Giedo van der Garde topic

[0634]

Je mag alles vinden Perton, begrijp me niet verkeerd. Je mag ook juichen als er een Nederlander met veel geld de F1 in komt en je mag het ook jammer vinden als hij er weer uitgaat omdat een ander nóg meer budget heeft.

Alleen ik persoonlijk vind dat Giedo niets te zoeken heeft in F1. Dat Ericsson dat volgens jou nog minder heeft, geloof ik best. Maar ik ben blij dat Ericsson Giedo gaat vervangen en niet iemand als Sutil, Perez of Hulkenberg, allemaal jongens die wél oprecht in de F1 thuis horen.

Ik zal Giedo geen minuut missen en vind het terecht dat mannen als hij en Pic geen landurige carriere in de F1 zullen krijgen.

[Perton]

Ok. Dat is in mijn posts niet het punt dat ik wil maken, maar goed.

[Tuesday]

Ik ben wel fan van Van der Garde, dat weet iedereen inmiddels wel denk ik en ik zou het jammer vinden als hij uit de Formule 1 zou verdwijnen.

[Perton]

Is dat een reactie op mij, of wat? Dat ik het jammer zou vinden als hij uit de Formule 1 zou verdwijnen, staat los van het punt dat ik over Ericsson probeer te maken. Als Van der Garde zou worden vervangen door een reïncarnatie van Fangio, Clark Senna en Gilles Villeneuve zou ik dat ook jammer vinden. Dus ik snap het punt dat je wilt maken niet zo goed.

[Tuesday]

Is dat een reactie op mij, of wat? Dat ik het jammer zou vinden als hij uit de Formule 1 zou verdwijnen, staat los van het punt dat ik over Ericsson probeer te maken. Als Van der Garde zou worden vervangen door een reïncarnatie van Fangio, Clark Senna en Gilles Villeneuve zou ik dat ook jammer vinden. Dus ik snap het punt dat je wilt maken niet zo goed.

ok, da's dan bij deze duidelijk, t was wel wat verwarrend als je de ene keer roept dat je het jammer vindt en fan bent en de andere keer dat het je 0 kan schelen.
Maar waar leg je de grens?? puur op basis van talent is vd Garde ook niet goed genoeg voor F1, waarom is dat wel ok en bij Ericsson niet?? Ericsson werd afgelopen jaar 6e in de GP2, vd Garde in 2012 ook. Qua verloop van carriere kun je ze verder moeilijk vergelijken, vd Garde won idd de Renault 3.5 series, maar was toen net zo oud als Ericsson nu is.

[Perton]

Van der Garde had niet pas in zijn vierde jaar een keer een goed resultaat in de GP2. En Van der Garde had dat jaar minstens de derde plaats moeten behalen zonder de keren dat Bianchi tegen hem op was gereden (niet altijd Bianchi zijn fout overigens), en misschien tweede. Uiteraard heeft Ericsson afgelopen seizoen ook de nodige pech gehad en hij had ook denk ik met meer geluk wel de vierde, misschien derde plek in de eindklassering kunnen behalen. Bovendien was het van Van der Garde nooit het doel om voor het kampioenschap te gaan, iets wat veel mensen tot op vandaag nog steeds lijken te denken. Hij moest het GP2-team van Caterham leiden, niets meer en niets minder. Ericsson is wel degelijk naar DAMS gegaan met het doel om kampioen te worden, en is daarin heel erg gefaald.

Maar daar zit het hem net: Van der Garde deed vanaf zijn eerste seizoen voorin mee, Ericsson begon pas in zijn derde seizoen een beetje te scoren, met wat groei in zijn vierde. Dat hij wat jonger is, is irrelevant, hij heeft gewoon niet weten te imponeren.

Dan de grens: of Van der Garde puur op basis van talent goed genoeg is voor de Formule 1? Neuh, waarschijnlijk niet. Maar hij heeft wel een relevant kampioenschap gewonnen en vervolgens in de GP2 elk jaar wel goede dingen laten zien. Daarom kreeg hij (en nogmaals, uiteraard gaf geld hierbij volledig de doorslag) vorig jaar de kans.

Of hij voor komend jaar nog een kans verdient: daarover verschil ik van mening met jou en Jeroen. Ik vind van wel, jullie van niet. Maar dat is mij ook verder niet zo relevant. Het gaat mij niet om Van der Garde, het gaat mij erom dat coureurs die in de juniorklassen écht niets hebben laten zien in mijn ogen überhaupt geen kans in de Formule 1 horen te krijgen.

Je hebt wat mij betreft drie soorten coureurs: de echte talenten die sowieso in de Formule 1 horen (ik denk dat ik hiervan geen voorbeelden hoef te geven) en coureurs die echt niet zoveel kunnen maar alleen dankzij een flinke zak geld toch de kans krijgen. Daartussen zit een derde groep, waarvan de grenzen ontzettend moeilijk te definiëren zijn, omdat dat erg subjectief is. Maar deze groep bestaat uit een gigantisch groot aantal coureurs die best wel wat kunnen en waarbij degene met het grootste budget uiteindelijk dan de kans krijgt.

Ericsson behoort niet tot die laatste groep, echt niet.

Nogmaals, het maakt mij echt niet uit als/dat Caterham niet verdergaat met Van der Garde (in de context van dat ze voor een andere coureur kiezen). Het stoort me echter wel dat Ericsson een kans krijgt. Dat zijn twee losstaande zaken. Uiteraard breng ik die twee zaken in de context van dit topic samen, omdat het topic over Van der Garde gaat. Wellicht had ik achteraf gezien mijn posts beter in het silly season-topic kunnen plaatsen, om de verwarring over de link met het verdwijnen van Van der Garde te voorkomen. Daarin ben ik dan slordig geweest.

Maar het is dan een beetje jammer dat Jeroen doet alsof mensen nu klagen omdat Van der Garde zijn plek verliest aan een coureur met geld. Daarover klagen mensen hier op dit forum volgens mij niet (elders ongetwijfeld wel). De mensen klagen hier omdat Ericsson überhaupt niks in de sport heeft te zoeken.

-edit- Overigens met fan bedoelde ik meer... ik vind het wel leuk om hem erbij te hebben. Niet fan zoals ik echt fan ben van Hamilton.

[Tuesday]

Van der Garde had niet pas in zijn vierde jaar een keer een goed resultaat in de GP2. En Van der Garde had dat jaar minstens de derde plaats moeten behalen zonder de keren dat Bianchi tegen hem op was gereden (niet altijd Bianchi zijn fout overigens), en misschien tweede. Uiteraard heeft Ericsson afgelopen seizoen ook de nodige pech gehad en hij had ook denk ik met meer geluk wel de vierde, misschien derde plek in de eindklassering kunnen behalen. Bovendien was het van Van der Garde nooit het doel om voor het kampioenschap te gaan, iets wat veel mensen tot op vandaag nog steeds lijken te denken. Hij moest het GP2-team van Caterham leiden, niets meer en niets minder. Ericsson is wel degelijk naar DAMS gegaan met het doel om kampioen te worden, en is daarin heel erg gefaald.

Maar daar zit het hem net: Van der Garde deed vanaf zijn eerste seizoen voorin mee, Ericsson begon pas in zijn derde seizoen een beetje te scoren, met wat groei in zijn vierde. Dat hij wat jonger is, is irrelevant, hij heeft gewoon niet weten te imponeren.

Dan de grens: of Van der Garde puur op basis van talent goed genoeg is voor de Formule 1? Neuh, waarschijnlijk niet. Maar hij heeft wel een relevant kampioenschap gewonnen en vervolgens in de GP2 elk jaar wel goede dingen laten zien. Daarom kreeg hij (en nogmaals, uiteraard gaf geld hierbij volledig de doorslag) vorig jaar de kans.

Of hij voor komend jaar nog een kans verdient: daarover verschil ik van mening met jou en Jeroen. Ik vind van wel, jullie van niet. Maar dat is mij ook verder niet zo relevant. Het gaat mij niet om Van der Garde, het gaat mij erom dat coureurs die in de juniorklassen écht niets hebben laten zien in mijn ogen überhaupt geen kans in de Formule 1 horen te krijgen.

Je hebt wat mij betreft drie soorten coureurs: de echte talenten die sowieso in de Formule 1 horen (ik denk dat ik hiervan geen voorbeelden hoef te geven) en coureurs die echt niet zoveel kunnen maar alleen dankzij een flinke zak geld toch de kans krijgen. Daartussen zit een derde groep, waarvan de grenzen ontzettend moeilijk te definiëren zijn, omdat dat erg subjectief is. Maar deze groep bestaat uit een gigantisch groot aantal coureurs die best wel wat kunnen en waarbij degene met het grootste budget uiteindelijk dan de kans krijgt.

Ericsson behoort niet tot die laatste groep, echt niet.

Nogmaals, het maakt mij echt niet uit als/dat Caterham niet verdergaat met Van der Garde (in de context van dat ze voor een andere coureur kiezen). Het stoort me echter wel dat Ericsson een kans krijgt. Dat zijn twee losstaande zaken. Uiteraard breng ik die twee zaken in de context van dit topic samen, omdat het topic over Van der Garde gaat. Wellicht had ik achteraf gezien mijn posts beter in het silly season-topic kunnen plaatsen, om de verwarring over de link met het verdwijnen van Van der Garde te voorkomen. Daarin ben ik dan slordig geweest.

Maar het is dan een beetje jammer dat Jeroen doet alsof mensen nu klagen omdat Van der Garde zijn plek verliest aan een coureur met geld. Daarover klagen mensen hier op dit forum volgens mij niet (elders ongetwijfeld wel). De mensen klagen hier omdat Ericsson überhaupt niks in de sport heeft te zoeken.

-edit- Overigens met fan bedoelde ik meer... ik vind het wel leuk om hem erbij te hebben. Niet fan zoals ik echt fan ben van Hamilton.

Ericsson kan ook best was, anders neemt Caterham het niet (als het al waar is). Financieel zal ie echt niet veel meer meebrengen als vd Garde, dus dat ie alleen op basis van geld komt geloof ik niet zo. Ik zie weinig verschil met vd Garde vorig jaar.

[Perton]

Volgens de wildste verhalen gaat het om 30 miljoen euro. Da's niveau Maldonado, geen niveau Van der Garde. Tuurlijk zal hij 'wel iets' kunnen, Chilton ongetwijfeld ook wel. Maar die twee zijn echt niet gekozen omdat het team denkt goede resultaten met die coureur te kunnen scoren. Marussia heeft daar Bianchi voor, Caterham (vermoedelijk) Kobayashi. Je hebt immers ook maar één goed resultaat nodig om tiende bij de constructeurs te worden. De ene betaalt, de ander behaalt (goed rijmpje wel). Het is een tactiek die ontzettend veel teams in de Formule 3, GP2, GP3 en Formule Renault 3.5 toepassen, dus we moeten hier niet met zijn allen naïef gaan lopen doen dat de arme teams in de Formule 1 dat niet zouden doen.

En er is wel degelijk een verschil met Van der Garde vorig jaar: die kreeg zijn stoeltje omdat hij zich in de GP2 bij Caterham had bewezen (op voorwaarde (!!) dat hij ook geld mee kon brengen), Ericsson krijgt het stoeltje omdat hij het meeste biedt. Waarom gaan ze anders niet voor Nasr of Calado? Die hebben tenminste nog wel iets laten zien. Of Leimer, die is kampioen geworden.

[0634]

Ok. Dat is in mijn posts niet het punt dat ik wil maken, maar goed.

Nou ja, wat ik van jouw post begrijp is dat iemand die niet goed genoeg is altijd nog beter is dan iemand die nog slechter is. Toch?

En ik stel dat gelijk als: gewoon niet goed genoeg.

[Tuesday]

Volgens de wildste verhalen gaat het om 30 miljoen euro. Da's niveau Maldonado, geen niveau Van der Garde. Tuurlijk zal hij 'wel iets' kunnen, Chilton ongetwijfeld ook wel. Maar die twee zijn echt niet gekozen omdat het team denkt goede resultaten met die coureur te kunnen scoren. Er is wel degelijk een verschil met Van der Garde vorig jaar, maar dat ga ik niet nog een keer herhalen.

volgens de wildste verhalen?? ik lees op zweedse site's over 100 miljoen kronen, zo'n 11 miljoen euro. En nee, met puur herhalen overtuig je geen mensen. Ik snap je theorie wel, ik zie alleen de verschillen niet zo. Chauvinisme kan ik me nog iets bij voorstellen, maar dat is het volgens jou niet.

[Perton]

Ok. Dat is in mijn posts niet het punt dat ik wil maken, maar goed.

Nou ja, wat ik van jouw post begrijp is dat iemand die niet goed genoeg is altijd nog beter is dan iemand die nog slechter is. Toch?

En ik stel dat gelijk als: gewoon niet goed genoeg.

Nee. Dat is mijn punt niet.

[0634]

Maar het is dan een beetje jammer dat Jeroen doet alsof mensen nu klagen omdat Van der Garde zijn plek verliest aan een coureur met geld. Daarover klagen mensen hier op dit forum volgens mij niet (elders ongetwijfeld wel).

Ik doe niet alsof hoor. Ik reageerde namelijk van origine op een post waarin gesteld werd:

'Als zo zou zijn is het wel een bittere pil voor Van der Garde... Als Ericcson is aangenomen gaat het alleen om de muntjes...'

Volgens mij wordt er dan dus wel degelijk geklaagd over een coureur met geld. Ik heb geen idee, hoe ik dit soort zinnen anders moet opvatten. Jij?

[Perton]

Volgens de wildste verhalen gaat het om 30 miljoen euro. Da's niveau Maldonado, geen niveau Van der Garde. Tuurlijk zal hij 'wel iets' kunnen, Chilton ongetwijfeld ook wel. Maar die twee zijn echt niet gekozen omdat het team denkt goede resultaten met die coureur te kunnen scoren. Er is wel degelijk een verschil met Van der Garde vorig jaar, maar dat ga ik niet nog een keer herhalen.

volgens de wildste verhalen?? ik lees op zweedse site's over 100 miljoen kronen, zo'n 11 miljoen euro. En nee, met puur herhalen overtuig je geen mensen. Ik snap je theorie wel, ik zie alleen de verschillen niet zo. Chauvinisme kan ik me nog iets bij voorstellen, maar dat is het volgens jou niet.

a) Check mijn edit
b) De Zweedse Eurosport, de bron die door velen (niet alleen hier, maar internationaal gezien) de laatste dagen is aangehaald, had het over 15 tot 30 miljoen euro.

[Perton]

Maar het is dan een beetje jammer dat Jeroen doet alsof mensen nu klagen omdat Van der Garde zijn plek verliest aan een coureur met geld. Daarover klagen mensen hier op dit forum volgens mij niet (elders ongetwijfeld wel).

Ik doe niet alsof hoor. Ik reageerde namelijk van origine op een post waarin gesteld werd:

'Als zo zou zijn is het wel een bittere pil voor Van der Garde... Als Ericcson is aangenomen gaat het alleen om de muntjes...'

Volgens mij wordt er dan dus wel degelijk geklaagd over een coureur met geld. Ik heb geen idee, hoe ik dit soort zinnen anders moet opvatten. Jij?

Dan heb ik die gemist. En is het één iemand die erover klaagt, nou joepie.

[Tuesday]

Maar het is dan een beetje jammer dat Jeroen doet alsof mensen nu klagen omdat Van der Garde zijn plek verliest aan een coureur met geld. Daarover klagen mensen hier op dit forum volgens mij niet (elders ongetwijfeld wel).

Ik doe niet alsof hoor. Ik reageerde namelijk van origine op een post waarin gesteld werd:

'Als zo zou zijn is het wel een bittere pil voor Van der Garde... Als Ericcson is aangenomen gaat het alleen om de muntjes...'

Volgens mij wordt er dan dus wel degelijk geklaagd over een coureur met geld. Ik heb geen idee, hoe ik dit soort zinnen anders moet opvatten. Jij?

Dan heb ik die gemist. En is het één iemand die erover klaagt, nou joepie.

je doet het (indirect) zelf ook continu, maar dat heb je misschien niet door.