Max Verstappen Topic

[Mickey]

Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.

Ik beweer ook nergens dat hij het enige supertalent zou zijn, maar met de vergelijk met een Wurz, Fisi of Trulli doe je 'm mijns inziens tekort. In de zin van dat Max in veel kortere tijd, veel meer indruk maakt. Een vergelijk met Hamilton of Alonso zou meer op zijn plaats zijn. En nee, garanties zijn er niet, maar hij heeft zichzelf aardig in de picture gereden de laatste tijd.

[Hamilton#44]

Dat mag jij vinden maar ik vind dat Verstappen het meest opvallende talent is wat ik sinds Vettel gezien heb. 
Daarbij moet je natuurlijk ook de factoren als debuut team en leeftijd in acht nemen.

[Mickey]

Of Vettel inderdaad, ik denk dat we hetzelfde bedoelen Hamilton#44.

[Jehoentelaar]

Ik beweer ook nergens dat hij het enige supertalent zou zijn, maar met de vergelijk met een Wurz, Fisi of Trulli doe je 'm mijns inziens tekort. In de zin van dat Max in veel kortere tijd, veel meer indruk maakt. Een vergelijk met Hamilton of Alonso zou meer op zijn plaats zijn. En nee, garanties zijn er niet, maar hij heeft zichzelf aardig in de picture gereden de laatste tijd.

Hoezo meer indruk? De hele sport is compleet veranderd sinds Fisichella (1996) en Trulli (1997) debuteerden. De onderlinge verschillen tussen teams waren destijds een stuk groter. Waar je nu met een seconde achterstand rond de vijftiende plek staat, stond je toen op de tweede startrij. Met de huidige achterstand van Manor op Mercedes zou Manor in 1996 een solide middenmoter zijn met, gezien de betrouwbaarheid van die tijd, een realistische kans op een aantal puntenfinishes (= top zes).

[0634]

Sorry, het was een race eerder in Kuala Lumpur. Toen pakte Schumacher pole, sprintte weg bij de start, liet zich terugzakken, Irvine passeren en blockte later Hakkinen. Puur uit teambelang.

En ja, dat ging om de titel, maar de stelling was 'Schumacher zou nooit teamorders hebben gevolgd', nou, dat is gewoon niet waar. Als de onderbouwing goed was, deed hij het wel.

Toen het erom ging deed ie het niet. Hij liet Hakkinen winnen of maakte in ieder geval geen aanstalten om dat te voorkomen.
Maar goed, de hele vergelijking gaat mank, het gaat natuurlijk om teamorder opvolgen wanneer jezelf nog kansen hebt maar dat was je volgens mij ook wel duidelijk, alleen wil je een beetje zuigen nu. 

Nee, totaal niet. Er werd - nogmaals- gesteld dat Schumacher nooit teamorders zou volgen maar dat deed hij wel. Welke redenatie je er verder ook achter zoekt en in hoeveel bochten je ook nog wringt, in Kuala Lumpur 99 liet hij zich terugzakken, Irvine passeren en hield hij Hakkinen op. Niet omdat hij dat leuk vond, hij vond het waarschijnlijk afschuwelijk, maar omdat het team dat vroeg.

Klopt, daarom was hij in Suzuka zo slim om achter Hakkinen aan te gaan rijden.   

Punt is dat iedereen het over teamorders heeft wanneer jezelf nog kans hebt, jij bent de enige hier die het heeft over teamorders wanneer de ene coureur kansloos is. Dergelijke teamorders spreken voor zich, dat is geen issue hier, behalve voor jou blijkbaar. 

Nee voor mij is het helemaal geen issue, maar dat was de strekking van de post ook niet. Die verzin jij er zelf bij.

Ik ga er verder ook niet op in. Als ik iets drie keer heb gezegd is het duidelijk of niet duidelijk, maar een vierde keer iets zeggen is verder weinig zinvol.

Volgende onderwerp.

[Jehoentelaar]

Hamilton#44, Jeroen is faster than you. Can you confirm you understood this message?

[0634]

Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.

Volledig met je eens en zeker dat laatste. Pak dat Red Bull de stekker eruit trekt? Dan zit ie waarschijnlijk in 2016 net zoals wij op de bank naar de races te kijken.

Zo is het gewoon. Geen enkele garanties op een goede stoel volgend jaar. Sterker, mocht de STR volgend jaar minder goed zijn en Verstappen net aan 3,4 punten kan scoren in een jaar, is de hype heel snel weer voorbij, zapt Nederland door naar Dafne Schippers en kijkt de F1 alweer naar het volgende talent.

Ook Verstappen is afhankelijk van zijn materiaal. Net als ieder anders. En mochten de vier Red Bull wagens wegvallen moeten we hopen en bidden dat hij een andere stoel kan vinden op deze korte termijn want een jaar niet meedoen zou een ramp zijn.

[Perton]

Ik beweer nergens dat verstappen evenveel of minder indruk zou maken dan fisichella, trulli of wie.  Ik zeg alleen dat die lui na/in hun debuutseizoen een grootste toekomst werd toegekend maar dat is om verschillende factoren niet doorgegaan. De kans dat de factor talent invloed gaat hebben, is bij verstappen niet zo groot. Maar garanties heeft hij ook allerminst, en daar laconiek over doen is naïef. Zie hülkenberg of grosjean.

[0634]

Precies. F1 is lastig te voorspellen in dat opzicht.

[Wings]

Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

Maar wel kampioenen. En leiders die team en materiaal naar hun hand zetten. Ik denk dat Verstappen dit kan permitteren. Nu en in deze situatie. Prima inschatting verder.

betwist ik dat dan?

Ik vulde je aan.

[Wings]

Dat dus inderdaad. Het klopt dat Verstappen zich inmiddels al ruimschoots als talent heeft bewezen, maar, en dat blijf ik herhalen, dat hadden Fisichella, Trulli en noem ze maar op ook in hun eerste jaar.

Verstappen is een supertalent, de enige in de afgelopen tien jaar die erop lijkt kwa debuut is Vettel.

Om even buiten de grens van tien jaar te stappen. Trulli en met name bijvoorbeeld Alexander Wurz werden na hun meer dan stormachtige debuut ook gezien als 'supertalenten'. Dat draaide ook op niets uit. De hele F1-geschiedenis zit vol met 'supertalenten' die uiteindelijk toch 'falen'. Wat Perton al eerder zei het kan zomaar ook eens uitdraaien op het feit dat Verstappen de boot mist (Red Bull-contract, Red Bull vertrekt) en dan kan het zomaar gedaan zijn. Tuurlijk heeft Verstapppen het dit jaar tot nu toe uitstekend gedaan. Maar als volgend jaar de Toro Rosso een wat mindere auto heeft dan wil ook iets zien van hem.

Dat is wat ik altijd wel een beetje miste bij Hamilton en Vettel. Als het wat minder ging, waren zij niet in staat om boven het kunnen van de auto uit te stijgen. Als Verstappen volgend jaar structureel minder goed rijdt, dan kan de interesse heel snel over zijn.

Ik denk dat je ook een beetje moet kijken wat rondom een persoon gebeurd. Ik kan me niet herinneren dat rondom Wurz een hype ontstond en bovendien waren ze nog niet een kwart zo spectaculair als Max. Compleet anders. Ik denk dat bovenstaande kreten te algemeen weg zijn gezet.

[0634]

Wellicht, maar bottom line is wel dat het nog niet zo gezegd is dat Verstappen linea recta naar de hogere contreien van de F1 toestoot. Dat blijft nog even afwachten.

[Wings]

Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.

Trulli en Fisichella werden vooral als vervanger van Irvine met Ferrari in verband gebracht. Dat behoeft verder geen uitleg meer.

[Jehoentelaar]

Dat was enkele jaren na hun debuut. We zijn nu niet enkele jaren na het debuut van Verstappen.

[Perton]

Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

Maar wel kampioenen. En leiders die team en materiaal naar hun hand zetten. Ik denk dat Verstappen dit kan permitteren. Nu en in deze situatie. Prima inschatting verder.

betwist ik dat dan?

Ik vulde je aan.

excuses in dat geval. Dan begreep ik je verkeerd omdat je met het woordje maar begon.