Tests en presentaties van 2012

[0634]

ze zullen alleszinds voor ferrari staan. Ze doen het tijdens de testen toch voorlopig beter dan de scuderia

Deze conclussie kan je nu echt nog niet trekken.
De Mercedes van 2012 heeft nog geen meter gereden...

Precies, jij snapt het. Die Merc moet je niet meerekenen in de testresultaten tot nu toe. Het is sowieso lastig inschatten hoe snel wagens zijn aan de hand van dit soort tests, maar wagens die komend seizoen niet zullen racen kan je moeilijk hoger inschatten dan de F2012.

[Kootje]

Tuurlijk.
Zeker 'n coureur als Alonso zal dit best kunnen beoordelen.
Waar het mij omgaat is dat dat interview gegeven is nog voordat hij met de F2012 gereden heeft.
Hoe heeft hij dat aan kunnen voelen dan ??
Door er alleen maar 'n keer in te zitten ??
Nee, sorry ..... hoe goed Alonso ook is, zo goed is niemand.

Heeft niks met de kwaliteiten van Alonso te maken maar met de informatie.

Maar die informatie kan verkeerd zijn.
Dus ik kan nog geen waarde hechten aan deze woorden van Alonso, alvorens hij in die auto gereden heeft.

Maar dat doet hij dus wel.

Wie zegt dat? Je verwijt Alonso dat hij oordeelt zonder te hebben gereden, jij oordeelt terwijl je nul-komma-niks aan informatie hebt. Dus wat je een ander verwijt, doe je vervolgens zelf.

Had hij op dat moment al gereden dan ??
Nee !!!
Das dus geen verwijt, maar 'n observatie.

En waar oordeel ik dan over die auto ??
Ik zeg nergens, en dan ook echt nergens, dat de F2012 'n barrel is.
Het enige dat ik zeg, is dat ik weinig waarde hecht aan Alonso's lofrede in dat bewuste filmpje.

Althans, hij doet dat zonder dit te kunnen weten.
Nog geen meter gereden en dan al weten of de auto competatief is ??
Sorry, maar dat kan je toch niet serieus nemen.

Dat wil je niet serieus nemen. Dat is een ander verhaal. Ik mag toch hopen als men miljoenen inversteert dat men weet wat men neerzet op het circuit. Of geloof je nu écht dat men lukraak gist dat de auto competitief is en domweg wat roept?

Nee, natuurlijk weten ze wel wat ze doen.
Mag ook wel na ruim 60 jaar ervaring.
Maar dan nog kun je de uitspraken van Alonso niet serieus nemen.
Hij kan namelijk nooit en te nimmer weten hoe goed die auto is, hij kan hooguit z'n verwachting uitspreken.

Onzin natuurlijk.

Nee, zeer zeker geen onzin.

Wel dus.
Nogmaals, ondanks hun vakkenneis kunnen ze de plank volledig misslaan.
En dat weet jij net zo goed als ik.
Dat je dit vervolgens weigert in te zien, soit.

Uiteraard hopen ze 'n goed product af te leveren

Wil je hier eens zelf goed over nadenken? Hopen vind ik écht verkeerd verwoord, hoe ik dit ook benader.

En toch blijft het hoop.
Hoop dat de verwachtingen waargemaakt worden, of zelfs overtroffen.
Zekerheid is er namelijk allerminst.

maar hoe vaak is het niet voorgekomen dat de verwachtingen niet waargemaakt werden ??

Hoevaak werden verwachtingen overtroffen? Waarom het zo persé naar het negatieve willen trekken?

Ook vaak genoeg.
Het was ook niet zozeer negatief bedoeld.
Ik wil daar alleen maar mee zeggen dat verwachtingen geen garantie zijn.

En ik lees net dat ze niet tevreden zijn met waar ze staan.

De auto is nieuw en er is nog genoeg ruimte voor verbetering. Logisch! Dat geldt voor alles wat nieuw is. Auto, telefoon, de eerste led-TV, moet ik doorgaan?

Zeer zeker logisch.
Het strookt alleen niet met je eerdere claims dat Ferrari zéér tevreden is.

[Wizard]

En de 2012 bolides zijn per definitie langzamer dan de 2011 bolides?

Nee. Maar het feit dat Merc nu snel is zegt dus geen ene drol. Of vind jij het relevant wat er voor tijden worden gereden in een wagen die niet in Australie op de grid zal verschijnen?

Heb niet gelezen met wat voor een set-up wordt gereden.

[0634]

 

Zeer zeker logisch.
Het strookt alleen niet met je eerdere claims dat Ferrari zéér tevreden is.

Dat zijn ze ook gewoon niet. Pat Fry zegt letterlijk dat ze nog niet daar zijn waar ze hoopten op dit moment te zijn.

Daarmee is niet gezegd dat het niks wordt dit jaar, maar wel dat ze simpelweg nog lang niet tevreden zijn.

[0634]

En de 2012 bolides zijn per definitie langzamer dan de 2011 bolides?

Nee. Maar het feit dat Merc nu snel is zegt dus geen ene drol. Of vind jij het relevant wat er voor tijden worden gereden in een wagen die niet in Australie op de grid zal verschijnen?

Heb niet gelezen met wat voor een set-up wordt gereden.

Doet de setup ertoe? Die auto zal in zijn geheel niet rijden! Wat boeit de setup dan?

[janke]

En de 2012 bolides zijn per definitie langzamer dan de 2011 bolides?

Nee. Maar het feit dat Merc nu snel is zegt dus geen ene drol. Of vind jij het relevant wat er voor tijden worden gereden in een wagen die niet in Australie op de grid zal verschijnen?

Heb niet gelezen met wat voor een set-up wordt gereden.

Wat kan een set-up nou schelen. Testen met een auto die al een jaar achterloopt. Trouwens al 2 jaar. Ik kan het niet vatten, nee nog steeds niet. Mercedes is de real benchmark in de F1. Ja, dat zal wel. Helpt AMG ook niet. Al zijn ze grandiose motoren bouwers. Voor de rest tot nu toe een farce.

[Wizard]

Maar die informatie kan verkeerd zijn.

Zit Ferrari in het Casino? Sorry hoor, alleen daar doe je gokken en hopen.

Dus ik kan nog geen waarde hechten aan deze woorden van Alonso, alvorens hij in die auto gereden heeft.

Wel aan de woorden van Fry en Massa?

Had hij op dat moment al gereden dan ??
Nee !!!
Das dus geen verwijt, maar 'n observatie.

Zie eerder gegeven tekst en uitleg.

En waar oordeel ik dan over die auto ??
Ik zeg nergens, en dan ook echt nergens, dat de F2012 'n barrel is.
Het enige dat ik zeg, is dat ik weinig waarde hecht aan Alonso's lofrede in dat bewuste filmpje.

Dus Alonso roept lukraak iets?

Nee, natuurlijk weten ze wel wat ze doen.
Mag ook wel na ruim 60 jaar ervaring.
Maar dan nog kun je de uitspraken van Alonso niet serieus nemen.
Hij kan namelijk nooit en te nimmer weten hoe goed die auto is, hij kan hooguit z'n verwachting uitspreken.

Ik neem Alonso wel serieus. Kan me niet voorstellen dat hij zomaar wat roept. Dat is ergens op gebaseerd.

Wel dus.
Nogmaals, ondanks hun vakkenneis kunnen ze de plank volledig misslaan.
En dat weet jij net zo goed als ik.
Dat je dit vervolgens weigert in te zien, soit.

Kunnen. Dat wil niet zeggen dat ik per definitie dat ook moet aannemen. Dat je dit vervolgens weigert in te zien, soit.

En toch blijft het hoop.
Hoop dat de verwachtingen waargemaakt worden, of zelfs overtroffen.
Zekerheid is er namelijk allerminst.

Nou, ik denk meer dat het aan de eventuele progress van de concurentie ligt dan aan de conclusie van Ferrari. Hun weten donders goed wat ze in huis hebben en planten niet op basis van hoop wat op het asfalt.

Ook vaak genoeg.
Het was ook niet zozeer negatief bedoeld.
Ik wil daar alleen maar mee zeggen dat verwachtingen geen garantie zijn.

Oh, ik tip Ferrari ook niet als kampioen hé. Maar ik mag aannemen dat coureurs niet zomaar wat roepen wat hun te binnen schiet.

[Wizard]

En de 2012 bolides zijn per definitie langzamer dan de 2011 bolides?

Nee. Maar het feit dat Merc nu snel is zegt dus geen ene drol. Of vind jij het relevant wat er voor tijden worden gereden in een wagen die niet in Australie op de grid zal verschijnen?

Heb niet gelezen met wat voor een set-up wordt gereden.

Doet de setup ertoe? Die auto zal in zijn geheel niet rijden! Wat boeit de setup dan?

Anders gezegd, hoe actueel de Mercedes is.

[Enzo]

En de 2012 bolides zijn per definitie langzamer dan de 2011 bolides?

Nee. Maar het feit dat Merc nu snel is zegt dus geen ene drol. Of vind jij het relevant wat er voor tijden worden gereden in een wagen die niet in Australie op de grid zal verschijnen?

Heb niet gelezen met wat voor een set-up wordt gereden.

Wat kan een set-up nou schelen. Testen met een auto die al een jaar achterloopt. Trouwens al 2 jaar. Ik kan het niet vatten, nee nog steeds niet. Mercedes is de real benchmark in de F1. Ja, dat zal wel. Helpt AMG ook niet. Al zijn ze grandiose motoren bouwers. Voor de rest tot nu toe een farce.

Een farce? Nee dat zeker niet...
Dacht je dat Mercedes binnen twee jaar de gevestigde orde zou verslaan?
Het is een project die langzaam maar zeker steeds meer vorm begint te krijgen. Het team is nu pas op orde en kan in 2013 echt laten zien wat ze kunnen. Tot nu toe hebben ze met een zeer klein team de vierde plek in het kampioenschap weten te behalen en behouden. Wat ansich niet verkeerd is.

Het is nu wel tijd om de volgende stap te maken, dus dit jaar moet er een overwinning komen'.
Als het meezit in 2013 het kampioenschap. 

[0634]

En de 2012 bolides zijn per definitie langzamer dan de 2011 bolides?

Nee. Maar het feit dat Merc nu snel is zegt dus geen ene drol. Of vind jij het relevant wat er voor tijden worden gereden in een wagen die niet in Australie op de grid zal verschijnen?

Heb niet gelezen met wat voor een set-up wordt gereden.

Doet de setup ertoe? Die auto zal in zijn geheel niet rijden! Wat boeit de setup dan?

Anders gezegd, hoe actueel de Mercedes is.

Dat is ie niet, zoals eerder gezegd.

[0634]

Dus Alonso roept lukraak iets?

Hij riep voor dat hij getest had dat hij veel vertrouwen had in het nieuwe jaar. Kunnen wij daar enige conclusies aan trekken dan? Zal er ooit een ambitieuze rijder voor dat hij getest heeft zeggen: 'wordt niks dit jaar.'?

Ik hecht meer aan Pat Fry. Die zegt nu, na 3 dagen testen, dat ze gedacht hadden verder te zijn. Dan ben je dus niet tevreden.

[0634]

Een farce? Nee dat zeker niet...
Dacht je dat Mercedes binnen twee jaar de gevestigde orde zou verslaan?
Het is een project die langzaam maar zeker steeds meer vorm begint te krijgen. Het team is nu pas op orde en kan in 2013 echt laten zien wat ze kunnen. Tot nu toe hebben ze met een zeer klein team de vierde plek in het kampioenschap weten te behalen en behouden. Wat ansich niet verkeerd is.

Het is nu wel tijd om de volgende stap te maken, dus dit jaar moet er een overwinning komen'.
Als het meezit in 2013 het kampioenschap. 

Precies. Merc is in grote lijnen gewoon goed bezig. Negatief vind ik dat ze in 2011 wat mij betreft enigszins tegenvielen. Ik had er meer van verwacht, maar dat kwam er niet uit. Maar het team is goed, het budget, de organisatie, de rijders, de leiding. Alles klopt. Ze hebben alleen meer tijd nodig.

[Wizard]

@Jeroen: Alonso heeft het niet over vetrouwen maar dat de auto erg sterk is. En sterk (forte) kun je interpreteren als competitief. Zo zegt hij dat letterlijk. Dat Fry ruimte laat vind ik prima.

[0634]

Dat was voor hij een meter reed. Sorry, maar dat soort uitspraken zeggen mij niets, dat ben ik met Kootje eens. Gewoon standaard PR-praatje.

Fry's realisme na 3 testdagen zeggen mij een stuk meer.

[Enzo]

Over Ferrari, verschillende journalisten op locatie zeggen dat de Ferrari slecht ligt in de bochten, eerder moet remmen voor de bochten etc. Daarnaast hebben ze nog geen snelle tijden laten zien. Dit tezamen zorgt natuurlijk voor enig pessimisme onder de fans.

Maar wat we niet moeten vergeten is dat Ferrari met haar ontwerp weer helemaal opnieuw is begonnen t.o.v. bv McLaren en ReBull die aan het doorontwikkelen zijn. Ze hebben ontzettend veel te testen en uit te vogelen. Het kan best zijn dat ze er in Melbourne gewoon staan, dat is nu echt nog niet te zeggen.