Round 2: Malaysian Grand Prix, Sepang, Kuala Lumpur

[Perton]

Los van mijn mening over Massa/de teamorders in Maleisië/hoe Williams het tijdens de race heeft aangepakt, hier is het bewijs dat Claire Williams keihard heeft staan liegen (wat iedereen al wist natuurlijk, maar toch).

http://www.f1fanatic.co.uk/2014/04/02/2014-malaysian-grand-prix-team-radio-transcript/

Unidentified voice. (Volgens comments daar Rob Nelson)
Felipe you're slower than Valtteri, let him past. You're slower than Valtteri, don't hold him up.

[Dimensie]

Los van mijn mening over Massa/de teamorders in Maleisië/hoe Williams het tijdens de race heeft aangepakt, hier is het bewijs dat Claire Williams keihard heeft staan liegen (wat iedereen al wist natuurlijk, maar toch).

http://www.f1fanatic.co.uk/2014/04/02/2014-malaysian-grand-prix-team-radio-transcript/

Unidentified voice. (Volgens comments daar Rob Nelson)
Felipe you're slower than Valtteri, let him past. You're slower than Valtteri, don't hold him up.

Waar heeft ze gelogen dan?
Is dit het interview?

[Perton]

Op 0.28 zegt ze "He didn't ignore them." Er is duidelijk tegen hem gezegd dat hij Bottas voorbij moest laten. Heeft hij niet gedaan.

Het maakt niet uit wat er daarna is gebeurd of wat het excuus van Massa of Williams was dat het niet gebeurd is. Op het moment dat ze tegen hem zeiden: "Let him past" (wat een teamorder is) heeft hij niet aan de opdracht voldaan. Dat is het negeren van een teamorder. Punt. En Williams gaat vervolgens in dat interview zeggen dat Massa geen teamorder heeft genegeerd. Ik kan werkelijk waar geen dimensie (haha sorry, dit is echt de slechtste grap die ik ooit heb gemaakt) bedenken waarin dat geen leugen is van Williams.

[Tuesday]

Op 0.28 zegt ze "He didn't ignore them." Er is duidelijk tegen hem gezegd dat hij Bottas voorbij moest laten. Heeft hij niet gedaan.

Het maakt niet uit wat er daarna is gebeurd of wat het excuus van Massa of Williams was dat het niet gebeurd is. Op het moment dat ze tegen hem zeiden: "Let him past" (wat een teamorder is) heeft hij niet aan de opdracht voldaan. Dat is het negeren van een teamorder. Punt. En Williams gaat vervolgens in dat interview zeggen dat Massa geen teamorder heeft genegeerd. Ik kan werkelijk waar geen dimensie (haha sorry, dit is echt de slechtste grap die ik ooit heb gemaakt) bedenken waarin dat geen leugen is van Williams.

je hoort niet alles wat ze op de radio zeggen, hij heeft er wel op gereageerd zoals Williams in het interview zegt. Dus letterlijk negeren is het ook weer niet.

[Perton]

Je hoort niet alles, maar daarom heb ik ook naar het artikel van F1Fanatic gepost, daar staat wel alles

In ronde 53 wordt drie keer tegen hem gepraat: de eerste twee keer nog twijfelachtig of het teamorder is of niet, want dan zeggen ze don't hold him up. Maar de derde keer is een duidelijk: "we need to let him go." Op al deze berichten reageert Massa niet, want die weet dondersgoed wat de bedoeling is. Ronde 54 komt iemand anders op de radio, vermoedelijk Nelson, de grote baas (qua engineer dan). Die zegt letterlijk: "Let him past." Pas dan reageert Massa met "Getting quicker."

En daarna begint Williams, waarschijnlijk beseffend dat Massa toch niet gaat luisteren, tegen Bottas te zeggen dat ie maar rustig aan moet doen.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het 100% terecht dat Massa niet naar Williams heeft geluisterd en ik sta volledig achter hem. Maar we moeten niet doen alsof er geen teamorder is genegeerd, want dat is gewoon wel gebeurd. Nogmaals, dat vind ik helemaal terecht, maar het is wel gebeurd en daar liegt Williams over. Vind ik ook verder niet erg, dat doen alle teambazen in zo'n situatie, zelfs Horner ging vorig jaar nog een beetje om de zaken heenpraten ook al was duidelijk dat Vettel een teamorder had genegeerd (terecht of onterecht laat ik in het midden), maar ze heeft het wel gedaan.

[Tuesday]

Je hoort niet alles, maar daarom heb ik ook naar het artikel van F1Fanatic gepost, daar staat wel alles

In ronde 53 wordt drie keer tegen hem gepraat: de eerste twee keer nog twijfelachtig of het teamorder is of niet, want dan zeggen ze don't hold him up. Maar de derde keer is een duidelijk: "we need to let him go." Op al deze berichten reageert Massa niet, want die weet dondersgoed wat de bedoeling is. Ronde 54 komt iemand anders op de radio, vermoedelijk Nelson, de grote baas (qua engineer dan). Die zegt letterlijk: "Let him past." Pas dan reageert Massa met "Getting quicker."

En daarna begint Williams, waarschijnlijk beseffend dat Massa toch niet gaat luisteren, tegen Bottas te zeggen dat ie maar rustig aan moet doen.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het 100% terecht dat Massa niet naar Williams heeft geluisterd en ik sta volledig achter hem. Maar we moeten niet doen alsof er geen teamorder is genegeerd, want dat is gewoon wel gebeurd. Nogmaals, dat vind ik helemaal terecht, maar het is wel gebeurd en daar liegt Williams over. Vind ik ook verder niet erg, dat doen alle teambazen in zo'n situatie, zelfs Horner ging vorig jaar nog een beetje om de zaken heenpraten ook al was duidelijk dat Vettel een teamorder had genegeerd (terecht of onterecht laat ik in het midden), maar ze heeft het wel gedaan.

daar staat ook echt niet alles. Daar staat alles wat is uitgezonden. Of Massa de teamorder letterlijk heeft genegeerd? puur in de letterlijke zin mogelijk niet, dus ik ga niet zeggen dat Claire Williams daar staat te liegen. Dat ze om de hete brei aan het heendraaien is lijkt me duidelijk, maar da's haar goed recht.

[Perton]

Ook Autosport had direct na de race al laten weten dat er veel meer radioverkeer was dan op tv was uitgezonden, waaruit wel degelijk bleek dat er teamorders zijn geschonden. Autosport meldde ook dit: Massa is telling TV crews that he "did the right thing" in ignoring Williams's calls for him to let Bottas through. Nu is dit natuurlijk een indirecte quote, maar toch, vind ik persoonlijk iets betrouwbaarder dan de interpretatie van wat mensen op een forum, niets ten nadele van jullie natuurlijk.

Maar al het bewijs dat op tafel ligt en beschikbaar is, wijst naar het negeren van teamorders. Dat zijn de feiten waar we het mee moeten doen. Sorry, maar ik ga geen discussie voeren op 'wat er mogelijk nog meer is gezegd'. Dan kunnen we vanaf nu elke discussie wel staken, omdat we als fans toch nooit 100% het ware verhaal te horen krijgen.

[Tuesday]

Ook Autosport had direct na de race al laten weten dat er veel meer radioverkeer was dan op tv was uitgezonden, waaruit wel degelijk bleek dat er teamorders zijn geschonden. Autosport meldde ook dit: Massa is telling TV crews that he "did the right thing" in ignoring Williams's calls for him to let Bottas through. Nu is dit natuurlijk een indirecte quote, maar toch, vind ik persoonlijk iets betrouwbaarder dan de interpretatie van wat mensen op een forum, niets ten nadele van jullie natuurlijk.

Maar al het bewijs dat op tafel ligt en beschikbaar is, wijst naar het negeren van teamorders. Dat zijn de feiten waar we het mee moeten doen. Sorry, maar ik ga geen discussie voeren op 'wat er mogelijk nog meer is gezegd'. Dan kunnen we vanaf nu elke discussie wel staken, omdat we als fans toch nooit 100% het ware verhaal te horen krijgen.

ik zie het zelf ook als negeren hoor, maar jij zegt dat er nu wel bewezen is dat Claire Williams keihard staat te liegen. Dat vind ik net wat te ver gaan, that's all.

[Perton]

Massa negeert een teamorder, dat ben je met me eens. Williams zegt: "Nee, heeft ie niet gedaan." Dat is in mijn woordenboek niet de waarheid vertellen, of in andere woorden: liegen. Of dat dan een white lie is of een keiharde leugen zoals ik het inderdaad omschreef, is voor mij persoonlijk niet zo relevant. Ze spreekt niet de waarheid en dat is liegen.

Maakt niet uit wat de reden is waarom ze het doet en nogmaals, ik neem het haar ook absoluut niet kwalijk, ik zou hetzelfde gedaan hebben in haar situatie, maar liegen is het wel.

[Tuesday]

Massa negeert een teamorder, dat ben je met me eens. Williams zegt: "Nee, heeft ie niet gedaan." Dat is in mijn woordenboek niet de waarheid vertellen, of in andere woorden: liegen. Of dat dan een white lie is of een keiharde leugen zoals ik het inderdaad omschreef, is voor mij persoonlijk niet zo relevant. Ze spreekt niet de waarheid en dat is liegen.

Maakt niet uit wat de reden is waarom ze het doet en nogmaals, ik neem het haar ook absoluut niet kwalijk, ik zou hetzelfde gedaan hebben in haar situatie, maar liegen is het wel.

nogmaals, ik zou het zelf een teamorder negeren noemen, maar of dat ook letterlijk zo is durf ik niet te zeggen. Als Williams op die manier de essentie van de vraag probeert te ontlopen, dan zou ik dat geen liegen willen noemen. Dat ze niet de volledige waarheid spreekt lijkt me duidelijk, maar dat is ze ook niet verplicht.

[0634]

Kom, dat ze gewoon 100% liegt lijkt mij toch weinig twijfels opwekken. En nee, het is niet bij de wet verboden om te liegen inderdaad, maar wat dat er toe doet weet ik niet zo goed.

[Dimensie]

Gewoon een reporter die een wat smeuïg verhaal over teamorders denkt te hebben en een teambaas die wat om de brij heen draait.
Ook de fia kon het begrip teamorder niet duidelijk krijgen en heeft het daarom maar geschrapt.
Ze zegt dat Massa antwoorde getting faster en dat de kous af is en dat ze naar huis gaat.
Dat in het artikel van F1Fanatic  het volledige radio transcript staat kan ik ook liegen noemen maar dat is waarschijnlijk ook gewoon een misverstand.

[Tuesday]

Kom, dat ze gewoon 100% liegt lijkt mij toch weinig twijfels opwekken. En nee, het is niet bij de wet verboden om te liegen inderdaad, maar wat dat er toe doet weet ik niet zo goed.

als het er niet toe doet hoef je het ook niet aan te dragen;) Ik heb dat iig niet gezegd. Het gaat mij alleen om of zij op dat moment gewoon keihard staat te liegen, of dat ze zich er makkelijk vanaf probeert te maken door zich te beroepen op de letterlijke betekenis van het woord 'negeren'. Dan vindt ze dus zelf dat ze niet liegt. Maar goed, het interesseert me verder eigenlijk niets, dit soort 'spelen met woorden' zie je dagelijks in F1, politiek, rechtzaken etc.

[Kootje]

Hmmm  ..... ik dacht dat er geen teamorders waren gegeven?

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/308764/williams-zegt-sorry-voor-maleisische-teamorders/

[Perton]

Uiteraard zijn die gegeven. Kan Claire Williams zich wel in allerlei bochten wurmen ("I'd rather that it was just called strategic decisions and instructions, to call it team orders implies a whole load of negative connotations that I don't think are applicable"), maar instructies zijn natuurlijk gewoon ook orders. Als mijn vader op de bouwplaats ging kijken of iemand zich wel aan de veiligheidsinstructies hield, zei die natuurlijk ook niet: 'ach het zijn maar instructies, geen orders'. We kunnen er met zijn allen wel een woordspelletje van maken zoals Williams nu wederom probeert te doen. Maar er is verteld aan Massa dat hij iets moest doen (order) en dat heeft hij niet gedaan (genegeerd).

Een teamorder heeft ook helemaal geen negatieve lading. Dat heeft het alleen, omdat veel fans tegen dit soort 'strategic decisions' zijn. Welk naampje je het ook geeft, fans blijven het een stomme maatregel vinden. Maar goed, ze heeft het geouwehoer wat teambazen doen om zaken recht te praten al behoorlijk goed opgepakt, dus Frank kan het stokje nu met een gerust hart officieel overdragen.