GPForum.eu

Alhier het Grote Voorspel De Kampioen Van Tweeduizendzeventien Topic.

Deze poll heeft enigszins afwijkende regels en mogelijkheden;

1. Iedereen die deelneemt, kan maximaal drie stemmen uitbrengen.
2. De uitslag wordt pas zichtbaar over 65 dagen, kort voor het begin van het seizoen, of als je zelf gestemd hebt, dan kun je de tussenstanden wel zien.
3. Je kunt gerust meteen al gaan invullen, want je mag tot het einde toe wijzigingen doen in je keuzes. Dat betekent, dat je alle nieuws- en feitenmateriaal kunt meenemen, ook de testsessies in Barcelona etc.

Veel plezier hier!

Ik gok op Lewis Hamilton, zeker nu Nico Rosberg er niet meer bij is.
Al hoop je natuurlijk op Max Verstappen  ;)

Ik ga ook voor Lewis Hamilton. Red Bull zal het Mercedes wel wat moeilijker kunnen maken, maar ik verwacht Mercedes nog wel wat sneller. Misschien pas ik na de wintertests mijn mening wel weer aan, maar voor nu is dit mijn gokje :D

Na elke grote reglementswijziging in het moderne verleden werd een ander team kampioen. Dus waarom zou dat in 2017 anders zijn?

1997 Williams --> 1998 McLaren
2008 Ferrari/McLaren --> 2009 Brawn/Red Bull
2013 Red Bull --> 2014 Mercedes

Natuurlijk heeft Mercedes goede papieren maar de kans is net zo groot dat een ander team de sterkste wordt.

De poll moet natuurlijk gewoon sluiten vóórdat de wintertests beginnen. :)

Citaat van: Mickey op 18 januari 2017 - 11:28:50
De poll moet natuurlijk gewoon sluiten vóórdat de wintertests beginnen. :)

Ik stel voor dat de poll rond november 2017 sluit, ik denk dat ik dan een goed idee heb over wie de kanshebbers zijn.

je kunt drie kanshebbers aangeven he, dus drie keer stemmen op degenen die je de meeste kans toedicht. als er velen meedoen, krijgen we tegen de tijd dat het seizoen begint een aardig beeld...

We zijn vooralsnog vrij eensgezind.

Citaat van: Matthijs op 18 januari 2017 - 10:57:57
Na elke grote reglementswijziging in het moderne verleden werd een ander team kampioen. Dus waarom zou dat in 2017 anders zijn?

1997 Williams --> 1998 McLaren
2008 Ferrari/McLaren --> 2009 Brawn/Red Bull
2013 Red Bull --> 2014 Mercedes

Natuurlijk heeft Mercedes goede papieren maar de kans is net zo groot dat een ander team de sterkste wordt.

Je hebt aero-regels die voor gekke dingen kunnen zorgen in 2017, maar we zitten nog steeds met die motoren. Renault komt met een nieuwe motor, en al zullen ze enorm veel hebben geleerd van de oude, een nieuwe motor is nooit vanaf het begin volledig betrouwbaar. Dit kan Red Bull veel punten kosten.

Ferrari? Ik zie hen er gewoon niet toe in staat, gezien de interne positiewissels die ze het afgelopen jaar gehad hebben. Het kan hoor, ik schrijf hen niet helemaal af.

Maar toen ik gisteren na zat te denken hoeveel kans ik elk team zou geven om de rijderstitel binnen te halen, dan kwam ik uit op ongeveer:

Mercedes 50% (Hamilton 45%, Bottas 5%)
Red Bull 25-30% (Ricciardo <15%, Verstappen <15%)
Ferrari 15-20% (Vettel 15%, Räikkönen <5%)
al de rest samen 5%

Mijn kanshebbers zijn dus Hamilton, Vettel en dan de twee Red Bull-jongens, tussen wie ik echt weinig verschil zie. Ik ga in de poll dan toch Ricciardo het voordeel van de twijfel geven wegens iets meer maturiteit. Maar het zou zomaar kunnen dat Verstappen dit seizoen echt de bovenhand neemt boven Daniel.

Hoewel ik de gelukkigste forummer op aarde zou zijn als Alonso wint, is dat wel een enorm knap staaltje wishful thinking. Ga zelf voor Daniel Ricciardo. Heb goede hoop voor Red Bull en hij zit er eigenlijk al jaren goed bij.

Alonso? Eerst Barcelona zien en dan misschien geloven?

Citaat van: Jozef op 18 januari 2017 - 15:10:23

Citaat van: Matthijs op 18 januari 2017 - 10:57:57
Na elke grote reglementswijziging in het moderne verleden werd een ander team kampioen. Dus waarom zou dat in 2017 anders zijn?

1997 Williams --> 1998 McLaren
2008 Ferrari/McLaren --> 2009 Brawn/Red Bull
2013 Red Bull --> 2014 Mercedes

Natuurlijk heeft Mercedes goede papieren maar de kans is net zo groot dat een ander team de sterkste wordt.

Je hebt aero-regels die voor gekke dingen kunnen zorgen in 2017, maar we zitten nog steeds met die motoren. Renault komt met een nieuwe motor, en al zullen ze enorm veel hebben geleerd van de oude, een nieuwe motor is nooit vanaf het begin volledig betrouwbaar. Dit kan Red Bull veel punten kosten.

Ferrari? Ik zie hen er gewoon niet toe in staat, gezien de interne positiewissels die ze het afgelopen jaar gehad hebben. Het kan hoor, ik schrijf hen niet helemaal af.

Maar toen ik gisteren na zat te denken hoeveel kans ik elk team zou geven om de rijderstitel binnen te halen, dan kwam ik uit op ongeveer:

Mercedes 50% (Hamilton 45%, Bottas 5%)
Red Bull 25-30% (Ricciardo <15%, Verstappen <15%)
Ferrari 15-20% (Vettel 15%, Räikkönen <5%)
al de rest samen 5%

Mijn kanshebbers zijn dus Hamilton, Vettel en dan de twee Red Bull-jongens, tussen wie ik echt weinig verschil zie. Ik ga in de poll dan toch Ricciardo het voordeel van de twijfel geven wegens iets meer maturiteit. Maar het zou zomaar kunnen dat Verstappen dit seizoen echt de bovenhand neemt boven Daniel.

Newey geeft al aan dat hij de cijfers van de nieuwe Renault-motor heeft gezien, en er zou veel progressie zijn.
Blijft natuurlijk de vraag hoeveel progressie Ferrari, Mercedes, en Honda boeken...
Maar ik denk dat het voor Renault nu makkelijker is een stap te maken dan Mercedes (wet van de remmende voorsprong).
Zou in ieder geval mooi zijn als Mercedes wat meer tegenstand krijgt.

Citaat van: Robbert65 op 18 januari 2017 - 16:15:34
Alonso? Eerst Barcelona zien en dan misschien geloven?

Albert Park denk ik. Sauber heeft ook een keer van die grappen uitgehaald door alle wintertests razendsnel te zijn, maar dat viel in de races toch even tegen.

Bij Ferrari is het een puinhoop. Ik geloof niet dat die potten gaan breken in 2017. Die gaan breken met Arrivabene. Dat wel...

Citaat van: Jehoentelaar op 18 januari 2017 - 16:20:26

Citaat van: Robbert65 op 18 januari 2017 - 16:15:34
Alonso? Eerst Barcelona zien en dan misschien geloven?

Albert Park denk ik. Sauber heeft ook een keer van die grappen uitgehaald door alle wintertests razendsnel te zijn, maar dat viel in de races toch even tegen.

Da's waar Jehoentelaar, maar dan is het polletje verlopen hè? :D

Haha ja, dat wel.

Citaat van: Robbert65 op 18 januari 2017 - 16:22:49
Bij Ferrari is het een puinhoop. Ik geloof niet dat die potten gaan breken in 2017. Die gaan breken met Arrivabene. Dat wel...

Maurizio Arrivederci. ;D

Volgens mij hadden ze Mattiacci nooit wandelen moeten sturen. Maar goed, dat is discussievoer voor het Ferrari-topic.

Citaat van: Jehoentelaar op 18 januari 2017 - 16:20:26

Citaat van: Robbert65 op 18 januari 2017 - 16:15:34
Alonso? Eerst Barcelona zien en dan misschien geloven?

Albert Park denk ik. Sauber heeft ook een keer van die grappen uitgehaald door alle wintertests razendsnel te zijn, maar dat viel in de races toch even tegen.

De tijden van het 'zand in ogen gooien' zijn voorbij nu slechts beperkt getest kan worden. Arrows deed dit in het verleden vaker om zo potentiële geldschieters te prikkelen. Verder staat er wellicht wat 'lacherig' Alonso maar zou ik McLaren niet uitvlakken. Als ze ook maar een beetje kunnen aansluiten is Alonso kanshebber. Dit zijn wel de kansen voor McLaren om stappen te zetten.

Citaat van: Wings op 20 januari 2017 - 08:10:57Verder staat er wellicht wat 'lacherig' Alonso maar zou ik McLaren niet uitvlakken. Als ze ook maar een beetje kunnen aansluiten is Alonso kanshebber. Dit zijn wel de kansen voor McLaren om stappen te zetten.

Helemaal waar. Als ze een sprong kunnen maken is het nu. Maar op papier staan zowel Mercedes, Red Bull en Ferrari er ook voor 2017 beter voor. Niet alleen moet Honda een reuzensprong maken om aansluiting te vinden, ook het chassis van McLaren was in 2016 minder dan die van Mercedes, Red Bull en waarschijnlijk Ferrari.

ik gok op hamilton, mercedes blijft de beste. Redbull zal een paar overwinningen pakken. Ferrari zal terug roepen dat ze kampioen zullen worden, maar zullen weer geen enkele overwinning behalen. Met moeite een podiumplaats

Citaat van: robbert op 23 januari 2017 - 13:36:40
ik gok op hamilton, mercedes blijft de beste. Redbull zal een paar overwinningen pakken. Ferrari zal terug roepen dat ze kampioen zullen worden, maar zullen weer geen enkele overwinning behalen. Met moeite een podiumplaats

Kortom, een herhaling van 2016?

Citaat van: JS JTD op 24 januari 2017 - 22:39:14

Citaat van: robbert op 23 januari 2017 - 13:36:40
ik gok op hamilton, mercedes blijft de beste. Redbull zal een paar overwinningen pakken. Ferrari zal terug roepen dat ze kampioen zullen worden, maar zullen weer geen enkele overwinning behalen. Met moeite een podiumplaats

Kortom, een herhaling van 2016?

yep inderdaad. Qua motor verandert er niks é. Mercedes heeft de krachtigste motor en redbull heeft het beste chassis

Citaat van: Wings op 20 januari 2017 - 08:10:57

Citaat van: Jehoentelaar op 18 januari 2017 - 16:20:26

Citaat van: Robbert65 op 18 januari 2017 - 16:15:34
Alonso? Eerst Barcelona zien en dan misschien geloven?

Albert Park denk ik. Sauber heeft ook een keer van die grappen uitgehaald door alle wintertests razendsnel te zijn, maar dat viel in de races toch even tegen.

De tijden van het 'zand in ogen gooien' zijn voorbij nu slechts beperkt getest kan worden. Arrows deed dit in het verleden vaker om zo potentiële geldschieters te prikkelen. Verder staat er wellicht wat 'lacherig' Alonso maar zou ik McLaren niet uitvlakken. Als ze ook maar een beetje kunnen aansluiten is Alonso kanshebber. Dit zijn wel de kansen voor McLaren om stappen te zetten.

Eens, Honda scheen zich dood te ergeren aan dat size zero aero pakket van Mclaren, voornamelijk om dat Ome Ron daar zo op aan drong. Nu laatst genoemde is gaan wieberen, gaat Mclaren meer luisteren naar Honda en komt er ook een 2de team. Geruchten zijn Williams in 2018.
Maar ik zie Mclaren wel goede stap maken.

Afstappen van Size Zero is natuurlijk al in de zomer beslist, dat heeft niets met het afscheid van Ron Dennis te maken.

Williams is wel gek als ze Mercedes inruilen voor Honda, trouwens.

Citaat van: robbert op 25 januari 2017 - 13:06:41
yep inderdaad. Qua motor verandert er niks é. Mercedes heeft de krachtigste motor en redbull heeft het beste chassis

Volgens komt zowel Renault als Honda met een nieuwe motor en bieden reglementswijzigingen nu meer mogelijkheden ten aanzien van het ontwikkelen. Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Citaat van: Wings op 28 januari 2017 - 11:30:56

Citaat van: robbert op 25 januari 2017 - 13:06:41
yep inderdaad. Qua motor verandert er niks é. Mercedes heeft de krachtigste motor en redbull heeft het beste chassis

Volgens komt zowel Renault als Honda met een nieuwe motor en bieden reglementswijzigingen nu meer mogelijkheden ten aanzien van het ontwikkelen. Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Klopt, token systeem wordt los gelaten. In plaats daarvan zijn bepaalde onderdelen aan limieten gebonden, gewicht, afmetingen, etc.
Dit geeft Honda nu de mogelijkheid om haar hele concept om te gooien. Dat was met het tokensysteem heel moeilijk geweest. Renault komt ook met een nieuwe blok.

Citaat van: Jozef op 25 januari 2017 - 19:29:33
Williams is wel gek als ze Mercedes inruilen voor Honda, trouwens.

Is dat zo? Aan de dominantie van Mercedes komt ooit een eind en Honda is de runner-up. Als ik Williams was zou ik het zeker overwegen. Nu vertrouwen uitspreken en Honda helpen met het ontwikkelen biedt dadelijk mogelijkheden. Die mogelijkheden zijn nu kneedbaarder dan wanneer Honda domineert. Dan bepalen zij wie zij leveren en tegen welke prijs en afspraak. Je moet de successen voor zijn om optimaal te profiteren. Ik ben het dis oneens dat Williams wel gek zou zijn om Mercedes in te ruilen voor Honda.

Citaat van: gloudiesaurus op 28 januari 2017 - 11:38:53
Klopt, token systeem wordt los gelaten. In plaats daarvan zijn bepaalde onderdelen aan limieten gebonden, gewicht, afmetingen, etc.
Dit geeft Honda nu de mogelijkheid om haar hele concept om te gooien. Dat was met het tokensysteem heel moeilijk geweest. Renault komt ook met een nieuwe blok.

Dus daarom ook oneens met robbert. Dank voor de aanvulling.

Overigens heb ik gestemd op: Hamilton, Verstappen en Vettel. Alle drie instaat om hun teamgenoot te verslaan en hoogstwaarschijnlijk zijn zij in de gelegenheid om te winnen. Als ik een maandsalaris moest verwedden werd het op deze drie.

Citaat van: Wings op 28 januari 2017 - 11:45:40

Citaat van: gloudiesaurus op 28 januari 2017 - 11:38:53
Klopt, token systeem wordt los gelaten. In plaats daarvan zijn bepaalde onderdelen aan limieten gebonden, gewicht, afmetingen, etc.
Dit geeft Honda nu de mogelijkheid om haar hele concept om te gooien. Dat was met het tokensysteem heel moeilijk geweest. Renault komt ook met een nieuwe blok.

Dus daarom ook oneens met robbert. Dank voor de aanvulling.

idd ik snap jullie, en als op lange termijn, de italianen het roer overlaten aan ingenieurs uit engeland (zoals in de jaren van schumacher), dan hebben jullie gelijk. Maar zolang er italianen bij ferrari aan de kop staan, dan zal ferrari het blijven moeilijk hebben om zeges te behalen. Dus ik verwacht niet zo veel van de ferrari volgend seizoen. Laten we hopen dat mclaren vooruit geraakt en dat redbull mercedes moeilijk kan maken. Verstappen acht ik in staat om de titel te pakken

Citaat van: Wings op 28 januari 2017 - 11:44:22

Citaat van: Jozef op 25 januari 2017 - 19:29:33
Williams is wel gek als ze Mercedes inruilen voor Honda, trouwens.

Is dat zo? Aan de dominantie van Mercedes komt ooit een eind en Honda is de runner-up. Als ik Williams was zou ik het zeker overwegen. Nu vertrouwen uitspreken en Honda helpen met het ontwikkelen biedt dadelijk mogelijkheden. Die mogelijkheden zijn nu kneedbaarder dan wanneer Honda domineert. Dan bepalen zij wie zij leveren en tegen welke prijs en afspraak. Je moet de successen voor zijn om optimaal te profiteren. Ik ben het dis oneens dat Williams wel gek zou zijn om Mercedes in te ruilen voor Honda.

Honda is de runner-up? ??? Tot nader order is het nog steeds de slechtste motor van het veld hoor.

Dat betwist ik niet maar na de drama-start in 2015 en dito seizoen heeft Honda afgelopen seizoen met beperkte middelen prima progress geboekt. En nogmaals, Mercedes is nu dominant. Bovendien krijgt Williams niet het zelfde pakket als Mercedes zelf. Dus prima om met andere leveranciers in gesprek te gaan.

Citaat van: robbert op 28 januari 2017 - 12:54:58

Citaat van: Wings op 28 januari 2017 - 11:45:40

Citaat van: gloudiesaurus op 28 januari 2017 - 11:38:53
Klopt, token systeem wordt los gelaten. In plaats daarvan zijn bepaalde onderdelen aan limieten gebonden, gewicht, afmetingen, etc.
Dit geeft Honda nu de mogelijkheid om haar hele concept om te gooien. Dat was met het tokensysteem heel moeilijk geweest. Renault komt ook met een nieuwe blok.

Dus daarom ook oneens met robbert. Dank voor de aanvulling.

idd ik snap jullie, en als op lange termijn, de italianen het roer overlaten aan ingenieurs uit engeland (zoals in de jaren van schumacher), dan hebben jullie gelijk. Maar zolang er italianen bij ferrari aan de kop staan, dan zal ferrari het blijven moeilijk hebben om zeges te behalen. Dus ik verwacht niet zo veel van de ferrari volgend seizoen. Laten we hopen dat mclaren vooruit geraakt en dat redbull mercedes moeilijk kan maken. Verstappen acht ik in staat om de titel te pakken

Ik snap de strekking maar het ligt wat genuanceerder dan jij schrijft.

Citaat van: Jozef op 28 januari 2017 - 18:59:03

Citaat van: Wings op 28 januari 2017 - 11:44:22

Citaat van: Jozef op 25 januari 2017 - 19:29:33
Williams is wel gek als ze Mercedes inruilen voor Honda, trouwens.

Is dat zo? Aan de dominantie van Mercedes komt ooit een eind en Honda is de runner-up. Als ik Williams was zou ik het zeker overwegen. Nu vertrouwen uitspreken en Honda helpen met het ontwikkelen biedt dadelijk mogelijkheden. Die mogelijkheden zijn nu kneedbaarder dan wanneer Honda domineert. Dan bepalen zij wie zij leveren en tegen welke prijs en afspraak. Je moet de successen voor zijn om optimaal te profiteren. Ik ben het dis oneens dat Williams wel gek zou zijn om Mercedes in te ruilen voor Honda.

Honda is de runner-up? ??? Tot nader order is het nog steeds de slechtste motor van het veld hoor.

Wat ik begrepen heb van Honda, is dat zij geen fabrieksteam willen en ook geen nr 1 team gaan runnen. Mocht Williams overstappen naar Honda, krijgen ze exact de zelfde motor specificaties. Met Mercedes als fabrieksteam, zal Williams ( en elk ander team met hun motor) nooit echt de kans krijgen Mercedes te verslaan. Tenzij de motoren straks minder significant worden en het weer draait om het totaal pakket. Maar dan is de noodzaak voor Mercedes ook niet meer zo hoog.


Maar goed, OT:
De 3 rijders die gaan strijden om de titel? Max, Daniel en Lewis. Ferrari zie ik niet in het stuk voor komen, daar rommelt het nu nog te erg.
Ik zie eerder Mclaren een gevaarlijke outsider worden. Maar hopelijk zit ik er volledig naast en staan Ferrari, Mclaren, Mercedes en RBR allemaal vooraan.

Citaat van: Wings op 28 januari 2017 - 21:15:24
Dat betwist ik niet maar na de drama-start in 2015 en dito seizoen heeft Honda afgelopen seizoen met beperkte middelen prima progress geboekt. En nogmaals, Mercedes is nu dominant. Bovendien krijgt Williams niet het zelfde pakket als Mercedes zelf. Dus prima om met andere leveranciers in gesprek te gaan.

Die vooruitgang is te beperkt geweest. Honda is bot gezegd stronteigenwijs geweest, ze hebben een jaar lang mee kunnen kijken bij Mclaren en er niets mee gedaan. Nu pas, twee jaar nadat Merc de gesplitste turbo introduceerde gaan ze dat concept ook oppakken, na eerst die rampzalige Axiale compressor en het iets minder radicale size zero concept. Honda is geen runner up, maar een outsider. Mclaren heeft trouwens ook niet meegeholpen met die bedongen exclusiviteit, ook dat heeft een jaar te lang geduurd.

Het enige wat er mis is gegaan met de samenwerking van McLaren met Honda is het verwachtingenmaanagement. Zo'n nieuw partnership wil wel eens met een hoop geluk vanaf het begin af aan een daverend succes zijn, maar als je eerlijk bent, dan weet je dat het jaren duurt van trial & error en leren, leren, leren om aan de absolute top te komen.

Honda en McLaren komen er echt wel, als ze zichzelf en elkaar de tijd gunnen tenminste.

Het laatste avontuur van Honda was ook niet om over naar huis te schrijven dus ik ben benieuwd.

Nou ja, wereldkampioen worden in 2009 was natuurlijk niet verkeerd. Goed, toen was de Honda-motor er net uit gehaald maar in het V8-tijdperk heeft het niet echt aan de motoren gelegen...

Zeer bijzondere uitspraak. Herinner je niet meer hoe lyrisch Barrichello en Button waren over de Mercedes-motoren? Natuurlijk was niks mis met de aerodynamiek maar het was de Mercedes-motor die het grootste verschil maakte. Zelfs in een auto die ontwikkeld was voor een Honda-motor. Ik herinner mij nog uitspraken van Button die zei dat hij het idee had dat de Honda-motor plaats had gemaakt voor een torpedo.

Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 11:30:24Natuurlijk was niks mis met de aerodynamiek maar het was de Mercedes-motor die het grootste verschil maakte.

Hmm. Dubbele diffuser, rinkelt er nog ergens een belletje? En dat was nog niet alles, over de voorvleugel, neus, voorwielophanging en voorkant van de vloer van de BGP001 zijn ook hele artikelen geschreven. Dat ding was een rijdende innovatie, Honda was onder Brawn het enige team dat de nieuwe regels van 2009 vanaf het eerste seizoen heeft 'uitgespeeld'.

Dit is nog maar een analyse van tijdens de wintertesten (toen de media-aandacht nog meeviel omdat iedereen nog dacht "laat ze maar snel zijn tijdens de tests, in Melbourne staan McLaren en Ferrari toch weer vooraan"): http://www.autosport.com/news/report.php/id/73700 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/73700)

Maar goed, dat gaat dan over de auto. De laatste keer dat Honda een motor heeft gebouwd die races en titels won, is inderdaad al langer geleden. ::)

Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 11:30:24
Zeer bijzondere uitspraak. Herinner je niet meer hoe lyrisch Barrichello en Button waren over de Mercedes-motoren? Natuurlijk was niks mis met de aerodynamiek maar het was de Mercedes-motor die het grootste verschil maakte. Zelfs in een auto die ontwikkeld was voor een Honda-motor. Ik herinner mij nog uitspraken van Button die zei dat hij het idee had dat de Honda-motor plaats had gemaakt voor een torpedo.

Honda en Renault mochten voor het seizoen 2009 veranderingen aanbrengen aan hun motor die Ferrari en Mercedes reeds eerder via een loophole hadden doorgevoerd. Dat zou een eventueel verschil verklaren tussen Mercedes en Honda. Renault heeft er iig voor 2009 zn voordeel meegedaan, Honda zou dat waarschijnlijk ook gedaan hebben.
Daarnaast kun je sowieso wel vraagtekens plaatsen bij die opmerkingen van Button, in 2009 ging het maximum toerental nl naar beneden van 19.000 naar 18.000.
Het zou kunnen dat de Mercedes motor net het beslissende verschil heeft gemaakt, want uiteindelijk was het verschil niet groot, maar ik denk dat je het succes toch vooral moet toeschrijven aan het chassis. Volgens mij is dat ook zoals iedereen het ziet, de Mercedes motor was hooguit een steuntje in de rug.

Geen idee maar ik weet nog hoe lyrisch Barrichello en Button waren over het verschil in vermogen. Verder was het puntenverschil naar Vettel ook weer niet heel groot. Of het met een Honda-motor was gelukt valt te bezien. Ik plaats in ieder geval vraagtekens bij de uitspraak "maar in het V8-tijdperk heeft het niet echt aan de motoren gelegen...". Als het had gestaan 'echt niet alleen' had ik er meer vrede mee gehad.

Eerlijk gezegd ben je de allereerste die ik hoor zeggen dat de Mercedes-motor de doorslaggevende factor was in het succes van Brawn GP. Over het chassis zijn daarentegen hele boeken geschreven (bij wijze van spreken).

Dat is niet wat er staat. En verder had Honda de stekker eruit getrokken in 2008 en zet ik daar dus de streep onder het Honda-avontuur en niet in 2009. Dat was Brawn Mercedes.

Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 11:30:24Natuurlijk was niks mis met de aerodynamiek maar het was de Mercedes-motor die het grootste verschil maakte.

Jozef geeft toch in zijn laatste post een bijna identieke samenvatting van wat jij hier nu schrijft?

Ik geloof direct dat de Mercedesmotor een betere motor was dan de Honda (volgens mij is de Mercedesmotor al sinds eind jaren '90 de te kloppen motor) maar ik geloof toch echt dat Brawn begin 2009 met name zo dominant was door de auto en niet zozeer door de motor.

Onder het motto 'laat ik ook eens meedoen aan zo'n polletje' heb ik op Hamilton gestemd, zoals vooralsnog de meesten alhier. Lekker makkelijk en veilig natuurlijk, maar ik bewandel nu maar even de weg van de nuchtere logica.
Hamilton is in combinatie met zijn materiaal natuurlijk al enkele jaren de beste. En om die Mercedes draait het nu. Wordt die met de nieuwe voorschriften bijgehaald door de concurrentie? Optie 1: die kans bestaat zeker, en misschien is dat ook wat de meeste volgers hopen, want de superioriteit van de Duitsers wordt toch wat eenzijdig. Maar de mogelijkheid dat het verschil hetzelfde blijft (optie 2) is minstens zo groot, want aan de krachtbron verandert er niet veel. Er is echter nog een reële optie (3): Mercedes neemt (nog) meer afstand doordat ze hun pakket (alweer) het beste voor mekaar hebben.
Al met al kom ik met mijn kromme logica op ongeveer (!) 66,6% titelkansen voor Hamilton. Ik hoop overigens dat ik er gloeiend naast zit.

Goede analyse Fietser! Maar ik kom met een alternatieve analyse: steeds wanneer de reglementen drastisch wijzigen, verandert de pikorde en wordt een ander team kampioen. Dat was in 1998, 2009 en 2014 steeds zo. Uitzondering is 1989 toen McLaren met atmosferische motor kampioen bleef.

Citaat van: Matthijs op 07 februari 2017 - 12:46:39
Goede analyse Fietser! Maar ik kom met een alternatieve analyse: steeds wanneer de reglementen drastisch wijzigen, verandert de pikorde en wordt een ander team kampioen. Dat was in 1998, 2009 en 2014 steeds zo. Uitzondering is 1989 toen McLaren met atmosferische motor kampioen bleef.

Nou, dan zijn we er uit! Iemand anders wordt kampioen in 2017, tenzij Hamilton kampioen wordt :D

Citaat van: Fietser op 07 februari 2017 - 10:20:24
Onder het motto 'laat ik ook eens meedoen aan zo'n polletje' heb ik op Hamilton gestemd, zoals vooralsnog de meesten alhier. Lekker makkelijk en veilig natuurlijk, maar ik bewandel nu maar even de weg van de nuchtere logica.
Hamilton is in combinatie met zijn materiaal natuurlijk al enkele jaren de beste. En om die Mercedes draait het nu. Wordt die met de nieuwe voorschriften bijgehaald door de concurrentie? Optie 1: die kans bestaat zeker, en misschien is dat ook wat de meeste volgers hopen, want de superioriteit van de Duitsers wordt toch wat eenzijdig. Maar de mogelijkheid dat het verschil hetzelfde blijft (optie 2) is minstens zo groot, want aan de krachtbron verandert er niet veel. Er is echter nog een reële optie (3): Mercedes neemt (nog) meer afstand doordat ze hun pakket (alweer) het beste voor mekaar hebben.
Al met al kom ik met mijn kromme logica op ongeveer (!) 66,6% titelkansen voor Hamilton. Ik hoop overigens dat ik er gloeiend naast zit.

of er aan de krachtbron niet veel veranderd valt nog te bezien. Met name voor Renault en Honda valt daar nog veel te winnen. En met opheffen van het tokensysteem krijgen ze daar ook alle kans toe.

Citaat van: Tuesday op 07 februari 2017 - 14:54:34

Citaat van: Fietser op 07 februari 2017 - 10:20:24
Onder het motto 'laat ik ook eens meedoen aan zo'n polletje' heb ik op Hamilton gestemd, zoals vooralsnog de meesten alhier. Lekker makkelijk en veilig natuurlijk, maar ik bewandel nu maar even de weg van de nuchtere logica.
Hamilton is in combinatie met zijn materiaal natuurlijk al enkele jaren de beste. En om die Mercedes draait het nu. Wordt die met de nieuwe voorschriften bijgehaald door de concurrentie? Optie 1: die kans bestaat zeker, en misschien is dat ook wat de meeste volgers hopen, want de superioriteit van de Duitsers wordt toch wat eenzijdig. Maar de mogelijkheid dat het verschil hetzelfde blijft (optie 2) is minstens zo groot, want aan de krachtbron verandert er niet veel. Er is echter nog een reële optie (3): Mercedes neemt (nog) meer afstand doordat ze hun pakket (alweer) het beste voor mekaar hebben.
Al met al kom ik met mijn kromme logica op ongeveer (!) 66,6% titelkansen voor Hamilton. Ik hoop overigens dat ik er gloeiend naast zit.

of er aan de krachtbron niet veel veranderd valt nog te bezien. Met name voor Renault en Honda valt daar nog veel te winnen. En met opheffen van het tokensysteem krijgen ze daar ook alle kans toe.

Wellicht heb je gelijk. Ik heb - als pure alfa en notoire romanticus - namelijk van motoren, techniek en tokens de ballen verstand, maar ik las ergens dat aan de motoren relatief weinig veranderde en ging er daarom (te gemakkelijk) van uit dat er wat betreft vermogen e.d. alles zo ongeveer hetzelfde zou blijven. Mogelijk pakt dat dus anders uit. Kan ik nog op Haryanto stemmen?

Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 09:55:45

Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 11:30:24Natuurlijk was niks mis met de aerodynamiek maar het was de Mercedes-motor die het grootste verschil maakte.

Jozef geeft toch in zijn laatste post een bijna identieke samenvatting van wat jij hier nu schrijft?

Ik geloof direct dat de Mercedesmotor een betere motor was dan de Honda (volgens mij is de Mercedesmotor al sinds eind jaren '90 de te kloppen motor) maar ik geloof toch echt dat Brawn begin 2009 met name zo dominant was door de auto en niet zozeer door de motor.

Dan nog steeds is het een aanname dat het met een Honda-motor ook gelukt was. Maar hoe het ook zij, er zat geen Honda achterin en zij zijn geen kampioen.

Citaat van: Fietser op 07 februari 2017 - 16:16:49
Kan ik nog op Haryanto stemmen?

jazeker!

https://drivetribe.com/p/Z3ZdQbfcQmCSixoB-2U59Q?iid=RnzraQQWR9mz7LDB6iTEZA

Must read.

Engelse humor, ik hou ervan.

Hij is goed haha ;D ;D

Citaat van: Robbert65 op 17 februari 2017 - 12:40:45
https://drivetribe.com/p/Z3ZdQbfcQmCSixoB-2U59Q?iid=RnzraQQWR9mz7LDB6iTEZA

Must read.

* Schaterlach *

op 3

Citaat"Cleverly scheduled to get some of the most unpopular races out of the way early on, F1 visits China, Bahrain and Russia. To save wasting everybody's time, the FIA give Max Verstappen the Driver of the Day prize ahead of all three races, before quietly binning the idea altogether."

op 2

Citaat"The Spanish Grand Prix, and relief for fans and TV viewers the world over, as the Mercedes pair take each other out on lap one and Max Verstappen storms to a hugely popular win. Oh damn, sorry, that was last year."

We have a winner

Citaat"In Monaco, Ferrari joy at Kimi Raikkonen's shock win is tempered as they realise they turned up a week early and did the Historic Grand Prix in error. Still, a win is a win. In the race itself, McLaren continue to impress with strong points finishes behind Lewis, who still wins, despite stopping for longer than planned at his second pit-stop for a chat and a selfie with Justin Bieber and a Kardashian. (One of the vacuous American ones as opposed to the ones out of Star Trek)."

Gisteren Deel 2 gepost van de Drivetribe glazen bol. Zitten ook weer een paar leuke tussen

https://drivetribe.com/p/OS25dfZ1STmk5iPWHRJgYQ?iid=NHtT5MmUQvKsRS20MTmphw

Citaat van: robbert op 28 januari 2017 - 12:54:58
idd ik snap jullie, en als op lange termijn, de italianen het roer overlaten aan ingenieurs uit engeland (zoals in de jaren van schumacher), dan hebben jullie gelijk. Maar zolang er italianen bij ferrari aan de kop staan, dan zal ferrari het blijven moeilijk hebben om zeges te behalen. Dus ik verwacht niet zo veel van de ferrari volgend seizoen. Laten we hopen dat mclaren vooruit geraakt en dat redbull mercedes moeilijk kan maken. Verstappen acht ik in staat om de titel te pakken

Ik geloof niet veel van het bovenstaande. Ja Italianen zijn chaoten maar dat wil niet zeggen dat ze kansloos zijn als er geen Engelsman tussenzit. Bovendien was Ross Brawn de enige Engelsman in het team van de hoofdrolspelers. Rory is een Zuid-Afrikaan en Todt een Fransman.

Citaat van: Wings op 11 maart 2017 - 08:49:10
Ik geloof niet veel van het bovenstaande. Ja Italianen zijn chaoten maar dat wil niet zeggen dat ze kansloos zijn als er geen Engelsman tussenzit. Bovendien was Ross Brawn de enige Engelsman in het team van de hoofdrolspelers. Rory is een Zuid-Afrikaan en Todt een Fransman.

Eens. Italië is de bakermat van veel autotechnische innovaties, aan de kunde van de engineers ligt het echt niet. Het is meer het organisatorische aspect waar ze kunnen verbeteren.

Citaat van: JS JTD op 12 maart 2017 - 09:14:08

Citaat van: Wings op 11 maart 2017 - 08:49:10
Ik geloof niet veel van het bovenstaande. Ja Italianen zijn chaoten maar dat wil niet zeggen dat ze kansloos zijn als er geen Engelsman tussenzit. Bovendien was Ross Brawn de enige Engelsman in het team van de hoofdrolspelers. Rory is een Zuid-Afrikaan en Todt een Fransman.

Eens. Italië is de bakermat van veel autotechnische innovaties, aan de kunde van de engineers ligt het echt niet. Het is meer het organisatorische aspect waar ze kunnen verbeteren.

maar het klinkt zo leuk en zo lekker stereotyperend ;)

*Bumb*

Citaat van: FolkertE op 04 oktober 2017 - 12:39:14
*Bumb*

Thanks...  ;)

Nou, moeten we het er nog over hebben?

Het is wel leuk om pagina 1 weer terug te lezen. :)