Top Gear

Gestart door Fietser, 07 augustus 2013 - 10:20:58

« vorige - volgende »

Fietser

Citaat van: M@rc op 06 augustus 2013 - 20:25:23
Iemand Webber gezien op topgear? Het was net geen vernietigende uithaal richting Vettel. Als de Duitser hem dit jaar nog nodig heeft kan hij het vergeten. Webber maakt zich extra breed als hij voor Vettel zit en extra smal voor zijn concurrenten.

Ik snap niet dat er mensen die dit item van Top Gear serieus nemen. De insteek van interviewer Jeremy Clarkson - en daarmee de hele teneur van dit toneelstukje - was de rivaliteit tussen Webber en Vettel, alias 'ze German'. Doel van Clarkson was duidelijk het fikje flink op te stoken, en daarmee de kijkcijfers te dienen. En Webber deed daar keurig en charmant aan mee met behulp van grapjes en kwinkslagen. Zelfs de uitslag - een fractie achter Hamilton, maar ruim 1 seconde voor Vettel! - neem ik niet serieus. Want wat als Webber Vettels tijd niet had verbeterd? Dan was dit hele Top Gear-item als de bekende nachtkaars uitgegaan. Wilden de makers van het veelbekeken BBC-programma dat? Nee, natuurlijk niet. En dus geloven nu zeer velen dat over een klein vliegrondje, en met gelijk materiaal, Mark Webber 1 seconde sneller was dan Seb Vettel. Ik geloof er helemaal niets van, aangezien ze bij Reb Bull ook over gelijk materiaal beschikken waarbij ik me niet kan herinneren dat Webber ooit zoveel sneller was over 1 ronde dan zijn teamgenoot. 

Gerard

En wederom wordt van een mug een olifant gemaakt...
Citaat van: Fietseraangezien ze bij Reb Bull ook over gelijk materiaal beschikken
;D
Dat geloof ik dus niet!
Hoevaak is het KRES systeem van Webber kapot gegaan?  En hoe vaak dat van Seb? Om maar 1 voorbeeld te noemen.. ;)
En dat voorvleugel incident van Silverstone 2010?
Vettel krijgt wel degelijk een voorkeursbehandeling, en dus ook beter materiaal, daar ben ik van overtuigd! :(

gloudiesaurus

Citaat van: Gerard op 07 augustus 2013 - 13:53:29
En wederom wordt van een mug een olifant gemaakt...
Citaat van: Fietseraangezien ze bij Reb Bull ook over gelijk materiaal beschikken
;D
Dat geloof ik dus niet!
Hoevaak is het KRES systeem van Webber kapot gegaan?  En hoe vaak dat van Seb? Om maar 1 voorbeeld te noemen.. ;)
En dat voorvleugel incident van Silverstone 2010?
Vettel krijgt wel degelijk een voorkeursbehandeling, en dus ook beter materiaal, daar ben ik van overtuigd! :(

Zit misschien wat in, maar Vettel heeft niets voor niets die postie........ Vettel is gewoon sneller dan Webber  :)
Als teambaas zou ik ook altijd de man die voor de wereldtitel vecht het beste materiaal geven...
GPPits.net: als Formule 1 een passie is

Fietser


Citaat van: Fietseraangezien ze bij Reb Bull ook over gelijk materiaal beschikken
;D
Dat geloof ik dus niet!
Hoevaak is het KRES systeem van Webber kapot gegaan?  En hoe vaak dat van Seb? Om maar 1 voorbeeld te noemen.. ;)
En dat voorvleugel incident van Silverstone 2010?
Vettel krijgt wel degelijk een voorkeursbehandeling, en dus ook beter materiaal, daar ben ik van overtuigd! :(
[/quote]

Bijzonder wel, dat de fans van de langzaamste en minst presterende coureur van een team vaak roepen dat hij minder materiaal heeft. Bewijzen zijn er echter nooit, wat vreemd is, want bij topteams zou zoiets uiteindelijk altijd boven water komen. Via ontslagen managers en vertrokken monteurs bijvoorbeeld. Maar dat zal niet gebeuren, want de leiding van topteams zal er beslist voor waken om een van hun rijders bewust te benadelen. Bovendien: wat schieten ze er (strategisch, pr-matig, sportief) mee op? En als ze dat echt willen, dan nemen ze toch gewoon een goedkope (of betalende) 2e rijder? En dan nog iets: wel eens gemerkt hoe teleurgesteld de technici van Webbers wagen waren bij een technisch mankement of als het anderszins fout gaat? Wel een vreemde reactie als ze bewust minder zorg hebben besteed aan de wagen van hun coureur!
Naar mijn idee is dit aloude idee van de ene topcoureur bewust bevoordelen/benadelen eerder een bewijs van paranoia dan van realiteit. Wat ik me wel kan voorstellen, is dat topteams de belangen van de coureur die er in het WK het beste voorstaat gedurende het seizoen laten prevaleren. Het draait in de F1 immers om succes. Maar de ene coureur bewust met minder materiaal de pitstraat uit laten rijden, is in de moderne racerij vooral een mythe die van stal wordt gehaald door hen wie het zo uitkomt.

Kootje

Citaat van: Fietser op 07 augustus 2013 - 10:20:58
Ik snap niet dat er mensen die dit item van Top Gear serieus nemen. De insteek van interviewer Jeremy Clarkson - en daarmee de hele teneur van dit toneelstukje - was de rivaliteit tussen Webber en Vettel, alias 'ze German'. Doel van Clarkson was duidelijk het fikje flink op te stoken, en daarmee de kijkcijfers te dienen. En Webber deed daar keurig en charmant aan mee met behulp van grapjes en kwinkslagen.

Dat is de hele insteek van het programma natuurlijk. Grappen, grollen en spelen met onbetaalbare autootjes.


CitaatZelfs de uitslag - een fractie achter Hamilton, maar ruim 1 seconde voor Vettel! - neem ik niet serieus. Want wat als Webber Vettels tijd niet had verbeterd? Dan was dit hele Top Gear-item als de bekende nachtkaars uitgegaan. Wilden de makers van het veelbekeken BBC-programma dat? Nee, natuurlijk niet.

Natuurlijk is die uitslag niet gemanipuleerd. Waarom zouden ze? Het programma of dit item zal echt niet minder bekeken worden als Webber langzamer was geweest hoor.


CitaatEn dus geloven nu zeer velen dat over een klein vliegrondje, en met gelijk materiaal, Mark Webber 1 seconde sneller was dan Seb Vettel. Ik geloof er helemaal niets van, aangezien ze bij Reb Bull ook over gelijk materiaal beschikken waarbij ik me niet kan herinneren dat Webber ooit zoveel sneller was over 1 ronde dan zijn teamgenoot.

Je vergeet één klein, maar o zo belangrijk detail ..... de omstandigheden. Ze hadden dan weliswaar dezelfde Chevrolet Liana ter beschikking, maar hebben hun rondje niet dezelfde dag verreden hé? Baantemperatuur, luchttemperatuur/vochtigheid etc. etc., allemaal factoren die per dag verschillen en voor dat tijdsverschil kunnen zorgen.

Je doet nu net alsof Webber voor het eerst in z'n leven sneller was dan Vettel, terwijl hij dit ook onder compleet gelijke omstandigheden al vaak genoeg geweest is. Doorgaans niet, maar vaak genoeg ook wel.

Wings

Citaat van: M@rc op 07 augustus 2013 - 06:02:39
Citaat van: Wings op 06 augustus 2013 - 21:12:12
Citaat van: M@rc op 06 augustus 2013 - 20:25:23
Iemand Webber gezien op topgear? Het was net geen vernietigende uithaal richting Vettel. Als de Duitser hem dit jaar nog nodig heeft kan hij het vergeten. Webber maakt zich extra breed als hij voor Vettel zit en extra smal voor zijn concurrenten.

Als fervent TopGear liefhebber heb ik deze natuurlijk niet gemist. Wat ik wel heb gemist zijn de vernietigende woorden van Webber. Buiten het feit dat Webber Vettel niet héél erg zal missen.

http://www.youtube.com/watch?v=EaFYXXUfiAU

Ik ben benieuwd waar ik het filmpje mag stop zetten om er notie van te nemen.

Ik ben benieuwd waar jij uit mijn post haalt dat Webber zoiets zegt.
De woorden lagen anders wel klaar op zijn lippen.
"My dad said you should't hit boys" die zin zegt voor mij meer dan wat hij bedoelde.

"Net geen" verandert weinig aan de context. Je plaatst erachter dat Webber zich extra breed zal maken voor Vettel en smal voor de concurrenten waarmee je het interview uit z'n verband trekt. Je refereert immers aan een programma waarin lol de boventoon voert. De mannen trappen wat lol, that's all.

Fietser

CitaatNatuurlijk is die uitslag niet gemanipuleerd. Waarom zouden ze? Het programma of dit item zal echt niet minder bekeken worden als Webber langzamer was geweest hoor.

Je vergeet één klein, maar o zo belangrijk detail ..... de omstandigheden. Ze hadden dan weliswaar dezelfde Chevrolet Liana ter beschikking, maar hebben hun rondje niet dezelfde dag verreden hé? Baantemperatuur, luchttemperatuur/vochtigheid etc. etc., allemaal factoren die per dag verschillen en voor dat tijdsverschil kunnen zorgen.

Je doet nu net alsof Webber voor het eerst in z'n leven sneller was dan Vettel, terwijl hij dit ook onder compleet gelijke omstandigheden al vaak genoeg geweest is. Doorgaans niet, maar vaak genoeg ook wel.

Ik heb niet direct beweerd dat de uitslag gemanipuleerd is. Ik zeg wel dat deze uitslag het Top Gear format wel erg goed uitkomt. Lachende deelnemers die elkaar na afloop uitbundig de handen schudden is immers het doel.

Dat er niet onder dezelfde omstandigheden is verreden en dat daardoor de resultaten enigszins verkleurd zijn, dat weet iedere autosportvolger. Het is dus best mogelijk dat volgende week Chilton de snelste tijd heeft neergezet. En het was ook goed mogelijk dat Hamiltons tijd sterk geflatteerd was. Kortom: niet serieus nemen. Maar doen we dat?

Je hebt helemaal gelijk: Webber is al vaak genoeg 1 seconde per rondje sneller geweest dan Vettel. Maar waarschijnlijk was de laatste bezig met zijn in- of outlap. Ik herhaal: 1 seconde!

Kootje

Citaat van: Fietser op 07 augustus 2013 - 18:53:15
Ik heb niet direct beweerd dat de uitslag gemanipuleerd is. Ik zeg wel dat deze uitslag het Top Gear format wel erg goed uitkomt. Lachende deelnemers die elkaar na afloop uitbundig de handen schudden is immers het doel.

Je hebt 't woord idd niet gebruikt, maar je suggereert het wel, zelfs nu weer door te stellen dat het ze wel erg goed uitkomt. Hoezo? Omdat Webber nu blij wegloopt? Heb je de afleveringen gemist waarin Webber en Hamilton hun lap in de regen reden? Ook toen liepen ze na afloop gewoon lachend weg hoor. Voor het item, en ook voor Top Gear zelf maakt het geen bal uit of iemand snel is of langzaam, want idd .... het gaat ze om de lach, en die is er toch wel. Ik kijk al heel wat seizoenen zowat iedere aflevering, maar ik heb nog nooit 'n gast, F1 coureur of gewone celeb, chagrijnig weg zien gaan na 'n beroerd rondje.


CitaatJe hebt helemaal gelijk: Webber is al vaak genoeg 1 seconde per rondje sneller geweest dan Vettel. Maar waarschijnlijk was de laatste bezig met zijn in- of outlap. Ik herhaal: 1 seconde!

Waar zeg ik dat Webber al vaak genoeg 'n seconde sneller is geweest dan? Tot nu toe hebben ze altijd onder dezelfde omstandigheden gereden en is Webber vaak genoeg sneller geweest dan Vettel, dat is wat ik zei. Misschien idd nog nooit die seconde, weet ik niet, maar daar komen dan dus die verschillende omstandigheden bij kijken. Als Webber onder gunstigere omstandigheden zijn rondje reed, dan is 1 seconde helemaal niet veel hoor. Of denk je dat Lewis in de basis 1,2 seconde sneller is dan Seb?

Fietser

Citaat van: Kootje op 07 augustus 2013 - 19:31:21

Je hebt 't woord idd niet gebruikt, maar je suggereert het wel, zelfs nu weer door te stellen dat het ze wel erg goed uitkomt. Hoezo? Omdat Webber nu blij wegloopt? Heb je de afleveringen gemist waarin Webber en Hamilton hun lap in de regen reden? Ook toen liepen ze na afloop gewoon lachend weg hoor. Voor het item, en ook voor Top Gear zelf maakt het geen bal uit of iemand snel is of langzaam, want idd .... het gaat ze om de lach, en die is er toch wel. Ik kijk al heel wat seizoenen zowat iedere aflevering, maar ik heb nog nooit 'n gast, F1 coureur of gewone celeb, chagrijnig weg zien gaan na 'n beroerd rondje.


Waar zeg ik dat Webber al vaak genoeg 'n seconde sneller is geweest dan? Tot nu toe hebben ze altijd onder dezelfde omstandigheden gereden en is Webber vaak genoeg sneller geweest dan Vettel, dat is wat ik zei. Misschien idd nog nooit die seconde, weet ik niet, maar daar komen dan dus die verschillende omstandigheden bij kijken. Als Webber onder gunstigere omstandigheden zijn rondje reed, dan is 1 seconde helemaal niet veel hoor. Of denk je dat Lewis in de basis 1,2 seconde sneller is dan Seb?

Een F1 rijder die vrolijk wegloopt als hij onder dezelfde omstandigheden een mindere tijd neerzet als een concurrent, weet zijn emoties goed te verbergen. En jazeker, de uitslag maakt Top Gear wel degelijk wat uit. De gehele studio ziet liever een Britse (of semi-Britse) coureur gloreren dan een onbekende Oezbeek. Het is immers geen autoprogramma (meer) maar gewoon vermaak voor het volk. Vond je trouwens het einde van Top Gear (over de glorieuze Britse automotive industry) ook niet een beetje gekleurd. Alles in dat programma is gekleurd, en dat maakt het ook succesvol (net zoals Voetbal International, zeg maar).

En ik bestrijd (wederom) dat Webber 'vaak genoeg sneller is geweest dan Vettel'. Hij was soms sneller, maar dat was gewoon niet 'genoeg'. De laatste scoorde meer poles, meer overwinningen en meer WK's. En Webber? Die verlaat quasi cool en ongeinteresseerd (bij Top Gear nog namopperend over nieuwe reglementen en de sfeer binnen de F1) de arena om nu met Porsches te racen. Men kan daar een leuke draai aan geven, maar in de medogenloze wereld van de F1 heet dat keihard degradatie. En de (verzwegen) reden is altijd dat men 'niet snel genoeg is'. Overigens zal dat Vettel ook eens overkomen, en Alonso en Hamilton, iedereen dus.

Jozef

Och, ik ben er vrij zeker van dat die uitslagen gemanipuleerd worden. Dit is een entertainmentprogramma dat kijkcijfers als primaire doel heeft en niet het rangschikken van F1-coureurs. Dat Webber Vettel (zogezegd?) verslagen heeft, levert media-aandacht op en is dus goed voor de kijkcijfers in de komende weken.

Ook dat Hamilton Vettel versloeg met een enorme voorsprong past perfect in het Britse BBC-plaatje. Britten willen horen dat Vettel misschien wel drie titels heeft gewonnen, maar dat Hamilton nog altijd de snelste jongen is. Dus geef je Hamilton de snelste tijd in Top Gear. Hopla, aandacht voor het programma.

Het zou vrij naïef zijn om te geloven dat deze tijden echt zo zijn, vind ik. En dat staat dan nog los van het feit dat de auto en omstandigheden helemaal niet identiek zijn (lucht- en baantemperatuur, staat van banden en remmen etc.).

Matthijs

Natuurlijk wordt er gemanipuleerd. Soms bewust en soms onbewust. Zo zullen de onderdelen en banden van de Liana hard slijten. Versleten bandjes eraf, nieuwe erop en hoppa, zo meer dan een seconde van je tijd af. En is het niemand opgevallen dat de binnenkant van Gambon is geasfalteerd (laatste bocht)? Vroeger mocht je daar niet overheen, want dan ging je op twee wielen, tegenwoordig kun je rustig de bocht afsnijden. Hoppa, weer een halve seconde erbij. Omstandigheden zijn nooit identiek en dat hoeft ook niet, Top Gear is geen wetenschappelijk programma.

Fietser

Citaat van: Jozef op 08 augustus 2013 - 02:20:17
Och, ik ben er vrij zeker van dat die uitslagen gemanipuleerd worden. Dit is een entertainmentprogramma dat kijkcijfers als primaire doel heeft en niet het rangschikken van F1-coureurs. Dat Webber Vettel (zogezegd?) verslagen heeft, levert media-aandacht op en is dus goed voor de kijkcijfers in de komende weken.

Jozef, ik durf niet keihard te beweren dat die uitslagen (bij de F1-coureurs) gemanipuleerd zijn, bewijzen zijn er immers niet. Maar verbazen zou het me niet. Want hoewel de sfeer bij Top Gear altijd 'losjes en informeel' lijkt, is alles aan het programma bedacht. Voor wie er oog voor heeft, zijn alle grappen en grollen strak geregisseerd.

Fietser

Citaat van: Matthijs op 08 augustus 2013 - 11:18:52
Natuurlijk wordt er gemanipuleerd. Soms bewust en soms onbewust. Zo zullen de onderdelen en banden van de Liana hard slijten. Versleten bandjes eraf, nieuwe erop en hoppa, zo meer dan een seconde van je tijd af. En is het niemand opgevallen dat de binnenkant van Gambon is geasfalteerd (laatste bocht)? Vroeger mocht je daar niet overheen, want dan ging je op twee wielen, tegenwoordig kun je rustig de bocht afsnijden. Hoppa, weer een halve seconde erbij. Omstandigheden zijn nooit identiek en dat hoeft ook niet, Top Gear is geen wetenschappelijk programma.

Wat Gambon betreft: het viel me op dat Mark Webber daar ruimte liet liggen. Zijn ronde zag er sowieso niet strak uit. En dan toch zo'n goede tijd...
Overigens is Top Gear zeker geen wetenschappelijk programma. Des te opvallender dat deelnemers en kijkers de tijden als zeer serieus beschouwen. Zie de vele opmerkingen hierboven.

Kootje

Ik beschouw de tijden als zéér serieus in de zin van: DAT IS DE GEREDEN TIJD. Dat we hier verder geen conclusies aan moeten verbinden snap ik ook nog wel. Daarvoor zijn de omstandigheden van week tot week (laat staan de periode die tussen 2 F1 deelnemers zit) te verschillend. Ik vind het echter veel te ver gezocht om te stellen dat de tijden niet echt of gemanipuleerd zijn. Wat heeft Top Gear daarmee te winnen? Als ze perse 'n (semi-)Brit bovenaan willen hebben, waarom dan niet (semi-)Britten uitnodigen? Er rijden/reden genoeg (semi-)Britten rond in de F1 om het tijdenbord vol te krijgen. Vergeet ook niet dat zowel Rubinho Barrichello (Braziliaan en de 1e die de Stig versloeg) en Seb Vettel (Duitser) ook lange tijd de lijst aangevoerd hebben? Wat was daar dan de meerwaarde van?

Wings

Citaat van: gloudiesaurus op 07 augustus 2013 - 14:40:56
Als teambaas zou ik ook altijd de man die voor de wereldtitel vecht het beste materiaal geven...

Als ik teambaas was gaf ik de rijders gelijk materiaal. Tenslotte worden miljoenen geïnvesteerd om honderdsten te vinden. Dan gaat men écht niet één mindere auto neerzetten. Dat Vettel sneller is dan Webber noemt men een natuurlijke schifting.