GPForum.eu

Voor mij is er maar één prutser van de dag.....  >:(

Poll lijkt me overbodig.

verstappen deed een gasly  ;D ;D

Gasly en Max. Omdat ik maar één kan nomineren ga ik voor Max.

Ik snap hem wel maar ga toch voor Gasly. Max probeert op verkeerde momenten en verliest. Gasly rijdt hem plat op zijn teamgenoot [1] en presteert het vervolgens zeer intelligent om door zijn eigen rotzooi te rijden met alles risico's van dien [2]. Dat maakt hem voor mij de banaan van deze race....

omdat er maar 1 een overwinning en vervolgens ook nog een podium vergooid nomineer ik Max.  En persoonlijk baal ik natuurlijk ook dat dankzij hem Hamilton behoorlijk in kan lopen op Vettel, maar goed, dat hoort nou eemaal bij racen. De wedstrijdleiding en de strategen van Ferrari hadden misschien ook niet hun beste dag.

Hamilton had inderdaad behoorlijk geluk deze keer. Het geluk van Vettel in Australië is daarmee weer in balans gebracht. Iedereen tevreden, zou je denken, maar grappig genoeg zijn ze net allebei ontevreden denk ik. Misschien maar normaal ook, een topper mag alleen tevreden zijn met het allerbeste.

Citaat van: Jozef op 15 april 2018 - 18:27:01
Hamilton had inderdaad behoorlijk geluk deze keer. Het geluk van Vettel in Australië is daarmee weer in balans gebracht. Iedereen tevreden, zou je denken, maar grappig genoeg zijn ze net allebei ontevreden denk ik. Misschien maar normaal ook, een topper mag alleen tevreden zijn met het allerbeste.

op zich kun je dat tegen elkaar wegstrepen, maar waarom zou je uberhaupt denken dat Vettel tevreden is na vandaag??

Verstappen. Kansloos. Maar ja de appel valt niet ver ................... Cursus hoe gedraag ik mij op een circuit??

http://youtu.be/MhgRG8aJX-0

De twee acties (max en Jos) zijn totaal niet met elkaar te vergelijken, maar ik zie inderdaad wat van Jos terug in Max. Ik heb weleens gelezen dat in karting Max zo dominant was, dat hij opdrachten kreeg van Jos om alleen in te halen in bocht x of y. En dat waren dan moeilijke bochten waar niemand zou overwegen om in te halen. Zo leerde Max om in elke situatie en in elke bocht in te kunnen halen. Een enorme vaardigheid die nu achteraf zijn achilleshiel blijkt te zijn. In plaats van een logisch moment af te wachten slaat hij toe op het allereerste moment dat zich voordoet. En daarbij is hij voor een groot deel afhankelijk van of zijn tegenstander hem laat leven.

Ik hoop niet dat hij zijn gedrag verandert en ik geloof het ook niet. Hij moet het alleen wel gaan temperen, want 5 akkefietjes in 3 races is geen pech of toeval, dat is een patroon.

Citaat van: Matthijs op 16 april 2018 - 08:19:05
De twee acties (max en Jos) zijn totaal niet met elkaar te vergelijken, maar ik zie inderdaad wat van Jos terug in Max. Ik heb weleens gelezen dat in karting Max zo dominant was, dat hij opdrachten kreeg van Jos om alleen in te halen in bocht x of y. En dat waren dan moeilijke bochten waar niemand zou overwegen om in te halen. Zo leerde Max om in elke situatie en in elke bocht in te kunnen halen. Een enorme vaardigheid die nu achteraf zijn achilleshiel blijkt te zijn. In plaats van een logisch moment af te wachten slaat hij toe op het allereerste moment dat zich voordoet. En daarbij is hij voor een groot deel afhankelijk van of zijn tegenstander hem laat leven.

Ik hoop niet dat hij zijn gedrag verandert en ik geloof het ook niet. Hij moet het alleen wel gaan temperen, want 5 akkefietjes in 3 races is geen pech of toeval, dat is een patroon.

Mee eens, het is een patroon. Interessant verhaal over het kartverleden van vader en zoon trouwens. En daarmee lijkt Max Verstappens optreden een klassiek voorbeeld van nature-nurture. (Niet verrassend overigens, want daar zitten we allemaal mee opgescheept ;)) Voor een gedragsverandering hoeven we m.i. dan ook niet bang te zijn. Hoeft ook niet per se, want het manneke zorgt met zijn aard en talent, naast ergernis, ook voor ontspanning en kleur.

Ze moeten hem heel intensief mentaal begeleiden, dan komt het wel goed.

mwah, we moeten het ook niet groter maken dan het is. De actie op Hamilton (die hij gisteren gewoon 3x heeft ingehaald!) kostte hem slechts 3 of 4 seconden, het was een risicootje, maar ook op een haar na een geniale actie. De actie op Vettel, tja, zoiets overkomt elke coureur wel eens. Al met al is ie erg ongelukkig bezig de laatste weken, maar afzonderlijk vind ik het allemaal niet zo schokkend.

Ik ben ook nog positief, maar er is wel een patroon van risico's nemen te ontwaren. Dat moet. Dat is ook nodig voor succes, maar kan ook zijn valkuil worden als men dit op z'n beloop laat.

Die jongen heeft gewoon adequate begeleiding nodig. Beetje z'n instinctieve acties leren beheersen. Weten wanneer wel, wanneer niet, in plaats van altíjd. Gisteren zou het vanzelf zijn kant op gerold zijn. Hij was zoveel sneller dan de rest dat het niet noodzakelijk was om die ene kans te pakken.

Wat je vooral niet moet doen in mijn ogen is een "mental coach" of een of andere haptonoom op Verstappen loslaten.

Hij zit in een fase van zijn persoonlijke, maar ook van zijn professionele ontwikkeling die erg veel voorkomt en heel normaal is. De adfgelopen jaren werd alles wat hij deed bejubeld. Hij verdiende voor een 17-20 jarige een bak geld, maar had eigenlijk nog starterscontracten. Inmiddels heeft hij een financieel serieuze verbintenis met RBR, heeft hij meer dan 60 gp's ervaring en kijkt de wereld, maar ook zijn directe omgeving anders naar hem. De verwachtingen zijn nu hoger gespannen en dat geld ongetwijfeld ook bij Verstappen zelf: de zelfopgelegde druk.

Hij heeft zich in de winter erg goed voorbereid, is sterk en kalm, voelt zich in staat om de grote slag te slaan: WK worden. Maar wat blijkt: de coureurs waartegen hij rijdt zijn óók snel, hij racet niet meer tegen de middenmoot. En niemand maakt ruimte. En hij maakt toch ook foutjes. Als hij in Bahrein zijn neus schendt door te hard over de kerbs te gaan tijdens de qualy staat de hele wereldpers toch wel kritisch tekeer te gaan.

Verstappen gaan hier eens rustig over zitten kouten met vader Jos en Helmut Marko.  Want Verstappen en zijn auto lijken zeker klaar om de slag te gaan slaan. Maar dan moet er nét ietsje mindere druk op de ketel bij de twintigjarige Nederlander...

Volgens mij stel je 'mental coach' gelijk aan nog meer druk zetten op de ketel, of ik lees je niet goed. Maar volgens mij is dat helemaal niet aan de orde. Het is juist heel raar als je géén coach hebt. Welke topsport(er) werkt nu niet met coaches?

Het zit ook allemaal in een klein hoekje. De actie van Ricciardo op Bottas was heel gewaagd en had zo kunnen eindigen in een enkeltje de lucht in. Dan was niet Max de schlemiel geweest maar Ricciardo. Nu is hij de grote held. Omgekeerd had de inhaalactie van Verstappen buitenom in Blanchimont in huilen kunnen eindigen als de tegenstander niet Nasr maar Hamilton of Alonso was geweest.

Eens. Maar die coach heeft hij al in de twee genoemde nestors. En Wat betreft je tweede alinea: ook eens. Mannen als Vettel en Hamilton zijn niet geneigd te schrikken van een opduikend voorwiel. Blanchimont buitenom was qua strijd met Nasr toen trouwens ook niet echt een graadmeter omdat Nasr rechtdoor naar binnen moest...

De gebeurtenis van Max doet recht aan de uitspraak 'je bent zo goed als je laatste race'.

Genoeg bananen (zo heette dit topic eerst ;) ) gezien in China...


Leclerc, last van de verwachtingen die Ferrari schept? Moet die jongen tegen kunnen.
Gasly, die dacht dat hij er al was na Bahrein?
Verstappen, hij dacht klaar te zijn voor de volgende stap, maar op deze manier zal Ricciardo eerder WK worden dan Max.


Nee, ik nomineer Ferrari. Die het in hun botte kop halen om Raikkonen zo vroeg in het seizoen op te offeren. Gelukkig toch een podium voor de Fin.


"Karma", zo zou Alonso zeggen.

Citaat van: Franky R. op 16 april 2018 - 18:32:54
Genoeg bananen (zo heette dit topic eerst ;) ) gezien in China...


Leclerc, last van de verwachtingen die Ferrari schept? Moet die jongen tegen kunnen.
Gasly, die dacht dat hij er al was na Bahrein?
Verstappen, hij dacht klaar te zijn voor de volgende stap, maar op deze manier zal Ricciardo eerder WK worden dan Max.


Nee, ik nomineer Ferrari. Die het in hun botte kop halen om Raikkonen zo vroeg in het seizoen op te offeren. Gelukkig toch een podium voor de Fin.


"Karma", zo zou Alonso zeggen.

t is maar de vraag of dat wel zo is of iig zo bedoeld was. Ferrari heeft gewoon zitten slapen. Op het moment dat ze er met Vettel achter kwamen hoe scherp de undercut was, wisten ze ook gelijk dat Raikkonen achter Ricciardo als 6e de baan op zou komen. Tussen 6 en 7 zat een enorm gat, dus dan kun je het beste gewoon nog ff doorrijden en hopen dat de SC op een gunstig moment op de baan komt en dan pitten of anders later met versere banden nog aanvallen. Dat laatste werkte uiteindelijk ook nog (tov Hamilton).

Mercedes deed vorig seizoen precies hetzelfde met Bottas in Barcelona en toen vonden we het normaal. Dat Räikkönen het niet in zich heeft om wereldkampioen te worden, weten we ook al langer dan dit jaar...

Citaat van: Jozef op 16 april 2018 - 20:42:40
Mercedes deed vorig seizoen precies hetzelfde met Bottas in Barcelona en toen vonden we het normaal. Dat Räikkönen het niet in zich heeft om wereldkampioen te worden, weten we ook al langer dan dit jaar...

is toch een wat ander verhaal, daar stonden Hamilton en Vettel (die in duel om de winst waren) op verschillende strategiën en daar kon Bottas Vettel ophouden op het moment dat Vettel het verschil wilde maken. Raikkonen kon afgelopen weekend vrij weinig doen (afgezien van juist Bottas DRS geven). Nu Raikkonen daar toch reed geloof ik best dat Ferrari dacht van 'laten we het toch maar proberen', maar ik geloof niet dat ze Kimi zn race daarvoor verder opgeofferd hebben, daarvoor zijn de WCC punten toch te belangrijk. In het Bottas/Barcelona geval was zijn P3 op dat moment helemaal niet in gevaar. Harde werkelijkheid is dat Ferrari zich afgelopen weer simpel heeft laten afbluffen en 'verrassen' door Mercedes.

volgens mij kon raikkonen hier ook bottas ophouden om vettel te helpen

Citaat van: robbert op 17 april 2018 - 09:20:40
volgens mij kon raikkonen hier ook bottas ophouden om vettel te helpen

nou, wat een succes. Ferrari was afgelopen zondag tactisch idd niet sterk, maar als Kimi de volgende keer nou gewoon P2 vasthoudt ipv terugvallen naar P4 en bij de eerste pitstops al 12 seconden achterligt, dan maakt hij het Ferrari ook een stuk makkelijker. Kimi benadeeld vooral zichzelf.

tja, het is al een paar seizoenen dat raikkonen niet meer top is. En bij enkele minder slechte races geven ze hem dan nog een nieuw contract

Citaat van: Mickey op 16 april 2018 - 11:19:32
Ik ben ook nog positief, maar er is wel een patroon van risico's nemen te ontwaren. Dat moet. Dat is ook nodig voor succes, maar kan ook zijn valkuil worden als men dit op z'n beloop laat.

Die jongen heeft gewoon adequate begeleiding nodig. Beetje z'n instinctieve acties leren beheersen. Weten wanneer wel, wanneer niet, in plaats van altíjd. Gisteren zou het vanzelf zijn kant op gerold zijn. Hij was zoveel sneller dan de rest dat het niet noodzakelijk was om die ene kans te pakken.

Dat zie je zelfs terug bij meervoudige kampioenen op leeftijd. Seb, Ayrton, Lewis, Michael, ik heb ze allen hetzelfde zien doen. En in een situatie waarin zijn veel verder waren dan Max nu is. Onbegrijpelijk dat iedereen zo in de stress schiet. Dit hoort gewoon bij je ontwikkelingscurve. Niemand die leert zonder fouten te maken. Max is soms net een mens.

Geen stress hier hoor. :) Helemaal eens verder. Je groeit van je fouten, niet van je succesen. Maar niets gaat helemaal vanzelf en de groten der aarde hebben ook allemaal de beste coaches gehad. Ik gun die jongen de beste begeleiding.

Max, maar euhhh....heerlijk, kon iedereen maar zo onbevangen en schaamteloos racen.

Citaat van: Wings op 17 april 2018 - 19:32:50

Citaat van: Mickey op 16 april 2018 - 11:19:32
Ik ben ook nog positief, maar er is wel een patroon van risico's nemen te ontwaren. Dat moet. Dat is ook nodig voor succes, maar kan ook zijn valkuil worden als men dit op z'n beloop laat.

Die jongen heeft gewoon adequate begeleiding nodig. Beetje z'n instinctieve acties leren beheersen. Weten wanneer wel, wanneer niet, in plaats van altíjd. Gisteren zou het vanzelf zijn kant op gerold zijn. Hij was zoveel sneller dan de rest dat het niet noodzakelijk was om die ene kans te pakken.

Dat zie je zelfs terug bij meervoudige kampioenen op leeftijd. Seb, Ayrton, Lewis, Michael, ik heb ze allen hetzelfde zien doen. En in een situatie waarin zijn veel verder waren dan Max nu is. Onbegrijpelijk dat iedereen zo in de stress schiet. Dit hoort gewoon bij je ontwikkelingscurve. Niemand die leert zonder fouten te maken. Max is soms net een mens.

Trouwens ook in de gaten houden hoe snel men dit vergeten is, als hij over twee weken misschien weer op het podium staat.

Dat is zo.

Klopt, ik vind trouwens sowieso dat de reactie op de recente incidenten overdreven is. Ik ben nooit een fan geweest van Verstappen, ik sta er gewoon neutraal tegenover, daarom ben ik in het midden van Verstappen-fans vaak de criticaster, maar al tijdens de GP van China was ik hem plots aan het verdedigen tegenover een aantal andere F1-kijkers.

Bij de inhaalpoging op Hamilton wijkt hij m.i. uit omdat Hamiltons auto even uitbrak en Verstappen daarvan schrok en dus eieren voor zijn geld koos door de uitloopstrook op te zoeken. Ik denk dat als Hamilton daar niet uitbrak, de move misschien wel was gelukt en dan hadden we weer een rondje Verstappen-verafgoding moeten slikken. Bij Vettel had hij niks te zoeken en het was 100% Max' fout en een terechte bestraffing, maar feit is wel dat Vettel de apex miste dus ik begrijp dat Max even (verkeerdelijk) dacht er een mogelijkheid tot inhalen was.

Bovendien was op dit moment nog niet duidelijk hoe groot het overwicht van de Red Bulls op nieuwe banden was tegenover de andere jongens, en het was op dat moment echt nog wel zaak om snel door het veld te komen als hij nog kans wilde maken om Bottas te pakken voor de overwinning.

Da's een heel goede weergave van hoe het gebeurde.

Dat de wereld over Verstappen heenviel komt denk ik ook door het (te) hoge verwachtingspatroon. Alonso deed een soortgelijke move op Vettel en daar hoorde je geen kip over.

Citaat van: Jozef op 20 april 2018 - 13:52:38
Klopt, ik vind trouwens sowieso dat de reactie op de recente incidenten overdreven is. Ik ben nooit een fan geweest van Verstappen, ik sta er gewoon neutraal tegenover, daarom ben ik in het midden van Verstappen-fans vaak de criticaster, maar al tijdens de GP van China was ik hem plots aan het verdedigen tegenover een aantal andere F1-kijkers.

Bij de inhaalpoging op Hamilton wijkt hij m.i. uit omdat Hamiltons auto even uitbrak en Verstappen daarvan schrok en dus eieren voor zijn geld koos door de uitloopstrook op te zoeken. Ik denk dat als Hamilton daar niet uitbrak, de move misschien wel was gelukt en dan hadden we weer een rondje Verstappen-verafgoding moeten slikken. Bij Vettel had hij niks te zoeken en het was 100% Max' fout en een terechte bestraffing, maar feit is wel dat Vettel de apex miste dus ik begrijp dat Max even (verkeerdelijk) dacht er een mogelijkheid tot inhalen was.

Bovendien was op dit moment nog niet duidelijk hoe groot het overwicht van de Red Bulls op nieuwe banden was tegenover de andere jongens, en het was op dat moment echt nog wel zaak om snel door het veld te komen als hij nog kans wilde maken om Bottas te pakken voor de overwinning.

was het uitbreken, of een bewuste stuurbeweging? Volgens mij het laatste. De volgende bocht was naar rechts, als Max er naast was gebleven was de inhaalactie zo goed als zeker gelukt.

Ik dacht eigenlijk ook eerst een bewuste stuurbeweging. Ik weet het niet zeker, maar als dat waar is dan vind ik dat wel een afschuwelijke move die echt niet door de beugel kan, die nog veel gevaarlijker is dan wat Verstappen deed en waar veel meer trammelant over gemaakt zou moeten worden.

Uiteindelijk dacht ik toch echt dat eerst de achterkant uitbrak en Hamilton daarom corrigeerde, maar ik zou de onboardbeelden nog wel een keer willen zien.

Hamilton heeft ervan gezegd dat hij Max daar nooit zag, omdat die in zijn dode hoek zat.

Citaat van: Jozef op 20 april 2018 - 16:56:24
Ik dacht eigenlijk ook eerst een bewuste stuurbeweging. Ik weet het niet zeker, maar als dat waar is dan vind ik dat wel een afschuwelijke move die echt niet door de beugel kan, die nog veel gevaarlijker is dan wat Verstappen deed en waar veel meer trammelant over gemaakt zou moeten worden.

Uiteindelijk dacht ik toch echt dat eerst de achterkant uitbrak en Hamilton daarom corrigeerde, maar ik zou de onboardbeelden nog wel een keer willen zien.

ik zie toch echt eerst de voorkant gaan. Afschuwelijk zou ik het niet willen noemen, Hamilton wil zich gewoon niet op die manier laten piepelen en dat maakte hij na afloop ook wel duidelijk volgens mij. Hij was vrij stellig dat je een toprijder niet op die manier buitenom kunt inhalen. In mijn ogen zegt ie daar indirect dat het een bewuste stuurbeweging was. Maar goed, ik heb daar niet zoveel moeite mee. Als je buitenom wilt inhalen dan moet je weten waar je aan begint.

http://www.youtube.com/watch?v=O_tZgwTfrds (http://www.youtube.com/watch?v=O_tZgwTfrds)

Dat Hamiltons auto instabiel was, zie je wel tijdens de acceleratie in de eerste twee seconden van het filmpje. Zijn er on-boardbeelden vanuit Hamiltons auto? Zou graag stuurbewegingen bekijken. :)

Ik vind echt niet dat je bruuske bewegingen kunt maken om je rivaal te doen schrikken, middenin een snelle bocht. Dat is net zoals van je lijn afwijken tijdens het remmen, vind ik. Natuurlijk kun je in een bocht rustig van je lijn afgaan om de deur te sluiten, maar een bruuske beweging vind ik er toch over.

Maar goed zoals ik al zei, on-board vanuit Hamiltons cockpit is nodig alvorens echt te oordelen.

Citaat van: Jozef op 20 april 2018 - 17:55:52
Dat Hamiltons auto instabiel was, zie je wel tijdens de acceleratie in de eerste twee seconden van het filmpje. Zijn er on-boardbeelden vanuit Hamiltons auto? Zou graag stuurbewegingen bekijken. :)

Ik vind echt niet dat je bruuske bewegingen kunt maken om je rivaal te doen schrikken, middenin een snelle bocht. Dat is net zoals van je lijn afwijken tijdens het remmen, vind ik. Natuurlijk kun je in een bocht rustig van je lijn afgaan om de deur te sluiten, maar een bruuske beweging vind ik er toch over.

Maar goed zoals ik al zei, on-board vanuit Hamiltons cockpit is nodig alvorens echt te oordelen.

bij het accelereren is ie idd wat instabiel, maar dat heb je natuurlijk al snel. Een achterkant die wegbreekt in een snelle bocht is een heel ander verhaal. Zoals gezegd, ik zie toch echt eerst de voorkant gaan, volgens mij is dat toch vrij duidelijk af te zien aan de stand van de auto. Ik denk overigens niet dat je van de onboard en stuurbewegingen van Hamilton veel wijzer wordt, het is niet dat ie naar rechts stuurt, maar net ff iets minder naar links. Aan de andere kant, als de auto echt wegbreekt aan de achterkant zou je wel een duidelijke correctie moeten zien.