@wings,


Ik heb allang en inhoudelijke gereageerd. Ik ga niet mijzelf herhalen...


En een discussie is het allang niet meer

Je mag van mij zoveel kritiek hebben op hoe hij tegen racisme vecht, daar is ook in mijn ogen genoeg op aan te merken.

Maar dat er racisme is in de wereld, dat kan je niet ontkennen en dat Lewis rijk is en wel kansen gehad heeft en die goed heeft weten te benutten betekent niet dat hij er niet tegen mag vechten.

Ik zou het anders doen als ik hem was, maar het is niet hypocriet van hem om iets tegen racisme te willen doen...

Citaat van: Mickey op 18 augustus 2020 - 18:38:37
Deels off topic, deels ook zeker on, dus post ik het hier maar. Een filmpje dat verduidelijkt waarom Hamilton hypocriet is.

Is Hamilton hypocriet of vind je dat?


Dus Bill Gates of welke rijkaard dan ook kan dus stoppen met hun goede doelen?


Ja, Hamilton heeft het goed. Maar jij weet niet wat hij daarvoor heeft moeten doen. Of wat hij heeft meegemaakt.


Maar die alt-right gast schijnt het héél goed te weten...

En wie heeft deze (zeer beschaafde) poll opgezet? 

@Wings/Mario,

CitaatVerder kan ik een andere mening prima handelen hoor. Ik vind iets van de manier waarop jij deze etaleert en omgaat met tegenargumenten maar verlies mijzelf niet in de discussie. Ik voel niet de behoefte om jou uit te maken als zwakkeling of trol en je argumenten af te schilderen als gezever. Dat respect en fatsoen kan ik opbrengen.

Dus niet. Jij hebt het voortdurend over 'mijn houding' of ik 'jammer', ben 'onsamenhangend' en weet ik wat nog meer. Die behoefte voelde je dus wel? Jij vind heel veel, maar ik heb je niet gezien toen de Beaufort heel druk bezig was om George Floyd middels een rare link in een hokje te duwen? Die persoon was Floyd niet! Selectief?

CitaatIk schrijf nergens dat alleen DENK dit doet en verder niemand. Ik begrijp niet zo goed waarom ik het moet hebben over de PVV of FvD. Overigens wel interessant want de PVV en FvD zijn net zo eenzijdig als DENK, BIJ1, KOPZ en BLM en als kwiek genoeg bent om vast te stellen dat de PVV en FvD mensen niet dichter bij elkaar brengt, zie je dan ook dat DENK, BIJ1, KOPZ en BLM dit niet doen?

Doordat jij alleen maar naar een kant wijst.

CitaatIk heb dat niet nodig, ik kan veel korter van stof zijn maar probeer dingen goed uit te leggen. Dat is overigens ook niet aan een ander om te bepalen.

Goh, maar jij hebt wel wat te zeggen over 'mijn houding'? Ik ben hier niet om jou comfortabel te laten voelen.

CitaatIk ben juist ijzersterk. Ik heb het gesprek dat gevoelig ligt, erken racisme maar druk mijn vinger ook  op de zere plek maar met goed fatsoen. Ik kreeg zelfs complimenten in het topic en per PB. Dat wat ik schrijf onderbouw ik en licht ik desgevraagd toe. Ik ben echter niet gediend van bedreigingen. Dat heeft niet te maken met zwak zijn maar met grenzen stellen.

En waar heb ik jou bedreigt? Kijk...Nu is het opeens bedreiging. Moet je vooral mee doorgaan....Dat zei ik als, blijf maar hetzelfde herhalen en herhalen. Ik heb mijn argumenten gegeven EN jouw vragen beantwoordt. Dat mijn antwoord jou niet bevalt, dat is jouw probleem.

CitaatIk vind een persoon niet belangrijker dan het hebben van deze discussie. Het boeit me dus niet veel als mensen stekelig reageren of zurigheid over mij heen storten. Het zij dan maar zo. Wat ik wel betreur is dat we niet de diepte ingaan met argumenten die ik aanvoer.

Stekeligheden? Zoals "mijn houding"? Dat zijn jouw woorden namelijk, en een aan mij gerichte persoonlijk oordeel. Ik heb al eerder gezegd dat ik mijn argumenten heb gegeven. Jij kiest ervoor om ze volledig te negeren, en je zit nu al bijna twee weken obsessief drammen.


Je mist continue mijn punten, omdat je verblind bent door je in marmer gebeitelde gelijk. Jouw probleem. Nogmaals, ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en heb op jouw punten gereageerd. Echter deed je ook beweringen die je niet kon of wilde staven ("Blankenhaat", maar ondertussen achtte je racisme jegens POC niet bewezen).


Ik zeg wel dit: Dat ik jouw 'trucje' allang door heb. Jij wil BLM connoteren met racisme, maar dan de andere kant op. Reverse Racism.
Want dat zeg je; BLM moet stoppen met hokjesdenken, want dan stopt racisme. Toch?


Dus dan zeg je dat mensen die BLM steunen, in feite het racisme in stand (willen) houden. Hilarisch!


Als afsluiter:

CitaatReverse Racism is a Myth
Assumptions and stereotypes about white people are examples of racial prejudice, not racism. Racial prejudice refers to a set of discriminatory or derogatory attitudes based on assumptions deriving from perceptions about race and/or skin colour. Thus, racial prejudice can indeed be directed at white people (e.g.,  white people can't dance) but is not considered racism because of the systemic relationship of power.
 When backed with power, prejudice results in acts of discrimination and oppression against groups or  individuals. In Canada, white people hold this cultural power due to  Eurocentric modes of thinking, rooted in colonialism, that continue to reproduce and privilege whiteness.


Reverse racism is a myth because it tries to ignore the fundamental question of who holds more power/privilege between the individuals/groups involved; the myth of reverse racism assumes that racism occurs on a so-called  level playing field. For example, Ricky-Sherover-Marcuse observes that  claims to reverse racism are often made in regards to affirmative action programs. Zeba Blay explains how white people often "believe deserving  white students are discriminated against while academically unqualified  students are given highly coveted college or company positions ― just  because they happen to tick the "ethnic minority" box" (article cited  below). Sherover-Marcuse explains how, in actuality,"[a]ffirmative  action programs are attempts to repair the results of institutionalized  racism by setting guidelines and establishing procedures for finding  qualified applicants from all segments of the population" ("A Working Definition of Racism," p. 2). In other words, these programs do not privilege people of colour but  help to ensure that they are given equal consideration and  opportunities.

@Wings,


Vreemd dat je je door mij onheus bejegend voelt... Ik liet alles rusten want ik had gezegd wat ik wilde zeggen, maar JIJ vond het nodig om mij persoonlijk aan te vallen met jouw post van 14 augustus. Wie gooit er nu met stront?


Verder doe je nu opeens of je neus bloedt. Je negeert feiten die in het nieuws zijn geweest. [ https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52973398 ]


En lezen kun je blijkbaar niet, want ik stelde een vervolgvraag over witte mensen die meeliepen in een BLM-protest. Daar is niets onsamenhangende aan.


En alleen DENK, BIJ1 of BLM zorgen voor verdeeldheid. Dus niet FvD of de PVV?

CitaatIk neem de tijd om dingen goed uit te leggen en krijg totaal geen respons op de argumenten. Je kiept alleen een bak stront over mij heen. Maar dat maakt niks uit, ik kan dat prima handelen en het weerhoud mij niet om mijn ongezouten mening te delen.

Nu weet ik niet of je echt serieus bent, of alleen maar zit te trollen...Hoezo krijg je geen respons op mijn argumenten? En erg kinderlijk dat je mijn reply gaat kopiëren on een beetje interessant te doen. En dat terwijl je hele lappen tekst nodig hebt op tot je punt te komen.


En ik kan een andere mening prima handelen. Hetzelfde kan ik niet zeggen van jou. Je gezever over linkse partijen of linkse politiek is -voor mij- veelzeggend. Zelf geloof ik niet in linkse of rechtse politiek.

CitaatIk mag hopen dat dit geen verkapte bedreiging betreft.

En het laat zien hoe zwak je bent, als je hierin een bedreiging ziet. Nogmaals, jij komt opeens vanuit het niets met een waardeoordeel over mij. Je kent mij niet. Je wilt mij vast niet eens kennen, maar je komt mij wel persoonlijk aanvallen. Wie kan er nu geen andere mening handelen?


En dan zou ik jou 'verkapt bedreigen'? Da's een goeie...

Citaat van: Wings op 14 augustus 2020 - 14:13:09
@Franky: Het is wederom een verwijtfestijn. Blijkbaar ben je niet instaat om op inhoud de discussie te voeren. Ik zal proberen om verwijten om te buigen naar inhoud.

De term blankenhaat heb ik gebruikt om het geweld jegens blanken tijdens antiracismedemonstraties te verwoorden. Het is voor mij onverteerbaar dat geen afstand wordt genomen van het geweld en wantoestanden. Het geeft de eenzijdigheid van de problematiek goed weer. Het racistische kenmerk zit opgesloten in de naam van de organisatie: Het zwarte leven doet ertoe. Ik heb vaker uitgelegd hoe dit overkomt. En ik zie de praktijkuitwerking. Over die praktijkuitwerking voer ik de discussie.
 
Als ik kijk naar Nederland kan ik niet bevatten dat Akwasi die met geweld dreigt op een antiracismedemonstratie onder luid applaus en instemmen van aanwezigen op een voetstuk wordt geplaatst. Er wordt geen afstand genomen van het dreigen met geweld. Sterker nog, de uitspraak haalde zelfs de Tweede Kamer en ik weet niet of je het gezien hebt maar Jesse Klaver herhaalde Akwasi die riep dat het woordkunst betrof. Ronduit stuitend maar ook kenmerkend. Het gaat mij niet zozeer om de uitspraak van Akwasi maar om het feit dat gelijkgestemden het wordt vergoelijkt.

Verder ben ik klip en klaar geweest over hoe ik tegen racisme aankijk. Ik erken dat racisme bestaat en ben mij bewust van de nut en noodzaak om dat aan te pakken. De manier waarop dat gebeurt bekritiseer ik ten zeerste. Ik neem afstand van geweld. Het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur vind ik een voedingsbodem van racisme. Of je dat nu doet uit naam van Black Lives Matter of White Lives Matters, doet er niet toe. Beiden verdelen mensen op basis van huidskleur en van beiden neem ik afstand. Ik ben niet degene die opkomt voor een huidskleur Franky, dat ben jij. Ik spreek me uit tégen racisme en keur het in strengste mate af.

@Wings,


Kennelijk voel je je zeer geroepen om mij juist zaken te verwijten? Dat is diametraal in tegenspraak met alles wat je in je overdreven lappen tekst uitkraamt...En je hebt nog steeds niet uitgelegd wat DENK in deze hele discussie doet? Daar kwam jij mee.


Ik vroeg om voorbeelden van 'blankenhaat'. Jij zegt vervolgens "Kijk maar op Twitter". Kennelijk negeer jij feiten die niet in je straatje passen? Zoals die KKK-member die met zijn auto inreed op betogers?
Zoals witte mensen die meeliepen in de BLM-protesten? Zijn dat dan domme mensen?


Jij verdraait woorden om de BLM in een kwaad daglicht te stellen. Ik heb eerder gesteld dat men dat ook deed met de Civil Rights Movement in de jaren 1960. Geen tegenargument gehoord van jou. Dat BLM een racistisch kenmerk zou hebben, dat is jouw aanname. Vervolgens maak jij daar een waarheid van. Hoezo inhoudelijk discussiëren?


Trouwens, er wordt nog steeds gedemonstreerd door BLM. Geen rellen, geen geweld. Dus? En waarom zou BLM zich moeten verantwoorden? De NRA hoeft zich niet te verantwoorden voor de School Shootings, ondanks hun lobby voor minder regulering?


Nu stel je dat Jesse Klaver het woord woordkunst heeft gebruikt. Ik dacht dat dat BLM was? Dan moet je dus bij Groen Links zijn. Stuur ze maar een email.

CitaatIk ben niet degene die opkomt voor een huidskleur Franky, dat ben jij.

Dus je noemt mij daarmee -verkapt- een racist? Da's fraai...Da's heel fraai. Evenals jouw zogenaamde deskundig oordeel (op basis van wat) dat ik niet in staat zou zijn om inhoudelijk te kunnen discussiëren. Een 'fraaie poging' om mij in een bepaalde hoekje te willen drukken.


Moet je vooral mee doorgaan.

Citaat van: Wings op 11 augustus 2020 - 17:47:45

Citaat van: Franky R. op 10 augustus 2020 - 20:45:08
Ik vind het 'knap' dat jij alleen naar Simons en Jeffrey verwijst. Of Denk.

Ik verwijs vooral naar het gedrag van deze personen.

CitaatMaar die witte mensen zijn vooral slachtoffers...Toch?

Sja Franky, als dit het niveau is van het dialoog, hou er dan maar mee op. Met deze onzin kan ik werkelijk niets.
Dan maar een standje van het beheer, het zij zo.

Dat is maar jouw mening. Jij schreef toch meerdere keren over 'blankenhaat'?
En daarbij slecht één kant op kijkend?


En ondertussen al mijn argumenten negeren. En nu schijn ik volgens de superieure Wings 'onzin' te schrijven...


Is goed hoor. Wat jij wil...

Citaat van: Wings op 09 augustus 2020 - 10:21:09

Citaat van: Franky R. op 08 augustus 2020 - 14:32:21

Citaat van: Wings op 08 augustus 2020 - 11:55:54
Goed voorbeeld is Akwasi. Het begon bij Black Lives Matter en mondt nu uit tot het pleiten voor een partij voor mensen van kleur. Niet meer een partij die zich inzet voor het volk en het landsbelang, nee, een partij die opkomt voor de belangen van mensen met kleur. Precies wat ik bedoel met het onderverdelen van mensen. Het gaat steeds verder en verder en verder:

https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur

Akwasi moet zijn bek houden. Dat is de mannelijke versie van Sylvana Simons. Die vrouw heeft geen enkele steun onder de oa. Surinaamse gemeenschap.

Dit artikel spreekt dat tegen op basis van onderzoek van de cijfer van CBS.

Simons publiceerde ooit een essay over de zwarte man... Wie een zwarte man zou daten, was 'niet wijs'... Is men niet vergeten.

Citaat van: Wings op 09 augustus 2020 - 11:39:19
Hamilton vertoont dezelfde trekken als een Jerry Afriyie en Sylvana Simons zonder door te hebben wat het teweeg brengt. Soms denk ik, zie je nu niet dat je de discussie niet verder brengt maar dat het steeds verder afglijdt? De discussie verhardt, haat, agressie en geweld neemt toe, waarom gaan zij onverminderd door met het polariseren? Van een Sylvana en Jerry begrijp ik dat overigens wel. Zij hebben racisme in een verdienmodel gestopt. Zij verrijken zich door te polariseren. Als er maar reuring is. Akwasi heeft deze ruif inmiddels ook ontdekt en snoept mee. Bij Lewis vraag ik mij af wat hem drijft... Staat hij zover van de maatschappij dat hij de gevolgen niet ziet?

Het verhaal dat Lewis ophing over hoe moeilijk hij het had in zijn jeugdjaren is inmiddels weersproken door iemand die er met de neus bovenop stond. Hij beweert het tegendeel: Hamilton schijnt juist te hebben genoten van veel privileges en werd vroeg opgepakt door McLaren. Had veel meer geld en beter materiaal, kon mensen met meer talent en rauwe snelheid zo voorblijven en schopte het uiteindelijk tot de F1 waar hij ook niets te klagen had.

Ik vind het 'knap' dat jij alleen naar Simons en Jeffrey verwijst. Of Denk.


En Hamilton is niet altijd gesteund door Ron Dennis. Dwz. de periode voordat hij werd ingelijfd door McLaren.


Maar goed jij hebt je punt gemaakt. BLM is racistisch, Hamilton is een racist...Ik waarschijnlijk ook.


Maar die witte mensen zijn vooral slachtoffers...Toch?

Citaat van: Wings op 08 augustus 2020 - 11:55:54
Goed voorbeeld is Akwasi. Het begon bij Black Lives Matter en mondt nu uit tot het pleiten voor een partij voor mensen van kleur. Niet meer een partij die zich inzet voor het volk en het landsbelang, nee, een partij die opkomt voor de belangen van mensen met kleur. Precies wat ik bedoel met het onderverdelen van mensen. Het gaat steeds verder en verder en verder:

https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur

Akwasi moet zijn bek houden. Dat is de mannelijke versie van Sylvana Simons. Die vrouw heeft geen enkele steun onder de oa. Surinaamse gemeenschap.

@Wings,

CitaatHou toch eens op met dat gejammer. Demonstreren is prima, als mensen daarbij om hun huidskleur halfdood worden gestompt dan vind ik daar iets van. Datzelfde geldt voor dreigen met geweld. Ik ben niet tegen demonstreren, ik vind wel iets van de manier waarop wordt gedemonstreerd. Dat geldt overigens voor alle demonstraties waarbij de orde wordt verstoord.

Waar jammer ik. Ik vind het een -doorzichtige- manier om op mij neer te kijken. Je hebt meerdere keren geschreven dat 'racisme [jegens BLM] niet is bewezen'. Maar je schijnt 100 procent zeker te weten dat er bij BLM sprake is van 'blankenhaat'? Want dat schreef je.


Ik vind dat een beetje een contradictie. Wel het ene afwijzen, maar de andere (her)bevestigen. Zijn er zwarte mensen die anderen haten. Zeker wel en dat vind ik ook niet kunnen. Maar is de organisatie van BLM daarvoor aansprakelijk?

CitaatStop met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Dat is het begin van het einde van racisme. Jij bent niet zwart, ik ben niet blank / wit, wij zijn mensen

Dat heb ik de vraag... Wie moet er stoppen met het onderverdelen? Ik kijk zelf naar gedrag. Als iemand rottig loopt te doen, maakt het mij geen zier uit hoe die persoon eruit ziet. Daar kan ik talloze ervaringen van geven.

CitaatIk zeg dat de kloof groter wordt en de discussies verharden. Dat de antiracismedemonstratie draagvlak verliezen en waarom is onderzocht en heb ik met je gedeeld. Dat is dus hoe mensen het ervaren. Ik sluit mij daar bij aan

In het onderzoek wat je aangaf, ging het om BLM. En ik had al twee keer gezegd dat men in Nederland niet een Amerikaans probleem moet projecteren op de Nederlandse samenleving. Dat vind ik een fout van de demonstranten. Neem niet weg dat er ook werk genoeg is op dit vlak in Nederland.

CitaatWat ik zie is dat het onderverdelen van mensen leidt tot onversneden racisme. Kappen met WLM en BLM is een prima start. En van mijn part doek je ALM dan ook op als dat betekent dat we in gesprek kunnen.

Daar wil ik nog -maar een keer- iets over zeggen; het lijkt mij niet dat iemand die neutraal is, meteen racist wordt omdat een andere groep demonstreert of opkomt voor hun rechten. Dat lijkt mij vrij plausibel.

CitaatJe neemt wederom geen afstand van geweld Franky, je zoekt naar excuses om het te vergoelijken. Iemand die provoceert verdient het ook niet om in elkaar getrapt te worden. Vaak door een groep mensen. Feit blijft dat het gebeurt en ik wil je nogmaals vragen om daar afschuw over uit te spreken en afstand van te nemen.

Oh, dus nu verheerlijk ik geweld? Dat heb ik nooit gezegd. Graag geen woorden aan mij toeschrijven die ik niet heb gebezigd. Verder hebben BLM-betogers ook hun portie geweld voor de kiezen gehad, maar daar hoor ik je niet over? En opnieuw koppel je zwart met geweld.


En ik heb ook gezegd dat er in een (grote) groep altijd dissidenten zijn. Daar hoeft je niet per se de hele groep onderuit op te halen. Collectief straffen vind ik dan. Natuurlijk moeten wetsovertreders worden opgepakt, maar jij schrijft de daden van een groepje aan de gehele organisatie toe.


En dat ik maar op Twitter moet zoeken, dat vind ik een beetje...flauw.

CitaatHet discriminerend karakter wordt bovendien bekrachtigd door de vijandige opstelling tegenover mensen die vinden dat ieder leven ertoe doet en #ALM gebruiken. Mensen die zeggen dat we allemaal gelijk zijn worden vanuit de BLM-hoek stelselmatig als racist weggezet en vijandig benaderd. Dat eerste overkwam mij ook op dit forum. Als ieder leven ertoe doet snap ik het bezwaar überhaupt niet. Pak je samen en fight the system.

Ik ga niet meer uitleggen over het hoe en wat van ALM. En waarom je opeens met WLM komt snap ik niet. Dat is nooit de issue geweest, behalve van een paar achterlijk trumpsupports.


Een voorbeeld. Op het Twitter-kanaal van Lewis Hamilton kom ik ze ook tegen. Figuren die ALM posten op zijn Twitter. Ik ben gaan onderzoeken en 9 uit de 10 zijn van die extreem-rechtse figuren. Dat blijkt dan ook uit hun postings. Dus je verhaal van ALM gaat langs mij heen.

CitaatHet onderverdelen van mensen zijn zaadjes die uitgroeien tot onversneden racisme. En daarom zeg ik, stop met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Dat is het begin van het einde van racisme. Jij bent niet zwart, ik ben niet blank / wit, wij zijn mensen.

We zijn allemaal mensen, dat is de theorie. Maar de praktijk ziet er anders uit. Je vertelde zelf een voorbeeld van een bevriende ondernemer en zijn ervaringen met allochtonen.


Tegen hoe wil je de ongelijkheid tegen gaan? Want dat blijft. Ik ben benieuwd...

CitaatBottom-line is dat BLM de kloof tussen mensen vergroot en mensen juist bewust maakt van hun huidskleur. Discussies verharden en de onrust neemt toe.

Je zegt dus dat diegenen die BLM steunen zorgen voor toename van racisme? En dan beschuldig je mij van ALM verkeerd neerzetten. Echt..Dus de onlangs overleden John Lewis was ook een oproerkraaier? Die heeft deelgenomen aan menig protestactie samen met MLK. Over de civil rights movement werd destijds precies hetzelfde gezegd als BLM nu.

CitaatIk dram niet, we hebben een gesprek en ik geef mijn mening, net zoals jij die ook geeft. De discussie wordt er niet sexy op als je mijn uitspraken voortdurend gaat labelen.

Da's eenrichtingsverkeer. Jij labelt mij anders wel. Maar omgekeerd...Oh jeetje...En ik heb tot dusver gewoon normaal gereageerd. En graag verneem ik van jou hoe jij dan wil dat iedereen echt gelijke kansen kan krijgen.


Want protesteren mag niet, dus überhaupt je mond open doen ook niet als. IMHO wordt er dan niets bereikt. Fight the System...Hoe?

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 07 augustus 2020 - 10:14:57
Hulkenberg gaat weer rijden. Hopelijk kan ie zondag nu wel starten

https://www.gppits.net/nieuws/perez_test_wederom_positief_voor_corona_hulkenberg_weer_in_actie/

Wat was trouwens de oorzaak van het niet-starten? Ik las (even snel) iets over een boutje...

Citaat van: Tuesday op 05 augustus 2020 - 11:25:19
Ik denk dat de GP volgend jaar sowieso wel doorgaat, met of zonder publiek. Nu was het volgens mij sowieso niet mogelijk voor 1 september, dan is Mei 2021 al niet zo heel ver meer weg en wat dat betreft niet zo gek dat ze daar volledig voor zijn gegaan. Daarnaast denk ik dat die Oranje zee van mensen ook nog wat dingen hadden moeten verhullen omdat het circuit versneld is opgeknapt. Een race zonder publiek had Zandvoort qua uitstraling niet veel goeds gedaan denk ik. Volgend jaar kunnen ze daar wellicht beter op inspelen.

Goed punt.


Maar liever publiek bij de race. Het oogt ook zo kaaltjes, zelfs op de televisie...