Lotus en Virgin namen we ook niet serieus, en die zijn er toch al weer een tijdje.
Lotus (Caterham) wel ja, maar Virgin niet meer hoor. Marussia is net zo min Virgin als dat Toro Rosso Minardi is, of Force India Jordan. Daarbij is HRT er ook niet meer, is Super Aguri allang weer ter ziele en zo zijn er nog wel meer nieuwkomers (al dan niet na 'n overname) die het niet gered hebben.
Citaat van: Kootje op 24 februari 2014 - 19:51:32
Lotus (Caterham) wel ja, maar Virgin niet meer hoor. Marussia is net zo min Virgin als dat Toro Rosso Minardi is, of Force India Jordan. Daarbij is HRT er ook niet meer, is Super Aguri allang weer ter ziele en zo zijn er nog wel meer nieuwkomers (al dan niet na 'n overname) die het niet gered hebben.
Wat niet wil zeggen dat ze het niet serieus meenden natuurlijk. Niemand zet zo'n wagen een heel seizoen op de baan simpelweg omdat het wel leuk is. Red Bull misschien, maar die hebben wel al heel veel lol gehad (behalve nu dan).
Precies, en zo zal Gene Haas het ook serieus gaan proberen. Of hij ook slaagt zal de toekomst ons uitwijzen.
Citaat van: Kootje op 24 februari 2014 - 19:51:32
Lotus (Caterham) wel ja, maar Virgin niet meer hoor. Marussia is net zo min Virgin als dat Toro Rosso Minardi is, of Force India Jordan. Daarbij is HRT er ook niet meer, is Super Aguri allang weer ter ziele en zo zijn er nog wel meer nieuwkomers (al dan niet na 'n overname) die het niet gered hebben.
Achter Virgin en Marussia zat toch Manor Motorsports?? Ondanks andere sponsoren is het in principe nog hetzelfde team toch? McLaren is ook nog steeds McLaren toch?
Ja en nee. Zo zat achter B.A.R. (ja, met puntjes is de correcte spelling) en Honda in feite ook hetzelfde team, maar veranderde de eigenaar (en er zullen ongetwijfeld wat mannetjes qua positie verschoven zijn), maar niemand zal denk ik beweren dat het echt hetzelfde team is. Aan de andere kant van het spectrum heb je Lotus/Caterham, dat duidelijk dezelfde eigenaar had, maar van naam is gewisseld. Ik denk dat Marussia ergens tussen deze twee constructies in zit, het is niet zomaar een naamswijziging geweest zoals bij Caterham, maar zo'n duidelijke scheiding tussen het oude Virgin en het nieuwe Marussia is er ook niet zoals B.A.R./Honda dat hadden.
Op F1.com staat bij eerste seizoen van Marussia 2010, dus ik denk dat we dat ook maar moeten aanhouden.
Het team is idd ooit opgericht als Manor GP (2010), maar veranderde al snel haar naam in Virgin Racing toen Virgin titelsponsor werd. Daarna (2011) kwam het Russische automerk ook aan boord, en werd het Marussia Virgin Racing. Nadat ze in 2012 volledig eigenaar werden verviel de naam Virgin en bleef Marussia over, van de oorspronkelijke eigenaren was toen al geen spoor meer te bekennen. In dat licht vind ik niet dat je nog steeds kunt spreken van hetzelfde team, aangezien we Force India ook niet meer als Jordan zien (Jordan - Midland - Spijker - Force India), of Toro Rosso als Minardi.
Citaat van: Perton op 25 februari 2014 - 22:04:13
Op F1.com staat bij eerste seizoen van Marussia 2010, dus ik denk dat we dat ook maar moeten aanhouden.
Sorry hoor, maar waarom zou ik dat aanhouden? Het klopt simpelweg niet.
In 2010 was het in eerste instantie Manor GP, totdat Sir Richard Branson zich als titelsponsor opwierp en het team nog voor de seizoensstart om werd gedoopt tot Virgin Racing. Dit team reed onder 'n Britse licentie.
Marussia kwam pas in 2011 aan de tafel als titelsponsor en mede eigenaar, maar ook toen was het nog steeds dat Britse team. Pas vanaf 2012 werd de renstal volledig eigendom van Marussia en werd het pas dat Russische team met die Russische licentie die het nu is.
Tsja het licentiesysteem van de FIA zal allicht anders werken. Logica en FIA, je weet hoe dat gaat. ;D
Dat gaat idd niet samen. ;D
Ze rijden nog steeds met dezelfde livery, dat zegt wat mij betreft al genoeg.
Dat klopt deels, maar goed ... dat deze licht veranderd is logisch door de jaren heen.
Maar toch ... zodra 'n team van eigenaar veranderd is het voor mij niet hetzelfde team meer, zelfs niet als ze de naam in leven zouden houde. Maar in dit geval waarbij de naam en zelfs de nationaliteit van het team wijzigt vind ik echt niet meer dat je nog langer over hetzelfde team kunt spreken.
Citaat van: Kootje op 24 februari 2014 - 19:51:32
Lotus (Caterham) wel ja, maar Virgin niet meer hoor. Marussia is net zo min Virgin als dat Toro Rosso Minardi is, of Force India Jordan. Daarbij is HRT er ook niet meer, is Super Aguri allang weer ter ziele en zo zijn er nog wel meer nieuwkomers (al dan niet na 'n overname) die het niet gered hebben.
Het gaat erom dat die twee teams destijds zijn begonnen als Formule 1-teams en nu nog steeds Formule 1-teams zijn. Ik had het niet over enige inhoudelijke wijzigingen in dat opzicht. ;)
Maar die inhoudelijke wijzigingen hebben er juist voor gezorgd dat Virgin nog bestaat. Zonder de overname door Marussia was dat avontuur eerder afgelopen dan dat van HRT dat ook alleen maar bleef bestaan dankzij overnames. Daarom vind ik dat wel degelijk van belang.
Citaat van: Kootje op 25 februari 2014 - 22:40:33
Dat klopt deels, maar goed ... dat deze licht veranderd is logisch door de jaren heen.
Maar toch ... zodra 'n team van eigenaar veranderd is het voor mij niet hetzelfde team meer, zelfs niet als ze de naam in leven zouden houde. Maar in dit geval waarbij de naam en zelfs de nationaliteit van het team wijzigt vind ik echt niet meer dat je nog langer over hetzelfde team kunt spreken.
toch denk ik dat de meeste mensen het zo zien. Marussia was er van t begin af aan al bij betrokken, hebben sinds eind 2010 al een meerderheidsbelang en de naam is van Virgin naar Marussia Virgin naar Marussia gegaan.
2011 ;)
Citaat van: Kootje op 25 februari 2014 - 22:48:18
Maar die inhoudelijke wijzigingen hebben er juist voor gezorgd dat Virgin nog bestaat. Zonder de overname door Marussia was dat avontuur eerder afgelopen dan dat van HRT dat ook alleen maar bleef bestaan dankzij overnames. Daarom vind ik dat wel degelijk van belang.
Uiteraard, maar dat was mijn punt helemaal niet.
Oke ... in dat geval begrijp ik je al 29 uur en 20 minuten verkeerd. :-[
Citaat van: Kootje op 25 februari 2014 - 23:11:01
Oke ... in dat geval begrijp ik je al 29 uur en 20 minuten verkeerd. :-[
;D ;D ;D
Citaat van: Kootje op 25 februari 2014 - 22:12:25
Het team is idd ooit opgericht als Manor GP (2010), maar veranderde al snel haar naam in Virgin Racing toen Virgin titelsponsor werd. Daarna (2011) kwam het Russische automerk ook aan boord, en werd het Marussia Virgin Racing. Nadat ze in 2012 volledig eigenaar werden verviel de naam Virgin en bleef Marussia over, van de oorspronkelijke eigenaren was toen al geen spoor meer te bekennen. In dat licht vind ik niet dat je nog steeds kunt spreken van hetzelfde team, aangezien we Force India ook niet meer als Jordan zien (Jordan - Midland - Spijker - Force India), of Toro Rosso als Minardi.
Als Manchester United wordt verkocht aan een stel Amerikanen blijft het ook Manchester United. Ik vind niet dat je van een ander team kunt spreken gewoon omdat de eigenaar verandert. Lotus is ook gewoon hetzelfde team als Renault. Ja, veel personeel is gewijzigd. Maar dat is bij teams die niet van naam zijn veranderd ook zo.
Citaat van: Tuesday op 25 februari 2014 - 23:19:08
Citaat van: Kootje op 25 februari 2014 - 23:04:18
2011 ;)
2010 ;)
Nee ... niet 2010
In 2010 was het Virgin Racing en eigendom van Manor Motorsport en Richard Branson (Virgin Records, Virgin Atlantic, Virgin Galactic etc.)
Het Russische Marussia kocht zich pas voor 2011 in door Manor op te kopen en werd in 2012 volledig eigenaar nadat ook Branson zich terug trok uit de F1.
CitaatIn 2009, Manor Grand Prix were awarded an entry into Formula One for the 2010 season, as a tie-up between successful junior racing team Manor Motorsport and Wirth Research. Before the end of the year they were renamed as Virgin Racing, after Richard Branson's Virgin Group of companies who had bought the title sponsorship rights. Marussia were one of the team's partners for its debut season, where it finished in twelfth and last place in the constructors' championship. In November 2010 Marussia purchased a controlling stake in the team, and the team became known as 'Marussia Virgin Racing' for the 2011 season.[6][7] Following a disappointing start to the 2011 season, the team parted company with Wirth Research, and entered a relationship with McLaren Applied Technologies ahead of the 2012 season. The team later moved into the old Wirth premises in Banbury, moving from their original base in Dinnington in Yorkshire. Meanwhile, the team again finished the year bottom of the constructors' championship. In November 2011 the team applied to the Formula One commission to formally change their constructor name for the 2012 season from Virgin to Marussia, to reflect their new ownership.[9] Permission was granted before being formally ratified at a meeting of the FIA World Motorsport Council.[10]
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Marussia_F1
CitaatIn November 2010 Marussia purchased a controlling stake in the team
Ik heb het over seizoenen en november 2010 is seizoen 2011, met seizoen 2010 hadden zij dus niets van doen zoals je ook uit de volgende zin van datzelfde artikel op kunt maken. Die zin die je gemakshalve niet dikgedrukt neer hebt gezet.
Citaatand the team became known as 'Marussia Virgin Racing' for the 2011 season.
Maar goed ... ik heb het nog eens teruggelezen en Tuesday had het idd over eind 2010, dus daarin had hij gelijk. En dat is tevens het laatste dat ik hierover zeg, want ten eerste is het helemaal niet belangrijk, en ten tweede hoort dit thuis in het F1 geschiedenis sub-forum, niet in het F1 in de toekomst topic.
Berichten afgesplitst en verplaatst naar hier op aangeven van Kootje.
Citaat van: Kootje op 26 februari 2014 - 10:26:39
CitaatIn November 2010 Marussia purchased a controlling stake in the team
Ik heb het over seizoenen en november 2010 is seizoen 2011, met seizoen 2010 hadden zij dus niets van doen zoals je ook uit de volgende zin van datzelfde artikel op kunt maken. Die zin die je gemakshalve niet dikgedrukt neer hebt gezet.
Citaatand the team became known as 'Marussia Virgin Racing' for the 2011 season.
Maar goed ... ik heb het nog eens teruggelezen en Tuesday had het idd over eind 2010, dus daarin had hij gelijk. En dat is tevens het laatste dat ik hierover zeg, want ten eerste is het helemaal niet belangrijk, en ten tweede hoort dit thuis in het F1 geschiedenis sub-forum, niet in het F1 in de toekomst topic.
Ten eerste heb ik dit stukje tekst alleen geplaatst als extra stof zodat de feiten juist neergezet konden worden, zeker niet als kritiek of zoiets dergelijk op jou Kootje, ik vind je reactie dan ook ietwat misplaatst, maar goed dat is een aparte discussie waar je me een PM mag voor sturen als je hierop nog verder wenst in te gaan.
Verder lijk jij dit te missen in de tekst
CitaatMarussia were one of the team's partners for its debut season (2010 dus!), where it finished in twelfth and last place in the constructors' championship.
Zij waren dus wel degelijk vanaf het begin betrokken bij het project.
Het leek mij er nu eenmaal op dat je er bewust voor koos dat te negeren. Vandaar mijn achteraf misplaatste reactie, waarvoor mijn excuses.
Dat andere stukje waar je nu op doelt, heb ik niet gemist maar bewust genegeerd. Ik vind die betrokkenheid als partner namelijk niets er toe doen, simpelweg omdat de discussie erover gaat of het team al dan niet al Marussia was in 2010. In mijnoptiek is dat gewoonweg niet het geval. Total is partner van Lotus, maar dat maakt van Lotus nog geen Total. Dat gebeurd pas zodra Total 'n meerderheidsbelang neemt in Lotus, wat in het geval Virgin vs Marussia pas in november 2010 gebeurde en het team Marussia (Virgin) Racing pas vanaf 2011 van start ging.
Maar nogmaals ... het is verder niet belangrijk dus ik ben er wel klaar mee nu.
Ok, misverstand opgelost.