_rosberg/ (http://www.gppits.net/nieuws/penalty_voor_rosberg/)

En Lotus gaat niet racen met het super - DRS systeem
http://www.gppits.net/nieuws/lotus_test_super_-_drs/ (http://www.gppits.net/nieuws/lotus_test_super_-_drs/)

Ben ook wel benieuwd naar de crash van Schumacher...

Crash van Schumacher gebeurde bij het inkomen vn het stadion...
hij was niet geconcentreerd en schoot rechtsaf de muur in... :-\
Filmpje... http://www.youtube.com/watch?v=bhzsjDUd128&feature=youtube_gdata_player

Citaat van: Gerard op 20 juli 2012 - 20:10:35
Crash van Schumacher gebeurde bij het inkomen vn het stadion... hij was niet geconcentreerd en schoot rechtsaf de muur in...

Het was een rookie foutje...

Shit happens. T is maar training, al zal ie ervan balen. Zijn team ook trouwens.

Scarb's heeft er even een korte analyse op los gelaten. Knap bedacht van Lotus, vraag me af of ze het ook werkende krijgen en wat het voordeel zou zijn dan.

CitaatThe Lotus E20 DRS appears to blow the diffuser, then blows over the beam wing when DRS is open.

(https://p.twimg.com/AyQAPV8CIAAlc2h.jpg)

Vraag me af of het wel werkt nu ze al van de auto gehaald hebben voor de rest van het weekend...

Citaat van: gloudiesaurus op 20 juli 2012 - 21:56:05
Vraag me af of het wel werkt nu ze al van de auto gehaald hebben voor de rest van het weekend...

Op papier is het voordeel zeker te meten, maar om het toe te passen op een auto schijnt erg moeilijk te zijn.
Merc begon in 2011 al met het testen van de DDRS, althans de neus van het systeem. Er zal nog een hoop werk in zitten voor Lotus voordat ze uberhaupt een conclussie kunnen trekken. De regen vandaag heeft natuurlijk ook niet echt geholpen, in Budapest gaan ze het opnieuw proberen.

En Mercedes heeft het chassis erop kunnen bouwen... Lotus niet. Wel goed om te zien dat Lotus toch steeds met revolutionaire zaken op de proppen komt  :)

Citaat van: Mark F1gge op 20 juli 2012 - 18:54:27

Citaat van: Folkert op 20 juli 2012 - 17:31:42

Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 17:16:59
Grosjean en Rosberg 5 plaatsen straf op zondag.
Vraag me af of de versnellingsbak van Schumacher heel is gebleven na zijn uitstapje... :-\

Kamui moet 10 plaatsen terug. Vind ik beetje onzin straf eigenlijk, maar goed  ik kan de race pas volgende week kijken :(

??

ja, als je op dit moment op reis bent, kan men inderdaad maar de race de week erna bekijken. Tenzij je ergens op reis de race kan volgen, maar dan moet de rest van het gezin akkoord zijn

Citaat van: Mark F1gge op 20 juli 2012 - 18:54:27

Citaat van: Folkert op 20 juli 2012 - 17:31:42

Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 17:16:59
Grosjean en Rosberg 5 plaatsen straf op zondag.
Vraag me af of de versnellingsbak van Schumacher heel is gebleven na zijn uitstapje... :-\

Kamui moet 10 plaatsen terug. Vind ik beetje onzin straf eigenlijk, maar goed  ik kan de race pas volgende week kijken :(

??

Zit weer tot  dinsdag ochtend in de nachtdienst. En heb me zelf voor genomen de gp van Hongarije achter elkaar te kijken. Inclusief kwalificaties. Volgende week zondag 5,5 uur achter elkaar genieten :p

Nu ook vijf plaatsen straf voor Webber na een bakwissel. Gaat lekker dit weekend... ;D

Citaat van: Enzo op 21 juli 2012 - 10:55:29
Nu ook vijf plaatsen straf voor Webber na een bakwissel. Gaat lekker dit weekend... ;D

Tja dat kan de race alleen maar leuker maken denk ik.
Overigens noemen ze Hockenheim bij Marussia wat anders, ze hebben er Glockenheim van gemaakt!

Hoppa. Narain heeft de snelheid gevonden. Button kan hem niet bijbenen! :P

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/283632_438113776234124_778614814_n.jpg)

wat is dat toch met button?? En webber een gridstraf door versnellingsbakwissel. Goed voor Alonso, nu nog de mclarens verslaan en het komt in orde

Citaat van: robbert op 21 juli 2012 - 13:10:00
wat is dat toch met button?? En webber een gridstraf door versnellingsbakwissel. Goed voor Alonso, nu nog de mclarens verslaan en het komt in orde

Het is maar een vrije training he. Button had pech met de regen, normaal is hij natuurlijk niet langzamer dan HRT.

ja het is zeker, Hamilton zal in die weersomstandigheden de pole halen. Zal moeilijk worden voor alonso om hem te verslaan, hopelijk haalt hij de top 3

En toch weer Schumacher die prompt 'scoort' zodra de factor coureur meer gewicht in de schaal legt door omstandigheden. Massa liet weer eens zien waarom Ferrari afscheid gaat nemen van de Braziliaan...

Citaat van: robbert op 21 juli 2012 - 14:46:01
ja het is zeker, Hamilton zal in die weersomstandigheden de pole halen. Zal moeilijk worden voor alonso om hem te verslaan, hopelijk haalt hij de top 3

Waarom zal het moeilijk worden? Alonso zet de tijd neer in een ronde waarin hij wordt opgehouden. En zo groot is het gat niet naar Hamilton.

Citaat van: Wizard op 21 juli 2012 - 14:47:45

Citaat van: robbert op 21 juli 2012 - 14:46:01
ja het is zeker, Hamilton zal in die weersomstandigheden de pole halen. Zal moeilijk worden voor alonso om hem te verslaan, hopelijk haalt hij de top 3

Waarom zal het moeilijk worden? Alonso zet de tijd neer in een ronde waarin hij wordt opgehouden. En zo groot is het gat niet naar Hamilton.

ja maar nu vraagt hij achter een rode vlag, hij zal ook beseffen dat hij niet kan presteren onder die weersomstandigheden. Overwinning zal zeker voor mclaren zijn, ze hebben een zachte band over. En ferrari niet, en die hebben al 2x bewezen dat ze op het eind van de race moeten vertragen omdat hun zachte band al versleten zijn

We zullen zien. Q3 nu! Alonso's gebeden worden niet verhoord. ;)

Citaat van: robbert op 21 juli 2012 - 14:46:01
ja het is zeker, Hamilton zal in die weersomstandigheden de pole halen. Zal moeilijk worden voor alonso om hem te verslaan, hopelijk haalt hij de top 3

u zei ?? ???

Ik kon deze ook niet plaatsen. Alonso was in Q2 ook al snel(ler) maar werd opgehouden. Vreemde benadering.

Maar wat een leuke kwalificatie!!

Was zeker een gave kwalificatie, al heb ik door het zoeken naar streams er vrij weinig van gezien. Wat is die Alonso een klasse apart zeg!

Net als Schumacher. Met dit soort omstandigheden, als het draait om rauwe snelheid, is hij structureel voorin te vinden.

Citaat van: Fabian op 21 juli 2012 - 15:14:30
Was zeker een gave kwalificatie, al heb ik door het zoeken naar streams er vrij weinig van gezien. Wat is die Alonso een klasse apart zeg!

ik heb wel enkele sites met streams. Zelfs die van de sky sports f1.

Had dus niet verwacht dat alonso de pole zou kunnen halen. Echt superieur gereden, maar we zullen zien of hij morgen kan winnen. Zal afhangen of hij de juiste keuze maakt met de banden en dat hij ze dan kan beheren tot het eind van de race, zodat hij de race terug niet verliest doordat zijn banden versleten zijn

Citaat van: robbert op 21 juli 2012 - 15:18:13
ik heb wel enkele sites met streams. Zelfs die van de sky sports f1.

Had dus niet verwacht dat alonso de pole zou kunnen halen. Echt superieur gereden, maar we zullen zien of hij morgen kan winnen. Zal afhangen of hij de juiste keuze maakt met de banden en dat hij ze dan kan beheren tot het eind van de race, zodat hij de race terug niet verliest doordat zijn banden versleten zijn

Ik ga effe rondkijken of de Fransen het morgen uitzenden op tv en anders weet ik je te vinden!

Edit: TF1 moet het morgen uitzenden dus dat komt wel goed!

Leuke qualificatie. Heb niet veel opgelet omdat ik door mijn nieuwe iPhone afgeleid raakte, maar toen Q3 eraan kwam moest hij toch plaatsmaken.

Citaat van: sanderalonso op 21 juli 2012 - 15:28:22
Leuke qualificatie. Heb niet veel opgelet omdat ik door mijn nieuwe iPhone afgeleid raakte, maar toen Q3 eraan kwam moest hij toch plaatsmaken.

Ochjee. Iedereen heeft tegenwoordig een Eifoon. Een vriend van mij heeft ook zo'n ding en toen ik vorig jaar nog op de Middelbare School rondliep leek dat ding wel met secondenlijm aan zijn hand te zijn vastgeplakt. Die vent zat alleen maar op internet totdat ie een keer tegen een tafel opliep. Het zijn geweldige dingen, maar ik vind het irritant dat mensen de hele dag met dat ding in hun hand lopen.

Overigens zul jij dan nu wel dubbel blij zijn, een nieuwe Eifoon en Alonso op pole!

Citaat van: Fabian op 21 juli 2012 - 15:34:36

Citaat van: sanderalonso op 21 juli 2012 - 15:28:22
Leuke qualificatie. Heb niet veel opgelet omdat ik door mijn nieuwe iPhone afgeleid raakte, maar toen Q3 eraan kwam moest hij toch plaatsmaken.

Ochjee. Iedereen heeft tegenwoordig een Eifoon. Een vriend van mij heeft ook zo'n ding en toen ik vorig jaar nog op de Middelbare School rondliep leek dat ding wel met secondenlijm aan zijn hand te zijn vastgeplakt. Die vent zat alleen maar op internet totdat ie een keer tegen een tafel opliep. Het zijn geweldige dingen, maar ik vind het irritant dat mensen de hele dag met dat ding in hun hand lopen.

Overigens zul jij dan nu wel dubbel blij zijn, een nieuwe Eifoon en Alonso op pole!

Haha, ik ben wel blij ja. Ik ben niet zo'n iemand die er de hele dag mee loopt in het bijzijn van anderen. Ik heb er een hekel aan als mensen dat doen. Leuk voorbeeld is mijn nichtje. Heeft een Blackberry, en zelfs als we met de hele familie uit eten gaan zit ze aan de tafel met dat ding in haar hand. Ik heb mezelf al voorgenomen om niet zo 'gefreaked' te worden.

Citaat van: sanderalonso op 21 juli 2012 - 15:41:59
Haha, ik ben wel blij ja. Ik ben niet zo'n iemand die er de hele dag mee loopt in het bijzijn van anderen. Ik heb er een hekel aan als mensen dat doen. Leuk voorbeeld is mijn nichtje. Heeft een Blackberry, en zelfs als we met de hele familie uit eten gaan zit ze aan de tafel met dat ding in haar hand. Ik heb mezelf al voorgenomen om niet zo 'gefreaked' te worden.

Das maar goed ook. Heb een enorme hekel aan mensen die hun telefoon vastlijmen aan hun handpalm.

Best een spannende quali, met toch wat verassende gevallen.
Grosjean, Rosberg en Massa stelde echt enorm teleur imo.

Mooie pole van Alonso, ik verheug me nu al op de eerste bocht met Vettel en Schumahcer in z'n nek.
Van Mclaren verwacht ik dat ze morgen sneller zijn als het droog is, die komen nog wel opstomen.
Mooie kwali van Schumacher, al verwacht ik er niet teveel van voor morgen, de Merc lijkt wat snelheid te missenals het droog is.

Schumacher nam wel wat risico aan het einde van Q1, maar dat overleefde hij gelukkig.
Massa tegenvallen zit wel wat in als je het vergelijkt met zijn laatste weekend op Silverstone, maar als je het complete seizoen bekijkt denk ik dat Massa staat daar waar hij helaas hoort te staan. Vond vooral dat Hulkenberg een goede kwalificatie reed en Rosberg viel mij inderdaad ook tegen. Al was hij op Silverstone in de regen ook veel langzamer dan Schumacher.

Narain in de Het Rijdt Traag, ook wel HRT genoemd staat weer achteraan. Denk dat Timo Glock het niet zo leuk vindt dat Pic voor hem staat in zijn thuisrace. Voor jongens als Rosberg en Grosjean is het zaak om morgen snel bij die gasten weg te kunnen rijden want die racen alleen nog maar tegen elkaar.

Citaat van: Fabian op 21 juli 2012 - 15:43:17

Citaat van: sanderalonso op 21 juli 2012 - 15:41:59
Haha, ik ben wel blij ja. Ik ben niet zo'n iemand die er de hele dag mee loopt in het bijzijn van anderen. Ik heb er een hekel aan als mensen dat doen. Leuk voorbeeld is mijn nichtje. Heeft een Blackberry, en zelfs als we met de hele familie uit eten gaan zit ze aan de tafel met dat ding in haar hand. Ik heb mezelf al voorgenomen om niet zo 'gefreaked' te worden.

Das maar goed ook. Heb een enorme hekel aan mensen die hun telefoon vastlijmen aan hun handpalm.

Ik moet de mijne dadelijk eens zoeken. Geen idee waar dat ding uithangt maar kreeg net wel een mail dat ik al 3 dagen onbereikbaar ben. Hahahahaha!!! Erg offtopic maar ook ik hekel mobieltjes. In het algemeen. Waarom moet ik 24/7 bereikbaar zijn?? Nooit begrepen.

Citaat van: Wizard op 21 juli 2012 - 17:21:26

Citaat van: Fabian op 21 juli 2012 - 15:43:17

Citaat van: sanderalonso op 21 juli 2012 - 15:41:59
Haha, ik ben wel blij ja. Ik ben niet zo'n iemand die er de hele dag mee loopt in het bijzijn van anderen. Ik heb er een hekel aan als mensen dat doen. Leuk voorbeeld is mijn nichtje. Heeft een Blackberry, en zelfs als we met de hele familie uit eten gaan zit ze aan de tafel met dat ding in haar hand. Ik heb mezelf al voorgenomen om niet zo 'gefreaked' te worden.

Das maar goed ook. Heb een enorme hekel aan mensen die hun telefoon vastlijmen aan hun handpalm.

Ik moet de mijne dadelijk eens zoeken. Geen idee waar dat ding uithangt maar kreeg net wel een mail dat ik al 3 dagen onbereikbaar ben. Hahahahaha!!! Erg offtopic maar ook ik hekel mobieltjes. In het algemeen. Waarom moet ik 24/7 bereikbaar zijn?? Nooit begrepen.

Zo erg is het niet bij mij, maar ik hoef ook niet 24u per dag bereikbaar te zijn. Mijn telefoon ligt nu ergens op bed en ik zie wel wat ik gemist heb. Is dat niks dan vindt ik het heerlijk.

5 plaatsen straf voor Perez, voor onnodig blocken...
Gaat lekker daar met straffen.

Citaat van: Enzo op 21 juli 2012 - 17:27:37
5 plaatsen straf voor Perez, voor onnodig blocken...
Gaat lekker daar met straffen.

Tja. Een heuse strafklas voor F1 coureurs!

Citaat van: Enzo op 21 juli 2012 - 17:27:37
5 plaatsen straf voor Perez, voor onnodig blocken...
Gaat lekker daar met straffen.

En Webber? Oh, en Massa? Want ook hun hielden hun teamgenoten aardig op. Als ze dan toch bezig zijn...

Citaat van: Wizard op 21 juli 2012 - 18:46:49

Citaat van: Enzo op 21 juli 2012 - 17:27:37
5 plaatsen straf voor Perez, voor onnodig blocken...
Gaat lekker daar met straffen.

En Webber? Oh, en Massa? Want ook hun hielden hun teamgenoten aardig op. Als ze dan toch bezig zijn...

Tja, Perez deed het twee keer in één sessie, das blijkbaar teveel...

Oh oh, Red Bull is under investigation... :o

(http://p.twimg.com/AyZNXsiCEAAqdHR.jpg:large)

Citaat van: Enzo op 22 juli 2012 - 11:50:40
Oh oh, Red Bull is under investigation... :o

(http://p.twimg.com/AyZNXsiCEAAqdHR.jpg:large)

Zelfde oude Red Bull - altijd vals spelen(2010, 2011)

Ik denk dat de BUlls vanaf de pitlane mogen starten met een aangepaste mapping.

Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom?


Ik vind het al knap dat Alonso op eigen kracht de pole heeft gepakt. En je vlakt MSC, en de McLaren uit. Bovendien zie ik Maldonado wel een risico nemen in bocht 1, mocht Vettel gestraft worden.


Maar ik denk zelf dat RBR pas na de GP eventueel zal worden aangepakt. Het is wel de thuisGP van Vettel en we hebben eerder gezien dat de commercie het altijd wint van het reglement... :P

Geen straf...
Volgens mij ben ik het daar niet mee eens... ???

"FIA stewards do not agree with Red Bull arguments re. engine map but say they've not broken rule as it is written."

Die Fransen hebben Vettel hier van de tweede startplek gegooid en daar Schumacher neergezet. Mis ik iets?

Citaat van: Enzo op 22 juli 2012 - 13:01:50
Geen straf...
Volgens mij ben ik het daar niet mee eens... ???

"FIA stewards do not agree with Red Bull arguments re. engine map but say they've not broken rule as it is written."

Idd. erg raar om eerst een onregelmatigheid te constateren en vervolgens er niets mee te doen c.q. straffen. Maar ik had deze uitkomst min of meer al verwacht... ::)


@Fabian,


Ik weet het niet. Mss. hebben ze een 'lijntje' met Todt? Ik denk dat je Franse zender wat te voorbarig is geweest....

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 13:20:06
@Fabian,


Ik weet het niet. Mss. hebben ze een 'lijntje' met Todt? Ik denk dat je Franse zender wat te voorbarig is geweest....

Dat dacht ik ook al, maar goed je weet het nooit met die Fransen!

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 12:50:34

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom?


Ik vind het al knap dat Alonso op eigen kracht de pole heeft gepakt. En je vlakt MSC, en de McLaren uit. Bovendien zie ik Maldonado wel een risico nemen in bocht 1, mocht Vettel gestraft worden.


Maar ik denk zelf dat RBR pas na de GP eventueel zal worden aangepakt. Het is wel de thuisGP van Vettel en we hebben eerder gezien dat de commercie het altijd wint van het reglement... :P

Waar zie jij dat ik hun uitvlak? Geen dingen beweren die ik niet gezegd heb he. Het zijn alleen 2 concurrenten minder

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:25:08

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 12:50:34

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom?


Ik vind het al knap dat Alonso op eigen kracht de pole heeft gepakt. En je vlakt MSC, en de McLaren uit. Bovendien zie ik Maldonado wel een risico nemen in bocht 1, mocht Vettel gestraft worden.


Maar ik denk zelf dat RBR pas na de GP eventueel zal worden aangepakt. Het is wel de thuisGP van Vettel en we hebben eerder gezien dat de commercie het altijd wint van het reglement... :P

Waar zie jij dat ik hun uitvlak? Geen dingen beweren die ik niet gezegd heb he. Het zijn alleen 2 concurrenten minder

Je zegt het al; '2 concurrenten minder'...Idd. heb je het niet woordelijk gezegd, maar dat is toch wel wat je bedoelt? Dat Vettel op P2 de gevaarlijkste concurrent is voor Alonso?


Nou, daarom zei ik ook...MSC is minstens zo gevaarlijk of een Maldonado [zeker als hij weer van veraf een poging gaat wagen]...

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 13:36:41

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:25:08

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 12:50:34

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom?


Ik vind het al knap dat Alonso op eigen kracht de pole heeft gepakt. En je vlakt MSC, en de McLaren uit. Bovendien zie ik Maldonado wel een risico nemen in bocht 1, mocht Vettel gestraft worden.


Maar ik denk zelf dat RBR pas na de GP eventueel zal worden aangepakt. Het is wel de thuisGP van Vettel en we hebben eerder gezien dat de commercie het altijd wint van het reglement... :P

Waar zie jij dat ik hun uitvlak? Geen dingen beweren die ik niet gezegd heb he. Het zijn alleen 2 concurrenten minder

Je zegt het al; '2 concurrenten minder'...Idd. heb je het niet woordelijk gezegd, maar dat is toch wel wat je bedoelt? Dat Vettel op P2 de gevaarlijkste concurrent is voor Alonso?


Nou, daarom zei ik ook...MSC is minstens zo gevaarlijk of een Maldonado [zeker als hij weer van veraf een poging gaat wagen]...

Gewoon zoals ik het gezegd heb; 2 concurrenten minder

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom? Als hij wint door Red Bull op de baan te verslaan is een overwinning veel meer waard. Winnen doordat concurenten bestraft worden vind ik anti-racen. Dat druist tegen mijn racehart.

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:41:09

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom? Als hij wint door Red Bull op de baan te verslaan is een overwinning veel meer waard. Winnen doordat concurenten bestraft worden vind ik anti-racen. Dat druist tegen mijn racehart.

Daar heb je gelijk in, maar ik ben er eerlijk gezegd niet gerust op

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:39:15

Gewoon zoals ik het gezegd heb; 2 concurrenten minder

Hm.
Hoe zie je het dan met MSC, Hulkenberg, Maldonado en de McLarens?! ???  Stel dat Hulk een wereldstart heeft, dan is die weer een flinke concurrent voor Alonso.


Of niet? Leg het mij anders even uit.

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 13:44:28

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:39:15

Gewoon zoals ik het gezegd heb; 2 concurrenten minder

Hm.
Hoe zie je het dan met MSC, Hulkenberg, Maldonado en de McLarens?! ???  Stel dat Hulk een wereldstart heeft, dan is die weer een flinke concurrent voor Alonso.


Of niet? Leg het mij anders even uit.

Ik zou het eerlijk gezegd niet weten, het heeft gister geregend, dus de snelheid per team op droog is moeilijk in te schatten. Ik denk dat Red Bull de grootste concurrent wordt, maar als zei tegen lijken te vallen acht ik Fernando nog zeker niet rijk

Iedereen prettige race gewenst!

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:42:20

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:41:09

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom? Als hij wint door Red Bull op de baan te verslaan is een overwinning veel meer waard. Winnen doordat concurenten bestraft worden vind ik anti-racen. Dat druist tegen mijn racehart.

Daar heb je gelijk in, maar ik ben er eerlijk gezegd niet gerust op

Nou, als ik gelijk heb en je het dus met mij eens bent, zou je niet uitspreken dat je hoopt dat Red Bull bestraft wordt zodat Alonso meer kans maakt om te winnen. Ik wil het nog net niet bestempelen als onsportief maar het grenst er wel aan. Als Red Bull een straf zou verdienen, prima dat ze deze dan krijgen, maar als Formule 1 fan die zijn hart laat spreken pleit ik voor zo min mogelijk beïnvloeding van buitenaf.

Happy race!!

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:51:18

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:42:20

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:41:09

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom? Als hij wint door Red Bull op de baan te verslaan is een overwinning veel meer waard. Winnen doordat concurenten bestraft worden vind ik anti-racen. Dat druist tegen mijn racehart.

Daar heb je gelijk in, maar ik ben er eerlijk gezegd niet gerust op

Nou, als ik gelijk heb en je het dus met mij eens bent, zou je niet uitspreken dat je hoopt dat Red Bull bestraft wordt zodat Alonso meer kans maakt om te winnen. Ik wil het nog net niet bestempelen als onsportief maar het grenst er wel aan. Als Red Bull een straf zou verdienen, prima dat ze deze dan krijgen, maar als Formule 1 fan die zijn hart laat spreken pleit ik voor zo min mogelijk beïnvloeding van buitenaf.

Ik doelde op dat de race mooier is als de concurrentie niet bestraft is ;)

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:51:18

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:42:20

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:41:09

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom? Als hij wint door Red Bull op de baan te verslaan is een overwinning veel meer waard. Winnen doordat concurenten bestraft worden vind ik anti-racen. Dat druist tegen mijn racehart.

Daar heb je gelijk in, maar ik ben er eerlijk gezegd niet gerust op

Nou, als ik gelijk heb en je het dus met mij eens bent, zou je niet uitspreken dat je hoopt dat Red Bull bestraft wordt zodat Alonso meer kans maakt om te winnen. Ik wil het nog net niet bestempelen als onsportief maar het grenst er wel aan. Als Red Bull een straf zou verdienen, prima dat ze deze dan krijgen, maar als Formule 1 fan die zijn hart laat spreken pleit ik voor zo min mogelijk beïnvloeding van buitenaf.

Hoezo onsportief? Als er echt iets fout's is hoop ik dat se bestraft worden, anders natuurlijk niet. Ik ken niet alle in en out's rond dit onderwerp. Lijkt mij weinig onsportiefs van mijn kant

Massa zonder voorvleugel en een kortstondig gevecht tussen Schumi 1 & 2 [Vettel... :P ]...Maar Alonso knalt er lekker vandoor, zeg!!!

Volgens mij zijn Lewis en Jenson van auto gewisseld, wat een zwakke start van Lewis. En nu een lekke band voor HAM.


Aangetikt in de hairpin?

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 14:04:44
Massa zonder voorvleugel en een kortstondig gevecht tussen Schumi 1 & 2 [Vettel... :P ]...Maar Alonso knalt er lekker vandoor, zeg!!!

En omdat de raceleiding het niet nodig vond om de SC uit te sturen, reed Hamilton zijn band stuk op die rommel. Good job, guys!

Hamilton wordt mijn banaan! Willen opgeven vind ik een absolute no go! F1-onwaardig!

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:00:25

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:51:18

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:42:20

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:41:09

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom? Als hij wint door Red Bull op de baan te verslaan is een overwinning veel meer waard. Winnen doordat concurenten bestraft worden vind ik anti-racen. Dat druist tegen mijn racehart.

Daar heb je gelijk in, maar ik ben er eerlijk gezegd niet gerust op

Nou, als ik gelijk heb en je het dus met mij eens bent, zou je niet uitspreken dat je hoopt dat Red Bull bestraft wordt zodat Alonso meer kans maakt om te winnen. Ik wil het nog net niet bestempelen als onsportief maar het grenst er wel aan. Als Red Bull een straf zou verdienen, prima dat ze deze dan krijgen, maar als Formule 1 fan die zijn hart laat spreken pleit ik voor zo min mogelijk beïnvloeding van buitenaf.

Hoezo onsportief? Als er echt iets fout's is hoop ik dat se bestraft worden, anders natuurlijk niet. Ik ken niet alle in en out's rond dit onderwerp. Lijkt mij weinig onsportiefs van mijn kant

Dat is wat anders dan als Alonso-fan hopen op een straf. Dat is wat je zegt.

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:10:18
Hamilton wordt mijn banaan! Willen opgeven vind ik een absolute no go! F1-onwaardig!

Misschien denkt Hamilton wel iets verder na dan jij. 't Heeft geen zin om die motor te mishandelen om 1 of 2 puntjes te halen. Dan kan je beter je motor sparen.

Daarenboven is er ook zoiets als 'ontgoocheling' en 'in het heetst van de strijd'...

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:11:05

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:00:25

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:51:18

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 13:42:20

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 13:41:09

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 12:42:21
Ik hoop als Alonso fan zijnde dat ze bestraft worden.

Waarom? Als hij wint door Red Bull op de baan te verslaan is een overwinning veel meer waard. Winnen doordat concurenten bestraft worden vind ik anti-racen. Dat druist tegen mijn racehart.

Daar heb je gelijk in, maar ik ben er eerlijk gezegd niet gerust op

Nou, als ik gelijk heb en je het dus met mij eens bent, zou je niet uitspreken dat je hoopt dat Red Bull bestraft wordt zodat Alonso meer kans maakt om te winnen. Ik wil het nog net niet bestempelen als onsportief maar het grenst er wel aan. Als Red Bull een straf zou verdienen, prima dat ze deze dan krijgen, maar als Formule 1 fan die zijn hart laat spreken pleit ik voor zo min mogelijk beïnvloeding van buitenaf.

Hoezo onsportief? Als er echt iets fout's is hoop ik dat se bestraft worden, anders natuurlijk niet. Ik ken niet alle in en out's rond dit onderwerp. Lijkt mij weinig onsportiefs van mijn kant

Dat is wat anders dan als Alonso-fan hopen op een straf. Dat is wat je zegt.

Mits het volgens de regels is. En zo leek het

Citaat van: Makke op 22 juli 2012 - 14:08:11

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 14:04:44
Massa zonder voorvleugel en een kortstondig gevecht tussen Schumi 1 & 2 [Vettel... :P ]...Maar Alonso knalt er lekker vandoor, zeg!!!

En omdat de raceleiding het niet nodig vond om de SC uit te sturen, reed Hamilton zijn band stuk op die rommel. Good job, guys!

Is dat zo? Dat heeft HAM wel erg veel pech, want er reden toch een paar auto voor hem...Kan hij straks weer bakkeleien met Massa... :P


@Wizard,


Ben het met Makke eens...Als het zo regenen dan zou je gelijk hebben. Maar het is kurkdroog, je rijdt achteraan en je kunt idd. je motor sparen. Dus HAM denkt idd. verder na, ipv blijven rammen met zijn auto.

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:12:04
Mits het volgens de regels is. En zo leek het

Nu niet gaan terugkrabbelen. als je roept dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull is dat tekenend.

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 14:14:35
Ben het met Makke eens...Als het zo regenen dan zou je gelijk hebben. Maar het is kurkdroog, je rijdt achteraan en je kunt idd. je motor sparen. Dus HAM denkt idd. verder na, ipv blijven rammen met zijn auto.

Het is de eerste ronde!!! Kom op nou! Als dit de eindfase van de wedstrijd is, prima. Dan kan ik mij er wat bij voorstellen. Nu niet. Een SC is genoeg om de race volledig open te gooien en McLaren gaat geweldig op deze baan. Alles kan (nu). Dus, moet je bereid zijn om te racen. Ook als het tegenzit. Ik vind dit een zwaktebod van Hamilton.

Button!!!!!!!!!!

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:15:53

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:12:04
Mits het volgens de regels is. En zo leek het

Nu niet gaan terugkrabbelen. als je roept dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull is dat tekenend.

Ja, dat is zeker tekenend. Hij is fan van Alonso, natuurlijk hoopt hij dat Red Bull daar iets mispeuterde en naar achteren gestuurd wordt. Hij (en elke andere fan) wil maar één ding, dat zijn favoriete rijder (of team) wint. Als dat is met pech bij de tegenstand, perfect. Is het zonder pech van de tegenstander, nog perfecter.

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:15:53

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:12:04
Mits het volgens de regels is. En zo leek het

Nu niet gaan terugkrabbelen. als je roept dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull is dat tekenend.

Waarom moet je altijd zo dwars doen? Ik hooptte op een straf, omdat zoals de media het zei, er iets illegaals met de Red Bulls was omtrent engine mapping. Als dat uiteindelijk niet het geval was, hoop ik dat niet. Hoe moet ik weten of de media goed of fout zit, ik loop zelf niet in het paddock

Citaat van: Makke op 22 juli 2012 - 14:19:51

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:15:53

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:12:04
Mits het volgens de regels is. En zo leek het

Nu niet gaan terugkrabbelen. als je roept dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull is dat tekenend.

Ja, dat is zeker tekenend. Hij is fan van Alonso, natuurlijk hoopt hij dat Red Bull daar iets mispeuterde en naar achteren gestuurd wordt. Hij (en elke andere fan) wil maar één ding, dat zijn favoriete rijder (of team) wint. Als dat is met pech bij de tegenstand, perfect. Is het zonder pech van de tegenstander, nog perfecter.

Dan ben ik de uitzondering. Ik hekel beïnvloedingen die niks te maken hebben met racen. Winnen moet gebeuren aan de hand van racen: Op de baan! Ik hoop vurig dat Alonso wint maar omdat hij de beste/snelste is. Niet omdat de directe concurentie bestraft wordt.

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:20:23

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:15:53

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:12:04
Mits het volgens de regels is. En zo leek het

Nu niet gaan terugkrabbelen. als je roept dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull is dat tekenend.

Waarom moet je altijd zo dwars doen? Ik hooptte op een straf, omdat zoals de media het zei, er iets illegaals met de Red Bulls was omtrent engine mapping. Als dat uiteindelijk niet het geval was, hoop ik dat niet. Hoe moet ik weten of de media goed of fout zit, ik loop zelf niet in het paddock

Dat heeft niks te maken met als Alonso-fan hopen op een straf. En ik doe niet dwars, ik geef mijn mening. Zou nogal fraai worden als ik niet mag reageren.

Ik stop met deze discussie. Ik weet wat ik zelf met die reactie bedoel, en hoe ik het bedoel. Dan kan je het verkeerd interperteren, maar als je daarna nog steeds dwars gaat doen en de wijsneus uit gaat hangen ben ik er klaar mee

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:21:46

Citaat van: Makke op 22 juli 2012 - 14:19:51

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:15:53

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:12:04
Mits het volgens de regels is. En zo leek het

Nu niet gaan terugkrabbelen. als je roept dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull is dat tekenend.

Ja, dat is zeker tekenend. Hij is fan van Alonso, natuurlijk hoopt hij dat Red Bull daar iets mispeuterde en naar achteren gestuurd wordt. Hij (en elke andere fan) wil maar één ding, dat zijn favoriete rijder (of team) wint. Als dat is met pech bij de tegenstand, perfect. Is het zonder pech van de tegenstander, nog perfecter.

Dan ben ik de uitzondering. Ik hekel beïnvloedingen die niks te maken hebben met racen. Winnen moet gebeuren aan de hand van racen: Op de baan! Ik hoop vurig dat Alonso wint maar omdat hij de beste/snelste is. Niet omdat de directe concurentie bestraft wordt.

Niets te maken met racen? Een engine map die de regels overtreed heeft volgens mij best wel wat te maken met de race, daar het hun een duidelijk voordeel biedt....

Het recht moet zegevieren dat zeker maar dat betekent niet dat ik zit te hopen op een straf voor de rijders die Alonso kunnen bedreigen. Daar zit ik helemaal niet op te wachten zelfs.

Nou, dan zijn we klaar met deze discussie

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:24:37
Ik stop met deze discussie. Ik weet wat ik zelf met die reactie bedoel, en hoe ik het bedoel. Dan kan je het verkeerd interperteren, maar als je daarna nog steeds dwars gaat doen en de wijsneus uit gaat hangen ben ik er klaar mee

Je schrijft dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull. Wat begrijp ik daar verkeerd aan? Kom nou, dit is Nederlands voor beginners hoor. Weinig ruimte voor interpretatie. Want je weet geen eens of Red Bull zich schuldig heeft gemaakt aan het overtreden van het technisch reglement, waarom zou je dan, als Alonso-fan, hopen op een straf. Wat een bullshit dit! Had dan geschreven dat je hoopt dat het recht zal zegevieren. Dat is heel wat anders dan als Alonso-fan hopen dat de directe concurentie bestraft wordt.

Moedige praat van McLaren. Button kan nog wel eens de verrassing van Hockenheim worden.

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:31:20

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:24:37
Ik stop met deze discussie. Ik weet wat ik zelf met die reactie bedoel, en hoe ik het bedoel. Dan kan je het verkeerd interperteren, maar als je daarna nog steeds dwars gaat doen en de wijsneus uit gaat hangen ben ik er klaar mee

Je schrijft dat je als Alonso-fan hoopt op een straf voor Red Bull. Wat begrijp ik daar verkeerd aan? Kom nou, dit is Nederlands voor beginners hoor. Weinig ruimte voor interpretatie. Want je weet geen eens of Red Bull zich schuldig heeft gemaakt aan het overtreden van het technisch reglement, waarom zou je dan, als Alonso-fan, hopen op een straf. Wat een bullshit dit! Had dan geschreven dat je hoopt dat het recht zal zegevieren. Dat is heel wat anders dan als Alonso-fan hopen dat de directe concurentie bestraft wordt.

Ik heb daarna naar mijn mening voldoende uitleg gegeven. Als je dan nog niet weet wat ik bedoel houd het voor mij op

Als ik eerlijk mag zijn vind ik het tot nu toe een saaie race. Tot nu toe mooi voor Alonso, maar niet spannend

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:34:05
Ik heb daarna naar mijn mening voldoende uitleg gegeven. Als je dan nog niet weet wat ik bedoel houd het voor mij op

Je hebt er inderdaad een sierlijke twist aan gegeven. ;) Maar goed, het zij zo. Wat een saaie race zeg!

Vettel loopt in

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:24:37
Ik stop met deze discussie. Ik weet wat ik zelf met die reactie bedoel, en hoe ik het bedoel. Dan kan je het verkeerd interperteren, maar als je daarna nog steeds dwars gaat doen en de wijsneus uit gaat hangen ben ik er klaar mee

We snappen nu wel wat je bedoeld, maar je kunt niet van anderen die je niet eens kent verlangen dat zij jou 'correct interpreteren'...Zelfs je vader of broer zal jou ooit eens verkeerd interpreteren. Dat kun je ondervangen door je woorden wat zorgvuldiger uit te kiezen of met een goede uitleg te komen.


Voorlopig rijdt je idool nog op P1, maar voor de rest is het een mega-saaie race. Al tracht Vettel stukje bij beetje dichterbij te kruipen..

RTL7 gaat er op een lekker moment uit. Wat een timing. De race maar afkijken op RTL-D. ;) Wat mis ik BBC.

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:40:01
Vettel loopt in

Button ook. En de slechtste stint van Ferrari, op de zachtere band, moet nog komen.

Kobayashi!!!! Ge-wel-dig!!!!

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:44:00

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:40:01
Vettel loopt in

Button ook. En de slechtste stint van Ferrari, op de zachtere band, moet nog komen.

Volgens mij startte hij op soft

Haha, die gekke lewis

Button loopt in op Vettel EN Alonso??!


En Hamilton zet hij op een ronde...Wat is dat toch met die McLarens? Hamilton had al een klote start [ Webber startte achter hem, maar reed voor hem in bocht 1]...En zie Button gaat helemaal cresendo...


HAM heeft ook opeens snelheid. Pakt Vettel terug, die meteen gaat zitten zwaaien...LOL!

Als ik mijn alu-hoedje op zou zetten, dan zou ik zeggen dat Button en Hamilton van auto gewisseld zijn... :P

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:49:51

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:44:00

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:40:01
Vettel loopt in

Button ook. En de slechtste stint van Ferrari, op de zachtere band, moet nog komen.

Volgens mij startte hij op soft

Dan is Alonso dus in het nadeel dadelijk. Ik voel een overwinning van Button aankomen.

Ik lach me ziek met die malle Lewis!! Geweldig dit!! Nu nooit meer roepen dat je wilt stoppen. En Vettel moet normaal doen. Waarom zou Hamilton, die sneller is, achter hem willen blijven hangen? Ook hij racet voor positie.

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:54:42

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:49:51

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:44:00

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:40:01
Vettel loopt in

Button ook. En de slechtste stint van Ferrari, op de zachtere band, moet nog komen.

Volgens mij startte hij op soft

Dan is Alonso dus in het nadeel dadelijk. Ik voel een overwinning van Button aankomen.

Ik weet het niet, alonso lijkt weer uit te lopen

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:54:42

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:49:51

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:44:00

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 14:40:01
Vettel loopt in

Button ook. En de slechtste stint van Ferrari, op de zachtere band, moet nog komen.

Volgens mij startte hij op soft

Dan is Alonso dus in het nadeel dadelijk. Ik voel een overwinning van Button aankomen.

Zou zomaar kunnen...Zeker nu Alonso wordt opgejaagd door Hamilton.

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 14:57:26
Zou zomaar kunnen...Zeker nu Alonso wordt opgejaagd door Hamilton.

'Fernando, Lewis is faster than you...'  :D

je hebt de afgelopen 2 races niet gezien? Daarin was Alonso duidelijk in het nadeel met de zachtere compound. Maar ik hoop mee dat vandaag het tij keert en Alonso een prima laatste stint heeft. Maar ik betwijfel het.

Volgens mij rijdt Button ook op hard?!?!

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:59:00
je hebt de afgelopen 2 races niet gezien? Daarin was Alonso duidelijk in het nadeel met de zachtere compound. Maar ik hoop mee dat vandaag het tij keert en Alonso een prima laatste stint heeft. Maar ik betwijfel het.

Ja dat heb ik. Feit is dat hij op zacht stond en daarna 2 keer hard heeft

Citaat van: SDG op 22 juli 2012 - 14:58:37

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 14:57:26
Zou zomaar kunnen...Zeker nu Alonso wordt opgejaagd door Hamilton.

'Fernando, Lewis is faster than you...'  :D

;D ;D ;D


En Button was toch de 'bandenfluisteraar'? Wat blokkeerde die jongen zijn rechtervoorband, zeg! Man...Hij brandde er zowat een gat in... :P

Ik denk dat Button hem gaat winnen. Is gewoon zo'voorgevoel...

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 15:02:37

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:59:00
je hebt de afgelopen 2 races niet gezien? Daarin was Alonso duidelijk in het nadeel met de zachtere compound. Maar ik hoop mee dat vandaag het tij keert en Alonso een prima laatste stint heeft. Maar ik betwijfel het.

Ja dat heb ik. Feit is dat hij op zacht stond en daarna 2 keer hard heeft

Ik hoop met je mee! Één geluk: Buttons banden zijn ook niet fris (rechter voorband) en Vettel glibbert en glijdt er op los. Dat vergt veel van het rubber.

Positief: Optreden van Kamui! Wat een prachtige rijder is het. Een toevoeging aan de Formule 1!
Negatief: Grosjean. Rijdt een draak van het weekend. Vaker buiten de baan dan er op. Laat niks zien vandaag.

Overigens rijdt Vettel ook alleen nog maar tegen zichzelf. Nadat Hamilton hem passeerde zit Vettel als een gefrustreerde in de auto.

Nog 13 ronden, ik ben benieuwd. Als Alonso wint ben ik blij, maar met Button ook. Dan loopt hij uit op zijn concurrenten

Button pakt hem. Alonso zijn tempo zakt weg. Heb ze niet nog een setje soft liggen?!

Citaat van: Fabian op 22 juli 2012 - 15:16:47
Overigens rijdt Vettel ook alleen nog maar tegen zichzelf. Nadat Hamilton hem passeerde zit Vettel als een gefrustreerde in de auto.

Dat snap ik ook niet. Hij heeft Button en Alonso in het oog...Dus dat alleen al zou hem moeten motiveren.


Button is geduldig...Hij ziet natuurlijk dat Alonso glijdt en blijft glijden...Ik denk ook dat deze GP voor Button is. Alonso zal het niet erg vinden.


Maximalisatie.


Geen maximalisatie voor Lewis...hij stopt ermee...

Button gaat de motor voorzien van een rijker mengsel. Ben benieuwd hoeveel sneller hij kan.

Nog zeven rondes en nog steeds Alonso voor Button en Vettel er vlak achter...Jammer dat Kimi nog te ver erachter zit.


De vraag is; Kan Button nog aanvallen? Dus ook met die hap uit zijn rechtervoorband?

Button lijkt af te haken

Citaat van: sanderalonso op 22 juli 2012 - 15:30:04
Button lijkt af te haken

Tja, hij krijgt nu Vettel in zijn nek...dus hij moet wel. Dus toch Alonso. We mogen dus zeggen dat Ferrari het lek boven heeft.


En Vettel is er voorbij, maar Alonso is te ver weg.

Vettel haalt Button in met 4 wielen naast de baan. Is dit een touché voorkomen of wordt de inhaal actie bestraft??

Alonsoooooooo!!!! Briljant! De hele race onder druk gereden en geen krimp gegeven. Hulde!!

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:56:06
Ik lach me ziek met die malle Lewis!! Geweldig dit!! Nu nooit meer roepen dat je wilt stoppen. En Vettel moet normaal doen. Waarom zou Hamilton, die sneller is, achter hem willen blijven hangen? Ook hij racet voor positie.

Je zou beter eens nadenken, voor je iemand begint uit te lachen. Aan't eind van het verhaal staat hij gewoon in de box. Natuurlijk wist het team, en hij, dat ze een snelle wagen hebben. Maar hij zat véél te ver. Opgeven was toen veruit de beste optie. Materiaal sparen, motor sparen en versnellingsbak mogen switchen. Dat weegt niet op tegen 1 of 2 puntjes.

Maarja. Gelukkig riep hij dat door de radio. Anders moest je hem als 'banaan' kiezen omdat hij lek reed. Dat was misschien wel moeilijk geweest.

Nou, gefeliciteerd sanderalonso!

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 15:34:28
Vettel haalt Button in met 4 wielen naast de baan. Is dit een touché voorkomen of wordt de inhaal actie bestraft??

Alonsoooooooo!!!! Briljant! De hele race onder druk gereden en geen krimp gegeven. Hulde!!

'under investigation'....Maar ik zeg nu al; Vettel rijdt een thuisGP... :P

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 15:35:45
Nou, gefeliciteerd sanderalonso!

Dankjewel. Ik ben zeer vereerd :p

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 15:37:02

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 15:34:28
Vettel haalt Button in met 4 wielen naast de baan. Is dit een touché voorkomen of wordt de inhaal actie bestraft??

Alonsoooooooo!!!! Briljant! De hele race onder druk gereden en geen krimp gegeven. Hulde!!

'under investigation'....Maar ik zeg nu al; Vettel rijdt een thuisGP... :P

Ik weet het niet hoor. Het helpt natuurlijk ook niet dat hij de andere kwart van de race buiten de baan te vinden was

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 15:37:02

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 15:34:28
Vettel haalt Button in met 4 wielen naast de baan. Is dit een touché voorkomen of wordt de inhaal actie bestraft??

Alonsoooooooo!!!! Briljant! De hele race onder druk gereden en geen krimp gegeven. Hulde!!

'under investigation'....Maar ik zeg nu al; Vettel rijdt een thuisGP... :P

Nja. Insturen was niet echt een optie. Voor Maldonado natuurlijk wel. Uiteraard.

Nee, ik zag daar nog niet zo veel verkeerd. Al ben ik aan't werk en kijk ik maar met 1 oog. Misschien moet ik het nog eens bekijken. Maar op dit moment vind ik een straf van 25s wel heel streng.

Citaat van: Makke op 22 juli 2012 - 15:42:57

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 15:37:02

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 15:34:28
Vettel haalt Button in met 4 wielen naast de baan. Is dit een touché voorkomen of wordt de inhaal actie bestraft??

Alonsoooooooo!!!! Briljant! De hele race onder druk gereden en geen krimp gegeven. Hulde!!

'under investigation'....Maar ik zeg nu al; Vettel rijdt een thuisGP... :P

Nja. Insturen was niet echt een optie. Voor Maldonado natuurlijk wel. Uiteraard.

Nee, ik zag daar nog niet zo veel verkeerd. Al ben ik aan't werk en kijk ik maar met 1 oog. Misschien moet ik het nog eens bekijken. Maar op dit moment vind ik een straf van 25s wel heel streng.

De regels zijn onlangs aangescherpt ter verduidelijking...


[size=78%]http://www.gppits.net/nieuws/fia_komt_met_regels_voor_defensief_rijden/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_komt_met_regels_voor_defensief_rijden/)[/size]

Citaat van: Makke op 22 juli 2012 - 15:42:57

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 15:37:02

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 15:34:28
Vettel haalt Button in met 4 wielen naast de baan. Is dit een touché voorkomen of wordt de inhaal actie bestraft??

Alonsoooooooo!!!! Briljant! De hele race onder druk gereden en geen krimp gegeven. Hulde!!

'under investigation'....Maar ik zeg nu al; Vettel rijdt een thuisGP... :P

Nja. Insturen was niet echt een optie. Voor Maldonado natuurlijk wel. Uiteraard.

Nee, ik zag daar nog niet zo veel verkeerd. Al ben ik aan't werk en kijk ik maar met 1 oog. Misschien moet ik het nog eens bekijken. Maar op dit moment vind ik een straf van 25s wel heel streng.

Kom, Vettel hoefde echt niet met vier wielen langs de baan, schei uit man.  Hij zat er al voor en er was ruimte zat. Hij doet t voor de tractie. Van mij hoeft hij geen straf hoor, maar dit was geen legale inhaalactie.

Dan zal de FIA (wedstrijdleiding) er niet aan ontkomen om Vettel te bestraffen. Tenminste, als ze consequent zijn. Kan zijn dat ze het scharen onder het vermijden van een incident. Ik ben wel benieuwd. Niet dat ik persé een straf wil maar vond het niet erg slim van Vettel.

Kijk wat het hij te zeggen heeft tegen 'holle bolle Lauda'...Die man heeft een pens gekregen, zeg!

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 15:53:10
Kijk wat het hij te zeggen heeft tegen 'holle bolle Lauda'...Die man heeft een pens gekregen, zeg!

Dat zendt het achterlijke volk der Fransen dus weer niet uit. Achterlijke kaasvreters hier.

Maar goed de actie van Vettel is natuurlijk niet handig en wat mij betreft geven ze P2 aan Button. Hij haalt hem in terwijl hij niet op het asfalt rijdt.

Whahaha!

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 15:35:45
Nou, gefeliciteerd sanderalonso!

En Wizard hé!! :)

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 16:02:24
Whahaha!

Wat is er zo grappig? Wat heb ik gemist?

Je getier en gescheld op de Franse uitzending. Maar ik begrijp dat het voor jou minder grappig is. Maar toch komisch voor mij, als lezer. Sorry, Fabian. Kusje! :P

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 16:08:20
Je getier en gescheld op de Franse uitzending. Maar ik begrijp dat het voor jou minder grappig is. Maar toch komisch voor mij, als lezer. Sorry, Fabian. Kusje! :P

Hahaa. Het is al goed hoor Wizard. Dat achterlijke volk dat slakken eet heeft geen enkel historisch besef. Niki Lauda komt in beeld en wat krijg ik te zien. Drie aftandse Franse commentatoren die overal op het lichaam kaas hebben zitten dat ze zelf op eten. Dan gaat er nog eentje zitten zwaaien en vervolgens verdwijnen ze godzijdank uit beeld. Krijg je tijdens de race ook nog eens reclames van vier minuten zonder dat je de race op klein scherm kunt zien en vier minuten later moet er tijdens de race weer een sponsor in beeld. Pfff.

Wie gaat er ook naar het land der stokbroden op vakantie?

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 16:14:34
Wie gaat er ook naar het land der stokbroden op vakantie?

Mijn ouders. Ik ging nog een jaar mee om geld te besparen.....
Die ene commentator praatte overigens ook alsof ie zes complete stokbroden had ingeslikt.

Misschien had die dat ook. Weet jij veel. Of er zat 'm een stokbrood elders dwars. ;D

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 16:16:59
Misschien had die dat ook. Weet jij veel. Of er zat 'm een stokbrood elders dwars. ;D

Zou zo maar kunnen. Ik heb me in ieder geval kapot geërgerd aan de Franse uitzending.

Ik heb 2 weken geleden naar de Griek moeten kijken. Wat een paniekzaaiers zijn dat zeg. ;) Maar goed, je hebt de race kunnen zien en dat is ook wat waard. Ook zoveel reclames?

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 16:24:37
Ik heb 2 weken geleden naar de Griek moeten kijken. Wat een paniekzaaiers zijn dat zeg. ;) Maar goed, je hebt de race kunnen zien en dat is ook wat waard. Ook zoveel reclames?

Godzijdank de race kunnen zien. Heb volgens mij vier keer reclame gehad van een minuut of vier/vijf.

Gaat nog. Hoewel 4 á5 minuten per reclame is ook veel. In Griekenland hadden ze ook vrij lange reclame en geen splitscreen. Wel maar 3 reclames. Dat valt dan weer mee. Nu heb ik een RSI-duim van het zappen. ;)

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 16:29:32
Gaat nog. Hoewel 4 á5 minuten per reclame is ook veel. In Griekenland hadden ze ook vrij lange reclame en geen splitscreen. Wel maar 3 reclames. Dat valt dan weer mee. Nu heb ik een RSI-duim van het zappen. ;)

Haha. Ach ja ik heb de race kunnen zien en daar ging het om!

Wat een geleuter trouwens van die Vettel over Hamilton zeg. Die mocht daar gewoon inhalen en deed dat keurig. Dat gejank van die Duitser, schei uit man en hou je snater.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:07:08
Wat een geleuter trouwens van die Vettel over Hamilton zeg. Die mocht daar gewoon inhalen en deed dat keurig. Dat gejank van die Duitser, schei uit man en hou je snater.

Na die actie van Hamilton reed Vettel een tijdje alleen maar tegen zichzelf. Toen ging hij vaak erg wijd.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:07:08
Wat een geleuter trouwens van die Vettel over Hamilton zeg. Die mocht daar gewoon inhalen en deed dat keurig. Dat gejank van die Duitser, schei uit man en hou je snater.

Idd. dan had Vettel zijn tempo maar hoog moeten houden. Vettel kon Hamilton niet eens volgen, nadat hij zich ontlapte... ::) ::) ::)

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:07:08
Wat een geleuter trouwens van die Vettel over Hamilton zeg. Die mocht daar gewoon inhalen en deed dat keurig. Dat gejank van die Duitser, schei uit man en hou je snater.

Inderdaad. Het wordt tijd dat Vettel met beide voetjes weer op de aardbodem wordt gezet. Alleen daarom zeg ik: aanpakken die hap. Dat de wedstrijdleiding maar consequent is en hem eens betraft. Afgelopen met deze betutteling! Dat handenzwaaien van Vettel sloeg dan ook nergens op.

Ik vond Maldonado trouwens ook wat tegenvallen. Niet omdat ie dit keer alles heel heeft gehouden, maar vond dat hij wel heel erg makkelijk plaatsen verloor.

20 sec penalty voor Vettel. Kimi 3e!

Waar lees je dat??

Wat duurt het trouwens lang voordat er duidelijkheid komt over de move van Vettel op Button... ??? ...Ach, daar komt Fabian al met het nieuws!
LOL!

twitter:

#F1 Sebastian Vettel has received a 20 second time penalty putting Kimi Raikkonen on the podium

David Croft ‏@CroftyF1
News from Hockenheim, 20 second penalty for Vettel who now finishes 5th, Jenson, Kimi and Kamui move up a place

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 17:32:20
Wat duurt het trouwens lang voordat er duidelijkheid komt over de move van Vettel op Button... ??? ...Ach, daar komt Fabian al met het nieuws!
LOL!

Haha. Ze hebben hem een drive-through penalty gegeven en dat kost 20 sec.

Ok dan! Het zal zo wel verschijnen op sites. Terechte straf overigens.

http://www.gppits.net/magazine/duitsland_rechtsaf_het_moderne_tijdperk_in/

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 17:31:55
Waar lees je dat??

Ik zie het net op F1fanatics

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 17:36:39
Ok dan! Het zal zo wel verschijnen op sites. Terechte straf overigens.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/101426

Zeker terecht. Dan kom je niet onderuit. Dan kan je wel roepen 'dat deed ik om een ongeluk te vermijden', maar dan wordt je wel geacht om die plek gewoon terug te geven als aanvallende partij zijnde. Net als bij het afsteken van een chicane. Bovendien was het onzin, want er was ruimte zat om op de baan te blijven.

Vettel teruggevallen naar P5, Alonso lacht zich een kriek. Zo zie je maar: wel blijven nadenken Seb, met je vingertje.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:39:46

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 17:36:39
Ok dan! Het zal zo wel verschijnen op sites. Terechte straf overigens.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/101426 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/101426)

Zeker terecht. Dan kom je niet onderuit. Dan kan je wel roepen 'dat deed ik om een ongeluk te vermijden', maar dan wordt je wel geacht om die plek gewoon terug te geven als aanvallende partij zijnde. Net als bij het afsteken van een chicane. Bovendien was het onzin, want er was ruimte zat om op de baan te blijven.

Zie ook; [size=78%]http://www.gppits.net/nieuws/button_kijk_maar_naar_de_herhaling/ (http://www.gppits.net/nieuws/button_kijk_maar_naar_de_herhaling/)[/size]


;)

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:40:47
Vettel teruggevallen naar P5, Alonso lacht zich een kriek. Zo zie je maar: wel blijven nadenken Seb, met je vingertje.

Hahahaha, grappig dat je dat zegt...Vettel durfde in zijn kritiek op Hamilton hetzelfde te zeggen. Nml. dat Lewis vaker en beter zou moeten nadenken... ;D ;D ;D ...Vettel, Vettel...Juli is niet echt zijn maand.


Laten we hopen dat dat nog heel lang zo blijft... :P

Volgende week is het nog steeds juli, Franky. En de Hungaroring ligt RBR wel, daar hebben ze ook geen last van die lage topsnelheid van ze.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:39:46

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 17:36:39
Ok dan! Het zal zo wel verschijnen op sites. Terechte straf overigens.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/101426

Zeker terecht. Dan kom je niet onderuit. Dan kan je wel roepen 'dat deed ik om een ongeluk te vermijden', maar dan wordt je wel geacht om die plek gewoon terug te geven als aanvallende partij zijnde. Net als bij het afsteken van een chicane. Bovendien was het onzin, want er was ruimte zat om op de baan te blijven.

Had hem al gelezen. ;) GP-pits de primeur? Nog geen Nederlandse (F1)site die het meldt.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:45:17
Volgende week is het nog steeds juli, Franky. En de Hungaroring ligt RBR wel, daar hebben ze ook geen last van die lage topsnelheid van ze.

Weet ik, juist daarom zou het leuk zijn... ;D ...Ik reken op Alonso, Button, Hamilton en Kimi dat er er alles aan doen om voor Vettel te rijden. He, ik vergeet Webber... :P

Zoals Vettel zich misdroeg in de race en later in de media [op de podium al met Lauda]...Ik zag Button al kijken...Nee, die vinger wil ik volgende week al helemaal niet zien. :(

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 17:46:33
Had hem al gelezen. ;) GP-pits de primeur? Nog geen Nederlandse (F1)site die het meldt.

We hebben idd. de Nederlandse primeur... ;D

Op de valreep! Voortaan sneller zijn Fabian. ;) :P En Vettel met beide voetjes weer terug op de aardbodem! Hoppa! Kaboom! Wie moet er nu nadenken, Seb??

Wie post eigenlijk onder de naam 'GP-Pits' op Facebook?

Ach laten we er ook niet te zwaar aantillen. Is gewoon nog een jonge gast, vol adrenaline die voor eigen publiek zo vurig wilde winnen. Beetje frustratie, dat kan. En tja, dat met Button, terechte straf natuurlijk, maar boefjes proberen er mee weg te komen. Plekkie teruggeven zit niet in de genen van racers.

Verder moet hij natuurlijk wel normaal doen, dat vind ik ook, maar laten we hem nou ook weer niet aan de schandpaal nagelen zeg.

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 17:54:35
Wie post eigenlijk onder de naam 'GP-Pits' op Facebook?

Ieder redactielid kan dat doen, behalve Kootje. Dit keer heb ik niets gepost.

Ik ben zelf zeker geen Vettel fan, maar ik had het beter gevonden als hij teruggezet werd naar 3.
Ondanks ik zelf een groot  Raikkonen fan ben is deze 3e plek wel mooi in de schoot geworpen. Kimi wel zeer knap van 10 naar 4 + cadeautje.

Jammer dat de spanning uit het kampioenschap lijkt te trekken, ik ben bang dat Alonso kampioen wordt...
Die voorspelling durf ik nu wel langzaam te doen.

Haha op de valreep inderdaad. Internet in Frankrijk is niet zo snel. Wie er post of facebook? Wij als redactieleden. Momenteel zit ik even te posten, maar we proberen als redactieleden de Facebook zo snel mogelijk up to date te houden.

Dit is dan de geupdate stand, dus met Vettel straf":

Formula 1 Drivers' Championship - Points [Updated]

1. Fernando Alonso 154
2. Mark Webber 120
3. Sebastian Vettel 110
4. Kimi Raikkonen 98
5. Lewis Hamilton 92
6. Nico Rosberg 76
7. Jenson Button 68
8. Romain Grosjean 61
9. Sergio Perez 47
10. Kamui Kobayashi 33
11. Pastor Maldonado 29
12. Michael Schumacher 29
13. Paul di Resta 27
14. Felipe Massa 23
15. Nico Hulkenberg 19
16. Bruno Senna 18
17. Jean-Eric Vergne 4
18. Daniel Ricciardo 2

Toch wel een gaatje voor Fernando.

Maldonado... als je die ene race eraf haalt doet ie het slechter dan Senna ;D.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:59:04
Toch wel een gaatje voor Fernando.

Zeker. Het seizoen is nog niet afgelopen. Als Fernando kan blijven maximaliseren kan het wel eens zijn kant opvallen. Het begint er wel op te lijken in ieder geval.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:56:07
Ach laten we er ook niet te zwaar aantillen. Is gewoon nog een jonge gast, vol adrenaline die voor eigen publiek zo vurig wilde winnen. Beetje frustratie, dat kan. En tja, dat met Button, terechte straf natuurlijk, maar boefjes proberen er mee weg te komen. Plekkie teruggeven zit niet in de genen van racers.

Verder moet hij natuurlijk wel normaal doen, dat vind ik ook, maar laten we hem nou ook weer niet aan de schandpaal nagelen zeg.

Oh, om er op te reageren; ik ben doorgaans geen Vettel-basher maar hij mag wel eens normaal gaan doen. Hij krijgt wat "I'am God" trekjes. Domweg zwaaien alsof hij alleen op de wereld rijdt en alles maar moet schuiven zodra de almachtige Vettel in de spiegels verschijnt om vervolgens Hamilton publiekelijk en onterecht te bekritiseren terwijl hij zelf een loopje neemt met de regels. De uitspraak dat Hamilton beter moet nadenken en z'n hersens moet gebruiken mag hij zichzelf eens aantrekken. Je weet als Vettel zijnde dat de inhaalactie niet legitiem was en je weet wat je dan moet doen. Of je dat nu leuk vindt of niet. Teruggeven die plek! Nu wordt er meer verloren en belangrijke WK-punten verspeeld. Onnodig verspeeld. Dat verdient een ferme veeg uit de pan. Volledig terecht dat Vettel er nu van langs krijgt.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 17:58:18
Dit is dan de geupdate stand, dus met Vettel straf":

Formula 1 Drivers’ Championship - Points [Updated]

1. Fernando Alonso 154
2. Mark Webber 120
3. Sebastian Vettel 110
4. Kimi Raikkonen 98
5. Lewis Hamilton 92
6. Nico Rosberg 76
7. Jenson Button 68
8. Romain Grosjean 61
9. Sergio Perez 47
10. Kamui Kobayashi 33
11. Pastor Maldonado 29
12. Michael Schumacher 29
13. Paul di Resta 27
14. Felipe Massa 23
15. Nico Hulkenberg 19
16. Bruno Senna 18
17. Jean-Eric Vergne 4
18. Daniel Ricciardo 2

Kobayashi vergeten?

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 18:04:17
Kobayashi vergeten?

P10!

Klopt. Maar die had toch al 33 punten en is nu een plek doorgeschoven?

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 18:07:41
Klopt. Maar die had toch al 33 punten en is nu een plek doorgeschoven?

Dat moet ik effe uitzoeken...

Klopt Kamui stond voor Duitsland op 31 punten als ik het goed heb. Hij krijgt er nu 12 bij dus dan moet hij op 43 staan als ik het goed heb.

Heb je getwijfeld aan me, Fabian??

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 18:04:17

Kobayashi vergeten?

Hey, ik quote alleen he, ik heb niet geteld ;).

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 18:20:44
Heb je getwijfeld aan me, Fabian??

Om eerlijk te zijn, ja heel eventjes. Dacht dat de stand klopte, maar eerlijk is eerlijk: Je hebt gelijk!

Ik twijfel continu aan Wizard. Daar is niks geks aan hoor Fab. ;)

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 18:28:06
Ik twijfel continu aan Wizard. Daar is niks geks aan hoor Fab. ;)

Ah gelukkig maar. Dan hoef ik me geen zorgen te maken!

Lewis zal zijn 100e GP snel willen vergeten denk ik zo.

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 18:23:22

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 18:04:17

Kobayashi vergeten?

Hey, ik quote alleen he, ik heb niet geteld ;).

Het gevaar van klakkeloos overnemen is dat je te samen op je plaat gaat. Daarom ook controleren als in jezelf overtuigen. Maar ik vergeef het je en doe alsof Fabian alleen de mist in ging.

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 19:23:24
Maar ik vergeef het je en doe alsof Fabian alleen de mist in ging.

Ja joh, das een goed plan. Doe ik ook!  :P ;D ;)

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 19:23:24

Het gevaar van klakkeloos overnemen is dat je te samen op je plaat gaat. Daarom ook controleren als in jezelf overtuigen. Maar ik vergeef het je en doe alsof Fabian alleen de mist in ging.

Ik zou mezelf eerst overtuigd hebben als ik het als nieuws op de FP zou hebben geknald, maar als ik het alleen maar op het forum plemp vind ik dat niet nodig.

Ok. Maar dan schiet ik hagel in je achterwerk. So be it. ;)

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 21:12:33
Ok. Maar dan schiet ik hagel in je achterwerk. So be it. ;)

Oh, meneer heeft een vergunning? Mogen wij het zien... :P

Overigens klopt het wel degelijk hoor: Kamui staat na vandaag, inclusief de 12 punten, toch echt op 33 punten.

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/551038_250261601757071_1210065237_n.jpg)

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 21:40:53
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/551038_250261601757071_1210065237_n.jpg)

hahahahahhahahaha...........hij verdiende deze straf! suck it Vettel, waar is je vinger nu?

het viel me vandaag in het geheel niet tegen... leuke race gezien,met gevechten van start tot finish....  8)

Citaat van: Gerard op 22 juli 2012 - 22:13:18
het viel me vandaag in het geheel niet tegen... leuke race gezien,met gevechten van start tot finish....  8)

Plus een controverse na de race [straf Vettel]... :P
;)

Wat kan ik zeggen buiten te zeggen dat ik weer enorm heb lopen genieten vandaag... 8)

Wat betreft Vettel lijkt het me ook duidelijk. Je wist al van in het begin dat dat absoluut niet kon en dat zijn excuus voor het inhalen buiten de baan echt zwak was. Buiten de baan gaan kan, buiten de baan gaan en daardoor inhalen niet. Anderzijds, dit zijn het soort dingen moet misschien eens gebeuren voor er effectief nagedacht wordt. Ik herinner me dat na Spa 2008 (toen Hamilton Kimi inhaalde nadat hij de chicane afsneed) iedereen weer veel meer ging opletten op dit soort dingen. Anderzijds heeft Vettel misschien nog geluk dat hij geen 25 seconden straf krijgt, want dan had ook Sergio Perez hem nog gepasseerd.

Hoe dan ook, de race op de Hungaroring zal Red Bull wel beter liggen dan de Ferrari. Gezien de kwalificatie daar belangrijk is (en dat niet echt de specialiteit is van de Ferrari op het droge), verwacht ik niet meteen een nieuwe overwinning. Een podium zou al geweldig zijn.

Voor Hamilton is het ook al stilaan afgelopen vrees ik zo. 4 punten uit de laatste 3 races...

Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 21:31:04
Overigens klopt het wel degelijk hoor: Kamui staat na vandaag, inclusief de 12 punten, toch echt op 33 punten.

Klopt helemaal. Je hebt helemaal gelijk. Ik zat een beetje verkeerd...

Het was meer Wizard die fout zat he ;).

Wat een chaoten zijn jullie. :)

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 23:23:59

Citaat van: Gerard op 22 juli 2012 - 22:13:18
het viel me vandaag in het geheel niet tegen... leuke race gezien,met gevechten van start tot finish....  8)

Plus een controverse na de race [straf Vettel]... :P
;)

Die controverse is hier altijd wel Franky.. Daar is geen incident in de race voor nodig ;D

Nee hoor,geintje...

speaking of which....Ik begrijp de straf ook niet helemaal...
dat wil zeggen, ik snap het wel, maar begrijp het niet... ;)
Vettel gaf ruimte, Button zat bijna op de kerbs... had Vettel de plek echt terug mooeten geven?
Ok, tot hier snap ik het... maar...
Dat had het team toch in zijn (Vettel) oor kunnen roepen?
Dan had Seb Jens de volgende ronde alsnog kunnen inhalen...

Het gemekker van Seb aan het adres van Lewis begrijp ik daarentegen NIET..
Daarin moet Seb niet zeuren, Lewis was op dat moment sneller en had het recht zich te ontdoen van de ronde achterstand. punt (.)

Citaat van: Gerard op 23 juli 2012 - 08:52:12

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 23:23:59

Citaat van: Gerard op 22 juli 2012 - 22:13:18
het viel me vandaag in het geheel niet tegen... leuke race gezien,met gevechten van start tot finish....  8)

Plus een controverse na de race [straf Vettel]... :P
;)

Die controverse is hier altijd wel Franky.. Daar is geen incident in de race voor nodig ;D

Nee hoor,geintje...

speaking of which....Ik begrijp de straf ook niet helemaal...
dat wil zeggen, ik snap het wel, maar begrijp het niet... ;)
Vettel gaf ruimte, Button zat bijna op de kerbs... had Vettel de plek echt terug mooeten geven?
Ok, tot hier snap ik het... maar...
Dat had het team toch in zijn (Vettel) oor kunnen roepen?
Dan had Seb Jens de volgende ronde alsnog kunnen inhalen...

Het gemekker van Seb aan het adres van Lewis begrijp ik daarentegen NIET..
Daarin moet Seb niet zeuren, Lewis was op dat moment sneller en had het recht zich te ontdoen van de ronde achterstand. punt (.)

het is hetzelfde als een chicane afsnijden doordat er iemand te dicht zit, en zo hem kunnen inhalen. Dan moet je toch plaats teruggeven. Zo moeilijk is dat niet om te snappen

Ik vond het maar een saaie race gisteren kon mijn ogen amper open houden.

De actie van Vettel vond ik nog best meevallen Button had ook sportieve ruimte kunnen laten ;) dan had hij niet zo ver hoeven uitwijken hij zat er immers voldoende naast.
Ik vind het sowieso een beetje onzin deze straffen kan me nog herinneren dat Kimi 5 man buiten de baan inhaalde in Spa 2009 geloof ik en toen werd er niks van gezegd alleen doordat rosberg en lewis een incident hebben gehad gaan ze zitten muggenziften. En die actie van Lewis op Vettel sloeg ook helemaal nergens op hij had niks te winnen en dan zo de leiders in het veld storen in hun gevecht bah!! viel me vies tegen van hem. Een race om snel te vergeten.

Citaat van: Sabai op 23 juli 2012 - 11:28:04
Ik vond het maar een saaie race gisteren kon mijn ogen amper open houden.

De actie van Vettel vond ik nog best meevallen Button had ook sportieve ruimte kunnen laten ;) dan had hij niet zo ver hoeven uitwijken hij zat er immers voldoende naast.
Ik vind het sowieso een beetje onzin deze straffen kan me nog herinneren dat Kimi 5 man buiten de baan inhaalde in Spa 2009 geloof ik en toen werd er niks van gezegd alleen doordat rosberg en lewis een incident hebben gehad gaan ze zitten muggenziften. En die actie van Lewis op Vettel sloeg ook helemaal nergens op hij had niks te winnen en dan zo de leiders in het veld storen in hun gevecht bah!! viel me vies tegen van hem. Een race om snel te vergeten.

Gefrustreerde Vettel fan?

Citaat van: sanderalonso op 23 juli 2012 - 12:11:47

Citaat van: Sabai op 23 juli 2012 - 11:28:04
Ik vond het maar een saaie race gisteren kon mijn ogen amper open houden.

De actie van Vettel vond ik nog best meevallen Button had ook sportieve ruimte kunnen laten ;) dan had hij niet zo ver hoeven uitwijken hij zat er immers voldoende naast.
Ik vind het sowieso een beetje onzin deze straffen kan me nog herinneren dat Kimi 5 man buiten de baan inhaalde in Spa 2009 geloof ik en toen werd er niks van gezegd alleen doordat rosberg en lewis een incident hebben gehad gaan ze zitten muggenziften. En die actie van Lewis op Vettel sloeg ook helemaal nergens op hij had niks te winnen en dan zo de leiders in het veld storen in hun gevecht bah!! viel me vies tegen van hem. Een race om snel te vergeten.

Gefrustreerde Vettel fan?

ja ik denk het ook, hij hemelt vettel op, terwijl iedereen kon zien dat vettel in de fout was

Citaat van: Sabai op 23 juli 2012 - 11:28:04
Ik vond het maar een saaie race gisteren kon mijn ogen amper open houden.

De actie van Vettel vond ik nog best meevallen Button had ook sportieve ruimte kunnen laten ;) dan had hij niet zo ver hoeven uitwijken hij zat er immers voldoende naast.

Button liet meeeeer dan voldoende ruimte, er had iemand met een caravan tussendoor kunnen rijden als het had gemoeten. Sterker, je ziet JB de ruimte laten en Seb nog even naar links sturen om niks. Dat deed hij voor de betere tractie, prima, maar geef de plek dan terug. Dat is de regel. En als aanvallende partij moet je je daar aanhouden.

Nouja, bij het uitaccelereren van Button was natuurlijk niet veel ruimte meer links, maar Vettel had daar niets te zoeken. Zoals bij alle voorgaande inhaalacties zie je dat de aanvallende partij die aan de buitenkant zit bij het aanremmen, naar binnen kruist om bij het uitaccelereren aan de binnenkant te zitten. Je ziet ook dat Button daar op anticipeert en de binnenkant iets afknijpt. Wat Vettel had moeten doen is de aanval afbreken en het een ronde later proberen. Button had de bocht en het recht om zijn lijn te rijden.

Overigens heb ik zelf in computerspelletjes ook wel eens mensen op de manier van Vettel ingehaald... Maar de straf voor Vettel vond ik terecht.

Zoals ik al zei ik vond het wel meevallen, hij ging gewoon voor de actie en zat er naar mijn idee voldoende naast bij het uit accelereren. Maar de straf terecht of onterecht vind ik ook te zwaar ze hadden net zo goed alleen button z'n plek kunnen terug geven dat had voldoende geweest.

Tja, het is nu eenmaal een regel dat als je onreglementair inhaalt, je je plek terug moet geven. Doe je dit niet krijg je een drive through. Die kon niet meer gegeven worden omdat de finishvlag viel, dus werd de straf omgezet in een tijdstraf.

Je kunt de straf onterecht vinden, maar je kunt (imo) niet discussiëren over of de straf te zwaar is.

had vettel button zijn plaats teruggegeven, dan was er niks aan de hand geweest

Citaat van: Sabai op 23 juli 2012 - 14:50:41
Zoals ik al zei ik vond het wel meevallen, hij ging gewoon voor de actie en zat er naar mijn idee voldoende naast bij het uit accelereren. Maar de straf terecht of onterecht vind ik ook te zwaar ze hadden net zo goed alleen button z'n plek kunnen terug geven dat had voldoende geweest.

De wedstrijdleiding kan nu eenmaal niet een eigen draai aan regels gaan geven. Dat zou me een potje worden. Laten we wel reëel blijven. ;)

Kimi Raikkonen springt over een hek ;D ;D ;D

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/391605_250579311725300_1633253583_n.jpg)

http://www.gppits.net/nieuws/video_mclaren_overklast_red_bull/

Citaat van: Jeroen op 23 juli 2012 - 22:04:47
Kimi Raikkonen springt over een hek ;D ;D ;D

(http://a7.sphotos.ak.fbcn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/391605_250579311725300_1633253583_n.jpg)

Nee joh, wat is dat dan... ;D

Citaat van: Sabai op 23 juli 2012 - 14:50:41
Zoals ik al zei ik vond het wel meevallen, hij ging gewoon voor de actie en zat er naar mijn idee voldoende naast bij het uit accelereren. Maar de straf terecht of onterecht vind ik ook te zwaar ze hadden net zo goed alleen button z'n plek kunnen terug geven dat had voldoende geweest.

Als Vettel dat gewoon zelf netjes gedaan zou hebben was er ook niets aan de hand. Had ie t de volgende ronde nog een keer kunnen proberen.

Citaat van: Jeroen op 23 juli 2012 - 22:04:47
Kimi Raikkonen springt over een hek ;D ;D ;D

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/391605_250579311725300_1633253583_n.jpg)

Hahaha foutje bedankt...

Citaat van: Jeroen op 23 juli 2012 - 22:28:09
http://www.gppits.net/nieuws/video_mclaren_overklast_red_bull/

Echt supersnel!  :o

Citaat van: Enzo op 23 juli 2012 - 23:29:54

Citaat van: Jeroen op 23 juli 2012 - 22:28:09
http://www.gppits.net/nieuws/video_mclaren_overklast_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/video_mclaren_overklast_red_bull/)

Echt supersnel!  :o

Wel raar dat er geen woord gerept wordt over de titanium wielmoeren, want dat zorgde toch voor problemen?...Die dingen zijn stilletjes vervangen?

Volgens mij de snelste stop ooit. Althans, dat meen ik ergens gelezen te hebben.

Klopt ja. Recordje voor Mac.

Snaarstrak die stop van Button. Die gast van Red Bull bij het linker voorwiel moet twee keer tikken en dan is de band er pas af. Button reed toen al ongeveer weg.

 

Citaat van: Jeroen op 23 juli 2012 - 22:04:47
Kimi Raikkonen springt over een hek ;D ;D ;D

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/391605_250579311725300_1633253583_n.jpg)

Om nog even terug te komen op Raikonnen... ;D

(http://oi45.tinypic.com/2lmtnic.jpg)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281844/mclaren-voert-snelste-pitstop-aller-tijden-uit/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281844/mclaren-voert-snelste-pitstop-aller-tijden-uit/)
Opvallend dat juist Mclaren de snelste pitstops maakt. En nu ook nog een record. Geeft hoop ;D

Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:43:36
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281844/mclaren-voert-snelste-pitstop-aller-tijden-uit/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281844/mclaren-voert-snelste-pitstop-aller-tijden-uit/)
Opvallend dat juist Mclaren de snelste pitstops maakt. En nu ook nog een record. Geeft hoop ;D

Nu maar zien of ze deze lijn vast houden en niet weer gaan emmeren anders heb je weinig aan die snelle stop record ::)

Citaat van: Wizard op 22 juli 2012 - 14:17:42

Citaat van: Franky R. op 22 juli 2012 - 14:14:35
Ben het met Makke eens...Als het zo regenen dan zou je gelijk hebben. Maar het is kurkdroog, je rijdt achteraan en je kunt idd. je motor sparen. Dus HAM denkt idd. verder na, ipv blijven rammen met zijn auto.

Het is de eerste ronde!!! Kom op nou! Als dit de eindfase van de wedstrijd is, prima. Dan kan ik mij er wat bij voorstellen. Nu niet. Een SC is genoeg om de race volledig open te gooien en McLaren gaat geweldig op deze baan. Alles kan (nu). Dus, moet je bereid zijn om te racen. Ook als het tegenzit. Ik vind dit een zwaktebod van Hamilton.

Button!!!!!!!!!!

Kom op Wizard, ik vind dit wel weer erg tekenend voor jou als ik eerlijk mag zijn. Er hoeft maar iets te gebeuren en Hamilton staat weer in slecht daglicht bij jou. Hoe weet jij nou waarom Lewis wilde stoppen? Misschien voelde hij iets aan de auto dat niet gerepareerd kon worden en gevaarlijk zou kunnen zijn?
Voor zo ver ik weet zei hij over de radio niks waarom hij wilde op geven. En als er wel iemand is die alles geeft als het tegen zit, is het Lewis wel. Vind het eerder een zwakte bod van jou, met alle respect natuurlijk. En uiteindelijk is hij toch door gegaan dus...

Nu we toch nog bezig zijn over Kimi... ;D
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/283698_450844934947371_1555978235_n.jpg)

(http://wtf1.co.uk/wp-content/uploads/2012/07/Drivers-parade.jpg)

Twee Kimi's!! :)

t zal toch geen trucage zijn..... neeeehh.

Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:58:15
Kom op Wizard, ik vind dit wel weer erg tekenend voor jou als ik eerlijk mag zijn.

Ik vind het juist tekenend dat juist jij weer reageert en dan doet alsof ik Hamilton continue afval. Terwijl ik Hamilton meermaals dit seizoen in de armen heb gesloten en heb bij heb gestaan. Wat waren we vrienden toen! Fantastisch dat we het telkens eens waren. Gekscherend riep ik nog: "Ja, totdat ik kritiek heb." En zie wat gebeurd!! En ineens is het meteen tekenend voor mij! Het spijt me, Folkert, maar lees mijn postings eens terug. De postings waarin we zij-aan-zij kritiek weerlegde.

Prima dat je het niet met me eens bent, maar plaats me niet in een hokje waarin ik niet thuishoor. Overigens ben ik niet de enige die zo denkt:

CitaatVerliezers:

Dat was een bijzonder momentje. Lewis Hamilton die vroeg om de race te beëindigen toen hij opeens kansloos was na een lekke band. Het team vond van niet en stuurde hem naar buiten. Dat gehannes met Vettel was ongelukkig, maar dat kon hem niet kwalijk genomen worden. De lekke band ook niet. Zijn houding wel. Vragen om te race te stoppen met een auto die door kan en na de race uitgebreid twitteren hoe vet je helikopter wel niet is. Dat is geen topsportmentaliteit.

Bron: Klik. (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281816/column-de-winnaars-en-verliezers-van-duitsland/)

CitaatEr hoeft maar iets te gebeuren en Hamilton staat weer in slecht daglicht bij jou.

Dat staat hij niet. Helemaal niet. Alleen vond ik zijn uitspraak niet gepast als sportman. Ik bekritiseer Hamilton nergens op zijn kennen en kunnen maar verwacht een vechtersmentaliteit. En die miste ik. Dat verandert niks aan mijn mening over Hamilton, dus rustig ademen. Ik vind Hamilton nog steeds top en baal van het tegenzitten. Alleen moet hij sterk blijven en er voor willen blijven gaan.

CitaatHoe weet jij nou waarom Lewis wilde stoppen? Misschien voelde hij iets aan de auto dat niet gerepareerd kon worden en gevaarlijk zou kunnen zijn?

Jij weet dat net zo min als mij. En gezien Hamilton Vettel nog heeft ingehaald en achter Alonso heeft aangejakkerd was de auto competitief genoeg om punten te scoren. Een SC-situatie en hij zat er gewoon bij. Na 2 ronden al roepen "its over" hoort niet in mijn optiek.

CitaatVoor zo ver ik weet zei hij over de radio niks waarom hij wilde op geven. En als er wel iemand is die alles geeft als het tegen zit, is het Lewis wel. Vind het eerder een zwakte bod van jou, met alle respect natuurlijk. En uiteindelijk is hij toch door gegaan dus...

Telkens, telkens, telkens, telkens als de H van Hamilton wordt geplaatst in geval van kritiek, sta jij paraat om dat te verdedigen. Er is gewoon geen enkele uitzondering wanneer jij je niet meldt zodra ik kritiek geef. Geen enkele!! Wat Hamilton ook doet, hij doet nooit iets fout. Daar moet je eens rationeel over nadenken... Je bent écht de uitzondering hierin. Meer Hamilton-fans, posten hier en die zie ik allen wel eens kritiek leveren of zich aansluiten bij mensen die kritiek leveren, maar jij: NOOIT! Gewoonweg nooit. Dat vind ik pas een zwaktebod. Met alle respect natuurlijk. ;)

Tja dat van GPUpdate is ook maar een mening he, meer niet ;).

Ik heb niet zoveel moeite ermee dat Lewis wilde stoppen hoor. Effectief was zijn race (en waarschijnlijk ook zijn wk) toch wel voorbij.

Dat zijn team hem terug de baan op stuurt, kan ik overigens net zo goed begrijpen.

Natuurlijk is het een mening maar deze sluit prima aan op de mijne. Dat soort uitspraken heb ik een Senna en Schumacher nooit horen doen. Dat zijn vechters die het beste uit het slechtste willen halen. En met succes!

Toen kwamen al die radiofragmenten ook niet steeds op de radio.

Je moet je voorstellen: de man heeft een zeer frustrerend half jaar achter de rug en nu gaat het al snel weer mis, door iets dat niet zijn schuld is. Dan ben je er wel eens klaar mee in de heat of the moment. Bovendien, het is een momentopname. Misschien zei hij in de pits alweer van 'als het kan wil ik door', maar hoorden wij dat dan weer net niet.

In ieder geval: ik vind het veel te magertjes om een vechtersoordeel over zo iemand uit te spreken naar aanleiding van een paar woorden in de heat of the moment.

Citaat van: Wizard op 25 juli 2012 - 19:58:15

Citaat van: Folkert op 25 juli 2012 - 10:58:15
Kom op Wizard, ik vind dit wel weer erg tekenend voor jou als ik eerlijk mag zijn.

Ik vind het juist tekenend dat juist jij weer reageert en dan doet alsof ik Hamilton continue afval. Terwijl ik Hamilton meermaals dit seizoen in de armen heb gesloten en heb bij heb gestaan. Wat waren we vrienden toen! Fantastisch dat we het telkens eens waren. Gekscherend riep ik nog: "Ja, totdat ik kritiek heb." En zie wat gebeurd!! En ineens is het meteen tekenend voor mij! Het spijt me, Folkert, maar lees mijn postings eens terug. De postings waarin we zij-aan-zij kritiek weerlegde.

Prima dat je het niet met me eens bent, maar plaats me niet in een hokje waarin ik niet thuishoor. Overigens ben ik niet de enige die zo denkt:

CitaatVerliezers:

Dat was een bijzonder momentje. Lewis Hamilton die vroeg om de race te beëindigen toen hij opeens kansloos was na een lekke band. Het team vond van niet en stuurde hem naar buiten. Dat gehannes met Vettel was ongelukkig, maar dat kon hem niet kwalijk genomen worden. De lekke band ook niet. Zijn houding wel. Vragen om te race te stoppen met een auto die door kan en na de race uitgebreid twitteren hoe vet je helikopter wel niet is. Dat is geen topsportmentaliteit.

Bron: Klik. (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281816/column-de-winnaars-en-verliezers-van-duitsland/)

CitaatEr hoeft maar iets te gebeuren en Hamilton staat weer in slecht daglicht bij jou.

Dat staat hij niet. Helemaal niet. Alleen vond ik zijn uitspraak niet gepast als sportman. Ik bekritiseer Hamilton nergens op zijn kennen en kunnen maar verwacht een vechtersmentaliteit. En die miste ik. Dat verandert niks aan mijn mening over Hamilton, dus rustig ademen. Ik vind Hamilton nog steeds top en baal van het tegenzitten. Alleen moet hij sterk blijven en er voor willen blijven gaan.

CitaatHoe weet jij nou waarom Lewis wilde stoppen? Misschien voelde hij iets aan de auto dat niet gerepareerd kon worden en gevaarlijk zou kunnen zijn?

Jij weet dat net zo min als mij. En gezien Hamilton Vettel nog heeft ingehaald en achter Alonso heeft aangejakkerd was de auto competitief genoeg om punten te scoren. Een SC-situatie en hij zat er gewoon bij. Na 2 ronden al roepen "its over" hoort niet in mijn optiek.

CitaatVoor zo ver ik weet zei hij over de radio niks waarom hij wilde op geven. En als er wel iemand is die alles geeft als het tegen zit, is het Lewis wel. Vind het eerder een zwakte bod van jou, met alle respect natuurlijk. En uiteindelijk is hij toch door gegaan dus...

Telkens, telkens, telkens, telkens als de H van Hamilton wordt geplaatst in geval van kritiek, sta jij paraat om dat te verdedigen. Er is gewoon geen enkele uitzondering wanneer jij je niet meldt zodra ik kritiek geef. Geen enkele!! Wat Hamilton ook doet, hij doet nooit iets fout. Daar moet je eens rationeel over nadenken... Je bent écht de uitzondering hierin. Meer Hamilton-fans, posten hier en die zie ik allen wel eens kritiek leveren of zich aansluiten bij mensen die kritiek leveren, maar jij: NOOIT! Gewoonweg nooit. Dat vind ik pas een zwaktebod. Met alle respect natuurlijk. ;)

Excuus wizard. Reageerde iets te fel. Heb nog niet helemaal kunnen bij slapen van mijn nacht dienste. Zal morgen wel op nieuw reageren. Als ik bij geslapen heb.

Dan slaap ze bij. ;) No hard feelings verder.

Citaat van: Jeroen op 25 juli 2012 - 22:07:12
Toen kwamen al die radiofragmenten ook niet steeds op de radio.

Je moet je voorstellen: de man heeft een zeer frustrerend half jaar achter de rug en nu gaat het al snel weer mis, door iets dat niet zijn schuld is. Dan ben je er wel eens klaar mee in de heat of the moment. Bovendien, het is een momentopname. Misschien zei hij in de pits alweer van 'als het kan wil ik door', maar hoorden wij dat dan weer net niet.

In ieder geval: ik vind het veel te magertjes om een vechtersoordeel over zo iemand uit te spreken naar aanleiding van een paar woorden in de heat of the moment.

Het maakt niks uit of het tegenzit en dat het vaker tegenzit, juist dan kun je je onderscheiden! Een vechtersmentaliteit hoort daar bij. Dat vind ik zoveel meer belangrijk dan winnen of kampioen worden. Daarom had ik juist zoveel respect voor een Nigel Mansell. Niet omdat hij per definitie veel beter was dan een Prost (die ik overigens ook verweet geen sportmentaliteit te hebben en daarom zo enorm hekelde).

Dan zat je toen blijkbaar ook al mis.

Mis zitten? Het is een mening, Jeroen. Daar bestaat geen gelijk of ongelijk in. Maar, om een voorbeeld te noemen: Het niet starten in Adelaide, als enige kersverse wereldkampioen. Zwakker en kampioenonwaardiger kan in mijn ogen niet. En zeer zeker niet de juiste topsportmentaliteit. Buiten dat, ik ken me nog zo goed herinneren wat Senna zei in een persco over Prost en zijn comeback bij Williams. ;) En zo denk ik er exact over!

Ik niet. Iemand met een zwakke sportmentaliteit kan never nooit vier keer wereldkampioen worden. Onmogelijk. Je kan het een kwal vinden of een klootzak, maar hij wist absoluut wat nodig is om kampioen te worden. 

Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 21:22:39
Ik niet. Iemand met een zwakke sportmentaliteit kan never nooit vier keer wereldkampioen worden. Onmogelijk. Je kan het een kwal vinden of een klootzak, maar hij wist absoluut wat nodig is om kampioen te worden. 

Mentaliteit staat helemaal los van prestatie. Je kunt nog zo geweldig zijn maar als sportman maak je juist onderscheid om ten allertijden te willen maximaliseren. Ook als het niet persé hoeft (Prost) of als het tegenzit (Hamilton). Gomez vind ik bijvoorbeeld een fantastische voetballer maar hij heeft de neiging om 'het prima te vinden' als hij heeft gescoord en hun voorstaan. Dat ontsiert een voetballer maar maakt hem geen spat slechter.

Mentaliteit kan niet los staan van prestatie. De grootste kampioenen, in iedere sport trouwens, kenmerken zich stuk voor stuk door een geweldige mentaliteit. Het is een onderdeel van je talent, van je natuurlijke aanleg.

Ben ik niet met je eens. Natuurlijk zijn er raakvlakken maar er doen zich zat situaties voor waarin rijders, ook kampioenen, een non-mentaliteit tonen als het kwartje niet hun kant uit rolt. Kan prima hoor! Willen opgeven in ronde twee van de wedstrijd vind ik een sluitend voorbeeld. Dat is het zelfde als niet meer willen voetballen als je met 2-0 achterstaat. Ik houd er niet van en vind dit niet de houding die ik van een topsportman verwacht.

O ja, ze hebben allemaal zat dingen gedaan die niet goed zijn. Een topsporter rost ook niet iemand expres van de baan, als hij altijd alles op de juiste sportmanier doet. Toch deden een hoop rijders dat wel.

Ik zeg niet dat ze alles goed doen, ik zeg alleen dat als je zoveel bereikt hebt als Prost, je mentaliteit dik en dik in orde is. Met een slechte mentaliteit kan je best wat succes hebben, maar niet zoveel.

Dan denken we daar anders over. Compleet anders. Ik kan die twee prima los van elkaar zien ondanks de raakvlakken. Remember what Senna and Mansell said about our friendly friend Alain. So true!

Citaat van: Wizard op 26 juli 2012 - 22:09:54
Dan denken we daar anders over. Compleet anders. Ik kan die twee prima los van elkaar zien ondanks de raakvlakken. Remember what Senna and Mansell said about our friendly friend Alain. So true!

Wat zeiden ze dan?

Dat ie achterbaks was en manipulatief, daar kwam het op neer.

Dat was ie ook. Maar wat dat met zijn negatieve topsportmentaliteit te maken heeft is mij een raadsel.

Ik volg Jeroen hierin, zonder een "gezonde" sportmentaliteit kan je nooit zo lang op zo'n hoog niveau acteren. Tuurlijk was Prost een klootzakje, maar dat heeft toch niets te zien met wat hj was als sportman? Schumacher? Klootzakje. Alonso? Klootzakje. Senna? geniepig klootzakje. Moet je niet een beetje zo zijn om het daar zolang vol te houden?

Ik snap niet dat mensen nu gaan twijfelen aan zijn mentaliteit. Blijft hij ervoor gaan, ondanks kweetnietwat allemaal, toont hij teveel mentaliteit. Legt hij zich neer bij de situatie en toont een moment dat de pech hem allemaal even teveel wordt heeft hij geen goede mentaliteit. Hij heeft al genoeg laten zien over de juiste mentaliteit te beschikken. 2009 vond ik één van zijn beste, zoniet zijn beste seizoen. Resultaten bleven ver beneden alle peil, maar hij toonde zich een waardig kampioen. Tegenslag of niet, we komen er wel uit en blijven er voor gaan. Ik kan mij van de andere kampioenen ook zo wel wat momenten herinneren, dat het hen allemaal eventjes teveel werd. Het hoort niet bij een topsporter, maar het zijn ook geen mechanische mannen hé.

Citaat van: Wizard op 26 juli 2012 - 19:54:12
Dan slaap ze bij. ;) No hard feelings verder.

Dank, slaap kan soms rare dingen in je boven halen nog een weekje en heb er weer 3, dus bij voorbaat: sorry, ik bedoel het niet zo :P

Maar ik blijf wel vinden dat je iets te voorbarig en iets te negatief was over Lewis radio bericht. Want achteraf bleek er inderdaad een probleem te zijn met de ophanging en dat Lewis over de radio al iets te hebben gezegd. Maar ik wist dat ook niet, dat klopt, daarom vond ik de reactie banaan waardig te voorbarig. Al had ik ook liever gezien dat Lewis door reed en vond ik het jammer dat hij toch wilde opgeven, al had hij er wel goed excuus voor.
Daarnaast is hij wel gewoon door gereden.
Maar nogmaals mijn excuus voor de felle reactie eerder.

Citaat van: Jeroen op 26 juli 2012 - 22:36:13
Dat ie achterbaks was en manipulatief, daar kwam het op neer.

Dat was ie ook. Maar wat dat met zijn negatieve topsportmentaliteit te maken heeft is mij een raadsel.

Nou nee. Hij noemde Prost een lafaard, Senna zei: Als Prost kampioen wilt worden, moet hij bereid zijn om tegen iedereen in elke omstandigheden te strijden, maar Prost wilt in een gespreid bedje terecht komen en duldt geen tegenstand. Hij wilt wel de 100 meter rennen, maar dan mag hij als enige 'running shoes' dragen. De rest niet. Senna noemde dat anti-racen. Het kampioenschap moest bijna gegarandeerd worden. Alleen dan wilde Prost terug komen. Ik noem dat geen topsportmentaliteit. Wel als Prost bereid was om te strijden voor zijn titel. En dat was hij niet.

Citaat van: M@rc op 27 juli 2012 - 08:50:29
Ik volg Jeroen hierin, zonder een "gezonde" sportmentaliteit kan je nooit zo lang op zo'n hoog niveau acteren. Tuurlijk was Prost een klootzakje, maar dat heeft toch niets te zien met wat hj was als sportman? Schumacher? Klootzakje. Alonso? Klootzakje. Senna? geniepig klootzakje. Moet je niet een beetje zo zijn om het daar zolang vol te houden?

Gaat prima hoor. Zie Prost. Jaren lang de handen boven het hoofd gehouden door Belestre en terug willen komen in enkel en alleen de beste auto en zonder een bewezen kwalitatief rijder naast hem. Mansell en Senna mochten niet plaatsnemen naast Prost in de Williams. Dat vind ik geen topsportmentaliteit. Als je zo persé de beste wilt zijn en dat wilt bewijzen door te zegevieren, moet je ook bereid zijn om competitie aan te gaan. En dat deed Prost niet. Niemand die hem enigszins kon bedreigen mocht naast Prost plaatsnemen. Waar is de topsportmentaliteit? Prost bezat deze zeker niet. Prost was geen eerlijk mens (als rijder). De politieke invloed hoort niet in de sport thuis en het niet bereid zijn om tegen de besten te strijden samen met dat. Als topsporter met de juiste mentaliteit strijd je eerlijk en op de baan. Tegen iedereen en altijd. Dat is een topsportmentaliteit!!

CitaatIk snap niet dat mensen nu gaan twijfelen aan zijn mentaliteit. Blijft hij ervoor gaan, ondanks kweetnietwat allemaal, toont hij teveel mentaliteit. Legt hij zich neer bij de situatie en toont een moment dat de pech hem allemaal even teveel wordt heeft hij geen goede mentaliteit. Hij heeft al genoeg laten zien over de juiste mentaliteit te beschikken. 2009 vond ik één van zijn beste, zoniet zijn beste seizoen. Resultaten bleven ver beneden alle peil, maar hij toonde zich een waardig kampioen. Tegenslag of niet, we komen er wel uit en blijven er voor gaan. Ik kan mij van de andere kampioenen ook zo wel wat momenten herinneren, dat het hen allemaal eventjes teveel werd. Het hoort niet bij een topsporter, maar het zijn ook geen mechanische mannen hé.

Oh, ik twijfel niet aan Hamiltons mentaliteit. Zijn uitspraak vond ik niet getuigen van een topsportmentaliteit. Dat is heel wat anders dan jij nu neerzet. Ik beoordeel de uitspraak compleet los van Hamilton in het algemeen.

@Wizard,

CitaatGaat prima hoor. Zie Prost. Jaren lang de handen boven het hoofd gehouden door Belestre en terug willen komen in enkel en alleen de beste auto en zonder een bewezen kwalitatief rijder naast hem. Mansell en Senna mochten niet plaatsnemen naast Prost in de Williams. Dat vind ik geen topsportmentaliteit.

Prost deed dat ook uit zelf bescherming. Hij had geen zin in een herhaling van de periode 1989 t/m 1991, of je moet de klap van Suzuka ook onder 'topsportmentaliteit' willen scharen?

CitaatAls je zo persé de beste wilt zijn en dat wilt bewijzen door te zegevieren, moet je ook bereid zijn om competitie aan te gaan. En dat deed Prost niet. Niemand die hem enigszins kon bedreigen mocht naast Prost plaatsnemen. Waar is de topsportmentaliteit? Prost bezat deze zeker niet.

Kort door de bocht. Hij bezat het niet of hij heeft het nooit gehad? Rene Arnoux? Niki Lauda? Ayrton Senna? Nigel Mansell? Allemaal ex-teamgenoten van Prost.

CitaatProst was geen eerlijk mens (als rijder). De politieke invloed hoort niet in de sport thuis en het niet bereid zijn om tegen de besten te strijden samen met dat. Als topsporter met de juiste mentaliteit strijd je eerlijk en op de baan. Tegen iedereen en altijd. Dat is een topsportmentaliteit!!

Dan zou ik ook kunnen zeggen dat Ayrton Senna geen eerlijk mens was. Hij blokkeerde immers de komst van Derek Warwick naar Lotus in 1986 (of zo, Weet dat niet uit mijn hoofd)? Ook politiek bedreven door de man die zei wars te zijn van de politiek... :P

Het punt is, Wizard, dat nagenoeg in elke vorm van (top)sport er sprake is / zal zijn van politiek. Voetbal, wielrennen, zelfs in het darten en dus ook in de F1...

Prost trachtte idd gunstige omstandigheden voor zichzelf te creëren. Mocht Alonso zijn veto uitspreken tegen de komst van Hamilton naar Ferrari...Mag ik dan aan jou vragen of Alonso dan ook geen topsportmentaliteit heeft?

Hoor graag van je.

Citaat van: Franky R. op 27 juli 2012 - 18:04:31
Prost deed dat ook uit zelf bescherming. Hij had geen zin in een herhaling van de periode 1989 t/m 1991, of je moet de klap van Suzuka ook onder 'topsportmentaliteit' willen scharen?

Hij wilt inderdaad geen competitie. Dat was me duidelijk. Vandaar dat ik Prost ook zo verafschuwde. Niet omdat hij Senna weerstand kon bieden. Dat is het zelfde als PSV wel kampioen wilt worden, maar niet tegen Ajax wilt voetballen, omdat ze daar van -kunnen- verliezen. Nogmaals, als je kampioen wilt worden, moet je willen strijden tegen iedereen en altijd in alle omstandigheden. Dat is een topsportmetaliteit.

CitaatKort door de bocht. Hij bezat het niet of hij heeft het nooit gehad? Rene Arnoux? Niki Lauda? Ayrton Senna? Nigel Mansell? Allemaal ex-teamgenoten van Prost.

Ja, leuk. Maar diezelfde Mansell en Senna waren niet welkom naast Prost toen hij wel een keuze had. Juist dan kun je je strijdlust tentoonspreiden.

Citaat
Dan zou ik ook kunnen zeggen dat Ayrton Senna geen eerlijk mens was. Hij blokkeerde immers de komst van Derek Warwick naar Lotus in 1986 (of zo, Weet dat niet uit mijn hoofd)? Ook politiek bedreven door de man die zei wars te zijn van de politiek... :P

Heb dat inderdaad eens gelezen maar meer als een gerucht. En mocht dat waar zijn getuigd ook dat niet van een topsportmentaliteit. Maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat Senna Warwick niet naast zich zou dogen. Waarom? Niet dat Warwick reed als een dweil maar toch niet de schrik, de toekomst, van de F1 destijds. Ik zou me kunnen voorstellen als hij destijds de komst van een Piquet, Prost of Mansell zou blokkeren.

CitaatProst trachtte idd gunstige omstandigheden voor zichzelf te creëren. Mocht Alonso zijn veto uitspreken tegen de komst van Hamilton naar Ferrari...Mag ik dan aan jou vragen of Alonso dan ook geen topsportmentaliteit heeft?

Tuurlijk. Maar je weet mijn antwoord dan. Ik zou niet weten waarom ik dat anders zou benaderen. Maar, Alonso heeft Hamilton al welkom geheten. Of hij oprecht is, is een tweede.

@Wizard,


Zeker geen gerucht!!!

CitaatSenna vetoed Warwick by telling the team they were incapable of preparing two cars to an equal standard...Warwick was too good to be a number 2 driver, the team would spend too much time on his car and that would detract from the preparation of his own car...Lotus was still in a management mess 3 years after Chapman's death - Peter Warr was never strong enough to take the hard decisions, in my opinion - and allowed themselves to be pushed into hiring Johnny Dumfries to keep their star happy.

En een paar links;


http://usracereport.com/tag/derek-warwick/ (http://usracereport.com/tag/derek-warwick/)
http://www.f1rejects.com/hall/lucky/index.html#3 (http://www.f1rejects.com/hall/lucky/index.html#3)
http://autoracing.virgula.uol.com.br/forum/index.php?showtopic=3073 (http://autoracing.virgula.uol.com.br/forum/index.php?showtopic=3073)


De laatste link in in het Portugees, maar als je Chrome hebt kun je het laten vertalen.

Per ongeluk op enter gedrukt...

CitaatHij wilt inderdaad geen competitie. Dat was me duidelijk. Vandaar dat ik Prost ook zo verafschuwde.

Waarbij je voorbij gaat aan de geschiedenis tussen Prost en Senna. Prost heeft toch wel uitgelegd waarom hij dat niet wilde? En waarom is Prost dan geen topsporter, als Senna al in 1986 Warwick weigerde?

CitaatJa, leuk. Maar diezelfde Mansell en Senna waren niet welkom naast Prost toen hij wel een keuze had. Juist dan kun je je strijdlust tentoonspreiden.

Dat was de vraag niet. De vraag was; 'Hij bezat het niet of hij heeft het nooit gehad? Heeft Prost interne weerstand gehad en bestreden of niet?' Vandaar dat ik de ex-teamgenoten opnoemende. Dan kun je dat niet opzij schuiven met "Ja, leuk"...Dus gaarne een [beter] argument.

CitaatTuurlijk. Maar je weet mijn antwoord dan. Ik zou niet weten waarom ik dat anders zou benaderen. Maar, Alonso heeft Hamilton al welkom geheten. Of hij oprecht is, is een tweede.

Dat is waar, maar dat hoort nu eenmaal in de F1. Zowat alles gaat daar op de scherpst van de snede, dus ook de politiek. Niet echt waar je op zit te wachten als neutrale fan, maar als je inde schoenen van Prost of Alonso staat...komt het wel begrijpelijk over.

De links lees ik morgen door.

Citaat van: Franky R. op 27 juli 2012 - 19:54:02
Waarbij je voorbij gaat aan de geschiedenis tussen Prost en Senna. Prost heeft toch wel uitgelegd waarom hij dat niet wilde? En waarom is Prost dan geen topsporter, als Senna al in 1986 Warwick weigerde?

Prost geen topsporter? Een absolute topsporter en toprijder! No doubt! Maar bezat geen topsportmentaliteit. Zoals Senna zei, als je kampioen wilt worden moet je bereid zijn om te strijden tegen de maatstaf van de autosport. Geen concurentie dulden is non-racing.

CitaatDat was de vraag niet. De vraag was; 'Hij bezat het niet of hij heeft het nooit gehad? Heeft Prost interne weerstand gehad en bestreden of niet?' Vandaar dat ik de ex-teamgenoten opnoemende. Dan kun je dat niet opzij schuiven met "Ja, leuk"...Dus gaarne een [beter] argument.

Ho even, ik betrek Prost er zelf bij. Met als voorbeeld o.a het niet dulden van weerstand als enige optie om terug te keren bij een dominant team. Dit argument is sluitend, tekenend, alleszeggend, sprekend, alsof een vuurpijl in de lucht explodeerd. Daar berust mijn mening op. Daarmee hoef je het niet eens te zijn. Weerlegd wordt het niet. Waarom zou Prost niet bereid hoeven te zijn om te strijden tegen de maatstaf van de Formule 1?

CitaatDat is waar, maar dat hoort nu eenmaal in de F1. Zowat alles gaat daar op de scherpst van de snede, dus ook de politiek. Niet echt waar je op zit te wachten als neutrale fan, maar als je inde schoenen van Prost of Alonso staat...komt het wel begrijpelijk over.

Ik zeg dan ook nergens dat ik het niet begrijp.

CitaatZoals Senna zei, als je kampioen wilt worden moet je bereid zijn om te strijden tegen de maatstaf van de autosport. Geen concurentie dulden is non-racing.

Toch ironisch dat Senna Warwick niet als teamgenoot bij Lotus wilde in 1986...

CitaatMet als voorbeeld o.a het niet dulden van weerstand als enige optie om terug te keren bij een dominant team. Dit argument is sluitend, tekenend, alleszeggend, sprekend, alsof een vuurpijl in de lucht explodeerd. Daar berust mijn mening op.

Dan kijk je alleen naar het laatste kunstje van Prost en negeer je zijn strijd met gelijkwaardige teamgenoten, oa. Lauda, Mansell en Senna.

En in 1993 was Prost idd. beducht voor Senna als teamgenoot. Dat is toch niet zo moeilijk? Senna, de man die hem met een hoge snelheid van de baan knalde op Suzuka. Dat is net zoiets als dat je vrijwillig innig gaat samenwerken met een collega, die jou een paar jaar daarvoor een dolk in je rug had gezet.

Citaat van: Franky R. op 27 juli 2012 - 23:30:51
Toch ironisch dat Senna Warwick niet als teamgenoot bij Lotus wilde in 1986...

Mocht dat zo zijn getuigd dat zeker niet van een sportmentaliteit. Gelezen heb ik het ook maar heb er nooit een bron van vernomen. Iets anders dan de persco van Estoril 1992. Daarin wordt de veto publiekelijk besproken.

Citaat]Dan kijk je alleen naar het laatste kunstje van Prost en negeer je zijn strijd met gelijkwaardige teamgenoten, oa. Lauda, Mansell en Senna.

Toen was er geen keuze. Niki Lauda reed er al, was al 6 jaar geen kampioen meer geworden en bovendien 'verslagen' door Watson. Kan me voorstellen dat je als 'young talent' dat wel aandurft en niks heeft te verliezen. Toch wel sneu dat Prost de titel verloor op een half punt. Zeker omdat hij daar zelf ook aandeel in had (Monaco).

CitaatEn in 1993 was Prost idd. beducht voor Senna als teamgenoot. Dat is toch niet zo moeilijk? Senna, de man die hem met een hoge snelheid van de baan knalde op Suzuka. Dat is net zoiets als dat je vrijwillig innig gaat samenwerken met een collega, die jou een paar jaar daarvoor een dolk in je rug had gezet.

Je vergeet gemakshalve dat Senna van alle kanten in de kont werd genomen. De actie van Senna was een logisch gevolg van... Diezelfde Prost, niet vergeten, reed Senna een jaar eerder opzettelijk van de baan. Toen bleek dat Senna wel de juiste mentaliteit bezat, doorreed en won, moest hij zich wenden tot Belestre. Die heeft vervolgens de zaakjes voor Prost afgehandeld. Jaar daarna, toen Prost rijdend te kort schoot, liet Beleste weer van zich spreken door de pole te willen laten vertrekken van de vuile kant. Ik kan me voorstellen dat er dan wat knapt bij je. Dat is geen dolk in iemands rug steken, dat is afrekenen met onrecht.

Maar to the point, Senna was wel bereid om te rijden naast Prost. Wat voor Prost gold, gold ook voor Senna qua verleden. Het was Prost die niet wilde rijden tegen Senna met gelijk materiaal. En gekeken naar seizoen 1993 is ook gebleken waarom. Zelfs met Damon Hill had Prost de grootste moeite. Het was vooral de pech van Damon die zorgde dat Prost lucht kreeg in het kampioenschap.

Maar goed, bij Prost gaat het verder dan de veto alleen. De reden van zijn vertrek bij McLaren, races die hij gewoonweg niet reed omdat het regende. De race laten afvlaggen zodra hij in z'n positie bedreigd werd, de invloed van Belestre, waar Prost handig gebruik van maakte, ga zo maar even door. Prost deed te veel die niks te maken hadden met racen. Wilde naast de baan invloed hebben op hetgeen wat op de baan gebeurd. Dan vind ik het niet de juiste topsportmentaliteit. En ik kan dat prima los zien van talent. Want dat bezat Prost natuurlijk wel. 

Zo zeg, bespeur ik hier even een anti-Prost emotie zeg...  ;)

Ik weet niet hoor... Je schildert Prost hier af als zo'n beetje de grootste en achterbakse politieke hufter die ooit in F1 gereden heeft.
Het voornaamste argument is dat hij Senna niet met gelijkwaardig materiaal naast zich in een team wil hebben. Als je je in Prosts situatie verplaats, kun je ook niet anders stellen dan dat voor hem een terechte keuze is natuurlijk. Dat heeft helemaal niets met een slechte topsportmentaliteit te maken. Het zou anders zijn als hij zou hebben gezegd dat ie niet meer in F1 wil rijden omdat Senna daar ook op de startopstelling staat. Het is niet zo dat hij de strijd niet met Senna wilde aangaan ofzo, alleen niet als teamgenoot. Maar of dat nu een slechte topsportmentaliteit is...? Prost reed vanuit zijn verstand, Senna vanuit spiritualiteit...
Maar om Prost een slechte mentaliteit toe te dichten gaat echt wel ver vind ik. Hij is 4 voudig wereldkampioen die 51 overwinningen behaald in 199 GP's. Hij heeft teamgenoten gehad als Lauda, Mansell, Hill en uiteraard Senna. Allemaal wereldkampioenen!! In zijn generatie reed ook nog ene Nelson Piquet...
Kijk, ikzelf weet dat ik een wat afwijkende mening heb over bijvoorbeeld Schumacher, maar mij zul je niet dit soort zaken over Schumacher zien roepen, omdat ik geen fan van de man ben...

Oh, dat is aan jou. Ik doe dat wel. Gelukkig is niet iedereen het zelfde. ;) Verder betreft het een mening. Ver gaan? Wat Prost deed, dat ging pas ver. Ik zeg geen dingen die niet zijn gebeurd en wens hem verder ook niks ergs toe. Ben alleen van mening dat hij geen of niet altijd een topsportmentaliteit bezat. Geen doodzonde hoor gewoon een mening. Je hangt er wel erg veel gewicht aan. Alsof ik op het punt sta Prost te executeren.

Of Prost de grootste politieke hufter allertijden is, weet ik niet. Wel een persoon die genoot van een voorkeursbehandeling en niet altijd met gelijke materialen wilde strijden. En natuurlijk wilde hij de strijd met Senna, in 1993, aangaan maar wel met een wagen waarmee hij rondjes om die van Senna kon rijden. Dat is exact wat Senna bedoelde tijdens de persco (Estoril 1992) en ik kan niks anders dan me daar bij aansluiten. Ik vind het niet getuigen van een topsportmentaliteit maar daarin mag je best van mening verschillen. Dat is ook exact de reden waarom ik Prost niet mocht. Niet omdat hij goed was. Niet omdat hij Senna's rivaal was.

Achteraf gezien heb ik ook veel respect voor Alain en wat hij bereikt heeft. Ik zal niet onder stoelen of banken steken dat Prost behoort tot de beste rijders ooit, en anti? Mwa. Ik ben zeker geen Prost-fan en de haren gaan me rechtop staan als ik terug denk aan 1989-1990 maar ik neem dat JMB meer kwalijk dat Prost. Maar als je mij nu vraagt hoe ik tegen een Prost aan kijk komt respect eerder in me op dan anti-gevoelens. Ik nam Prost dan ook als vergelijk dat iemand die talent bezit niet automatisch over een correcte topsportmentaliteit bezit.

Ik zit deze discussie nu al ff te volgen, maar volgens jou beredeneringen heeft Alonso dan ook geen topsportmentaliteit.
Die wou niet bij McLaren blijven omdat hij daar niet de voorkeurspositie kreeg die hij naar eigen inzien verdiende.
En ook Schumacher heeft dan die mentaliteit niet omdat hij nooit 'n gelijkwaardige teamgenoot dulde.

Beetje vreemd.
Sowieso lijkt het mij onmogelijk om op talent alleen zoveel succes te behalen als deze heren gedaan hebben.
Juist de mentaliteit van het ten koste van alles de beste willen zijn is topsportmentaliteit.
Dat ze daarin niet altijd even sportief zijn is 'n tweede en geheel andere discussie.

Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 20:30:32
Ik zit deze discussie nu al ff te volgen, maar volgens jou beredeneringen heeft Alonso dan ook geen topsportmentaliteit.
Die wou niet bij McLaren blijven omdat hij daar niet de voorkeurspositie kreeg die hij naar eigen inzien verdiende.

Heb ik dat ooit ontkent? Ben nooit een Alonso-fan geweest hoor en zeker niet in zijn McLaren periode. Wat Alonso daar heeft geflikt (afgaande op een interview van Ron Dennis, die o.a in Race Report verscheen) verdient geen respect. En nee, dat getuigde zeker niet van een topsportmentaliteit. In die tijd hekelde ik Alonso zelfs, juist daarom. Wat dat aangaat ben ik consequent en de forummer die mij wat langer kent, kan onderstrepen dat ik destijds alles behalve een Alonso-fan was. Ik ben hem pas gaan waarderen toen hij moest worstelen met een 'inferieure Renault'. Er was geen zilver schaaltje meer waarop alles werd aangereikt en Alonso moest knokken voor wat hij waard was en heeft deze mentaliteit weten vast te houden. Daar neem ik mijn pet voor af. Bovendien zeg ik nergens dat Hamilton geen topsportmentaliteit heeft alleen vind ik vroegtijdig willen opgeven daar niet van getuigen. Datzelfde heb ik Alonso verweten toen hij opgaf om aan te vallen omdat het onmogelijk was om te passeren. Weet even niet welke race dat was.

CitaatEn ook Schumacher heeft dan die mentaliteit niet omdat hij nooit 'n gelijkwaardige teamgenoot dulde.

Ik heb mensen vaker gevraagd dat aan te tonen maar niemand is ooit op de proppen gekomen met een sluitende bron. Aan jou dezelfde vraag. Misschien dat jij de forummers die je voorgingen in deze discussie kunt overtreffen.

CitaatBeetje vreemd.
Sowieso lijkt het mij onmogelijk om op talent alleen zoveel succes te behalen als deze heren gedaan hebben.
Juist de mentaliteit van het ten koste van alles de beste willen zijn is topsportmentaliteit.
Dat ze daarin niet altijd even sportief zijn is 'n tweede en geheel andere discussie.

De beste moet je altijd willen zijn in iedere omstandigheid. Ook als het tegenzit, ook als de maatstaf van de Formule 1 je teamgenoot wordt. Bereidwilligheid om te strijden en de beste te willen verslaan vind ik veel belangrijker. De beste willen we allemaal zijn.

Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 20:44:11
Heb ik dat ooit ontkent? Ben nooit een Alonso-fan geweest hoor en zeker niet in zijn McLaren periode. Wat Alonso daar heeft geflikt (afgaande op een interview van Ron Dennis, die o.a in Race Report verscheen) verdient geen respect. En nee, dat getuigde zeker niet van een topsportmentaliteit.

Je verward jezelf imo echt met sportiviteit.

Citaat
Ik heb mensen vaker gevraagd dat aan te tonen maar niemand is ooit op de proppen gekomen met een sluitende bron. Aan jou dezelfde vraag. Misschien dat jij de forummers die je voorgingen in deze discussie kunt overtreffen.

Moet ik teveel gaan graven, heb ik geen zin in.
Zouden we die discussie in zijn Ferrarijaren gevoerd hebben, had ik je graag wat links toegeworpen.

Citaat
De beste moet je altijd willen zijn in iedere omstandigheid. Ook als het tegenzit, ook als de maatstaf van de Formule 1 je teamgenoot wordt. Bereidwilligheid om te strijden en de beste te willen verslaan vind ik veel belangrijker. De beste willen we allemaal zijn.

En dát is dus topsportmentaliteit.
Er alles voor over hebben om die nummer 1 status te verwerven.

Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 20:52:41
Je verward jezelf imo echt met sportiviteit.

Niet willen rijden als het regent (Prost, Adelaide) of willen opgeven heeft écht nul-komma-niks te maken met sportiviteit.

Citaat
Moet ik teveel gaan graven, heb ik geen zin in.
Zouden we die discussie in zijn Ferrarijaren gevoerd hebben, had ik je graag wat links toegeworpen.

De zoveelste die het roept, zonder een bron. Join the club!

Citaat
En dát is dus topsportmentaliteit.
Er alles voor over hebben om die nummer 1 status te verwerven.

Als je dit combineert met willen strijden met gelijke materialen tegen de beste, wel. Maar je hoeft het niet eens te worden. En nogmaals, ik vond de uitspraak van Hamilton niet getuigen van een topsportmentaliteit, dus niet Hamilton in het algemeen. Ik heb het idee dat het qua topsportmentaliteit bij Hamilton doorgaans wel goed zit.

Gek, ik heb de race van Duitsland van vorige week nu al 10 keer gezien, maar A.Senna, Prost, Mansel en Piquet heb ik geen 1 keer voor bij zien komen. Maar misschien heb ik een illegale versie gedownload met heleboel bugs en gedelete scenes er in?

Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 21:26:59
Gek, ik heb de race van Duitsland van vorige week nu al 10 keer gezien, maar A.Senna, Prost, Mansel en Piquet heb ik geen 1 keer voor bij zien komen. Maar misschien heb ik een illegale versie gedownload met heleboel bugs en gedelete scenes er in?

Jij denkt: Waar gaat dit allemaal over :D

Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 21:26:59
Gek, ik heb de race van Duitsland van vorige week nu al 10 keer gezien, maar A.Senna, Prost, Mansel en Piquet heb ik geen 1 keer voor bij zien komen. Maar misschien heb ik een illegale versie gedownload met heleboel bugs en gedelete scenes er in?

Ja. En kennelijk download je deze races vaker.







Sorry Folkert, maar deze moest ik even inkoppen. ;)

Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 21:00:40

Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 20:52:41
Je verward jezelf imo echt met sportiviteit.

Niet willen rijden als het regent (Prost, Adelaide) of willen opgeven heeft écht nul-komma-niks te maken met sportiviteit.

Dat idd niet nee, maar ook niet met 'n gebrek aan mentaliteit.

Citaat

Citaat
Moet ik teveel gaan graven, heb ik geen zin in.
Zouden we die discussie in zijn Ferrarijaren gevoerd hebben, had ik je graag wat links toegeworpen.

De zoveelste die het roept, zonder een bron. Join the club!

Ja daaaag ...... heb wel wat beters te doen dan gaan graven naar iets van ca 12 jaar terug.
Als je dat echt zo graag bevestigd ziet door 'n verouderd nieuwsartikeltje ga je dat zelf maar zoeken.

Citaat

Citaat
En dát is dus topsportmentaliteit.
Er alles voor over hebben om die nummer 1 status te verwerven.

Als je dit combineert met willen strijden met gelijke materialen tegen de beste, wel. Maar je hoeft het niet eens te worden. En nogmaals, ik vond de uitspraak van Hamilton niet getuigen van een topsportmentaliteit, dus niet Hamilton in het algemeen. Ik heb het idee dat het qua topsportmentaliteit bij Hamilton doorgaans wel goed zit.

Die uitspraak idd niet nee.
Waar ik over val is je statement dat Prost geen topsportmentaliteit had en het dus mogelijk is om succesvol te zijn zonder.

Citaat van: Kootje op 28 juli 2012 - 21:33:02
Dat idd niet nee, maar ook niet met 'n gebrek aan mentaliteit.

Dat is jouw mening.

Citaat
Ja daaaag ...... heb wel wat beters te doen dan gaan graven naar iets van ca 12 jaar terug.
Als je dat echt zo graag bevestigd ziet door 'n verouderd nieuwsartikeltje ga je dat zelf maar zoeken.

Neuh. Jij roept iets en ik vraag je dat aan te tonen. Ik zou niet weten waarom ik zelf opzoek moet naar iets wat in mijn ogen niet bestaat.

CitaatDie uitspraak idd niet nee. Waar ik over val is je statement dat Prost geen topsportmentaliteit had en het dus mogelijk is om succesvol te zijn zonder.

Prost nam ik erbij als voorbeeld dat talent niet vanzelfsprekend zit gekoppeld aan een topsportmentaliteit. En toegegeven, ik oordeel over zijn laatste 3/4 seizoenen. Dat zijn ook de seizoenen waarin ik Prost bewust heb meegemaakt.

Citaat van: Wizard op 28 juli 2012 - 21:31:41

Citaat van: Folkert op 28 juli 2012 - 21:26:59
Gek, ik heb de race van Duitsland van vorige week nu al 10 keer gezien, maar A.Senna, Prost, Mansel en Piquet heb ik geen 1 keer voor bij zien komen. Maar misschien heb ik een illegale versie gedownload met heleboel bugs en gedelete scenes er in?

Ja. En kennelijk download je deze races vaker.







Sorry Folkert, maar deze moest ik even inkoppen. ;)

Zelfs als ik hem snapte zou ik er geen probleem mee hebben gehad :P Opmerkingen die ingekopt moeten worden, moeten nu eenmaal ingekopt worden ;)

@Wizard,

Ik snap niet dat je nu nog naar een 'bron' zoekt, als de veto van Senna is besproken in de autobiografieën van zowel Peter Warr als Warwick?

Of de link die ik toen plaatste, deels met de woorden van Senna [Senna vetoed Warwick by telling the team they were incapable of preparing two cars to an equal standard]?

En Prost had ook geen keuze met Arnoux, Mansell of Senna? Ik vind dat geen sterk argument.

CitaatMaar to the point, Senna was wel bereid om te rijden naast Prost. Wat voor Prost gold, gold ook voor Senna qua verleden. Het was Prost die niet wilde rijden tegen Senna met gelijk materiaal. En gekeken naar seizoen 1993 is ook gebleken waarom. Zelfs met Damon Hill had Prost de grootste moeite. Het was vooral de pech van Damon die zorgde dat Prost lucht kreeg in het kampioenschap.

Wat voor Prost telde, gold zeker niet voor Senna...Prost heeft Senna nog nooit bij een hoge snelheid getorpeerd. Of tegen een muur gedrukt [San Marino 1989]. Het was daarom makkelijk voor Senna om zich aan te bieden bij Williams.


Voor Prost was het een simpel optelsommetje. Beiden in de dominantste auto van het veld? Dan zou de strijd zich voornamelijk tussen hun spelen en Prost wist hoeveel Senna bereikt was te gaan.


Te ver is zijn ogen...




BTW,


Het was Balestre, niet Belestre...

Nee, Prost was een lievertje, een topsporter, en Senna een klootzak! Kom op zeg! Buiten het feit dat het geen ruk verandert aan mijn standpunt: Hij was niet bereid om te strijden met gelijk materiaal en wilde de titel op een zilver schaaltje. Ik vind dat geen topsportmentaliteit. Net als het niet rijden in Adelaide, 1989. En dan nog eens de invloed via JMB. Gewoon een no-go! Daarom zal ik Prost nooit op gelijke hoogte plaatsen als Senna. Niet omdat hij zoveel minder talent bezat.

Citaat van: Wizard op 29 juli 2012 - 16:18:29
Nee, Prost was een lievertje, een topsporter, en Senna een klootzak! Kom op zeg! Buiten het feit dat het geen ruk verandert aan mijn standpunt: Hij was niet bereid om te strijden met gelijk materiaal en wilde de titel op een zilver schaaltje. Ik vind dat geen topsportmentaliteit. Net als het niet rijden in Adelaide, 1989. En dan nog eens de invloed via JMB. Gewoon een no-go! Daarom zal ik Prost nooit op gelijke hoogte plaatsen als Senna. Niet omdat hij zoveel minder talent bezat.

Heb ik dat gezegd? Nee, dus leg mij AUB geen woorden in de mond! En nogmaals, veel van de beslissingen van Alain Prost heeft hij zelf gemotiveerd.


Zoals het rijden in de regen, n.a.v. het ongeluk met Pironi [1982]. Daarvoor reed Prost gewoon in de regen en won hij zelfs!


Lauda kapte ermee in de regen van Fuji 1976. Volgens jouw beredenering had Lauda dan ook geen "topsportmentaliteit", terwijl Niki binnen 8 weken totaal verbrand weer in de auto zat!


Noem dat maar geen 'topsportmentaliteit'...Sporters zijn in de eerste plaats mensen! Lauda voelde zich niet op zijn gemak. Wie zijn wij om Lauda daarop te bekritiseren?

CitaatHij was niet bereid om te strijden met gelijk materiaal en wilde de titel op een zilver schaaltje.

In 1986 moest hij anders behoorlijk maximaliseren tegenover de veel snellere Williams van Mansell en Piquet.


Het punt is, Tegenstand kreeg Prost toch wel buiten zijn team. Hij had na twee jaar met Senna er geen zin meer in, terwijl hij daarvoor nog Mansell, Lauda en een recalcitrante Arnoux als teamgenoot had.


Prost was al ouder toen hij tekende voor Williams...Dus een stukje wijzer geworden. Ja, dat is afdwingen van een nummer 1 status. Of dat een topsportmentaliteit is? Topsporters zijn per definitie egoïstisch, dus zou het antwoord 'ja' moeten zijn.


Andere vraag, is het sportief? Nee, dat zeker niet. Dus Kootje heeft wel een punt...


Voor mij is dat samen te vatten als; 'Prost voelde zich niet op zijn gemak, met Senna als teamgenoot'...

Indirect zeg je dat wel: Wat voor Prost telde, gold zeker niet voor Senna...Prost heeft Senna nog nooit bij een hoge snelheid getorpeerd. Of tegen een muur gedrukt [San Marino 1989].

Beide hebben tot op het scherpst van de snede gevochten. Zowel Senna als Prost. Een bovenstaande uitspraak vind ik absoluut gekleurd en absoluut onwaar. Lauda kapte ermee, maar startte wel! Als het niet meer gaat, gaat het niet. Maar eerst proberen. Prost was kampioen, er viel wat regen, dus besloot hij maar niet te rijden. Zéér zéér slap! Over medio jaren 80 heb ik het niet. Ik zeg ook nergens dat Prost nooit heeft hoeven te knokken om wat te bereiken. Nogmaals, ik heb respect voor hetgeen wat hij bereikt heeft, alleen walg ik van zijn mentaliteit de laatste 4 jaren. Dus, je greep naar een periode eerder, heeft geen betrekking op die mening.

Mijn samenvatting: 'Natuurlijk voelde Prost zich niet op zijn gemak, met Senna als teamgenoot'. Prost was immers niet in topvorm en Senna misschien wel de enige gelijke als beide wel in topvorm zijn. Naast Senna was er wellicht geen titel. Dan maar vetoën of gewoonweg niet rijden. Slap, slap, slap!

CitaatBeide hebben tot op het scherpst van de snede gevochten. Zowel Senna als Prost. Een bovenstaande uitspraak vind ik absoluut gekleurd en absoluut onwaar.

Want?
Suzuka 1990 is nooit echt gebeurt?

CitaatProst was kampioen, er viel wat regen, dus besloot hij maar niet te rijden. Zéér zéér slap!

De brokken die er naderhand werden gemaakt, gaven zijn gelijk aan... ;)

CitaatNogmaals, ik heb respect voor hetgeen wat hij bereikt heeft, alleen walg ik van zijn mentaliteit de laatste 4 jaren.

Dat mag, maar je negeert dan de geschiedenis van Prost en hoe hij toch zijn gedrag is gekomen...

Citaat van: Franky R. op 29 juli 2012 - 16:55:12
Want?
Suzuka 1990 is nooit echt gebeurt?

Suzuka 1989 ook niet?

CitaatDat mag, maar je negeert dan de geschiedenis van Prost en hoe hij toch zijn gedrag is gekomen...

Dat mag voor jou een argument zijn, voor mij niet.

CitaatIndirect zeg je dat wel: Wat voor Prost telde, gold zeker niet voor Senna...Prost heeft Senna nog nooit bij een hoge snelheid getorpeerd. Of tegen een muur gedrukt [San Marino 1989].

Dat maak jij er van...Ik heb natuurlijk ook Suzuka 1989 gezien, maar wil je dat echt vergelijken met 1990?!


En ik kan dan ook zeggen dat Prost door die daad kwam vanwege San Marino 1989... ::)

CitaatDat mag voor jou een argument zijn, voor mij niet.

Niet alleen een argument, maar ook een verklaring van Prost. Maar idd. heb je de vrijheid om dat wel of niet mee te nemen.


Er is geen regel in de autosport dat je je teamgenoot moet accepteren, 'no matter what'...En ook Sir Williams [en Bernie!] speelde het spel mee. Want die had kunnen zeggen; Ik wil Senna erbij hebben, want hij wil gratis rijden...


Senna was wel zo wijselijk om het niet over Sir Williams te hebben in zijn persco... ;) ...Toch vond ik zijn reactie destijds er overtrokken, met Warwick [1986] in mijn achterhoofd.[size=78%] [/size]

Je kunt 1989, Imola er wel bij willen halen, alleen wat the fok heeft dat te maken met iemand niet als teamgenoot willen? Als je dat puur en alleen betrekt tot deze acties? Dan zou je simpelweg niemand op de grid willen staan als die persoon er ook staat. Dan was het argument plausibel. Maar dat kun je met de beste wil van de wereld toch niet gaan gebruiken als iemand niet met gelijk materiaal wilt strijden?

Citaat van: Wizard op 29 juli 2012 - 17:29:59
Je kunt 1989, Imola er wel bij willen halen, alleen wat the fok heeft dat te maken met iemand niet als teamgenoot willen? Als je dat puur en alleen betrekt tot deze acties? Dan zou je simpelweg niemand op de grid willen staan als die persoon er ook staat. Dan was het argument plausibel. Maar dat kun je met de beste wil van de wereld toch niet gaan gebruiken als iemand niet met gelijk materiaal wilt strijden?

Laat dat nou het probleem zijn. Jij betrekt de geschiedenis tussen Senna en Prost er niet bij...Dat is het enige wat ik zeg. Juist door de geschiedenis tussen hen, wilde Prost Senna niet als teamgenoot!


Jij maakt ervan dat Prost een slappeling was, die totaal uit vorm zou zijn en daarom Senna niet naast zich duldde...


En zelfs als Prost uit vorm zou zijn, ook Frank Williams werkte mee aan diens wensen, door Senna niet in te huren. Dan zou hij Prost mogelijk kwijtraken, maar toch nog een topper in zijn auto hebben...

Natuurlijk betrek ik de geschiedenis er wel bij. Daarom vind ik het ook zo begrijpelijk maar laf dat Prost niet bereid was om met gelijk materiaal tegen Senna te strijden.

Dat was zijn sportmentaliteit. Hij probeerde overal voordeel uit te peuren. Overigens kunnen we dat er wel uitpakken maar voor en na hem hebben rijders hetzelfde gedaan. Senna zelfs ook nog. 

Zou Senna nog wel een evenwaardige coureur naast zich dulden na wat er met Prost is gebeurt? Ik heb ze in ieder geval niet gezien. Bij lotus eiste hij ook een status van 1ste rijder op ten nadele van de Angelis. Warwick werd het jaar daarna door hem buiten het team gehouden want Lotus kon geen 2 topwagens afleveren. Senna heeft later gezegd en toegegeven dat dat ene geweldige fout was van hem. Goed, hij wilde in '94 weer naast Prost gaan zitten bij Williams en de enige reden daravoor was de geweldige wagens die Williams de laatste paar jaar had afgeleverd. Dat prost geen zin had in nog een jaar zoals die bij McLaren kan ik hem in de nadagen van zijn carrière moeilijk verwijten.

Ik denk dat elke topper wel eens zo'n stunt uithaalt. Ik ben de beste dus ik ben nr.1 binnen het team. Soms pakt het, soms niet... Het zou wel eens een keer meer niet mogen zijn, want het levert leuke seizoenen op.