GPForum.eu

Gisteren schreef Vettel na een lange tijd weer een overwinning bij. Dit was alweer een tijdje geleden voor zowel Ferrari als Vettel. En dit was ook de eerste overwinning van een team die Mercedes op snelheid heeft kunnen verslaan sinds Melbourne 2014.

Maar waar komt die plotselinge wederopstanding vandaan?

Wat me gisteren opviel is dat de Ferrari van dit jaar erg zuinig met de banden omgaat. Dit is volgens mij een rechtstreeks gevolg van de nieuwe ontwerper Allison. De Lotus was ook de afgelopen jaren altijd erg zuinig met de banden en had altijd een goede balans. De topsnelheid is zelfs hoger dan die van Mercedes dit jaar en dan heb ik begrepen dat er nog een motorupdate zit aan te komen. De nieuwe teamchef straalt ook iets uit wat ik al jaren niet meer bij Ferrari heb gezien.

Ik vraag me dan ook af wat we dit seizoen nog verder gaan zien. Ik ben in ieder geval na deze race een stuk positiever waar ik bij de vorige race de hoop al had opgegeven op een mooi seizoen. ( en stiekem hoop ik op een titanen gevecht tussen Vettel en Hamilton voor de titel )

Ik vrees dat Mercedes volgende race weer oppermachtig is. Vettel heeft ijzersterk gereden, maar hij kon alleen winnen als alle stukjes op elkaar vielen. Een safety car, een verkeerde strategie van Mercedes, een zeer hoge baantemperatuur in combinatie met hoge bandenslijtage.

Jup, we moeten nu niet ineens allemaal verwachtingen gaan bijstellen. Eerst zien hoe de komende races verlopen.

ja ik denk ook dat mercedes nog altijd de snelste zijn. Ferrari zal nog moeten knokken om overwinningen. Podiumplaatsen zijn makkelijker, dat is duidelijk. En voor een strijd om de titel  moeten we wel wachten tot in 2016 denk ik, want Mercedes is nog altijd sterker dan Ferrari

Naar ik begreep lag het voor 'n groot deel aan de extreme temperaturen aldaar, dat Ferrari de overhand op Mercedes had. Simpel geredeneerd zou dat betekenen dat Bahrein, Abu Dhabi, Austin en wellicht ook Mexico voor Ferrari zijn. Dat is echter niet genoeg om Mercedes vd titels af te houden, maar wel genoeg om er 'n leuke strijd van te maken. En hoewel ik alles behalve Ferrari fan ben, teken ik daar ook voor.

Mag duidelijk zijn dat Ferrari wel een stap gemaakt heeft. Motorisch maar ook het chassis zelf. Maar Mercedes heeft veel foute keuzes gemaakt afgelopen weekend, dus de setup was in mijn ogen verre van ideaal. De onzekerheid op de boordradio was duidelijk te horen in ieder geval.

Neemt niet weg dat Ferrari na alle veranderingen wel een soort van nieuw elan heeft gekregen. Iets wat bij een dergelijk merk ook wel hoort.

Ja ze hebben idd stappen gemaakt. Maar ze zijn nog lang niet klaar om de strijd om de titel aan tz gaan met mercedes. Daarvoor is het te vroeg

ik ben het met de mensen hier eens dat we de komende wedstrijden gewoon Mercedes weer vooraan gaan zien, maar toch zie ik nog wel een klein kansje dat Ferrari dit jaar serieus om de titel mee kan gaan doen. Er schijnt nog wel het 1 en ander in de pijpleiding te zitten en Allison zei gisteren bij de BBC dat nu de auto in balans is ze op zoek gaan naar meer downforce en power, wat volgens hem 'the easier part' is (dat is wat ik er van onthouden heb iig). Verder kunnen  temperaturen en bandenkeuzes van Pirelli ook nog en rol gaan spelen. En betrouwbaarheid natuurlijk. Kortom als ze de komende wedstrijden de aansluting niet verliezen dan zou het misschien toch nog een spannend seizoen kunnen worden. Anders hopelijk iig een paar overwinningen en dat ze met het oog op 2016 het gat helemaal kunnen dichten.

Citaat van: Kootje op 30 maart 2015 - 12:11:05
Naar ik begreep lag het voor 'n groot deel aan de extreme temperaturen aldaar, dat Ferrari de overhand op Mercedes had. Simpel geredeneerd zou dat betekenen dat Bahrein, Abu Dhabi, Austin en wellicht ook Mexico voor Ferrari zijn. Dat is echter niet genoeg om Mercedes vd titels af te houden, maar wel genoeg om er 'n leuke strijd van te maken. En hoewel ik alles behalve Ferrari fan ben, teken ik daar ook voor.

Ik ook..[ik kopieer traditiegetrouw jouw meningen... :P ]
;)

Citaat van: Tuesday op 30 maart 2015 - 14:53:24
ik ben het met de mensen hier eens dat we de komende wedstrijden gewoon Mercedes weer vooraan gaan zien, maar toch zie ik nog wel een klein kansje dat Ferrari dit jaar serieus om de titel mee kan gaan doen. Er schijnt nog wel het 1 en ander in de pijpleiding te zitten en Allison zei gisteren bij de BBC dat nu de auto in balans is ze op zoek gaan naar meer downforce en power, wat volgens hem 'the easier part' is (dat is wat ik er van onthouden heb iig). Verder kunnen  temperaturen en bandenkeuzes van Pirelli ook nog en rol gaan spelen. En betrouwbaarheid natuurlijk. Kortom als ze de komende wedstrijden de aansluting niet verliezen dan zou het misschien toch nog een spannend seizoen kunnen worden. Anders hopelijk iig een paar overwinningen en dat ze met het oog op 2016 het gat helemaal kunnen dichten.

Pirelli kennende gaan ze in de tweede seizoenshelft weer met allerlei conservatieve keuzen komen en zal het bandenvoordeel dat Ferrari nu heeft in die races wat minder worden. Ik denk dat het realistisch gezien eerder 2016 wordt dan dit jaar, maar goed, je weet ook niet hoe paniekerig Mercedes gaat reageren. Is natuurlijk ook een nieuwe situatie voor ze.

Paar komische misvattingen vanuit het Mercedeskamp zijn met het oog op de boordradio's nooit weg natuurlijk.

Straks gaat Rosberg nog een pizza bestellen ofzo omdat ie bij God niet meer weet wat ie wel en niet over de radio mag vragen.

@Tuesday,

Dat er nog van alles in de pipeline zit is natuurlijk zo nietszeggend als wat. Bij alle teams zit er nog van alles in de pipeline, iedereen komt nog met updates. Eerst maar eens zien of die updates ook werken, want zeker bij Ferrari schortte het daar nog weleens aan.  ;)

Maar goed ... hoewel ik niet verwacht/denk dat Ferrari het gat nu gedicht heeft, verwacht ik wel 'n spannender seizoen dan 2014 was. En dat alleen is al positief. ;D

Citaat van: Perton op 30 maart 2015 - 16:13:12

Citaat van: Tuesday op 30 maart 2015 - 14:53:24
ik ben het met de mensen hier eens dat we de komende wedstrijden gewoon Mercedes weer vooraan gaan zien, maar toch zie ik nog wel een klein kansje dat Ferrari dit jaar serieus om de titel mee kan gaan doen. Er schijnt nog wel het 1 en ander in de pijpleiding te zitten en Allison zei gisteren bij de BBC dat nu de auto in balans is ze op zoek gaan naar meer downforce en power, wat volgens hem 'the easier part' is (dat is wat ik er van onthouden heb iig). Verder kunnen  temperaturen en bandenkeuzes van Pirelli ook nog en rol gaan spelen. En betrouwbaarheid natuurlijk. Kortom als ze de komende wedstrijden de aansluting niet verliezen dan zou het misschien toch nog een spannend seizoen kunnen worden. Anders hopelijk iig een paar overwinningen en dat ze met het oog op 2016 het gat helemaal kunnen dichten.

Pirelli kennende gaan ze in de tweede seizoenshelft weer met allerlei conservatieve keuzen komen en zal het bandenvoordeel dat Ferrari nu heeft in die races wat minder worden. Ik denk dat het realistisch gezien eerder 2016 wordt dan dit jaar, maar goed, je weet ook niet hoe paniekerig Mercedes gaat reageren. Is natuurlijk ook een nieuwe situatie voor ze.

Pirelli is een Italiaans bedrijf, wie weet willen ze waar mogelijk wel een helpende hand toesteken. Of anders gewoon het algemene belang van een kampioenschap spannend houden. Als Ferrari bv wel met softere banden om kan gaan en Mercedes niet, dan vind ik dat Pirelli niet ten gunste van Mercedes toch maar de conservatieve keus moet maken. Maar goed, zo ver is het allemaal nog lang niet.

Pirelli is Chinees. ;)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/323486/chinees-bedrijf-neemt-bandenfabrikant-pirelli-over/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/323486/chinees-bedrijf-neemt-bandenfabrikant-pirelli-over/)

Citaat van: Kootje op 30 maart 2015 - 16:26:04
@Tuesday,

Dat er nog van alles in de pipeline zit is natuurlijk zo nietszeggend als wat. Bij alle teams zit er nog van alles in de pipeline, iedereen komt nog met updates. Eerst maar eens zien of die updates ook werken, want zeker bij Ferrari schortte het daar nog weleens aan.  ;)

Maar goed ... hoewel ik niet verwacht/denk dat Ferrari het gat nu gedicht heeft, verwacht ik wel 'n spannender seizoen dan 2014 was. En dat alleen is al positief. ;D

ja, dat snap ik, maar Ferrari heeft bv voor de motoren nog wel wat meer tokens over en ze schijnen ook al een behoorlijke update van de motor klaar te hebben staan. Bovendien hebben ze hun budget ook flink verhoogt en zitten ze in een enorme curve omhoog. Bij Mercedes daarentegen lijken ze een beetje in slaap gesust. Ferrari lijkt qua ontwikkeling gewoon meer momentum te hebben, maar dat is natuurlijk verder geen enkele garantie. Wel hoopvol.

Citaat van: Kootje op 30 maart 2015 - 16:30:33
Pirelli is Chinees. ;)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/323486/chinees-bedrijf-neemt-bandenfabrikant-pirelli-over/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/323486/chinees-bedrijf-neemt-bandenfabrikant-pirelli-over/)

ja, ha ha. Met een overname valt natuurlijk niet de hele grondslag van het bedrijf weg.

Citaat van: Tuesday op 30 maart 2015 - 16:28:07

Citaat van: Perton op 30 maart 2015 - 16:13:12

Citaat van: Tuesday op 30 maart 2015 - 14:53:24
ik ben het met de mensen hier eens dat we de komende wedstrijden gewoon Mercedes weer vooraan gaan zien, maar toch zie ik nog wel een klein kansje dat Ferrari dit jaar serieus om de titel mee kan gaan doen. Er schijnt nog wel het 1 en ander in de pijpleiding te zitten en Allison zei gisteren bij de BBC dat nu de auto in balans is ze op zoek gaan naar meer downforce en power, wat volgens hem 'the easier part' is (dat is wat ik er van onthouden heb iig). Verder kunnen  temperaturen en bandenkeuzes van Pirelli ook nog en rol gaan spelen. En betrouwbaarheid natuurlijk. Kortom als ze de komende wedstrijden de aansluting niet verliezen dan zou het misschien toch nog een spannend seizoen kunnen worden. Anders hopelijk iig een paar overwinningen en dat ze met het oog op 2016 het gat helemaal kunnen dichten.

Pirelli kennende gaan ze in de tweede seizoenshelft weer met allerlei conservatieve keuzen komen en zal het bandenvoordeel dat Ferrari nu heeft in die races wat minder worden. Ik denk dat het realistisch gezien eerder 2016 wordt dan dit jaar, maar goed, je weet ook niet hoe paniekerig Mercedes gaat reageren. Is natuurlijk ook een nieuwe situatie voor ze.

Pirelli is een Italiaans bedrijf, wie weet willen ze waar mogelijk wel een helpende hand toesteken. Of anders gewoon het algemene belang van een kampioenschap spannend houden. Als Ferrari bv wel met softere banden om kan gaan en Mercedes niet, dan vind ik dat Pirelli niet ten gunste van Mercedes toch maar de conservatieve keus moet maken. Maar goed, zo ver is het allemaal nog lang niet.

Dat laatste ben ik met je eens, maar de afgelopen jaren heeft Hembery toch een paar keer aangegeven geen al te wilde bandenkeuzes te doen, om geen invloed te willen hebben op het kampioenschap. Wat natuurlijk flauw is, want door juist conservatief te doen heb je óók invloed op het kampioenschap.

Citaat van: Perton op 30 maart 2015 - 16:44:16

Citaat van: Tuesday op 30 maart 2015 - 16:28:07

Citaat van: Perton op 30 maart 2015 - 16:13:12

Citaat van: Tuesday op 30 maart 2015 - 14:53:24
ik ben het met de mensen hier eens dat we de komende wedstrijden gewoon Mercedes weer vooraan gaan zien, maar toch zie ik nog wel een klein kansje dat Ferrari dit jaar serieus om de titel mee kan gaan doen. Er schijnt nog wel het 1 en ander in de pijpleiding te zitten en Allison zei gisteren bij de BBC dat nu de auto in balans is ze op zoek gaan naar meer downforce en power, wat volgens hem 'the easier part' is (dat is wat ik er van onthouden heb iig). Verder kunnen  temperaturen en bandenkeuzes van Pirelli ook nog en rol gaan spelen. En betrouwbaarheid natuurlijk. Kortom als ze de komende wedstrijden de aansluting niet verliezen dan zou het misschien toch nog een spannend seizoen kunnen worden. Anders hopelijk iig een paar overwinningen en dat ze met het oog op 2016 het gat helemaal kunnen dichten.

Pirelli kennende gaan ze in de tweede seizoenshelft weer met allerlei conservatieve keuzen komen en zal het bandenvoordeel dat Ferrari nu heeft in die races wat minder worden. Ik denk dat het realistisch gezien eerder 2016 wordt dan dit jaar, maar goed, je weet ook niet hoe paniekerig Mercedes gaat reageren. Is natuurlijk ook een nieuwe situatie voor ze.

Pirelli is een Italiaans bedrijf, wie weet willen ze waar mogelijk wel een helpende hand toesteken. Of anders gewoon het algemene belang van een kampioenschap spannend houden. Als Ferrari bv wel met softere banden om kan gaan en Mercedes niet, dan vind ik dat Pirelli niet ten gunste van Mercedes toch maar de conservatieve keus moet maken. Maar goed, zo ver is het allemaal nog lang niet.

Dat laatste ben ik met je eens, maar de afgelopen jaren heeft Hembery toch een paar keer aangegeven geen al te wilde bandenkeuzes te doen, om geen invloed te willen hebben op het kampioenschap. Wat natuurlijk flauw is, want door juist conservatief te doen heb je óók invloed op het kampioenschap.

exact. Wellicht dat ze dit jaar in het belang van het kampioenschap of uit chauvinistische overwegingen toch her en der wat meer risico willen nemen. Ze moeten natuurlijk niet volledig Ferrari in de kaart gaan spelen, maar in geval van twijfel kunnen ze misschien toch net iets agressiever gaan zijn. Maar goed, ik geloof niet dat ze zich heel erg gaan laten beinvloeden door dergelijke sentimenten.

Citaat van: Kootje op 30 maart 2015 - 12:11:05
Naar ik begreep lag het voor 'n groot deel aan de extreme temperaturen aldaar, dat Ferrari de overhand op Mercedes had. Simpel geredeneerd zou dat betekenen dat Bahrein, Abu Dhabi, Austin en wellicht ook Mexico voor Ferrari zijn. Dat is echter niet genoeg om Mercedes vd titels af te houden, maar wel genoeg om er 'n leuke strijd van te maken. En hoewel ik alles behalve Ferrari fan ben, teken ik daar ook voor.

Bahrein en Abu Dhabi zijn nacht-/avondraces, die zijn niet zo heet. Austin inderdaad wel, Mexico zou ook kunnen. Misschien een Europese race hier en daar met baantemperaturen van 50 graden, als het een goeie zomer wordt (Hongarije wil wel eens heet zijn).

Citaat van: Jozef op 01 april 2015 - 01:13:48

Citaat van: Kootje op 30 maart 2015 - 12:11:05
Naar ik begreep lag het voor 'n groot deel aan de extreme temperaturen aldaar, dat Ferrari de overhand op Mercedes had. Simpel geredeneerd zou dat betekenen dat Bahrein, Abu Dhabi, Austin en wellicht ook Mexico voor Ferrari zijn. Dat is echter niet genoeg om Mercedes vd titels af te houden, maar wel genoeg om er 'n leuke strijd van te maken. En hoewel ik alles behalve Ferrari fan ben, teken ik daar ook voor.

Bahrein en Abu Dhabi zijn nacht-/avondraces, die zijn niet zo heet. Austin inderdaad wel, Mexico zou ook kunnen. Misschien een Europese race hier en daar met baantemperaturen van 50 graden, als het een goeie zomer wordt (Hongarije wil wel eens heet zijn).

Daar dacht ik ook aan, net als Hongarije. Maar die zie ik dit jaar weer naar Lewis gaan. Banden keuze kan inderdaad een aantal leuke races opleveren. En Mexico is natuurlijk in het voordeel van Ferrari, die daar in de jaren 80 al heeft gereden ;D.


Maar het is ontzettend bemoedigend om te zien dat Ferrari zo'n stap heeft gemaakt. Niet dat ik denk dat ze nu voor Mercedes zitten, want dat zou wel heel erg veel zijn, maar 15 seconde achter Mercedes zitten.
De overwinning van Vettel was natuurlijk erg mooi en geheel verdiend, toch denk ik dat ze het niet volledig op eigen kracht hebben gered. Een perfect verlopen weekend waar alles op zijn plaats viel voor Vettel en waar Mercedes toch een aantal verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ik denk dat Lewis ook behoorlijk wat last ondervond van het missen van VT1 en groot deel van VT2 en als de concurrentie dan dichter op je zit ga je dat makkelijker merken.
Maar het is zeker bemoedigend dat Ferrari Mercedes kan verslaan als het wat minder gaat. Er zullen een aantal mooie races komen dit jaar, maar ik denk dat Hamilton toch redelijk eenvoudig de titel pakt. Vettel en Kimi zouden met een wat geluk Rosberg kunnen verslaan.

Blijft dat nou? Zelden een zege gezien die meer op eigen kracht werd behaald dan Vettel in Maleisie.

Misschien die van Herbert in 99 en panis en 96. Die komen beetje in de buurt van de mazzel die vettel had.

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:07:36
Blijft dat nou? Zelden een zege gezien die meer op eigen kracht werd behaald dan Vettel in Maleisie.

Blijft wat nou? De zegen was mooi en verdiend, maar volledig op eigenkracht? Nee, zeker niet. Mercedes maakte fouten en Ferrari niet, dus 80 of 90 % op eigen kracht en 20% of 10% door de fouten van Mercedes. En dat is mijn hele punt, Mercedes kan zich dus geen fouten meer permitteren want dan slaat Ferrari toe.

Welke fouten dan? Okee, ik had de stops ook anders gedaan, maar dan nog: de banden werkten onder de Ferrari met deze hitte gewoon dusdanig dat de racepace gewoon gelijk was aan die van Merc. Wat is er dan niet op eigen kracht?

Folkert, Mercedes vreet haar achterbanden op...dat was vorig jaar minder zichtbaar omdat de concurrentie verder achterop zat. Nu moesten ze gasgeven en bleek de SF15T gewoon beter met de banden om te gaan.


Jeroen, als Mercedes niet op een welhaast dwangmatige wijze beide coureurs onder dezelfde strategie wilde laten rijden, dan zou Vettel het IMHO moeilijker hebben gekregen.


50/50, dus heren! ;)

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:26:45
Welke fouten dan? Okee, ik had de stops ook anders gedaan, maar dan nog: de banden werkten onder de Ferrari met deze hitte gewoon dusdanig dat de racepace gewoon gelijk was aan die van Merc. Wat is er dan niet op eigen kracht?

ik ben het verder met je eens hoor, maar ik weet niet of het anders had gedaan. Ik weet ook niet of Mercedes het met terugwerkende kracht anders had gedaan. Mercedes kon gewoon niet zulke lange stints rijden als Ferrari en hadden met een 2 stopper na de eerste stint de hele race op de harde band gemoeten waarschijnlijk, daar waar Ferrari een 2e stint op zacht kon doen. En met deze 3 stopper hadden ze ook weinig andere keus dan Hamilton op het eind weer op hard zetten. De extra stop kostte ze ook relatief weinig, normaal is dat 25 seconden nu was dat maar 10. Die 10 seconden heeft Hamilton met zn stint op softs meer dan goed kunnen maken. Ik denk eerlijk gezegd dat dit de snelste strategie was voor Mercedes.

Citaat van: Franky R. op 01 april 2015 - 18:32:32
Folkert, Mercedes vreet haar achterbanden op...dat was vorig jaar minder zichtbaar omdat de concurrentie verder achterop zat. Nu moesten ze gasgeven en bleek de SF15T gewoon beter met de banden om te gaan.


Jeroen, als Mercedes niet op een welhaast dwangmatige wijze beide coureurs onder dezelfde strategie wilde laten rijden, dan zou Vettel het IMHO moeilijker hebben gekregen.


50/50, dus heren! ;)

Dat is geen 50/50.

Ik zeg niet dat Vettel rondjes om Merc heen reed, ik zeg alleen dat ze de zege op eigen kracht hebben gehaald. Het zal misschien moeilijker zijn geweest met een andere strategie, maar misschien ook niet omdat die Merc met een stop minder langzamer had moeten gaan rijden ivm de banden. Dus hoe dat uitgepakt zou hebben, weet niemand.

Het enige dat ik weet is dat Vettel een voorsprong wist te behalen en die relatief eenvoudig de rest van de race lang in stand heeft kunnen houden. Dan zie ik niet in wat er niet op eigen kracht aan was.

100/0.

Citaat van: Tuesday op 01 april 2015 - 18:40:14

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:26:45
Welke fouten dan? Okee, ik had de stops ook anders gedaan, maar dan nog: de banden werkten onder de Ferrari met deze hitte gewoon dusdanig dat de racepace gewoon gelijk was aan die van Merc. Wat is er dan niet op eigen kracht?

ik ben het verder met je eens hoor, maar ik weet niet of het anders had gedaan. Ik weet ook niet of Mercedes het met terugwerkende kracht anders had gedaan. Mercedes kon gewoon niet zulke lange stints rijden als Ferrari en hadden met een 2 stopper na de eerste stint de hele race op de harde band gemoeten waarschijnlijk, daar waar Ferrari een 2e stint op zacht kon doen. En met deze 3 stopper hadden ze ook weinig andere keus dan Hamilton op het eind weer op hard zetten. De extra stop kostte ze ook relatief weinig, normaal is dat 25 seconden nu was dat maar 10. Die 10 seconden heeft Hamilton met zn stint op softs meer dan goed kunnen maken. Ik denk eerlijk gezegd dat dit de snelste strategie was voor Mercedes.

Dat kan. Ik zei dat ik het anders zou hebben gedaan, en dat klopt, maar dat zou niet noodzakelijkerwijs beter zijn geweest ;).

Ik zou niet zo snel Rosberg achter Lewis naar binnen hebben getrokken. Ik had Rosberg dan toch liever Ferrari's tactiek laten kopieren om op die manier op twee paarden te kunnen wedden. Maar het zou best kunnen dat Rosbergs banden dan aan gort waren gegaan.

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:26:45
Welke fouten dan? Okee, ik had de stops ook anders gedaan, maar dan nog: de banden werkten onder de Ferrari met deze hitte gewoon dusdanig dat de racepace gewoon gelijk was aan die van Merc. Wat is er dan niet op eigen kracht?

Omdat Mercedes zich onwijs moeilijk maakte door te vroeg te stoppen. De race pace van Ferrari was ook zeker goed en dat zij beter met de banden om gingen is ook zeker waar. Dus dat is allemaal op eigen kracht, maar dat Mercedes een verkeerde strategie koos Zaterdag, heeft gewoon geholpen om dat laatste beetje extra te hebben voor de overwinning van Ferrari. Had Mercedes Hamiton gewoon op M, H, H, M gestuurd was hij voor Vettel gekomen.  Rosberg liet zien dat met de hards nog best een behoorlijke pace kon worden gereden om in de buurt te blijven.
En ik wil ook niet zeggen dat Mercedes 100% zeker voor Ferrari was geëindigd als ze de juiste strategie hadden gehad.

Maar het is zeker geen 100/0, eerder 90/10. Of 80/20. Hamilton eindigde gewoon op de verkeerde band. En het is ook neit erg, soms heb je die beetjes geluk van het falen van een team nodig om te winnen.

90/10 lijkt mij nog steeds op eigen kracht hoor. Als sloeg die 100/0 daar niet op ;).

Ik laat het er verder bij. Ik troost me met de gedachte dat Niki Lauda het met me eens is.

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:45:47

Citaat van: Tuesday op 01 april 2015 - 18:40:14

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:26:45
Welke fouten dan? Okee, ik had de stops ook anders gedaan, maar dan nog: de banden werkten onder de Ferrari met deze hitte gewoon dusdanig dat de racepace gewoon gelijk was aan die van Merc. Wat is er dan niet op eigen kracht?

ik ben het verder met je eens hoor, maar ik weet niet of het anders had gedaan. Ik weet ook niet of Mercedes het met terugwerkende kracht anders had gedaan. Mercedes kon gewoon niet zulke lange stints rijden als Ferrari en hadden met een 2 stopper na de eerste stint de hele race op de harde band gemoeten waarschijnlijk, daar waar Ferrari een 2e stint op zacht kon doen. En met deze 3 stopper hadden ze ook weinig andere keus dan Hamilton op het eind weer op hard zetten. De extra stop kostte ze ook relatief weinig, normaal is dat 25 seconden nu was dat maar 10. Die 10 seconden heeft Hamilton met zn stint op softs meer dan goed kunnen maken. Ik denk eerlijk gezegd dat dit de snelste strategie was voor Mercedes.

Dat kan. Ik zei dat ik het anders zou hebben gedaan, en dat klopt, maar dat zou niet noodzakelijkerwijs beter zijn geweest ;).

Ik zou niet zo snel Rosberg achter Lewis naar binnen hebben getrokken. Ik had Rosberg dan toch liever Ferrari's tactiek laten kopieren om op die manier op twee paarden te kunnen wedden. Maar het zou best kunnen dat Rosbergs banden dan aan gort waren gegaan.

splitten was idd misschien het beste geweest, maar dan zou ik Hamilton hebben buiten gelaten. Dan had je iig trackpositie gehouden en had je de tactiek van Ferrari nog dwars kunnen zitten. Misschien had Rosberg daar dan op het einde weer van kunnen profiteren. Maar goed, alles hangt dan af van hoe lang Lewis Vettel achter zich had kunnen houden.

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:56:24
90/10 lijkt mij nog steeds op eigen kracht hoor. Als sloeg die 100/0 daar niet op ;).

Ik laat het er verder bij. Ik troost me met de gedachte dat Niki Lauda het met me eens is.

Niki zei volgens mij dat Ferrari het Mercedes hoe dan ook moeilijk had gemaakt, maar niet dat Ferrari ook had gewonnen als Mercedes een andere strategie had gehad. ;) Hij gaf indirect toe dat Mercedes een aantal onnodige fouten heeft gemaakt.

Overigens zegt Mercedes nu ook dat ze dit in het vervolg ook niet meer gaan doen, door de snelheid van Ferrari kunnen ze een gelijke strategie( Tussen Hamilton en Rosberg) niet meer garanderen. En ik hoop dat er nu ook 2 race engineers komen.

Ik heb mijn argumentatie gegeven namelijk dat Mercedes in Maleisië echt gas moest geven, ze hun banden zwaarder belastten. Niet voor niets werd Rosberg meermaals gewaarschuwd om op zijn banden te letten.


Zelfoverschatting, onderschatting van Ferrari of beide.

Citaat van: FolkertE op 01 april 2015 - 19:05:44

Citaat van: Jeroen op 01 april 2015 - 18:56:24
90/10 lijkt mij nog steeds op eigen kracht hoor. Als sloeg die 100/0 daar niet op ;).

Ik laat het er verder bij. Ik troost me met de gedachte dat Niki Lauda het met me eens is.

Niki zei volgens mij dat Ferrari het Mercedes hoe dan ook moeilijk had gemaakt, maar niet dat Ferrari ook had gewonnen als Mercedes een andere strategie had gehad. ;) Hij gaf indirect toe dat Mercedes een aantal onnodige fouten heeft gemaakt.

Overigens zegt Mercedes nu ook dat ze dit in het vervolg ook niet meer gaan doen, door de snelheid van Ferrari kunnen ze een gelijke strategie( Tussen Hamilton en Rosberg) niet meer garanderen. En ik hoop dat er nu ook 2 race engineers komen.

Niki zei dat Ferrari onverslaanbaar was, dat is toch wel iets anders dan 'moeilijk maken'. Bovendien zei hij dat drie stops noodzaak was voor Ferrari. Dus gaf hij geen enkele fout toe.

http://www.sportsmole.co.uk/formula-1/mercedes/malaysian-grand-prix/news/lauda-ferrari-were-unbeatable_214140.html (http://www.sportsmole.co.uk/formula-1/mercedes/malaysian-grand-prix/news/lauda-ferrari-were-unbeatable_214140.html)

Dan zat ik inderdaad verkeerd. Dacht dat Lauda wel degelijk zei dat ze fouten hadden gemaakt. My bad.
Al komt dit bericht wel een beetje gemaakt over. Ik weet dat ik altijd en overal wel iets achter zoek, maar het lijkt wel als of hij dit alleen zegt omdat hij blij is dat Ferrari gewonnen heeft en de overwinning niet wilt "bevlekken" met excuses. En ook dat hij blij is dat Ferrari nu bewezen heeft dat Mercedes niet onverslaanbaar is en dat dat goed is voor de Formule 1.  Maar goed, ik zat dus verkeerd.

Citaat van: FolkertE op 01 april 2015 - 18:52:44
Rosberg liet zien dat met de hards nog best een behoorlijke pace kon worden gereden om in de buurt te blijven.

En Hamilton heeft gezegd dat hij geen lekkere balans in de auto had en volgend mij heeft ie ook gezegd dat ie het niet zo lekker deed op de harde band. (Correct me if I'm wrong, uiteraard). Dus dat Rosberg het kon, betekent niet dat Hamilton het ook kon.

Ok dat heb ik gemist dan. Waar heb je dat gelezen dan?

Van balans in ieder geval hier: http://m.autosport.com/news/report.php/id/118282/mercedes-blames-strategy-and-balance (http://m.autosport.com/news/report.php/id/118282/mercedes-blames-strategy-and-balance)

Dat van de  banden zou ik ook wel verzonnen kunnen hebben. Hoe dan ook is dat niet echt relevant gezien de quotes van hamilton in dat artikel. Het ging mij erom dat het wel heel.simpel is om te zeggen dat hij iets had gekund omdat rosberg het ook kon.

Ah, bedankt. Wel opmerkelijk dat beide coureurs er over "klagen" en dat ze zeggen dat het rijden in verkeer hun banden slijtage verslechterde. Dat van de balans is nieuw voor me, dus bedankt. Wel interessant dat Hamilton helemaal niet lekker ging op de harde band dus.
Maar eigenlijk sluit dit wel een beetje aan waarom ik denk dat Ferrari niet volledig op eigen kracht heeft gewonnen. Ze verloren volgens eigen zeggen meer door in verkeer te rijden en dat de strategie hen heeft gekost. En dat Hamilton niet de balans heeft kunnen vinden is wel logisch als je maar 4 rondjes rijd in VT1 en maar 16 in VT2.

Maar dan nog snap ik niet dat ze die Medium band op het eind hadden gebruikt.
Maar goed, je hebt gelijk, het is wel simpel om te zeggen dat hij had gekund wat Rosberg had gekund op die band.

Ferrari heeft het 100% op eigen kracht gedaan.
Had er nu een Mercedes uitgevallen voor Vettel dan kon je spreken dat ze het niet zelf gedaan heeft.
Het is een team sport, alles moet dus goed gaan en Ferrari heeft gewoon alles juist gedaan waardoor ze op eigen kracht gewonnen hebben.
Mercedes had al voor de Q beslist om een 3 stopper te doen, als hun computers en mensen dit berekenen als de snelste/beste strategie voor hun, wie zijn wij dan om hier iets anders over te zeggen.

Ferrari was gewoon goed: snel, lief voor de banden, goed in de pits, ...

Ik snap niet Hoe Ferrari dit niet op eigen kracht gedaan zou hebben. Mercedes heeft een auto gebouwd / afgesteld die niet snel genoeg was om door verkeer te rijden en Mercedes heeft geen goede strategie gehad. Ferrari heeft een tactiek verzonnen waarbij ze uit verkeer bleven. Dat heeft Ferrari op eigen kracht beter gedaan. Of heeft Ferrari ook niet op eigen kracht gewonnen omdat Renault een matige motor heeft gebouwd?

Citaat van: Perton op 02 april 2015 - 11:49:28
Ik snap niet Hoe Ferrari dit niet op eigen kracht gedaan zou hebben. Mercedes heeft een auto gebouwd / afgesteld die niet snel genoeg was om door verkeer te rijden en Mercedes heeft geen goede strategie gehad. Ferrari heeft een tactiek verzonnen waarbij ze uit verkeer bleven. Dat heeft Ferrari op eigen kracht beter gedaan. Of heeft Ferrari ook niet op eigen kracht gewonnen omdat Renault een matige motor heeft gebouwd?

Vettel heeft ook verkeer gehad, die moest nl 2 Mercedessen voorbij ;) stelde niet veel voor uiteindelijk, maar dat deden de auto's waar Hamilton langs moest ook niet. Als Hamilton goed wakker was geweest bij de herstart had ie het zichzelf al een stuk makkelijker kunnen maken.

Citaat van: Perton op 02 april 2015 - 11:49:28
Ik snap niet Hoe Ferrari dit niet op eigen kracht gedaan zou hebben. Mercedes heeft een auto gebouwd / afgesteld die niet snel genoeg was om door verkeer te rijden en Mercedes heeft geen goede strategie gehad. Ferrari heeft een tactiek verzonnen waarbij ze uit verkeer bleven. Dat heeft Ferrari op eigen kracht beter gedaan. Of heeft Ferrari ook niet op eigen kracht gewonnen omdat Renault een matige motor heeft gebouwd?

Ik wil ook niet ontkennen dat Ferrari het puur en alleen door de pech van Mercedes heeft gewonnen, want dat is ook niet zo. Ze hebben het voor het grootste gedeelte wel op grote kracht gewonnen, maar was dat ook gelukt als Mercedes een beter wekend had gehad? I. A. W, had Ferrari Mercedes verslagen als allebei een perfect weekend hadden? Ik vind namelijk dat van 30 seconde achter Hamilton, naar 10 seconde voor Hamilton eindigen wel een inmens groot gat. Heeft Ferrari dus helemaal op eigen kracht 40 seconde goed gemaakt? En daar geloof ik niet in.
Als dit 100% Mercedes was, dan heeft Ferrari het inderdaad op eigen kracht gedaan, maar dit Mercedes was verre van 100% over het hele weekend. Daarom denk ik dat het voor 10 of 5 % te danken was aan het falen van Mercedes. Of misschien nog wel iets minder, want als het 100% door Ferrari kwam, moeten ze van af nu mee vechten om de titel.

Mercedes heeft helemaal niet gefaald.
Ze hebben een strategie uitgedokterd die voor hen het beste zou zijn.
Dat Ferrari een betere strategie had is 100% Ferrari hun werk

IS daarom Ferrari beter dan Mercedes? bijlange na niet. op dit circuit waren ze beter.
Volgend circuit zal het hoogstwaarschijnlijk Mercedes weer zijn.

Citaat van: lieven op 02 april 2015 - 09:23:23
Ferrari heeft het 100% op eigen kracht gedaan.
Had er nu een Mercedes uitgevallen voor Vettel dan kon je spreken dat ze het niet zelf gedaan heeft.
Het is een team sport, alles moet dus goed gaan en Ferrari heeft gewoon alles juist gedaan waardoor ze op eigen kracht gewonnen hebben.
Mercedes had al voor de Q beslist om een 3 stopper te doen, als hun computers en mensen dit berekenen als de snelste/beste strategie voor hun, wie zijn wij dan om hier iets anders over te zeggen.

Ferrari was gewoon goed: snel, lief voor de banden, goed in de pits, ...

Dit dus. Amen.

Citaat van: FolkertE op 02 april 2015 - 12:37:30

Citaat van: Perton op 02 april 2015 - 11:49:28
Ik snap niet Hoe Ferrari dit niet op eigen kracht gedaan zou hebben. Mercedes heeft een auto gebouwd / afgesteld die niet snel genoeg was om door verkeer te rijden en Mercedes heeft geen goede strategie gehad. Ferrari heeft een tactiek verzonnen waarbij ze uit verkeer bleven. Dat heeft Ferrari op eigen kracht beter gedaan. Of heeft Ferrari ook niet op eigen kracht gewonnen omdat Renault een matige motor heeft gebouwd?

Ik wil ook niet ontkennen dat Ferrari het puur en alleen door de pech van Mercedes heeft gewonnen, want dat is ook niet zo. Ze hebben het voor het grootste gedeelte wel op grote kracht gewonnen, maar was dat ook gelukt als Mercedes een beter wekend had gehad? I. A. W, had Ferrari Mercedes verslagen als allebei een perfect weekend hadden? Ik vind namelijk dat van 30 seconde achter Hamilton, naar 10 seconde voor Hamilton eindigen wel een inmens groot gat. Heeft Ferrari dus helemaal op eigen kracht 40 seconde goed gemaakt? En daar geloof ik niet in.
Als dit 100% Mercedes was, dan heeft Ferrari het inderdaad op eigen kracht gedaan, maar dit Mercedes was verre van 100% over het hele weekend. Daarom denk ik dat het voor 10 of 5 % te danken was aan het falen van Mercedes. Of misschien nog wel iets minder, want als het 100% door Ferrari kwam, moeten ze van af nu mee vechten om de titel.

nee als Mercedes een beter weekend had gehad was het ze niet gelukt nee. Maar Mercedes had geen beter weekend, omdat hun auto niet Door James Allison is ontworpen en ze dus meer van de banden vragen. Dat de auto niet perfect is voor de omstandigheden maakt het nog niet zo dat Ferrari niet op eigen kracht heeft gewonnen.

Als je naar 2003 kijkt zie je ook dat in de zomer michelin bijna alles won omdat er toen een hete zomer in Europa was. Dat was ook eigen kracht omdat die banden nou eenmaal beter waren. En nu gaat het om de auto's die beter bij de omstandigheden passen.

Precies wat lieven zegt. Dit weekend was Ferrari beter. Niet omdat Mercedes steken heeft laten vallen naar omdat de omstandigheden ideaal waren voor de f15t of hoe dat ding ook heet.

Mercedes was niet verre van 100% dit weekend. In hete omstandigheden is dit Hoe Mercedes presteert blijkbaar. Dus Ferrari hoedt niet  mee te vechten om de titel. Weet je nog spa en Italië 2009 Hoe force india die races presteerde? Deden ze vanaf toen mee om de titel? Natuurlijk niet. Dus zeggen dat als Ferrari nu niet meedoet om de titel ze dus niet op eigen kracht hebben gewonnen  (want dat insinueer je erg sterk momenteel) is bijzonder flauw.

Citaat van: lieven op 02 april 2015 - 13:07:06
Mercedes heeft helemaal niet gefaald.
Ze hebben een strategie uitgedokterd die voor hen het beste zou zijn.
Dat Ferrari een betere strategie had is 100% Ferrari hun werk

IS daarom Ferrari beter dan Mercedes? bijlange na niet. op dit circuit waren ze beter.
Volgend circuit zal het hoogstwaarschijnlijk Mercedes weer zijn.

Maar was die strategie het beste? In mijn ogen niet en als ik de berichten zo een beetje terug lees, vinden Hamilton en Rosberg iig van niet, Lauda wel en ik geloof dat Toto niet helemaal zeker is of het voor hun de beste strategie was.
En ik denk dat Mercedes de betere auto is en als je dan niet het maximale haalt, dan faal je. Niet dat het erg is, maakt de boel wat leuker, maar zonder deze kleine moeilijkheden van Mercedes had Ferrari het niet gered. En ik vind het bemoedigend dat een 100% Ferrari een 95% Mercedes al kan verslaan, want vorig jaar was een 95% Mercedes meestal te sterk voor de concurentie. Had Mercedes Ferrari helemaal zoek gereden? Nee zeer zeker niet, want Mercedes had meer moeite met de banden dan Ferrari, maar Mercedes had nog wel ietsjes voor Ferrari gezeten.

Overigens neem ik de uitspraken van Lauda en Mercedes en Co wel met een beetje korreltje zout, want die zijn nu blij dat Ferrari gewonnen heeft en de aandacht niet meer helemaal bij de saaie dominantie van Mercedes ligt.

Citaat van: Perton op 02 april 2015 - 13:19:48

Citaat van: FolkertE op 02 april 2015 - 12:37:30

Citaat van: Perton op 02 april 2015 - 11:49:28
Ik snap niet Hoe Ferrari dit niet op eigen kracht gedaan zou hebben. Mercedes heeft een auto gebouwd / afgesteld die niet snel genoeg was om door verkeer te rijden en Mercedes heeft geen goede strategie gehad. Ferrari heeft een tactiek verzonnen waarbij ze uit verkeer bleven. Dat heeft Ferrari op eigen kracht beter gedaan. Of heeft Ferrari ook niet op eigen kracht gewonnen omdat Renault een matige motor heeft gebouwd?

Ik wil ook niet ontkennen dat Ferrari het puur en alleen door de pech van Mercedes heeft gewonnen, want dat is ook niet zo. Ze hebben het voor het grootste gedeelte wel op grote kracht gewonnen, maar was dat ook gelukt als Mercedes een beter wekend had gehad? I. A. W, had Ferrari Mercedes verslagen als allebei een perfect weekend hadden? Ik vind namelijk dat van 30 seconde achter Hamilton, naar 10 seconde voor Hamilton eindigen wel een inmens groot gat. Heeft Ferrari dus helemaal op eigen kracht 40 seconde goed gemaakt? En daar geloof ik niet in.
Als dit 100% Mercedes was, dan heeft Ferrari het inderdaad op eigen kracht gedaan, maar dit Mercedes was verre van 100% over het hele weekend. Daarom denk ik dat het voor 10 of 5 % te danken was aan het falen van Mercedes. Of misschien nog wel iets minder, want als het 100% door Ferrari kwam, moeten ze van af nu mee vechten om de titel.

nee als Mercedes een beter weekend had gehad was het ze niet gelukt nee. Maar Mercedes had geen beter weekend, omdat hun auto niet Door James Allison is ontworpen en ze dus meer van de banden vragen. Dat de auto niet perfect is voor de omstandigheden maakt het nog niet zo dat Ferrari niet op eigen kracht heeft gewonnen.

Als je naar 2003 kijkt zie je ook dat in de zomer michelin bijna alles won omdat er toen een hete zomer in Europa was. Dat was ook eigen kracht omdat die banden nou eenmaal beter waren. En nu gaat het om de auto's die beter bij de omstandigheden passen.

Precies wat lieven zegt. Dit weekend was Ferrari beter. Niet omdat Mercedes steken heeft laten vallen naar omdat de omstandigheden ideaal waren voor de f15t of hoe dat ding ook heet.

Mercedes was niet verre van 100% dit weekend. In hete omstandigheden is dit Hoe Mercedes presteert blijkbaar. Dus Ferrari hoedt niet  mee te vechten om de titel. Weet je nog spa en Italië 2009 Hoe force india die races presteerde? Deden ze vanaf toen mee om de titel? Natuurlijk niet. Dus zeggen dat als Ferrari nu niet meedoet om de titel ze dus niet op eigen kracht hebben gewonnen  (want dat insinueer je erg sterk momenteel) is bijzonder flauw.

Nou ja misschien insinueer ik dat inderdaad wel een beetje onterecht, maar het zijn precies die omstandigheden die het voor mij een niet 100% op eigen kracht prestaties zijn. Ze hebben dus klein beetje hulp gehad door alle omstandigheden afgelopen weekend.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil de prestaties van Ferrari en Vettel niet af doen als geluk of onterecht, want dat was het zeer zeker niet. Overwinning was 100% terecht, 100% verdiend en 100% mooi voor de sport en ze hebben 100% gepresteerd en 100% van de situatie(omstandigheden) gebruik gemaakt, maar zijn toch wel 5% geholpen door alle omstandigheden die er dit weekend plaatsvonden.

Nee dat zijn ze niet. Als Nissan een auto bouwt die 23 uur kan rijden ipv 24 uur en ze vallen in het laatste uur van Le mans uit waardoor Toyota wint, is dat volledig op eigen kracht van Toyota. hun auto houdt het namelijk wél 24 uur vol. Ze hebben misschien niet de snelste auto, maar wel de beste.

Prima dat Mercedes in de basis een snellere en waarschijnlijk betere auto heeft gebouwd. Maar die auto kan niet tegen hete omstandigeden. Die hete omstandigheden zijn geen raar verschijnsel in Maleisië. Mercedes is er niet door verrast ofzo. Het zijn 0% omstandigheden geweest voor Ferrari.

Citaat van: Perton op 02 april 2015 - 13:41:37
Nee dat zijn ze niet. Als Nissan een auto bouwt die 23 uur kan rijden ipv 24 uur en ze vallen in het laatste uur van Le mans uit waardoor Toyota wint, is dat volledig op eigen kracht van Toyota. hun auto houdt het namelijk wél 24 uur vol. Ze hebben misschien niet de snelste auto, maar wel de beste.

Prima dat Mercedes in de basis een snellere en waarschijnlijk betere auto heeft gebouwd. Maar die auto kan niet tegen hete omstandigeden. Die hete omstandigheden zijn geen raar verschijnsel in Maleisië. Mercedes is er niet door verrast ofzo. Het zijn 0% omstandigheden geweest voor Ferrari.

Ja, dat is eigenlijk precies wat ik wil zeggen. Mercedes(Nissan in jou voorbeeld) heeft dus wel een auto gebouwd die 24 uur kan rijden.
Om het iets meer relevant te maken met afgelopen race, Mercedes heeft in mijn ogen gewoon een auto gebouwd, die in optimum forma het veld oprolt. Als Mercedes de juiste keuzes hadden gemaakt, was Mercedes ook zeker voor Ferrari geëindigd. Ik zie het nog steeds een beetje als vorig jaar, waar Mercedes ook te verslaan was als ze fouten maakte of hun auto het liet afweten. En ik vind de problemen die Hamilton had in de trainingen ook mee helpen aan het niet kunnen optimaliseren van de situatie en setup. Hamilton is in mijn ogen serieus gehinderd in het vinden van een optimale setup voor Zondag door de problemen die hij in de trainingen had. Hij miste ruim 28 rondjes en we zagen vorig jaar ook al soort gelijke problemen bij Hamilton als hij een training moest missen. Daar mee wil ik niet zeggen dat Hamilton anders op zeker  een betere setup gevonden.
En ja als ik jou artikel van Autosport terug lees, zie ik dat zowel Rosberg als Hamilton twijfels uiten aan de gekozen aanpak en dat zij verwachte dat ze dichter bij zouden zitten als ze het anders hadden gedaan en dat denk ik ook. Hamilton zei zelf dat hij niet goed overweg kon met de harde band en ik denk dat hij dat niet alleen zondag heeft gezegd, dus dan vraag ik me af waarom ze hem dan op een strategie hebben gezet met de harde band. I. A. W, waarom de Medium band gebruiken in de kwalificatie?

Mercedes heeft geen fouten gemaakt. Ook met een tweestopper hadden ze geen verse mediumbanden meer gehad en hadden ze dus op de hardere band moeten rijden, de band waarvan Hamilton (in ieder geval op de radio) heeft gezegd dat het de mindere was.

En dan waarom ze de mediumband hebben gebruikt in de kwalificatie: blijkbaar waren ze toch niet zo zeker van hun zaak. Wat des te meer aangeeft dat ze hun zaakjes helemaal niet zo erg op orde hebben als jij probeert te beweren. En als ze niet zo zeker van hun zaak waren en daarin een hypothetische fout hebben gemaakt, dan is dat omdat de concurrentie (in dit geval Ferrari) ze dusdanig onder druk heeft gezet dat ze die fouten zijn gaan maken.

Dat Mercedes haar werk verkeerd heeft gedaan in Maleisië betekent niet dat Ferrari geprofiteerd heeft. Het betekent alleen dat Ferrari haar werk beter heeft gedaan en daarom heeft gewonnen.

Profiteert Ferrari dan niet door zelf wel beter te werk te gaan? Zoals je zelf zegt, Ferrari doet haar werk wel goed en wint. Mercedes doet haar werk niet goed(genoeg) en verliest.

Maar de fout was om te kiezen voor een stop te gaan met de harde band, een band die volgens Lewis niet goed bij hem werkte. En misschien maak ik hier een fout, maar het staat me bij dat hij dat het hele weekend al riep en voor Medium wilde gaan. Als ze voor een strategie gingen met de medium band, hadden ze de harde band gebruikt in Q1. Q2 konden ze dan eventueel met de medium nog doen en hadden ze 1 gebruikte set en 1 verse set Medium en nog een set harde banden. Dan kan je toch starten op de gebruikte set, doe je middel stint op de hard en eindig je op de medium. En ik weet niet hoeveel banden ze eigenlijk van elk hadden dat weekend, maar volgens mij hadden ze dan nog een gebruikte set van Medium en hard over, maar die gebruikte ze nu ook.
De keus voor Hamilton om op de hard te gaan vind ik een fout omdat de coureur zegt dat hard voor hem niet werkt. Ok, ik ga nu even uit van het feit dat hij dit met zijn engineers heeft besproken en hij zelf ook riep dat het de verkeerde band was aan het eind. En zeker omdat hij er wat van zegt op het eind, vind ik dat Mercedes fouten heeft gemaakt die hen een betere kans op de overwinningen hebben gekost.

Citaat van: FolkertE op 02 april 2015 - 17:42:01
Profiteert Ferrari dan niet door zelf wel beter te werk te gaan?

Lolwhat?

Ik geef het op. Jij wint. Tegen dit soort argumenten kan ik niet op. Ferrari profiteert, omdat ze zelf hun werk goed doen. Geen speld tussen te krijgen.

Citaat van: Perton op 03 april 2015 - 10:02:20

Citaat van: FolkertE op 02 april 2015 - 17:42:01
Profiteert Ferrari dan niet door zelf wel beter te werk te gaan?

Lolwhat?

Ik geef het op. Jij wint. Tegen dit soort argumenten kan ik niet op. Ferrari profiteert, omdat ze zelf hun werk goed doen. Geen speld tussen te krijgen.

Nou ja het gaat me niet om het winnen, want dat maakt me niet uit. Maar je zegt dat Mercedes geen fouten heeft gemaakt, maar dat hebben ze wel. Achteraf misschien makkelijker gezegt, maar zo kom je er wel achter als je fouten maakt. Ze hebben Ferrari onderschat en dachten dat ze met hun 3 stop zo vroeg, Ferrari nog wel konden verslaan. En als je Rosberg en Hamilton hoort, zijn zij het zeker niet eens met de keuzen.
En daar bij was het verre van een probleemloos weekend voor Lewis. Mist 1,5 training en kan dus niet goed aan zijn setup afstellen. Goed, dat is geen fout van Mercedes/ Hamilton, noch van Ferrari. Maar helpt wel mee in niet een beter weekend te rijden.

Maar goed, als je zelf foutloos te werk gaat, profiteer je toch automatisch van de fouten van anderen? Ik zeg niet dat Ferrari profiteerd omdat zij allebei foutloos waren, maar dat Mercedes fouten maakte.

Vind het alleen een beetje jammer dat nu net word gedaan als of ik gek ben omdat ik denk dat Mercedes zonder fouten wel gewonnen had.

Welke fout heeft Mercedes gemaakt dan?


Die vroege 3-stopper was gewoon gepland vanwege de hoge bandenslijtage onder de Maleisse temperaturen en was voor hun de beste strategie. Oke, die strategie werd enigszins in de war geschopt door de extreem vroege safetycar, maar ook dat was vooraf al besloten na 10-tallen computersimulaties. Dat die strategie achteraf niet snel genoeg bleek kun je onmogelijk als fout zien. Het was juist fout geweest als ze voor 'n minder snelle strategie gekozen hadden en zo de race weg hadden gegeven, maar ... dat was nu geenszins het geval en dus is er ook geen sprake van 'n fout. Kun jij wel vol blijven houden dat dat wel zo is, maar feit is gewoon dat ze met hun snelste strategie niet snel genoeg waren om te winnen. Fair en square verslagen dus en Ferrari niets cadeau gedaan.

Hamilton op een 3 stop strategie te zetten die 2 en 4de stint met hard is. Hamilton wist dat die band helemaal niet werkte en dat hij op de medium band wilde eindigen en die was niet meer beschikbaar omdat ze die in Q1 en 2 wilde gebruikten. Fout van Mercedes om zo vroeg naar binnen te gaan met de SC en er van uit gaan dat ze Ferrari wel konden in halen. Ze onderschatten Ferrari en dat vind ik ook een fout.
Daar bij komt dat Hamilton 1,5 trainingen heeft gemist en dat helpt niet mee geholpen voor het hele weekend. Dat is inderdaad geen fout, maar werkt zeker niet mee.
En ja ik kan me gewoon niet voorstellen dat een dominant Mercedes in Australië ineens 10 seconde achter Ferrari eindigt. Maar goed, het kan inderdaad altijd het geval zijn en Ferrari ging gewoon als een brandweer en had Mercedes altijd wel moeilijk gemaakt.

Allemaal leuk en aardig, maar Lewis kan zoveel willen. Als allerlei berekeningen en simulaties uitwijzen dat dit de snelste strategie was, dan kan je dat imo niet als fout definiëren.

Nou ja, je kan als coureur toch wel je mening geven wat jij liever wilt. Een team kan wel zeggen dat een coureur die band moet nemen, maar of dat dan verstandig is om te doen is een 2de. En als Mercedes wat berekend, kan het dus ook gewoon zijn dat het een foute berekening was.
En dat is nu juist waarom ik denk dat er fouten zijn gemaakt. Niet goed genoeg geluisterd hebben naar Lewis, verkeerde berekeningen gemaakt. En ze hebben Ferrari onderschat met hun vervroegde pitstop.
Maar om het kort te houden, ik denk dat door die kleine foutjes en problemen in de trainingen Ferrari net genoeg had om Mercedes te verslaan. En dat is voor 95% op eigen kracht en 5% door de kleine foutjes en problemen bij Mercedes.

met een setje verse mediums had ie heel misschien net het einde van de race kunnen halen, al was dat 18 ronden en gingen zn banden er in de vorige stint al na 11 ronden aan. Dus als, als, als, dan had mischien, misschien, misschien Lewis de laatste stint op de zachte band kunnen doen en dan had ie misschien, misschien, misschien Vettel nog kunnen achterhalen. Maar goed, Mercedes is in eerste instantie uitgegaan van een race zonder SC en konden alleen een 2 stopper doen door 2 stints op de harde band te doen. Dus volledig logisch dat ze de harde band in kwalificatie spaarden. Achteraf roepen dat dat een fout is is dus dikke onzin.

Citaat van: Tuesday op 03 april 2015 - 15:38:19
met een setje verse mediums had ie heel misschien net het einde van de race kunnen halen, al was dat 18 ronden en gingen zn banden er in de vorige stint al na 11 ronden aan. Dus als, als, als, dan had mischien, misschien, misschien Lewis de laatste stint op de zachte band kunnen doen en dan had ie misschien, misschien, misschien Vettel nog kunnen achterhalen. Maar goed, Mercedes is in eerste instantie uitgegaan van een race zonder SC en konden alleen een 2 stopper doen door 2 stints op de harde band te doen. Dus volledig logisch dat ze de harde band in kwalificatie spaarden. Achteraf roepen dat dat een fout is is dus dikke onzin.

Je kan alleen achter af roepen dat het een fout is, vooraf was kan je het alleen vermoeden. En inderdaad, als als als. Dat is mijn punt ook niet, want Mercedes maakte wat foutjes en had wat problemen en dat heeft mee geholpen aan het niet kunnen winnen. Logisch? Tuurlijk is het wel logisch, maar dat wilt niet zeggen dat het geen fout was. De medium band sparen in de kwalificatie was ook volledig logisch geweest omdat Hamilton die band prefereerde.

Ferrari heeft 110% op eigen kracht gewonnen. Daar zeg ik verder ook niks meer over.

Was Ferrari niet gewoon de gelijke van Mercedes afgelopen race als het gaat om snelheid? Volgens mij wel. Dan komt het aan op details. Dat Lewis wat trainingstijd mist maakt niet superveel verschil. Ik denk dat hij de weg op Sepang wel weet. Qua afstelling ach, ook daar kunnen geen mega grote aanpassingen worden gedaan tijdens het weekend. In de basis wordt een auto volgens mij al afgesteld voordat deze de baan op gaat. Er is ten slotte al zoveel data beschikbaar. Bij Mercedes hebben ze 1 fout gemaakt. En dat was toen Markus zijn auto in het grind zette. Het is zelfs een klassieke fout en getuigd in mijn ogen, van hautaine houding op de muur bij de zilveren pijlen. De fout is zij niet flexibel dachten, maar volharden in hun strategie voor 3 stops. Bij Ferrari waren ze wel flexibel. Kunnen we als we aan de kop blijven in "schone lucht" pace X rijden en de race op 2 stops doen? Antwoord is waarschijnlijk: Lets try. Bij Mercedes werden zowel Lewis als Nico naar binnen gehaald. In het verkeerd gezet, om vervolgens na de herstart veel tijd in verkeerd te verliezen aan inhaalpogingen, met als extra neveneffect dat de banden er nog sneller aangaan. Gevolg, Seb Vettel was subliem aan de kop van het veld zoals we dat van hem kennen. Managede zijn banden super en was daarmee gewoonweg sneller dan de Mercedessen.
Volgens mij is de hamvraag, had Vettel gewonnen als er geen SC zou zijn geweest? Ja dat had zomaar gekund. Want volgens mij waren ze bij Ferrari qua pace gelijk aan Mercedes. Maar Misschien had Lewis of Nico wel gewonnen. Helaas namen ze bij Mercedes een verkeerde beslissing, wat ze een mogelijke overwinning heeft gekost. Bemoedigend voor Ferrari's vorm is de race van Kimi. Ferrari zou er zomaar eens een mooi potje op de titel van kunnen maken dit jaar. 

Citaat van: Figge op 03 april 2015 - 17:43:03
Was Ferrari niet gewoon de gelijke van Mercedes afgelopen race als het gaat om snelheid? Volgens mij wel. Dan komt het aan op details. Dat Lewis wat trainingstijd mist maakt niet superveel verschil. Ik denk dat hij de weg op Sepang wel weet. Qua afstelling ach, ook daar kunnen geen mega grote aanpassingen worden gedaan tijdens het weekend. In de basis wordt een auto volgens mij al afgesteld voordat deze de baan op gaat. Er is ten slotte al zoveel data beschikbaar. Bij Mercedes hebben ze 1 fout gemaakt. En dat was toen Markus zijn auto in het grind zette. Het is zelfs een klassieke fout en getuigd in mijn ogen, van hautaine houding op de muur bij de zilveren pijlen. De fout is zij niet flexibel dachten, maar volharden in hun strategie voor 3 stops. Bij Ferrari waren ze wel flexibel. Kunnen we als we aan de kop blijven in "schone lucht" pace X rijden en de race op 2 stops doen? Antwoord is waarschijnlijk: Lets try. Bij Mercedes werden zowel Lewis als Nico naar binnen gehaald. In het verkeerd gezet, om vervolgens na de herstart veel tijd in verkeerd te verliezen aan inhaalpogingen, met als extra neveneffect dat de banden er nog sneller aangaan. Gevolg, Seb Vettel was subliem aan de kop van het veld zoals we dat van hem kennen. Managede zijn banden super en was daarmee gewoonweg sneller dan de Mercedessen.
Volgens mij is de hamvraag, had Vettel gewonnen als er geen SC zou zijn geweest? Ja dat had zomaar gekund. Want volgens mij waren ze bij Ferrari qua pace gelijk aan Mercedes. Maar Misschien had Lewis of Nico wel gewonnen. Helaas namen ze bij Mercedes een verkeerde beslissing, wat ze een mogelijke overwinning heeft gekost. Bemoedigend voor Ferrari's vorm is de race van Kimi. Ferrari zou er zomaar eens een mooi potje op de titel van kunnen maken dit jaar.

Volgens mij paste Mercedes juist wel de strategie aan en deed Ferrari dat juist niet.

Citaat van: Jeroen op 03 april 2015 - 17:28:39
Ferrari heeft 110% op eigen kracht gewonnen. Daar zeg ik verder ook niks meer over.

Ferrari heeft gewoon op 80% eigen kracht gewonnen.

O sorry, Mercedes is koning. Was ik vergeten. Sorry dat ik geen ster op mijn borst getatoeëerd heb.

Oké, dezelfde discussie is nu in verschillende topics voorgekomen en telkens met dezelfde deelnemers en dezelfde argumenten.

Het is maar een verzoekje:

(http://media.giphy.com/media/igR5863TALcSk/giphy.gif)

Je bent gewoon jaloers dat je niet vanaf het begin meedeed aan de discussie.

Citaat van: Perton op 03 april 2015 - 20:46:08
Je bent gewoon jaloers dat je niet vanaf het begin meedeed aan de discussie.

;D ;D ;D

Jozef is kwa dansen dus gewoon een baas.

Citaat van: Jozef op 03 april 2015 - 20:43:02
Oké, dezelfde discussie is nu in verschillende topics voorgekomen en telkens met dezelfde deelnemers en dezelfde argumenten.

de discussie heeft zich verplaats naar dit topic en past hier prima. Dus dat lijkt me niet echt een argument. Dat het wel mooi is geweest ben ik het wel mee eens.

Citaat van: Jeroen op 03 april 2015 - 20:26:34
O sorry, Mercedes is koning. Was ik vergeten. Sorry dat ik geen ster op mijn borst getatoeëerd heb.

Ja sorry hoor, je begint zelf ineens over 110% te praten ipv de 100% die je eerder zei. Sorry dat ik geloof dat Ferrari een klein beetje geholpen is door de problemen van Mercedes en hun fouten beslissingen tijdens het weekend.
Valt me een beetje van je tegen Jeroen.

Dat kan. Ik zal ermee leren omgaan.

Prima, succes er mee.

Benieuwd of Mercedes in China kan profiteren van een goed presterend Mercedes.

Denk het niet. Het is alleen aan tegenvallende prestaties vd concurentie te danken, dat Mercedes de titels pakte in 2014 en ook dit jaar de eerste race weer won. Heeft niets met eigen kwaliteit te maken. ;)

http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_komt_met_sterkere_motor/ (http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_komt_met_sterkere_motor/)

Voor zo ver ik weet, zijn ze nog steeds van plan het pas in Canada te gebruiken. Maar voor Ferrari is het wel belangrijk het zo snel mogelijk te doen. Ze staan nu 28 en 51 punten achter op Hamilton. Dat kan natuurlijk wel erg snel voorbij zijn, maar dit is al behoorlijke voorsprong.
Maar weet iemand hoe dat nu zit met het vermogen van Ferrari en Mercedes?

@Jozef: hoe goed ken jij de regels omtrent homologatie? Wat mag allemaal wel en wat mag allemaal niet?
Mag je bijvoorbeeld de motor aanpassen zodat hij lichter is en kost dat tokens of niet? (Gedurende het seizoen en in de winter.)

Voor de hele power unit is een minimumgewicht van 145kg reglementair vastgelegd. Nu weet ik niet of de teams daar momenteel boven zitten of niet. Ik denk eigenlijk dat ze al wel op die 145kg zitten, maar als ze er boven zitten, dan kunnen ze onderdelen vervangen door lichtere onderdelen, ja. Maar dan kost het inderdaad wel tokens.

Aanpassingen zonder tokens te gebruiken kunnen alleen om de betrouwbaarheid te verbeteren of de productiekosten te verlagen, zonder de prestaties (en dus ook gewicht) te verbeteren. Zulke aanpassingen moeten worden goedgekeurd door de FIA én door de andere fabrikanten.

Voor een gedetailleerde lijst van welke onderdelen allemaal in aanmerking komen voor aanpassing en hoeveel tokens dat dan kost, verwijs ik je naar de allerlaatste pagina van de Technical Regulations (http://www.fia.com/file/22782/download?token=0yN48RON). Eigenlijk mag bijna alles nog in 2015.

Dus kan Renault veel aanpassen om hun betrouwbaarheid te verbeteren zonder tokens uit te geven?

Ferrari heeft echt een schitterende job gedaan deze winter met hun motor!

Ja inderdaad. Het is grappig dat na 2014 mensen het onmogelijk achte om zo'n stap te maken, maar Ferrari heeft bewezen dat het dus wel kan. Wel grappig dat mensen nu gaan beweren dat Bernie Mercedes heeft bevolen hun motor af te knijpen.

Maar bedankt Jozef. Ik vroeg me al heel lang af wat er nu mogelijk was en zeker omdat Ferrari uitstekend werk heeft geleverd.
Misschien te weinig voor dit jaar, maar volgend jaar kan nog wel eens heel spannend worden.

Hoezo te weinig voor dit jaar? Ik vind ze motorisch nog nauwelijks onderdoen. Bovendien komt er een update van 80 pk aan. Ze hebben ook nog altijd meer tokens te besteden dan Merc. Ik zeg niet dat ze kampioen worden, voor mij is Merc zeker nog de favo, maar ik verwacht zeker nog een paar fraaie races tussen die twee.

Citaat van: Jeroen op 22 april 2015 - 18:09:55
Hoezo te weinig voor dit jaar? Ik vind ze motorisch nog nauwelijks onderdoen. Bovendien komt er een update van 80 pk aan. Ze hebben ook nog altijd meer tokens te besteden dan Merc. Ik zeg niet dat ze kampioen worden, voor mij is Merc zeker nog de favo, maar ik verwacht zeker nog een paar fraaie races tussen die twee.

Maar dat is dus toch net te weinig dan? Als het genoeg was, werden ze kampioen. ;)

Ferrari gaat er zelf vanuit dat ze twee of drie races op eigen kracht kunnen winnen. Met wat geluk en eventueel Rosberg en Hamilton die het elkaar moeilijk maken kan Ferrari het kampioenschap openhouden, ze moeten dan zelf wel snel een kopman kiezen en moet sterke updates komen.

Zie bijvoorbeeld Schumacher in '98 met Ferrari.

waarom een "kopman"  dat is gewoon letterlijk de andere coureur een stomp voor zijn harses geven....

Citaat van: FolkertE op 23 april 2015 - 08:05:32

Citaat van: Jeroen op 22 april 2015 - 18:09:55
Hoezo te weinig voor dit jaar? Ik vind ze motorisch nog nauwelijks onderdoen. Bovendien komt er een update van 80 pk aan. Ze hebben ook nog altijd meer tokens te besteden dan Merc. Ik zeg niet dat ze kampioen worden, voor mij is Merc zeker nog de favo, maar ik verwacht zeker nog een paar fraaie races tussen die twee.

Maar dat is dus toch net te weinig dan? Als het genoeg was, werden ze kampioen. ;)

Maar je had het niet over kampioen worden maar over heel spannend worden. En dat kan dit jaar best.

Citaat van: Leroy op 23 april 2015 - 14:04:13
waarom een "kopman"  dat is gewoon letterlijk de andere coureur een stomp voor zijn harses geven....

Sws niet letterlijk ;).

En het is een bewezen betere tactiek. Voor het team dan.

Citaat van: Jeroen op 23 april 2015 - 17:19:01

Citaat van: FolkertE op 23 april 2015 - 08:05:32

Citaat van: Jeroen op 22 april 2015 - 18:09:55
Hoezo te weinig voor dit jaar? Ik vind ze motorisch nog nauwelijks onderdoen. Bovendien komt er een update van 80 pk aan. Ze hebben ook nog altijd meer tokens te besteden dan Merc. Ik zeg niet dat ze kampioen worden, voor mij is Merc zeker nog de favo, maar ik verwacht zeker nog een paar fraaie races tussen die twee.

Maar dat is dus toch net te weinig dan? Als het genoeg was, werden ze kampioen. ;)

Maar je had het niet over kampioen worden maar over heel spannend worden. En dat kan dit jaar best.

Dan was ik denk ik niet duidelijk genoeg. Maar ik bedoelde dat Ferrari nog te weinig is ingelopen om kampioen te worden dit jaar. Spannend word het wel, maar dan denk ik voornamelijk in een race hier en daar. Volgend jaar verwacht ik Ferrari wel naast Mercedes en een echt gevecht om de titel. Hopelijk met Mclaren en Williams er bij, maar dat zie ik niet snel gebeuren.

Ik ben er nog niet van overtuigd.

Citaat van: Jeroen op 23 april 2015 - 17:20:11

Citaat van: Leroy op 23 april 2015 - 14:04:13
waarom een "kopman"  dat is gewoon letterlijk de andere coureur een stomp voor zijn harses geven....

Sws niet letterlijk ;).

En het is een bewezen betere tactiek. Voor het team dan.

Precies. Ik zou het enorm haten als Vettel/Raikkonen kopman van Ferrari zou worden (net als Hamilton/Rosberg bij Mercedes), maar vanuit teamperspectief zou dat gewoon logisch zijn.

Citaat van: Perton op 24 april 2015 - 00:27:37

Citaat van: Jeroen op 23 april 2015 - 17:20:11

Citaat van: Leroy op 23 april 2015 - 14:04:13
waarom een "kopman"  dat is gewoon letterlijk de andere coureur een stomp voor zijn harses geven....

Sws niet letterlijk ;).

En het is een bewezen betere tactiek. Voor het team dan.

Precies. Ik zou het enorm haten als Vettel/Raikkonen kopman van Ferrari zou worden (net als Hamilton/Rosberg bij Mercedes), maar vanuit teamperspectief zou dat gewoon logisch zijn.

maar zoiets onstaat doorgaans vanzelf. 2007 was het Raikkonen, 2008 Massa. Ik vind dat altijd zo'n non issue.  Meestal is er gewoon 1 de betere en zodra dat zich aftekend en er valt wat te winnen dan zet je daar je geld op.

MAar dat is dan toch ook zoals het is. Allleen moet je degene die het voordeel heeft dan soms ook wel helpen. Zoals Ferrari idd deed in 07 en 08. Maar niet ieder team doet dat. Die blijven gelijke kansen prediken. Wat het voor ons als fans wel weer fijner maakt trouwens.

Citaat van: Tuesday op 24 april 2015 - 00:51:49

Citaat van: Perton op 24 april 2015 - 00:27:37

Citaat van: Jeroen op 23 april 2015 - 17:20:11

Citaat van: Leroy op 23 april 2015 - 14:04:13
waarom een "kopman"  dat is gewoon letterlijk de andere coureur een stomp voor zijn harses geven....

Sws niet letterlijk ;).

En het is een bewezen betere tactiek. Voor het team dan.

Precies. Ik zou het enorm haten als Vettel/Raikkonen kopman van Ferrari zou worden (net als Hamilton/Rosberg bij Mercedes), maar vanuit teamperspectief zou dat gewoon logisch zijn.

maar zoiets onstaat doorgaans vanzelf. 2007 was het Raikkonen, 2008 Massa. Ik vind dat altijd zo'n non issue.  Meestal is er gewoon 1 de betere en zodra dat zich aftekend en er valt wat te winnen dan zet je daar je geld op.

Klopt... maar ferrari heeft het altijd zo gedaan... omdat de coureurs daar naar gevraagd hebben... schumacher deed het... massa deed het... en Alonso deed dat...

raikkonen vraagt er niet om... voorzover ik weet vraagt vettel er ook niet om en gaat die ook gewoon net als kimi voor het beste resultaat... (dat levert namelijk extra miljoenen op...)

maar zolang het niet Mediaal is uitgesproken, is er voor mij geen kopman bekend... ze laten de posities toch wel zien op de baan ...

Citaat van: Tuesday op 24 april 2015 - 00:51:49
maar zoiets onstaat doorgaans vanzelf. 2007 was het Raikkonen, 2008 Massa. Ik vind dat altijd zo'n non issue.  Meestal is er gewoon 1 de betere en zodra dat zich aftekend en er valt wat te winnen dan zet je daar je geld op.

Ik bedoelde dan ook een aangewezen kopman vroeg in het seizoen, en niet naarmate het seizoen vorderde. Leek me gezien de context vrij logisch.

http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_heeft_ferrari_geholpen/ (http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_heeft_ferrari_geholpen/)
*zucht*

 ;D ja Mercedes gaat miljoenen uitgeven om dan de concurrentie te helpen!
Mercedes zou niks liever hebben dan dat ze seconden sneller zijn dan de rest!
Want het doel van motor fabrikanten is nog altijd om aan te tonen dat zij de beste motor hebben

btw moesten ze trager ontwikkelen dan helpen ze Renault toch ook?  :D

Citaat van: Franky R. op 25 april 2015 - 10:25:36
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_heeft_ferrari_geholpen/ (http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_heeft_ferrari_geholpen/)
*zucht*

idd ... en wel 'n hele diepe :-\

Ik denk overigens niet dat Merc miljarden heeft uitgegeven hoor. Gruwelijk veel geld, zeker, maar miljarden lijkt me ook weer wat overdreven.

Achja Horner beweerde van de week ook dat alle problemen met het chassis zijn opgelost en dat het nu alleen nog aan de motor ligt. Nu reden ze in Bahrein eindelijk voor STR, dus misschien heeft ie niet eens ongelijk. Maar ze zijn daar volgens mij erg sterk bezig om de aandacht af te leiden van hun eigen matige resultaten (en dan bedoel ik dus als constructeur).

Dat denk ik niet.

Niet dat ik het geloof wat hij zegt, maar er circuleren meer van zulk soort geruchten of uitspraken over de wederopstanding van Ferrari. Zo zou Bernie Mercedes hebben opgedragen hun motoren te knijpen omdat hun dominantie enorme schade is voor de sport. En Ferrari zou toestemming hebben gekregen om te mogen vals spelen.
Wel weer een Helmut uitspraak. Vermakelijk op zijn minst.

Maar er valt natuurlijk wel iets van te zeggen. Hoe raar en absurd het ook mogen klinken, zou het wel waar kunnen zijn. Maar vandaar ook mijn vraag aan Jozef eerder, hoe zit het precies met alle regels. Want wat ik van vorig jaar nog kan herinneren is dat de Ferrari motor ook erg zwaar zou zijn. Kan je binnen de regels de motor lichter krijgen?

oei, is den helmut een beetje jaloers op ferrari, dat zij wel grote stappen gemaakt hebben en redbull juist niet ;D ;D ;D

Citaat van: FolkertE op 25 april 2015 - 13:55:03
Niet dat ik het geloof wat hij zegt, maar er circuleren meer van zulk soort geruchten of uitspraken over de wederopstanding van Ferrari. Zo zou Bernie Mercedes hebben opgedragen hun motoren te knijpen omdat hun dominantie enorme schade is voor de sport. En Ferrari zou toestemming hebben gekregen om te mogen vals spelen.
Wel weer een Helmut uitspraak. Vermakelijk op zijn minst.

Maar er valt natuurlijk wel iets van te zeggen. Hoe raar en absurd het ook mogen klinken, zou het wel waar kunnen zijn. Maar vandaar ook mijn vraag aan Jozef eerder, hoe zit het precies met alle regels. Want wat ik van vorig jaar nog kan herinneren is dat de Ferrari motor ook erg zwaar zou zijn. Kan je binnen de regels de motor lichter krijgen?

Ja. Zolang je maar tokens inlevert.

Maar er is toch niet echt iemand die dit serieus neemt he? Mercedes heeft nul komma nul belang hierbij.

0,0 belang ben ik het niet mee eens. Er zijn wel wat dingen te bedenken waarbij Mercedes wel belang heeft bij een competitief Ferrari. Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk, maar vaak zit er in de uitspraken van Marko wel een kern van waarheid.

Citaat van: Tuesday op 25 april 2015 - 18:17:39
0,0 belang ben ik het niet mee eens. Er zijn wel wat dingen te bedenken waarbij Mercedes wel belang heeft bij een competitief Ferrari.

Noem ze eens, want ik zie ze niet.

Ik ook niet.  We hebben net vier titels op rij voor RBR gehad en dan zal Merc er voordeel bij hebben om na een enkel jaar zijn voorsprong alweer weg te geven? Wat dan?

Het eerste team op deze planeet dat vrijwillig een volle seconde voorsprong gaat weggeven moet nog opgestart worden.

Wat een onzin spuwt Marko nu toch weer uit. Ik had recent weer een klein beetje respect voor hem gekregen maar dat is nu weer helemaal de grond in geboord.

Ik niet. Ik ben dolblij met Marko. Uitstekend vakman en bovendien geen grijze muis. Zoals ik ook altijd blij was met Briatore en Stoddart en dat soort mensen. Ja, ze waren bij tijd en wijle onbehouwen en controversieel, maar ze waren ook goed in hun werk en niet-saai. Ik verafschuw een sport met alleen maar Martin Whitmarshjes.

Sinds Marko schreeuwend tegenover Alguersuari stond omdat die het waagde een Red Bull niet voorbij te laten, is mijn respect voor hem weg. Dan ben je gewoon een lul. Briatore heb ik bijvoorbeeld (op crashgate na dan) eigenlijk ook nooit moeite mee gehad, al zal die ook wel zijn dingetjes hebben gehad die me nu even ontschieten, maar Marko is met dat gebeuren wat mij betreft net een stap te ver gegaan. Er is wat mij betreft een verschil tussen controversieel / geen blad voor de mond (in de huidige F1 is dat een Lauda) en een totale lul zijn.

Sja dat kan.

Citaat van: Perton op 26 april 2015 - 13:03:02
Sinds Marko schreeuwend tegenover Alguersuari stond omdat die het waagde een Red Bull niet voorbij te laten, is mijn respect voor hem weg. Dan ben je gewoon een lul. Briatore heb ik bijvoorbeeld (op crashgate na dan) eigenlijk ook nooit moeite mee gehad, al zal die ook wel zijn dingetjes hebben gehad die me nu even ontschieten, maar Marko is met dat gebeuren wat mij betreft net een stap te ver gegaan. Er is wat mij betreft een verschil tussen controversieel / geen blad voor de mond (in de huidige F1 is dat een Lauda) en een totale lul zijn.

ja inderdaad, voor marko heb ik het ook niet zo. En als het ff niet goed gaat, dan dreigt hij er onmiddellijk ermee om de f1 te verlaten. Zo laag kan hij vallen

Dat laatste doen ze bij Ferrari ook al jaren, maar toch ben je daar wel fan van. ???

Citaat van: Kootje op 26 april 2015 - 15:14:23
Dat laatste doen ze bij Ferrari ook al jaren, maar toch ben je daar wel fan van. ???

nee ben geen fan van ferrari, ik ben een gewone neutrale liefhebber.
Gelukkige ben ik geen fan van Williams, want die modderen al jaren achter ;D ;D

Ja. Want het is inderdaad vooral heel belangrijk om per se fan te zijn van iets succesvols.

Citaat van: robbert op 26 april 2015 - 15:33:07

Citaat van: Kootje op 26 april 2015 - 15:14:23
Dat laatste doen ze bij Ferrari ook al jaren, maar toch ben je daar wel fan van. ???

nee ben geen fan van ferrari, ik ben een gewone neutrale liefhebber.
Gelukkige ben ik geen fan van Williams, want die modderen al jaren achter ;D ;D

Oke, als jij 't zegt. Maar voor een niet fan hou je je wel erg veel bezig met Ferrari en verdomd weinig met de rest. Dus euh ... you could have fooled me. ::)

En ach ... wat Williams betreft valt dat tegenwoordig gelukkig weer mee. Vorig jaar het 3e team en ook tot nu weer, het kan dus erger. Daarbij ben je fan in goede en slechte tijden, of je bent het niet. ;)

Citaat van: Kootje op 26 april 2015 - 15:54:04

Citaat van: robbert op 26 april 2015 - 15:33:07

Citaat van: Kootje op 26 april 2015 - 15:14:23
Dat laatste doen ze bij Ferrari ook al jaren, maar toch ben je daar wel fan van. ???

nee ben geen fan van ferrari, ik ben een gewone neutrale liefhebber.
Gelukkige ben ik geen fan van Williams, want die modderen al jaren achter ;D ;D

Oke, als jij 't zegt. Maar voor een niet fan hou je je wel erg veel bezig met Ferrari en verdomd weinig met de rest. Dus euh ... you could have fooled me. ::)

En ach ... wat Williams betreft valt dat tegenwoordig gelukkig weer mee. Vorig jaar het 3e team en ook tot nu weer, het kan dus erger. Daarbij ben je fan in goede en slechte tijden, of je bent het niet. ;)

ja wie weet heb ik aandelen bij ferrari, dat dat de reden is. Maar zal toch niet bij het f1 team zijn.  ;D
Geef mij maar de historics

Citaat van: robbert op 26 april 2015 - 15:33:07

Citaat van: Kootje op 26 april 2015 - 15:14:23
Dat laatste doen ze bij Ferrari ook al jaren, maar toch ben je daar wel fan van. ???

nee ben geen fan van ferrari, ik ben een gewone neutrale liefhebber.

sinds wanneer niet meer dan?

Citaat van: Tuesday op 26 april 2015 - 18:14:55

Citaat van: robbert op 26 april 2015 - 15:33:07

Citaat van: Kootje op 26 april 2015 - 15:14:23
Dat laatste doen ze bij Ferrari ook al jaren, maar toch ben je daar wel fan van. ???

nee ben geen fan van ferrari, ik ben een gewone neutrale liefhebber.

sinds wanneer niet meer dan?

Tsja idd weet niet beter dan dat je Ferrari fan was.

ja srry, ik ben nooit ferrarifan geweest, ik weet niet waar jullie dat vandaan halen. Maar ik snap niet dat er zo'n probleem zou zijn, moest ik dat wel zijn. Zijn jullie dan zo antiferrari? Want iedereen is toch fan van welk team men wilt?
Maar nogmaals ik ben GEEN ferrarifan ::)

Toch raar dat vroeger een groot deel van je post samen te vatten was als "oh nee Ferrari gaat het weer slecht doen volgend jaar/race/sessie". Terwijl je dat nooit hebt gezegd over McLaren of Red Bull. Natuurlijk is daar geen probleem mee, de mensen zijn alleen verbaasd. ;)

ik wist niet dat er zo'n problemen gemaakt kunnen worden van welke posts ik hier plaats. Ik was toen gewoon verbaasd dat een team met zo'n een hoogmoed zo laag kon vallen qua resultaten. En ja, van mclaren en redbull heb ik het altijd verwacht. Of mag dat ook niet meer mss?  ::)
Maar ja, het is inderdaad al jaren dat men kritiek heeft op mijn meningen op dit forum. Ik snap niet wat ik hier fout doet op dit forum

Citaat van: robbert op 26 april 2015 - 22:07:18
ik wist niet dat er zo'n problemen gemaakt kunnen worden van welke posts ik hier plaats. Ik was toen gewoon verbaasd dat een team met zo'n een hoogmoed zo laag kon vallen qua resultaten. En ja, van mclaren en redbull heb ik het altijd verwacht. Of mag dat ook niet meer mss?  ::)
Maar ja, het is inderdaad al jaren dat men kritiek heeft op mijn meningen op dit forum. Ik snap niet wat ik hier fout doet op dit forum

misschien hebben Nederlanders een dikkere huid dan Belgen zijn Nederlanders botter dan Belgen, maar je voelt je vaak aangevallen op momenten dat er volgens mij niks aan de hand is. Nu ook weer.

nee voel mij helemaal niet aangevallen. Maar vind het gewoon grappig dat anderen mij aanzien als een ferrarifan, terwijl dat niet is. Maar aangevallen voel ik mij zeker niet. Sommigen voelen zich meer aangevallen dan ikzelf hoor. Heb dat al gemerkt van iemand, maar zal hier geen namen noemen, om geen problemen te veroorzaken. Maar ik denk dat die persoon in kwestie wel weet dat het over hem gaat  ;)

Citaat van: robbert op 26 april 2015 - 22:57:11
nee voel mij helemaal niet aangevallen. Maar vind het gewoon grappig dat anderen mij aanzien als een ferrarifan, terwijl dat niet is.

als je een beetje terugleest in je bijdragen hier, dan is dat anders niet zo'n vreemde conclusie. Je hebt het zelf meermaals letterlijk gezegd. Prima als je het inmiddels niet meer bent, maar dat kunnen wij toch niet weten?

mss kan je eens een aantal posts plaatsen waar ik LETTERLIJK zou gezegd hebben dat ik fan ben van ferrari. Ikzelf kan het mij niet herrinneren. En als ik dan toch zo overkom als fan van ferrari, wil ik mij hiervoor excuseren, want blijkbaar zouden velen zich gekwetst voelen ;D
Wat een heisa over iemand die fan zou kunnen zijn van ferrari. Ik zeg dus wel ZOU KUNNEN ZIJN  :D

Citaat van: Matthijs op 26 april 2015 - 22:34:33

Citaat van: robbert op 26 april 2015 - 22:07:18
ik wist niet dat er zo'n problemen gemaakt kunnen worden van welke posts ik hier plaats. Ik was toen gewoon verbaasd dat een team met zo'n een hoogmoed zo laag kon vallen qua resultaten. En ja, van mclaren en redbull heb ik het altijd verwacht. Of mag dat ook niet meer mss?  ::)
Maar ja, het is inderdaad al jaren dat men kritiek heeft op mijn meningen op dit forum. Ik snap niet wat ik hier fout doet op dit forum

misschien hebben Nederlanders een dikkere huid dan Belgen zijn Nederlanders botter dan Belgen, maar je voelt je vaak aangevallen op momenten dat er volgens mij niks aan de hand is. Nu ook weer.

Nee, Nederlanders zijn over het algemeen gewoon directer en assertiever dan Vlamingen. Een Vlaming heeft doorgaans veel meer de neiging om rond de hete brij heen te draaien, waar een Nederlander het veel sneller in je gezicht zal zeggen als hem wat op de lever ligt. Dat is toch mijn persoonlijke observatie...

Toch fijn dat we bijna nooit cultuur-clashes hebben op dit forum!  :)

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 06:47:04
mss kan je eens een aantal posts plaatsen waar ik LETTERLIJK zou gezegd hebben dat ik fan ben van ferrari. Ikzelf kan het mij niet herrinneren. En als ik dan toch zo overkom als fan van ferrari, wil ik mij hiervoor excuseren, want blijkbaar zouden velen zich gekwetst voelen ;D
Wat een heisa over iemand die fan zou kunnen zijn van ferrari. Ik zeg dus wel ZOU KUNNEN ZIJN  :D

dat kan ik wel, maar dat ga ik niet doen. Maakt verder ook niet uit, maar het is gewoon verbazingwekkend dat je het nu ineens gaat ontkennen.

Citaat van: Matthijs op 27 april 2015 - 14:09:19
Toch fijn dat we bijna nooit cultuur-clashes hebben op dit forum!  :)

Robbert is ook gewoon Nederlander, tenminste, hij is in NL geboren. Dat heeft ie zelf ooit gezegd. Of het echt waar is weet ik niet.

ik  heb NOOIT gezegd dat ik een nederlander ben.
Maar waarom ga je nu mijn zogezegd posts niet opzoeken waar ik zou gezegd hebben dat ik fan ben van ferrari? Zo kan ik het tegendeel nooit bewijzen. En waarom word ik hier gefiseerd op het forum? Gewoon omwille van een paar posts. Ik snap niet wat ik hier verkeerd doe.
Als ik toch grof overkom, wil ik mij hierbij excuseren, want ik voel er mij eigenlijk niet goed bij.
Ik ben hier om als f1 fan, en niet om hier afgebroken te worden omwille van een paar posts dat ik hier geplaatst heb.
Daarbij biek ik mijn welgemeende excuses aan.  :-[

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 06:47:04
mss kan je eens een aantal posts plaatsen waar ik LETTERLIJK zou gezegd hebben dat ik fan ben van ferrari. Ikzelf kan het mij niet herrinneren. En als ik dan toch zo overkom als fan van ferrari, wil ik mij hiervoor excuseren, want blijkbaar zouden velen zich gekwetst voelen ;D
Wat een heisa over iemand die fan zou kunnen zijn van ferrari. Ik zeg dus wel ZOU KUNNEN ZIJN  :D

Om eerlijk te zijn heb ik ook altijd gedacht dat je (Belgische) Ferrari fan was. Maakte mij ook nooit uit, heb nooit  moeite met je gehad en van mij mag iedereen fan zijn van wie die wil. En ja, het kwam voornamelijk dat ik dat dacht omdat je altijd over Ferrari sprak en erg teleurgesteld te zijn om weer geen kampioen te worden sinds 2007. Maar zoals ik al zei, ik heb er absoluut geen probleem mee als je wel of geen fan van Ferrari zou zijn.

Citaat van: robbert op 22 oktober 2006 - 10:03:27
ik supporter voor het hele ferrari kamp dus als raikkonen wint is het feesten en als massa wint dan is het ook feesten :D

Hoefde ik niet eens lang voor te zoeken. ;)


En dan zijn er nop talloze posts te vinden waaruit duidelijk je voorkeur voor Ferrari naar boven komt, zoals bv deze die ik op je eerste 10  van 273 pagina's met posts al tegenkwam.:

Citaat van: robbert op 30 juli 2007 - 22:04:34
ik hoop : 1) een ferrari
               2) een ferrari
               3) heidfeld

Citaat van: robbert op 05 augustus 2007 - 00:29:12
amai 5 plaatsen!!! wat is dat nu voor een straf, de fia doet dit omdat ze dan geen kritiek zouden krijgen hé, Mclaren krijgt zelfs geen constructeurspunten
GO FERRARI!!!!!!!!!!!!!!!

Citaat van: robbert op 10 augustus 2007 - 17:40:45
ja das waar, eerst zien dan geloven. Massa komt er ook mee af dat Ferrari dat kan. Als dat gebeurt of als Ferrari nog wereldkampioen wordt dit jaar, dan loop ik naakt rond in mn gemeente, en dat meen ik :P

Citaat van: robbert op 19 augustus 2007 - 09:22:20
Ik vrees ervoor dat Mclaren weer de beste zal zijn, maar ik hoop dat Ferrari ze gaan verslaan

Citaat van: robbert op 19 augustus 2007 - 09:24:53
hahaha ;D maar ik vrees ook dat Mclaren de beide titels zal nemen hoor. Hopelijk hebben ze nog pech en kan Ferrari daarvan profiteren

Maar goed ... van mij mag je, das het probleem niet. Enige waar ik 'n "probleem" (let op de aanhalingstekens) mee had was je comment op Dr Helmut Marko, waarin je hem veroordeelde op iets dat ze bij Ferrari al jaren doen. Vind ik nogal hypocriet namelijk. dan kun je nu de vermoorde onschuld gaan spelen en net gaan doen alsof wij je persoonlijk aanvallen, maar das natuurlijk kul. Dat doet niemand hier, sterker nog ... het enige dat we doen is onze verbazing uitspreken dat je geen Ferrari-fan zou zijn, iets wat wij altijd dachten en jij dus notabene zelf ooit beweerde.

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 19:08:57
ik  heb NOOIT gezegd dat ik een nederlander ben.
Maar waarom ga je nu mijn zogezegd posts niet opzoeken waar ik zou gezegd hebben dat ik fan ben van ferrari? Zo kan ik het tegendeel nooit bewijzen. En waarom word ik hier gefiseerd op het forum? Gewoon omwille van een paar posts. Ik snap niet wat ik hier verkeerd doe.
Als ik toch grof overkom, wil ik mij hierbij excuseren, want ik voel er mij eigenlijk niet goed bij.
Ik ben hier om als f1 fan, en niet om hier afgebroken te worden omwille van een paar posts dat ik hier geplaatst heb.
Daarbij biek ik mijn welgemeende excuses aan.  :-[

Citaat van: robbert op 06 oktober 2007 - 15:05:41
ja man, als ik zoveel namen moet opnoemen, dan staat alles hier vol, ik denk dat jij dan niet veel nederlanders ken hé. Ik ben nl geboren in Nederland moest je het nog niet weten en woon maar een paar jaar in Belgie

Citaat van: robbert op 10 september 2007 - 19:30:24

Citaat van: Racerke007 op 10 september 2007 - 13:59:01

Citaat van: Racerke007 op 26 juli 2007 - 20:29:25
Kimi.

Daar blijf ik bij.

Ik vraag me af hoe jij daarbij blijft? Dat is toch niet meer realistisch? Pas op ik ben ook Ferrari fan en ik hoop ook dat het een Ferrari wordt, maar ik moet toegeven dat het niet meer zal lukken voor de Tifosi :(

Citaat van: robbert op 26 mei 2006 - 17:45:42
heeft er iemand dan de eerste 2 volledige vrije trainingen staan
mail ze mij dan naar  ferrariboy87@gmail.com

Citaat van: Kootje op 27 april 2015 - 19:29:32
Maar goed ... van mij mag je, das het probleem niet. Enige waar ik 'n "probleem" (let op de aanhalingstekens) mee had was je comment op Dr Helmut Marko, waarin je hem veroordeelde op iets dat ze bij Ferrari al jaren doen. Vind ik nogal hypocriet namelijk. dan kun je nu de vermoorde onschuld gaan spelen en net gaan doen alsof wij je persoonlijk aanvallen, maar das natuurlijk kul. Dat doet niemand hier, sterker nog ... het enige dat we doen is onze verbazing uitspreken dat je geen Ferrari-fan zou zijn, iets wat wij altijd dachten en jij dus notabene zelf ooit beweerde.

daarbij is het ook nog zo dat Marko daar helemaal niet over gaat, hij spreekt hooguit namens Mateschitz en is daarmee alleen een doorgeefluik.

Wat een mooi topic.

ok ok, ik ben dus fan van ferrari. Maar wou mijzelf ook verdedigen, toen mij werd afgebroken op mijn posts.
daarmee wil ik mijn excuses aanbieden. Ik zal het begrijpen dat jullie deze niet meer aanvaarden. Maar toch srry daarvoor :'(

Citaat van: Perton op 27 april 2015 - 19:52:51
Wat een mooi topic.

is allemaal opbouw naar 29 november, dat wordt het hoogtepunt ;)

Citaat van: Tuesday op 27 april 2015 - 19:51:51

Citaat van: Kootje op 27 april 2015 - 19:29:32
Maar goed ... van mij mag je, das het probleem niet. Enige waar ik 'n "probleem" (let op de aanhalingstekens) mee had was je comment op Dr Helmut Marko, waarin je hem veroordeelde op iets dat ze bij Ferrari al jaren doen. Vind ik nogal hypocriet namelijk. dan kun je nu de vermoorde onschuld gaan spelen en net gaan doen alsof wij je persoonlijk aanvallen, maar das natuurlijk kul. Dat doet niemand hier, sterker nog ... het enige dat we doen is onze verbazing uitspreken dat je geen Ferrari-fan zou zijn, iets wat wij altijd dachten en jij dus notabene zelf ooit beweerde.

daarbij is het ook nog zo dat Marko daar helemaal niet over gaat, hij spreekt hooguit namens Mateschitz en is daarmee alleen een doorgeefluik.

Ach ... dat vind ik er in dit geval niets toe doen. DiMontezemelo en Domenicale gingen daar bij Ferrari ook niet over en daar hadden we, of tenminste ik en vele anderen hetzelfde commentaar op als dat Robbert nu op Dr Marko had. Maar dat ze dit bij Ferrari riepen was nooit geen probleem en juist daar stoorde ik me aan.

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 20:01:14
ok ok, ik ben dus fan van ferrari. Maar wou mijzelf ook verdedigen, toen mij werd afgebroken op mijn posts. Mss is het beter voor jullie dat ik mijzelf hier uitschrijf, want ik vrees dat ik niet meer welkom ben

En waarom zou je niet welkom zijn? Van mij hoef je niet te gaan, maar wees gewoon eerlijk en voel je niet gelijk aangevallen als iemand 'n post van je bekritiseerd.

Citaat van: Kootje op 27 april 2015 - 20:07:54

Citaat van: Tuesday op 27 april 2015 - 19:51:51

Citaat van: Kootje op 27 april 2015 - 19:29:32
Maar goed ... van mij mag je, das het probleem niet. Enige waar ik 'n "probleem" (let op de aanhalingstekens) mee had was je comment op Dr Helmut Marko, waarin je hem veroordeelde op iets dat ze bij Ferrari al jaren doen. Vind ik nogal hypocriet namelijk. dan kun je nu de vermoorde onschuld gaan spelen en net gaan doen alsof wij je persoonlijk aanvallen, maar das natuurlijk kul. Dat doet niemand hier, sterker nog ... het enige dat we doen is onze verbazing uitspreken dat je geen Ferrari-fan zou zijn, iets wat wij altijd dachten en jij dus notabene zelf ooit beweerde.

daarbij is het ook nog zo dat Marko daar helemaal niet over gaat, hij spreekt hooguit namens Mateschitz en is daarmee alleen een doorgeefluik.

Ach ... dat vind ik er in dit geval niets toe doen. DiMontezemelo en Domenicale gingen daar bij Ferrari ook niet over en daar hadden we, of tenminste ik en vele anderen hetzelfde commentaar op als dat Robbert nu op Dr Marko had. Maar dat ze dit bij Ferrari riepen was nooit geen probleem en juist daar stoorde ik me aan.

nou, die hadden wel een heel andere rol als Marko.

Citaat van: Kootje op 27 april 2015 - 20:07:54

Citaat van: Tuesday op 27 april 2015 - 19:51:51

Citaat van: Kootje op 27 april 2015 - 19:29:32
Maar goed ... van mij mag je, das het probleem niet. Enige waar ik 'n "probleem" (let op de aanhalingstekens) mee had was je comment op Dr Helmut Marko, waarin je hem veroordeelde op iets dat ze bij Ferrari al jaren doen. Vind ik nogal hypocriet namelijk. dan kun je nu de vermoorde onschuld gaan spelen en net gaan doen alsof wij je persoonlijk aanvallen, maar das natuurlijk kul. Dat doet niemand hier, sterker nog ... het enige dat we doen is onze verbazing uitspreken dat je geen Ferrari-fan zou zijn, iets wat wij altijd dachten en jij dus notabene zelf ooit beweerde.

daarbij is het ook nog zo dat Marko daar helemaal niet over gaat, hij spreekt hooguit namens Mateschitz en is daarmee alleen een doorgeefluik.

Ach ... dat vind ik er in dit geval niets toe doen. DiMontezemelo en Domenicale gingen daar bij Ferrari ook niet over en daar hadden we, of tenminste ik en vele anderen hetzelfde commentaar op als dat Robbert nu op Dr Marko had. Maar dat ze dit bij Ferrari riepen was nooit geen probleem en juist daar stoorde ik me aan.

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 20:01:14
ok ok, ik ben dus fan van ferrari. Maar wou mijzelf ook verdedigen, toen mij werd afgebroken op mijn posts. Mss is het beter voor jullie dat ik mijzelf hier uitschrijf, want ik vrees dat ik niet meer welkom ben

En waarom zou je niet welkom zijn? Van mij hoef je niet te gaan, maar wees gewoon eerlijk en voel je niet gelijk aangevallen als iemand 'n post van je bekritiseerd.

Wil mij toch aan het hele forum mijn excuses aanbieden, en als men wilt dat ik mij gelijk uitschrijf uit dit forum, dan zal ik dat wel doen.
Ik voel mij er echt niet goed bij. Srry ik ben zelf snel geraakt door wat kritiek, en dat heeft allemaal te maken met vroeger. Vroeger werd ik geconfronteerd met pesterijen en ben daarvoor een jaar lang voor in behandeling geweest. Nu gaan jullie zich mss afvragen waarom ik dit vertel of mij helemaal niet geloven, maar mijn begeleider heeft mij destijds wel gezegd dat ik er moet over praten als ik mij terug niet goed voel.
Dus hopelijk word ik hier nu wel begrepen en zal zelf ervoor zorgen dat ik niet snel geraakt ben door de terechte kritiek naar mij toe.

@Tuesday,

Tuurlijk .... dat weet ik ook wel, maar dan nog hadden zij over het al dan niet deelnemen van Ferrari aan de F1 niets te zeggen. Ze konden het, net als Marko bij Mateschitz, hooguit bij de raad van bestuur, het board of directors, of hoe dat orgaan binnen de FIAT groep ook mag heten, aankaarten dat dat het beste voor het merk was. Maar die beslissing lag/ligt toch echt bij die raad/board, niet bij Dimontezemelo, Todt, Domenicale, Arrivabene, Mattiacho ed. Wat dat betreft denk ik eigenlijk dat Marko hierin meer te vertellen heeft dan dat de teambazen bij Ferrari ooit gehad hebben. Uiteindelijk is Marko de persoonlijk adviseur van Mateschitz en worden zijn  adviezen doorgaans ter harte aangenomen. Zo'n RvB denkt alleen aan eigen belangen en geven geen fuck om wat 'n teambaas vind. Die zijn inwisselbaar en ik denk niet dat Mateschitz zo over Marko denkt.



@Robbert,

Excuses wat mij betreft aanvaard, dus ... gewoon lekker blijven zitten waar je zit en gewoon je gedachten blijven posten. Alleen wat ik al eerder zij: Wees wel gewoon eerlijk, dan kunnen we je daar alvast niet op aanvallen en zie kritiek niet direct als 'n persoonlijke aanval, hoe moeilijk dat ook voor je is.

ja dat is heel moeilijk voor mij. Vroeger had ik de vrees om voor mijn mening uit te komen omdat ik er telken op werd afgebroken en wekenlang ervoor werd gepest en uitgelachen. Het is nu al een grote stap terug voor mij om dit hier te vertellen, omdat alles precies terugkomt waardoor ik mij terug slechter begin te voelen

Citaat van: Kootje op 27 april 2015 - 20:31:11
@Tuesday,

Tuurlijk .... dat weet ik ook wel, maar dan nog hadden zij over het al dan niet deelnemen van Ferrari aan de F1 niets te zeggen. Ze konden het, net als Marko bij Mateschitz, hooguit bij de raad van bestuur, het board of directors, of hoe dat orgaan binnen de FIAT groep ook mag heten, aankarten dat dat het beste voor het merk was. Maar die beslissing lag/ligt toch echt bij die raad/board, niet bij Dimontezemelo, Todt, Domenicale, Arrivabene, Mattiacho ed. Wat dat betreft denk ik eigenlijk dat Marko hierin meer te vertellen heeft dan dat de teambazen bij Ferrari ooit gehad hebben. Uiteindelijk is Marko de persoonlijk adviseur van Mateschitz en worden zijn  adviezen doorgaans ter harte aangenomen. 

tja, ik zie dat iets anders. En sowieso, don't shoot the messenger. In t geval van Marko lijkt dat me sowieso duidelijk, hoe dat bij Ferrari zit/zat weet ik niet exact, maar k vind het wel een verschil of je een leidinggevende functie hebt of niet. In t geval van Ferrari ging het volgens mij ook meer om een andere klasse. Marko zou zichzelf wel heel erg in de voet schieten als ie zelf gaat inzetten op een vertrek van Red Bull

@Robbert; niks aan de hand verder, we hebben zo allemaal wel onze dieptepunten hier op het forum ;) In een discussie kan het er wel eens fel aan toe gaan, maar volgens mij is er niemand die iets persoonlijk op jou tegen heeft. Dus je hoeft jezelf hier niet te verdedigen, alleen je mening/uitspraken.

https://uk.eurosport.yahoo.com/news/formula-1-new-ferrari-built-suit-raikkonen-094143812--f1.html

Volgens mij is Perton trouwens heimelijk een fan van de Dolly Dots.

Wel van Angela groothuizen.

dat was toch al publiekelijk bekend Jeroen? 8)

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 20:43:38
ja dat is heel moeilijk voor mij. Vroeger had ik de vrees om voor mijn mening uit te komen omdat ik er telken op werd afgebroken en wekenlang ervoor werd gepest en uitgelachen. Het is nu al een grote stap terug voor mij om dit hier te vertellen, omdat alles precies terugkomt waardoor ik mij terug slechter begin te voelen

Je zoekt het natuurlijk zelf ook een beetje door eerst glashard te ontkennen dat je Ferrari-fan bent, terwijl het tegenovergestelde juist voor iedereen te lezen is op dit forum. Op zo'n manier maak je de put die je voor je zelf gegraven hebt en waar je vervolgens in getuind bent alsmaar dieper...

Citaat van: SDG op 28 april 2015 - 12:43:13

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 20:43:38
ja dat is heel moeilijk voor mij. Vroeger had ik de vrees om voor mijn mening uit te komen omdat ik er telken op werd afgebroken en wekenlang ervoor werd gepest en uitgelachen. Het is nu al een grote stap terug voor mij om dit hier te vertellen, omdat alles precies terugkomt waardoor ik mij terug slechter begin te voelen

Je zoekt het natuurlijk zelf ook een beetje door eerst glashard te ontkennen dat je Ferrari-fan bent, terwijl het tegenovergestelde juist voor iedereen te lezen is op dit forum. Op zo'n manier maak je de put die je voor je zelf gegraven hebt en waar je vervolgens in getuind bent alsmaar dieper...

Ja ik weet het. Dat besef ik. Daarom wil ik mij excuseren. Ik zal mij een tijdje op de achtergrond proberen te houden tot ik alles terug verwerkt heb. Want nu heb ik het nog altijd moeilijk en zie ik het ff niet meer zitten

en nu: on topic!


Ben benieuwd wanneer ze de nieuwe motor gaan gebruiken en wat dit kan betekenen voor Ferrari!
En als ik het goed begrepen heb hebben ze dan nog altijd 5 token over?
Het zou super zijn moesten we een echte strijd krijgen tussen Ferrari en Mercedes!

Citaat van: robbert op 28 april 2015 - 14:25:00

Citaat van: SDG op 28 april 2015 - 12:43:13

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 20:43:38
ja dat is heel moeilijk voor mij. Vroeger had ik de vrees om voor mijn mening uit te komen omdat ik er telken op werd afgebroken en wekenlang ervoor werd gepest en uitgelachen. Het is nu al een grote stap terug voor mij om dit hier te vertellen, omdat alles precies terugkomt waardoor ik mij terug slechter begin te voelen

Je zoekt het natuurlijk zelf ook een beetje door eerst glashard te ontkennen dat je Ferrari-fan bent, terwijl het tegenovergestelde juist voor iedereen te lezen is op dit forum. Op zo'n manier maak je de put die je voor je zelf gegraven hebt en waar je vervolgens in getuind bent alsmaar dieper...

Ja ik weet het. Dat besef ik. Daarom wil ik mij excuseren. Ik zal mij een tijdje op de achtergrond proberen te houden tot ik alles terug verwerkt heb. Want nu heb ik het nog altijd moeilijk en zie ik het ff niet meer zitten

Maar waarom dan? Er is toch helemaal niets aan de hand? Sorry, laten we het maar rusten.

Citaat van: lieven op 28 april 2015 - 15:18:32
en nu: on topic!


Ben benieuwd wanneer ze de nieuwe motor gaan gebruiken en wat dit kan betekenen voor Ferrari!
En als ik het goed begrepen heb hebben ze dan nog altijd 5 token over?
Het zou super zijn moesten we een echte strijd krijgen tussen Ferrari en Mercedes!

De meeste winst is tegenwoordig in ieder geval bij de motoren te vinden. Aero lijkt toch een wat onderschoven kindje, of is bij veel teams al op heel hoog niveau.

Citaat van: Matthijs op 28 april 2015 - 19:51:54

Citaat van: robbert op 28 april 2015 - 14:25:00

Citaat van: SDG op 28 april 2015 - 12:43:13

Citaat van: robbert op 27 april 2015 - 20:43:38
ja dat is heel moeilijk voor mij. Vroeger had ik de vrees om voor mijn mening uit te komen omdat ik er telken op werd afgebroken en wekenlang ervoor werd gepest en uitgelachen. Het is nu al een grote stap terug voor mij om dit hier te vertellen, omdat alles precies terugkomt waardoor ik mij terug slechter begin te voelen

Je zoekt het natuurlijk zelf ook een beetje door eerst glashard te ontkennen dat je Ferrari-fan bent, terwijl het tegenovergestelde juist voor iedereen te lezen is op dit forum. Op zo'n manier maak je de put die je voor je zelf gegraven hebt en waar je vervolgens in getuind bent alsmaar dieper...

Ja ik weet het. Dat besef ik. Daarom wil ik mij excuseren. Ik zal mij een tijdje op de achtergrond proberen te houden tot ik alles terug verwerkt heb. Want nu heb ik het nog altijd moeilijk en zie ik het ff niet meer zitten

Maar waarom dan? Er is toch helemaal niets aan de hand? Sorry, laten we het maar rusten.

omdat ik nu wel erop gewezen word dat ik gelogen heb over het fan zijn van ferrari. En dit wordt nu op mij doorgehamerd, net zoals vroeger, toen ik een mening had die volgens anderen verkeerd waren. Daarom wil ik mij excuseren.  :(

Citaat van: Zeeuw op 28 april 2015 - 20:25:31

Citaat van: lieven op 28 april 2015 - 15:18:32
en nu: on topic!


Ben benieuwd wanneer ze de nieuwe motor gaan gebruiken en wat dit kan betekenen voor Ferrari!
En als ik het goed begrepen heb hebben ze dan nog altijd 5 token over?
Het zou super zijn moesten we een echte strijd krijgen tussen Ferrari en Mercedes!

De meeste winst is tegenwoordig in ieder geval bij de motoren te vinden. Aero lijkt toch een wat onderschoven kindje, of is bij veel teams al op heel hoog niveau.

Zijn de klanten motoren dan zoveel minder?
Kijk naar merc en wil...

Het schijnt dat die van Force India en Lotus wel echt minder zijn.

Citaat van: robbert op 28 april 2015 - 22:39:15

Citaat van: Matthijs op 28 april 2015 - 19:51:54
Maar waarom dan? Er is toch helemaal niets aan de hand? Sorry, laten we het maar rusten.

omdat ik nu wel erop gewezen word dat ik gelogen heb over het fan zijn van ferrari. En dit wordt nu op mij doorgehamerd, net zoals vroeger, toen ik een mening had die volgens anderen verkeerd waren. Daarom wil ik mij excuseren.  :(

Laten we weer on topic gaan, maar niet voordat dit gezegd is:
1. Jouw mening is niet verkeerd
2. Je hoeft je niet te excuseren voor je mening (in ieder geval niet over wel of niet fan zijn van Ferrari)

Citaat van: Jeroen op 29 april 2015 - 07:31:51
Het schijnt dat die van Force India en Lotus wel echt minder zijn.

En dan betalen ze minder ofzo?
Ik zou als motorleverancier toch willen dat mijn klanten zo goed mogelijk presteren (zolang dat ze na mij komen natuurlijk)

In Spanje Canada komt Ferrari iig met een grote update, zowel qua motor als aerodynamische updates. Mercedes laat zich iig niet haasten door zich te houden aan hun update planning. Het zou nog wel eens een spannende strijd kunnen worden als Ferrari eerder met hun motor update komt.

Ik dacht trouwens dat de klanten motoren niet minder mochten zijn dan de fabrieksmotoren, maar ik dacht dat Williams sowieso wel de zelfde motoren hadden.

Citaat van: FolkertE op 29 april 2015 - 09:29:14
In Spanje Canada komt Ferrari iig met een grote update, zowel qua motor als aerodynamische updates. Mercedes laat zich iig niet haasten door zich te houden aan hun update planning. Het zou nog wel eens een spannende strijd kunnen worden als Ferrari eerder met hun motor update komt.

Maar Mercedes heeft toch bijna niks meer te updaten? Ik dacht dat ze (bijna) alle tokens gebruikt hadden aan het begin van het seizoen om zo Honda in de weg te zitten (die het gemiddelde van alle beschikbare tokens zou krijgen).

Citaat van: Matthijs op 29 april 2015 - 09:52:44

Citaat van: FolkertE op 29 april 2015 - 09:29:14
In Spanje Canada komt Ferrari iig met een grote update, zowel qua motor als aerodynamische updates. Mercedes laat zich iig niet haasten door zich te houden aan hun update planning. Het zou nog wel eens een spannende strijd kunnen worden als Ferrari eerder met hun motor update komt.

Maar Mercedes heeft toch bijna niks meer te updaten? Ik dacht dat ze (bijna) alle tokens gebruikt hadden aan het begin van het seizoen om zo Honda in de weg te zitten (die het gemiddelde van alle beschikbare tokens zou krijgen).

Wat ik begrepen had is dat Ferrari er nog 10 over heeft, Renault 13 en Mercedes 7.

Nou Renault, kom maar op dan

Citaat van: lieven op 29 april 2015 - 09:19:53

Citaat van: Jeroen op 29 april 2015 - 07:31:51
Het schijnt dat die van Force India en Lotus wel echt minder zijn.

En dan betalen ze minder ofzo?
Ik zou als motorleverancier toch willen dat mijn klanten zo goed mogelijk presteren (zolang dat ze na mij komen natuurlijk)

Geen idee wat ze betalen.

Ferrari gaat in Canada waarschijnlijk zn nieuwe motor inzetten. Ben benieuwd wat er waar is van die 30 pk extra geruchten.

http://www.motorsport.com/f1/news/exclusive-ferrari-and-honda-use-f1-engine-tokens (http://www.motorsport.com/f1/news/exclusive-ferrari-and-honda-use-f1-engine-tokens) (met dank aan nu.nl)

Dat zijn wel erg krachtige geruchten. :)

Volgens mij staat er in dit stuk juist dat ze de ge-update motoren niet gaan inzetten in Canada. En Honda overigens ook niet.

Citaat van: Jeroen op 01 juni 2015 - 22:23:31
Volgens mij staat er in dit stuk juist dat ze de ge-update motoren niet gaan inzetten in Canada. En Honda overigens ook niet.

nou, dat heeft Arrivabene een tijdje terug geroepen. Toen werd al gezegd dat dat mogelijk was om de concurrentie op het verkeerde been te zetten. Feit is iig dat ze een geupgrade motor hebben klaarliggen waarvoor ze 3 tokens hebben gebruikt en daarnaast komen er 2 powercircuits aan. Het lijkt mij dan toch vrij aannemelijk dat ze de nieuwe motor in Canada gaan inzetten.

Dat kan. Maar kan ook van niet. Hier zegt Arrivabene in ieder geval toch vrij duidelijk van niet. Nou zegt dat natuurlijk ook weer niks, maar het blijft nog even afwachten. Er komt in ieder geval wat nieuws aan, anders in Oostenrijk.

Renault nu dus nog op 12 tokens en de rest allemaal op 7.

Citaat van: Jehoentelaar op 01 juni 2015 - 21:36:30
Dat zijn wel erg krachtige geruchten. :)

http://www1.skysports.com/f1/news/12474/9814964/ferrari (http://www1.skysports.com/f1/news/12474/9814964/ferrari)

Maar hier hebben ze het over 5 tokens, en in dat artikel van laatst weer over 3...

Citaat van: Jeroen op 02 juni 2015 - 21:47:27
Maar hier hebben ze het over 5 tokens, en in dat artikel van laatst weer over 3...

daarom zei ik gisteren ook dat ik benieuwd was wat er van waar is ;) dat een deel van het artikel niet klopt wil natuurlijk niet zeggen dat de rest niet klopt. Maar 30 pk extra lijkt me vrij onwaarschijnlijk. Denk dat ze met 10-15 al heel blij mogen zijn.

Citaat van: Tuesday op 02 juni 2015 - 21:14:02

Citaat van: Jehoentelaar op 01 juni 2015 - 21:36:30
Dat zijn wel erg krachtige geruchten. :)

http://www1.skysports.com/f1/news/12474/9814964/ferrari (http://www1.skysports.com/f1/news/12474/9814964/ferrari)

Jammer, vond het wel leuk inhaken op je foutje in de interpunctie. Maar bedankt voor de link.

Honda gaat toch de geupgrade motor meenemen! http://www.grandprixtimes.com/news/display/10323 (http://www.grandprixtimes.com/news/display/10323)

Citaat van: Jehoentelaar op 02 juni 2015 - 22:44:22

Citaat van: Tuesday op 02 juni 2015 - 21:14:02

Citaat van: Jehoentelaar op 01 juni 2015 - 21:36:30
Dat zijn wel erg krachtige geruchten. :)

http://www1.skysports.com/f1/news/12474/9814964/ferrari (http://www1.skysports.com/f1/news/12474/9814964/ferrari)

Jammer, vond het wel leuk inhaken op je foutje in de interpunctie. Maar bedankt voor de link.

ja, ga het nog ff uitleggen ook  ???

Kijk, nou bedoel ik het een keer oprecht goed als lolletje tussendoor, gaan we weer die kant op.

Citaat van: Jeroen op 02 juni 2015 - 22:45:45
Honda gaat toch de geupgrade motor meenemen! http://www.grandprixtimes.com/news/display/10323 (http://www.grandprixtimes.com/news/display/10323)

en Ferrari ook. En het schijnt toch om 30 pk extra te gaan;

http://f1today.net/nl/nieuws/202357/ferrari-gaat-er-30-pk-op-vooruit-na-inzet-tokens (http://f1today.net/nl/nieuws/202357/ferrari-gaat-er-30-pk-op-vooruit-na-inzet-tokens)
http://www.jamesallenonf1.com/2015/06/ferrari-hoping-to-challenge-mercedes-with-30hp-boost-from-new-development-engine/ (http://www.jamesallenonf1.com/2015/06/ferrari-hoping-to-challenge-mercedes-with-30hp-boost-from-new-development-engine/)

Ik vind Arrivabene een prima vent, maar ik begin me nu wel een beetje aan hem te ergeren. Eerst een paar keer roepen dat Kimi beter moet presteren en dat Kimi weet wat ie moet doen, en nu een beetje gaan klagen dat ie er klaar mee is dat er de hele tijd over hem wordt gespeculeerd. Had je kritiek op hem dan ook intern gehouden, dan was de media nu ook niet zo heftig bezig geweest. Wel wat natuurlijk, maar wel minder.

Nu ja, denk niet dat hij dat op eigen houtje naar buiten heeft gebracht toch?  :)

Er zal hem gevraagd zijn of Kimi naar behoren presteert en daar heeft hij denk ik achteraf wel te eerlijk op geantwoord.
Dan merk je wel dat het geen ervaren teambaas is.

Nee tuurlijk zal dat ook na vragen zijn geweest. Maar die man is ervaren genoeg in de f1 om te weten wat voor media impact uitspraken hebben. Hij is dan misschien nog maar net tembaas maar het is niet alsof hij het wereldje niet kent.

Citaat van: Jehoentelaar op 01 juni 2015 - 21:36:30
Dat zijn wel erg krachtige geruchten. :)

Haha. ;D

Citaat van: Perton op 13 juli 2015 - 14:34:46
Ik vind Arrivabene een prima vent, maar ik begin me nu wel een beetje aan hem te ergeren. Eerst een paar keer roepen dat Kimi beter moet presteren en dat Kimi weet wat ie moet doen, en nu een beetje gaan klagen dat ie er klaar mee is dat er de hele tijd over hem wordt gespeculeerd. Had je kritiek op hem dan ook intern gehouden, dan was de media nu ook niet zo heftig bezig geweest. Wel wat natuurlijk, maar wel minder.

Dan erger jij je wel snel aan iemand. ;) Dat de media doorschiet in het standpunt van Arrivabene kan hij ook niks aan doen. En ja hij had beter kunnen weten maar toch...

Ik zei dan ook een beetje ;).

Het gaat hier wel om Ferrari, niet om Manor ofzo. Dus er is sowieso media-aandacht. Over Massa was ook altijd eeuwige speculatie, dus ik vind Arrivabene in dat opzicht gewoon verantwoordelijk voor de commotie. Natuurlijk moet de media zich ook niet aanstellen, maar goed, de realiteit is al jaren zo dat ze dat wel doen. Als je dan uitspraken doet zoals Arrivabene eerder dit jaar, dan weet je dat het je blijft achtervolgen tot er duidelijkheid is over de toekomst.

Dus nee, hij kan er inderdaad niks aan doen, maar dat de media een verhaal heeft om mee aan de haal te gaan, dat wel. Dat heeft hij ze gegeven. En dat geeft verder niet, maar dan nu ook niet gaan miepen. Is mijn bescheiden mening.

Ik denk niet dat er zoveel verkeerd is aan een coureur proberen aan te moedigen het beter te doen als zijn resultaten toch wel tegenvallen. In dat opzicht heeft Arrivebene niets verkeerd gedaan, maar het feit dat dit via de media ging komt hem nu natuurlijk terug in de kont bijten. In dat opzicht heeft Perton gewoon gelijk en moet hij nu niet doen alsof de media geen reden heeft gekregen om het in het silly season te gebruiken.

Hij moet proberen om dat in de toekomst wat meer binneskamers te houden dit soort zaken. Voor de rest ben ik aangenaam verrast door de man in gehele zin. Ferrari voelt ondanks dat het zijn Italiaanse conservatieve houding heeft behoude aan als een heel ander team dat veel opener naar de media staat. Waarschijnlijk is dit ook een van de redenen dat er nu wat meer naar buiten komt in vergelijking met vroeger.

Ik moet bekennen dat ik dat ook vond toen het Domenicali-tijdperk begon. Het team was wat sympathieker, Di Montezemolo hield zijn klep wel. Maar naarmate de jaren vorderderden ging het in dat laatste opzicht weer helemaal mis. Maar goed, hij is weg nu, dus ik heb er wel vertrouwen in dat het nu op de lange termijn een sympathiek team blijft. Ook omdat Colajanni er al een tijdje niet meer werkt.

Citaat van: Perton op 13 juli 2015 - 22:04:35
Ik zei dan ook een beetje ;).

Het gaat hier wel om Ferrari, niet om Manor ofzo. Dus er is sowieso media-aandacht. Over Massa was ook altijd eeuwige speculatie, dus ik vind Arrivabene in dat opzicht gewoon verantwoordelijk voor de commotie. Natuurlijk moet de media zich ook niet aanstellen, maar goed, de realiteit is al jaren zo dat ze dat wel doen. Als je dan uitspraken doet zoals Arrivabene eerder dit jaar, dan weet je dat het je blijft achtervolgen tot er duidelijkheid is over de toekomst.

Dus nee, hij kan er inderdaad niks aan doen, maar dat de media een verhaal heeft om mee aan de haal te gaan, dat wel. Dat heeft hij ze gegeven. En dat geeft verder niet, maar dan nu ook niet gaan miepen. Is mijn bescheiden mening.

Ik snap het ergens ook wel alleen grijpt de media dit aan als vrijbrief om structureel gebakken lucht te schrijven. Om eerlijk te zijn lees ik hierom steeds minder en minder F1-nieuwssites. Je ziet zo af en toe door de bomen het bos niet meer als je alles wilt volgen. Kan wel inherent zijn aan media maar daarom niet minder storend. Dus ik begrijp Arrivabene ook dat het op den duur kan vervelen. Of hij daarom maar zijn mening niet meer moet geven weet ik niet.

Arrivebene moet wel beetje dimmen, men doet net alsof hij de nieuwe jezus is maar de enige vooruitgang die Ferrari gemaakt heeft is dat Red Bull de slag gemist heeft, ze rijden nog net zover achter Mercedes als vorig jaar. Alleen zitten er nu geen Red Bulls tussen waardoor ze nu wel op het podium eindigen.

Citaat van: Hamilton#44 op 16 juli 2015 - 12:27:11
Arrivebene moet wel beetje dimmen, men doet net alsof hij de nieuwe jezus is maar de enige vooruitgang die Ferrari gemaakt heeft is dat Red Bull de slag gemist heeft, ze rijden nog net zover achter Mercedes als vorig jaar. Alleen zitten er nu geen Red Bulls tussen waardoor ze nu wel op het podium eindigen.

Das vreemd want vorig jaar was ook Williams beter en die rijden nu ook gewoon achter de Ferrari. Behalve in de vorige race dan, Ferrari was toen echt slecht en geraakte alleen dankzij goed timing met de pit stops op het podium. Voor de rest echt heeft Williams vooral de achterkant van de Ferrari gezien. Nochtans hebben ze in Groove opnieuw een sterke wagen afgeleverd.

Ferrari heeft naar mijn gevoel wel degelijk stappen gemaakt dit jaar, het gat met Mercedes is er nog steeds, maar dat is vooral omdat ook Mercedes niet bij de pakken blijft zitten. Je hoeft maar naar de onboards te kijken en je ziet meteen dat die wagen veel strakker rijdt dan zijn voorganger.

Dat Arrivebene niet de nieuwe Jezus is beweert hier ook niemand denk ik. Het is gewoon een feit dat er op dit moment nog niet veel op hem aan te merken is. Buiten dan die commentaar op Kimi die hem nu komt opjagen dan, en misschien dat ie zijn ogen in de pitsstraat moet openhouden. Voor de rest ben ik gewoon aardig onder de indruk van zijn manier van doen.

Neem nu die actie tijdens de tests, toen hij gewoon tussen de aanwezige Spaanse fans ging zitten om te protesteren tegen de nieuwe VIP regels in de paddock die nog minder fans de kans geeft om het te bezoeken. Geslaagd en gewaagd denk ik dan, zeker als teambaas van Ferrari.

Voor de rest is het ook nog te vroeg om al een compleet oordeel over hem te geven. Na het seizoen en naar mijns inzien kan je daar 2016 ook bijtellen kan je pas echt beginnen oordelen.

Een compleet oordeel kan je pas geven als iemand gestopt is. Maar een voorlopig oordeel van het geleverde werk tot nu toe moet toch zeker kunnen.

Ik ben het wel een beetje met Hamilton#44 eens in deze. Men zegt vaak dat Ferrari stappen heeft gemaakt, maar ik zie het niet echt. Red Bull is (door Renault) achteruit gegaan. Ferrari rijdt nu een toefje voor Williams, of dat door Ferrari of door Williams komt, daar heb ik geen idee van.

Maar behoudens die zege van Vettel is er geen enkel moment waarop zij Mercedes ook maar enigszins kunnen bedreigen. Het gat blijft onverminderd groot en constant. Ik zie weinig (wel wat overigens) vooruitgang, als geheel dan.

Of je daar Arrivabene op kunt beoordelen is een andere kwestie overigens.

We zijn een tijdje verder en het lijkt er echt wel op dat Ferrari sinds haar update in Monza en ter extensie Singapore serieus wat performance gevonden heeft op Mercedes, dit afhankelijk van het falen van Mercedes in Singapore.

Volgens wat ik lees Vettel er bij de technische staf op aangedrongen hebben om de achterkant van de wagen te verbeteren. Martin Brundle zei na de race in Singapore dat het team  daarom al enkele stukken voor de auto van 2016 op de wagen hebben gezet om te kijken wat het gaf, blijkbaar viel dat zo goed mee dat ze er gans het weekend mee hebben rondgereden. Niet te vergeten dat de regels niet nauwelijks veranderen volgend jaar, dus het is wel zeker de moeite om nu al wat te experimenteren.

En wat te denken van Vettel zijn titelkansen? 49 punten is nog haalbaar met zes races te gaan. Vraag is natuurlijk hoeveel performance Mercedes terug kan winnen. Het lijkt een mission impossible maar toch staat de Duitser na dertien races maar op die 49 punten achterstand.

De betrouwbaarheid van de Mercedes zal essentieel zijn in de titelstrijd. Verder vel ik pas een oordeel na komend weekend. Singapore kan een onetime ding zijn.

Los daarvan doet Ferrari het sowieso prima op dit moment. Maar Hamilton wordt m.i. met 2 vingers in de neus kampioen...

Dat denk ik ook. Je vind geen 2 seconde in 2 weken en Rbr komt ook niet ineens voor Mercedes.

Ik wel. Zo'n 1.209.600 seconden.

Het lijkt mij schier onmogelijk dat Vettel die achterstand weg weet te werken. Maar goed, verras me maar, ik zit wel te wachten op zo'n inhaalrace die spannend is tot op de laatste race :)

http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_slikt_penalty_voor_nieuwe_motor/ (http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_slikt_penalty_voor_nieuwe_motor/)

Ferrari slikt voor Austin een dubbele penalty voor hun vijfde motoren op beide wagens. Vettel zal echter een motor hebben die al dingen voor 2016 introduceert.

Benieuwd of het hen veel zal brengen.

Volgens mij zouden ze die motor nu weer juist niet inzetten [of weer wel...?].

Citaat van: Arthur op 22 oktober 2015 - 21:04:47
Volgens mij zouden ze die motor nu weer juist niet inzetten [of weer wel...?].

De ene media zegt van wel, de andere weer niet. Ik weet ook niet goed wat ik ervan moet vinden. Toen ik het artikel schreef leek het fel naar die kant te leunen, nu ineens weer naar de andere. We zullen het nog wel precies horen wat er nu van is. Wel irritant moet ik melden.

Geeft wel aan dat ze bij Ferrari de titel hebben opgegeven.  :o

Dat hadden ze een paar maanden geleden al.

Really ?

Ja, really. Al zal Ferrari volgens jou wel een geduchte concurrent zijn van Mercedes omdat ze incidenteel een keer ervoor hebben gereden.

Blijkbaar is humor jou vreemd.  :)

Nee hoor, ik vind grappige dingen best leuk. Mits ze grappig zijn.

Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:16:24
Geeft wel aan dat ze bij Ferrari de titel hebben opgegeven.  :o

Huh? Denk je dat ze expres een slecht resultaat willen dan? Je zet natuurlijk alleen een nieuwe motor in als je verwacht dat je daar betere prestaties mee behaalt dan met de oude. Dat kan vanwege performance, maar ook vanwege betrouwbaarheid.

Of als je denkt dat het je nu niks oplevert, maar je voor 2016 wel grote stappen kan maken Door nu al op de baan met ontwikkelingen te beginnen.

Laat ik de vraag omdraaien: denk je dat ze een grid penalty voor vettel geïncasseerd zouden hebben als hij 3 punten achterstond in het kampioenschap?

Citaat van: Perton op 23 oktober 2015 - 14:19:09
Laat ik de vraag omdraaien: denk je dat ze een grid penalty voor vettel geïncasseerd zouden hebben als hij 3 punten achterstond in het kampioenschap?

Dat kan je niet zeggen, want we weten niet de reden van de motorwissel.

Research voor 2016, Vettel heeft dat zelf gezegd.  :)

Citaat van: Matthijs op 23 oktober 2015 - 14:32:47

Citaat van: Perton op 23 oktober 2015 - 14:19:09
Laat ik de vraag omdraaien: denk je dat ze een grid penalty voor vettel geïncasseerd zouden hebben als hij 3 punten achterstond in het kampioenschap?

Dat kan je niet zeggen, want we weten niet de reden van de motorwissel.

Die weten we wel:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/121314 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121314) en http://www.autosport.com/news/report.php/id/121451. (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121451.) De kleine kans van Vettel op de titel was een reden om te twijfelen, dan is het een voorzichtige aanname dat bij een grote kans op de titel de twijfel ook vele malen groter zou zijn.

Okee

Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:16:24
Geeft wel aan dat ze bij Ferrari de titel hebben opgegeven.  :o

Schokkend! :o

Ze hebben eigenlijk nooit een kans gehad. Incidenteel kunnen ze tegen Merc op, maar meestal is het gat veel en veel te groot.

Rekenkundig wel. ;)

Rekenkundig doet Rosberg ook mee  ;).

Wie?

zei ik wat dan?