GPForum.eu

http://www.gppits.net/nieuws/gppits_man_van_het_jaar_verkiezing/

Zeg t maar: wie kies jij??

Copy/paste: Man van het jaar 2011: Ik twijfel tussen Vettel en Alonso. Alonso reed een behoorlijk seizoen en haalde meer uit de auto dan waar deze voor gebouwd is. Toch wil ik Vettel niet te kort doen. Dominant materiaal betekent niet automatisch kampioen. Dat bewijst Webber. Ik ga niet kiezen en benoem beide tot 'Beste coureur van het jaar' te samen met een eervolle vermelding voor Button.

Ik kies wel, Vettel heeft enorm sterk gereden dit seizoen en is de enige die hier echt aanspraak op kan maken imo.
Eervolle vermelding voor Button en Alonso.

Hoezo is Vettel de enige die er aanspraak op kan maken? Omdat hij een Red Bull bezat en de andere minder materiaal?

Vettel, gewoon heel sterk dit jaar en heeft zich op Canada na de kop niet gek laten maken, wat vorig jaar nog wel eens het geval was. Een dominante auto is 1 maar het doen is 2. Dat bewijst Webber zoals Wizard zegt.

Zat even te twijfelen over Button. Die man heeft misschien dit jaar wel beter gepresteerd dan heel 2009. Heel sterk, kalm en berekenend. Altijd op het juiste moment daar waar hij zijn moet.

Citaat van: Wizard op 01 december 2011 - 21:46:29
Hoezo is Vettel de enige die er aanspraak op kan maken? Omdat hij een Red Bull bezat en de andere minder materiaal?

nee, want dan had Webber het ook kunnen zijn ;)
alleen al het feit dat meerdere mensen roepen dat Vettel de enige logische keus is, zegt al genoeg. Niemand zal dat van Button of Alonso roepen. Tuurlijk valt erover te discussiëren, maar feit blijft gewoon dat je dit jaar niet om Vettel heen kon

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 01:24:25

Citaat van: Wizard op 01 december 2011 - 21:46:29
Hoezo is Vettel de enige die er aanspraak op kan maken? Omdat hij een Red Bull bezat en de andere minder materiaal?

nee, want dan had Webber het ook kunnen zijn ;)
alleen al het feit dat meerdere mensen roepen dat Vettel de enige logische keus is, zegt al genoeg. Niemand zal dat van Button of Alonso roepen. Tuurlijk valt erover te discussiëren, maar feit blijft gewoon dat je dit jaar niet om Vettel heen kon

En wat zegt het dan? Omdat paar mensen roepen dat je niet anders kan kiezen dan Vettel is Vettel direct de enige keuze? En ik blijf het maar niet begrijpen, wat heeft Webber er mee te maken?
Omdat Webber het niet doet is het Materiaal ineens niet meer ongelofelijk dominant? Niemand kan om het feit heen dat RBR de aller beste auto had. Vettel kon hier ongelofelijk goed mee over weg en Webber totaal niet. De auto zal hem waarschijnlijk echt niet gelegen hebben. Het blijft onzin om te zeggen dat Vettel enige logische keuze is. Button en Alonso hebben relatief meer gepresteerd.
Toe geven, je moet het maar doen wat Vettel  heeft gedaan, Maar Hamilton, Alonso en Button hadden het in die auto ook zeker gekund.

Eigenlijk kan ik gewoon niet kiezen tussen Vettel, Alonso en Button. Diep respect voor alledrie dit jaar. Voortreffelijk en niets op aan te merken. Tuurlijk was de RedBull het snelste, Webber is geen graadmeter om te bepalen hoe snel die auto is want dat is geen toprijder net als Massa ook niet symbool staat voor de snelheid van Ferrari, maar ondanks die snelle wagen moet je het nog maar laten zien. En Vettel deed dat, keer op keer op keer.

De Ferrari was waarschijnlijk de minste van de drie topwagens, toch was Alonso heel vaak op het podium te vinden, terwijl er vier wagens vaak in principe gewoon sneller waren. Geweldig gewoon.

Toch ga ik voor Button. Ondanks dat ik het altijd een prima coureur vond had ik verwacht dat hij onder zou sneeuwen tov Hamilton. Nou reed Lewis gewoon een zwak jaar, maar JB liet dit jaar ondubbelzinnig zien een topcoureur te zijn i.m.o., met een bijzondere zege in Montreal als hoogtepunt. Zo foutloos. Zo veel ingehaald, zo hard gevochten. Drie zeges en tweede in het WK, geweldig.

Maar goed, zoals gezegd, eigenlijk kan ik gewoon niet kiezen tussen de drie... Maar ja.. :-[

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 01:24:25

Citaat van: Wizard op 01 december 2011 - 21:46:29
Hoezo is Vettel de enige die er aanspraak op kan maken? Omdat hij een Red Bull bezat en de andere minder materiaal?

nee, want dan had Webber het ook kunnen zijn ;)
alleen al het feit dat meerdere mensen roepen dat Vettel de enige logische keus is, zegt al genoeg. Niemand zal dat van Button of Alonso roepen. Tuurlijk valt erover te discussiëren, maar feit blijft gewoon dat je dit jaar niet om Vettel heen kon

Geen idee wie jij bedoelt met 'iedereen', maar Jeroen, ik en als ik tussen de regels doorlees ook Burorri vinden het niet zo logisch als jij het projecteert. Dat we niet om Vettel heen kunnen, lijkt me logisch. Een kampioen komt ten alletijden in aanmerking voor awards als deze.

ik kies voor Vettel. Zo goed als foutloos dit seizoen. Ik noteer 2 foutjes in de race:
- Canada: verliest 1ste plaats maar wordt 2de
- Duitsland: spint. Maar hij zou sowieso maar 4de geworden zijn

Deze acties kostten hem welgeteld 7punten. Vraag mij af wie beter doet?!

Inderdaad Button heeft een sterk seizoen gereden en inderdaad Alonso heeft ook strak gereden. maar toch kun je niet om Vettel heen. Hij had wel de beste auto, maar toch moet je erin slagen om iedere race iedere kwalificatie  het beste eruit te halen en het volledige seizoen constant te presteren.
Ik vond Alonso en Button lang niet elke race indrukwekkend. Denk hierbij aan Alonso in Canada, Maleisie en China (spin in Canada, op hamilton gereden in Mal en ver achter Massa geëindigd in China). Button vond ik voor Canada eigenlijk niet zo uitzonderlijk presteren.

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 10:00:09

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 01:24:25

Citaat van: Wizard op 01 december 2011 - 21:46:29
Hoezo is Vettel de enige die er aanspraak op kan maken? Omdat hij een Red Bull bezat en de andere minder materiaal?

nee, want dan had Webber het ook kunnen zijn ;)
alleen al het feit dat meerdere mensen roepen dat Vettel de enige logische keus is, zegt al genoeg. Niemand zal dat van Button of Alonso roepen. Tuurlijk valt erover te discussiëren, maar feit blijft gewoon dat je dit jaar niet om Vettel heen kon

Geen idee wie jij bedoelt met 'iedereen', maar Jeroen, ik en als ik tussen de regels doorlees ook Burorri vinden het niet zo logisch als jij het projecteert. Dat we niet om Vettel heen kunnen, lijkt me logisch. Een kampioen komt ten alletijden in aanmerking voor awards als deze.

Ik vond bv Button in 2009 niet de man van het jaar. In het begin van het jaar reed hij sterk, maar in het midden van het jaar kon hij dit niveau niet aanhouden. Terwijl Barrichello wel nog kon winnen lukte dit voor Butten niet meer.
Dat jaar heeft Button gewonnen door de auto. Button reed dit jaar ook een stuk indrukwekkender dan toen

wie vond jij dat jaar dan beter presteren dan Button?

Voor mij is het Vettel en dat heeft bij mij niet persé te maken met zijn erelijst.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 11:14:42
wie vond jij dat jaar dan beter presteren dan Button?

Hamilton vond ik dat jaar super, ondanks veel problemen met de McLaren bleef hij toen toch geweldig positief tegenover het team en de buitenwereld. Net als Alonso dit seizoen deed hij dingen die men niet verwacht had met die bak. Kortom een waardig kampioen dat jaar. Die Hamilton had dit jaar meer laten zien.

Ik lees inmiddels vijf die kiezen voor Vettel, maar één is vergeten te stemmen... ::)

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 11:14:42
wie vond jij dat jaar dan beter presteren dan Button?

ik vond Hamilton beter presteren met die zeepkist en ook wel Vettel (vice wereldkampioen en dominante zeges in china en japan)

Ik kies voor Button.


Deed het dit jaar beter dan in 2009, inderdaad. Heel sterk, kalm en berekenend. Zoals Edwin90 het zegt;

CitaatAltijd op het juiste moment daar waar hij zijn moet

.


Ik hoop dat Lewis Hamilton heeft opgelet...

Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 11:36:29
Ik lees inmiddels vijf die kiezen voor Vettel, maar één is vergeten te stemmen... ::)

Nu goed? Vitter!  ;)

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 01:33:42
Jeroen, zet je Button bril eens af en geef gewoon eerlijk toe dat Vettel de man van 2011 was. Dat wil niet zeggen dat hij ook direct de beste coureur is, maar dit jaar kun je gewoon niet om die man heen, hoe goed Button of Alonso ook gereden heeft.

Waarom heb ik nou weer een bril op omdat ik het niet met je eens ben. Feit: Vettel is kampioen. Mening: hij was de man van het jaar.

Aan dat feit torn ik niet, volkomen terechte titel. Aan die mening torn ik wel. In de zin dat ik er drie gelijkwaardig vond.

Dat jij het daar niet mee eens bent, prima, maar er is niet raars aan. Ik vraag me wel af waarom uitgerekend jij vraagt om een man van het jaartopic te openen, terwijl je er zo vol van bent dat Vettel de enige is die daarvoor in aanmerking zou komen. Dan heeft zo'n topic verder weinig zin.

Voor mij komt hier maar 1 man voor in aanmerking, Vettel. Die man toornde met kop en schouders boven de rest uit. Uiteraard vooral dankzij de suprematie van zijn rode stier, maar hij stond wel quasi overal bovenaan. Ook in de kwalificaties deed hij het verre van onaardig. Vettel dus.

Citaat van: M@rc op 02 december 2011 - 12:25:00

Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 11:36:29
Ik lees inmiddels vijf die kiezen voor Vettel, maar één is vergeten te stemmen... ::)

Nu goed? Vitter!  ;)

Wie anders dan Marc, had het kunnen weten.... ;D

Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 13:00:41

Citaat van: M@rc op 02 december 2011 - 12:25:00

Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 11:36:29
Ik lees inmiddels vijf die kiezen voor Vettel, maar één is vergeten te stemmen... ::)

Nu goed? Vitter!  ;)

Wie anders dan Marc, had het kunnen weten.... ;D

Ja hier in België is het nationale "vakbondsactie" dag (lees: dag vakantie) vandaag, omdat de digitale TV, drank en sigaretten duurder worden onder de nieuwe regering. Je ziet in ons land zijn de problemen pas echt groot.  ::)
Ik dacht ik doe effe mee. ;)

Citaat van: Korre op 02 december 2011 - 11:02:09
Ik vond bv Button in 2009 niet de man van het jaar. In het begin van het jaar reed hij sterk, maar in het midden van het jaar kon hij dit niveau niet aanhouden. Terwijl Barrichello wel nog kon winnen lukte dit voor Butten niet meer.
Dat jaar heeft Button gewonnen door de auto. Button reed dit jaar ook een stuk indrukwekkender dan toen

Button kon niet met de 'aangepaste' Brawn overweg en zag de concurentie dichterbij komen. Wat ik erg sterk vond is dat hij niet in paniek raakte en fouten ging maken maar solide bleef rijden, maximaliseerde en alsnog de titel binnensleepte. Het verschil tussen Button 2009 en Vettel 2011 is dat Red Bull het hele seizoen dominant was.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 12:42:34

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 01:33:42
Jeroen, zet je Button bril eens af en geef gewoon eerlijk toe dat Vettel de man van 2011 was. Dat wil niet zeggen dat hij ook direct de beste coureur is, maar dit jaar kun je gewoon niet om die man heen, hoe goed Button of Alonso ook gereden heeft.

Waarom heb ik nou weer een bril op omdat ik het niet met je eens ben. Feit: Vettel is kampioen. Mening: hij was de man van het jaar.

Aan dat feit torn ik niet, volkomen terechte titel. Aan die mening torn ik wel. In de zin dat ik er drie gelijkwaardig vond.

Dat jij het daar niet mee eens bent, prima, maar er is niet raars aan. Ik vraag me wel af waarom uitgerekend jij vraagt om een man van het jaartopic te openen, terwijl je er zo vol van bent dat Vettel de enige is die daarvoor in aanmerking zou komen. Dan heeft zo'n topic verder weinig zin.

tuurlijk, iedereen mag een mening hebben en niet iedereen hoeft voor Vettel te kiezen, dat begrijp ik ook wel, maar als je persoonlijke emotie's, voorkeuren etc weglaat, dan blijft er maar één mogelijkheid over. Dr zal geen één tijdschrift oid zijn die iemand anders dan Vettel als man van het jaar uit gaat roepen. Vettel heeft een nagenoeg perfect seizoen gereden en was continu snel. Als je t puur zakelijk bekijkt kun je niet om Vettel heen voor 2011, maar zoals ik al zei tuurlijk valt er over te discussiëren.  iedereen kijkt op zn eigen manier naar F1 en t verbaasd me dan ook zeker niet dat er mensen zijn die op een andere coureur stemmen. De overmacht van Vettel dit jaar was zo groot dat het misschien zelfs wel logisch is dat mensen daarom juist op iemand anders stemmen. Men gaat het al snel vanzelfsprekend vinden. Hoe verklaar je anders dat er vorig jaar meer mensen op Vettel stemden dan dit jaar (zoals het nu lijkt)?? Button is het jaar ijzersterk geeindigd en dat levert m waarschijnlijk ook gewoon stemmen op, als hij geeindigd was zoals ie begonnen was, dan had er misschien wel iets anders uitgezien.
Waarom ik om een man v/h jaar topic vroeg?? vooral vanwege jouw opmerkingen, jij bent juist degene die roept dat er meerdere mensen in aanmerking komen, dat je dan zelf niet op dat idee komt terwijl het volgens mij een gebruikelijke poll is aan het eind van het jaar, maar de 'mannen vd race' bij elkaar op wilt gaan tellen komt dan wat vreemd over, al was het alleen al vanwege het feit dat die verkiezing niet elke race heeft plaatsgevonden. Ik hecht verder zelf weinig waarde aan zo'n poll hoor, maar als je zo'n verkiezing wilt houden dan wel op deze manier.

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 14:35:27

Citaat van: Korre op 02 december 2011 - 11:02:09
Ik vond bv Button in 2009 niet de man van het jaar. In het begin van het jaar reed hij sterk, maar in het midden van het jaar kon hij dit niveau niet aanhouden. Terwijl Barrichello wel nog kon winnen lukte dit voor Butten niet meer.
Dat jaar heeft Button gewonnen door de auto. Button reed dit jaar ook een stuk indrukwekkender dan toen

Button kon niet met de 'aangepaste' Brawn overweg en zag de concurentie dichterbij komen. Wat ik erg sterk vond is dat hij niet in paniek raakte en fouten ging maken maar solide bleef rijden, maximaliseerde en alsnog de titel binnensleepte. Het verschil tussen Button 2009 en Vettel 2011 is dat Red Bull het hele seizoen dominant was.

Dat was een verschil

Niet qua foutloos een titel binnenslepen, wel qua dominant materiaal.

Het mag dan wel aan Jeroen gericht zijn, maar voel me getriggerd om er op te reageren:

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 15:10:29
tuurlijk, iedereen mag een mening hebben en niet iedereen hoeft voor Vettel te kiezen, dat begrijp ik ook wel, maar als je persoonlijke emotie's, voorkeuren etc weglaat, dan blijft er maar één mogelijkheid over.

Statistisch dus. Maar dan laat je ook iedere vorm van meewegende factoren en kwaliteiten weg en kijk je puur en alleen naar het resultaat. Ik denk niet dat dit wordt bedoeld met 'Man van het Jaar 2011'. Mij lijkt dat dit topic meer richting "wie vind jij de man van het jaar" gaat.

CitaatDr zal geen één tijdschrift oid zijn die iemand anders dan Vettel als man van het jaar uit gaat roepen. Vettel heeft een nagenoeg perfect seizoen gereden en was continu snel. Als je t puur zakelijk bekijkt kun je niet om Vettel heen voor 2011, maar zoals ik al zei tuurlijk valt er over te discussiëren.

Natuurlijk, statistisch. Vettel kan de meest saaie race winnen terwijl Kobayashi de sterren van de hemel rijdt en negende wordt. Statistisch gezien doet Vettel het beter terwijl Kobayashi de beste was. En wie komt op de voorpagina in de krant? Juist ja. Niet vergeten dat het een commerciële sport is. 

De rest is aan Jeroen persoonlijk gericht. ;)

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 15:27:43
Niet qua foutloos een titel binnenslepen, wel qua dominant materiaal.

ik bedoel, dat was een verschil, maar dr zijn natuurlijk veel meer verschillen. 2009 was wel een heel vreemd seizoen, waarin aan het begin zelfs Toyota de belangrijkste concurrent was van Brawn. En je hebt natuurlijk foutloos en foutloos. Button is nooit een man geweest die fouten maakt, dat past niet bij zn rijstijl, kost m misschien ietwat snelheid, zeker over 1 ronde. Bij Vettel ligt dat toch wat anders en daarom is het juist zo knap dat hij, ook na alle kritiek van vorig jaar, zo'n foutloos seizoen kan neer zetten. Ik denk dat bij Button in 2009 dat extra beetje snelheid toch meer uit de dominantie van de auto vandaan kwam dan bij Vettel dit jaar. Vettel is sowieso een coureur met meer basissnelheid. En ja, da's een mening, geen (bewezen) feit.

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 15:34:02
Het mag dan wel aan Jeroen gericht zijn, maar voel me getriggerd om er op te reageren:

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 15:10:29
tuurlijk, iedereen mag een mening hebben en niet iedereen hoeft voor Vettel te kiezen, dat begrijp ik ook wel, maar als je persoonlijke emotie's, voorkeuren etc weglaat, dan blijft er maar één mogelijkheid over.

Statistisch dus. Maar dan laat je ook iedere vorm van meewegende factoren en kwaliteiten weg en kijk je puur en alleen naar het resultaat. Ik denk niet dat dit wordt bedoeld met 'Man van het Jaar 2011'. Mij lijkt dat dit topic meer richting "wie vind jij de man van het jaar" gaat.

CitaatDr zal geen één tijdschrift oid zijn die iemand anders dan Vettel als man van het jaar uit gaat roepen. Vettel heeft een nagenoeg perfect seizoen gereden en was continu snel. Als je t puur zakelijk bekijkt kun je niet om Vettel heen voor 2011, maar zoals ik al zei tuurlijk valt er over te discussiëren.

Natuurlijk, statistisch. Vettel kan de meest saaie race winnen terwijl Kobayashi de sterren van de hemel rijdt en negende wordt. Statistisch gezien doet Vettel het beter terwijl Kobayashi de beste was. En wie komt op de voorpagina in de krant? Juist ja. Niet vergeten dat het een commerciële sport is. 

De rest is aan Jeroen persoonlijk gericht. ;)

tuurlijk kijk je ook naar het resultaat, maar ook naar andere dingen. Jij wuift Vettel zn successen juist veels te gemakkelijk weg door steeds maar weer te roepen dat het allemaal door zn dominante wagen komt, maar da's natuurlijk maar een gedeelte van het verhaal. Button heeft dit jaar net zo goed geen wedstrijd gewonnen met een mindere auto. Vettel heeft afgezien van duitsland steed maximaal gescoord, Button is sowieso al 7x achter zn teamgenoot gefinisht, wat al aangeeft dat er meer in die McLaren zat dan hij heeft laten zien. Jij kunt wel gaan roepen dat ik en anderen alleen maar naar resultaten kijken, maar als je dat zegt ben je zelf juist kortzichtig bezig. Resultaat speelt zeker mee, dat geld voor iedereen, zonder resultaten had button ook geen stemmen gekregen natuurlijk. En bovendien is Vettel ook nog eens enorm toegewijd en draagt dat ook bij aan zn dominantie. In mijn ogen is Vettel misschien samen met Newey echt de kracht van Red Bull en da's heel wat anders dan een coureur die toevallig ff in de beste auto stapt en wint. Ik vind dat jij m veels tekort doet.
En ja, iedereen kiest de man het jaar op basis van wat hij belangrijk vind.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 16:03:32
En bovendien is Vettel ook nog eens enorm toegewijd en draagt dat ook bij aan zn dominantie. In mijn ogen is Vettel misschien samen met Newey echt de kracht van Red Bull en da's heel wat anders dan een coureur die toevallig ff in de beste auto stapt en wint. Ik vind dat jij m veels tekort doet.

Ik vind het nogal een forse en gevaarlijke bewering, om te stellen dat Vettel's toewijding mede bepalend is voor diens dominantie.


Jij zegt eigenlijk;


- Webber is niet toegewijd en daarom kon hij niet bij Vettel in de buurt komen. Nog los van het feit of beiden RBR's gelijkwaardig waren.


- Of Kovalainen/Glock/Barrichello zijn niet toegewijd en daarom rijden ze achteraan en winnen ze geen races.


Dominantie in de F1 begin ten eerste altijd met een goed auto. Of je nu Prost, A. Senna, Mansell of Schumacher heet. En als je weinig omkijken hebt naar je auto, dan is het stuk makkelijker om je op andere zaken in je team/auto te richten.


Je kwam met het voorbeeld dat Vettel naar Pirelli ging, om te praten over de banden. Denk je nu serieus echt dat Vettel de enige coureur was? Hoe weet je of bijv. Hamilton niet met De la Rosa heeft gesproken? Immers werken die twee samen bij McLaren.


En dan heeft Button ook uren en uren met Pirelli gesproken, want Button ging het ook voortreffelijk om met de banden.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 16:03:32
tuurlijk kijk je ook naar het resultaat, maar ook naar andere dingen. Jij wuift Vettel zn successen juist veels te gemakkelijk weg door steeds maar weer te roepen dat het allemaal door zn dominante wagen komt, maar da's natuurlijk maar een gedeelte van het verhaal.

Ik wuif het helemaal niet weg maar 'vraag' er rekening mee te houden. Ik vind het juist te makkelijk om op basis van zijn successen te doen alsof hij beter was dan zijn concurentie. Er zijn een hoop factoren die daarin meespelen in mijn optiek en in mijn beoordeling leg ik materiaal zeker in de weegschaal.

CitaatButton heeft dit jaar net zo goed geen wedstrijd gewonnen met een mindere auto.

Jawel. De Red Bulls waren onevenaarbaar. Juist in wedstrijden waar de factor coureur gewicht in de schaal legt, dreef Button boven en won. Dat McLaren zich verbeterde gedurende het seizoen staat als een paal boven water maar het was Red Bull die de boventoon voerde gedurende het hele seizoen.

CitaatVettel heeft afgezien van duitsland steed maximaal gescoord, Button is sowieso al 7x achter zn teamgenoot gefinisht, wat al aangeeft dat er meer in die McLaren zat dan hij heeft laten zien.

Hoevaak is Button vóór zijn teamgenoot gefinished en wie was zijn teamgenoot? Alweer wordt gekeken naar statistieken zonder deze in het juiste context te zetten.

CitaatJij kunt wel gaan roepen dat ik en anderen alleen maar naar resultaten kijken, maar als je dat zegt ben je zelf juist kortzichtig bezig.

Dat vind ik juist van mensen die enkel en alleen naar statistieken kijken.

CitaatResultaat speelt zeker mee, dat geld voor iedereen, zonder resultaten had button ook geen stemmen gekregen natuurlijk. En bovendien is Vettel ook nog eens enorm toegewijd en draagt dat ook bij aan zn dominantie. In mijn ogen is Vettel misschien samen met Newey echt de kracht van Red Bull en da's heel wat anders dan een coureur die toevallig ff in de beste auto stapt en wint. Ik vind dat jij m veels tekort doet.

Alweer lees je niet wat ik neerzet. De zoveelste keer. Hetgeen wat ik tegenspreek is dat het logisch is dat alleen Vettel aanspraak kan hebben op de titel 'Man van het Jaar 2011'. Als je mijn 'beoordeling' leest, zie je dat ik Vettel (samen met Alonso) aanwijs als 'Man van het Jaar' en een eervolle vermelding aan het adres van Button. Ik doe Vettel helemaal niks te kort daarmee. Andersom wel.

CitaatEn ja, iedereen kiest de man het jaar op basis van wat hij belangrijk vind.

Natuurlijk. En Vettel is zeer zeker geen onlogische keuze desondanks zijn er coureurs die eveneens een ontzettend goed seizoen reden. En ook die mogen best genomineerd worden.

Citaat van: Franky R. op 02 december 2011 - 16:39:04

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 16:03:32
En bovendien is Vettel ook nog eens enorm toegewijd en draagt dat ook bij aan zn dominantie. In mijn ogen is Vettel misschien samen met Newey echt de kracht van Red Bull en da's heel wat anders dan een coureur die toevallig ff in de beste auto stapt en wint. Ik vind dat jij m veels tekort doet.

Ik vind het nogal een forse en gevaarlijke bewering, om te stellen dat Vettel's toewijding mede bepalend is voor diens dominantie.


Jij zegt eigenlijk;


- Webber is niet toegewijd en daarom kon hij niet bij Vettel in de buurt komen. Nog los van het feit of beiden RBR's gelijkwaardig waren.


- Of Kovalainen/Glock/Barrichello zijn niet toegewijd en daarom rijden ze achteraan en winnen ze geen races.


Dominantie in de F1 begin ten eerste altijd met een goed auto. Of je nu Prost, A. Senna, Mansell of Schumacher heet. En als je weinig omkijken hebt naar je auto, dan is het stuk makkelijker om je op andere zaken in je team/auto te richten.


Je kwam met het voorbeeld dat Vettel naar Pirelli ging, om te praten over de banden. Denk je nu serieus echt dat Vettel de enige coureur was? Hoe weet je of bijv. Hamilton niet met De la Rosa heeft gesproken? Immers werken die twee samen bij McLaren.


En dan heeft Button ook uren en uren met Pirelli gesproken, want Button ging het ook voortreffelijk om met de banden.

ik kwam niet met dat voorbeeld. Verder zeg ik ook niet dat wat jij hierboven beweerd. Ik zeg alleen maar dat dat dingen zijn die voor mij meespelen en dat ik juist niet alleen naar resultaat kijk

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 15:10:29
tuurlijk, iedereen mag een mening hebben en niet iedereen hoeft voor Vettel te kiezen, dat begrijp ik ook wel, maar als je persoonlijke emotie's, voorkeuren etc weglaat, dan blijft er maar één mogelijkheid over.

Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat iedereen zijn eigen mening heeft, maar daarna zeg je dat er maar één mogelijk is. Dat rijmt niet met elkaar.

CitaatDr zal geen één tijdschrift oid zijn die iemand anders dan Vettel als man van het jaar uit gaat roepen. Vettel heeft een nagenoeg perfect seizoen gereden en was continu snel. Als je t puur zakelijk bekijkt kun je niet om Vettel heen voor 2011, maar zoals ik al zei tuurlijk valt er over te discussiëren.

Precies. Er valt ook over te discussieren. Zoals ik al eerder zei: ik kan eigenlijk niet kiezen tussen Vettel, Alonso en Button. Ze zijn allen nagenoeg foutloos geweest. Alonso en Vettel hebben een teamgenoot die niet in verhouding staat tot hun eigen kwaliteiten, Button heeft een teamgenoot die ik intrinsiek de betere van de twee vind, zij het maar net. Maar alle drie hebben ze het tov hun teamgenoot uitstekend gedaan. Ik kan ook echt niet kiezen, maar dat moet toch in dit topic.

Citaatiedereen kijkt op zn eigen manier naar F1 en t verbaasd me dan ook zeker niet dat er mensen zijn die op een andere coureur stemmen. De overmacht van Vettel dit jaar was zo groot dat het misschien zelfs wel logisch is dat mensen daarom juist op iemand anders stemmen. Men gaat het al snel vanzelfsprekend vinden. Hoe verklaar je anders dat er vorig jaar meer mensen op Vettel stemden dan dit jaar (zoals het nu lijkt)??

Vorig jaar was een ander jaar. Toen heb ik op Vettel gestemd, maar vond ik Alonso in de eerste fase van het seizoen minder rijden, met een paar fouten, en vond ik Button ook aanmerkelijk minder sterk dan dit jaar. Vettel was toen ook niet altijd overtuigend, maar stond heel knap in de beslissende fase van het jaar op. Daarom koos ik destijds uiteindelijk toch voor hem. Alles bij elkaar opgeteld vind ik dat ze alle drie dit jaar sterker waren dan in 2010.

CitaatWaarom ik om een man v/h jaar topic vroeg?? vooral vanwege jouw opmerkingen, jij bent juist degene die roept dat er meerdere mensen in aanmerking komen, dat je dan zelf niet op dat idee komt terwijl het volgens mij een gebruikelijke poll is aan het eind van het jaar, maar de 'mannen vd race' bij elkaar op wilt gaan tellen komt dan wat vreemd over, al was het alleen al vanwege het feit dat die verkiezing niet elke race heeft plaatsgevonden. Ik hecht verder zelf weinig waarde aan zo'n poll hoor, maar als je zo'n verkiezing wilt houden dan wel op deze manier.

Het was ook geen aanval hoor, meer een vraag ;).

Verder heeft deze poll ook geen enkele waarde, gewoon een leuke discussie nu het jaar is afgelopen. Meer is t niet. Ik kan heel ook goed leven met Vettel als man van het seizoen, prima keuze uiteraard. Maar het blijft lastig meten hoe goed rijders nou precies waren omdat ze allemaal in andere wagens reden. Wel denk ik dat het eenvoudiger is om foutloos te rijden als je altijd vooraan rijdt, dan wanneer je verder naar achteren staat. Dat foutloze rijden sla ik bij Button en Alonso dus ook (iets) hoger aan dan bij Vettel. Qua kwalificaties neem ik mijn petje dan weer voor Webber af.

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 16:46:07

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 16:03:32
tuurlijk kijk je ook naar het resultaat, maar ook naar andere dingen. Jij wuift Vettel zn successen juist veels te gemakkelijk weg door steeds maar weer te roepen dat het allemaal door zn dominante wagen komt, maar da's natuurlijk maar een gedeelte van het verhaal.

Ik wuif het helemaal niet weg maar 'vraag' er rekening mee te houden. Ik vind het juist te makkelijk om op basis van zijn successen te doen alsof hij beter was dan zijn concurentie. Er zijn een hoop factoren die daarin meespelen in mijn optiek en in mijn beoordeling leg ik materiaal zeker in de weegschaal.

CitaatButton heeft dit jaar net zo goed geen wedstrijd gewonnen met een mindere auto.

Jawel. De Red Bulls waren onevenaarbaar. Juist in wedstrijden waar de factor coureur gewicht in de schaal legt, dreef Button boven en won. Dat McLaren zich verbeterde gedurende het seizoen staat als een paal boven water maar het was Red Bull die de boventoon voerde gedurende het hele seizoen.

CitaatVettel heeft afgezien van duitsland steed maximaal gescoord, Button is sowieso al 7x achter zn teamgenoot gefinisht, wat al aangeeft dat er meer in die McLaren zat dan hij heeft laten zien.

Hoevaak is Button vóór zijn teamgenoot gefinished en wie was zijn teamgenoot? Alweer wordt gekeken naar statistieken zonder deze in het juiste context te zetten.

CitaatJij kunt wel gaan roepen dat ik en anderen alleen maar naar resultaten kijken, maar als je dat zegt ben je zelf juist kortzichtig bezig.

Dat vind ik juist van mensen die enkel en alleen naar statistieken kijken.

CitaatResultaat speelt zeker mee, dat geld voor iedereen, zonder resultaten had button ook geen stemmen gekregen natuurlijk. En bovendien is Vettel ook nog eens enorm toegewijd en draagt dat ook bij aan zn dominantie. In mijn ogen is Vettel misschien samen met Newey echt de kracht van Red Bull en da's heel wat anders dan een coureur die toevallig ff in de beste auto stapt en wint. Ik vind dat jij m veels tekort doet.

Alweer lees je niet wat ik neerzet. De zoveelste keer. Hetgeen wat ik tegenspreek is dat het logisch is dat alleen Vettel aanspraak kan hebben op de titel 'Man van het Jaar 2011'. Als je mijn 'beoordeling' leest, zie je dat ik Vettel (samen met Alonso) aanwijs als 'Man van het Jaar' en een eervolle vermelding aan het adres van Button. Ik doe Vettel helemaal niks te kort daarmee. Andersom wel.

CitaatEn ja, iedereen kiest de man het jaar op basis van wat hij belangrijk vind.

Natuurlijk. En Vettel is zeer zeker geen onlogische keuze desondanks zijn er coureurs die eveneens een ontzettend goed seizoen reden. En ook die mogen best genomineerd worden.

ok, met andere woorden, ik lees niet goed, maar jij wel?? dat roep je me net iets te vaak. Ik ga niet op die losse quote's reageren. Je mag er van vinden wat je wilt, maar je maakt het altijd veels te ingewikkeld. Volgens mij heb ik geen rare dingen gezegd, probeer er maar begrip voor te hebben, ik heb er geen behoefte aan om dat nog verder te verduidelijken. Als ik zeg dat niemand om Vettel heen kan, dan is dat ook maar mijn mening. En je mag het daar best mee oneens zijn, maar volgens mij heeft weinig zin om daar nog lang over door te gaan.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 17:28:38

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 15:10:29
tuurlijk, iedereen mag een mening hebben en niet iedereen hoeft voor Vettel te kiezen, dat begrijp ik ook wel, maar als je persoonlijke emotie's, voorkeuren etc weglaat, dan blijft er maar één mogelijkheid over.

Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat iedereen zijn eigen mening heeft, maar daarna zeg je dat er maar één mogelijk is. Dat rijmt niet met elkaar.

juist omdat iedereen zn eigen voorkeuren, emotie's en dingen heeft die hij/zij belangrijk vind ik het niet gek dat er mensen zijn die op iemand anders stemmen. Echter als je het gewoon zakelijk bekijkt, dan kun je gewoon niet om Vettel heen, ik zie niet in waarom dat tegenstrijdig is. Maar goed, da's ook maar mijn mening, wat mij betreft hoeven we daar niet te lang bij stil te blijven staan.
Ik sla het foutloos rijden bij Vettel hoger aan omdat het voor hem geen vanzelfsprekendheid is/was zoals bij Button. Vettel heeft wat dat betreft een grote stap gemaakt tov 2010. Hij rijdt nu vrijwel foutloos en lijkt ook nog sneller te zijn geworden.
Niemand had van Button verwacht dat ie Hamilton zou verslaan, ik ben heb ook op hem gestemd als grootste verrassing van het seizoen, maar als je gewoon puur zakelijk kijkt en Hamilton had met hetzelfde materiaal 270 punten gehaald en daarmee 2e geworden in het WK, dan had Hamilton zeker minder stemmen gekregen als Button nu. Blijkbaar speelt dat verrasingseffect dus ook hier weer mee. Vettel was na de eerste paar races dit jaar geen verrassing meer en velen vinden het al vanzelfsprekend dat hij pole pakt en wint. Wat Vettel ook doet niemand die er nog raar van op kijkt, terwijl Button juist de laatste tijd wel iedereen weet te verbazen. Als je dat hele verwachtingspatroon eens uit zou kunnen schakelen zou het er ook alweer heel anders uitzien.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 18:06:27
Ik sla het foutloos rijden bij Vettel hoger aan omdat het voor hem geen vanzelfsprekendheid is/was zoals bij Button. Vettel heeft wat dat betreft een grote stap gemaakt tov 2010. Hij rijdt nu vrijwel foutloos en lijkt ook nog sneller te zijn geworden.

Hij rijdt nu foutlozer dan vorig jaar omdat hij altijd vooraan rijdt. Toen hij vorig jaar vooraan reed reed hij ook foutloos. De fouten kwamen pas in verkeer. En daarin is hij dit jaar nauwelijks getest. Dat bedoel ik niet denigrerend of vervelend, ik kan gewoon niet oordelen over iets dat niet is gebeurd.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 17:31:42
ok, met andere woorden, ik lees niet goed, maar jij wel?? dat roep je me net iets te vaak. Ik ga niet op die losse quote's reageren. Je mag er van vinden wat je wilt, maar je maakt het altijd veels te ingewikkeld. Volgens mij heb ik geen rare dingen gezegd, probeer er maar begrip voor te hebben, ik heb er geen behoefte aan om dat nog verder te verduidelijken. Als ik zeg dat niemand om Vettel heen kan, dan is dat ook maar mijn mening. En je mag het daar best mee oneens zijn, maar volgens mij heeft weinig zin om daar nog lang over door te gaan.

Dat is mijn punt niet. Jij dicht mij toe dat ik Vettel te kort doe omdat ik zijn prestaties ondermijn door deze weg te strepen tegen zijn dominant materiaal. Maar daar is niks van waar want ik prijs Vettel zelfs. Vandaar dat ik zeg: lees wat ik schrijf voordat je mij dingen toedicht die ik niet geplaatst heb. En dit is er weer zo één.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 18:52:31
Hij rijdt nu foutlozer dan vorig jaar omdat hij altijd vooraan rijdt. Toen hij vorig jaar vooraan reed reed hij ook foutloos. De fouten kwamen pas in verkeer. En daarin is hij dit jaar nauwelijks getest. Dat bedoel ik niet denigrerend of vervelend, ik kan gewoon niet oordelen over iets dat niet is gebeurd.

Het is ook niet meer dan normaal. Hoemeer je moet strijden voor je positie des te vaker kom je in de gelegenheid om een fout te maken. Hamilton reed ook foutlozer toen McLaren beter was alsook Schumacher die zich zelden liet betrappen op een misstap. Pas toen hij veel meer tegen de grens aan moest rijden om te presteren, liet hij zich betrappen op een fout. Dus het argument foutloos plaatsen bij iemand die met dominant materiaal rijdt, vind ik uiterst discutabel. Zulk soort dingen moet je in verhouding bekijken.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 18:52:31

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 18:06:27
Ik sla het foutloos rijden bij Vettel hoger aan omdat het voor hem geen vanzelfsprekendheid is/was zoals bij Button. Vettel heeft wat dat betreft een grote stap gemaakt tov 2010. Hij rijdt nu vrijwel foutloos en lijkt ook nog sneller te zijn geworden.

Hij rijdt nu foutlozer dan vorig jaar omdat hij altijd vooraan rijdt. Toen hij vorig jaar vooraan reed reed hij ook foutloos. De fouten kwamen pas in verkeer. En daarin is hij dit jaar nauwelijks getest. Dat bedoel ik niet denigrerend of vervelend, ik kan gewoon niet oordelen over iets dat niet is gebeurd.

vind ik wel meevallen. Hij heeft vorig jaar in Hongarije ook in leidende positie een fout gemaakt, Silverstone ging ook niet echt ideaal vanaf p2. Dit jaar heeft ie natuurlijk ook niet altijd in leidende positie gereden, hij heeft ook een aantal mooie inhaalactie's geplaatst op oa Spa en Monza. Vorig jaar wist slechts 3 van zn 10 poles in een overwinning om te zetten, zelfs slechts 1 op 7 in het eerste deel van het jaar, dit jaar 9 vd 15. De stijgende lijn van het eind vorig seizoen heeft ie dus moeiteloos door weten te trekken. En sowieso was ie ook in kwalificatie's een stuk stabieler. Iets waar ie zeker beter in is en dit jaar ook was als Button. Hoe dan ook, ik kan nog wel begrijpen dat mensen de neiging hebben om op Button of Alonso te stemmen, maar als er iemand zo met kop en schouders bovenuit steekt dan kun je daar wat mij betreft moeilijk aan voorbij gaan. Maar goed, volgens mij was dat wel duidelijk ;)

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 19:19:11

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 17:31:42
ok, met andere woorden, ik lees niet goed, maar jij wel?? dat roep je me net iets te vaak. Ik ga niet op die losse quote's reageren. Je mag er van vinden wat je wilt, maar je maakt het altijd veels te ingewikkeld. Volgens mij heb ik geen rare dingen gezegd, probeer er maar begrip voor te hebben, ik heb er geen behoefte aan om dat nog verder te verduidelijken. Als ik zeg dat niemand om Vettel heen kan, dan is dat ook maar mijn mening. En je mag het daar best mee oneens zijn, maar volgens mij heeft weinig zin om daar nog lang over door te gaan.

Dat is mijn punt niet. Jij dicht mij toe dat ik Vettel te kort doe omdat ik zijn prestaties ondermijn door deze weg te strepen tegen zijn dominant materiaal. Maar daar is niks van waar want ik prijs Vettel zelfs. Vandaar dat ik zeg: lees wat ik schrijf voordat je mij dingen toedicht die ik niet geplaatst heb. En dit is er weer zo één.

ondanks dat je Vettel prijst leg je toch continu de nadruk op de dominantie van de auto. Jij weet nl precies hoe dat in elkaar zit en je gaat anderen ff vertellen dat ze daar ook rekening mee moeten houden. Net als je continu bemoeid met keuze's van andere mensen (man vd race) zonder te weten welke afwegingen zij precies maken. Misschien moet je daar eens mee ophouden.

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 19:22:24

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 18:52:31
Hij rijdt nu foutlozer dan vorig jaar omdat hij altijd vooraan rijdt. Toen hij vorig jaar vooraan reed reed hij ook foutloos. De fouten kwamen pas in verkeer. En daarin is hij dit jaar nauwelijks getest. Dat bedoel ik niet denigrerend of vervelend, ik kan gewoon niet oordelen over iets dat niet is gebeurd.

Het is ook niet meer dan normaal. Hoemeer je moet strijden voor je positie des te vaker kom je in de gelegenheid om een fout te maken. Hamilton reed ook foutlozer toen McLaren beter was alsook Schumacher die zich zelden liet betrappen op een misstap. Pas toen hij veel meer tegen de grens aan moest rijden om te presteren, liet hij zich betrappen op een fout. Dus het argument foutloos plaatsen bij iemand die met dominant materiaal rijdt, vind ik uiterst discutabel. Zulk soort dingen moet je in verhouding bekijken.

monaco vergeten, spanje vergeten?? monza?? België?? Jullie doen net of Vettel zonder enige druk alleen op een baantje aan het rondrijden is. Hamilton reed in 2009 ook veel foutlozer als dit jaar. In 2007 was ie in verkeer ook foutloos, ook op P1 rijdend onder zware druk van Alonso, maar juist toen er voor hem geen vuiltje meer aan de lucht was ging het fout. Jullie argumenten zijn juist discutabel. Vettel heeft dit jaar genoeg fouten kunnen maken, maar heeft het amper gedaan.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 19:32:50
ondanks dat je Vettel prijst leg je toch continu de nadruk op de dominantie van de auto. Jij weet nl precies hoe dat in elkaar zit en je gaat anderen ff vertellen dat ze daar ook rekening mee moeten houden. Net als je continu bemoeid met keuze's van andere mensen (man vd race) zonder te weten welke afwegingen zij precies maken. Misschien moet je daar eens mee ophouden.

Kun je nu nooit eens reageren op mij zonder dat het een persoonlijke kwestie wordt?? Ik zit op een forum om te discussiëren en heb ik geen behoefte in discussies lees ik wel de krant. Dus leef er maar mee!! Deze ruimte bieden fora nu eenmaal en sterker nog, discussiëren is van essentiëel belang een forum draaiende te houden. 

Enfin, nogmaals, ik bekritiseer de keuze voor Vettel niet. Wel als mensen er aan toevoegen dat alleen hij aanspraak kan maken op 'de man van het jaar 2011', omwille van de behaalde resultaten. Dat wil ik dan graag nuanceren door er aan toe te voegen dat de situatie er naar was. Meer niet.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 19:32:50
ondanks dat je Vettel prijst leg je toch continu de nadruk op de dominantie van de auto. Jij weet nl precies hoe dat in elkaar zit en je gaat anderen ff vertellen dat ze daar ook rekening mee moeten houden. Net als je continu bemoeid met keuze's van andere mensen (man vd race) zonder te weten welke afwegingen zij precies maken. Misschien moet je daar eens mee ophouden.

Dat geldt voor jou natuurlijk net zo. Jij claimde eerder dat er maar een man bovenuit steekt en je alleen maar kan kiezen voor anderen als voorkeuren en emoties meewegen. Dan let je dus ook niet op de argumentatie van anderen want niemand heeft gezegd: ik kies voor Alonso want die mag ik zo graag.

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 19:44:57

Vette avatar, man :)!

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 19:40:40
monaco vergeten, spanje vergeten?? monza?? België?? Jullie doen net of Vettel zonder enige druk alleen op een baantje aan het rondrijden is. Hamilton reed in 2009 ook veel foutlozer als dit jaar. In 2007 was ie in verkeer ook foutloos, ook op P1 rijdend onder zware druk van Alonso, maar juist toen er voor hem geen vuiltje meer aan de lucht was ging het fout. Jullie argumenten zijn juist discutabel. Vettel heeft dit jaar genoeg fouten kunnen maken, maar heeft het amper gedaan.

Niemand zegt dat het altijd van een leien dakje ging maar doorgaans had hij gewoonweg dominant materiaal en verdween hij na 3 bochten aan de horizon. Vettel zat gedurende het seizoen op rozen en zijn kampioenschap was een kwestie van tijd. Zijn poles liegen er niet om, de Red bull was uitmuntend. En dat draagt absoluut bij aan foutloos kunnen sturen. Dat het dan niet automatisch gaat dat bewijst Webber. Maar we moeten ook niet doen alsof Vettel concurentie had. In het kampioenschap zeker niet en in races zo nu en dan.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 19:47:51

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 19:44:57

Vette avatar, man :)!

Thanks!! Heb een map vol van dit soort plaatjes. ;)

Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 19:49:23

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 19:40:40
monaco vergeten, spanje vergeten?? monza?? België?? Jullie doen net of Vettel zonder enige druk alleen op een baantje aan het rondrijden is. Hamilton reed in 2009 ook veel foutlozer als dit jaar. In 2007 was ie in verkeer ook foutloos, ook op P1 rijdend onder zware druk van Alonso, maar juist toen er voor hem geen vuiltje meer aan de lucht was ging het fout. Jullie argumenten zijn juist discutabel. Vettel heeft dit jaar genoeg fouten kunnen maken, maar heeft het amper gedaan.

Niemand zegt dat het altijd van een leien dakje ging maar doorgaans had hij gewoonweg dominant materiaal en verdween hij na 3 bochten aan de horizon. Vettel zat gedurende het seizoen op rozen en zijn kampioenschap was een kwestie van tijd. Zijn poles liegen er niet om, de Red bull was uitmuntend. En dat draagt absoluut bij aan foutloos kunnen sturen. Dat het dan niet automatisch gaat dat bewijst Webber. Maar we moeten ook niet doen alsof Vettel concurentie had. In het kampioenschap zeker niet en in races zo nu en dan.

zo dominant vond ik zijn overwinningen eigenlijk niet. het verschil met nummer 2 bleef in de meeste races wel beperkt. Denk aan Spanje, Canada, Monaco, Hongarije, Duitsland, GB, ... Daar was de RBR niet zoooo dominant hoor. VAnaf de GP van België was de RBR sterk verbeterd en dan had hij wel een dominante bolide, maar toen was de titel al lang binnen.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 18:06:27
Vettel was na de eerste paar races dit jaar geen verrassing meer en velen vinden het al vanzelfsprekend dat hij pole pakt en wint. Wat Vettel ook doet niemand die er nog raar van op kijkt, terwijl Button juist de laatste tijd wel iedereen weet te verbazen. Als je dat hele verwachtingspatroon eens uit zou kunnen schakelen zou het er ook alweer heel anders uitzien.

Dat noemt men gewenning...Dan valt Vettel pas op als hij een fout maakt of tegenslag krijgt. Maar je slaat de plank behoorlijk mis, als je stelt dat "niemand er raar van opkeek".


Hoe vaak was men wel niet verrast als Vettel toch de pole pakte? Dus wel verwachtingspartoon zou ik moeten uitschakelen?

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 19:47:09

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 19:32:50
ondanks dat je Vettel prijst leg je toch continu de nadruk op de dominantie van de auto. Jij weet nl precies hoe dat in elkaar zit en je gaat anderen ff vertellen dat ze daar ook rekening mee moeten houden. Net als je continu bemoeid met keuze's van andere mensen (man vd race) zonder te weten welke afwegingen zij precies maken. Misschien moet je daar eens mee ophouden.

Dat geldt voor jou natuurlijk net zo. Jij claimde eerder dat er maar een man bovenuit steekt en je alleen maar kan kiezen voor anderen als voorkeuren en emoties meewegen. Dan let je dus ook niet op de argumentatie van anderen want niemand heeft gezegd: ik kies voor Alonso want die mag ik zo graag.

ja, precies, en aangezien er altijd voorkeuren, emotie's, verwachtingspatronen etc meespelen en ik dat ook helemaal prima vind, zal ik ook niet snel iemand zn keuze gaan bediscussiëren. Ik zeg alleen dat als iedereen objectief, neutraal etc zou zijn Vettel bij iedereen op 1 zou staan. Ik heb het hier trouwens vaker gelezen, dus zo gek zal het dan nog niet zijn.
Ik ga niet anderen vertellen waar ze wel en niet rekening mee moeten houden, laat iedereen lekker op zn eigen manier zn man van het jaar of wedstrijd kiezen. De één kiest misschien puur op basis van resultaat, de ander kiest misschien degene die het vaakst zn voorvleugel er af heeft gereden.

Citaat van: Franky R. op 02 december 2011 - 20:15:27

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 18:06:27
Vettel was na de eerste paar races dit jaar geen verrassing meer en velen vinden het al vanzelfsprekend dat hij pole pakt en wint. Wat Vettel ook doet niemand die er nog raar van op kijkt, terwijl Button juist de laatste tijd wel iedereen weet te verbazen. Als je dat hele verwachtingspatroon eens uit zou kunnen schakelen zou het er ook alweer heel anders uitzien.

Dat noemt men gewenning...Dan valt Vettel pas op als hij een fout maakt of tegenslag krijgt. Maar je slaat de plank behoorlijk mis, als je stelt dat "niemand er raar van opkeek".


Hoe vaak was men wel niet verrast als Vettel toch de pole pakte? Dus wel verwachtingspartoon zou ik moeten uitschakelen?

niet vaak, alleen in Japan denk ik.

Button. Geen kunst om met de beste wagen van het veld (de Brawn) wereldkampioen te worden, wat zo vaak en door veel (anti Button) F1 fans werd gezegd. Kunnen we net zo goed terug koppelen naar Vettel. Button heeft zich alleen maar in de kijker gereden (alweer). Totaal niks minder dan Hamilton. Een paar briljante races, pitstop strategie, zijn banden keuze. In een mum van tijd had hij in plaats van seconden achterstand op Alonso, een derde plek in Brazilië. Maar ook Alonso was dit jaar zeker niet slecht. Ik denk dat hij zelf baalt als een stekker dat Ferrari dit jaar geen winner auto had. Het siert hem om maar positief te blijven. Maar die gast is gewoon een van de beste op de grid. Maar alles opgeteld vond ik Button wat beter.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 20:19:10

Citaat van: Franky R. op 02 december 2011 - 20:15:27

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 18:06:27
Vettel was na de eerste paar races dit jaar geen verrassing meer en velen vinden het al vanzelfsprekend dat hij pole pakt en wint. Wat Vettel ook doet niemand die er nog raar van op kijkt, terwijl Button juist de laatste tijd wel iedereen weet te verbazen. Als je dat hele verwachtingspatroon eens uit zou kunnen schakelen zou het er ook alweer heel anders uitzien.

Dat noemt men gewenning...Dan valt Vettel pas op als hij een fout maakt of tegenslag krijgt. Maar je slaat de plank behoorlijk mis, als je stelt dat "niemand er raar van opkeek".


Hoe vaak was men wel niet verrast als Vettel toch de pole pakte? Dus wel verwachtingspartoon zou ik moeten uitschakelen?

niet vaak, alleen in Japan denk ik.

Nou, Abu Dhabie??

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 18:06:27

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 17:28:38

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 15:10:29
tuurlijk, iedereen mag een mening hebben en niet iedereen hoeft voor Vettel te kiezen, dat begrijp ik ook wel, maar als je persoonlijke emotie's, voorkeuren etc weglaat, dan blijft er maar één mogelijkheid over.

Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat iedereen zijn eigen mening heeft, maar daarna zeg je dat er maar één mogelijk is. Dat rijmt niet met elkaar.

juist omdat iedereen zn eigen voorkeuren, emotie's en dingen heeft die hij/zij belangrijk vind ik het niet gek dat er mensen zijn die op iemand anders stemmen. Echter als je het gewoon zakelijk bekijkt, dan kun je gewoon niet om Vettel heen, ik zie niet in waarom dat tegenstrijdig is. Maar goed, da's ook maar mijn mening, wat mij betreft hoeven we daar niet te lang bij stil te blijven staan.
Ik sla het foutloos rijden bij Vettel hoger aan omdat het voor hem geen vanzelfsprekendheid is/was zoals bij Button. Vettel heeft wat dat betreft een grote stap gemaakt tov 2010. Hij rijdt nu vrijwel foutloos en lijkt ook nog sneller te zijn geworden.
Niemand had van Button verwacht dat ie Hamilton zou verslaan, ik ben heb ook op hem gestemd als grootste verrassing van het seizoen, maar als je gewoon puur zakelijk kijkt en Hamilton had met hetzelfde materiaal 270 punten gehaald en daarmee 2e geworden in het WK, dan had Hamilton zeker minder stemmen gekregen als Button nu. Blijkbaar speelt dat verrasingseffect dus ook hier weer mee. Vettel was na de eerste paar races dit jaar geen verrassing meer en velen vinden het al vanzelfsprekend dat hij pole pakt en wint. Wat Vettel ook doet niemand die er nog raar van op kijkt, terwijl Button juist de laatste tijd wel iedereen weet te verbazen. Als je dat hele verwachtingspatroon eens uit zou kunnen schakelen zou het er ook alweer heel anders uitzien.

Denk dat jij juist de gene bent uit emotie stemt. Je roept meermaals dat Vettel de enige logische keuze is. Maar dat is niet waar. Vettel is groten deels foutloos omdat hij niet tot de limiet hoeft te rijden. Ik durf hem wel aan. Mocht Vettel in Hamiltons auto hebben gereden, hadden we hele andere Vettel gezien, die meer fouten had gemaakt.

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 20:16:46
ja, precies, en aangezien er altijd voorkeuren, emotie's, verwachtingspatronen etc meespelen en ik dat ook helemaal prima vind, zal ik ook niet snel iemand zn keuze gaan bediscussiëren. Ik zeg alleen dat als iedereen objectief, neutraal etc zou zijn Vettel bij iedereen op 1 zou staan.

Ja, precies. Dat zeg jij steeds en dat is het grootste gelul.

Jij kijkt dus objectief en degenen die het niet met jou eens zijn zijn bevoordeeld. Wat valt er dan nog te discussieren met zoveel vooringenomenheid?

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 21:52:43

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 20:16:46
ja, precies, en aangezien er altijd voorkeuren, emotie's, verwachtingspatronen etc meespelen en ik dat ook helemaal prima vind, zal ik ook niet snel iemand zn keuze gaan bediscussiëren. Ik zeg alleen dat als iedereen objectief, neutraal etc zou zijn Vettel bij iedereen op 1 zou staan.

Ja, precies. Dat zeg jij steeds en dat is het grootste gelul.

Jij kijkt dus objectief en degenen die het niet met jou eens zijn zijn bevoordeeld. Wat valt er dan nog te discussieren met zoveel vooringenomenheid?

Nou ja, Monaco zijn mening, prima. Nogmaals Button werd afgekraakt bij zijn WK, en anno 2011 is Vettel de koning. Het kan verkeren.

Zijn mening vind ik prima. Niets mis mee. Waar ik over val is dat hij die van anderen wegzet als 'voorkeursmeningen'.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 21:52:43

Citaat van: monaco2011 op 02 december 2011 - 20:16:46
ja, precies, en aangezien er altijd voorkeuren, emotie's, verwachtingspatronen etc meespelen en ik dat ook helemaal prima vind, zal ik ook niet snel iemand zn keuze gaan bediscussiëren. Ik zeg alleen dat als iedereen objectief, neutraal etc zou zijn Vettel bij iedereen op 1 zou staan.

Ja, precies. Dat zeg jij steeds en dat is het grootste gelul.

Jij kijkt dus objectief en degenen die het niet met jou eens zijn zijn bevoordeeld. Wat valt er dan nog te discussieren met zoveel vooringenomenheid?

volgens mij zijn er meer die dat zeggen hoor. Ik ben zeker niet objectief, maar als Hamilton, Button, Alonso, Rosberg of wie dan ook op een dergelijke wijze kampioen was geworden, dan had ik daar ook niet om heen gekund. En in het geval van Vettel wil ik dat natuurlijk ook helemaal niet.
Maar goed, ik denk dus dat als iedereen ff zn vooroordelen, voorkeuren, verwachtingspatronen, gewenning etc uit kan schakelen dat dan iedereen op Vettel zou stemmen. Ik denk dus dat als iedereen objectief zou zijn ze niet om Vettel heen zouden kunnen. Of dat klopt, weet ik niet, maar da's mijn mening. Heeft niks met vooringenomenheid te maken.
k ben er nu wel klaar mee (hoop ik)

Ik ook.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 22:13:00
Zijn mening vind ik prima. Niets mis mee. Waar ik over val is dat hij die van anderen wegzet als 'voorkeursmeningen'.

Daarom zeg ik, het kan verkeren.

Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 22:17:30
Ik ook.

Goed, is wel bij meerderen een standaard antwoord. Eerst een discussie opwekken en dan er klaar mee zijn.

De discussie of de Man van het Jaar op zich niet zozeer, alleen deze die ik net voerde. Alles was wel gezegd, dan kan je blijven herhalen of ophouden.

 ::)jerommeke natuurlijk. Als rookie, direct zen teammate verslaan, glock, die al een jarelange ervaring heeft. Ok, hij had het geluk aan zen zijde, ma geluk moet ge hebbe in't leve........

Citaat van: bengelke op 04 december 2011 - 17:25:44
::)jerommeke natuurlijk. Als rookie, direct zen teammate verslaan, glock, die al een jarelange ervaring heeft. Ok, hij had het geluk aan zen zijde, ma geluk moet ge hebbe in't leve........

heeft ie Glock verslagen?? volgens mij is ie 3x voor Glock gefinisht en heeft ie m 3 of 4x in kwalificatie verslagen. Maar goed, ieder zn eigen keus natuurlijk, je informatie klopt alleen niet helemaal.

Citaat van: monaco2011 op 04 december 2011 - 18:04:52

Citaat van: bengelke op 04 december 2011 - 17:25:44
::)jerommeke natuurlijk. Als rookie, direct zen teammate verslaan, glock, die al een jarelange ervaring heeft. Ok, hij had het geluk aan zen zijde, ma geluk moet ge hebbe in't leve........

heeft ie Glock verslagen?? volgens mij is ie 3x voor Glock gefinisht en heeft ie m 3 of 4x in kwalificatie verslagen. Maar goed, ieder zn eigen keus natuurlijk, je informatie klopt alleen niet helemaal.

Zijn informatie klopt wel hoor. Hij staat officieel voor hem geklasseerd, heeft hem in een race en een kwalificatie geklopt, dus liegt hij? Ah nee he. 8) Natuurlijk zegt het niet alles, maar daar gaat het niet om. :P

Citaat van: Ńiels op 04 december 2011 - 18:34:34

Citaat van: monaco2011 op 04 december 2011 - 18:04:52

Citaat van: bengelke op 04 december 2011 - 17:25:44
::)jerommeke natuurlijk. Als rookie, direct zen teammate verslaan, glock, die al een jarelange ervaring heeft. Ok, hij had het geluk aan zen zijde, ma geluk moet ge hebbe in't leve........

heeft ie Glock verslagen?? volgens mij is ie 3x voor Glock gefinisht en heeft ie m 3 of 4x in kwalificatie verslagen. Maar goed, ieder zn eigen keus natuurlijk, je informatie klopt alleen niet helemaal.

Zijn informatie klopt wel hoor. Hij staat officieel voor hem geklasseerd, heeft hem in een race en een kwalificatie geklopt, dus liegt hij? Ah nee he. 8) Natuurlijk zegt het niet alles, maar daar gaat het niet om. :P

ja, dat weet ik, maar die klassering zegt  natuurlijk helemaal niks. Trulli staat ook voor Kovalainen, Liuzzi staat zelfs voor beide Virgins.

Man van het jaar is vettel natuurlijk, weinig fouten, strak gereden (als je dat vergelijkt mee webber), niks op aan te merken, beste man van het veld.

D'ambrosio? Goed zot, glock heeft d'ambrosio weldegelijk geklopt en wetende dat glock niet bepaald ne toppiloot is, stel vettel in de wagen zat, d' ambrosio zou er mooi gestaan hebben, zo nergens geweest zijn dan.

Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 00:50:55
Man van het jaar is vettel natuurlijk, weinig fouten, strak gereden (als je dat vergelijkt mee webber), niks op aan te merken, beste man van het veld.

D'ambrosio? Goed zot, glock heeft d'ambrosio weldegelijk geklopt en wetende dat glock niet bepaald ne toppiloot is, stel vettel in de wagen zat, d' ambrosio zou er mooi gestaan hebben, zo nergens geweest zijn dan.

Dat Glock d'Ambrosio heeft geklopt is zeker niet waar.

-Glock heeft een pak meer ervaring
-Glock kreeg het betere materiaal (omdat hij 1ste rijder was)

Dat Glock met die voordelen dan nog niet zijn rookie-teamgenoot op een serieuze achterstand kan rijden, spreekt vooral voor d'Ambrosio, hij kon steeds het tempo van Glock volgen en was in racepace meestal de snellere van de twee.

Dat hij moet werken aan zijn quali dat is volledig waar, die moet beter maar het is volgens mij nog steeds tijdens de race dat je het moet waarmaken en dat heeft hij gedaan en beter dan Glock (zie 2x 14e plek)

Citaat van: Senergy op 05 december 2011 - 13:52:07
-Glock kreeg het betere materiaal (omdat hij 1ste rijder was)

Kun je dit aantonen?? Lijkt mij dat beide rijders worden voorzien van het beste/snelste materiaal.

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 15:27:57

Citaat van: Senergy op 05 december 2011 - 13:52:07
-Glock kreeg het betere materiaal (omdat hij 1ste rijder was)

Kun je dit aantonen?? Lijkt mij dat beide rijders worden voorzien van het beste/snelste materiaal.

Ja want dat doen ze altijd en overal in de F1.  ::)

Waarmee ik niet wil zeggend dat het per definitie waar is. ;)

Citaat van: Senergy op 05 december 2011 - 13:52:07

Citaat van: Schumiiii op 05 december 2011 - 00:50:55
Man van het jaar is vettel natuurlijk, weinig fouten, strak gereden (als je dat vergelijkt mee webber), niks op aan te merken, beste man van het veld.

D'ambrosio? Goed zot, glock heeft d'ambrosio weldegelijk geklopt en wetende dat glock niet bepaald ne toppiloot is, stel vettel in de wagen zat, d' ambrosio zou er mooi gestaan hebben, zo nergens geweest zijn dan.

Dat Glock d'Ambrosio heeft geklopt is zeker niet waar.

-Glock heeft een pak meer ervaring
-Glock kreeg het betere materiaal (omdat hij 1ste rijder was)

Dat Glock met die voordelen dan nog niet zijn rookie-teamgenoot op een serieuze achterstand kan rijden, spreekt vooral voor d'Ambrosio, hij kon steeds het tempo van Glock volgen en was in racepace meestal de snellere van de twee.

Dat hij moet werken aan zijn quali dat is volledig waar, die moet beter maar het is volgens mij nog steeds tijdens de race dat je het moet waarmaken en dat heeft hij gedaan en beter dan Glock (zie 2x 14e plek)

Van de races dat ze beiden zijn gefinisht, finishte Glock 7x voor D'Ambrosio en 3x was het andersom. In kwalificatie was het 15-4 of 14-5. Sorry hoor, maar als ik dat zo zie dan ben ik toch geneigd om te zeggen dat Glock het beter heeft gedaan dan D'Ambrosio.

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 15:27:57

Citaat van: Senergy op 05 december 2011 - 13:52:07
-Glock kreeg het betere materiaal (omdat hij 1ste rijder was)

Kun je dit aantonen?? Lijkt mij dat beide rijders worden voorzien van het beste/snelste materiaal.

Bij de kleinere teams is de mate van ontwikkeling vrij laag en hebben ze ook niet het budget om ineens 2 nieuwe vleugels of 2 nieuwe diffusers etc. te maken.
De aanname dat Glock vanwege zijn 1e coureursstatus dus regelmatig eerder over het nieuwe materiaal beschikte lijkt me dan ook niet zo vreemd.
Ik kan dit uiteraard niet met zekerheid zeggen, ik weet niet hoe Virgin daar in staat, maar de geschiedenis heeft ons wel geleerd dat alleen bij de grotew teams coureurs gelijktijdig over nieuwe onderdelen beschikken.


Daarom kan ik me iig wel vinden in Senergy's conclusie dat Jérome het beter heeft gedaan dan Timo, ondanks dat de statistieken anders beweren.

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 17:15:12

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 15:27:57

Citaat van: Senergy op 05 december 2011 - 13:52:07
-Glock kreeg het betere materiaal (omdat hij 1ste rijder was)

Kun je dit aantonen?? Lijkt mij dat beide rijders worden voorzien van het beste/snelste materiaal.

Bij de kleinere teams is de mate van ontwikkeling vrij laag en hebben ze ook niet het budget om ineens 2 nieuwe vleugels of 2 nieuwe diffusers etc. te maken.
De aanname dat Glock vanwege zijn 1e coureursstatus dus regelmatig eerder over het nieuwe materiaal beschikte lijkt me dan ook niet zo vreemd.
Ik kan dit uiteraard niet met zekerheid zeggen, ik weet niet hoe Virgin daar in staat, maar de geschiedenis heeft ons wel geleerd dat alleen bij de grotew teams coureurs gelijktijdig over nieuwe onderdelen beschikken.


Daarom kan ik me iig wel vinden in Senergy's conclusie dat Jérome het beter heeft gedaan dan Timo, ondanks dat de statistieken anders beweren.

in de eerste plaats is het maar een vage aanname en in de 2e plaats is nog maar de vraag of je bij een team als Virgin altijd beter af bent met de nieuwste updates. Ik vind niet dat je met dat soort dingen de resultaten maar ff kunt bagataliseren en zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan dan Glock

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 17:54:59
in de eerste plaats is het maar een vage aanname

Hoezo vaag ??
Kijk jij net F1 ofzo ??

Het is toch niets nieuws onder de zon dat de kleinere teams in eerste instantie maar één exemplaar van hun upodate bij zich hebben, en dat deze dan naar de nr1 coureur gaat.

Citaaten in de 2e plaats is nog maar de vraag of je bij een team als Virgin altijd beter af bent met de nieuwste updates.

Dat is 'n heel ander verhaal natuurlijk.
Sinds het testverbod is dat sowieso de vraag, niet alleen bij Virgin.
Bij Williams ging het de eerste seizoenshelft ook beter zonder de updates.

CitaatIk vind niet dat je met dat soort dingen de resultaten maar ff kunt bagataliseren en zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan dan Glock

Nu doe je net alsof Glock rondjes om hem heen gereden heeft en ik weiger dat in te zien.
Dat valt dus ook wel weer mee.
Ja ..... statistisch gezien heeft Glock het beter gedaan, maar zoveel ontliepen ze elkaar nu ook weer niet.
En als je dan bedenkt dat Glock al meerdere jaren ervaring heeft, en als eerste de updates kreeg, vind ik dat D'Ambrosio het verehoudingsgewijs beter heeft gedaan dan Glock.

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 18:08:03

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 17:54:59
in de eerste plaats is het maar een vage aanname

Hoezo vaag ??
Kijk jij net F1 ofzo ??

Het is toch niets nieuws onder de zon dat de kleinere teams in eerste instantie maar één exemplaar van hun upodate bij zich hebben, en dat deze dan naar de nr1 coureur gaat.

Citaaten in de 2e plaats is nog maar de vraag of je bij een team als Virgin altijd beter af bent met de nieuwste updates.

Dat is 'n heel ander verhaal natuurlijk.
Sinds het testverbod is dat sowieso de vraag, niet alleen bij Virgin.
Bij Williams ging het de eerste seizoenshelft ook beter zonder de updates.

CitaatIk vind niet dat je met dat soort dingen de resultaten maar ff kunt bagataliseren en zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan dan Glock

Nu doe je net alsof Glock rondjes om hem heen gereden heeft en ik weiger dat in te zien.
Dat valt dus ook wel weer mee.
Ja ..... statistisch gezien heeft Glock het beter gedaan, maar zoveel ontliepen ze elkaar nu ook weer niet.
En als je dan bedenkt dat Glock al meerdere jaren ervaring heeft, en als eerste de updates kreeg, vind ik dat D'Ambrosio het verehoudingsgewijs beter heeft gedaan dan Glock.

ik doe helemaal niet net of Glock rondjes om D'Ambrosio heeft gereden, ik snap alleen niet hoe je kunt zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan.
Wat betreft jouw aanname, ja die is ZEER vaag, ik heb de coureurs van kleine teams er zelden over horen klagen.

Dat ze er niet over klagen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. ::)

Ik klaag op m'n werk ook niet over het opknappen van de ellende die 'n ander veroorzaakt heeft.
Toch is dat zo'n beetje alles wat ik doe de laatste tijd. ;D

Citaat van: M@rc op 05 december 2011 - 15:54:26
Ja want dat doen ze altijd en overal in de F1.  ::)

Waarmee ik niet wil zeggend dat het per definitie waar is. ;)

Ik kan me niet voorstellen dat teams, die miljoenen inversteren om duizendsten te winnen, coureurs benadelen.

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 17:15:12
Bij de kleinere teams is de mate van ontwikkeling vrij laag en hebben ze ook niet het budget om ineens 2 nieuwe vleugels of 2 nieuwe diffusers etc. te maken.

Ik denk dat de meeste kosten in de ontwikkeling zitten. En kan me niet voorstellen dat teams 1 vleugel 'maken'.

CitaatDe aanname dat Glock vanwege zijn 1e coureursstatus dus regelmatig eerder over het nieuwe materiaal beschikte lijkt me dan ook niet zo vreemd.
Ik kan dit uiteraard niet met zekerheid zeggen, ik weet niet hoe Virgin daar in staat, maar de geschiedenis heeft ons wel geleerd dat alleen bij de grotew teams coureurs gelijktijdig over nieuwe onderdelen beschikken.

Zo reed Alonso met een nieuwe vleugel, Massa nog niet... Kan me juist voorstellen dat bij de grote teams, waar men sneller ontwikkeld, niet direct het nieuwste voor beide beschikbaar heeft.

CitaatDaarom kan ik me iig wel vinden in Senergy's conclusie dat Jérome het beter heeft gedaan dan Timo, ondanks dat de statistieken anders beweren.

Ik niet. Het is nergens op gebaseerd. Een hoop aannames, complottheorieën en wat hete lucht. Daarmee kun je feiten niet omver werpen.

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 18:22:37
Dat ze er niet over klagen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. ::)

Ik klaag op m'n werk ook niet over het opknappen van de ellende die 'n ander veroorzaakt heeft.
Toch is dat zo'n beetje alles wat ik doe de laatste tijd. ;D

Ik ook. En luidt regelmatig de grote klok.

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 18:31:30

Citaat van: M@rc op 05 december 2011 - 15:54:26
Ja want dat doen ze altijd en overal in de F1.  ::)

Waarmee ik niet wil zeggend dat het per definitie waar is. ;)

Ik kan me niet voorstellen dat teams, die miljoenen inversteren om duizendsten te winnen, coureurs benadelen.

Het is ook niet als benadelen bedoeld, maar de kleinere teams zijn financieel gewoon niet bij machte om bijvoorbeeld 2 nieuwe voorvleugels te bouwen, zonder dat men 100% zeker weet dat deze werkt.
Vandaar dat er meestal maar één nieuw onderdeel aanwezig is, en deze over het geheel genomen naar de 1e coureur gaat.

Je bouwt niet zonder te testen.

waar en wanneer moeten ze testen dan ??

circuittests zijn verboden en windtunneltests liggen ook aan banden

Dan nog gaat men niet zomaar een vleugel bouwen met de hoop op zegen. Je geeft zelf al aan dat kleinere teams het moeten stellen met een beperkt budget. Dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je die centen die je hebt, efficiënt besteed. En als je al lukraak bouwt zonder te testen, vanwege de restricties, ben je als testpersoon niet direct bevoordeelt. Maar ik kan me niet voorstellen dat teams zomaar beginnen te bouwen zonder dat ze weten of het werkt of niet.

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 18:22:37
Dat ze er niet over klagen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. ::)

Ik klaag op m'n werk ook niet over het opknappen van de ellende die 'n ander veroorzaakt heeft.
Toch is dat zo'n beetje alles wat ik doe de laatste tijd. ;D

erg slechte vergelijking. Staat bij jou op het werk ook de pers voor de deur?? Coureurs die geklopt worden door hun teamgenoot komen echt wel met dat soort dingen aanzetten als daar sprake van is. Bovendien is er tegenwoordig in de F1 van tegenwoordig weinig meer geheim, zeker als het gaat om vleugels etc.
Maar goed, ik heb nog steeds geen één goed onderbouwd argument gezien waarom we D'Ambrosio zn prestaties gelijk of hoger moeten inschatten dan die van Glock

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 19:05:55

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 18:22:37
Dat ze er niet over klagen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. ::)

Ik klaag op m'n werk ook niet over het opknappen van de ellende die 'n ander veroorzaakt heeft.
Toch is dat zo'n beetje alles wat ik doe de laatste tijd. ;D

erg slechte vergelijking. Staat bij jou op het werk ook de pers voor de deur?? Coureurs die geklopt worden door hun teamgenoot komen echt wel met dat soort dingen aanzetten als daar sprake van is. Bovendien is er tegenwoordig in de F1 van tegenwoordig weinig meer geheim, zeker als het gaat om vleugels etc.
Maar goed, ik heb nog steeds geen één goed onderbouwd argument gezien waarom we D'Ambrosio zn prestaties gelijk of hoger moeten inschatten dan die van Glock

Dat argument is al vaker langs geweest, alleen wil jij er niet aan. Glock werd/wordt hoger aangeschreven dan de debutant d'Ambrosio...Hoeveel GP's heeft Glock gereden? En toch moest hij zijn Belgische (ex) collega voor zich dulden!

Daarom dus.

Als ik jouw vergelijking zou volgen, dan zou je kunnen zeggen dat je geen argumenten ziet waarom Hamilton hoger werd ingeschat dan Alonso in 2007?


Kom op, een debutant t.o.v. een tweevoudig WK?!

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 19:05:55

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 18:22:37
Dat ze er niet over klagen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. ::)

Ik klaag op m'n werk ook niet over het opknappen van de ellende die 'n ander veroorzaakt heeft.
Toch is dat zo'n beetje alles wat ik doe de laatste tijd. ;D

erg slechte vergelijking. Staat bij jou op het werk ook de pers voor de deur?? Coureurs die geklopt worden door hun teamgenoot komen echt wel met dat soort dingen aanzetten als daar sprake van is. Bovendien is er tegenwoordig in de F1 van tegenwoordig weinig meer geheim, zeker als het gaat om vleugels etc.
Maar goed, ik heb nog steeds geen één goed onderbouwd argument gezien waarom we D'Ambrosio zn prestaties gelijk of hoger moeten inschatten dan die van Glock

Was de ;D niet duidelijk genoeg ???

Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 19:27:08

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 19:05:55

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 18:22:37
Dat ze er niet over klagen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. ::)

Ik klaag op m'n werk ook niet over het opknappen van de ellende die 'n ander veroorzaakt heeft.
Toch is dat zo'n beetje alles wat ik doe de laatste tijd. ;D

erg slechte vergelijking. Staat bij jou op het werk ook de pers voor de deur?? Coureurs die geklopt worden door hun teamgenoot komen echt wel met dat soort dingen aanzetten als daar sprake van is. Bovendien is er tegenwoordig in de F1 van tegenwoordig weinig meer geheim, zeker als het gaat om vleugels etc.
Maar goed, ik heb nog steeds geen één goed onderbouwd argument gezien waarom we D'Ambrosio zn prestaties gelijk of hoger moeten inschatten dan die van Glock

Dat argument is al vaker langs geweest, alleen wil jij er niet aan. Glock werd/wordt hoger aangeschreven dan de debutant d'Ambrosio...Hoeveel GP's heeft Glock gereden? En toch moest hij zijn Belgische (ex) collega voor zich dulden!

Daarom dus.

Als ik jouw vergelijking zou volgen, dan zou je kunnen zeggen dat je geen argumenten ziet waarom Hamilton hoger werd ingeschat dan Alonso in 2007?


Kom op, een debutant t.o.v. een tweevoudig WK?!

Omdat zn belgische collega wel de finish haalde in een race dat er toevallig wat meer uitvallers waren?? ik snap wel dat hij volgens de regels voor Glock is gefinisht, maar Glock was hem toch veel vaker de baas dan andersom. Waar gaat dit eigenlijk nog over??
Wat betreft Hamilton/Alonso, totaal niet vergelijkbaar maar goed, ik schat Hamilton niet hoger in als Alonso. Wel een goed voorbeeld trouwens dat een rookie zijn helemaal geen nadeel hoeft te zijn, dus dat argument kun je wat mij betreft ook wel doorstrepen.

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 19:40:59

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 19:05:55

Citaat van: Kootje op 05 december 2011 - 18:22:37
Dat ze er niet over klagen, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. ::)

Ik klaag op m'n werk ook niet over het opknappen van de ellende die 'n ander veroorzaakt heeft.
Toch is dat zo'n beetje alles wat ik doe de laatste tijd. ;D

erg slechte vergelijking. Staat bij jou op het werk ook de pers voor de deur?? Coureurs die geklopt worden door hun teamgenoot komen echt wel met dat soort dingen aanzetten als daar sprake van is. Bovendien is er tegenwoordig in de F1 van tegenwoordig weinig meer geheim, zeker als het gaat om vleugels etc.
Maar goed, ik heb nog steeds geen één goed onderbouwd argument gezien waarom we D'Ambrosio zn prestaties gelijk of hoger moeten inschatten dan die van Glock

Was de ;D niet duidelijk genoeg ???

nee, blijkbaar niet. Wilde je er helemaal niks mee zeggen dan??

@monaco,


Dan houdt het op als jij naar blieven allerlei argumenten wegstreept, maar zelf met geen enkel tegenargument komt.


Idd. heeft d'Ambrosio een keer een beter resultaat gehaald. Mss. wel omdat hij toen slimmer reed? En daarom heeft de FIa hem boven Glock geklasseerd.


Als je daar niet mee eens ben, nou..niemand houd je tegen om een klacht in te dienen bij dhr. Todt. Ik geef je zelfs het adres... ::)

Citaat

FEDERATION INTERNATIONALE DE L'AUTOMOBILE8, Place de la Concorde
75008 Paris
France
Telephone: +33 1 43 12 44 55
Facsimile: +33 1 43 12 44 66

[/size][/font][/color]

Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 20:49:46
@monaco,


Dan houdt het op als jij naar blieven allerlei argumenten wegstreept, maar zelf met geen enkel tegenargument komt.


Idd. heeft d'Ambrosio een keer een beter resultaat gehaald. Mss. wel omdat hij toen slimmer reed? En daarom heeft de FIa hem boven Glock geklasseerd.


Als je daar niet mee eens ben, nou..niemand houd je tegen om een klacht in te dienen bij dhr. Todt. Ik geef je zelfs het adres... ::)

Citaat

FEDERATION INTERNATIONALE DE L'AUTOMOBILE8, Place de la Concorde
75008 Paris
France
Telephone: +33 1 43 12 44 55
Facsimile: +33 1 43 12 44 66

[/size][/font][/color]

waarom zou ik met tegenargumenten komen?? de enige die ik heb zijn de race en kwalificatie uitslagen die duidelijk in het voordeel van Glock zijn. Misschien is één en ander wel verklaarbaar door genoemde argumenten, maarda's voor een groot gedeelte giswerk en daarmee kun je wat mij betreft niet zo maar even de behaalde resultaten teniet doen. Als je t kunt bewijzen of enigzins aannemelijk kunt maken is t een ander verhaal natuurlijk.
Ik vind het prima hoor dat D'Ambrosio boven Glock staat, regels zijn regels, maar dat neemt niet weg dat Glock beter was dit seizoen.

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:03:25
Was de ;D niet duidelijk genoeg ???

nee, blijkbaar niet. Wilde je er helemaal niks mee zeggen dan??
[/quote]

Tuurlijk wel, maar ik begrijp zelf ook nog wel dat het geen reeel vergelijk is.
Vandaar.

Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 20:49:46
Idd. heeft d'Ambrosio een keer een beter resultaat gehaald. Mss. wel omdat hij toen slimmer reed? En daarom heeft de FIa hem boven Glock geklasseerd.

Nee. d'Ambrosio heeft het te danken aan de diskwalificatie van de Saubers (eerste race, Australië) waardoor hij de veertiende positie in de schoot kreeg geworpen. Hij werd die race laatste, zestiende. Dus helaas geen slimmigheid maar een gelukje.

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:58:49
waarom zou ik met tegenargumenten komen?? de enige die ik heb zijn de race en kwalificatie uitslagen die duidelijk in het voordeel van Glock zijn. Misschien is één en ander wel verklaarbaar door genoemde argumenten, maarda's voor een groot gedeelte giswerk en daarmee kun je wat mij betreft niet zo maar even de behaalde resultaten teniet doen. Als je t kunt bewijzen of enigzins aannemelijk kunt maken is t een ander verhaal natuurlijk.
Ik vind het prima hoor dat D'Ambrosio boven Glock staat, regels zijn regels, maar dat neemt niet weg dat Glock beter was dit seizoen.

Race-uitslagen alsook fastest laps tijdens de races spreken juist in het voordeel van de Belg. Geen idee wat jouw bron is.

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 21:39:42

Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 20:49:46
Idd. heeft d'Ambrosio een keer een beter resultaat gehaald. Mss. wel omdat hij toen slimmer reed? En daarom heeft de FIa hem boven Glock geklasseerd.

Nee. d'Ambrosio heeft het te danken aan de diskwalificatie van de Saubers (eerste race, Australië) waardoor hij de veertiende positie in de schoot kreeg geworpen. Hij werd die race laatste, zestiende. Dus helaas geen slimmigheid maar een gelukje.

Even rectificeren: Heb de Sherlock Holmes uitgehangen, d'Ambrosio finisht ook in Canada als veertiende, voor Glock, en twee keer als vijftiende. Glock slechts één keer vijftiende. Dus sluit me bij je aan dat de statistieken in het voordeel van de Belg spreken. Toegegeven, écht opgevallen was het mij niet. Op de kwalificatie na, heeft d'Ambrosio Glock overal in verslagen. Eigenlijk niet eens verkeerd als je het in het juiste context plaatst.

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 21:44:27

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:58:49
waarom zou ik met tegenargumenten komen?? de enige die ik heb zijn de race en kwalificatie uitslagen die duidelijk in het voordeel van Glock zijn. Misschien is één en ander wel verklaarbaar door genoemde argumenten, maarda's voor een groot gedeelte giswerk en daarmee kun je wat mij betreft niet zo maar even de behaalde resultaten teniet doen. Als je t kunt bewijzen of enigzins aannemelijk kunt maken is t een ander verhaal natuurlijk.
Ik vind het prima hoor dat D'Ambrosio boven Glock staat, regels zijn regels, maar dat neemt niet weg dat Glock beter was dit seizoen.

Race-uitslagen alsook fastest laps tijdens de races spreken juist in het voordeel van de Belg. Geen idee wat jouw bron is.

van de races waar ze beiden zijn gefinisht is Glock 7x voor D'Ambrosio geeindigd en was het 3x andersom. Fastest laps weet ik niet, maar dat is tegenwoordig zo nietszeggend.

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 21:48:20

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 21:39:42

Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 20:49:46
Idd. heeft d'Ambrosio een keer een beter resultaat gehaald. Mss. wel omdat hij toen slimmer reed? En daarom heeft de FIa hem boven Glock geklasseerd.

Nee. d'Ambrosio heeft het te danken aan de diskwalificatie van de Saubers (eerste race, Australië) waardoor hij de veertiende positie in de schoot kreeg geworpen. Hij werd die race laatste, zestiende. Dus helaas geen slimmigheid maar een gelukje.

Even rectificeren: Heb de Sherlock Holmes uitgehangen, d'Ambrosio finisht ook in Canada als veertiende, voor Glock, en twee keer als vijftiende. Glock slechts één keer vijftiende. Dus sluit me bij je aan dat de statistieken in het voordeel van de Belg spreken. Toegegeven, écht opgevallen was het mij niet. Op de kwalificatie na, heeft d'Ambrosio Glock overal in verslagen. Eigenlijk niet eens verkeerd als je het in het juiste context plaatst.

tja, ligt er maar net hoeveel er voor hen uitvalt, dit soort statistieken hebben niks met kunde te maken. In Canada had ie zich officieel geen eens gekwalificeerd. Glock werd trouwens 2x 15e en D'ambrosio 1x. Als je naar de onderlinge resultaten kijkt heeft Glock het gewoon beter gedaan

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 22:05:44

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 21:44:27

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:58:49
waarom zou ik met tegenargumenten komen?? de enige die ik heb zijn de race en kwalificatie uitslagen die duidelijk in het voordeel van Glock zijn. Misschien is één en ander wel verklaarbaar door genoemde argumenten, maarda's voor een groot gedeelte giswerk en daarmee kun je wat mij betreft niet zo maar even de behaalde resultaten teniet doen. Als je t kunt bewijzen of enigzins aannemelijk kunt maken is t een ander verhaal natuurlijk.
Ik vind het prima hoor dat D'Ambrosio boven Glock staat, regels zijn regels, maar dat neemt niet weg dat Glock beter was dit seizoen.

Race-uitslagen alsook fastest laps tijdens de races spreken juist in het voordeel van de Belg. Geen idee wat jouw bron is.

van de races waar ze beiden zijn gefinisht is Glock 7x voor D'Ambrosio geeindigd en was het 3x andersom. Fastest laps weet ik niet, maar dat is tegenwoordig zo nietszeggend.

Oh, zou kunnen. Maar om daar een beter oordeel over te vellen zou ik de races moeten analyseren. Had zelf ook de indruk dat Glock het beter heeft gedaan maar de statistieken spreken tegen. Toegegeven, deze zijn niet -altijd- zaligmakend. En verder vind ik de discussie niet belangrijk genoeg om het uit te vogelen. Dus succes met de mannen. ;)

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 22:13:28
tja, ligt er maar net hoeveel er voor hen uitvalt, dit soort statistieken hebben niks met kunde te maken. In Canada had ie zich officieel geen eens gekwalificeerd. Glock werd trouwens 2x 15e en D'ambrosio 1x. Als je naar de onderlinge resultaten kijkt heeft Glock het gewoon beter gedaan

Mijn bron vertelt mij 1 keer. Dus die jokt dan. En in Canada vertrekt hij van een niet gekwalificeerde positie (24) en finisht hij voor Glock, als veertiende. Nu weet ik niet 1,2,3 hoe Glocks race eruit zag maar het is toch het verdiensten van d'Ambrosio als hij dit op eigen kracht doet?

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 22:21:03

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 22:13:28
tja, ligt er maar net hoeveel er voor hen uitvalt, dit soort statistieken hebben niks met kunde te maken. In Canada had ie zich officieel geen eens gekwalificeerd. Glock werd trouwens 2x 15e en D'ambrosio 1x. Als je naar de onderlinge resultaten kijkt heeft Glock het gewoon beter gedaan

Mijn bron vertelt mij 1 keer. Dus die jokt dan. En in Canada vertrekt hij van een niet gekwalificeerde positie (24) en finisht hij voor Glock, als veertiende. Nu weet ik niet 1,2,3 hoe Glocks race eruit zag maar het is toch het verdiensten van d'Ambrosio als hij dit op eigen kracht doet?

Dat is geheel correct...D'Ambrosio haalde twee keer P14. Ja, 1 keer door geluk...Maar er waren ook anderen die geluk kenden bij de diskwalificatie van de Saubers.


@monaco2011,


Glock heeft 74 GP 's gereden en dan verwacht ik gewoon meer van hem. Meer afstand tot d'Ambrosio. Guess what?
Dat lukte Glock niet...Dat bedoel ik!

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 22:21:03

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 22:13:28
tja, ligt er maar net hoeveel er voor hen uitvalt, dit soort statistieken hebben niks met kunde te maken. In Canada had ie zich officieel geen eens gekwalificeerd. Glock werd trouwens 2x 15e en D'ambrosio 1x. Als je naar de onderlinge resultaten kijkt heeft Glock het gewoon beter gedaan

Mijn bron vertelt mij 1 keer. Dus die jokt dan. En in Canada vertrekt hij van een niet gekwalificeerde positie (24) en finisht hij voor Glock, als veertiende. Nu weet ik niet 1,2,3 hoe Glocks race eruit zag maar het is toch het verdiensten van d'Ambrosio als hij dit op eigen kracht doet?

Ik weet niet of jouw bron jokt, maar die van mij zeggen wat anders
ja, da's ook knap, 14e in canada achter beide HRT's, waarvan er één later werd teruggezet. Maar goed, staren jullie je lekker blind op die nikszeggende 14e plaatsen. t is niet mijn bedoeling om de belgische leden hier tegen de schenen te schoppen oid, maar alleen op basis van die stand zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan dan Glock vind ik nogal kortzichtig.

Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 22:51:01

Citaat van: Wizard op 05 december 2011 - 22:21:03

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 22:13:28
tja, ligt er maar net hoeveel er voor hen uitvalt, dit soort statistieken hebben niks met kunde te maken. In Canada had ie zich officieel geen eens gekwalificeerd. Glock werd trouwens 2x 15e en D'ambrosio 1x. Als je naar de onderlinge resultaten kijkt heeft Glock het gewoon beter gedaan

Mijn bron vertelt mij 1 keer. Dus die jokt dan. En in Canada vertrekt hij van een niet gekwalificeerde positie (24) en finisht hij voor Glock, als veertiende. Nu weet ik niet 1,2,3 hoe Glocks race eruit zag maar het is toch het verdiensten van d'Ambrosio als hij dit op eigen kracht doet?

Glock heeft 74 GP 's gereden en dan verwacht ik gewoon meer van hem. Meer afstand tot d'Ambrosio. Guess what?
Dat lukte Glock niet...Dat bedoel ik!

Vooropgesteld dat ik ook niks met Glock heb hoor, maar vooral in de kwalificatie was het verschil soms groot. Van de races weet ik de gaten niet precies, alleen dat Glock vaker voor D'Ambrosio finishte dan andersom. No way, dat D'Ambrosio beter was dan Glock afgelopen seizoen. Maar volgens mij heeft D'Ambrosio het verder prima gedaan

Statistisch gezien heeft Glock het inderdaad beter gedaan.
Maar je kunt zoiets ook op 'n andere wijze bekijken.

Zoals Franky al aangaf heeft Glock vele malen meer ervaring.
En als je dan 'n rooky teamgenoot maar nipt verslaat, vind ik dat die rooky beter werk af heeft geleverd.


btw: Ik ben Nederlander

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 23:25:47
t is niet mijn bedoeling om de belgische leden hier tegen de schenen te schoppen oid, maar alleen op basis van die stand zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan dan Glock vind ik nogal kortzichtig.

Ik denk niet dat je tegen Belgische schenen schopt door zoiets te zeggen hoor, althans niet tegen die van mij. Je kan Belgen één ding niet aansmeren, onrealistische denkbeelden over hun sporthelden, in tegenstelling tot hoe sommige naties over hun voetballers bijvoorbeeld denken. ;)
Dacht trouwens dat het gemiddeld kwalificatieverschil 0,3 en nog en beetje seconden in d'Ambrosio's nadeel was. Wat over een heel seizoen een redelijke kloof is vind ik, en dat bedoel ik niet in positieve zin.

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 22:13:28
Vooropgesteld dat ik ook niks met Glock heb hoor, maar vooral in de kwalificatie was het verschil soms groot. Van de races weet ik de gaten niet precies, alleen dat Glock vaker voor D'Ambrosio finishte dan andersom. No way, dat D'Ambrosio beter was dan Glock afgelopen seizoen. Maar volgens mij heeft D'Ambrosio het verder prima gedaan

Vind ik ook niet. Ik denk dat niemand in zijn gedachten d'Ambrosio als een topper ziet, maar ik vind het positief dat hij min of meer gelijke tred heeft kunnen houden. Van de 19 races 16 keer een finish en 3 uitvalbeurten door een technisch mankement noteren is ook prima voor een rookie.

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 23:25:47
Ik weet niet of jouw bron jokt, maar die van mij zeggen wat anders
ja, da's ook knap, 14e in canada achter beide HRT's, waarvan er één later werd teruggezet. Maar goed, staren jullie je lekker blind op die nikszeggende 14e plaatsen. t is niet mijn bedoeling om de belgische leden hier tegen de schenen te schoppen oid, maar alleen op basis van die stand zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan dan Glock vind ik nogal kortzichtig.

Maakt niks uit hoe de veertiende positie tot stand is gekomen. d'Ambrosio vertrok vanuit de laatste positie en finisht voor Glock. Dan rijd je een meer dan redelijke race. Kan er niks anders van maken. Heeft niks met blindstaren te maken. Gezien de ervaring en status van Glock mag je best verwachten dat hij voorblijft op een rookie. Zeker op een rookie welke niet heel hoog staat aangeschreven. Aangezien dit niet het geval is mag je best aannemen dat d'Ambrosio een redelijk seizoen achter de rug heeft.

Citaat van: Wizard op 06 december 2011 - 15:32:41

Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 23:25:47
Ik weet niet of jouw bron jokt, maar die van mij zeggen wat anders
ja, da's ook knap, 14e in canada achter beide HRT's, waarvan er één later werd teruggezet. Maar goed, staren jullie je lekker blind op die nikszeggende 14e plaatsen. t is niet mijn bedoeling om de belgische leden hier tegen de schenen te schoppen oid, maar alleen op basis van die stand zeggen dat D'Ambrosio het beter heeft gedaan dan Glock vind ik nogal kortzichtig.

Maakt niks uit hoe de veertiende positie tot stand is gekomen. d'Ambrosio vertrok vanuit de laatste positie en finisht voor Glock. Dan rijd je een meer dan redelijke race. Kan er niks anders van maken. Heeft niks met blindstaren te maken. Gezien de ervaring en status van Glock mag je best verwachten dat hij voorblijft op een rookie. Zeker op een rookie welke niet heel hoog staat aangeschreven. Aangezien dit niet het geval is mag je best aannemen dat d'Ambrosio een redelijk seizoen achter de rug heeft.

nou, ik vind dat wel wat uitmaken. Bij die achterhoedeteams moet je eigenlijk meer kijken hoeveel plaatsen ze van de laatste plek finishen als naar hoeveel plaatsen ze van de eerste plaats finishen. Bij die teams (en coureurs) draait het alleen maar om elkaar verslaan, of dat nou met een 14e of een 18e plaats is, maakt ze niet uit. In Australië werd Jerome 14e en laatste !! In Canada hield ie dan nog Glock, Trulli en Karthikeyan (na straf) achter zich, da's op zich wel ok, maar dat was wel een hele vreemde race. Dat hij pal achter Glock start en er toch voor hem finisht vind ik in principe niet zo heel bijzonder, ik weet niet wat er in die race allemaal gebeurd is, maar misschien zat ie er voor de eerste bocht al wel voor of misschien was ie wat gelukkiger met de pitstops/SC of zoiets, ik weet het niet. Het was wel de enige race dat een Virgin achter een HRT finishte, dus beiden waren niet echt geweldig bezig.
Maar goed, ik zit hier Glock ook niet te verdedigen, misschien had ie wel meer moeten en kunnen brengen, ik zeg alleen dat ie het toch wel beter heeft gedaan dan D'Ambrosio, that's all. Dr gaat hier iemand Jerome uitroepen tot man van het jaar op basis van het feit dat ie het beter heeft gedaan als Glock en dat klopt wat mij betreft gewoon niet. Maar goed, iedereen kiest zn eigen man, alleen die redenatie klopt wat mij betreft totaal niet. Verder heb ik niet echt  een oordeel over Glock en D'Ambrosio.

Als je alleen naar de stand van het klassement kijkt heeft Jerome het idd beter gedaan. Maar als je realistisch bent dan heeft Monaco wel een punt natuurlijk. Clock heeft over het algemeen het beter gedaan maar kan ook niet zeggen dat het verschil net zo groot was als bij alonso en massa bv.

Links of rechtsom, het zijn beiden goede rijders maar tevens grijze muizen die inwisselbaar zijn. Het maakt mij weinig uit of ze blijven of niet.

Kort samengevat wel. Onder de streep heeft Glock geen verschil kunnen maken, iets wat je wel mag verwachten van een coureur met ervaring. Dus al met al heeft de Belg een prima seizoen gereden. Kunnen we wel de hals breken over details, maar het algemeen beeld zal daardoor niet veranderen. Plus, wat Jeroen zegt.

Citaat van: Wizard op 06 december 2011 - 17:33:39
Kort samengevat wel. Onder de streep heeft Glock geen verschil kunnen maken, iets wat je wel mag verwachten van een coureur met ervaring. Dus al met al heeft de Belg een prima seizoen gereden.

En daarom vind ik dus dat Jerome het verhoudingsgewijs beter heeft gedaan dan Glock.
Ben het echter wel met Monaco eens dat de keuze om hem voor Man van 't jaar te nomineren wat vergezocht is.

Euhm, hangt af van de criteria. ;)

Citaat van: Wizard op 06 december 2011 - 17:33:39
Kort samengevat wel. Onder de streep heeft Glock geen verschil kunnen maken, iets wat je wel mag verwachten van een coureur met ervaring. Dus al met al heeft de Belg een prima seizoen gereden. Kunnen we wel de hals breken over details, maar het algemeen beeld zal daardoor niet veranderen. Plus, wat Jeroen zegt.

Het verschilt niet veel van de situatie Kovalainen/Trulli, Glock en Kovalainen duidelijk de betere in kwalificatie en ook in de races gemiddeld beter. Ik snap niet dat dat zo moeilijk te onderkennen is. Heeft niks met details te maken, maar als je het toch maar onbelangrijke details vind, meng je dan gewoon niet in de discussie.
Tja, en rookie of niet, ik vind dat er maar bar weinig toe doen. Rookies doen het vaak juist in hun eerste jaar erg goed

Ik zal me er niet in mengen. Succes ermee!

Citaat van: monaco2011 op 06 december 2011 - 18:03:10

Citaat van: Wizard op 06 december 2011 - 17:33:39
Kort samengevat wel. Onder de streep heeft Glock geen verschil kunnen maken, iets wat je wel mag verwachten van een coureur met ervaring. Dus al met al heeft de Belg een prima seizoen gereden. Kunnen we wel de hals breken over details, maar het algemeen beeld zal daardoor niet veranderen. Plus, wat Jeroen zegt.

Het verschilt niet veel van de situatie Kovalainen/Trulli, Glock en Kovalainen duidelijk de betere in kwalificatie en ook in de races gemiddeld beter. Ik snap niet dat dat zo moeilijk te onderkennen is. Heeft niks met details te maken, maar als je het toch maar onbelangrijke details vind, meng je dan gewoon niet in de discussie.
Tja, en rookie of niet, ik vind dat er maar bar weinig toe doen. Rookies doen het vaak juist in hun eerste jaar erg goed

Op het gevaar af dat ik mijzelf herhaal...Glock heeft 74 GP ervaring en toch blijft d'Ambrosio ben hem in de buurt. Hoe moeilijk is dat nu te "onderkennen"?!


Maar goed, je wilt dat argument niet aannemen...Dan wil je eigenlijk ook geen discussie? Soit!
::)

Citaat van: Franky R. op 06 december 2011 - 18:20:33

Citaat van: monaco2011 op 06 december 2011 - 18:03:10

Citaat van: Wizard op 06 december 2011 - 17:33:39
Kort samengevat wel. Onder de streep heeft Glock geen verschil kunnen maken, iets wat je wel mag verwachten van een coureur met ervaring. Dus al met al heeft de Belg een prima seizoen gereden. Kunnen we wel de hals breken over details, maar het algemeen beeld zal daardoor niet veranderen. Plus, wat Jeroen zegt.

Het verschilt niet veel van de situatie Kovalainen/Trulli, Glock en Kovalainen duidelijk de betere in kwalificatie en ook in de races gemiddeld beter. Ik snap niet dat dat zo moeilijk te onderkennen is. Heeft niks met details te maken, maar als je het toch maar onbelangrijke details vind, meng je dan gewoon niet in de discussie.
Tja, en rookie of niet, ik vind dat er maar bar weinig toe doen. Rookies doen het vaak juist in hun eerste jaar erg goed

Op het gevaar af dat ik mijzelf herhaal...Glock heeft 74 GP ervaring en toch blijft d'Ambrosio ben hem in de buurt. Hoe moeilijk is dat nu te "onderkennen"?!


Maar goed, je wilt dat argument niet aannemen...Dan wil je eigenlijk ook geen discussie? Soit!
::)

nee, want het gaat mij er ook niet om wie het relatief het beste heeft gedaan. Als je puur naar kwalificatie en race-uitslagen kijkt dan heeft Glock het gewoon beter gedaan en da's het enige punt dat ik wilde maken.
Maar om nogmaals op jou argument in te gaan, een rookie zijn hoeft vaak helemaal geen nadeel te zijn.

Als je n argument niet aan wil nemen wil je geen discussie?? da's nieuw voor mij.

Citaat van: monaco2011 op 06 december 2011 - 18:35:09
nee, want het gaat mij er ook niet om wie het relatief het beste heeft gedaan. Als je puur naar kwalificatie en race-uitslagen kijkt dan heeft Glock het gewoon beter gedaan en da's het enige punt dat ik wilde maken.
Maar om nogmaals op jou argument in te gaan, een rookie zijn hoeft vaak helemaal geen nadeel te zijn.

Als je n argument niet aan wil nemen wil je geen discussie?? da's nieuw voor mij.

Een discussie zonder argumenten (en tegenargumenten) is slecht slap geklets. Wist je dat niet?...Maar toch wel fijn dat je even inging op mijn argument.

Citaat van: Franky R. op 06 december 2011 - 18:40:01

Citaat van: monaco2011 op 06 december 2011 - 18:35:09
nee, want het gaat mij er ook niet om wie het relatief het beste heeft gedaan. Als je puur naar kwalificatie en race-uitslagen kijkt dan heeft Glock het gewoon beter gedaan en da's het enige punt dat ik wilde maken.
Maar om nogmaals op jou argument in te gaan, een rookie zijn hoeft vaak helemaal geen nadeel te zijn.

Als je n argument niet aan wil nemen wil je geen discussie?? da's nieuw voor mij.

Een discussie zonder argumenten (en tegenargumenten) is slecht slap geklets. Wist je dat niet?...Maar toch wel fijn dat je even inging op mijn argument.

dat had ik al eerder gedaan. Tuurlijk heb je argumenten nodig, maar die hoeft de tegenpartij toch niet direct voor waar aan te nemen, want dan heb je juist geen discussie

D'Ambrosio hoort nie in de f1 en barrichello mag er ook meestoppen.

In de onderbouwing kan ik me prima vinden.

Citaat van: Wizard op 06 december 2011 - 20:42:33
In de onderbouwing kan ik me prima vinden.

;D

Citaat van: Schumiiii op 06 december 2011 - 19:42:28
D'Ambrosio hoort nie in de f1 en barrichello mag er ook meestoppen.

Daar kan ik me wel in vinden. Wat ik vreemd vind is dat die Rubens nu door dezelfde F1 fans gesteund wordt, die hem 4 jaar geleden liever zagen verdwijnen.

Zoals wie dan?

Citaat van: Jeroen op 06 december 2011 - 21:45:10
Zoals wie dan?

Ik heb het niet special over forummers van deze site, maar in het algemeen. Maar wat is jou mening, en hoe dacht jij daar 4 jaar geleden over.

die vent moest al gestopt zijn van toen hij weg ging van bij brawn gp

Citaat van: janke op 06 december 2011 - 21:56:24

Citaat van: Jeroen op 06 december 2011 - 21:45:10
Zoals wie dan?

Ik heb het niet special over forummers van deze site, maar in het algemeen. Maar wat is jou mening, en hoe dacht jij daar 4 jaar geleden over.

Ik ben nooit een fan van hem geweest maar vond hem 4 jaar geleden goed genoeg voor F1 en nu ook nog steeds.

Citaat van: Jeroen op 06 december 2011 - 23:09:58

Citaat van: janke op 06 december 2011 - 21:56:24

Citaat van: Jeroen op 06 december 2011 - 21:45:10
Zoals wie dan?

Ik heb het niet special over forummers van deze site, maar in het algemeen. Maar wat is jou mening, en hoe dacht jij daar 4 jaar geleden over.

Ik ben nooit een fan van hem geweest maar vond hem 4 jaar geleden goed genoeg voor F1 en nu ook nog steeds.

Harde werker, dat zeker. Maar echt goed is het er nooit uitgekomen, vind ik. Maarja, als Williams met een Maldonado verder gaat en eventueel met Barrichello wordt het niet beter, ook al krijgen ze een Renault blok. Daar geloof ik niet zo in.  In de hele combinatie dan hè.

Ik ook niet, daar niet van. Maar ik vind wel dat Barrichello een goede dag had hij zich kon meten met de absolute wereldtop, alleen had hij die dagen niet vaak genoeg om echte top te zijn. Massa is ook zoiets, had een hele sterke fase in zijn loopbaan, maar daar omheen was het weer minder. Een toprijder presteert top over langere tijd, m.i..