(http://crawlindia.com/wp-content/uploads/2010/10/railway-funny.jpg)
28 okt 2011
06:30-08:00 Eerste vrije training
10:30-12:00 Tweede vrije training
29 okt 2011
07:30-08:30 Derde vrije training
10:30-11:30 Kwalificatie
30 okt 2011
10:30 Race
Deze keer geen terugblik op vorig jaar, deze keer geen afstelling op basis van oude data, deze keer geen vertrouwde omgeving. We gaan naar het land van de heilige dieren en de Curry, het land van overbevolking en Bollywood. We gaan naar India want de 17de race van 2011 staat op het programma, welke op het hagelnieuwe en potentieel spectaculaire 'Buddh International Circuit' verreden zal worden.
Het woord 'Buddh' in de circuittitel stamt af van het woord Buddha wat weer vrede en kalmte moet vertegenwoordigen. Vrede en kalmte is wel het laatste waar ik aan denk, als ik de lay-out bekijk van Hermann Tilke's nieuwste kindje.
(http://www.f1news.nl/img/private/9085.jpg)
Het lijkt wel alsof de ontwerper alle mooie aspecten van de reeds bestaande F1-circuits heeft gekopieerd en hier in India aan elkaar heeft geknoopt. De hoogte verschillen van Spa, de lange rechte stukken van Canada, bocht 3 van Istanbul, Maggot & Becketts, de indrukwekkende tribunes van Sepang, het zit er allemaal in en gaat ongetwijfeld voor een enorm spektakel zorgen.
De te verwachten lap time op het 5,125 km lange circuit zal ergens rond de 1.27,02 zitten volgens de simulators, met een gemiddelde snelheid van 235 km/h. Op het einde van het lange rechte stuk tussen bocht 3 en 4 zullen de auto's tegen de 320 km/h rijden. Dit maakt Buddh International Circuit het op één na snelste circuit van het jaar.
Niet officiële bronnen melden dat de FIA twee DRS-zones gaat instellen dit raceweekend.
1ste zone: Detectie bij de uitgang van bocht 15, actief na uitgang bocht 16
2de zone: Detectie bij ingaan bocht 3, actief ergens tussen bocht 3 en 4.
Lokaal weerbericht: http://www.imd.gov.in/
Video circuit: http://www.gppits.net/nieuws/video_buddh_international_circuit/
Veel plezier met de grote prijs van India! 8)
Hopelijk hebben we er inderdaad een mooie baan bij! In ieder geval vind ik half 11 wel een heerlijke tijd voor een race.
De prijsvraag deze week is overigens: hoeveel Indiers staan er op de trein? ;)
tot dat er niet kan ingehaald worden, dan is het een afschuwelijk circuit. Laten we hopen dat we spektakel krijgen op dit tilke circuit
Citaat van: robbert op 25 oktober 2011 - 07:18:31
tot dat er niet kan ingehaald worden, dan is het een afschuwelijk circuit. Laten we hopen dat we spektakel krijgen op dit tilke circuit
Robbert en zijn altijd half lege glas. ;D ;)
Het is moeilijk voorspellen wat te verwachten. De layout ziet er voor mij wat saai uit. De organisatoren hebben hebben in ieder geval al hun best gedaan door de teams simulator feedback te vragen, dit resulteerde in een aanpassing van 'turn 7' om zo een inhaalmogelijkheid te creëren aan 'turn 10'.
Volgens Williams chief operations engineer, Mark Gillan is het volgens de simulaties een High downforce track waar de banden het zwaar te verduren zullen krijgen, dat laatste hebben we zowat elke race al gehoord. Verder hoor je niet veel meer dan wat PR gepreutel over hoe geweldig het nieuwe circuit er uitziet en hoe zeer ze er naar uitzien om India te bezoeken.
Alle Tilke-circuits zijn high-downforce tegenwoordig. Hoewel hij echt wel mooie circuits heeft gemaakt is het voor mij teveel van hetzelfde. Misschien moet hij zijn passer en liniaal eens neerleggen en een natuurlijke, vloeiende baan maken die recht doet aan de locatie en de hoogteverschillen aldaar.
Op de spelcomputer vond ik het een matige baan (voor zover ik er dan over kan oordelen), maar ik hoop dat ik het mis heb.
Citaat van: Jeroen op 25 oktober 2011 - 06:14:21
Hopelijk hebben we er inderdaad een mooie baan bij! In ieder geval vind ik half 11 wel een heerlijke tijd voor een race.
De prijsvraag deze week is overigens: hoeveel Indiers staan er op de trein? ;)
ik zeg: 200,5
Citaat van: Burorri op 25 oktober 2011 - 11:04:20
Citaat van: Jeroen op 25 oktober 2011 - 06:14:21
Hopelijk hebben we er inderdaad een mooie baan bij! In ieder geval vind ik half 11 wel een heerlijke tijd voor een race.
De prijsvraag deze week is overigens: hoeveel Indiers staan er op de trein? ;)
ik zeg: 200,5
Ah, die melaatse telt toch mee dan?
Citaat van: M@rc op 25 oktober 2011 - 11:56:40
Citaat van: Burorri op 25 oktober 2011 - 11:04:20
Citaat van: Jeroen op 25 oktober 2011 - 06:14:21
Hopelijk hebben we er inderdaad een mooie baan bij! In ieder geval vind ik half 11 wel een heerlijke tijd voor een race.
De prijsvraag deze week is overigens: hoeveel Indiers staan er op de trein? ;)
ik zeg: 200,5
Ah, die melaatse telt toch mee dan?
voor de helft dan he.
Nog een tof weetje voor liefhebbers van F1 en vrouwelijk schoon, je kan op de officiële website van de GP de knapste Grid Girl verkiezen.
Citaat van: Matthijs op 25 oktober 2011 - 08:01:37
Alle Tilke-circuits zijn high-downforce tegenwoordig. Hoewel hij echt wel mooie circuits heeft gemaakt is het voor mij teveel van hetzelfde. Misschien moet hij zijn passer en liniaal eens neerleggen en een natuurlijke, vloeiende baan maken die recht doet aan de locatie en de hoogteverschillen aldaar.
Op de spelcomputer vond ik het een matige baan (voor zover ik er dan over kan oordelen), maar ik hoop dat ik het mis heb.
Als ik me niet vergis zijn de hoogteverschillen zo ontworpen en gemaakt, dus dat is dan wel weer een plus voor de ontwerper.
Het blijft natuurlijk even afwachten, maar ik heb een goed gevoel bij deze baan, denk dat we een gave race gaan krijgen. 8)
Citaat van: M@rc op 25 oktober 2011 - 14:46:16
Nog een tof weetje voor liefhebbers van F1 en vrouwelijk schoon, je kan op de officiële website van de GP de knapste Grid Girl verkiezen.
Ben niet kapot van Indiase vrouwen, maar zal zeker een blik werpen. ;D
CitaatAls ik me niet vergis zijn de hoogteverschillen zo ontworpen en gemaakt
Als dit waar is onderstreept het precies mijn punt: de circuits van Tilke volgen in mijn ogen te weinig de natuurlijke, organische lijn van het landschap (zoals bijvoorbeeld de Nordschleife), maar worden vanaf de tekentafel bedacht (inclusief dan kunstmatige hoogteverschillen).
Natuurlijk worden bijna alle circuits 'bedacht', maar de rechte lijnen en de geometrische vormen van de Tilke-circuits staan me een beetje tegen. Dat neemt niet weg dat er zeker interessante wedstrijden zijn verreden op Tilke-circuits.
Edit: ik lees net dat de locatie van het circuit voorheen een (kale?) vlakte was zonder hoogteverschillen. Tja, dan zijn er weinig natuurlijke en organische lijnen van het landschap te ontdekken...
Ik ben zeer benieuwd,maar ik ben bang dat de DRS zone tussen bocht 3 en 4 weer zal zorgen voor een voorbij-rijd stuk...Maar, laten we eerst de Vrijdag en Zaterdag trainingen afwachten...
En.... laat dit niet het derde opeenvolgende zwarte weekend in de motorsport worden!!!!!!
:-[ :'(
Citaat van: Enzo op 25 oktober 2011 - 01:47:38
1ste zone: Detectie bij de uitgang van bocht 15, actief na uitgang bocht 16
2de zone: Detectie bij ingaan bocht 3, actief ergens tussen bocht 3 en 4.
(http://4.bp.blogspot.com/-5PTgxq8EccE/TqbejP8MrgI/AAAAAAAAPzg/RrlTNLWgSHQ/s1600/DRS-Zone-Indian-GP.jpg)
Ik heb zo het gevoel dat die eerste DRS-zone dus net iets te lang gaat zijn. Dat rechte stuk kan echt wel tellen.
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2011 - 19:11:06
Citaat van: Enzo op 25 oktober 2011 - 01:47:38
1ste zone: Detectie bij de uitgang van bocht 15, actief na uitgang bocht 16
2de zone: Detectie bij ingaan bocht 3, actief ergens tussen bocht 3 en 4.
(http://4.bp.blogspot.com/-5PTgxq8EccE/TqbejP8MrgI/AAAAAAAAPzg/RrlTNLWgSHQ/s1600/DRS-Zone-Indian-GP.jpg)
Dusss... iedereen die een ander inhaalt op het rechte stuk (start/finish) wordt weer keihard voorbij gereden op het lange rechte stuk (bocht 3/4)
BTW ik heb nog een leuk filmpje gevonden over dit circuit..
http://www.youtube.com/watch?v=SaDJKaX5luI
ja die drs-zones, zal weer volgens velen, de race oersaai vinden
Die 2de zone is misschien ietsje te lang ja, misschien had een kleintje na bocht 4 beter geweest. Ben meer benieuwd naar hoe de banden zich hier gaan gedragen. Weinig know how op dat vlak en ze hebben dan ook een redelijk conservatieve keuze gemaakt door gewoon hard en zacht mee te nemen.
Citaat van: Enzo op 25 oktober 2011 - 14:54:08
Citaat van: M@rc op 25 oktober 2011 - 14:46:16
Nog een tof weetje voor liefhebbers van F1 en vrouwelijk schoon, je kan op de officiële website van de GP de knapste Grid Girl verkiezen.
Ben niet kapot van Indiase vrouwen, maar zal zeker een blik werpen. ;D
Moet je de erelijst van Miss Universe of World eens afgaan. ;)
Citaat van: M@rc op 26 oktober 2011 - 07:31:57
Moet je de erelijst van Miss Universe of World eens afgaan. ;)
Naaah,
Daar wint altijd de,
in mijn ogen, verkeerde Miss!
:(
Citaat van: Franky R. op 27 oktober 2011 - 01:36:01
Citaat van: M@rc op 26 oktober 2011 - 07:31:57
Moet je de erelijst van Miss Universe of World eens afgaan. ;)
Naaah,
Daar wint altijd de, in mijn ogen, verkeerde Miss!
:(
Mispoes ;D
Citaat van: Gerard op 27 oktober 2011 - 15:18:37
Citaat van: Franky R. op 27 oktober 2011 - 01:36:01
Citaat van: M@rc op 26 oktober 2011 - 07:31:57
Moet je de erelijst van Miss Universe of World eens afgaan. ;)
Naaah,
Daar wint altijd de, in mijn ogen, verkeerde Miss!
:(
Mispoes ;D
Ja, gelukkig heb ik er geen geld op gezet...want dat was ik dan mooi kwijt geweest!
:)
Citaat van: Enzo op 25 oktober 2011 - 14:54:08
Citaat van: M@rc op 25 oktober 2011 - 14:46:16
Nog een tof weetje voor liefhebbers van F1 en vrouwelijk schoon, je kan op de officiële website van de GP de knapste Grid Girl verkiezen.
Ben niet kapot van Indiase vrouwen, maar zal zeker een blik werpen. ;D
CitaatMoet je de erelijst van Miss Universe of World eens afgaan. ;)
Nou, ik moet mijn vooroordeel idd herzien... 8)
Not bad at all!!!
Ik heb altijd gelijk, mijn vrouw moet dat ook steeds toegeven. :P
samenvatting VT1:
Hamilton snelste.
Hamilton en Perez 3 plaatsen gridstraf voor negeren gele vlag.
VT1 enkele keren stilgelegd wegens honden op het circuit.
(http://static3.hln.be/static/photo/2011/5/12/14/20111028111332/media_xl_4442129.jpg)
(http://static0.hln.be/static/photo/2011/4/11/13/20111028111325/media_xl_4442128.jpg)
(http://static0.hln.be/static/photo/2011/8/13/13/20111028111314/media_xl_4442113.jpg)
Wel balen voor Hamlilton, hij gaat lekker hier in India.
Hopelijk kan hij vanaf de vierde plek starten. 8)
Die hondjes zijn veel leuker als die lawaaierige bolides... ;D ;D ;D ;D
Voor de voledigheid hier nog even de tijden en wat beeldmateriaal.
http://www.gppits.net/nieuws/india_vt1_hamilton_zet_de_snelste_tijd/
http://www.gppits.net/nieuws/india_vt2_massa_laat_zich_zien/
http://www.gppits.net/nieuws/video_crash_d_ambrosio_vt1_india/
Ander opvallend iets was de voorvleugel van Ferrari, deze boog enorm door op hoge snelheid.
(http://www.formula1.com/wi/597x478/tvimages/2011/india/fripic17.jpg)
Citaat van: M@rc op 28 oktober 2011 - 11:40:47
Hamilton en Perez 3 plaatsen gridstraf voor negeren gele vlag.
Ik begin die gridstraffen stilaan een beetje beu te worden. Veel liever had ik iets gezien zoals de snelste tijd van de coureur die in de kwalificaties geschrapt wordt als straf, zo heb je alsnog de mogelijkheid om je fout ietwat recht te zetten. En indien een coureur van Lotus, Virgin of HRT dat overkomt, is die zo goed als zeker dat hij de race op de laatste plaats zal aanvatten, die kan dus zelfs gewoon in de pit blijven en een setje banden sparen.
Citaat van: rafael25 op 28 oktober 2011 - 12:22:31
Die hondjes zijn veel leuker als die lawaaierige bolides... ;D ;D ;D ;D
Bruno Senna zal het er niet mee eens zijn, denk ik...
Massa gaat ondanks alle vibraties in zijn Ferrari naar de snelste tijd, met 1.25.706. en wellicht met verboden voorvleugel ??? ???
1 ding:
(http://img825.imageshack.us/img825/9918/felipefaster.png)
De laatste P1(in de vrijtrainingen dan) van Massa was in Spa 2008!!!!!!!!! Dat is verdomde lllaannngg geleden
http://youtu.be/4OFFWhyaLFU
;D
Citaat van: rafael25 op 28 oktober 2011 - 12:25:53
Massa gaat ondanks alle vibraties in zijn Ferrari naar de snelste tijd, met 1.25.706. en wellicht met verboden voorvleugel ??? ???
Waarom direct zeggen dat het een verboden vleugel is, mij lijkt dat Ferrari niet zo dom is om die te gaan gebruiken.
Hij zal wel zo getest zijn dat hij door de testen van de FIA doorgeraakt maar zich op de baan helemaal anders gedraagt.
Door windruk die van over de gehele vleugel wordt afgeleid naar de buitenkanten waardoor die exponentieel toeneemt en dus veeeeeel meer druk geeft dan het maximale gewicht waarmee de FIA test. dus eigenlijk niets illegaal maar gewoon weer een loophole in de regeltjes die goed gevonden is.
Citaat van: Senergy op 28 oktober 2011 - 14:27:52
Citaat van: rafael25 op 28 oktober 2011 - 12:25:53
Massa gaat ondanks alle vibraties in zijn Ferrari naar de snelste tijd, met 1.25.706. en wellicht met verboden voorvleugel ??? ???
Waarom direct zeggen dat het een verboden vleugel is, mij lijkt dat Ferrari niet zo dom is om die te gaan gebruiken.
Hij zal wel zo getest zijn dat hij door de testen van de FIA doorgeraakt maar zich op de baan helemaal anders gedraagt.
Door windruk die van over de gehele vleugel wordt afgeleid naar de buitenkanten waardoor die exponentieel toeneemt en dus veeeeeel meer druk geeft dan het maximale gewicht waarmee de FIA test. dus eigenlijk niets illegaal maar gewoon weer een loophole in de regeltjes die goed gevonden is.
Ik heb nog geen beelden gezien, maar lijkt het dan op de voorvleugel van Red Bull?
Citaat van: Enzo op 28 oktober 2011 - 12:44:18
http://youtu.be/4OFFWhyaLFU
;D
;D Das een leuke voor het topic "verzin een leuk onderschrift"
BTW: Die video op de site van D'Ambrosio is "verwijderd door de gebruiker"....
Citaat van: Enzo op 28 oktober 2011 - 12:23:18
Ander opvallend iets was de voorvleugel van Ferrari, deze boog enorm door op hoge snelheid.
(http://www.formula1.com/wi/597x478/tvimages/2011/india/fripic17.jpg)
Echt bizar. http://www.dailymotion.com/video/xlzeww_ferrari-flexi-wings-2011-indian-grand-prix-fp1_auto
Lijkt er bijna op dat Ferrari hiermee puur aan de FIA wil aantonen hoe belachelijk hun eigen regels zijn ivm het testen van de voorvleugels.
Wow, is de baan daar zo hobbelig?? Of is die voorvleugel zo belachelijk groot datie zo 'zwabbert'? ???
Opvallend die voorvleugel! Hij buigt ook wel extreem door...
En ja die meetmethode van de FIA met gewichtjes klopt niet, dat is al langer bekend.
Wel mooi een vonkende F1 - wagen, net zoals vroeger ;)
Citaat van: Gerard op 28 oktober 2011 - 21:49:12
Wow, is de baan daar zo hobbelig?? Of is die voorvleugel zo belachelijk groot datie zo 'zwabbert'? ???
Lijkt me vrij duidelijk dat Ferrari een nieuwe voorvleugel heeft ontwikkeld. :P
Ofwel hebben ze een foutje gemaakt in het ontwerp (de koppeling tussen aerodynamica en structureel ontwerp is nu eenmaal niet zo eenvoudig), ofwel denken ze hier effectief op een of andere manier iets mee te winnen (lijkt me niet), ofwel is het vooral een signaal naar de FIA ("kijk, dit is volgens jullie legaal, snappen jullie nu waarom iedereen zeurt over de voorvleugel van Red Bull?").
Was Ferrari al niet bezig met 2012? Wellicht daarom die vleugel nu?
Ja. In Korea reed Ferrari ook al met een nieuwe voorvleugel, maar die bleek toen voor geen bal te werken. ;)
Nu de titels vergeven zijn rijd iedereen met 2012 onderdelen rond.
Heb wat beelden gezien van de training, wat een smog. Ze mogen wel een paar mistlampen inbouwen.
http://www.gppits.net/nieuws/india_vt3_vettel_aan_kop1/
Oké, het is maar een VT, maar Schumacher schijnt het hier niet te hebben. Williams en Renault gewoon slecht. En Massa weer op zijn plek waar hij meestal staat.
Gave baan maar wat een zand om en op de baan, zelf in Bahrein heb ik nooit zoveel rotzooi op de baan gezien. ;D Wel tekenend
voor het land India = ook een grote bende
Niks spannends aan de kwalificatie. En die wielophanging van Massa....pfffff!
http://www.gppits.net/nieuws/india_de_kampioen_op_pole//
Vettel verslapt niets! Goed gedaan. Vreemde crash van Massa. Zijn ophanging breekt op de curbs. Zag er heel gek uit...
Ben benieuwd hoe Ferrari zal reageren over die ophanging, kan natuurlijk gevaarlijk zijn in de race. Hiermee wil je niet racen...
Citaat van: Sabai op 29 oktober 2011 - 10:46:56
Gave baan maar wat een zand om en op de baan, zelf in Bahrein heb ik nooit zoveel rotzooi op de baan gezien. ;D Wel tekenend
voor het land India = ook een grote bende
Beetje mee eens, al heeft India wel wat meer als Bahrein hoor.
Maar ze hebben het ook wel lekker gepland, de race als er daar een soort van kerstmis is. En dan die kaarten, de goedkoopste kosten 30 euro. Dat is in India een gemiddeld maandsalaris...
Maar veel stoff iig, ze moeten maar wat stukjes verharden of een soort van kunstgras aanleggen. Dan is dat stof iig. al een stuk minder....
Jammer dat de spanning uit Q3 gehaald werd door de 'crash' van Massa! Verder een middelmatige qualy.. Geen verrassingen...hopen dat Jens geen penalty krijgt.. Er werd geel 'gezwaaid' ná het incident....
Citaat van: Gerard op 29 oktober 2011 - 12:39:25
Jammer dat de spanning uit Q3 gehaald werd door de 'crash' van Massa! Verder een middelmatige qualy.. Geen verrassingen...hopen dat Jens geen penalty krijgt.. Er werd geel 'gezwaaid' ná het incident....
Ik geloof niet dat Massa zonder dat crashje voorin had gestaan.
Citaat van: gloudiesaurus op 29 oktober 2011 - 12:31:47
Ben benieuwd hoe Ferrari zal reageren over die ophanging, kan natuurlijk gevaarlijk zijn in de race. Hiermee wil je niet racen...
Maar als je constant over de curbs rondvliegt is het ook niet vreemd dat zoiets gebeurd. Is niet de 1ste keer dat dit voorkomt met een ophanging. Als het een constructie fout is, wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Citaat van: janke op 29 oktober 2011 - 12:45:06
Citaat van: Gerard op 29 oktober 2011 - 12:39:25
Jammer dat de spanning uit Q3 gehaald werd door de 'crash' van Massa! Verder een middelmatige qualy.. Geen verrassingen...hopen dat Jens geen penalty krijgt.. Er werd geel 'gezwaaid' ná het incident....
Ik geloof niet dat Massa zonder dat crashje voorin had gestaan.
Ik wel. Werd gezegd dat hij voor zijn crash aan een goed rondje bezig was, dus ik vermoed dat hij zeker op de eerste 2 rijen had gestaan. Maar goed, race is nog lang.
Schumacher en qualificaties wil maar niet lukken, verschil was wel heel groot nu dus er zal zeker wel een probleem zijn geweest of mss er nog is maar toch wil dat niet echt lukken, schumi is een diesel geworden die op gang moet komen want tijdens de race lukt het meestal wel om dezelfde snelheden te behalen als oa rosberg.
Citaat van: Schumiiii op 29 oktober 2011 - 17:33:51
Schumacher en qualificaties wil maar niet lukken, verschil was wel heel groot nu dus er zal zeker wel een probleem zijn geweest of mss er nog is maar toch wil dat niet echt lukken, schumi is een diesel geworden die op gang moet komen want tijdens de race lukt het meestal wel om dezelfde snelheden te behalen als oa rosberg.
Ach het is jammer, las weer iets voor vibratie in z'n laatste setje banden.
Maar om eerlijk te zijn worstelde Schumacher in de trainingen ook al met de afstelling.
Racepace is doorgaands beter dus een goede puntenfinish is nog steeds goed mogelijk, mits hij niet betrokken raakt bij een crash... :-X
Citaat van: Scuderia91 op 29 oktober 2011 - 15:03:23
Citaat van: janke op 29 oktober 2011 - 12:45:06
Citaat van: Gerard op 29 oktober 2011 - 12:39:25
Jammer dat de spanning uit Q3 gehaald werd door de 'crash' van Massa! Verder een middelmatige qualy.. Geen verrassingen...hopen dat Jens geen penalty krijgt.. Er werd geel 'gezwaaid' ná het incident....
Ik geloof niet dat Massa zonder dat crashje voorin had gestaan.
Ik wel. Werd gezegd dat hij voor zijn crash aan een goed rondje bezig was, dus ik vermoed dat hij zeker op de eerste 2 rijen had gestaan. Maar goed, race is nog lang.
Oh, in Q2 liet hij al steken vallen. Zou hij ineens in Q3 zoveel beter zijn?? Geloof ik niet in. Massa is goed voor plek 5/6 en minder, nu ook weer. In de race zal dat niet beter zijn zonder uitvallers voor hem.
Citaat van: janke op 29 oktober 2011 - 18:17:23
Citaat van: Scuderia91 op 29 oktober 2011 - 15:03:23
Citaat van: janke op 29 oktober 2011 - 12:45:06
Citaat van: Gerard op 29 oktober 2011 - 12:39:25
Jammer dat de spanning uit Q3 gehaald werd door de 'crash' van Massa! Verder een middelmatige qualy.. Geen verrassingen...hopen dat Jens geen penalty krijgt.. Er werd geel 'gezwaaid' ná het incident....
Ik geloof niet dat Massa zonder dat crashje voorin had gestaan.
Ik wel. Werd gezegd dat hij voor zijn crash aan een goed rondje bezig was, dus ik vermoed dat hij zeker op de eerste 2 rijen had gestaan. Maar goed, race is nog lang.
Oh, in Q2 liet hij al steken vallen. Zou hij ineens in Q3 zoveel beter zijn?? Geloof ik niet in. Massa is goed voor plek 5/6 en minder, nu ook weer. In de race zal dat niet beter zijn zonder uitvallers voor hem.
Massa verloor in het rondje van zn crash ook al zo'n 3/10e tov Alonso in de 1e sector, dus zo snel was hij nou ook weer niet onderweg. Hele kwalificatie zat hij op paar 10e van Alonso, dus Massa had zeker niet voor m gestaan, dus was P5 t maximaal haalbare. Morgen staat ie naast Hamilton en Ferrari start goed, dat kan weer leuk worden dus. Voor P1 ook trouwens, met Alonso pal achter Vettel. Ben benieuwd!
Wat ik eigenlijk bedoelde was dat er geel hing door zijn [Massa] crash, en dus niemand meer de tijd had een snelle ronde te doen.... Wel link trouwens die hoge 'varkensrug' daar in die chicane.
wat me trouwens verbaasde was dat zed bij Torro Rosso onwijs blij waren in Q3 te staan,maar vervolgens niet naar buiten gingen?? Zou dat setje banden (wat ze nu spaarden) zoveel meer opleveren dan een plek of 2,of misschien meer, op de startgrid ???
Citaat van: janke op 29 oktober 2011 - 12:47:49
Citaat van: gloudiesaurus op 29 oktober 2011 - 12:31:47
Ben benieuwd hoe Ferrari zal reageren over die ophanging, kan natuurlijk gevaarlijk zijn in de race. Hiermee wil je niet racen...
Maar als je constant over de curbs rondvliegt is het ook niet vreemd dat zoiets gebeurd. Is niet de 1ste keer dat dit voorkomt met een ophanging. Als het een constructie fout is, wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Ja, in Q2 heeft dat rechtervoorwiel al een keiharde klap te verduren gekregen, volgens mij precies op dezelfde plek (wat de crash van Massa wel dom maakt, maar goed). Dus ik kan me best voorstellen dat die ophanging al wat beschadigd was en het daardoor begaf toen er een tweede harde klap kwam.
Massa weer vlak achter Hamilton, dat word wat morgen ochtend ;D
Citaat van: Burorri op 29 oktober 2011 - 19:54:29
Massa weer vlak achter Hamilton, dat word wat morgen ochtend ;D
Maak je geen illusies Burorri. ;D
lewis P5 en Massa P6??oh dear ;D
maar..... Wie staat er aan de schone kant van de baan??? Dat scheelt nogal mag ik aannemen???
Citaat van: Burorri op 29 oktober 2011 - 19:54:29
Massa weer vlak achter Hamilton, dat word wat morgen ochtend ;D
Volgens jullie is Hamilton toch steeds veel sneller dan Massa? :P Dat wil dus zeggen dat je morgen Massa voor Hamilton ziet zitten in de race? 8)
Wie start vanaf de stoffige kant op deze nieuwe baan? Dan heb je je antwoord Scuderia91
Citaat van: Scuderia91 op 29 oktober 2011 - 21:36:15
Citaat van: Burorri op 29 oktober 2011 - 19:54:29
Massa weer vlak achter Hamilton, dat word wat morgen ochtend ;D
Volgens jullie is Hamilton toch steeds veel sneller dan Massa? :P Dat wil dus zeggen dat je morgen Massa voor Hamilton ziet zitten in de race? 8)
Hamilton is uiteraard ook veel sneller dan Massa, los van de wagen. Maar Massa kan wel verdomd goed starten, dus wie weet wat er morgen gebeurt. Maar goed, Massa is geen vervelende jongen dus het zal allemaal wel loslopen.
Button ontsnapt aan straf (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/270668/button-ontsnapt-aan-gridstraf/)...
Terecht in mijn ogen, de gele vlag zone was er na het ongeval ook nog, onterecht IMO ::)
Hij remde af en had dus sneller kunnen gaan... Vanaf P4 kan hij dus misscien nog ets naar voren komen...
Wordt spannend, met de goed startende Alonso, de pruts startende Webber, Massa en Lewis op P 5 en 6....
mmm Een voorspelling voor de top 8wordt lastig....
Waag me er toch maar aan ;)
1: Vettel
2: Alonso
3: Button
4: Hamlton
5: Webber
6: Massa
7: Nico
8: Alguersuari
Tja, als JB 14 km langzamer is gegaan dan in de rondes ervoor dan heeft hij dus idd gelift. Terecht dat hij niet gestraft is dan.
Hm,
Ik vind het wel een 'lekker circuit'. Een mooie flow en ritme, met rechte stukken op de juiste plekken.
Ik heb echter wel maar 1 ideale lijn gezien!
Dus de rijders zijn wat meer afhankelijk van de DRS, denk ik!
En over de crash van Massa...verkeerd gegokt en zijn ophanging verloren, moet hij niet gaan klagen dat dat punt moet worden aangepast.
Hij was de enige die zijn ophanging erop kapot reed...
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2011 - 23:19:39
Tja, als JB 14 km langzamer is gegaan dan in de rondes ervoor dan heeft hij dus idd gelift. Terecht dat hij niet gestraft is dan.
14 op ruim 200 km/u stelt natuurlijk weinig voor, maar een straf was hier natuurlijk wel belachelijk geweest. Hij reed vlak achter Massa en had normaal gesproken nooit een gele vlag/bord tegen moeten komen, ware het niet dat er een foutje werd gemaakt door de marshals.
Citaat van: Franky R. op 30 oktober 2011 - 00:28:48
Hm,
Ik vind het wel een 'lekker circuit'. Een mooie flow en ritme, met rechte stukken op de juiste plekken.
Ik heb echter wel maar 1 ideale lijn gezien!
Dus de rijders zijn wat meer afhankelijk van de DRS, denk ik!
En over de crash van Massa...verkeerd gegokt en zijn ophanging verloren, moet hij niet gaan klagen dat dat punt moet worden aangepast.
Hij was de enige die zijn ophanging erop kapot reed...
Mwah, ik vind dat dat echt niet zou moeten kunnen hoor en vind dat hij dus echt wel een punt heeft.
Persoonlijk vind ik ook dat Massa zeker een punt heeft.
We zullen tijdens de race zien wat er gebeurd.
Enjoy the race!!
Thnx wizard, maar we zijn nu 10 ronden onderweg, en ik zit naar een optocht te kijken... :(
Hamilton vs. Massa, episode 67...
Whehe!
Citaat van: Burorri op 29 oktober 2011 - 19:54:29
Massa weer vlak achter Hamilton, dat word wat morgen ochtend ;D
Heb je toch goed gezien ::) wat een eikel die massa
Pfffff echt niet te geloven! Lijkt weel of Massa Lewis een lesje wil leren ofzo?? Laat gewoon ruimte, als dat er is
en dat was er!!!! >:(
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2011 - 11:12:32
Citaat van: Burorri op 29 oktober 2011 - 19:54:29
Massa weer vlak achter Hamilton, dat word wat morgen ochtend ;D
Heb je toch goed gezien ::) wat een eikel die massa
Waarom? Hij rijdt op de racelijn en Hamilton raakt met zijn voorwiel het
achterwiel van Massa. Dan zit je er simpelweg niet overtuigend genoeg naast. Overigens zie ik dat Massa nu een DT krijgt. Ik begrijp hem, te weinig sportieve ruimte, maar ik had hem niet gegeven. Engelsman in wedstrijdleiding?? :P
[edit]
Whahahaha! Herbert!
Afgelopen voor Massa. Weer een ophanging kapotgereden op de kerbstones, net als gisteren. Bizar...
In mijn mening had massa ruimte moeten laten hik wist dat hij er zat
Damn Massa, niets geleerd van gister kennelijk.
Raar moment weer tussen Massa en Hamilton, maar Massa had nu echt ruimte moeten laten. Terechte DT overigens.
Normaal had ik hem niet gegeven, maar in dit geval wel.
Whahaha Massa rijdt wèèr zijn voorwiel ophanging kapot op de kerbs... Hoe dom ben je als je dat in 2 dgn 2x gebeurt
;D
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2011 - 11:27:45
In mijn mening had massa ruimte moeten laten hik wist dat hij er zat
Misschien wel. Maar dat geldt voor beide. Als je met je voorwiel het achterwiel geen eens voorbij bent, heb je geen recht op die positie. Dus Hamilton had kunnen liften, Massa had sportieve ruimte kunnen bieden. Weermaals, ik begrijp de DT wél, maar ik had hem niet gegeven ditmaal. Beide hebben voldoende straf doordat hun wagen beschadigd is en flink tijd verloren daardoor. Laat het dan toch eens zijn zoals het is.
Daar heb je gelijk in straf was onnodig hier
Massa zijn bestraffing was echt onterecht,zijn me da toch een bende sukkels die die straffen uitspreken.
Vettel wint, leuk maar geeuuwwwwwwwwww.
Saaie saaie race, geen spektakel, enige leuke was hoe die ouwe knar van een schumacher eerst meer dan 6sec verliest op rosberg en nadien gewoon terug komt en rosberg voorbij gaat :D. Wat zou da geven mocht schumi op z'n allerbest zijn nu zoals vroeger?
Webber; klungelaar me da is jongens,ppff, zovele foute deze gemaakt heeft.
Schumacher reed wel aardig, ja. Maar nog steeds vind ik hem niet overtuigend genoeg.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 11:20:55
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2011 - 11:12:32
Citaat van: Burorri op 29 oktober 2011 - 19:54:29
Massa weer vlak achter Hamilton, dat word wat morgen ochtend ;D
Heb je toch goed gezien ::) wat een eikel die massa
Waarom? Hij rijdt op de racelijn en Hamilton raakt met zijn voorwiel het achterwiel van Massa. Dan zit je er simpelweg niet overtuigend genoeg naast. Overigens zie ik dat Massa nu een DT krijgt. Ik begrijp hem, te weinig sportieve ruimte, maar ik had hem niet gegeven. Engelsman in wedstrijdleiding?? :P
[edit]
Whahahaha! Herbert!
Onzin zeg omdat nou meteen op de Engelse Herbert te gooien. Of hij het in zijn uppie beslist... ::)
Natuurlijk had Massa geen straf verdiend, gewoon een raceongeval. Maar de hoofdschuld ligt wel bij hem. Je kan wel stoer je eigen lijn rijden, maar hij laat een gat, Lewis duikt daar in en vervolgens stuurt Massa in alsof er niemand zit. Dan ben je wel onnozel hoor.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 12:08:03
Schumacher reed wel aardig, ja. Maar nog steeds vind ik hem niet overtuigend genoeg.
Niet overtuigend genoeg? Die vent is 42-43jaar oud, zijn aller allerbeste is er sowieso af,heeft sowieso een beetje aan snelheid verloren en gaat dan toch dat talent van een rosberg verslaan na iets meer dan 6sec achterstand te hebben gehad, ik zie massa zoiets nie doen op alonso zenne of webber op vettel.
Citaat van: Burorri op 30 oktober 2011 - 11:28:03
Damn Massa, niets geleerd van gister kennelijk.
Raar moment weer tussen Massa en Hamilton, maar Massa had nu echt ruimte moeten laten. Terechte DT overigens.
Normaal had ik hem niet gegeven, maar in dit geval wel.
Waarom nu dan wel? En waarom niet toen Perez en Rosberg elkaar raakten in Singapore?
Voor dit soort normale ongevalletjes moet niets gegeven worden. Volslagen belachelijke straf.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:15:33
Onzin zeg omdat nou meteen op de Engelse Herbert te gooien. Of hij het in zijn uppie beslist... ::)
Zie smiley.
CitaatNatuurlijk had Massa geen straf verdiend, gewoon een raceongeval. Maar de hoofdschuld ligt wel bij hem. Je kan wel stoer je eigen lijn rijden, maar hij laat een gat, Lewis duikt daar in en vervolgens stuurt Massa in alsof er niemand zit. Dan ben je wel onnozel hoor.
Datzelfde geldt voor Hamilton. Die zit er niet voldoende naast om de plek op te eisen, dus had kunnen liften. Massa had inderdaad sportieve ruimte kunnen laten. Ik kan niet zeggen dat één schuldig is en de ander niet. Ik vond het een beetje lomp van beide.
Citaat van: Gerard op 30 oktober 2011 - 11:28:29
Whahaha Massa rijdt wèèr zijn voorwiel ophanging kapot op de kerbs... Hoe dom ben je als je dat in 2 dgn 2x gebeurt
;D
hoezo? Een ophanging moet daar tegen kunnen.
Jacky steaward nog zo'n idioot; gaat deze week gaan zeggen dat schumacher in die red bull niet zou winnen ::)
Hoe kan je nu zoiets gaan zeggen? Schumi rijd nie in ne redbull en wees er maar zeker van dat deze zou winnen in die redbull.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:16:45
Citaat van: Burorri op 30 oktober 2011 - 11:28:03
Damn Massa, niets geleerd van gister kennelijk.
Raar moment weer tussen Massa en Hamilton, maar Massa had nu echt ruimte moeten laten. Terechte DT overigens.
Normaal had ik hem niet gegeven, maar in dit geval wel.
Waarom nu dan wel? En waarom niet toen Perez en Rosberg elkaar raakten in Singapore?
Voor dit soort normale ongevalletjes moet niets gegeven worden. Volslagen belachelijke straf.
Puur op de geschiedenis tussen Hamilton en Massa. Hamilton heeft al paar keer straffen gekregen tov Massa, nu is het keer de beurt aan Massa.
Maar om even duidelijk te zijn: in geen enkel geval had ik een straf uitgedeeld. Dat is racen en ik ben nou geen fan van dat softerige gedoe.
Maar dit moet wel waarschuwing zijn voor Massa. Stuurt vaker gewoon in alsof niemand er rijd. Hamilton gaat niet geheel vrijuit, maar vind toch wel merkwaardig.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:18:44
Citaat van: Gerard op 30 oktober 2011 - 11:28:29
Whahaha Massa rijdt wèèr zijn voorwiel ophanging kapot op de kerbs... Hoe dom ben je als je dat in 2 dgn 2x gebeurt
;D
hoezo? Een ophanging moet daar tegen kunnen.
Eens, maar het was natuurlijk niet de eerste keer. Gisteren had een leermomentje moeten zijn. Dat mensen dan kritiek leveren op Massa kan ik wel inkomen ondanks dat er waarheid zit in je tekst.
Heb het incident van Lewis en Massa nog eens gezien... LEWIS ZAT NAAST MAASA, TOEN LEWIS DOORHAD DAT MASSA GEWOON IN GING STUREN,REMDE HIJ! MASSA DAARENTEGEN STUURDE IN ALSOF LEWIS ER NIET REED.. EN MASSA KEEK MINIMAAL 4X IN ZN SPIEGEL
WAT LEWIS IS ZN INTERVIEW ZEI... OVER DE MINUUT STILTE TER NAGEDACHTENIS VAN WHELDON EN SIMONCELLI...
TYPEREND!
@JEROEN, PRECIES WAT WIZARD zegt.. Gisteren heeft Massa ondervonden dat het niet gaat.. 1 x zaal ,isschien kunnen,maar feit dat de ophanging afbreekt geeft bij mij aan dat massa keer op keer over die kerbs stuurde.. Tja, dan kun je verwachten dat ziiets gebeurt...
Lewis moest eerder remmen omdat hij in de binnenkant zat. Massa zit op de racelijn dus kan later remmen. Logisch. Capsproblem???
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 12:17:43
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:15:33
Onzin zeg omdat nou meteen op de Engelse Herbert te gooien. Of hij het in zijn uppie beslist... ::)
Zie smiley.
Okee, gemist :-[.
Citaat
Datzelfde geldt voor Hamilton. Die zit er niet voldoende naast om de plek op te eisen, dus had kunnen liften. Massa had inderdaad sportieve ruimte kunnen laten. Ik kan niet zeggen dat één schuldig is en de ander niet. Ik vond het een beetje lomp van beide.
Tja, Hamilton zit daar nou eenmaal en kan niet in de grond zakken of opstijgen, hij kan slechts liften en dat doet hij ook. Hij kan een aanrijding niet meer voorkomen dan wat hij deed. Ik kan er altijd vrij slecht tegen als de leidende rijder gewoon instuurt alsof er niemand zit en dan na afloop gaat blaten dat hij aangetikt wordt...
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 12:23:06
Jacky steaward nog zo'n idioot; gaat deze week gaan zeggen dat schumacher in die red bull geenniet zou winnen ::)
Hoe kan je nu zoiets gaan zeggen? Schumi rijd nie in ne redbull en wees er maar zeker van dat deze zou winnen in die redbull.
Nee hoor. Die houdt echt Vettel niet meer bij.
En Jackie Stewart een idioot...? Ga je mond spoelen. Stewart is een held,
Citaat van: Burorri op 30 oktober 2011 - 12:24:14
Puur op de geschiedenis tussen Hamilton en Massa. Hamilton heeft al paar keer straffen gekregen tov Massa, nu is het keer de beurt aan Massa.
Dat heeft er toch niets mee te maken? Ieder incident staat op zich.
Kan. Maar beide geven geen strobreed toe. Dat Massa daar later kan remmen spreekt voor zich. Massa rijdt tevens op de racelijn en kan meer snelheid meenemen. Dan moet je er écht wel overtuigend naast zitten, wil je in een bocht als deze een plek winnen.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 12:26:15
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:18:44
Citaat van: Gerard op 30 oktober 2011 - 11:28:29
Whahaha Massa rijdt wèèr zijn voorwiel ophanging kapot op de kerbs... Hoe dom ben je als je dat in 2 dgn 2x gebeurt
;D
hoezo? Een ophanging moet daar tegen kunnen.
Eens, maar het was natuurlijk niet de eerste keer. Gisteren had een leermomentje moeten zijn. Dat mensen dan kritiek leveren op Massa kan ik wel inkomen ondanks dat er waarheid zit in je tekst.
Ik niet. Als Massa moet rijden om tussen de kerbs te blijven, dan kost hem dat bizar veel tijd. Dat kan je niet van een rijder verlangen.
Je mag wel van een ophanging verlangen dat hij tegen een kerb kan.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 12:35:52
Kan. Maar beide geven geen strobreed toe. Dat Massa daar later kan remmen spreekt voor zich. Massa rijdt tevens op de racelijn en kan meer snelheid meenemen. Dan moet je er écht wel overtuigend naast zitten, wil je in een bocht als deze een plek winnen.
Dat zat hij ook. Nogmaals: Massa had zeker geen straf verdiend, maar Lewis valt in dit geval echt niets te verwijten. Als je hem wel wat verwijt is dat eigenlijk hetzelfde als zeggen dat je niet mag aanvallen tenzij je ervoor een bocht compleet langs bent.
@wizard, ja man, mn capslock stond aan.. Damn! :-[
anyway...over Steward en Schumi in de Red Bull begrijp ik ook niet! Ben geen fan,maar eerlijlk is eerlijk, Schunmacher gaat steeds beter... ;)
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:38:55
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 12:35:52
Kan. Maar beide geven geen strobreed toe. Dat Massa daar later kan remmen spreekt voor zich. Massa rijdt tevens op de racelijn en kan meer snelheid meenemen. Dan moet je er écht wel overtuigend naast zitten, wil je in een bocht als deze een plek winnen.
Dat zat hij ook. Nogmaals: Massa had zeker geen straf verdiend, maar Lewis valt in dit geval echt niets te verwijten. Als je hem wel wat verwijt is dat eigenlijk hetzelfde als zeggen dat je niet mag aanvallen tenzij je ervoor een bocht compleet langs bent.
Ik verwijt Lewis dan ook niks, althans, niks meer dan Massa.
Citaat van: Gerard op 30 oktober 2011 - 12:40:37
@wizard, ja man, mn capslock stond aan.. Damn! :-[
anyway...over Steward en Schumi in de Red Bull begrijp ik ook niet! Ben geen fan,maar eerlijlk is eerlijk, Schunmacher gaat steeds beter... ;)
Valt wel mee. De Mercedes is redelijk competitief dus beide kunnen dan mee met de stroom. Maar écht overtuigend vind ik het allemaal niet. Althans, vandaag. Natuurlijk prima gedaan, maar daar vandaan kan ik niet concluderen dat sprongen voorwaarts zijn gemaakt.
heb de race nog niet gezien, maar zoals verwacht.... een tilke-circuit, trekt nooit op iets. Geeft altijd saaie races. Wel leuk om te zien, hoe de meeste riep dat we een spectaculaire race zullen zien en nu enorm teleurgesteld is.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 12:42:52
Citaat van: Gerard op 30 oktober 2011 - 12:40:37
@wizard, ja man, mn capslock stond aan.. Damn! :-[
anyway...over Steward en Schumi in de Red Bull begrijp ik ook niet! Ben geen fan,maar eerlijlk is eerlijk, Schunmacher gaat steeds beter... ;)
Valt wel mee. De Mercedes is redelijk competitief dus beide kunnen dan mee met de stroom. Maar écht overtuigend vind ik het allemaal niet. Althans, vandaag. Natuurlijk prima gedaan, maar daar vandaan kan ik niet concluderen dat sprongen voorwaarts zijn gemaakt.
Zo is het: gewoon degelijk en goed. Niets verheffends ofzo.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:34:30
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 12:23:06
Jacky steaward nog zo'n idioot; gaat deze week gaan zeggen dat schumacher in die red bull geenniet zou winnen ::)
Hoe kan je nu zoiets gaan zeggen? Schumi rijd nie in ne redbull en wees er maar zeker van dat deze zou winnen in die redbull.
Nee hoor. Die houdt echt Vettel niet meer bij.
En Jackie Stewart een idioot...? Ga je mond spoelen. Stewart is een held,
Antwoord eens man antwoord eens op hetgeen em dan heeft gezegd inplaats van naast de kwestie te lullen?
Bewijs mij eens dan waar en hoe die vent nu gelijk kan hebben? Deze heeft gezegd schumacher niet zou kunnen winnen in die redbull, bewijs aub. Naar mijn weten heeft schumacher nog niet in die redbull een race gereden laat staan tegen webber/vettel gereden.
Of schumacher niet mee kan weet ik niet, een ander team, een andere wagen kan soms veel verschil ook uitmaken.
Ben ervan overtuigd dat schumacher met die redbull alvast beter zou doen dan dienen webber en zeker meer races mee zou winnen, bewijst nog maar eens hoe mensen als u schumacher onderschatten, na wat ik vandaag alweer heb gezien heb ik echt wel zoiets van, hoe doet em het alweer, meer dan 6sec achterstand hebben en zonder teamorders zo terug komen en sneller zijn dan rosberg in dat 2de deel van de race? Nadien nog op bbc z'n uitleg gehoord en tja, de juiste manier gebruikt ivm kers ect...
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 13:13:10
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:34:30
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 12:23:06
Jacky steaward nog zo'n idioot; gaat deze week gaan zeggen dat schumacher in die red bull geenniet zou winnen ::)
Hoe kan je nu zoiets gaan zeggen? Schumi rijd nie in ne redbull en wees er maar zeker van dat deze zou winnen in die redbull.
Nee hoor. Die houdt echt Vettel niet meer bij.
En Jackie Stewart een idioot...? Ga je mond spoelen. Stewart is een held,
Antwoord eens man antwoord eens op hetgeen em dan heeft gezegd inplaats van naast de kwestie te lullen?
Bewijs mij eens dan waar en hoe die vent nu gelijk kan hebben? Deze heeft gezegd schumacher niet zou kunnen winnen in die redbull, bewijs aub. Naar mijn weten heeft schumacher nog niet in die redbull een race gereden laat staan tegen webber/vettel gereden.
Of schumacher niet mee kan weet ik niet, een ander team, een andere wagen kan soms veel verschil ook uitmaken.
Ben ervan overtuigd dat schumacher met die redbull alvast beter zou doen dan dienen webber en zeker meer races mee zou winnen, bewijst nog maar eens hoe mensen als u schumacher onderschatten, na wat ik vandaag alweer heb gezien heb ik echt wel zoiets van, hoe doet em het alweer, meer dan 6sec achterstand hebben en zonder teamorders zo terug komen en sneller zijn dan rosberg in dat 2de deel van de race? Nadien nog op bbc z'n uitleg gehoord en tja, de juiste manier gebruikt ivm kers ect...
6 Seconden is dan ook niks he. Dat rijd je dicht met een pitstop goed plannen(bij wijze van spreken). Of Schumacher races kan winnen in een RBR? Ja dat kan hij. Maar met Alonso, Vettel, Hamilton of Button naast hem? Nee dat denk ik niet.
doet hij het beter dan Webber? Dat dan weer wel. Schumacher is goed, maar denk dat hij dit jaar op ervaring van Rosberg wint, want die schijnt behoorlijk veel last te hebben met de banden.
Ben het wel met Schumiiii eens. Ik zeg niet dat Schumacher per definitie wél kan winnen maar uitsluiten dat hij het niet kan vind ik erg kort door de bocht. Egaal wie dit zegt.
Ik vond Schumacher juist vandaag sterk rijden, ook voor Rosberg geëindigd.
En over Massa/ Hamilton. Ben van mening dat Massa gewoon instuurde... fout van Massa dus. Drive through penalty vond ik de juiste straf
Citaat van: Burorri op 30 oktober 2011 - 13:25:14
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 13:13:10
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:34:30
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 12:23:06
Jacky steaward nog zo'n idioot; gaat deze week gaan zeggen dat schumacher in die red bull geenniet zou winnen ::)
Hoe kan je nu zoiets gaan zeggen? Schumi rijd nie in ne redbull en wees er maar zeker van dat deze zou winnen in die redbull.
Nee hoor. Die houdt echt Vettel niet meer bij.
En Jackie Stewart een idioot...? Ga je mond spoelen. Stewart is een held,
Antwoord eens man antwoord eens op hetgeen em dan heeft gezegd inplaats van naast de kwestie te lullen?
Bewijs mij eens dan waar en hoe die vent nu gelijk kan hebben? Deze heeft gezegd schumacher niet zou kunnen winnen in die redbull, bewijs aub. Naar mijn weten heeft schumacher nog niet in die redbull een race gereden laat staan tegen webber/vettel gereden.
Of schumacher niet mee kan weet ik niet, een ander team, een andere wagen kan soms veel verschil ook uitmaken.
Ben ervan overtuigd dat schumacher met die redbull alvast beter zou doen dan dienen webber en zeker meer races mee zou winnen, bewijst nog maar eens hoe mensen als u schumacher onderschatten, na wat ik vandaag alweer heb gezien heb ik echt wel zoiets van, hoe doet em het alweer, meer dan 6sec achterstand hebben en zonder teamorders zo terug komen en sneller zijn dan rosberg in dat 2de deel van de race? Nadien nog op bbc z'n uitleg gehoord en tja, de juiste manier gebruikt ivm kers ect...
6 Seconden is dan ook niks he. Dat rijd je dicht met een pitstop goed plannen(bij wijze van spreken). Of Schumacher races kan winnen in een RBR? Ja dat kan hij. Maar met Alonso, Vettel, Hamilton of Button naast hem? Nee dat denk ik niet.
doet hij het beter dan Webber? Dat dan weer wel. Schumacher is goed, maar denk dat hij dit jaar op ervaring van Rosberg wint, want die schijnt behoorlijk veel last te hebben met de banden.
Hug? Schumacher sukkelde van gister al mee z'n banden/wagen, dat verklaarde zijn hele slechte qualificatie, het verbaasde me deze vandaag toch goed het tempo kon volgen, was int begin weliswaar tikkeltje trager onderweg maar als je nadien nog alles kan goed maken?
En schumacher is beter dan button, button teert vooral op banden sparen altijd, als deze agressiever zou racen dan zou het geene vetten zijn, het verklaard trouwens ook waarom button nog maar 1keer kampioen is geworden en waarom hamilton beter is.
En tactiek gebruiken telt dus niet mee in de f1? Schumacher en zelfs alonso zijn mensen die rekenen tijdens het rijden en daardoor kan je mits een beter wagen ook natuurlijk extra punten door nemen of zelfs races winnen, dit seizoen heeft vettel ook meer zn' kop erbij gehouden dan vorig seizoen en dat loont nu, weliswaar met een heel goeie wagen.
Mijn vraag is nog steeds; hoe kan je nu zoiets gaan zeggen dat schumacher zeker zou verliezen tegen al deze en hoe kan je zeggen schumacher zeker nie zou winnen in een redbull, ik wacht nog steeds, toont dat dan eens aub.
Wacht even, ik snap het niet goed. Ik heb 2 incidenten in mijn hoofd die ik vergelijkbaar vind:
Hamilton/Massa - Japan: Hamilton krijgt geen straf, want hij neemt 'dezelfde lijn als vorige ronden'
Hamilton/Button - Canada: Button krijgt geen straf, want hij neemt 'dezelfde lijn als vorige ronden'
Kan iemand mij zeggen waarom Massa dan nu een straf krijgt? Maar ach, de meesten hebben hier gelukkig ook wel door dat dit totaal onnodig was. Argumenten als 'Hamilton is al genoeg gestraft, nu is het Massa zijn beurt!' slagen echter nergens op. ;)
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 13:13:10
Antwoord eens man antwoord eens op hetgeen em dan heeft gezegd inplaats van naast de kwestie te lullen?
Bewijs mij eens dan waar en hoe die vent nu gelijk kan hebben? Deze heeft gezegd schumacher niet zou kunnen winnen in die redbull, bewijs aub. Naar mijn weten heeft schumacher nog niet in die redbull een race gereden laat staan tegen webber/vettel gereden.
Precies. Waarom vraag je mij dan iets te bewijzen?
Jackie Stewart geeft zijn mening, prima, waarom jij dan meent hem een idioot te noemen is mij een compleet raadsel.
@Scuderia91: Inderdaad. En ook strookt de straf niet met de straffen die Lewis kreeg in Monaco. Ook toen zat hij er onvoldoende naast en liet hij zijn bolide staan. Massa en Maldonado bleven vrij van iedere vorm van een sanctie. Zelfs geen waarschuwing. Kortom: nog steeds geen consequentie. Mja, het zij zo. Ik zal er geen minuut van wakker liggen.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 13:25:48
Ben het wel met Schumiiii eens. Ik zeg niet dat Schumacher per definitie wél kan winnen maar uitsluiten dat hij het niet kan vind ik erg kort door de bocht. Egaal wie dit zegt.
Tuurlijk is het mogelijk. Maar dat geldt ook voor Rosberg. Alleen beiden zullen niet veel winnen als Vettel teamgenoot is.
Dat zeg jij. Ik ben nooit écht overtuigd geweest van Webber, dus dat Vettel hem owned, verbaasd me niks. Schumacher en Rosberg zijn in mijn ogen van een andere categorie. Meer basissnelheid en betere racers. Tevens is Schumacher een prima starter daar waar Webber veel heeft laten liggen. Alles bij mekaar opgeteld denk ik dat Schumacher alsook Rosberg het beter zullen doen en het Vettel op z'n minst moeilijker kunnen maken dan Webber doet.
Ik betwijfel het om eerlijk te zijn. Red Bull is Vettels team, iedere andere rijder krijgt het daar lastig.
Zeker. Maar een coureur die wel kan starten en net wat meer talent dan Webber heeft, kan een race winnen in de Red Bull. En als we het dan hebben over Schumacher en Rosberg, dan zeg ik, ja. Ik voorspel ze daarmee niet direct structureel sneller dan Vettel.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 13:39:05
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 13:13:10
Antwoord eens man antwoord eens op hetgeen em dan heeft gezegd inplaats van naast de kwestie te lullen?
Bewijs mij eens dan waar en hoe die vent nu gelijk kan hebben? Deze heeft gezegd schumacher niet zou kunnen winnen in die redbull, bewijs aub. Naar mijn weten heeft schumacher nog niet in die redbull een race gereden laat staan tegen webber/vettel gereden.
Precies. Waarom vraag je mij dan iets te bewijzen?
Jackie Stewart geeft zijn mening, prima, waarom jij dan meent hem een idioot te noemen is mij een compleet raadsel.
Hij is idd een idioot als je zo'n uitspraak doet.
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 14:28:52
Hij is idd een idioot als je zo'n uitspraak doet.
Waarom mag hij zijn mening niet geven en jij wel? Ben je dan meteen een idioot? Hij beledigd Schumacher niet, zegt niets verkeerds, alleen zijn mening en dan ben je meteen een idioot.... Yeah,right.
In het mediacentre in India is net bekend gemaakt dat er 95.000 bezoekers waren op zondag, dat meld de BCC, zeker niet slecht!
Zeker als je het vergelijkt met Turkije, India, Zuid Korea, etc.
Webber zal zich sowiezo achter de oren krabben.. Vorig jaar won hij races,maakte het Vettel moeilijk.. Som te moeilijk (Turkije)
dit jaar verprutst hij zijn starts en kan hij niet echt terugkomen... Zelfde voor Lewis.. Button is dit jaar zo foutloos, dat dat denk ik in het koppie van Hamilon gaat zitten...
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:36:48
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 12:26:15
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:18:44
Citaat van: Gerard op 30 oktober 2011 - 11:28:29
Whahaha Massa rijdt wèèr zijn voorwiel ophanging kapot op de kerbs... Hoe dom ben je als je dat in 2 dgn 2x gebeurt
;D
hoezo? Een ophanging moet daar tegen kunnen.
Eens, maar het was natuurlijk niet de eerste keer. Gisteren had een leermomentje moeten zijn. Dat mensen dan kritiek leveren op Massa kan ik wel inkomen ondanks dat er waarheid zit in je tekst.
Ik niet. Als Massa moet rijden om tussen de kerbs te blijven, dan kost hem dat bizar veel tijd. Dat kan je niet van een rijder verlangen.
Je mag wel van een ophanging verlangen dat hij tegen een kerb kan.
Waarom gebeurt het twee keer met Massa en nul keer met Alonso?
Citaat van: Scuderia91 op 30 oktober 2011 - 13:37:35
Wacht even, ik snap het niet goed. Ik heb 2 incidenten in mijn hoofd die ik vergelijkbaar vind:
Hamilton/Massa - Japan: Hamilton krijgt geen straf, want hij neemt 'dezelfde lijn als vorige ronden'
Hamilton/Button - Canada: Button krijgt geen straf, want hij neemt 'dezelfde lijn als vorige ronden'
Kan iemand mij zeggen waarom Massa dan nu een straf krijgt? Maar ach, de meesten hebben hier gelukkig ook wel door dat dit totaal onnodig was. Argumenten als 'Hamilton is al genoeg gestraft, nu is het Massa zijn beurt!' slagen echter nergens op. ;)
Mijn argument...Massa zag Lewis naast zich rijden en stuurde alsnog in, In jouw voorbeelden zag Hamilton Massa niet in Japan, en het is wel erg goedkoop om Canada als voorbeeld te nemen want het regende in Canada....Dus hoe moest Button Hamilton zien dan? ::)
Volgens Ferrari heeft het incident met Hamilton, een flinke bandenslijtage, eraan bijdragen dat de wielophanging is gebroken...
Citaat van: Burorri op 30 oktober 2011 - 12:24:14
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 12:16:45
Citaat van: Burorri op 30 oktober 2011 - 11:28:03
Damn Massa, niets geleerd van gister kennelijk.
Raar moment weer tussen Massa en Hamilton, maar Massa had nu echt ruimte moeten laten. Terechte DT overigens.
Normaal had ik hem niet gegeven, maar in dit geval wel.
Waarom nu dan wel? En waarom niet toen Perez en Rosberg elkaar raakten in Singapore?
Voor dit soort normale ongevalletjes moet niets gegeven worden. Volslagen belachelijke straf.
Puur op de geschiedenis tussen Hamilton en Massa. Hamilton heeft al paar keer straffen gekregen tov Massa, nu is het keer de beurt aan Massa.
Maar om even duidelijk te zijn: in geen enkel geval had ik een straf uitgedeeld. Dat is racen en ik ben nou geen fan van dat softerige gedoe.
Maar dit moet wel waarschuwing zijn voor Massa. Stuurt vaker gewoon in alsof niemand er rijd. Hamilton gaat niet geheel vrijuit, maar vind toch wel merkwaardig.
Hoezo Burrori? Lewis deed een legale poging...Massa kijkt een keer of drie, vier en stuurt alsnog in.
Kennelijk dacht hij dat Lewis toch wel de schuld zou krijgen bij een botsing? Die jongen moet zijn eigen woorden op zichzelf toepassen. Leren van fouten. Als je in de QT je voorwielophanging kapot rijdt, ga je in de race niet hetzelfde doen.
Hij gaat nu weer huilen over die kerbs, maar hij is
echt de enige die zijn ophanging daar kapot reed. Zelfs de FIA vond dat de kerbs niet hoefde te worden aangepast!
Verder vond ik het maar een saaie race...het veld werd ontzetend snel uitelkaar getrokken. Er zullen wel hier en daar gevechtjes zijn geweest, maar de TV-regisseur kon niet alles bijhouden!
Gaaf circuit met een mooie flow, maar alleen echt spannend als de auto's dichter bij elkaar zitten qua rondetijden.
Citaat van: Franky R. op 30 oktober 2011 - 15:15:13
Mijn argument...Massa zag Lewis naast zich rijden en stuurde alsnog in, In jouw voorbeelden zag Hamilton Massa niet in Japan, en het is wel erg goedkoop om Canada als voorbeeld te nemen want het regende in Canada....Dus hoe moest Button Hamilton zien dan? ::)
Wel erg makkelijk. Hamilton wist dat hij slecht uit de R130 kwam. Dat hij vrijwel direct een verdedigende lijn rijdt, onderstreept dit. Massa zat er kort genoeg op om met de 'meersnelheid' een actie te wagen. Plus, als je niks ziet door vibraties, hoef je niet aan te nemen dat iemand die sneller is, dan ook geen poging waagt. In mijn optiek een beetje kort door de bocht.
Citaat van: Franky R. op 30 oktober 2011 - 15:22:08
Hoezo Burrori? Lewis deed een legale poging...Massa kijkt een keer of drie, vier en stuurt alsnog in.
Logisch, Massa rijdt er voor en kan later remmen doordat hij op de racelijn rijdt. Hamilton had natuurlijk ook kunnen liften...
CitaatKennelijk dacht hij dat Lewis toch wel de schuld zou krijgen bij een botsing? Die jongen moet zijn eigen woorden op zichzelf toepassen. Leren van fouten. Als je in de QT je voorwielophanging kapot rijdt, ga je in de race niet hetzelfde doen.
Daar zit wat in. Hoewel het een feit is dat Massa niet anders stuurt dan Alonso (en de overige 21 rijders).
*Dat Massa bewust Hamilton toucheert omdat hij van mening is dat Lewis automatisch de schuld krijgt laat ik onbeantwoord. Dat ga ik niet serieus nemen.*
Citaat van: Scuderia91 op 30 oktober 2011 - 13:37:35
Wacht even, ik snap het niet goed. Ik heb 2 incidenten in mijn hoofd die ik vergelijkbaar vind:
Hamilton/Massa - Japan: Hamilton krijgt geen straf, want hij neemt 'dezelfde lijn als vorige ronden'
Hamilton/Button - Canada: Button krijgt geen straf, want hij neemt 'dezelfde lijn als vorige ronden'
Kan iemand mij zeggen waarom Massa dan nu een straf krijgt? Maar ach, de meesten hebben hier gelukkig ook wel door dat dit totaal onnodig was. Argumenten als 'Hamilton is al genoeg gestraft, nu is het Massa zijn beurt!' slagen echter nergens op. ;)
Canada:
- de baan was zeiknat dus iets in de spiegels zien was onmogelijk vanwege de spray, Button kon Hamilton dus onmogelijk gezien hebben
- Hamilton zat op een plek waar je hem nooit zou verwachten, namelijk aan de buitenkant van de volgende bocht (deze keer zat hij, zoals meestal te verwachten met inhaalacties, aan de binnenkant van de bocht)
Deze beide argumenten zijn door de stewards aangegeven om Button in Canada niet te straffen.
Ook in Japan hebben de stewards het argument aangehaald dat Massa langs buitenom probeerde in te halen, waardoor het niet onlogisch is dat Hamilton hem daar niet verwachtte.
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2011 - 15:14:02
Waarom gebeurt het twee keer met Massa en nul keer met Alonso?
Geen idee, maar ik zag er wel meer over die curbs rijden, dus kwalijk nemen kan ik het hem niet.
CitaatWel erg makkelijk. Hamilton wist dat hij slecht uit de R130 kwam. Dat hij vrijwel direct een verdedigende lijn rijdt, onderstreept dit. Massa zat er kort genoeg op om met de 'meersnelheid' een actie te wagen. Plus, als je niks ziet door vibraties, hoef je niet aan te nemen dat iemand die sneller is, dan ook geen poging waagt. In mijn optiek een beetje kort door de bocht.
Ok, vergelijk dit dan met India...De stewards namen terecht aan dat Massa Lewis wel heeft gezien. Ik denk dat dat de basis is geweest voor de straf.
Want Massa straffen
omdat het zijn beurt zou zijn is minstens zo absurd.
En Massa stuurde ook wel erg vroeg in, vind ik. Ja, Lewis had kunnen liften, maar Massa had ook ruimte kunnen laten voor hem...ook een optie. :)
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2011 - 15:14:02
Waarom gebeurt het twee keer met Massa en nul keer met Alonso?
Mss. rijdt Massa met een tweedehands Ferrari F1-auto... :P ...gaan erg snel stuk.
;)
Citaat van: Franky R. op 30 oktober 2011 - 15:52:35
CitaatWel erg makkelijk. Hamilton wist dat hij slecht uit de R130 kwam. Dat hij vrijwel direct een verdedigende lijn rijdt, onderstreept dit. Massa zat er kort genoeg op om met de 'meersnelheid' een actie te wagen. Plus, als je niks ziet door vibraties, hoef je niet aan te nemen dat iemand die sneller is, dan ook geen poging waagt. In mijn optiek een beetje kort door de bocht.
Ok, vergelijk dit dan met India...De stewards namen terecht aan dat Massa Lewis wel heeft gezien. Ik denk dat dat de basis is geweest voor de straf.
Want Massa straffen omdat het zijn beurt zou zijn is minstens zo absurd.
En Massa stuurde ook wel erg vroeg in, vind ik. Ja, Lewis had kunnen liften, maar Massa had ook ruimte kunnen laten voor hem...ook een optie. :)
Dat spreek ik nergens tegen. Ik pleit geen één van beide vrij, maar ga ook geen schuldige aanwijzen. Vandaar dat ik eerder ook zei dat de straf gegeven kan worden volgens de letters van de wet maar ik hem niet gegeven zou hebben.
Nog even dit;
Massa claimt dat hij Hamilton niet zag, maar beweert wel later te remmen dan Lewis?! ::) Mijn vraag; Hoe kun je later remmen dan een tegenstander die je niet ziet?!
En dat Lewis het achterwiel raakt is bijna logisch. Hij stond al op de remmen, toen hij zag dat Massa hem geen ruimte gaf (terwijl Massa de deur wagenwijd open liet)... ::)
Omdat Massa achteraf de beelden heeft bekeken?? ;) Daar zie je duidelijk dat hij later kan remmen. Massa rijdt immers op het schonere gedeelte ook wel de ideale lijn genoemd. Dus wil je recht hebben op een positie moet je er wel overtuigend naast zitten. En dat zat Lewis niet. Massa kon veel later remmen en had de bocht ook gehaald. Dus geforceerd was het zeker niet. Beide stronteigenwijs en elkaar geen centimeter gunnen. Dat is het.
Overigens ruk je, door de selectieve quote, zijn tekst uit z'n verband:
CitaatDe Braziliaan is er van overtuigd dat het niet zijn schuld is: "Ik ben van mening dat ik er voor zat. Ik remde later dan hem en ik was de voorste auto op de ideale lijn. Op het moment dat ik instuurde, had ik hem niet aan de linkerkant gezien omdat hij achter me zat. Hij raakte mijn achterwiel, dus om eerlijk te zijn begrijp ik niet waarom ik een straf kreeg."
Op de vraag of hij het gevoel had in een vete terecht te zijn gekomen zei Massa: "Misschien voor hem wel, want alle incidenten vonden plaats nadat hij mij aanreed. Ik heb niets verkeerd gedaan. Ik zou bij een ieder hetzelfde doen of het nou Lewis was of iemand anders."
Massa ontkende dat hij in zijn spiegels had gekeken en bewust had ingestuurd: "Ik weet dat hij aan de binnenkant zat, maar niet toen ik remde. Dus ik stuurde in omdat ik later dan hem remde. Ik snap niet dat er van mij verwacht wordt dat ik hem maar voorbij laat. Ik remde later en zat niet op het vuile gedeelte."
"En toen ik instuurde raakte hij mij aan de achterkant, hij zat niet aan de binnenkant en als we wiel aan wiel hadden gereden had ik niet geprobeerd de deur te sluiten."
Bron. (http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=35264)
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:18:06
Omdat Massa achteraf de beelden heeft bekeken?? ;) Daar zie je duidelijk dat hij later kan remmen. Massa rijdt immers op het schonere gedeelte ook wel de ideale lijn genoemd. Dus wil je recht hebben op een positie moet je er wel overtuigend naast zitten. En dat zat Lewis niet. Massa kon veel later remmen en had de bocht ook gehaald. Dus geforceerd was het zeker niet. Beide stronteigenwijs en elkaar geen centimeter gunnen. Dat is het.
Ik weet wat een ideale lijn is. Ik weet echter ook wat een legale inhaalpoging is en daar was Hamilton mee bezig... ::) ...Zeg mij dan wat Lewis verkeerd deed.
En Lewis ging remmen, nadat hij zag dat hij
geen ruimte kreeg van Massa...Hoe eigenwijs is Hamilton dan geweest?
CitaatDe Braziliaan is er van overtuigd dat het niet zijn schuld is: "Ik ben van mening dat ik er voor zat. Ik remde later dan hem en ik was de voorste auto op de ideale lijn. Op het moment dat ik instuurde, had ik hem niet aan de linkerkant gezien omdat hij achter me zat. Hij raakte mijn achterwiel, dus om eerlijk te zijn begrijp ik niet waarom ik een straf kreeg."
Nogmaals, wat ruk ik uit het verband? Massa zegt hier dat hij later remt. Hoe kan dat als je zegt je directe tegenstander
NIET gezien te hebben?!
En toen Massa instuurde zat Lewis allang aan zijn linkerkant. Massa zit dus gewoon te liegen. Dat zijn achterwiel wordt geraakt, komt omdat Lewis op het laatste moment afremde...
En ik vorm mijn mening op wat ik heb gezien, plus wat Massa nu loopt te verkondigen. Dat deed hij ook n.a.v. de crash in de QT, dat het aan de kerb zou liggen.
Ik denk dat je juist mijn woorden niet begrijpt, dus ik laat het maar hierbij... :-X
Lewis remde eerder doordat hij op vuil reed. Of wil je nu écht beweren dat je aan de binnenkant op vuil even laat kunt remmen als op de schone ideale lijn??
Erg makkelijk van Massa. Vooropgesteld: raceongeval. Die dingen gebeuren 20 keer per jaar. Maar ik vind wel dat de voorste erg vaak vind dat de achterste maar moet optyfen. Bij Rosberg vs Perez in Singapore was dat ook niet anders.
Iemand zit ernaast, dat weet je, dat zie je, dan kan je niet insturen alsof hij er niet ziet en vervolgens claimen dat je nou eenmaal voorop reed. Je bent in gevecht, dus moet je soms net even een andere lijn rijden.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:24:35
Lewis remde eerder doordat hij op vuil reed. Of wil je nu écht beweren dat je aan de binnenkant op vuil even laat kunt remmen als op de schone ideale lijn??
Nee, maar hij remde, dus kan je niet stellen dat hij niet lifte.
Wat een saaie race en wat een domme actie van Massa. Hij liet zich wel heel simpel verrassen door Hamilton die ff aan de buitenkant keek en daarna snel de binnenkant pakte. Op zo'n moment kan Massa nooit meer insturen. Als ie m niet gezien heeft (wat me vrij onwaarschijnlijk lijkt) dan is t een race-incident, als ie m wel gezien heeft dan lijkt me die drive-through meer dan terecht. Toch jammer, want hij kon Alonso de 1e stint prima volgen. k heb toch het idee dat bij hem heel langzaam de snelheid weer wat terugkomt, nu nog een cleane race.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 16:26:21
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:24:35
Lewis remde eerder doordat hij op vuil reed. Of wil je nu écht beweren dat je aan de binnenkant op vuil even laat kunt remmen als op de schone ideale lijn??
Nee, maar hij remde, dus kan je niet stellen dat hij niet lifte.
Remmen is niet hetgeen wat ik bedoel met de poging staken en aansluiten. Dat Massa daar zichtbaar een fractie later kon remmen is logisch. Massa rijdt op de ideale lijn. En naast deze lijn was het ontzettend vuil door het zand/stof wat er lag. Nogmaals, beide gunnen elkaar geen milimeter ruimte met dit als gevolg. En ik kan met de beste wil van de wereld niet 1 schuldige aanwijzen. Dat beide rijders dat wel doen, soit. Logisch. Zeker gezien hun verleden.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:33:04
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 16:26:21
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:24:35
Lewis remde eerder doordat hij op vuil reed. Of wil je nu écht beweren dat je aan de binnenkant op vuil even laat kunt remmen als op de schone ideale lijn??
Nee, maar hij remde, dus kan je niet stellen dat hij niet lifte.
Remmen is niet hetgeen wat ik bedoel met de poging staken en aansluiten. Dat Massa daar zichtbaar een fractie later kon remmen is logisch. Massa rijdt op de ideale lijn. En naast deze lijn was het ontzettend vuil door het zand/stof wat er lag. Nogmaals, beide gunnen elkaar geen milimeter ruimte met dit als gevolg. En ik kan met de beste wil van de wereld niet 1 schuldige aanwijzen. Dat beide rijders dat wel doen, soit. Logisch. Zeker gezien hun verleden.
Naja, ik kan dat gelukkig wel. ;)
Al is schuldig een wat zwaar woord in deze. Maar zoals gezegd, je ziet zo vaak mensen die inhalen gewoon insturen alsof er niemand naast ze zit en dan achteraf roepen dat jij voor reed... dat slaat helemaal nergens op.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:33:04
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 16:26:21
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:24:35
Lewis remde eerder doordat hij op vuil reed. Of wil je nu écht beweren dat je aan de binnenkant op vuil even laat kunt remmen als op de schone ideale lijn??
Nee, maar hij remde, dus kan je niet stellen dat hij niet lifte.
Remmen is niet hetgeen wat ik bedoel met de poging staken en aansluiten. Dat Massa daar zichtbaar een fractie later kon remmen is logisch. Massa rijdt op de ideale lijn. En naast deze lijn was het ontzettend vuil door het zand/stof wat er lag. Nogmaals, beide gunnen elkaar geen milimeter ruimte met dit als gevolg. En ik kan met de beste wil van de wereld niet 1 schuldige aanwijzen. Dat beide rijders dat wel doen, soit. Logisch. Zeker gezien hun verleden.
tuurlijk kun je wel een schuldige aanwijzen, duidelijk Massa. Vandaar ook de drive-through ;)
Euhm, sja, ok. ;)
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 15:38:24
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2011 - 15:14:02
Waarom gebeurt het twee keer met Massa en nul keer met Alonso?
Geen idee, maar ik zag er wel meer over die curbs rijden, dus kwalijk nemen kan ik het hem niet.
Ik heb er na de crash speciaal op gelet, en ik vond Alonso ook echt vrij dicht tegen die kerbs aanrijden. En in een fractie later zag ik Sergio Perez ze ook vol nemen.
Dus ja, ik heb ook eerder het gevoel dat dit puur toeval is.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 16:35:21
Naja, ik kan dat gelukkig wel. ;)
Al is schuldig een wat zwaar woord in deze. Maar zoals gezegd, je ziet zo vaak mensen die inhalen gewoon insturen alsof er niemand naast ze zit en dan achteraf roepen dat jij voor reed... dat slaat helemaal nergens op.
Positie opeisen terwijl je aan de vuile binnenkant rijdt en weet dat je eerder moet ankeren slaat ook nergens op. Vandaar dat ik zeg: 50/50. En dan bekijk ik het héél erg objectief! Want als ik de beargumentatie van eerdere straffen van Lewis erbij neem, dan wordt het een ander verhaal en is Lewis de schuldige. Maar goed, dat terzijde. Ik vind het wat kort door de bocht om een coureur die op de ideale lijn rijdt, later kan remmen, dus de positie niet heeft verloren, te verwijten dat hij instuurt. Daarmee beweer ik niet dat Massa voldoende sportieve ruimte bood. Maar Hamilton gaf evenals Massa geen milimeter toe. En dat en alleen dat zorgde ervoor dat beide mekaar weer raakte. Als wedstrijdleiding had ik beide verplicht om de volgende race met een clownsneus op te racen. Dat vind ik de enige gepaste straf voor beide.
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 16:35:38
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:33:04
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 16:26:21
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:24:35
Lewis remde eerder doordat hij op vuil reed. Of wil je nu écht beweren dat je aan de binnenkant op vuil even laat kunt remmen als op de schone ideale lijn??
Nee, maar hij remde, dus kan je niet stellen dat hij niet lifte.
Remmen is niet hetgeen wat ik bedoel met de poging staken en aansluiten. Dat Massa daar zichtbaar een fractie later kon remmen is logisch. Massa rijdt op de ideale lijn. En naast deze lijn was het ontzettend vuil door het zand/stof wat er lag. Nogmaals, beide gunnen elkaar geen milimeter ruimte met dit als gevolg. En ik kan met de beste wil van de wereld niet 1 schuldige aanwijzen. Dat beide rijders dat wel doen, soit. Logisch. Zeker gezien hun verleden.
tuurlijk kun je wel een schuldige aanwijzen, duidelijk Massa. Vandaar ook de drive-through ;)
(http://img851.imageshack.us/img851/1412/massahamilton.png)
Nee. Wie in de fout is laat ik in het midden, die DT is gewoon erover.
Maar wat ik me nu wel afvraag: bij welke voorgaande races was Herbert ook al steward? Want ik meen mij te herrineren dat ik al eens niet zo happy was met 1 van zijn beslissingen uit het verleden. Ik kan enkel niet komen op welke.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:41:54
[Positie opeisen terwijl je aan de vuile binnenkant rijdt en weet dat je eerder moet ankeren slaat ook nergens op.
Nee. Maar dat deed hij ook niet. Hij remde, zoals je zelf ook zegt.
CitaatVandaar dat ik zeg: 50/50.
Ik ga voor 65/35. Waarbij Massa de 65 is. Te weinig voor een straf overigens. Dit soort dingen moet je als wedstrijdleiding gewoon wegwuiven.
CitaatWant als ik de beargumentatie van eerdere straffen van Lewis erbij neem, dan wordt het een ander verhaal en is Lewis de schuldige. Maar goed, dat terzijde. Ik vind het wat kort door de bocht om een coureur die op de ideale lijn rijdt, later kan remmen, dus de positie niet heeft verloren, te verwijten dat hij instuurt.
Dat verwijt ik hem niet. ik verwijt hem dat hij weet dat er iemand naast hem rijdt maar instuurt alsof dat niet zo is. In deze situatie moet Lewis iets eerder remmen, en dat deed hij, en Massa iets meer ruimte laten met insturen, en dat deed hij
niet. Daar zit nou net het verschil.
CitaatAls wedstrijdleiding had ik beide verplicht om de volgende race met een clownsneus op te racen. Dat vind ik de enige gepaste straf voor beide.
Dat past niet onder een racehelm vrees ik. Clowns schoenen zijn wellicht een betere optie.
Citaat van: Scuderia91 op 30 oktober 2011 - 16:44:26
Nee. Wie in de fout is laat ik in het midden, die DT is gewoon erover.
Mee eens. Nergens voor nodig.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 16:46:43
Nee. Maar dat deed hij ook niet. Hij remde, zoals je zelf ook zegt.
Maar brak zijn aanval niet af.
Citaat
Ik ga voor 65/35. Waarbij Massa de 65 is. Te weinig voor een straf overigens. Dit soort dingen moet je als wedstrijdleiding gewoon wegwuiven.
Inderdaad. Maar 65-35 vind ik het niet. Met de 50/50 mats ik Lewis behoorlijk. Want, nogmaals, als ik eerder ingenomen standpunten van de wedstrijdleiding projecteer op de touché, is Hamilton 100% schuld. Omdat ik mij niet -altijd- kan vinden in deze standpunten, ga ik voor 50/50.
Citaat
Dat verwijt ik hem niet. ik verwijt hem dat hij weet dat er iemand naast hem rijdt maar instuurt alsof dat niet zo is. In deze situatie moet Lewis iets eerder remmen, en dat deed hij, en Massa iets meer ruimte laten met insturen, en dat deed hij niet. Daar zit nou net het verschil.
Hamilton remt een fractie later omdat hij op het vuile gedeelte rijdt. Niet omdat hij Massa deze plek gunt en ruimte wilt laten. Als Hamilton daar even laat als Hamilton zou hebben geremd, in de wetenschap dat hij eerder moet remmen met als gevolg dat hij rechtdoor zou zijn geschoten en Massa meenam, zou ik spreken van een bewuste actie. En dit was niet bewust. Althans, ze gaven beide niet toe, bewust, maar ze toucheren mekaar niet omdat ze botsautootje spelen dus met deze intentie. Hamilton is daar net als Massa bezig met vechten voor zijn positie. Wat Webber deed, eerder in de race, dat is liften en ruimte bieden. Niet wat Lewis deed. In de verre verste niet. Dat hij verplicht eerder moet remmen om de bocht te halen, verandert daar nul-komma-niks aan.
Citaat
Dat past niet onder een racehelm vrees ik. Clowns schoenen zijn wellicht een betere optie.
;D
Mijn visie: Hamilton en Massa zitten volledig naast elkaar.
Hamilton moet iets eerder remmen omdat hij op 't vuil zit.
Daardoor komt Massa weer deels voor te liggen.
Echter geeft dat Massa niet het recht om gewoon op de ideale lijn in te sturen alsof er niemand rijd.
Dit deed hij wel, en is daarom dus, hoewel volledig onnodig, terecht bestraft.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:59:13
Niet omdat hij Massa deze plek gunt en ruimte wilt laten.
Geen idee, hij remt omdat hij meent te moeten remmen. Terecht ook.
Citaat
Als Hamilton daar even laat als Hamilton zou hebben geremd,
Dat deed hij ook. Op de milimeter nauwkeurig remde Hamilton even laat als Hamilton.
Citaat
Want, nogmaals, als ik eerder ingenomen standpunten van de wedstrijdleiding projecteer op de touché, is Hamilton 100% schuld.
Zoals?
Neem de straffen van Monaco. In beide gevallen rijdt Hamilton aan de binnenkant en stuurt de verdedigende partij in. Toch wordt Lewis bestraft.
Mooi voorbeeld ja.
Vooral het geval Maldonado is vergelijkbaar.
Maar ja, ook daarvan was en ben ik van mening dat ze de verkeerde straften.
Dit maal hebben ze de goede keuze gemaakt. ;)
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 17:18:18
Neem de straffen van Monaco. In beide gevallen rijdt Hamilton aan de binnenkant en stuurt de verdedigende partij in. Toch wordt Lewis bestraft.
Poeh, geen vergelijk. Daar komt Lewis van veel verder terug. Hier zit hij er compleet naast voordat ze beginnen te remmen. Op Monaco zit hij er helemaal achter, maar remt zo laat dat hij erlangs schiet.
In het gevalletje Massa, prima. Daar kon ik mij ook in vinden. Het gevalletje Maldonado vind ik een ander verhaal. Hij reed er net als vandaag langer naast. Toch werd Hamilton als schuldige aangewezen omdat, en correct me if i'am wrong, hij niet overtuigend ernaast reed en Maldonado de ideale lijn had. Dat kan ik prima spiegelen aan hetgeen wat vandaag gebeurde.
Citaat van: Kootje op 30 oktober 2011 - 17:16:53
Mijn visie: Hamilton en Massa zitten volledig naast elkaar.
Hamilton moet iets eerder remmen omdat hij op 't vuil zit.
Daardoor komt Massa weer deels voor te liggen.
Echter geeft dat Massa niet het recht om gewoon op de ideale lijn in te sturen alsof er niemand rijd.
Dit deed hij wel, en is daarom dus, hoewel volledig onnodig, terecht bestraft.
precies, dat is het helemaal, je kunt niet insturen als je weet dat er nog iemand naast je rijdt. Weet Massa het niet, dan is het een heel ander verhaal. t was gewoon een inhaalactie uit het boekje eigenlijk, alleen Massa wil niet toegeven.
http://youtu.be/cw1pl7xUhrs
;D
Citaat van: Kootje op 30 oktober 2011 - 17:22:06
Mooi voorbeeld ja.
Vooral het geval Maldonado is vergelijkbaar.
Maar ja, ook daarvan was en ben ik van mening dat ze de verkeerde straften.
Inderdaad. Ook onderstreep ik hiermee dat straffen te pas en te onpas worden gegeven. Ik ben van mening dat een straf een uiterste moet zijn. Als het ingeschaard kan worden onder een race-incident en beide nadeel ondervinden, moet de wedstrijdleiding de vingers eraf houden of één lijn trekken. Ik prefereer het eerste.
Citaat van: Enzo op 30 oktober 2011 - 17:28:39
http://youtu.be/cw1pl7xUhrs
;D
Hilarisch! Ver weg het moment van de race! Idee voor een leuk topic: Moment van de race... ;) Wie?
Citaat van: Kootje op 30 oktober 2011 - 17:22:06
Mooi voorbeeld ja.
Vooral het geval Maldonado is vergelijkbaar.
Maar ja, ook daarvan was en ben ik van mening dat ze de verkeerde straften.
Dit maal hebben ze de goede keuze gemaakt. ;)
dan zal Hamilton Massa wel gaan bellen deze week om zn excuses aan te bieden ;) Die van vandaag was een inhaalactie uit het boekje, in Monaco was het meer een wanhoopspoging.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 17:26:24
In het gevalletje Massa, prima. Daar kon ik mij ook in vinden. Het gevalletje Maldonado vind ik een ander verhaal. Hij reed er net als vandaag langer naast. Toch werd Hamilton als schuldige aangewezen omdat, en correct me if i'am wrong, hij niet overtuigend ernaast reed en Maldonado de ideale lijn had. Dat kan ik prima spiegelen aan hetgeen wat vandaag gebeurde.
Die met Maldonado weet ik echt niet meer zo, zal het wel eens nakijken.
Maar hey, wat de FIA verder beslist doet verder ook niets af aan onze discussie over de crash van vandaag. Dit was mijn mening over vandaag, niet die van de FIA ;).
Inderdaad, vandaar dat ik ook zeg dat ik wat betreft de schuldvraag, eerdere beslissing van de FIA in de wind heb geslagen. Anders was Lewis 100% schuld. Ik ben het daar niet mee eens. Waar 2 vechten hebben 2 schuld. En dit was gewoon een gevalletje, elkaar geen milimeter gunnen.
k las dit net nog op nu.nl.
Hamilton probeerde voor aanvang van de race nog de verslechterde relatie enigszins te herstellen. "Vlak voor de start stonden we naast elkaar. Felipe zei helemaal niets tegen me. Ik heb toen mijn arm om hem heen geslagen. Zonder resultaat."
En Massa maar roepen dat ie geen problemen heeft met Hamilton. Dit versterkt iig wel mijn vermoeden dat Massa heel goed wist wat ie deed op het moment dat ie instuurde.
Heb ik het dan verkeerd begrepen? Ik dacht dat Lewis zich juist erover verbaasde dat Massa na weken lang niks te hebben gezegd een arm om hem heen sloeg en hem 'good luck this race' wenste. Kan aan mij liggen. Hamilton zei dat namelijk na de race tijdens een interview (BBC).
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 18:44:32
Heb ik het dan verkeerd begrepen? Ik dacht dat Lewis zich juist erover verbaasde dat Massa na weken lang niks te hebben gezegd een arm om hem heen sloeg en hem 'good luck this race' wenste. Kan aan mij liggen. Hamilton zei dat namelijk na de race tijdens een interview (BBC).
http://www.autosport.com/news/report.php/id/95792
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:33:04
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 16:26:21
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 16:24:35
Lewis remde eerder doordat hij op vuil reed. Of wil je nu écht beweren dat je aan de binnenkant op vuil even laat kunt remmen als op de schone ideale lijn??
Nee, maar hij remde, dus kan je niet stellen dat hij niet lifte.
Remmen is niet hetgeen wat ik bedoel met de poging staken en aansluiten. Dat Massa daar zichtbaar een fractie later kon remmen is logisch. Massa rijdt op de ideale lijn. En naast deze lijn was het ontzettend vuil door het zand/stof wat er lag. Nogmaals, beide gunnen elkaar geen milimeter ruimte met dit als gevolg. En ik kan met de beste wil van de wereld niet 1 schuldige aanwijzen. Dat beide rijders dat wel doen, soit. Logisch. Zeker gezien hun verleden.
Wat bedoel je dan eigenlijk wel? Spontaan verdampen? Zichzelf wegtoveren?
Liften en aanhaken. Net als Webber eerder deed.
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 18:49:01
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 18:44:32
Heb ik het dan verkeerd begrepen? Ik dacht dat Lewis zich juist erover verbaasde dat Massa na weken lang niks te hebben gezegd een arm om hem heen sloeg en hem 'good luck this race' wenste. Kan aan mij liggen. Hamilton zei dat namelijk na de race tijdens een interview (BBC).
http://www.autosport.com/news/report.php/id/95792
Ok. Maar dat Massa geen reactie heeft gegeven, staat er niet. Alleen dat hij lang niet meer gesproken heeft met Lewis (vooraf).
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 19:06:23
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 18:49:01
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 18:44:32
Heb ik het dan verkeerd begrepen? Ik dacht dat Lewis zich juist erover verbaasde dat Massa na weken lang niks te hebben gezegd een arm om hem heen sloeg en hem 'good luck this race' wenste. Kan aan mij liggen. Hamilton zei dat namelijk na de race tijdens een interview (BBC).
http://www.autosport.com/news/report.php/id/95792
Ok. Maar dat Massa geen reactie heeft gegeven, staat er niet. Alleen dat hij lang niet meer gesproken heeft met Lewis (vooraf).
nee, maar op de bbc kwam dat wel zo over. Hij zij dat ie het geprobeerd had en schudde toen wat met zn hoofd en ging toen verder over de race en het incident.
Massa heeft wel degelijk een reactie gegeven over de arm van Lewis op zijn schouder: hij ontkent het namelijk!!!
Lees: http://www.autosport.com/news/report.php/id/95808
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 19:33:56
Massa heeft wel degelijk een reactie gegeven over de arm van Lewis op zijn schouder: hij ontkent het namelijk!!!
Lees: http://www.autosport.com/news/report.php/id/95808
heb Massa vaak genoeg verdedigd, maar nu loopt ie toch echt te mekkeren. Hij zegt dat ie gezien heeft dat Hamilton naast m zat, maar op t moment van insturen dacht ie dat ie weer weg was?? vind het ietwat ongeloofwaardig allemaal.
Dat viel mij ook op inderdaad...
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 19:03:41
Liften en aanhaken. Net als Webber eerder deed.
Maar hij staat al vol op de rem op het moment dat Massa begint in te sturen, hij kan niet nóg harder remmen. ???
En als je bedoelt dat hij zelfs voor de remzone al moest opgeven, dan kun je maar beter inhalen tout court verbieden in de F1. Want dan mag je dus eigenlijk alleen nog voor een positie gaan als je er al voorbij kunt vóórdat ze in de remzone zitten. Dat zit jij hier te verkondigen.
Nee hoor. En om een lang verhaal kort te maken, ik kan gewoon geen schuldige aanwijzen. Niet Hamilton. Niet Massa. Ik blijf bij mijn standpunt: Hamilton zat er niet overtuigend genoeg naast. Massa kon later remmen. Massa zit er voor. Massa zit op de ideale lijn. Dus Massa hoeft zijn positie niet op te geven. Daar inhalen is in mijn ogen onmogelijk. Absoluut goed dat Hamilton probeert maar als beide hun bolide domweg laten staan dan is dit het resultaat. Ik blijf erbij, 50/50.
Om eerlijk te zijn was het een dubbeltje op z'n kant, beide hadden de straf kunnen krijgen imo.
Hamilton leek me iets te opportunistisch met zijn aanval en Massa stuurt gewoon in terwijl hij wist dat Hamilton daar zat...
Citaat van: Enzo op 30 oktober 2011 - 21:20:45
Om eerlijk te zijn was het een dubbeltje op z'n kant, beide hadden de straf kunnen krijgen imo.
Hamilton leek me iets te opportunistisch met zijn aanval en Massa stuurt gewoon in terwijl hij wist dat Hamilton daar zat...
wat doet hamilton fout dan?
Bekijk het eens van de andere kant (en nu ben ik heel even irreëel): Wat doet Massa fout? Massa rijdt voor Hamilton als verdedigende partij, Massa rijdt op de schone ideale lijn, en beide weten dat Massa later kan remmen dus dat er half-half naast zitten niet genoeg is. Weermaals benadruk ik dat ik nu even irreëel ben, want vind nog steeds beide schuld, maar soit, dit zijn zwart-wit de feiten. Want het was onmogelijk Massa daar te pakken. Hamilton zat op zijn beurt niet overtuigend genoeg ernaast, zat op het vuile gedeelte dus moest later remmen, dus waarom zonodig doordrukken? Het later kunnen remmen, het ervoor rijden, op de racelijn zitten, allen feiten die in het voordeel spreken. Massa zat daar in een bevoordeelde positie en was niet verslagen.
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 21:25:24
Citaat van: Enzo op 30 oktober 2011 - 21:20:45
Om eerlijk te zijn was het een dubbeltje op z'n kant, beide hadden de straf kunnen krijgen imo.
Hamilton leek me iets te opportunistisch met zijn aanval en Massa stuurt gewoon in terwijl hij wist dat Hamilton daar zat...
wat doet hamilton fout dan?
Vrij weinig eigenlijk, behalve dat hij het beter op safe had kunnen spelen door elders zijn actie te maken.
Iets te ongeduldig en had dit wellicht kunnen verwachten van Massa.
Juist. Hamilton was zichtbaar sneller. En flink ook. En had ook nog eens het voordeel van DRS. Dus in plaats van krampachtig doordrukken had hij de verstandige kunnen zijn om in de versnellingsbak te duiken en bij start-finish de binnenkant te kiezen. Eieren voor je geld. Dat Massa niet zou opgeven in een bevoordeelde positie lijkt me niet meer dan logisch. Niets ten nadele van Lewis want hiermee onderstreep ik hoe ik denk dat Massa rondrijdt.
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 18:39:13
k las dit net nog op nu.nl.
Hamilton probeerde voor aanvang van de race nog de verslechterde relatie enigszins te herstellen. "Vlak voor de start stonden we naast elkaar. Felipe zei helemaal niets tegen me. Ik heb toen mijn arm om hem heen geslagen. Zonder resultaat."
En Massa maar roepen dat ie geen problemen heeft met Hamilton. Dit versterkt iig wel mijn vermoeden dat Massa heel goed wist wat ie deed op het moment dat ie instuurde.
Klopt, dat zei Lewis in het interview met de BBC
Dat moment was tijdens en bij minuut stilte, ter nagedachtenis aan Dan Wheldon en Marco Simoncelli :'(
Lewis had Massa een goeie race gewenst, ze stonden naast elkaar..
Beetje raar van Massa om op juist zo'n moment zo star te doen! :-X
Tsja, Pietje zegt dit, Keesje ontkent en zegt dat. Waarom aannemen dat Massa jokt en Lewis eerlijk is? De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 21:48:31
Juist. Hamilton was zichtbaar sneller. En flink ook. En had ook nog eens het voordeel van DRS. Dus in plaats van krampachtig doordrukken had hij de verstandige kunnen zijn om in de versnellingsbak te duiken en bij start-finish de binnenkant te kiezen. Eieren voor je geld. Dat Massa niet zou opgeven in een bevoordeelde positie lijkt me niet meer dan logisch. Niets ten nadele van Lewis want hiermee onderstreep ik hoe ik denk dat Massa rondrijdt.
Wie zegt dat Lewis sneller was?? hij kon juist Massa niet bijhouden in de 1e stint en Massa zette aan t begin van de 2e stint vlak voor de aanvaring met Hamilton nog de snelste raceronde neer!! Massa maakte echter een fout waardoor Hamilton aan kon sluiten. Met DRS lukte het niet en daarom probeerde Hamilton het hier.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 21:42:04
Bekijk het eens van de andere kant (en nu ben ik heel even irreëel): Wat doet Massa fout? Massa rijdt voor Hamilton als verdedigende partij, Massa rijdt op de schone ideale lijn, en beide weten dat Massa later kan remmen dus dat er half-half naast zitten niet genoeg is. Weermaals benadruk ik dat ik nu even irreëel ben, want vind nog steeds beide schuld, maar soit, dit zijn zwart-wit de feiten. Want het was onmogelijk Massa daar te pakken. Hamilton zat op zijn beurt niet overtuigend genoeg ernaast, zat op het vuile gedeelte dus moest later remmen, dus waarom zonodig doordrukken? Het later kunnen remmen, het ervoor rijden, op de racelijn zitten, allen feiten die in het voordeel spreken. Massa zat daar in een bevoordeelde positie en was niet verslagen.
Massa zat helemaal niet in een bevoordeelde positie, want hij zat aan de buitenkant. Mooi dat hij later kon remmen, maar niet laat genoeg, Hamilton zat nog steeds aan de binnenkant dus kan en mag Massa gewoon niet insturen. Zo simpel is het gewoon, t is niet zo dat Hamilton daar ineens van t één op het andere moment zat.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 22:01:48
Tsja, Pietje zegt dit, Keesje ontkent en zegt dat. Waarom aannemen dat Massa jokt en Lewis eerlijk is? De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
tja, het lijkt me niet dat Hamilton dat verzint. Dat Massa het heel vaag ontkent, zegt mij niet zoveel, zo gaat dat soms
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 22:25:52
Wie zegt dat Lewis sneller was?? hij kon juist Massa niet bijhouden in de 1e stint en Massa zette aan t begin van de 2e stint vlak voor de aanvaring met Hamilton nog de snelste raceronde neer!! Massa maakte echter een fout waardoor Hamilton aan kon sluiten. Met DRS lukte het niet en daarom probeerde Hamilton het hier.
Ik zal de rondetijden er op na moeten houden maar volgens mij won Hamilton na de stop veel tijd. Massa zag Hamilton dichterbij komen waarna hij 'onder enige druk' niet foutloos was. Buiten het feit dat de McLaren sowieso sneller was dan de Ferrari.
Citaat
Massa zat helemaal niet in een bevoordeelde positie, want hij zat aan de buitenkant. Mooi dat hij later kon remmen, maar niet laat genoeg, Hamilton zat nog steeds aan de binnenkant dus kan en mag Massa gewoon niet insturen. Zo simpel is het gewoon, t is niet zo dat Hamilton daar ineens van t één op het andere moment zat.
Buitenkant was de ideale lijn ook wel racelijn genoemd. Het niet anders maken dan het is. Naast de racelijn lag veel stof, het was er glad en dat bemoeilijkt het inhalen. Vuiligheid zorgt voor een langere remweg, zeker als het in grote mate aanwezig is. Als je daar dan rijdt, en je weet dat je eerder moet ankeren en dan half-half naast je concurent zit, moet je gewoon remmen en aanhaken. Massa zat zeker weten van yes in een betere positie. Ideale lijn, schoon gedeelte en er voor.
Citaat
tja, het lijkt me niet dat Hamilton dat verzint. Dat Massa het heel vaag ontkent, zegt mij niet zoveel, zo gaat dat soms
Het lijkt me niet dat Massa verzint dat Hamilton geen serieus gebaar maakte. Dat Hamilton roept van wel, zegt mij niet zoveel. Zo gaat dat soms.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 21:42:04
Bekijk het eens van de andere kant (en nu ben ik heel even irreëel): Wat doet Massa fout? Massa rijdt voor Hamilton als verdedigende partij, Massa rijdt op de schone ideale lijn, en beide weten dat Massa later kan remmen dus dat er half-half naast zitten niet genoeg is. Weermaals benadruk ik dat ik nu even irreëel ben, want vind nog steeds beide schuld, maar soit, dit zijn zwart-wit de feiten. Want het was onmogelijk Massa daar te pakken. Hamilton zat op zijn beurt niet overtuigend genoeg ernaast, zat op het vuile gedeelte dus moest later remmen, dus waarom zonodig doordrukken? Het later kunnen remmen, het ervoor rijden, op de racelijn zitten, allen feiten die in het voordeel spreken. Massa zat daar in een bevoordeelde positie en was niet verslagen.
Massa kan zich door de druk ook net iets verremmen waardoor Hamilton de plaats wel zou kunnen pakken als hij ernaast zat. Hoe dan ook was het perfect legitiem om er te zitten voor Hamilton.
Ik verwijt Hamilton dan ook niks. Maar Massa ook niet.
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2011 - 23:30:45
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 21:42:04
Bekijk het eens van de andere kant (en nu ben ik heel even irreëel): Wat doet Massa fout? Massa rijdt voor Hamilton als verdedigende partij, Massa rijdt op de schone ideale lijn, en beide weten dat Massa later kan remmen dus dat er half-half naast zitten niet genoeg is. Weermaals benadruk ik dat ik nu even irreëel ben, want vind nog steeds beide schuld, maar soit, dit zijn zwart-wit de feiten. Want het was onmogelijk Massa daar te pakken. Hamilton zat op zijn beurt niet overtuigend genoeg ernaast, zat op het vuile gedeelte dus moest later remmen, dus waarom zonodig doordrukken? Het later kunnen remmen, het ervoor rijden, op de racelijn zitten, allen feiten die in het voordeel spreken. Massa zat daar in een bevoordeelde positie en was niet verslagen.
Massa kan zich door de druk ook net iets verremmen waardoor Hamilton de plaats wel zou kunnen pakken als hij ernaast zat. Hoe dan ook was het perfect legitiem om er te zitten voor Hamilton.
Ja het was legitiem, maar wel risicovol.
Een situatie die Hamilton beter kan vermijden dit seizoen, zeker als het om Massa gaat... ::)
Dat is ook weer zo. Eén van de twee had eieren voor zijn geld moeten kiezen, beide lieten ze het na. Dan is dit een logisch gevolg.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 22:54:42
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 22:25:52
Wie zegt dat Lewis sneller was?? hij kon juist Massa niet bijhouden in de 1e stint en Massa zette aan t begin van de 2e stint vlak voor de aanvaring met Hamilton nog de snelste raceronde neer!! Massa maakte echter een fout waardoor Hamilton aan kon sluiten. Met DRS lukte het niet en daarom probeerde Hamilton het hier.
Ik zal de rondetijden er op na moeten houden maar volgens mij won Hamilton na de stop veel tijd. Massa zag Hamilton dichterbij komen waarna hij 'onder enige druk' niet foutloos was. Buiten het feit dat de McLaren sowieso sneller was dan de Ferrari.
Citaat
Massa zat helemaal niet in een bevoordeelde positie, want hij zat aan de buitenkant. Mooi dat hij later kon remmen, maar niet laat genoeg, Hamilton zat nog steeds aan de binnenkant dus kan en mag Massa gewoon niet insturen. Zo simpel is het gewoon, t is niet zo dat Hamilton daar ineens van t één op het andere moment zat.
Buitenkant was de ideale lijn ook wel racelijn genoemd. Het niet anders maken dan het is. Naast de racelijn lag veel stof, het was er glad en dat bemoeilijkt het inhalen. Vuiligheid zorgt voor een langere remweg, zeker als het in grote mate aanwezig is. Als je daar dan rijdt, en je weet dat je eerder moet ankeren en dan half-half naast je concurent zit, moet je gewoon remmen en aanhaken. Massa zat zeker weten van yes in een betere positie. Ideale lijn, schoon gedeelte en er voor.
Citaat
tja, het lijkt me niet dat Hamilton dat verzint. Dat Massa het heel vaag ontkent, zegt mij niet zoveel, zo gaat dat soms
Het lijkt me niet dat Massa verzint dat Hamilton geen serieus gebaar maakte. Dat Hamilton roept van wel, zegt mij niet zoveel. Zo gaat dat soms.
Kijk anders eerst de rondetijden na voor je dingen gaat roepen. Je moet ook niet vergeten dat Hamilton 24 ronden achter Massa heeft gezeten zonder ook maar één keer te kunnen aanvallen.
Als Massa in een betere positie zat waarom rijdt ie dan tegen Hamilton aan?? blijkbaar was Hamilton zn positie toch beter dan. Klinkt heel stom misschien, maar zo simpel is het.
Wat betreft dat gebaar van Hamilton, volgens mij zegt Massa toch wel min of meer hetzelfde, alleen hij vat het alleen anders op. Hij zegt iig wel dat Hamilton ff zn arm op zn schouder heeft gelegd (of zoiets) en dat ie m een goede race heeft gewenst http://www.youtube.com/watch?v=iv9gk8xKcQM
Citaat van: Enzo op 30 oktober 2011 - 23:36:09
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2011 - 23:30:45
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 21:42:04
Bekijk het eens van de andere kant (en nu ben ik heel even irreëel): Wat doet Massa fout? Massa rijdt voor Hamilton als verdedigende partij, Massa rijdt op de schone ideale lijn, en beide weten dat Massa later kan remmen dus dat er half-half naast zitten niet genoeg is. Weermaals benadruk ik dat ik nu even irreëel ben, want vind nog steeds beide schuld, maar soit, dit zijn zwart-wit de feiten. Want het was onmogelijk Massa daar te pakken. Hamilton zat op zijn beurt niet overtuigend genoeg ernaast, zat op het vuile gedeelte dus moest later remmen, dus waarom zonodig doordrukken? Het later kunnen remmen, het ervoor rijden, op de racelijn zitten, allen feiten die in het voordeel spreken. Massa zat daar in een bevoordeelde positie en was niet verslagen.
Massa kan zich door de druk ook net iets verremmen waardoor Hamilton de plaats wel zou kunnen pakken als hij ernaast zat. Hoe dan ook was het perfect legitiem om er te zitten voor Hamilton.
Ja het was legitiem, maar wel risicovol.
Een situatie die Hamilton beter kan vermijden dit seizoen, zeker als het om Massa gaat... ::)
tja, dan moet ie de rest van het seizoen overslaan. Wat moet je dan doen met zo'n slipstream?? afremmen??? of m er aan de goede kant proberen naast te zetten?? t is niet zo dat hij zich ernaast remt, maar hij heeft gewoon meer snelheid en krijgt ook nog eens de binnenkant van Massa cadeau, die wel heel makkelijk in Lewis zn schijnbeweging trapt. Ik snap trouwens niet dat sommige mensen niet begrijpen dat die bocht gewoon voor Hamilton was, zo werkt het nou eenmaal in autosport.
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 23:41:24
Kijk anders eerst de rondetijden na voor je dingen gaat roepen. Je moet ook niet vergeten dat Hamilton 24 ronden achter Massa heeft gezeten zonder ook maar één keer te kunnen aanvallen.
Als Massa in een betere positie zat waarom rijdt ie dan tegen Hamilton aan?? blijkbaar was Hamilton zn positie toch beter dan. Klinkt heel stom misschien, maar zo simpel is het.
Wat betreft dat gebaar van Hamilton, volgens mij zegt Massa toch wel min of meer hetzelfde, alleen hij vat het alleen anders op. Hij zegt iig wel dat Hamilton ff zn arm op zn schouder heeft gelegd (of zoiets) en dat ie m een goede race heeft gewenst http://www.youtube.com/watch?v=iv9gk8xKcQM
Dat is wat anders dan een arm om hem heen slaan, maar goed, waar hebben we het over? Prima dat Hamilton een gebaar maakt en misschien niet slecht om eens een gesprek te hebben samen. Wat betreft de rondetijden, ik zeg toch dat ik het nakijk? Hamilton zat in ieder geval korter bij Massa dan te voren en ik dacht te zien dat hij sneller was en flink terrein won. Maar kan niet opnoemen welke tijden ze exact draaide. Verder is alles zo'n beetje gezegd. Weermaals wil ik benadrukken Hamilton niks te verwijten evenals Massa. Beide waren koppig. Massa door botweg in te sturen, Hamilton door op een onmogelijke plaats door te drukken. Maar bekeken vanuit ieders oogpunt, kan ik er bij beide inkomen (of juist niet. Vul maar in!).
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 23:45:14
tja, dan moet ie de rest van het seizoen overslaan. Wat moet je dan doen met zo'n slipstream?? afremmen??? of m er aan de goede kant proberen naast te zetten?? t is niet zo dat hij zich ernaast remt, maar hij heeft gewoon meer snelheid en krijgt ook nog eens de binnenkant van Massa cadeau, die wel heel makkelijk in Lewis zn schijnbeweging trapt. Ik snap trouwens niet dat sommige mensen niet begrijpen dat die bocht gewoon voor Hamilton was, zo werkt het nou eenmaal in autosport.
Nee, zo werkt het niet. Zeker niet op een circuit waar het vuile gedeelte een groter nadeel is dan op andere circuits. Er naast zitten, of er half-half naast, geeft je geen recht op een bocht als de ander op de ideale lijn rijdt (of tijdens regenval op de droge lijn) en later kan remmen. Het verschil op dit circuit tussen vuil en racelijn was groter dan anders. Dat verklaart waarom er weinig in werd gehaald.
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 23:45:14
Citaat van: Enzo op 30 oktober 2011 - 23:36:09
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2011 - 23:30:45
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 21:42:04
Bekijk het eens van de andere kant (en nu ben ik heel even irreëel): Wat doet Massa fout? Massa rijdt voor Hamilton als verdedigende partij, Massa rijdt op de schone ideale lijn, en beide weten dat Massa later kan remmen dus dat er half-half naast zitten niet genoeg is. Weermaals benadruk ik dat ik nu even irreëel ben, want vind nog steeds beide schuld, maar soit, dit zijn zwart-wit de feiten. Want het was onmogelijk Massa daar te pakken. Hamilton zat op zijn beurt niet overtuigend genoeg ernaast, zat op het vuile gedeelte dus moest later remmen, dus waarom zonodig doordrukken? Het later kunnen remmen, het ervoor rijden, op de racelijn zitten, allen feiten die in het voordeel spreken. Massa zat daar in een bevoordeelde positie en was niet verslagen.
Massa kan zich door de druk ook net iets verremmen waardoor Hamilton de plaats wel zou kunnen pakken als hij ernaast zat. Hoe dan ook was het perfect legitiem om er te zitten voor Hamilton.
Ja het was legitiem, maar wel risicovol.
Een situatie die Hamilton beter kan vermijden dit seizoen, zeker als het om Massa gaat... ::)
tja, dan moet ie de rest van het seizoen overslaan. Wat moet je dan doen met zo'n slipstream?? afremmen??? of m er aan de goede kant proberen naast te zetten?? t is niet zo dat hij zich ernaast remt, maar hij heeft gewoon meer snelheid en krijgt ook nog eens de binnenkant van Massa cadeau, die wel heel makkelijk in Lewis zn schijnbeweging trapt. Ik snap trouwens niet dat sommige mensen niet begrijpen dat die bocht gewoon voor Hamilton was, zo werkt het nou eenmaal in autosport.
Nogmaals, hij deed ook niks strafbaars en viel gewoon legitiem aan, of het slim was is wat anders... :)
Het enige wat ik wil zeggen is dat Hamilton misschien iets te opportunistisch was door op dat punt Massa aan te vallen. Er zijn betere plekken op het circuit met minder risico. Als hij op dat moment iets rustiger en gecalculeerder had gereden, dan had hij er op een volgend recht stuk waarschijnlijk probleemloos voorbij gekund.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 23:51:04
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 23:45:14
tja, dan moet ie de rest van het seizoen overslaan. Wat moet je dan doen met zo'n slipstream?? afremmen??? of m er aan de goede kant proberen naast te zetten?? t is niet zo dat hij zich ernaast remt, maar hij heeft gewoon meer snelheid en krijgt ook nog eens de binnenkant van Massa cadeau, die wel heel makkelijk in Lewis zn schijnbeweging trapt. Ik snap trouwens niet dat sommige mensen niet begrijpen dat die bocht gewoon voor Hamilton was, zo werkt het nou eenmaal in autosport.
Nee, zo werkt het niet. Zeker niet op een circuit waar het vuile gedeelte een groter nadeel is dan op andere circuits. Er naast zitten, of er half-half naast, geeft je geen recht op een bocht als de ander op de ideale lijn rijdt (of tijdens regenval op de droge lijn) en later kan remmen. Het verschil op dit circuit tussen vuil en racelijn was groter dan anders. Dat verklaart waarom er weinig in werd gehaald.
wat heeft dat vuil er nou mee te maken dan?? bovendien was het daar aan die binnenkant helemaal niet zo vuil. Als Hamilton op het vuil zit, dan moet Massa maar zorgen dat ie daar blijft en de bocht buitenom meelopen. Vuil of niet, Hamilton zit aan de binnenkant, dus kan Massa niet in sturen, ideale lijn of niet.
Voorin werd er niet ingehaald, verder naar achteren wel. Voorin werd niet ingehaald omdat de gaten te groot waren.
Citaat van: Enzo op 30 oktober 2011 - 23:57:44
Citaat van: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 23:45:14
Citaat van: Enzo op 30 oktober 2011 - 23:36:09
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2011 - 23:30:45
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 21:42:04
Bekijk het eens van de andere kant (en nu ben ik heel even irreëel): Wat doet Massa fout? Massa rijdt voor Hamilton als verdedigende partij, Massa rijdt op de schone ideale lijn, en beide weten dat Massa later kan remmen dus dat er half-half naast zitten niet genoeg is. Weermaals benadruk ik dat ik nu even irreëel ben, want vind nog steeds beide schuld, maar soit, dit zijn zwart-wit de feiten. Want het was onmogelijk Massa daar te pakken. Hamilton zat op zijn beurt niet overtuigend genoeg ernaast, zat op het vuile gedeelte dus moest later remmen, dus waarom zonodig doordrukken? Het later kunnen remmen, het ervoor rijden, op de racelijn zitten, allen feiten die in het voordeel spreken. Massa zat daar in een bevoordeelde positie en was niet verslagen.
Massa kan zich door de druk ook net iets verremmen waardoor Hamilton de plaats wel zou kunnen pakken als hij ernaast zat. Hoe dan ook was het perfect legitiem om er te zitten voor Hamilton.
Ja het was legitiem, maar wel risicovol.
Een situatie die Hamilton beter kan vermijden dit seizoen, zeker als het om Massa gaat... ::)
tja, dan moet ie de rest van het seizoen overslaan. Wat moet je dan doen met zo'n slipstream?? afremmen??? of m er aan de goede kant proberen naast te zetten?? t is niet zo dat hij zich ernaast remt, maar hij heeft gewoon meer snelheid en krijgt ook nog eens de binnenkant van Massa cadeau, die wel heel makkelijk in Lewis zn schijnbeweging trapt. Ik snap trouwens niet dat sommige mensen niet begrijpen dat die bocht gewoon voor Hamilton was, zo werkt het nou eenmaal in autosport.
Nogmaals, hij deed ook niks strafbaars en viel gewoon legitiem aan, of het slim was is wat anders... :)
Het enige wat ik wil zeggen is dat Hamilton misschien iets te opportunistisch was door op dat punt Massa aan te vallen. Er zijn betere plekken op het circuit met minder risico. Als hij op dat moment iets rustiger en gecalculeerder had gereden, dan had hij er op een volgend recht stuk waarschijnlijk probleemloos voorbij gekund.
ze zijn toch aan het autoracen?? als er zich een goede mogelijkheid voordoet, dan pak je m toch gewoon?? Op deze manier wordt er zo vaak ingehaald, als je de auto er aan binnenkant naast zet dan is het in principe al klaar, maar idd je loopt wel een risico. Maar goed, dat kunnen we Hamilton toch niet kwalijk nemen?? opportunistisch was dit zeker niet.
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 23:48:14
Maar kan niet opnoemen welke tijden ze exact draaide.
(http://img710.imageshack.us/img710/86/massahamilton2.png)
Citaat van: Scuderia91 op 31 oktober 2011 - 00:40:12
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 23:48:14
Maar kan niet opnoemen welke tijden ze exact draaide.
(http://img710.imageshack.us/img710/86/massahamilton2.png)
precies, dr is één rondje waarin Hamilton 3/10e pakt, en een rondje waar het net andersom is voor de rest gaat het om 100sten. In rondje 23 maakt Massa de fout waardoor zn rondetijd ineens 2 seconden langzamer is.
Citaat van: monaco2011 op 31 oktober 2011 - 00:06:34
wat heeft dat vuil er nou mee te maken dan??
Alles.
Citaatbovendien was het daar aan die binnenkant helemaal niet zo vuil.
Je bent rondgelopen?? Of hoe moet ik deze uitspraak interpreteren? Je doet alsof je weet waar het vuil was en waar niet.
Lees even wat Schumacher erover schrijft: http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=35245
CitaatAls Hamilton op het vuil zit, dan moet Massa maar zorgen dat ie daar blijft en de bocht buitenom meelopen. Vuil of niet, Hamilton zit aan de binnenkant, dus kan Massa niet in sturen, ideale lijn of niet.
En dat ben ik niet met je eens. En dat worden we ook niet. Massa zit A) Voor Hamilton, B) Zit op de racelijn, C) Kan later remmen. Maar goed, dat heb ik inmiddels 25 keer gezegd, ik vind het nu wel prima.
Citaat van: monaco2011 op 31 oktober 2011 - 00:48:04
Citaat van: Scuderia91 op 31 oktober 2011 - 00:40:12
Citaat van: Wizard op 30 oktober 2011 - 23:48:14
Maar kan niet opnoemen welke tijden ze exact draaide.
(http://img710.imageshack.us/img710/86/massahamilton2.png)
precies, dr is één rondje waarin Hamilton 3/10e pakt, en een rondje waar het net andersom is voor de rest gaat het om 100sten. In rondje 23 maakt Massa de fout waardoor zn rondetijd ineens 2 seconden langzamer is.
Vanaf rondje 20 komt Lewis dichterbij. Maar goed, eigenlijk onderstreept dit mijn mening, als je zonder DRS evensnel rondrijd kun je juist in de DRS-zone het verschil maken. Elders op de baan krampachtig pogen moet je dan gewoon niet doen. Zou Hamilton daar nu een klap sneller zijn, doordat Massa problemen zou hebben met zijn banden o.i.d, dan had ik er in kunnen komen. Zie Alonso vs Schumacher. Gewoon je moment afwachten.
Heb nog eens de herhaling gekeken en op moment dat Massa instuurt, zit Hamilton er meer dan de helft naast. Massa moest gewoon niet insturen. Race lijn of niet, vuil of niet Hamilton rijd er nog en heeft alle recht daar te rijden. Volgens mij is het niet zo dat iemand die op de race lijn zit gewoon maar mag insturen en dat de andere gewoon maar moet op bokken omdat iemand de race lijn wilt volgen. Het is racen, als je niet naar de race lijn kan gaan, dan kan dat niet.
Hamilton remde al af en liet massa gaan, Misschien kon hij meer remmen, maar dat hoefde niet.
Burrori: amen.
Burrori: Je zegt het al, Hamilton zit er niet volledig naast en moet bovendien een fractie eerder remmen omdat hij op het vuil zit. Dus virtueel rijd Hamilton achter Massa. Massa rijdt op de racelijn, zit dus voor Hamilton en kan later remmen. Dus, zwart-wit bekeken doet Massa hier niks verkeerds. Massa mag hier de racelijn verdedigen.
Ik vind ook dat Massa niet veel fout deed. Ook als je kijkt naar de bochtencombinatie. Een bocht naar links gevolgd door een chicane die je in een vloeiende beweging moet nemen. Als massa ruimte had gelaten en op het stof was gegaan was hij sws eruit gevlogen omdat hij dan de bochten niet zou halen. Was geen goede plek om een halve actie te wagen zoals Hamilton deed.
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 11:58:52
Burrori: Je zegt het al, Hamilton zit er niet volledig naast en moet bovendien een fractie eerder remmen omdat hij op het vuil zit. Dus virtueel rijd Hamilton achter Massa. Massa rijdt op de racelijn, zit dus voor Hamilton en kan later remmen. Dus, zwart-wit bekeken doet Massa hier niks verkeerds. Massa mag hier de racelijn verdedigen.
Virtueel? Virtueel kan je niet botsen, op de baan wel.
En op de baan zit hij er wél naast en niet erachter. Dus moet je ff opletten met insturen.
Officieus is de regel dat als de auto aan de binnenkant er voor meer dan de helft naast zit (dus voor minder dan de helft erachter) dat de bocht dan voor hem is. Nu kunnen we hier ook over twisten, want op het rechte stuk zal Hamilton er wel voor meer dan de helft naast, maar op het moment van insturen al niet meer. Ik vind dat Hamilton 'recht' had op de bocht, maar ik kan het me wel voorstellen als iemand een andere mening heeft. Ik vind het wel dom van Massa dat hij 'm liet staan, wetende dat Hamilton er nog zat. Dat is vragen om problemen.
Edit: nog reactie op Vieze baas: ik vond het geen halve actie, maar een bewuste en overtuigend uitgevoerde actie van Hamilton, die wel spontaan ontstond toen Massa slecht de bocht uit kwam. Bovendien vind ik het in Hamilton te prijzen dat hij de kans pakt als die zich voordoet, zeker omdat je er in de DRS-zone helemaal nog niet zomaar voorbij bent.
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2011 - 12:46:44
Virtueel? Virtueel kan je niet botsen, op de baan wel.
Met virtueel bedoel ik, als je er niet volledig naast zit en later moet remmen, zit je er feitelijk niet naast. En Hamilton weet dat je op het vuile gedeelte later kunt remmen. Hamilton weet dat Massa op de racelijn zit. Hamilton weet dat Massa voor hem rijdt en zeker na het remmen. Hamilton weet dus ook dat Massa de deur niet open gaat houden en instuurt. Het mes snijdt aan 2 kanten.
CitaatEn op de baan zit hij er wél naast en niet erachter. Dus moet je ff opletten met insturen.
Dat betwist ik ook niet. Vandaar dat ik ook zeg, 50/50.
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2011 - 13:02:31
Officieus is de regel dat als de auto aan de binnenkant er voor meer dan de helft naast zit (dus voor minder dan de helft erachter) dat de bocht dan voor hem is. Nu kunnen we hier ook over twisten, want op het rechte stuk zal Hamilton er wel voor meer dan de helft naast, maar op het moment van insturen al niet meer. Ik vind dat Hamilton 'recht' had op de bocht, maar ik kan het me wel voorstellen als iemand een andere mening heeft. Ik vind het wel dom van Massa dat hij 'm liet staan, wetende dat Hamilton er nog zat. Dat is vragen om problemen.
Mee eens, andersom net zo goed. Vanuit beide invalshoeken kan ik het begrijpen. Vandaar dat ik géén van beide als hoofdschuldige aanwijs. Enige wat ik bestrijd is dat Massa de volledige schuld krijgt toegeschoven. Dat vind ik overdone. Ik zie het meer als een race-incident. Beide gaven geen millimeter toe met een touché als gevolg.
CitaatEdit: nog reactie op Vieze baas: ik vond het geen halve actie, maar een bewuste en overtuigend uitgevoerde actie van Hamilton, die wel spontaan ontstond toen Massa slecht de bocht uit kwam. Bovendien vind ik het in Hamilton te prijzen dat hij de kans pakt als die zich voordoet, zeker omdat je er in de DRS-zone helemaal nog niet zomaar voorbij bent.
Absoluut. Mijn credits gaan wat dat aangaat naar Lewis. En zoals eerder gezegd, ik neem Lewis niks kwalijk, maar we moeten niet doen alsof Massa de idioot is. Zou Massa de deur hebben laten open staan zodat Hamilton naar binnen kon schuiven zaten we nu de discussie te voeren dat Massa een mak schaapje is wat zich bij de eerste de beste gelegenheid laat piepelen. En zou Hamilton het niet hebben geprobeerd het zelfde. Dus eigenlijk mogen we beide rijders complimenteren met hun vechtlust. Dat het dan misgaat, het zij zo.
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 13:21:14
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2011 - 13:02:31
Officieus is de regel dat als de auto aan de binnenkant er voor meer dan de helft naast zit (dus voor minder dan de helft erachter) dat de bocht dan voor hem is. Nu kunnen we hier ook over twisten, want op het rechte stuk zal Hamilton er wel voor meer dan de helft naast, maar op het moment van insturen al niet meer. Ik vind dat Hamilton 'recht' had op de bocht, maar ik kan het me wel voorstellen als iemand een andere mening heeft. Ik vind het wel dom van Massa dat hij 'm liet staan, wetende dat Hamilton er nog zat. Dat is vragen om problemen.
Mee eens, andersom net zo goed. Vanuit beide invalshoeken kan ik het begrijpen. Vandaar dat ik géén van beide als hoofdschuldige aanwijs. Enige wat ik bestrijd is dat Massa de volledige schuld krijgt toegeschoven. Dat vind ik overdone. Ik zie het meer als een race-incident. Beide gaven geen millimeter toe met een touché als gevolg.
CitaatEdit: nog reactie op Vieze baas: ik vond het geen halve actie, maar een bewuste en overtuigend uitgevoerde actie van Hamilton, die wel spontaan ontstond toen Massa slecht de bocht uit kwam. Bovendien vind ik het in Hamilton te prijzen dat hij de kans pakt als die zich voordoet, zeker omdat je er in de DRS-zone helemaal nog niet zomaar voorbij bent.
Absoluut. Mijn credits gaan wat dat aangaat naar Lewis. En zoals eerder gezegd, ik neem Lewis niks kwalijk, maar we moeten niet doen alsof Massa de idioot is. Zou Massa de deur hebben laten open staan zodat Hamilton naar binnen kon schuiven zaten we nu de discussie te voeren dat Massa een mak schaapje is wat zich bij de eerste de beste gelegenheid laat piepelen. En zou Hamilton het niet hebben geprobeerd het zelfde. Dus eigenlijk mogen we beide rijders complimenteren met hun vechtlust. Dat het dan misgaat, het zij zo.
probleem is dat Massa de deur daarvoor al open had gezet. Als hij gewoon aan de binnenkant was gebleven en niet in Hamilton zn schijnbeweging was getrapt was er niks aan het handje geweest. Maar wat hij nu doet is eerst de deur wagenwijd open zetten om m dan ineens weer keihard dicht te gooien.
Officieus is er helemaal geen regel over binnen en buitenkant, het zijn gewoon wetten van de natuurkunde (oid) als er een auto naast je zit kun je niet insturen. Dat over half aan de binnenkant zitten is gewoon gelul. Je moet natuurlijk wel zorgen dat degene aan de buitenkant weet dat je daar zit en ik kan me niet voorstellen dat Massa dat niet wist.
Massa had de deur niet open gezet, die stuurt naar de racelijn om de bocht aan te snijden. Of had Button in Canada ook de deur open gezet?
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 15:43:30
Massa had de deur niet open gezet, die stuurt naar de racelijn om de bocht aan te snijden. Of had Button in Canada ook de deur open gezet?
Massa reageert duidelijk op Hamilton, door helemaal naar rechts te gaan zet ie de deur wagenwijd open voor Hamilton. Op het moment dat Massa Hamilton in zn rechtespiegel ziet stuurt Massa ineens ook naar rechts waardoor Hamilton ineens alle kans aan de binnenkant krijgt. Als je in een duel bent gaat het niet alleen om de ideale lijn, maar vooral ook de ander blokken (op een legale manier uiteraard). Dus ook al gaat het Massa hier volgens jou alleen om de ideale lijn (wat ik niet geloof), dan is het nog steeds dom omdat ie daarmee de deur voor Hamilton open zet.
Net als Hamilton. Even dom.
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 17:21:01
Net als Hamilton. Even dom.
hoezo?? hamilton rijdt juist wel een andere lijn en (daarvoor) 'sells Massa a dummy' zoals ze dat in t engels noemen. Massa verdedigd als n amateur hier, Hamilton zn aanval is er één uit het boekje. En als Massa uit zichzelf de racelijn kiest, wat jij beweerd, dan is ie helemaal dom, want een coureur weet toch dat ie altijd de binnenkant moet verdedigen!! En dat je niet kunt insturen als er iemand naast je zit.
Ik kan wel herhalen waarom ik het er niet mee eens ben, maar inmiddels ben ik herhalingen aan het herhalen. En eens worden we het toch niet. Ik laat het erbij. Ik verwijt beide niks en kan daar prima mee leven. ;)
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 17:59:48
Ik kan wel herhalen waarom ik het er niet mee eens ben, maar inmiddels ben ik herhalingen aan het herhalen. En eens worden we het toch niet. Ik laat het erbij. Ik verwijt beide niks en kan daar prima mee leven. ;)
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 17:59:48
Ik kan wel herhalen waarom ik het er niet mee eens ben, maar inmiddels ben ik herhalingen aan het herhalen. En eens worden we het toch niet. Ik laat het erbij. Ik verwijt beide niks en kan daar prima mee leven. ;)
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
ja hamilton heeft toch ook al races van meerdere piloten om zeep geholpen.
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
Op een ander forum waar je eveneens post krijg je dat gelijk niet. Zelfs Hamilton-aanhangers schaven hun mening daar bij, na het 'bestuderen' van de beelden. Dus nu niet doen alsof het
Wizard, against the world is. Vind ik flauw. Ik zal de reactie op jouw post hierheen halen zodat je je kunt overtuigen dat er meerdere zijn die beide meningen delen. En dat moet kunnen.
Citaat van: forummer, ander forum op 31 oktober 2011 - 21:25:53Tuurlijk heeft hij hem gezien! Niemand beweert van niet. In Canada zal Button Hamilton ook gezien hebben. Maar dat Hamilton zijn wiel toevallig naast de sidepod van Massa weet te krijgen wil niet zeggen dat Massa hem dan maar doortocht moet verschaffen. Hamilton gaat bovendien eerder van het gas (logisch, krappere lijn) en bovenstaand beeld is dan ook een fractie na het moment van insturen. Hier kunnen we alleen tot de conclusie komen dat Hamilton een gat pakt wat er niet is.
Citaat van: robbert op 31 oktober 2011 - 22:44:45
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 17:59:48
Ik kan wel herhalen waarom ik het er niet mee eens ben, maar inmiddels ben ik herhalingen aan het herhalen. En eens worden we het toch niet. Ik laat het erbij. Ik verwijt beide niks en kan daar prima mee leven. ;)
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
ja hamilton heeft toch ook al races van meerdere piloten om zeep geholpen.
Leuk gevonden maar dat geeft andere geen vrijbrief om Hamilton eventueel te beroven van zijn race.
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 22:50:07
Citaat van: robbert op 31 oktober 2011 - 22:44:45
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 17:59:48
Ik kan wel herhalen waarom ik het er niet mee eens ben, maar inmiddels ben ik herhalingen aan het herhalen. En eens worden we het toch niet. Ik laat het erbij. Ik verwijt beide niks en kan daar prima mee leven. ;)
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
ja hamilton heeft toch ook al races van meerdere piloten om zeep geholpen.
Leuk gevonden maar dat geeft andere geen vrijbrief om Hamilton eventueel te beroven van zijn race.
nee inderdaad, maar hamilton heeft toch ook geen reden om anderen te beroven van hun race
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 22:46:49
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
Op een ander forum waar je eveneens post krijg je dat gelijk niet. Zelfs Hamilton-aanhangers schaven hun mening daar bij, na het 'bestuderen' van de beelden. Dus nu niet doen alsof het Wizard, against the world is. Vind ik flauw. Ik zal de reactie op jouw post hierheen halen zodat je je kunt overtuigen dat er meerdere zijn die beide meningen delen. En dat moet kunnen.
Citaat van: forummer, ander forum op 31 oktober 2011 - 21:25:53Tuurlijk heeft hij hem gezien! Niemand beweert van niet. In Canada zal Button Hamilton ook gezien hebben. Maar dat Hamilton zijn wiel toevallig naast de sidepod van Massa weet te krijgen wil niet zeggen dat Massa hem dan maar doortocht moet verschaffen. Hamilton gaat bovendien eerder van het gas (logisch, krappere lijn) en bovenstaand beeld is dan ook een fractie na het moment van insturen. Hier kunnen we alleen tot de conclusie komen dat Hamilton een gat pakt wat er niet is.
lekker niveau op dat andere forum ;) maar hier ben je het toch niet mee eens, want je verwijt Hamilton niks zeg je zelf??
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 22:46:49
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
Op een ander forum waar je eveneens post krijg je dat gelijk niet. Zelfs Hamilton-aanhangers schaven hun mening daar bij, na het 'bestuderen' van de beelden. Dus nu niet doen alsof het Wizard, against the world is. Vind ik flauw. Ik zal de reactie op jouw post hierheen halen zodat je je kunt overtuigen dat er meerdere zijn die beide meningen delen. En dat moet kunnen.
Ik doe hier helemaal niks als alleen mijn visie over de zaak neer te zetten. Dat een ander zijn mening bij schaaft moet die persoon weten MDP. Na wat ik gezien heb concludeer ik dat dit ongelukje te wijten is aan Massa. Hjj heeft Hamilton gezien, dat kan niet anders. Voor de tik zat Hamilton met zijn voorwiel bij de sidepod. Toen Massa naar binnen stuurde (waarom eigenlijk, hij weet dat Hamilton er zit) probeerde Hamilton nog te remmen/liften. Een fractie te laat, waardoor ze elkaar raken. Had Hamilton niet afgeremd/gelift dan waren ze vol tegen elkaar aan gereden. En dan had Hamilton natuurlijk weer alle verwensingen naar zijn hoofd geslingerd gekregen.
Citaat van: robbert op 31 oktober 2011 - 23:01:35
nee inderdaad, maar hamilton heeft toch ook geen reden om anderen te beroven van hun race
Dat doet hij ook niet. Je kan hem hooguit verwijten wel eens een fout te hebben gemaakt waar een ander de dupe van was, maar hey, dat hebben ze allemaal wel eens.
Citaat van: Jeroen op 01 november 2011 - 07:00:43
Citaat van: robbert op 31 oktober 2011 - 23:01:35
nee inderdaad, maar hamilton heeft toch ook geen reden om anderen te beroven van hun race
Dat doet hij ook niet. Je kan hem hooguit verwijten wel eens een fout te hebben gemaakt waar een ander de dupe van was, maar hey, dat hebben ze allemaal wel eens.
ah, en waarom werd hij bij verschillende races bestraft, wegens een aanrijding veroorzaken?
Omdat hij zwart is ;)
Citaat van: Burorri op 01 november 2011 - 08:29:21
Omdat hij zwart is ;)
ahja juist, dat heeft hij zelf nog gezegd in een interview. Vond ik wel wat zwak van hem. Bewijst toch dat hij een slechte verliezer is
Citaat van: robbert op 01 november 2011 - 09:31:49
Citaat van: Burorri op 01 november 2011 - 08:29:21
Omdat hij zwart is ;)
ahja juist, dat heeft hij zelf nog gezegd in een interview. Vond ik wel wat zwak van hem. Bewijst toch dat hij een slechte verliezer is
Que? Je weet toch wel dat dat als grap bedoelt was? Als Quote van Ali G?
Citaat van: robbert op 01 november 2011 - 08:21:21
Citaat van: Jeroen op 01 november 2011 - 07:00:43
Citaat van: robbert op 31 oktober 2011 - 23:01:35
nee inderdaad, maar hamilton heeft toch ook geen reden om anderen te beroven van hun race
Dat doet hij ook niet. Je kan hem hooguit verwijten wel eens een fout te hebben gemaakt waar een ander de dupe van was, maar hey, dat hebben ze allemaal wel eens.
ah, en waarom werd hij bij verschillende races bestraft, wegens een aanrijding veroorzaken?
Omdat ze bij de FIA vinden dat hij die fout had kunnen voorkomen.
Citaat van: Jeroen op 01 november 2011 - 12:36:23
Citaat van: robbert op 01 november 2011 - 08:21:21
Citaat van: Jeroen op 01 november 2011 - 07:00:43
Citaat van: robbert op 31 oktober 2011 - 23:01:35
nee inderdaad, maar hamilton heeft toch ook geen reden om anderen te beroven van hun race
Dat doet hij ook niet. Je kan hem hooguit verwijten wel eens een fout te hebben gemaakt waar een ander de dupe van was, maar hey, dat hebben ze allemaal wel eens.
ah, en waarom werd hij bij verschillende races bestraft, wegens een aanrijding veroorzaken?
Omdat ze bij de FIA vinden dat hij die fout had kunnen voorkomen.
voila, het juiste antwoord. Meerendeel van de acties van hamilton, kon voorkomen worden, door wat te wachten. Zoals massa zondag eigenlijk ook kon voorkomen dat er een aanrijding kwam tussen hem en hamilton. Gewoon hamilton voorbij laten, dan was dit allemaal niet gebeurd. Hij ging gewoon wellicht kritiek gekregen hebben dat hij zijn lijn niet wou verdedigen.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2011 - 14:40:26
Citaat van: Schumiiii op 30 oktober 2011 - 14:28:52
Hij is idd een idioot als je zo'n uitspraak doet.
Waarom mag hij zijn mening niet geven en jij wel? Ben je dan meteen een idioot? Hij beledigd Schumacher niet, zegt niets verkeerds, alleen zijn mening en dan ben je meteen een idioot.... Yeah,right.
Je bent idd een idioot als je zaken gaat gaan aanhalen die nergens op slaan, die niet bewezen zijn ook en ik krijg nog steeds geen antwoord op mijn vraag dus.......laatste ik erover zeg, DOOEEEEEIIIIIIII.
Citaat van: robbert op 01 november 2011 - 09:31:49
Citaat van: Burorri op 01 november 2011 - 08:29:21
Omdat hij zwart is ;)
ahja juist, dat heeft hij zelf nog gezegd in een interview. Vond ik wel wat zwak van hem. Bewijst toch dat hij een slechte verliezer is
Volgens mij heb je het e.e.a. niet begrepen, nog het interview gezien? ???
Citaat van: Franky R. op 01 november 2011 - 14:05:35
Citaat van: robbert op 01 november 2011 - 09:31:49
Citaat van: Burorri op 01 november 2011 - 08:29:21
Omdat hij zwart is ;)
ahja juist, dat heeft hij zelf nog gezegd in een interview. Vond ik wel wat zwak van hem. Bewijst toch dat hij een slechte verliezer is
Volgens mij heb je het e.e.a. niet begrepen, nog het interview gezien? ???
volgens mij zijn de meningen daar sowieso over verdeeld, maar laten we dit soort onzin aub niet weer ter sprake brengen (burrori!)
http://www.gppits.net/nieuws/herbert_penalty_terecht/ (http://www.gppits.net/nieuws/herbert_penalty_terecht/)
Citaat van: robbert op 01 november 2011 - 13:02:34
voila, het juiste antwoord. Meerendeel van de acties van hamilton, kon voorkomen worden, door wat te wachten. Zoals massa zondag eigenlijk ook kon voorkomen dat er een aanrijding kwam tussen hem en hamilton. Gewoon hamilton voorbij laten, dan was dit allemaal niet gebeurd. Hij ging gewoon wellicht kritiek gekregen hebben dat hij zijn lijn niet wou verdedigen.
Ik weet het niet, kan je het maken van een foutje voorkomen dan?
Maakt niet iedereen fouten? Gaan we nou van rijders verwachten dat ze geen fouten meer maken?
Hamilton heeft bij een aantal incidenten zijn excuses gemaakt aan de verschillende partijen (Maldonado/Massa), andersom is dat niet zo!!!
Citaat van: monaco2011 op 31 oktober 2011 - 23:57:48
lekker niveau op dat andere forum ;) maar hier ben je het toch niet mee eens, want je verwijt Hamilton niks zeg je zelf??
Je schiet mijn doel voorbij. ;)
Citaat van: janke op 01 november 2011 - 06:15:12
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 22:46:49
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
Op een ander forum waar je eveneens post krijg je dat gelijk niet. Zelfs Hamilton-aanhangers schaven hun mening daar bij, na het 'bestuderen' van de beelden. Dus nu niet doen alsof het Wizard, against the world is. Vind ik flauw. Ik zal de reactie op jouw post hierheen halen zodat je je kunt overtuigen dat er meerdere zijn die beide meningen delen. En dat moet kunnen.
Ik doe hier helemaal niks als alleen mijn visie over de zaak neer te zetten. Dat een ander zijn mening bij schaaft moet die persoon weten MDP. Na wat ik gezien heb concludeer ik dat dit ongelukje te wijten is aan Massa. Hjj heeft Hamilton gezien, dat kan niet anders. Voor de tik zat Hamilton met zijn voorwiel bij de sidepod. Toen Massa naar binnen stuurde (waarom eigenlijk, hij weet dat Hamilton er zit) probeerde Hamilton nog te remmen/liften. Een fractie te laat, waardoor ze elkaar raken. Had Hamilton niet afgeremd/gelift dan waren ze vol tegen elkaar aan gereden. En dan had Hamilton natuurlijk weer alle verwensingen naar zijn hoofd geslingerd gekregen.
Dan verzoek ik je om mijn postings beter te lezen. Want ik verwijt beide juist niks. Dat heb ik inmiddels al zo'n 1200 keer geroepen. Maar waar ik op doelde is dat je doet alsof het Wizard is, tegen allen. De meningen zijn daarover nogal verdeeld. En nogmaals, ik kan er prima mee leven maar blijf bij mijn standpunt en schaar dit in onder een race-incident.
Citaat van: robbert op 01 november 2011 - 09:31:49
ahja juist, dat heeft hij zelf nog gezegd in een interview. Vond ik wel wat zwak van hem. Bewijst toch dat hij een slechte verliezer is
Ik ook. Ondanks dat hij zich razend snel en wel twijfelachtig herstelde om het af te zwakken met de link aan Ali G. :P Maar goed, hetgeen wat vooraf werd gezegd, sloeg ook nergens op. Kan hij achteraf wel excuses maken. Ik hou niet van dit politiekcorrect en geïnjecteerd gedrag.
Citaat van: Gerard op 01 november 2011 - 19:19:21
Hamilton heeft bij een aantal incidenten zijn excuses gemaakt aan de verschillende partijen (Maldonado/Massa), andersom is dat niet zo!!!
Natuurlijk, nadat ze eerst werden afgeschoten. Nogal wiedes dat achteraf het één en ander recht gezet moet worden. Dat heeft McLaren hem wel ingefluisterd.
Citaat van: Wizard op 01 november 2011 - 19:51:57
Citaat van: monaco2011 op 31 oktober 2011 - 23:57:48
lekker niveau op dat andere forum ;) maar hier ben je het toch niet mee eens, want je verwijt Hamilton niks zeg je zelf??
Je schiet mijn doel voorbij. ;)
volgens mij schiet je je eigen doel een beetje voorbij. Maak het niet altijd zo ingewikkeld. Tuurlijk zijn er altijd wel mensen te vinden die het (deels) met je eens zijn, maar als dat een onbekend iemand is van een ander forum, laat het dan lekker zitten. Laat die gast hier zelf posten, of laat m er gewoon buiten.
Citaat van: Wizard op 01 november 2011 - 19:54:05
Citaat van: janke op 01 november 2011 - 06:15:12
Citaat van: Wizard op 31 oktober 2011 - 22:46:49
Citaat van: janke op 31 oktober 2011 - 21:25:53
Ik verwijt Massa hier heel veel. Namelijk de race van Hamilton om zeep helpen. En naar de stemming te zien zijn er wel meerdere die hier zo over denken. En die hebben allemaal ongelijk.
Op een ander forum waar je eveneens post krijg je dat gelijk niet. Zelfs Hamilton-aanhangers schaven hun mening daar bij, na het 'bestuderen' van de beelden. Dus nu niet doen alsof het Wizard, against the world is. Vind ik flauw. Ik zal de reactie op jouw post hierheen halen zodat je je kunt overtuigen dat er meerdere zijn die beide meningen delen. En dat moet kunnen.
Ik doe hier helemaal niks als alleen mijn visie over de zaak neer te zetten. Dat een ander zijn mening bij schaaft moet die persoon weten MDP. Na wat ik gezien heb concludeer ik dat dit ongelukje te wijten is aan Massa. Hjj heeft Hamilton gezien, dat kan niet anders. Voor de tik zat Hamilton met zijn voorwiel bij de sidepod. Toen Massa naar binnen stuurde (waarom eigenlijk, hij weet dat Hamilton er zit) probeerde Hamilton nog te remmen/liften. Een fractie te laat, waardoor ze elkaar raken. Had Hamilton niet afgeremd/gelift dan waren ze vol tegen elkaar aan gereden. En dan had Hamilton natuurlijk weer alle verwensingen naar zijn hoofd geslingerd gekregen.
Dan verzoek ik je om mijn postings beter te lezen. Want ik verwijt beide juist niks. Dat heb ik inmiddels al zo'n 1200 keer geroepen. Maar waar ik op doelde is dat je doet alsof het Wizard is, tegen allen. De meningen zijn daarover nogal verdeeld. En nogmaals, ik kan er prima mee leven maar blijf bij mijn standpunt en schaar dit in onder een race-incident.
Waarom moet ik je post beter lezen? Ik leg hier alleen mijn mening neer, niks meer. Maar dit zgn. race-incident is gewoon veroorzaakt door Massa. En hoe vaak ik dat geroepen heb, onbelangrijk.
Klopt.
Citaat van: monaco2011 op 01 november 2011 - 20:18:54
Citaat van: Wizard op 01 november 2011 - 19:51:57
Citaat van: monaco2011 op 31 oktober 2011 - 23:57:48
lekker niveau op dat andere forum ;) maar hier ben je het toch niet mee eens, want je verwijt Hamilton niks zeg je zelf??
Je schiet mijn doel voorbij. ;)
volgens mij schiet je je eigen doel een beetje voorbij. Maak het niet altijd zo ingewikkeld. Tuurlijk zijn er altijd wel mensen te vinden die het (deels) met je eens zijn, maar als dat een onbekend iemand is van een ander forum, laat het dan lekker zitten. Laat die gast hier zelf posten, of laat m er gewoon buiten.
Nee hoor, ik schiet mijn doel niet voorbij. En ik maak het helemaal niet ingewikkeld. Vanaf het begin heb ik gezegd, race-incident, klaar. Shit happens. De mensen die juist persé een schuldige willen maken het ingewikkeld.
Knap hoe sommige mensen 4 keer kunnen zeggen dat ze erover ophouden en er toch altijd maar over door blijven gaan.
Citaat van: Jozef op 02 november 2011 - 02:18:14
Knap hoe sommige mensen 4 keer kunnen zeggen dat ze erover ophouden en er toch altijd maar over door blijven gaan.
;D ;D ;D
Citaat van: Jozef op 02 november 2011 - 02:18:14
Knap hoe sommige mensen 4 keer kunnen zeggen dat ze erover ophouden en er toch altijd maar over door blijven gaan.
Maken de meesten van ons waarschijnlijk enkel thuis mee. ;)
Citaat van: Jozef op 02 november 2011 - 02:18:14
Knap hoe sommige mensen 4 keer kunnen zeggen dat ze erover ophouden en er toch altijd maar over door blijven gaan.
Niet herhalen. Wel lezen. En gezien ik dat ook niet doe, houd ik mij prima aan mijn woord. ;D ;D
Nog altijd aant leuteren over hamilton haha, tis dit seizoen ne brokkenpiloot geworden zoals in der tijd mee joske verstappen.
Massa gaat wel beetje in de fout maar is sowieso een race incident.
Citaat van: Schumiiii op 02 november 2011 - 19:06:41
Nog altijd aant leuteren over hamilton haha, tis dit seizoen ne brokkenpiloot geworden zoals in der tijd mee joske verstappen.
Massa gaat wel beetje in de fout maar is sowieso een race incident.
Grapjas. ;D Hamilton vergelijken met Verstappen. Heb je daar lang over nagedacht?
Citaat van: Schumiiii op 02 november 2011 - 19:06:41
Nog altijd aant leuteren over hamilton haha, tis dit seizoen ne brokkenpiloot geworden zoals in der tijd mee joske verstappen.
Massa gaat wel beetje in de fout maar is sowieso een race incident.
Er zijn inderdaad wel wat raakvlakken tussen Lewis en Jos. :P
Zeker. Het zijn beide coureurs.
Autocoureurs dan nog wel.
De één heeft een dikke lip de ander slaat er ééntje af en toe.
Citaat van: M@rc op 03 november 2011 - 08:01:38
De één heeft een dikke lip de ander slaat er ééntje af en toe.
;D ;D
Citaat van: Wizard op 02 november 2011 - 20:18:33
Citaat van: Schumiiii op 02 november 2011 - 19:06:41
Nog altijd aant leuteren over hamilton haha, tis dit seizoen ne brokkenpiloot geworden zoals in der tijd mee joske verstappen.
Massa gaat wel beetje in de fout maar is sowieso een race incident.
Er zijn inderdaad wel wat raakvlakken tussen Lewis en Jos. :P
Ja, beiden zijn retesnel en gaan agressief om met hun auto. Alleen de een heeft wel de kans gehad, die de ander ook verdiende...
Tsja, dat is zo'n "what if"..
Wat als Jos zich losgeweekt had van Huubje???
Maar dat is iets teveel off topic.... ;)