Wereld Kampioen F1 in 2012

[Wizard]

De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.

Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.

Dus Massa heeft geen pech gehad? Niet dat Massa een topseizoen draait, want het is drama, maar hij is vaker met discutabele strategiën op pad gestuurd. Verder blijf je herhalen waarmee ik het niet eens ben. Natuurlijk heeft Alonso de wind in de zeilen maar dat staat compleet los van zijn talent. En in mijn ogen is deze nu doorslaggevend. Daarom staat Alonso daar, niet omdat Hamilton wel eens tegenslag had. Daarmee hoef jij het niet eens te zijn.

[Wizard]

De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.

Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.

Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.

Wel. Zie Senna/Schumacher 1992/1993.

[Wizard]

De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.

Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.

Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.

oh, maar dat is ook precies wat ik bedoelde hoor. Gebruikte alleen Wizards antwoord, dat hij stelde dat de Ferrari zo goed is als de 2de coureur en dat Massa ver achter Ferrari staat en daarom helemaal niet snel is. Of iets in die richting. Daarom denk ik ook dat vele Ferrari onderschatten qua pace.

Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.

[Figge]

De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.

Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.

Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.

Wel. Zie Senna/Schumacher 1992/1993.

Hoe bedoel je?

[Wizard]

Ach Lewis is qua racer en qua snelheid buitengewoon, maar is niet de complete allround coureur die alles beheerst. Dat is Alonso weer veel meer. Lewis is meer de wildebras, geen klassementsrijder. Hij blijft mij altijd aan Mansell herinneren. En da's mooi, want Nigel is een held.

Precies! Hamilton mist de finesse die Hamilton wel heeft. Ik krijg bij Lewis meer het idee dat hij van race tot race leeft terwijl Alonso vanuit titelbelang denkt. Alonso zal eerder dan Hamilton eieren voor z'n geld kiezen en het stellen met een puntje minder. Maar wat je schrijft of typt, klopt wel. Althans, dat zelfde gevoel heb ik reeds eerder geprojecteerd.

[Wizard]

De stand in het WK geeft dat juist wel weer. Het geeft niet de snelheidsverhoudingen tussen de teams weer. Dat is wat anders. Maar goed, om af te ronden, momenteel is Alonso simpelweg in topvorm! Presteert maximaal en doet meer met de Ferrari dan deze snel is. Enige die Alonso kan bedreigen is Vettel en Webber. In mijn optiek hebben deze (lees: Red Bull) het zaakje het beste voor elkaar.

Nee, helemaal niet. Alonso is in topvorm, dat ontken ik ook niet. Maar Hamilton hoort daar niet. En ja als als als. Maar simpele feit is dat hij daar alleen staat door pech, niet door dat hij prutser is en niet kan rijden. Zoals Massa nu staat omdat hij dit seizoen wel slecht rijd. Maar goed, als we dan even kijken naar hoe goed team genoten scoren in de wagen en jou antwoord gebruiken (Massa laat zien hoe goed de wagen is dus Alonso presteert fantastisch) dan kan je niets meer dan toegeven hoe geniaal Lewis wel niet is. De mclaren is van Spanje tot Valencia. (misschien nog wel Bahrein) tussen p11-p16 ronddwarrelde, terwijl Lewis hem bijna altijd vooraan knalde. Waar Alonso en Massa veel vaker dichter bij elkaar zaten. Je kan bijna niet anders dan Lewis het ondanks zijn pech fenomenaal goed deed die races. Op zijn minst even goed als Alonso, maar zelfs nog beter.
Alleen door pech staat Alonso zo veel voor op Hamilton, niet door kunde, dat geeft de huidige stand echt niet weer. Dat zou anders zijn als Alonso 10 punten voor stond oid. Dat hij door eigen kunde boven aan staat klopt dan weer wel, want hij rijd gewoon sterk.

Het klopt niet wat je hier schijft... Massa laat niet zien hoe goed de Ferrari is. Alonso laat zien hoe goed de Ferrari is en daarmee ook hoe matig Massa op dit moment als rijder presteert. Net als Lewis liet zien dat de McLaren ook goed is en dat Button gewoon matig presteerd...
Een coureur kan maximaal presteren door net zo goed te zijn als zijn auto. Niet andersom.

Wel. Zie Senna/Schumacher 1992/1993.

Hoe bedoel je?

Dat je kunt winnen op basis van talent, zonder dat je beschikt over het beste materiaal. Zo won Alonso de GP van Maleisië terwijl Red Bull en Mclaren de snelste waren. Dan doe je het beter dan dat de auto is. Alonso kan dat als geen ander en in het verleden een Schumacher en Senna. Senna won in 1993 maar liefst 5 races met een McLaren die geenszins opgewassen was tegen de Williams. Dat tekent juist een coureur als Senna, Prost, Schumacher en Alonso. Daarom zijn of waren hun de maatstaf van de Formule 1.

[Kootje]

Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.

Het enige dat Massa bewijst is dat hij géén topcoureur (meer) is, niet dat de Ferrari slecht is.
Als Massa namelijk de volle potentie uit z'n F2012 zou halen, had ook hij in de top van het klassement gestaan.
Het is namelijk nog steeds niet zo dat je meer uit iets kunt halen dan erin zit, ook Alonso kan dit niet.
Alonso benut het volle potentieel van z'n auto, wat misschioen niet dé beste is, maar toch zeker wel 'n topauto.


Ooh ja .... om ook nog even 'n duit in dat andere zakje te doen: Ja ..... Alonso is wellicht de beste en meest complete van het stel, maar met kop en schouders boven de rest uitsteken , kom op zeg.
Volgens mij heeft Hamilton hem (als rooky notabene) in gelijkwaardig materiaal nog verslagen, en ik ben er 100% zeker van dat hij zonder al die pech nu het WK zou leiden.
Dat Alonso daar optimaal van profiteerd is idd zijn eigen verdienste, maar de huidige stand geeft 'n totaal vertekend beeld van de werkelijke verhoudingen.

[0634]

Zoals ik al eerder zei, pas maar op met het op een voetstuk plaatsen van Alonso's prestatie tot zo ver dit seizoen. Het is 2012... het jaar van de Pirelli loterij...
Over 4 races kan alles anders zijn...
Stel nu dat Alonso ook zomaar ineens met 4 races "off the pace" vorm uit de zomerstop komt... En McLaren en RBR in topvorm... Dan heb je zomaar 4 man voor de titel met nog 5 races voor de boeg. En dan worstelen Alonso en Ferrari... Hamilton en Vettel die zeer beheerst en steady overwinningen en podiums binnen halen...
Zullen jullie dan je mening over Alonso weer wat bijstellen als hij een "Petrovje" meemaakt op het moment dat het er om gaat en zich (weer eens) een slechte verliezer toont?

Sorry dat ik het zeg, maar waar gaat dit over zeg...

De man rijdt een jaar of 10 F1 en dan zal ik na vier slechte races mijn mening over hem herzien. Sorry, maar ik snap dit soort posts echt niet. Ieder zijn mening over Alonso, maar ik als hij morgen van de baan spint en Hamilton lapt het hele veld is mijn mening niet in eens anders of zo.

Wie er kampioen wordt doet er in dit geval niet toe: Alonso is voor mij een klasse apart. Met voorsprong ook.

Nou... het gaat erom dat Alonso's prestaties na zijn overwinning in Duitsland nogal op voetstuk geplaatst worden. Coureurs als Vettel en Hamilton worden ineens als minder compleet bestempeld, met verschillende argumenten. Ik vind dit niet helemaal terecht en objectief. Je kunt namelijk niet alleen maar de platte resultaten kijken. Ja, ik vind ook Alonso de beste van de startopstelling. Maar hij is niet met kop, schouders en romp beter dan anderen. Het kan Alonso ook overkomen dat hij uit vorm raakt en pech heeft. En dan vind ik Alonso geen goede verliezer, een karaktereigenschap die Vettel en Hamilton op dit moment krijgen toegespeeld. Ik vraag mij gewoon af, dat als een Hamilton, die er deze week flink van langs kreeg, weer races wint en mogelijk weer om het kampioenschap mee zal doen, daar dan net zoveel credits voor krijgt als Alonso...

Nou, niet na één goed half jaar ofzoiets. Dan moet je wel een aantal jaren op hoog niveau acteren en dat heb ik bij hem nog niet gezien. Maar overigens is dat helemaal niet negatief over hem en ook niet over Vettel of anderen, ik heb al aangegeven dat die jongen jonger zijn en hun 'oeuvre' is nog niet zo uitgebreid.

Als je het mij vraagt is Hamilton qua aanleg zeker niet minder, maar heeft een nogal bewogen loopbaan tot nu toe. Kijken hoe dat zich ontwikkeld. Om eerlijk te zijn heb ik het idee dat Vettel verder is in zijn ontwikkeling, al heeft die natuurlijk de mazzel van de RB7 die alles aan snot reed. Dat rijdt natuurlijk makkelijker en dat kan ook vertekenen.

[Wizard]

Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.

Het enige dat Massa bewijst is dat hij géén topcoureur (meer) is, niet dat de Ferrari slecht is.
Als Massa namelijk de volle potentie uit z'n F2012 zou halen, had ook hij in de top van het klassement gestaan.
Het is namelijk nog steeds niet zo dat je meer uit iets kunt halen dan erin zit, ook Alonso kan dit niet.
Alonso benut het volle potentieel van z'n auto, wat misschioen niet dé beste is, maar toch zeker wel 'n topauto.


Ooh ja .... om ook nog even 'n duit in dat andere zakje te doen: Ja ..... Alonso is wellicht de beste en meest complete van het stel, maar met kop en schouders boven de rest uitsteken , kom op zeg.
Volgens mij heeft Hamilton hem (als rooky notabene) in gelijkwaardig materiaal nog verslagen, en ik ben er 100% zeker van dat hij zonder al die pech nu het WK zou leiden.
Dat Alonso daar optimaal van profiteerd is idd zijn eigen verdienste, maar de huidige stand geeft 'n totaal vertekend beeld van de werkelijke verhoudingen.

Qua snelheidsverhoudingen van teams ja. Maar het geeft de kwaliteiten van Alonso, prima weer. Hij is de enige die constant voorin rijdt. De rest doet dit niet.

[0634]

Nee, dat zeg ik niet. Massa is wel het bewijs dat Ferrari geen topauto is. Dat is heel wat anders dan jij nu beweert.

Het enige dat Massa bewijst is dat hij géén topcoureur (meer) is, niet dat de Ferrari slecht is.
Als Massa namelijk de volle potentie uit z'n F2012 zou halen, had ook hij in de top van het klassement gestaan.
Het is namelijk nog steeds niet zo dat je meer uit iets kunt halen dan erin zit, ook Alonso kan dit niet.
Alonso benut het volle potentieel van z'n auto, wat misschioen niet dé beste is, maar toch zeker wel 'n topauto.


Ooh ja .... om ook nog even 'n duit in dat andere zakje te doen: Ja ..... Alonso is wellicht de beste en meest complete van het stel, maar met kop en schouders boven de rest uitsteken , kom op zeg.
Volgens mij heeft Hamilton hem (als rooky notabene) in gelijkwaardig materiaal nog verslagen, en ik ben er 100% zeker van dat hij zonder al die pech nu het WK zou leiden.
Dat Alonso daar optimaal van profiteerd is idd zijn eigen verdienste, maar de huidige stand geeft 'n totaal vertekend beeld van de werkelijke verhoudingen.

komt dat argument weer... 'ja hij had zoveel pech anders stond hij bovenaan...'  Alsof die McLaren overal zo goed was en de rest geen pech heeft gehad. Natuurlijk heeft de beste man pech gehad en dat heeft hem punten gekost maar waar hij anders had gestaan weet helemaal niemand. Hamilton rijdt verder goed hoor, er wordt nu net gedaan alsof iemand zegt dat dat niet zo is. Vettel rijdt ook prima en gelukkig doet Button dat nu ook weer.

En 2007? Tja, dat was toen, ik zeg dat Alonso nú de beste is, toen zei ik dat niet. Hij heeft zich ontwikkeld dat is voor mij duidelijk. Van Lewis weet ik dat niet zo.

[janke]

Wereldkampioen wordt die gozer die regelmatig in de top 5 scoort. We zijn al een eind op weg. Als Alonso zo blijft doorgaan dan is hij de nieuwe wk winnaar. Zolang hij maar bij Vettel en Webber blijft. Alhoewel Webber vandaag weer eens bagger was. Van de Lotus hoeft Alonso niet te vrezen. En misschien wint morgen Hamilton? Daar hoeft Alonso zich ook niet druk over te maken. Als Alonso maar blijft scoren. ABC-tje.

[Figge]

Citaat van Wizard:
Dat je kunt winnen op basis van talent, zonder dat je beschikt over het beste materiaal. Zo won Alonso de GP van Maleisië terwijl Red Bull en Mclaren de snelste waren. Dan doe je het beter dan dat de auto is. Alonso kan dat als geen ander en in het verleden een Schumacher en Senna. Senna won in 1993 maar liefst 5 races met een McLaren die geenszins opgewassen was tegen de Williams. Dat tekent juist een coureur als Senna, Prost, Schumacher en Alonso. Daarom zijn of waren hun de maatstaf van de Formule 1.


OK, OK fair enough 
Ben het er niet geheel mee eens... Maar dat mag hier he 
Omstandigheden maken dat het niveau van de auto's op specifieke momenten meer of minder gelijkwaardig aan elkaar.
In regenraces gelden natuurkundige wetten, dan droge omstandigheden.
Als heel goede coureurs in minder goede auto's, winnen van andere heel goede coureurs met een betere wagen,
dan is er over het algemeen sprake van bijzondere omstandigheden, zoals regen oid.
Niet omdat die heel goede coureur in de betere auto in eens minder goed is... 

[janke]

OK, OK fair enough 
Ben het er niet geheel mee eens... Maar dat mag hier he 
Omstandigheden maken dat het niveau van de auto's op specifieke momenten meer of minder gelijkwaardig aan elkaar.
In regenraces gelden natuurkundige wetten, dan droge omstandigheden.
Als heel goede coureurs in minder goede auto's, winnen van andere heel goede coureurs met een betere wagen,
dan is er over het algemeen sprake van bijzondere omstandigheden, zoals regen oid.
Niet omdat die heel goede coureur in de betere auto in eens minder goed is...

Stop met theorie. Wat maakt het Alonso uit dat ene Raikkonen of weet ik wie een race wint? Nogmaals zolang Alonso maar bij de top blijft rijden. En dat is geen sukkel. Die kan ook tellen. In de regen helemaal. Die Ferrari is zo slecht nog niet. Alhoewel iedereen er bagger over schreef.

[Figge]

OK, OK fair enough 
Ben het er niet geheel mee eens... Maar dat mag hier he 
Omstandigheden maken dat het niveau van de auto's op specifieke momenten meer of minder gelijkwaardig aan elkaar.
In regenraces gelden natuurkundige wetten, dan droge omstandigheden.
Als heel goede coureurs in minder goede auto's, winnen van andere heel goede coureurs met een betere wagen,
dan is er over het algemeen sprake van bijzondere omstandigheden, zoals regen oid.
Niet omdat die heel goede coureur in de betere auto in eens minder goed is...

Stop met theorie. Wat maakt het Alonso uit dat ene Raikkonen of weet ik wie een race wint? Nogmaals zolang Alonso maar bij de top blijft rijden. En dat is geen sukkel. Die kan ook tellen. In de regen helemaal. Die Ferrari is zo slecht nog niet. Alhoewel iedereen er bagger over schreef.

Volgens mij ben ik het helemaal met wat je hier schrijft...

[Wizard]

Wereldkampioen wordt die gozer die regelmatig in de top 5 scoort. We zijn al een eind op weg. Als Alonso zo blijft doorgaan dan is hij de nieuwe wk winnaar. Zolang hij maar bij Vettel en Webber blijft. Alhoewel Webber vandaag weer eens bagger was. Van de Lotus hoeft Alonso niet te vrezen. En misschien wint morgen Hamilton? Daar hoeft Alonso zich ook niet druk over te maken. Als Alonso maar blijft scoren. ABC-tje.

Inderdaad. De kracht van Alonso zit 'm in het constant voorin meedoen. De rest wisselt elkaar af waarmee belangrijke punten worden weg gesnoept.