Downloaden: Do of Don't?

[T.Nuvolari]

Leve België in 2D dan en we weten ook direct waarom er zoveel Nederlanders onze biposcopen overspoelen.

[Perton]

Ik heb geen bril, maar wel een lui oog. Ik zie met twee ogen maar focus altijd met één, dus in het dagelijks leven zie ik ook geen diepte. Hier had ik nooit problemen mee totdat 3D tv populair werd.
Bij Pathé zeiden ze dat er ook mensen zijn die aan één oog blind zijn en dan met een bril scherp 2D beeld zien bij een 3D film en dat ik dat dan maar moest proberen. Ik heb het een keer getest in een MediaMarkt waar ze een 3D tv hadden staan, en met bril zag ik toen scherp 2D beeld. Maar ik ga voor een bioscoopfilm niet de 3D prijs betalen en met zo'n stom brilletje in een zaal zitten waar iedereen reageert op 3D beeld als ik het niet zie.

Haha mijn god, dat is toch te triest voor woorden. Niet jouw post natuurlijk, maar die reactie van Pathé. Hoe jaag je klanten weg, les 1. Inderdaad, waarom extra betalen voor de normale ervaring.. dat zou voor mij reden genoeg zijn om die hele bioscoop dan sowieso maar te boycotten. En dan maar downloaden dus.

[Perton]

Wel vind ik je verhaal dat sommige films alleen in 3D te zien zijn complete BS. Sorry dat ik het zo zeg hoor, maar ik heb tot nu toe iedere film die ik wou zien gewoon in 2D kunnen bekijken, je moet er soms alleen iets meer moeite voor doen. In plaats van naar de bios in H'sum, ga je naar A'foort, ipv A'dam stap je in de auto/trein od en ga je naar weet ik veel waar. Nederland telt 137 bioscopen, allemaal met meerdere zalen, en bij lange na niet elke bioscoop(zaal) heeft 3D technologie.

Tsja, alleen werkt het zo niet. Als ik naar de bios ga, is dat of tussen het studeren door even een filmpje pakken met wat mensen, dan ga ik daarvoor niet moeite doen de trein te pakken naar een andere stad - zeker niet omdat een beetje film pas om 11 uur, half 12 (als het niet later is) is afgelopen en er dan niet bijzonder veel treinen meer naar Groningen rijden, dus dan wordt het enorm haasten om weer thuis te komen. Ten tweede combineer ik een bioscoopbezoek dan met meer zaken, nog even een biertje pakken in de kroeg tegenover de Pathé of direct door de stad in. Dat gaat dus niet werken als ik me na de film in een andere stad direct moet haasten om nog een trein te kunnen halen. En als je dan vanuit Zwolle uiteindelijk met de laatste trein om 2 uur bent aangekomen in Groningen, ben je ook wel weer klaar om naar huis te gaan. Dit overigens los van of ik 3D kan zien of niet. Geen idee, ben nog nooit bij zo'n film geweest.

In de Randstad en omstreken zal het wellicht allemaal wat makkelijker te doen zijn, even naar een andere locatie, maar dat is voor mij als Groninger absoluut niet te doen. Niet op een fijne manier tenminste. En gezien de prijs die er aan een bioscoopbezoek hangt, wil ik het wel op een fijne manier.

[Kootje]

Maar dat is weer 'n heel ander verhaal Perton. Ik zou idd ook niet zo snel vanuit Baarn (Utrecht) waar ik woon naar Rotterdam af reizen omdat ze daar wel die ene film in 2D draaien die in H'sum, A'foort, A'dam en Utreg (dichtstbijzijnde biossteden) alleen in 3D vertoont wordt. Maar dat is dan de keuze die je zelf maakt, niet een keuze die je verplicht opgelegd wordt zoals Rho het uiteenzet.

[Rho]

als je één oog afdekt zie je per definitie geen diepte en geen 3D, dat is onmogelijk. Of je kan tenminste geen afstand inschatten.

... dat is in mijn geval gewoon niet waar. Ik kan prima afstand inschatten met één oog en grijp nooit mis. dat heb ik net nog even getest om mezelf nogmaals te overtuigen van iets dat ik eigenlijk al wist. Want niet al te lang geleden nog ben ik na m'n werk naar de oogarts gegaan omdat ik 'n splinter in m'n oog had. (geen veiligheidsbril op tijdens het slijpen, stom, stommer, stomst) Nadat de oogarts m'n oog schoon had gemaakt werd daar 'n zalf in aangebracht en 'n grote pleister over m'n oog geplakt. De arts raadde mij daarna af de trap naar beneden te nemen en 'n taxi of vriend te bellen omdat ik nu geen diepte meer zou kunnen zien en daardoor zou dat gevaarlijk zijn. Eigenwijs als dat ik ben, heb ik dat advies genegeerd en ben gewoon de trap afgelopen waarna ik op m'n fietsie ben gesprongen en naar huis ben gegaan zonder ook maar één moment het idee te hebben gehad dat er iets anders was dan normaal. Sterker nog ... ik heb me de hele weg afgevraagd hoe die arts op dat belachelijke idee kwam.

Overigens had ik (hij is ondertussen overleden door zwaar drankmisbruik) jarenlang 'n bovenbuurman met slechts een oog. Deze liep ook gewoon de trap op en af, reed gewoon auto en wist z'n biertje ook altijd feilloos te vinden. Dus ... dat blijft 'n vaag verhaal in mijn optiek. Maar misschien is dat wel het grote verschil tussen jou en mij. Aangezien ik weiger 'n bril of lenzen te dragen en ik met m'n luie oog wazig zie en nog net vormen kan onderscheiden, hebben mijn hersenen zich zo aangepast dat ik wel in staat ben tot datgeen iemand met goede ogen niet kan. Een beetje zoals die blinde met z'n supergehoor ofzo.

Het is onmogelijk om 3D te zien met 1 oog. Wikipedia legt uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Binoculaire_dispariteit Maar met twee ogen kijken is niet de enige manier om diepte te zien. Als je de grootte van een object kent kun je inschatten hoe ver weg het staat, want hoe verder weg, hoe kleiner. Iets dat achter iets anders staat, staat natuurlijk verder weg dan dat ding dat ervoor staat. Als je zelf beweegt, gaan dingen die dichterbij staan sneller voorbij dan dingen die ver weg zijn. Dat zijn allemaal manieren om 'diepte' te zien zonder het gebruik van twee ogen. Dat jouw bovenbuurman met één oog goed zag is dus vrij normaal. Maar werkelijk 3D zien is onmogelijk, daarvoor heb je twee ogen nodig.

Het effect van één oog afplakken is in jouw geval misschien minder erg omdat je een lui oog hebt en je hersenen al enigszins gewend zijn aan het focussen met één dominant oog. Voor iemand die al zijn hele leven met twee ogen kijkt en geen oogafwijkingen heeft, heeft het afplakken van één oog veel grotere gevolgen, voor hen is traplopen wel opeens eng en de waarschuwing van de oogarts om niet auto te rijden of te fietsen is niet overbodig.

Ik ben al mijn hele leven scheel en heb nooit anders dan met één oog gekeken, dus voor mij is traplopen/fietsen ook geen probleem. Toen ik mijn rijbewijs ging halen heb ik niet eens een oogtest hoeven doen (behalve de standaardtest 'lees dat nummerbord'), omdat mijn rij-instructeur zei dat hij niet merkte dat ik geen diepte zie. Af en toe pak ik wel eens iets mis, maar dat gebeurt zelden en het zijn altijd kleine afstanden. Mijn hersenen kennen niets anders en zijn volledig ingesteld op het zien met één oog. Het is zelfs zo dat als ik een operatie zou ondergaan waarbij mijn ogen recht werden gezet, dat er dan een mogelijkheid zou zijn dat ik dingen dubbel zou gaan zien, omdat mijn hersenen niet weten hoe ze de beelden van mijn ogen over elkaar zouden moeten leggen en combineren. Helaas kunnen mijn hersenen dat ook nooit meer leren (dat kan alleen op jonge leeftijd) dus heeft het geen nut om mijn ogen recht te laten zetten.

En het is echt zo dat sommige films in heel Nederland alleen in 3D te zien zijn. Bij Iron Man 3 en The Wolverine was dat sowieso het geval, want die films wilde ik heel graag zien, maar dat kon niet. Volgens mij was Thor: The Dark World in 2D in Heerlen, maar dat vond ik toch iets te ver weg. Kijk maar eens op http://www.belbios.nl/, daar staan alle films in alle bioscopen, en van sommige films zijn er alleen 3D versies beschikbaar.

Van die site word ik niet veel wijzer om eerlijk te zijn, maar ik moet bekennen dat ik daar ook niet echt de moeite voor genomen heb. Nu zal het ook best zo zijn dat 'n enkele film alleen in 3D te vinden is, maar voor het gros gaat dat gewoon niet op. Je onderstreept mijn punt zelf al door met het Thor voorbeeld te komen, daarnaast heb ik in H'sum Iron Man 3 gewoon in 2D gezien. Maar goed ... even los van het feit wie hier nu gelijk heeft, zou het niet zo kunnen zijn dat 'n film als 300 Rise of an Empire simpelweg niet in 2D uitgebracht is?

Het zou kunnen dat die film niet in 2D is uitgebracht, doen ze dat tegenwoordig? Ik dacht dat alle films nog een 2D en 3D versie hadden, maar dat kan veranderd zijn.
Ik snap niet dat je Iron Man 3 in 2D hebt gezien, ik geloof je, maar dan snap ik niet dat ik die versie niet gevonden heb. Daar zou ik dan nog niet naar toe zijn gegaan (om de redenen die Perton noemt), maar zoals je zegt, dan zou er in ieder geval een keuze zijn. Die keuze heb ik nooit gevonden. Voor Thor was er inderdaad ook een keuze, ik had naar Heerlen kunnen gaan, maar dan was ik daar niet meer weg gekomen na het einde van de film. Helaas zijn de afstanden buiten de Randstad iets te groot om even in een andere stad naar de film te gaan. Iets meer keuzemogelijkheden zou fijn zijn.
Welke bioscoop is dat in Hilversum, is het een Pathé?

[Rho]

Ik heb geen bril, maar wel een lui oog. Ik zie met twee ogen maar focus altijd met één, dus in het dagelijks leven zie ik ook geen diepte. Hier had ik nooit problemen mee totdat 3D tv populair werd.
Bij Pathé zeiden ze dat er ook mensen zijn die aan één oog blind zijn en dan met een bril scherp 2D beeld zien bij een 3D film en dat ik dat dan maar moest proberen. Ik heb het een keer getest in een MediaMarkt waar ze een 3D tv hadden staan, en met bril zag ik toen scherp 2D beeld. Maar ik ga voor een bioscoopfilm niet de 3D prijs betalen en met zo'n stom brilletje in een zaal zitten waar iedereen reageert op 3D beeld als ik het niet zie.

Haha mijn god, dat is toch te triest voor woorden. Niet jouw post natuurlijk, maar die reactie van Pathé. Hoe jaag je klanten weg, les 1. Inderdaad, waarom extra betalen voor de normale ervaring.. dat zou voor mij reden genoeg zijn om die hele bioscoop dan sowieso maar te boycotten. En dan maar downloaden dus.

Vond ik ook inderdaad, maar ik weet ook niet wie mijn mails beantwoordde. Het was vast geen manager, die had denk ik (hoop ik) wel anders gereageerd. Het was trouwens Pathé Helmond waar ik naar gemaild had, ik moest een Pathé filiaal kiezen om naar de mailen, en die is het dichtst bij. Dat heeft waarschijnlijk ook niet echt geholpen... Ik ging sowieso al weinig naar Pathé, maar dat antwoord heeft me inderdaad zeker niet overgehaald om vaker te gaan.

[Kootje]

Ga je even niet quoten, dan wordt het zo'n lap tekst, maar zal ff numeriek reageren.

1) Wat het kunnen zien met 1 oog, doelde ik idd op diepte. Of ik ook 3D beelden kan zien met 1 oog zou ik niet weten, omdat ik dat nog nooit uit heb geprobeerd. Enige dat ik daarover kan zeggen is dat ik objecten nog steeds in 3D waarneem, maar dat is toch iets anders dan bij een 3D film denk ik zo.

2) De oogafwijking die door je hersenen gecorrigeerd wordt: Ik denk dus ook dat dat het is. Net als dat 'n blinde 'n beter gehoor ontwikkeld zal iemand met 1 oog (of 1 zeer slecht en 1 goed zoals bij mij) zich aanpassen aan die handicap en dit daardoor niet meer zo ervaren.

3) De films en de bios zelf: Of ze ook films louter in 3D uitbrengen weet ik ook niet, maar ik acht het niet onmogelijk. Echter was dit van mijn kant ook 'n vraag, waarvan ik hoopte dat jij het antwoord had. De bios in H'sum is overigens geen Pathé, maar 'n JT en in dit specifieke geval de JT Euro bioscoop.

[Maikel0230]

Verdraag je geen lenzen Maikel? Dat is mijn oplossing om op het werk geen bril te moeten dragen, want dat is ook miserie.

Ik krijg inderdaad een allergische reactie van lenzen, ook spijtig maarja er zijn tegenwoordig zoveel mensen met een bril. Ik had hem trouwens al op mij neus staan toen ik 3 jaar oud was dus ik heb nooit niet beter geweten en heb er dus ook geen complex aan overgehouden want dat lijkt toch wel een moderne trend te zijn geworden.

Ik heb ook ooit last gehad van een lui oog zoals sommigen hier, het lijkt echt wel van deze tijd te zijn, als klein manneke een correctie hierop op laten uitvoeren en toen ik 13 was nog eens. mijn rechter oog staat nu opnieuw mooi recht maar het feit dat het eens is teruggekomen verzekert dat het nog eens zal gebeuren, hoop van niet natuurlijk.

Hier heb ik wel moeite mee gehad zeker omdat sommige mensen je dan niet meer serieus nemen. Ik heb bijvoorbeeld hierover een verhitte discussie met iemand die stage liep op school om leerkracht L.O. te worden, ik deed iets verkeerd tijdens een of andere oefening en toen vroeg die mij al schreeuwend of ik scheel was, ja dat pik ik niet hé. Ik ben nochtans altijd een rustige en goede leerling geweest op school maar op die dag leerde mijn medeleerlingen een andere Maikel kennen. Ik heb die kerel daar wat fatsoen en ethiek bijgebracht, heb hem ook niet meer gehoord daarna.

[Rho]

Ga je even niet quoten, dan wordt het zo'n lap tekst, maar zal ff numeriek reageren.

1) Wat het kunnen zien met 1 oog, doelde ik idd op diepte. Of ik ook 3D beelden kan zien met 1 oog zou ik niet weten, omdat ik dat nog nooit uit heb geprobeerd. Enige dat ik daarover kan zeggen is dat ik objecten nog steeds in 3D waarneem, maar dat is toch iets anders dan bij een 3D film denk ik zo.

2) De oogafwijking die door je hersenen gecorrigeerd wordt: Ik denk dus ook dat dat het is. Net als dat 'n blinde 'n beter gehoor ontwikkeld zal iemand met 1 oog (of 1 zeer slecht en 1 goed zoals bij mij) zich aanpassen aan die handicap en dit daardoor niet meer zo ervaren.

3) De films en de bios zelf: Of ze ook films louter in 3D uitbrengen weet ik ook niet, maar ik acht het niet onmogelijk. Echter was dit van mijn kant ook 'n vraag, waarvan ik hoopte dat jij het antwoord had. De bios in H'sum is overigens geen Pathé, maar 'n JT en in dit specifieke geval de JT Euro bioscoop.

1: Als je één oog dicht doet kijk je automatisch niet in 3D. Ik dacht ook altijd dat ik dingen in 3D zag, want ik zie toch ook afstand en dingen zijn niet plat alsof ze getekend zijn. Daarom had ik er ook nooit last van, totdat 3D tv werd uitgevonden en ik zag dat ik wel iets miste (Panda Droom in de Efteling was niet leuk). Maar ik weet niet wat andere mensen meer zien dan ik. Schijnbaar is vuurwerk mooier in 3D omdat het naar je toe komt, maar dat kan ik niet testen want ik zie het alleen in 2D. Mensen met twee functionerende ogen kunnen wel zien wat ik zie, als mijn moeder een oog dicht doet zegt ze dat alles anders wordt, met minder diepte. Maar ik weet niet wat dat betekent. Het is best frustrerend, ik wil weten wat ik mis.

2: Inderdaad ja. Maria de Villota zal hebben moeten wennen aan dat oog, ik vraag me af of ze nog had kunnen racen. Ik zou het niet kunnen, maar zij had al ervaring.

3: Ik heb even bij Belgische bioscopen gekeken, en die 300 film lijkt inderdaad alleen in 3D te zijn uitgebracht, ik kan zelfs in België geen 2D voorstelling vinden en op Wikipedia staat ook alleen 3D. Apart. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze het alleen in 3D zullen uitgeven als home-release, zoveel mensen hebben toch geen 3D tv in huis?
Nijmegen heeft ook twee JT bioscopen, maar daar was Iron Man 3 alleen in 3D, daar heb ik het eerst gekeken. Ik had nog gemaild naar JT met de vraag of ze het nog in 2D gingen vertonen, maar ik heb nooit antwoord gehad. Pathé gaf slecht antwoord, maar ze antwoordden tenminste wel.

Trouwens, is alles nog goed gekomen na die splinter in je oog? Zo'n near miss doet je pas beseffen hoe snel iets fout kan gaan!

[Perton]

Maar dat is weer 'n heel ander verhaal Perton. Ik zou idd ook niet zo snel vanuit Baarn (Utrecht) waar ik woon naar Rotterdam af reizen omdat ze daar wel die ene film in 2D draaien die in H'sum, A'foort, A'dam en Utreg (dichtstbijzijnde biossteden) alleen in 3D vertoont wordt. Maar dat is dan de keuze die je zelf maakt, niet een keuze die je verplicht opgelegd wordt zoals Rho het uiteenzet.

Uiteraard is het een eigen keuze, maar vergeet niet dat 12% van de mensen geen 3D-films kan kijken. (Al schijnt dit wel op te lossen te zijn met visuele therapie, wat dat ook moge inhouden, of andere soort 3D-brillen, maar bij de bioscoop heb je uiteraard standaardbrillen). Die klanten mis je dus als je geen 2D-versie aanbiedt. Een deel zal misschien voor een alternatieve film kiezen, een ander deel zal alsnog wel komen en misschien door goede ervaringen zelfs wel vaker naar de film gaan.

Voor mijn part dat de 2D-versie slechts twee keer per week ofzo wordt getoond.

[Kootje]

@Rho,

Ja hoor, alles is prima met m'n oog. Het was gelukkig in m'n slechte oog, dus daar kon weinig aan verkloot worden.



@Maikel,

Die oogcorrecties heb ik ook tot 2x toe gehad en zou ik eigenlijk ook alweer 'n 3e keer gehad moeten hebben. Ik hoop voor jou dat je oog dit keer wel meewerkt, bij mij niet iig.
Wat dat uitschelden voor schele betreft, dat heb ik er bij velen uit moeten slaan toen ik jong was. Zodra er nu 'n volwassene is die me die vraag stelt, dan is m'n standaard antwoord: Dat zie je toch, of ben je soms blind?

[Kootje]

Uiteraard is het een eigen keuze, maar vergeet niet dat 12% van de mensen geen 3D-films kan kijken. (Al schijnt dit wel op te lossen te zijn met visuele therapie, wat dat ook moge inhouden, of andere soort 3D-brillen, maar bij de bioscoop heb je uiteraard standaardbrillen). Die klanten mis je dus als je geen 2D-versie aanbiedt. Een deel zal misschien voor een alternatieve film kiezen, een ander deel zal alsnog wel komen en misschien door goede ervaringen zelfs wel vaker naar de film gaan.

Voor mijn part dat de 2D-versie slechts twee keer per week ofzo wordt getoond.

Ik ga ervanuit dat bioscoopuitbaters daar best over na hebben gedacht, maar dat zij verwachten dat het niet rendabel is om zowel 'n 2D als 3D versie in huis te halen.

[Perton]

Om weer richting het downloaden te gaan: zolang uitbaters blijven klagen over downloaden, terwijl de bezoekersaantallen nog altijd jaarlijks stijgen, ga ik meer uit van kortzichtigheid in de bedrijfsvoering dan dat het een weloverwogen beslissing is om geen 2D-films te tonen. Maar dat kan natuurlijk ook een vooroordeel van mij zijn.

Het kán natuurlijk ook zijn dat ze het niet rendabel lijkt/is, omdat men dan massaal of in ieder geval een stuk meer naar de 2D-film gaat ipv de 3D-versie en de investeringen voor 3D-technologie zich dan niet uit betalen. Ofwel: het publiek heeft in zo'n geval eigenlijk totaal geen behoefte aan 3D, maar gaat er nou eenmaal heen, omdat er geen 2D-versie beschikbaar is.

Dit is uiteraard allemaal speculatie van mijn kant, maar het zou me niks verbazen als mijn tweede alinea zeker meespeelt. Sinds Avatar heb ik eigenlijk nooit meer iemand gehoord die zegt: "Nou, jottem, ik heb zin om weer een 3D-film te gaan bekijken."

[Kootje]

Zou zomaar kunnen, ik weet het ook niet. Hoe dan ook, je hebt nu eenmaal 'n soort van handicap en daar moet je maar mee leren leven. Dat bepaalde dingen dan voor jou niet bereikbaar zijn is jammer, maar so be it. Rolstoelgebruikers kunnen lang niet overal naar binnen, diabetici worden regelmatig (bijna) uit restaurants verwijderd omdat ze voor junk aangezien worden, voor de blinden is lang niet ieder boek verkrijgbaar en aan 'n E-reader hoeven ze al helemaal niet te beginnen etc. etc. Maar dat geeft je nog niet het recht om dan maar te downloaden, ook al is het officieel niet strafbaar. We weten namelijk allemaal dat de enige reden dat het niet strafbaar is, dat het onmogelijk te controleren valt.

[T.Nuvolari]

Om weer richting het downloaden te gaan: zolang uitbaters blijven klagen over downloaden, terwijl de bezoekersaantallen nog altijd jaarlijks stijgen, ga ik meer uit van kortzichtigheid in de bedrijfsvoering dan dat het een weloverwogen beslissing is om geen 2D-films te tonen. Maar dat kan natuurlijk ook een vooroordeel van mij zijn.

Het kán natuurlijk ook zijn dat ze het niet rendabel lijkt/is, omdat men dan massaal of in ieder geval een stuk meer naar de 2D-film gaat ipv de 3D-versie en de investeringen voor 3D-technologie zich dan niet uit betalen. Ofwel: het publiek heeft in zo'n geval eigenlijk totaal geen behoefte aan 3D, maar gaat er nou eenmaal heen, omdat er geen 2D-versie beschikbaar is.

Dit is uiteraard allemaal speculatie van mijn kant, maar het zou me niks verbazen als mijn tweede alinea zeker meespeelt. Sinds Avatar heb ik eigenlijk nooit meer iemand gehoord die zegt: "Nou, jottem, ik heb zin om weer een 3D-film te gaan bekijken."

Ken je één bedrijf of althans de leiding daarvan dat grondig nadenkt over iets? Ik kom met redelijk wat verschillende firma's in contact en ik ken er geen één met een langetermijn visie. Enkel het geld dat nu binnenrolt is het belangrijkste, alles wat we daarna moeten oplossen en wat hen geld gaat kosten (nog) niet.