Over 8 dagen, op vrijdag 11 november begint de Grande Premio de Sao Paulo.
Jaaaa, tuurlijk, de kampioenschappen zijn verdeeld, het seizoen zit er grotendeels op, maar:
Een van de mooiste circuits ter wereld, wat een baan is dat! Tegen de klok in, fantastische bochten, mooi en lastig hoogteverschil, blind insturen, echt magnifiek.
En op zichzelf dus qua grote prijs de moeite waard, wie wil die beker niet op de plank? Geloof me, die van Brazilië, das geen beker die een kampioen in de schuur zet, die krijgt een mooi plekkie.
Rijtje Silverstone, Spa, Suzuka, Monaco. Ja toch?
Dus, wat gaat dat worden?
Eigenlijk zijn er nog behoorlijk wat duels uit te vechten:
wie wordt vice-werelkampioen,
gaat P4 naar McLaren of Alpine,
kan Alonso nog Ocon verslaan,
idem duel Russell - Ham,
blijft Ham definitief zonder overwinning,
scherpt Max zijn 'record' nog verder aan,
wordt het Schu of Hulk bij Haas?
Yup, dat laatste wordt deze week bekend volgens de engelse pers.
Citaat van: Breaktest op 03 november 2022 - 13:31:13Eigenlijk zijn er nog behoorlijk wat duels uit te vechten:
wie wordt vice-werelkampioen,
gaat P4 naar McLaren of Alpine,
kan Alonso nog Ocon verslaan,
idem duel Russell - Ham,
blijft Ham definitief zonder overwinning,
scherpt Max zijn 'record' nog verder aan,
wordt het Schu of Hulk bij Haas?
Iets met een keizer en een baard. ;)
Brazilië is een baan die Max Verstappen altijd wel ligt.
In 2016 was hij fenomenaal in de regen. Dus ik verwacht er wel wat van.
En als we geruchten moeten geloven Hulkenberg terug in de Formule 1 bij Haas?
Kennen we deze trouwens nog ;D
Wordt een leuk duo.
http://youtu.be/21T8d0SA5Js
Gok de pole: 1:25.933
Hoe geweldig is het dat Kmag de pole hier pakt!
Die gast is een en al smiles dit jaar, en de ontspannen en blije Magnussen is een heel andere coureur dan hij voor zijn vertrek was.
Nu pakt hij zijn kansen en deklasseert zijn teamgenoot.
Formule 1 is zo'n geweldig mooie sport. Omdat je ziet hoe mensen die tot het maximale uitgedaagd worden breken of krachtiger worden. Omdat niet alleen de auto maar ook het team, de tegenstand en de buitenwereld het uiterste vragen.
Alleen de groten redden het en Magnussen blijkt daar dus gewoon bij te horen. Fantastisch toch.
Ik wil natuurlijk niet pissen op je parade, maar ik ben echt géén fan van Magnussen. Gewoon een onsympathieke vent die altijd elboghs out rijdt.
Het is de GP van Brazilië dus iedereen draagt een poncho. Je pist maar een end weg!😉😄
;D Will do!
Misschien is het een vooroordeel, maar ik ben verklaard aanhanger van de theorie dat alle coureurs een beperkte houdbaarheid hebben, dus ook Alonso. Hoewel ik 'm nog steeds hoger inschat dan Ocon, vind ik deze zeer vermakelijke sprintrace daar toch wel van getuigen.
Het valt mij ook op. Alonso begint dezelfde fouten als Schumacher te maken op die leeftijd. Reactie snelheid gaat blijkbaar toch achteruit. Moet zeggen dat ik het met mijn 42 jaar ook merk als ik ga karten met die jonge gasten.
Gave race weer. 7.5 zeg ik. Mercedes was oppermachtig. Mooi daarbij was dat Russell voor Hamilton bleef, zowel in de sprint- als de hoofdrace. Vooral ook indrukwekkend is de wijze waarop de Zilverpijlen zijn teruggekomen dit seizoen. Dat belooft wat voor volgend jaar en daarna. Van mij mogen ze. Niet in het minst vanwege het volgende.
Verstappen. Briljant als coureur, maar een lul als mens. Wat voor schimmigs (Monaco?) ook de reden mag zijn, als je je als regerend wereldkampioen zo opstelt ten opzichte van een teamgenoot, dan laat je de wereld je onsympathieke karakter wel heel duidelijk merken. Logisch wel: appel, boom. Overigens gunde hij ook op zaterdag in de sprintrace zijn teamgenoot, die zo smacht naar een tweede plek in het WK, dat ene puntje niet.
Nu weet ik wel dat Verstappens keiharde mentaliteit in combinatie met zijn buitencategorie-skills dit kereltje tot zo'n ijzersterke racer maken. Maar als je de ijsklomp in je lijf niet een beetje kunt laten ontdooien door een voor hem schamele zesde plaats op te geven ten faveure van je teamgenoot of de teamspirit, dan zakt bij mij de gunfactor naar nul.
Ook typerend was dat ik later op de avond ene Lammers populistisch hoorde kwezelen dat, vrij vertaald, Perez niet zo moet zeuren, want hij mag al blij zijn met dat RB-zitje. Fijn zo'n analist: Max dit, Max dat. Lekker hoor, maar 'zijn Max' is gewoon een min mannetje. Sorry, maar dat moest ik echt effe kwijt.
Dit gaat nog wel een staartje krijgen. Kennelijk bestaat bij Max de indruk dat Perez in Monaco een Schumachertje deed. Dit zou in het team ook bevestigd zijn. Zou dat waar zijn dan heeft Perez hem gewoon een oor aangenaaid destijds. Tja. En dan ben je een Verstappen. Eerzucht wint dan kennelijk. Dodelijk voor de teamspirit. Op het moment dat de auto volgend jaar even niet zo dominant is heeft hij Perez toch weer een keer nodig.
Overigens vind ik het Hamilton-Verstappen-voorval een gewoon race incident. De vijfseconden tijdstraf leek mij daarom niet terecht. Zeker als je het afzet tegen de vorige editie. Toen de Nederlander de Brit bewust vele meters buiten de baan duwde.
Ben het geheel met fietser eens. Voor mijn computer gisteravond crashte was ik met een betoog van gelijke strekking bezig. Ik heb 't hier vast vaker gezegd (zo niet, dan elders): zelf ben ik een vrij waardeloze Max-fan. Ik bewonder hem als coureur, niet als persoon.
Iedereen weet welke bijdrage de Mexicaan aan Max' eerste kampioenschap heeft geleverd; een genereus gebaar terug had natuurlijk wel eens op zijn plaats geweest. Precies dat maakt het verschil tussen een kampioen en een groot kampioen - leven en laten leven. Ik hoop dat Max op een dag die wijsheid bezit.
Wat overigens in dit verhaal blijft hangen, is of de gelegenheid tot 'kadootje terug' zich de eerste zes races heeft voorgedaan, of dat Max daar überhaupt niet aan doet. Het lijkt er in ieder geval op dat Perez' vertrouwen daarin tot nul was gedaald.
Dit alles betekent overigens niet dat ik met Perez sympathiseer (de enige coureur die ik 'wel aardig' vind is Latifi, maar dit terzijde). Perez' frustratie is die van tweede man zijn - maar dat is ie nu eenmaal terecht, dus hij heeft daar maar mee te dealen. Bovendien is het een gast met dubbele tong. Twee weken geleden nog lees ik dat ie geen kadootjes wil, en nu in ene wel. En als die actie in Monaco waar is, is dat natuurlijk laag, wat wellicht zelfs achteraf nog een schorsing kan opleveren. De Engels pers zal niet nalaten met een stokje in de poep te roeren en er Perez-gate van maken, ofwel òf een schorsing van Perez eisen, òf Verstappen wegzetten als leugenaar.
Tot slot, laten we ook even naar Ferrari kijken. Daar ging het weliswaar om een podiumplek, maar ook zij deden geen swap, terwijl Leclerc net zo graag die vice-titel wil hebben. Strikt genomen is hem zelfs een grotere oor aangenaaid, nl het verschil tussen 2 en 3 verliespunten. Maar daar rollen ze dus niet over straat. Kortom Ferrari beschaafd, en wat Red Bull doet is een beetje ordinair.
Citaat van: Fietser op 14 november 2022 - 09:47:51Overigens vind ik het Hamilton-Verstappen-voorval een gewoon race incident. De vijfseconden tijdstraf leek mij daarom niet terecht. Zeker als je het afzet tegen de vorige editie. Toen de Nederlander de Brit bewust vele meters buiten de baan duwde.
In die Hamilton-Verstappen saga zie ik langzamerhand een patroon: in high speed corners hebben de heren inmiddels geleerd elkaar te respecteren, maar in low speed corners gaan we waarschijnlijk nog heel wat 'race incidenten' zien.
We kennen Verstappen toch zo langzamerhand?
Het is gewoon niet zo slim om Verstappen te vragen voor wie dan ook opzij te gaan tijdens de race.
als je wil kun je proberen dat van tevoren af te spreken. maar ook dan loop je het risico dat de premie voor de glasverzekering definitief onbetaalbaar wordt.
De actie van Red Bull, in dezen Christian Horner zelf, is geen slimme geweest. Verstappen schijnt namelijk van tevoren verteld te hebben dat hij geen plaats ging maken voor Perez in Brazilië.
Wat ik me gaandeweg bedenk. Als Verstappen er op wat voor manier dan ook van overtuigd is dat Perez hem naaide in Monaco en hij dat intern ook expliciet besproken heeft "don't ask me that question" dan is het natuurlijk wel het team Red Bull dat hem compromitteert. Het antwoord konden ze al raden. Wie gooit wie hier voor de bus?
Ah, Robbert komt met een bericht met dezelfde strekking. :) Ik had mijn bericht al klaar staan maar nog niet gepost. ;)
Mijn lief gister op de bank met een wijntje: "Verstappen wordt hier gewoon gruwelijk genaaid door zijn eigen team!"
Zij is altijd zo genuanceerd als het over autosport gaat. Ik knikte maar, want ook ik moet om de premie glasverzekering denken niet waar?
Als 'Monaco' waar is, dan is dat evengoed een streek naar de andere coureurs, en dus geen persoonlijke hak op Verstappen. Maar dat maakt Max er wel van. In de wereld van de Verstappens is alles zwartwit.
Nogal logisch als je het mij vraagt. Verstappen was als niemand anders in de race voor het WK en ten tijde van Monaco was er van absolute dominantie nog geen sprake.
Ik pleit hem niet vrij, want de actie van gisteren doet niemand goed, maar ik hou wel een slag om de arm. Ten eerste omdat kennelijk Checo hem eerst naaide, ten tweede omdat het team hem kennelijk deze blamage had kunnen besparen. En zeker als hij het al gezegd had, is het aan het management om vóóraf duidelijk je verwachtingen uit te spreken. En als dat bij Verstappen niet in goede aarde valt omdat hij eenmaal een Verstappen is, dan moet je maar beter gaan coachen.
Ik heb nog even die Monaco crash bekeken, maar ik snap gewoon de (perverse) logica erachter niet.
Op dat moment lag Ferrari 1 en 2. Perez zou dus zijn gecrasht om zijn 3e positie te verdedigen? Max lag op dat moment p4, dus het was ook niet om een groot gat tussen de twee te bevriezen, en in het kampioenschap stond Perez 25 ptn op Max achter.
Voorts, in die bewuste laatste ronde had Leclerc paars in sector 1 en Perez zat daar slechts 4/1000e boven. Dus ze waren allebei aan het trappen.
En dit zou ie ook nog doodleuk hebben opgebiecht? Het snijdt gewoon geen hout. Als er al iets is, is het zeker niet dit. (Het komt voorlopig ook alleen maar uit de koker van die belachelijke NL analisten als Plooij en zo, waarna het oneindig is gaan rondzingen)
Ze riepen dit gisteren ook al bij Viaplee. Ik kon me ook al niet voorstellen dat ie dit in Monaco expres gedaan zou hebben, maar na jouw analyse geloof ik het helemaal niet meer inderdaad :)
Er zal wel iets anders gespeeld hebben. Misschien krijgen we het ooit nog wel te horen.
Idd ik vraag mij af waar het Monaco verhaal vandaan komt? En Verstappen was vrij duidelijk. Perez hoeft in Abu Dhabi alleen maar voor lec clerc te finishen en als ik hem daarbij kan helpen zal ik dat zeker doen.
Al had ik het persoonlijk wat netter van hem gevonden als hij hem voorbij had gelaten na alles wat Perez voor hem gedaan heeft.
Het was gewoon niet de dag van Max. Die botsing met Hamilton zag je ook gewoon aankomen. Was echt een actie die voorkomen had kunnen worden. En uiteindelijk vond ik het een race incident want beiden gaven niks toe.
Citaat van: Sabai op 13 november 2022 - 08:38:11Het valt mij ook op. Alonso begint dezelfde fouten als Schumacher te maken op die leeftijd. Reactie snelheid gaat blijkbaar toch achteruit. Moet zeggen dat ik het met mijn 42 jaar ook merk als ik ga karten met die jonge gasten.
Dat vind ik van niet. Alonso ging van de 17e plaats op de startgrip naar een 5e plaats op het einde van de race. En dat was spectaculair, goed gedaan van'm. Hij is hetzelfde soort als Max, ondanks de 42 jaren. Voor mij was hij dus de driver van de dag.
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Breaktest op 14 november 2022 - 15:22:48Ik heb nog even die Monaco crash bekeken, maar ik snap gewoon de (perverse) logica erachter niet.
Op dat moment lag Ferrari 1 en 2. Perez zou dus zijn gecrasht om zijn 3e positie te verdedigen? Max lag op dat moment p4, dus het was ook niet om een groot gat tussen de twee te bevriezen, en in het kampioenschap stond Perez 25 ptn op Max achter.
Voorts, in die bewuste laatste ronde had Leclerc paars in sector 1 en Perez zat daar slechts 4/1000e boven. Dus ze waren allebei aan het trappen.
En dit zou ie ook nog doodleuk hebben opgebiecht? Het snijdt gewoon geen hout. Als er al iets is, is het zeker niet dit. (Het komt voorlopig ook alleen maar uit de koker van die belachelijke NL analisten als Plooij en zo, waarna het oneindig is gaan rondzingen)
Onze bonenvretende vriend dacht in Monaco nog dat hij in de race zat voor het kampioenschap en wist dat hij Max niet op de baan zou kunnen verslaan. Ik vind het plausibel. Te meer daar het hem uiteindelijk de overwinning opleverde.
Maar wat de reden ook is, voor Verstappen was die reden legitiem en Horner cs wisten dat. Het is dan ook een keuze om toch en plein public die call te maken.
Ik denk alleen niet dat het ooit publiekelijk toegegeven gaat worden door Perez of Red Bull, anders heb je net zo'n rel als toen met Piquet jr en Flavio.
Bij MSC hebben ze toen de data opgevraagd en geanalyseerd en daaruit geconcludeerd dat het een onlogische beweging was. Dat zouden ze hier ook alsnog kunnen doen...
Ik hoop dat ze dat niet doen. Laat het rusten. Niet nog zo'n rel alsjeblieft. Racen met die handel en weg met al die vergaderingen en achterafstraffen.
Of ze daar bij Mercedes en McLaren ook zo over denken weet ik niet, het zou weer een fikse rel veroorzaken en Perez, tja, als het bewust was dan is het einde carrière vrees ik.
Wel een kans voor Nyck de Vries dan....
Citaat van: Breaktest op 14 november 2022 - 15:22:48Ik heb nog even die Monaco crash bekeken, maar ik snap gewoon de (perverse) logica erachter niet.
Op dat moment lag Ferrari 1 en 2. Perez zou dus zijn gecrasht om zijn 3e positie te verdedigen? Max lag op dat moment p4, dus het was ook niet om een groot gat tussen de twee te bevriezen, en in het kampioenschap stond Perez 25 ptn op Max achter.
Voorts, in die bewuste laatste ronde had Leclerc paars in sector 1 en Perez zat daar slechts 4/1000e boven. Dus ze waren allebei aan het trappen.
En dit zou ie ook nog doodleuk hebben opgebiecht? Het snijdt gewoon geen hout. Als er al iets is, is het zeker niet dit.
Sterke analyse
Citaat van: Arthur op 14 november 2022 - 19:03:15Bij MSC hebben ze toen de data opgevraagd en geanalyseerd en daaruit geconcludeerd dat het een onlogische beweging was. Dat zouden ze hier ook alsnog kunnen doen...
Ik denk dat de waarheid veel simpeler is, het namelijk gewoon de filosofie van Max: Ik ga voor niemand opzij.
Die filosofie heeft me gebracht tot waar ik nu sta - kijk mij, tweevoudig kampioen. Dus ik zeg het alvast in je gezicht, dat ga ik zeker niet veranderen. En als ik het al doe, is het alleen omdat ik er zin in heb. Of dat ik het nut ervan inzie, maar dat is eigenlijk nooit zo. Wie gaat me op andere gedachten brengen? Perez? Hij is heus geen tortilla, maar ik heb al lang gezien dat in gemiddeld 0,4 seconden sneller ben dan hem. Dus nee. En nee, ik ben ook niet bang voor mijn baan, Red Bull kan toch niet om me heen. En indien toch, so what? De buit is al lang binnen, sportief en financieel, voor hen 10 anderen.
Kortom, voor Red Bull is dit de schaduwzijde van de eigenzinnige over-zelfbewuste Verstappen-clan (want reken maar dat Jos zijn full support heeft). Het enige dat Red Bull kan doen is een krachteloos toneelstukje opvoeren en inwerken op zijn gemoed en fatsoen. 'Lieve Max, denk alstublieft ook aan de sfeer op langere termijn in het team. En Perez heeft toch ook goede dingen voor u gedaan, ook al hebt u er niet om gevraagd?'
Als dat de waarheid is dan is het prima en een keuze van Max. Collegiaal, niet echt denk ik dan ook. Maar als de geruchten wel waar zijn en er komt een onderzoek dan is denk ik niet alleen Perèz de klos maar ook RBR als zij hier weet van hadden...
Citaat van: Breaktest op 15 november 2022 - 12:48:27Citaat van: Arthur op 14 november 2022 - 19:03:15Bij MSC hebben ze toen de data opgevraagd en geanalyseerd en daaruit geconcludeerd dat het een onlogische beweging was. Dat zouden ze hier ook alsnog kunnen doen...
Ik denk dat de waarheid veel simpeler is, het namelijk gewoon de filosofie van Max: Ik ga voor niemand opzij.
Die filosofie heeft me gebracht tot waar ik nu sta - kijk mij, tweevoudig kampioen. Dus ik zeg het alvast in je gezicht, dat ga ik zeker niet veranderen. En als ik het al doe, is het alleen omdat ik er zin in heb. Of dat ik het nut ervan inzie, maar dat is eigenlijk nooit zo. Wie gaat me op andere gedachten brengen? Perez? Hij is heus geen tortilla, maar ik heb al lang gezien dat in gemiddeld 0,4 seconden sneller ben dan hem. Dus nee. En nee, ik ben ook niet bang voor mijn baan, Red Bull kan toch niet om me heen. En indien toch, so what? De buit is al lang binnen, sportief en financieel, voor hen 10 anderen.
Kortom, voor Red Bull is dit de schaduwzijde van de eigenzinnige over-zelfbewuste Verstappen-clan (want reken maar dat Jos zijn full support heeft). Het enige dat Red Bull kan doen is een krachteloos toneelstukje opvoeren en inwerken op zijn gemoed en fatsoen. 'Lieve Max, denk alstublieft ook aan de sfeer op langere termijn in het team. En Perez heeft toch ook goede dingen voor u gedaan, ook al hebt u er niet om gevraagd?'
Je maakt er wel een enorme gebeurtenis van mate. Ik zou zelf ook willen dat 'ie het wat handiger aan zou pakken soms, maar ach, het is niet alsof het team nu op instorten staat. Er zijn trouwens meer grote kampioenen die niet van onbesproken gedrag zijn, die kan je zelf invullen.
Die Schumi dan? Lachen was dat. Die liep de pit in bij mclaren en sloeg Coulthard op z'n bek. Ramde op de baan schaamteloos de Williams van Hill of wie dan ook van de baan. Kwam overal redelijk mee weg. Hier en daar een schorsinkje herinner ik me. En een beetje puntenaftrek soms ;D
Citaat van: Mickey op 15 november 2022 - 13:15:25Je maakt er wel een enorme gebeurtenis van mate.
;D Ik geloof ook dat het een storm in een glas water is. Daar zijn ze A te professioneel voor, en B er bleek (tot op heden) niets van een verstoorde relatie. Maar ach, een beetje psychologiseren op zijn tijd...
Ik denk dat nog het meest plausibel is dat zich wat kleinigheden hebben voorgedaan, bv wat schermutselingen in de eerste ronde, waarop Perez tijdens besprekingen zijn glansrol van vorig jaar nog eens aan de orde bracht.
En dat zal wel weer gevoed zijn door andere verwachtingen. Perez (die natuurlijk ook een achterban tevreden heeft te houden), had vast op twee of drie overwinningen per jaar gerekend, maar ziet dat veelvraat Verstappen daarvoor toch wel een behoorlijke sta-in-de-weg is.
Citaat van: Arthur op 15 november 2022 - 12:56:19Als dat de waarheid is dan is het prima en een keuze van Max. Collegiaal, niet echt denk ik dan ook. Maar als de geruchten wel waar zijn en er komt een onderzoek dan is denk ik niet alleen Perèz de klos maar ook RBR als zij hier weet van hadden...
Ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt.
Verstappen heeft al gezegd dat hij Perez in Abu Dhabi gaat helpen. Als Checo daar 2e wordt dan zul je niet veel meer over het incident horen.
Maar volgens de Telegraaf heeft Perez in Bakoe toegegeven dat hij express de kwalificatie in Monaco verstoorde om voor Verstappen te blijven... als dat echt zo is en de FIA stelt een onderzoek in? Dan zijn de rapen gaar...
We moeten ook niet vergeten dat Perez wel veel voor Verstappen heeft gedaan. Denk aan Abu Dhabi 2021. Toen was Checho nog een legend...
Verstappen wordt door deze actie in ieder geval niet populairder... als het al uitgesproken was had hij Perez in Brazilie gewoon voorbij moeten laten. Dit was het moment, Max had niks te verliezen. Wat maakt P6 of P7 nu uit. Ben bang dat Max deze nog wel een keer terug gaat krijgen als hij Checo wel echt nodig heeft....
Bij Verstappen zijn ze nogal rechtlijnig in principes, of het nu voor of tegen ze werkt, dat maakt ze niet uit. Ik kan me nog een aktie herinneren van Jos dat hij zijn auto [niet F1] aan de kant zette omdat iets hem aan de auto totaal niet beviel, gewoon eigen beslissing! Ook onhandig? Zeker weten, wen er maar aan, het gaat niet veranderen denk ik.
Ik kan opzet niet geloven, en wil het ook niet geloven.
Maar misschien weet ik een scenario dat beide kampen tevreden stelt.
Stel dat Perez na Monaco heeft gezegd: "Ik heb jouw kwalificatie in de wielen gereden."
Wat betekent dat precies? Je kunt hier kwade opzet in lezen, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Het kan ook een droge constatering zijn, of zelfs met de intentie van verontschuldiging (niet alleen naar Verstappen, maar naar ieder die om de koppositie streed).
In beide gevallen is er dan geen sprake van erkenning van opzet of kwade intenties, maar de toehoorder kan dat er wel in lezen. Zo komen roddels en achterklap nu de wereld in. Moedwil en misverstand, aldus W.F. Hermans.
Gewoon een vraag ook hè; wat zou ervoor nodig zijn om Verstappen tot dit besluit te doen komen? Hoewel hij niet vooraan stond toen ze empathie uitdeelden, is het ook geen enórme kl**tzak. Ik kan mij daarom moeilijk voorstellen dat hij tot dit besluit komt als er gewoon sprake was van een onopzettelijk foutje van Perez.
,,Daardoor is Max, die altijd een open en eerlijke teamspeler is geweest, in een compromitterende situatie beland", zo valt te lezen. ,,Vervolgens had hij heel weinig tijd om te reageren. Dat is nooit onze bedoeling geweest. Na de race heeft Max zijn verhaal gedaan en zijn de zaken die speelden tussen beide rijders uitgesproken. De inhoud van het gesprek blijft privé. Wij doen daar verder ook geen uitspraken over."
https://www.telegraaf.nl/sport/1086391351/red-bull-verdedigt-verstappen-na-perez-voorval-als-team-fouten-gemaakt
(..) open en eerlijke teamspeler, en een compromitterde situatie"
Dus ze geven de fouten toe.
Groet,
C.G. de Beaufort
En ze jokken. Verstappen is een individualist. Tot op het bot. Avant la lettre. In drievoud.
Maar hij zegt van niet: :D
https://nos.nl/artikel/2452770-ben-nooit-een-slechte-teamgenoot-geweest-bezweert-verstappen-die-perez-gaat-helpen (https://nos.nl/artikel/2452770-ben-nooit-een-slechte-teamgenoot-geweest-bezweert-verstappen-die-perez-gaat-helpen)
Wat die hele rel veroorzaakt is dat er geen duidelijkheid gegeven wordt wat nu de reden van de weigering is. Dat zet mij ook aan het denken. Daardoor krijg je ook al die speculaties. Vanuit RBR geeft nu iedereen aan dat het intern besproken is en dat er verder geen uitleg volgt [zoals ik het begrepen heb] en dan denk ik: "Iets wat het daglicht niet kan verdragen dan?" Ook weer speculeren, maar dat krijg je als je niet man en paard noemt.
Wat mij nog het meest van al opviel is dat er blijkbaar zowel bij Ferrari als bij Red Bull mensen zijn die wakker liggen van een tweede plek in het rijderskampioenschap. Who the f*ck cares?
De aandeelhouders! :)
Zal vast een goede prijzenpot bij horen.
Scheelt tussen de 20 en 30 miljoen geloof ik.
Citaat van: gloudiesaurus op 04 november 2022 - 21:13:43Brazilië is een baan die Max Verstappen altijd wel ligt.
In 2016 was hij fenomenaal in de regen. Dus ik verwacht er wel wat van.
En als we geruchten moeten geloven Hulkenberg terug in de Formule 1 bij Haas?
Ik begrijp niet waarom Haas Hülkenberg uit de mottenballen haalt. Nu was Schumacher geen hoogvlieger maar als je de één voor de ander wisselt dan verwacht je toch een significante verbetering. Zeker omdat geld geen rol speelt.
Citaat van: Sabai op 13 november 2022 - 08:38:11Het valt mij ook op. Alonso begint dezelfde fouten als Schumacher te maken op die leeftijd. Reactie snelheid gaat blijkbaar toch achteruit. Moet zeggen dat ik het met mijn 42 jaar ook merk als ik ga karten met die jonge gasten.
Ik vind Alonso een briljant stuurman. Ongekend hoe die gast nog kan racen. Ik denk nog steeds één van de betere rijders van het veld.
Citaat van: Mickey op 14 november 2022 - 09:17:50Dit gaat nog wel een staartje krijgen. Kennelijk bestaat bij Max de indruk dat Perez in Monaco een Schumachertje deed. Dit zou in het team ook bevestigd zijn. Zou dat waar zijn dan heeft Perez hem gewoon een oor aangenaaid destijds. Tja. En dan ben je een Verstappen. Eerzucht wint dan kennelijk. Dodelijk voor de teamspirit. Op het moment dat de auto volgend jaar even niet zo dominant is heeft hij Perez toch weer een keer nodig.
En dan moet Checo Pérez er gewoon staan. Anders wordt hij ingewisseld. Ik denk dat Checo Pérez zijn eigen ruiten heeft ingegooid bij Red Bull. Oliedom om ruzie te gaan maken met de onbetwiste kopman van het team. Het kan weliswaar nu in de kiem zijn gesmoord, een mens vergeet en vergeeft niet gauw. Na de boordradio riep ik direct, Checo Pérez is exit na 2023. En als hij niet korter op Max Verstappen zit misschien wel eerder nu Daniël Ricciardo terugkeert naar Red Bull.
Citaat van: Fietser op 14 november 2022 - 09:47:51Overigens vind ik het Hamilton-Verstappen-voorval een gewoon race incident. De vijfseconden tijdstraf leek mij daarom niet terecht. Zeker als je het afzet tegen de vorige editie. Toen de Nederlander de Brit bewust vele meters buiten de baan duwde.
Krankzinnig om daar een straf voor uit te delen. De uitleg van de wedstrijdleiding vond ik warrig en onsamenhangend. Als ik die lijn doortrek zou de verdedigende partij te allen tijde de deur kunnen dichtgooien als de aanvallende partij er niet ver genoeg naast zit. Die vrijbrief is er in mijn optiek niet.
Ik denk ook dat dit een race-incident was. Twee kemphanen die elkaar geen millimeter asfalt gunnen noch sportieve ruimte bieden, dan is een clash een onvermijdelijk gevolg. Oliedom van Lewis Hamilton die hiermee definitief achter zijn teamgenoot eindigt die ook nog eens de enige raceoverwinning scoort voor Mercedes. Dit tekent af op de eindscore als je het mij vraagt.
Citaat van: Breaktest op 14 november 2022 - 10:06:24Iedereen weet welke bijdrage de Mexicaan aan Max' eerste kampioenschap heeft geleverd; een genereus gebaar terug had natuurlijk wel eens op zijn plaats geweest.
Checo heeft het laten liggen waardoor Max niet voldoende kon uitlopen op Hamilton ten tijden dat de Red Bull sneller was dan de Mercedes. Dat hij een deel van dat verlies en tekort aan snelheid inlost maakt niet dat hij ineens recht heeft op allerlei gestes van Max Verstappen. Zeker niet als je bedenkt dat hij in Monaco de boel heeft bedrogen. Nu, achter, met een sisser afgelopen, maar het had ook anders kunnen aflopen, zeker met de kleine onderlinge verschillen van toen. Als die lijn was doorgezet had Max de gestolen punten hard nodig gehad. En dan nu denken dat je recht hebt op een plek kado? Ik zou niet weten waarom.
Dit seizoen was wederom een bleek seizoen van de Mexicaan. Ik mis bite bij Checo. Bite en rauwe snelheid. Checo is op vandaag meer een manager dan een harde racer.
CitaatPrecies dat maakt het verschil tussen een kampioen en een groot kampioen - leven en laten leven. Ik hoop dat Max op een dag die wijsheid bezit.
Max is meedogenloos net als Schumacher dat was. De Formule 1 is echte geen Sinterklaascup. Kadootjes zijn leuk voor het romantisch gevoel maar waarom zou Max nu hij bezig is met het scherper zetten van records? Zo'n kans krijgt hij misschien maar 1x. Als hij zo per sé voor Ferrari had willen eindigen had hij moeten doortrappen. Zelfs Alonso heeft Pérez verslagen op racepace. In een Alpine. Schreef iemand iets over de reactiesnelheid van Nando? ;)
CitaatWat overigens in dit verhaal blijft hangen, is of de gelegenheid tot 'kadootje terug' zich de eerste zes races heeft voorgedaan, of dat Max daar überhaupt niet aan doet. Het lijkt er in ieder geval op dat Perez' vertrouwen daarin tot nul was gedaald.
Natuurlijk doet Max daar niet aan. Hij is de onbetwiste nummer één. Hij rijdt niet in dienst van een andere rijder. Checo zit ook niet in de positie om iets af te dwingen. Zit veel te ver achterop. Op eigen kracht rijdt hij zelden voor Max in een gelijk racetrim.
CitaatDit alles betekent overigens niet dat ik met Perez sympathiseer (de enige coureur die ik 'wel aardig' vind is Latifi, maar dit terzijde). Perez' frustratie is die van tweede man zijn - maar dat is ie nu eenmaal terecht, dus hij heeft daar maar mee te dealen. Bovendien is het een gast met dubbele tong. Twee weken geleden nog lees ik dat ie geen kadootjes wil, en nu in ene wel. En als die actie in Monaco waar is, is dat natuurlijk laag, wat wellicht zelfs achteraf nog een schorsing kan opleveren. De Engels pers zal niet nalaten met een stokje in de poep te roeren en er Perez-gate van maken, ofwel òf een schorsing van Perez eisen, òf Verstappen wegzetten als leugenaar.
Zo aan het einde van het seizoen heeft het weinig waarde. Hoe kwam dit trouwens aan het licht?
CitaatTot slot, laten we ook even naar Ferrari kijken. Daar ging het weliswaar om een podiumplek, maar ook zij deden geen swap, terwijl Leclerc net zo graag die vice-titel wil hebben. Strikt genomen is hem zelfs een grotere oor aangenaaid, nl het verschil tussen 2 en 3 verliespunten. Maar daar rollen ze dus niet over straat. Kortom Ferrari beschaafd, en wat Red Bull doet is een beetje ordinair.
Het lijkt erop dat Leclerc de handdoek geworpen heeft. Dat hij niet behoort tot de buitencategorie is mij na dit seizoen wel duidelijk.
Citaat van: C.G. de Beaufort op 14 november 2022 - 17:49:42Citaat van: Sabai op 13 november 2022 - 08:38:11Het valt mij ook op. Alonso begint dezelfde fouten als Schumacher te maken op die leeftijd. Reactie snelheid gaat blijkbaar toch achteruit. Moet zeggen dat ik het met mijn 42 jaar ook merk als ik ga karten met die jonge gasten.
Dat vind ik van niet. Alonso ging van de 17e plaats op de startgrip naar een 5e plaats op het einde van de race. En dat was spectaculair, goed gedaan van'm. Hij is hetzelfde soort als Max, ondanks de 42 jaren. Voor mij was hij dus de driver van de dag.
Groet,
C.G. de Beaufort
Jip. Mijn stem heeft hij ook gehad. Weet niet wie het is geworden maar het weekend ging om Hamilton die werd uitgeroepen als ereburger dus heb een donkerbruin vermoeden... :)
Citaat van: Breaktest op 14 november 2022 - 15:22:48Ik heb nog even die Monaco crash bekeken, maar ik snap gewoon de (perverse) logica erachter niet.
Op dat moment lag Ferrari 1 en 2. Perez zou dus zijn gecrasht om zijn 3e positie te verdedigen? Max lag op dat moment p4, dus het was ook niet om een groot gat tussen de twee te bevriezen, en in het kampioenschap stond Perez 25 ptn op Max achter.
Voorts, in die bewuste laatste ronde had Leclerc paars in sector 1 en Perez zat daar slechts 4/1000e boven. Dus ze waren allebei aan het trappen.
En dit zou ie ook nog doodleuk hebben opgebiecht? Het snijdt gewoon geen hout. Als er al iets is, is het zeker niet dit. (Het komt voorlopig ook alleen maar uit de koker van die belachelijke NL analisten als Plooij en zo, waarna het oneindig is gaan rondzingen)
Max was op weg naar P1, Checo deed op dat moment nog volop mee voor het kampioenschap en had de status 2e rijder van zich afgeschud. Dan kan ik mij prima voorstellen dat je Max graag achter je houdt. Zeker als je bedenkt dat Ferrari een onzekere factor is. Meer logica dan je had gedacht waarschijnlijk. ;)
Citaat van: Robbert65 op 15 november 2022 - 13:44:42Die Schumi dan? Lachen was dat. Die liep de pit in bij mclaren en sloeg Coulthard op z'n bek. Ramde op de baan schaamteloos de Williams van Hill of wie dan ook van de baan. Kwam overal redelijk mee weg. Hier en daar een schorsinkje herinner ik me. En een beetje puntenaftrek soms ;D
Schumacher heeft DC niet geslagen want werd tegengehouden door de monteurs.
Het was vooral Hill die Schumacher van de baan reed. Op Adelaide 1994 na dan.
Op Adelaide 1994 en Jerez 1997 na is er weinig smet op zijn CV.
Citaat van: Wings op 18 november 2022 - 18:00:27Citaat van: gloudiesaurus op 04 november 2022 - 21:13:43Brazilië is een baan die Max Verstappen altijd wel ligt.
In 2016 was hij fenomenaal in de regen. Dus ik verwacht er wel wat van.
En als we geruchten moeten geloven Hulkenberg terug in de Formule 1 bij Haas?
Ik begrijp niet waarom Haas Hülkenberg uit de mottenballen haalt. Nu was Schumacher geen hoogvlieger maar als je de één voor de ander wisselt dan verwacht je toch een significante verbetering. Zeker omdat geld geen rol speelt.
+1
Wonderbaarlijke beweging inderdaad.
Ze kunnen beter Steiner wisselen. Incompetente manager.
Citaat van: gloudiesaurus op 16 november 2022 - 14:03:40We moeten ook niet vergeten dat Perez wel veel voor Verstappen heeft gedaan. Denk aan Abu Dhabi 2021. Toen was Checho nog een legend...
Natuurlijk was hij op dat moment een legend! Knappe prestatie. Alleen kun je daar als rijder geen rechten aan ontlenen. Niet vergeten dat Checo onder de streep tekort kwam en hij kon doen wat Bottas voor Lewis deed. Max heeft, op 2 momenten na, op eigen kracht moeten afrekenen met 2 Mercedessen.
CitaatVerstappen wordt door deze actie in ieder geval niet populairder... als het al uitgesproken was had hij Perez in Brazilie gewoon voorbij moeten laten. Dit was het moment, Max had niks te verliezen. Wat maakt P6 of P7 nu uit. Ben bang dat Max deze nog wel een keer terug gaat krijgen als hij Checo wel echt nodig heeft...
Daar ben ik minder bang voor. Dan is het exit. Direct. Per ommegaande. Red Bull gaat hier nul risico lopen.
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2022 - 14:13:31En ze jokken. Verstappen is een individualist. Tot op het bot. Avant la lettre. In drievoud.
Eens. Dat is wat hem (mede) uitzonderlijk maakt.
Citaat van: Jozef op 18 november 2022 - 00:44:34Wat mij nog het meest van al opviel is dat er blijkbaar zowel bij Ferrari als bij Red Bull mensen zijn die wakker liggen van een tweede plek in het rijderskampioenschap. Who the f*ck cares?
Niet bedoel je? Want Ferrari liet Sainz voor Leclerc finishen.
Verder een storm in een glas water. Max gaf geen kado. Prima joh. Ik snap niets van de commotie en heb me afzijdig gehouden.
Zou het niet over de race in Monaco gaan ? Ik meen mij namelijk te herinneren dat er een moment in de race was dat Verstappen om een pitstop vroeg waar hij de leiding mee kon pakken maar Perez de voorkeur kreeg. Daar was hij toen ook pissig over in combinatie met wat er in de kwalificatie was voor gevallen.
Zou kunnen, maar dan nog steeds snap ik de commotie niet. Max geeft geen cadeau weg, oké, prima, er zijn redenen, zoek het maar uit met elkaar. Toch? Ik begreep zelfs dat zijn familie is bedreigd. Het gaat werkelijk nergens meer over op vandaag.
Tja. Het internet tegenwoordig. Je kan werkelijk overal over bedreigd worden.
Daar ga ik je over bedreigen! ;)
Citaat van: Sabai op 18 november 2022 - 21:31:39Zou het niet over de race in Monaco gaan ? Ik meen mij namelijk te herinneren dat er een moment in de race was dat Verstappen om een pitstop vroeg waar hij de leiding mee kon pakken maar Perez de voorkeur kreeg. Daar was hij toen ook pissig over in combinatie met wat er in de kwalificatie was voor gevallen.
Dit zou wel eens het meest correcte verhaal kunnen zijn. Geen opzettelijke crash maar wrevel over meerdere kleine dingetjes.
Max vond/vindt dat op de eerste plaats altijd naar de wensen van de kampioenschapsleider geluisterd moeten worden, welk hij toevallig zelf is. Red Bull daarentegen gaat uit van meestal, niet altijd.
Citaat van: Mickey op 18 november 2022 - 07:21:05De aandeelhouders! :)
Zal vast een goede prijzenpot bij horen.
Citaat van: Robbert65 op 18 november 2022 - 11:26:54Scheelt tussen de 20 en 30 miljoen geloof ik.
Er is 0,0 prijzengeld in het rijderskampioenschap.
Citaat van: Wings op 18 november 2022 - 18:51:05Citaat van: Jozef op 18 november 2022 - 00:44:34Wat mij nog het meest van al opviel is dat er blijkbaar zowel bij Ferrari als bij Red Bull mensen zijn die wakker liggen van een tweede plek in het rijderskampioenschap. Who the f*ck cares?
Niet bedoel je? Want Ferrari liet Sainz voor Leclerc finishen.
Bij mijn weten rijdt Leclerc voor Ferrari en vroeg hij meermaals om hulp voor "het kampioenschap".
Maar kreeg het niet. Blijkbaar boeide Ferrari het niet. Sainz is 2x voor Leclerc mogen finishen in de slotfase van het kampioenschap.
Ik merk dat de Monaco-crash hier en daar nog steeds na-ijlt en vermoed dat dat nog een tijdje zo blijft. Als je op voorhand van kwade opzet uitgaat, is het ook heel makkelijk bevestiging in die beelden te zien.
Dus als tegengif een stukje context dat ik bij mijn eerder betoog vergeten was: Perez had een week ervoor zijn contract met twee jaar verlengd. Dan lijkt me de eerstvolgende GP niet het moment om je werkgever een loer te draaien. En uiteraard kan dan ook een streep door het beeld van een coureur die bezwijkt onder de druk en in paniek rare sprongen maakt (voor zover dat überhaupt al op Perez van toepassing is).
Als je contract in de pocket is, ga je daar juist geen hinder meer in vinden om een keer dwars te zijn en voor eigen succes te gaan.
Niemand heeft de waarheid in pacht, je kunt alleen maar denken in waarschijnlijkheden. En dan vind ik het opzet-scenario onwaarschijnlijker dan het andere.
Misschien dat iedereen op het verkeerde spoor zit en de wrevel van Max rond 'Monaco' niet slaat op de kwalificatie, maar de race zelf.
Gasly bewees op enig moment dat intermediates dè band was. Perez dook naar binnen om zijn full wets in te ruilen. Max zat daar vlak achter en wilde wellicht hetzelfde maar werd gedwongen een ronde langer buiten te blijven. Waarschijnlijk vond ie als kampioenschapsleider dat ie het eerste recht had moeten hebben - wellicht zijn toen afspraken geschonden. Vanuit Perez gezien kun je misschien stellen dat Max die kans de ronde daarvoor al had gehad en hij niet eeuwig wilde blijven wachten. Later zie je ze tegelijk de pits ingaan, wat voor de achterligger ook nooit gunstig is, want de kans op undercut ontneemt.
(Als ik me goed herinner nam de ene coureur de beslissing zelf ("I'm going in") en de ander was mee in overleg met de crew wat te doen. Ik ben meer voor coureurs die het heft in eigen hand nemen. Dat haal je niet uit de samenvatting; ik denk dat je daarvoor de race zelf moet terugkijken.)
Dat is wat ik er ook van denk. Voor Max was het daarna gewoon Game-on.
Citaat van: Sabai op 24 november 2022 - 21:36:04Dat is wat ik er ook van denk. Voor Max was het daarna gewoon Game-on.
Ah, ik zie nu dat je dat ook al had geopperd. Nou, dan zijn we eruit. :)
Citaat van: Breaktest op 23 november 2022 - 11:06:24Ik merk dat de Monaco-crash hier en daar nog steeds na-ijlt en vermoed dat dat nog een tijdje zo blijft. Als je op voorhand van kwade opzet uitgaat, is het ook heel makkelijk bevestiging in die beelden te zien.
Dus als tegengif een stukje context dat ik bij mijn eerder betoog vergeten was: Perez had een week ervoor zijn contract met twee jaar verlengd. Dan lijkt me de eerstvolgende GP niet het moment om je werkgever een loer te draaien. En uiteraard kan dan ook een streep door het beeld van een coureur die bezwijkt onder de druk en in paniek rare sprongen maakt (voor zover dat überhaupt al op Perez van toepassing is).
Of juist niet. Ik denk niet dat het verzonnen verhaal is. Om eerlijk te zijn vond ik het best een knullige spin van Checo waar ik direct mijn bedenkingen bij had. Ondersturend de vangrail in zie je bij dat soort snelheden eerder dan een achterkant die beheerst omzwiept.
Verder vind ik het ook niet belangrijk. Mensen doet dit soort dingen nu eenmaal. Geen rijder kan zich vrijspelen van naaistreken zodra successen lonken. Pak ze maar allemaal, Senna, Vettel, Schumacher, Lauda, Hunt, Prost, Piquet, Mansell, Alonso, zuivere koffie denk je? It's a part of the game denk ik.