GPForum.eu

Oh. Volgens Hamilton is het maar raar dat de F1 in Melbourne doorgaat. Reden : Corona virus.

https://www.telegraaf.nl/sport/1514067764/geschokte-lewis-hamilton-verbaasd-dat-we-hier-zijn (https://www.telegraaf.nl/sport/1514067764/geschokte-lewis-hamilton-verbaasd-dat-we-hier-zijn)

Groet,

C.G. de Beaufort

De eerste :

Het Formule 1-team van McLaren heeft zich teruggetrokken voor de Grote Prijs van Australië, de openingsrace van het seizoen. Een van de teamleden is besmet met het coronavirus. De race in Australië staat voor zondag op het programma.

https://www.telegraaf.nl/sport/1996699766/grand-prix-van-australie-op-losse-schroeven-positief-coronageval-bij-mc-laren (https://www.telegraaf.nl/sport/1996699766/grand-prix-van-australie-op-losse-schroeven-positief-coronageval-bij-mc-laren)

Groet,

C.G. de Beaufort

Zitten we hier vier maanden op te wachten.

Kappen hoor.

Mickey, de F1 Bahrein is zonder toeschouwers en Vietnam, China is afgelast.

Groet,

C.G. de Beaufort

Australië gaat ook afgelast worden hoor. En ik ben bang dat het daar niet bij blijft. Dat met geluk de GP van Nederland de ouverture is.

Australië is afgelast niet omdat de situatie in Australië slecht is, maar omdat de F1 zelf een intern coronaprobleem heeft. Het lijkt me inderdaad logisch dat ook de volgende GP (normaal gesproken al over een week in Bahrein) niet door zal gaan.

De spannende vraag is meer: gaat de GP van Nederland wel door? Ik gok van niet. Wat een mop.
Effe kijke, wat hebben we dan? Spanje - een week later. Komt ook te vroeg.
Monaco? Nee, daar gaan de miljonairs voor liggen.
Dus ik zet vast met potlood neer: 7 juni, Azerbeidzjan.

Ik word een beetje moe van de corona paniek. Voor griep nemen we ook niet dit soort maatregelen en daar gaan jaarlijks wereldwijd 200.000 tot 500.000 mensen aan dood. Gewoon lekker doorleven met z'n allen.

Citaat van: Sabai op 12 maart 2020 - 19:05:59
Ik word een beetje moe van de corona paniek. Voor griep nemen we ook niet dit soort maatregelen en daar gaan jaarlijks wereldwijd 200.000 tot 500.000 mensen aan dood. Gewoon lekker doorleven met z'n allen.

Da's waar, maar ja, beeldvorming he. Het is net als met die halo, niemand wil iets op zijn geweten hebben, en dan slaan de stoppen der redelijkheid al snel door.

Citaat van: Sabai op 12 maart 2020 - 19:05:59
Ik word een beetje moe van de corona paniek. Voor griep nemen we ook niet dit soort maatregelen en daar gaan jaarlijks wereldwijd 200.000 tot 500.000 mensen aan dood. Gewoon lekker doorleven met z'n allen.

Sorry maar wie nu nog dit soort uitspraken doet, heeft het duidelijk niet goed begrepen. Dit virus is veel besmettelijker dan de griep en heeft ook een gevoelig hoger sterftecijfer. Het is onvermijdelijk dat een groot deel van de bevolking op een gegeven moment besmet raakt, dat hou je met geen enkele maatregel tegen, alleen gaat het erom te voorkomen dat er heel veel besmettingen tegelijk komen, waardoor de gezondheidszorg het aantal patiënten niet aankan - zoals in Italië wel is gebeurd. Je moet kijken naar Italië en besluiten dat je méér maatregelen moet nemen dan zij gedaan hebben, anders kom je in de problemen.

Verwijderd

Dat was dus Australië. Volgende week Bahrein op de kalender, maar ik zie die eerlijk gezegd ook niet doorgaan. En Vietnam gaat hem ook niet worden.

Inderdaad, het probleem is dat het virus meereist met het F1-circus en dus kan de hele boel wel eens een aantal weken lam liggen. Vietnam lijkt me nog niet helemaal uitgesloten, maar toch onwaarschijnlijk dat die doorgaat, inderdaad. Seizoensopener in Zandvoort is goed mogelijk.

Citaat van: Jozef op 12 maart 2020 - 21:34:54

Citaat van: Sabai op 12 maart 2020 - 19:05:59
Ik word een beetje moe van de corona paniek. Voor griep nemen we ook niet dit soort maatregelen en daar gaan jaarlijks wereldwijd 200.000 tot 500.000 mensen aan dood. Gewoon lekker doorleven met z'n allen.

Sorry maar wie nu nog dit soort uitspraken doet, heeft het duidelijk niet goed begrepen. Dit virus is veel besmettelijker dan de griep en heeft ook een gevoelig hoger sterftecijfer. Het is onvermijdelijk dat een groot deel van de bevolking op een gegeven moment besmet raakt, dat hou je met geen enkele maatregel tegen, alleen gaat het erom te voorkomen dat er heel veel besmettingen tegelijk komen, waardoor de gezondheidszorg het aantal patiënten niet aankan - zoals in Italië wel is gebeurd. Je moet kijken naar Italië en besluiten dat je méér maatregelen moet nemen dan zij gedaan hebben, anders kom je in de problemen.

Ik begrijp het juist heel goed. Ik raak alleen niet in paniek. En 98 % van de 600 patiënten in Nederland zitten gewoon thuis met een snotneus en een vervelende hoest.

Inderdaad voor de meeste gezonde mensen zal het virus niet veel meer zijn dan een vervelend griepje. Maar voor de zwakkeren in de samenleving betekent dit een overbelasting van het zorgstelsel en specifiek huisartsen en ziekenhuizen. Om dit te voorkomen worden deze drastische maatregelen genomen. Kortom: volgens mij is het kiezen tussen een medische crisis of het stilleggen van de maatschappij. Ik heb niet de kennis om deze keuze te maken. Ik wacht het wel af met open vizier.

https://twitter.com/R0n3d/status/1238400353739169792

Misschien iets voor de F1.

Groet,

C.G. de Beaufort

Of deze, de simulator voor elke coureur :

https://twitter.com/R0n3d/status/1237991046556069888

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Jozef op 12 maart 2020 - 21:34:54

Citaat van: Sabai op 12 maart 2020 - 19:05:59
Ik word een beetje moe van de corona paniek. Voor griep nemen we ook niet dit soort maatregelen en daar gaan jaarlijks wereldwijd 200.000 tot 500.000 mensen aan dood. Gewoon lekker doorleven met z'n allen.

Sorry maar wie nu nog dit soort uitspraken doet, heeft het duidelijk niet goed begrepen. Dit virus is veel besmettelijker dan de griep en heeft ook een gevoelig hoger sterftecijfer. Het is onvermijdelijk dat een groot deel van de bevolking op een gegeven moment besmet raakt, dat hou je met geen enkele maatregel tegen, alleen gaat het erom te voorkomen dat er heel veel besmettingen tegelijk komen, waardoor de gezondheidszorg het aantal patiënten niet aankan - zoals in Italië wel is gebeurd. Je moet kijken naar Italië en besluiten dat je méér maatregelen moet nemen dan zij gedaan hebben, anders kom je in de problemen.

niet persé meer, maar wel betere. De GP van Australië aflasten, 2 uur voordat VT 1 begint, met teams en auto's die al weken onderweg zijn en al een paar dagen in de paddock rondlopen is een maatregel van niks. Racen zonder publiek had misschien nog enige zoden aan de dijk gezet, maar helemaal niet racen slaat nu eigenlijk nergens op. Sowieso kun je je afvragen of dat misschien niet een goede oplossing voor alle sportwedstrijden zou zijn. Sport op tv houdt de mensen iig in huis, terwijl er slechts een select groepje mensen hoeft te reizen. Aan de andere kant is het misschien ook wel een goed signaal en maakt het mensen misschien wat alerter. Dat is wat mij betreft dan ook het enige wat deze beslissing (op het allerlaatste moment) rechtvaardigt.

Citaat van: Breaktest op 12 maart 2020 - 19:01:09
De spannende vraag is meer: gaat de GP van Nederland wel door? Ik gok van niet. Wat een mop.
Effe kijke, wat hebben we dan? Spanje - een week later. Komt ook te vroeg.
Monaco? Nee, daar gaan de miljonairs voor liggen.
Dus ik zet vast met potlood neer: 7 juni, Azerbeidzjan.

Ik ben bang dat deze voorspelling vrij reëel is...  :(

Citaat van: JS JTD op 13 maart 2020 - 12:44:58

Citaat van: Breaktest op 12 maart 2020 - 19:01:09
De spannende vraag is meer: gaat de GP van Nederland wel door? Ik gok van niet. Wat een mop.
Effe kijke, wat hebben we dan? Spanje - een week later. Komt ook te vroeg.
Monaco? Nee, daar gaan de miljonairs voor liggen.
Dus ik zet vast met potlood neer: 7 juni, Azerbeidzjan.

Ik ben bang dat deze voorspelling vrij reëel is...  :(

Ik hoop op Nederland, over ong. 2 maanden. Dan moet de Corona uitgeraasd zijn.

Groet,

C.G. de Beaufort

Zopas is aangekondigd dat de GP's van Bahrein en Vietnam "uitgesteld" worden (uitstel wordt afstel, denk ik dan, want er is helemaal geen plaats op de kalender).

In de verklaring staat ook dat de verwachting is dat het seizoen eind mei in Europa zal starten; dat betekent dat men er eigenlijk vanuit gaat dat ook Zandvoort en Barcelona eraan moeten geloven en men dus richting Monaco kijkt.

Citaat van: Jozef op 13 maart 2020 - 14:06:42
Zopas is aangekondigd dat de GP's van Bahrein en Vietnam "uitgesteld" worden (uitstel wordt afstel, denk ik dan, want er is helemaal geen plaats op de kalender).

In de verklaring staat ook dat de verwachting is dat het seizoen eind mei in Europa zal starten; dat betekent dat men er eigenlijk vanuit gaat dat ook Zandvoort en Barcelona eraan moeten geloven en men dus richting Monaco kijkt.

ze kunnen nu wel de zomerstop overslaan toch? geeft iig ruimte voor 2 extra gp's en her en der valt er misschien ook nog wel wat tussen te moffelen. Bahrein kunnen wel een jaartje missen, Vietnam kan wellicht ook nog wel een paar maanden extra wachten met hun allereerste GP, maar bv Zandvoort zal toch echt alles op alles gaan zetten om die race dit jaar al te krijgen. Ach ja, we zien wel, een sprintkampioenschap van 15 of 16 races heeft ook wel wat. Financieel zou de schade dan ook wel mee kunnen vallen

Zandvoort gaat ook niet door zegt de FIA.

Citaat van: Tuesday op 13 maart 2020 - 14:36:32ze kunnen nu wel de zomerstop overslaan toch? geeft iig ruimte voor 2 extra gp's

Dat is inderdaad wel een goed idee!

Ben wel bang dat die plekken dan naar de hoogste bieder gaan, maar we gaan het zien. De hoogste bieder zou dan onder andere Bahrein zijn, maar in augustus is het daar misschien net iets te warm voor F1...

Citaat van: Jozef op 13 maart 2020 - 16:02:28

Citaat van: Tuesday op 13 maart 2020 - 14:36:32ze kunnen nu wel de zomerstop overslaan toch? geeft iig ruimte voor 2 extra gp's

Dat is inderdaad wel een goed idee!

Ben wel bang dat die plekken dan naar de hoogste bieder gaan, maar we gaan het zien. De hoogste bieder zou dan onder andere Bahrein zijn, maar in augustus is het daar misschien net iets te warm voor F1...

Bahrein zou eventueel nog te combineren zijn met Abu Dhabi. Als ze het seizoen iets langer maken, dan denk ik dat er nog wel heel wat te regelen valt. En misschien dat er idd ook nog wel circuits zijn die tegen een kleine vergoeding een keer een jaartje willen overslaan. Barcelona zie ik bv dit jaar niet op de kalender terug komen.

Maar even hè. Mensen die voor een jaar pleepapier hamsteren wens ik twee jaar schijterij toe. Zo.

Als je 137 pleerollen nodig hebt om twee weken quarantaine te overleven, dan had je al veel eerder naar de dokter moeten gaan.

Citaat van: Matthijs op 13 maart 2020 - 22:09:39
Als je 137 pleerollen nodig hebt om twee weken quarantaine te overleven, dan had je al veel eerder naar de dokter moeten gaan.

:) :) :)
Ik zag overigens gisteren zo'n malloot in de supermarkt, een vrouw die zich van top tot teen had ingepakt, inclusief shawl tot over haar neus, skibril, muts en capuchon en handschoenen. Ga dan maar eens afrekenen met twee uitpuilende karretjes.

'T blijft 't voor mij toch wat duister welke beslissingsboom wordt gehanteerd. We hebben inmiddels:
-ruim van te voren afgelaste GP's,
-last minute afgelaste GP's,
-GP's die doorgaan zonder publiek... Wanneer kiest men wat?

Je kunt je bv afvragen of ook Melbourne niet zonder publiek gereden had kunnen worden. Ik ga er nu even vanuit dat men zich beroept op de problemen van McLaren. "Als 1 niet kan, komt niemand", klonk het stoer uit de mond van o.a. Brawn. Maar is dat wel steekhoudend genoeg? Ik betwijfel het, want stel dat McLaren ziek was geworden door bv voedselvergiftiging, of een deel van de crew was gewond geraakt bij een verkeersongeluk. Had men de GP dan ook afgelast? De historie wijst namelijk op het tegendeel.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 13 maart 2020 - 11:05:16
https://twitter.com/R0n3d/status/1238400353739169792

Misschien iets voor de F1.

Groet,

C.G. de Beaufort

Ja, zonder handdoek kan ik het ook!

Citaat van: Breaktest op 14 maart 2020 - 11:07:31
'T blijft 't voor mij toch wat duister welke beslissingsboom wordt gehanteerd. We hebben inmiddels:
-ruim van te voren afgelaste GP's,
-last minute afgelaste GP's,
-GP's die doorgaan zonder publiek... Wanneer kiest men wat?

Je kunt je bv afvragen of ook Melbourne niet zonder publiek gereden had kunnen worden. Ik ga er nu even vanuit dat men zich beroept op de problemen van McLaren. "Als 1 niet kan, komt niemand", klonk het stoer uit de mond van o.a. Brawn. Maar is dat wel steekhoudend genoeg? Ik betwijfel het, want stel dat McLaren ziek was geworden door bv voedselvergiftiging, of een deel van de crew was gewond geraakt bij een verkeersongeluk. Had men de GP dan ook afgelast? De historie wijst namelijk op het tegendeel.

Er is zoals gewoonlijk geen eensgezindheid in de bestrijding. Nu ligt er bijvoorbeeld een uitgelezen kans om iets eens vanuit Brussel de coördinatie te nemen en dit probleem groot aan te pakken . Nee we blijven op ons eigen eilandje zitten en zaaien paniek.

Lidstaten (met Nederland als koploper) willen niet dat de EU bevoegdheid heeft in zaken als deze. Waarom is me een raadsel, maar het is zo.

Citaat van: Breaktest op 14 maart 2020 - 11:07:31Je kunt je bv afvragen of ook Melbourne niet zonder publiek gereden had kunnen worden. Ik ga er nu even vanuit dat men zich beroept op de problemen van McLaren. "Als 1 niet kan, komt niemand", klonk het stoer uit de mond van o.a. Brawn. Maar is dat wel steekhoudend genoeg? Ik betwijfel het, want stel dat McLaren ziek was geworden door bv voedselvergiftiging, of een deel van de crew was gewond geraakt bij een verkeersongeluk. Had men de GP dan ook afgelast? De historie wijst namelijk op het tegendeel.

Voedselvergiftigingen en verkeersongelukken zijn niet besmettelijk. Je snapt zelf toch ook het verschil wel?

Ik denk dat er voor het publiek in Australië geen groot probleem was. Het aantal coronagevallen valt daar voorlopig nog heel erg mee, dus het was wellicht nog een tikkeltje vroeg om evenementen af te gelasten voor toeschouwers. Nee, het probleem zit in het circus zelf. In de F1-paddock lopen een paar duizend man rond, dus het is gewoon geen goed idee om het beestje daar vrije baan te geven.

Citaat van: Jozef op 14 maart 2020 - 15:58:36

Citaat van: Breaktest op 14 maart 2020 - 11:07:31Je kunt je bv afvragen of ook Melbourne niet zonder publiek gereden had kunnen worden. Ik ga er nu even vanuit dat men zich beroept op de problemen van McLaren. "Als 1 niet kan, komt niemand", klonk het stoer uit de mond van o.a. Brawn. Maar is dat wel steekhoudend genoeg? Ik betwijfel het, want stel dat McLaren ziek was geworden door bv voedselvergiftiging, of een deel van de crew was gewond geraakt bij een verkeersongeluk. Had men de GP dan ook afgelast? De historie wijst namelijk op het tegendeel.

Voedselvergiftigingen en verkeersongelukken zijn niet besmettelijk. Je snapt zelf toch ook het verschil wel?

Ik denk dat er voor het publiek in Australië geen groot probleem was. Het aantal coronagevallen valt daar voorlopig nog heel erg mee, dus het was wellicht nog een tikkeltje vroeg om evenementen af te gelasten voor toeschouwers. Nee, het probleem zit in het circus zelf. In de F1-paddock lopen een paar duizend man rond, dus het is gewoon geen goed idee om het beestje daar vrije baan te geven.

lijkt me onzin, want ze liepen er al een paar dagen rond. Zoals je zelf al zei, de gevallen zelf zijn niet zozeer het probleem, maar wel de controle over het aantal gevallen. Volgens mij was dat in de paddock zelf prima beheersbaar geweest. Ze hadden de paddock beter op slot kunnen gooien ipv iedereen zich na een paar dagen van samenzijn over de hele wereld te laten verspreiden. Wat mij betreft blijft dit alleen een maatregel voor de bühne en was de druk van buitenaf uiteindelijk gewoon te groot.. en misschien wel terecht ook. Uiteindelijk valt qua beeldvorming de schade dan nog mee, al is de manier waarop ze het aangepakt hebt wel erg knullig.

Citaat van: Jozef op 14 maart 2020 - 15:58:36

Citaat van: Breaktest op 14 maart 2020 - 11:07:31Je kunt je bv afvragen of ook Melbourne niet zonder publiek gereden had kunnen worden. Ik ga er nu even vanuit dat men zich beroept op de problemen van McLaren. "Als 1 niet kan, komt niemand", klonk het stoer uit de mond van o.a. Brawn. Maar is dat wel steekhoudend genoeg? Ik betwijfel het, want stel dat McLaren ziek was geworden door bv voedselvergiftiging, of een deel van de crew was gewond geraakt bij een verkeersongeluk. Had men de GP dan ook afgelast? De historie wijst namelijk op het tegendeel.

Voedselvergiftigingen en verkeersongelukken zijn niet besmettelijk. Je snapt zelf toch ook het verschil wel?

Niet van  onderwerp veranderen graag. Het wordt zo rete lastig discussiëren.
Oh, en laat dat toontje ook maar zitten. Is ook niet zo productief.

En wat is de bedoeling van jouw post dan, behalve van onderwerp veranderen en een toontje aanheffen? Ik reageer gewoon rechtstreeks en inhoudelijk op je post, ik begrijp helemaal niks van deze reactie.

Citaat van: Jozef op 15 maart 2020 - 01:31:34
En wat is de bedoeling van jouw post dan, behalve van onderwerp veranderen en een toontje aanheffen? Ik reageer gewoon rechtstreeks en inhoudelijk op je post, ik begrijp helemaal niks van deze reactie.

Goed, jij je zin.
Wie snapt niet dat voedselvergiftigingen en verkeersongelukken niet besmettelijk zijn? Beweer of suggereer ik het tegendeel? Nee. Kortom, een stomme, volstrekt overbodige opmerking.
Wat is dan wel de kern van mijn verhaal? Dat dit onderscheid er feitelijk niet toe doet. Feit is dit: Een team is niet staat om acte de présence te geven, dat is de situatie, beslis nu maar of de GP doorgaat of niet. Wat precies de achterliggende reden van het verstek is, is in feite net zo irrelevant als de kleur van hun bolide. En als je twijfelt bij het nemen van die beslissing, kijk dan naar het verleden; teams hebben wel vaker verstek laten gaan. zo was het ongeluk van Ratzenberger op zaterdag, waarop Simtek zich terugtrok, geen reden om de GP af te gelasten. Ja, zeg jij op jouw beurt, maar dat kwam omdat zijn dood niet besmettelijk was.

In die denkwereld krijg je bv deze absurde conversatie:
McLaren: Hallo meneer Brawn, we kunnen helaas niet komen. Onoverkomelijke problemen met de crew.
Brawn: O jammer nu. Is het besmettelijk?
McLaren: Dat doet er niet toe. We kunnen echt niet komen.
Brawn: Jawel, voor mij doet het er wel toe. Is het besmettelijk?
McLaren: Mike, is je gebroken arm besmettelijk? Nee, meneer Brawn, hij schudt van nee.
Brawn: Ah, een hele opluchting. Dan kan ik de GP laten doorgaan.
McLaren: Fijn, maar we kunnen nog steeds niet komen. Overigens geintje, hij heeft Corona.
Brawn: Shit, dan moet ik de GP alsnog afgelasten.
McLaren: Da's jammer dan, maar we kunnen nog steeds niet komen.
...
Brawn: Ho, wacht eens even. Zo kan het afgelasten niet verkopen. Kunnen jij en Mike niet al vast over de hekken klimmen, vlak voor de rest van de teams arriveren. Want zo maken jullie het me wel erg moeilijk. 
McLaren: Eh...

Citaat van: Breaktest op 15 maart 2020 - 09:47:39Feit is dit: Een team is niet staat om acte de présence te geven, dat is de situatie, beslis nu maar of de GP doorgaat of niet.

Dat dus niet de situatie. McLaren was prima in staat om gewoon mee te doen, maar deed dit niet ter bescherming van de rest van de F1-gemeenschap. Dan is het feit dat deze solidariteit wederzijds is, niet zo gek.

Citaat van: Jozef op 15 maart 2020 - 12:29:29

Citaat van: Breaktest op 15 maart 2020 - 09:47:39Feit is dit: Een team is niet staat om acte de présence te geven, dat is de situatie, beslis nu maar of de GP doorgaat of niet.

Dat dus niet de situatie. McLaren was prima in staat om gewoon mee te doen, maar deed dit niet ter bescherming van de rest van de F1-gemeenschap. Dan is het feit dat deze solidariteit wederzijds is, niet zo gek.

McLaren: Hallo meneer Brawn, we hebben een Corona geval binnen onze gelederen.
Brawn: Hoeveel?
McLaren: Voorlopig 1. Maar die ene vent kunnen we wel opvangen. Dus kunnen we langs komen?
Brawn: Ja kom maar langs, dan kan ik het afgelasten.
McLaren: Maar dat kunnen we toch net zo goed wegblijven?
Brawn: Ja, da's waar. Maar ik ga het toch afgelasten. Om eh om eh ... uit solidariteit en zo.
McLaren: Solidariteit?
Brawn: Ja. Als dank dat jullie wegblijven.

Je bent echt van slechte wil nu. Laat maar weten als je op een gegeven moment wel een echt discussie wilt voeren.

Citaat van: Jozef op 15 maart 2020 - 12:29:29

Citaat van: Breaktest op 15 maart 2020 - 09:47:39Feit is dit: Een team is niet staat om acte de présence te geven, dat is de situatie, beslis nu maar of de GP doorgaat of niet.

Dat dus niet de situatie. McLaren was prima in staat om gewoon mee te doen, maar deed dit niet ter bescherming van de rest van de F1-gemeenschap. Dan is het feit dat deze solidariteit wederzijds is, niet zo gek.

misschien is dat nou net wel Breaktest zn punt. Solidariteit is doorgaans ver te zoeken. Wat dat betreft begrijp ik zn scepsis wel een beetje. Volgens mij waren er ook een heel aantal teams die tot het laatste moment gewoon wilden starten. En dat McLaren puur en alleen de beslissing nam om de rest van de F1-gemeenschap te beschermen is ook wel erg rooskleurig afgeschilderd. In eerste instantie is het natuurlijk gewoon een team intern probleem.

Uiteindelijk zal het wel een juiste beslissing zijn die te laat is genomen. Ze hadden dit al zeker 4 weken geleden kunnen afgelasten. Hetzelfde geldt voor Nederland. Nu is het moment om te regeren , gooi alles plat en zit het uit. Alle landen doen het op dit moment. Ikzelf ben nu in Frankrijk en moet ook verplicht naar huis.Ze hebben alles dicht gegooid hier op de wintersport.En de Fransen hier reageren er heel ontspannen op.

Citaat van: Tuesday op 15 maart 2020 - 15:14:10En dat McLaren puur en alleen de beslissing nam om de rest van de F1-gemeenschap te beschermen is ook wel erg rooskleurig afgeschilderd.

Waarom is dat zo? Niet deelnemen kost ze ettelijke miljoenen, dat doen ze niet voor hun plezier. En slechts een klein deel van het team is in quarantaine gezet, ze hadden met gemak een raceteam op de been kunnen brengen.

Citaat van: Jozef op 15 maart 2020 - 16:16:11

Citaat van: Tuesday op 15 maart 2020 - 15:14:10En dat McLaren puur en alleen de beslissing nam om de rest van de F1-gemeenschap te beschermen is ook wel erg rooskleurig afgeschilderd.

Waarom is dat zo? Niet deelnemen kost ze ettelijke miljoenen, dat doen ze niet voor hun plezier. En slechts een klein deel van het team is in quarantaine gezet, ze hadden met gemak een raceteam op de been kunnen brengen.

maar het blijft in eerste instantie een teamintern probleem. Het grootste risico blijft natuurlijk altijd dat de teamleden elkaar aansteken, met andere teams is er veel minder interactie. Kortom, het lijkt me dat ze in eerste instantie voor de gezondheid van hun eigen team hebben moeten kiezen en pas daarna voor de rest van de paddock.

Citaat van: Tuesday op 15 maart 2020 - 15:14:10

Citaat van: Jozef op 15 maart 2020 - 12:29:29

Citaat van: Breaktest op 15 maart 2020 - 09:47:39Feit is dit: Een team is niet staat om acte de présence te geven, dat is de situatie, beslis nu maar of de GP doorgaat of niet.

Dat dus niet de situatie. McLaren was prima in staat om gewoon mee te doen, maar deed dit niet ter bescherming van de rest van de F1-gemeenschap. Dan is het feit dat deze solidariteit wederzijds is, niet zo gek.

misschien is dat nou net wel Breaktest zn punt. Solidariteit is doorgaans ver te zoeken. Wat dat betreft begrijp ik zn scepsis wel een beetje. Volgens mij waren er ook een heel aantal teams die tot het laatste moment gewoon wilden starten. En dat McLaren puur en alleen de beslissing nam om de rest van de F1-gemeenschap te beschermen is ook wel erg rooskleurig afgeschilderd. In eerste instantie is het natuurlijk gewoon een team intern probleem.

Laat "misschien" maar weg; er zit in mijn ogen geen woord Spaans bij 't punt dat ik wil maken. In 't kort: Brawn riep een week geleden: Als 1 team niet kan gaat het hele feest niet door. Dat vind ik dus volstrekt onhoudbaar, precies om wat jij zegt: gebrek aan solidariteit. Het strookt totaal niet met hoe F1 zich al 70 jaar lang opstelt en ik kan me ook geen tegenvoorbeeld voor de geest halen.
Het onhoudbare wordt nog duidelijker als je kijkt naar moment en context van de uitspraak. Op dat moment is nog veel onduidelijk maar in ieder geval is de paddock nog dagenlang gesloten en teams die problemen melden zitten in hun hotels of elders. Met andere woorden, kans op verspreiding van binnenuit de paddock is bij verstandig beleid dus in feite al 'kalt gestellt' en het zou dus meer moeten gaan over de veiligheid van het publiek, waardoor het zwaartepunt van de beslissing bij de lokale autoriteiten zou moeten liggen.

Josef bestrijdt dit alles. Op mijn beurt wil ik best meegaan in zijn visie, maar stuit al snel op onoverkomelijke absurditeiten. Vervolgens klaagt ie dat ik hem of de discussie niet serieus neem. Ja zo lust ik er nog wel een.

Waar je het natuurlijk wel over kunt hebben - maar zo heeft Brawn het niet gebracht - is de vraag hoeveel gezonde teams F1 minimaal nodig heeft om een 'verkoopbare' GP op de mat te leggen. In 2005 vond men drie al voldoende, maar die discussie is dus nooit gevoerd.

Citaat van: Breaktest op 15 maart 2020 - 19:44:10

Citaat van: Tuesday op 15 maart 2020 - 15:14:10

Citaat van: Jozef op 15 maart 2020 - 12:29:29

Citaat van: Breaktest op 15 maart 2020 - 09:47:39Feit is dit: Een team is niet staat om acte de présence te geven, dat is de situatie, beslis nu maar of de GP doorgaat of niet.

Dat dus niet de situatie. McLaren was prima in staat om gewoon mee te doen, maar deed dit niet ter bescherming van de rest van de F1-gemeenschap. Dan is het feit dat deze solidariteit wederzijds is, niet zo gek.

misschien is dat nou net wel Breaktest zn punt. Solidariteit is doorgaans ver te zoeken. Wat dat betreft begrijp ik zn scepsis wel een beetje. Volgens mij waren er ook een heel aantal teams die tot het laatste moment gewoon wilden starten. En dat McLaren puur en alleen de beslissing nam om de rest van de F1-gemeenschap te beschermen is ook wel erg rooskleurig afgeschilderd. In eerste instantie is het natuurlijk gewoon een team intern probleem.

Laat "misschien" maar weg; er zit in mijn ogen geen woord Spaans bij 't punt dat ik wil maken. In 't kort: Brawn riep een week geleden: Als 1 team niet kan gaat het hele feest niet door. Dat vind ik dus volstrekt onhoudbaar, precies om wat jij zegt: gebrek aan solidariteit. Het strookt totaal niet met hoe F1 zich al 70 jaar lang opstelt en ik kan me ook geen tegenvoorbeeld voor de geest halen.
Het onhoudbare wordt nog duidelijker als je kijkt naar moment en context van de uitspraak. Op dat moment is nog veel onduidelijk maar in ieder geval is de paddock nog dagenlang gesloten en teams die problemen melden zitten in hun hotels of elders. Met andere woorden, kans op verspreiding van binnenuit de paddock is bij verstandig beleid dus in feite al 'kalt gestellt' en het zou dus meer moeten gaan over de veiligheid van het publiek, waardoor het zwaartepunt van de beslissing bij de lokale autoriteiten zou moeten liggen.

Josef bestrijdt dit alles. Op mijn beurt wil ik best meegaan in zijn visie, maar stuit al snel op onoverkomelijke absurditeiten. Vervolgens klaagt ie dat ik hem of de discussie niet serieus neem. Ja zo lust ik er nog wel een.

Waar je het natuurlijk wel over kunt hebben - maar zo heeft Brawn het niet gebracht - is de vraag hoeveel gezonde teams F1 minimaal nodig heeft om een 'verkoopbare' GP op de mat te leggen. In 2005 vond men drie al voldoende, maar die discussie is dus nooit gevoerd.

ach ja, ik denk dat jullie beiden een beetje gelijk hebben. Uiteindelijk is de GP wel afgelast en is die uitspraak dus wel waarheid geworden. Vraag niet hoe, maar uiteindelijk waren er toch een aantal teams 'solidair' en ging de rest ook overstag.

Ik heb begrepen dat de status van Bahrein inmiddels ook is veranderd, van race zonder publiek naar uitgesteld.
Kortom, rijden zonder publiek wordt niet langer overwogen.

Iemand van het in Australië aanwezige Pirelli-personeel heeft ook positief getest.

De grote verliezer lijkt me lokale organisatie van de GP zelf.
Als ik hen was zou ik me nog eens goed achter mijn oren krabben en overwegen het F1-circus 'sewen' wegens contractbreuk; ik denk best dat ze een zaak hebben.

Als ik het goed begrijp wilden de lokale autoriteiten de GP door laten gaan, Liberty in principe ook (ondanks dat Brawn voor zijn beurt sprak) en de FIA was waarschijnlijk een neutrale partij. Voor wat we nu weten zijn het de teams geweest die de stekker eruit trokken - maar, en dat is juist het bizarre, zonder aan wie dan ook verantwoording af te leggen. Het argument "We moeten aan onze gezondheid denken" is op geen enkele manier hard gemaakt en blijft vooralsnog steken op het niveau van holle frase (waar F1 nogal een patent op heeft).

Voor een rechtbank zal men met feiten en bewijzen niet alleen moeten aantonen dat die zorg terecht was, maar ook dat hun gezondheid substantieel meer gevaar liep dan bijvoorbeeld van het publiek. Dat zie ik vooralsnog niet gebeuren. 
Voor de goede orde: de toestand bij McLaren kan men niet aanvoeren omdat zij tijdig in quarantaine waren gezet en geen gevaar meer vormde voor de rest van de pitcrew.

wat betreft solidariteit;
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/254627/dit-is-hoe-de-stemming-verliep-waardoor-de-grand-prix-van-australie-werd-afgelast (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/254627/dit-is-hoe-de-stemming-verliep-waardoor-de-grand-prix-van-australie-werd-afgelast)

Citaat van: Tuesday op 17 maart 2020 - 10:23:41
wat betreft solidariteit;
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/254627/dit-is-hoe-de-stemming-verliep-waardoor-de-grand-prix-van-australie-werd-afgelast (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/254627/dit-is-hoe-de-stemming-verliep-waardoor-de-grand-prix-van-australie-werd-afgelast)

Kende het bericht, en daar word je niet echt vrolijk van: Brawn die dus als een blad aan de boom omgeslagen is, een heerschap ver weg die pretendeert meer wijsheid in pacht te hebben dan tientallen koppen ter plaatse (of moet ik zeggen: die een vergadering binnendringt waar ie niets te zoeken en 't machtswoord uitspreekt, gewoon omdat het kan), emotionele toestanden binnen dat lokale overleg. Kortom, je merkt aan alles dat de ratio ver te zoeken is waarin men veelal eerst een keuze maakt en dan er pas argumenten erbij gaat zoeken die die keuze ondersteunen.

Morgen staat een teleconferentie gepland tussen teambazen en de leiding van de F1. Op de agenda zou staan:
- verlengen van het seizoen, zelfs tot in januari 2021
- uitstel van de nieuwe technische regels van 2021 naar 2022
- het gebruik van 2020-auto's in 2021, met uitzondering van aerodynamische ontwikkelingen, om kosten te besparen in de moeilijke economische periode die nog gaat volgen

Lijkt me een uitstekend initiatief, want deze crisis gaat echt nog wel een aantal maanden duren.

Citaat van: Jozef op 18 maart 2020 - 20:26:13
Morgen staat een teleconferentie gepland tussen teambazen en de leiding van de F1. Op de agenda zou staan:
- verlengen van het seizoen, zelfs tot in januari 2021
- uitstel van de nieuwe technische regels van 2021 naar 2022
- het gebruik van 2020-auto's in 2021, met uitzondering van aerodynamische ontwikkelingen, om kosten te besparen in de moeilijke economische periode die nog gaat volgen

Dat zijn heavy onderwerpen voor een teleconferentie.  Het zal vast vooral verkennend zijn; ik denk niet dat er (nu al) echt harde besluiten uit komen.
Vooral het doorlopen van het seizoen lijkt me een harde noot. In die zin dat het me lastig lijkt om winterse gp's te organiseren. Men doet er dus verstandig aan de kalender dusdanig om te gooien dat men binnen de marges van 'het seizoen' blijft - ofwel noordelijke gp's in de zomer, zuidelijke gp's meer naar achteren. Dit alles betekent wel dat de kans op een regenrace toeneemt - wat vanuit oogpunt van de kijker misschien als lichtpuntje is op te vatten.

Citaat van: Matthijs op 18 maart 2020 - 21:54:05
Lijkt me een uitstekend initiatief, want deze crisis gaat echt nog wel een aantal maanden duren.

Eens! En als goedmakertje voor nu een zeer korte winterstop volgend seizoen!

Yep :

Besmettingen : 222642
Herstellende : 84506
Doden        : 9115

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)

Groet,

C.G. de Beaufort

Typ jij nou elke keer

Groet,

C.G. de Beaufort
????

Anyway, de groeten terug (voor de komende 1000 keer)

Citaat van: Breaktest op 12 maart 2020 - 19:01:09
De spannende vraag is meer: gaat de GP van Nederland wel door? Ik gok van niet. Wat een mop.
Effe kijke, wat hebben we dan? Spanje - een week later. Komt ook te vroeg.
Monaco? Nee, daar gaan de miljonairs voor liggen.
Dus ik zet vast met potlood neer: 7 juni, Azerbeidzjan.

https://www.formule1.nl/nieuws/races-in-zandvoort-barcelona-en-monaco-tot-nader-order-uitgesteld/ (https://www.formule1.nl/nieuws/races-in-zandvoort-barcelona-en-monaco-tot-nader-order-uitgesteld/)

En nu is mijn vraag aan de directie: kan ik hier ook punten voor krijgen???

Citaat van: Breaktest op 19 maart 2020 - 15:28:05
Typ jij nou elke keer

Groet,

C.G. de Beaufort
????

Anyway, de groeten terug (voor de komende 1000 keer)

Je kunt in je profiel een handtekening instellen  ;)

En Monaco is definitief van de baan voor dit jaar. Helaas een potentiële overwinning voor Max weg, maar scheelt wel een saaie optocht door de straten van Monaco. Het is natuurlijk wel jammer, want de kwalificatie is altijd wel vet.

Ik denk dat als er überhaupt nog gereden gaat worden dit pas na de zomer stop zal zijn. Maar ik vermoed dat het ook zomaar zou kunnen dat ze wachten tot er een vaccin is en iedereen gevaccineerd is.En dan word er dit jaar helemaal niet gereden.

Citaat van: Sabai op 20 maart 2020 - 08:42:08
Ik denk dat als er überhaupt nog gereden gaat worden dit pas na de zomer stop zal zijn. Maar ik vermoed dat het ook zomaar zou kunnen dat ze wachten tot er een vaccin is en iedereen gevaccineerd is.En dan word er dit jaar helemaal niet gereden.

valt zeker niet uit te sluiten, maar k ga er voorlopig toch maar vanuit dat we over een maandje of 3 gewoon weer kunnen racen. Er is een hoop veranderd in een week, 8 dagen geleden ging ik er nog vanuit dat er in Melbourne geracet ging worden, nu is dat helemaal niet meer voor te stellen. Hoeveel races zijn er nodig voor een geldig WK? Zou dit dan Hamilton af gaan houden van zn 7e titel? Schumacher liep er ooit 1 mis door een beenbreuk, in een carrière van 15 jaar gaat er blijkbaar nog wel eens iets mis. Of was het Max anders dit jaar gelukt? Wie weet komt het antwoord alsnog.

Citaat van: Tuesday op 20 maart 2020 - 12:20:00Hoeveel races zijn er nodig voor een geldig WK?

Acht.

Edit: nu ja, in de Sporting Regulations staat dat het minimale aantal races in het kampioenschap acht is. Eigenlijk staat er niet expliciet in of afgelaste GP's wel of niet mee kunnen tellen - wellicht gaat dat artikel enkel over de geplande kalender. Dit is niet meteen een situatie waarmee rekening is gehouden bij het opstellen van de regels, denk ik. :)

Het is eigenlijk best interessant hoe die bestrijding verloopt en het veranderlijke karakter er van.
Sommigen vinden dat het allemaal enorm overdreven en dat  't best meevalt. Maar als de situatie zo oogt, is dat juist dankzij al die draconische maatregelen.
Het is schaken waarbij het effect van de zetten pas na enige tijd duidelijk wordt; en het doel is niet winnen maar 't beest klein houden houden. En dan heb je ook de tegenstelling tussen korte- en langetermijnsucces.

Hey, Hamilton geeft advies : "Het belangrijkste is dat we positief blijven, afstand houden en goed onze handen wassen. Met zeep. En voor minstens twintig seconden."

https://twitter.com/LewisHamilton?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2F

Zo, dat lucht op..  8)

Groet,

C.G. de Beaufort

In China begint het normale leven weer zijn draai te krijgen. Ik ben benieuwd of het virus dan wegblijft. Zo ja dan is dat goed nieuws voor ons. Ik vrees op dit moment  alleen voor onze ouderen in de verzorgingstehuizen. 

Bakoe gaat ook niet door.

Nou, het zou ironisch zijn maar niet onrealistisch; straks krijgen we een seizoensopener in China, alwaar de zaken het snelst weer hun normale gangetje lijken te zullen gaan.

Iedereen vraagt zich af wanneer het seizoen eindelijk eens begint. Maar ik denk dat we wel grotere zorgen hebben. Virussen mogen dan van alle tijden zijn, maar het kan toch niemand zijn ontgaan dat virus-outbreaks elkaar in steeds hoger tempo opvolgen. Ook als corona op den duur valt in te dammen, zal er over enige tijd weer een ander klaarstaan - en dan maar hopen dat het een onschuldig zusje is, in plaats van evil broertje.
En de enige verklaring voor dit alles is mens en dier steeds meer hutjemutje leven als gevolg van gierende overbevolking wereldwijd.
Ik word er echt somber van. Wat we hier zien is een soort last wall of defence by nature: als de soort niet in staat is zijn populatie zelf te reguleren, zal de wal zelf het schip uiteindelijk doen keren. Daar zijn talloze voorbeelden van. Een aantal jaren terug waren de Noord-Hollandse duinen overbevolkt door konijnen; uiteindelijk stierf 90% van de populatie door myxomatose; de Britse konijnenpopulatie in de jaren 50 werd zelfs voor 99% uitgeroeid.
Nu kun je je afvragen wat konijnen met mensen te maken hebben. Welnu, onder kakkerlakken, muggen enz. vind je dit soort problemen niet; het zijn vooral hogere diersoorten die kwetsbaar zijn; ook dat is een natuurlijk principe. Tot slot herinner ik me nog de woorden van mijn geschiedenisleraar die zei dat de cijfers in de boekjes niet meer klopten en Nederland al ruim de 13 miljoen inwoners was gepasseerd, en dat dit misschien iets te veel van het goede was.

De gedachte dat dit niet het laatste heftige virus is, houdt mij ook bezig. Misschien gaan we wel een langjarige periode in met vergelijkbare of ergere uitbraken.

Stel je eens voor dat dit dan ebola-achtige eigenschappen heeft...

Daar wil je helemaal niet aan denken.

Baku ook officieel geskipt.

https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/377581/carey-f1-werkt-aan-start-in-de-zomer-met-15-tot-18-races/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/377581/carey-f1-werkt-aan-start-in-de-zomer-met-15-tot-18-races/)

Nou het zal me benieuwen of er dit seizoen überhaupt nog een race verreden gaat worden. Misschien vanaf juli ofzo. Canada gaat mss ook niet door. En daarna heb je Frankrijk zitten, die zitten ook nog in lock down en zal niet zomaar over zijn. het is nog wel 3 maandjes tot de oorspronkelijk datum van Frankrijk.

Het is afwachten wat er gaat gebeuren.

Citaat van: Breaktest op 23 maart 2020 - 11:03:55
Iedereen vraagt zich af wanneer het seizoen eindelijk eens begint. Maar ik denk dat we wel grotere zorgen hebben. Virussen mogen dan van alle tijden zijn, maar het kan toch niemand zijn ontgaan dat virus-outbreaks elkaar in steeds hoger tempo opvolgen. Ook als corona op den duur valt in te dammen, zal er over enige tijd weer een ander klaarstaan - en dan maar hopen dat het een onschuldig zusje is, in plaats van evil broertje.
En de enige verklaring voor dit alles is mens en dier steeds meer hutjemutje leven als gevolg van gierende overbevolking wereldwijd.
Ik word er echt somber van. Wat we hier zien is een soort last wall of defence by nature: als de soort niet in staat is zijn populatie zelf te reguleren, zal de wal zelf het schip uiteindelijk doen keren. Daar zijn talloze voorbeelden van. Een aantal jaren terug waren de Noord-Hollandse duinen overbevolkt door konijnen; uiteindelijk stierf 90% van de populatie door myxomatose; de Britse konijnenpopulatie in de jaren 50 werd zelfs voor 99% uitgeroeid.
Nu kun je je afvragen wat konijnen met mensen te maken hebben. Welnu, onder kakkerlakken, muggen enz. vind je dit soort problemen niet; het zijn vooral hogere diersoorten die kwetsbaar zijn; ook dat is een natuurlijk principe. Tot slot herinner ik me nog de woorden van mijn geschiedenisleraar die zei dat de cijfers in de boekjes niet meer klopten en Nederland al ruim de 13 miljoen inwoners was gepasseerd, en dat dit misschien iets te veel van het goede was.

Je geeft een prima uitleg wat mij betreft. De vraag is of je er somber van moet worden. Volgens mij is het heel goed als de natuur overbevolking probeert tegen te gaan. Het is alleen jammer dat het nu de mensheid betreft. Maar ik denk dat het voor zowel de maatschappij als de natuur veel beter is als we niet met 6 maar met 4 miljard mensen zouden zijn.

Citaat van: Matthijs op 26 maart 2020 - 10:59:41

Citaat van: Breaktest op 23 maart 2020 - 11:03:55
Iedereen vraagt zich af wanneer het seizoen eindelijk eens begint. Maar ik denk dat we wel grotere zorgen hebben. Virussen mogen dan van alle tijden zijn, maar het kan toch niemand zijn ontgaan dat virus-outbreaks elkaar in steeds hoger tempo opvolgen. Ook als corona op den duur valt in te dammen, zal er over enige tijd weer een ander klaarstaan - en dan maar hopen dat het een onschuldig zusje is, in plaats van evil broertje.
En de enige verklaring voor dit alles is mens en dier steeds meer hutjemutje leven als gevolg van gierende overbevolking wereldwijd.
Ik word er echt somber van. Wat we hier zien is een soort last wall of defence by nature: als de soort niet in staat is zijn populatie zelf te reguleren, zal de wal zelf het schip uiteindelijk doen keren. Daar zijn talloze voorbeelden van. Een aantal jaren terug waren de Noord-Hollandse duinen overbevolkt door konijnen; uiteindelijk stierf 90% van de populatie door myxomatose; de Britse konijnenpopulatie in de jaren 50 werd zelfs voor 99% uitgeroeid.
Nu kun je je afvragen wat konijnen met mensen te maken hebben. Welnu, onder kakkerlakken, muggen enz. vind je dit soort problemen niet; het zijn vooral hogere diersoorten die kwetsbaar zijn; ook dat is een natuurlijk principe. Tot slot herinner ik me nog de woorden van mijn geschiedenisleraar die zei dat de cijfers in de boekjes niet meer klopten en Nederland al ruim de 13 miljoen inwoners was gepasseerd, en dat dit misschien iets te veel van het goede was.

Je geeft een prima uitleg wat mij betreft. De vraag is of je er somber van moet worden. Volgens mij is het heel goed als de natuur overbevolking probeert tegen te gaan. Het is alleen jammer dat het nu de mensheid betreft. Maar ik denk dat het voor zowel de maatschappij als de natuur veel beter is als we niet met 6 maar met 4 miljard mensen zouden zijn.

Van 6 miljard naar 4 miljard? Klopt. Maar dan moeten de mensen niet gelovig zijn, dus atheïsme of agnosticisme aanhangen. Maar dat gebeurt niet... dus het aantal mensen zal alleen maar toenemen. 

En dat is jammer.

Groet,

C.G. de Beaufort

Euh... wat heeft levensovertuiging met bevolkingsgroei te maken? ??? Bevolkingsgroei heeft alles te maken met armoede, slecht onderwijs en slechte gezondheidszorg.

Citaat van: Jozef op 26 maart 2020 - 13:33:47
Euh... wat heeft levensovertuiging met bevolkingsgroei te maken? ??? Bevolkingsgroei heeft alles te maken met armoede, slecht onderwijs en slechte gezondheidszorg.

Je hebt gelijk maar ik twijfel een beetje over 'alles'. Weerstand tegen geboortebeperking, euthanasie en abortus gaat immers dikwijls samen met een levens- of geloofsovertuiging. Ook (zeer) grote gezinnen tref je vaak in dat spectrum. Dat wil overigens niet zeggen dat ik (niet-religieus) iets tegen religie heb, mits geweldloos.

Klopt, maar ik denk dat dit al met al een marginaal fenomeen is dat niet verantwoordelijk is voor de grote bevolkingsgroei wereldwijd. Er zijn een aantal landen waar het vruchtbaarheidscijfer sinds 1980 enorm is gedaald (bv. Botswana, Zimbabwe) en het is altijd hetzelfde verhaal. Vrouwen die niet of nauwelijks naar school zijn gegaan baren zes of meer kinderen, zeker als de kindersterfte ook nog eens vrij hoog is waardoor mensen veel kinderen willen om er zeker van te zijn dat ze op hun oudere dag iemand hebben die voor hun zorgt.

Het vruchtbaarheidscijfer daalt wanneer je meisjes langer naar school stuurt en de toegang tot gezondheidszorg verbetert om de kindersterfte te drukken. Dat is de enige gekende manier om overbevolking tegen te gaan. Een virus dat wereldwijd misschien 1 of 2 miljoen slachtoffers zal maken, zal niet veel zoden aan de dijk brengen.

Maar goed, dit heeft op zich weinig met F1 te maken dus wellicht wordt het gewaardeerd als ik er hierna over ophoud. ;D

Citaat van: Matthijs op 26 maart 2020 - 10:59:41

Citaat van: Breaktest op 23 maart 2020 - 11:03:55
Iedereen vraagt zich af wanneer het seizoen eindelijk eens begint. Maar ik denk dat we wel grotere zorgen hebben. Virussen mogen dan van alle tijden zijn, maar het kan toch niemand zijn ontgaan dat virus-outbreaks elkaar in steeds hoger tempo opvolgen. Ook als corona op den duur valt in te dammen, zal er over enige tijd weer een ander klaarstaan - en dan maar hopen dat het een onschuldig zusje is, in plaats van evil broertje.
En de enige verklaring voor dit alles is mens en dier steeds meer hutjemutje leven als gevolg van gierende overbevolking wereldwijd.
Ik word er echt somber van. Wat we hier zien is een soort last wall of defence by nature: als de soort niet in staat is zijn populatie zelf te reguleren, zal de wal zelf het schip uiteindelijk doen keren. Daar zijn talloze voorbeelden van. Een aantal jaren terug waren de Noord-Hollandse duinen overbevolkt door konijnen; uiteindelijk stierf 90% van de populatie door myxomatose; de Britse konijnenpopulatie in de jaren 50 werd zelfs voor 99% uitgeroeid.
Nu kun je je afvragen wat konijnen met mensen te maken hebben. Welnu, onder kakkerlakken, muggen enz. vind je dit soort problemen niet; het zijn vooral hogere diersoorten die kwetsbaar zijn; ook dat is een natuurlijk principe. Tot slot herinner ik me nog de woorden van mijn geschiedenisleraar die zei dat de cijfers in de boekjes niet meer klopten en Nederland al ruim de 13 miljoen inwoners was gepasseerd, en dat dit misschien iets te veel van het goede was.

Je geeft een prima uitleg wat mij betreft. De vraag is of je er somber van moet worden. Volgens mij is het heel goed als de natuur overbevolking probeert tegen te gaan. Het is alleen jammer dat het nu de mensheid betreft. Maar ik denk dat het voor zowel de maatschappij als de natuur veel beter is als we niet met 6 maar met 4 miljard mensen zouden zijn.

we zitten al bijna op 8 miljard hè!? https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
Lastig om in te schatten waar de max ligt van wat de aarde aan kan. 8 miljard lijkt mij ook veels teveel, maar als mensen duurzaam kunnen gaan leven en ze zijn gewoon aardig voor elkaar dan zou 8 miljard misschien wel te doen zijn. Mensen willen ook gewoon veels teveel tegenwoordig, iedereen wil de hele wereld zien..  Epidemieën zijn van alle tijden, ik geloof niet dat dat nou direct een gevolg is van overbevolking.

Citaat van: Tuesday op 26 maart 2020 - 15:18:54

Citaat van: Matthijs op 26 maart 2020 - 10:59:41

Citaat van: Breaktest op 23 maart 2020 - 11:03:55
Iedereen vraagt zich af wanneer het seizoen eindelijk eens begint. Maar ik denk dat we wel grotere zorgen hebben. Virussen mogen dan van alle tijden zijn, maar het kan toch niemand zijn ontgaan dat virus-outbreaks elkaar in steeds hoger tempo opvolgen. Ook als corona op den duur valt in te dammen, zal er over enige tijd weer een ander klaarstaan - en dan maar hopen dat het een onschuldig zusje is, in plaats van evil broertje.
En de enige verklaring voor dit alles is mens en dier steeds meer hutjemutje leven als gevolg van gierende overbevolking wereldwijd.
Ik word er echt somber van. Wat we hier zien is een soort last wall of defence by nature: als de soort niet in staat is zijn populatie zelf te reguleren, zal de wal zelf het schip uiteindelijk doen keren. Daar zijn talloze voorbeelden van. Een aantal jaren terug waren de Noord-Hollandse duinen overbevolkt door konijnen; uiteindelijk stierf 90% van de populatie door myxomatose; de Britse konijnenpopulatie in de jaren 50 werd zelfs voor 99% uitgeroeid.
Nu kun je je afvragen wat konijnen met mensen te maken hebben. Welnu, onder kakkerlakken, muggen enz. vind je dit soort problemen niet; het zijn vooral hogere diersoorten die kwetsbaar zijn; ook dat is een natuurlijk principe. Tot slot herinner ik me nog de woorden van mijn geschiedenisleraar die zei dat de cijfers in de boekjes niet meer klopten en Nederland al ruim de 13 miljoen inwoners was gepasseerd, en dat dit misschien iets te veel van het goede was.

Je geeft een prima uitleg wat mij betreft. De vraag is of je er somber van moet worden. Volgens mij is het heel goed als de natuur overbevolking probeert tegen te gaan. Het is alleen jammer dat het nu de mensheid betreft. Maar ik denk dat het voor zowel de maatschappij als de natuur veel beter is als we niet met 6 maar met 4 miljard mensen zouden zijn.

we zitten al bijna op 8 miljard hè!? https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
Lastig om in te schatten waar de max ligt van wat de aarde aan kan. 8 miljard lijkt mij ook veels teveel, maar als mensen duurzaam kunnen gaan leven en ze zijn gewoon aardig voor elkaar dan zou 8 miljard misschien wel te doen zijn. Mensen willen ook gewoon veels teveel tegenwoordig, iedereen wil de hele wereld zien..  Epidemieën zijn van alle tijden, ik geloof niet dat dat nou direct een gevolg is van overbevolking.

Ik dus wel. In deze tijd vliegen overal naar toe. Vroeger hadden ze dat niet. Tijdens de Spaanse pest (1918) hadden ze geen immuniteit, dus de mensen stierven bij bosjes. Nu kan je naar een aantal maanden een prik halen. Maar, het neemt veel meer toe de laatste eeuw, b.v :

- Pest (1896 tot rond 1945), die zich wereldwijd uitbreidde met zo'n 12 miljoen doden.
- Spaanse griep (1918-1920), verspreidde zich wereldwijd, en veroorzaakte 500 miljoen zieken en 20 tot 100 miljoen doden.
- Aziatische griep (1957) met een miljoen doden.
- Hongkonggriep (1968) met 700.000 doden.
- Mexicaanse griep (11 juni 2009 tot augustus 2010) met ten minste 13.763 doden.
- Covid-19. Op 11 maart 2020 stelde de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) officieel vast dat de uitbraak van het SARS-CoV-2 virus tot een pandemie heeft geleid. Er waren op die dag 4.550

En dan heb ook nog de epidemieën zoals SARS en Ebola. De besmetting was afkomstig van dieren zoals de rat, vleermuizen, steekmuggen e.d.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 maart 2020 - 15:41:49

Citaat van: Tuesday op 26 maart 2020 - 15:18:54

Citaat van: Matthijs op 26 maart 2020 - 10:59:41

Citaat van: Breaktest op 23 maart 2020 - 11:03:55
Iedereen vraagt zich af wanneer het seizoen eindelijk eens begint. Maar ik denk dat we wel grotere zorgen hebben. Virussen mogen dan van alle tijden zijn, maar het kan toch niemand zijn ontgaan dat virus-outbreaks elkaar in steeds hoger tempo opvolgen. Ook als corona op den duur valt in te dammen, zal er over enige tijd weer een ander klaarstaan - en dan maar hopen dat het een onschuldig zusje is, in plaats van evil broertje.
En de enige verklaring voor dit alles is mens en dier steeds meer hutjemutje leven als gevolg van gierende overbevolking wereldwijd.
Ik word er echt somber van. Wat we hier zien is een soort last wall of defence by nature: als de soort niet in staat is zijn populatie zelf te reguleren, zal de wal zelf het schip uiteindelijk doen keren. Daar zijn talloze voorbeelden van. Een aantal jaren terug waren de Noord-Hollandse duinen overbevolkt door konijnen; uiteindelijk stierf 90% van de populatie door myxomatose; de Britse konijnenpopulatie in de jaren 50 werd zelfs voor 99% uitgeroeid.
Nu kun je je afvragen wat konijnen met mensen te maken hebben. Welnu, onder kakkerlakken, muggen enz. vind je dit soort problemen niet; het zijn vooral hogere diersoorten die kwetsbaar zijn; ook dat is een natuurlijk principe. Tot slot herinner ik me nog de woorden van mijn geschiedenisleraar die zei dat de cijfers in de boekjes niet meer klopten en Nederland al ruim de 13 miljoen inwoners was gepasseerd, en dat dit misschien iets te veel van het goede was.

Je geeft een prima uitleg wat mij betreft. De vraag is of je er somber van moet worden. Volgens mij is het heel goed als de natuur overbevolking probeert tegen te gaan. Het is alleen jammer dat het nu de mensheid betreft. Maar ik denk dat het voor zowel de maatschappij als de natuur veel beter is als we niet met 6 maar met 4 miljard mensen zouden zijn.

we zitten al bijna op 8 miljard hè!? https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
Lastig om in te schatten waar de max ligt van wat de aarde aan kan. 8 miljard lijkt mij ook veels teveel, maar als mensen duurzaam kunnen gaan leven en ze zijn gewoon aardig voor elkaar dan zou 8 miljard misschien wel te doen zijn. Mensen willen ook gewoon veels teveel tegenwoordig, iedereen wil de hele wereld zien..  Epidemieën zijn van alle tijden, ik geloof niet dat dat nou direct een gevolg is van overbevolking.

Ik dus wel. In deze tijd vliegen overal naar toe. Vroeger hadden ze dat niet. Tijdens de Spaanse pest (1918) hadden ze geen immuniteit, dus de mensen stierven bij bosjes. Nu kan je naar een aantal maanden een prik halen. Maar, het neemt veel meer toe de laatste eeuw, b.v :

- Pest (1896 tot rond 1945), die zich wereldwijd uitbreidde met zo'n 12 miljoen doden.
- Spaanse griep (1918-1920), verspreidde zich wereldwijd, en veroorzaakte 500 miljoen zieken en 20 tot 100 miljoen doden.
- Aziatische griep (1957) met een miljoen doden.
- Hongkonggriep (1968) met 700.000 doden.
- Mexicaanse griep (11 juni 2009 tot augustus 2010) met ten minste 13.763 doden.
- Covid-19. Op 11 maart 2020 stelde de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) officieel vast dat de uitbraak van het SARS-CoV-2 virus tot een pandemie heeft geleid. Er waren op die dag 4.550

En dan heb ook nog de epidemieën zoals SARS en Ebola. De besmetting was afkomstig van dieren zoals de rat, vleermuizen, steekmuggen e.d.

Groet,

C.G. de Beaufort

en waar is dan de link met overbevolking? Dat mensen overal naar toevliegen en de hele wereld willen zien, dat punt had ik zelf ook al aangehaald. Ik denk dat dat een zware wissel trekt op de aarde als je dat met miljarden mensen doet.. en ja het helpt natuurlijk ook mee om een virus te verspreiden.

Citaat van: Jozef op 26 maart 2020 - 13:33:47
Euh... wat heeft levensovertuiging met bevolkingsgroei te maken? ??? Bevolkingsgroei heeft alles te maken met armoede, slecht onderwijs en slechte gezondheidszorg.

Dat is jarenlang de mantra geweest, maar wereldwijd, ook in arme gebieden, is het inkomen aanzienlijk gestegen en toch neemt de bevolkingsgroei niet af.
Dat heeft vooral ook te maken met verbeterde hygiene. Jaren terug stierven massa''s mensen voortijdig door malaria, cholera enzovoort. De aanwas blijft hetzelfde, mensen gaan gewoon veel later dood.

Citaat van: Tuesday op 26 maart 2020 - 15:18:54

Citaat van: Matthijs op 26 maart 2020 - 10:59:41

Citaat van: Breaktest op 23 maart 2020 - 11:03:55Epidemieën zijn van alle tijden, ik geloof niet dat dat nou direct een gevolg is van overbevolking.

Voorsl virussen zijn van alle tijden, epidemieën stimuleer je door dicht op elkaar te zitten met mensen (dieren, planten) die het virus overdragen.

Citaat van: Matthijs op 26 maart 2020 - 20:25:52

Citaat van: Tuesday op 26 maart 2020 - 15:18:54

Citaat van: Matthijs op 26 maart 2020 - 10:59:41

Citaat van: Breaktest op 23 maart 2020 - 11:03:55Epidemieën zijn van alle tijden, ik geloof niet dat dat nou direct een gevolg is van overbevolking.

Voorsl virussen zijn van alle tijden, epidemieën stimuleer je door dicht op elkaar te zitten met mensen (dieren, planten) die het virus overdragen.

ja, maar mensen zitten toch altijd dicht op elkaar.. misschien vroeger nog wel meer dan nu, ondanks dat de steden tegenwoordig natuurlijk veel groter zijn. Het virus verspreid zich in een klein stadje als Hasselt blijkbaar net zo makkelijk als in een megastad als NY.

Spreiding en impact is natuurlijk in hoge mate toe te schrijven aan de toegenomen mobiliteit. Maar ik denk niet dat je de invloed van overbevolking moet onderschatten. Niet alleen met oog op snelheid van verspreiding maar ook met betrekking tot 't ontstaan, hoewel dat natuurlijk niet zo makkelijk s aan te tonen. Maar  als je het rijtje van jonkheer Godin bekijkt en in tweeën splitst, tel ik grofweg drie epidemieën in de eerste zestig jaar en vijf in de afgelopen zestig jaar.
Of Corona net zo  schadelijk wordt als de spaanse griep is natuurlijk een ander verhaal. Gelukkig gaat spreiding van kennis en informatie tegenwoordig ook een stuk sneller. 

In de 14de eeuw stierf naar schatting een derde van de Europese bevolking aan de pest. Het is dus zeker geen nieuw fenomeen. Toch heb ik ook al biologen horen zeggen dat overbevolking wel degelijk een factor is, omdat er meer contact is tussen mensen en wilde dieren, die virussen kunnen dragen (coronavirussen komen doorgaans van vleermuizen, HIV kwam van mensapen enz.).

Even terug naar F1. Denken jullie dat het haalbaar is om nog deze zomer GP's te organiseren in Europa? Waarschijnlijk zijn tegen dan al heel veel van de huidige maatregelen teruggeschroefd, maar je mag er zeker van zijn dat het organiseren van massaevenementen wel pas als allerlaatste zal terugkeren. Concerten en festivals kunnen we voor de komende maanden wel vergeten, en dus ook sportmanifestaties met groot publiek. En dan wordt de vraag: als er geen toegangskaarten kunnen worden verkocht, kan een GP dan wel doorgaan?

Een promotor zoals pakweg die in Spa kan de boeken wel neerleggen als ze een race zonder publiek moeten houden maar wel alle kosten moeten dragen - niet in het minst de betaling aan Liberty. Nu denk ik dat zélfs Liberty hier wel vanaf wil zien in deze omstandigheden, maar dat geld is niet alleen voor Liberty, het is ook een belangrijk deel van de prijzenpot voor de teams. Zien zij het zitten om te racen met aanzienlijk minder inkomsten? Ze mogen dan wel geen nieuw chassis hoeven te ontwikkelen voor 2021, de personeelskosten lopen voorlopig gewoon door.

Citaat van: Jozef op 28 maart 2020 - 00:18:16
Even terug naar F1. Denken jullie dat het haalbaar is om nog deze zomer GP's te organiseren in Europa? Waarschijnlijk zijn tegen dan al heel veel van de huidige maatregelen teruggeschroefd, maar je mag er zeker van zijn dat het organiseren van massaevenementen wel pas als allerlaatste zal terugkeren. Concerten en festivals kunnen we voor de komende maanden wel vergeten, en dus ook sportmanifestaties met groot publiek. En dan wordt de vraag: als er geen toegangskaarten kunnen worden verkocht, kan een GP dan wel doorgaan?

Een promotor zoals pakweg die in Spa kan de boeken wel neerleggen als ze een race zonder publiek moeten houden maar wel alle kosten moeten dragen - niet in het minst de betaling aan Liberty. Nu denk ik dat zélfs Liberty hier wel vanaf wil zien in deze omstandigheden, maar dat geld is niet alleen voor Liberty, het is ook een belangrijk deel van de prijzenpot voor de teams. Zien zij het zitten om te racen met aanzienlijk minder inkomsten? Ze mogen dan wel geen nieuw chassis hoeven te ontwikkelen voor 2021, de personeelskosten lopen voorlopig gewoon door.

Het lijkt me sterk dat er ooit een race komt zonder publiek. Zelfs niet als de promotor schadeloos wordt gesteld.

Op de eerste plaats zie ik 't zo'n regeling niet van de grond komen (te veel gebakkelei over hoe groot de schade nu precies is). Maar laten we ook even kijken naar Bahrein, aanvankelijk zonder publiek maar uiteindelijk toch afgelast. Veel over de reden van die ommezwaai heb ik niet gehoord, maar ik denk dat dit het is: er valt bijna geen onderscheid te maken tussen gezondheidsrisico's voor publiek en organiserend personeel omdat zij te veel met elkaar verweven zijn.

En dan is er nog een derde probleem: voetbal in lege stadions. Iedereen weet hoe ontluisterend dit kan zijn; het plotseling te horen domme geschreeuw van spelers maakt alsof je naar een amateurwedstrijd zit te kijken. Het is het complete demasqué van wat zo'n evenement nu eigenlijk is*.
Van F1 maak je op die manier een soort dure simrace.

*(Eigenlijk - maar dat bedenk ik nu pas ter plekke - zouden clubs het publiek moeten betalen om te komen opdraven; immers zonder publiek stelt zo'n evenement verdomd weinig voor en is het volstrekt onverkoopbaar aan tv stations. Nou ja, weet je wat; laten we er een 'gesloten beurs' evenement van maken).

Citaat van: Breaktest op 28 maart 2020 - 10:05:56

Citaat van: Jozef op 28 maart 2020 - 00:18:16
Even terug naar F1. Denken jullie dat het haalbaar is om nog deze zomer GP's te organiseren in Europa? Waarschijnlijk zijn tegen dan al heel veel van de huidige maatregelen teruggeschroefd, maar je mag er zeker van zijn dat het organiseren van massaevenementen wel pas als allerlaatste zal terugkeren. Concerten en festivals kunnen we voor de komende maanden wel vergeten, en dus ook sportmanifestaties met groot publiek. En dan wordt de vraag: als er geen toegangskaarten kunnen worden verkocht, kan een GP dan wel doorgaan?

Een promotor zoals pakweg die in Spa kan de boeken wel neerleggen als ze een race zonder publiek moeten houden maar wel alle kosten moeten dragen - niet in het minst de betaling aan Liberty. Nu denk ik dat zélfs Liberty hier wel vanaf wil zien in deze omstandigheden, maar dat geld is niet alleen voor Liberty, het is ook een belangrijk deel van de prijzenpot voor de teams. Zien zij het zitten om te racen met aanzienlijk minder inkomsten? Ze mogen dan wel geen nieuw chassis hoeven te ontwikkelen voor 2021, de personeelskosten lopen voorlopig gewoon door.

Het lijkt me sterk dat er ooit een race komt zonder publiek. Zelfs niet als de promotor schadeloos wordt gesteld.

Op de eerste plaats zie ik 't zo'n regeling niet van de grond komen (te veel gebakkelei over hoe groot de schade nu precies is). Maar laten we ook even kijken naar Bahrein, aanvankelijk zonder publiek maar uiteindelijk toch afgelast. Veel over de reden van die ommezwaai heb ik niet gehoord, maar ik denk dat dit het is: er valt bijna geen onderscheid te maken tussen gezondheidsrisico's voor publiek en organiserend personeel omdat zij te veel met elkaar verweven zijn.

En dan is er nog een derde probleem: voetbal in lege stadions. Iedereen weet hoe ontluisterend dit kan zijn; het plotseling te horen domme geschreeuw van spelers maakt alsof je naar een amateurwedstrijd zit te kijken. Het is het complete demasqué van wat zo'n evenement nu eigenlijk is*.
Van F1 maak je op die manier een soort dure simrace.

*(Eigenlijk - maar dat bedenk ik nu pas ter plekke - zouden clubs het publiek moeten betalen om te komen opdraven; immers zonder publiek stelt zo'n evenement verdomd weinig voor en is het volstrekt onverkoopbaar aan tv stations. Nou ja, weet je wat; laten we er een 'gesloten beurs' evenement van maken).

een race op tv kan prima zonder publiek, dat speelt bij F1 amper een rol. Ze zitten ver van de baan en je hoort ze amper (met de V6 hybrides soms wel iets, maar daarvoor niet). Niet te vergelijken met voetbal. Bahrein is om (deels) dezelfde reden afgelast als Australië, nl het virus in het paddock. En natuurlijk ook vanwege de maatschappelijke druk. Zelfs dat schaaktoernooi in Rusland moest er aan geloven. Sport is momenteel 'not done', maar dat kan over een poosje wel anders zijn.
Wat betreft de teams en de FOM; die zullen dit jaar de reserves moeten aanspreken (en/of geld lenen) om de toekomst veilig te stellen. Een aantal races zijn niet zo afhankelijk van de kaartverkoop en volgens mij zijn dat ook juist de races die het meeste geld betalen, dus ze moeten toch ook nog wel heel wat bij elkaar kunnen schrapen. En dan kunnen ze ook gewoon (een  groot deel van) de tv-gelden incasseren. Dus ja, het zal ze er alles aan gelegen zijn om toch te gaan racen, met of zonder publiek.

McLaren eerste Formule 1-team met loonmaatregelen

https://www.telegraaf.nl/sport/632790706/mc-laren-eerste-formule-1-team-met-loonmaatregelen (https://www.telegraaf.nl/sport/632790706/mc-laren-eerste-formule-1-team-met-loonmaatregelen)

En, 100 tot 150 werken aan de "VentilatorChallengeUK", een samenwerking van een aantal bedrijven om extra beademingsapparaten voor coronapatiënten te produceren.

Groet,

C.G. de Beaufort

Nu dit zo'n dooie boel is, iemand zin in een quizje?
Het idee is als volgt:

1 Iemand stelt een F1 gerelateerde vraag, liefst een moeilijke, waarop flink gepuzzeld moet worden (maar het mag natuurlijk niet een onmogelijke opdracht zijn).
2 Blijft een correct antwoord uit of zoekt men het in de verkeerde hoek, dan kan de vraagsteller na enige tijd wat extra informatie loslaten om de puzzelaars op het juiste spoor te zetten. Op die manier komt er altijd wel een winnaar uit de bus. Een looptijd van 2 a 3 dagen lijkt me een aardige richtlijn.
3 Degene die het correcte antwoord geeft, bedenkt de volgende vraag.

Leuk idee, misschien iets voor het kwisjesforum (https://www.gppits.net/forum/index.php/board,6.0.html)! :)

Ja, we zullen het dan op het kwisjesforum spelen, onder de naam "Stel een vraag".
Ik hoop wel op wat meer enthousiasme. Ik zal komend weekend het spits afbijten.

Ter info: vraag gepost

België verbiedt alle massaevenementen tot en met 31 augusts; de GP van België kun je dus ook al schrappen.

Citaat van: Jozef op 15 april 2020 - 21:50:05
België verbiedt alle massaevenementen tot en met 31 augusts; de GP van België kun je dus ook al schrappen.

België heeft de bestrijding van het virus minder goed onder controle dan Nederland; dat breek hen nu op.

Ik weet niet waar je dat idee haalt, het tegendeel is waar. België was er net veel eerder bij om maatregelen te nemen terwijl de Nederlandse regering nog deed alsof er niets aan de hand was. Het zou me niet verbazen als de Nederlandse regering ook al weet dat ze zulk verbod gaan uitspreken, maar dat ze het gewoon nog niet publiekelijk aankondigen.

beetje flauw om er een wedstrijdje NL-België van te maken (breaktest). Zoveel dingen die een rol spelen, bv Carnaval, schoolvakanties (voor sommigen ski vakanties)... in het Noorden (van NL) is (waarschijnlijk) daardoor de uitbraak vrij beperkt gebleven. Maar er zijn natuurlijk nog veel meer factoren waardoor verschillende aanpakken lastig te vergelijken zijn.

Citaat van: Tuesday op 16 april 2020 - 15:06:40
beetje flauw om er een wedstrijdje NL-België van te maken (breaktest). Zoveel dingen die een rol spelen, bv Carnaval, schoolvakanties (voor sommigen ski vakanties)... in het Noorden (van NL) is (waarschijnlijk) daardoor de uitbraak vrij beperkt gebleven. Maar er zijn natuurlijk nog veel meer factoren waardoor verschillende aanpakken lastig te vergelijken zijn.

Ik maak er helemaal geen wedstrijd van, maar constateer iets op basis van feiten.
Feit is dat het virus ongeveer gelijktijdig in NL en België arriveerde en we dus in dezelfde fase zitten. Feit is dat leeftijdsopbouw, bevolkingsdichtheid en gezondheidszorg min of meer op hetzelfde niveau zijn. Daarom is een vergelijking tussen deze landen best verdedigbaar. Feit is dat het aantal besmettingen (35.000 om 29.000) en doden doden (4.800 om 3.300) zowel in absolute aantallen maar al helemaal per mln inwoners in België substantieel hoger is.
Ik beweer niet dat de Belgische overheid (regering hebben ze niet, geloof ik) niet tijdig maatregelen heeft gekomen, maar het moet wel door de bevolking opgepikt worden. Persoonlijk denk ik dat daar de schoen wringt. Dus ik weet eigenlijk niet wat ik nu voor raars zeg.

Citaat van: Breaktest op 16 april 2020 - 15:55:22

Citaat van: Tuesday op 16 april 2020 - 15:06:40
beetje flauw om er een wedstrijdje NL-België van te maken (breaktest). Zoveel dingen die een rol spelen, bv Carnaval, schoolvakanties (voor sommigen ski vakanties)... in het Noorden (van NL) is (waarschijnlijk) daardoor de uitbraak vrij beperkt gebleven. Maar er zijn natuurlijk nog veel meer factoren waardoor verschillende aanpakken lastig te vergelijken zijn.

Ik maak er helemaal geen wedstrijd van, maar constateer iets op basis van feiten.
Feit is dat het virus ongeveer gelijktijdig in NL en België arriveerde en we dus in dezelfde fase zitten. Feit is dat leeftijdsopbouw, bevolkingsdichtheid en gezondheidszorg min of meer op hetzelfde niveau zijn. Daarom is een vergelijking tussen deze landen best verdedigbaar. Feit is dat het aantal besmettingen (35.000 om 29.000) en doden doden (4.800 om 3.300) zowel in absolute aantallen maar al helemaal per mln inwoners in België substantieel hoger is.
Ik beweer niet dat de Belgische overheid (regering hebben ze niet, geloof ik) niet tijdig maatregelen heeft gekomen, maar het moet wel door de bevolking opgepikt worden. Persoonlijk denk ik dat daar de schoen wringt. Dus ik weet eigenlijk niet wat ik nu voor raars zeg.

lijkt me niet. Met iets als een virus is het ook vooral van belang waar je mee begint. In België was het in het begin meer aanwezig (relatief gezien) dan in NL, dan wordt het ook moeilijker om te beheersen (20 maart stonden ze beiden op 500, waarbij België dus een kleinere bevolking heeft). Verder moet je sowieso voorzichtig zijn omdat de cijfers ook nog eens vertekend kunnen zijn (in NL wordt bv amper getest). En zoals gezegd is er ook een groot verschil tussen boven en onder de grote rivieren en ook nog enigzins tussen (Noord)Oost en West.. wat betreft het aantal doden, maar wellicht ook voor vastgestelde gevallen en ziekenhuisopnamen speelt demografie ook nog eens een rol. Maar dat heb je vast allemaal meegenomen in je berekeningen..
Volgens mij heeft België juist een veel strengere lockdown dan wij hier in NL. Economisch is dat misschien minder wenselijk, maar qua verspreiding zou dat toch echt in hun voordeel moeten werken. Het lijkt me dan ook onwaarschijnlijk dat NL het op dat vlak 'wint' van België.

Citaat van: Breaktest op 16 april 2020 - 15:55:22

Citaat van: Tuesday op 16 april 2020 - 15:06:40beetje flauw om er een wedstrijdje NL-België van te maken (breaktest). Zoveel dingen die een rol spelen, bv Carnaval, schoolvakanties (voor sommigen ski vakanties)... in het Noorden (van NL) is (waarschijnlijk) daardoor de uitbraak vrij beperkt gebleven. Maar er zijn natuurlijk nog veel meer factoren waardoor verschillende aanpakken lastig te vergelijken zijn.

Ik maak er helemaal geen wedstrijd van, maar constateer iets op basis van feiten.
Feit is dat het virus ongeveer gelijktijdig in NL en België arriveerde en we dus in dezelfde fase zitten. Feit is dat leeftijdsopbouw, bevolkingsdichtheid en gezondheidszorg min of meer op hetzelfde niveau zijn. Daarom is een vergelijking tussen deze landen best verdedigbaar. Feit is dat het aantal besmettingen (35.000 om 29.000) en doden doden (4.800 om 3.300) zowel in absolute aantallen maar al helemaal per mln inwoners in België substantieel hoger is.
Ik beweer niet dat de Belgische overheid (regering hebben ze niet, geloof ik) niet tijdig maatregelen heeft gekomen, maar het moet wel door de bevolking opgepikt worden. Persoonlijk denk ik dat daar de schoen wringt. Dus ik weet eigenlijk niet wat ik nu voor raars zeg.

Nederland rapporteert geen cijfers van overlijdens in woonzorgcentra of gewoon thuis. België rapporteert al die gevallen wel, ook wanneer er enkel een vermoeden bestaat dat het om corona gaat, zonder dat er een test is afgenomen. Als je enkel de ziekenhuiscijfers meeneemt, zoals Nederland doet, dan zit België aan 2379 overlijdens. Of omgekeerd zijn er in Nederland ongetwijfeld een paar duizend coronadoden die eenvoudigweg niet gemeld zijn. Dus het is bijna onmogelijk om zinvolle vergelijkingen te maken. In het beste geval kun je dat een paar maanden nadat de epidemie voorbij is, door dan te gaan kijken hoeveel meer mensen er in deze periode zijn gestorven dan gewoonlijk.

Over het aantal besmettingen zullen we maar zwijgen, dat hangt al helemaal af van het beleid (hoeveel testen voer je uit, wanneer wordt iemand getest?).

Dus het lijkt me een beetje voorbarig om victorie te kraaien omdat ze nu in België een maatregel afkondigen die Nederland nog niet afgekondigd heeft. Alle maatregelen die de Nederlandse regering al genomen heeft, nam de Belgische een week eerder. Deze zou zomaar ook kunnen volgen.

Ik weet niet welke regel jullie bedoelen maar in Nederland zijn toch gewoon ook alle massaevenementen verboden? Het enige verschil is de datum die er aan hangt, maar ik denk toch dat niemand hier verwacht dat we voor de zomer nog een massaevenement in Nederland gaan houden?

Je zal maar Felipe Massa zijn, ben je overal verboden... ;)

België heeft inmiddels ruim twee keer zo veel coronadoden per mln inwoners als NL, staat wereldwijd bovenaan (na San Marino, dat te marginaal is om mee te tellen) en gaat wellicht alleen nog door de VS ingehaald worden.  Dat kan toch niet uit verschil in registratie e.d. verklaard worden?  WTF is daar aan de hand?

Citaat van: Breaktest op 20 april 2020 - 12:55:11België heeft inmiddels ruim twee keer zo veel coronadoden per mln inwoners als NL, staat wereldwijd bovenaan (na San Marino, dat te marginaal is om mee te tellen) en gaat wellicht alleen nog door de VS ingehaald worden. Dat kan toch niet uit verschil in registratie e.d. verklaard worden?

Waarom kan dat niet? Ik heb het drie posts hierboven pas uitgelegd... In Nederland geven ze cijfers van overlijdens van patiënten die getest zijn. Duizenden overlijdens van patiënten die niet getest zijn, maar waarschijnlijk wel overleden zijn aan de gevolgen van het coronavirus, zitten niet in de officiële cijfers.

In België de cijfers zoals vanmorgen gepubliceerd:

Sterfgevallen 5828 (waarschijnlijk het cijfer waar jij je op baseert)
- Waarvan bevestigde gevallen in ziekenhuizen: 2716
- Waarvan bevestigde gevallen in woonzorgcentra: 122
- Waarvan vermoedelijke gevallen in woonzorgcentra: 2906

In Nederland staat de teller op 3751, maar om enigszins een zinnige vergelijking te maken met België, moet je dat cijfer naast de Belgische 2838 leggen (2716+122), niet naast de 5828.

Ziekenhuisopnames liggen in België nog steeds hoger (boven de 200 per dag) maar ook hier kun je je afvragen of er geen verschil in manier van werken is (grotere ziekenhuiscapaciteit, patiënten worden sneller naar het ziekenhuis gestuurd?).

Helder. Blijft lastig dat het ene land 'vermoedde' gevallen meerekent en het andere niet.
Per saldo geeft misschien nog de meest betrouwbare meting het sterftecijfer per maand, vergeleken met die van vorig jaar.
Update:
het 'werkelijke' aantal blijkt ook wel her en der te vinden, bijvoorbeeld hier: https://www.nporadio1.nl/achtergrond/23164-argos-flattenthecurve-hoe-dodelijk-is-covid-19-echt (https://www.nporadio1.nl/achtergrond/23164-argos-flattenthecurve-hoe-dodelijk-is-covid-19-echt). In absolute aantallen is dat dus vergelijkbaar met België (maar in relatieve zin niet).

Ook daar opletten geblazen, want dat artikel lijkt cijfers te gebruiken tot 12 april. Die moet je dan weer niet naast een Belgisch dodental de dato 20 april gaan leggen.

De New York Times maakte dezelfde som als het artikel dat jij hierboven plaatste, maar dan voor verschillende landen: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html (https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html)

Er zijn niet heel veel landen waar zulke volledige cijfers (uit bevolkingsregisters of wat dan ook) zo snel beschikbaar zijn, maar in Nederland en België is dat wel het geval, althans toch al voor de periode van 9 maart tot 5 april. Ik denk dat dit de eerste keer is dat ik een 'eerlijke' vergelijking tussen landen zie, en hier is in Nederland sprake van 4000 meer doden dan gebruikelijk; in België 2300. Per miljoen inwoners is dit nagenoeg gelijk (Nederland iets hoger, maar wellicht is de foutenmarge op deze data groter dan het verschil tussen beide landen).

Vandaag een hoop nieuws over de 2020 kalender. De F1 heeft zelf nieuws naar buiten gebracht. Hopelijk kunnen we in juli eindelijk los in Oostenrijk. In het begin sowieso races zonder publiek. Silverstone heeft vandaag ook aangekondigd dat de race op 19 juli door zou moeten gaan zonder publiek.

Nog ff afwachten dus, maar hopelijk vanaf juli weer F1  :)

Als je de corona grafieken bekijkt, is Oostenrijk een van de landen waarin de daling van besmette gevallen al een tijdje is ingezet. Ik neem aan dat dat een belangrijke leidraad is bij het samenstellen van de kalender. (interessant om te speculeren hoe dat kan: die stekker uit de wintersport trekken was natuurlijk een schot in de roos. Maar er spelen vast meer aspecten mee.)

In Oostenrijk waren de maatregelen ook wel wat strenger denk ik. En Oostenrijk is ook wat minder dichtbevolkt dan Nederland. Misschien dat dat ook uitmaakt.

Barcelona wil ook wel een race zonder publiek organiseren en ze zijn ook bezig met Hockenheim. Zou leuk zijn als we iig nog wat verschillende circuits hebben waarop gereden gaat worden i.p.v. 2 keer achter elkaar de zelfde.

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 29 april 2020 - 12:05:34
In Oostenrijk waren de maatregelen ook wel wat strenger denk ik. En Oostenrijk is ook wat minder dichtbevolkt dan Nederland. Misschien dat dat ook uitmaakt.

Barcelona wil ook wel een race zonder publiek organiseren en ze zijn ook bezig met Hockenheim. Zou leuk zijn als we iig nog wat verschillende circuits hebben waarop gereden gaat worden i.p.v. 2 keer achter elkaar de zelfde.

Ik geloof zeker dat de mate van verstedelijking en bevolkingsdichtheid een belangrijke rol spelen. Maar als dat zo is, zouden bv Macau en Singapore het zwaar te verduren moeten hebben - maar dat lijkt absoluut niet het geval (of de cijfers moeten een totaal verkeerd beeld geven, of er heerst een kadaverdiscipline waarmee men ongunstige omstandigheden ruimschoots compenseert).
Kortom, er is geen peil op te trekken. 

Nee dat is waar. De getallen die nu uit China komen geloof ik ook niet helemaal eigenlijk. Elk land lijkt wel zijn eigen manier van meten te hebben en het aantal tests is per land ook heel verschillend.

Zelf een mondkapje maken uit een sok wanneer je met KLM/Transavia vliegt.

https://twitter.com/R0n3d/status/1257550839662759936

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 05 mei 2020 - 13:42:32
Zelf een mondkapje maken uit een sok wanneer je met KLM/Transavia vliegt.

https://twitter.com/R0n3d/status/1257550839662759936

Groet,

C.G. de Beaufort

de sok eerst wassen neem ik aan?

https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378586/herziene-formule-1-kalender-voor-2020-krijgt-steeds-meer-vorm/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378586/herziene-formule-1-kalender-voor-2020-krijgt-steeds-meer-vorm/)

Dit schijnt de kalender te worden t/m Monza.

2x Red Bull Ring en 2x Silverstone. Alleen daar tussen nog Hongarije. Ik zou zelf Hockenheim ook wel leuk vinden om er nog ergens tussen te doen. Die staan er ook nog open voor om een race te organiseren  :)

Citaat van: Tuesday op 05 mei 2020 - 16:47:09

de sok eerst wassen neem ik aan?

Ik zou een nieuwe sok kopen... ;)

https://www.gppits.net/nieuws/formule_1_presenteert_nieuwe_kalender_voor_2020/ (https://www.gppits.net/nieuws/formule_1_presenteert_nieuwe_kalender_voor_2020/)

Een kalender  :)

CitaatVastgelegde weekenden:
3-5 juli: Grand Prix van Oostenrijk (Red Bull Ring)
10-12 juli: Grand Prix van Stiermarken (Red Bull Ring)
17-19 juli: Grand Prix van Hongarije (Hungaroring)
31 juli-2 augustus: Grand Prix van Groot-Brittannië (Silverstone)
7-9 augustus: Grand Prix ter ere van de zeventigste verjaardag van de Formule 1 (Silverstone)
14-16 augustus: Grand Prix van Spanje (Circuit de Barcelona-Catalunya)
28-30 augustus: Grand Prix van België (Spa-Francorchamps)
4-6 september: Grand Prix van Italië (Monza)

In het 1e weekend van juli gaat het eindelijk weer beginnen!

Las ergens dat begin oktober Portugal mogelijk twee keer op de kalender komt?

https://www.gppits.net/nieuws/officieel_formule_1_gaat_racen_op_mugello/ (https://www.gppits.net/nieuws/officieel_formule_1_gaat_racen_op_mugello/)

Even gewoon uit interresse:
Hoe zou Stoffel van Doorne zijn werkdag er uit zien?
Hij is 1ste of 2de reserverijder van alle teams met Mercedes motoren.
In welke " bubble " zou hij zitten ?

Niet zo vrolijk, heb ik op de Belgische tv gehoord. Vandoorne staat paraat om in te vallen indien een van de coureurs geveld wordt door corona. De paddock is inderdaad opgedeeld in bubbels en natuurlijk zou het dom zijn om in dezelfde bubbel te zitten als de coureurs die je misschien moet vervangen. Want als een coureur besmet is en de reservecoureur zit in dezelfde bubbel, dan is de kans groot dat de reservecoureur ook besmet is. Dus is Vandoorne afgezonderd van het hele raceteam van Mercedes, en slaapt hij zelfs in een ander hotel, zonder veel gezelschap.

Felippo Nasr heeft het corona-virus

De ex-F1 driver heeft een corona virus opgelopen. Met de Sauber heeft'ie 29 punten gescoord en eindige als 13e in de Sauber in 2015. Deze werd later de Alfa Romeo Racing.

https://www.gpfans.com/nl/artikelen/53824/voormalig-formule-1-coureur-felipe-nasr-positief-getest-op-covid-19/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/53824/voormalig-formule-1-coureur-felipe-nasr-positief-getest-op-covid-19/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Al jaren ageer ik tegen het businessmodel dat een circuit moet betalen (en fors ook) om een GP te huisvesten.
Ik zie namelijk geen wezenlijk verschil met een neerstrijkend Cirque du Soleil of Tilburgse kermis dat juist betaalt voor de  faciliteiten en (top)locatie, en als ruil daarvoor de revenu's in eigen zak mag steken - of de opbrengst nu tegenvalt, of niet;  dat heet namelijk ondernemersrisico. Ja, de eerste gaat vergezeld van meer poeha en buzz, de bedragen zijn hoger en de betrokkenen gehaaider: het Wij zouden graag langskomen wordt vervormd tot Jullie hebben de eer ons te mogen ontvangen waar menig spruitjesVVD-er in de lokale dorpsraad voor zwicht, maar dat kun je geen fundamenteel verschil noemen.

Maar nu terug naar corona.
Tussen hoop en vrees  gaat men ervanuit dat dit een uitzonderlijk jaar is en het volgend seizoen weer back to business is.
Maar stel nu dat dat niet het geval is, en we aan de vooravond staan van een lange periode zonder publiek, wat dan?
Enerzijds blijkt F1 zonder publiek als kijkspel reuze mee te vallen. Je kunt zeggen dat we als F1-kijker op een bepaalde manier zijn geconditioneerd: de van oudsher geringe aandacht voor publieksparticipatie (vergeleken met voetbal) blijkt dus nu in het voordeel van F1 te werken. Het vasthouden van een kijkerspubliek lijkt me de bottleneck dus niet.
Dat is natuurlijk anders voor onze man ter plaatse. Circuits hebben het publiek verschrikkelijk nodig, omdat daar, in het huidige businessmodel, hun inkomstenbron zit. Maar bij een langdurig corona'regime' is zo'n publieksloze GP natuurlijk niet te handhaven.

Hun enige redding, zoals ik het zie, is het omarmen van het normale business model, dat luidt: "U wilt bij ons op de koffie? Dat kan ik me voor stellen. Wij hebben namelijk precies de faciliteiten die u zoekt: een uitdagend circuit en om de hoek hotels, parkeerplaatsen, een ziekenhuis om de hoek mocht het misgaan, de hele rimram waar u allemaal gebruik van kunt maken. Zelfs een groot publieksreservoir als dat wordt toegelaten. Maar dit alles is natuurlijk niet goedkoop; daar hangt een prijskaartje aan."
Zo gaat het namelijk bij elke transactie: de ene partij biedt goede faciliteiten op een aantrekkelijke locatie, de andere partij meent een act in huis te hebben die hij ten gelde kan maken en zoekt daarvoor een passend tehuis. Een redelijke deal,  in dat geval, is een deal die de continuïteit  van beide partijen waarborgt.
(best bizar dat een virus de betrokkenen moet wijzen op de perversiteit van hun businessmodel, maar dit ter zijde).

Citaat van: Breaktest op 23 juli 2020 - 13:26:56
Al jaren ageer ik tegen het businessmodel dat een circuit moet betalen (en fors ook) om een GP te huisvesten.
Ik zie namelijk geen wezenlijk verschil met een neerstrijkend Cirque du Soleil of Tilburgse kermis dat juist betaalt voor de  faciliteiten en (top)locatie, en als ruil daarvoor de revenu's in eigen zak mag steken - of de opbrengst nu tegenvalt, of niet;  dat heet namelijk ondernemersrisico. Ja, de eerste gaat vergezeld van meer poeha en buzz, de bedragen zijn hoger en de betrokkenen gehaaider: het Wij zouden graag langskomen wordt vervormd tot Jullie hebben de eer ons te mogen ontvangen waar menig spruitjesVVD-er in de lokale dorpsraad voor zwicht, maar dat kun je geen fundamenteel verschil noemen.

Maar nu terug naar corona.
Tussen hoop en vrees  gaat men ervanuit dat dit een uitzonderlijk jaar is en het volgend seizoen weer back to business is.
Maar stel nu dat dat niet het geval is, en we aan de vooravond staan van een lange periode zonder publiek, wat dan?
Enerzijds blijkt F1 zonder publiek als kijkspel reuze mee te vallen. Je kunt zeggen dat we als F1-kijker op een bepaalde manier zijn geconditioneerd: de van oudsher geringe aandacht voor publieksparticipatie (vergeleken met voetbal) blijkt dus nu in het voordeel van F1 te werken. Het vasthouden van een kijkerspubliek lijkt me de bottleneck dus niet.
Dat is natuurlijk anders voor onze man ter plaatse. Circuits hebben het publiek verschrikkelijk nodig, omdat daar, in het huidige businessmodel, hun inkomstenbron zit. Maar bij een langdurig corona'regime' is zo'n publieksloze GP natuurlijk niet te handhaven.

Hun enige redding, zoals ik het zie, is het omarmen van het normale business model, dat luidt: "U wilt bij ons op de koffie? Dat kan ik me voor stellen. Wij hebben namelijk precies de faciliteiten die u zoekt: een uitdagend circuit en om de hoek hotels, parkeerplaatsen, een ziekenhuis om de hoek mocht het misgaan, de hele rimram waar u allemaal gebruik van kunt maken. Zelfs een groot publieksreservoir als dat wordt toegelaten. Maar dit alles is natuurlijk niet goedkoop; daar hangt een prijskaartje aan."
Zo gaat het namelijk bij elke transactie: de ene partij biedt goede faciliteiten op een aantrekkelijke locatie, de andere partij meent een act in huis te hebben die hij ten gelde kan maken en zoekt daarvoor een passend tehuis. Een redelijke deal,  in dat geval, is een deal die de continuïteit  van beide partijen waarborgt.
(best bizar dat een virus de betrokkenen moet wijzen op de perversiteit van hun businessmodel, maar dit ter zijde).

zo werkt het zeker niet overal. Bestel vanavond maar eens een escortservice ;) En als je bij haar langsgaat moet je ook betalen. Locatie is niet persé leidend dus.
Verder is het gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Er zijn veel circuits die een race willen organiseren, er is maar een beperkt aantal plekken op de kalender. Dus moet je betalen. En de reden dat ze willen betalen is omdat zo'n race weer allerlei voordelen met zich mee kan brengen. Een regionaal economisch impuls, marketing technisch gezien interessant, + natuurlijk de kaartverkoop die de organisator zelf mag doen. Tja, je kunt het er niet mee eens zijn, maar het is uiteindelijk gewoon een kwestie van vraag en aanbod.

Een businessmodel kan slechts bestaan bij de gratie van vraag en aanbod, zo simpel is het volgens mij. Zolang circuits het willen ophoesten, gaat dit door. Ik ben bang dat als we belanden in het door jou geschetste scenario, de 'sport' om andere redenen al is uitgestorven, Break.

Oh wacht, ik zie nu dat Dinsdag ongeveer hetzelfde zegt. :)

Citaat van: Mickey op 23 juli 2020 - 20:17:47
Een businessmodel kan slechts bestaan bij de gratie van vraag en aanbod, zo simpel is het volgens mij. Zolang circuits het willen ophoesten, gaat dit door. Ik ben bang dat als we belanden in het door jou geschetste scenario, de 'sport' om andere redenen al is uitgestorven, Break.

Daar wil ik toch wel twee dingen op zeggen. 
Economie is een sociale wetenschap. Bij transparante markten (veel vraag, veel aanbod) wordt de prijs, bijvoorbeeld die van aardappels, inderdaad door economische principes gedicteerd. Maar bij kleine markten geldt meer wat een gek ervoor geeft.  De waarde van het verhandelde goed is dan veel gevoeliger voor sociaal-psychologische factoren, zoals de manier waarop men het product aan de man brengt. Als louter de regels van vraag en aanbod zou gelden, zouden dit gouden tijden voor circuits moeten zijn. Immers, de vraag overtreft het aanbod.
Ook wordt vaak vergeten hoe zeer F1 die circuits nodig heeft. Stel dat een aanzienlijk deel van de traditionele circuits failliet gaat (of verpaupert), en men zich genoodzaakt ziet vooral op stratencircuits te racen, dan vermindert dat ook de kijkwaarde van F1 aanzienlijk.

Hoe dan ook, het huidige businessmodel blijft een verwrongen rariteit. Als ze slim zijn (maar dat zijn ze niet) zetten ze tegenover het monopoly van de FIA en het monopoly van Liberty een eigen monopolyblok. Zolang ze dat niet doen zullen ze altijd aan het kortste eind trekken.   

In Monza wachten ze nog op het definitieve besluit van de FIA om alles zonder publiek te doen. Ik had ze gemaild, omdat ik tickets heb voor de GP op Monza en zou weleens willen weten of ik mijn geld terug krijg of dat de tickets voor 2021 geldig blijven. Ze kunnen er nu vanuit de organisatie nog niks over zeggen. Ik zou het heel raar vinden iig als ze publiek toelaten in Monza.

Citaat van: Breaktest op 24 juli 2020 - 10:38:04

Citaat van: Mickey op 23 juli 2020 - 20:17:47
Een businessmodel kan slechts bestaan bij de gratie van vraag en aanbod, zo simpel is het volgens mij. Zolang circuits het willen ophoesten, gaat dit door. Ik ben bang dat als we belanden in het door jou geschetste scenario, de 'sport' om andere redenen al is uitgestorven, Break.

Daar wil ik toch wel twee dingen op zeggen. 
Economie is een sociale wetenschap. Bij transparante markten (veel vraag, veel aanbod) wordt de prijs, bijvoorbeeld die van aardappels, inderdaad door economische principes gedicteerd. Maar bij kleine markten geldt meer wat een gek ervoor geeft.  De waarde van het verhandelde goed is dan veel gevoeliger voor sociaal-psychologische factoren, zoals de manier waarop men het product aan de man brengt. Als louter de regels van vraag en aanbod zou gelden, zouden dit gouden tijden voor circuits moeten zijn. Immers, de vraag overtreft het aanbod.
Ook wordt vaak vergeten hoe zeer F1 die circuits nodig heeft. Stel dat een aanzienlijk deel van de traditionele circuits failliet gaat (of verpaupert), en men zich genoodzaakt ziet vooral op stratencircuits te racen, dan vermindert dat ook de kijkwaarde van F1 aanzienlijk.

Hoe dan ook, het huidige businessmodel blijft een verwrongen rariteit. Als ze slim zijn (maar dat zijn ze niet) zetten ze tegenover het monopoly van de FIA en het monopoly van Liberty een eigen monopolyblok. Zolang ze dat niet doen zullen ze altijd aan het kortste eind trekken.   

een kartel bedoel je? is dat niet verboden? verder betaald elk circuit gewoon naar vermogen. Monza betaald veel en veel minder dan bv Abu Dhabi. Die ga je daardoor sowieso al moeilijk op 1 lijn krijgen. In Abu Dhabi malen ze sowieso niet echt om die fee en als ze dat wel gaan doen, dan gaan ze gegarandeerd van de kalender. Eerlijk gezegd snap ik niet zo goed waar je nou steeds heen wilt. Circuits moeten minder betalen, Mercedes moet Hamilton minder betalen? Waarom? Het is gewoon vrije marktwerking, waar in principe alle partijen vrijwillig aan mee doen en er dus baat bij hebben.

https://www.gppits.net/nieuws/officieel_f1_naar_nuerburgring_portimao_en_imola/ (https://www.gppits.net/nieuws/officieel_f1_naar_nuerburgring_portimao_en_imola/)

Weer 3 races er bij!  :)

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 24 juli 2020 - 16:33:43
https://www.gppits.net/nieuws/officieel_f1_naar_nuerburgring_portimao_en_imola/ (https://www.gppits.net/nieuws/officieel_f1_naar_nuerburgring_portimao_en_imola/)

Weer 3 races er bij!  :)

goed nieuws voor Hamilton, slecht nieuws voor Schumacher. k vind het wel mooi, al die 'nieuwe' circuits, jammer dat de winnaars al bekend zijn.

Citaat van: Tuesday op 24 juli 2020 - 16:49:38

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 24 juli 2020 - 16:33:43
https://www.gppits.net/nieuws/officieel_f1_naar_nuerburgring_portimao_en_imola/ (https://www.gppits.net/nieuws/officieel_f1_naar_nuerburgring_portimao_en_imola/)

Weer 3 races er bij!  :)

goed nieuws voor Hamilton, slecht nieuws voor Schumacher. k vind het wel mooi, al die 'nieuwe' circuits, jammer dat de winnaars al bekend zijn.

Inderdaad ik betrap mijzelf erop dat ik tegenwoordig niet eens meer een race volledig kijk. Alle drie de races alleen de start gekeken en de laatste 10 rondjes.

Citaat van: Tuesday op 24 juli 2020 - 13:52:04

Citaat van: Breaktest op 24 juli 2020 - 10:38:04

Citaat van: Mickey op 23 juli 2020 - 20:17:47
Een businessmodel kan slechts bestaan bij de gratie van vraag en aanbod, zo simpel is het volgens mij. Zolang circuits het willen ophoesten, gaat dit door. Ik ben bang dat als we belanden in het door jou geschetste scenario, de 'sport' om andere redenen al is uitgestorven, Break.

Daar wil ik toch wel twee dingen op zeggen. 
Economie is een sociale wetenschap. Bij transparante markten (veel vraag, veel aanbod) wordt de prijs, bijvoorbeeld die van aardappels, inderdaad door economische principes gedicteerd. Maar bij kleine markten geldt meer wat een gek ervoor geeft.  De waarde van het verhandelde goed is dan veel gevoeliger voor sociaal-psychologische factoren, zoals de manier waarop men het product aan de man brengt. Als louter de regels van vraag en aanbod zou gelden, zouden dit gouden tijden voor circuits moeten zijn. Immers, de vraag overtreft het aanbod.
Ook wordt vaak vergeten hoe zeer F1 die circuits nodig heeft. Stel dat een aanzienlijk deel van de traditionele circuits failliet gaat (of verpaupert), en men zich genoodzaakt ziet vooral op stratencircuits te racen, dan vermindert dat ook de kijkwaarde van F1 aanzienlijk.

Hoe dan ook, het huidige businessmodel blijft een verwrongen rariteit. Als ze slim zijn (maar dat zijn ze niet) zetten ze tegenover het monopoly van de FIA en het monopoly van Liberty een eigen monopolyblok. Zolang ze dat niet doen zullen ze altijd aan het kortste eind trekken.   

een kartel bedoel je? is dat niet verboden? verder betaald elk circuit gewoon naar vermogen. Monza betaald veel en veel minder dan bv Abu Dhabi. Die ga je daardoor sowieso al moeilijk op 1 lijn krijgen. In Abu Dhabi malen ze sowieso niet echt om die fee en als ze dat wel gaan doen, dan gaan ze gegarandeerd van de kalender. Eerlijk gezegd snap ik niet zo goed waar je nou steeds heen wilt. Circuits moeten minder betalen, Mercedes moet Hamilton minder betalen? Waarom? Het is gewoon vrije marktwerking, waar in principe alle partijen vrijwillig aan mee doen en er dus baat bij hebben.

Waar ik heen wil? Ik wil terug naar oude tijden. Ik wil een groot startveld, ik wil doorstroming, ik wil het zwaartepunt in Europa (liefst ieder Europees land een eigen GP), ik wil F1 weer dichter bij de menselijke maat komt te liggen. En ik ben tegen alle krachten die dat verhinderen. Ik ben een romanticus.

@Breaktest,


Tja, misschien is een Europees F1-kampioenschap een mogelijkheid?


De huidige F1 is nu eenmaal een wereldkampioenschap. Dan is een grotendeels Europees gelegenheid lastig te verkopen.


En welke tijdsperiode bedoel je? Ook in de jaren 1950s reed men in Amerika of zelfs in Zuid Afrika, Marokko, Libië


Ik denk dat je eerder doelt op de afstand tussen de sport en diens fans?

Voor mij zijn de jaren 70 de hoogtijdagen van de Formule 1. Ik wil ook dat lokale helden een kans krijgen om aan een GP mee te doen.

Perez is besmet, lees ik zojuist. Racing Point moet een andere coureur inzetten.

Er zijn twee reserve-rijders, maar Stoffel Vandoorne valt alvast af, die is in Berlijn voor de Formule E. Komt het dus neer op Esteban Gutierrez, die nu niet bepaald een sterke indruk maakte in zijn vorige outings bij Sauber en Haas. Op zich wel een leuke case ondanks de vervelende omstandigheden voor Perez. Je beste coureur valt uit, je hebt de op een na beste auto in het veld voor dit circuit en je beschikt over twee kneuzen van coureurs. Hoe gaat dit aflopen?

Edit: gaan nu geruchten over terugkeer van.... The Hulk

https://www.motorsport.com/f1/news/hulkenberg-tipped-to-replace-perez-at-racing-point/4846486/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-3 (https://www.motorsport.com/f1/news/hulkenberg-tipped-to-replace-perez-at-racing-point/4846486/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-3)

GP van Australie is afgelast op 18-21 november. Ze hebben te weinig prikken gezet.

https://www.grandprixradio.nl/2021/07/06/grand-prix-van-australie-2021-afgelast/ (https://www.grandprixradio.nl/2021/07/06/grand-prix-van-australie-2021-afgelast/)

Groet,

C.G. de Beaufort

De Japanse F1 race gaat niet door. Die beslissing is genomen door de overheid, gezien het stijgende aantal coronabesmettingen. De Japanse Formule 1-race zou op 10 oktober worden verreden.

https://www.telegraaf.nl/sport/86941939/formule-1-race-in-japan-gaat-ook-dit-jaar-niet-door (https://www.telegraaf.nl/sport/86941939/formule-1-race-in-japan-gaat-ook-dit-jaar-niet-door)

Groet,

C.G. de Beaufort

Misschien toch ergens en double-header erbij?

Jammer dat Suzuka en Singapore weer niet doorgaan...
Suzuka toch altijd een mooie baan! En jammer voor Honda, zou voor hun de laatste keer zijn in Japan.

Kimi Raikkonen to miss F1 Dutch Grand Prix After Testing Positive for COVID-19. Veteran Robert Kubica to drive in Raikkonen's place for Alfa Romeo at Zandvoort.

https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a37480026/kimi-raikkonen-f1-dutch-gp-covid/ (https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a37480026/kimi-raikkonen-f1-dutch-gp-covid/)

Tja, wederom corona. Ehm... hij is een feest kannibaal.

Groet,

C.G. de Beaufort

Kubica vervangt Raikkonen in Monza. Raikkonen is nog steeds niet hersteld van de Covid-19.

https://www.telegraaf.nl/sport/845141832/robert-kubica-vervangt-kimi-raikkonen-ook-in-italie (https://www.telegraaf.nl/sport/845141832/robert-kubica-vervangt-kimi-raikkonen-ook-in-italie)

Groet,

C.G. de Beaufort

Lelerc is corona-positief. Gelukkig is F1-jaar voorbij. Ik denk dat'ie iets teveel heeft gefeest.

https://www.telegraaf.nl/sport/2064479283/ferrari-coureur-charles-leclerc-test-positief-op-corona (https://www.telegraaf.nl/sport/2064479283/ferrari-coureur-charles-leclerc-test-positief-op-corona)

Groet,

C.G. de Beaufort

Deze had ik gemist. Neem aan dat hij het er goed vanaf gebracht heeft.