GPForum.eu

Zeg t maar.

Vettel zou ik zeggen. Pakt de leiding en houdt die. Na de Safety Car weerstaat hij de druk van Rosberg. Perfecte race.

Er zijn meerdere kandidaten, maar Vettel is de enige die ik foutloos heb zien rijden.

Ik vond Alonso ook foutloos. En dit vond ik ook wel heel knap van hem. Hij reed de pace van de STR's. Ik ga voor Alonso.

Vettel, al zijn er meerdere coureurs die fantastisch reden. Beide Red Bull's, Alonso, Max Verstappen.

Vettel. Om de bovengenoemde redenen. Foutloos en geheel op eigen kracht de druk van achteren weerstaan en de race toegevoegd aan zijn palmares.

Vettel zonder enige twijfel. Geweldige start en verder compleet foutloos en dat - na de SC - onder zeer grote druk. Er waren er meer die het uitstekend deden, maar bij niemand vielen deze 3 elementen samen. Raikkonen had pech, anders was hij - naast Vettel - kandidaat voor deze titel.

Ik kan niet kiezen.

Verstappen, met de Toro Rosso. Alonso is een goede tweede. Dat Vettel wint, was te verwachten. Hij rijdt altijd op de 3e plaats. Maar deze keer, geen Mercedes...  :D

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2015 - 17:02:16
Ik kan niet kiezen.

Hier hetzelfde probleem....ik heb zoveel coureurs met het mes tussen hun tanden zien rijden.
Misschien wel Ecclestone, dat hij het mogelijk maakt dat we dit soort wedstrijden voor geschoteld krijgen!

Ik ga toch voor Ricc. Geweldig hoe hij Rosberg toch pakt, lees gaat voor de overtake. Uiteraard ook hulde voor Vet!

Gebaseerd op de samenvatting van veronica kan ik alleen vettel kiezen. Maar als ik de hele race had gezien had verstappen  (en Kvyat,  en nog wat andere jongens) ongetwijfeld ook een grote kans gemaakt.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 17:08:00
Verstappen, met de Toro Rosso. Alonso is een goede tweede. Dat Vettel wint, was te verwachten. Hij rijdt altijd op de 3e plaats. Maar deze keer, geen Mercedes...  :D

Groet,

C.G. de Beaufort

Mercedessen zijn niet voor hem uitgevallen hé. Fair and square verslagen.

Vettel!
Snaarstrakke race en de teamradio na afloop ook erg mooi!

Kvyat... Heeft zich teruggeknokt van P18 naar P2.. dikke vermelding voor Max..

Kvyat had een slechte tweede stint volgens mij. Had niet langer moeten duren of Verstappen had hem te grazen. Hij was al naar binnen geweest toen de SC-situatie ontstond. Daardoor kon hij zoveel profiteren. Of dat echt te wijten is aan Kvyat waag ik te betwijfelen. Hij was vandaag duidelijk de mindere tegenover zijn teamgenoot. Dus helemaal terecht vind ik het daarom niet. Eindresultaat geeft een ietwat geflatteerd beeld over zijn werkelijk optreden.

Vettel omdat hij zo dominant wegreed met Kimi van de rest van het veld en eigenlijk gewoon foutloos de race afwerkte. Zelfs nadat de SC roet in het eten gooide bleef hij koel en trok aan het langste eind.

Had wel willen zien als Ricciardo niet was aangesloten of hij het had gehouden. Die Mercedessen liepen echt hard op het rechte stuk.

Dan had het serieus lastig geworden denk ik. Alhoewel de aktie dan op de DRS zone zou hebben plaats gevonden. Maar we zullen het nooit weten....

Algemeen denk ik wel dat Rosberg goede kans maakte om Vettel te passeren, en stel dat hij dan ook nog eens de softs had laten opleggen... was Vettel zeer zeker een vogel voor de kat geweest.

Aan de andere kant mogen we ook niet vergeten dat Rosberg al gans het weekend een beetje rondreed als een natte dweil. Hij leek nooit echt in een goed ritme te komen en moest aan het begin gewoon toezien hoe de roden ervandoor glipten.

Citaat van: Maikel0230 op 26 juli 2015 - 21:23:27
Algemeen denk ik wel dat Rosberg goede kans maakte om Vettel te passeren, en stel dat hij dan ook nog eens de softs had laten opleggen... was Vettel zeer zeker een vogel voor de kat geweest.

Aan de andere kant mogen we ook niet vergeten dat Rosberg al gans het weekend een beetje rondreed als een natte dweil. Hij leek nooit echt in een goed ritme te komen en moest aan het begin gewoon toezien hoe de roden ervandoor glipten.

Vandaar ook mijn opmerking dat een eventuele aktie op het makkelijkste gedeelte zou plaatsvinden.... ;)

Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 20:11:42

Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 17:08:00
Verstappen, met de Toro Rosso. Alonso is een goede tweede. Dat Vettel wint, was te verwachten. Hij rijdt altijd op de 3e plaats. Maar deze keer, geen Mercedes...  :D

Groet,

C.G. de Beaufort

Mercedessen zijn niet voor hem uitgevallen hé. Fair and square verslagen.

Daarbij wil ik nog wel de kanttekening maken dat we niet moeten vergeten dat toen de SC kwam Verstappen nog gewoon een ronde achterstand had. Dat hij die vanwege pitstops van de leiders terugkreeg en daardoor na de SC ook daadwerkelijk bij het gevecht betrokken raakte, heeft hem wel een beetje geholpen. Anders was ie, ook met de fouten van de Mercedes-coureurs waarschijnlijk gewoon achter ze geëindigd. In ieder geval achter Rosberg.

Begrijp me niet verkeerd, dit is geen kritiek op zijn prestatie. Zoals ik in het Verstappen-topic al zei: als je de kans hebt, moet je er wel staan om die te grijpen en dat deed Verstappen 100% netjes. Super. Hulde. Lofzang en alles voor zijn prestatie vandaag. Maar die Mercedessen (misschien Hamilton wel, hoe die rondreed) had ie never nooit gepakt zonder SC.

Volgens mij lag Verstappen toen achtste, dan was Raikkonen alsnog weggevallen en dan was ie onder normale omstandigheden denk ik zevende geworden (want zonder SC was het veld natuurlijk niet in elkaar gezakt wat al die andere incidenten veroorzaakte ;)). Wat alsnog een prima resultaat is natuurlijk.

Reed 'ie een ronde achter? Kan best, maar bij de herstart zag ik hem geloof ik aan de staart van de kleine kopgroep rijden. De hele meute die z'n ronde terugkreeg reed ergens achterop het circuit toen de herstart plaatsvond.

@Perton: O het resultaat is geweldig en ik stond ook op de bank te juichen wat niet wegneemt dat er ook ruimte is voor kritiek. Zijn start was niet héél jofel (verloor 4 plaatsen) en hij rijdt te hard in een SC-situatie. Op het moment van geven was ik vrij pissed maar achteraf relativeer ik en vind dat hij dat gewoon niet moet doen. Er is niet voor niks een Safetycar. Dus wat noten van kritiek kan prima naast de lofzang bestaan hoor.

Dat van die kopgroep heb je inderdaad gelijk in. Hoe dat zit, durf ik ook niet te zeggen, want ik heb natuurlijk alleen gezien wat Veronica toonde. Maar goed, misschien kan dat juist wel verklaard worden door de drive through die Verstappen later ontving. In dat geval heeft ie zijn plek door valsspelen behaald. Maar aangezien ik daar geen bewijs voor heb, ga ik dat natuurlijk ook niet beweren. Ik hou het er dan maar op dat ie het gewoon goed heeft gespeeld toen de SC kwam.

Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 22:20:40
@Perton: O het resultaat is geweldig en ik stond ook op de bank te juichen wat niet wegneemt dat er ook ruimte is voor kritiek. Zijn start was niet héél jofel (verloor 4 plaatsen) en hij rijdt te hard in een SC-situatie. Op het moment van geven was ik vrij pissed maar achteraf relativeer ik en vind dat hij dat gewoon niet moet doen. Er is niet voor niks een Safetycar. Dus wat noten van kritiek kan prima naast de lofzang bestaan hoor.

Uiteraard. Bij mij heerst ook vooral de lofzang hoor, no worries ;)

Hoe dan ook, kansen, omstandigheden etc. MAXimaal geprofiteerd. Hulde [om maar eens een uitspraak van Mol te gebruiken]. Toppie dus 8)

Nee, Verstappen reed niet op een ronde achterstand, net niet. Daarom reed hij helemaal achteraan de groep en Sainz juist helemaal vooraan.
Daarom was het ook zo slim van Toro Rosso om de harde banden te wisselen voor nieuwe softs, want hij reed toch al achteraan. Alleen, hij reed te hard naar de groep toe met zijn nieuwe banden en daar heeft hij straf voor gekregen. Volgens Verstappen kreeg hij te horen van zijn team dat hij mocht pushen. Anyway zal wel gedeelde schuld zijn.

Verstappen heeft megamazzel gehad met de SC, want de achterblijvers werden zo laat doorgestuurd dat ze nooit meer aansluiting konden vinden. De kopgroep werd dus losgelaten met 20 seconden voorsprong op de groep erachter. Daarom kon Verstappen ongestraft zijn drive-through maken.

Weer pech voor Sainz. Was gewoon 6e of misschien wel 5e geworden.

Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2015 - 22:20:05
Reed 'ie een ronde achter? Kan best, maar bij de herstart zag ik hem geloof ik aan de staart van de kleine kopgroep rijden. De hele meute die z'n ronde terugkreeg reed ergens achterop het circuit toen de herstart plaatsvond.

Herstel mij rustig als ik het mis heb:
Net voor de SC situatie reed Max zevende, echter.....hij had net vers rubber ( medium compound ) waar hij waarschijnlijk de race mee uit kon rijden. De drie rijders voor hem moesten nog een keer naar binnen om het eind van de race te halen. Maw woorden hier had nog iets in gezeten.
Toen de SC nar buiten kwam dacht ik: Shit, Max heeft net gewisseld....
Wat er toen gebeurde....Max kwam ook naar binnen ( ze moesten toch door de pitlane ) en ze wisselde heel snel weer naar soft. ( hierbij heeft hij ook te snel in de pitlane gereden ).
Taktisch super van STR, had hij niet gewisseld naar soft had hij als vierde gezeten achter de SC, wel op medium compound, met alle andere op softs...
Top beslissing van STr.

Citaat van: Van Wijk op 27 juli 2015 - 09:02:31

Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2015 - 22:20:05
Reed 'ie een ronde achter? Kan best, maar bij de herstart zag ik hem geloof ik aan de staart van de kleine kopgroep rijden. De hele meute die z'n ronde terugkreeg reed ergens achterop het circuit toen de herstart plaatsvond.

Herstel mij rustig als ik het mis heb:
Net voor de SC situatie reed Max zevende, echter.....hij had net vers rubber ( medium compound ) waar hij waarschijnlijk de race mee uit kon rijden. De drie rijders voor hem moesten nog een keer naar binnen om het eind van de race te halen. Maw woorden hier had nog iets in gezeten.
Toen de SC nar buiten kwam dacht ik: Shit, Max heeft net gewisseld....
Wat er toen gebeurde....Max kwam ook naar binnen ( ze moesten toch door de pitlane ) en ze wisselde heel snel weer naar soft. ( hierbij heeft hij ook te snel in de pitlane gereden ).
Taktisch super van STR, had hij niet gewisseld naar soft had hij als vierde gezeten achter de SC, wel op medium compound, met alle andere op softs...
Top beslissing van STr.

Prima analyse, met 1 maar: Verstappen kreeg geen straf voor speeding in the pitlane, maar voor speeding under SC. Dus volgens mij wou hij weer te snel aansluiting vinden na de pitstop. Zie ook mijn post hierboven.

Ik ga hier toch voor Vettel. Vloog uit de startblokken en gaf het niet meer weg. Prima weekend voor Seb. En ben ik nou de enige die ziet aan hem dat hij volwassen is geworden met zijn gedrag cq attitude?? Sjapo.

Citaat van: Matthijs op 27 juli 2015 - 08:58:50
Nee, Verstappen reed niet op een ronde achterstand, net niet. Daarom reed hij helemaal achteraan de groep en Sainz juist helemaal vooraan.

raar want op het scherm stond toch echt +1 toen hülkenberg crashte.  Daar had ik juist op gelet omdat ik dankzij een iets te ijverige radionieuwslezer al wist dat Max een mooi resultaat had gehaald. Dus toen de vsc (en later de sc) kwam vroeg ik me af hoe die dat ging bereiken  met een ronde achterstand

Ok dat had ik niet gezien. In ieder geval reed hij uiteindelijk in dezelfde ronde achter de SC. Wellicht had hij het geluk dat hij weer in dezelfde ronde kwam doordat Vettel pitte onder de VSC en Verstappen niet?

Citaat van: Matthijs op 27 juli 2015 - 13:27:44
Ok dat had ik niet gezien. In ieder geval reed hij uiteindelijk in dezelfde ronde achter de SC. Wellicht had hij het geluk dat hij weer in dezelfde ronde kwam doordat Vettel pitte onder de VSC en Verstappen niet?

Ja, dit dus. Vettel, Hamilton en al die voorste jongens zijn tijdens de VSC gelijk naar binnen gegaan. Verstappen is toen buiten gebleven en heeft tijdens de SC zijn pitstop gemaakt.

Ik heb gekozen voor Vettel, maar Max, Kvyat, Raikkonen (tot ie helaas problemen kreeg) en Alonso gingen ook wel goed allemaal.

Vettel, Max, Alonso, Kvyatt, Daniel en Kimi. Ik kan niet kiezen. Al moet ik bij Vettel kleine kanttekening zetten dat ik het een beetje vreemd vind dat bijna alles bij Kimi gebeurt en zelden bij Vettel. Maar goed, verder geen kritiek op Vettel, want die reed gewoon super.

Hamilton krijgt van mij wel een eervolle vermelding, dat ondanks en dankzij zijn foutje na de herstart en het foutje bij bocht 9? een prima race reed. De race werd wel erg spannend. Veranderd natuurlijk niks aan de foutjes die hij maakte.

Met alle respect, maar iemand die zijn start verkloot, vervolgens nog twee keer door eigen schuld botst, reed geen prima race in mijn ogen. Dat is onmogelijk. Door eigen toedoen is Hamilton niet geeindigd waar hij had kunnen eindigen. Dan doe je het niet goed vind ik.

Citaat van: Matthijs op 27 juli 2015 - 13:27:44
Ok dat had ik niet gezien. In ieder geval reed hij uiteindelijk in dezelfde ronde achter de SC. Wellicht had hij het geluk dat hij weer in dezelfde ronde kwam doordat Vettel pitte onder de VSC en Verstappen niet?

dat denk ik inderdaad. Is niet erg natuurlijk, zo won villeneuve ook ooit eens een indy 500. Daarom is het kansen pakken die je krijgt en dat heeft verstappen uitstekend gedaan in Hongarije. Als het bij een vsc was gebleven was verstappen natuurlijk nooit vierde geworden,  dus inc dat opzicht kwam de timing van de sc perfect voor hem. Uitstekend geprofiteerd.

Ik snap wat folkert bedoelt wel, maar aangezien ik het bizar vond dat mensen rosberg man van de race noemden in Rusland,  kan ik moeilijk nu gaan beweren dat hamilton wél thuishoort in dit topic.

Nee, ik snap dat niet, sorry. Met één foutje okee, dan kan je het nog op 'smaakmaker' gooien, maar met 3 forse fouten die gewoon een plek of 5 kosten, snap ik dat niet. Maar nogmaals, dat is ieders eigen beoordeling.

Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben verder, alleen dat ik snap wat ie bedoelt ;)

Zelf vond ik het bijvoorbeeld ook heel raar dat Rosberg van Autosport een 3 kreeg en Hamilton een 5. Nu weet ik dat ze het hele weekend beoordelen en niet alleen de race, maar dan nog vind ik dat erg rare cijfers.

Citaat van: FolkertE op 27 juli 2015 - 16:29:11
Vettel, Max, Alonso, Kvyatt, Daniel en Kimi. Ik kan niet kiezen. Al moet ik bij Vettel kleine kanttekening zetten dat ik het een beetje vreemd vind dat bijna alles bij Kimi gebeurt en zelden bij Vettel. Maar goed, verder geen kritiek op Vettel, want die reed gewoon super.

Daar kan Vettel niks aan doen.

CitaatHamilton krijgt van mij wel een eervolle vermelding, dat ondanks en dankzij zijn foutje na de herstart en het foutje bij bocht 9? een prima race reed. De race werd wel erg spannend. Veranderd natuurlijk niks aan de foutjes die hij maakte.

Eervolle vermelding voor zijn race verprutsen als hij een kans op een goed resultaat op een zilver schaaltje krijgt aangereikt? Met al mijn respect maar Hamilton verprutst zijn start, is daarna te gretig en komt naast de baan terecht. Met veel gehark worstelt hij zich langs concurrenten (vaak meer geluk dan wijsheid dat het goed afloopt), krijgt een twee kans die hij vervolgens weer verprutst. Dus geen idee waar die eervolle vermelding voor is, waarschijnlijk voor het aantal malen verprutsen van je race want meer kan ik er niet van maken.

Gelukkig (en daarvoor neem ik mijn hoed écht af) was Hamilton zelf wel zo reëel om

A. over de boordradio excuses te maken aan zijn team.
B. te roepen dat dit misschien wel zijn slechtste race van zijn carrière was.
C. publiekelijk nog eens excuses aan te bieden voor zijn ondermaatse prestatie.

Maar verder prima om hem complimenten te maken hoor. ;D

Citaat van: Jeroen op 27 juli 2015 - 17:32:58
Nee, ik snap dat niet, sorry. Met één foutje okee, dan kan je het nog op 'smaakmaker' gooien, maar met 3 forse fouten die gewoon een plek of 5 kosten, snap ik dat niet. Maar nogmaals, dat is ieders eigen beoordeling.

Het is zeker ieder z'n beoordeling maar als Hamilton zelf ruiterlijk toegeeft dat het één van zijn slechtste races uit zijn carrière was en publiekelijk excuses maakt hiervoor is het op z'n minst opmerkelijk als mensen complimenten uitschrijven. Nu ben ik geen directe voorstander van mensen in hokjes te plaatsen en heb ik recent bezwaar gemaakt wat zelfs achter de schermen wat stof heeft doen opwaaien (voorkomend uit mijn onvrede over de afhandeling met al mijn begrip voor Peter) maar in dit specifiek geval maak ik een uitzondering. Als een rijder een race lang loopt de duwen en te trekken, fout op fout stapelt en zijn (her)kansen vergooit, kun je je afvragen of je complimenten wel serieus moet nemen.

Ik wil wel gezegd hebben dat ondanks mijn kritiek op Hamilton na Monaco, ik nu mijn hoed afneem voor zijn zelfreflectie. Het team deed niks verkeerds volgens Hamilton, de auto was prima, alleen heb 'ik' er een zooi van gemaakt! Prima Lewis, zo kan het ook, tranen drogen en verder. O en Lewis, stiekem vond ik het wel fun dat Rosberg meedeed met je en zijn race verprutst in het duel met Ricciardo. Alsof hij daar op kon lossen. En dus heb je hem toch verslagen. Nou ja, toch maar een compliment dan. ;D

Citaat van: Perton op 27 juli 2015 - 17:47:54
Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben verder, alleen dat ik snap wat ie bedoelt ;)

Dat zei ik dus ook: ik snap dat niet  ;).

CitaatZelf vond ik het bijvoorbeeld ook heel raar dat Rosberg van Autosport een 3 kreeg en Hamilton een 5. Nu weet ik dat ze het hele weekend beoordelen en niet alleen de race, maar dan nog vind ik dat erg rare cijfers.

Naja, Rosberg had het hele weekend geen pace, koos de verkeerde banden bij de laatste stop en had de aanrijding met Ricciardo kunnen (moeten) vermijden. Dus een 3 vind ik niet vreemd. Maar dat had Lewis inderdaad ook wel verdiend.

Dat was mijn punt vooral inderdaad, dat Hamilton 2 punten hoger krijgt. Gezien de cijfers die Ben Anderson doorgaans geeft, had ik een 3 of een chauvinistische 4 verwacht bij het aanklikken van het artikel, maar zeker geen 5.

Citaat van: Wings op 27 juli 2015 - 19:11:11

Citaat van: Jeroen op 27 juli 2015 - 17:32:58
Nee, ik snap dat niet, sorry. Met één foutje okee, dan kan je het nog op 'smaakmaker' gooien, maar met 3 forse fouten die gewoon een plek of 5 kosten, snap ik dat niet. Maar nogmaals, dat is ieders eigen beoordeling.

Het is zeker ieder z'n beoordeling maar als Hamilton zelf ruiterlijk toegeeft dat het één van zijn slechtste races uit zijn carrière was en publiekelijk excuses maakt hiervoor is het op z'n minst opmerkelijk als mensen complimenten uitschrijven. Nu ben ik geen directe voorstander van mensen in hokjes te plaatsen en heb ik recent bezwaar gemaakt wat zelfs achter de schermen wat stof heeft doen opwaaien (voorkomend uit mijn onvrede over de afhandeling met al mijn begrip voor Peter) maar in dit specifiek geval maak ik een uitzondering. Als een rijder een race lang loopt de duwen en te trekken, fout op fout stapelt en zijn (her)kansen vergooit, kun je je afvragen of je complimenten wel serieus moet nemen.

Ik wil wel gezegd hebben dat ondanks mijn kritiek op Hamilton na Monaco, ik nu mijn hoed afneem voor zijn zelfreflectie. Het team deed niks verkeerds volgens Hamilton, de auto was prima, alleen heb 'ik' er een zooi van gemaakt! Prima Lewis, zo kan het ook, tranen drogen en verder. O en Lewis, stiekem vond ik het wel fun dat Rosberg meedeed met je en zijn race verprutst in het duel met Ricciardo. Alsof hij daar op kon lossen. En dus heb je hem toch verslagen. Nou ja, toch maar een compliment dan. ;D

Je zou een compliment kunnen geven voor het feit dat hij ruiterlijk toegeeft dat het allemaal aan hem lag en hij er zijn excuses voor aangeboden heeft. Verder was dit optreden inderdaad bar slecht en een om heel snel te vergeten.

Alle excuses van Hamilton daargelaten, zijn primaire, instinctieve reactie,  Nico crossed my line there, he pushed me wide, vond ik wel weer typisch.

Alonso had daar vroeger ook een handje van, maar dat vind ik een bijzonder evenwichtige en respectabele kerel geworden. Lewie blijft een klein kind als het niet lekker gaat.

Daar had hij geen gelijk in, nee. Maar dat was een heat of the moment reactie vanuit de cockpit. Na afloop praat hij compleet anders, dus dat vind ik eigenlijk best heel erg volwassen.

Rosberg overigens mekkerde over Ricciardo. De actie van RIC vond ik ook niet 's werelds fraaiste, veel te ver weg, nogal opportunistisch, maar uiteindelijk snijdt ROS zijn band zelf stuk door weinig ruimte te laten.

Vele kandidaten voor deze race:

- Vettel voor zijn foutloze race (alsof ie in een overgespoten RBR reed)
- Kvyat die o-o-ondanks e-e-e-n fla-a-atspo-t-t-t en een tijdstraf naar het podium rijdt
- Verstappen voor zijn beste resultaat ooit (dat er vele mogen volgen)\

- maar ik ga wat tegen de stroom in en kies de man die me een paar keer van schrik uit mn stoel liet opspringen: Daniel Ricciardo. Hij leek wel bezeten van de geest van Gilles Villeneuve zondag. Die actie tegen Rosberg was een kopie van Villeneuve versus Arnoux in Dijon. Helaas ging dit niet goed. Ook zijn duel met Hamilton (buitenom in bocht, hoe zot wil je het hebben) ging niet helemaal goed, maar als je met een uit elkaar vallende auto dan nog de snelste ronde rijdt, dan weet je dat RBR op die @$^%&-motor van Renault een heel goede auto heeft.

Citaat van: Jeroen op 27 juli 2015 - 17:25:34
Met alle respect, maar iemand die zijn start verkloot, vervolgens nog twee keer door eigen schuld botst, reed geen prima race in mijn ogen. Dat is onmogelijk. Door eigen toedoen is Hamilton niet geeindigd waar hij had kunnen eindigen. Dan doe je het niet goed vind ik.

Ik denk dat je me niet goed hebt begrepen. Dankzij het prutsen van Hamilton, hadden we wel een mooie race. Hij ging na zijn fout in de eerste ronde toch mooi weer terug naar 4.
Hij is zeker niet de man van de wedstrijd, maar ondanks zijn foutjes reed hij wel een mooie race. En hij loopt uit in de stand in het WK, dus eigenlijk wel prima race, maar lang niet zo goed als hij had gekund.
Maar de start kan je Hamilton niet kwalijk nemen, het schijnt dat Mercedes de nodige problemen heeft met de koppeling en de aanrijding met Ricciardo? Tja, lastig gevalletje in mijn ogen, want Ricciardo nam wel de nodige risico's. Maar goed, dat doet Hamilton ook. Straf vond ik trouwens echt belachelijk, zeker toen Rosberg/Ricciardo geen straf kregen.

Maar al met al, prima race ondanks de foutjes, maar voor Hamilton eigenlijk ook wel een slechte race omdat er resultaat technisch veel meer in had gezeten.  Vandaar dus een eervolle vermelding en zeker een slechte race, maar ook een goede race gezien wat hij allemaal liet zien.

Maar volgens mij volgt niemand mij nog.

Citaat van: Jeroen op 27 juli 2015 - 17:32:58
Nee, ik snap dat niet, sorry. Met één foutje okee, dan kan je het nog op 'smaakmaker' gooien, maar met 3 forse fouten die gewoon een plek of 5 kosten, snap ik dat niet. Maar nogmaals, dat is ieders eigen beoordeling.

Dat is eigenlijk wat ik probeerde te zeggen: smaakmaker, mar zeker niet de man van de wedstrijd. Not by a long shot. En vandaar ook prima race, hij liet mooie dingen zien na zijn fouten.

Dat er bij rosberg en ricciardo geen straf was, vind ik logisch . Ricciardo doet wat wild, rosberg pakt em als een idioot terug en maakt zijn eigen auto kapot.

Bij hamilton en ricciardo was het gewoon hamilton die als een gek in komt vliegen. Nu zeg ik niet dat hij een straf had moeten krijgen (ik was het overigens eens met de straf) maar dat er inconsistentie in de straffen (of geen straffen) zou zitten,  is flauwekul. Het waren ondanks redelijk wat overeenkomsten twee compleet andere situaties.

Citaat van: Wings op 27 juli 2015 - 18:55:35

Citaat van: FolkertE op 27 juli 2015 - 16:29:11
Vettel, Max, Alonso, Kvyatt, Daniel en Kimi. Ik kan niet kiezen. Al moet ik bij Vettel kleine kanttekening zetten dat ik het een beetje vreemd vind dat bijna alles bij Kimi gebeurt en zelden bij Vettel. Maar goed, verder geen kritiek op Vettel, want die reed gewoon super.

Daar kan Vettel niks aan doen.

CitaatHamilton krijgt van mij wel een eervolle vermelding, dat ondanks en dankzij zijn foutje na de herstart en het foutje bij bocht 9? een prima race reed. De race werd wel erg spannend. Veranderd natuurlijk niks aan de foutjes die hij maakte.

Eervolle vermelding voor zijn race verprutsen als hij een kans op een goed resultaat op een zilver schaaltje krijgt aangereikt? Met al mijn respect maar Hamilton verprutst zijn start, is daarna te gretig en komt naast de baan terecht. Met veel gehark worstelt hij zich langs concurrenten (vaak meer geluk dan wijsheid dat het goed afloopt), krijgt een twee kans die hij vervolgens weer verprutst. Dus geen idee waar die eervolle vermelding voor is, waarschijnlijk voor het aantal malen verprutsen van je race want meer kan ik er niet van maken.

Gelukkig (en daarvoor neem ik mijn hoed écht af) was Hamilton zelf wel zo reëel om

A. over de boordradio excuses te maken aan zijn team.
B. te roepen dat dit misschien wel zijn slechtste race van zijn carrière was.
C. publiekelijk nog eens excuses aan te bieden voor zijn ondermaatse prestatie.

Maar verder prima om hem complimenten te maken hoor. ;D

Vandaar dat ik ook zei dat het niet bedoelt was als kritiek op Vettel.
Maar zoals ik tegen Jeroen al zei, was het niet bedoelt als Hamilton de hemel in te prijzen, maar als smaakmaker van de race. Toch mooie gevechten gezien en volwassen gedragen en toe geven dat hij fout was deze race. Iets wat Hamilton bijna altijd wel doet. Maar inderdaad, dit was 1 van zijn slechtste races, want hij had kunnen winnen. Maar hij liet wel mooie actie zien en dankzij Hamilton kregen we toch een mooie race, want als hij foutloos was geweest had hij denk ik gewonnen.

Overgens zegt Wolff zelf dat er problemen zijn (of zorgen) bij de start mechanismes van Mercedes.

@Perton: Juist om door het inconsequente straffen van de FIA, vond ik deze straf niet te recht. Hamilton zat nog steeds aan de binnekant en gingen met zijn 2 naast elkaar de bocht in. Vorig jaar waren velen die Rosberg geen straf zouden geven, maar nu krijgt Hamilton wel een straf en Rosberg niet, want hij rijd toch echt abrubt de vleugel van Ricciardo kapot.

Wat voor mij mee speelt bij een incident, is de gelijke staat van uitkomst. Als 1 van de 2 door een race incident grotere hinder ondervind dan de andere, zou ik eerder een straf geven dan als de 2 ongeschaad verder kunnen rijden.

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 13:02:20
@Perton: Juist om door het inconsequente straffen van de FIA, vond ik deze straf niet te recht. Hamilton zat nog steeds aan de binnekant en gingen met zijn 2 naast elkaar de bocht in. Vorig jaar waren velen die Rosberg geen straf zouden geven, maar nu krijgt Hamilton wel een straf en Rosberg niet, want hij rijd toch echt abrubt de vleugel van Ricciardo kapot.

Ten opzichte van een jaar geleden waren de straffen misschien inconsequent, maar ten opzichte van elkaar in deze race vond ik dat er wel consequent (maar streng) gestraft werd.

Oja, FYI, ik doelde uiteraard ook op de consistentie in deze specifieke GP. Geen idee wat Rosberg vorig jaar heeft gedaan in Hongarije.

Citaat van: Perton op 28 juli 2015 - 14:42:23
Oja, FYI, ik doelde uiteraard ook op de consistentie in deze specifieke GP. Geen idee wat Rosberg vorig jaar heeft gedaan in Hongarije.

Oh ik doelde op alle jaren eigenlijk.

@Matthijs: Ja op zich wel, alleen jammer/opmerkelijk dat Rosberg/Ricciardo dit keer geen straf kregen.

Ok dan was dat wat miscommunicatie :) Dat de FIA over langere perioden inconsistent is, daar heb ik me inmiddels al bij neergelegd, en maak ik me dus ook niet meer zo druk over :P Er zullen inderdaad wel vergelijkbare dingen zijn geweest in het verleden waar geen straffen zijn uitgedeeld.

geen probleem, ;) ben vandaag niet de meest duidelijke geloof ik. ;D.

Al vind ik de strafpunten voor Max, Hamilton, en..... nog een paar ook weer belachelijk. Van Maldonado kan ik het me wel voorstellen.

Mwoah ik snap die van Verstappen wel. De VSC is ingevoerd n.a.v. Bianchi zijn gebeurtenissen en zoals ik in een ander topic ook al zei: deze race was een week na diens dood. Te hard rijden bij een VSC (of was de SC er al? Naja is om het even) is gewoon not done, omdat die deltatijden er niet voor niets zijn. Als je nu een reprimande geeft, dan denken coureurs de volgende keer dat ze wel wegkomen met een seconde te hard, en daarna met twee seconden te hard, etc. etc. Door juist nu streng te zijn, weten coureurs dat ze dit soort dingen echt niet moeten flikken in de toekomst.

Voor Verstappen zelf zijn de punten in dat opzicht inderdaad wat lullig, maar ik snap ze in algemene zin volkomen. En ben het er van binnen ook wel een klein beetje mee eens. Die van Hamilton eigenlijk ook wel. Vorige race verprutste hij zijn start en was hij na de SC erg wild, en ook nu reed hij erg wild rond om vervolgens een aanrijding te veroorzaken. Dat de FIA hem dan als optelsom (zonder dat ie, behalve bij Ricciardo natuurlijk, echt iets fouts deed) even een goede tik op de vingers geeft, ja, prima eerlijk gezegd. Hij blijft wel een wereldkampioen, geen rookie die zich nog moet bewijzen.

Wie verder nog strafpunten hebben gekregen, weet ik zo niet meer dus daar zal ik dan ook niet op ingaan. Ja, Maldonado, maar die verdiende er zo'n beetje direct 12 hoe hij rondreed ;D

Een DT of zelfs een S&G zou ik begrijpen, maar extra straf punten voor zijn licentie? Vind ik heel erg dubbel op. Doe dan 1 van de 2 in dit geval en bij elke volgende keer strenger op treden. Overigens weet ik niet hoe veel te hard hij heeft gereden, want als hij 1 seconde te hard heeft gereden vind ik het helemaal overdreven, maar als hij 20 seconde (BV) er boven zat vind ik dat weer een ander verhaal.

Citaat van: janke op 27 juli 2015 - 11:06:40
Ik ga hier toch voor Vettel. Vloog uit de startblokken en gaf het niet meer weg. Prima weekend voor Seb. En ben ik nou de enige die ziet aan hem dat hij volwassen is geworden met zijn gedrag cq attitude?? Sjapo.

Mee eens. Ik hoopte voor dit jaar al dat Vettel een ander persoon zou worden door bij Ferrari aan de slag te gaan. Vind het steeds meer een leuke volwassen coureur en steeds minder de belhamel met rare streken. Al weet je nooit wat er gebeurt als hij weer vol in de titelstrijd is.

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 15:48:19
Een DT of zelfs een S&G zou ik begrijpen, maar extra straf punten voor zijn licentie? Vind ik heel erg dubbel op. Doe dan 1 van de 2 in dit geval en bij elke volgende keer strenger op treden. Overigens weet ik niet hoe veel te hard hij heeft gereden, want als hij 1 seconde te hard heeft gereden vind ik het helemaal overdreven, maar als hij 20 seconde (BV) er boven zat vind ik dat weer een ander verhaal.

strafpunten krijg je sinds vorig jaar redelijk standaard bij dergelijke dingen. Ik snap je verontwaardiging niet.

Het was overigens schijnbaar 0,2 seconden. Das inderdaad niks, maar ik ga niet herhalen waarom dat niet zo relevant js.

Er is nu eenmaal gekozen om te hard rijden onder de SC fors te straffen. Daar valt niet over te discussiëren lijkt me. Gewoon op de blaren zitten en niet meer doen.

Exact. Net als die witte lijn na de pitstraat, waar hamilton in Oostenrijk overheen reed. De mate van overtreding is compleet niet relevant. (In die zin, als verstappen rondenlang te hard zou rijden natuurlijk wel), zodra je het flikt, ben je de lul. Net als bij een valse start.

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 13:02:20
Maar zoals ik tegen Jeroen al zei, was het niet bedoelt als Hamilton de hemel in te prijzen, maar als smaakmaker van de race. Toch mooie gevechten gezien en volwassen gedragen en toe geven dat hij fout was deze race. Iets wat Hamilton bijna altijd wel doet.

Tsja, of hij nu eenzaam vooraan rijdt en wint of zijn race totaal verprutst, er is altijd wel wat positiefs te schrijven over Hamilton.

Zo vind ik die leeuwentattoo van hem erg mooi.

Citaat van: Wings op 28 juli 2015 - 18:50:52

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 13:02:20
Maar zoals ik tegen Jeroen al zei, was het niet bedoelt als Hamilton de hemel in te prijzen, maar als smaakmaker van de race. Toch mooie gevechten gezien en volwassen gedragen en toe geven dat hij fout was deze race. Iets wat Hamilton bijna altijd wel doet.

Tsja, of hij nu eenzaam vooraan rijdt en wint of zijn race totaal verprutst, er is altijd wel wat positiefs te schrijven over Hamilton.

inderdaad. Enndat is nou waarom Hamilton zo goed is. Zelfs als hij een superslechte race rijd,  weet hij er nog een geweldig resultaat uit te persen.

Of hij nu veel fouten maakt in een race of een geheel foutloos weekend rijd en wint er is altijd wel wat negatiefs over Hamilton te schrijven.

Uiteraard goed dat hij er ondanks die compleet verknalde eerste ronde nog een aardige puntenfinish uit haalde. Wel rekening ermee houden dat hij net als de McLarens en Verstappen maximaal heeft weten te profiteren van alle chaos voor hem in de latere fase van de race.

Hij rijdt in een Mercedes.

De Hamilton van 2009 had waarschijnlijk zijn Mercedes in de vangrail gezet. Qua dat is hij gewoon echt wel een hoop verbeterd. Het is wel knap hoe hij zich verbeterd heeft.

Jamaar goed, van een natuurtalent mag je dat verwachten. Dat verwachten we van Verstappen ook.

Citaat van: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 21:34:59
De Hamilton van 2009 had waarschijnlijk zijn Mercedes in de vangrail gezet. Qua dat is hij gewoon echt wel een hoop verbeterd. Het is wel knap hoe hij zich verbeterd heeft.

2009 waarschijnlijk niet, al was Monza 2009 ook niet echt slim. Maar de Hamilton van 2011 had hem zeker in de vangrail gezet.

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 20:26:02

Citaat van: Wings op 28 juli 2015 - 18:50:52

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 13:02:20
Maar zoals ik tegen Jeroen al zei, was het niet bedoelt als Hamilton de hemel in te prijzen, maar als smaakmaker van de race. Toch mooie gevechten gezien en volwassen gedragen en toe geven dat hij fout was deze race. Iets wat Hamilton bijna altijd wel doet.

Tsja, of hij nu eenzaam vooraan rijdt en wint of zijn race totaal verprutst, er is altijd wel wat positiefs te schrijven over Hamilton.

inderdaad. Enndat is nou waarom Hamilton zo goed is. Zelfs als hij een superslechte race rijd,  weet hij er nog een geweldig resultaat uit te persen.

O.

CitaatOf hij nu veel fouten maakt in een race of een geheel foutloos weekend rijd en wint er is altijd wel wat negatiefs over Hamilton te schrijven.

Die zag ik niet aankomen!

Over iedere coureur valt wel iets positiefs dan wel negatiefs te vertellen. Of het nu Hamilton, Maldonado of wie dan ook is... ;)

Citaat van: Wings op 29 juli 2015 - 19:59:47

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 20:26:02

Citaat van: Wings op 28 juli 2015 - 18:50:52

Citaat van: FolkertE op 28 juli 2015 - 13:02:20
Maar zoals ik tegen Jeroen al zei, was het niet bedoelt als Hamilton de hemel in te prijzen, maar als smaakmaker van de race. Toch mooie gevechten gezien en volwassen gedragen en toe geven dat hij fout was deze race. Iets wat Hamilton bijna altijd wel doet.

Tsja, of hij nu eenzaam vooraan rijdt en wint of zijn race totaal verprutst, er is altijd wel wat positiefs te schrijven over Hamilton.

inderdaad. Enndat is nou waarom Hamilton zo goed is. Zelfs als hij een superslechte race rijd,  weet hij er nog een geweldig resultaat uit te persen.

O.

CitaatOf hij nu veel fouten maakt in een race of een geheel foutloos weekend rijd en wint er is altijd wel wat negatiefs over Hamilton te schrijven.

Die zag ik niet aankomen!

Tja, als jij niet zo kinderachtig begint, hoef ik ook niet sarcastisch te reageren.

Ja kom op Folkert, je kunt ook gruwelijk doorschieten in het supporteren. Hamilton heeft zijn race compleet verprutst en vergooit zelfs een twee kans op een goed resultaat. Hamilton geeft dat ook ruiterlijk toe, zegt dat het één van zijn slechtste races was uit zijn carrière en biedt zelfs meerdere keren zijn excuses daar voor aan. Lijkt me helder, correct, boek sluiten, vakantie vieren en op naar Spa.

Citaat van: Wings op 01 augustus 2015 - 08:49:01
Ja kom op Folkert, je kunt ook gruwelijk doorschieten in het supporteren. Hamilton heeft zijn race compleet verprutst en vergooit zelfs een twee kans op een goed resultaat. Hamilton geeft dat ook ruiterlijk toe, zegt dat het één van zijn slechtste races was uit zijn carrière en biedt zelfs meerdere keren zijn excuses daar voor aan. Lijkt me helder, correct, boek sluiten, vakantie vieren en op naar Spa.

Zoals jij altijd gruwelijk doorschiet in het bekritiseren van Hamilton. Ook al heeft hij zijn race compleet verpest, dan nog kan of mag je wel positieve er uit halen. Maar dat kan bij jou natuurlijk niet, want het is Hamilton. Ik heb ook al toegegeven dat hij een slechte race heeft gereden, maar ondanks dat, heeft hij toch wel een paar mooie dingen laten zien. Dat is gewoon een feit. Dat het resultaat gewoon ver beneden pijl is in vergelijking met wat de auto kan, maakt niet uit.
Of ben jij zo'n zwart wit figuur? Of alles is slecht of alles is goed?

Ik zeg niet veel meer dan Hamilton zelf ook doet. Verder nagel ik hem ook niet aan de schandpaal omdat zijn race slecht was. Kan gebeuren toch? Hij ziet dit zelf ook in en biedt zijn excuses er zelfs voor aan. Dus boek sluiten. Veel meer dan dit heb ik er niet van gemaakt. Ook zeg ik niet dat hij alles slecht deed maar overall bekeken is er geen ruimte om een eervolle vermelding te maken. Dat staat los van een inhaalactie op zichzelf goed te kunnen vinden. Ik vind het echt het toppunt van doorschieten in het fan zijn. Ik supporter ook Max Verstappen dat betekend niet dat ik geen kritiek lever. Zo vind ik dat Max de schuld niet telkens buiten zichzelf moet en zijn fout op Silverstone heb ik zelfs losgekoppeld van het rookie zijn en hem een flinke duw voor gegeven. Ik had ook krampachtig kunnen zoeken naar wat wel goed ging en daar het accent op gaan leggen om er een eervolle vermelding uit te putten: hij vloog weliswaar de muur in maar zijn start was toch subliem! Laat ik er toch een eervolle vermelding tegenaan smeren.' Ik vind niet dat het zo werkt. Maar goed, het doet mij verder geen pijn en het ging zich in dit geval niet eens om Hamilton zelf maar om de eervolle vermelding die jij hem geeft. En nogmaals en afsluitend wijkt die eervolle vermelding niet alleen af van wat ik er van vind maar ook wat Hamilton er zelf van vind.

Als rijder kan je natuurlijk ook niet tevreden zijn over dit resultaat, maar mag ik als fan en buitenstaander dan niet een paar positieve mee nemen?
Je schiet compleet door in het maken van je punt en vergist je in het punt wat ik probeer te maken.
Het punt van eervolle vermelding was niet omdat hij een super race heeft gereden, maar omdat hij wel voor actie op de baan zorgde, wat voor mij voldoende is om een eervolle vermelding te krijgen. Want ik heb al uitgelegd dat dankzij zijn foutjes, er wel een race ontstond. Was Hamilton rustig gebleven achter Rosberg, had hij nu gewonnen. Maar goed, als als.
Ik vind het ook top punt van door schieten als anti fan zijn. Überhaupt als fan zijnde. Je leest gewoon niet wat ik zeg, of wilt het niet lezen. Ik lever ook kritiek, want nergens zeg ik dat Hamilton de absolute beste was en dat hij alles goed deed. Want dat deed hij niet. Verre van zelfs. Echter vind ik dat hij daarna wel zijn hoofd koel hield en toch nog de nodige punten had gepakt die nodig waren om de leiding in de stand te houden. (los van wat Rosberg daarna verprutste). Over het algemeen erg slechte race, echter vond ik dat hij ook zeker goede momenten had en liet zien dat inhalen zeker mogelijk was.

Waar je niet krampachtig naar positieve van Max probeerde te zoeken, heb jij wel regelmatig krampachtig gezocht naar negatieve voor Hamilton.
Max reed in Engeland 8 rondjes? Of 3? Voor hij uitviel, daar kan je met de beste wil in de wereld niet vergelijken met Hamilton deze race. Je kan zijn start positief noemen, maar dat is het enige. Kan je een eervolle vermelding van maken, want eervol is volgens mij gebonden aan persoonlijke argumenten en niet aan regels waar aan iemand moet voldoen.
De vermelding sloeg niet op het resultaat van Hamilton of wat hij had moeten presteren, maar op de actie op de baan. Veel actie, maakte  er een mooie race van met een verrassende en zeer verdiende overwinning van Vettel.

Zoals ik al zei, zijn race was slecht en had dik moeten winnen, want ik denk dat Hamilton Vettel wel had verslagen. Maar ondanks zijn foutjes liet hij nog wel mooie dingen zien. Genoeg voor mij om hem een eervolle vermelding te geven, maar bij lange na niet genoeg om de man van de wedstrijd te worden.

Prima. Een eervolle vermelding voor iemand die fouten opstapelt en met veel geluk zesde wordt in een auto waarin hij met twee vingers kan winnen vind ik in ieder geval ronduit belachelijk. Ik zeg nergens dat je Lewis tot op de schoenveters moet afbranden en hem standrechtelijk moet neerschieten voor zijn belabberde race maar wat jij doet vind ik doorschieten in het fan zijn. Gezien we herhalen ben ik ook meteen weer klaar hier.

Citaat van: Wings op 01 augustus 2015 - 13:08:49
Prima. Een eervolle vermelding voor iemand die fouten opstapelt en met veel geluk zesde wordt in een auto waarin hij met twee vingers kan winnen vind ik in ieder geval ronduit belachelijk. Ik zeg nergens dat je Lewis tot op de schoenveters moet afbranden en hem standrechtelijk moet neerschieten voor zijn belabberde race maar wat jij doet vind ik doorschieten in het fan zijn. Gezien we herhalen ben ik ook meteen weer klaar hier.

Wat ik opmerkelijk vind is dat jij het belachelijk vind dat ik nog positieven kan zien of benoemen in de race van Lewis, maar dat jij het raar vind als ik kritiek geef op jou commentaar bij Lewis zijn beoordeling.

Het is toch wel jammer dat jij mijn mening over Hamilton belachelijk vind en dat ik door schiet, terwijl jij jou mening gerechtvaardigd vind. Zelfs na dat het feitelijk is bewezen dat Hamilton wel degelijk tegenslagen kan omzetten in goede resultaten.