Max Verstappen Topic

[0634]

In Canada begin ze beiden aan hun 7e GP.

[Perton]

Maar max is 17. Top argument wanneer hij in 2014 wordt bekend gemaakt als Str coureur, top excuus in 2015.

Van alle markten thuis, dat getal.

[Kootje]

Dat hij pas 17 is, is idd geen argument. Maar dat hij pas in z'n 2e jaar autosport zit en nog niet 'n kwart van het aantal races heeft gereden die Sainz achter z'n naam heeft wel. Het is gewoon 'n feit dat hij die achterstand in ontwikkeling heeft, des te knapper is het dat hij nu al op hetzelfde niveau acteert. Is hij klaar voor F1? Eigenlijk niet. Kan hij het aan? Ja, dat dan weer wel.

[Matthijs]

Precies Kootje. Er zijn twee discussies die steeds door elkaar lopen en daardoor voor verwarring zorgen:

1. Kwestie in 2014 rond Verstappen: Is een coureur van 17 jaar met slechts 1 jaar ervaring in auto's klaar voor de F1? Red Bull nam de gok, dus was leeftijd en ervaring geen excuus.

2. Kwestie in 2015 rond Verstappen: Zal een coureur van 17 jaar met slechts 1 jaar ervaring in auto's direct maximaal presteren? Waarschijnlijk niet. Ervaring leert dat debutanten doorgaans in hun eerste jaar niet maximaal presteren. Voor iemand van 17 jaar met slechts 1 jaar ervaring in auto's zal dit waarschijnlijk ook, zo niet nog meer gelden. In dit geval is dus leeftijd en ervaring wél een excuus.

[Sabai]

Ik vind het ook erg meevallen. Vettel is in zijn eerste jaar de eerste 4 races ook niet gefinisht. En dat is ook goed gekomen.

[Matthijs]

Ik vind het ook erg meevallen. Vettel is in zijn eerste jaar de eerste 4 races ook niet gefinisht. En dat is ook goed gekomen.

Sterker nog, na zijn eerste 7 races stond Vettel 5-2 achter in het kwalificatieduel. Toen was hij langzamer in de quali dan Liuzzi, nu is hij sneller in de quali dan Raikkonen. Me dunkt dat Vettel zich flink ontwikkeld heeft na zijn debuut. Dat zullen Verstappen en Sainz ook echt nog wel gaan doen.

[Hamilton#44]

Kwa kwalificatie en punten doet Sainz het op dit moment iets beter, daar moet je eerlijk in zijn. Maar Verstappen zit in zijn nek te hijgen en dat is best indrukwekkend gezien het verschil in autosport ervaring.

Nu zullen 'tegenstanders' zeggen, hij rijdt in F1 dus moet presteren en dat is tot zekere hoogte ook wel zo maar hij is wel een uniek geval natuurlijk die wat meer krediet verdient. En eigenlijk helemaal niet nodig heeft.

[Tuesday]

Ik vind het ook erg meevallen. Vettel is in zijn eerste jaar de eerste 4 races ook niet gefinisht. En dat is ook goed gekomen.

Sterker nog, na zijn eerste 7 races stond Vettel 5-2 achter in het kwalificatieduel. Toen was hij langzamer in de quali dan Liuzzi, nu is hij sneller in de quali dan Raikkonen. Me dunkt dat Vettel zich flink ontwikkeld heeft na zijn debuut. Dat zullen Verstappen en Sainz ook echt nog wel gaan doen.

4-3 voor Liuzzi was dat en tegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt? Beter voorbeeld is dan misschien nog dat hij in zn eerste 12 races maar 1 goed resultaat wist te scoren doordat hij vaak pech had en zelf ook wat foutjes maakte. Maar toch liet hij ondertussen wel mooie dingen zien. Beetje net als Max nu. En hij kreeg ook wel wat kritiek van collega's (oa ene Mark Webber ). De resultaten die kwamen later wel.

[Matthijs]

Nee, ik bedoelde 4-2 voor Liuzzi en daarvoor 1-0 voor Heidfeld. Maar jouw boodschap blijft daarmee natuurlijk overeind.

tegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt?

Klopt, je mocht eigenlijk ook niet meer van Vettel verwachten destijds. Maar onderschrijft dat niet het verhaal dat een rookie nog veel te verbeteren heeft?

Ok, dan pakken we 2008. Vettel is geen rookie meer maar wel jong en onervaren. Maar zijn teamgenoot is rookie Bourdais. Na 7 kwalificaties stond het 4-3 in het voordeel van Bourdais (kanttekening, 1 maal wist Vettel geen tijd neer te zetten door een crash).

Dus, als de nu gevierde held maar destijds broekie Vettel op basis van pure snelheid veel verbeterde in zijn eerste 1-2 jaar, waarom zouden we Max die tijd niet gunnen? Overigens geldt hetzelfde voor Sainz om niet vertroebeld te worden door chauvinisme.

[Tuesday]

Nee, ik bedoelde 4-2 voor Liuzzi en daarvoor 1-0 voor Heidfeld. Maar jouw boodschap blijft daarmee natuurlijk overeind.

tegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt?

Klopt, je mocht eigenlijk ook niet meer van Vettel verwachten destijds. Maar onderschrijft dat niet het verhaal dat een rookie nog veel te verbeteren heeft?

Ok, dan pakken we 2008. Vettel is geen rookie meer maar wel jong en onervaren. Maar zijn teamgenoot is rookie Bourdais. Na 7 kwalificaties stond het 4-3 in het voordeel van Bourdais (kanttekening, 1 maal wist Vettel geen tijd neer te zetten door een crash).

Dus, als de nu gevierde held maar destijds broekie Vettel op basis van pure snelheid veel verbeterde in zijn eerste 1-2 jaar, waarom zouden we Max die tijd niet gunnen? Overigens geldt hetzelfde voor Sainz om niet vertroebeld te worden door chauvinisme.

tuurlijk, Sainz zal ook nog beter worden. Maar kijkend naar leeftijd en ervaring mag je normaal gesproken bij Max een steilere ontwikkelingscurve verwachten. Vrijwel alle F1 coureurs hebben tussen hun 17e en 20e (en verder) een enorme ontwikkeling doorgemaakt. Ik ben dus vooral erg benieuwd waar dit met Max gaat eindigen.
Wat betreft Vettel; om de feiten helemaal juist op een rijtje te hebben; het was 4-3 voor Liuzzi. Je ziet trouwens ook bij andere kwalificatiespecialisten dat ze het in het begin moeilijk hadden. Kwalificatiesnelheid wordt vaak gelijk gesteld aan natuurlijke snelheid, maar blijkbaar is het toch ook wel iets wat zich eerst nog moet ontwikkelen. Je zou kunnen zeggen dat het momenteel ook nog Max zn zwakke punt is, maar hij heeft zich toch ook al een paar keer dik in de top 10 gekwalificeerd en daarnaast staat het ook gewoon 3-3. Maar eerlijk is eerlijk, Sainz maakt over 1 rondje wel een iets betere indruk.

[Perton]

Dat hij pas 17 is, is idd geen argument. Maar dat hij pas in z'n 2e jaar autosport zit en nog niet 'n kwart van het aantal races heeft gereden die Sainz achter z'n naam heeft wel. Het is gewoon 'n feit dat hij die achterstand in ontwikkeling heeft, des te knapper is het dat hij nu al op hetzelfde niveau acteert. Is hij klaar voor F1? Eigenlijk niet. Kan hij het aan? Ja, dat dan weer wel.

Ik vraag me af in hoeverre die gereden races echt zo'n punt behoren te zijn. Jenson Button had er 36 (minder dan Max), Kimi Raikkonen had er 23 (minder dan Max, zelfs als je Florida Winter Series als niet bestaand beschouwt), en Fernando Alonso had er 24. Nu geef ik toe dat het erg oneerlijk is om de vergelijking met Alonso te maken, omdat die na zijn debuutjaar nog een jaar testcoureur werd bij Benetton. Mijn punt is, als het om het aantal races gaat, zijn er genoeg voorbeelden uit het verleden die ook slaagden. En ik besef me nu dat ze allemaal wereldkampioen zijn geworden, dus dat is best wel hoopgevend voor Verstappen .

Maar wat ik dus wil zeggen: in 2000 hoorde ik nooit iemand zeggen: "Die Button heeft nog maar zoveel races gereden", in 2001 hoorde ik (nadat Raikkonen zijn tijdelijke licentie had omgezet in een volledige) die verdediging ook niet bij Raikkonen en Alonso. Pas nu het om Verstappen gaat, beginnen mensen in een keer met het argument te komen dat hij (relatief gezien) zo weinig races heeft gereden. Ik vind dat gek.

Dat het knap is, ben ik uiteraard volledig met je eens, maar ik vind hem op momenten nog wel wat te grillig en als dat elke keer wordt goedgepraat met "Hij heeft minder ervaring dan Sainz / hij is nog maar 17" is dat erg jammer. Helemaal omdat vrijwel iedereen het er van de winter over eens was dat dit een jaar van leren en fouten zou zijn. Waar ik het wel eens mee ben (al is dat niet echt gezegd in de discussie, dus het is ook niet echt een reactie op iets) is dat we ons zouden moeten focussen op de positieve dingen die Verstappen laat zien, want het potentieel dat ie toont is in zo'n debuutseizoen veel belangrijker.

[Hamilton#44]

Nee, ik bedoelde 4-2 voor Liuzzi en daarvoor 1-0 voor Heidfeld. Maar jouw boodschap blijft daarmee natuurlijk overeind.

tegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt?

Klopt, je mocht eigenlijk ook niet meer van Vettel verwachten destijds. Maar onderschrijft dat niet het verhaal dat een rookie nog veel te verbeteren heeft?

Precies, als dat voor Vettel geldt, moet dat ook voor Verstappen gelden.

[Hamilton#44]

Ik vraag me af in hoeverre die gereden races echt zo'n punt behoren te zijn. Jenson Button had er 36 (minder dan Max), Kimi Raikkonen had er 23 (minder dan Max, zelfs als je Florida Winter Series als niet bestaand beschouwt), en Fernando Alonso had er 24.

Het gaat natuurlijk om de combinatie van leeftijd en ervaring.

[Perton]

Alonso was 19, Button net 20. Qua hersenontwikkeling waren die twee op dat moment ook nog niet volwassen, ook al zegt de wet van wel. Tussen een 17- en een 19-jarige zit wat dat betreft ook geen verschil van dag en nacht.

[0634]

Wat Perton zegt. Er is niks unieks aan zo weinig race-ervaring en er zijn zat tieners in de F1 geweest tot nu toe. Uiteraard waren die allemaal 19, maar maakt dat nou echt zoveel uit? Ik betwijfel het.

Verstappen moet gewoon op een normale manier beoordeeld worden als rookie in de allerhoogste raceklasse en niet steeds als één of andere uitzondering.

En als je hem zo beoordeeld, doet hij het overigens gewoon meer dan uitstekend. Vestigt met een positieve race-instelling heel veel aandacht op zich. Uitstekende racer vooral.