Tussen hoop en vrees, zo zou je de deal tussen Red Bull en Honda kunnen bestempelen. Het enthousiasme van Helmut Marko ten spijt heeft die Honda motor mij nog steeds niet kunnen overtuigen. Afgelopen race zouden de kaarten uiteindelijk op tafel worden gelegd, en weer was het niks. Ik zou hogelijk verbaasd zijn als Red Bull Racing het volgens seizoen beter doet dan het huidige. Waar ook niet over wordt gerept is dat de overeenkomst Red Bull al flink wat geld heeft gekost: Toro staat immers op een armzalige 10e plaats terwijl een jaar geleden rond deze tijd de 6e positie in zicht had (tot men Sainz voortijdig naar de concurrent liet gaan; ook al zo'n ultradomme actie waar bijna niets over geschreven is).
Ik kan me gewoonweg niet voorstellen dat een ander chassis, andere coureurs en wat meer betrouwbaarheid en pk's het verschil maakt tussen positie 10 en 1 (nou ja 2 dan). Of ben ik te pessimistisch?
ik dacht dat RBR derde wordt dit jaar in het CC. Maar goed, het verschil met STR is groot, dat komt ook doordat STR heel vaak teruggezet is door gridstraffen. Kijk even naar het puntenverschil dit jaar tussen Renault en McLaren enerzijds en RBR anderzijds en zie dat het chassis wel degelijk veel verschil uitmaakt. Maar of RBR in 2019 beter af is dan in 2018? De mensen die de data van de Honda's kennen zeggen van wel, maar eerst zien en dan geloven.
Citaat van: Breaktest op 19 november 2018 - 15:12:02
Tussen hoop en vrees, zo zou je de deal tussen Red Bull en Honda kunnen bestempelen. Het enthousiasme van Helmut Marko ten spijt heeft die Honda motor mij nog steeds niet kunnen overtuigen. Afgelopen race zouden de kaarten uiteindelijk op tafel worden gelegd, en weer was het niks. Ik zou hogelijk verbaasd zijn als Red Bull Racing het volgens seizoen beter doet dan het huidige. Waar ook niet over wordt gerept is dat de overeenkomst Red Bull al flink wat geld heeft gekost: Toro staat immers op een armzalige 10e plaats terwijl een jaar geleden rond deze tijd de 6e positie in zicht had (tot men Sainz voortijdig naar de concurrent liet gaan; ook al zo'n ultradomme actie waar bijna niets over geschreven is).
Ik kan me gewoonweg niet voorstellen dat een ander chassis, andere coureurs en wat meer betrouwbaarheid en pk's het verschil maakt tussen positie 10 en 1 (nou ja 2 dan). Of ben ik te pessimistisch?
je weet wat RBR en STR voor die Renault motoren hebben betaald? en hoeveel ze nu bij Honda betalen? Dat verschil is veel groter dan die 3 miljoen die je extra krijgt als je een plekje hoger in het WK eindigt.
Williams rijdt toch ook achteraan met een Mercedes motor? ;) En McLaren ook met een Renault en RBR was de afgelopen weekenden in de race het snelste.
Dus ik vind het een rare vergelijking ;) De Honda zal zeker wel beter zijn dan de Renault, maar ik denk niet dat ze een snellere motor dan Mercedes en Ferrari hebben. Het is nu alleen nog maar speculaas. In de wintertests krijgen we een aardige indicatie en op zaterdag in Australië weten we pas echt hoe snel die Honda is.
Ik verwacht dat ze minimaal op hetzelfde niveau blijven. Al verwacht ik wel progressie. Ik heb er nu meer vertrouwen in dan destijds met mc laren
Ja dat sowieso. Honda lijkt het nu veel beter voor elkaar te hebben. Helemaal qua betrouwbaarheid.
Citaat van: Breaktest op 19 november 2018 - 15:12:02
Tussen hoop en vrees, zo zou je de deal tussen Red Bull en Honda kunnen bestempelen. Het enthousiasme van Helmut Marko ten spijt heeft die Honda motor mij nog steeds niet kunnen overtuigen. Afgelopen race zouden de kaarten uiteindelijk op tafel worden gelegd, en weer was het niks. Ik zou hogelijk verbaasd zijn als Red Bull Racing het volgens seizoen beter doet dan het huidige. Waar ook niet over wordt gerept is dat de overeenkomst Red Bull al flink wat geld heeft gekost: Toro staat immers op een armzalige 10e plaats terwijl een jaar geleden rond deze tijd de 6e positie in zicht had (tot men Sainz voortijdig naar de concurrent liet gaan; ook al zo'n ultradomme actie waar bijna niets over geschreven is).
Ik kan me gewoonweg niet voorstellen dat een ander chassis, andere coureurs en wat meer betrouwbaarheid en pk's het verschil maakt tussen positie 10 en 1 (nou ja 2 dan). Of ben ik te pessimistisch?
Ik denk dat je wat te pessimistisch bent. Coureur en Chassis maken ontzettend veel uit. Kijk maar naar Hamilton en Alonso. Of Vettel die eigenlijk kampioen had moeten worden.
Max is toch wel beter dan Hartely en Gasly.
En kijk maar naar het verschil tussen RBR en TR in 2017 met zelfde motor. Doorgaans was RBR zo'n 6-9 tiende sneller. Soms nog wel meer.
Daarnaast is Torro rosso gewoon opgeofferd. Zelfs als het niet nodig was vervingen ze onderdelen en starte achter aan en het chassis is hopenloos verouderd. En ik denk dat daar ook een beetje toneel spel bij komt kijken, net doen alsof str maar beetje bij beetje naar boven komt.
Zou me niet verbasen als ze veel sneller kunnen en zoals RBR zelf al aan geeft,l dat ze met een Honda motor 6-7 tienden zouden winnen ten opzichte van Renault. Groot praat of niet, alleen zij weten of het echt waar is. Voor het zelfde geld is 1.2 seconden die ze winnen of helemaal niks.
Gezien de vorm van Red Bull in de laatste weken, durf ik deze wel aan: als ze bij Renault waren gebleven, waren Red Bull en Verstappen uitgesproken titelkandidaat in 2019. Door de switch naar Honda is een grote onbekende factor geïntroduceerd en zullen we pas na een race of 6 duidelijkheid hebben of dat ding betrouwbaar genoeg is of niet.
Citaat van: Jozef op 21 november 2018 - 12:10:42
Gezien de vorm van Red Bull in de laatste weken, durf ik deze wel aan: als ze bij Renault waren gebleven, waren Red Bull en Verstappen uitgesproken titelkandidaat in 2019. Door de switch naar Honda is een grote onbekende factor geïntroduceerd en zullen we pas na een race of 6 duidelijkheid hebben of dat ding betrouwbaar genoeg is of niet.
die vorm is redelijk vergelijkbaar met eind vorig jaar en we hebben gezien hoe het dit jaar begon. Red Bull heeft een andere opbouw van het jaar dan bv Ferrari en Mercedes kan eigenlijk elk jaar 5 races voor het einde wel een beetje de voet van het gaspedaal halen. We gaan het zien, maar een echt vergelijk maken gaat toch lastig worden. Red Bull is sinds de introductie van de V6 met Renault nooit meer in de buurt van een titel gekomen, dus ik vind je stelling wel heel gewaagd. Maar niet verrassend ;)
Vergeet ook niet dat het vertrek van Ricciardo een aderlating is. Het zal nog wel 1 of 2 jaartjes duren voor Gasly op hetzelfde niveau is.
Citaat van: Breaktest op 21 november 2018 - 17:18:48
Vergeet ook niet dat het vertrek van Ricciardo een aderlating is. Het zal nog wel 1 of 2 jaartjes duren voor Gasly op hetzelfde niveau is.
geen idee eigenlijk hoe belangrijk Ricciardo voor het team is. In die 15 maanden dat ie de kar moest trekken (2015 en begin 2016) ging RBR niet bepaald lekker. Ricciardo lijkt me meer zo'n coureur die zich optrekt aan zn teamgenoot ipv dat ie zelf een enorm drijvende kracht in het team is. Waarschijnlijk krijg je met Gasly idd een wat mindere coureur en minder punten voor het WCC, maar voor het WDC lijkt het me niet direct kwaad kunnen. Al zou het natuurlijk wel fijn zijn als ie wat punten bij de concurrentie kan weghalen.
Citaat van: Tuesday op 21 november 2018 - 18:27:10
Citaat van: Breaktest op 21 november 2018 - 17:18:48
Vergeet ook niet dat het vertrek van Ricciardo een aderlating is. Het zal nog wel 1 of 2 jaartjes duren voor Gasly op hetzelfde niveau is.
geen idee eigenlijk hoe belangrijk Ricciardo voor het team is. In die 15 maanden dat ie de kar moest trekken (2015 en begin 2016) ging RBR niet bepaald lekker. Ricciardo lijkt me meer zo'n coureur die zich optrekt aan zn teamgenoot ipv dat ie zelf een enorm drijvende kracht in het team is. Waarschijnlijk krijg je met Gasly idd een wat mindere coureur en minder punten voor het WCC, maar voor het WDC lijkt het me niet direct kwaad kunnen. Al zou het natuurlijk wel fijn zijn als ie wat punten bij de concurrentie kan weghalen.
Wat ik me kan herinneren van de berichten van 2015-2016 is dat Max enorm geroemd werd om zijn kennis en inzicht mbt de techniek en afstelling van de auto.
Ricciardo is een goed coureur, maar hij gedijde veel beter sinds Max zijn teamgenoot is geworden.
Dat lijkt me niet helemaal waar, Ricciardo's beste seizoen was volgens mij 2014.
Dat het in 2015 niet geweldig ging met Red Bull, kun je volgens mij ook bezwaarlijk op Ricciardo afschuiven, eerder op Renault.
Citaat van: Jozef op 21 november 2018 - 23:19:33
Dat lijkt me niet helemaal waar, Ricciardo's beste seizoen was volgens mij 2014.
Dat het in 2015 niet geweldig ging met Red Bull, kun je volgens mij ook bezwaarlijk op Ricciardo afschuiven, eerder op Renault.
2014 was inderdaad zijn beste seizoen, maar dat was omdat hij Vettel de baas was en Max heeft sinds 2016 Ricciardo toch aardig onder de knie gekregen.
Als Vettel naast Ricciardo reed in 2016, was dat zijn beste jaar geworden.
En Ricciardo gaf ook zelf al aan dat Max hem verder pushte en hem forceerde beter te worden.
Citaat van: Jozef op 21 november 2018 - 12:10:42
Gezien de vorm van Red Bull in de laatste weken, durf ik deze wel aan: als ze bij Renault waren gebleven, waren Red Bull en Verstappen uitgesproken titelkandidaat in 2019. Door de switch naar Honda is een grote onbekende factor geïntroduceerd en zullen we pas na een race of 6 duidelijkheid hebben of dat ding betrouwbaar genoeg is of niet.
Honda grote onbekende factor? De motor wordt nu gebruikt door Toro Rosso, dus RedBull weet precies waar ze staan met Honda.
Bovendien gaat Renault een nieuwe verbrandingsmotor bouwen voor 2019, omdat ze geconcludeerd hebben dat het huidige ontwerp niet goed doorontwikkeld kan worden. Mijns inziens levert juist de 2019 Renault motor een onbekende factor op.
Ik ben Red Bull niet, dus voor mij is Honda de onbekende factor. Zoals ik al zei, we weten gewoon niet hoe ver dat ding staat. Ze hebben zodanig gegoocheld met het vervangen van onderdelen en het oplopen van gridstraffen, dat er geen pijl op te trekken is. En dat je wat Honda betreft niet kunt afgaan op uitspraken in de media, is me intussen ook wel duidelijk. Die verhalen zijn namelijk een opeenstapeling van gecreëerde verwachtingen waar ze uiteindelijk nog niet bij in de buurt kwamen. Misschien dat het in jaar 5 toevallig wel een keer lukt, maar dat kun je als buitenstaander dus echt niet van tevoren weten.
Citaat van: Jozef op 22 november 2018 - 12:22:11
Ik ben Red Bull niet, dus voor mij is Honda de onbekende factor. Zoals ik al zei, we weten gewoon niet hoe ver dat ding staat. Ze hebben zodanig gegoocheld met het vervangen van onderdelen en het oplopen van gridstraffen, dat er geen pijl op te trekken is. En dat je wat Honda betreft niet kunt afgaan op uitspraken in de media, is me intussen ook wel duidelijk. Die verhalen zijn namelijk een opeenstapeling van gecreëerde verwachtingen waar ze uiteindelijk nog niet bij in de buurt kwamen. Misschien dat het in jaar 5 toevallig wel een keer lukt, maar dat kun je als buitenstaander dus echt niet van tevoren weten.
dat Honda een onbekende factor is ben ik wel met je eens, ook voor RBR, maar bij Renault is dat niet veel anders, zeker niet als ze met een compleet nieuwe motor komen. Ricciardo en Hulkenberg staan voor dit jaar ook al op 6 turbo's en 5 ICE's. En dat terwijl hun ontwikkeling redelijk stil heeft gestaan. Ik zou mn geld er echt niet op durven zetten wie volgend jaar de 3e PU van het veld heeft. Dat RBR de juiste keus heeft gemaakt staat wat mij betreft wel als een paal boven water.
Citaat van: Jozef op 21 november 2018 - 12:10:42
Gezien de vorm van Red Bull in de laatste weken, durf ik deze wel aan: als ze bij Renault waren gebleven, waren Red Bull en Verstappen uitgesproken titelkandidaat in 2019.
Mee oneens. Red Bull eindigde afgelopen seizoen ook sterk maar konden die lijn niet doortrekken in de winter.
CitaatDoor de switch naar Honda is een grote onbekende factor geïntroduceerd en zullen we pas na een race of 6 duidelijkheid hebben of dat ding betrouwbaar genoeg is of niet.
Renault heeft met zijn c-spec de plank misgeslagen. Had iets meer vermogen maar men kreeg de motor niet aan de praat. Renault heeft aangegeven dat zij een compleet nieuwe motor gaan bouwen. Echt uitblinken doet Renault niet met hun turbomotoren dus vind je conclusie wat kort door de bocht.
Bovendien zat de Honda-motor achterin de Toro Rosso en is op basis van de resultaten besloten de samenwerking met Honda aan te gaan.
Vandaag was op de rechte stukken wel weer duidelijk dat de Renault veel tekort kwam. Honda is ook niet top, maar ik sta wel achter de gok van Red Bull.
Over Honda gesproken, Gasly verdiende vandaag ook wel een banaantje door met een rokende motor vol in de slipstream van een lappende Verstappen te blijven en bijna een Verstappen senior uit te halen. Hoe gaat dat in z'n hoofd?
Citaat van: Matthijs op 25 november 2018 - 22:05:20
Over Honda gesproken, Gasly verdiende vandaag ook wel een banaantje door met een rokende motor vol in de slipstream van een lappende Verstappen te blijven en bijna een Verstappen senior uit te halen. Hoe gaat dat in z'n hoofd?
de motor had er in eerste instantie weinig onder te lijden zo te zien. Vraag me dan ook af of het 'Honda related' was.
Ok dan hoort het wellicht niet in dit topic thuis. Maar het leek me direct vrij terminaal.
Citaat van: Matthijs op 25 november 2018 - 21:58:09
Vandaag was op de rechte stukken wel weer duidelijk dat de Renault veel tekort kwam. Honda is ook niet top, maar ik sta wel achter de gok van Red Bull.
Ik denk dat Red Bull er goed aan doet. Honda heeft één en gedeeld belang en dat is kampioen worden met Red Bull. Bij Renault is dat belang ondergeschikt aan hun primair belang en dat is dat het hoofdteam kampioen wordt. Dat betekent dat Honda zich volledig zal toeleggen op Red Bull en zij direct beschikken over de laatste updates. Bij Renault ligt dat anders. Hoe de motoren zich verhouden en of de keuze op korte termijn de meest verstandige is, valt te bezien maar op het langere termijn verwacht ik er veel van. Red Bull en Max praten over aanhaken in 2019 en kampioen worden in 2020. We gaan het meemaken.
Ook die race is Abu Dhabi was weer om te huilen voor Toro Rosso. Weer een kapotte Honda motor en weer een anonieme plek buiten de punten.
En dat terwijl ze een heel seizoen naar hartelust hebben kunnen experimenteren en zij naar eigen zeggen klaar waren om de laatste races te oogsten. Dat gaan ze in de winter niet goed maken. Het verschil tussen graag willen maar niet kunnen wordt alsmaar groter.
Het zou zomaar kunnen. Toegegeven, ook ik plaats voor het korte termijn vraagtekens bij het potentieel succes maar troost mij met de gedachte dat het met Renault-motoren niet veel beter zou zijn. Of anders gezegd, die garantie is er niet.
Citaat van: Breaktest op 26 november 2018 - 11:39:04
Ook die race is Abu Dhabi was weer om te huilen voor Toro Rosso. Weer een kapotte Honda motor en weer een anonieme plek buiten de punten.
En dat terwijl ze een heel seizoen naar hartelust hebben kunnen experimenteren en zij naar eigen zeggen klaar waren om de laatste races te oogsten. Dat gaan ze in de winter niet goed maken. Het verschil tussen graag willen maar niet kunnen wordt alsmaar groter.
Gasly reed volgens mij wel in de punten op het moment dat hij uitviel en het probleem zat volgens mij niet in de motor zelf. Het is lastig inschatten hoe ver ze zijn; STR is natuurlijk geen topteam en Hartley een zeer matige coureur, maar toch kan ie bv bij een Alonso in een McLaren in de buurt blijven. Ik ben echt heel benieuwd hoe het volgend jaar met RBR gaat. Ik denk dat er gewoon weer races gewonnen gaan worden en als Honda net zo'n goede winter heeft als vorig jaar, zit er misschien nog wel meer in.
Citaat van: Breaktest op 26 november 2018 - 11:39:04
Ook die race is Abu Dhabi was weer om te huilen voor Toro Rosso. Weer een kapotte Honda motor en weer een anonieme plek buiten de punten.
En dat terwijl ze een heel seizoen naar hartelust hebben kunnen experimenteren en zij naar eigen zeggen klaar waren om de laatste races te oogsten. Dat gaan ze in de winter niet goed maken. Het verschil tussen graag willen maar niet kunnen wordt alsmaar groter.
Ook ik verbaas me over het optimisme bij velen richting Honda. Ik zie, behalve een gerenommeerde F1-naam, tot op heden nml. niets dat wijst op een topaandrijving voor 2019. In het verleden behaalde resultaten bieden geen...
Citaat van: Fietser op 26 november 2018 - 15:32:04
Citaat van: Breaktest op 26 november 2018 - 11:39:04
Ook die race is Abu Dhabi was weer om te huilen voor Toro Rosso. Weer een kapotte Honda motor en weer een anonieme plek buiten de punten.
En dat terwijl ze een heel seizoen naar hartelust hebben kunnen experimenteren en zij naar eigen zeggen klaar waren om de laatste races te oogsten. Dat gaan ze in de winter niet goed maken. Het verschil tussen graag willen maar niet kunnen wordt alsmaar groter.
Ook ik verbaas me over het optimisme bij velen richting Honda. Ik zie, behalve een gerenommeerde F1-naam, tot op heden nml. niets dat wijst op een topaandrijving voor 2019. In het verleden behaalde resultaten bieden geen...
topaandrijving zeker niet, maar hoe schat je zelf Honda in tov Renault ? Ik denk dat er niet veel tussenzit, maar bij Honda lijken voor RBR veel meer mogelijkheden te liggen. Ik denk dat het optimisme vooral opluchting is. Vanaf nu kan er weer echt samengewerkt worden.
Hier is nog een leuke: McLaren, dat zogenaamd de schuld was van het falen van Honda omdat het te veel zou vragen van de Japanners... tevens het McLaren dat in aller ijl op Renault overstapte en deze winter in Barcelona de slijptol moest bovenhalen omdat er een probleempje was met oververhitting van het bodywork dat te dicht bij de nieuwe power unit zat... Nou, dat McLaren dus... was dit seizoen het betrouwbaarste van de drie Renault-teams.
Je bewijst er weinig mee, maar grinniken moet ik er wel om. :)
Voor de volledigheid, hieronder het gemiddelde aantal gebruikte onderdelen per fabrikant. Het toegestane aantal per onderdeel is 3-3-3-2-2-2.
ICE TC MGU-H MGU-K ES CE
Ferrari 3.17 3 3 2 2.17 2
Mercedes 3.17 3.17 3.17 2.17 2.17 2.17
Renault 4.33 4.67 4.33 3.83 3.33 3.33
Honda 8 8 8 6.5 3 3.5
limit 3 3 3 2 2 2
ICE: Internal Combustion Engine
TC: Turbocharger
MGU-H: Motor Generator Unit Heat
MGU-K: Motor Generator Unit Kinetic
ES: Energy Store
CE: Control Electronics
Citaat van: Jozef op 26 november 2018 - 16:06:31
Hier is nog een leuke: McLaren, dat zogenaamd de schuld was van het falen van Honda omdat het te veel zou vragen van de Japanners... tevens het McLaren dat in aller ijl op Renault overstapte en deze winter in Barcelona de slijptol moest bovenhalen omdat er een probleempje was met oververhitting van het bodywork dat te dicht bij de nieuwe power unit zat... Nou, dat McLaren dus... was dit seizoen het betrouwbaarste van de drie Renault-teams.
Je bewijst er weinig mee, maar grinniken moet ik er wel om. :)
Voor de volledigheid, hieronder het gemiddelde aantal gebruikte onderdelen per fabrikant. Het toegestane aantal per onderdeel is 3-3-3-2-2-2.
ICE TC MGU-H MGU-K ES CE
Ferrari 3.17 3 3 2 2.17 2
Mercedes 3.17 3.17 3.17 2.17 2.17 2.17
Renault 4.33 4.67 4.33 3.83 3.33 3.33
Honda 8 8 8 6.5 3 3.5
limit 3 3 3 2 2 2
ICE: Internal Combustion Engine
TC: Turbocharger
MGU-H: Motor Generator Unit Heat
MGU-K: Motor Generator Unit Kinetic
ES: Energy Store
CE: Control Electronics
en wat waren ze nog meer van de Renault teams en met hoeveel achterstand (in seconden, ronden, podia, overwinningen, punten)?
Scherp hoor. Maar die opmerking in deze context betekent dat je erop doelt dat ze betrouwbaarder waren dankzij een slechter presterend chassis (dat slecht presteert omdat toegeving gedaan zouden zijn om de PU beter te accommoderen). Maar dat is dus net de ironie: een jaar geleden zou McLaren precies het omgekeerde gedaan hebben. ??? Dat houdt natuurlijk geen steek, al helemaal omdat de switch naar Renault zo laat beslist werd.
McLaren haalde in 2018 overigens twee keer zoveel punten als in 2017 met Honda (62 tegen 30), dus slecht is die overstap voorlopig toch niet geweest.
En toch sluit ik net als jij niet uit dat Red Bull volgend jaar weer races wint.
Citaat van: Jozef op 26 november 2018 - 17:02:39
Scherp hoor. Maar die opmerking in deze context betekent dat je erop doelt dat ze betrouwbaarder waren dankzij een slechter presterend chassis (dat slecht presteert omdat toegeving gedaan zouden zijn om de PU beter te accommoderen). Maar dat is dus net de ironie: een jaar geleden zou McLaren precies het omgekeerde gedaan hebben. ??? Dat houdt natuurlijk geen steek, al helemaal omdat de switch naar Renault zo laat beslist werd.
McLaren haalde in 2018 overigens twee keer zoveel punten als in 2017 met Honda (62 tegen 30), dus slecht is die overstap voorlopig toch niet geweest.
En toch sluit ik net als jij niet uit dat Red Bull volgend jaar weer races wint.
ik hou gewoon niet zo van losse statistiekjes. Ik kijk liever naar het complete plaatje. En zelfs als je alleen naar betrouwbaarheid zou kijken, dan zie ik bij McLaren nog steeds heel veel DNF's staan (11 in totaal volgens mij). RBR staat op 12 (inclusief aanrijdingen), Renault op 9 en STR ook op 12. Volgens mij ontloopt het elkaar wat dat betreft niet zoveel allemaal.
Ik troost me met de gedachte dat Honda de limieten aan het verkennen is geweest. Zo van: zo licht mogelijk bouwen en dan nog iets lichter, kijken of hij het na de testbank ook in een chassis houdt tijdens een race. Motoren zijn immers onderdeel van het chassis, dus met die kerbstones op Yas krijgt een motor aardig wat torsie te verwerken.
Dus ja, je kun t op twee manieren kijken naar STR in 20-18:
1: Wat een kutseizoen!
of
2. Honda weet nu precies waar de grenzen liggen en is nu in staat een betrouwbare motor te bouwen.
2 is 'm hoop ik, want hoog eindigen in het kampioenschap doet Mercedes op de eerste plaats door bijna iedere wedstrijd te scoren. Kijk ja naar de uitvalbeurten over de afgelopen drie seizoenen bij RBR, Merc en Ferrari, dan zie je dat die betrouwbaarheid heel veel oplevert. Ook als je niet altijd wint. Het is lang geleden dat je wereldkampioen kon worden met slechts 1 overwinning, dat zal ook wel nooit meer gebeuren, maar wereldkampioen worden met 5-6 uitvalbeurten, dat zit er in deze era echt niet meer in.
Honda heeft van Toro Rosso de vrijbrief gekregen om zoveel mogelijk te experimenteren met de motor. Daarom zijn er extra onderdelen gewisseld. Red Bull heeft hiermee een deel van 2018 opgeofferd voor 2019.
Dus dat er wat meer onderdelen zijn gebruikt is in dat opzicht logisch. Met de Honda spec 3 motor zijn ook echt wel wat stappen gemaakt volgens mij. Zeker als je naar topsnelheden etc. kijkt. In de McLaren tijd stond Honda steeds onderaan het lijstje. Dat is dit jaar anders geweest.
Wat wel wat meer zorgen baart is dat de Honda - motor dan in Abu Dhabi 2x stuk gaat (1x in kwali, 1x in de race). Honda heeft nog wat huiswerk te verrichten.
Wat wel positief is, en waar denk ik het optimisme bij Red Bull vandaan komt, is dat de cijfers van Honda beter zijn dan van Renault. Qua vermogen dan. Red Bull kan dit natuurlijk perfect vergelijken. Ze hebben de data van Toro Rosso zo langs de data van Red Bull kunnen leggen. Op basis daarvan, en het financiële plaatje denk ik, is ook de keus voor Honda gemaakt.
En daarbij heeft Toro Rosso gewoon een minder jaar. Ze zeggen zelf dat door het vertrek van James Key (die nog altijd werkloos thuis zit omdat hij naar McLaren wil) geen echte grote updates meer gekomen zijn. Alleen in Oostenrijk, maar die bleek niet te werken...
Staat los van het feit dat nieuwe combinaties van chassis/ motor in beginsel vaak niet meteen succesvol zijn.
Het grootste voordeel voor RBR is dat alles nu om hun draait. Met hun brandstof partner word nu ook veel beter samengewerkt bijvoorbeeld. Daarbij staat er een organisatie die het gewoon op een rijtje heeft. Dus ik zie enkel maar voordelen voor RBR.
Maakt renault ook niet een heel nieuwe motor voor volgend seizoen?
Dat zal ook wel meespelen bij de beslissing.
De prestaties van die motor zijn ook een hele grote onbekende.
Citaat van: lieven op 27 november 2018 - 10:21:20
Maakt renault ook niet een heel nieuwe motor voor volgend seizoen?
Dat zal ook wel meespelen bij de beslissing.
De prestaties van die motor zijn ook een hele grote onbekende.
Kortom: zowel Renault als Honda zijn voor volgend jaar een grote onbekende. Beide motoren waren dit jaar minder dan Ferrari in Mercedes, zowel op het gebied van power als van betrouwbaarheid. Kies je dan voor een motorpartner die je uitkotst en die een eigen fabrieskteam heeft of kies je voor een motorpartner die graag met jou een nauwe fabrieksband wil aangaan? Inmiddels lijkt dit een no-brainer geworden.
dat sowieso. Die keuze is vanaf het begin de beste geweest, precies om hoe je het net formuleert maar ook om de pecunia. Red Bull moest de laatste jaren (sinds de breuk in 2016 waarmee Red Bull iets wilde forceren) dik betalen aan Renault. Honda brengt juist centjes binnen bij de rode stieren. De vraag is natuurlijk hoe lang (en of?) het echt goede resultaten oplevert. Daarom is het spannend en is het toch de vraag of Red Bull de goede stap heeft gezet. Want als Gasly en Verstappen het komend seizoen weer allebei 6 keer uitvallen, tiens... dan sta je weer met lege handen... Een no-brainer wordt dan weer een gevalletje krijgen we daar geen spijt van?
Het is vooral: wat laat je achter? Als ze nu met een Ferrari-motor hadden gereden in 2018 dan was de keuze heel anders natuurlijk.
Zonder fabriekssteun word je geen kampioen en Honda is de enige motor die RBR fabriekssteun kan geven.
Citaat van: gloudiesaurus op 26 november 2018 - 22:30:30
Honda heeft van Toro Rosso de vrijbrief gekregen om zoveel mogelijk te experimenteren met de motor. Daarom zijn er extra onderdelen gewisseld. Red Bull heeft hiermee een deel van 2018 opgeofferd voor 2019.
Dus dat er wat meer onderdelen zijn gebruikt is in dat opzicht logisch. Met de Honda spec 3 motor zijn ook echt wel wat stappen gemaakt volgens mij. Zeker als je naar topsnelheden etc. kijkt. In de McLaren tijd stond Honda steeds onderaan het lijstje. Dat is dit jaar anders geweest.
Wat wel wat meer zorgen baart is dat de Honda - motor dan in Abu Dhabi 2x stuk gaat (1x in kwali, 1x in de race). Honda heeft nog wat huiswerk te verrichten.
Wat wel positief is, en waar denk ik het optimisme bij Red Bull vandaan komt, is dat de cijfers van Honda beter zijn dan van Renault. Qua vermogen dan. Red Bull kan dit natuurlijk perfect vergelijken. Ze hebben de data van Toro Rosso zo langs de data van Red Bull kunnen leggen. Op basis daarvan, en het financiële plaatje denk ik, is ook de keus voor Honda gemaakt.
En daarbij heeft Toro Rosso gewoon een minder jaar. Ze zeggen zelf dat door het vertrek van James Key (die nog altijd werkloos thuis zit omdat hij naar McLaren wil) geen echte grote updates meer gekomen zijn. Alleen in Oostenrijk, maar die bleek niet te werken...
Staat los van het feit dat nieuwe combinaties van chassis/ motor in beginsel vaak niet meteen succesvol zijn.
Honda had inderdaad een vrijbrief maar hoe vaak hebben zij nieuwe onderdelen geprobeerd? Ik had niet het idee dat het gedurende het seizoen beter werd. Niet qua snelheid, noch betrouwbaarheid.
Verder heb ik ook meer vertrouwen in Honda omdat Honda zich volledig kan toeleggen op Red Bull en naar wat ik heb gelezen, een groter budget heeft.
Ik heb die verbetering wel duidelijk kunnen zien gedurende het jaar.vooral de spec 3 liet een duidelijke verbetering zien. Al hebben ze nog veel werk te doen.
In welk opzicht zag je die verbetering dan? Gasly's resultaten waren gedurende het hele seizoen een beetje hetzelfde. Hartley was aan het eind van het seizoen wel consistenter en beter dan aan het begin, maar dat kan net zo goed aan Hartley zelf liggen. De kwalificatieresultaten heb ik niet meteen bij de hand, maar zo uit het hoofd kan ik me ook niet herinneren dat er enige trend waarneembaar was bij Toro Rosso.
In de eerste seizoenshelft werden de meeste punten gescoord. Na Hongarije scoorde Gasly / Toro Rosso slechts 3 punten.
daarbij moet je dan wel aantekenen dat de gridstraffen later in het jaar het beeld behoorlijk gaan vertekenen en dat er bij het beste resultaat van STR in Bahrein 3 topauto's uitvielen. Echte progressie is idd niet duidelijk zichtbaar, maar toch heb ik het gevoel dat die er wel is.
Citaat van: Tuesday op 28 november 2018 - 22:15:06
daarbij moet je dan wel aantekenen dat de gridstraffen later in het jaar het beeld behoorlijk gaan vertekenen en dat er bij het beste resultaat van STR in Bahrein 3 topauto's uitvielen. Echte progressie is idd niet duidelijk zichtbaar, maar toch heb ik het gevoel dat die er wel is.
Helmut Marko zegt dat op de data zichtbaar is dat Honda Renault voorbij is.
Aangezien Red Bull en Toro Rosso met beide motoren rijden zal dit verhaal wel kloppen.
Wat voor "verstoring" in de vergelijking zorgt is ook de progressie van het chassis. Toro Rosso zei zelf al dat het chassis van Toro Rosso niet zo goed was als voorgaande jaren. En tevens zijn er nauwelijks updates geweest i.v.m. vertrek James Key. De update die kwam in Oostenrijk werkte niet.
Dan kan je motor wel beter worden maar als je chassis niet door ontwikkelt zie je uiteindelijk de progressie van Honda nog niet...
Citaat van: Matthijs op 27 november 2018 - 19:40:01
Het is vooral: wat laat je achter? Als ze nu met een Ferrari-motor hadden gereden in 2018 dan was de keuze heel anders natuurlijk.
Zonder fabriekssteun word je geen kampioen en Honda is de enige motor die RBR fabriekssteun kan geven.
Precies, andere opties waren er niet.
Renault gaat uiteindelijk toch voor haar eigen team. Daarnaast was die relatie met Red Bull gewoon kapot...
Honda is voor het eerst een fabrieksmotor voor Red Bull met bijhorende ondersteuning.
Red Bull deed het eerder ook zonder fabrieksteun. ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 29 november 2018 - 01:04:40Honda is voor het eerst een fabrieksmotor voor Red Bull met bijhorende ondersteuning.
Voor het eerst? Red Bull was de facto het fabrieksteam van Renault van 2010 tot 2016. Pas in de aanloop naar seizoen 2017 is Renault zich weer op zijn eigen team gaan focussen. Dat is net de reden waarom Red Bull zich sindsdien gedroeg als een duivel in een wijwatervat.
Citaat van: Jozef op 29 november 2018 - 12:13:21
Citaat van: gloudiesaurus op 29 november 2018 - 01:04:40Honda is voor het eerst een fabrieksmotor voor Red Bull met bijhorende ondersteuning.
Voor het eerst? Red Bull was de facto het fabrieksteam van Renault van 2010 tot 2016. Pas in de aanloop naar seizoen 2017 is Renault zich weer op zijn eigen team gaan focussen. Dat is net de reden waarom Red Bull zich sindsdien gedroeg als een duivel in een wijwatervat.
een reden, niet DE reden.
Interessant nieuwtje: Lucas Auer, neefje van Gerhard Berger en afgelopen jaar DTM rijder voor Mercedes, is officieel onderdeel van het Red Bull programma geworden. Hij zal net als Dan Ticktum de stap naar de Super Formula in Japan maken, met als team zijn voormalige F3 werkgever Motopark dat met team BMAx een samenwerking aangaat.
Ook Juri Vips en Honda protege Yuki Tsonoda zijn opgenomen in de RB Familie. Het is wss exit voor Neil Verhagen, maar we wachten af tot dat officieel is.
Vooralsnog niet slecht, alhoewel 8 tienden wel veel is t.o.v. Mercedes. Nu kijken wat de betrouwbaarheid gaat doen en wat Q gaat brengen...
het is geen slecht begin inderdaad. maar de VT's zeggen net zoveel als de wintertests over de verhoudingen op zaterdagmiddag.
Vorig jaar was het ook 8 tienden in Melbourne dus vooralsnog niet slechter dan Renault.
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2019 - 22:36:34
Vorig jaar was het ook 8 tienden in Melbourne dus vooralsnog niet slechter dan Renault.
morgen zullen we het zien. RBR heeft zowel in de tests als vandaag nog lang niet alles laten zien.
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2019 - 22:36:34
Vorig jaar was het ook 8 tienden in Melbourne dus vooralsnog niet slechter dan Renault.
Als we dan toch naar vrijdagsessies gaan kijken... vorig jaar zat Verstappen slechts op 1 tiende van Hamilton in FP2.
Citaat van: Jozef op 15 maart 2019 - 23:09:22
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2019 - 22:36:34
Vorig jaar was het ook 8 tienden in Melbourne dus vooralsnog niet slechter dan Renault.
Als we dan toch naar vrijdagsessies gaan kijken... vorig jaar zat Verstappen slechts op 1 tiende van Hamilton in FP2.
volgens mij was het punt wat Matthijs wilde maken juist dat de vrijdagsessies de afgelopen jaren niet altijd een goede voorspeller waren. En jij geeft nu (onbewust) weer een goed voorbeeld, Max zat er vorig jaar wel goed bij om vervolgens een teleurstellende kwalificatie en race te rijden.
Citaat van: Tuesday op 16 maart 2019 - 00:06:25
Citaat van: Jozef op 15 maart 2019 - 23:09:22
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2019 - 22:36:34
Vorig jaar was het ook 8 tienden in Melbourne dus vooralsnog niet slechter dan Renault.
Als we dan toch naar vrijdagsessies gaan kijken... vorig jaar zat Verstappen slechts op 1 tiende van Hamilton in FP2.
volgens mij was het punt wat Matthijs wilde maken juist dat de vrijdagsessies de afgelopen jaren niet altijd een goede voorspeller waren. En jij geeft nu (onbewust) weer een goed voorbeeld, Max zat er vorig jaar wel goed bij om vervolgens een teleurstellende kwalificatie en race te rijden.
Teleurstellende kwalificatie? Dat viel toch best mee (4e)?
Citaat van: Breaktest op 16 maart 2019 - 01:19:25
Citaat van: Tuesday op 16 maart 2019 - 00:06:25
Citaat van: Jozef op 15 maart 2019 - 23:09:22
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2019 - 22:36:34
Vorig jaar was het ook 8 tienden in Melbourne dus vooralsnog niet slechter dan Renault.
Als we dan toch naar vrijdagsessies gaan kijken... vorig jaar zat Verstappen slechts op 1 tiende van Hamilton in FP2.
volgens mij was het punt wat Matthijs wilde maken juist dat de vrijdagsessies de afgelopen jaren niet altijd een goede voorspeller waren. En jij geeft nu (onbewust) weer een goed voorbeeld, Max zat er vorig jaar wel goed bij om vervolgens een teleurstellende kwalificatie en race te rijden.
Teleurstellende kwalificatie? Dat viel toch best mee (4e)?
dan moet je terug naar het sentiment van toen; velen dachten dat RBR de grote uitdager van Mercedes zou gaan worden (ondanks de snelle tijden van Ferrari op het einde van de tests), maar beide Ferrari's stonden voor Red Bull. En Mercedes dus ook, al haalde Bottas door een fout Q3 niet. Hoe dan ook, zijn tijd van vrijdag was niet geheel representatief voor de rest van het weekend (en daar ging het in dit geval om).
Ja, we zitten dus met z'n allen maar een beetje lulkoek te verkopen. Ik vind het niet erg en doe er ook aan mee, het toont gewoon maar aan hoe reikhalzend we allemaal uitkijken naar de kwalificatie en de race. :)
En na de kwalificatie gaan we weer allemaal zeggen: "ja maar het is pas de kwalificatie, punten worden pas uitgedeeld op zondag en qua race pace staat X er volgens mij toch beter voor!" ;D
En zondagavond zeggen we 'ja het is pas Melbourne, we weten dus eigenlijk nog niks'. ;D
en dan hebben we volkomen gelijk :)
Ik bedoelde dat de gaten vorig jaar vrijwel identiek waren in Melbourne als nu, en dat we daarna best een spannend kampioenschap hadden waarbij het lang leek dat Vettel kampioen zou worden. Mensen die denken dat het kampioenschap al over is, raad ik aan internet aan te schaffen en de kwalificatie van vorig jaar op te zoeken.
Max stationair op P4 - zelfs 1/10e verder van de pole verwijderd dan vorig jaar, terwijl dit 'de beste Red Bull wagen ooit' zou zijn.
Je kunt terecht euforisch zijn over de progressie die Honda boekt, maar we weten ook hoe moeilijk het is de laatste tienden eruit te trekken.
We kunnen onze conclusie wel steeds blijven uitstellen, maar ja, daar word ik ook een beetje appelig van. Dus mijn voorlopige conclusie luidt dat de overstap van Renault naar Honda Red Bull geen steek verder heeft gebracht (wat ik enige maanden geleden overigens ook al riep). Waarschijnlijk wordt 2019 weer een 'leerjaar'.
Nou ja, laten we het er maar op houden dat de onderlinge relatie beter is (interessant is voor hoe lang) wat hopelijk de verdere ontwikkeling ten goede komt. Wat wel natuurlijk wel langzamerhand op de tocht komt is het idee van Max als jongste wereldkampioen ooit.
Heb je liever een redelijke klantenmotor of een fabrieksmotor die hetzelfde presteert? Lijkt me een simpele keus.
Citaat van: Matthijs op 16 maart 2019 - 11:18:46
Heb je liever een redelijke klantenmotor of een fabrieksmotor die hetzelfde presteert? Lijkt me een simpele keus.
Wat ik het liefst heb is dat alle autofabrikanten uit F1 worden geweerd, tenzij als motorleverancier - waarbij geen klant geweigerd mag worden. Ik zie dat als een verantwoordelijkheid van de FIA - lees: Jean Todt - die F1 dus veel meer schade toebrengt dan menigeen voor mogelijk houdt.
Citaat van: Breaktest op 16 maart 2019 - 11:30:03
Citaat van: Matthijs op 16 maart 2019 - 11:18:46
Heb je liever een redelijke klantenmotor of een fabrieksmotor die hetzelfde presteert? Lijkt me een simpele keus.
Wat ik het liefst heb is dat alle autofabrikanten uit F1 worden geweerd, tenzij als motorleverancier - waarbij geen klant geweigerd mag worden. Ik zie dat als een verantwoordelijkheid van de FIA - lees: Jean Todt - die F1 dus veel meer schade toebrengt dan menigeen voor mogelijk houdt.
Nog beter,
Meer onafhankelijke motorleveranciers. Ik heb de tijd met Cosworth, Judd, Mugen, Hart, Asiatech en Megachrome nog meegemaakt.
Helaas is het huidige configuratie TE complex.
Dat reken ik vooral Jean Todt aan. Die had gewoon moeten toestaan dat de teams ook een simpele viercilinder konden gebruiken. Zeker weten dat er dan meer bouwers waren.
Ik geloof dat Craig Pollock destijds bezig was met een viercilinder turbomotor.
Citaat van: Breaktest op 16 maart 2019 - 11:09:44
Max stationair op P4 - zelfs 1/10e verder van de pole verwijderd dan vorig jaar, terwijl dit 'de beste Red Bull wagen ooit' zou zijn.
Je kunt terecht euforisch zijn over de progressie die Honda boekt, maar we weten ook hoe moeilijk het is de laatste tienden eruit te trekken.
We kunnen onze conclusie wel steeds blijven uitstellen, maar ja, daar word ik ook een beetje appelig van. Dus mijn voorlopige conclusie luidt dat de overstap van Renault naar Honda Red Bull geen steek verder heeft gebracht (wat ik enige maanden geleden overigens ook al riep). Waarschijnlijk wordt 2019 weer een 'leerjaar'.
Nou ja, laten we het er maar op houden dat de onderlinge relatie beter is (interessant is voor hoe lang) wat hopelijk de verdere ontwikkeling ten goede komt. Wat wel natuurlijk wel langzamerhand op de tocht komt is het idee van Max als jongste wereldkampioen ooit.
Toch Ferrari weten te splitten, het is de eerste race en we weten dat Mercedes traditioneel erg sterk is over 1 ronden.
Daarnaast zijn ze pas net begonnen met hun samenwerking en kan er nog veel progressie worden geboekt. Honda luisterd naar suggesties en wensen van Rbr, waar Renault dat niet deed.
Ik wil niet zeggen dat Honda helemaalmsuper is, maar het jaar begint goed.
Laten we ook maar kijken hoe snel iedereen is in de race.
Citaat van: Matthijs op 16 maart 2019 - 11:18:46
Heb je liever een redelijke klantenmotor of een fabrieksmotor die hetzelfde presteert? Lijkt me een simpele keus.
Vlak daarnaast ook niet uit wat de tot nu toe vlekkeloos presterende Honda-motor doet met het moreel van het team. Men is zeer positief gestemd met de motor tot nu toe. Dat is alvast een grote zorg minder.
Ik vind het nogal kort door de bocht om de enigszins tegenvallende prestaties direct naar de motor te leiden. Ik denk dat RedBull het chassis nog niet op orde heeft (wat ook bleek uit de trainingen) en ze wel degelijk een stap gemaakt hebben met de Honda PU.
Op de een of andere manier lijkt het alsof de gedachte is dat de motor bijna alles bepalend is voor de prestaties. Kijk dan nog eens naar Williams, Merc motor en toch 4 sec achter de top...
Citaat van: JS JTD op 16 maart 2019 - 18:41:25
Ik vind het nogal kort door de bocht om de enigszins tegenvallende prestaties direct naar de motor te leiden. Ik denk dat RedBull het chassis nog niet op orde heeft (wat ook bleek uit de trainingen) en ze wel degelijk een stap gemaakt hebben met de Honda PU.
Op de een of andere manier lijkt het alsof de gedachte is dat de motor bijna alles bepalend is voor de prestaties. Kijk dan nog eens naar Williams, Merc motor en toch 4 sec achter de top...
en dan nog... met een dergelijke overstap is er altijd het risico dat je aan het begin wat inlevert... maar uiteindelijk gaat het om de potentie en die lijkt bij Honda toch veel groter te zijn dan als klant bij Renault. En eerlijk gezegd denk ik dat de overstap tot nu toe niet veel beter had kunnen gaan.
https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/370581/wolff-red-bull-ontzettend-snel-op-rechte-stukken/
Het stuk over de topsnelheid en de vergelijking met de Renaultmotor is ook wel hoopgevend.
Ik geloof dat ik met de billen bloot moet en iets te pessimistisch ben geweest over de progressie met Honda. Het ziet er gewoon goed uit, misschien zeer goed zelfs. En dit dagsucces van Red Bull/Honda glimt nog meer als je het afzet tegen de motorfratsen van Renault vandaag.
Red Bull zal misschien nog steeds niet opschuiven in de ranglijst maar dat komt deze keer door de kwaliteiten van Gasly (mijn god, wat had ik vandaag graag een kopie van Max in zijn auto gezet).
Het is gewoon jammer dat Ricciardo is weg gegaan. Ik schrijf Gasly niet gelijk af. Gisteren in de kwalificatie was niet zijn fout en vandaag had hij een prima tempo. Hij liet zich alleen wel piepelen door Kvyat vind ik. Dat punt had hij moeten hebben.
Gasly viel inderdaad vies tegen. Met die auto had hij gewoon makkelijk door het middenveld heen moeten snijden. P7 of 8 was 'm nog te vergeven, maar buiten de punten is wel echt te min voor dat team.
Vorig jaar wist Bottas in Australië ook slechts van 15 naar 8 te rijden. Gasly start door de schuld van het team ergens achteraan en zit letterlijk de hele race lang vast achter een Toro Rosso die dit weekend de hoogste topsnelheden liet optekenen. Ik vind het echt ontzettend flauw om nu op Gasly af te geven. ::)
Bottas reed vorig jaar als een natte krant. Die vergelijking stelt me dus niet gerust.
Het is pas zijn 2e jaar he. Dus zijn focus zal vooral liggen op uitrijden ervaring opdoen en zoveel mogelijk punten scoren. Als hij teveel risico had genomen en eraf was getettert was het ook niet goed geweest.
Citaat van: Mickey op 17 maart 2019 - 14:45:34
Bottas reed vorig jaar als een natte krant. Die vergelijking stelt me dus niet gerust.
Ja daarom dat hij China en Bakoe had moeten winnen. ::)
Citaat van: Jozef op 17 maart 2019 - 14:53:47
Citaat van: Mickey op 17 maart 2019 - 14:45:34
Bottas reed vorig jaar als een natte krant. Die vergelijking stelt me dus niet gerust.
Ja daarom dat hij China en Bakoe had moeten winnen. ::)
en Rusland
Klopt ja, die saaie race was ik alweer vergeten. :-[ Bottas reed vorig jaar sterk in het begin van het seizoen, pas toen de pechduivel (en teamorders) een paar keer had toegeslagen ging het allemaal steil bergaf.
Terug naar Gasly: ik lees net het tijdsverschil in de kwalificatie tussen P3 en P15 dit jaar even groot was als het verschil tussen P3 en P7 vorig jaar. Met andere woorden de middenmoot is dichter bij de top gekomen, wat het ook weer bemoeilijkt om in een topwagen gewoon even het half veld te doorkruisen. Ik wil het een andere coureur uit de topteams ook wel een keer zien proberen op een circuit waar niet in te halen valt. Dan kunnen we misschien iets zeggen over de prestatie van Gasly van vandaag.
Dat hij zich na zijn pitstop liet passeren door Kvyat, dat zag er wel nogal knullig uit. Dat is een moment waarover je best kritisch mag zijn. Maar het is toch het team dat deze situatie veroorzaakt heeft. De topteams zijn gewaarschuwd, misschien kunnen ze het zich niet zomaar veroorloven om achteraan te starten zoals vorig jaar.
Citaat van: Jozef op 17 maart 2019 - 15:02:52
Klopt ja, die saaie race was ik alweer vergeten. :-[ Bottas reed vorig jaar sterk in het begin van het seizoen, pas toen de pechduivel (en teamorders) een paar keer had toegeslagen ging het allemaal steil bergaf.
Terug naar Gasly: ik lees net het tijdsverschil in de kwalificatie tussen P3 en P15 dit jaar even groot was als het verschil tussen P3 en P7 vorig jaar. Met andere woorden de middenmoot is dichter bij de top gekomen, wat het ook weer bemoeilijkt om in een topwagen gewoon even het half veld te doorkruisen. Ik wil het een andere coureur uit de topteams ook wel een keer zien proberen op een circuit waar niet in te halen valt. Dan kunnen we misschien iets zeggen over de prestatie van Gasly van vandaag.
Dat hij zich na zijn pitstop liet passeren door Kvyat, dat zag er wel nogal knullig uit. Dat is een moment waarover je best kritisch mag zijn. Maar het is toch het team dat deze situatie veroorzaakt heeft. De topteams zijn gewaarschuwd, misschien kunnen ze het zich niet zomaar veroorloven om achteraan te starten zoals vorig jaar.
Bottas verging het vorig jaar idd niet veel beter toen hij van achteren moest beginnen en ook Verstappen zat lang vast achter een Haas.
kom op Jozef, Gasly werd gewoon ingehaald door Kvyat na die pitsstop. Daarna kwam hij er wel steeds dich achter maar niet langsheen. Slecht, gewoon slecht van de fransman.
Ja, ga vooral gewoon voorbij aan alle genoemde argumenten, daar krijg je een goeie discussie van. Ik weet dat het in de Nederlandse pers al sinds het debuut van Verstappen heel erg in trek is om zijn teamgenoten zo veel als mogelijk te bekritiseren, maar dat wil nog niet zeggen dat je hier als doorwinterde F1-fan zomaar in mee moet gaan.
Dit is 2019, het veld is duidelijk compacter dan een jaar geleden, dus ervan uitgaan dat een inhaalrace in een Red Bull gemakkelijk zou moeten zijn, gaat gewoon niet op. Over het ingehaald worden door Kvyat: sinds dit jaar komen de banden een stuk kouder uit de bandenwarmers, in Barcelona hebben we daar menig spin/crash door gezien. Dat zal hier ook zeker een element zijn geweest.
Citaat van: Jozef op 17 maart 2019 - 16:22:22
Ja, ga vooral gewoon voorbij aan alle genoemde argumenten, daar krijg je een goeie discussie van. Ik weet dat het in de Nederlandse pers al sinds het debuut van Verstappen heel erg in trek is om zijn teamgenoten zo veel als mogelijk te bekritiseren, maar dat wil nog niet zeggen dat je hier als doorwinterde F1-fan zomaar in mee moet gaan.
Dit is 2019, het veld is duidelijk compacter dan een jaar geleden, dus ervan uitgaan dat een inhaalrace in een Red Bull gemakkelijk zou moeten zijn, gaat gewoon niet op. Over het ingehaald worden door Kvyat: sinds dit jaar komen de banden een stuk kouder uit de bandenwarmers, in Barcelona hebben we daar menig spin/crash door gezien. Dat zal hier ook zeker een element zijn geweest.
volgens mij was Gasly idd vrij kansloos tov Kvyat. Vandaag kon ie niet veel beginnen, de race was gisteren al verloren. Eén puntje meer of minder maakt voor een topteam niet zo heel veel uit.
Nee kansloos was Pierre niet. Pierre was bang. Bang om in te halen op dit circuit waar inhalen moeilijk is. Bang om het weer te verprutsen na Spanje en na de kwali waar zijn team hem eigenlijk genaaid heeft. En Kvyat, geen hoogvlieger (zie zijn gedoe met Stroll), maar wel ervaren genoeg in het vak, weet dat ook. We kijken in Bahrein hoe groot het verschil echt is.
Had hij Kvyat harder aangevallen door uitremacties of doorpushen aan einde rechte stuk dan zou kvyat ruimte hebben gelaten. Kvyat kent Helmut Marko en weet hoe die denkt over family accidents...
Ik schrijf Gasly ook zeker niet af. Laten we kijken hoe hij het er volgende race vanaf brengt.
Citaat van: Robbert65 op 17 maart 2019 - 15:53:51
kom op Jozef, Gasly werd gewoon ingehaald door Kvyat na die pitsstop. Daarna kwam hij er wel steeds dich achter maar niet langsheen. Slecht, gewoon slecht van de fransman.
kvyat reed gewoon een sterke race, Gasly zat gewoon vast. En onnodig veel risico nemen was ook niet een echte optie in mijn ogen. Beter eerst wat races finishen.
Goh, finishen op de elfde plaats of niet finishen, dat maakt natuurlijk geen verschil. Dus risico had hij best mogen nemen. Ik denk alleen dat hij er oprecht niet bij kwam in de uitremzones, omdat de Toro Rosso gewoon een te hoge topsnelheid had (en omdat Kvyat ook heel vaak DRS kon gebruiken omdat hij achter Stroll reed).
Ik zeg niet dat Gasly een goede race reed, ik wil alleen maar zeggen dat het te gemakkelijk is om hem omwille van deze race te bekritiseren. Dat het geen Verstappen is, zie ik ook wel.
Citaat van: Jozef op 17 maart 2019 - 23:01:39
Goh, finishen op de elfde plaats of niet finishen, dat maakt natuurlijk geen verschil. Dus risico had hij best mogen nemen. Ik denk alleen dat hij er oprecht niet bij kwam in de uitremzones, omdat de Toro Rosso gewoon een te hoge topsnelheid had (en omdat Kvyat ook heel vaak DRS kon gebruiken omdat hij achter Stroll reed).
Ik zeg niet dat Gasly een goede race reed, ik wil alleen maar zeggen dat het te gemakkelijk is om hem omwille van deze race te bekritiseren. Dat het geen Verstappen is, zie ik ook wel.
Als hij niet finished door een crash met het zusterteam is dat niet goed, groot risico om te nemen voor een rookie rbr.
Maar je hebt gelijk met de hoge topsnel heid van toro Rosso was het heel moeilijk.
Hij zat gewoon vast een DRS-trein, dat maakte het extra moeilijk. Maar Ricciardo of Verstappen op die plek hadden het vast wel geprobeerd. Ach, op naar de volgende race.
Klopt, maar Verstappen en Ricciardo behoren tot de top drie van de grid als het op duelkracht aankomt. Zij zijn de referentie, maar als je voor hun onderdoet is dat niet meteen "zwaar teleurstellend".
Citaat van: Jozef op 18 maart 2019 - 14:00:37
Klopt, maar Verstappen en Ricciardo behoren tot de top drie van de grid als het op duelkracht aankomt. Zij zijn de referentie, maar als je voor hun onderdoet is dat niet meteen "zwaar teleurstellend".
Verstappen zat vorig jaar zelf ook klem achter een langzamere auto en was juist te ongeduldig waardoor hij uiteindelijk nog een paar plaatsen verloor. Het was allemaal niet heel overtuigend wat Gasly liet zien dit weekend, maar geef die gast gewoon ff de tijd.
Precies
Ik vond hem ook niet overtuigend en had het idee dat hij het niet durfde om een poging te wagen. Maar vaak is het ook dat als het niet snel gaat het ook heel moeilijk gaat worden om er toch nog voorbij te komen. Ik geef hem zeker het voordeel van de twijfel, ook na de crash in de wintertest begrijp ik dat je wat voorzichtiger bent. We zullen de komende races zien. Ik heb er vertrouwen in, ze zetten hem niet zomaar in de RBR dus hij zal zeker kwaliteit en talent hebben. Hij verdient de tijd!
Citaat van: Jozef op 18 maart 2019 - 14:00:37
Klopt, maar Verstappen en Ricciardo behoren tot de top drie van de grid als het op duelkracht aankomt. Zij zijn de referentie, maar als je voor hun onderdoet is dat niet meteen "zwaar teleurstellend".
Mooie woorden.
Citaat van: Jozef op 18 maart 2019 - 14:00:37
Klopt, maar Verstappen en Ricciardo behoren tot de top drie van de grid als het op duelkracht aankomt. Zij zijn de referentie, maar als je voor hun onderdoet is dat niet meteen "zwaar teleurstellend".
Mee eens. Gasly is ook van een ander niveau dan Max. Niettemin vond ik zijn optreden wat lauw.
Citaat van: Sabai op 17 maart 2019 - 14:50:02
Het is pas zijn 2e jaar he. Dus zijn focus zal vooral liggen op uitrijden ervaring opdoen en zoveel mogelijk punten scoren. Als hij teveel risico had genomen en eraf was getettert was het ook niet goed geweest.
Als het ging op P6 was ik met je zienswijze meegegaan, nu niet. Het resultaat vind ik niet het belangrijkste, wat ik miste was de passie om erlangs te willen / ervoor te blijven. Dat de situatie niet ideaal was geloof ik wel.
Blijf het toch merkwaardig vinden dat men zo'n moeite heeft de RB15 goed af te stellen. Ik bedoel 1000-en kilometers in de simulator waardoor je al hel veel af kunt vinken, en dan op het circuit nog steeds zoekende zijn...
RBR heeft op Bahrein nooit goed gelopen. In Australië ging het bepaald beter. Eerst maar ns kijken hoe China gaat. RBR staat er nu iestje beter voor dan vorig jaar maar Ricciardo won China. Dat is niet makkelijk te evenaren....
Citaat van: Breaktest op 02 april 2019 - 14:23:30
Blijf het toch merkwaardig vinden dat men zo'n moeite heeft de RB15 goed af te stellen. Ik bedoel 1000-en kilometers in de simulator waardoor je al hel veel af kunt vinken, en dan op het circuit nog steeds zoekende zijn...
Je hoorde heel veel coureurs over de harde draaiende wind. Ik denk dat dat aspect moeilijk te simuleren is in een simulator
En blijkbaar is de motor krachtiger dan in de simulator was getest...
Dat de auto niet goed is omdat de motor te krachtig is, is echt het slechtste excuus dat ik heb gehoord sinds de Israëliër Chanoch Nissany tijdens een vrije training met zijn Minardi terug naar de pits kwam en kloeg over te veel grip. ;D
Citaat van: Jozef op 02 april 2019 - 18:05:02
Dat de auto niet goed is omdat de motor te krachtig is, is echt het slechtste excuus dat ik heb gehoord sinds de Israëliër Chanoch Nissany tijdens een vrije training met zijn Minardi terug naar de pits kwam en kloeg over te veel grip. ;D
jah, lastig, al die grip! ::) (hij zal wel bedoeld hebben dat hij de achtertrein wat losser wilde?)
Overigens is het helemaal niet gek om teveel grip te ervaren, maar dat is vooral bij auto's/karts met relatief weinig vermogen. Met een F1-auto zal je niet zo snel te weinig grip hebben. Ik denk dat Nissany vooral bedoelde dat hij onbalans had doordat hij voor meer grip had dan achter (of andersom). Maar hij was zo langzaam dat zijn feedback niet zo relevant is.
Citaat van: Jozef op 02 april 2019 - 18:05:02
Dat de auto niet goed is omdat de motor te krachtig is, is echt het slechtste excuus dat ik heb gehoord sinds de Israëliër Chanoch Nissany tijdens een vrije training met zijn Minardi terug naar de pits kwam en kloeg over te veel grip. ;D
Achteraf bekeken had Chanoch het helemaal bij het rechte eind. "Too much grip" betekende dat de voorkant veel te veel grip had waardoor de achterkant helemaal onbestuurbaar werd. En dat is nu precies waar RBR tegenaan loopt. De GP2 Honda was langzaam genoeg om een auto te creeëren die op langzame circuits iedereen het snot voor de ogen rijdt in bochten. Maar nu de motor krachtiger is, loopt het hele concept van RBR fout. Teveel grip wordt nu vooraan gecreëerd en de wagen wordt zo nerveus naar achteren dat Pierre er nauwelijks risico mee durft te nemen. Maar gauw de STR vleugel erop schroeven en langzaam die auto ombouwen tot ie het outwash concept heeft.
Chanoch Nissany had absoluut een punt. De rest van het veld was 13 seconden te snel - dat zou helemaal niet moeten mogen, maar er was niemand die hen daarop durfde aan te spreken. Zelfs de wedstrijdleiding stond er maar wat gelaten bij.
Citaat van: Sphinx op 03 april 2019 - 10:37:29
Citaat van: Jozef op 02 april 2019 - 18:05:02
Dat de auto niet goed is omdat de motor te krachtig is, is echt het slechtste excuus dat ik heb gehoord sinds de Israëliër Chanoch Nissany tijdens een vrije training met zijn Minardi terug naar de pits kwam en kloeg over te veel grip. ;D
Achteraf bekeken had Chanoch het helemaal bij het rechte eind. "Too much grip" betekende dat de voorkant veel te veel grip had waardoor de achterkant helemaal onbestuurbaar werd. En dat is nu precies waar RBR tegenaan loopt. De GP2 Honda was langzaam genoeg om een auto te creeëren die op langzame circuits iedereen het snot voor de ogen rijdt in bochten. Maar nu de motor krachtiger is, loopt het hele concept van RBR fout. Teveel grip wordt nu vooraan gecreëerd en de wagen wordt zo nerveus naar achteren dat Pierre er nauwelijks risico mee durft te nemen. Maar gauw de STR vleugel erop schroeven en langzaam die auto ombouwen tot ie het outwash concept heeft.
Ja, Nissany had helemaal gelijk. Alle anderen, inclusief zjin teamgenoot, reden rondjes om hem heen, maar dat was niet omdat hij niet kon rijden maar omdat zijn auto te veel grip had. Natuurlijk.
Een wagen met een slechte balans bestaat, en het lijkt er inderdaad op dat RBR daar last van heeft, maar om dan te zeggen dat dat komt omdat de motor te krachtig is, is ronduit belachelijk. Een auto met een slechte balans is een auto met een slechte balans, en als de motor 20 pk minder had dan was het probleem precies hetzelfde geweest.
Ik heb vroeger veel gekart en ik heb nog nooit last van teveel pk gehad. Weet wel dat je teveel grip aan de voorkant kan hebben maar dat is gewoon een kwestie van de juiste afstelling zoeken . Dus dit zou nooit een groot probleem voor RBR moeten wezen lijkt mij.
CitaatEen wagen met een slechte balans bestaat, en het lijkt er inderdaad op dat RBR daar last van heeft, maar om dan te zeggen dat dat komt omdat de motor te krachtig is, is ronduit belachelijk. Een auto met een slechte balans is een auto met een slechte balans, en als de motor 20 pk minder had dan was het probleem precies hetzelfde geweest.
Red Bull heeft jarenlang precies hetzelfde aeropakket gehad, dat helemaal "rekende" op een slechte Renault motor. Vandaar dat ze dit jaar ook conservatief aanvlogen. Maar er treden nu twee problemen op:
- de aerodynamica is wederom ingeperkt zodat de levels aan grip van vorig jaar niet meer gehaald worden en datzelfde pakket nu dus meer instabiliteit geeft
- de motor van Honda is krachtiger dan het Renault torretje dus klopt die puzzel niet meer en wordt door meer luchtwerveling de instabiliteit nóg groter. Dat is niet "belachelijk", dat is gewoon moeilijk geformuleerd.
Waarom werkt STR met hetzelfde concept als Ferrari, dat juist luchtstroom NIET onder de vleugel leidt, maar naar de zijkant via de wielen? Ze mogen dan wel beweerd hebben dat het outwash concept niet in de update strategie pastte, maar bedenk wel dat er toen nog gereden moest worden in Australië (langzamer stratencircuit) en Bahrein (hogesnelheidscircuit) en dat er vorig jaar al verschil optrad tussen computer model en werkelijkheid. Als het in China hetzelfde loopt als Bahrein is over een paar races dat hele pakket omgebouwd naar Ferrari voorbeeld.
Zelfs met een "slechte" Renault-motor is een F1-wagen bij het uitaccelereren na een bocht niet gelimiteerd door het vermogen dat de motor kan leveren, maar door de hoeveelheid koppel die de banden kwijt kunnen op het asfalt - grip dus. Wie denkt dat 20 pk extra van een gebalanceerde auto een ongebalanceerde auto maakt, dwaalt. En omgekeerd dus ook: als Honda nu plots 20 pk minder levert, zal Red Bull hetzelfde probleem met de balans blijven hebben.
Citaat van: Jozef op 03 april 2019 - 18:07:57
Zelfs met een "slechte" Renault-motor is een F1-wagen bij het uitaccelereren na een bocht niet gelimiteerd door het vermogen dat de motor kan leveren, maar door de hoeveelheid koppel die de banden kwijt kunnen op het asfalt - grip dus. Wie denkt dat 20 pk extra van een gebalanceerde auto een ongebalanceerde auto maakt, dwaalt. En omgekeerd dus ook: als Honda nu plots 20 pk minder levert, zal Red Bull hetzelfde probleem met de balans blijven hebben.
Dit snijdt wel hout volgens mij.👍
Ja volgens mij ook, maar zo stellig als Jozef durf ik het niet te zeggen.
Citaat van: Jozef op 03 april 2019 - 12:57:41
Een wagen met een slechte balans bestaat, en het lijkt er inderdaad op dat RBR daar last van heeft, maar om dan te zeggen dat dat komt omdat de motor te krachtig is, is ronduit belachelijk. Een auto met een slechte balans is een auto met een slechte balans, en als de motor 20 pk minder had dan was het probleem precies hetzelfde geweest.
Ik sluit me hierbij aan. Mocht er echt een probleem ontstaan door "teveel" vermogen van de motor was de oplossing simpel geweest; het vermogen terugschroeven.
Dit probleem is iets van het chassis en het is te hopen dat ze dit na de testdagen goed kunnen aanpakken voor China.
Citaat van: Sphinx op 03 april 2019 - 13:52:42
CitaatEen wagen met een slechte balans bestaat, en het lijkt er inderdaad op dat RBR daar last van heeft, maar om dan te zeggen dat dat komt omdat de motor te krachtig is, is ronduit belachelijk. Een auto met een slechte balans is een auto met een slechte balans, en als de motor 20 pk minder had dan was het probleem precies hetzelfde geweest.
Red Bull heeft jarenlang precies hetzelfde aeropakket gehad, dat helemaal "rekende" op een slechte Renault motor. Vandaar dat ze dit jaar ook conservatief aanvlogen. Maar er treden nu twee problemen op:
- de aerodynamica is wederom ingeperkt zodat de levels aan grip van vorig jaar niet meer gehaald worden en datzelfde pakket nu dus meer instabiliteit geeft
- de motor van Honda is krachtiger dan het Renault torretje dus klopt die puzzel niet meer en wordt door meer luchtwerveling de instabiliteit nóg groter. Dat is niet "belachelijk", dat is gewoon moeilijk geformuleerd.
Waarom werkt STR met hetzelfde concept als Ferrari, dat juist luchtstroom NIET onder de vleugel leidt, maar naar de zijkant via de wielen? Ze mogen dan wel beweerd hebben dat het outwash concept niet in de update strategie pastte, maar bedenk wel dat er toen nog gereden moest worden in Australië (langzamer stratencircuit) en Bahrein (hogesnelheidscircuit) en dat er vorig jaar al verschil optrad tussen computer model en werkelijkheid. Als het in China hetzelfde loopt als Bahrein is over een paar races dat hele pakket omgebouwd naar Ferrari voorbeeld.
Red Bull lijkt de posts van Sphinx te lezen :)
https://nl.motorsport.com/f1/news/red-bull-racing-nieuw-concept-voorvleugel-outwash/4364536/
:D wist wel dat ik niet gek was
Nee serieus. De remote garage heeft waarschijnlijk alle dataloggers uitgelezen op de auto's van Albon en Kvyat. Die hadden dus al die opstelling en dan is het snel schakelen. Het ombouwen (als dat er al van komt) gaat denk ik wel even duren. Want volgens mij blijft het een optelsom: minder grip door de aero die is ingeperkt en de power van de Honda komt er harder dan men verwacht. Oh well, afwachten maar.
Het is ook geen kleine aanpassing. Het is geen kwestie van andere vleugel erop en klaar, de luchtstroom over de hele auto wordt anders. Je kunt eigenlijk zo ongeveer een nieuwe auto bouwen als je dit voorvleugelconcept radicaal omgooit. Mercedes liet in Barcelona ook al verstaan dat omschakelen maanden zou duren. Ongetwijfeld hebben ook zij er een team aan gezet.
Die voorvleugel is trouwens al op vrijdag in Bahrein geïntroduceerd en het hele weekend gebruikt, lees ik op het forum van F1technical. Hij lijkt ook nog helemaal niet op de vleugels van Alfa, Ferrari of Toro Rosso, die uitvlakken naar de uiteindes.
Een fout in de mechanische setup van de auto was de oorzaak van de mindere prestaties, aldus Verstappen.
https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/371091/verstappen-fout-gemaakt-met-set-up-in-bahrein/
RBR wringt zich collectief in alle bochten om duidelijk te maken dat het vooral niet aan Honda lag. Dat was voorheen met Renault wel anders...
Citaat van: JS JTD op 11 april 2019 - 18:47:36
Een fout in de mechanische setup van de auto was de oorzaak van de mindere prestaties, aldus Verstappen.
https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/371091/verstappen-fout-gemaakt-met-set-up-in-bahrein/
Newey: "Komen ze nu mee! Ik maak al anderhalve week overuren om een andere voorvleugel en bodywork te ontwerpen!"
Waar staat die citaat?
In mijn spreukenboekje.
Citaat van: Wings op 11 april 2019 - 19:31:43
Waar staat die citaat?
Die citaat? Wat is deze?
autocorrect toch? Toch?
Inderdaad nieuwe motoren voor alle 4 de Honda's dus. Het probleem van Kvyat in China was blijkbaar een zorg die maar beter preventief verholpen wordt. Beter zo dan tijdens de race dan maar (zie Renault). Voor Toro Rosso lijkt er wel weer een seizoen vol gridstraffen in het verschiet.
https://www.gppits.net/nieuws/honda_met_verbeterde_motor_naar_bakoe/ (https://www.gppits.net/nieuws/honda_met_verbeterde_motor_naar_bakoe/)
Volgens de geruchten 20 PK. Al vind ik dat vrij veel als Honda zelfs spreekt over "iets meer vermogen". Maar goed dat Honda in ieder geval nu al met updates komt.
Misschien is het alleen 20 pk meer in de partymode? Ik had ook gelezen dat Honda een (betere) partymode zou leveren.
https://racingnews365.nl/marko-motorupgrade-honda-levert-geen-20-pk-extra
Citaat van: JS JTD op 25 april 2019 - 19:44:16
https://racingnews365.nl/marko-motorupgrade-honda-levert-geen-20-pk-extra (https://racingnews365.nl/marko-motorupgrade-honda-levert-geen-20-pk-extra)
"Marko weerspreekt berichten dat de nieuwe Honda-motor 20 pk meer zou leveren"
Dat zijn berichten die hij zelf de wereld in heeft geholpen.
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe)
Ik krijg zo langzamerhand een baard van die man.
Hij heeft ook gezegd dat Red Bull dit seizoen meer races wil winnen dan vorig seizoen, wat Christian Horner deze week dan weer volledig tegensprak door te zeggen dat het team helemaal geen doelstelling heeft om races te winnen. Dus nee, op uitspraken van Marko valt geen pijl te trekken.
Citaat van: Jozef op 26 april 2019 - 01:44:12
Hij heeft ook gezegd dat Red Bull dit seizoen meer races wil winnen dan vorig seizoen, wat Christian Horner deze week dan weer volledig tegensprak door te zeggen dat het team helemaal geen doelstelling heeft om races te winnen. Dus nee, op uitspraken van Marko valt geen pijl te trekken.
iedereen wil meer races winnen dan vorig jaar. Een doelstelling formuleren is echter wat anders. Oostenrijk en met name China vorig jaar zat het ook wel behoorlijk mee natuurlijk en daarmee ligt de lat ook gelijk al behoorlijk hoog. Als het een beetje meezit kunnen ze er zo maar weer 4 of 5 pakken dit jaar, op banen als Monaco, Hongarije, Singapore, Mexico en Sao Paulo zouden ze toch een stuk beter voor de dag moeten komen dan op de circuits die we tot nu toe gehad hebben.
Sja, ik kan me voorstellen dat je in het eerste jaar met een (discutabele) motorlevenancier wat voorzichtig bent in je doelstellingen. Het is dan niet reëel om direct overwinningen te verwachten. Daarentegen zou het behoorlijk teleurstellend zijn als Red Bull dit jaar niet in staat is om (te vechten voor) overwinningen in een paar races. Een overwinning is dus een reële ambitie. Het is een semantische discussie maar tussen doelstellingen en ambitie zit volgens mij nog wel wat verschil. Ik vind de houding van Red Bull dan ook niet zo gek.
Citaat van: Tuesday op 26 april 2019 - 10:08:45
Citaat van: Jozef op 26 april 2019 - 01:44:12
Hij heeft ook gezegd dat Red Bull dit seizoen meer races wil winnen dan vorig seizoen, wat Christian Horner deze week dan weer volledig tegensprak door te zeggen dat het team helemaal geen doelstelling heeft om races te winnen. Dus nee, op uitspraken van Marko valt geen pijl te trekken.
iedereen wil meer races winnen dan vorig jaar. Een doelstelling formuleren is echter wat anders. Oostenrijk en met name China vorig jaar zat het ook wel behoorlijk mee natuurlijk en daarmee ligt de lat ook gelijk al behoorlijk hoog. Als het een beetje meezit kunnen ze er zo maar weer 4 of 5 pakken dit jaar, op banen als Monaco, Hongarije, Singapore, Mexico en Sao Paulo zouden ze toch een stuk beter voor de dag moeten komen dan op de circuits die we tot nu toe gehad hebben.
Ja maar het gaat nu even over de betrouwbaarheid van Marko. Is hij een 'visionair' die verkeerd wordt geciteerd of moeten we hem zien als een ordinaire relnicht met scoringsdrift, zoals Erik de Vlieger of Eddie Jordan met zijn pruik?
Citaat van: Breaktest op 26 april 2019 - 10:30:58
Citaat van: Tuesday op 26 april 2019 - 10:08:45
Citaat van: Jozef op 26 april 2019 - 01:44:12
Hij heeft ook gezegd dat Red Bull dit seizoen meer races wil winnen dan vorig seizoen, wat Christian Horner deze week dan weer volledig tegensprak door te zeggen dat het team helemaal geen doelstelling heeft om races te winnen. Dus nee, op uitspraken van Marko valt geen pijl te trekken.
iedereen wil meer races winnen dan vorig jaar. Een doelstelling formuleren is echter wat anders. Oostenrijk en met name China vorig jaar zat het ook wel behoorlijk mee natuurlijk en daarmee ligt de lat ook gelijk al behoorlijk hoog. Als het een beetje meezit kunnen ze er zo maar weer 4 of 5 pakken dit jaar, op banen als Monaco, Hongarije, Singapore, Mexico en Sao Paulo zouden ze toch een stuk beter voor de dag moeten komen dan op de circuits die we tot nu toe gehad hebben.
Ja maar het gaat nu even over de betrouwbaarheid van Marko. Is hij een 'visionair' die verkeerd wordt geciteerd of moeten we hem zien als een ordinaire relnicht met scoringsdrift, zoals Erik de Vlieger of Eddie Jordan met zijn pruik?
gewoon een fan van het team ;) Horner is als teambaas verantwoordelijk, Marko heeft meer een vrije rol en is daarnaast verantwoordelijk voor de doorstroming van coureurs.
Citaat van: Jozef op 26 april 2019 - 01:44:12
Hij heeft ook gezegd dat Red Bull dit seizoen meer races wil winnen dan vorig seizoen, wat Christian Horner deze week dan weer volledig tegensprak door te zeggen dat het team helemaal geen doelstelling heeft om races te winnen. Dus nee, op uitspraken van Marko valt geen pijl te trekken.
Net als Wolff die roept dat Ferrari 'the team to beat is' en tot op heden zijn Mercedes alles heeft gewonnen. 1-2. Rare jongens, teambazen.
Verder vind ik het seizoen tot op heden een prima performance van Red Bull en Honda. Natuurlijk werd na de bekendmaking dat Red Bull en Renault uiteen gingen over en weer gebluft tussen Hornen en Abiteboul maar een redelijk verwachtingskader kun je pas scheppen als je een toetssteen hebt. Nu de eerste stofwolken zijn neergedaald kun je iets zinnigs roepen over het verloop. Tot op heden vind ik het een solide prestatie. Kort nadat bekend werd dat Red Bull met Honda zou samenwerken was ik bang dat Red Bull de aansluiting zou kunnen verliezen. Dat blijkt in de praktijk wel mee te vallen al is hun snelheid nog geen reden voor een groot feest. Ik begreep wel dat de aerodynamica daar grotendeels debet aan is. Red Bull weet waar de pijn zit en intussen ontwikkelt Honda in een rap tempo door, dus wie weet wat het seizoen ons nog gaat brengen.
Red Bull zit op hetzelfde niveau als 12 maanden geleden, maar nu wel met een toegewijde fabrieksmotor. Gegokt en gewonnen dus.
Heb het idee dat ze een fractie meer naar achteren zitten maar geen sluitend bewijs. Heb het idee dat ze afgelopen seizoen dichterbij zaten en de boel meer konden opjagen om zo nu en dan de vruchten te plukken. Maar nogmaals, dat komt vanuit de onderbuik. Ik zie wel een Max die een solide seizoen draait en zich wat minder makkelijk in een fout laat tillen. Red Bull heeft wat rust tussen de oren van max gekregen.
Verder ben ik het wel eens dat zij met Honda een toegewijde motorleverancier hebben en niet geheel onbelangrijk, hetzelfde primaire en enige belang. Winnen. Renault had dat natuurlijk ook maar ziet dat bij voorkeur gebeuren met het eigen team, dus hebben een soort van dubbele agenda.
Misschien weer iets terug t.o.v. eind vorig seizoen, maar als je de eerste races vergelijkt met die van vorig jaar zitten ze er dichter op.
Het hoge woord is er uit, Honda blijft ook in 2021 motorpartner van Red Bull. Maar commitment voor lange termijn zit er niet in. De Japanners, die al langer twijfelen over de return on investment, willen de nieuwe regelgeving een jaartje aanzien en maar ook de handen vrij houden om uit te stappen als het hen niet bevalt. Het kiest daarom voor jaar-tot-jaar verlenging.
Blijft wat onzeker rondom de combinatie Max, Red Bull, Honda. Zou Max de sleutel in handen hebben?
Hij moet eigenlijk zo laat mogelijk beslissen denk ik, volgend jaar.
Iemand nog enige afsluitende gedachten over het seizoen?
Albon en Gasly zijn ongeveer op gelijke punten geëindigd, maar omdat Gasly drie races meer in de Red Bull zat, acht ik Albon winnaar op punten, vooral ook omdat Red Bull na de zomerstop een dipje had.
Maar is het verschil groot genoeg om een tussentijdse switch te rechtvaardigen? Daar kun je sterk je vraagtekens bij zetten. Als je kijkt naar de constructeurslijst bevindt Red Bull zich in een soort niemandsland: bijna honderd punten achter Ferrari, en van onderaf is er al helemaal geen dreiging. Met andere woorden, die derde plek zou met ongeacht welke coureur zijn veiliggesteld, maar ook niets meer dan dat.
Vanuit Toro Rosso-perspectief blijkt de promotie (dan wel te late terugzetting) van Gasly wel degelijk schade te hebben veroorzaakt, juist omdat de Fransman daar zo goed mee uit de voeten kan.
Albon scoorde over de eerste 12 races slechts 16 punten; Gasly sprokkelde de resterende 9 races het dubbele bij elkaar. Een volledig Toro seizoen voor Gasly had hen dus waarschijnlijk dik voor Renault gebracht.
Kortom, het is natuurlijk wijsheid achteraf, daarom valt Red Bull weinig te verwijten (behalve iets eerder ingrijpen misschien) maar de kortstondige promotie van Gasly is dus niet goed uitgepakt.
Ik denk dat de stap naar Honda wel een duidelijke stap voorwaarts geweest is. Met Renault zou het ook wel top drie zijn als team, maar dan denk ik niet dat Verstappen een derde plaats zou hebben bemachtigd. Eerder een vijfde positie. En het gat naar de top zou veel groter zijn.
Citaat van: Mickey op 03 december 2019 - 20:43:49
Ik denk dat de stap naar Honda wel een duidelijke stap voorwaarts geweest is. Met Renault zou het ook wel top drie zijn als team, maar dan denk ik niet dat Verstappen een derde plaats zou hebben bemachtigd. Eerder een vijfde positie. En het gat naar de top zou veel groter zijn.
Je bedoelt, dan hadden ze in dezelfde situatie gezeten als 2018. Renault lijkt inderdaad geen stappen te hebben gemaakt; nou ja, op het gebied van betrouwbaarheid misschien. Het gemiddeld aantal DNF's is terug gelopen van 4,7 naar 3,3. Dus Verstappen wellicht toch 4e.
Ze zouden ook op vermogen te kort zijn gekomen en daardoor zou Verstappen niet zo vaak op het podium zijn gekomen. Ferrari en Mercedes zouden er vaak met beide auto's voor staan. Zo dacht ik.
Nog even over Renaults betrouwbaarheid: gek genoeg gaat gaat vaker uitvallen altijd gepaard met een hogere eindklassering. Althans als je in een Renault-aangedreven auto zit.
In 2019:
McLaren 4e, 7 DNFs
Renault 5e, 6 DNFs
2018 toont hetzelfde patroon:
Red Bull: 3e, 11 DNFs
Renault 4e, 9 DNFs
McLaren 6e, 8 DNFs
2017:
Red Bull 3e, 13 DNFs
Renault 4e, 10 DNFs
Toro Rosso 7e, 8 DNFs
Wellicht interessanter: dit geldt ook vaak voor teamgenoten onderling. Je kunt dus maar beter elke race stuk gaan. :D
RBR Helmut Marko heeft bekendgemaakt wanneer de nieuwe bolide gepresenteerd gaat worden, op 12 februari op het circuit van Silverstone.
https://www.telegraaf.nl/sport/1494316245/nieuwe-auto-max-verstappen-op-12-februari-onthuld (https://www.telegraaf.nl/sport/1494316245/nieuwe-auto-max-verstappen-op-12-februari-onthuld)
Ik ben benieuwd.
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: C.G. de Beaufort op 30 januari 2020 - 15:40:49
RBR Helmut Marko heeft bekendgemaakt wanneer de nieuwe bolide gepresenteerd gaat worden, op 12 februari op het circuit van Silverstone.
https://www.telegraaf.nl/sport/1494316245/nieuwe-auto-max-verstappen-op-12-februari-onthuld (https://www.telegraaf.nl/sport/1494316245/nieuwe-auto-max-verstappen-op-12-februari-onthuld)
Ik ben benieuwd.
Groet,
C.G. de Beaufort
Het zou me verbazen als het meer is dan een sticker op een andere plaats...