Volgens mij hadden we nog geen nieuw topic toch? Anders mea culpa...
Zag wel een aardig artikel hieromtrent:
CitaatHet McLaren F1 Team sluit niet uit dat Stoffel Vandoorne komend jaar zijn Formule 1-debuut maakt, ten koste van de Brit Jenson Button. Dat heeft teambaas Ron Dennis laten weten. De excentrieke Brit zorgde afgelopen winter al voor de promotie van McLaren Junior Kevin Magnussen, waardoor Sergio Perez al na een seizoen het veld moest ruimen.
Het contract van Button loopt aan het einde van dit seizoen af, terwijl de Belg Vandoorne een indrukwekkend debuut kende in de GP2 Series door direct de eerste race van het jaar op overtuigende wijze te winnen. Dennis sluit niet uit dat de line-up in 2015 bestaat uit de jongelingen Magnussen en Vandoorne.
Op de vraag of de Belg in 2015 in de McLaren zit, zei Dennis: "Alles is mogelijk", gaf Dennis aan. "Jenson presteert geweldig. Hij is snel en toegewijd, dus wat dat betreft is er geen reden om door te gaan met hem. Er is echter nog een heel seizoen te gaan. Stoffel heeft afgelopen weekend in Bahrein eveneens fantastisch gepresteerd. Ik denk dat hij aan het einde van het jaar zeer begeerd wordt."
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=57832 (http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=57832)
Edit: stand van zaken 11 oktober 2014Mercedes AMG Petronas
N. Rosberg
L. Hamilton
Infiniti Red Bull Racing
D. Ricciardo
D. Kvyat
Williams Martini Racing
F. Massa
V. Bottas
Scuderia Ferrari
K. Raikkonen
___________
Sahara Force India F1
N. Hulkenberg
____________
McLaren Honda
____________
____________
Scuderia Toro Rosso
Max Verstappen
_____________
Lotus
Pastor Maldonado
______________
Marussia
______________
______________
Sauber
______________
______________
Caterham
______________
______________
Tsja ... waarom ook niet?
Als Magnussen zo doorgaat zou ik hem niet laten gaan, terwijl van Button het beste wel af is. En aangezien ze volgend jaar toch in 'n overgangsjaar zitten met de Honda motoren, zie ik geen reden om niet met 2 jongelingen van start te gaan. Of wacht ff .... die overgang naar Honda is juist de reden om dit niet te doen. Het lijkt mij namelijk wel handig om dan 'n ervaren coureur in dienst te hebben. Niet doen dus McLaren. Breng Stoffel, mits hij de verwachtingen waar maakt, voor 'n jaartje ergens anders onder en laat hem pas in 2016 debuteren. Lijkt me 'n stuk verstandiger. ;)
Mij ook. Bovendien moet Magnussen eerst Button er maar onder krijgen, voor we kunnen stellen dat het over is met JB. Vooralsnog kan ik dat niet echt zeggen.
Maar goed, ook zijn tijd zal ooit komen en dan is Stoffel een goede uitkomst. Hoewel zijn naamgenoot geen bijster snelle indruk maakt...
(http://www.fabeltjesweb.nl/personages/images/dieren/stoffel2.jpg)
Of Magnussen onze vriend er nu onder krijgt of niet, alles hangt meer af van de mening van Ron denk ik, Button is binnengehaald in het Whitmarsh tijdperk en misschien is Ron niet op zoek naar een type coureur als Button.
Sla me dood maar ik was deze week aan het stofzuigen en toen dacht ik nog dat Ron wel eens Button zou durven buiten kieperen ten voordele van Vandoorne. Het is maar de vraag wat Honda daarvan zou vinden.
In het Engelse origineel kwam iets duidelijker naar voren dat Vandoorne meer een optie is mocht Button vertrekken dan dat ze Button de laan uit gaan sturen om plaats te maken voor Vandoorne. Weet alleen niet meer precies waar ik het origineel had gelezen.
Maar ja, in die zin is Vandoorne inderdaad een kanshebber volgens Dennis.
O ja, Button en Honda hebben inderdaad een geschiedenis samen. Maar ja, wel al een paar jaar terug en als je niet meer presteert, dan houdt het natuurlijk op.
Maar zover is het nog niet, niet-presteren is natuurlijk niet wat hij doet. Bovendien is hij een ervaren en intelligente gozer die met de komst van Honda natuurlijk nog wel wat kan betekenen voor een team.
Ik zou wat Kootje ook zegt niet gek vinden: probeer Stoffel een jaartje onder te brengen bij een wat kleiner team, gun Magnussen nog een jaar naast Button en in 2016 kan Stoffel dan instromen met een jaar ervaring onder de riem.
Citaat van: Perton op 14 april 2014 - 18:39:56
In het Engelse origineel kwam iets duidelijker naar voren dat Vandoorne meer een optie is mocht Button vertrekken dan dat ze Button de laan uit gaan sturen om plaats te maken voor Vandoorne. Weet alleen niet meer precies waar ik het origineel had gelezen.
Was het niet Button die nog niet zolang geleden een contract voor de rest van zijn loopbaan bij McLaren afsloeg?
Magnussen onderbrengen bij een ander team is ook niet gelukt. Maar goed, hoe dat écht allemaal is gegaan, is ook niet duidelijk. Whitmarsh zei dat ze hem ergens wilden onderbrengen, dat dat niet lukte en dat ze hem toen zelf maar hebben genomen omdat ze zoveel in hem zagen, Ron Dennis zegt op zijn beurt dat het zijn beslissing was om Magnussen in de auto te zetten. Dus dat blijft ook een warrig verhaal. Hoe dan ook, Vandoorne ergens onderbrengen zal zo makkelijk nog niet zijn. Niet zolang er nog heel veel coureurs zijn met meer geld dan de korting of een dealtje met McLaren oplevert.
Misschien in combi met een Honda-motor?
Citaat van: Jeroen op 14 april 2014 - 18:26:22
Mij ook. Bovendien moet Magnussen eerst Button er maar onder krijgen, voor we kunnen stellen dat het over is met JB. Vooralsnog kan ik dat niet echt zeggen.
Maar goed, ook zijn tijd zal ooit komen en dan is Stoffel een goede uitkomst. Hoewel zijn naamgenoot geen bijster snelle indruk maakt...
(http://www.fabeltjesweb.nl/personages/images/dieren/stoffel2.jpg)
Hoezo? Voor je het weet gaat hij er met de zege vandoorne. http://instantrimshot.com/ (http://instantrimshot.com/)
Stoffel in de Mac? Als ie zo lekker blijft gaan in de GP2 is de kans redelijk dat het kan gebeuren. Zeker als Button niet duidelijk beter presteert dan Magnussen. Want wat is dan zijn toegevoegde waarde. Puur gevoelsmatig denk ik ook dat Buttons top wel achter ons ligt. Bij Withmarsch kom je misschien weg met een consensus mentaliteit. Ron wil gewoon winnaars. Iemand die altijd voor de winst gaat en ook zo rijdt. Lewis had dat gedrag wel, pushte teveel en maakte daarom veel fouten. Jenson deed het rustiger. Accepteert dat hij niet kan winnen en wordt 4e. Ik denk niet dat Ron zulke rijders wil. En dat begrijp ik wel.
Het wordt dringen bij die lui. Ik zou Button sowieso binnen het team willen houden wat het hele Hondaverhaal betreft, maar ik denk niet dat aanblijven als racecoureur daarbij een harde eis is. Een combinatie van Magnussen en Vandoorne is, mits Vandoorne in de GP2-top blijft hangen en Magnussen constant goed presteert, een prima mogelijkheid. Daarbij zou Button als test- en reservecoureur een hoop winterkilometers kunnen maken en wellicht wat vrijdagtrainingen meepakken.
Maar misschien blaat ik nu geweldige onzin.
Citaat van: Jehoentelaar op 17 april 2014 - 13:35:06
Het wordt dringen bij die lui. Ik zou Button sowieso binnen het team willen houden wat het hele Hondaverhaal betreft, maar ik denk niet dat aanblijven als racecoureur daarbij een harde eis is. Een combinatie van Magnussen en Vandoorne is, mits Vandoorne in de GP2-top blijft hangen en Magnussen constant goed presteert, een prima mogelijkheid. Daarbij zou Button als test- en reservecoureur een hoop winterkilometers kunnen maken en wellicht wat vrijdagtrainingen meepakken.
Maar misschien blaat ik nu geweldige onzin.
Nee hoezo zou dat onzin zijn? Of Button dat zelf zou willen is een 2e natuurlijk
Heb recent nog ergens gelezen dat hij graag er nog wat jaartjes aan wil plakken, hij vindt dat hij nog steeds elke race iets bijleert. Denk niet dat ie van plan is zo maar 3de coureur te worden.
OK mocht Kevin em dit jaar verslaan, en McLaren overweegt een ander, welk team zou Jenson dan willen hebben?
Op een gegeven moment is je status als WK een beetje weggeebt. Wie had er op het laatste deel van de carriere van Damon Hill nog in de gaten dat je met een kampioen te maken hebt? Dat heb ik al 2 jaar met Jenson. En voor de middenmoot zal hij niet willen rijden.
Om eerlijk te zijn ben ik nog helemaal niet overtuigd van Magnussen, daar heeft hij veel te weinig voor laten zien.
Frijns bijvoorbeeld schat ik veel hoger in dan Kevin en zo zijn er nog wel een paar.
Daarom durf ik wel een weddenschap aan te gaan dat onder normale omstandigheden Kevin het over een seizoen genomen niet zal winnen van Jenson.
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 15:53:06
OK mocht Kevin em dit jaar verslaan, en McLaren overweegt een ander, welk team zou Jenson dan willen hebben?
Op een gegeven moment is je status als WK een beetje weggeebt. Wie had er op het laatste deel van de carriere van Damon Hill nog in de gaten dat je met een kampioen te maken hebt? Dat heb ik al 2 jaar met Jenson. En voor de middenmoot zal hij niet willen rijden.
Och, Massa kon ook nog bij Williams terecht, dus welk team Jenson nog zou willen? Alles wat geen Mclaren, Red Bull, Mercedes of Ferrari heet. Of hij het zou willen is een tweede inderdaad, en dat zie ik niet gebeuren.
Ferrari is toch ook een home voor ex-kampioenen, dus als Alonso daar opstapt... :P
Citaat van: Perton op 17 april 2014 - 16:32:54
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 15:53:06
OK mocht Kevin em dit jaar verslaan, en McLaren overweegt een ander, welk team zou Jenson dan willen hebben?
Op een gegeven moment is je status als WK een beetje weggeebt. Wie had er op het laatste deel van de carriere van Damon Hill nog in de gaten dat je met een kampioen te maken hebt? Dat heb ik al 2 jaar met Jenson. En voor de middenmoot zal hij niet willen rijden.
Och, Massa kon ook nog bij Williams terecht, dus welk team Jenson nog zou willen? Alles wat geen Mclaren, Red Bull, Mercedes of Ferrari heet. Of hij het zou willen is een tweede inderdaad, en dat zie ik niet gebeuren.
Massa heeft geen status van wereldkampioen en bij het huidige Williams wordt niet verwacht dat je om de overwinngen strijd. Bij McLaren en Button is dat natuurlijk wel zo.
Citaat van: Enzo op 17 april 2014 - 16:10:50
Om eerlijk te zijn ben ik nog helemaal niet overtuigd van Magnussen, daar heeft hij veel te weinig voor laten zien.
Frijns bijvoorbeeld schat ik veel hoger in dan Kevin en zo zijn er nog wel een paar.
Daarom durf ik wel een weddenschap aan te gaan dat onder normale omstandigheden Kevin het over een seizoen genomen niet zal winnen van Jenson.
Grappig, ik heb niet zo'n hoge pet op van Frijns. Vind Magnussen ook een gewaagde keuze. Ben helemaal contra met je. Ik denk wel dat Magnussen het zal winnen. Nipt maar toch.
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 16:59:24
Citaat van: Perton op 17 april 2014 - 16:32:54
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 15:53:06
OK mocht Kevin em dit jaar verslaan, en McLaren overweegt een ander, welk team zou Jenson dan willen hebben?
Op een gegeven moment is je status als WK een beetje weggeebt. Wie had er op het laatste deel van de carriere van Damon Hill nog in de gaten dat je met een kampioen te maken hebt? Dat heb ik al 2 jaar met Jenson. En voor de middenmoot zal hij niet willen rijden.
Och, Massa kon ook nog bij Williams terecht, dus welk team Jenson nog zou willen? Alles wat geen Mclaren, Red Bull, Mercedes of Ferrari heet. Of hij het zou willen is een tweede inderdaad, en dat zie ik niet gebeuren.
Massa heeft geen status van wereldkampioen en bij het huidige Williams wordt niet verwacht dat je om de overwinngen strijd. Bij McLaren en Button is dat natuurlijk wel zo.
Euh ja maar de vraag was "welk team zou Jenson dan willen hebben?" En dat blijft gewoon een groot aantal van de teams. Die zullen Button dan ook niet halen voor de overwinning, maar voor zijn ervaring, net als Massa. Dus ik snap nog steeds niet zo goed waarom teams Massa wel en Button niet zouden willen hebben.
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 12:21:26
Stoffel in de Mac? Als ie zo lekker blijft gaan in de GP2 is de kans redelijk dat het kan gebeuren. Zeker als Button niet duidelijk beter presteert dan Magnussen. Want wat is dan zijn toegevoegde waarde. Puur gevoelsmatig denk ik ook dat Buttons top wel achter ons ligt. Bij Withmarsch kom je misschien weg met een consensus mentaliteit. Ron wil gewoon winnaars. Iemand die altijd voor de winst gaat en ook zo rijdt. Lewis had dat gedrag wel, pushte teveel en maakte daarom veel fouten. Jenson deed het rustiger. Accepteert dat hij niet kan winnen en wordt 4e. Ik denk niet dat Ron zulke rijders wil. En dat begrijp ik wel.
Hoezo? Prost accepteerde het als geen anders als hij niet kon winnen. Pakte gewoon de punten die hij kon. Lauda precies zo. Hakkinen idem. Was echt niet meer een knokker dan Button nu is. DC niet. Dennis heeft helemaal geen reputatie alleen maar rijders te willen die tot het uiterste gaan, hij heeft wel degelijk ook berekende rijders gehad.
Citaat van: Perton op 17 april 2014 - 17:18:33
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 16:59:24
Citaat van: Perton op 17 april 2014 - 16:32:54
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 15:53:06
OK mocht Kevin em dit jaar verslaan, en McLaren overweegt een ander, welk team zou Jenson dan willen hebben?
Op een gegeven moment is je status als WK een beetje weggeebt. Wie had er op het laatste deel van de carriere van Damon Hill nog in de gaten dat je met een kampioen te maken hebt? Dat heb ik al 2 jaar met Jenson. En voor de middenmoot zal hij niet willen rijden.
Och, Massa kon ook nog bij Williams terecht, dus welk team Jenson nog zou willen? Alles wat geen Mclaren, Red Bull, Mercedes of Ferrari heet. Of hij het zou willen is een tweede inderdaad, en dat zie ik niet gebeuren.
Massa heeft geen status van wereldkampioen en bij het huidige Williams wordt niet verwacht dat je om de overwinngen strijd. Bij McLaren en Button is dat natuurlijk wel zo.
Euh ja maar de vraag was "welk team zou Jenson dan willen hebben?" En dat blijft gewoon een groot aantal van de teams. Die zullen Button dan ook niet halen voor de overwinning, maar voor zijn ervaring, net als Massa. Dus ik snap nog steeds niet zo goed waarom teams Massa wel en Button niet zouden willen hebben.
Dat kan idd een reden zijn. Maar als die rijder volgens mij het heilige vuur niet meer heeft dan wil je die als team toch ook niet hebben? Massa is getergd vertrokken bij Ferrari. Bij Button en McLaren heb ik dat beeld gewoon niet. Maar goed, dat heb ik bij hem al heel lang. Toch heeft ie wel races neergezet waarbij hij boven team en auto uitstak. Maar ik zie in hem gewoon een rijder die voor het dagsucces gaat ipv voor een titel. 2009? Tsja toeval. Verdiende titel, daar niet van. Maar toch.
Citaat van: Jeroen op 17 april 2014 - 17:21:28
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 12:21:26
Stoffel in de Mac? Als ie zo lekker blijft gaan in de GP2 is de kans redelijk dat het kan gebeuren. Zeker als Button niet duidelijk beter presteert dan Magnussen. Want wat is dan zijn toegevoegde waarde. Puur gevoelsmatig denk ik ook dat Buttons top wel achter ons ligt. Bij Withmarsch kom je misschien weg met een consensus mentaliteit. Ron wil gewoon winnaars. Iemand die altijd voor de winst gaat en ook zo rijdt. Lewis had dat gedrag wel, pushte teveel en maakte daarom veel fouten. Jenson deed het rustiger. Accepteert dat hij niet kan winnen en wordt 4e. Ik denk niet dat Ron zulke rijders wil. En dat begrijp ik wel.
Hoezo? Prost accepteerde het als geen anders als hij niet kon winnen. Pakte gewoon de punten die hij kon. Lauda precies zo. Hakkinen idem. Was echt niet meer een knokker dan Button nu is. DC niet. Dennis heeft helemaal geen reputatie alleen maar rijders te willen die tot het uiterste gaan, hij heeft wel degelijk ook berekende rijders gehad.
Ja het ligt ook iets genuanceerder natuurlijk. Ik heb in Button nooit een killer gevonden. Geen rijder die altijd voor winst of titel gaat. Dat kun je van Lauda en Prost niet zeggen. Dat waren echte killers. Tuurlijk, sluw en berekenend indien nodig, maar zo snel dat ze altijd meedoen vooraan het veld. Maar altijd met een titel in het achterhoofd. Button is meer een rijder voor dagsuccessen. Tuurlijk heeft ook Button zijn uitmuntende momenten. Voor mijzelf, en dat is puur een opmerking voor eigen rekening, vind ik dat als je Button als kopman hebt, je niet serieus mee doet voor de titel. Ja je kunt een race winnen, en misschien zelfs meer, maar geen titel. En dat zeg ik over een voormalig wereldkampioen.
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 17:03:12
Citaat van: Enzo op 17 april 2014 - 16:10:50
Om eerlijk te zijn ben ik nog helemaal niet overtuigd van Magnussen, daar heeft hij veel te weinig voor laten zien.
Frijns bijvoorbeeld schat ik veel hoger in dan Kevin en zo zijn er nog wel een paar.
Daarom durf ik wel een weddenschap aan te gaan dat onder normale omstandigheden Kevin het over een seizoen genomen niet zal winnen van Jenson.
Grappig, ik heb niet zo'n hoge pet op van Frijns. Vind Magnussen ook een gewaagde keuze. Ben helemaal contra met je. Ik denk wel dat Magnussen het zal winnen. Nipt maar toch.
Dat is mooi, laten we er een weddenschap op afsluiten! ;D
De winnaar mag een maand lang het onderschrift bepalen van de verliezer?
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 17:33:13Button is meer een rijder voor dagsuccessen. Tuurlijk heeft ook Button zijn uitmuntende momenten. Voor mijzelf, en dat is puur een opmerking voor eigen rekening, vind ik dat als je Button als kopman hebt, je niet serieus mee doet voor de titel. Ja je kunt een race winnen, en misschien zelfs meer, maar geen titel. En dat zeg ik over een voormalig wereldkampioen.
Mee eens, ik zeg ook al een jaar lang dat Button niet goed genoeg is om de kopman van McLaren te zijn. Ik denk dat ze het bij McLaren ook zo zien, maar iemand anders die meteen kopman kon worden, was niet voorhanden (welke Vettel/Alonso wil er nu ook naar McLaren gaan op dit moment?). Daarom hebben ze de gok gewaagd met Pérez, die deed het niet slecht maar bleek waarschijnlijk ook niet goed genoeg om kopman te worden. Dus dan maar een nieuwe gok met Magnussen.
Button blijft volgens mij net zo lang bij McLaren tot ze iemand hebben gevonden waarvan ze het idee hebben dat die op middellange termijn wel wereldkampioen kan worden. Dus ik denk dat 2014 of 2015 zijn laatste jaar bij McLaren is (hangt ervan af hoe snel Magnussen groeit).
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 17:33:13
Voor mijzelf, en dat is puur een opmerking voor eigen rekening, vind ik dat als je Button als kopman hebt, je niet serieus mee doet voor de titel. Ja je kunt een race winnen, en misschien zelfs meer, maar geen titel. En dat zeg ik over een voormalig wereldkampioen.
Dat laatste stukje (voormalig wereldkampioen) haalt het stukje daarvoor (je kan met hem geen titel winnen) natuurlijk wel finaal onderuit he ;).
Verder waren Prost en Lauda gewoon beter dan Button. Maar dat heeft met kwaliteit te maken, niet met het type rijder. Button is niet minder een killer dan Lauda of Prost, maar gewoon iets minder goed.
Citaat van: Jeroen op 17 april 2014 - 18:12:21
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 17:33:13
Voor mijzelf, en dat is puur een opmerking voor eigen rekening, vind ik dat als je Button als kopman hebt, je niet serieus mee doet voor de titel. Ja je kunt een race winnen, en misschien zelfs meer, maar geen titel. En dat zeg ik over een voormalig wereldkampioen.
Dat laatste stukje (voormalig wereldkampioen) haalt het stukje daarvoor (je kan met hem geen titel winnen) natuurlijk wel finaal onderuit he ;).
We weten toch allemaal dat hij voor de helft van dat seizoen geen concurrentie had? Toen was de titel eigenlijk al binnen. Had Fisichella in die auto gezeten, was hij waarschijnlijk ook wel wereldkampioen geworden...
Citaat van: Jozef op 17 april 2014 - 18:23:02
We weten toch allemaal dat hij voor de helft van dat seizoen geen concurrentie had? Toen was de titel eigenlijk al binnen. Had Fisichella in die auto gezeten, was hij waarschijnlijk ook wel wereldkampioen geworden...
Kampioenen rijden altijd in de beste auto. Zeggen dat je met iemand geen wereldkampioen kan worden die wereldkampioen is geworden is gewoon onzinnig.
Citaat van: Jozef op 17 april 2014 - 18:00:58
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 17:33:13Button is meer een rijder voor dagsuccessen. Tuurlijk heeft ook Button zijn uitmuntende momenten. Voor mijzelf, en dat is puur een opmerking voor eigen rekening, vind ik dat als je Button als kopman hebt, je niet serieus mee doet voor de titel. Ja je kunt een race winnen, en misschien zelfs meer, maar geen titel. En dat zeg ik over een voormalig wereldkampioen.
Mee eens, ik zeg ook al een jaar lang dat Button niet goed genoeg is om de kopman van McLaren te zijn. Ik denk dat ze het bij McLaren ook zo zien, maar iemand anders die meteen kopman kon worden, was niet voorhanden (welke Vettel/Alonso wil er nu ook naar McLaren gaan op dit moment?). Daarom hebben ze de gok gewaagd met Pérez, die deed het niet slecht maar bleek waarschijnlijk ook niet goed genoeg om kopman te worden. Dus dan maar een nieuwe gok met Magnussen.
Button blijft volgens mij net zo lang bij McLaren tot ze iemand hebben gevonden waarvan ze het idee hebben dat die op middellange termijn wel wereldkampioen kan worden. Dus ik denk dat 2014 of 2015 zijn laatste jaar bij McLaren is (hangt ervan af hoe snel Magnussen groeit).
Heb ook wel het idee dat het beste nu wel van Button af is...en McLaren maakt er geen geheim van en flirt publiekelijk met potentiële kandidaten.
Nou heeft Button nou ook niet echt een top auto de laatste twee jaar. Maar het is me wel opgevallen dat sinds Lewis er niet meer is zijn prestaties stukken minder zijn.
Zijn auto ook...
Citaat van: Jeroen op 17 april 2014 - 19:38:29
Zijn auto ook...
Dat zeg ik toch. Maar toen Lewis nog naast hem reed leek hij toch scherper en gemotiveerder.
Waarop baseer je dat?
Op wat ik van hem gezien de afgelopen 2 jaar.Hij presteert beter met een top rijder naast hem imho
Zou ik niet durven zeggen. Zo slecht deed Pérez het ook weer niet en je kan het hem - zoals je zelf ook al aangaf - niet aanrekenen dat die auto niet deugde. Ik heb van hem hetzelfde gezien de afgelopen jaren als jij, maar ik kan niet mee gaan in je conclusie.
Ik ook niet. Ik kan niet uitsluiten dat hij over zijn hoogtepunt heen is, maar kan niet met zekerheid zeggen dát dat zo is. Aan de resultaten zie ik niks in ieder geval.
Hij is nooit een kwalificatiebeest geweest, dat Perez of Magnussen hem daarin met regelmaat de baas is, is niet meer dan normaal.
In races zou ik niet weten of er veel meer in die wagen zit. Hij maakt nog steeds weinig tot geen fouten, zoals altijd, is racend nog altijd prima, nog steeds een zekerheidje aan de finishvlag. Of hij aan snelheid in races heeft ingeboet... Ik echt niet weten hoe ik dat zou moeten zien.
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 17:27:03
Citaat van: Perton op 17 april 2014 - 17:18:33
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 16:59:24
Citaat van: Perton op 17 april 2014 - 16:32:54
Citaat van: Figge op 17 april 2014 - 15:53:06
OK mocht Kevin em dit jaar verslaan, en McLaren overweegt een ander, welk team zou Jenson dan willen hebben?
Op een gegeven moment is je status als WK een beetje weggeebt. Wie had er op het laatste deel van de carriere van Damon Hill nog in de gaten dat je met een kampioen te maken hebt? Dat heb ik al 2 jaar met Jenson. En voor de middenmoot zal hij niet willen rijden.
Och, Massa kon ook nog bij Williams terecht, dus welk team Jenson nog zou willen? Alles wat geen Mclaren, Red Bull, Mercedes of Ferrari heet. Of hij het zou willen is een tweede inderdaad, en dat zie ik niet gebeuren.
Massa heeft geen status van wereldkampioen en bij het huidige Williams wordt niet verwacht dat je om de overwinngen strijd. Bij McLaren en Button is dat natuurlijk wel zo.
Euh ja maar de vraag was "welk team zou Jenson dan willen hebben?" En dat blijft gewoon een groot aantal van de teams. Die zullen Button dan ook niet halen voor de overwinning, maar voor zijn ervaring, net als Massa. Dus ik snap nog steeds niet zo goed waarom teams Massa wel en Button niet zouden willen hebben.
Dat kan idd een reden zijn. Maar als die rijder volgens mij het heilige vuur niet meer heeft dan wil je die als team toch ook niet hebben? Massa is getergd vertrokken bij Ferrari. Bij Button en McLaren heb ik dat beeld gewoon niet. Maar goed, dat heb ik bij hem al heel lang. Toch heeft ie wel races neergezet waarbij hij boven team en auto uitstak. Maar ik zie in hem gewoon een rijder die voor het dagsucces gaat ipv voor een titel. 2009? Tsja toeval. Verdiende titel, daar niet van. Maar toch.
O dat ben ik ook met je eens, vandaar dat ik ook al aangaf met je eens te zijn dat Button waarschijnlijk geen zin heeft in een ander team.
Citaat van: Jeroen op 14 april 2014 - 18:41:46
O ja, Button en Honda hebben inderdaad een geschiedenis samen. Maar ja, wel al een paar jaar terug en als je niet meer presteert, dan houdt het natuurlijk op.
Maar zover is het nog niet, niet-presteren is natuurlijk niet wat hij doet. Bovendien is hij een ervaren en intelligente gozer die met de komst van Honda natuurlijk nog wel wat kan betekenen voor een team.
Ik zou wat Kootje ook zegt niet gek vinden: probeer Stoffel een jaartje onder te brengen bij een wat kleiner team, gun Magnussen nog een jaar naast Button en in 2016 kan Stoffel dan instromen met een jaar ervaring onder de riem.
Tsja, dan ben je McLaren Honda, heb je een competitieve auto, waarmee die op Buttons rijstijl geconstrueerd is, en Magnussen en Vandoorne vervolgens niet mee overweg kunnen. Ik heb al eens gelezen dat een auto van A tot Z neerzetten makkelijker is dan een auto waarmee je niet overweg kunt te veranderen zodat je er wel mee overweg kan. Ik kan me herinneren dat ik die theorie plausibel vond (ik ga eens kijken of ik het boven water krijg). In that case zeg ik: bouw aan een toekomst! Tof als je dadelijk een competitieve auto hebt en twee rijders waarvan één over de top is en de ander op zijn retour is. Dan overdrijf ik natuurlijk.
Citaat van: Jeroen op 17 april 2014 - 18:32:45
Citaat van: Jozef op 17 april 2014 - 18:23:02
We weten toch allemaal dat hij voor de helft van dat seizoen geen concurrentie had? Toen was de titel eigenlijk al binnen. Had Fisichella in die auto gezeten, was hij waarschijnlijk ook wel wereldkampioen geworden...
Kampioenen rijden altijd in de beste auto. Zeggen dat je met iemand geen wereldkampioen kan worden die wereldkampioen is geworden is gewoon onzinnig.
Het eerste durf ik te betwijfelen. Bovendien is er nog een verschil tussen de beste auto hebben, en een auto hebben waar de rest van de deelnemers niet eens bij in de buurt komt.
Het tweede vind ik onzinnig van jou. Van Villeneuve zei toch ook niemand in 2002 nog dat hij nog een titel in petto had.
Citaat van: Jeroen op 17 april 2014 - 19:38:29
Zijn auto ook...
Button bij McLaren is gewoon Domenicali ;) prima resultaten, maar niet de doelstelling.
Citaat van: Tuesday op 18 april 2014 - 00:22:21
Citaat van: Jeroen op 17 april 2014 - 19:38:29
Zijn auto ook...
Button bij McLaren is gewoon Domenicali ;) prima resultaten, maar niet de doelstelling.
Ach ja, even vergeten dat Button inderdaad de leiding heeft daar.
Citaat van: Jozef op 18 april 2014 - 00:14:02
Citaat van: Jeroen op 17 april 2014 - 18:32:45
Citaat van: Jozef op 17 april 2014 - 18:23:02
We weten toch allemaal dat hij voor de helft van dat seizoen geen concurrentie had? Toen was de titel eigenlijk al binnen. Had Fisichella in die auto gezeten, was hij waarschijnlijk ook wel wereldkampioen geworden...
Kampioenen rijden altijd in de beste auto. Zeggen dat je met iemand geen wereldkampioen kan worden die wereldkampioen is geworden is gewoon onzinnig.
Het eerste durf ik te betwijfelen. Bovendien is er nog een verschil tussen de beste auto hebben, en een auto hebben waar de rest van de deelnemers niet eens bij in de buurt komt.
Het tweede vind ik onzinnig van jou. Van Villeneuve zei toch ook niemand in 2002 nog dat hij nog een titel in petto had.
Daar ging het toch niet om? Iemand zei dat je met Button per definitie niet om de titel kan knokken. Dat is gek voor iemand die dat wel gedaan heeft. Dan kom jij aan met 'hij had de beste wagen'. Tja. Vettel ook al jaren. Dus? Kan je met hem soms ook niet vechten om de titel?
Verder: De laatste keer dat Button een fatsoenlijke wagen had, won hij gewoon drie races. Hier meent iedereen dat de sleet erop zit, op basis van een jaar en drie races in een hopeloze McLaren.
Nogmaals: ik zeg niet dat hij niet over zijn hoogtepunt heen is, maar heb wel het idee dat men zijn slechte wagen als meetpunt neemt. Want ik zie eigenlijk niet zo goed hoe wij dat kunnen beoordelen.
http://www.gppits.net/nieuws/fabio_leimer_zoekt_toevlucht_bij_marussia/
Ik zou het doen als ik Marussia was. Worst case scenario: 14 miljoen euro. Best case scenario: hij is een fractie beter dan Chilton.
Hoeveel neemt Chilton mee dan. Ik zou gewoon Bianchi laten gaan.
Moeilijk keuze denk ik. Bianchi wordt bij Marussia geplaatst door Ferrari dus die zullen ook wel een bedrag betalen en misschien krijgt Marussia daardoor ook wat korting op de PU.
Waren er begin dit jaar geen geruchten dat Chilton zijn fundering was geslonken doordat zijn vader niet langer werkte bij een van zijn sponsoren?
Volgens mij was dat uiteindelijk een verhaal dat een beetje een eigen leven is gaan leiden, omdat Aon (dat bedrijf) ook al was gestopt met haar WTCC-team. Maar volgens mij is het onwaar, omdat Chilton op een andere manier gesponsord wordt: veel vriendjes van papa betalen een relatief klein bedrag (wat alsnog een heel mooi bedrag zal zijn), wat bij elkaar een prima budget oplevert. Als er dus een sponsor wegvalt, is dat niet zo'n ramp. Vandaar dat Chilton (Tom, that is) met een rits verschillende sponsoren op zijn auto rijdt dit jaar en Max zich ook nooit zorgen heeft gemaakt over zijn stoeltje.
Hoeveel zijn budget is, weet ik verder niet.
Nou, nieuwe coureur voor Lotus in 2015?
http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/deportes/otros-deportes/ni-un-dolar-mas-para-motores-anuncia-ministro-alva.aspx
Nieuwe sportminister van Venezuela wil geen dollar meer uitgeven aan autosport
Citaat van: Perton op 20 mei 2014 - 11:40:20
Nou, nieuwe coureur voor Lotus in 2015?
http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/deportes/otros-deportes/ni-un-dolar-mas-para-motores-anuncia-ministro-alva.aspx
Nieuwe sportminister van Venezuela wil geen dollar meer uitgeven aan autosport
Kan geen Spaans, althans niet fatsoenlijk.... ;D
Is het de tegenvallende prestaties of gewoon een geld ding?
*Never mind, heb een vertaling gevonden. http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=58728
Zou het niet jammer vinden maar ik hoop dat het niet de doodsteek zou betekenen voor de financiën van Lotus.
En dan is het nog maar de vraag of PDVSA al de volledige 30 miljoen heeft overgedragen voor 2014.
We konden erop wachten...vorig jaar ontsprong Pastor nog de dans, maar dit keer niet meer. En ik geef die minister 100% gelijk. Er is onrust in dat land en dat is het betalen voor een F1-stoeltje niet bepaald een topprioriteit, IMHO...
Citaat van: Franky R. op 20 mei 2014 - 15:37:45
We konden erop wachten...vorig jaar ontsprong Pastor nog de dans, maar dit keer niet meer. En ik geef die minister 100% gelijk. Er is onrust in dat land en dat is het betalen voor een F1-stoeltje niet bepaald een topprioriteit, IMHO...
Eerst zien dan geloven, dit is al eerder geroepen in Venezuela en vervolgens weer terug gedraaid.
Maar mocht de geldkraan dicht gaan dan is het ook exit Maldonado. Dat zal dan pas volgend jaar zijn verwacht ik, want naar het schijnt is voor dit jaar alles al betaald.
Overigens mag Maldonado van mij wel verdwijnen, hopelijk brengt dit Lotus dan niet meteen in de problemen >:(
Mss een mogelijkheid voor Charles Pic indien Maldonado zijn sponsortje niet meer betaald.
Citaat van: Enzo op 20 mei 2014 - 11:47:36
Kan geen Spaans, althans niet fatsoenlijk.... ;D
Komaan zeg... ;)
;D
Citaat van: SDG op 20 mei 2014 - 21:47:54
Citaat van: Enzo op 20 mei 2014 - 11:47:36
Kan geen Spaans, althans niet fatsoenlijk.... ;D
Komaan zeg... ;)
;D
Gewoon overal een O of Di achter plakken en je bent prima te verstaan ;D
haha
Caterham in de verkoop.
http://mobile.bloomberg.com/news/2014-05-25/airasia-s-fernandes-trying-to-sell-caterham-group-edge-reports.html
ben ook benieuwd wat daar van waar is, hetgeen gezegd word tussen alonso en mclaren
Wat wordt er gezegd? Ik kan mij niet voorstellen dat Alonso nu nog naar McLaren verkast nu Ron Dennis terug is en het ook niet lekker loopt. Of Alonso zou moeten gokken dat Honda op korte termijn goede zaken verricht en Mercedes kan beconcurreren.
Citaat van: Wings op 25 mei 2014 - 10:30:27
Wat wordt er gezegd? Ik kan mij niet voorstellen dat Alonso nu nog naar McLaren verkast nu Ron Dennis terug is en het ook niet lekker loopt. Of Alonso zou moeten gokken dat Honda op korte termijn goede zaken verricht en Mercedes kan beconcurreren.
Ik weet het niet, waarom niet? Ik las tijd terug ergens dat de lucht tussen Dennis en Alonso ook weer geklaard was en dat Dennis open stond voor terug keer van Alonso.
Overigens vond ik die hele rel fors overdreven door de Media en deden er alle wilde geruchten de ronde dat Dennis Alonso alleen had aan getrokken naar Mclaren om hem expres tegen te werken. Dit om Hamilton nog beter te laten lijken.
Hamilton versloeg Alonso gewoon op een eerlijke manier en werden de strubbelingen tussen de 2(of 3 als je Ron Dennis mee rekent.) enorm uitvergroot door de media.
Niet dat er niks was, maar de Media deed moeilijker dan de coureurs zelf imo.
Enorm uitvergroot? Alonso was zo des duivels richting Dennis dat hij de spygate zou onthullen. De animositeit tussen Dennis en Alonso was immens.
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 11:53:00
Enorm uitvergroot? Alonso was zo des duivels richting Dennis dat hij de spygate zou onthullen. De animositeit tussen Dennis en Alonso was immens.
Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik dat inderdaad helemaal vergeten was. Heb me denk ik vergist in deze. Misschien ben ik in de war met de verhouding tussen Alonso en Hamilton destijds. Maar ik denk dat ik mijn woorden terug neem, ik heb denk ik alles verkeerd heb herinnerd.
Tussen Alonso en Hamilton viel het inderdaad wel mee. Die waren destijds niet heel blij met elkaar, maar dat escaleerde verder niet overdreven en is later uitgesproken.
Maar Dennis en Alonso... dat was echt oorlog destijds. Alonso wilde alles onthullen en Dennis kapot maken. Kan me erg slecht voorstellen dat twee van dat soort haantjes een paar jaar later weer vrolijk verder gaan met samenwerken.
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 12:29:29
Tussen Alonso en Hamilton viel het inderdaad wel mee. Die waren destijds niet heel blij met elkaar, maar dat escaleerde verder niet overdreven en is later uitgesproken.
Maar Dennis en Alonso... dat was echt oorlog destijds. Alonso wilde alles onthullen en Dennis kapot maken. Kan me erg slecht voorstellen dat twee van dat soort haantjes een paar jaar later weer vrolijk verder gaan met samenwerken.
Ja ik heb er weer eens wat op na gezocht en ik zat er compleet naast. Hahah. Maar toch kan ik me herinneren dat Ron nog steeds open staat voor een terug keer van Alonso. Of dat wederzijds was weet ik dan niet.
Maar ging hij eind 2006 ook niet met wat controversie weg bij Renault en was hij ook openlijk negatief of zelfs aanvallend naar Renault toe.
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 12:29:29
Maar Dennis en Alonso... dat was echt oorlog destijds. Alonso wilde alles onthullen en Dennis kapot maken. Kan me erg slecht voorstellen dat twee van dat soort haantjes een paar jaar later weer vrolijk verder gaan met samenwerken.
Nadeel voor die twee is dat de Formule 1 maar een klein wereldje is. Als er geen plek is bij Red Bull, geen plek bij Mercedes en Ferrari blijft auto's bouwen die niet goed genoeg zijn, dan is er weinig meer keus dan toch maar te gokken op Honda. Voor Dennis geldt hetzelfde, er zijn niet veel goede coureurs beschikbaar om kampioen mee te worden: Buttton, vast een leuke jongen om mee samen te werken, maar een echte kopman is het in mijn ogen nooit geweest, en van Vandoorne is het ook nog maar afwachten hoe hij zich ontwikkelt. Welke coureurs zijn er dan wel beschikbaar? Niet veel, of Hamilton/Rosberg moet zo'n oorlog worden dat een van de twee er weg gaat. Maar goed, als dat dan Rosberg is, dan zit je in mijn ogen weer met een tweede Button opgescheept.
Ik kan me dus wel voorstellen dat ze samenwerken. Maar ik verwacht niet dat dat zal met een glimlachje en een dagelijks whatsappje of de ander lekker geslapen heeft. Voor de rest heb ik geen idee of Alonso weer naar McLaren gaat in de toekomst, ga ik ook geen voorspellingen over doen. Maar ik zou er niet verbaasd over zijn.
Geloof dat Button vrij close met Honda is.
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 18:51:00
Geloof dat Button vrij close met Honda is.
Dat is ook al weer 5+ jaar geleden...
Citaat van: Perton op 25 mei 2014 - 13:23:32
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 12:29:29
Maar Dennis en Alonso... dat was echt oorlog destijds. Alonso wilde alles onthullen en Dennis kapot maken. Kan me erg slecht voorstellen dat twee van dat soort haantjes een paar jaar later weer vrolijk verder gaan met samenwerken.
Nadeel voor die twee is dat de Formule 1 maar een klein wereldje is. Als er geen plek is bij Red Bull, geen plek bij Mercedes en Ferrari blijft auto's bouwen die niet goed genoeg zijn, dan is er weinig meer keus dan toch maar te gokken op Honda. Voor Dennis geldt hetzelfde, er zijn niet veel goede coureurs beschikbaar om kampioen mee te worden: Buttton, vast een leuke jongen om mee samen te werken, maar een echte kopman is het in mijn ogen nooit geweest, en van Vandoorne is het ook nog maar afwachten hoe hij zich ontwikkelt. Welke coureurs zijn er dan wel beschikbaar? Niet veel, of Hamilton/Rosberg moet zo'n oorlog worden dat een van de twee er weg gaat. Maar goed, als dat dan Rosberg is, dan zit je in mijn ogen weer met een tweede Button opgescheept.
Ik kan me dus wel voorstellen dat ze samenwerken. Maar ik verwacht niet dat dat zal met een glimlachje en een dagelijks whatsappje of de ander lekker geslapen heeft. Voor de rest heb ik geen idee of Alonso weer naar McLaren gaat in de toekomst, ga ik ook geen voorspellingen over doen. Maar ik zou er niet verbaasd over zijn.
Dat je misschien niet op voet van oorlog leeft en de tijd het voorval heeft doen verwateren betekent niet dat je opnieuw nauw wilt samenwerken. Vertrouwen vind ik van essentieel belang in een goede verstandsverhouding en of dat vertrouwen er ooit zal zijn waag ik te betwijfelen. Net als jou sluit ik het niet uit maar ik zou er wel verbaasd over zijn.
Ik sluit ook niks uit, maar het zou me verbazen. Ik zie ook niet echt voordeel voor Alonso. Het is niet zo dat hij bij McLaren in een gespreid bedje komt, sterker, het gaat daar minder dan bij Ferrari. Kan je wel je hoop op Honda vestigen, maar dat kan zomaar een seizoen of 2 duren voordat dat vloeiend loopt. Dus tja... wat heeft Alonso precies te winnen bij zo'n overstap?
Inderdaad. Dus zelfs al zouden ze graag willen denk ik dat Alonso 'te oud' is om aan een nieuw avontuur te starten.
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 12:29:29
Tussen Alonso en Hamilton viel het inderdaad wel mee. Die waren destijds niet heel blij met elkaar, maar dat escaleerde verder niet overdreven en is later uitgesproken.
Niet blij vind ik wel zacht uitgedrukt. Ze hebben elkaar niet van de baan gerost nee maar verder hebben ze elkaars bestaan maanden ontkent en mekaar geen blik gegund. Kan me nog herinneren dat Alonso blij was dat niet Hamilton maar Räikkönen kampioen werd. Dus goed zat het daar niet. Net als nu bij Mercedes niet. Hamilton lijkt me best een moeilijk mannetje die op het bot gemotiveerd is. Plaats 2 bestaat bij hem niet.
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 20:14:34
Kan je wel je hoop op Honda vestigen, maar dat kan zomaar een seizoen of 2 duren voordat dat vloeiend loopt. Dus tja... wat heeft Alonso precies te winnen bij zo'n overstap?
Ho-Pin Tung zei gisteren dat McLaren dit jaar als een tussenjaar ziet, om volgend jaar er weer vol tegen aan te gaan. Hoe klote zal het dan zijn als ze nog twee seizoenen moeten wachten op echt goede resultaten. Ik vrees dat je gelijk hebt, maar vind het zo zonde om een groot talent als Magnussen niet mee te zien strijden om podiumplekken. Australië pakte hij dan wel één, maar dat is zo'n race, waar je nog niet kan zeggen of ze de rest van het seizoen ook goed zijn. Kijk maar Lotus vorig jaar.
En als je gelijk krijgt, dan weet Alonso dat ook maar al te goed en gaat hij echt niet die overstap maken.
In December schreef ik er nog dit over
http://www.gppits.net/nieuws/dennisalonso_kan_terugkomen/
Citaat van: Wings op 26 mei 2014 - 09:04:33
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 12:29:29
Tussen Alonso en Hamilton viel het inderdaad wel mee. Die waren destijds niet heel blij met elkaar, maar dat escaleerde verder niet overdreven en is later uitgesproken.
Niet blij vind ik wel zacht uitgedrukt. Ze hebben elkaar niet van de baan gerost nee maar verder hebben ze elkaars bestaan maanden ontkent en mekaar geen blik gegund. Kan me nog herinneren dat Alonso blij was dat niet Hamilton maar Räikkönen kampioen werd. Dus goed zat het daar niet. Net als nu bij Mercedes niet. Hamilton lijkt me best een moeilijk mannetje die op het bot gemotiveerd is. Plaats 2 bestaat bij hem niet.
Wat andermaal werd gedemonstreerd in Monaco... :P
Alonso bij McLaren Honda is een enorme gok, maar bij Ferrari lijkt het 'm sowieso niet meer te gaan worden. Volgend jaar verandert er natuurlijk weinig aan de reglementen, dus normaal gesproken blijft de hiërarchie bovenin ook min of meer hetzelfde. Aangezien dit jaar alweer een verloren jaar is, denk ik dat de kans op een derde titel nu ineens wel heel erg klein is geworden.
Citaat van: NielsD op 26 mei 2014 - 09:55:59
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2014 - 20:14:34
Kan je wel je hoop op Honda vestigen, maar dat kan zomaar een seizoen of 2 duren voordat dat vloeiend loopt. Dus tja... wat heeft Alonso precies te winnen bij zo'n overstap?
Ho-Pin Tung zei gisteren dat McLaren dit jaar als een tussenjaar ziet, om volgend jaar er weer vol tegen aan te gaan. Hoe klote zal het dan zijn als ze nog twee seizoenen moeten wachten op echt goede resultaten. Ik vrees dat je gelijk hebt, maar vind het zo zonde om een groot talent als Magnussen niet mee te zien strijden om podiumplekken. Australië pakte hij dan wel één, maar dat is zo'n race, waar je nog niet kan zeggen of ze de rest van het seizoen ook goed zijn. Kijk maar Lotus vorig jaar.
En als je gelijk krijgt, dan weet Alonso dat ook maar al te goed en gaat hij echt niet die overstap maken.
Sorry, maar, ten eerste: who the fuck is Ho-Pin Tung (antwoord: iemand die er hoogstens net zo veel van weet als wij). Ten tweede: sinds wanneer doen ze in de F1 aan tussenjaren? ;D
Los daarvan denk ik ook niet dat Alonso iets opschiet met een switch naar McLaren. Ik hoop als McLaren-fan ook uit de grond van mijn hart dat hij wegblijft.
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
Ik zie het never nooit gebeuren. Vettel zie ik eerder naar Ferrari gaan (omdat het Ferrari is), dan naar McLaren.
Citaat van: NielsD op 01 juni 2014 - 15:44:55
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
Ik zie het never nooit gebeuren. Vettel zie ik eerder naar Ferrari gaan (omdat het Ferrari is), dan naar McLaren.
ja, ok, dat zou wel meer voor de hand liggen gezien zijn voorkeur, maar het artikel heeft het over of Alonso of Vettel. Als Alonso naar McLaren gaat, zou Vettel bij Ferrari in kunnen stappen. Maar goed, ik zie beiden nog niet direct gebeuren, al kan het soms wel snel gaan. Eén verschuiving kan leiden tot een hele reeks verschuivingen.
Ik vraag me ook af of Newey terug zal willen.
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2014 - 16:35:03
Ik vraag me ook af of Newey terug zal willen.
dan blijft alleen Horner over, maar die hebben ze misschien net het minst hard nodig met Boullier en Dennis al aan boord. ;)
Wat betreft Newey, hij schijnt graag in Engeland te willen blijven, dus dan zou McLaren zeker een optie kunnen zijn. En misschien heeft ie toch nog gevoel dat ie daar nog iets heeft recht te zetten. En ik denk dat hij ook wel weer eens toe is aan iets nieuws, wat dan gelijk ook wel zn laatste kunstje zal worden.
Newey is zo wispelturig als de pest als het gaat om zijn toekomst, dus het kan maar zo dat ie toch bij mclaren eindigt. Ik vraag me alleen af of vettel en horner wel op mclaren zitten te wachten.
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
ja het geldt hetzelfde voor ferrari. Maar het is zoals briatore zegt, ze zouden beter een fabriek in engeland bouwen, dan zullen ze wel meer toptalent aan boord kunnen krijgen
Citaat van: NielsD op 01 juni 2014 - 15:44:55
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
Ik zie het never nooit gebeuren. Vettel zie ik eerder naar Ferrari gaan (omdat het Ferrari is), dan naar McLaren.
Vettel gaat niet naar Mclaren. Ik denk dat die 2 niet bij elkaar passen. Ik zie Vettel liever bij Ferrari, en Alonso en Kimi bij Mclaren.
Citaat van: robbert op 01 juni 2014 - 18:20:39
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
ja het geldt hetzelfde voor ferrari. Maar het is zoals briatore zegt, ze zouden beter een fabriek in engeland bouwen, dan zullen ze wel meer toptalent aan boord kunnen krijgen
Voor het juiste geld verhuist iedereen met plezier naar Italië, zelfs Adrian Newey.
Citaat van: Perton op 01 juni 2014 - 17:29:48
Newey is zo wispelturig als de pest als het gaat om zijn toekomst, dus het kan maar zo dat ie toch bij mclaren eindigt. Ik vraag me alleen af of vettel en horner wel op mclaren zitten te wachten.
Volgens mij wordt in de discussie rond Newey een belangrijk aspect over het hoofd gezien, niet alleen op dit forum, maar ook binnen het circus zelf - een echt taboe dus zou je bijna zeggen. Namelijk: zou het niet kunnen dat ook ontwerpers een beperkte houdbaarheid hebben? Er wordt blind vanuit gegaan dat Newey bij zijn volgende werkgever wel weer even een topauto uit de mouw zal schudden. Maar de meeste ontwerpers uit de F1 geschiedenis hebben een duidelijke bloeiperiode; niemand handhaaft zich zijn gehele carrière. Newey staat al heel lang aan de top. In die zin is hij een uitzondering, maar tegelijk is hij ook maar een mens. Zou daar ook niet eens de sleet in komen, qua ideeënstroom en ambitieniveau? Het zou best kunnen dat de Newey die zij kopen niet de Newey is die zij in gedachten hebben.
Citaat van: Maikel0230 op 01 juni 2014 - 19:30:28
Citaat van: robbert op 01 juni 2014 - 18:20:39
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
ja het geldt hetzelfde voor ferrari. Maar het is zoals briatore zegt, ze zouden beter een fabriek in engeland bouwen, dan zullen ze wel meer toptalent aan boord kunnen krijgen
Voor het juiste geld verhuist iedereen met plezier naar Italië, zelfs Adrian Newey.
nee newey niet, want hij heeft nog gezegd dat hij engeland niet wou verlaten
Citaat van: Breaktest op 01 juni 2014 - 21:50:55
Citaat van: Perton op 01 juni 2014 - 17:29:48
Newey is zo wispelturig als de pest als het gaat om zijn toekomst, dus het kan maar zo dat ie toch bij mclaren eindigt. Ik vraag me alleen af of vettel en horner wel op mclaren zitten te wachten.
Volgens mij wordt in de discussie rond Newey een belangrijk aspect over het hoofd gezien, niet alleen op dit forum, maar ook binnen het circus zelf - een echt taboe dus zou je bijna zeggen. Namelijk: zou het niet kunnen dat ook ontwerpers een beperkte houdbaarheid hebben? Er wordt blind vanuit gegaan dat Newey bij zijn volgende werkgever wel weer even een topauto uit de mouw zal schudden. zal ontwerpen. Maar de meeste ontwerpers uit de F1 geschiedenis hebben een duidelijke bloeiperiode; niemand handhaaft zich zijn gehele carrière. Newey staat al heel lang aan de top. In die zin is hij een uitzondering, maar tegelijk is hij ook maar een mens. Zou daar ook niet eens de sleet in komen, qua ideeënstroom en ambitieniveau? Het zou best kunnen dat de Newey die zij kopen niet de Newey is die zij in gedachten hebben.
Een sterk punt, maar ik denk dat als ontwerper je carriere juist andersom verloopt als bij een coureur. nou ja niet helemaal, want in het begin ben je onervaren en hunkerend naar succes. Maar bij coureurs neemt het fysieke aspect (of je fysieke kunnen) af naar mate je ouder word. Je neemt je ervaring mee, maar je fysieke veroudering remt je. Bij ontwerpers is dat denk ik niet echt van toepassing omdat je kennis en hersennen veel langzamer verzwakken om het zo maar te zeggen. Kennis neem je je hele leven mee en pas aan het eind van je leven begin je dingen te vergeten.
En kennis kan je opnieuw op doen of bijspijkeren.
Citaat van: robbert op 01 juni 2014 - 22:11:08
Citaat van: Maikel0230 op 01 juni 2014 - 19:30:28
Citaat van: robbert op 01 juni 2014 - 18:20:39
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
ja het geldt hetzelfde voor ferrari. Maar het is zoals briatore zegt, ze zouden beter een fabriek in engeland bouwen, dan zullen ze wel meer toptalent aan boord kunnen krijgen
Voor het juiste geld verhuist iedereen met plezier naar Italië, zelfs Adrian Newey.
nee newey niet, want hij heeft nog gezegd dat hij engeland niet wou verlaten
Precies.
Komt nog bij dat hij, toen hij bij Williams zat, hij Ferrari al heeft afgeslagen. Daarna bij McLaren hetzelfde verhaal. Eenmaal bij Jaguar ook weer en sinds Jaguar Red Bull is heeft hij ook al tweemaal nee gezegd tegen Ferrari. Waarom zou dat nu ineens anders zijn. Niet iedereen heeft dat speciale gevoel bij de scharlaken rode brigade, en niet iedere rijke wil meer meer meer. Newey naar Ferrari .... ik zie het niet gebeuren. Nu niet en nooit niet.
Citaat van: Kootje op 02 juni 2014 - 08:12:56
Citaat van: robbert op 01 juni 2014 - 22:11:08
Citaat van: Maikel0230 op 01 juni 2014 - 19:30:28
Citaat van: robbert op 01 juni 2014 - 18:20:39
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2014 - 13:35:50
over McLaren gesproken:
http://www.racexpress.com/index.php?nav=Artikel&nid=58975
dat zou wat zijn als ze dat voor elkaar krijgen, dan is het ook gelijk einde RBR lijkt mij. Maar goed, het is (vooralsnog) maar een wild gerucht.
ja het geldt hetzelfde voor ferrari. Maar het is zoals briatore zegt, ze zouden beter een fabriek in engeland bouwen, dan zullen ze wel meer toptalent aan boord kunnen krijgen
Voor het juiste geld verhuist iedereen met plezier naar Italië, zelfs Adrian Newey.
nee newey niet, want hij heeft nog gezegd dat hij engeland niet wou verlaten
Precies.
Komt nog bij dat hij, toen hij bij Williams zat, hij Ferrari al heeft afgeslagen. Daarna bij McLaren hetzelfde verhaal. Eenmaal bij Jaguar ook weer en sinds Jaguar Red Bull is heeft hij ook al tweemaal nee gezegd tegen Ferrari. Waarom zou dat nu ineens anders zijn. Niet iedereen heeft dat speciale gevoel bij de scharlaken rode brigade, en niet iedere rijke wil meer meer meer. Newey naar Ferrari .... ik zie het niet gebeuren. Nu niet en nooit niet.
ik weet niet of het zo is, maar situatie's kunnen veranderen. Kinderen groeien op etc. Ouderen trekken sowieso vaak naar het Zuiden ;) ik ziet het ook niet gebeuren, maar als Newey nog eens wat anders wil, dan is Ferrari wel de uitgelezen mogelijkheid.
Volgens Adam Cooper heeft het Roemeense project ook toestemming van de FIA gekregen en richten zij zich nog wel op 2015. http://adamcooperf1.com/2014/06/02/fia-grants-entry-to-romanian-frr-f1-project/
Ik was ze eerlijk gezegd alweer vergeten, maar leuk nieuws.
Zolang er niet meer details uitlekken blijft het maar een wazig project maar we zullen zien wanneer de FIA echt uitsluitsel zal geven.
Ik vind in het artikel van Cooper eerlijk gezegd meer details staan dan ik tot nu toe over Haas heb gehoord. We weten nu bijvoorbeeld dat Forza Rossa steun van de regering heeft en er een rijke zakenman met zijn vriendjes achter het project staat, maar waar Haas zijn geld vandaan gaat halen? Uit zijn bedrijf?
Ik zeg niet dat ik meer vertrouwen in dit project heb (het is tenslotte niet voor niets dat de FIA wat langer heeft gedaan om deze goed te keuren, al is het natuurlijk nog niet officieel), maar ik vind Haas juist één grote wazige vlek waarvan ik nog steeds niet weet wat nou precies de bedoeling is.
Niet mee eens, waar hij zijn geld haalt boeit me niet zo veel. Hij had wel een duidelijk plan en is iemand die weet waarover hij praat. "2015 is voor ons eigenlijk te vroeg en 2016 te laat" was een heel realistische positie en hij had een duidelijk plan van aanpak en een visie. Dat hij er nu voor lijkt te opteren om 2015 te laten schieten, vind ik niet verwonderlijk. Dat de Roemenen er wel willen staan in 2015, vind ik wél verwonderlijk. Als je in maart de GP van Melbourne wil rijden als nieuwkomer, moet je nu je team al rond hebben en volop met ontwerpen bezig zijn. "Colin Kolles gaat een team vormen in München" vind ik niet voldoende voor een team dat over dik 9 maanden de 107% wil halen.
Wat is dat duidelijke plan dan? Dallara-auto, "in 2015 of 2016 meedoen" en verder? Ik vraag het, want ik kan natuurlijk hier en daar wat gemist hebben, maar behalve dat Dallara de auto moet gaan bouwen heb ik geen enkel concreet plan van Haas meegekregen.
Hij was toen al in gesprek met Dallara, Ferrari en Mercedes. Dit was ruim anderhalve maand geleden. Dat vind ik dus op zich al een beter verhaal dan op dit moment zeggen "we gaan het allemaal zelf uitzoeken en dan staan we er in maart wel".
In het artikel van Adam Cooper dat ze van plan zijn om Renault-motoren te gebruiken maar niet dat er al een deal rond is. Wie het chassis moet gaan ontwerpen is nog totaal onduidelijk, behalve "Colin Kolles gaat een team verzamelen nabij München". Het is één wazige wolk rond dit team. Er is nog geen enkel officieel bericht uit hun hoek gekomen. Waar Adam Cooper het vandaan haalt om te schrijven dat ze "al veel meer elementen op hun plaats hebben dan Gene Haas" is me dan ook een raadsel.
Ik zeg niet dat het niet meer goed kan komen met de Roemenen hoor, maar ik ben wel erg sceptisch en ik ruik een HRT-verhaal, daar waar ik bij Haas iemand zie met passie voor en ervaring in motorsport die met beide voeten op de grond staat maar wel een langetermijnvisie heeft.
Het lijkt mij nogal logisch om snel in gesprek te zijn met twee leveranciers van motoren, om het doodsimpele feit dat er daar nou eenmaal maar drie van zijn ;). Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook sceptisch over ze, maar dat ben ik ook over Haas. En waar Cooper het vandaan haalt. Tsja, het is een journalist, ik heb em wel vaker als een van de eersten artikelen op soortgelijke wijze te schrijven. Waarmee ik niet zeg dat ie nu gelijk heeft, maar ik sluit ook niks uit.
-edit- nog even een aanvulling: zowel Renault-motoren als "een team in München" is geen nieuwe informatie trouwens, Renault was in februari, en misschien januari al wel bekend, en dat van München ook wel zeker twee maanden. In dezelfde periode als dat Haas met Mercedes en Ferrari in gesprek was. Zoals het artikel van Cooper geschreven is, kan je het ook lezen alsof het team in München al bestaat (Er staat dat de auto nog gebouwd moet worden, niet dat het team nog moet worden gevormd). Dan valt het allemaal wel mee met hoe wazig is, vind ik. Dan blijft 2015 nog steeds bijzonder gewaagd, dat wel, maar de informatie uit Cooper zijn artikel is niet nieuw.
Bovendien heeft Kolles al genoeg mensen om uit te kiezen nu het hele Lotus Le Mans-project niet is doorgegaan ;)
Zucht. Ik begin wel een beetje klaar te raken met nieuwe teams. Dit wordt vast en zeker net zo'n flop als HRT. Caterham had ik nog enigzins vertrouwen in, helemaal na vorig jaar, maar ook die falen nu gigantisch. En ik denk dat Tony Fernandes eind dit jaar de boel laat stoppen, tenzij er nog een andere bieder is. Dit ten nadele van Kamui, waarvan ik denk dat hij het bij een Williams/Sauber/Force India leuke dingen kan laten zien.
Laat dat nou een Haas of een Kolles zijn, dan heb je een basis, dan kun je je eigen visie er op los laten. Nu beginnen ze weer vanaf nul, doen ze drie á vier jaar mee in het achterveld en kappen ze weer. Gevechten kunnen ze toch niet aangaan en de coureurs die er waarschijnlijk in komen, stellen natuurlijk ook weinig voor. Die staan in het rijtje; Winkelhock, Yamamoto en vul het maar aan.
Wees blij dat ere nog nieuwe teams zijn die het proberen. Zonder zouden we 'n startveld van slechts 18 auto's hebben en dat zou in de toekomst alleen maar verder afnemen.
Citaat van: Kootje op 06 juni 2014 - 18:55:29
Wees blij dat ere nog nieuwe teams zijn die het proberen. Zonder zouden we 'n startveld van slechts 18 auto's hebben en dat zou in de toekomst alleen maar verder afnemen.
Liever 18 auto's die constant in gevecht zijn, dan losse groepjes.
EDIT:
Ik bedoel auto's die alleen rijden, niet groepjes.
Snap ik, maar ook van die 18 vallen er weer teams weg. Zonder nieuwkomers die deze teams overnemen of 'n eigen team starten hadden we nu waarschijnlijk niet eens 18 auto's gehad. Ga maar na, van de 16 teams in '89 zijn er maar 3 over. Van de 12 teams die in '99 aan het seizoen deelnamen, bestaan er nog maar 4. Van de 10 teams die in '09 aan de start kwamen, bestaan er ook nog maar 7 in die vorm. De rest is allemaal vervangen of overgenomen door nieuwkomers. Zonder nieuwkomers was de sport allang dood geweest.
Citaat van: Kootje op 06 juni 2014 - 19:06:25
Snap ik, maar ook van die 18 vallen er weer teams weg. Zonder nieuwkomers die deze teams overnemen of 'n eigen team starten hadden we nu waarschijnlijk niet eens 18 auto's gehad. Ga maar na, van de 16 teams in '89 zijn er maar 3 over. Van de 12 teams die in '99 aan het seizoen deelnamen, bestaan er nog maar 4. Van de 10 teams die in '09 aan de start kwamen, bestaan er ook nog maar 7 in die vorm. De rest is allemaal vervangen of overgenomen door nieuwkomers. Zonder nieuwkomers was de sport allang dood geweest.
Daarom zei ik ook in mijn bericht:
CitaatCaterham had ik nog enigzins vertrouwen in, helemaal na vorig jaar, maar ook die falen nu gigantisch. En ik denk dat Tony Fernandes eind dit jaar de boel laat stoppen, tenzij er nog een andere bieder is.
Laat dat nou een Haas of een Kolles zijn, dan heb je een basis, dan kun je je eigen visie er op los laten. Nu beginnen ze weer vanaf nul, doen ze drie á vier jaar mee in het achterveld en kappen ze weer. Gevechten kunnen ze toch niet aangaan en de coureurs die er waarschijnlijk in komen, stellen natuurlijk ook weinig voor.
Eens met Niels. Die nieuwe teams voegen allemaal geen klap toe. Lotus uitgezonderd. Die hebben met hun opportunistische gedoe nog wel wat gepresteerd natuurlijk. Maar of Caterham, Marussia of godmagwetenwie er nu weer achteraan rijdt interesseert me bar weinig.
Tuurlijk, op dat punt snap ik Kootje wel, het is goed dat iemand het af en toe probeert, maar er moet wel een idee, een gedachte achterzitten. Een eigen imago, een meerjarenplan over hoe men gaat proberen naar voren te komen. Nu zullen ze best plannen hebben, maar er komt nooit wat uit. Telkens weer financiele ellende en meer van dat soort zonder ook maar enige sportieve vooruitzichten.
Er is voor mij persoonlijk nog te weinig geweten op dit moment om al meteen een kruisteken te maken over deze nieuwe teams.
Ik hekel trouwens dit in je redenering Jeroen
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2014 - 22:38:16Tuurlijk, op dat punt snap ik Kootje wel, het is goed dat iemand het af en toe probeert, maar er moet wel een idee, een gedachte achtenzitten. Een eigen imago, een meerjarenplan over hoe men gaat proberen naar voren te komen. Nu zullen ze best plannen hebben, maar er komt nooit wat uit. Telkens weer financiële ellende en meer van dat soort zonder ook maar enige sportieve vooruitzichten.
Je geeft ze geen kans en dat is niet eerlijk, laten we even rationeel nadenken, denk jij nu werkelijk dat een groep personen die samenkomt om een formule 1 team te starten geen langetermijnplan heeft uitgewerkt voorgelegd aan de FIA om aan te tonen dat hun project leefbaar zal zijn. Uiteraard zal de werkelijkheid altijd anders zijn maar meteen aannemen dat er alleen ellende en miserie van gaat komen vind ik eigenlijk maar een naïeve gedachte.
Ik ga je niet geheel ongelijk geven, deze teams hebben een aanzienlijke grotere kans dan bijvoorbeeld een gevestigde waarde om "kaput" te gaan. Daar ga ik niet blind voor zijn. Maar meteen hen de deksel op de neus slaan vind ik wat voorbarig.
Uiteraard voegen die teams iets toe aan de F1, ze zijn de underdogs die met man en macht proberen hun minder goede wagens zo hoog mogelijk op de grid te krijgen. Voor mij voeg je iets toe als team als je erin slaagt een kist op de baan te krijgen die reglementair is en voldoet aan de veiligheidseisen van de FIA. Misschien ben ik daar wel te soft in maar ik blijf toch achter dat sentiment staan.
Wat je vooral lijkt te vergeten is dat vele van de huidige teams in de F1 ooit zijn begonnen als armzalig achterhoede team en zich uiteindelijk toch wisten op te werken en dan laat ik de gouden 3 (Ferrari, Williams en McLaren) eventjes achterwege. Het is dus niet geheel ondenkbaar dat binnen 5 a 7 jaar bijvoorbeeld Marussia onder ander eigenaarschap een vaste waarde is geworden in de middenmoot.
Lotus - Toleman
Mercedes - BAR
Force India - Jordan
Red Bull - Stewart Racing
Toro Rosso - Minardi
Dit is trouwens geen aanval op je mening Jeroen, ik moest gewoon even mijn eigen mening geven want ik begrijp de jouwe volkomen ook al kan ik ze niet onderschrijven.
Ik zou persoonlijk wachten todat ze op de grid staan om een oordeel te vellen over de situatie, nu is het nog allemaal vaag en nog helemaal niet duidelijk.
Ik ga mee in de mening van Maikel, al mogen we niet vergeten dat de kans om te slagen tegenwoordig bijzonder klein is door de bij ons wel bekende ontwikkelingen. Het gat tussen een team op papier en serieus meedoen in de middenmoot is een stuk groter dan het vroeger was.
Citaat van: Jehoentelaar op 06 juni 2014 - 23:52:18
Ik ga mee in de mening van Maikel, al mogen we niet vergeten dat de kans om te slagen tegenwoordig bijzonder klein is door de bij ons wel bekende ontwikkelingen. Het gat tussen een team op papier en serieus meedoen in de middenmoot is een stuk groter dan het vroeger was.
Dat klopt, daarom dat ik al schreef dat een nieuw team aanzienlijk meer kans heeft om overkop te gaan dan een gevestigde waarde. Laten we ook niet vergeten dat laatste drie nieuwe teams die erbij zijn gekomen met een waslijst aan beloften werden gelokt waar niets van in huis is gekomen, dat maakt het feit dat Marussia en Caterham (hoe wankel die nu op dit moment ook zijn) er nog steeds zijn een prestatie op zichzelf.
Ik ben vluchtig door de discussie gegaan, dus ik heb zo links en rechts wel wat dingetjes gemist. ;) Maar het is inderdaad een wereldprestatie wat die teams neerzetten gezien hun mogelijkheden. Ze halen het maximale uit de omstandigheden en ze vallen mij gevoelsmatig vooral op dankzij de betrouwbaarheid van het spul (met name Marussia). Waarbij ik niet direct de vergelijking maak met de andere teams, want dat zou niet reëel zijn.
Citaat van: Maikel0230 op 06 juni 2014 - 23:43:23Wat je vooral lijkt te vergeten is dat vele van de huidige teams in de F1 ooit zijn begonnen als armzalig achterhoede team en zich uiteindelijk toch wisten op te werken en dan laat ik de gouden 3 (Ferrari, Williams en McLaren) eventjes achterwege. Het is dus niet geheel ondenkbaar dat binnen 5 a 7 jaar bijvoorbeeld Marussia onder ander eigenaarschap een vaste waarde is geworden in de middenmoot.
Lotus - Toleman
Mercedes - BAR
Force India - Jordan
Red Bull - Stewart Racing
Toro Rosso - Minardi
Heb je gelijk in. Maar zonder Brawn had het huidige Mercedes niet bestaan. Het was de mazzel dat Brawn zelf zijn team opstartte, want een andere koper had hem en zijn technische staff echt niet kunnen betalen.
De andere teams die je noemt hebben allemaal een forse investeerder gekregen en geld betekent meer ontwikkeling. Caterham en Marussia zeuren al jaren om het budgetplafond, omdat ze met hun huidige middelen simpelweg niet aan de bak komen in de middenmoot. Ja, dat Bianchi een puntje pakte is leuk, maar dat is natuurlijk eenmalig dit seizoen.
Misschien moeten we niet direct de nieuwe teams in de grond boren, maar ik kijk naar de huidige economische situatie en wat het verleden ons al geleerd heeft en dat geeft mij weinig vertrouwen. Ik hoop van harte dat het tegendeel wordt bewezen, maar ik vrees voor het ergste.
Citaat van: Maikel0230 op 06 juni 2014 - 23:43:23
Er is voor mij persoonlijk nog te weinig geweten op dit moment om al meteen een kruisteken te maken over deze nieuwe teams.
Ik hekel trouwens dit in je redenering Jeroen
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2014 - 22:38:16Tuurlijk, op dat punt snap ik Kootje wel, het is goed dat iemand het af en toe probeert, maar er moet wel een idee, een gedachte achtenzitten. Een eigen imago, een meerjarenplan over hoe men gaat proberen naar voren te komen. Nu zullen ze best plannen hebben, maar er komt nooit wat uit. Telkens weer financiële ellende en meer van dat soort zonder ook maar enige sportieve vooruitzichten.
Je geeft ze geen kans en dat is niet eerlijk, laten we even rationeel nadenken, denk jij nu werkelijk dat een groep personen die samenkomt om een formule 1 team te starten geen langetermijnplan heeft uitgewerkt voorgelegd aan de FIA om aan te tonen dat hun project leefbaar zal zijn. Uiteraard zal de werkelijkheid altijd anders zijn maar meteen aannemen dat er alleen ellende en miserie van gaat komen vind ik eigenlijk maar een naïeve gedachte.
Natuurlijk zullen ze plannen hebben, dat schreef ik dan ook letterlijk, maar er komt zelden iets van, althans, ik zie er niets van. Ook niet na een paar jaar. Even had ik hoop toen Branson met Virgin kwam aanzetten maar ook hij was schijnbaar een gloryhunter zoekende naar fifteen minutes of fame. Lukt het niet na een jaar? Weg met die handel.
Zoals ik ook al zei: Lotus is als enige erin geslaagd imagotechnisch nog iets toe te voegen. De rest kan zich in niets onderscheiden. Als Marussia en Caterham morgen van kleur wisselen merkt niemand het. Inwisselbare teams, met inwaisselbare visie's en inwisselbare coureurs ook nog eens.
Men roept wel eens 'Minardi was toch ook leuk?', en dat klopt; dat waren ze ook. Maar Minardi was een echt raceteam, met een eigen gezicht, een idee, met rijders met potentie, met liefhebbers achter de schermen. Een raceteam met louter oog voor het racen. Dat zie ik niet meer bij Caterham of Marussia (of HRT, of Midlans of hoe al die paarjarige flutteams allemaal mogen heten.
CitaatUiteraard voegen die teams iets toe aan de F1, ze zijn de underdogs die met man en macht proberen hun minder goede wagens zo hoog mogelijk op de grid te krijgen. Voor mij voeg je iets toe als team als je erin slaagt een kist op de baan te krijgen die reglementair is en voldoet aan de veiligheidseisen van de FIA. Misschien ben ik daar wel te soft in maar ik blijf toch achter dat sentiment staan.
Dat kan. Voor mij is dat slechts een begin. Van daaruit zal je langzaam moeten ontwikkelen tot iets dat wél iets toe gaat voegen. In mijn ogen is zowel Marussia als Caterham nog niet eens begonnen met een ontwikkeling. Het is nog steeds niks meer dan op de grid staan, meedoen en hopen en bidden. Veldvulling dus.
We zijn een paar jaar verder, we moeten nu iets van ze hebben gezien. Maar wat dan? Waar is de ontwikkeling? Waar is de stijgende lijn? Waar is de stabiele basis die het stevige cement onder de komende jaren moet worden? Wat is de visie?
Er wordt een arsenaal aan toekomstloze coureurs over de baan heen gebraakt, maar waar gaat het allemaal toe leiden? Ik weet het wel hoor: die coureurs verdwijnen weer als de zakken leeg zijn geschud en het team verdwijnt als er een volgende gloryhunter met een arm om Bernie's schouder heen kwijlend klaar staat voor de camera's. Naamsverandering. Nieuwe sponsor. Nieuwe stikker. De volgende trut achter het stuur die toevallig uit hetzelfde land komt als de gloryhunter of diens sponsor en hup, we gaan weer een paar jaar rommelen in de marge.
Zo gaat het gewoon vaak. Dan komt er geen instant succes (duhhhhh), sponsor wordt onrustig, koopt een voetbalclub, zegt het team gedag en daar gaan we weer. Net zolang tot er een faillissement komt of tot dat er een koper komt die er wél iets van snapt.
CitaatWat je vooral lijkt te vergeten is dat vele van de huidige teams in de F1 ooit zijn begonnen als armzalig achterhoede team en zich uiteindelijk toch wisten op te werken en dan laat ik de gouden 3 (Ferrari, Williams en McLaren) eventjes achterwege. Het is dus niet geheel ondenkbaar dat binnen 5 a 7 jaar bijvoorbeeld Marussia onder ander eigenaarschap een vaste waarde is geworden in de middenmoot.
Lotus - Toleman
Mercedes - BAR
Force India - Jordan
Red Bull - Stewart Racing
Toro Rosso - Minardi
.
Dat vergeet ík juist niet, dat vergeten júllie. Ik hoor namelijk steeds maar weer dat het allemaal zo moeilijk is en dat het economisch slecht gaat en dat die gemene Bernie en die nare FIA het allemaal zo onnodig duur maken, en het is allemaal bla bla bla (bedoel ik niet naar hoor, ik chargeer wat ter verduidelijking ;)).
Natuurlijk is het niet eenvoudig en natuurlijk kan er wel eens wat mislukken. Maar je geeft uitstekende voorbeelden van teams die met een visie, een idee, een imago, een budget, een plan aan het avontuur zijn begonnen. En hé, dan wordt het dus wel wat, ondanks de crisis, ondanks Bernie en ondanks dat het allemaal zo moeilijk is.
Ik heb niets tegen nieuwe teams, ik heb iets tegen de gelukszoekers die op de bonnefooi denken iets te kunnen bereiken in deze sport. Ook als er ooit een budgetcap zal zijn zal dat niet lukken. De tijden van de garageteams (zoals Enzo Ferrari dat noemde) uit de jaren 50 en 60 zijn voorbij. Er is iets meer nodig dan een sluwe zakenman, twee noeste sleutelaars, een garage met een brug erin en een bevriend supertalent.
Overigens, even over het voorbeeld van Brawn: die gleden mee met de golven van Honda. Die waren zelf natuurlijk ook gewoon kampioen geworden, waarschijnlijk met een grotere voorsprong. Brawn was een uniek verhaal, die kregen een topwagen voor niets in de schoot geworpen. Bovendien is het niet zo dat zonder Brawn Mercedes er niet was geweest. Mercedes kwam al terug in de F1 met Sauber destijds, ontwikkelde zich door bij McLaren en de plannen voor een eigen team hadden ze heus wel gerealiseerd, in welke vorm dan ook.
CitaatDit is trouwens geen aanval op je mening Jeroen, ik moest gewoon even mijn eigen mening geven want ik begrijp de jouwe volkomen ook al kan ik ze niet onderschrijven.
Ik zou persoonlijk wachten todat ze op de grid staan om een oordeel te vellen over de situatie, nu is het nog allemaal vaag en nog helemaal niet duidelijk.
Ik voel het ook absoluut niet als een aanval, iedereen mag zijn idee erover hebben. Veel mensen zijn gek op underdogs, ik niet. In ieder geval niet per definitie of bij voorbaat al :).
En natuurlijk verdienen ze een kans, en die krijgen ze ook. Maar sceptisch ben ik inmiddels wel, ja.
Goed, ik begrijp je standpunt nu ook beter, niet dat ik het er mee eens ben. Het is goed dat mensen zoals jij er op blijven wijzen dat het niet allemaal rozengeur en maneschijn is.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311850/boullier-hint-naar-langer-verblijf-button-bij-mclaren/
Citaat15:55 – McLaren-teambaas Eric Boullier denkt dat Jenson Button zijn aflopende contract zal verlengen. De Fransman werd eind januari naar het team gehaald om samen met Ron Dennis de organisatie aan te pakken, nadat vorig seizoen als rampzalig bestempeld kan worden.
De 34-jarige Button laat dit seizoen zien het racen niet verleerd te zijn en is over het algemeen beter dan rookie-teamgenoot Kevin Magnussen. "Sinds ik bij het team ben gekomen ben ik erachter gekomen wat voor geweldige concurrent hij is", looft Boullier zijn kopman in gesprek met Sky.
Vanaf komend seizoen gaat McLaren een samenwerking aan met Honda, een bedrijf waar Button veel ervaring mee heeft. "Ik waardeer meer en meer wat hij kan. Ik ben erg tevreden en zou graag met hem doorgaan. Ik verwacht dat hij blijft, maar we hebben er nog niet echt goed over gesproken", aldus de oud-chef van Lotus.
Button, wereldkampioen in 2009, liet eerder al weten nog geen punt achter zijn loopbaan te willen zetten na dit seizoen.
Volgens mij heeft Button ook niet zoveel opties naast McLaren als het om topteams gaat. Misschien wippen ze daar Kevin voor Romain.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 07:15:24
Misschien wippen ze daar Kevin voor Romain.
Dat doen ze NOOIT. Die jongen heeft het hele traject bij McLaren Young Drivers School (hoe je het ook noemt), die wippen ze echt niet.
Oja? Ik heb meer het idee dat Kevin het product is van Ron om zich weer in het team te laten gelden. Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt. De link Boullier en Grojean is toch nog steeds erg actueel. En Romain is zijn reputatie als snel toch wel aan het bevestigen. Als Kevin zo onder Jenson blijft presteren is dat geen garantie voor een lange toekomst in F1. Driver school of niet. Wat zegt dat nu helemaal. Bij Ferrari heeft er nog nooit een "talent" het Ferrari F1 team gehaald. Bij RB worden ze massaal gedropped na een matig jaar. Een welke talenten heeft McLaren nu helemaal voortgebracht met z'n driverschool sinds Lewis? Volgens mij helemaal niemand.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Ik las overigens dat de geruchtenmolen weer volle toeren draait wat Alonso betreft. Hij wordt opnieuw gelinkt aan McLaren. Button vind ik een pracht rijder die ik zeker onderschat heb maar vraag me af of hij instaat is de kar te trekken en het team naar een hoger plan te trekken. Van Alonso verwacht ik dit wel (maar begrijp als mensen twijfelen gezien het uitblijven van successen bij Ferrari).
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Citaat van: Wings op 10 juni 2014 - 10:37:36
Ik las overigens dat de geruchtenmolen weer volle toeren draait wat Alonso betreft. Hij wordt opnieuw gelinkt aan McLaren. Button vind ik een pracht rijder die ik zeker onderschat heb maar vraag me af of hij instaat is de kar te trekken en het team naar een hoger plan te trekken. Van Alonso verwacht ik dit wel (maar begrijp als mensen twijfelen gezien het uitblijven van successen bij Ferrari).
Dat zou de sneeuwbal wel weer eens in gang kunnen zetten... Ik zie Kimi niet blijven, dus wat gaat ghet dan worden bij Ferrari? Vettel naast hulk?
Of Bianchi?
Bianchi zie ik niet gebeuren eigenlijk. Zijn zat andere opties, en ik geloof niet dat er vanuit het hele Ferrari Academy-ding reden is om bij Marussia plaats te maken voor een nieuw talent.
Citaat van: Gerard op 10 juni 2014 - 10:44:53
Citaat van: Wings op 10 juni 2014 - 10:37:36
Ik las overigens dat de geruchtenmolen weer volle toeren draait wat Alonso betreft. Hij wordt opnieuw gelinkt aan McLaren. Button vind ik een pracht rijder die ik zeker onderschat heb maar vraag me af of hij instaat is de kar te trekken en het team naar een hoger plan te trekken. Van Alonso verwacht ik dit wel (maar begrijp als mensen twijfelen gezien het uitblijven van successen bij Ferrari).
Dat zou de sneeuwbal wel weer eens in gang kunnen zetten... Ik zie Kimi niet blijven, dus wat gaat ghet dan worden bij Ferrari? Vettel naast hulk?
Of Bianchi?
Ik verwacht mooie geruchten allemaal dit jaar. Maar Seb zit toch nog voor langere tijd aan RBR vast? Persoonlijk denk ik dat als ie dit én komend jaar van Ricciardo verliest hij er wel weg zou willen. Maar nu nog niet.
Kimi en Ferrari, hmm ik weet t niet. Eerst de maar eens kijken hoe hij presteert na Monza. Ferrari doet namelijk echt een waardeloze zaak waar het gaat om de auto door ontwikkelen. Ik denk dat ze daar wel een groter probleem hebben. Misschien kunnen ze beide rijders niet eens vasthouden. Maar Hulk zou dan zeker kunnen gaan als er plek komt, hoewel ik denk dat Vijay daar wel heel strikte voorwaarden aan heeft gesteld.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Citaat van: Jehoentelaar op 10 juni 2014 - 10:49:15
Bianchi zie ik niet gebeuren eigenlijk. Zijn zat andere opties, en ik geloof niet dat er vanuit het hele Ferrari Academy-ding reden is om bij Marussia plaats te maken voor een nieuw talent.
Die hele Ferrari academy gaat nergens over volgens mij. Jules is niet een supertalent omdat hij toevallig in Monaco 9e wordt. Dat is gewoon een toevalstreffer. Niks meer niks minder. Ferrari moet oppassen dat het niet een 90's imago krijgt. Straks wil geen enkele toprijder er meer zijn kunsten vertonen.
Als ik Alonso was zou ik er eigenlijk ook wel weg willen. 5 seizoenen bij een team is ook lang genoeg. De aanstaande reorganisatie duurt nog wel 2 zeizoenen voordat t effectief is. Das te laat voor Fernando. Run while you can zou ik hem zeggen. Als McLaren Honda een goede optie lijkt zou ik het doen.
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:59:27
Als ik Alonso was zou ik er eigenlijk ook wel weg willen. 5 seizoenen bij een team is ook lang genoeg. De aanstaande reorganisatie duurt nog wel 2 zeizoenen voordat t effectief is. Das te laat voor Fernando. Run while you can zou ik hem zeggen. Als McLaren Honda een goede optie lijkt zou ik het doen.
McLaren verkeert toch in dezelfde situatie? En staan ook aan de voet van een reorganisatie.
Citaat van: Wings op 10 juni 2014 - 11:04:21
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:59:27
Als ik Alonso was zou ik er eigenlijk ook wel weg willen. 5 seizoenen bij een team is ook lang genoeg. De aanstaande reorganisatie duurt nog wel 2 zeizoenen voordat t effectief is. Das te laat voor Fernando. Run while you can zou ik hem zeggen. Als McLaren Honda een goede optie lijkt zou ik het doen.
McLaren verkeert toch in dezelfde situatie? En staan ook aan de voet van een reorganisatie.
Dat ben ik ook met je eens. Alleen denk ik dat de invloed van Ron Dennis als manager daar vele malen groter en dus effectiever is als die van Marco "nieuwkomer in F1" M.
Daarnaast kan de gok naar McLaren wel eens heel positief uitpakken als de Honda aandrijflijn erg goed blijkt te zijn. Maar zoals gezegd. Das een gok. Ik verwacht voor 2015 meer van McLaren dan van Ferrari.
Citaat van: Gerard op 10 juni 2014 - 10:44:53
Citaat van: Wings op 10 juni 2014 - 10:37:36
Ik las overigens dat de geruchtenmolen weer volle toeren draait wat Alonso betreft. Hij wordt opnieuw gelinkt aan McLaren. Button vind ik een pracht rijder die ik zeker onderschat heb maar vraag me af of hij instaat is de kar te trekken en het team naar een hoger plan te trekken. Van Alonso verwacht ik dit wel (maar begrijp als mensen twijfelen gezien het uitblijven van successen bij Ferrari).
Dat zou de sneeuwbal wel weer eens in gang kunnen zetten... Ik zie Kimi niet blijven, dus wat gaat ghet dan worden bij Ferrari? Vettel naast hulk?
Of Bianchi?
Dat Vettel naar Ferrari komt staat in de sterren geschreven. ;) Althans, dat is wat ik al jaren roep. Ooit gaat de situatie veranderen bij Red Bull en is Vettel toe aan een nieuwe uitdaging. Mercedes heeft Hamilton en Rosberg, McLaren (misschien) Alonso, en Ferrari gaat hervormen en zich voorbereiden om een nieuwe reeks aan successen. Aan Vettel de eer deze rol te vervullen.
Overigens, om de vragen naar bronnen voor te zijn; het betreffen mijn gedachtekronkels. Dus niks aantoonbaars.
Maar: mark my words!! ;D
Citaat van: Wings op 10 juni 2014 - 11:08:51
Citaat van: Gerard op 10 juni 2014 - 10:44:53
Citaat van: Wings op 10 juni 2014 - 10:37:36
Ik las overigens dat de geruchtenmolen weer volle toeren draait wat Alonso betreft. Hij wordt opnieuw gelinkt aan McLaren. Button vind ik een pracht rijder die ik zeker onderschat heb maar vraag me af of hij instaat is de kar te trekken en het team naar een hoger plan te trekken. Van Alonso verwacht ik dit wel (maar begrijp als mensen twijfelen gezien het uitblijven van successen bij Ferrari).
Dat zou de sneeuwbal wel weer eens in gang kunnen zetten... Ik zie Kimi niet blijven, dus wat gaat ghet dan worden bij Ferrari? Vettel naast hulk?
Of Bianchi?
Dat Vettel naar Ferrari komt staat in de sterren geschreven. ;) Althans, dat is wat ik al jaren roep. Ooit gaat de situatie veranderen bij Red Bull en is Vettel toe aan een nieuwe uitdaging. Mercedes heeft Hamilton en Rosberg, McLaren (misschien) Alonso, en Ferrari gaat hervormen en zich voorbereiden om een nieuwe reeks aan successen. Aan Vettel de eer deze rol te vervullen.
Overigens, om de vragen naar bronnen voor te zijn; het betreffen mijn gedachtekronkels. Dus niks aantoonbaars.
Maar: mark my words!! ;D
Ik zou het mooi vinden als het gebeurt.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 11:03:40
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
Daar heb je gelijk in, als je Alonso kunt krijgen moet je die nemen! Maar ik dacht dat het puur ging om Magussen in te ruilen voor Grosjean en dan zou ik het niet 1,2,3 doen.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 11:03:40
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
En zo gaat het dus niet. Dan vliegt eerder Button d'r uit, Alonso kan de kar met gemak in zijn eentje trekken. Want beide coureurs zitten aan het einde van hun carrieres. Wat moet je dan over een aantal jaren? Dan zit je met het probleem dat je weer compleet nieuwe coureurs moet aantrekken, die McLaren nog helemaal niet kennen. Nee, Magnussen wordt klaargestoomd om straks eerste man het team te gaan leiden. Of Button of Alonso zijn leermeester is, maakt niet uit.
De nieuwe generatie komt er ook weer snel aan hé.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59
Oja? Ik heb meer het idee dat Kevin het product is van Ron om zich weer in het team te laten gelden. Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt. De link Boullier en Grojean is toch nog steeds erg actueel. En Romain is zijn reputatie als snel toch wel aan het bevestigen. Als Kevin zo onder Jenson blijft presteren is dat geen garantie voor een lange toekomst in F1. Driver school of niet. Wat zegt dat nu helemaal. Bij Ferrari heeft er nog nooit een "talent" het Ferrari F1 team gehaald. Bij RB worden ze massaal gedropped na een matig jaar. Een welke talenten heeft McLaren nu helemaal voortgebracht met z'n driverschool sinds Lewis? Volgens mij helemaal niemand.
Je kunt het ook omdraaien...Jenson Button is een product van Martin Whitmarsh, en laat die nou zo goed als geëxcommuniceerd zijn door Ron Dennis? ;)
Citaat van: Franky R. op 10 juni 2014 - 12:36:12
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59
Oja? Ik heb meer het idee dat Kevin het product is van Ron om zich weer in het team te laten gelden. Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt. De link Boullier en Grojean is toch nog steeds erg actueel. En Romain is zijn reputatie als snel toch wel aan het bevestigen. Als Kevin zo onder Jenson blijft presteren is dat geen garantie voor een lange toekomst in F1. Driver school of niet. Wat zegt dat nu helemaal. Bij Ferrari heeft er nog nooit een "talent" het Ferrari F1 team gehaald. Bij RB worden ze massaal gedropped na een matig jaar. Een welke talenten heeft McLaren nu helemaal voortgebracht met z'n driverschool sinds Lewis? Volgens mij helemaal niemand.
Je kunt het ook omdraaien...Jenson Button is een product van Martin Whitmarsh, en laat die nou zo goed als geëxcommuniceerd zijn door Ron Dennis? ;)
Waarom zou dat zo zijn? Button doet het beter dan Magnussen.
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:29:34
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 11:03:40
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
En zo gaat het dus niet. Dan vliegt eerder Button d'r uit, Alonso kan de kar met gemak in zijn eentje trekken. Want beide coureurs zitten aan het einde van hun carrieres. Wat moet je dan over een aantal jaren? Dan zit je met het probleem dat je weer compleet nieuwe coureurs moet aantrekken, die McLaren nog helemaal niet kennen. Nee, Magnussen wordt klaargestoomd om straks eerste man het team te gaan leiden. Of Button of Alonso zijn leermeester is, maakt niet uit.
De nieuwe generatie komt er ook weer snel aan hé.
In die theorie geloof ik nooit zo. Als team een goed is kun je er een talent inzetten en dan komt t resultaat vrijwel direct. Coureurs hoeven niet lang te rijpen tegenwoordig. Wat goed is komt snel in F1. Zeker als t om rijder gaat.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 12:42:16
Citaat van: Franky R. op 10 juni 2014 - 12:36:12
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59
Oja? Ik heb meer het idee dat Kevin het product is van Ron om zich weer in het team te laten gelden. Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt. De link Boullier en Grojean is toch nog steeds erg actueel. En Romain is zijn reputatie als snel toch wel aan het bevestigen. Als Kevin zo onder Jenson blijft presteren is dat geen garantie voor een lange toekomst in F1. Driver school of niet. Wat zegt dat nu helemaal. Bij Ferrari heeft er nog nooit een "talent" het Ferrari F1 team gehaald. Bij RB worden ze massaal gedropped na een matig jaar. Een welke talenten heeft McLaren nu helemaal voortgebracht met z'n driverschool sinds Lewis? Volgens mij helemaal niemand.
Je kunt het ook omdraaien...Jenson Button is een product van Martin Whitmarsh, en laat die nou zo goed als geëxcommuniceerd zijn door Ron Dennis? ;)
Waarom zou dat zo zijn? Button doet het beter dan Magnussen.
pss..pss..politiek...invloed..erfenis Whitmarsh... ;) Gechargeerd natuurlijk, maar waarom zou Dennis 'zijn' product eruit gooien? Doet Magnussen het dan zo verschrikkelijk slecht?
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 12:45:18
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:29:34
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 11:03:40
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
En zo gaat het dus niet. Dan vliegt eerder Button d'r uit, Alonso kan de kar met gemak in zijn eentje trekken. Want beide coureurs zitten aan het einde van hun carrieres. Wat moet je dan over een aantal jaren? Dan zit je met het probleem dat je weer compleet nieuwe coureurs moet aantrekken, die McLaren nog helemaal niet kennen. Nee, Magnussen wordt klaargestoomd om straks eerste man het team te gaan leiden. Of Button of Alonso zijn leermeester is, maakt niet uit.
De nieuwe generatie komt er ook weer snel aan hé.
In die theorie geloof ik nooit zo. Als team een goed is kun je er een talent inzetten en dan komt t resultaat vrijwel direct. Coureurs hoeven niet lang te rijpen tegenwoordig. Wat goed is komt snel in F1. Zeker als t om rijder gaat.
Magnussen beklom het podium in zijn eerste race!
Citaat van: Franky R. op 10 juni 2014 - 12:45:57
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 12:42:16
Citaat van: Franky R. op 10 juni 2014 - 12:36:12
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59
Oja? Ik heb meer het idee dat Kevin het product is van Ron om zich weer in het team te laten gelden. Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt. De link Boullier en Grojean is toch nog steeds erg actueel. En Romain is zijn reputatie als snel toch wel aan het bevestigen. Als Kevin zo onder Jenson blijft presteren is dat geen garantie voor een lange toekomst in F1. Driver school of niet. Wat zegt dat nu helemaal. Bij Ferrari heeft er nog nooit een "talent" het Ferrari F1 team gehaald. Bij RB worden ze massaal gedropped na een matig jaar. Een welke talenten heeft McLaren nu helemaal voortgebracht met z'n driverschool sinds Lewis? Volgens mij helemaal niemand.
Je kunt het ook omdraaien...Jenson Button is een product van Martin Whitmarsh, en laat die nou zo goed als geëxcommuniceerd zijn door Ron Dennis? ;)
Waarom zou dat zo zijn? Button doet het beter dan Magnussen.
pss..pss..politiek...invloed..erfenis Whitmarsh... ;) Gechargeerd natuurlijk, maar waarom zou Dennis 'zijn' product eruit gooien? Doet Magnussen het dan zo verschrikkelijk slecht?
Nee, maar erg overtuigend is t niet op dit moment
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:47:21
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 12:45:18
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:29:34
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 11:03:40
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
En zo gaat het dus niet. Dan vliegt eerder Button d'r uit, Alonso kan de kar met gemak in zijn eentje trekken. Want beide coureurs zitten aan het einde van hun carrieres. Wat moet je dan over een aantal jaren? Dan zit je met het probleem dat je weer compleet nieuwe coureurs moet aantrekken, die McLaren nog helemaal niet kennen. Nee, Magnussen wordt klaargestoomd om straks eerste man het team te gaan leiden. Of Button of Alonso zijn leermeester is, maakt niet uit.
De nieuwe generatie komt er ook weer snel aan hé.
In die theorie geloof ik nooit zo. Als team een goed is kun je er een talent inzetten en dan komt t resultaat vrijwel direct. Coureurs hoeven niet lang te rijpen tegenwoordig. Wat goed is komt snel in F1. Zeker als t om rijder gaat.
Magnussen beklom het podium in zijn eerste race!
Hij is niet de enige die dat presteerde. Maldonado heeft zelfs een race gewonnen
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:47:21
Magnussen beklom het podium in zijn eerste race!
Klopt, maar in de races daarna reed hij tegen anderen op of was hij hopeloos langzaam.
Citaat van: Perton op 10 juni 2014 - 12:55:02
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:47:21
Magnussen beklom het podium in zijn eerste race!
Klopt, maar in de races daarna reed hij tegen anderen op of was hij hopeloos langzaam.
Hopeloos langzaam? Eindigde vaak kort achter Button (met 1 race max vier plaatsen d'r tussen).
Hmm ja dan ben ik in de war met zijn resultaten n.a.v. zijn vele botsingen. Mijn punt is in ieder geval, dat podiumplekje zegt niet zo heel veel.
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 12:45:18
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:29:34
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 11:03:40
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
En zo gaat het dus niet. Dan vliegt eerder Button d'r uit, Alonso kan de kar met gemak in zijn eentje trekken. Want beide coureurs zitten aan het einde van hun carrieres. Wat moet je dan over een aantal jaren? Dan zit je met het probleem dat je weer compleet nieuwe coureurs moet aantrekken, die McLaren nog helemaal niet kennen. Nee, Magnussen wordt klaargestoomd om straks eerste man het team te gaan leiden. Of Button of Alonso zijn leermeester is, maakt niet uit.
De nieuwe generatie komt er ook weer snel aan hé.
In die theorie geloof ik nooit zo. Als team een goed is kun je er een talent inzetten en dan komt t resultaat vrijwel direct. Coureurs hoeven niet lang te rijpen tegenwoordig. Wat goed is komt snel in F1. Zeker als t om rijder gaat.
Ik geef je net een rits voorbeelden van rijders waarvan niet direct gold 'Wat goed is komt snel'. Hell, zelfs Vettel was zijn eerste races niet sneller dan Bourdais.
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=59275
dus... ;)
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 14:21:59
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 12:45:18
Citaat van: NielsD op 10 juni 2014 - 12:29:34
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 11:03:40
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:58:27
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:43:35
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2014 - 10:26:25
Citaat van: Figge op 10 juni 2014 - 10:12:59Het begint toch wel duidelijk te worden dat Jenson Kevin onder de duim houdt.
Je bedoelt dat ex-wereldkampioen en meest ervaren coureur Jenson de rookie Kevin onder de duim houdt?
Net zoals rookie-Grosjean werd verpulverd door teamgenoot Alonso en een paar jaar later halve-rookie Grosjean werd verslagen door Kimi Raikkonen? Misschien moet je Magnussen iets meer tijd gunnen.
Nou dat zou ik als teambaas zeker niet doen. Waarom niet? Er zijn betere rijders op de markt op het moment. Elke situatie is uniek. Voor die van Grojean geldt dat er ook niets beters beschikbaar op die momenten dat ze hem bij Lotus bevestigde. Voor Kevin geld dat niet.
Hoe weet jij nou zo zeker dat er betere rijders op de markt zijn? Grosjean was tijdens zijn debuut nergens en wordt nu gezien als 1 van de grootste talenten. Hülkenberg werd begin 2010 vrij royaal verslagen door Barrichello. Bottas legde het begin vorig jaar nog af tegen Maldonado. Raikkonen was in zijn debuutjaar de mindere van Heidfeld. Misschien wil McLaren Magnussen (terecht) meer tijd gunnen om volgend jaar met hem te oogsten.
Zou kunnen. Maar als je kampioen wil worden moet je hard zijn en de juiste dingen doen. Om dan een rijder in je auto laten rijden die nog niet klaar is om kampioen te worden is dan niet wijs. Stel je voor je bent Ron Dennis, hebt Button die duidelijk je beste rijder, en krijgt bijvoorbeeld de kans om een rijder als Alonso te halen. Wat doe je dan? Magnussen behouden, want die heeft tijd nodig? Nee dan drop je em om met Button en Alonso aan de start te verschijnen.
Ik maak geen vergelijkingen tussen andere rookies in hun debuutjaren. Daar gaat het mij niet om.
En zo gaat het dus niet. Dan vliegt eerder Button d'r uit, Alonso kan de kar met gemak in zijn eentje trekken. Want beide coureurs zitten aan het einde van hun carrieres. Wat moet je dan over een aantal jaren? Dan zit je met het probleem dat je weer compleet nieuwe coureurs moet aantrekken, die McLaren nog helemaal niet kennen. Nee, Magnussen wordt klaargestoomd om straks eerste man het team te gaan leiden. Of Button of Alonso zijn leermeester is, maakt niet uit.
De nieuwe generatie komt er ook weer snel aan hé.
In die theorie geloof ik nooit zo. Als team een goed is kun je er een talent inzetten en dan komt t resultaat vrijwel direct. Coureurs hoeven niet lang te rijpen tegenwoordig. Wat goed is komt snel in F1. Zeker als t om rijder gaat.
Ik geef je net een rits voorbeelden van rijders waarvan niet direct gold 'Wat goed is komt snel'. Hell, zelfs Vettel was zijn eerste races niet sneller dan Bourdais.
Maar het kwam wel snel. Waar is Vertel nu? Waar is Bourdais nu?
Citaat van: Gerard op 13 juni 2014 - 11:55:35
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=59275
dus... ;)
Hahaha, no Way. Lewis gaat echt niet naar Ferrara in deze vorm. Team inruilen dat de komende jaren vooraan zal staan voor een kwakkelend rood team? Dacht t niet. Ik snap daarom ook niet wat ie met de LaFerrari moet? Plastic rommel :P
Nu kwam de beslissing om naar Mercedes te gaan ook wel redelijk emotioneel snel na die uitvalbeurt in Singapore, dus Hamilton kennende kan hij maar zo voor Ferrari kiezen. Ik geloof er echter niet in dat hij daadwerkelijk weg wil bij Mercedes, of ze moeten daar echt gigantisch Rosberg aan het voortrekken zijn, maar als toeschouwer zie ik dat in ieder geval niet. En kan het me ook niet voorstellen.
Dan lijkt het La Ferrari-verhaal me nog plausibeler.
Citaat van: Perton op 13 juni 2014 - 13:57:57
Nu kwam de beslissing om naar Mercedes te gaan ook wel redelijk emotioneel snel na die uitvalbeurt in Singapore, dus Hamilton kennende kan hij maar zo voor Ferrari kiezen. Ik geloof er echter niet in dat hij daadwerkelijk weg wil bij Mercedes, of ze moeten daar echt gigantisch Rosberg aan het voortrekken zijn, maar als toeschouwer zie ik dat in ieder geval niet. En kan het me ook niet voorstellen.
Dan lijkt het La Ferrari-verhaal me nog plausibeler.
Ik geloof er ook helemaal niets van...Wat moet je met zo'n LaFerrari. Alsof Mercedes dat zou pikken? En Singapore was een druppel, met name vanwege de eenzijdig verlopen onderhandelingen met McLaren...Ik zou ook weglopen als je een k*tcontract krijgt aangeboden, terwijl je werkgever niet eens in staat is je een fatsoenlijke auto te geven.
Ik zeg ook niet dat ik niet achter hem sta, ik heb hem toen al flink verdedigd ook al riepen mensen dat het een nieuwe Villeneuve zou worden. Niet dat ik had voorzien wat Mercedes dit jaar zou gaan doen, maar ik vond het voor hemzelf de beste beslissing.
Maar naar Ferrari gaan... dat zou ik ook niet verdedigen als het zou gebeuren.
Citaat van: Perton op 13 juni 2014 - 14:05:12
Ik zeg ook niet dat ik niet achter hem sta, ik heb hem toen al flink verdedigd ook al riepen mensen dat het een nieuwe Villeneuve zou worden. Niet dat ik had voorzien wat Mercedes dit jaar zou gaan doen, maar ik vond het voor hemzelf de beste beslissing.
Maar naar Ferrari gaan... dat zou ik ook niet verdedigen als het zou gebeuren.
Ik geloof dat ook niet...Maar wel een rare move van Hamilton...
Waarom zou Lewis zijn space shuttle inwisselen voor een Sojoez? Zelfs al zou het team een voorkeur voor Rosberg hebben dan blijft dat nog steeds de beste wagen en een strever als Lewis weet heus wel wanneer ie moet blijven.
Daarom geloof ik er ook niks van.
Ik moet het nog zien... Ik had ook niet verwacht dat Kimi naar Ferrari zou gaan (na de oprotpremie in 2009)
Als Lewis het gevoel heeft dat hij in een Duits team, met eeen Duitse coureur,vaak "pech" heeeft waar de Duitser dat niet heeft.... terecht of onterecht, kan hij inderdaad wel eens zo'n besluit nemen
Ik zie het niet 1-2-3 ebeuren,maar sluit het ZEKER niet uit...
En wat Franky terecht zegt. zou Merc het pikken als hij in een Ferrari rond gaat tuffen?
Daarnaast... kan die Merc nu wel de snelste van het veld zijn, maar is dat volgend jaar ook zo?
Hamilton naar Ferrari? Nah. Zie ik niet gebeuren. Ik denk niet dat Lewis bij Ferrari en haar filosofie past. Ik zie Ferrari eerder (en liever) Vettel inlijven dan Hamilton.
Och, als Vettel zo blijft presteren zal Ferrari dat ook gaan heroverwegen.
Als ik hier lees dat Vettel alleen kan presteren in de beste wagen van het veld, dan heeft Ferrari niets aan hem. En op het moment dat Ferrari de beste auto van het veld wél heeft, dan heb je Vettel weer niet nodig. Dan voldoen Alonso en Raikkonen ook uitstekend.
Het probleem van Ferrari zit hem dan ook niet in de rijders. Hopelijk snappen ze dat zelf ook.
Niet direct. Zonder dat rijders ijzer met handen kunnen breken zijn ze wel een schakel.
Tov wat ze nu hebben, heb je Vettel niet nodig. Die gaat ook niks winnen hoor en haalt niks meer uit die wagen als Alonso. En Newey komt echt niet ineens mee met Seb.
Feedback (dus het vertalen van de telemetrie naar een gevoel)is van cruciaal belang in het ontwikkelen. Mensen als Senna en Schumacher waren daar exceptioneel goed in. Daarom stond vooral Schumacher bekend als een man die een auto écht beter kon maken en zo een team op sleeptouw nam. Ben het met je eens dat de basis en middelen ook goed moeten zijn.
De achterstand die Ferrari nu heeft kan niemand goedmaken, ook geen tien Schumachers.
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2014 - 23:21:12
Tov wat ze nu hebben, heb je Vettel niet nodig. Die gaat ook niks winnen hoor en haalt niks meer uit die wagen als Alonso. En Newey komt echt niet ineens mee met Seb.
Ik denk dat de aanhangers van het "Vettel naar Ferrari"-verhaal het ook alleen hebben over een situatie waarin Alonso opstapt bij Ferrari. Geen Vettel als teamgenoot van Alonso, maar als opvolger ervan.
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 00:06:06
De achterstand die Ferrari nu heeft kan niemand goedmaken, ook geen tien Schumachers.
Eén Messi maakt SV Broeksterwoude nog geen eredivisiekandidaat maar je hebt wel 'de beste mensen' nodig wil je succesvol zijn dus áls ze eredivisiewaardig zouden zijn is het een aanwinst. Kort samengevat maakt Vettel Ferrari misschien niet direct kampioen maar kan zijn komst wel een hoop in gang zetten wat uiteindelijk leidt naar succes. Kijk maar naar de komst van Schumacher bij Ferrari. Alles wat meekwam, versterkte elkaar en had doorslaggevende rol in de successen van Ferrari, begin dit millenium.
Citaat van: Jozef op 21 juni 2014 - 01:16:35
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2014 - 23:21:12
Tov wat ze nu hebben, heb je Vettel niet nodig. Die gaat ook niks winnen hoor en haalt niks meer uit die wagen als Alonso. En Newey komt echt niet ineens mee met Seb.
Ik denk dat de aanhangers van het "Vettel naar Ferrari"-verhaal het ook alleen hebben over een situatie waarin Alonso opstapt bij Ferrari. Geen Vettel als teamgenoot van Alonso, maar als opvolger ervan.
Wanneer het initiatief voor het vertrek bij Alonso ligt bedoel je? Tja, dan zou het kunnen.
Ik ging ervan uit dat met Alonso door Vettel wilde vervangen omdat dat beter zou zijn voor Ferrari (dus dat het initiatief voor het vertrek van Alonso bij Ferrari zou liggen).
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 08:55:45
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 00:06:06
De achterstand die Ferrari nu heeft kan niemand goedmaken, ook geen tien Schumachers.
Eén Messi maakt SV Broeksterwoude nog geen eredivisiekandidaat maar je hebt wel 'de beste mensen' nodig wil je succesvol zijn dus áls ze eredivisiewaardig zouden zijn is het een aanwinst. Kort samengevat maakt Vettel Ferrari misschien niet direct kampioen maar kan zijn komst wel een hoop in gang zetten wat uiteindelijk leidt naar succes. Kijk maar naar de komst van Schumacher bij Ferrari. Alles wat meekwam, versterkte elkaar en had doorslaggevende rol in de successen van Ferrari, begin dit millenium.
Alles kan. Maar waarom dan Vettel? Waarom niet Hamilton of Rosberg of Ricciardo van mijn part? Waarom zou Vettel iets in gang zetten dat andere rijders niet in gang zetten? Is hij buitengewoon technisch of neemt hij geweldige mensen mee?
Ik bedoel het niet cynisch, maar waarom zou Vettel dan voor zo'n omslag kunnen zorgen?
Waarom Vettel in plaats van Rosberg/Hamilton? Leeftijd. En Vettel sla ik hoger aan. Daarom kiest Ferrari voor Vettel die dan 29 is (denk ik). Verder zeg ik niet dat Vettel zorgt voor de omslag maar zijn vertrek bij Red Bull en komst bij Ferrari het Schumacher-effect kán genereren.
Waarom zou de komst van Vettel geen effect kunnen hebben op het team?
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:27:45
Waarom Vettel in plaats van Rosberg/Hamilton? Leeftijd. En Vettel sla ik hoger aan. Daarom kiest Ferrari voor Vettel die dan 29 is (denk ik). Verder zeg ik niet dat Vettel zorgt voor de omslag maar zijn vertrek bij Red Bull en komst bij Ferrari het Schumacher-effect kán genereren.
Waarom zou de komst van Vettel geen effect kunnen hebben op het team?
Vettel heeft nog altijd ondersteuning nodig om te slagen bij Ferrari...Schumacher heeft het ook niet alleen gedaan, he?
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_neigt_naar_nuerburgring_voor_duitse_grand_prix/
Ecclestone lijkt af te stevenen op een contractbreuk met Hockenheim? Alsof hij niet genoeg rechtszaken op zijn hals heeft gehaald. ::)
Ik las laatst zelfs dat hij al 'n 5-jarige deal met de Nürburgring heeft en dat dit dus in het verkeerde keelgat is geschoten van de Hockenheim organisatie. Logisch als die idd nog 'n contract voor 2 races hebben staan. Ik zie dus dat de terugkeer van de GP van Europa aanstaande is.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:27:45
Waarom Vettel in plaats van Rosberg/Hamilton? Leeftijd. En Vettel sla ik hoger aan. Daarom kiest Ferrari voor Vettel die dan 29 is (denk ik). Verder zeg ik niet dat Vettel zorgt voor de omslag maar zijn vertrek bij Red Bull en komst bij Ferrari het Schumacher-effect kán genereren.
Waarom zou de komst van Vettel geen effect kunnen hebben op het team?
Ik kan talloze redenen bedenken. Maar dat doet is toch niet de vraag die je moet stellen. Als je een rijder wil aantrekken moet je je afvragen waarom juist hij wél iets zal toevoegen. Je trekt iemand niet aan omdat je niets slechts kan bedenken maar juist omdat je iets goeds in hem ziet.
Vettel rijdt zijn loopbaan lang in een gespreid bedje. Ik heb Vettel nog nooit in een niet-topteam-in-de-problemen zien rijden, dus ik zou echt niet weten hoe je kan analyseren of hij wel of niet in staat is om een team uit de stront te trekken. Hij is een prima rijder, true, maar meer kwaliteiten dan dat dicht ik hem vooralsnog niet toe.
Maar goed, Schumacher is ook niet de man die Ferrari destijds uit de stront trok, dus laten we niet doen of Vettel dat wel zou moeten kunnen..
Weet je wie Ferrari weer terug op de kaart kan zetten? Allison. Of een andere topontwerper. That's it. Verder moet er niet te moeilijk gedaan worden. Je hebt geld nodig (hebben ze). Je hebt faciliteiten nodig (hebben ze). Je hebt minimaal één toprijder nodig (hebben ze). Je hebt een topontwerper nodig (geen idee of Allison dat is, mogelijk wel). Je hebt een klimaat nodig waarin Allison en zijn team optimaal kunnen functioneren (geen idee of ze dat hebben).
Voor de rest is het allemaal net even minder spannend. Vettel (of een andere rijder) kan nooit voor de omslag zorgen (wel kan zijn komst uiteraard positief bijdragen aan succes).
En leeftijd als argument? Really? Ferrari? Het team dat Raikkonen naast Alonso zet?
Met je eens Jeroen!
CitaatJe hebt een klimaat nodig waarin Allison en zijn team optimaal kunnen functioneren (geen idee of ze dat hebben).
Hm...That's a tricky one sir! :P
Als Di Montezemolo zo om zich heen blijft 'zwaaien', dan zal het nog lang onrustig blijven ben ik bang...
Dat is dus een probleem. Ik hou per definitie niet van teameigenaren die altijd maar langs de lijn staan te schreeuwen en hoewel er keer op keer gefaald wordt, zij zichzelf nooit eens dusdanig evalueren, waardoor zij altijd maar lekker aan de macht blijven.
Citaat van: Franky R. op 21 juni 2014 - 11:36:17
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:27:45
Waarom Vettel in plaats van Rosberg/Hamilton? Leeftijd. En Vettel sla ik hoger aan. Daarom kiest Ferrari voor Vettel die dan 29 is (denk ik). Verder zeg ik niet dat Vettel zorgt voor de omslag maar zijn vertrek bij Red Bull en komst bij Ferrari het Schumacher-effect kán genereren.
Waarom zou de komst van Vettel geen effect kunnen hebben op het team?
Vettel heeft nog altijd ondersteuning nodig om te slagen bij Ferrari...Schumacher heeft het ook niet alleen gedaan, he?
Ik heb het over een effect en zeg nergens dat Schumacher alleen verantwoordelijk is voor de successen. Een significant verschil.
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 12:38:26
Ik kan talloze redenen bedenken. Maar dat doet is toch niet de vraag die je moet stellen. Als je een rijder wil aantrekken moet je je afvragen waarom juist hij wél iets zal toevoegen. Je trekt iemand niet aan omdat je niets slechts kan bedenken maar juist omdat je iets goeds in hem ziet.
Dat zal zo zijn maar is niet aan mij om in te vullen. Vooralsnog vind ik Vettel een fenomeen en denk ik dat zijn komst naar Ferrari een gewenst effect kan genereren. Net als bij Schumacher dat was. Of dat werkelijk zo is moet blijken.
CitaatVettel rijdt zijn loopbaan lang in een gespreid bedje. Ik heb Vettel nog nooit in een niet-topteam-in-de-problemen zien rijden, dus ik zou echt niet weten hoe je kan analyseren of hij wel of niet in staat is om een team uit de stront te trekken. Hij is een prima rijder, true, maar meer kwaliteiten dan dat dicht ik hem vooralsnog niet toe.
Ik ook niet. Daarom spreek ik van: kán. Oftewel, ik houd er wel rekening mee en heb het vermoeden van wel. Ik vind Vettel dan ook prima in dat plaatje passen. Bovendien, hoe raar het ook klinkt, ondanks dat ik Alonso een fantastische rijder vind heb ik ergens nooit geloofd in een herhaling van de successen van Schumacher. Veel sleutelfiguren vertrokken waardoor de Italianen het roer weer overnamen....nuff said. ;)
CitaatMaar goed, Schumacher is ook niet de man die Ferrari destijds uit de stront trok, dus laten we niet doen of Vettel dat wel zou moeten kunnen..
Mee oneens. Het was natuurlijk niet alleen de verdiensten van Schumacher maar Schumacher was wel de man die de sleutelfiguren meenam naar Ferrari en het mede daardoor mogelijk maakte. Was Schumacher naar McLaren vertrokken denk ik niet dat Ferrari zo succesvol zou zijn geweest. Indirect heeft hij dus wel de hoofdrol gespeeld in de successen.
CitaatWeet je wie Ferrari weer terug op de kaart kan zetten? Allison. Of een andere topontwerper. That's it. Verder moet er niet te moeilijk gedaan worden. Je hebt geld nodig (hebben ze). Je hebt faciliteiten nodig (hebben ze). Je hebt minimaal één toprijder nodig (hebben ze). Je hebt een topontwerper nodig (geen idee of Allison dat is, mogelijk wel). Je hebt een klimaat nodig waarin Allison en zijn team optimaal kunnen functioneren (geen idee of ze dat hebben).
Ook mee oneens. Een ontwerper moet wel de juiste feedback krijgen van de telemetrie om dat om te kunnen buigen naar resultaat. Hoe beter de feedback des te groter het rendement. Als een rijder en ontwerper dezelfde taal spreken (spreekwoordelijk) versterkt dat de ontwikkeling. Niet voor niks werd Schumacher geprezen door Brawn en wordt Vettel geprezen door Newey (en dan doel ik op de inbreng in het ontwikkelingsproces, niet direct de successen op de baan).
CitaatVoor de rest is het allemaal net even minder spannend. Vettel (of een andere rijder) kan nooit voor de omslag zorgen (wel kan zijn komst uiteraard positief bijdragen aan succes).
En leeftijd als argument? Really? Ferrari? Het team dat Raikkonen naast Alonso zet?
Als opvolger van Massa. Niet interessant.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 13:28:25
Citaat van: Franky R. op 21 juni 2014 - 11:36:17
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:27:45
Waarom Vettel in plaats van Rosberg/Hamilton? Leeftijd. En Vettel sla ik hoger aan. Daarom kiest Ferrari voor Vettel die dan 29 is (denk ik). Verder zeg ik niet dat Vettel zorgt voor de omslag maar zijn vertrek bij Red Bull en komst bij Ferrari het Schumacher-effect kán genereren.
Waarom zou de komst van Vettel geen effect kunnen hebben op het team?
Vettel heeft nog altijd ondersteuning nodig om te slagen bij Ferrari...Schumacher heeft het ook niet alleen gedaan, he?
Ik heb het over een effect en zeg nergens dat Schumacher alleen verantwoordelijk is voor de successen. Een significant verschil.
Hmm, effect zei je idd.
Ik zou niet weten wie Vettel mee zou moeten trekken naar Ferrari. Newey? Die is nu al aan het afbouwen.
En je spreekt van '
herhaling van Schumachers successen'? Daarvoor heb je naast Schumi ook een Byrne, Brawn en Todt nodig, lijkt mij? Me dunkt dat bijvoorbeeld Brawn minstens zo succesvol is geweest, IMHO zelf
succesvoller, dan Schumacher.
BTW, Todt was IMHO
de sleutelfiguur en die zat er al voordat Schumacher naar Ferrari ging.
En natuurlijk mag je Vettel een fenomeen vinden...net zo goed heeft Jeroen zijn bedenkingen. ;)
Precis ja: Todt was de man die Ferrari herstructureerde, niet MS.
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 12:38:26Weet je wie Ferrari weer terug op de kaart kan zetten? Allison. Of een andere topontwerper. That's it. Verder moet er niet te moeilijk gedaan worden. Je hebt geld nodig (hebben ze). Je hebt faciliteiten nodig (hebben ze). Je hebt minimaal één toprijder nodig (hebben ze). Je hebt een topontwerper nodig (geen idee of Allison dat is, mogelijk wel). Je hebt een klimaat nodig waarin Allison en zijn team optimaal kunnen functioneren (geen idee of ze dat hebben).
Voor de rest is het allemaal net even minder spannend. Vettel (of een andere rijder) kan nooit voor de omslag zorgen (wel kan zijn komst uiteraard positief bijdragen aan succes).
Amen!
Ik denk dat je niet veel inzicht nodig hebt om te zien dat het vooral van Allison zal moeten komen, nu hebben we wel gezien dat hij met een beperkter budget mooie dingen kan doen bij een team als Lotus, dan vraag ik me toch wel af of hij ook met veel budget bij Ferrari iets kan doen.
Recent nog op een andere website gelezen dat Allison de opdracht heeft gekregen om zich vanaf nu exclusief bezig te houden met de wagen van volgend jaar en dat Pat Fry maar de armzalige F14 T terug op orde moet krijgen, dat lijkt te lukken maar de stappen zijn veel te klein.
Dan is er nog Mattiaci die wel lijkt in te zien dat het top-talent vooral uit Engeland komt en niet uit de universiteiten van Italië, hij is echt de boss aan het worden daar dus dat lijkt ook strak te zitten.
Tja en dan is er nog kimi, die op echt wel op zijn retour lijkt te zijn, heeft die nog veel motivatie voor 2015 of mag Hulkenberg dan toch zijn borst gaan nat maken?
Choices, choices....
Ik denk dat Ferrari niet weer een flinke afkoopsom aan Kimi wil bewaren, dus voor 2016 komt daar geen andere coureur. Maar da's mijn gok, verder nergens op gebaseerd. En zoals Kootje al zegt: met iets meer geluk was het seizoen van Raikkonen lang zo dramatisch niet. Ook niet goed genoeg om zijn hoge salaris te verantwoorden, maar zeker niet slecht genoeg om een afkoopsom te verantwoorden.
Citaat van: Franky R. op 21 juni 2014 - 14:09:53
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 13:28:25
Citaat van: Franky R. op 21 juni 2014 - 11:36:17
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:27:45
Waarom Vettel in plaats van Rosberg/Hamilton? Leeftijd. En Vettel sla ik hoger aan. Daarom kiest Ferrari voor Vettel die dan 29 is (denk ik). Verder zeg ik niet dat Vettel zorgt voor de omslag maar zijn vertrek bij Red Bull en komst bij Ferrari het Schumacher-effect kán genereren.
Waarom zou de komst van Vettel geen effect kunnen hebben op het team?
Vettel heeft nog altijd ondersteuning nodig om te slagen bij Ferrari...Schumacher heeft het ook niet alleen gedaan, he?
Ik heb het over een effect en zeg nergens dat Schumacher alleen verantwoordelijk is voor de successen. Een significant verschil.
Hmm, effect zei je idd.
Ik zou niet weten wie Vettel mee zou moeten trekken naar Ferrari. Newey? Die is nu al aan het afbouwen.
En je spreekt van 'herhaling van Schumachers successen'? Daarvoor heb je naast Schumi ook een Byrne, Brawn en Todt nodig, lijkt mij? Me dunkt dat bijvoorbeeld Brawn minstens zo succesvol is geweest, IMHO zelf succesvoller, dan Schumacher.
BTW, Todt was IMHO de sleutelfiguur en die zat er al voordat Schumacher naar Ferrari ging.
En natuurlijk mag je Vettel een fenomeen vinden...net zo goed heeft Jeroen zijn bedenkingen. ;)
Natuurlijk spreek ik over de successen van Schumacher of wint bij jou Aldo Costa als Hamilton als eerste over de streep rijdt? Verder zat Jean Todt inderdaad al bij Ferrari en één van zijn beste besluiten is het contracteren van Schumacher (en zijn kompanen). Dat staat los van het kennen en kunnen van Schumacher. Kijk alleen al naar zijn salaris, hij was met meer dan 50 miljoen zelfs de meest betaalde sportman ter wereld. Dat gaat veel verder dan 'leer een aap een kunstje' want iedereen kan wat Schumacher doet.
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 14:21:04
Precis ja: Todt was de man die Ferrari herstructureerde, niet MS.
Schumacher reed en behaalde de resultaten. En hoe je het ook wendt of keert: het zijn ook Schumachers verdiensten. Als Schumacher besloot naar McLaren te gaan en Brawn niet naar Ferrari zou zijn gekomen had Todt kunnen herstructureren dat hij eens ons woog. Ook Todt breekt geen ijzer met handen. Maar nogmaals, ik denk dat Vettel datzelfde teweeg kan brengen, wat de successen dus kunnen versterken. That's all.
Vettel kan dat niet teweeg brengen, want Newey komt alvast niet mee.
Natuurlijk had Schumacher zijn verdiensten, maar een andere toprijder was ook kampioen geworden in die wagens. En zo is het nu ook: als Allison een topwagen ontwerpt wordt Alonso gewoon kampioen en als ze voor Vettel kiezen wordt hij gewoon kampioen. Daarom zijn het toprijders. Moeilijker dan dat is het niet.
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 21:50:40
Vettel kan dat niet teweeg brengen, want Newey komt alvast niet mee.
Oké. Buiten dat ik niet geloof dat alleen Newey het brein achter de successen is en het niet per sé van Red Bull hoeft af te komen, vind ik het langzaam prima zo.
CitaatNatuurlijk had Schumacher zijn verdiensten, maar een andere toprijder was ook kampioen geworden in die wagens. En zo is het nu ook: als Allison een topwagen ontwerpt wordt Alonso gewoon kampioen en als ze voor Vettel kiezen wordt hij gewoon kampioen. Daarom zijn het toprijders. Moeilijker dan dat is het niet.
Brawn was niet voor niks lyrisch over Schumacher en prees Schumacher voor zijn input in ontwikkelingen waar volgens velen zijn kracht lag. Volgens Brawn wilde hij een deel van het proces zijn en 'dag en nacht' bezig met wat er beter of anders kan. Schumacher verdiende niet meer dan 50.000.000 omdat iedere andere rijder kon wat hij deed. Dan heb ik het niet over snel rijden in de snelste auto maar wel de weg naar de successen toe. De manier waarop hij Ferrari op sleeptouw nam en vocht voor het hoogst haalbare vind ik ongekend groot. Bij Vettel krijg ik het zelfde idee (hoewel het er nu even niet uitkomt).
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 23:16:57
Oké. Buiten dat ik niet geloof dat alleen Newey het brein achter de successen is en het niet per sé van Red Bull hoeft af te komen, vind ik het langzaam prima zo.
Waar zou die die mensen dan vandaan moeten plukken? Vettel heeft nooit elders gereden. Red Bull is zijn team, dat zijn de mensen die hij mee zou kunnen nemen.
CitaatBrawn was niet voor niks lyrisch over Schumacher en prees Schumacher voor zijn input in ontwikkelingen waar volgens velen zijn kracht lag. Volgens Brawn wilde hij een deel van het proces zijn en 'dag en nacht' bezig met wat er beter of anders kan. Schumacher verdiende niet meer dan 50.000.000 omdat iedere andere rijder kon wat hij deed.
Nee, niet iedere andere rijder nee. Klopt. Wel iedere ander toprijder, en dat is wat ik zei. Misschien had ik moeten zeggen absolute toprijder, dat is misschien beter. In die jaren waren die er niet behalve Schumacher, maar een Senna indertijd of een Lauda, of nu een Alonso hadden het in die wagens precies even goed gedaan hoor. Ook vijf titels. Daar ben ik van overtuigd.
En als salaris ineens een argument is: Kimi Raikkonen verdiende in 2008 liefst 32.000.000 euro. Wat vind je daarvan?
CitaatDan heb ik het niet over snel rijden in de snelste auto maar wel de weg naar de successen toe. De manier waarop hij Ferrari op sleeptouw nam en vocht voor het hoogst haalbare vind ik ongekend groot. Bij Vettel krijg ik het zelfde idee (hoewel het er nu even niet uitkomt).
Hij nam helemaal niks op sleeptouw. Schumacher niet, Vettel niet. Althans, niks meer dan Alonso doet. Vettel heeft het beste team om zich heen en is een verdomd goed coureur, daarom wint hij veel. Dat gedoe over op sleeptouw nemen geloof ik helemaal geen ene drol van. Had Hamilton of Alonso de afgelopen vier jaar in de Red Bull gereden waren zij vier keer kampioen geworden. Zo eenvoudig is het m.i.. Het succes van Ferrari valt of staat met Allison en zijn team. Vettel of Alonso is lood om oud ijzer.
Rijders moeten rijden en feedback geven. Veel verder gaat het niet. Het zijn allemaal kleine egootjes die zich moeten bezighouden met zondagmiddag. Op sleeptouw nemen doen anderen binnen het team wel. De grootste factor in het succes van Red Bull is niet Vettel (die wel belangrijk is trouwens) maar Newey. Hamilton neemt Merc ook helemaal niet op sleeptouw, hij rijdt daar gewoon. Wolff, Lauda of wie dan ook neemt het wel op sleeptouw. Iets met een paal die boven water staat.
Als Allison zijn werk goed gaat doen, zal Ferrari weer winnen. Hij is de belangrijkste man van het team. De rest van het team moet zorgen dat de mensen er omheen goed zijn, hij zijn werk goed kan uitvoeren, er geld genoeg is, de faciliteiten goed zijn, en de rijders moeten zo snel mogelijk rijden en goede feedback geven. Laten we niet doen alsof rijders halve managers zijn die zo'n team wel even vormgeven en de kar lekker trekken. Dat is nog nooit in de historie van de sport gebeurd.
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 23:51:07
Laten we niet doen alsof rijders halve managers zijn die zo'n team wel even vormgeven en de kar lekker trekken. Dat is nog nooit in de historie van de sport gebeurd.
Lauda toch wel?
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 23:51:07
Waar zou die die mensen dan vandaan moeten plukken? Vettel heeft nooit elders gereden. Red Bull is zijn team, dat zijn de mensen die hij mee zou kunnen nemen.
En alleen Newey werkt bij Red Bull? En Vettel wekt alleen de interesse tot samenwerken op bij mensen die bij Red Bull werken? Het is schier onmogelijk dat anderen, neem Ross Brawn als voorbeeld, de uitdaging zou willen gaan om samen met Vettel de successen over te doen? Dat is wat ik bedoel met een Schumacher-effect. Mensen die verantwoordelijk waren voor de successen bij Benetton waren bereid over te stappen met Schumacher naar Ferrari. En bij Red Bull zullen heus wel vakmensen werken die dat zelfde dan overwegen en met Vettel mee willen verhuizen.
CitaatNee, niet iedere andere rijder nee. Klopt. Wel iedere ander toprijder, en dat is wat ik zei. Misschien had ik moeten zeggen absolute toprijder, dat is misschien beter. In die jaren waren die er niet behalve Schumacher, maar een Senna indertijd of een Lauda, of nu een Alonso hadden het in die wagens precies even goed gedaan hoor. Ook vijf titels. Daar ben ik van overtuigd.
Beetje gebakken lucht. Als de auto hun niet lag konden ze het shaken. Kijk maar naar diezelfde Schumacher in een andere situatie jaren later. Zo vanzelfsprekend als jij het doet lijken is het niet. Daar ben ik van overtuigd.
CitaatEn als salaris ineens een argument is: Kimi Raikkonen verdiende in 2008 liefst 32.000.000 euro. Wat vind je daarvan?
Terecht. Op dat moment was hij de enige kampioen en de verwachtingen waren hoog. Dat hij het niet heeft kunnen waarmaken staat daar los van. Als vervanger van Schumacher moest je wel wat in kunnen brengen (overigens verdiende hij de helft minder, wat eigenlijk mijn punt onderstreept). Wat hij nu verdient geeft een betere weergave over wat hij waard is. Maar als je alles van te voren wist.....
CitaatHij nam helemaal niks op sleeptouw. Schumacher niet, Vettel niet. Althans, niks meer dan Alonso doet. Vettel heeft het beste team om zich heen en is een verdomd goed coureur, daarom wint hij veel. Dat gedoe over op sleeptouw nemen geloof ik helemaal geen ene drol van. Had Hamilton of Alonso de afgelopen vier jaar in de Red Bull gereden waren zij vier keer kampioen geworden. Zo eenvoudig is het m.i.. Het succes van Ferrari valt of staat met Allison en zijn team. Vettel of Alonso is lood om oud ijzer.
Waarom dacht je dan dat Kimi de kar niet kon trekken bij Red Bull als er geen kar is die getrokken kán worden? :-X Beetje apart.
Verder laat je het overkomen alsof alles om Schumacher heen helden waren en Schumacher deed wat iedere andere topcoureur ook kon. Daarmee probeer je niet mijn standpunt teniet te doen maar die van mensen die anders beweren. Todt, Brawn, Byrne, noem ze maar op. Persoonlijk begrijp ik niet waarom je denkt dat beter te weten dan mensen die hun strepen in de Formule 1 hebben verdiend (of hoe moet ik het interpreteren dat je er geen drol van geloofd?). Overigens, misschien dat ik mij vergis, maar hebben we deze discussie niet recent gevoerd met Vettel in de hoofdrol? Ik heb een link geplaatst naar een documentaire waarin Newey onderschrijft dat de input van de rijders van groot belang is de auto te ontwikkelen. Naar mijn heugen zei hij zelfs 'doorslaggevend belang'. Ik zou niet weten waarom ik moet geloven dat er 30 jaren door teambazen, engineers en ontwerpers gebakken lucht wordt verteld als ze zeggen hoe belangrijk de input van hun rijders is.
Citaat van: NielsD op 22 juni 2014 - 00:03:15
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 23:51:07
Laten we niet doen alsof rijders halve managers zijn die zo'n team wel even vormgeven en de kar lekker trekken. Dat is nog nooit in de historie van de sport gebeurd.
Lauda toch wel?
Heeft niks met managen te maken maar de telemetrie vertalen naar je gevoel, naar wat er gebeurd. Juiste feedback is van groot belang. Werd Kimi dit niet verweten in zijn eerste jaar bij Ferrari? Hij zou onvoldoende feedback geven en niet betrokken zijn bij het ontwikkelen van de auto waarop Kimi zei dat hij betaald werd om te rijden? Jaar daarna kon hij vertrekken.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 19:10:07
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 14:21:04
Precis ja: Todt was de man die Ferrari herstructureerde, niet MS.
Schumacher reed en behaalde de resultaten. En hoe je het ook wendt of keert: het zijn ook Schumachers verdiensten. Als Schumacher besloot naar McLaren te gaan en Brawn niet naar Ferrari zou zijn gekomen had Todt kunnen herstructureren dat hij eens ons woog. Ook Todt breekt geen ijzer met handen. Maar nogmaals, ik denk dat Vettel datzelfde teweeg kan brengen, wat de successen dus kunnen versterken. That's all.
het verschil is dat Alonso nu bij Ferrari rijdt, terwijl ze het destijds met Berger en Alesi deden. Schumacher als coureur was een enorme vooruitgang, Vettel tov Alonso is dat niet echt.
Dat geloof ik ook wel. Maar ik zeg ook niet dat Vettel Alonso nu al moet vervangen maar zie in hem de meest voor de hand liggende opvolger. Dat er dan mensen mee verkassen vind ik niet ondenkbaar.
Citaat van: Wings op 22 juni 2014 - 00:15:27
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 23:51:07
Waar zou die die mensen dan vandaan moeten plukken? Vettel heeft nooit elders gereden. Red Bull is zijn team, dat zijn de mensen die hij mee zou kunnen nemen.
En alleen Newey werkt bij Red Bull? En Vettel wekt alleen de interesse tot samenwerken op bij mensen die bij Red Bull werken? Het is schier onmogelijk dat anderen, neem Ross Brawn als voorbeeld, de uitdaging zou willen gaan om samen met Vettel de successen over te doen? Dat is wat ik bedoel met een Schumacher-effect. Mensen die verantwoordelijk waren voor de successen bij Benetton waren bereid over te stappen met Schumacher naar Ferrari. En bij Red Bull zullen heus wel vakmensen werken die dat zelfde dan overwegen en met Vettel mee willen verhuizen.
CitaatNee, niet iedere andere rijder nee. Klopt. Wel iedere ander toprijder, en dat is wat ik zei. Misschien had ik moeten zeggen absolute toprijder, dat is misschien beter. In die jaren waren die er niet behalve Schumacher, maar een Senna indertijd of een Lauda, of nu een Alonso hadden het in die wagens precies even goed gedaan hoor. Ook vijf titels. Daar ben ik van overtuigd.
Beetje gebakken lucht. Als de auto hun niet lag konden ze het shaken. Kijk maar naar diezelfde Schumacher in een andere situatie jaren later. Zo vanzelfsprekend als jij het doet lijken is het niet. Daar ben ik van overtuigd.
CitaatEn als salaris ineens een argument is: Kimi Raikkonen verdiende in 2008 liefst 32.000.000 euro. Wat vind je daarvan?
Terecht. Op dat moment was hij de enige kampioen en de verwachtingen waren hoog. Dat hij het niet heeft kunnen waarmaken staat daar los van. Als vervanger van Schumacher moest je wel wat in kunnen brengen (overigens verdiende hij de helft minder, wat eigenlijk mijn punt onderstreept). Wat hij nu verdient geeft een betere weergave over wat hij waard is. Maar als je alles van te voren wist.....
CitaatHij nam helemaal niks op sleeptouw. Schumacher niet, Vettel niet. Althans, niks meer dan Alonso doet. Vettel heeft het beste team om zich heen en is een verdomd goed coureur, daarom wint hij veel. Dat gedoe over op sleeptouw nemen geloof ik helemaal geen ene drol van. Had Hamilton of Alonso de afgelopen vier jaar in de Red Bull gereden waren zij vier keer kampioen geworden. Zo eenvoudig is het m.i.. Het succes van Ferrari valt of staat met Allison en zijn team. Vettel of Alonso is lood om oud ijzer.
Waarom dacht je dan dat Kimi de kar niet kon trekken bij Red Bull als er geen kar is die getrokken kán worden? :-X Beetje apart.
Verder laat je het overkomen alsof alles om Schumacher heen helden waren en Schumacher deed wat iedere andere topcoureur ook kon. Daarmee probeer je niet mijn standpunt teniet te doen maar die van mensen die anders beweren. Todt, Brawn, Byrne, noem ze maar op. Persoonlijk begrijp ik niet waarom je denkt dat beter te weten dan mensen die hun strepen in de Formule 1 hebben verdiend (of hoe moet ik het interpreteren dat je er geen drol van geloofd?). Overigens, misschien dat ik mij vergis, maar hebben we deze discussie niet recent gevoerd met Vettel in de hoofdrol? Ik heb een link geplaatst naar een documentaire waarin Newey onderschrijft dat de input van de rijders van groot belang is de auto te ontwikkelen. Naar mijn heugen zei hij zelfs 'doorslaggevend belang'. Ik zou niet weten waarom ik moet geloven dat er 30 jaren door teambazen, engineers en ontwerpers gebakken lucht wordt verteld als ze zeggen hoe belangrijk de input van hun rijders is.
je draaft door. Ik zeg alleen dat Vettel of Alonso lood om oud ijzer is. Ik zeg nergens dat de rol van rijders er niet toe doet. Ik val over de extra rol die rijders volgens jou vervullen. Motivator of de kar trekke. Nou, in een team met topengineers, topmanagers, toptechneuten en wat nog meer, is de rol van een 26-jarige rijder die zn hele leven niets meer heeft gedaan dan hard rijden buiten de auto ernstig beperkt hoor.
Buiten feedback geven. Maar dat is minder belangrijk sinds het testverbod.
Het verleden bewijst anders. Zo zei Brawn dat het de kracht van Schumacher was om een deel in het ontwikkelingsproces te zijn. Maar als jij denkt dat de rol van een rijder niet verder gaat dan anderhalf rondjes rijden, vind ik dat je de sport zwaar onderschat.
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 00:45:24
Buiten feedback geven. Maar dat is minder belangrijk sinds het testverbod.
Nog nooit gelezen dat Senna tot in de late uurtjes zijn engineers het hemd van het lijf vroeg en de boel analyseerde? En riep Vettel niet recent iets in diezelfde richting? Dat hij doorgaat waar anderen al lang en breed in het bubbelbad liggen? De successen komen echt niet aanwaaien. Ook niet als je toevallig een auto snel de hoek om stuurt.
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 00:43:23
je draaft door. Ik zeg alleen dat Vettel of Alonso lood om oud ijzer is. Ik zeg nergens dat de rol van rijders er niet toe doet. Ik val over de extra rol die rijders volgens jou vervullen. Motivator of de kar trekke. Nou, in een team met topengineers, topmanagers, toptechneuten en wat nog meer, is de rol van een 26-jarige rijder die zn hele leven niets meer heeft gedaan dan hard rijden buiten de auto ernstig beperkt hoor.
dat Vettel en Alonso lood om oud ijzer is ben ik met je eens, alleen Vettel is wel 6 jaar jonger, als hij over 1 of 2 jaar naar Ferrari gaat is ie net zo oud als Alonso toen hij naar Ferrari ging. Een toprijder is wel degelijk van belang, want dat is nou net de persoon die die dat laatste beetje er wel uitperst. Afhankelijk van de situatie kan een coureur net zoveel verschil maken als al die topengineers bij elkaar. Maar goed, als ik zou mogen kiezen zou ik zorgen dat alles top is, zeker de rijder ;)
Citaat van: Wings op 22 juni 2014 - 01:01:28
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 00:45:24
Buiten feedback geven. Maar dat is minder belangrijk sinds het testverbod.
Nog nooit gelezen dat Senna tot in de late uurtjes zijn engineers het hemd van het lijf vroeg en de boel analyseerde? En riep Vettel niet recent iets in diezelfde richting? Dat hij doorgaat waar anderen al lang en breed in het bubbelbad liggen? De successen komen echt niet aanwaaien. Ook niet als je toevallig een auto snel de hoek om stuurt.
Dat riep Vettel inderdaad, en kijk hem nu...
Citaat van: Tuesday op 22 juni 2014 - 01:11:36
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 00:43:23
je draaft door. Ik zeg alleen dat Vettel of Alonso lood om oud ijzer is. Ik zeg nergens dat de rol van rijders er niet toe doet. Ik val over de extra rol die rijders volgens jou vervullen. Motivator of de kar trekke. Nou, in een team met topengineers, topmanagers, toptechneuten en wat nog meer, is de rol van een 26-jarige rijder die zn hele leven niets meer heeft gedaan dan hard rijden buiten de auto ernstig beperkt hoor.
dat Vettel en Alonso lood om oud ijzer is ben ik met je eens, alleen Vettel is wel 6 jaar jonger, als hij over 1 of 2 jaar naar Ferrari gaat is ie net zo oud als Alonso toen hij naar Ferrari ging. Een toprijder is wel degelijk van belang, want dat is nou net de persoon die die dat laatste beetje er wel uitperst. Afhankelijk van de situatie kan een coureur net zoveel verschil maken als al die topengineers bij elkaar. Maar goed, als ik zou mogen kiezen zou ik zorgen dat alles top is, zeker de rijder ;)
Leeftijd kan zeker meewegen in de keuze uiteraard. En een toprijder is een heel belangrijk onderdeel en noodzaak voor een topteam. Dat heb ik nu honderdrieenveertig keer gezegd. Daarom zeg ik ook dat Vettel of Alonso lood om oud ijzer is en Alonso vervangen door Vettel Ferrari geen klap verder helpt. Allison is de key-factor tot succes, geen rijders (al heb je wel een goede nodig (honderdvierenveertig keer ;)).
Citaat van: Wings op 22 juni 2014 - 00:15:27
En alleen Newey werkt bij Red Bull?
Het is de enige die ertoe doet, en het clubje topengineers om Newey heen. Meer doet er niet (of in ieder geval veel minder) toe. Zoals ik al zei: ik ben er persoonlijk van overtuigd dat het allemaal draait om het ontwerp van de wagen. De rest van het hele team moet ervoor zorgen dat dat ontwerpteam optimaal kan werken met faciliteiten, met budget, met mensen, met alles.
Christian Horner lijkt nu de beste teambaas sinds Ron Dennis of zoiets, maar zonder Newey was hij niets geweest, dat is mijn overtuiging. Dan had hij precies hetzelfde klimaat gecreerde om de techneuten te laten werken maar was het briljante van Newey er gewoon niet en was Horner ineens niet de topteambaas.
Zo is het ook met de rijders. Vettel is viervoudig kampioen omdat Newey daar die auto's uittekent en omdat hij zelf verdomd hard kan autorijden. Natuurlijk zal hij ook goede feedback geven en hard werken en al dat soort dingen meer, maar dat hoort bij de kerntaken van een toprijder.
Aangezien Newey niet naar Ferrari gaat, ook niet als Vettel gaat, zie ik niet in waarom het ook maar enige verbetering zal zijn als Vettel Alonso vervangt. Wel is het zo dat hij uiteraard een prima vervanger zal zijn omdat hij, net als Alonso, een topper is. Allison ontwerpt daar nu. Die bepaald in hoofdlijnen de mate van succes (niet in zijn eentje natuurlijk, maar met zijn team).
Ik prijs de rijders niet voor hun inbreng in het ontwikkelingsproces en hun gedetailleerde feedback en ik vind niet dat rijders daarin een cruciale rol spelen: Brawn vindt dat. Newey vindt dat. En als techneuten over al de jaren -dat ik Formule 1 kijk- roepen dat het zo is dan zal daar wel een kern van waarheid inzitten. Dat er leken zijn die vervolgens roepen er geen drol van te geloven vind ik dan apart. Alsof techneuten collectief luchtfietsen dat de inbreng van hun rijders van doorslaggevend belang is. Ik denk echt dat je de inbreng van rijders in het ontwikkelen zwaar onderschat.
Citaat van: Franky R. op 22 juni 2014 - 01:21:44
Dat riep Vettel inderdaad, en kijk hem nu...
Ook Messi schiet wel eens op de paal. ;)
Maar je hebt wel gelijk! Als je je successen ophangt aan je tomeloze inzet en daarin een verschil trekt naar je collega's zou ik, als journalist, hardop afvragen of Vettel tegenwoordig halve diensten draait nu successen uitblijven in een auto die wel potentie heeft. :P
Citaat van: Wings op 22 juni 2014 - 10:24:27
Ik prijs de rijders niet voor hun inbreng in het ontwikkelingsproces en hun gedetailleerde feedback en ik vind niet dat rijders daarin een cruciale rol spelen: Brawn vindt dat. Newey vindt dat. En als techneuten over al de jaren -dat ik Formule 1 kijk- roepen dat het zo is dan zal daar wel een kern van waarheid inzitten. Dat er leken zijn die vervolgens roepen er geen drol van te geloven vind ik dan apart. Alsof techneuten collectief luchtfietsen dat de inbreng van hun rijders van doorslaggevend belang is. Ik denk echt dat je de inbreng van rijders in het ontwikkelen zwaar onderschat.
Je maakt van mijn argument, jouw argument. Bovendien hussel je argumenten en uitspraken door elkaar. Dat van die drol ging over 'de kar trekken' binnen een team zoals jij dat noemde, niet over feedback geven of de invloed van rijders op de wagen.
Laat ook maar. Dit is zo niet prettig discussieren.
De bijdrage van rijders in het ontwikkelen is waar de discussie over gaat. En hoe je dat onder woorden brengt vind ik niet belangrijk. Ik ga er vanuit dat als je het hebt over 'het team op sleeptouw nemen' wij niet ineens praten over iets heel anders. Althans, ik ben mij er niet van bewust geweest, dat er meer verhaallijnen openstonden.
Nee, m.i. ging het toch echt over de invloed van een rijder op het team in het algemeen, Vettel (Schumacher) die de poppetjes wel even meeneemt en de kar gaat trekken (zoals Schumacher zou hebben gedaan). Dan heb je het (m.i.) niet over de ontwikkeling van de wagen, maar van het team.
Dat het voorkomt dat er mensen met een rijder mee verkassen is bewezen en lijkt me geen discussie. Maar goed, ik zie Seb aar Ferrari verkassen (of McLaren Honda?) en wat het effect daarvan is moet blijken.
Of het blijkt helemaal niet. Ik ben er 110% v an overtuigd dat het effectief geen enkel verschil maakt met Alonso.
De komst van een andere rijder heeft altijd effect. Dus wat je zegt klopt niet.
Geen wezenlijk effect op de resultaten dan. Laat ik het dan zo zeggen ( al snapte je me eerst ook best)
Dat kan het wel hebben. Zie Schumacher-Ferrari. De sleutelfiguren van Benetton verhuisde mee met de Duitser. Bovendien is het ook niet ondenkbaar dat Vettel's manier van doen, van rijden, van het geven van feedback een ander licht op de situatie laat schijnen waardoor men een stap voorwaarts zet. Zo schreef Newey dat de komst van Ricciardo niet onderschat mag worden wat betreft het ontwikkelen en het een benodigde frisse wind kan betekenen voor het team. Hij refereerde aan Damon Hill wat een positief effect had (volgens zijn zeggen).
Ok. Quatsch, maar ok.
Dat jij jouw mening boven die van techneuten tilt vind ik pas quatsch. Maar oké.
Dat doe ik niet. Allison is daar vorig jaar aangesteld. Als hij volgend jaar of een jaar daarna met een topontwerp komt dan gaat de rijder winnen. Niet andersom.
Laten we de verantwoording voor het ontwerp van een auto gewoon daar laten waar die ligt. Niet op basis van uitspraken over frisse winden denke n dat de invloed van een rijder op een ontwerp groter is dan dat van de ontwerpers en engineers.
Zolang Allison niet presteert, zal geen enkele ferrari rijder winnen.
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 12:16:25
Dat doe ik niet. Allison is daar vorig jaar aangesteld. Als hij volgend jaar of een jaar daarna met een topontwerp komt dan gaat de rijder winnen. Niet andersom.
Dat spreek ik ook niet tegen maar een topontwerper heeft ook de juiste informatie nodig om telemetrie te begrijpen. Zo zei Newey ooit dat hun zien wat de auto doet en een rijder begrijpbaar maakt waarom die dat doet. Die twee dingen samen zorgt voor effectief ontwikkelen en versnelt het proces. Niet iedere rijder kan van zijn auto een maatpak laten maken. Dus er zit wel degelijk verschil of je Vettel in je auto plaatst of een andere topcoureur.
CitaatLaten we de verantwoording voor het ontwerp van een auto gewoon daar laten waar die ligt. Niet op basis van uitspraken over frisse wCitaatinden denke n dat de invloed van een rijder op een ontwerp groter is dan dat van de ontwerpers en engineers.
Zolang Allison niet presteert, zal geen enkele ferrari rijder winnen.
Andersom net zo goed. Succes heeft verschillende ingrediënten en de rijder is er één van. Als hij niet de juiste feedback geeft heeft een ontwerper een handicap. Daarmee zeg ik niet dat dan totaal niet gewonnen kan worden maar het maakt het ontwikkelen net wat gecompliceerder. Zoals eerder geschreven worden rijders als Senna, Vettel en Schumacher niet zomaar gedragen op handen en geprezen om hun input in het verbeteren.
Tuurlijk heeft een rijder invloed maar die is een stuk beperkter m.i.. . Maar ik laat het er verder bij.
Natuurlijk heeft dat effect. Kijk maar naar Kimi. Door velen (mijzelf incluis) gezien als buitencategorie rijder. Maar het effect van zijn komst naar Ferrari is niet goed. Het gaat er om hoe je als team met dat effect omgaat. Kun je het negatieve ombuigen in iets goeds. Kimi lijkt het niet te kunnen, Alonso lijkt zich te stabiliseren. Ofwel het team funtioneert op een X methode. De rijder dient daar flexibel in te kunnen opereren. Het is niet zo dat een team flexibel naar een rijder moet zijn. Uiteraard spreken ze een commitment uit door het tekenen van een contract, dat ze er gezamenlijk alles aan doen, om de juiste resultaten te halen, maar het is nooit zo dat de rijder het managent. Kijk maar naar diezelfde Kimi bij Ferrari in 2009. Kimi was niet flexibel naar het team en kom vertrekken. Het is simpel, ontwerpers bouwen een concept volgens gedachte X. Rijders geven de feedback over hoe het concept werkt. De ontwerpers gaan daarmee aan de slag. Rijders gaan niet zitten tekenen en ontwikkelen. Rijders hebben geen magische krachten oid. Kijk maar naar Vettel nu. Newey had in de regels van de voorgaande jaren een goed concept. Vettel kon er goed mee overweg en wordt 4x kampioen. Met newey's concept van dit jaar kan Vettel niet zo goed overweg. En zie hoe het nu gaat. Ik zie Vettel niet de kar trekken bij RBR. Dat kunnen rijders niet. Schumacher heeft dat ook nooit gedaan.
Citaat van: Wings op 22 juni 2014 - 00:15:27Verder laat je het overkomen alsof alles om Schumacher heen helden waren en Schumacher deed wat iedere andere topcoureur ook kon. Daarmee probeer je niet mijn standpunt teniet te doen maar die van mensen die anders beweren. Todt, Brawn, Byrne, noem ze maar op. Persoonlijk begrijp ik niet waarom je denkt dat beter te weten dan mensen die hun strepen in de Formule 1 hebben verdiend (of hoe moet ik het interpreteren dat je er geen drol van geloofd?). Overigens, misschien dat ik mij vergis, maar hebben we deze discussie niet recent gevoerd met Vettel in de hoofdrol? Ik heb een link geplaatst naar een documentaire waarin Newey onderschrijft dat de input van de rijders van groot belang is de auto te ontwikkelen. Naar mijn heugen zei hij zelfs 'doorslaggevend belang'. Ik zou niet weten waarom ik moet geloven dat er 30 jaren door teambazen, engineers en ontwerpers gebakken lucht wordt verteld als ze zeggen hoe belangrijk de input van hun rijders is.
Omdat mensen die iets in de media vertellen, niet altijd letterlijk genomen moeten worden. F1 moet geld in het laatje brengen, een legende creëren is de beste manier om dat te doen. Door dat verhaal "Schumacher heeft Ferrari gebouwd" zijn duizenden fans Schumi gaan verafgoden met de nodige marketinginkomsten als gevolg. Dat verhaal trekt namelijk veel meer aan dan "Schumacher is een prima rijder die de laatste 10% levert in wat Todt, Brawn, Byrne en een kleine honderd andere ingenieurs hebben neergezet".
Een F1-coureur is het gezicht van een marketingcampagne, vergeet dat niet.
Dit betekent overigens niet automatisch dat het níét waar is wat die heren over Schumacher zeiden. Maar ze hebben er in elk geval alle reden toe om de waarheid te verbloemen.
Ik snap dat niet. Ligt het nou aan Boullier of interpreteren journalisten die woorden nou allemaal verkeerd?
8 juni:
http://www.grandprix.com/ns/ns28216.html
Twee weken later:
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_neemt_de_tijd_voor_rijderskeuze/
(overigens niks te nadele van hier hoor, jullie hebben Boullier ook niet zelf gesproken)
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2014 - 20:18:18
Ik snap dat niet. Ligt het nou aan Boullier of interpreteren journalisten die woorden nou allemaal verkeerd?
8 juni:
http://www.grandprix.com/ns/ns28216.html
Twee weken later:
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_neemt_de_tijd_voor_rijderskeuze/
(overigens niks te nadele van hier hoor, jullie hebben Boullier ook niet zelf gesproken)
Citaat
When asked on Thursday if that praise indicates a new contract is on the table, Button answered: "Er, no.
"No more progress at all. We both want to work together in the future but it's just not time yet."
Dus je hebt gelijk. Maar IMHO blijft de kern intact, namelijk dat een bevestiging nog op zich laat wachten. Wie weet wat er in twee weken is veranderd? :P
Eens. Maar bij de ene is t bjjna rond en bij de ander is het bjjna exit. Of Boullier lult een end in de rondte of de ontvanger s interpreteren alles anders. Of allebei.
Citaat van: Jozef op 23 juni 2014 - 14:42:15
Omdat mensen die iets in de media vertellen, niet altijd letterlijk genomen moeten worden. F1 moet geld in het laatje brengen, een legende creëren is de beste manier om dat te doen. Door dat verhaal "Schumacher heeft Ferrari gebouwd" zijn duizenden fans Schumi gaan verafgoden met de nodige marketinginkomsten als gevolg. Dat verhaal trekt namelijk veel meer aan dan "Schumacher is een prima rijder die de laatste 10% levert in wat Todt, Brawn, Byrne en een kleine honderd andere ingenieurs hebben neergezet".
Een F1-coureur is het gezicht van een marketingcampagne, vergeet dat niet.
Dit betekent overigens niet automatisch dat het níét waar is wat die heren over Schumacher zeiden. Maar ze hebben er in elk geval alle reden toe om de waarheid te verbloemen.
Ik ben het helemaal met je eens dat verhalen romantischer worden neergezet dan ze zijn -in media- maar baseer mijn mening niet -direct en alleen- op dat wat in de media wordt verteld. Het voordeel van dat wat in de media geschreven staat is dat het wat makkelijker boven water te halen is vandaar dat er sneller naar wordt verwezen. Een tijd terug heeft een soort gelijke discussie plaatsgevonden (ik dacht ook met Jeroen maar doet er verder niet toe) waarin het belang van de coureur in het ontwikkelingsproces onder het tapijt werd geschoven. Toeval dat ik diezelfde week een 'documentaire' zag van Newey waarin hij het ontwikkelingsproces in een notendop uitlegt (deze heb ik ook geplaatst naar mijn heugen). In diezelfde documentaire komt de rol van de coureur ter sprake en legt Newey uit waarom de input van coureur zo enorm belangrijk is (of waarom hij dat vindt, het is maar hoe je het wilt interpreteren natuurlijk). Natuurlijk heeft Newey veel krediet bij de successen van Red Bull maar ook Newey heeft zijn bronnen van informatie. En hoe beter die bronnen zijn des te beter kan hij zijn werk doen. Een auto personaliseren naar iemands wens en rijstijl is de kers op de slagroom en iets wat je met elkaar doet. Ik denk dat alles moet kloppen wil je succesvol kunnen zijn. Zeker op de langere termijn. En iedereen heeft een aandeel in hoe goed het pakket auto-coureur is. Zo ook de rijder zelf.
About Button: die had toch een contract 'for life' aangeboden gekregen bij McLaren? Waarom zouden ze nu van Button af willen? Of ja, ik kan me wel bedenken waarom maar het strookt niet met een eerder aanbod.
Dat was anderhalf jaar terug. Er zit nu een compleet andere leiding, dus dat ze er nu anders over denken, kan prima.
Dat ontken ik ook nergens. Maar als je iemand een contract voor het leven biedt ben je toch wel overtuigd van zijn kennen en kunnen. Waarom Button destijds niet heeft getekend begrijp ik niet. Beter wordt het niet.
Dat snap ik ook niet om eerlijk te zijn. Maar goed, hij heeft als regel dat hij alleen maar éénjarige contracten wil tekenen geloof ik. Misschien stamt dat nog uit de tijd dat hij overal dubbele contracten tekende.
http://www.gppits.net/nieuws/caterham_verkocht/
Allemaal nog vaag maar er beweegt wat op het Caterham front, benieuwd wie het zou kunnen zijn.
Ik vermoed dat bij zo'n "contract for life" er nog wel wat problemen ontstaan als hij onverhoopt toch naar een ander team zou willen verkassen. Nu zie ik Button dat niet doen (toen hij dat contract kreeg aangeboden ook niet trouwens), maar wellicht dat het ook issues geeft als hij bijvoorbeeld naar het WEC zou willen overstappen. Niet dat Button dat ooit gaat doen (tenzij hij in een interview van enkele maanden terug loog). Ik kan me best voorstellen dat het contract meer inhoudt dan simpel "Je mag zolang bij McLaren racen als je zelf wilt"
Citaat van: Maikel0230 op 28 juni 2014 - 11:42:53
http://www.gppits.net/nieuws/caterham_verkocht/
Allemaal nog vaag maar er beweegt wat op het Caterham front, benieuwd wie het zou kunnen zijn.
Vind het toch wel jammer als Fernandes het team verkoopt. Maar je ziet aan alles dat hij zijn interesse in het team kwijt is. Hij twittert er niet meer over, komt niet meer kijken tijdens GP's, en liet begin dit jaar al weten het team van de hand te doen als er niet gepresteerd zou worden.
Dat Fernandes nu zijn twitter-account deactiveert is helemaal vreemd.
Ben benieuwd wie het team zou willen kopen...
Citaat van: Wings op 28 juni 2014 - 11:27:35
Dat ontken ik ook nergens. Maar als je iemand een contract voor het leven biedt ben je toch wel overtuigd van zijn kennen en kunnen. Waarom Button destijds niet heeft getekend begrijp ik niet. Beter wordt het niet.
een contract voor het leven, dat klinkt misschien mooier dan het is. Ik denk dat het inhoudt dat ie altijd bij McLaren aan het werk kan, maar dat McLaren hem ook op elk moment kan 'wippen' en m een andere functie kan geven. Dat er nu nog geen contract voor Button klaar ligt is denk ik ook wel veelzeggend. Niet dat ie er per definitie uitligt, maar ze zullen hem graag willen vervangen door een echte topper.
Citaat van: Maikel0230 op 28 juni 2014 - 11:42:53
http://www.gppits.net/nieuws/caterham_verkocht/ (http://www.gppits.net/nieuws/caterham_verkocht/)
Allemaal nog vaag maar er beweegt wat op het Caterham front, benieuwd wie het zou kunnen zijn.
Haas? Ik zou het verstand vinden en had de Amerikaan niet gezegd dat hij een Europese basis wilde vestigen? Aam de andere kant heeft Haas niets aan Caterham als fabrikant van kant-en-klare kitcars.
CitaatOp dit moment is de identiteit van de koper nog niet bekend maar het zou in ieder geval niet gelinkt zijn aan de nieuwe F1 projecten uit de Verenigde Staten en Roemenië, toch zou het niet om een wildvreemde gaan.
Haas zal het dus niet worden lijkt me zo. ;)
CitaatWill Buxton, commentator voor Sky Sports F1 en NBC hint op Twitter dat het om een vertrouwde naam zou gaan, een tweede tweet hint dat het geen vrienden van Mercedes zijn.
Welke bekende naam is geen vriend van Mercedes? Ik zou het iig niet weten. :-\
Audi.
Maar dat zal het wel niet zijn gok ik ;D
Helaas.
Norbert Haug?
Wat doet die tegewoordig. Ex-Mercedes... Zou hij er wat mee te maken kunnen hebben?
Dat is idd 'n goeie. Hij voldoet in principe aan de "criteria", oude bekende, géén vriend van Mercedes en doet momenteel niet veel. Enige dat hij momenteel doet, voor zover bekend, is DTM analist bij het Duitse ARD. Of zou Ross Brawn de F1 nu al missen?
Citaat van: Franky R. op 28 juni 2014 - 17:09:11
Citaat van: Maikel0230 op 28 juni 2014 - 11:42:53
http://www.gppits.net/nieuws/caterham_verkocht/ (http://www.gppits.net/nieuws/caterham_verkocht/)
Allemaal nog vaag maar er beweegt wat op het Caterham front, benieuwd wie het zou kunnen zijn.
Haas? Ik zou het verstand vinden en had de Amerikaan niet gezegd dat hij een Europese basis wilde vestigen? Aam de andere kant heeft Haas niets aan Caterham als fabrikant van kant-en-klare kitcars.
Haas was ook het eerste wat mij te binnen schoot.
Citaat van: Tuesday op 28 juni 2014 - 16:02:38
een contract voor het leven, dat klinkt misschien mooier dan het is. Ik denk dat het inhoudt dat ie altijd bij McLaren aan het werk kan, maar dat McLaren hem ook op elk moment kan 'wippen' en m een andere functie kan geven. Dat er nu nog geen contract voor Button klaar ligt is denk ik ook wel veelzeggend. Niet dat ie er per definitie uitligt, maar ze zullen hem graag willen vervangen door een echte topper.
Als McLaren je dan nog ieder gewenst moment kan moven heb je zo weinig aan een contract voor het leven. Denk toch dat deze op het actief racen gebaseerd is. En ja daar zullen natuurlijk best wel wat clausules aan vastkleven om te voorkomen dat Button als 70-jarige nog recht heeft op een zitje.
Citaat van: Kootje op 28 juni 2014 - 18:54:58
CitaatOp dit moment is de identiteit van de koper nog niet bekend maar het zou in ieder geval niet gelinkt zijn aan de nieuwe F1 projecten uit de Verenigde Staten en Roemenië, toch zou het niet om een wildvreemde gaan.
Haas zal het dus niet worden lijkt me zo. ;)
CitaatWill Buxton, commentator voor Sky Sports F1 en NBC hint op Twitter dat het om een vertrouwde naam zou gaan, een tweede tweet hint dat het geen vrienden van Mercedes zijn.
Welke bekende naam is geen vriend van Mercedes? Ik zou het iig niet weten. :-\
Haug, Brawn?
Waren beide al genoemd. Die laatste notabene door mijzelf. ;)
MP Motorsport word op Twitter genoemd maar dat staat in lijn met de commentaar van Will Buxton op Twitter want laten we eerlijk zijn als je geen lagere klassen volgt dan kent niemand MP Motorsport.
Lijkt me een wild gerucht.
Ik denk ook niet dat MP Motorsport daaraan moet beginnen. Laten die eerst maar topteam worden in die lagere klassen alvorens zo'n stap te maken.
Als MP de F1 instapt, is dat een compleet lachertje. Ze doen het aardig in de lagere klassen, en matig tot slecht in de GP2. Niet doen. Pas als ze een status als ART, Fortec of Manor hebben, moeten ze hieraan gaan denken. En dat laatste team heeft al bewezen hoe moeilijk het is om als succesvol autosportteam de Formule 1 in te stappen.
Citaat van: Kootje op 28 juni 2014 - 18:54:58
CitaatOp dit moment is de identiteit van de koper nog niet bekend maar het zou in ieder geval niet gelinkt zijn aan de nieuwe F1 projecten uit de Verenigde Staten en Roemenië, toch zou het niet om een wildvreemde gaan.
Haas zal het dus niet worden lijkt me zo. ;)
CitaatWill Buxton, commentator voor Sky Sports F1 en NBC hint op Twitter dat het om een vertrouwde naam zou gaan, een tweede tweet hint dat het geen vrienden van Mercedes zijn.
Welke bekende naam is geen vriend van Mercedes? Ik zou het iig niet weten. :-\
BMW is geen vriend van Mercedes... ;D ..Zou het?
BMW denk ik niet, die zijn in 2009 met de staart tussen de benen gaan lopen om zich op de DTM te gaan richten.
Het zou wat belachelijk zijn om nu terug te keren nadat je eerder al de sport de rug toekeerde. Als het BMW was geweest hadden ze Sauber wel weer opgekocht denk ik.
Toch niet dat armzalige Britse teampje
uh... Colin Kolles
Die is toch juist weer gelinkt aan dat Roemeense verhaal?
Citaat van: Jehoentelaar op 30 juni 2014 - 14:38:33
Die is toch juist weer gelinkt aan dat Roemeense verhaal?
Kolles kan idd...maar ik zou dan niet weten c.q. begrijpen waar hij geen vriend is van Mercedes? BTW, hetis niet nader bepaald dat dat Roemeens team daadwerkelijk zal opereren vanuit Roemenië of Duitsland waar Kolles ook een fabriek heeft. ;)
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2014 - 18:43:11
Citaat van: Jehoentelaar op 30 juni 2014 - 14:38:33
Die is toch juist weer gelinkt aan dat Roemeense verhaal?
Kolles kan idd...maar ik zou dan niet weten c.q. begrijpen waar hij geen vriend is van Mercedes? BTW, hetis niet nader bepaald dat dat Roemeens team daadwerkelijk zal opereren vanuit Roemenië of Duitsland waar Kolles ook een fabriek heeft. ;)
Lees het artikel in de laatste Formule 1.nl maar eens over Toto Wolff, weet je meteen waarom die geen vriend zou zijn van Mercedes en co!
http://www.gppits.net/nieuws/ron_dennis_button_moet_beter_doen/ (http://www.gppits.net/nieuws/ron_dennis_button_moet_beter_doen/)
Hij word? ;)
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2014 - 20:55:27
Hij word? ;)
(http://3.bp.blogspot.com/-W7V2wUT9Cyw/UhODssAEdbI/AAAAAAAAF8U/VTAO8y6CjRU/s1600/obscenicons.png)
Bedankt Jeroen ;)
Ha, ik heb zelf zo vaak artikelen twee keer nagelezen om wanneer het eenmaal geplaatst was tot de ontdekking te komen dat er tóch weer een verdomde spelfout in stond. En als je iets van een ander leest, zie je het meteen. Dat blijft een irritant fenomeen :-[.
Citaat van: Maikel0230 op 30 juni 2014 - 19:17:19
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2014 - 18:43:11
Citaat van: Jehoentelaar op 30 juni 2014 - 14:38:33
Die is toch juist weer gelinkt aan dat Roemeense verhaal?
Kolles kan idd...maar ik zou dan niet weten c.q. begrijpen waar hij geen vriend is van Mercedes? BTW, hetis niet nader bepaald dat dat Roemeens team daadwerkelijk zal opereren vanuit Roemenië of Duitsland waar Kolles ook een fabriek heeft. ;)
Lees het artikel in de laatste Formule 1.nl maar eens over Toto Wolff, weet je meteen waarom die geen vriend zou zijn van Mercedes en co!
Ik lees dat blad al jaren niet meer. Doe es samenvatting.
Citaat van: Perton op 30 juni 2014 - 22:12:10
Citaat van: Maikel0230 op 30 juni 2014 - 19:17:19
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2014 - 18:43:11
Citaat van: Jehoentelaar op 30 juni 2014 - 14:38:33
Die is toch juist weer gelinkt aan dat Roemeense verhaal?
Kolles kan idd...maar ik zou dan niet weten c.q. begrijpen waar hij geen vriend is van Mercedes? BTW, hetis niet nader bepaald dat dat Roemeens team daadwerkelijk zal opereren vanuit Roemenië of Duitsland waar Kolles ook een fabriek heeft. ;)
Lees het artikel in de laatste Formule 1.nl maar eens over Toto Wolff, weet je meteen waarom die geen vriend zou zijn van Mercedes en co!
Ik lees dat blad al jaren niet meer. Doe es samenvatting.
Yup...hiero ook...las het voorheen nog wel, maar met al die Britse en Duitse website plus Autosprint koop ik geen Formule1.nl meer
Citaat van: Perton op 30 juni 2014 - 22:12:10
Citaat van: Maikel0230 op 30 juni 2014 - 19:17:19
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2014 - 18:43:11
Citaat van: Jehoentelaar op 30 juni 2014 - 14:38:33
Die is toch juist weer gelinkt aan dat Roemeense verhaal?
Kolles kan idd...maar ik zou dan niet weten c.q. begrijpen waar hij geen vriend is van Mercedes? BTW, hetis niet nader bepaald dat dat Roemeens team daadwerkelijk zal opereren vanuit Roemenië of Duitsland waar Kolles ook een fabriek heeft. ;)
Lees het artikel in de laatste Formule 1.nl maar eens over Toto Wolff, weet je meteen waarom die geen vriend zou zijn van Mercedes en co!
Ik lees dat blad al jaren niet meer. Doe es samenvatting.
Tja, het gaat over dat opname schandaal vorig jaar. Kolles en Wolff waren relatief goede kennissen en tijdens de Grand Prix van Spanje hadden ze een gesprek waarbij Wolff zijn gal spuwde over enkele personen bij het team: Lauda, Rosberg en Hamilton, zelfs die man met de snor van Mercedes moest eraan geloven. Kolles heeft dat gesprek opgenomen om zo Wolff te kunnen chanteren want die vond dat hij hem nog 10% commissie verschuldigd was omdat hij Wolff bij Williams had binnengeleid. Toen Wolff niet kwam met geld gaf Kolles de banden aan een journalist maar dankzij het ingrijpen van Bernie heeft die niets gepubliceerd (omdat Bernie Mercedes niet kwijt wil) maar wel een artikel over hoe hem het zwijgen werd opgelegd, daarom dat we niet weten precies wat Wolff heeft gezegd.
Met andere woorden Kolles komt bij Mercedes niet binnen nu Wolff daar veel macht heeft (30% van de aandelen), maarja als we de geruchten mogen geloven gaan de overkopers gewoon bij Renault blijven.
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2014 - 22:20:58
Yup...hiero ook...las het voorheen nog wel, maar met al die Britse en Duitse website plus Autosprint koop ik geen Formule1.nl meer
Laat ik het zo stellen, mijn F1 verslaving zorgt ervoor dat ik ook op het kleine kamertje mijn drugs wil ;D
Oja dat opnamegedoe, was ik alweer vergeten. Die Mercedes-mensen maken ook wel van alles mee. Worden ze niet opgenomen, dan wordt er wel een naar hen vernoemde bocht weggenomen. Of niet de bocht, maar de naam.
Citaat van: Maikel0230 op 30 juni 2014 - 22:28:26
Citaat van: Perton op 30 juni 2014 - 22:12:10
Citaat van: Maikel0230 op 30 juni 2014 - 19:17:19
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2014 - 18:43:11
Citaat van: Jehoentelaar op 30 juni 2014 - 14:38:33
Die is toch juist weer gelinkt aan dat Roemeense verhaal?
Kolles kan idd...maar ik zou dan niet weten c.q. begrijpen waar hij geen vriend is van Mercedes? BTW, hetis niet nader bepaald dat dat Roemeens team daadwerkelijk zal opereren vanuit Roemenië of Duitsland waar Kolles ook een fabriek heeft. ;)
Lees het artikel in de laatste Formule 1.nl maar eens over Toto Wolff, weet je meteen waarom die geen vriend zou zijn van Mercedes en co!
Ik lees dat blad al jaren niet meer. Doe es samenvatting.
Tja, het gaat over dat opname schandaal vorig jaar. Kolles en Wolff waren relatief goede kennissen en tijdens de Grand Prix van Spanje hadden ze een gesprek waarbij Wolff zijn gal spuwde over enkele personen bij het team: Lauda, Rosberg en Hamilton, zelfs die man met de snor van Mercedes moest eraan geloven. Kolles heeft dat gesprek opgenomen om zo Wolff te kunnen chanteren want die vond dat hij hem nog 10% commissie verschuldigd was omdat hij Wolff bij Williams had binnengeleid. Toen Wolff niet kwam met geld gaf Kolles de banden aan een journalist maar dankzij het ingrijpen van Bernie heeft die niets gepubliceerd (omdat Bernie Mercedes niet kwijt wil) maar wel een artikel over hoe hem het zwijgen werd opgelegd, daarom dat we niet weten precies wat Wolff heeft gezegd.
Met andere woorden Kolles komt bij Mercedes niet binnen nu Wolff daar veel macht heeft (30% van de aandelen), maarja als we de geruchten mogen geloven gaan de overkopers gewoon bij Renault blijven.
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2014 - 22:20:58
Yup...hiero ook...las het voorheen nog wel, maar met al die Britse en Duitse website plus Autosprint koop ik geen Formule1.nl meer
Laat ik het zo stellen, mijn F1 verslaving zorgt ervoor dat ik ook op het kleine kamertje mijn drugs wil ;D
Dank je voor je uitleg...En dat wist ik helemaal niet of was het alweer kwijt! Ik zie er Kolles wel voor aan, met zijn boevenkop... :P
Blijkbaar een consortium met Zwitserse en Midden-Oosterse invloeden...
Is Qadbak terug?
Ron doet aan dossieropbouw ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/312792/ron-dennis-verwacht-meer-van-jenson-button/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/312792/ron-dennis-verwacht-meer-van-jenson-button/)
Ik maak even een apart topic over Caterham :)
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_stemt_in_met_lotus_als_afnemer/ (http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_stemt_in_met_lotus_als_afnemer/)
Citaat van: Kootje op 28 juni 2014 - 18:54:58
CitaatOp dit moment is de identiteit van de koper nog niet bekend maar het zou in ieder geval niet gelinkt zijn aan de nieuwe F1 projecten uit de Verenigde Staten en Roemenië, toch zou het niet om een wildvreemde gaan.
Haas zal het dus niet worden lijkt me zo. ;)
CitaatWill Buxton, commentator voor Sky Sports F1 en NBC hint op Twitter dat het om een vertrouwde naam zou gaan, een tweede tweet hint dat het geen vrienden van Mercedes zijn.
Welke bekende naam is geen vriend van Mercedes? Ik zou het iig niet weten. :-\
Eén naam schoot mij meteen te binnen: Ross Brawn.
Citaat van: Jozef op 06 juli 2014 - 20:27:33
Citaat van: Kootje op 28 juni 2014 - 18:54:58
CitaatOp dit moment is de identiteit van de koper nog niet bekend maar het zou in ieder geval niet gelinkt zijn aan de nieuwe F1 projecten uit de Verenigde Staten en Roemenië, toch zou het niet om een wildvreemde gaan.
Haas zal het dus niet worden lijkt me zo. ;)
CitaatWill Buxton, commentator voor Sky Sports F1 en NBC hint op Twitter dat het om een vertrouwde naam zou gaan, een tweede tweet hint dat het geen vrienden van Mercedes zijn.
Welke bekende naam is geen vriend van Mercedes? Ik zou het iig niet weten. :-\
Eén naam schoot mij meteen te binnen: Ross Brawn.
Die zie ik nog eerder verschijnen in 'Wicked Tuna' dan in de pitstraat... ;D
;)
http://www.gppits.net/nieuws/grosjean_op_de_wip/ (http://www.gppits.net/nieuws/grosjean_op_de_wip/)
Naar mijn weten steunt Renault Grosjean niet dus wil wel meer bewijs hiervan zien.
Citaat van: Wings op 07 juli 2014 - 17:41:40
Naar mijn weten steunt Renault Grosjean niet dus wil wel meer bewijs hiervan zien.
Als je het artikel grondig had gelezen dan wist je dat ik dat ook niet suggereer, ik doel op Total, niet Renault. ???
Nico heeft bijgetekend bij Merc... voor meerdere jaren.. Ben benieuwd wat dit met de plannen van Lewis doet
Denk niet zoveel, die heeft nog een contract voor volgend jaar.
Die blijft denk ik lekker zitten. Team met de beste auto en een contract tot 2015. Die zal niet weggaan
Een deal met mercedes motoren voor lotus kan betekenen dat mercedes daar alvast een stoeltje voor een coureur reserveert.
Ik zie Lewis best nog eens terug gaan naar mc laren.
Citaat van: Fabian op 16 juli 2014 - 14:54:28
Die blijft denk ik lekker zitten. Team met de beste auto en een contract tot 2015. Die zal niet weggaan
Ik geloof dat het contract van Rosberg ook pas ergens dit jaar was verlengd, terwijl het huidige (destijds dan) ook dit jaar afliep. Dus met Lewis zullen ze ook wel wachten.
Ze zullen in 2015 wel met Lewis gaan praten ja. Denk dat ze dat al eerder gaan doen, maar Lewis zal niet aan het einde van dit seizoen vertrekken omdat Nico heeft bijgetekend.
Citaat van: Fabian op 17 juli 2014 - 20:54:26
Ze zullen in 2015 wel met Lewis gaan praten ja. Denk dat ze dat al eerder gaan doen, maar Lewis zal niet aan het einde van dit seizoen vertrekken omdat Nico heeft bijgetekend.
Nee, dat denk ik ook niet...Hij heeft nu een winnende auto...doch moet Lewis slimmer worden en/of rustiger in zijn actie's, wil hij Rosberg verslaan.
Lewis heeft de gok van McLaren naar Mercedes gewaagd en ik zie weinig andere mogelijkheden voor hem, althans zeker niet voor 2015. Daarna misschien wel.
Laatste gerucht van Hockenheim. Manager van Adrian Sutil is bij Caterham gespot. Kobayashi zou daar onder druk staan vanwege gebrek aan sponsorgeld.
Bij Sauber zou Sutil zat zijn en zou Van der Garde de beste papieren hebben om in te stappen.
Citaat van: gloudiesaurus op 18 juli 2014 - 20:37:48
Laatste gerucht van Hockenheim. Manager van Adrian Sutil is bij Caterham gespot. Kobayashi zou daar onder druk staan vanwege gebrek aan sponsorgeld.
Bij Sauber zou Sutil zat zijn en zou Van der Garde de beste papieren hebben om in te stappen.
Zo! Dat zijn behoorlijk wilde geruchten...zeker omdat ik Sauber toch hoger aansla dan Caterham.
Jep wilde geruchten :)
Maar Kamui heeft ook al zelf gezegd dat het allerminst zeker is dat hij het einde van het seizoen haalt.
Citaat van: gloudiesaurus op 18 juli 2014 - 20:37:48
Laatste gerucht van Hockenheim. Manager van Adrian Sutil is bij Caterham gespot. Kobayashi zou daar onder druk staan vanwege gebrek aan sponsorgeld.
Bij Sauber zou Sutil zat zijn en zou Van der Garde de beste papieren hebben om in te stappen.
Je bedoelt dat Sutil Sauber zat is, als ik op de nieuwsberichten mag afgaan? Bovenstaande interpreteer ik immers als 'Sutil heeft een glaasje te veel op.' ;)
Citaat van: SDG op 18 juli 2014 - 22:24:32
Citaat van: gloudiesaurus op 18 juli 2014 - 20:37:48
Laatste gerucht van Hockenheim. Manager van Adrian Sutil is bij Caterham gespot. Kobayashi zou daar onder druk staan vanwege gebrek aan sponsorgeld.
Bij Sauber zou Sutil zat zijn en zou Van der Garde de beste papieren hebben om in te stappen.
Je bedoelt dat Sutil Sauber zat is, als ik op de nieuwsberichten mag afgaan? Bovenstaande interpreteer ik immers als 'Sutil heeft een glaasje te veel op.' ;)
Lol, precies dat Sauber Sutil zat is ;)
Monisha Kaltenborn liet vandaag ook weten niet tevreden te zijn met de prestaties van Sauber. 0-punten is Sauber onwaardig.
Vraag is alleen of dat allemaal aan Sutil ligt...
Citaat van: gloudiesaurus op 18 juli 2014 - 23:32:46
Citaat van: SDG op 18 juli 2014 - 22:24:32
Citaat van: gloudiesaurus op 18 juli 2014 - 20:37:48
Laatste gerucht van Hockenheim. Manager van Adrian Sutil is bij Caterham gespot. Kobayashi zou daar onder druk staan vanwege gebrek aan sponsorgeld.
Bij Sauber zou Sutil zat zijn en zou Van der Garde de beste papieren hebben om in te stappen.
Je bedoelt dat Sutil Sauber zat is, als ik op de nieuwsberichten mag afgaan? Bovenstaande interpreteer ik immers als 'Sutil heeft een glaasje te veel op.' ;)
Op Esteban mag ze niet zeuren, die neemt een heleboel centjes mee naar Hinwil.
Lol, precies dat Sauber Sutil zat is ;)
Monisha Kaltenborn liet vandaag ook weten niet tevreden te zijn met de prestaties van Sauber. 0-punten is Sauber onwaardig.
Vraag is alleen of dat allemaal aan Sutil ligt...
Citaat van: gloudiesaurus op 18 juli 2014 - 20:37:48
Laatste gerucht van Hockenheim. Manager van Adrian Sutil is bij Caterham gespot. Kobayashi zou daar onder druk staan vanwege gebrek aan sponsorgeld.
Bij Sauber zou Sutil zat zijn en zou Van der Garde de beste papieren hebben om in te stappen.
Sutil zakt wel erg hard af voordat de kaars uiteindelijk zal doven. De laatste stuiptrekking dan maar bij Caterham? Alles voor het geld natuurlijk maar wat schiet Caterham er mee op? Iets opbouwen doen ze zo niet.
Citaat van: Wings op 19 juli 2014 - 09:59:14
Citaat van: gloudiesaurus op 18 juli 2014 - 20:37:48
Laatste gerucht van Hockenheim. Manager van Adrian Sutil is bij Caterham gespot. Kobayashi zou daar onder druk staan vanwege gebrek aan sponsorgeld.
Bij Sauber zou Sutil zat zijn en zou Van der Garde de beste papieren hebben om in te stappen.
Sutil zakt wel erg hard af voordat de kaars uiteindelijk zal doven. De laatste stuiptrekking dan maar bij Caterham? Alles voor het geld natuurlijk maar wat schiet Caterham er mee op? Iets opbouwen doen ze zo niet.
Colin Kolles is
In Tha House... :P
;)
k weet niet of iedereen hier blij mee is, maar Pastor is er volgend jaar ook weer bij;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115044 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115044)
Gezien eerdere berichten hier. Exit Grosjean bij Lotus dan?
Hoezo?
Niet als het aan Lopez ligt iig. die eindigt het interview met: "a move to F1's best engine could help to convince Grosjean to stay on."
Citaat van: Kootje op 20 juli 2014 - 09:07:12
Hoezo?
Niet als het aan Lopez ligt iig. die eindigt het interview met: "a move to F1's best engine could help to convince Grosjean to stay on."
Ik weet niet meer precies hoe het zat. Maar ik geloof dat het iets te maken had met de sponsoring van Total ofzo? Ik geloof dat dat ergens anders in dit topic stond.
Ah ... ik begrijp dat sponsor Total het niet in Grosjean ziet zitten? Kan ... hij valt dit jaar best tegen, al zal 'n groot deel daarvan aan de auto liggen.
Maar euh .... is Total niet gelieerd aan Renault dan? Met het vertrek van Renault en de komst van Mercedes is de kans groot dat ook zij Lotus verlaten lijkt me. Dat bied gelijk weer meer mogelijkheden voor die andere oliesponsor PDVSA, wat weer de contractverlenging van Maldonado verklaart. Ik speculeer d'r nu maar wat op los hoor, maar ik zie Grosjean niet ontslagen worden, hooguit vertrekken omdat hij 'n beter aanbod krijgt. Ik zou alleen niet weten van wie, maar dat komt nog wel. ;)
Oeps. Verkeerde topic, verwijder maar..
Citaat van: Kootje op 20 juli 2014 - 12:34:34
Grosjean valt dit jaar best tegen, al zal 'n groot deel daarvan aan de auto liggen.
Ik vind Grosjean niet tegenvallen. Hij is bijna structureel sneller dan Maldonado en rijdt met deze auto regelmatig in de (buurt van) punten. Helaas valt hij dan uit, net als gisteren.
Een maandje geleden ja werd er gesuggereerd dat Grosjean onder druk zou komen door de switch naar Mercedes en dat hij sowieso al gefrustreerd was met de gang van zaken dit seizoen. Maar lopez lijkt me toch de indruk op te wekken dat hij zal blijven.
Benieuwd wat er van gaat komen.
En wat te denken van die Kamui en Sutil geruchten. Vraag me echt af of Sutil veel zin heeft om naar Caterham te verkassen in het midden van het seizoen. Hij hoopt/denkt er misschien iets te kunnen opbouwen voor de toekomst?
Hij kent Albers en Kolles natuurlijk dus dat kan wel meespelen.
Ik las elders de suggestie dat mochten Grosjean en Total bij Lotus vertrekken, ze wellicht bjj McLaren welkom zullen zijn.
Wellicht.
Grosjean zou denk ik wel een goede match voor McLaren zijn, hij is profesioneel, snel en staat mentaal nu heel sterk na dat rampjaar 2012, een coureur die Ron Dennis wel eens zou kunnen overtuigen van hem een kans te geven.
Boullier zou hem dan binnenloodsen?
Wat Total betreft hangt het natuurlijk af van Honda en welke brandstof zijn adviseren voor hun motoren tenzij ze net zoals Mercedes de teams daar meer vrijheid in geven.
Ik denk dat Grosjean blijft bij Lotus :)
Maar bij McLaren zou hij ook wel passen.
Nou, Grosjean is gekoppeld aan Total. Petronas wordt binnen Lotus steeds machtiger. Total en Petronas... Dat gaat niet klikken vrees ik.
Citaat van: Jeroen op 22 juli 2014 - 23:14:19
Nou, Grosjean is gekoppeld aan Total. Petronas wordt binnen Lotus steeds machtiger. Total en Petronas... Dat gaat niet klikken vrees ik.
Van mij mag Grosjean naar Williams ter vervanging van Massa [fris bloed] en met Martini en Randstad voorzie ik geen conflicten ;D
Citaat van: Jeroen op 22 juli 2014 - 23:14:19
Nou, Grosjean is gekoppeld aan Total. Petronas wordt binnen Lotus steeds machtiger. Total en Petronas... Dat gaat niet klikken vrees ik.
Klopt.
Williams zou een leuk team zijn voor hem. Samen met Bottas, mooie line-up.
Bij Force India zou Grosjean ook nog wel passen.
Zou inderdaad leuk zijn alleen heeft Force India al twee toprijders. En denk ik niet dat Grosjean beter is dan Perez/Hülkenberg.
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Ik zou dat omdraaien...Grosjean heeft flink gestoeid met de E22, dus die man verdiend ook credits...
Citaat van: Franky R. op 23 juli 2014 - 13:05:59
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Ik zou dat omdraaien...Grosjean heeft flink gestoeid met de E22, dus die man verdiend ook credits...
uiteraard, maar ik had het over blijven, dus dan komen de credits automatisch van beide kanten ;)
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 13:11:26
Citaat van: Franky R. op 23 juli 2014 - 13:05:59
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Ik zou dat omdraaien...Grosjean heeft flink gestoeid met de E22, dus die man verdiend ook credits...
uiteraard, maar ik had het over blijven, dus dan komen de credits automatisch van beide kanten ;)
Ok dan
:)
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Lekker blijven zitten? Dat zeg ik dus: dan kan wel eens moeilijk worden. Petronas wordt steeds machtiger binnen Lotus en Grosjean is juist de protege van Total. Ik weet niet of Total en Petronas wel samengaan. Zijn concurrenten.
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 20:43:41
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Lekker blijven zitten? Dat zeg ik dus: dan kan wel eens moeilijk worden. Petronas wordt steeds machtiger binnen Lotus en Grosjean is juist de protege van Total. Ik weet niet of Total en Petronas wel samengaan. Zijn concurrenten.
maar Lotus wil m toch graag houden? als ie bij Williams of FI meer zekerheid heeft dan moet ie een overstap natuurlijk wel overwegen, maar ik vooralsnog zie ik niet in waarom dat het geval zou zijn. Verder lijkt het mij meer een stap opzij dan vooruit.
Trouwens, ik neem aan dat je PDVSA bedoeld ipv Petronas?
Total is verdwenen met de komst van de Maldonado-pdsva olie dolars en Maldonado is bevestigd voor 2015 dus ik zie niet gebeuren dat we daar petronas gaan zien.
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 22:50:31
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 20:43:41
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Lekker blijven zitten? Dat zeg ik dus: dan kan wel eens moeilijk worden. Petronas wordt steeds machtiger binnen Lotus en Grosjean is juist de protege van Total. Ik weet niet of Total en Petronas wel samengaan. Zijn concurrenten.
maar Lotus wil m toch graag houden? als ie bij Williams of FI meer zekerheid heeft dan moet ie een overstap natuurlijk wel overwegen, maar ik vooralsnog zie ik niet in waarom dat het geval zou zijn. Verder lijkt het mij meer een stap opzij dan vooruit.
Trouwens, ik neem aan dat je PDVSA bedoeld ipv Petronas?
Lijkt mij niet dat Lotus nog iets te bieden heeft richting Grosjean...? Nog een jaar van dit geprul en Grosjean is volledig uit de picture en verspeelt zijn uitstekende optreden afgelopen jaar. Vergeet niet dat in F1 je zo goed bent als je laatste race....
Citaat van: Arthur op 23 juli 2014 - 23:15:02
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 22:50:31
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 20:43:41
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Lekker blijven zitten? Dat zeg ik dus: dan kan wel eens moeilijk worden. Petronas wordt steeds machtiger binnen Lotus en Grosjean is juist de protege van Total. Ik weet niet of Total en Petronas wel samengaan. Zijn concurrenten.
maar Lotus wil m toch graag houden? als ie bij Williams of FI meer zekerheid heeft dan moet ie een overstap natuurlijk wel overwegen, maar ik vooralsnog zie ik niet in waarom dat het geval zou zijn. Verder lijkt het mij meer een stap opzij dan vooruit.
Trouwens, ik neem aan dat je PDVSA bedoeld ipv Petronas?
Lijkt mij niet dat Lotus nog iets te bieden heeft richting Grosjean...? Nog een jaar van dit geprul en Grosjean is volledig uit de picture en verspeelt zijn uitstekende optreden afgelopen jaar. Vergeet niet dat in F1 je zo goed bent als je laatste race....
tja, je mag er vanuit gaan dat ze in 2015 een stuk beter voorbereid zullen zijn dan dit jaar en nog belangrijker, ze hebben dan iig een competitieve krachtbron. Bovendien, waar moet ie heen? gewoon lekker bijtekenen dus.
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 22:50:31
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 20:43:41
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2014 - 10:21:29
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2014 - 09:20:29
Massa heeft een doorlopend contract meen ik. Williams heeft niet het geld omdat zo maar even af te kopen vrees ik.
Misschien is het ook wel beter voor Grosjean om na al die jaren bij Lotus te vertrekken. Met Bouillier er niet meer en nog een aantal techneuten is er niet veel over van het team. Weinig geld ook. Al kan Merc volgend jaar wel iets helpen.
idd, volgend jaar met Mercedes zouden ze toch iig het niveau FI moeten kunnen halen en ook wel dat van Williams. Als ik Grosjean was zou ik lekker blijven zitten, hij is dat team nog wel wat dank verschuldigd. Enkel als Ferrari of McLaren komt zou ik een overstap overwegen, maar dat zie ik niet gebeuren.
Lekker blijven zitten? Dat zeg ik dus: dan kan wel eens moeilijk worden. Petronas wordt steeds machtiger binnen Lotus en Grosjean is juist de protege van Total. Ik weet niet of Total en Petronas wel samengaan. Zijn concurrenten.
maar Lotus wil m toch graag houden? als ie bij Williams of FI meer zekerheid heeft dan moet ie een overstap natuurlijk wel overwegen, maar ik vooralsnog zie ik niet in waarom dat het geval zou zijn. Verder lijkt het mij meer een stap opzij dan vooruit.
Trouwens, ik neem aan dat je PDVSA bedoeld ipv Petronas?
inderdaad... PDVSA. :-[
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/)
Ik dacht dat ze Lewis wilde verlengen...
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 12:46:21
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/)
Ik dacht dat ze Lewis wilde verlengen...
Kunnen we Mercedes omdopen in "Ze Djermens". Misschien heeft Hamilton intern laten weten zelf niet verder met hen te willen. Stardom delen met anderen gaat hem wat moeilijk af.
Overigens zijn dit natuurlijk allemaal losse flodders. Mercedes heeft belangstelling voor iedereen, tm Max Verstappen toe.
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 12:46:21
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/)
Ik dacht dat ze Lewis wilde verlengen...
Wat belet ze om een voorcontract op te stelen dat Vettel rijd in 2016 als lewis besluit om naar Mc-laren te gaan?
Ze moeten toch rekening houden met een mogelijk vertrek.
Bovendien verdiend Vettel iets van 12 miljoen? en Hamilton in de 30? dan zal een onderhandeling met Vettel de prijs van lewis misschien verlagen.
Naja het zijn allemaal wat geruchtjes he.
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 12:46:21
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/)
Ik dacht dat ze Lewis wilde verlengen...
Ik ook. Maar als Lewis Rosberg niet verslaat zou het mij niet verbazen als de Brit 'mag' gaan en ze zoeken naar wél beter. Wat wel apart is, is dat alleen Vettel in beeld is terwijl zijn teamgenoot hem structureel verslaat. Waarom Ricciardo niet? Heeft Vettel zoveel krediet dat een seizoen lang langzamer zijn dan Ricciardo geen gevolgen heeft voor zijn status?
Citaat van: Wings op 24 juli 2014 - 18:50:01
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 12:46:21
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/)
Ik dacht dat ze Lewis wilde verlengen...
Ik ook. Maar als Lewis Rosberg niet verslaat zou het mij niet verbazen als de Brit 'mag' gaan en ze zoeken naar wél beter. Wat wel apart is, is dat alleen Vettel in beeld is terwijl zijn teamgenoot hem structureel verslaat. Waarom Ricciardo niet? Heeft Vettel zoveel krediet dat een seizoen lang langzamer zijn dan Ricciardo geen gevolgen heeft voor zijn status?
Dan kun je je inderdaad afvragen in hoeverre Vettel dan zo gewild is boven Ricciardo? Als je niet als de beste presteert is je onderhandelingspositie snel tanende in F1... En behaalde resultaten uit het [iets langere] verleden bieden zeker geen garanties in de F1 ;)
Het lijkt mij dat Vettel s status niet na elf races is verdwenen. En ik weet niet hoe het contractueel zit met Ricciardo. In ieder geval heeft RBR ogenschijnlijk al een nieuwe kopman mocht het zover komen. Met Sainz ernaast ofzoiets.
Citaat van: Arthur op 24 juli 2014 - 19:39:56
Citaat van: Wings op 24 juli 2014 - 18:50:01
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 12:46:21
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314087/marko-mercedes-en-mclaren-willen-vettel/)
Ik dacht dat ze Lewis wilde verlengen...
Ik ook. Maar als Lewis Rosberg niet verslaat zou het mij niet verbazen als de Brit 'mag' gaan en ze zoeken naar wél beter. Wat wel apart is, is dat alleen Vettel in beeld is terwijl zijn teamgenoot hem structureel verslaat. Waarom Ricciardo niet? Heeft Vettel zoveel krediet dat een seizoen lang langzamer zijn dan Ricciardo geen gevolgen heeft voor zijn status?
Dan kun je je inderdaad afvragen in hoeverre Vettel dan zo gewild is boven Ricciardo? Als je niet als de beste presteert is je onderhandelingspositie snel tanende in F1... En behaalde resultaten uit het [iets langere] verleden bieden zeker geen garanties in de F1 ;)
Dat bedoel ik. Dat Ricciardo sneller is dan Vettel betreft geen dagsucces.
Nou, sinds Ricciardo er is het wel degelijk 'dag succes' voor Vettel gebleken...
Daarom. Stel ik ben Ron Dennis en ik mag kiezen dan zou ik niet zomaar Vettel selecteren zonder Ricciardo te overwegen.
Nou... ik vind Vettel wel top hoor. En hoelang ligt Ricciardo vast?
Hmmm, Ricciardo is dan wellicht voordeliger en misschien nog beter te sturen dan Vettel? Ik zou niet zondermeer voor Vettel gaan als ik de resultaten van Ricciardo zie dit seizoen.
Citaat van: Arthur op 24 juli 2014 - 21:00:40
Hmmm, Ricciardo is dan wellicht voordeliger en misschien nog beter te sturen dan Vettel? Ik zou niet zondermeer voor Vettel gaan als ik de resultaten van Ricciardo zie dit seizoen.
het gaat ook niet om zondermeer, maar ze zullen uiteindelijk toch een keuze moeten maken. Met Vettel weet je iig dat je iemand in huis haalt die WK kan worden. Als opvolger van Button zou ik toch Vettel halen, als Magnussen het veld moet ruimen dan misschien wel Ricciardo. Verder weten we ook niet wanneer McLaren Vettel een aanbod heeft gedaan, 2 maanden geleden zou ik als ik McLaren was absoluut Ricciardo niet overwogen hebben, na afgelopen weekend misschien wel.
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 20:09:34
Nou... ik vind Vettel wel top hoor. En hoelang ligt Ricciardo vast?
Ik zeg niet dat ik Vettel niet top vind hé. Nogmaals, ik zou niet zomaar Vettel selecteren
zonder Ricciardo te overwegen.
Maar het is koffiedik kijken. Ik twijfel absoluut niet aan de kwaliteiten van Vettel. Maar zou het niet zo kunnen zijn dat Vettel op zijn best is als de auto ook helemaal top is. En als dat niet zo is hij gewoon minder uit de verf komt [zo'n gevoel heb ik bij Kimi]. Of is het dan juist weer het hefboomeffect; een Ricciardo die uit een 'matige' Torro Rosso komt en voor zijn gevoel in een veel betere auto zit waardoor hij in een geweldige flow zit met de behaalde resultaten en aan de andere kant een Vettel die worstelt dit seizoen met een mindere auto en daardoor met een minder gevoel rijdt? Nog te vroeg om die twee tegen elkaar af te zetten...? Ik gooi maar een balletje op ;)
Tot nu toe zijn de toppers pas is 2016 contract vrij.
Rb zie ik wel op de jeugd en eigen opleiding vertrouwen.
Marko roept dat Mc Laren, Vettel een buitensporig hoog aanbod heeft gedaan.
Dat klinkt voor mij als "dat gaan wij niet betalen".
Volgend jaar zullen ze bij Rb Newey missen en dan zal Renault de achterstand nog niet inlopen dus als Vettel een aanbod heeft? misschien Prodromou achterna die toch ook aan de basis heeft gestaan van zijn succes.
Citaat van: Dimensie op 24 juli 2014 - 22:00:55
Tot nu toe zijn de toppers pas is 2016 contract vrij.
Rb zie ik wel op de jeugd en eigen opleiding vertrouwen.
Marko roept dat Mc Laren, Vettel een buitensporig hoog aanbod heeft gedaan.
Dat klinkt voor mij als "dat gaan wij niet betalen".
Volgend jaar zullen ze bij Rb Newey missen en dan zal Renault de achterstand nog niet inlopen dus als Vettel een aanbod heeft? misschien Prodromou achterna die toch ook aan de basis heeft gestaan van zijn succes.
Stop Newey er mee dan na dit jaar? Dat is voor mij nieuw....
Citaat van: Arthur op 24 juli 2014 - 22:06:53
Citaat van: Dimensie op 24 juli 2014 - 22:00:55
Tot nu toe zijn de toppers pas is 2016 contract vrij.
Rb zie ik wel op de jeugd en eigen opleiding vertrouwen.
Marko roept dat Mc Laren, Vettel een buitensporig hoog aanbod heeft gedaan.
Dat klinkt voor mij als "dat gaan wij niet betalen".
Volgend jaar zullen ze bij Rb Newey missen en dan zal Renault de achterstand nog niet inlopen dus als Vettel een aanbod heeft? misschien Prodromou achterna die toch ook aan de basis heeft gestaan van zijn succes.
Stop Newey er mee dan na dit jaar? Dat is voor mij nieuw....
Geen zin om het na te zoeken maar ik geloof dat newey iets van eindverantwoordelijke bleef maar dat die zich bezig ging houden met een nieuwe Rb afdeling van Red bull Technology.
Een persoon die eigenlijk naar mc laren zou gaan werd dan de hoofd ontwerper.
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/red-bull-nieuw-contract-en-nieuwe-rol-voor-newey/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/red-bull-nieuw-contract-en-nieuwe-rol-voor-newey/)
Citaat van: Dimensie op 24 juli 2014 - 22:17:05
Citaat van: Arthur op 24 juli 2014 - 22:06:53
Citaat van: Dimensie op 24 juli 2014 - 22:00:55
Tot nu toe zijn de toppers pas is 2016 contract vrij.
Rb zie ik wel op de jeugd en eigen opleiding vertrouwen.
Marko roept dat Mc Laren, Vettel een buitensporig hoog aanbod heeft gedaan.
Dat klinkt voor mij als "dat gaan wij niet betalen".
Volgend jaar zullen ze bij Rb Newey missen en dan zal Renault de achterstand nog niet inlopen dus als Vettel een aanbod heeft? misschien Prodromou achterna die toch ook aan de basis heeft gestaan van zijn succes.
Stop Newey er mee dan na dit jaar? Dat is voor mij nieuw....
Geen zin om het na te zoeken maar ik geloof dat newey iets van eindverantwoordelijke bleef maar dat die zich bezig ging houden met een nieuwe Rb afdeling van Red bull Technology.
Een persoon die eigenlijk naar mc laren zou gaan werd dan de hoofd ontwerper.
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/red-bull-nieuw-contract-en-nieuwe-rol-voor-newey/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/red-bull-nieuw-contract-en-nieuwe-rol-voor-newey/)
Zolang RBR niet soepel loopt zal zijn aandacht primair toch daar liggen naast de andere projecten zoals beschreven wordt.
Waar ik me vooral over verbaas is de richting waarin de markt zich beweegt. Het lijkt een buyers markt te zijn waarin de 'toprijder' het voor het uitkiezen heeft en de stoeltjes tegen elkaar kan uitspelen en salarissen tot absurde hoogten kunnen stijgen.
Nuchter beschouwt is dat eigenlijk krankzinnig. Op de eerste plaats koop je prestaties uit het verleden met zonder garantie. Daarnaast is het een vrij geaccepteerd gegeven dat de auto voor pakweg 80% het eindresultaat bepaalt en de rijder slechts voor 20 %. Op de derde plaats zijn er veel meer rijders dan stoeltjes.
Vanuit logicastandpunt gezien zou de macht dus bij de teams moeten liggen. Sterker: hoe beter de auto, hoe lager de rijdersvergoeding zou moeten zijn: "We hebben hier een kampioenswagen. Wie stapt er in voor minder dan een miljoen. U en U? Mooi. wie stap er in voor minder dan 7 ton?" U? een maal andermaal. We hebben een winner!"
De huidige situatie kan alleen ontstaan door het geloof, ofwel een door managers gecultiveerd sprookje dat toprijders een 'special breed' zijn. Daar valt nogal wat op af te dingen, zoals het gemak waarmee Ricciardo zich bij de top voegde en Schumacher in zijn laatste jaar door de mand viel. Voor zo ver ik weet is Williams het enige team, historisch gezien, dat zich nooit gek heeft laten maken.
Geen sterk verhaal want teams kunnen geen enkele garantie afgeven. Die kampioenswagen die ze hebben, hebben ze nu, niet morgen, als een nieuw seizoen begint. Dat is dus geen direct pressiemiddel. Verder (maar daarover verschillen de meningen is al gebleken in een ander topic) geloof ik niet dat het grootste percentage door factoren wordt bepaald waarin een rijder geen invloed heeft: de auto tot een 'maatpak maken' vind ik een even grote kunst dan snel rijden op zichzelf. Juiste feedback zal de ontwikkeling van de auto en de manier waarop de rijder 'samensmelt' doen versnellen en maximaliseren. Kortom, het complete pakket moet kloppen, de juiste rijder op de juiste plaats. Ik geloof niet dat iedereen even succesvol zou zijn geweest begin de millenium bij Ferrari en de afgelopen jaren bij Red Bull. Niet dat er niks gewonnen zou zijn, wel dat het de rijders zijn die die extra boost moeten kunnen geven om te excelleren.
Dit jaar is dat goed zichtbaar: Red Bull kon jaren flink wat sprongen maken tijdens een seizoen. Als ze matig begonnen, was het einde sterk. Begonnen ze sterk, was het einde dominant. Nu Vettel de auto minder kan lezen en Ricciardo 'onvoldoende' (dat zet ik bewust even onder aanhalingstekens dus ga er geen tonnen gewicht aan hangen) ervaring -en status- heeft merk je dat Red Bull minder hard ontwikkeld. Dus of het allemaal zo makkelijk is als vaak wordt beweerd betwijfel ik ten zeerste en is ook vaak genoeg tegengesproken door mannen als Newey en Brawn. Dan heb ik het niet over zomaar twee mensen in de wereld van de Formule 1.
Ik vind voor beide verhalen wel wat te zeggen, ik neig wel naar Wings, maar tot op zekere hoogte heeft Breaktest ook wel een punt. Enerzijds pompt Alonso al jaren iets uit de Ferrari wat anderen niet kunnen, anderzijds denk ik dat als je Hamilton of Rosberg uit de Merc haalt en je Bottas ervoor terug zet, het allemaal weinig uit zal maken in punten.
Dat maatpakverhaal weet ik ook niet. Natuurlijk, een rijder moet zich lekker en betrouwbaar voelen, aan de andere kant moet ik altijd terugdenken aan de late winter van 2009. Button stapte over naar McLaren; het thuishonk van Hamilton. Dat ging niks worden, meenden velen, want Lewis was het kind van het team, en de auto was om hem heen gebouwd. Daarbij kwam dat Button's rijstijl compleet andere specs van een auto verlangde dan die van Hamilton. En wat bleek: Button kon Hamilton vanaf het begin gewoon matchen. Dan denk ik: wat nou maatpak?
Staat natuurlijk tegenover dat we de afgelopen vier jaar hebben gezien wat een enorm verschil er zit tussen een toprijder als Vettel en een leuke coureur als Webber. Dat verschil was immens. Dan is Vettel zijn vele geld dus wel gewoon waard.
Ik vind het dus lastig, en kan me in beide verhalen wel een beetje vinden om eerlijk te zijn. Al heeft Wings natuurlijk wel een sterk punt als hij meldt dat een team nooit een garantie kan geven op een wagen voor volgend jaar. Helemaal niet, omdat een auto misschien wel heel goed kan zijn, maar een andere auto simpelweg nóg beter. En dan heb je nog niet veel aan. Die vlieger gaat sowieso niet op.
Komt nog eens het belangrijke aspect bij dat ik nog niet gehoord heb: toprijders beschikken over een enorme commerciële waarde. Trek je als team Lewis Hamilton aan dan genereer je een enorme commerciële boost, veel meer dan Bottas of Grosjean om er maar twee te noemen. Marketingtechnisch zijn de grote mannen natuurlijk rete-interessant, en daar alleen al zal je als team dus fors voor moeten schuiven.
tja, als topteam moet je op alle posities de best mogelijke mensen hebben, anders wordt winnen sowieso al erg moeilijk. Dat geldt dan natuurlijk helemaal voor de rijders. Bovendien zijn er nu eenmaal meer topzitjes dan topcoureurs. Maar als je puur naar het beste team kijkt, dan hadden Hamilton en Alonso afgelopen jaren ook wel voor RBR willen rijden en Vettel en Alonso dit seizoen wel voor Mercedes. Dus of het echt een buyers markt is? Er van uit gaande dat er 4 top teams zijn? ja, dan wel en da s ook niet meer dan logisch.
Ik heb het een beetje gechargeerd, uiteraard kun je niet beloven dat je een kampioenswagen hebt - maar je kunt je wel vrij geloofwaardig presenteren als een topteam met grote kansen. Ik denk dat de essentie van mijn verhaal daarmee overeind blijft.
Wat het commerciële aspect betreft, dat is een discussie op zichzelf waard. Jeroen stelt dat een team moet betalen voor de commerciële waarde van de coureur. Dat is een opvatting, maar wat mij betreft niet de enige. Je kunt een coureur ook een modaal salaris bieden, hem de kans geven kampioen te worden, waarna hij dat kampioenschap op de commerciële markt kan uitbuiten. Bepaald niet ongebruikelijk in andere sporten (bijvoorbeeld topzwemmers, schaatsers, hockyers enz. verdienen nog geen droog brood met hun 'dingetje' maar weten via hun prestaties op een andere manier geld bijeen te harken. Eigenlijk lijkt me dat een meer van gezond verstand getuigend scenario. Soms heb ik het idee dat een team juist bijdraagt aan commerciele waarde van een coureur door hem heel veel geld te bieden - een beetje de omgekeerde wereld dus.
Een team zou alleen de commerciële waarde van een coureur moeten betalen als het bijvoorbeeld meer auto's denkt te kunnen verkopen. Maar of dit effect groot is waag ik te betwijfelen. Zelf denk ik niet dat McLaren meer 12C's verkoopt omdat toevallig Button voor hen rijdt.
De gevestigde namen zijn voor sponsors ook interessanter.
Misschien dat je niet direct een auto meer verkoopt met een bepaalde coureur maar enkele miljoenen salaris zullen vaak door sponsors teniet worden gedaan en ook investeerders zullen de honderden miljoenen iets sneller in het team steken.
Alonso is de best betaalde coureur in F1 volgens mij, maar die verdiend nog geen 10% van het budget van Ferrari. Het lijkt me juist logisch dat als je zoveel energie steekt in elke honderste seconde dat je er dan ook de best mogelijke coureur inzet. Soms kun je achteraf zeggen dat een mindere coureur misschien ook wel WK was geworden, maar je ziet doorgaans toch wel een duidelijk verschil tussen een topper en een subtopper. Als het alleen maar om geld zou gaan, zou zelfs een topteam voor Maldonado moeten gaan.
Citaat van: Breaktest op 25 juli 2014 - 10:57:44
Ik heb het een beetje gechargeerd, uiteraard kun je niet beloven dat je een kampioenswagen hebt - maar je kunt je wel vrij geloofwaardig presenteren als een topteam met grote kansen. Ik denk dat de essentie van mijn verhaal daarmee overeind blijft.
Wat het commerciële aspect betreft, dat is een discussie op zichzelf waard. Jeroen stelt dat een team moet betalen voor de commerciële waarde van de coureur. Dat is een opvatting, maar wat mij betreft niet de enige. Je kunt een coureur ook een modaal salaris bieden, hem de kans geven kampioen te worden, waarna hij dat kampioenschap op de commerciële markt kan uitbuiten. Bepaald niet ongebruikelijk in andere sporten (bijvoorbeeld topzwemmers, schaatsers, hockyers enz. verdienen nog geen droog brood met hun 'dingetje' maar weten via hun prestaties op een andere manier geld bijeen te harken. Eigenlijk lijkt me dat een meer van gezond verstand getuigend scenario. Soms heb ik het idee dat een team juist bijdraagt aan commerciele waarde van een coureur door hem heel veel geld te bieden - een beetje de omgekeerde wereld dus.
Een team zou alleen de commerciële waarde van een coureur moeten betalen als het bijvoorbeeld meer auto's denkt te kunnen verkopen. Maar of dit effect groot is waag ik te betwijfelen. Zelf denk ik niet dat McLaren meer 12C's verkoopt omdat toevallig Button voor hen rijdt.
Je draait de boel wat om. Natuurlijk verkoopt een add met Button beter dan met de onbekende Magnussen. Zeker als je afzetmarkt Engeland is. Dat kan je bij elke marketeer navragen: sterren verkopen. Daarom is een commerciële deal met Ronaldo ook meer waard dan met Blind of Clasie.
Grote namen vertegenwoordigen en generey veel geld. Ze maken het ook voor zakenpartners een stuk aantrekkelijker. En ja daar zal je als team dus ook voor moeten schuiven.
Citaat van: Jeroen op 25 juli 2014 - 12:22:34
Citaat van: Breaktest op 25 juli 2014 - 10:57:44
Ik heb het een beetje gechargeerd, uiteraard kun je niet beloven dat je een kampioenswagen hebt - maar je kunt je wel vrij geloofwaardig presenteren als een topteam met grote kansen. Ik denk dat de essentie van mijn verhaal daarmee overeind blijft.
Wat het commerciële aspect betreft, dat is een discussie op zichzelf waard. Jeroen stelt dat een team moet betalen voor de commerciële waarde van de coureur. Dat is een opvatting, maar wat mij betreft niet de enige. Je kunt een coureur ook een modaal salaris bieden, hem de kans geven kampioen te worden, waarna hij dat kampioenschap op de commerciële markt kan uitbuiten. Bepaald niet ongebruikelijk in andere sporten (bijvoorbeeld topzwemmers, schaatsers, hockyers enz. verdienen nog geen droog brood met hun 'dingetje' maar weten via hun prestaties op een andere manier geld bijeen te harken. Eigenlijk lijkt me dat een meer van gezond verstand getuigend scenario. Soms heb ik het idee dat een team juist bijdraagt aan commerciele waarde van een coureur door hem heel veel geld te bieden - een beetje de omgekeerde wereld dus.
Een team zou alleen de commerciële waarde van een coureur moeten betalen als het bijvoorbeeld meer auto's denkt te kunnen verkopen. Maar of dit effect groot is waag ik te betwijfelen. Zelf denk ik niet dat McLaren meer 12C's verkoopt omdat toevallig Button voor hen rijdt.
Je draait de boel wat om. Natuurlijk verkoopt een add met Button beter dan met de onbekende Magnussen. Zeker als je afzetmarkt Engeland is. Dat kan je bij elke marketeer navragen: sterren verkopen. Daarom is een commerciële deal met Ronaldo ook meer waard dan met Blind of Clasie.
Grote namen vertegenwoordigen en generey veel geld. Ze maken het ook voor zakenpartners een stuk aantrekkelijker. En ja daar zal je als team dus ook voor moeten schuiven.
Ik draai de boel niet om maar zet er een alternatieve denkwijze tegenover, dat is net wat anders - en met 'de boel' bedoel je zeker jouw redeneerwijze?
Ik vind dat je coureurs moet betalen voor hun expertise. Je moet gewoon heel goed nadenken hoeveel voor je voor hun expertise over hebt - op een markt van andere experts. Als je daar ook nog eens hun zogeheten commerciële waarde in betrekt, begeef je je naar mijn mening op glad ijs. Dat lijkt me vooral een zaak voor de coureur zelf.
BV ik geloof er niks van dat McLaren door zijn coureurs te contracteren extra veel McLaren producten aan de man brengt, en het maakt ook geen zak uit of je nu Button of Magnussen heet.
Ander voorbeeld: stel dat Hamilton voor een zonnebrillenfabrikant interessant kan zijn. Leuk voor Hamilton, maar wat schiet het Mercedes team daarmee op? Hierop door redenerend: je zou kunnen zeggen dat Hamilton enkel voor de zonnebrillenfabrikant interessant is geworden omdat zijn team hem in staat heeft gesteld wereldkampioen te worden. Dus met volstrekt dezelfde logica kun je stellen dat het team recht heeft op een deel van de lucratieve zonnebrillendeal (welk team dat zou zijn laten we maar even in het midden om het niet nodeloos gecompliceerd te maken).
Kortom, pas als Hamilton bereid zijn commerciële deals met het team te delen, pas dan snijdt het hout om zijn commerciele waarde in de salarisbesprekingen te betrekken. En dit geldt ook voor het geval het team daardoor een bepaalde sponsor kan binnenhalen.
Ook de vergelijking met voetbal loopt mank. Real betaalt Ronaldo zoveel omdat het verwacht, naast meer prullaria, meer betaalde tv-kijkers en meer toeschouwers naar haar stadion te lokken. Dat kun je als F1 team niet zeggen.
Dat laatste is sowieso niet waar. Bernabeu zat vol voordat Ronaldo kwam en zit ook vol als Ronaldo weer weg is. Meer toeschouwers kunnen er niet in. Het gaat ze eerder om andere zaken (buiten het sportieve dan): Ronaldo en nu die James Rodrigues verkopen de merchandisingartikelen van Madrid als achterlijken.
Met de boel omdraaien bedoelde ik dat een coureur voor een laag loon moet instappen en dan maar later kan profiteren, terwijl het natuurlijk andersom moet zijn. Je contracteert iemand die heel veel geld genereren kan, daar zal je dus van meet af aan voor moeten betalen. Als je wil dat de halve wereld met een Ronaldo shirt van Real gaat rondlopen, zal je eerst Ronaldo moeten betalen. Niet andersom.
Met F1 is dat wel iets anders, dat klopt wel, maar ook weer niet zo heel veel. Ook daar geldt: merchandising en sponsoren verkopen beter door supersterren.
Natuurlijk verkoopt Button alle sponsoren van het team beter dan Magnussen of een andere minder bekende rijder. Button reist de hele wereld over voor commerciële verplichtingen van zijn team. Een reclamespot hier, een opening daar, een handtekeningensessie zus en een vraaggesprekje zo. Het is veel makkelijker om sponsoren en andere partners te vinden als je Button, Hamilton, Raikkonen of Vettel hebt waarmee je kan schermen dan Giedo vd Garde.
Die coureurs vertegenwoordigen ieder een commerciele waarde voor een team en voor hun sponsoren, dus daar zal je direct voor moeten betalen en niet zeggen dat ze achteraf maar moeten zien of ze dat kunnen verzilveren.
Jij hebt het over persoonlijke sponsoren, maar het gaat om de teamsponsoren. McLaren zei bij monde van Whitmarsh ooit eens dat Perez inhuren ook commercieel veel interessanter was dan bijvoorbeeld Di Resta, omdat hij meende dat de Britse markt na het commerciele superduo Button/Hamilton al compleet uitgemolken was. Teams redeneren dus wel degelijk op die manier.
commerciele waarde krijg je ook voornamelijk door sportieve waarde te hebben. Dat is ook de voornaamste reden waarom topteams graag topcoureurs en topspelers willen, het commerciele gedeelte is mooi meegenomen, maar lijkt me in de F1 niet heel erg belangrijk. En als het aandeel van een coureur idd zo rond de 20% ligt, dan is dat gewoon heel veel voor iets wat je zelf in de hand hebt, dus daar betaal je dan graag wat meer voor. Alonso is de best betaalde coureur, maar dat kost Ferrari nog geen 10% van hun totale budget. Die keuze lijkt me dus snel gemaakt.
Eens Tuesday. Uiteraard gaat het in de basis om het sportieve.
Ik richtte me alleen even op dit commerciele deel, als nevenreden dat je niet zomaar kan zeggen 'we bieden een lager loon' terwijl zo'n jongen een commerciele waarde vertegenwoordigd, ook voor het team. Ik vind het nl ook een belangrijke reden. Zowel qua sponsoring als qua merchandising levert Hamilton nou eenmaal meer op dan Magnussen. Alleen daarom al dient hij een hoger salaris te krijgen.
Citaat van: Jeroen op 25 juli 2014 - 18:29:04
Eens Tuesday. Uiteraard gaat het in de basis om het sportieve.
Ik richtte me alleen even op dit commerciele deel, als nevenreden dat je niet zomaar kan zeggen 'we bieden een lager loon' terwijl zo'n jongen een commerciele waarde vertegenwoordigd, ook voor het team. Ik vind het nl ook een belangrijke reden. Zowel qua sponsoring als qua merchandising levert Hamilton nou eenmaal meer op dan Magnussen. Alleen daarom al dient hij een hoger salaris te krijgen.
toch krijgt Hamilton meer dan het dubbele van wat Schumacher hiervoor kreeg. Ik denk dat het puur is omdat ze de coureur Hamilton erg graag wilden hebben en dat was waarschijnlijk niet gelukt als hij ineens de helft van zn McLaren salaris in moest leveren.
Toen Hamilton tekende was Mercedes ook nog geen winnend team en hij vertrok bij een winnend team.
Ik denk dat mercedes nu niet direct meer dan de hoofdprijs betaald omdat elke topper er graag wil rijden.
Mc laren zal wat steviger in de buidel moeten tasten voor een topper omdat het allemaal nog wat onzeker is hoe het met Honda gaat aflopen.
Citaat van: Dimensie op 25 juli 2014 - 19:08:47
Toen Hamilton tekende was Mercedes ook nog geen winnend team en hij vertrok bij een winnend team.
Ik denk dat mercedes nu niet direct meer dan de hoofdprijs betaald omdat elke topper er graag wil rijden.
Mc laren zal wat steviger in de buidel moeten tasten voor een topper omdat het allemaal nog wat onzeker is hoe het met Honda gaat aflopen.
als ze Hamilton gaan verlengen zal dat toch wel voor hetzelfde salaris zijn. En ik denk dat Rosberg met zn nieuwe contract ook wel wat meer gaat verdienen.
Citaat van: Tuesday op 25 juli 2014 - 18:44:50
Citaat van: Jeroen op 25 juli 2014 - 18:29:04
Eens Tuesday. Uiteraard gaat het in de basis om het sportieve.
Ik richtte me alleen even op dit commerciele deel, als nevenreden dat je niet zomaar kan zeggen 'we bieden een lager loon' terwijl zo'n jongen een commerciele waarde vertegenwoordigd, ook voor het team. Ik vind het nl ook een belangrijke reden. Zowel qua sponsoring als qua merchandising levert Hamilton nou eenmaal meer op dan Magnussen. Alleen daarom al dient hij een hoger salaris te krijgen.
toch krijgt Hamilton meer dan het dubbele van wat Schumacher hiervoor kreeg. Ik denk dat het puur is omdat ze de coureur Hamilton erg graag wilden hebben en dat was waarschijnlijk niet gelukt als hij ineens de helft van zn McLaren salaris in moest leveren.
Klopt. Dat speelt ook allemaal mee.
Citaat van: Dimensie op 25 juli 2014 - 19:08:47
Toen Hamilton tekende was Mercedes ook nog geen winnend team en hij vertrok bij een winnend team.
Ik denk dat mercedes nu niet direct meer dan de hoofdprijs betaald omdat elke topper er graag wil rijden.
Mc laren zal wat steviger in de buidel moeten tasten voor een topper omdat het allemaal nog wat onzeker is hoe het met Honda gaat aflopen.
Ben ik het niet mee eens. Als de geruchten over Vettel waar zijn, dan geef ik je op een briefje dat Merc meer salaris moet gaan bieden dan dat Vettel nu bij Red Bull heeft. Bovendien, zoals Wings al zei: wat is het waard dat Merc nu de snelste is?
Als we doorgaan op het Vettel-voorbeeld: Vettel komt dan pas na 2015, als Lewis weg is. Als je nu gaat onderhandelen is het niet te zeggen dat Merc dan nog steeds het team to beat is. Voor Vettel zal je gewoon de poetslap moeten trekken. En flink ook.
Of het terecht is en of het dan wel een juiste keuze is voor Merc is een tweede. Ricciardo of Bottas zullen goedkoper zijn, maar hebben nog niet veel bewezen. Dat moet je allemaal meenemen in je overweging.
Klopt als Mercedes Vettel echt wil zal het poen op tafel moeten gooien en in 2015 opnieuw domineren anders gaat die bij Red Bull blijven vrees ik, want das net zo'n geoliede machine is geworden als pakweg McLaren, alleen dan zonder het smetvrees gehalte dus hij weet dat daar de komende vijf jaar wel opnieuw eens een topwagen tussen kan zitten.
Dat kun je van Mercedes nog niet eens zeggen want ik twijfel aan hun commitment naar de sport toe, in de periode 2010-2012 is er in Stuttgart meer dan eens een spoedvergadering geweest en een deel van het bestuur wilde er de stekker uit trekken. Ben bang dat als het team opnieuw zo'n droge periode ingaat dat je als stercoureur ineens voor een penibele situatie kan staan.
Toch moet je het ook van Vettel zijn kant bekijken, je kan loyaal zijn aan je team maar als een ander team sneller is dan wil je toch wel in die wagen rijden, of je nu garanties hebt of niet dat het volgend nog steeds de snelste zal zijn. Vettel heeft al een mooie carrière erop zitten en hij heeft zich bij de allerbeste uit onze sport gevoegd maar ik denk dat het wel duidelijk is wat zijn doel is, dat nummertje 7 moet eraan gaan en hoe mooi zou het zijn als hij a la Schumi met een zilverpijl naar de 8 kan rijden.
Duitse wereldkampioen in een Duitse wagen.
Dat mag misschien een vleugje grootheidswaanzin rond zich hebben hangen maar zo denk Vettel wel denk ik. Kan niet in zijn kop kijken natuurlijk.
Citaat van: Jeroen op 25 juli 2014 - 19:57:43
Citaat van: Dimensie op 25 juli 2014 - 19:08:47
Toen Hamilton tekende was Mercedes ook nog geen winnend team en hij vertrok bij een winnend team.
Ik denk dat mercedes nu niet direct meer dan de hoofdprijs betaald omdat elke topper er graag wil rijden.
Mc laren zal wat steviger in de buidel moeten tasten voor een topper omdat het allemaal nog wat onzeker is hoe het met Honda gaat aflopen.
Ben ik het niet mee eens. Als de geruchten over Vettel waar zijn, dan geef ik je op een briefje dat Merc meer salaris moet gaan bieden dan dat Vettel nu bij Red Bull heeft. Bovendien, zoals Wings al zei: wat is het waard dat Merc nu de snelste is?
Als we doorgaan op het Vettel-voorbeeld: Vettel komt dan pas na 2015, als Lewis weg is. Als je nu gaat onderhandelen is het niet te zeggen dat Merc dan nog steeds het team to beat is. Voor Vettel zal je gewoon de poetslap moeten trekken. En flink ook.
Of het terecht is en of het dan wel een juiste keuze is voor Merc is een tweede. Ricciardo of Bottas zullen goedkoper zijn, maar hebben nog niet veel bewezen. Dat moet je allemaal meenemen in je overweging.
Voor zover ik weet liepen de onderhandelingen bij Mc laren destijds stuk op salaris.
De keuze voor het indertijd mindere Mercedes was nog niet zo vanzelf sprekend daar moest ook financieel wat tegenover staan en daarom verdiende Hamilton 2x Rosberg.
Voor vettel is het wat anders die verdiend relatief al niet zo veel en tuurlijk heeft die nu meer waarde maar ik denk dat Mc laren toch wat meer zal moeten bieden dan Mercedes en Mercedes kan nu eventueel weer goedkoper Vettel krijgen dan hamilton destijds.
Maar altijd meer dan dat hij nu verdient. Je kan als Merc zijnde niet zeggen: wij hebben een goede auto en we willen jou hebben, maar je gaat er financieel niet op vooruit. Nee, als Merc Vettel wil overhalen over te stappen, zullen ze zijn huidige salaris aanzienlijk moeten overtreffen. Zeker tot Hamilton-niveau.
Toen Rosberg laatst verlengde zullen ze tegen hem ook niet geroepen hebben dat hij blij mocht zijn voor Mercedes te rijden. Nee, ze zullen hem ongetwijfeld hebben laten verbeteren qua salaris.
Overigens verdient Vettel helemaal niet zo weinig. Hij krijgt 16 mln euro p/j. Alleen Alonso en Hamilton verdienen wat meer (in 2014). Button verdient hetzelfde. Althans volgens: http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/ (http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/) Of het correct is, weet ik ook niet. Mij vertellen ze nooit wat ;).
Voor zover ik me kan herinneren [correct me if I'm wrong] was het toch echt de bedoeling van Mercedes om een team te vormen dat volledig uit duitse coureurs bestond. In die opzet zijn ze begonnen met Rosberg en Schumacher. Toen het kansje van Hamilton kwam en Schumacher de helm voor de tweede keer aan de wilgen hing waren ze er als de kippen bij om Hamilton te contracteren. Toen was de [volledig] duitse gedachte ineens als sneeuw voor de welbekende zon verdwenen en kwamen er steeds meer niet duitse kopstukken binnen het team... Alles voor de prestaties zullen we maar zeggen... ;)
Als ze alles zo Duits willen doen, wat doen ze dan in Brackley?
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 00:41:05
Maar altijd meer dan dat hij nu verdient. Je kan als Merc zijnde niet zeggen: wij hebben een goede auto en we willen jou hebben, maar je gaat er financieel niet op vooruit. Nee, als Merc Vettel wil overhalen over te stappen, zullen ze zijn huidige salaris aanzienlijk moeten overtreffen. Zeker tot Hamilton-niveau.
Toen Rosberg laatst verlengde zullen ze tegen hem ook niet geroepen hebben dat hij blij mocht zijn voor Mercedes te rijden. Nee, ze zullen hem ongetwijfeld hebben laten verbeteren qua salaris.
Overigens verdient Vettel helemaal niet zo weinig. Hij krijgt 16 mln euro p/j. Alleen Alonso en Hamilton verdienen wat meer (in 2014). Button verdient hetzelfde. Althans volgens: http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/ (http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/) Of het correct is, weet ik ook niet. Mij vertellen ze nooit wat ;).
Toch wel apart dat een rijder die weg wordt gezet als 'ongekend fenomeen' nooit echt een salaris naar die titel heeft gehad en mannen als Button, tot voor kort (want afgelopen seizoen verdiende de toen driemalig wereldkampioen 'slechts' 12 miljoen) voor zich moest dulden qua jaarverdiensten. Wat ik ook noemenswaardig vind ik het verschil in salaris tussen Hamilton en Rosberg. Kennelijk heeft (of had) men van Hamilton toch andere verwachtingen anders zou je hem niet zowat het dubbele betalen.
Misschien had Vettel op basis van de laatste jaren wel het meeste moeten verdienen. Aan de andere kant: als je geen transfers maakt, verdien je vaak minder. Dat zie je in het voetbal ook wel: spelers die aangetrokken worden van andere clubs verdienen vaak meer dan doorgegroeide jeugdspelers. Althans, daar heb ik toch regelmatig Ajax-spelers over horen klagen. Hamilton is ook een klap omhoog gegaan na zijn transfer. Button heeft zichzelf uitstekend verkocht na zijn titel met Brawn blijkbaar. Daarvoor zal hij niet tot de financiële toppers hebben behoord.
http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=26912&com_mode=thread&com_order=1 (http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=26912&com_mode=thread&com_order=1)
Citaat van: Wings op 26 juli 2014 - 14:39:55
http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=26912&com_mode=thread&com_order=1 (http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=26912&com_mode=thread&com_order=1)
heb je ook cijfers van 1998?
Google is je vriend. ;) Verder vind ik Bianchi een goed seizoen rijden. Afgelopen seizoen vond ik het voldoende, matig, een zes-plus, dit seizoen kan hij vaak meer bereiken dan het potentieel van zijn auto. Ik hoop vurig dat Ferrari hem oppikt en hem verruilt voor de Fin. Na Pérez en Hülkenberg (hoewel ik om Pérez niet rouwig ben) zullen ze toch niet wederom een rijder opgeven. Aan de andere kant is het niet gebruikelijk dat ze bij Ferrari een rijder rechtstreeks uit de achterhoede plukken. Maar dan doen ze maar concessies dit keer.
Werkelijk? Ik vind het niets bijzonders om eerlijk te zijn, die Bianchi. Grijze muis. Ik schat die andere twee toch hoger in.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 16:03:18
Werkelijk? Ik vind het niets bijzonders om eerlijk te zijn, die Bianchi. Grijze muis. Ik schat die andere twee toch hoger in.
Eens, Bianchi s geen topper imo.
Dan nog liever Frijns of Hulkenberg
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 16:03:18
Werkelijk? Ik vind het niets bijzonders om eerlijk te zijn, die Bianchi. Grijze muis. Ik schat die andere twee toch hoger in.
Ik wel. Let wel: Bianchi heeft niet het materiaal om continue te excelleren. Maar sinds zijn komst hebben ze bij Marussia wel een stap voorwaarts gezet en is Bianchi vaak de snelste van de hekkensluiters. Ook komt hij met regelmaat bovendrijven onder afwijkende omstandigheden zoals in Monaco (en ergens was hij nog vierde na een Q1). Dus hem wegzetten als grijze muis begrijp ik wel maar meer omdat de situatie er ook naar is. Zijn enige mogelijkheid om zich te profileren zijn juist die afwijkende omstandigheden. Voor de rest zal hij moeten laten zien dat hij solide en behouden rijdt. Daarin slaagt hij glansrijk. Wat mij betreft verdient hij sowieso (op z'n minst) een betere auto. Lotus, Force India, Sauber, om maar wat voorbeelden te noemen. Maar als het Ferrari wordt, vind ik dat niet erg.
Overigens wil ik dat niet heilig verklaren hé! Maar heb wel een goed gevoel bij Jules Bianchi die ik afgelopen seizoen ietwat vond tegenvallen.
Citaat van: Wings op 26 juli 2014 - 16:15:44
Overigens wil ik dat niet heilig verklaren hé! Maar heb wel een goed gevoel bij Jules Bianchi die ik afgelopen seizoen ietwat vond tegenvallen.
Had het al opgeschreven Wings, niet terugkrabbelen nu... ;D
Fair enough. Ik zeg ook niet dat hij niet in de F1 thuis hoort, alleen Ferrari is m.i. voor hem onbereikbaar. Na een eventuele tussenstap zien we wel weer verder.
Ik geloof niet dat Ferrari hem oppikt vanaf de achterkant van het veld maar ergens hoop ik wel dat ze een goed traject uitzetten. Ik zie Bianchi overigens niet als de nieuwe Alonso hé maar denk wel dat hij binnen afzienbare tijd de rol kan bekleden van Massa/Räikkönen. Of hij dan het niveau van deze twee kan evenaren moet blijken.
@Enzo: Chips!! ;)
Maar eigenlijk... komt Massa natuurlijk ook tekort voor Ferrari. Ferrari hoort de allerbeste te zijn, met de allerbeste rijders. Alonso hoort daar te rijden. Met Bottas, Hulkenberg of Grosjean ernaast. Zoiets. Een wereldtopper met een jongere rijder met potentie.
Massa hoort daar niet bij, hij had misschien twee jaar de kans mogen krijgen, maar geen zeven jaar natuurlijk. Bianchi zal het m.i. ook nooit worden en zal al moeten aanklampen om Massa's niveau te halen. Maar nogmaals: wie weet verrast hij me. Het is soms heel lastig inschatten.
Mee oneens. Daarmee wil ik je waardeoordeel wat Massa betreft niet ter discussie stellen maar het past -in mijn beleving- niet in de filosofie van Ferrari. Ferrari zoekt juist naar die Felipe Massa. Allee, oké, een Massa XL misschien, om toch met je mee te gaan. Maar geen rijder die Alonso kan bestrijden om het kampioenschap. De sleutel tot succes heeft zich inmiddels bewezen en dat is niet twee rijders die vechten om het kampioenschap. Tenzij je domineert natuurlijk.
Citaat van: Wings op 26 juli 2014 - 16:34:30
Mee oneens. Daarmee wil ik je waardeoordeel wat Massa betreft niet ter discussie stellen maar het past -in mijn beleving- niet in de filosofie van Ferrari. Ferrari zoekt juist naar die Felipe Massa. Allee, oké, een Massa XL misschien, om toch met je mee te gaan. Maar geen rijder die Alonso kan bestrijden om het kampioenschap. De sleutel tot succes heeft zich inmiddels bewezen en dat is niet twee rijders die vechten om het kampioenschap. Tenzij je domineert natuurlijk.
Een coureur die dichter op Alonso zou hebben gezeten had in 2010 en 2012 de titel kunnen opleveren. Zo n coureur kan nl punten weghalen bij de concurrentie. Massa heeft alleen voor spek en bonen mee gereden.
Citaat van: Wings op 26 juli 2014 - 16:34:30
Mee oneens. Daarmee wil ik je waardeoordeel wat Massa betreft niet ter discussie stellen maar het past -in mijn beleving- niet in de filosofie van Ferrari. Ferrari zoekt juist naar die Felipe Massa. Allee, oké, een Massa XL misschien, om toch met je mee te gaan. Maar geen rijder die Alonso kan bestrijden om het kampioenschap. De sleutel tot succes heeft zich inmiddels bewezen en dat is niet twee rijders die vechten om het kampioenschap. Tenzij je domineert natuurlijk.
Dat is de Ferrari-visie inderdaad. Maar dat is niet noodzakelijkerwijs de mijne ;). Ik zou als topteam altijd een absolute topper nemen en daarnaast een wat jongere met potentie. Maar als die potentie er niet uitkomt, dan laat je hem niet zeven jaar zitten naar mijn idee.
Red Bull heeft naar mijn idee een ijzersterk duo met een erkende topper en een wat jongere gozer met potentie. Zo kan je ook, als het goed is, mocht Vettel vertrekken, Ricciardo tot nieuwe kopman bombarderen. Dan moet je dus weer op zoek naar een nieuwe jongere met potentie. Dat is altijd eenvoudiger (en goedkoper) dan die een nieuwe kopman aantrekken.
Nu werkt het wel maar als Red Bull had gevochten om het kampioenschap niet. Althans, dat is geen garantie, wel mijn gedachten.
Waarom niet? Ricciardo harkt heus niet mind er r punten binnen dan Massa.
Maar hij rijdt dan wel in het vaarwater van Vettel. Of Vettel van Ricciardo. In de situatie waarin Mercedes verkeert kun je je dat permitteren maar als je even snel bent dan de concurrentie heb je liever een tweede rijder die buffert en punten wegsnoept van de concurrentie.
Dat wel. Maar vooraf zullen ze niet verwacht hebben dat Ricciardo zo snel op het niveau van Vettel zou zitten. Vermoedelijk zouden ze dit jaar Vettel er nog wel redelijk eenvoudig voor hebben verwacht en wilden ze Ricciardo klaarstomen voor de jaren die komen. Echter, Ricciardo is nu reeds klaar blijkbaar.
Ik schat Bianchi wel hoog in, je mag nooit, nooit zeggen kijk maar naar Ricciardo.
Maar ik snap wel waar jullie van komen, het is niet de meest levendige persoon op de grid en je kan nog altijd vraagtekens zetten bij zijn echte pace, want met een Marussia zal hij nooit kunnen tonen van welk hout hij nu juist gesneden is.
Bianchi maakt op mij meer indruk dan Ricciardo bij HRT deed. Hij zeker potentie.
Maar met die HRT kon je veel minder dan je met de huidige Marussia kan.
Citaat van: Sabai op 26 juli 2014 - 20:03:25
Bianchi maakt op mij meer indruk dan Ricciardo bij HRT deed. Hij zeker potentie.
op mij echt niet. Ik vond Ricciardo daar goed presteren. Bij vlagen veel opvallender dan Bianchi. Ricciardo liet bv zien prima te zijn in de duels en bovendien een goede kwalifier. Dat hij zi goed zou zijn als dit jaar had ik ook niet gedacht maar hij deed het bij STR zo goed als je maximaal ongeveer had mogen verwachten.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 20:49:00
Citaat van: Sabai op 26 juli 2014 - 20:03:25
Bianchi maakt op mij meer indruk dan Ricciardo bij HRT deed. Hij zeker potentie.
op mij echt niet. Ik vond Ricciardo daar goed presteren. Bij vlagen veel opvallender dan Bianchi. Ricciardo liet bv zien prima te zijn in de duels en bovendien een goede kwalifier. Dat hij zi goed zou zijn als dit jaar had ik ook niet gedacht maar hij deed het bij STR zo goed als je maximaal ongeveer had mogen verwachten.
Bianchi is wel toe aan een stap hogerop, maar hem bij Ferrari als 2e rijder aanstellen, dat is wel een erg grote gok denk ik. Dan kan het ook zo maar eens einde F1 carriere zijn als dat niet goed gaat. Maar van de coureurs die de afgelopen jaren in de achterhoede hebben gereden is hij toch wel degene die een stapje hogerop verdiend.
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 20:59:14
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 20:49:00
Citaat van: Sabai op 26 juli 2014 - 20:03:25
Bianchi maakt op mij meer indruk dan Ricciardo bij HRT deed. Hij zeker potentie.
op mij echt niet. Ik vond Ricciardo daar goed presteren. Bij vlagen veel opvallender dan Bianchi. Ricciardo liet bv zien prima te zijn in de duels en bovendien een goede kwalifier. Dat hij zi goed zou zijn als dit jaar had ik ook niet gedacht maar hij deed het bij STR zo goed als je maximaal ongeveer had mogen verwachten.
Bianchi is wel toe aan een stap hogerop, maar hem bij Ferrari als 2e rijder aanstellen, dat is wel een erg grote gok denk ik. Dan kan het ook zo maar eens einde F1 carriere zijn als dat niet goed gaat. Maar van de coureurs die de afgelopen jaren in de achterhoede hebben gereden is hij toch wel degene die een stapje hogerop verdiend.
Waar zou hij heen kunnen dan....?
Lotus?
Sauber?
FIndia?
Veel meer smaken acht ik hem nog [zeker] niet toe!
Sauber zou ik nou niet een stap hogerop kunnen noemen.
T.o.v. Marussia niet..... ;D
mwah, Sauber zat vandaag toch wel redelijk dik in Q2 en is normaal gesproken toch wel een stap hogerop. Sauber heeft trouwens met het afschaffen van FRIC wel weer wat kilootjes gewonnen, misschien dat ze weer iets meer middenmoot kunnen zijn ipv achterhoede
Ik denk ook dat wel dat hij een stapje hogerop kan, maar een toekomstig Ferrari-rijder zie ik niet in hem. Niet met en niet zonder tussenstap.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 21:23:14
Ik denk ook dat wel dat hij een stapje hogerop kan, maar een toekomstig Ferrari-rijder zie ik niet in hem. Niet met en niet zonder tussenstap.
nee, denk ik ook niet, al blijft het lastig inschatten. Hij pakt wel zn kansen, maar goed, dat deed Giedo vorig jaar ook een paar keer, dus dat zegt ook weer niet zoveel.
Ik geloof in ieder geval niet dat hij over 3 jaar nog in de F1 zal rijden. Daarvoor profileert hij zich m.i. niet voldoende. Niet op en niet naast de baan.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 21:29:15
Ik geloof in ieder geval niet dat hij over 3 jaar nog in de F1 zal rijden. Daarvoor profileert hij zich m.i. niet voldoende. Niet op en niet naast de baan.
maar wat kan hij meer doen als keer op keer zn teamgenoot verslaan en punten scoren en Q2 halen wanneer de mogelijkheid daar is? centjes meenemen misschien. Als ie geen geld heeft is ie volledig afhankelijk van de plannen van Ferrari. Maar ik zou niet durven zeggen of hij nou beter is als een Magnussen, Bottas of Grosjean.
Dus een topcoureur en [veel] hogerop zie ik echt niet gebeuren... Zag vanmiddag Baum[t]gartner... Ik kende de naam maar anders was ik er niet meer opgekomen. Zo vergaat het Bianchi ook vrees ik...
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 22:00:24
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 21:29:15
Ik geloof in ieder geval niet dat hij over 3 jaar nog in de F1 zal rijden. Daarvoor profileert hij zich m.i. niet voldoende. Niet op en niet naast de baan.
maar wat kan hij meer doen als keer op keer zn teamgenoot verslaan en punten scoren en Q2 halen wanneer de mogelijkheid daar is? centjes meenemen misschien. Als ie geen geld heeft is ie volledig afhankelijk van de plannen van Ferrari. Maar ik zou niet durven zeggen of hij nou beter is als een Magnussen, Bottas of Grosjean.
Ik durf het wel: dat is hij niet. Eerder het niveau Sutil of Kovalainen. Prima rijders, F1-waardig, maar als ze er niet zijn merk je er verder niks van.
Wat ik zeg; uiteindelijk een nobody.....!!!
Dat is wat cru. Heeft toch al heel wat bereikt. Het is geen Chilton. Maar zoals ik zei, over drie jaar rijdt hij m.i. geen F1 meer. Dus in zoverre ben ik het met je eens.
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 23:15:45
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 22:00:24
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2014 - 21:29:15
Ik geloof in ieder geval niet dat hij over 3 jaar nog in de F1 zal rijden. Daarvoor profileert hij zich m.i. niet voldoende. Niet op en niet naast de baan.
maar wat kan hij meer doen als keer op keer zn teamgenoot verslaan en punten scoren en Q2 halen wanneer de mogelijkheid daar is? centjes meenemen misschien. Als ie geen geld heeft is ie volledig afhankelijk van de plannen van Ferrari. Maar ik zou niet durven zeggen of hij nou beter is als een Magnussen, Bottas of Grosjean.
Ik durf het wel: dat is hij niet. Eerder het niveau Sutil of Kovalainen. Prima rijders, F1-waardig, maar als ze er niet zijn merk je er verder niks van.
maar waar baseer je dat op?? hij onderscheid zich iig wel in de achterhoede dus ik vind dat ie op zn minst een kans verdiend om in de middenmoot te laten zien wat ie echt kan. Als hij een auto krijgt zoals Grosjean vorig jaar of Bottas dit jaar, dan zie hem ook wel op het podium rijden. Misschien ook niet, maar het zou me zeker niet verbazen. Maar goed, t zal wel een gevoelskwestie zijn. En gevoel in F1 klopt niet altijd, daar heeft iedereen wel ervaring mee denk ik.
Zeker. Maar zn prestaties zeggen mij niet heel veel. Teamgenoot verslaan? Ja, he he. Hij rijdt naast een kneus. Nogmaals, ik vind hem niet slecht maar vnml heel grijs en degelijk. Ik zie niet in, zoals Wings meent, op basis van wat deze man ooit bij Ferrari terecht moet komen.
Citaat van: Jeroen op 27 juli 2014 - 00:02:14
Zeker. Maar zn prestaties zeggen mij niet heel veel. Teamgenoot verslaan? Ja, he he. Hij rijdt naast een kneus. Nogmaals, ik vind hem niet slecht maar vnml heel grijs en degelijk. Ik zie niet in, zoals Wings meent, op basis van wat deze man ooit bij Ferrari terecht moet komen.
toch houdt Ferrari vertrouwen in hem en mocht hij onlangs nog testen met de auto die hij vandaag uit Q2 hield. Het is echt niet de nieuwe Alonso ofzo, maar dat zijn Bottas, Grosjean, Hulkenberg en Perez ook niet.
Citaat van: Sabai op 26 juli 2014 - 20:03:25
Bianchi maakt op mij meer indruk dan Ricciardo bij HRT deed. Hij zeker potentie.
Agree. Overigens las ik dat ook Alonso de Fransman prees:
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311347/alonso-bianchi-gaat-een-mooie-carriere-tegemoet/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311347/alonso-bianchi-gaat-een-mooie-carriere-tegemoet/)
En zo denk ik er ook over. Dat hij niet iedere race boven zichzelf kan uitstijgen heeft meer te maken met zijn materiaal dan met hem zelf. Maar telkens, als de situatie zich voordoet, laat hij zien dat hij uit racehout gesneden zijn, met een puntenfinish als hoogste beloning. Als dit soort dingen al niet meer worden gezien als iets bijzonders weet ik het ook niet meer maar meer dan dit is schier onmogelijk. Bianchi rijdt bij Marussia dat voor zijn komst roemloos achteraan reed samen met HRT. Meer dan zijn teamgenoot verslaan, de Caterhams voorblijven en zo nu en dan zorgen dat je wat laat zien als een situatie zich voordoet, is er niet.
We gaan het meemaken. Het lijkt mij sterk dat hij Ricciardo gaat overtreffen maar wie weet.
Bianchi komt toch gewoon uit het talentenprogramma van Ferrari? Hij was toch onderdeel van de motordeal met Ferrari?
Bovendien is Bianchi ook niet zo maar de eerste beste pannekoek. Hij wordt/werd (voordat hij bij Marussia ging zitten) vrij hoog ingeschat in de autosportwereld. Sterker nog volgens mij stond hij op de nominatie om vorig jaar naast Di Resta in de Force India te gaan sjeezen. Totdat ze daar kozen voor Sutil en Razia zijn rekeningen niet meer kon betalen.
Ik schat Bianchi toch redelijk hoog in. Hij laat mooie dingen zien met die krakkemikkige Marussia. Kansen zoals gisteren moet je maar wel even benutten. Tot nu toe heeft Bianchi dat het hele jaar nog gedaan. Zeggen dat hij een toekomstig kampioen is gaat wat ver. Maar ik verwacht toch zeker dat hij deel uit gaat maken van 'de volgende generatie' samen met Bottas, Magnussen, Hulkenberg en zo rijden er nog wel wat meer 'blijvertjes' rond.
Citaat van: Pancake Shield op 27 juli 2014 - 12:19:45
Bianchi komt toch gewoon uit het talentenprogramma van Ferrari? Hij was toch onderdeel van de motordeal met Ferrari?
Bovendien is Bianchi ook niet zo maar de eerste beste pannekoek. Hij wordt/werd (voordat hij bij Marussia ging zitten) vrij hoog ingeschat in de autosportwereld. Sterker nog volgens mij stond hij op de nominatie om vorig jaar naast Di Resta in de Force India te gaan sjeezen. Totdat ze daar kozen voor Sutil en Razia zijn rekeningen niet meer kon betalen.
Niemand noemt hem een pannenkoek, Pancake. Ik stel alleen dat ik geen toekomstige wereldtopper in hem zie en dus niet geloof dat hij binnenkort voor Ferrari zal uitkomen. Sterker, deze man zal m.i. geruisloos uit de sport verdwijnen zoals de meesten.
Citaat van: Pancake Shield op 27 juli 2014 - 12:19:45
Bianchi komt toch gewoon uit het talentenprogramma van Ferrari? Hij was toch onderdeel van de motordeal met Ferrari?
Bovendien is Bianchi ook niet zo maar de eerste beste pannekoek. Hij wordt/werd (voordat hij bij Marussia ging zitten) vrij hoog ingeschat in de autosportwereld. Sterker nog volgens mij stond hij op de nominatie om vorig jaar naast Di Resta in de Force India te gaan sjeezen. Totdat ze daar kozen voor Sutil en Razia zijn rekeningen niet meer kon betalen.
Heb hem nog steeds hoog zitten. Ook nu doet hij het weer goed. Maldonado en Sutil rijden met een betere Lotus en Sauber gewoon áchter Bianchi.
Citaat van: Pancake Shield op 27 juli 2014 - 12:19:45
Bianchi komt toch gewoon uit het talentenprogramma van Ferrari? Hij was toch onderdeel van de motordeal met Ferrari?
Bovendien is Bianchi ook niet zo maar de eerste beste pannekoek. Hij wordt/werd (voordat hij bij Marussia ging zitten) vrij hoog ingeschat in de autosportwereld. Sterker nog volgens mij stond hij op de nominatie om vorig jaar naast Di Resta in de Force India te gaan sjeezen. Totdat ze daar kozen voor Sutil en Razia zijn rekeningen niet meer kon betalen.
Razia schermde met sponsorgeld dat hij helemaal niet had...daarom liep hij dat stoeltje mis... ;)
Citaat van: Franky R. op 27 juli 2014 - 16:21:42
Citaat van: Pancake Shield op 27 juli 2014 - 12:19:45
Bianchi komt toch gewoon uit het talentenprogramma van Ferrari? Hij was toch onderdeel van de motordeal met Ferrari?
Bovendien is Bianchi ook niet zo maar de eerste beste pannekoek. Hij wordt/werd (voordat hij bij Marussia ging zitten) vrij hoog ingeschat in de autosportwereld. Sterker nog volgens mij stond hij op de nominatie om vorig jaar naast Di Resta in de Force India te gaan sjeezen. Totdat ze daar kozen voor Sutil en Razia zijn rekeningen niet meer kon betalen.
Razia schermde met sponsorgeld dat hij helemaal niet had...daarom liep hij dat stoeltje mis... ;)
Oh, hij had het zelfs niet. Ik dacht dat zijn sponsoren gewoon in gebreke bleven. Nja, hoe dan ook alsnog goed dat Bianchi de kans kreeg. Ik schat hem toch veel hoger in dan Razia. En ik hoop ook dat hij zijn kans krijgt in een betere wagen.
Citaat van: Pancake Shield op 27 juli 2014 - 16:24:23
Citaat van: Franky R. op 27 juli 2014 - 16:21:42
Citaat van: Pancake Shield op 27 juli 2014 - 12:19:45
Bianchi komt toch gewoon uit het talentenprogramma van Ferrari? Hij was toch onderdeel van de motordeal met Ferrari?
Bovendien is Bianchi ook niet zo maar de eerste beste pannekoek. Hij wordt/werd (voordat hij bij Marussia ging zitten) vrij hoog ingeschat in de autosportwereld. Sterker nog volgens mij stond hij op de nominatie om vorig jaar naast Di Resta in de Force India te gaan sjeezen. Totdat ze daar kozen voor Sutil en Razia zijn rekeningen niet meer kon betalen.
Razia schermde met sponsorgeld dat hij helemaal niet had...daarom liep hij dat stoeltje mis... ;)
Oh, hij had het zelfs niet. Ik dacht dat zijn sponsoren gewoon in gebreke bleven. Nja, hoe dan ook alsnog goed dat Bianchi de kans kreeg. Ik schat hem toch veel hoger in dan Razia. En ik hoop ook dat hij zijn kans krijgt in een betere wagen.
Bianchi is een Ferrari, vergeleken met 2CV Razia...Of een VW Gol of het toepasselijk te houden... ;D ;D ;D
http://www.gppits.net/nieuws/grosjean_zet_deur_op_een_kier/ (http://www.gppits.net/nieuws/grosjean_zet_deur_op_een_kier/)
http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-zet-bij-onderhandelingen-in-op-salaris-van-30-miljoen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-zet-bij-onderhandelingen-in-op-salaris-van-30-miljoen)
ben benieuwd waar dat gaat eindigen.
Citaat van: Tuesday op 28 juli 2014 - 12:29:15
http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-zet-bij-onderhandelingen-in-op-salaris-van-30-miljoen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-zet-bij-onderhandelingen-in-op-salaris-van-30-miljoen)
ben benieuwd waar dat gaat eindigen.
Als het lukt in een verrekte goed salaris en een dikke bankrekening...
Pas op hami, Vettel geeft misschien minder om geld ;D
dacht dat hij beide al had ;)
Citaat van: Fabian op 28 juli 2014 - 12:31:16
Citaat van: Tuesday op 28 juli 2014 - 12:29:15
http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-zet-bij-onderhandelingen-in-op-salaris-van-30-miljoen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-zet-bij-onderhandelingen-in-op-salaris-van-30-miljoen)
ben benieuwd waar dat gaat eindigen.
Als het lukt in een verrekte goed salaris en een dikke bankrekening...
maar dat had ie al. Ik vind het wel gevaarlijk om zo hoog in te zetten. Als Mercedes niet meer wil betalen zit je toch met een gat van 10 miljoen in vraag en aanbod en dan konden het wel eens moeilijke onderhandelingen gaan worden met alle mogelijke gevolgen van dien.
Hoge inzet. Als ik Hamilton was, dan zou ik er eerst voor zorgen dat je contract hebt en dan verder kijken. Maar ik denk niet dat Mercedes van Lewis af wilt en Lewis wilt ook bij Mercedes blijven.
Maar, HondaMclaren kan volgend jaar nog hele mooie kans zijn voor Lewis.
Een serieuze vraag: hoeveel verdient Hamilton op dit moment eigenlijk?
Citaat van: Pancake Shield op 28 juli 2014 - 13:19:00
Een serieuze vraag: hoeveel verdient Hamilton op dit moment eigenlijk?
volgens mij tegen de 20 miljoen. En Rosberg schijnt 55 voor 3 jaar te krijgen, dus ik denk dat ze nu op hetzelfde niveau zitten. Als dat zo is dan gaat Mercedes zeker geen 30 miljoen betalen. 20 miljoen + een dominante auto lijkt me niet echt verkeerd overigens. Toen hij tekende was het 20 miljoen + een subtop auto, dan is ie er toch al aardig op vooruit gegaan.
Lewis verdient al erg veel. Volgens mij al rond de 25 mio. Hoe dan ook, Mercedes en Lewis blijven nog wel even met elkaar samenwerken. Soms heeft het er niet de schijn van, maar het teamgevecht met Nico is natuurlijk behoorlijk inspirerend voor hem. En voor de komende jaren heeft Lewis er een winnende auto.
Citaat van: Tuesday op 28 juli 2014 - 13:32:20
Citaat van: Pancake Shield op 28 juli 2014 - 13:19:00
Een serieuze vraag: hoeveel verdient Hamilton op dit moment eigenlijk?
volgens mij tegen de 20 miljoen. En Rosberg schijnt 55 voor 3 jaar te krijgen, dus ik denk dat ze nu op hetzelfde niveau zitten. Als dat zo is dan gaat Mercedes zeker geen 30 miljoen betalen. 20 miljoen + een dominante auto lijkt me niet echt verkeerd overigens. Toen hij tekende was het 20 miljoen + een subtop auto, dan is ie er toch al aardig op vooruit gegaan.
20 miljoen per jaar dan neem ik aan? Want ik dacht dat hij +- 60 miljoen zou krijgen.
Citaat van: Figge op 28 juli 2014 - 13:33:04
Lewis verdient al erg veel. Volgens mij al rond de 25 mio. Hoe dan ook, Mercedes en Lewis blijven nog wel even met elkaar samenwerken. Soms heeft het er niet de schijn van, maar het teamgevecht met Nico is natuurlijk behoorlijk inspirerend voor hem. En voor de komende jaren heeft Lewis er een winnende auto.
Hij verdient 20 miljoen:
Citaat1. Fernando Alonso – Ferrari – €20 million ($27.14 million)
& Lewis Hamilton – Mercedes – €20 million ($27.14 million)
3. Jenson Button – McLaren – €16 million ($21.71 million)
& Sebastian Vettel – Red Bull – €16 million ($21.71 million)
5. Nico Rosberg – Mercedes – €11 million ($14.93 million)
6. Kimi Raikkonen – Ferrari – €10 million ($13.57 million)
7. Felipe Massa – Williams – €4 million ($5.43 million)
8. Daniel Ricciardo – Red Bull – €2.5 million ($3.3 million)
9. Sergio Perez – Force India – €2 million ($2.71 million)
10. Romain Grosjean – Lotus – €1.5 million ($2.04 million)
http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/ (http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/)
En hoe weet je dat hij de komende jaren een winnende auto heeft?
De bron is Bild. Bovendien is er nog een zee van tijd aangezien ze het hebben over het contract vanaf 2016. Als Lewis dit jaar de titel pakt, vind ik het geen hele gekke vraag (uiteindelijk zullen ze dan wel voor 25-27 miljoen per jaar tekenen denk ik dan).
Bild is op Duits autosport gebied bepaald niet gek ingevoerd, en Merc is Duits. En ik vind het ook geen gekke vraag, dat zeg ik toch ook niet. Dit is wat ik kan vinden van 2014 salarissen. Als iemand een andere bron heeft, prima. Maar zolang die er niet is, ga ik even uit van (ongeveer) dit.
Citaat van: Jozef op 28 juli 2014 - 19:28:03
De bron is Bild. Bovendien is er nog een zee van tijd aangezien ze het hebben over het contract vanaf 2016. Als Lewis dit jaar de titel pakt, vind ik het geen hele gekke vraag (uiteindelijk zullen ze dan wel voor 25-27 miljoen per jaar tekenen denk ik dan).
maar die titel is nog allerminst zeker. Dan moeten ze of de onderhandelingen uistellen tot na het seizoen of met minder genoegen nemen en dan moet je denk ik eerder richting Rosberg salaris denken wat ongeveer (of misschien wel exact) gelijk is aan wat Lewis nu krijgt. Dat ze nu al inzetten op 30 miljoen (als het waar is) vind ik wel gewaagd.
Je moet altijd hoog inzetten, dat bied ruimte tot onderhandelen. ;)
Citaat van: Kootje op 28 juli 2014 - 19:47:54
Je moet altijd hoog inzetten, dat bied ruimte tot onderhandelen. ;)
dat sowieso, maar daar kleven ook gevaren aan. Je kunt ook je hand overspelen. Als je prestaties afweegt tegen verwachtingen lijkt een salarisverlaging mij eerder aan de orde. Als ie dit jaar alsnog overtuigend WK wordt, dan lijkt een salarisverhoging mij wel op zn plaats.
Los daarvan, wat ga je doen als Mercedes nee zegt en McLaren vervolgens roept wij betalen dat? gaat Lewis dan voor het geld of geeft ie dan toch toe aan Mercedes? ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, ik ben er niet geheel zeker van dat ze eruit gaan komen. Daarnaast met een nieuw contract kom je ook al bijna op een punt dat Mercedes Hamilton zn laatste kunstje wordt, mocht hij nog Ferrari ambities hebben of terug willen keren naar McLaren, dan kan hij zich ook niet al te lang meer binden.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 18:32:36
Citaat van: Figge op 28 juli 2014 - 13:33:04
Lewis verdient al erg veel. Volgens mij al rond de 25 mio. Hoe dan ook, Mercedes en Lewis blijven nog wel even met elkaar samenwerken. Soms heeft het er niet de schijn van, maar het teamgevecht met Nico is natuurlijk behoorlijk inspirerend voor hem. En voor de komende jaren heeft Lewis er een winnende auto.
Hij verdient 20 miljoen:
Citaat1. Fernando Alonso – Ferrari – €20 million ($27.14 million)
& Lewis Hamilton – Mercedes – €20 million ($27.14 million)
3. Jenson Button – McLaren – €16 million ($21.71 million)
& Sebastian Vettel – Red Bull – €16 million ($21.71 million)
5. Nico Rosberg – Mercedes – €11 million ($14.93 million)
6. Kimi Raikkonen – Ferrari – €10 million ($13.57 million)
7. Felipe Massa – Williams – €4 million ($5.43 million)
8. Daniel Ricciardo – Red Bull – €2.5 million ($3.3 million)
9. Sergio Perez – Force India – €2 million ($2.71 million)
10. Romain Grosjean – Lotus – €1.5 million ($2.04 million)
http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/ (http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/)
En hoe weet je dat hij de komende jaren een winnende auto heeft?
Ik verwacht wel dat Mercedes een aantal jaren een goede wagen heeft.
Newey zei al dat er onder deze reglementen er niet veel meer mogelijk is en we hebben ook de enginefreeze nog.
Citaat van: Tuesday op 28 juli 2014 - 19:57:13
Citaat van: Kootje op 28 juli 2014 - 19:47:54
Je moet altijd hoog inzetten, dat bied ruimte tot onderhandelen. ;)
dat sowieso, maar daar kleven ook gevaren aan. Je kunt ook je hand overspelen. Als je prestaties afweegt tegen verwachtingen lijkt een salarisverlaging mij eerder aan de orde. Als ie dit jaar alsnog overtuigend WK wordt, dan lijkt een salarisverhoging mij wel op zn plaats.
Los daarvan, wat ga je doen als Mercedes nee zegt en McLaren vervolgens roept wij betalen dat? gaat Lewis dan voor het geld of geeft ie dan toch toe aan Mercedes? ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, ik ben er niet geheel zeker van dat ze eruit gaan komen. Daarnaast met een nieuw contract kom je ook al bijna op een punt dat Mercedes Hamilton zn laatste kunstje wordt, mocht hij nog Ferrari ambities hebben of terug willen keren naar McLaren, dan kan hij zich ook niet al te lang meer binden.
Als het goed is ziet Mercedes beter als wij of hij de titel kan binnen halen.
Waarschijnlijk heeft hij al de verwachtingen waargemaakt wel of geen titel.
Toen hij wegging bij McLaren waren er ook geruchten dat hij te veel vroeg.
Ik zie McLaren een beetje als de underdog en Marko riep al dat ze Vettel een buitengewoon hoog salaris hadden geboden dus dat zou als het waar is ook bij Lewis kunnen gebeuren.
Ik zie in iedergeval geen coureur bij hetzelfde salaris Mclaren boven Mercedes verkiezen.
Citaat van: Tuesday op 28 juli 2014 - 19:42:02
Citaat van: Jozef op 28 juli 2014 - 19:28:03
De bron is Bild. Bovendien is er nog een zee van tijd aangezien ze het hebben over het contract vanaf 2016. Als Lewis dit jaar de titel pakt, vind ik het geen hele gekke vraag (uiteindelijk zullen ze dan wel voor 25-27 miljoen per jaar tekenen denk ik dan).
maar die titel is nog allerminst zeker. Dan moeten ze of de onderhandelingen uistellen tot na het seizoen of met minder genoegen nemen en dan moet je denk ik eerder richting Rosberg salaris denken wat ongeveer (of misschien wel exact) gelijk is aan wat Lewis nu krijgt. Dat ze nu al inzetten op 30 miljoen (als het waar is) vind ik wel gewaagd.
Of je laat een clausule in het contract opnemen dat hij in salaris omhoog wanneer hij kampioen wordt, wordt hij het niet, dan heeft hij financieel ook pech.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 19:31:47En ik vind het ook geen gekke vraag, dat zeg ik toch ook niet.
En ik zeg niet dat jij dat zegt. ;)
Ik bedoel ook niet dat jouw cijfers van Bild komen, maar het bericht dat Lewis nu 30 miljoen vraagt. Ik ga niet zeggen dat het per se niet waar is, alleen betwijfel ik dat dit op dit moment al een heel serieus punt is binnen het Mercedes-kamp, gezien het feit dat ze nog 1,5 jaar hebben tot het huidige contract afloopt. Het zou mij erg verbazen als ze hier heel serieus over onderhandelen voor het einde van dit seizoen, laat staan dat er al handtekeningen gezet gaan worden.
Ze waren ook op tijd met Rosberg verlengen en Mclaren is nu opzoek naar een kampioen dus dan ga je ook niet af zitten wachten neem ik aan.
Citaat van: Dimensie op 28 juli 2014 - 20:01:52
Ik verwacht wel dat Mercedes een aantal jaren een goede wagen heeft.
Newey zei al dat er onder deze reglementen er niet veel meer mogelijk is en we hebben ook de enginefreeze nog.
Een goede wagen verwacht ik ook. Maar een winnende weet ik niet. Heeft ook te maken met de concurrenten. Wat gaat McLaren doen met Honda de komende jaren? Wat gaat Red Bull doen qua motoren (want de wagen zelf is niet mis)?
Toch, als je op dit moment moet bepalen welk team hoeveel kans heeft om het WK van 2015 te pakken, dan kun je niet anders dan Mercedes de hoogste kans toedichten.
Citaat van: Jozef op 28 juli 2014 - 20:43:20
Toch, als je op dit moment moet bepalen welk team hoeveel kans heeft om het WK van 2015 te pakken, dan kun je niet anders dan Mercedes de hoogste kans toedichten.
True.
Citaat van: Dimensie op 28 juli 2014 - 20:36:43
Ze waren ook op tijd met Rosberg verlengen en Mclaren is nu opzoek naar een kampioen dus dan ga je ook niet af zitten wachten neem ik aan.
Waarom niet? Rosberg ontpopt zich toch als min of meer Lewis' gelijke. Je kan er ook een Bottas of een Hulkenberg naast zetten. Ik betwijfel of dat het team zal schaden. Ik zeg niet dat ze dat moeten doen, ik zeg dat het een (goedkopere) optie is.
En andersom: ik lees dat iedereen verwacht dat Merc het team to beat is volgend jaar. En dat zou goed kunnen. Dus wat zijn de opties voor Lewis? Red Bull is zolang Renault en Vettel er zitten geen optie. Ferrari? Gaat Lewis er op achteruit. McLaren? Kan. ALs hij in Honda gelooft. Maar ligt het voor de hand? Hij is daar net weg en bovendien hebben zowel McLaren als Honda nog een lange weg te gaan.
Ik snap prima waarom Lewis haast heeft, maar nu Rosberg de gelijke van Lewis blijkt, snap ik niet zo goed waarom Merc haast zou maken.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 20:49:35
Citaat van: Dimensie op 28 juli 2014 - 20:36:43
Ze waren ook op tijd met Rosberg verlengen en Mclaren is nu opzoek naar een kampioen dus dan ga je ook niet af zitten wachten neem ik aan.
Waarom niet? Rosberg ontpopt zich toch als min of meer Lewis' gelijke. Je kan er ook een Bottas of een Hulkenberg naast zetten. Ik betwijfel of dat het team zal schaden. Ik zeg niet dat ze dat moeten doen, ik zeg dat het een (goedkopere) optie is.
En andersom: ik lees dat iedereen verwacht dat Merc het team to beat is volgend jaar. En dat zou goed kunnen. Dus wat zijn de opties voor Lewis? Red Bull is zolang Renault en Vettel er zitten geen optie. Ferrari? Gaat Lewis er op achteruit. McLaren? Kan. ALs hij in Honda gelooft. Maar ligt het voor de hand? Hij is daar net weg en bovendien hebben zowel McLaren als Honda nog een lange weg te gaan.
Ik snap prima waarom Lewis haast heeft, maar nu Rosberg de gelijke van Lewis blijkt, snap ik niet zo goed waarom Merc haast zou maken.
Precies, Lewis heeft niet echt een goede onderhandelingspositie momenteel. Alonso is misschien wel te porren voor een switch, evenals Vettel.
Daarnaast heeft Lewis een soort Hollywood management die ook de belangen behartigd van Nicole en nog wat andere dansmariekes. Voor zover ik weet is Lewis de enige atleet binnen deze groep en je zou je kunnen afvragen of ze niet alleen op het geld uit zijn en een stoer profiel in plaats van zijn sportieve belangen.
Maar goed we gaan het zien.
En ik ben persoonlijk van mening - maar dat is puur gevoel - dat als Fernando Alonso in de Mercedes van Hamilton had gereden, Nico Rosberg het WK nu niet zou hebben aangevoerd.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 22:47:55
En ik ben persoonlijk van mening - maar dat is puur gevoel - dat als Fernando Alonso in de Mercedes van Hamilton had gereden, Nico Rosberg het WK nu niet zou hebben aangevoerd.
Eensch
Dat weet ik wel zeker. ;)
Wat een eensgezindheid :) maar denk er ook hetzelfde over.
[Trolmodus aan]
Sterker zelfs, Alonso was al kampioen geweest ondertussen[/Trolmodus uit]
Nee, even serieus, denk niet dat Rosberg zo lang het wk had aangevoerd tegenover Fernando maar wie weet had die ook zoveel technische pech gekend als lewis?
Citaat van: Sabai op 28 juli 2014 - 23:38:57
Wat een eensgezindheid :) maar denk er ook hetzelfde over.
Mag ook wel eens een keer :D
Als Alonso na jaren van gekloot met die Ferrari's een topauto zou hebben, en dan enorme technische problemen zou meemaken, zou ik helemaal gek zijn geworden denk ik.
Als Alonso ook met pech begonnen was aan het seizoen en daar moeten we in dit geval natuurlijk wel vanuit gaan, dan had ik nog moeten zien of hij voor Rosberg gestaan had. Rosberg lijkt mij de betere qualifier van de 2 en daardoor zou Rosberg denk ik gewoon zn overwinnigen hebben meegepikt. Ik denk dat het ook heel close was geweest.
Het lijkt mij sterk dat Rosberg een betere kwalifier is dan Alonso. Het lijkt mij sterk - met alle respect - dat er ook maar één onderdeel is waarop Rosberg (of Hamilton fot that matter) beter is dan Alonso. Maar dat is mijn gevoel slechts.
Citaat van: Dimensie op 28 juli 2014 - 20:01:52
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 18:32:36
Citaat van: Figge op 28 juli 2014 - 13:33:04
Lewis verdient al erg veel. Volgens mij al rond de 25 mio. Hoe dan ook, Mercedes en Lewis blijven nog wel even met elkaar samenwerken. Soms heeft het er niet de schijn van, maar het teamgevecht met Nico is natuurlijk behoorlijk inspirerend voor hem. En voor de komende jaren heeft Lewis er een winnende auto.
Hij verdient 20 miljoen:
Citaat1. Fernando Alonso – Ferrari – €20 million ($27.14 million)
& Lewis Hamilton – Mercedes – €20 million ($27.14 million)
3. Jenson Button – McLaren – €16 million ($21.71 million)
& Sebastian Vettel – Red Bull – €16 million ($21.71 million)
5. Nico Rosberg – Mercedes – €11 million ($14.93 million)
6. Kimi Raikkonen – Ferrari – €10 million ($13.57 million)
7. Felipe Massa – Williams – €4 million ($5.43 million)
8. Daniel Ricciardo – Red Bull – €2.5 million ($3.3 million)
9. Sergio Perez – Force India – €2 million ($2.71 million)
10. Romain Grosjean – Lotus – €1.5 million ($2.04 million)
http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/ (http://kimiraikkonenspace.com/2014/02/02/f1-drivers-2014-salaries/)
En hoe weet je dat hij de komende jaren een winnende auto heeft?
Ik verwacht wel dat Mercedes een aantal jaren een goede wagen heeft.
Newey zei al dat er onder deze reglementen er niet veel meer mogelijk is en we hebben ook de enginefreeze nog.
Ja je mag vragen wat je wilt, maar 30 miljoen (volgens mij nog meer dan Schumacher destijds met zin 7 titels) getuigt van geen enkele realiteitszin. Managers doen er van alles aan om de normale vraag- en aanbod mechanismen buiten de deur te houden door hun 'product' als uniek en enig in de wereld voor te stellen. Het lijkt me heel gezond om daar een beetje doorheen te prikken.
Ik zou het wel weten. Hulkenberg en/of Bottas erin zetten voor twee miljoen per jaar en de bespaarde 50 miljoen in research investeren.
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2014 - 22:47:55
En ik ben persoonlijk van mening - maar dat is puur gevoel - dat als Fernando Alonso in de Mercedes van Hamilton had gereden, Nico Rosberg het WK nu niet zou hebben aangevoerd.
Niet geheel mee eens. En ja dan komt het pech verhaal toch weer terug. Als Alonso in de auto van Lewis had gezeten, was hij in Australië ook uitgevallen, had hij ook motor en rem problemen gehad in Canada( misschien was hij dan wel 2de of 3de geëindigd, zullen we nooit weten.), had hij kapotte remschijf in Duitsland kunnen hebben en lekkende olie in Hongarije. Als hij voor Rosberg had gestaan, was dat ook met een klein verschil in punten. En andersom natuurlijk ook, als Hamilton de pech niet had gehad, stond hij nu ook voor op Rosberg.
En ik denk dat Alonso in Duitsland een rustigere race zou hebben gereden en voor punten zou zijn gegaan. Hamilton ging voor p2 en niks minder, Alonso zou voor top 5 zijn gegaan.
Maar goed dat is ook een gevoel van mij en wil jou gevoel ook niet als onzin weg schuiven. (Voor de verandering heb je gewoon eens geen gelijk ;D)
Mijn gevoel zegt dat Alonso soms beetje word overschat en de Ferrari vaak word onderschat en dan wil ik natuurlijk niet zeggen dat Alonso slecht coureur is, maar dat de auto sneller is dan menige fans zich realiseert.
Wel zou hij de fout van Lewis in Engeland niet hebben gemaakt. Ik denk dat over de gehele linie, de echte toppers elkaar vrij weinig van elkaar onder doen. En Rosberg mag langzamer hand ook tot die toppers gerend worden. Af en toe nog foutjes, maar maakt het Lewis zeker in de kwalificaties zeer moeilijk.
Zie het verschil tussen Kimi ( die ik vrij hoog heb) en Alonso en durf dan nog maar te beweren dat Alonso overschat is. Ondanks dat ik geen grote fan van hem ben durf ik te zeggen dat hij de beste op de grid is.
Citaat van: Breaktest op 29 juli 2014 - 11:16:05
Ja je mag vragen wat je wilt, maar 30 miljoen (volgens mij nog meer dan Schumacher destijds met zin 7 titels) getuigt van geen enkele realiteitszin. Managers doen er van alles aan om de normale vraag- en aanbod mechanismen buiten de deur te houden door hun 'product' als uniek en enig in de wereld voor te stellen. Het lijkt me heel gezond om daar een beetje doorheen te prikken.
Ik zou het wel weten. Hulkenberg en/of Bottas erin zetten voor twee miljoen per jaar en de bespaarde 50 miljoen in research investeren.
Ik vind het altijd een lastige kwestie, die salarissen. In het voetbal zie je het ook, de spelers verdienen belachelijk veel geld en als ze de helft zouden verdienen dan was er veel meer geld beschikbaar om nuttige dingen mee te doen. Aan de andere kant: voor een belangrijk deel dankzij de spelers/coureurs kan de sport zoveel geld verdienen, dus dan is het niet dan terecht dat een belangrijk deel van de inkomsten terugvloeit naar de spelers/coureurs.
Citaat van: Sabai op 29 juli 2014 - 11:57:25
Zie het verschil tussen Kimi ( die ik vrij hoog heb) en Alonso en durf dan nog maar te beweren dat Alonso overschat is. Ondanks dat ik geen grote fan van hem ben durf ik te zeggen dat hij de beste op de grid is.
Niet zo zeer geheel overschat, maar dat resultaten van Alonso meer aan Alonso worden toegekend dan dat aan de Ferrari. De Ferrari is, op het begin van 2012 na, nooit een echte rampauto geweest. Of een hok op wielen. nooit de snelste en Alonso perste natuurlijk alles uit de auto, maar de auto was vaak beter dan gedacht. En daarom vind ik dat sommige mensen Alonso overschatten, icm de Ferrari onderschatten.
In de zin van
Sommige mensen vonden de auto een auto die maximaal P8 kon halen, maar toch word Alonso 2de.
Ik denk dan vaak: Auto was goed genoeg voor P 4 of5 en Alonso word 2de. Minder knappe prestatie, maar nog steeds erg goed gepresteerd van Alonso.
Citaat van: F1fan2987 op 29 juli 2014 - 12:14:02
Citaat van: Sabai op 29 juli 2014 - 11:57:25
Zie het verschil tussen Kimi ( die ik vrij hoog heb) en Alonso en durf dan nog maar te beweren dat Alonso overschat is. Ondanks dat ik geen grote fan van hem ben durf ik te zeggen dat hij de beste op de grid is.
Niet zo zeer geheel overschat, maar dat resultaten van Alonso meer aan Alonso worden toegekend dan dat aan de Ferrari. De Ferrari is, op het begin van 2012 na, nooit een echte rampauto geweest. Of een hok op wielen. nooit de snelste en Alonso perste natuurlijk alles uit de auto, maar de auto was vaak beter dan gedacht. En daarom vind ik dat sommige mensen Alonso overschatten, icm de Ferrari onderschatten.
In de zin van
Sommige mensen vonden de auto een auto die maximaal P8 kon halen, maar toch word Alonso 2de.
Ik denk dan vaak: Auto was goed genoeg voor P 4 of5 en Alonso word 2de. Minder knappe prestatie, maar nog steeds erg goed gepresteerd van Alonso.
Ik denk dan vaak, de auto was goed genoeg voor P2 :D
Dan heb je de F14 T toch nog niet goed bekeken F1fan2987
Een onstabiele achterkant, over en onderstuur op vreemde momenten, een PU die gewoon te traag is, onboard zie je goed hoe zowel Kimi als Alonso met dat ding moeten worstelen.
Maar goed we geraken off-topic.
Citaat van: Jeroen op 29 juli 2014 - 06:09:28
Het lijkt mij sterk dat Rosberg een betere kwalifier is dan Alonso. Het lijkt mij sterk - met alle respect - dat er ook maar één onderdeel is waarop Rosberg (of Hamilton fot that matter) beter is dan Alonso. Maar dat is mijn gevoel slechts.
mwah, vorig jaar was het 11-8 tegen Massa in kwalificatie. In mijn ogen kwalificeert Alonso wat minder, maar maakt ie dat in races meer dan goed. Ik denk dat Hamilton sowieso wel een betere qualifier is en Rosberg wellicht ook. Maar goed, ik weet het ook niet.
Citaat van: Maikel0230 op 29 juli 2014 - 12:29:24
Dan heb je de F14 T toch nog niet goed bekeken F1fan2987
Een onstabiele achterkant, over en onderstuur op vreemde momenten, een PU die gewoon te traag is, onboard zie je goed hoe zowel Kimi als Alonso met dat ding moeten worstelen.
Maar goed we geraken off-topic.
Ik wil ook absoluut niet zeggen dat de auto heel goed is, maar het is geen FI, STR of Lotus. (om er een paar te noemen. De Ferrari is denk ik Maximaal de 3de auto op de grid, ,maar 4de na Williams, RBR en Mercedes is wel realistischer.
Maar ik heb het niet eens over dit jaar alleen en wil Alonso ook zeker niet af doen als 2dehands rijder. Maar ik wilde alleen even aan kaarten dat als Alonso in Hamilton's auto had gezeten, het niet heel veel beter zou hebben gegaan. En daarom wilde ik toch even het Alonso Ferrari verhaal aan halen. Maar los daar van is Alonso een uitstekende keus van Mercedes als ze hem weten te strikken.
Als je wilt weten hoe snel de Ferrari is hoef je maar te kijken naar de prestaties van Kimi. Of mensen moeten vinden dat hij na afgelopen seizoen ineens een prutser is. Want het is het één of het ander natuurlijk.
Citaat van: Wings op 29 juli 2014 - 17:37:22
Als je wilt weten hoe snel de Ferrari is hoef je maar te kijken naar de prestaties van Kimi. Of mensen moeten vinden dat hij na afgelopen seizoen ineens een prutser is. Want het is het één of het ander natuurlijk.
eh ja, dat vinden de meesten (denk ik), vandaar ook dat we vinden dat ie beter moet en kan. Als dit Kimi zn topniveau is, dan is of Alonso heel goed of Kimi niet meer dan n middenmoter
Ik kijk niet alleen naar resultaten maar ook naar het rijgedrag van een auto. Daar vandaan kun je zien hoe hard beiden moeten werken om de Ferrari in het spoor te houden. De auto is verschrikkelijk zenuwachtig en vaak onvoorspelbaar. Dat zie je niet bij Red Bull, Williams, Mercedes, zelfs niet bij Force India en McLaren. Ik denk dat de Ferrari zich daarachter bevindt qua snelheid. Of ja, gelijk aan McLaren dan. Ik denk dus inderdaad dat Kimi niet ver van het kunnen van de auto afzit. Daarom ben ik ook zo teleurgesteld.
Citaat van: Wings op 29 juli 2014 - 17:52:18
Ik kijk niet alleen naar resultaten maar ook naar het rijgedrag van een auto. Daar vandaan kun je zien hoe hard beiden moeten werken om de Ferrari in het spoor te houden. De auto is verschrikkelijk zenuwachtig en vaak onvoorspelbaar. Dat zie je niet bij Red Bull, Williams, Mercedes, zelfs niet bij Force India en McLaren. Ik denk dat de Ferrari zich daarachter bevindt qua snelheid. Of ja, gelijk aan McLaren dan. Ik denk dus inderdaad dat Kimi niet ver van het kunnen van de auto afzit. Daarom ben ik ook zo teleurgesteld.
Rijgedrag staat los van de eventuele snelheid van de auto. Moet dan ineens denken aan de Lotus van Chapman met het zwaartepunt op de absolute 0 waarde ( of iets in die richting, want weet niet meer hoe het precies zat.) De auto was bloedsnel, maar levens gevaarlijk omdat het even onvoorspelbaar was als het was snel.
Qua snelheid bevind de Ferrari zich tussen mclaren en Williams in. De auto is wel veel onrustiger en lastigere te besturen, maar heeft toch aanzienlijke snelheid, anders kwalificeer je je niet op P5, want Alonso heeft veel kwaliteiten, maar hij is geen kwalificatie beest. Ik vind dat het wat makkelijk gezegd is dat je voor de snelheid van Ferrari bij kimi moet kijken, juist de rijder die enorm met de auto strijd en hem totaal niet onder de knie heeft. Iets wat je zelf ook al aangaf. Alonso beheerst die auto veel beter en haalt meer uit de auto dan Kimi, maar niet meer dan er inzit.
Kimi haalt er nu gewoon vaak niet uit wat er inzit, maar als het hem wel lukt, zit hij vaak dicht op Alonso. Op p 5/6
Ik denk eerder dat de Ferrari snelheid tussen Kimi en Alonso in ligt. Kimi haalt er niet genoeg uit, Alonso haalt er soms meer uit. (maar dat is meer de situatie gebruiken.) Overigens denk ik dat het tussen Williams, Mclaren, RBR en FI niet veel verschilt en dat het per race veranderd. Dan is FI de beste, dan Williams(laatste paar keer toch wel best of the rest) dan RBR, dan Ferrari en dan Mclaren.
Alleen dan zonder Mclaren en Ferrari. Want die zijn geen enkele keer best of the rest. Dat zijn Red Bull en Williams.
En rijgedrag staat natuurlijk niet los van de snelheid. Als je als rijder steeds moet compenseren omdat je auto zo nerveus is, dan heeft dat effect op je snelheid.
Citaat van: Jeroen op 30 juli 2014 - 06:12:36
Alleen dan zonder Mclaren en Ferrari. Want die zijn geen enkele keer best of the rest. Dat zijn Red Bull en Williams.
En rijgedrag staat natuurlijk niet los van de snelheid. Als je als rijder steeds moet compenseren omdat je auto zo nerveus is, dan heeft dat effect op je snelheid.
Ferrari is toch echt wel een paar keer best of the rest geweest. IIG in China.
Maar dat is niet mijn punt, het ging mij er meer omdat de Ferrari in vele gevallen nooit zo slecht is geweest als mensen beweerde.
Mensen kijken te veel naar constructeurs kampioenschap en nemen daarmee direct aan dat de auto die op P x eindigd, ook direct zo goed is. Was Mercedes echt de 2de beste vorig jaar? Of was dat toch Ferarri?
Of in 2012, werd gezegd dat Ferrari het hele jaar een gedrocht was, maar met een gedrocht wint niemand races. Alonso niet, Hamilton niet, Zelfs Senna en Schumacher winnen niet met een Minardi. Als je 2 kan worden met die auto, zal die auto wel goed genoeg zijn om 2de te kunnen worden.
Waarom word alleen Alonso deze kwaliteit toegewezen? En niet Rosberg, Hamilton of Kimi. Kimi is een wereld kampioen en heeft dit jaar ook al races bewezen dat hij met die Ferrari verder naar voren kan staan, maar hij heeft te veel moeite met die auto om dat er uit te halen. En ja, dat is Kimi aan te rekenen, maar ik vind het te makkelijk om te zeggen dat Alonso de auto zo ver naar voren kan zetten.
De uitdrukking: "meer uit de auto halen, dan er in zit" vind ik altijd maar een vaag verhaal. Je kan niet harder rijden dan dat die auto kan. Als die auto een 1,23.450 kan rijden, is het in de zelfde omstandigheid onmogelijk om sneller te rijden.
Wel kan een coureur meer uit de situatie halen en de auto op plaatsen krijgen waar die normaal gesproken niet zo kunnen eindigen. Of dat Alonso meer uit de auto kan halen dan Kimi.
Maar goed, het was niet mijn bedoeling Alonso af te kraken, het was bedoeld om Ferrari te prijzen.
Volgens Racer.com staat niemand minder dan Simon Pagenaud klaar voor een test met McLaren-Honda deze winter:
http://www.racer.com/f1/item/106968-f1-indycar-s-pagenaud-closing-in-on-honda-test (http://www.racer.com/f1/item/106968-f1-indycar-s-pagenaud-closing-in-on-honda-test)
Citaat van: Jehoentelaar op 03 augustus 2014 - 19:42:26
Volgens Racer.com staat niemand minder dan Simon Pagenaud klaar voor een test met McLaren-Honda deze winter:
http://www.racer.com/f1/item/106968-f1-indycar-s-pagenaud-closing-in-on-honda-test (http://www.racer.com/f1/item/106968-f1-indycar-s-pagenaud-closing-in-on-honda-test)
:P
;) :P
Kimi is denk ik ook niet zo´n banden en brandstof sparen type. Die knalt gewoon zo snel mogelijk van A naar B.
Citaat van: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 12:15:54
Kimi is denk ik ook niet zo´n banden en brandstof sparen type. Die knalt gewoon zo snel mogelijk van A naar B.
Het is juist een kwaliteit van Kimi om zuinig met de banden om te gaan. Dat heeft hij imo wel bewezen in zijn carrière.
Waar dan? Bij Lotus bedoel je? Dat heeft hij alleen daar laten zien en gold ook voor zijn teamgenoot dus dat lag voor het grootste deel aan de wagen lijkt me die mild voor de banden was.
Citaat van: Hamilton#44 op 05 augustus 2014 - 13:13:01
Waar dan? Bij Lotus bedoel je? Dat heeft hij alleen daar laten zien en gold ook voor zijn teamgenoot dus dat lag voor het grootste deel aan de wagen lijkt me die mild voor de banden was.
Bij McLaren ook vooral in 2005.
In dit topic werden een paar pagina's volgeluld over geruchten dat Hamilton 30 miljoen per jaar heeft gevraagd aan Mercedes. Eergisteren doken geruchten op dat Alonso 50 miljoen per jaar heeft gevraagd aan Ferrari. Waarom hebben we het hier nog niet over gehad? Dit is toch echt te gek voor woorden als het waar is? ;D
Citaat van: Jozef op 08 augustus 2014 - 18:20:57
In dit topic werden een paar pagina's volgeluld over geruchten dat Hamilton 30 miljoen per jaar heeft gevraagd aan Mercedes. Eergisteren doken geruchten op dat Alonso 50 miljoen per jaar heeft gevraagd aan Ferrari. Waarom hebben we het hier nog niet over gehad? Dit is toch echt te gek voor woorden als het waar is? ;D
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_ontkent_geruchten_mclaren-honda/ (http://www.gppits.net/nieuws/alonso_ontkent_geruchten_mclaren-honda/)
Omdat het geruchten zijn...Ik denk dat Alonso liever een winnende auto heeft dan 50 miljoen per jaar.
Idd Franky
Maar stel dat het waar zou zijn - wat ik dus absoluut niet denk, dan nog is het een prikje voor Ferrari, hun budget van tegenwoordig is nog maar een peulschil van de Schumacher-hoogdagen dus ze kunnen zich Fernando heus wel veroorloven.
Citaat van: Franky R. op 08 augustus 2014 - 19:11:14
Citaat van: Jozef op 08 augustus 2014 - 18:20:57
In dit topic werden een paar pagina's volgeluld over geruchten dat Hamilton 30 miljoen per jaar heeft gevraagd aan Mercedes. Eergisteren doken geruchten op dat Alonso 50 miljoen per jaar heeft gevraagd aan Ferrari. Waarom hebben we het hier nog niet over gehad? Dit is toch echt te gek voor woorden als het waar is? ;D
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_ontkent_geruchten_mclaren-honda/ (http://www.gppits.net/nieuws/alonso_ontkent_geruchten_mclaren-honda/)
Omdat het geruchten zijn...Ik denk dat Alonso liever een winnende auto heeft dan 50 miljoen per jaar.
En ik denk dat Ferrari liever een winnende auto heeft dan Alonso, en 50 miljoen per jaar betalen ;D
En als ze Alonso dat niet betalen, krijgen ze dan een winnende auto? Volgens mij is Alonso de enige factor die ze van de grauwe middenmoot scheidt.
trouwens, hij ontkent ook alles over een overstap naar mclaren-honda. ;D
Mwoah, mij bekruipt steeds meer het gevoel dat wel heel erg [zoniet te veel] hoog opgegeven wordt over Alonso. De Alonso factor ;D
http://www.gppits.net/nieuws/kobayashi_eruit_lotterer_erin/ (http://www.gppits.net/nieuws/kobayashi_eruit_lotterer_erin/)
Nou, André Lotterer naar Caterham? :o
Geweldige carrière in Japan opgebouwd, maarja naar mijn idee is het niveau van de Super Formula niet al te hoog tegenwoordig. Maar het blijven natuurlijk krachtige auto's, dus ik denk niet dat ie bijzonder aan de Formule 1 hoeft te wennen. Ik zie het niet gebeuren, maar ik zou het eigenlijk best wel interessant vinden.
Blijft de vraag wat iemand met de reputatie van Lotterer, met drie overwinningen in Le Mans op zijn naam, kan gaan doen bij een Formule 1-team dat in normale omstandigheden veroordeeld is tot de laatste startrij en welke meerwaarde dat voor zijn carrière kan betekenen.
Citaat van: SDG op 18 augustus 2014 - 22:52:24
Blijft de vraag wat iemand met de reputatie van Lotterer, met drie overwinningen in Le Mans op zijn naam, kan gaan doen bij een Formule 1-team dat in normale omstandigheden veroordeeld is tot de laatste startrij en welke meerwaarde dat voor zijn carrière kan betekenen.
Hetzelfde kunnen we ook van Kobayashi zeggen...die had een goed betaalde baan bij Ferrari, maar wilde per sé F1 rijden...Voor Lotterer zal hetzelfde gelden?
Hij schijnt zelf altijd wel de droom te hebben gehad om in de Formule 1 te rijden.
Citaat van: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 23:24:33
Hij schijnt zelf altijd wel de droom te hebben gehad om in de Formule 1 te rijden.
Welke coureur niet? :P
;)
Leuk, maar het verklaart wel waarom hij het zou doen, mocht het waar zijn. Hij heeft op andere fronten al de nodige prijzen bij elkaar gereden en is een erkende topcoureur. Niet dat dat enige garanties geeft, maar dat geeft een Caterham überhaupt niet.
Lees net dat Lotterer vandaag al in de Caterham simulator zou hebben gezeten.
Nou ja, als de simulator dezelfde kwaliteit heeft als de wagens dan heb je er nog niet veel aan...
Lees ook dat hij geen geld zou meebrengt maar daar tegenover geen loon eist en dus volledig gratis rijdt voor het team.
Als dat allemaal waar is hadden ze Frijns beter in de auto kunnen zetten...
Ja mits Frijns ook geen salaris wilde he. ;)
Misschien maar dat toont aan dat die investeerders niet echt aan het 'investeren' zijn?
Denk overigs niet dat Frijns ook nog maar een voet in die Caterham gaat zetten, alleen betalend "talent" toegelaten denk ik.
Albers: "Laten we zo zeggen dat Robin zich op veel vlakken nog wel kan verbeteren. Ik denk dat hij zich daar ook beter op moet focussen." http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/)
Misschien dat Frijns qua feeback bijvoorbeeld helemaal niet zo goed is (ik speculeer maar wat).
Is Lotterer in een grijs verleden ook niet testcoureur bij Jaguar geweest? Toen die jaren dat ze 5 testcoureurs hadden ofzo.
Citaat van: Perton op 19 augustus 2014 - 00:17:47
Albers: "Laten we zo zeggen dat Robin zich op veel vlakken nog wel kan verbeteren. Ik denk dat hij zich daar ook beter op moet focussen." http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/)
Misschien dat Frijns qua feeback bijvoorbeeld helemaal niet zo goed is (ik speculeer maar wat).
Dat denk ik ook. Persoonlijk heb ik niets met Robin. Het is niet voor niets dat Sauber hem niet aanhoudt. Die hebben al met hem gewerkt.
Frijns zal nooit F1 rijden verwacht ik. Ik denk dat Giedo er goed aan heeft gedaan om er te vertrekken bij Caterham. Bij Sauber maakt hij wel een redelijke kans om te racen denk ik. Zou leuk zijn, 2 Nederlanders in F1.
Tobias Gruner van AMUS
Citaat#F1 Lotterer will be in the Caterham cockpit for the whole Spa weekend. Only 1 race planned so far. So Kobayashi should be back at Monza.
Nog niks officieel maar Tobias is vrij betrouwbaar dus het ziet er naar uit dat het maar tijdelijk zal zijn.
Citaat van: Perton op 19 augustus 2014 - 00:17:47
Albers: "Laten we zo zeggen dat Robin zich op veel vlakken nog wel kan verbeteren. Ik denk dat hij zich daar ook beter op moet focussen." http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/)
Misschien dat Frijns qua feeback bijvoorbeeld helemaal niet zo goed is (ik speculeer maar wat).
Albers had eerlijk moeten zeggen; Het lijkt er op dat Frijns meer talent heeft als ik zelf had alleen is zijn portemonnaie wat minder gevuld.
Citaat van: Dimensie op 19 augustus 2014 - 11:48:06
Citaat van: Perton op 19 augustus 2014 - 00:17:47
Albers: "Laten we zo zeggen dat Robin zich op veel vlakken nog wel kan verbeteren. Ik denk dat hij zich daar ook beter op moet focussen." http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/)
Misschien dat Frijns qua feeback bijvoorbeeld helemaal niet zo goed is (ik speculeer maar wat).
Albers had eerlijk moeten zeggen; Het lijkt er op dat Frijns meer talent heeft als ik zelf had alleen is zijn portemonnaie wat minder gevuld.
Wat een onzin. Omdat Albers geen succesvolle F1-coureur is geweest mag hij niks zeggen over de ontwikkeling van één van zijn eigen rijders? Een team managen is wel wat anders dan zelf rijden.
Tijdens het WK voetbal: mocht Louis van Gaal volgens jou ook niks zeggen over zijn eigen team omdat hij zelf nooit succesvol is geweest in Oranje?
Typische Kolles move, gewoon een stoeltje voor één weekend weggeven. Remember Marcus Winkelhock in 2007.
Joah maar dat was een andere situatie natuurlijk. Albers was toen ontslagen en ze hadden nog geen geschikte coureur cheque gevonden om hem langdurig te vervangen. In dit geval is Kobayashi blijkbaar niet ontslagen.
En op de post van Dimensie ga ik niet in, die heeft Matthijs al uitstekend beantwoord.
Citaat van: Maikel0230 op 18 augustus 2014 - 23:46:56
Lees net dat Lotterer vandaag al in de Caterham simulator zou hebben gezeten.
Nou ja, als de simulator dezelfde kwaliteit heeft als de wagens dan heb je er nog niet veel aan...
Lees ook dat hij geen geld zou meebrengt maar daar tegenover geen loon eist en dus volledig gratis rijdt voor het team.
Op zo'n situatie zit een team alleen te wachten als ze er iets bij te winnen hebben. Rijden om te rijden kost nog steeds geld... Dus alleen als zo'n coureur punten brengt zullen ze het overwegen. Maar ja, punten brengen met een Caterham.... Zelfs [en juist] een supertalent komt niet en wil niet komen. Die gaan direct voor de betere [beste] auto. Gaat hem niet worden dus!!
Citaat van: Matthijs op 19 augustus 2014 - 12:06:34
Citaat van: Dimensie op 19 augustus 2014 - 11:48:06
Citaat van: Perton op 19 augustus 2014 - 00:17:47
Albers: "Laten we zo zeggen dat Robin zich op veel vlakken nog wel kan verbeteren. Ik denk dat hij zich daar ook beter op moet focussen." http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314281/albers-frijns-moet-zich-nog-verder-verbeteren/)
Misschien dat Frijns qua feeback bijvoorbeeld helemaal niet zo goed is (ik speculeer maar wat).
Albers had eerlijk moeten zeggen; Het lijkt er op dat Frijns meer talent heeft als ik zelf had alleen is zijn portemonnaie wat minder gevuld.
Wat een onzin. Omdat Albers geen succesvolle F1-coureur is geweest mag hij niks zeggen over de ontwikkeling van één van zijn eigen rijders? Een team managen is wel wat anders dan zelf rijden.
Tijdens het WK voetbal: mocht Louis van Gaal volgens jou ook niks zeggen over zijn eigen team omdat hij zelf nooit succesvol is geweest in Oranje?
Jou vergelijking is ook onzin.
In voorgaande races heeft Frijns meer laten zien dan Albers.
Het gaat erom dat hij vaag roept dat Frijns zich moet verbeteren en vervolgens concludeert dat hij hem te weinig in de auto heeft gezien.
Kolles kennende maakt Kobayashi plaats voor € en Albers maakt een praatje om Frijns aan het lijntje te houden.
Citaat van: Dimensie op 19 augustus 2014 - 19:38:40
Het gaat erom dat hij vaag roept dat Frijns zich moet verbeteren en vervolgens concludeert dat hij hem te weinig in de auto heeft gezien.
Als het daarom gaat had je dat moeten zeggen. Maar jouw punt was dat Albers minder talent heeft dan frijns, dus daar reageerde ik op.
Albers zal dan ongetwijfeld ook een paar dingen bedoelen buiten de auto.
http://www.gppits.net/nieuws/onduidelijkheid_rondom_lotterer/ (http://www.gppits.net/nieuws/onduidelijkheid_rondom_lotterer/)
Citaat van: Arthur op 13 augustus 2014 - 21:40:52
Mwoah, mij bekruipt steeds meer het gevoel dat wel heel erg [zoniet te veel] hoog opgegeven wordt over Alonso. De Alonso factor ;D
Dat gevoel bekruipt mij ook steeds vaker. Het is in mijn ogen niet meer alleen de auto. Maar goed, ik denk nog steeds dat hij wel de beste is op dit moment, maar hij staat er niet meer zo hoog boven uit als een aantal jaar geleden.
Ik zie hem volgend jaar nog een jaartje bij Ferrari rijden en dan in 2016 bij Mclaren rijden en ik acht de kans niet eens heel onmogelijk dat dat weer met Lewis is. Ik heb het gevoel dat Lewis eind 2015 vertrekt bij Mercedes.
Lotterer is bevestigd en vervangt vooralsnog alleen de GP van België Kobayashi.
Er wordt zaterdag flink wat regen voorspeld. Lotterer is naast een kennis van Kolles ook best wel ok als regenrijder, dus misschien hopen ze nu Q2 te halen zoals Giedo vorig jaar lukte. Heel apart trouwens, maar niemand minder dan Werner Heinz is de manager van Lotterer :o
Citaat van: Sphinx op 20 augustus 2014 - 13:41:51
Er wordt zaterdag flink wat regen voorspeld. Lotterer is naast een kennis van Kolles ook best wel ok als regenrijder, dus misschien hopen ze nu Q2 te halen zoals Giedo vorig jaar lukte. Heel apart trouwens, maar niemand minder dan Werner Heinz is de manager van Lotterer :o
Was dat niet de meneer die ook Frijns begeleide en werd bedankt voor zijn diensten?
Citaat van: NielsD op 20 augustus 2014 - 13:30:52
Lotterer is bevestigd en vervangt vooralsnog alleen de GP van België Kobayashi.
Met als een van de argumenten dat ze de feedback van een ervaren coureur willen weten over een auto die vrijdag op heel veel fronten is geupdated. Het is ongelofelijk, hoe dit soort zaken gaan. Maar goed, ik gun hen best zijn kans.
Citaat van: Figge op 20 augustus 2014 - 13:48:09
Was dat niet de meneer die ook Frijns begeleide en werd bedankt voor zijn diensten?
Ja, "Die Ironie des Lebens' noemt een Duitse kennis het. Nu krijgt ie het ineens wél voor elkaar ???
Yep de kogel is door de kerk
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_lotterer_debuteert_met_caterham_op_spa/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_lotterer_debuteert_met_caterham_op_spa/)
Citaat van: Figge op 20 augustus 2014 - 13:50:02
Citaat van: NielsD op 20 augustus 2014 - 13:30:52
Lotterer is bevestigd en vervangt vooralsnog alleen de GP van België Kobayashi.
Met als een van de argumenten dat ze de feedback van een ervaren coureur willen weten over een auto die vrijdag op heel veel fronten is geupdated. Het is ongelofelijk, hoe dit soort zaken gaan. Maar goed, ik gun hen best zijn kans.
Als de auto niet vol updates zag, had ik het ergens nog wel een zinnig argument gevonden. Maar nu vind ik het een compleet bizar argument. Maar goed, Lotterer is een behoorlijk bewezen coureur en ik gun hem zijn kans.
Ik snap dat het verhaaltje wel dat hij vrij veel ervaring heeft, buiten F1 zelf dan wel maar als je zo veel updates gaat introduceren dan wil je toch een coureur die kan vergelijken met de oude wagen, veel vergelijken zal Ericsson niet kunnen, die heeft zijn volledige aandacht nodig dat ding op de baan te houden...
Citaat van: Sphinx op 20 augustus 2014 - 13:41:51
Er wordt zaterdag flink wat regen voorspeld. Lotterer is naast een kennis van Kolles ook best wel ok als regenrijder, dus misschien hopen ze nu Q2 te halen zoals Giedo vorig jaar lukte. Heel apart trouwens, maar niemand minder dan Werner Heinz is de manager van Lotterer :o
Halverwege het jaar bij een team instappen is bijna garantie voor mislukking, vraag maar aan Fisichella (Ferrari 2009) en Kovalainen (Lotus 2013). Ik acht de kans groot dat Lotterer 'gewoon' achter Ericsson kwalificeert. En dat zegt niks over de race-capaciteiten van Lotterer, hooguit iets over het aanpassingsvermogen.
Ik moet nu echt aan deze film denken
(http://shoutitforlife.com/wp-content/uploads/2012/12/The-Rookie.jpg)
Citaat van: Sphinx op 20 augustus 2014 - 13:55:43
Citaat van: Figge op 20 augustus 2014 - 13:48:09
Was dat niet de meneer die ook Frijns begeleide en werd bedankt voor zijn diensten?
Ja, "Die Ironie des Lebens' noemt een Duitse kennis het. Nu krijgt ie het ineens wél voor elkaar ???
Wellicht heeft Lotterer wel sponsoren? ???
Uit alle verhalen die ik tot nu toe ben tegengekomen blijkt dat hij geen geld meeneemt.
Hij zou zelfs geen cent loon willen :P
Kamui krijgt wel loon dan?
Geen idee, misschien reiskostenvergoeding.
Als dat zo is dan kan ik me voorstellen dat ze het om zijn kennis van Spa, zijn regenrijcapaciteiten én zijn kennis van Hybride aandrijflijnen hebben gedaan en er geen biet om geven waar ie in het veld finisht. Ze liggen nu toch al laatste en kunnen helaas de grootste geldschieter niet uit de auto gooien, dus dan maar zo.
Citaat van: Sphinx op 20 augustus 2014 - 13:41:51
Er wordt zaterdag flink wat regen voorspeld. Lotterer is naast een kennis van Kolles ook best wel ok als regenrijder, dus misschien hopen ze nu Q2 te halen zoals Giedo vorig jaar lukte. Heel apart trouwens, maar niemand minder dan Werner Heinz is de manager van Lotterer :o
Volgens mij haalt Lotterer in een Mercedes nog geen Q2. In een Caterham wordt ie gewoon kansloos laatste, zelfs achter Ericsson. Ik snap echt niet wat Caterham hiermee wil bereiken. Zet dan gewoon Frijns in die auto.
Frijns zou ook kansloos laatste worden achter Ericsson.
Citaat van: Jozef op 20 augustus 2014 - 18:06:53
Frijns zou ook kansloos laatste worden achter Ericsson.
die heeft iig al een paar getest en heeft veel meer toekomst (en talent). Niet omdat ie Nederlander is, maar het lijkt mij een stuk logischer. Nog logischer zou ik het vinden als Kobayashi gewoon rijdt trouwens. Maar goed, ik weet ook niet wat er achter de schermen allemaal speelt.
Citaat van: Sphinx op 20 augustus 2014 - 13:41:51
Er wordt zaterdag flink wat regen voorspeld. Lotterer is naast een kennis van Kolles ook best wel ok als regenrijder, dus misschien hopen ze nu Q2 te halen zoals Giedo vorig jaar lukte. Heel apart trouwens, maar niemand minder dan Werner Heinz is de manager van Lotterer :o
>:( >:( >:(
Jammer voor jou Franky maar geef mij die shock grid maar. Ik zal eens aan je denken als ik in mijn zetel zit te kijken ;D
Citaat van: Maikel0230 op 20 augustus 2014 - 19:19:26
Jammer voor jou Franky maar geef mij die shock grid maar. Ik zal eens aan je denken als ik in mijn zetel zit te kijken ;D
http://youtu.be/f4kIaHc4tAs (http://youtu.be/f4kIaHc4tAs)
Citaat van: Maikel0230 op 20 augustus 2014 - 14:57:03
Ik snap dat het verhaaltje wel dat hij vrij veel ervaring heeft, buiten F1 zelf dan wel maar als je zo veel updates gaat introduceren dan wil je toch een coureur die kan vergelijken met de oude wagen, veel vergelijken zal Ericsson niet kunnen, die heeft zijn volledige aandacht nodig dat ding op de baan te houden...
Ik snap er werkelijk niets van. Veel ervaring? Maar in de F1. Dat heeft Kamui Kobayashi veel meer.
En als je dan toch op zoek bent naar ervaring dan dump je Ericcson toch.
Caterham begint met Albers op HRT part 2 te lijken.
Heb ook het idee dat Albers weinig te zeggen heeft bij Caterham en slechts een strooman is van Colin Kolles.
Misschien is het een gokje van de gewiekste Kolles? 10e proberen in het wereldkampioenschap en zoveel geld scoren?
Dat we nog steeds niet weten wie nu de kopers echt zijn vind ik maar Duister...
Hype (energiedrankje) maakt het debuut van Lotterer mede mogelijk.
Het bedrijf is eigendom van de ex-coureur Betrand Gachot.
...de man die indirect Michael Schumachers loopbaan lanceerde...
Citaat van: gloudiesaurus op 20 augustus 2014 - 22:04:53
Hype (energiedrankje) maakt het debuut van Lotterer mede mogelijk.
Het bedrijf is eigendom van de ex-coureur Betrand Gachot.
En dan eerst beweren dat niemand betaalt en dat het vooraal om 'feedback' gaat... we hadden het kunnen denken van Kolles
http://www.hype.com/news/f1-dream-a-reality-for-lotterer/ (http://www.hype.com/news/f1-dream-a-reality-for-lotterer/)
Het gaat dus toch om de muntjes.
Extra zuur voor de fans van Kobayashi die allemaal geld stortte om zijn carrière te redden.
Ben benieuwd of Lotterer genoeg budget heeft om het seizoen af te maken, denk het eigenlijk niet...
De reactie van Kobayshi is binnen https://v.cdn.vine.co/r/videos/65D4854D051098779280407998464_294f1dbdf76.0.2.8907634225556141474.mp4?versionId=r7KK2r3HeTA885L69aFOX8HGJBy4FBE4
;D
Citaat van: Maikel0230 op 20 augustus 2014 - 22:42:00
De reactie van Kobayshi is binnen https://v.cdn.vine.co/r/videos/65D4854D051098779280407998464_294f1dbdf76.0.2.8907634225556141474.mp4?versionId=r7KK2r3HeTA885L69aFOX8HGJBy4FBE4
;D
;D ;D ;D
Hmm, toen ik in het rapporttopic zei dat we van Koba niks meer zagen, bedoelde ik dat niet zó letterlijk.
Citaat van: gloudiesaurus op 20 augustus 2014 - 22:24:56
Het gaat dus toch om de muntjes.
Extra zuur voor de fans van Kobayashi die allemaal geld stortte om zijn carrière te redden.
Ben benieuwd of Lotterer genoeg budget heeft om het seizoen af te maken, denk het eigenlijk niet...
Die fans komen dan zeker van planet X. F1 is voor betaalcoureurs als zo'n bulldozer-muntjesautomaat op de kermis: van 1 ding kun je zeker zijn, er komt altijd minder uit dan je erin stopt.
Citaat van: Breaktest op 20 augustus 2014 - 23:26:53
Citaat van: gloudiesaurus op 20 augustus 2014 - 22:24:56
Het gaat dus toch om de muntjes.
Extra zuur voor de fans van Kobayashi die allemaal geld stortte om zijn carrière te redden.
Ben benieuwd of Lotterer genoeg budget heeft om het seizoen af te maken, denk het eigenlijk niet...
Die fans komen dan zeker van planet X. F1 is voor betaalcoureurs als zo'n bulldozer-muntjesautomaat op de kermis: van 1 ding kun je zeker zijn, er komt altijd minder uit dan je erin stopt.
Als er al iets uitkomt ;)
Ik zat trouwens te denken, zou Kimi niet kans hebber zijn om terug te keren naar Mclaren in 2016? Hij is misschien niet de absolute topper maar hij is wel 1 van de 6 beste op dit moment.
Button en Magnussen zie ik alleen nog bij Mclaren rijden als Alonso, Vettel, Hamilton, Bottas en Kimi daar niet gaan rijden.
Niet dat ze het slecht doen, maar de geruchten over vertrek van beide coureurs gonzen overal over het internet.
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 09:44:40
Ik zat trouwens te denken, zou Kimi niet kans hebber zijn om terug te keren naar Mclaren in 2016? Hij is misschien niet de absolute topper maar hij is wel 1 van de 6 beste op dit moment.
Button en Magnussen zie ik alleen nog bij Mclaren rijden als Alonso, Vettel, Hamilton, Bottas en Kimi daar niet gaan rijden.
Niet dat ze het slecht doen, maar de geruchten over vertrek van beide coureurs gonzen overal over het internet.
Kimi terugkeren bij McLaren? ;D ;D Ik denk dat dit zijn eindstation is. Misschien nog een jaar Force India maar of hij daar zin in heeft waag ik te betwijfelen. Maar McLaren zal wel gek zijn om Kimi terug te nemen.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 09:52:38
Citaat van: F1fan2987 op 23 augustus 2014 - 09:44:40
Ik zat trouwens te denken, zou Kimi niet kans hebber zijn om terug te keren naar Mclaren in 2016? Hij is misschien niet de absolute topper maar hij is wel 1 van de 6 beste op dit moment.
Button en Magnussen zie ik alleen nog bij Mclaren rijden als Alonso, Vettel, Hamilton, Bottas en Kimi daar niet gaan rijden.
Niet dat ze het slecht doen, maar de geruchten over vertrek van beide coureurs gonzen overal over het internet.
Kimi terugkeren bij McLaren? ;D ;D Ik denk dat dit zijn eindstation is. Misschien nog een jaar Force India maar of hij daar zin in heeft waag ik te betwijfelen. Maar McLaren zal wel gek zijn om Kimi terug te nemen.
Waarom niet? Het is juist dat Kimi zijn beste jaren had bij Mclaren en Mclaren was volgens mij nooit negatief over Kimi. Vraag me af waarom Mclaren gek moet zijn om Kimi terug te nemen.
Hoe lang kan een rijder teren op successen? De McLaren-tijd van Kimi stamt af uit het steentijdperk. Kan me niet voorstellen dat men daar nog zit te wachten op rijders als Kimi. Bovendien is het ook nog eens onlogisch. Welk team gaat, als een nieuw tijdperk voor de deur staat, rijders contracteren die in hun nadagen zitten?
Ferrari ;D
Ja. Echt! ;D Ik had het erachter getypt maar weer weggehaald omdat het teveel zou refereren aan de discussie over hoe Ferrari-onwaardig ik hem vind. Maar inderdaad: Ferrari. Hoewel Ferrari niet echt voor een nieuw tijdperk staat net als McLaren die vanaf volgend jaar met Honda-motoren zullen rijden dus waarschijnlijk een compleet nieuw pakket zullen afleveren. Ook zijn de omstandigheden bij Ferrari anders: daar zit Alonso. Die hebben ze voor de successen, Kimi vervangt Massa daar en misschien ook wel in diens rol. Verder is deze week een artikel uitgebracht waarin men toegeeft dat er veel fouten zijn gemaakt en het roer nu omgaat. Kimi contracteren lijkt mij één van die fouten. Ik hoop dat ze langzaam maar zeker hun visie op het langere termijn zullen richten. Of Alonso daar nog voldoende vertrouwen in heeft waag ik te betwijfelen. Ik denk dat hij op zoek gaat naar een mogelijkheid om op korte tijd te excelleren.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 10:05:14
Hoe lang kan een rijder teren op successen? De McLaren-tijd van Kimi stamt af uit het steentijdperk. Kan me niet voorstellen dat men daar nog zit te wachten op rijders als Kimi. Bovendien is het ook nog eens onlogisch. Welk team gaat, als een nieuw tijdperk voor de deur staat, rijders contracteren die in hun nadagen zitten?
Helemaal onlogisch is het niet, Kimi heeft iig meer gepresteerd dan Magnussen en volgens mij ook meer dan Button. Volgend jaar 1 rookie en dan met Kimi een ervaren wereld kampioen. Of misschien geen Rookie, maar een Bottas, Hulkenberg of Grosjean. Maar Alonso word genoemd, ook een coureur aan het eind van zijn Carrière, dus waarom Kimi niet. Alonso komt, zoals jij al zei, ook al uit het steentijdperk.
En ja, teren op succes, Alonso is ook al aantal jaar aan het teren op zijn titels in 2005 en 2006. Ik zeg niet dat het de beste keuze is of dat het heel logisch is, maar het is zeker niet een hele slechte keuze. Ik heb Kimi altijd op zijn beste gevonden bij Mclaren en daar zit hij ook het beste op zijn plaats.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 10:08:20
Ferrari ;D
Nog een recent voorbeeld: Mercedes 2010 en zelfs nog extremer ;D. Dat waren geen na dagen meer, maar pension dagen ;D
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 10:23:02
Ja. Echt! ;D Ik had het erachter getypt maar weer weggehaald omdat het teveel zou refereren aan de discussie over hoe Ferrari-onwaardig ik hem vind. Maar inderdaad: Ferrari. Hoewel Ferrari niet echt voor een nieuw tijdperk staat net als McLaren die vanaf volgend jaar met Honda-motoren zullen rijden dus waarschijnlijk een compleet nieuw pakket zullen afleveren. Ook zijn de omstandigheden bij Ferrari anders: daar zit Alonso. Die hebben ze voor de successen, Kimi vervangt Massa daar en misschien ook wel in diens rol. Verder is deze week een artikel uitgebracht waarin men toegeeft dat er veel fouten zijn gemaakt en het roer nu omgaat. Kimi contracteren lijkt mij één van die fouten. Ik hoop dat ze langzaam maar zeker hun visie op het langere termijn zullen richten. Of Alonso daar nog voldoende vertrouwen in heeft waag ik te betwijfelen. Ik denk dat hij op zoek gaat naar een mogelijkheid om op korte tijd te excelleren.
Grotere fout vind ik de betrouwbaarheid en snelheid van die auto. Kimi heeft dit jaar al de nodige problemen gehad met de auto. Zoals ik al eerder zij, de verhouding in punten tussen Alonso en Kimi is niet helemaal correct. Kimi heeft tot nu toe gewoon al de nodige pech gehad die heb toch redelijk wat punten hebben gekost.
Al ben ik het met je eens dat ze beter een andere coureur hadden moeten aan nemen, een coureur die nog jaren en jaren voor de boeg heeft.
Dat zal wel maar tussen de pech door rijdt Kimi ook niet de sterren van de hemel.
Ook zonder z'n pech valt hij idd wat tegen, maar ik schrijf hem nog niet af. Wel voor dit jaar, maar voor komend seizoen verwacht ik wel wat meer van 'm. Daarmee wil ik niet zeggen dat hij de juiste man is voor McLaren, want dat denk ik niet.
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 10:32:19
Dat zal wel maar tussen de pech door rijdt Kimi ook niet de sterren van de hemel.
Daar heb je gelijk in, op een 2 of 3 races na rijd hij inderdaad niet zo goed als ik graag zou zien. Ik had hem dichter achter Alonso verwacht.
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 10:39:33
Ook zonder z'n pech valt hij idd wat tegen, maar ik schrijf hem nog niet af. Wel voor dit jaar, maar voor komend seizoen verwacht ik wel wat meer van 'm. Daarmee wil ik niet zeggen dat hij de juiste man is voor McLaren, want dat denk ik niet.
Afschrijven vind ik ook een uiterste. Maar zou Kimi zin hebben om hierna nog in het middenveld te harken bij (ik noem maar wat) Force India?
Dat denk ik niet. Hij heeft zelf al aangegeven er na 2015 waarschijnlijk mee te stoppen, niet toevallig het jaar waarop z'n contract afloopt.
Ik denk dat Kimi er goed aan doet om na volgend jaar te stoppen. Hij heeft teveel gepresteerd om weg te kwijnen in het middenveld. Voor zover hij dat nu al niet doet. :(
Alles zal afhangen van volgend seizoen en de aanbiedingen die hij dan krijgt, maar getuige zijn uitspraak waarschijnlijk te stoppen zal hij niet met minder dan 'n topteam genoegen nemen.
Maar ja ... je weet 't niet hè? ik verwacht het niet, maar hij zal iig niet de eerste coureur zijn die te lang blijft zitten. Noem ze maar op: Hill, Barrichello, Trulli, Fisico, etc. etc. Die kozen er wel voor om in de grauwe middenmoot en zelfs de achterhoede rond te gaan rijden terwijl ze ooit bij de (sub)top hoorden.
Lotus: zwart gat met een gouden randje
http://www.f1today.net/nl/nieuws/lotus-boekt-recordverlies-van-1079-miljoen-dollar (http://www.f1today.net/nl/nieuws/lotus-boekt-recordverlies-van-1079-miljoen-dollar)
Citaat van: Breaktest op 23 augustus 2014 - 15:21:20
Lotus: zwart gat met een gouden randje
http://www.f1today.net/nl/nieuws/lotus-boekt-recordverlies-van-1079-miljoen-dollar (http://www.f1today.net/nl/nieuws/lotus-boekt-recordverlies-van-1079-miljoen-dollar)
Ik dacht heel even dat het ging om 1 miljard. Maar het was slechts een fout in de kop van het artikel.
Ik vind dat eigenlijk niet eens zo schokkend. We weten dat het budget dit jaar flink omlaag is gegaan en dat er veel financiële problemen waren in de afgelopen jaren.
107 miljoen is dan wel wat meer dan wat ik had gedacht, maar ik had al wel gedacht dat het enkele tientallen miljoenen zou zijn.
Waarmee ik uiteraard niet de situatie van Lotus wil goedpraten of iets dergelijks, ik vind de cijfers alleen niet wereldschokkend.
Was vorig jaar toch al bekend dat ze 100 mln in de min stonden?
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 10:46:56
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 10:39:33
Ook zonder z'n pech valt hij idd wat tegen, maar ik schrijf hem nog niet af. Wel voor dit jaar, maar voor komend seizoen verwacht ik wel wat meer van 'm. Daarmee wil ik niet zeggen dat hij de juiste man is voor McLaren, want dat denk ik niet.
Afschrijven vind ik ook een uiterste. Maar zou Kimi zin hebben om hierna nog in het middenveld te harken bij (ik noem maar wat) Force India?
Het antwoord op die vraag is glashelder: NEEN!!!!
Agree. ;)
http://adamcooperf1.com/2014/08/23/merhi-and-sainz-jr-lined-up-for-caterham-race-seat/ (http://adamcooperf1.com/2014/08/23/merhi-and-sainz-jr-lined-up-for-caterham-race-seat/)
Volgens Adam Cooper gaan we Merhi en Sainz allebei nog in de Caterham zien dit jaar.
Taferelen uit de jaren negentig daarzo.
Dit draagt vooral de typische handtekening van Colin Kolles.
Hij gaat denk ik proberen om het zitje race per race aan de hoogste bieder te verkopen zodat hij aan het einde van het seizoen meer heeft binnengehaald dan dat beetje wat hij van Koba zou krijgen, althans dat hoopt hij en ik vermoedt dat dit nog gaat lukken ook, aangezien het in de lagere categorieën (daar niet alleen natuurlijk) stikt van de pay drivers
De kogel is door de kerk, Alonso niet naar McLaren en Kimi doet zijn contract uit!
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_en_raeikkoenen_ook_in_2015_bij_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_en_raeikkoenen_ook_in_2015_bij_ferrari/)
Dan vermoed ik dus dat er bij Red Bull en McLaren ook weinig zal veranderen.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 22:04:41
Dan vermoed ik dus dat er bij Red Bull en McLaren ook weinig zal veranderen.
Nou ik lees al enkele dagen op Twitter dat rond dit weekend de deadline hing voor Alonso, hij kon kiezen tussen Ferrari en McLaren. Als back-up zou McLaren nu de jacht inzetten op Vettel en men zou een deal willen tegen Monza.
Maar de stof is te dun om het op dit moment al serieus te noemen.
Dat zal, maar ik zie Vettel echt niet naar McLaren gaan.
Ik ook niet maar ik weet niet wat er op dit moment achter de schermen speelt.
Hij wordt op dit moment ruim overklast door Ricciardo en dan is er nog de Renault krachtbron waar Red Bull aan vast hangt. Wie weet kiest hij het hazenpad en is de verleiding voor een succes met een McLaren-Honda te verleidelijk.
We zullen zien maar ik heb zware twijfels.
Moet zeggen dat ik dat Renault-dissen wel een beetje treurig vind hoor. Vier jaar lang winnen ze alles met Renault, maar dat lijkt weer vergeten.
Is inderdaad zo Jeroen. Ik vind het jammer dat het zo moet gebeuren nu, zeker als je ziet welke stappen Renault al genomen heeft sinds de winter.
Maar de experten zijn snoeihard, de Renault krachtbron blijft uiterst fragiel en moet terrein prijs geven, sowieso zeker op Renault en langzaam maar zeker ook op Ferrari, die gans het seizoen al vrij betrouwbaar is.
Vettel zelf hamert toevallig weer maar eens op Renault
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515)
Citaat van: Maikel0230 op 23 augustus 2014 - 22:55:32
Is inderdaad zo Jeroen. Ik vind het jammer dat het zo moet gebeuren nu, zeker als je ziet welke stappen Renault al genomen heeft sinds de winter.
Maar de experten zijn snoeihard, de Renault krachtbron blijft uiterst fragiel en moet terrein prijs geven, sowieso zeker op Renault en langzaam maar zeker ook op Ferrari, die gans het seizoen al vrij betrouwbaar is.
Vettel zelf hamert toevallig weer maar eens op Renault
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515)
t is toch ook beschamend wat ze hebben afgeleverd?
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 23:00:24
Citaat van: Maikel0230 op 23 augustus 2014 - 22:55:32
Is inderdaad zo Jeroen. Ik vind het jammer dat het zo moet gebeuren nu, zeker als je ziet welke stappen Renault al genomen heeft sinds de winter.
Maar de experten zijn snoeihard, de Renault krachtbron blijft uiterst fragiel en moet terrein prijs geven, sowieso zeker op Renault en langzaam maar zeker ook op Ferrari, die gans het seizoen al vrij betrouwbaar is.
Vettel zelf hamert toevallig weer maar eens op Renault
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515)
t is toch ook beschamend wat ze hebben afgeleverd?
Het product is zeker ondermaats maar winnen en verliezen doe je samen. Normaal gezien zou je zeggen de PU is extern dus het is niet meer dan normaal dat RB klachten heeft. Maar Red Bull is al reeds enkele jaren het officieuze fabrieksteam van Renault en Red Bull kon de afgelopen jaren niet genoeg benadrukken dat ze met Renault rond knalde en hoe goed de samenwerking wel niet was maar nu dat het moeilijk gaat is het ineens niet meer nodig om de koppen samen te steken en er samen uit te komen.
Neen, alleen constant klagen in de pers lijkt de manier van handelen bij Red Bull.
Maar goed we geraken iets te fel off topic, waarvoor overigs mijn excuses.
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 23:00:24
Citaat van: Maikel0230 op 23 augustus 2014 - 22:55:32
Is inderdaad zo Jeroen. Ik vind het jammer dat het zo moet gebeuren nu, zeker als je ziet welke stappen Renault al genomen heeft sinds de winter.
Maar de experten zijn snoeihard, de Renault krachtbron blijft uiterst fragiel en moet terrein prijs geven, sowieso zeker op Renault en langzaam maar zeker ook op Ferrari, die gans het seizoen al vrij betrouwbaar is.
Vettel zelf hamert toevallig weer maar eens op Renault
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515)
t is toch ook beschamend wat ze hebben afgeleverd?
Dat ben ik wel met je eens, maar een fabrikant die jarenlang prima krachtbronnen leverde waarmee je de rest van het veld op een hoopje reed, kan ook eens een jaartje falen. Natuurlijk is dat kut en ruk, maar je kan ook zeggen dat je na al die jaren het vertrouwen in jouw partner hebt, dat ze er weer bovenop komen. In ieder geval naar buiten toe.
Citaat van: Maikel0230 op 23 augustus 2014 - 21:57:26
De kogel is door de kerk, Alonso niet naar McLaren en Kimi doet zijn contract uit!
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_en_raeikkoenen_ook_in_2015_bij_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_en_raeikkoenen_ook_in_2015_bij_ferrari/)
Toch wel apart dat hun aanwezigheid wordt bevestigd zonder dat de situatie is veranderd. Of was er toch sprake van?
Nou ja, het schept duidelijkheid en creëert rust. Kunnen ze zich in alle rust richten op plek vier of vijf.
Dat wel.
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2014 - 23:38:21
Citaat van: Tuesday op 23 augustus 2014 - 23:00:24
Citaat van: Maikel0230 op 23 augustus 2014 - 22:55:32
Is inderdaad zo Jeroen. Ik vind het jammer dat het zo moet gebeuren nu, zeker als je ziet welke stappen Renault al genomen heeft sinds de winter.
Maar de experten zijn snoeihard, de Renault krachtbron blijft uiterst fragiel en moet terrein prijs geven, sowieso zeker op Renault en langzaam maar zeker ook op Ferrari, die gans het seizoen al vrij betrouwbaar is.
Vettel zelf hamert toevallig weer maar eens op Renault
http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115515)
t is toch ook beschamend wat ze hebben afgeleverd?
Dat ben ik wel met je eens, maar een fabrikant die jarenlang prima krachtbronnen leverde waarmee je de rest van het veld op een hoopje reed, kan ook eens een jaartje falen. Natuurlijk is dat kut en ruk, maar je kan ook zeggen dat je na al die jaren het vertrouwen in jouw partner hebt, dat ze er weer bovenop komen. In ieder geval naar buiten toe.
Als je aan het einde van het seizoen sterk moet inleveren omdat er je telkens grid plaatsen moet inleveren dan heb je wel reden tot klagen.
Bovendien doet dat misschien de prijs van Renault dalen als je de toko toch wilt overnemen.
Ik zeg niet dat ze geen reden tot klagen hebben. Ik zeg alleen dat je een trouwe partner met wie je zoveel succes mee hebt gehad, ook wel wat credits mag geven en vooral ook iets meer vertrouwen.
Zeker naar de buitenwereld toe.
Citaat van: Maikel0230 op 23 augustus 2014 - 21:57:26
De kogel is door de kerk, Alonso niet naar McLaren en Kimi doet zijn contract uit!
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_en_raeikkoenen_ook_in_2015_bij_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_en_raeikkoenen_ook_in_2015_bij_ferrari/)
Ik snap het nieuws hoor, er waren nu eenmaal vele geruchten, maar beiden stonden toch sowieso nog onder contract voor volgend jaar?
Maar er waren ook heel veel speculaties. Alonso en McLaren, Red Bull. Raikkonen die niet zeker meer was van zijn zitje. Daar is nu een duidelijk en helder einde aan gekomen. Ik snap het wel dat ze dit zo naar buiten brengen. Heel verstandig. Je kan de geruchten best negeren, maar het is nog beter om ze te elimineren.
Ach, zoveel waarde hecht ik mij niet aan dit soort bevestigingen. Ik vraag me af waarom überhaupt iets bevestigd wordt wat reeds vaststond. Rus creëren? Kan. Maar als Alonso echt weg zou willen (ik zeg niet dat het zo is) zou deze bevestiging hem er niet van weerhouden. Datzelfde geldt als Ferrari Kimi zou willen vervangen. Wat dat aangaat is eigenlijk niks gezegd.
Mij wel. Tenzij er een enorme fallout komt, zullen de beide heren gewoon blijven. Dat staat voor mij wel vast nu. Dat stond het al wel, maar nu nog meer.
Als ik het nieuwsbericht begrijp was het in een interview met Sky. Die zullen hem wel gevraagd hebben: kan je bevestigen dat Alonso en Raikkonen blijven? Waarop dingetje zei: "Ja, die rijden volgend jaar gewoon voor ons." Het is niet alsof Ferrari uit zichzelf een persbericht heeft uitgevaardigd, dus ik snap de verbazing van sommigen over deze 'bekendmaking' niet zo.
Ik durf hem wel aan na vandaag... Als Hamilton geen kampioen wordt dit jaar vertrekt hij bij Mercedes!!! Terug naar Mc Laren en Vettel naar Mercedes.
Welnee. Daar wordt hij ook geen kampioen.
Maar wel verlost van een naar gevoel....
Want hij ging bij McLaren weg omdat hij daar wél zo'n fijn gevoel had?
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 21:34:03
Want hij ging bij McLaren weg omdat hij daar wél zo'n fijn gevoel had?
Dit inderdaad... teruggaan naar McLaren omdat hij zich bij Mercedes niet op zijn gemak zou voelen zou wel het meest bizarre verhaal van de afgelopen jaren zijn. Dan is hij echt desperate en is het volgens mij echt het begin van het einde van zijn carrière, want dan gaat het nergens meer lukken.
Dan geloof ik nog eerder dat het een switch met Vettel wordt, dan dat ie naar McLaren gaat. Maar stel Vettel gaat daar weg, dan hebben ze met Ricciardo al een topper in huis. En ze hebben bij Red Bull ook wel gezien hoe Hamilton is als hij niet happy is met het team / zijn teamgenoot / whatever, dus daar zie ik hem eigenlijk ook geen kans maken.
Dus die blijft echt wel bij Mercedes.
Hoezo? Alonso ging ook terug naar Renault na zijn ontevreden gevoel bij Mc Laren. Als je het gevoel hebt dat het niet gaat lukken of je gepiepeld wordt zou dit zomaar kunnen. Ik zie het gebeuren!
Ja maar Alonso was niet bij Renault vertrokken omdat hij ontevreden was daar. Hij vertrok er, omdat hij bij McLaren een nieuwe uitdaging aanging. Dus terugkeren bij Renault na een ontevreden periode bij McLaren was niet zo gek.
Hamilton is wél vertrokken bij McLaren omdat hij zich er niet op zijn gemak voelde. Dus nu Mercedes verlaten omdat hij zich niet op zijn gemak voelt en dan terugkeren bij McLaren, zou heel raar zijn. Dat zou zijn alsof Alonso in 2009 weer fluitend een contract bij McLaren had getekend - ondenkbaar.
Natuurlijk gebeuren er in de Formule 1 genoeg gekke dingen die niemand voor mogelijk houdt, maar in mijn ogen is Hamilton die Mercedes boos verlaat om terug te keren bij McLaren daar niet één van.
Citaat van: Perton op 24 augustus 2014 - 23:21:50
Ja maar Alonso was niet bij Renault vertrokken omdat hij ontevreden was daar. Hij vertrok er, omdat hij bij McLaren een nieuwe uitdaging aanging. Dus terugkeren bij Renault na een ontevreden periode bij McLaren was niet zo gek.
Hamilton is wél vertrokken bij McLaren omdat hij zich er niet op zijn gemak voelde. Dus nu Mercedes verlaten omdat hij zich niet op zijn gemak voelt en dan terugkeren bij McLaren, zou heel raar zijn. Dat zou zijn alsof Alonso in 2009 weer fluitend een contract bij McLaren had getekend - ondenkbaar.
Natuurlijk gebeuren er in de Formule 1 genoeg gekke dingen die niemand voor mogelijk houdt, maar in mijn ogen is Hamilton die Mercedes boos verlaat om terug te keren bij McLaren daar niet één van.
Daarom is het formule 1 en juist daarom zie ik het juist wel gebeuren. We zullen zien ;)
Hoe staat het met de contracten van de Mercedesjongens? Hamilton heeft nog een contract tot en met 2015 he, Rosberg ook? Want na vandaag kan ik me echt niet voorstellen dat die twee nog samen rijden volgend jaar. Ik zou het zelfs dom vinden van Mercedes om ze te houden, desnoods geef je één van de twee een grote zak geld een harde trap onder de kont.
Hamilton-Alonso bij Mercedes volgend jaar, laat maar komen. :P
Rosberg heeft pasgeleden een nieuw contract getekend. Weet alleen niet of dat alleen 2015 is, of een meerjarig ding.
Ik meen vier jaar.
Onderhandelingen met Hamilton lopen nog dacht ik. En aangezien Hamilton $ 50 mio vraagt...!!!
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2014 - 10:27:07
Maar er waren ook heel veel speculaties. Alonso en McLaren, Red Bull. Raikkonen die niet zeker meer was van zijn zitje. Daar is nu een duidelijk en helder einde aan gekomen. Ik snap het wel dat ze dit zo naar buiten brengen. Heel verstandig. Je kan de geruchten best negeren, maar het is nog beter om ze te elimineren.
En waar rook is, is vuur. En we weten tegenwoordig wel hoe veel een contract echt betekend. Gister eindelijk weer een Raikkonen gezien waar ik het hele jaar al op wachtte. Al had hij paar andere goede races, zoals Monaco, deze was gewoon Kimi en Kampioenswaardig.
Citaat van: Arthur op 25 augustus 2014 - 07:41:53
Onderhandelingen met Hamilton lopen nog dacht ik. En aangezien Hamilton $ 50 mio vraagt...!!!
Na gisteren word dat nog wat. Als ze Rosberg echt schuldig vinden aan zijn actie, zou hij dat zomaar eens kunnen krijgen.
(http://www.mijnalbum.nl/Album=8863M6UV#IPMSOCMH)
Moment op namen, maar het is wel opvallend eigenlijk en onderstreept de recente uitspraken ook wel een beetje.
Benieuwd of dat wat gaat geven bij Mercedes, als deze vete blijft voortduren zal toch iemand plaats moeten ruimen?
Citaat van: Arthur op 25 augustus 2014 - 07:41:53
Onderhandelingen met Hamilton lopen nog dacht ik. En aangezien Hamilton $ 50 mio vraagt...!!!
Hmm hoe kom je hierbij? Ik ben een paar weken weggeweest, dus ik kan het mis hebben, maar paar weken terug lieten Mercedes en Hamilton nog weten geen haast te hebben en waarschijnlijk pas volgend jaar te gaan praten over een nieuw contract.
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 13:00:08
Citaat van: Arthur op 25 augustus 2014 - 07:41:53
Onderhandelingen met Hamilton lopen nog dacht ik. En aangezien Hamilton $ 50 mio vraagt...!!!
Hmm hoe kom je hierbij? Ik ben een paar weken weggeweest, dus ik kan het mis hebben, maar paar weken terug lieten Mercedes en Hamilton nog weten geen haast te hebben en waarschijnlijk pas volgend jaar te gaan praten over een nieuw contract.
Klopt want toen Lewis naar Mercedes ging tekende hij een contract voor drie jaar, das dus 2015 inbegrepen.
Idd, Rosberg en Hamilton liggen in 2015 nog onder contract. Maar als je de baas van Mercedes bent, wil je die twee toch niet nog een jaar samen in je team hebben? Nu gaat het goed omdat ze al zo'n grote voorsprong hebben op al de rest, maar als ze volgend jaar weer in de titelstrijd zitten dan kan het wel eens closer zijn met Red Bull. Dan kun je echt titels gaan verliezen door twee coureurs die elkaar van de baan rijden (zoals Alonso en Hamilton, Brazilië 2007).
Dus ik zou er nu echt wat miljoenen voor over hebben om één van de heren de deur te wijzen. Contract of geen contract.
http://www.gppits.net/nieuws/van_der_garde_in_2015_weer_op_de_grid/ (http://www.gppits.net/nieuws/van_der_garde_in_2015_weer_op_de_grid/)
Zou het? En Sirotkin? Of zijn we die alweer vergeten?
Zou mooi zijn! Ik las ook dat Frijns op t punt staat te tekenen, maar niets via de officiele kanalen gezien..
Citaat van: Fabian op 25 augustus 2014 - 14:27:10
http://www.gppits.net/nieuws/van_der_garde_in_2015_weer_op_de_grid/ (http://www.gppits.net/nieuws/van_der_garde_in_2015_weer_op_de_grid/)
Zou het? En Sirotkin? Of zijn we die alweer vergeten?
Zoals ik elders al las: wat heeft men in Rusland aan Sirotkin nu er met Kvyat al een Russische (en succesvolle) coureur ook nog is. Natuurlijk was papa Sirotkin bij een van die bedrijven directeur, maar als die bedrijven zo goed waren met betalen, had ie echt al wel wat trainingen gereden. Van der Garde heeft er nu, wat zijn het, zes, zeven? Nu wil ik niet de discussie beginnen of Van der Garde het stoeltje verdient of niet, maar het aantal vrijdagtrainingen dat hij heeft gereden ten opzichte van die van Sirotkin toont mijns inziens wel aan dat Sauber meer vertrouwen in hem heeft - of in zijn sponsoren, dat laat ik in het midden.
Citaat van: Gerard op 25 augustus 2014 - 14:31:18
Zou mooi zijn! Ik las ook dat Frijns op t punt staat te tekenen, maar niets via de officiele kanalen gezien..
Over Frijns heb ik nog niet veel gelezen. Behalve dat hij met Sainz Jr. zou strijden om een zitje bij Katerham...
Zou mooi zijn voor Giedo. Hij maakte op mij weinig indruk in de Caterham maar af en toe liet ie mooie dingen zien, beniewd of hij iets anders kan forceren bij Sauber.
Ook al vind ik Sutil iets beter, het zou geen kwaad kunnen Giedo dit jaar al eens te laten proberen, hij lijkt meer in vorm te zijn dan Sutil.
Citaat van: Fabian op 25 augustus 2014 - 14:27:10
http://www.gppits.net/nieuws/van_der_garde_in_2015_weer_op_de_grid/ (http://www.gppits.net/nieuws/van_der_garde_in_2015_weer_op_de_grid/)
Zou het? En Sirotkin? Of zijn we die alweer vergeten?
Zou Sirotkin sowieso niet al dit jaar op de grid staan? En ik dacht vorig jaar ergens gelezen te hebben dat die hele sponsordeal al van de baan was, omdat de Russen in het begin al begonnen te tegen sputeren.
Citaat van: Gerard op 25 augustus 2014 - 14:31:18
Zou mooi zijn! Ik las ook dat Frijns op t punt staat te tekenen, maar niets via de officiele kanalen gezien..
Timo Gans heeft op twitter geroepen in onderhandeling te zijn, maar zoiets wordt altijd veel te snel naar "op het punt staan" opgeblazen. Denk dat Sainz op dit moment meer kans maakt en Roberto Mehri (al genoemd voor Monza) is ook al met geld uit Rusland aan het smijten. Grappig toch, eerst Juncadella met Kazakh's geld, dan weer Mehri, hoe krijgen die Spanjaarden dat toch voor elkaar. Frijns moet nog maar eens een demo in Bakoe geven, wie weet wil Azerbeidjan hem dan sponsoren ;)
CitaatEn Sirotkin? Of zijn we die alweer vergeten?
Sirotkin heeft inmiddels zijn superlicentie gehaald, zal wss in Sotsji mogen rijden, maar aangezien De Silvestro en Giedo meer betrouwbare sponsoren hebben en hij in WSR door Oliver Webb om de oren gereden wordt, is ie gewoon derde keus op dit moment.
Zou leuk zijn voor Giedo. Ik geloof niet dat hij de snelheid heeft om veel meer eruit te halen dan de eerst de beste subtopper die ze uit de GP2 of FR3.5 (niet WSR) zouden halen, maar het is wel een toffe gast. En een Nederlander, vind ik stiekem ook wel leuk.
Citaat van: Jozef op 25 augustus 2014 - 13:35:20
Idd, Rosberg en Hamilton liggen in 2015 nog onder contract.
Waar lees je dat? Ik lees over Rosberg namelijk overal dat hij een 'muliti-year extension' heeft. Tot wanneer weten we dus niet. Maar dat lijkt mij dus langer dan 2015.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 19:40:45
Citaat van: Jozef op 25 augustus 2014 - 13:35:20
Idd, Rosberg en Hamilton liggen in 2015 nog onder contract.
Waar lees je dat? Ik lees over Rosberg namelijk overal dat hij een 'muliti-year extension' heeft. Tot wanneer weten we dus niet. Maar dat lijkt mij dus langer dan 2015.
Ik zeg toch ook niks over na 2015? ???
Citaat van: Jozef op 25 augustus 2014 - 19:47:25
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 19:40:45
Citaat van: Jozef op 25 augustus 2014 - 13:35:20
Idd, Rosberg en Hamilton liggen in 2015 nog onder contract.
Waar lees je dat? Ik lees over Rosberg namelijk overal dat hij een 'muliti-year extension' heeft. Tot wanneer weten we dus niet. Maar dat lijkt mij dus langer dan 2015.
Ik zeg toch ook niks over na 2015? ???
Ach inderdaad. Te snel gelezen... sorry.
Overigens was het een oprechte vraag, omdat ik niet weet tot wanneer hij vast ligt. 'Multi year deal'. Dan zal het een jaar of drie, vier toch wel zijn lijkt me.
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/contractverlenging-voor-rosberg/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/contractverlenging-voor-rosberg/)
en
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-spreekt-met-hamilton-over-contractverlenging/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-spreekt-met-hamilton-over-contractverlenging/)
Daarin staat het ook niet. Tot tenminste 2016. Blijft vaag.
T/m 2016 lijkt me in ieder geval niet vaag. Rosberg blijft dus voorlopig en daar twijfel ik ook niet aan. Hamilton aan de andere kant... t/m 2015 tenzij het anders uitpakt met wederzijds goedvinden. En ja, als de situatie met de heren zich dusdanig ontwikkelt en Rosberg wordt kampioen kan het er wel eens op uitdraaien dat Hamilton zijn boeltje [in overleg] mag pakken eind van dit seizoen.
Het AD meldt dat Van der Garde misschien dit jaar nog instapt bij Sauber en volgend jaar zeker raced? Is dit al ergens anders bevestigd?
Citaat van: Hamilton#44 op 25 augustus 2014 - 22:11:33
Het AD meldt dat Van der Garde misschien dit jaar nog instapt bij Sauber en volgend jaar zeker raced? Is dit al ergens anders bevestigd?
Volgens mij niet. Monisha Kaltenborn zwijgt nog in alle talen over de rijdersbezetting voor volgend jaar. Overigens gaat ook het gerucht dat VDG Sutil wellicht dit seizoen al gaat vervangen....
Zal Hamilton in ieder geval een flinke zak geld opleveren als Mercedes hem wil lozen.
Even serieuze vraag trouwens, en dat is niet als Hamilton-fanboi bedoeld. Maar zou Rosberg in zo'n geval wel degene zijn die de kar kan trekken als teamleider bij Mercedes? Want we zien hem als die het moeilijk heeft toch nog altijd wel wat foutjes maken (Monaco, Canada en nog wel een paar races dat hij toch een paar keer van de baan schoot). Nu heeft ie dan de emotionele Hamilton als concurrent, maar wat als hij volgend jaar Vettel, Alonso of wellicht Ricciardo als grote concurrent heeft. Die laten zich niet gek maken door Rosberg en maken zelf ook een stuk minder fouten dan Hamilton. Kan Rosberg dan ook het gevecht aan? Ik zeg niet dat Hamilton het dan wel kan, maar hem zomaar lozen als Rosberg kampioen wordt... volgens mij ligt dat niet eens zo simpel.
Ik denk overigens niet dat Mercedes Hamilton wil lozen ten kosten van een bak geld. Het zal dan meer in goed overleg gaan zonder afkoopsom. Hoe het er uit ziet met een andere coureur naast Rosberg kan ik niet inschatten. Wellicht wordt hij overklast maar dat lijkt me niet. Vergeet overigens niet dat met zo'n klassebak je snel mee doet voor de overwinning. Dus het zou zich meer richten op de strijd met zijn teamgenoot.
Citaat van: Arthur op 25 augustus 2014 - 21:36:14
T/m 2016 lijkt me in ieder geval niet vaag.
Nee, maar er staat 'tot en met minstens 2016'. Dus vermoedelijk nog langer. Dat is een beetje vaag.
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 22:15:42
Zal Hamilton in ieder geval een flinke zak geld opleveren als Mercedes hem wil lozen.
Even serieuze vraag trouwens, en dat is niet als Hamilton-fanboi bedoeld. Maar zou Rosberg in zo'n geval wel degene zijn die de kar kan trekken als teamleider bij Mercedes? Want we zien hem als die het moeilijk heeft toch nog altijd wel wat foutjes maken (Monaco, Canada en nog wel een paar races dat hij toch een paar keer van de baan schoot). Nu heeft ie dan de emotionele Hamilton als concurrent, maar wat als hij volgend jaar Vettel, Alonso of wellicht Ricciardo als grote concurrent heeft. Die laten zich niet gek maken door Rosberg en maken zelf ook een stuk minder fouten dan Hamilton. Kan Rosberg dan ook het gevecht aan? Ik zeg niet dat Hamilton het dan wel kan, maar hem zomaar lozen als Rosberg kampioen wordt... volgens mij ligt dat niet eens zo simpel.
Vooropgesteld: in 2015 rijden Rosberg en Hamilton voor Mercedes. Daar twijfel ik niet aan.
Maar om op jouw stelling in te gaan: Ricciardo komt niet. Vettel en Rosberg zal interessant zijn, maar daar geef ik Rosberg best kansen. Tegen Alonso is hij kansloos. Maar wie niet?
Ik zie dan eerder Bottas komen. En hoe die dat zal doen? Geen idee. Maar Rosberg kan zich blijkbaar meten met Hamilton dus zal hij zich vast ook kunnen meten met de meeste anderen.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:26:23
Citaat van: Arthur op 25 augustus 2014 - 21:36:14
T/m 2016 lijkt me in ieder geval niet vaag.
Nee, maar er staat 'tot en met minstens 2016'. Dus vermoedelijk nog langer. Dat is een beetje vaag.
Klopt dat ben ik met je eens. Geeft aan dat men niet exact weet tot wanneer het contract gesloten is. Blijkbaar is wel zeker dat het minimaal 2 jaar duurt. En dat zegt mij dat Rosberg niet zomaar vertrekt. Zeker niet met de huidige stand van zaken in het kampioenschap.
Nee ik bedoelde niet Vettel/Ricciardo/Alonso als teamgenoot, maar als concurrent. Hoe zou Rosberg zijn als Mercedes-kopman als hij om de titel moet strijden tegen die gasten in een ander team? Daar heb ik persoonlijk nog steeds mijn twijfels een beetje bij. Want hen krijg je mentaal niet gek. Maar goed, Schumacher en Hamilton verslaan doe je natuurlijk ook niet als je een koekenbakker bent.
Verder verwacht ik ook dat ze beiden in 2015 gewoon voor Mercedes rijden.
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2014 - 22:29:24
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 22:15:42
Zal Hamilton in ieder geval een flinke zak geld opleveren als Mercedes hem wil lozen.
Even serieuze vraag trouwens, en dat is niet als Hamilton-fanboi bedoeld. Maar zou Rosberg in zo'n geval wel degene zijn die de kar kan trekken als teamleider bij Mercedes? Want we zien hem als die het moeilijk heeft toch nog altijd wel wat foutjes maken (Monaco, Canada en nog wel een paar races dat hij toch een paar keer van de baan schoot). Nu heeft ie dan de emotionele Hamilton als concurrent, maar wat als hij volgend jaar Vettel, Alonso of wellicht Ricciardo als grote concurrent heeft. Die laten zich niet gek maken door Rosberg en maken zelf ook een stuk minder fouten dan Hamilton. Kan Rosberg dan ook het gevecht aan? Ik zeg niet dat Hamilton het dan wel kan, maar hem zomaar lozen als Rosberg kampioen wordt... volgens mij ligt dat niet eens zo simpel.
Vooropgesteld: in 2015 rijden Rosberg en Hamilton voor Mercedes. Daar twijfel ik niet aan.
Maar om op jouw stelling in te gaan: Ricciardo komt niet. Vettel en Rosberg zal interessant zijn, maar daar geef ik Rosberg best kansen. Tegen Alonso is hij kansloos. Maar wie niet?
Ik zie dan eerder Bottas komen. En hoe die dat zal doen? Geen idee. Maar Rosberg kan zich blijkbaar meten met Hamilton dus zal hij zich vast ook kunnen meten met de meeste anderen.
In principe rijdt Hamilton in 2015 nog voor Mercedes. Maar of dat daadwerkelijk gaat gebeuren? Ik durf er mijn vraagtekens bij te zetten. Misschien raakt Hamilton zo gefrustreerd dat hij er bij Mercedes geen zin meer in heeft. En misschien zou Mercedes het dan als een oplossing zien om maar uit elkaar te gaan mocht de relatie tussen Hamilton en Rosberg zich nog steeds op een dieptepunt bevinden...
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 22:32:27
Nee ik bedoelde niet Vettel/Ricciardo/Alonso als teamgenoot, maar als concurrent. Hoe zou Rosberg zijn als Mercedes-kopman als hij om de titel moet strijden tegen die gasten in een ander team? Daar heb ik persoonlijk nog steeds mijn twijfels een beetje bij. Want hen krijg je mentaal niet gek. Maar goed, Schumacher en Hamilton verslaan doe je natuurlijk ook niet als je een koekenbakker bent.
Geen idee. Zal aan de wagen liggen, zoals meestal. Rosberg zal zich de kop niet gek laten maken en vermoedelijk zal de rivaliteit simpelweg minder zijn. Zal veel meer een cleane titelstrijd worden. We moeten nu ook niet doen alsof Rosberg een woesteling is die links en rechts mensen van de baan drukt om maar te winnen. Zo is ie niet.
Dit is toch meer een opstapeling van kleine incidentjes geweest. De eerdere aanvallen, waarbij Lewis doordrukte en hij steeds afhaakte, de genegeerde teamorder, de onzin die Lewis in de media nog wel eens over Rosberg roept. Al met al zijn de gemoederen natuurlijk al een tijdje wat onrustig.
Bovendien is hij niet het type dat veel foutjes maakt. Hij overcompenseert wat omdat Lewis intrinsiek misschien wel een of twee tienden sneller kan zijn, en omdat hij met de pleuris in zijn lijf rijdt. Maar als alles weer normaal is, zal hij zijn wagen niet meer laten staan zoals hij gisteren deed, vermoed ik, en verdwijnen de kleine foutjes ook wel weer.
It's all just a mindgame.
Ik weet niet of het Hamilton zou moeten zijn die plaats moet ruimen bij Mercedes. We hebben allemaal de taal gehoord die de Mercedes-top sprak ten aanzien van Rosberg. Waarom zou je de coureur waar je boos op bent houden en diens slachtoffer ontslaan? Op de keper beschouwd doet de een niet onder voor de ander, dus voor de betere prestaties moet je het niet doen.
Klopt De enige reden zou zijn dat hij een langlopend contract heeft en Lewis niet. Maar nogmaals, ik denk dat ze beiden blijven.
Het feit dat hij een Duits vlaggetje achter z'n naam heeft en mogelijk een wereldtitel, is natuurlijk wel van vrij grote invloed. Beetje dom van mezelf dat ik daar zo overheen ging in m'n vorige post. ^^
Citaat van: Jozef op 26 augustus 2014 - 02:49:12
Ik weet niet of het Hamilton zou moeten zijn die plaats moet ruimen bij Mercedes. We hebben allemaal de taal gehoord die de Mercedes-top sprak ten aanzien van Rosberg. Waarom zou je de coureur waar je boos op bent houden en diens slachtoffer ontslaan? Op de keper beschouwd doet de een niet onder voor de ander, dus voor de betere prestaties moet je het niet doen.
Duidelijk niet. Als Rosberg kampioen wordt en met zijn contractverlenging ga je die echt niet lozen. Dat zou pas echt dom zijn. Als er iemand vertrekt is het Hamilton.
Bij Mercedes weten ze echter wat Rosberg intern gezegd heeft en als ze het sterke vermoeden hebben dat hij expres zijn teamgenoot aanreed, dan kunnen ze hem waarschijnlijk zelfs lozen zonder afkoopsom... Bij Hamilton kun je er sowieso vanuit gaan dat ze hem niet kwijt kunnen zonder hem minstens een miljoen of tien te geven.
Citaat van: Jozef op 26 augustus 2014 - 19:16:57
Bij Mercedes weten ze echter wat Rosberg intern gezegd heeft en als ze het sterke vermoeden hebben dat hij expres zijn teamgenoot aanreed, dan kunnen ze hem waarschijnlijk zelfs lozen zonder afkoopsom... Bij Hamilton kun je er sowieso vanuit gaan dat ze hem niet kwijt kunnen zonder hem minstens een miljoen of tien te geven.
Alleen een vermoeden, hoe sterk dan ook, lijkt mij niet voldoende om een contract juridisch te laten ontbinden.
Citaat van: Arthur op 26 augustus 2014 - 19:08:04
Citaat van: Jozef op 26 augustus 2014 - 02:49:12
Ik weet niet of het Hamilton zou moeten zijn die plaats moet ruimen bij Mercedes. We hebben allemaal de taal gehoord die de Mercedes-top sprak ten aanzien van Rosberg. Waarom zou je de coureur waar je boos op bent houden en diens slachtoffer ontslaan? Op de keper beschouwd doet de een niet onder voor de ander, dus voor de betere prestaties moet je het niet doen.
Duidelijk niet. Als Rosberg kampioen wordt en met zijn contractverlenging ga je die echt niet lozen. Dat zou pas echt dom zijn. Als er iemand vertrekt is het Hamilton.
Die kan ook gewoon nog steeds kampioen worden. Er zijn nog 100 punten te verdelen, hij staat er maar 29 achter.
100 punten? Met nog 7 races, waarvan de laatste dubbele punten oplevert, zijn er zelfs nog 200 punten te halen. Alle kans dus nog, al wordt het per race, uitgaande van allemaal 1-2's voor Mercedes wel steeds lastiger. Hij zal dan de komende 4 races moeten winnen om de stand weer redelijk gelijk te trekken, en ook in de resterende 3 races zal hij dan minimaal 1 punt meer moeten scoren dan Nico. Eigenlijk heeft hij gewoon 'n DNF van Nico nodig.
200 bedoel ik ook, uiteraard... ik ben lekker bezig vananvond. Komt door die nieuw laptop waarvan ik nu sinds een uur of zo zit te typen. Ben teveel afgeleid denk ik. :-[
Zit de twee op 'n andere plek dan? :P ;D
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 19:25:05
Citaat van: Jozef op 26 augustus 2014 - 19:16:57
Bij Mercedes weten ze echter wat Rosberg intern gezegd heeft en als ze het sterke vermoeden hebben dat hij expres zijn teamgenoot aanreed, dan kunnen ze hem waarschijnlijk zelfs lozen zonder afkoopsom... Bij Hamilton kun je er sowieso vanuit gaan dat ze hem niet kwijt kunnen zonder hem minstens een miljoen of tien te geven.
Alleen een vermoeden, hoe sterk dan ook, lijkt mij niet voldoende om een contract juridisch te laten ontbinden.
Natuurlijk is het contract van Hamilton te ontbinden zonder afkoopsom. Als ze er beiden mee instemmen om het zonder afkoopsom te regelen is er geen probleem. Hamilton wordt niet aan zijn contract gehouden en vice versa. Ik zie geen probleem daarin.
Waarom zou Hamilton dat willen als Mercedes van hem af wil?
Citaat van: Perton op 26 augustus 2014 - 20:11:55
Waarom zou Hamilton dat willen als Mercedes van hem af wil?
als hij bv bij McLaren kan tekenen voor een leuk bedrag. Hij kan het ook op zn Raikkonens doen en een jaar gaan rally rijden en zn salaris late doorbetalen. Natuurlijk kan hij ook Mercedes aan het contract houden en zn recht op een racestoeltje opeisen, maar als Mercedes van m af wil weet ik niet of dat zo verstandig is. Maar goed, dit is allemaal wel heel voorbarig.
Die jongens blijven beiden m.i. gewoon bij Mercedes. Omdat voor beiden geldt dat dat hun beste kans op de titel is. Ook volgend jaar weer.
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 20:55:18
Die jongens blijven beiden m.i. gewoon bij Mercedes. Omdat voor beiden geldt dat dat hun beste kans op de titel is. Ook volgend jaar weer.
Dat denk ik ook...immers bleef Webber ook bij Red Bull, ook al kon hij Vettel toen wel wurgen...
Citaat van: Perton op 26 augustus 2014 - 20:11:55
Waarom zou Hamilton dat willen als Mercedes van hem af wil?
Ik zeg nergens dat Mercedes van hem af wil. Ik bedoel dat als Hamilton er geen brood meer in ziet bij Mercedes en beide partijen in goed overleg besluiten het contract te ontbinden zonder financiele consequenties is er niets aan de hand. Mercedes kan ook redeneren dat als Hamilton er niets meer in ziet en de ellende tussen Rosberg en Hamilton daarmee opgelost is men er bij Mercedes vrede mee heeft tot ontbinding over te gaan. Zonder afkoopsom welteverstaan! En dat heeft niets met lozen te maken.
Ja, dan zou het kunnen inderdaad. Maar dat zie ik alsnog niet gebeuren.
Eens! Afwachten hoe het seizoen zich verder ontwikkelt. Wij kunnen [en willen] niets anders dan heerlijk speculeren en discussieren over wat er zou kunnen gebeuren. Daar ontleent een forum haar bestaansrecht aan ;)
Ik hoop ook vurig dat ze beiden blijven. Ik vermaak me kostelijk met die twee.
Citaat van: Jeroen op 26 augustus 2014 - 21:43:01
Ik hoop ook vurig dat ze beiden blijven. Ik vermaak me kostelijk met die twee.
Nou, de laatste race was het binnen twee ronden al einde verhaal qua strijd.... ;)
Maar we hebben het er nu nog over ;).
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315381/button-als-dit-mijn-laatste-seizoen-is-dan-zij-het-zo/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315381/button-als-dit-mijn-laatste-seizoen-is-dan-zij-het-zo/)
Mmm, blijkbaar waren de woorden van Mattiacci niet genoeg om de media te overtuigen, ze blijven Alonso aan McLaren linken en Button geeft nu toe dat dit wel eens zijn laatste seizoen kan zijn.
http://www.gppits.net/nieuws/mehri_voor_caterham/ (http://www.gppits.net/nieuws/mehri_voor_caterham/)
En Roberto Mehri lijkt de opvolger van Andre Lotterer te worden...
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 11:25:25
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315381/button-als-dit-mijn-laatste-seizoen-is-dan-zij-het-zo/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315381/button-als-dit-mijn-laatste-seizoen-is-dan-zij-het-zo/)
Mmm, blijkbaar waren de woorden van Mattiacci niet genoeg om de media te overtuigen, ze blijven Alonso aan McLaren linken en Button geeft nu toe dat dit wel eens zijn laatste seizoen kan zijn.
ja alonso werd zelfs al bij redbull gespot. Als ferrari geen snelle wagen kan geven, dan is alonso op het einde van dit seizoen weg. Dat is zeker
http://www.gppits.net/nieuws/f1_voor_stoffel_vandoorne_in_2015/ (http://www.gppits.net/nieuws/f1_voor_stoffel_vandoorne_in_2015/)
Dat zal dan Force India worden neem ik aan?
Als Honda komt in 2014 zal de technische samenwerking tussen die twee wel ophouden denk ik, dus waar ze hem gaan stallen dan is nog een groot vraagteken.
Misschien stapt Force India op termijn ook wel over naar Honda? Het lijkt me sterk dat Honda continu alleen met McLaren gaan rijden, het 1e jaar waarschijnlijk alleen.
Dat hangt van Honda af natuurlijk maar slim is het denk ik niet om je op 1 team te focussen, hoe meer teams je hebt hoe meer data je krijgt over je krachtbron natuurlijk.
Het is niet ondenkbaar nee maar zolang Mercedes de beste krachtbron heeft gaat Force India als kleiner team niet overstappen, McLaren als f1 mastodont kan zich dat wel veroorloven.
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 12:05:06
http://www.gppits.net/nieuws/f1_voor_stoffel_vandoorne_in_2015/ (http://www.gppits.net/nieuws/f1_voor_stoffel_vandoorne_in_2015/)
Vandoorne moet nu wat races gaan winnen in het GP2, dan maakt hij echt indruk.
Tsjah en McLaren rijdt volgend jaar met Honda.
Het zou voor Vandoorne goed zijn als Honda een tweede team van motoren voorziet, dan komen er daar kansen voor hem.
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 12:51:20
Dat hangt van Honda af natuurlijk maar slim is het denk ik niet om je op 1 team te focussen, hoe meer teams je hebt hoe meer data je krijgt over je krachtbron natuurlijk.
Het is niet ondenkbaar nee maar zolang Mercedes de beste krachtbron heeft gaat Force India als kleiner team niet overstappen, McLaren als f1 mastodont kan zich dat wel veroorloven.
Precies, je zag het bij Ferrari.
Zij hebben recentelijk met de Ferrari geëxperimenteerd met Marussia.
Met meerdere teams heb je wat meer mogelijkheden.
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/)
Lijkt erop ze absoluut een van de twee willen hebben, maakt niet of het volgend jaar is of 2016-2017.
Misschien daarom dat Mattiacci het nodig achtte om vorig week die boodschap de wereld in te sturen, om McLaren de wacht aan te zeggen, blijf met je fikken van mijn coureur! ;D
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 15:56:51
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/)
Lijkt erop ze absoluut een van de twee willen hebben, maakt niet of het volgend jaar is of 2016-2017.
Misschien daarom dat Mattiacci het nodig achtte om vorig week die boodschap de wereld in te sturen, om McLaren de wacht aan te zeggen, blijf met je fikken van mijn coureur! ;D
En waar moet Magnussen heen?
Citaat van: NielsD op 28 augustus 2014 - 16:00:42
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 15:56:51
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/)
Lijkt erop ze absoluut een van de twee willen hebben, maakt niet of het volgend jaar is of 2016-2017.
Misschien daarom dat Mattiacci het nodig achtte om vorig week die boodschap de wereld in te sturen, om McLaren de wacht aan te zeggen, blijf met je fikken van mijn coureur! ;D
En waar moet Magnussen heen?
Een van de twee hé Niels, niet allebei, ik denk dat Magnussen voor 2015 wel safe zit als ie zo voort doet.
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 16:06:24
Citaat van: NielsD op 28 augustus 2014 - 16:00:42
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 15:56:51
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/)
Lijkt erop ze absoluut een van de twee willen hebben, maakt niet of het volgend jaar is of 2016-2017.
Misschien daarom dat Mattiacci het nodig achtte om vorig week die boodschap de wereld in te sturen, om McLaren de wacht aan te zeggen, blijf met je fikken van mijn coureur! ;D
En waar moet Magnussen heen?
Een van de twee hé Niels, niet allebei, ik denk dat Magnussen voor 2015 wel safe zit als ie zo voort doet.
Oh, sorry. De kop lijkt te zeggen dat McLaren ze allebei wil hebben..
Ik denk dat ze Vettel gaan strikken..
Citaat van: NielsD op 28 augustus 2014 - 17:05:08
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 16:06:24
Citaat van: NielsD op 28 augustus 2014 - 16:00:42
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 15:56:51
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_maakt_jacht_op_vettel_en_alonso/)
Lijkt erop ze absoluut een van de twee willen hebben, maakt niet of het volgend jaar is of 2016-2017.
Misschien daarom dat Mattiacci het nodig achtte om vorig week die boodschap de wereld in te sturen, om McLaren de wacht aan te zeggen, blijf met je fikken van mijn coureur! ;D
En waar moet Magnussen heen?
Een van de twee hé Niels, niet allebei, ik denk dat Magnussen voor 2015 wel safe zit als ie zo voort doet.
Oh, sorry. De kop lijkt te zeggen dat McLaren ze allebei wil hebben..
Ik denk dat ze Vettel gaan strikken..
Je hebt gelijk dat zou iets teveel van het goede zijn, heb het aangepast.
Ben het met je eens denk dat het Vettel gaat worden, Alonso is nog niet over zijn vorige periode bij McLaren heen denk ik, maar hij wil natuurlijk titels winnen dus wie weet.
Mwah ... Alonso heeft vorig jaar nog aangegeven 'n terugkeer naar McLaren niet uit te sluiten als Ferrari niet snel verbeterde. Dat heeft Ferrari nochtans niet gedaan, dus .... ik sluit niets uit.
Ik zeg:
Alonso naar McLaren
Vettel naar Ferrari
Hamilton naar Red Bull
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2014 - 17:27:12
Mwah ... Alonso heeft vorig jaar nog aangegeven 'n terugkeer naar McLaren niet uit te sluiten als Ferrari niet snel verbeterde. Dat heeft Ferrari nochtans niet gedaan, dus .... ik sluit niets uit.
Ik zeg:
Alonso naar McLaren
Vettel naar Ferrari
Hamilton naar Red Bull
Mmm...Hammi naar RB, hoe kom je daar bij? Gezien de recente gebeurtenissen zie ik eerder Rosberg de keien op vliegen dan Hamilton, maar zoals je zelf zegt, niets kan worden uitgesloten.
http://www.nu.nl/sport/3863278/hamilton-en-mercedes-stellen-contractonderhandelingen.html (http://www.nu.nl/sport/3863278/hamilton-en-mercedes-stellen-contractonderhandelingen.html)
lijkt me op zich een verstandige keus, al kun je er natuurlijk ook van alles achter gaan zoeken....
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 17:32:57
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2014 - 17:27:12
Mwah ... Alonso heeft vorig jaar nog aangegeven 'n terugkeer naar McLaren niet uit te sluiten als Ferrari niet snel verbeterde. Dat heeft Ferrari nochtans niet gedaan, dus .... ik sluit niets uit.
Ik zeg:
Alonso naar McLaren
Vettel naar Ferrari
Hamilton naar Red Bull
Mmm...Hammi naar RB, hoe kom je daar bij? Gezien de recente gebeurtenissen zie ik eerder Rosberg de keien op vliegen dan Hamilton, maar zoals je zelf zegt, niets kan worden uitgesloten.
Omdat Rosberg net verlengd heeft en Hamilton's contract afloopt na 2015. Hij is dus vrij om te gaan, Nico niet.
ik zie alonso ook naar mclaren vertrekken op het eind van het seizoen. Ferrari zal geen toppiloot kunnen strikken, mss zal bianchi instappen bij ferrari, om dan later over te gaan naar mercedes of redbull, zodat hij dan om overwinningen kan strijden
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2014 - 18:04:05
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 17:32:57
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2014 - 17:27:12
Mwah ... Alonso heeft vorig jaar nog aangegeven 'n terugkeer naar McLaren niet uit te sluiten als Ferrari niet snel verbeterde. Dat heeft Ferrari nochtans niet gedaan, dus .... ik sluit niets uit.
Ik zeg:
Alonso naar McLaren
Vettel naar Ferrari
Hamilton naar Red Bull
Mmm...Hammi naar RB, hoe kom je daar bij? Gezien de recente gebeurtenissen zie ik eerder Rosberg de keien op vliegen dan Hamilton, maar zoals je zelf zegt, niets kan worden uitgesloten.
Omdat Rosberg net verlengd heeft en Hamilton's contract afloopt na 2015. Hij is dus vrij om te gaan, Nico niet.
Ja, net opgezocht en je hebt gelijk, ik dacht dat ook hij een contract had tot 2015 met een optie op 2016 maar het is wel degelijk een tweejarig contract.
Tenzij er een "rij niet tegen je teamgenoot"-clausule instaat natuurlijk ;D
Wat ik zeg, de bal is aan de rol. Nu de vraag of hij doorrolt of blijft liggen.... ;D
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 18:58:34
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2014 - 18:04:05
Citaat van: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 17:32:57
Citaat van: Kootje op 28 augustus 2014 - 17:27:12
Mwah ... Alonso heeft vorig jaar nog aangegeven 'n terugkeer naar McLaren niet uit te sluiten als Ferrari niet snel verbeterde. Dat heeft Ferrari nochtans niet gedaan, dus .... ik sluit niets uit.
Ik zeg:
Alonso naar McLaren
Vettel naar Ferrari
Hamilton naar Red Bull
Mmm...Hammi naar RB, hoe kom je daar bij? Gezien de recente gebeurtenissen zie ik eerder Rosberg de keien op vliegen dan Hamilton, maar zoals je zelf zegt, niets kan worden uitgesloten.
Omdat Rosberg net verlengd heeft en Hamilton's contract afloopt na 2015. Hij is dus vrij om te gaan, Nico niet.
Ja, net opgezocht en je hebt gelijk, ik dacht dat ook hij een contract had tot 2015 met een optie op 2016 maar het is wel degelijk een tweejarig contract.
Tenzij er een "rij niet tegen je teamgenoot"-clausule instaat natuurlijk ;D
Allebei blijven ze bij Mercedes, maar Rosberg staat wel onder druk. Hij leid het WK, maar bij een volgend akkefietje word er sneller naar hem gekeken. Maar voorals nog verwacht ik Hamilton na 2015 ook bij Mercedes. Maar wat denk ik belangrijk is, mocht Hamilton de titel dit jaar niet halen, gaat hij twijfelen natuurlijk en gaat Mercedes ook eerder voor Rosberg.
Waarom zou Mercedes partij kiezen? Volgens mij heeft Mercedes recent het contract met Rosberg verlengd... Verder denk ik dat het aanblijven van Hamilton afhangt van of hij Rosberg verslaat of niet. Mocht Rosberg kampioen worden zal er hommeles komen verwacht ik. En Ron Dennis en Lewis Hamilton zijn toch dikke maatjes? Wie weet keert hij terug naar McLaren.
Citaat van: robbert op 28 augustus 2014 - 18:16:10
ik zie alonso ook naar mclaren vertrekken op het eind van het seizoen. Ferrari zal geen toppiloot kunnen strikken, mss zal bianchi instappen bij ferrari, om dan later over te gaan naar mercedes of redbull, zodat hij dan om overwinningen kan strijden
Heb ik ook geroepen maar Alonso en Dennis heeft al eerder niet gewerkt. Als Vettel naar Ferrari verkast, kan Button nog een seizoen Ricciardo steunen bij Red Bull. De plaats die vrij komt gaat naar Hamilton die wordt vervangen door Alonso. En dan lachen als Ferrari dat jaar domineert. :D
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 17:52:36
En Ron Dennis en Lewis Hamilton zijn toch dikke maatjes?
Nee hoor, Dennis is juist (deels) de reden van het vertrek van Hamilton.
Volgens mij stond Martin Whitmarsh aan het roer tot en met januari afgelopen jaar. Ik heb begrepen dat Martin Whitmarsh meer op had met Jenson Button. Nadat Hamilton minder salaris kreeg geboden besloot hij McLaren te verlaten. Whitmarsh riep nog na dat Hamilton spijt zou krijgen van zijn vertrek. Ik vond het vaag destijds.
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 17:52:36
Waarom zou Mercedes partij kiezen? Volgens mij heeft Mercedes recent het contract met Rosberg verlengd... Verder denk ik dat het aanblijven van Hamilton afhangt van of hij Rosberg verslaat of niet. Mocht Rosberg kampioen worden zal er hommeles komen verwacht ik. En Ron Dennis en Lewis Hamilton zijn toch dikke maatjes? Wie weet keert hij terug naar McLaren.
Ik volg je even niet. Ik zei nergens dat Mercedes partij kiest. Maar mocht Rosberg nog eens zo'n akkefietje hebben als Spa, dan gaat het natuurlijk wel wat consequenties hebben natuurlijk. En ja, wat zijn contracten nu?
Met dat laatste ben ik het wel eens. Ron Dennis en Lewis zijn dikke maatjes ( of waren dat iig.) Als hij een onbetrouwbare auto blijft houden en Rosberg wat kleine steken geeft zoals Spa en daarmee de titel pakt, zie ik Hamilton eind dit jaar al vertrekken. Maar aan de andere kant, zijn beste kans op de titel voor volgend jaar ligt toch in de Mercedes denk ik.
Het lijkt mij erg sterk dat het pas getekende meerjarige contract van Rosberg heroverwogen wordt, nu hij eindelijk min of meer aantoont een toprijder te zijn. Ik denk ook niet dat Mercedes Hamilton afrekent op één keer niet luisteren naar teamorders. Ze zullen het totaalplaatje bekijken. Bij Lewis dan, want Rosberg gaan ze echt niet heroverwegen ineens, die zit er al heel lang en als hij het flikt om de titel te pakken wordt hem echt de wacht niet aangezet.
Het is overigens ook niet bij toeval dat de onderhandelingen met Lewis zijn opgeschort. Ik denk dat Lewis, gelijk Alonso in 07, misschien wel makkelijker een nr 1 status zou hebben verwacht. Ik denk dat hij teleurgesteld is over hoe het jaar verloopt, over Rosberg en misschien ook wel over Mercedes.
De komst van Hamilton naar Mercedes blijkt dit jaar ook helemaal niet cruciaal te zijn geweest voor Mercedes. Dat bedoel ik niet zo lullig als het klinkt, het cruciale is de wagen gebleken. Want Rosberg blijkt ook gewoon het veld te kunnen domineren in een Mercedes. Daar is Lewis dus niet voor nodig.
Citaat van: F1fan2987 op 01 september 2014 - 19:09:50
Ik volg je even niet. Ik zei nergens dat Mercedes partij kiest. Maar mocht Rosberg nog eens zo'n akkefietje hebben als Spa, dan gaat het natuurlijk wel wat consequenties hebben natuurlijk. En ja, wat zijn contracten nu?
Je zegt dat Rosberg onder druk staat en bij een incident er sneller naar hem gekeken wordt...maar er wordt geen partij getrokken? Waarom staat Rosberg dan alleen onder druk en wordt er sneller naar Rosberg gekeken? Je zegt inderdaad niet dat Mercedes partij trekt maar zet wel de definitie neer van 'partij trekken' (aldus mijn interpretatie).
Wat de contracten -naar mijn weten- zijn:
- Hamilton: 2015.
- Rosberg: 2017.
Van de laatstgenoemde is het contract recent verlengd.
Citaat van: Jeroen op 01 september 2014 - 19:21:57
Het lijkt mij erg sterk dat het pas getekende meerjarige contract van Rosberg heroverwogen wordt, nu hij eindelijk min of meer aantoont een toprijder te zijn. Ik denk ook niet dat Mercedes Hamilton afrekent op één keer niet luisteren naar teamorders. Ze zullen het totaalplaatje bekijken. Bij Lewis dan, want Rosberg gaan ze echt niet heroverwegen ineens, die zit er al heel lang en als hij het flikt om de titel te pakken wordt hem echt de wacht niet aangezet.
Het is overigens ook niet bij toeval dat de onderhandelingen met Lewis zijn opgeschort. Ik denk dat Lewis, gelijk Alonso in 07, misschien wel makkelijker een nr 1 status zou hebben verwacht. Ik denk dat hij teleurgesteld is over hoe het jaar verloopt, over Rosberg en misschien ook wel over Mercedes.
De komst van Hamilton naar Mercedes blijkt dit jaar ook helemaal niet cruciaal te zijn geweest voor Mercedes. Dat bedoel ik niet zo lullig als het klinkt, het cruciale is de wagen gebleken. Want Rosberg blijkt ook gewoon het veld te kunnen domineren in een Mercedes. Daar is Lewis dus niet voor nodig.
Mij ook hoor, maar als een rijder iets bewust doet en nog een keer doet en nog een keer, dan kan het team op een gegeven moment denken: Nu even niet. En dat gaat dan niet opgelost worden met een cup a soup om 4 uur. ;D
Maar natuurlijk gaan ze Rosberg nu niet heroverwegen.
Maar Hamilton verwachte volgens mij ook geen nr 1 status en dat wilt hij volgens mij ook niet. En ik ben het met je eens dat hij had verwacht dat het makkelijker zou zijn gegaan. Hij is denk ik ook erg teleur gesteld. In alles en misschien ook wel een beetje in zich zelf.
Maar inderdaad, dit jaar is de komst van Hamilton niet cruciaal gebleken en doet Rosberg nu wat Mercedes wilt. Winnen.
Maar kan Rosberg dat ook als andere auto's gelijk waardiger zijn aan de Mercedes?
Hamilton heeft dat al bewezen en Rosberg nog niet en ik denk ook niet dat hij dat zo maar even doet.
CitaatHet is overigens ook niet bij toeval dat de onderhandelingen met Lewis zijn opgeschort.
Ik denk niet dat dat komt omdat ze Lewis nu heroverwegen, maar meer omdat dit voor onnodige afleiding zorgt en Lewis sowieso nog onder contract staat. Het contract hoeft simpelweg nog niet verlengd te worden. Ik zie in beide kampen iig geen enkele reden tot heroverweging.
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 19:25:23
Citaat van: F1fan2987 op 01 september 2014 - 19:09:50
Ik volg je even niet. Ik zei nergens dat Mercedes partij kiest. Maar mocht Rosberg nog eens zo'n akkefietje hebben als Spa, dan gaat het natuurlijk wel wat consequenties hebben natuurlijk. En ja, wat zijn contracten nu?
Je zegt dat Rosberg onder druk staat en bij een incident er sneller naar hem gekeken wordt...maar er wordt geen partij getrokken? Waarom staat Rosberg dan alleen onder druk en wordt er sneller naar Rosberg gekeken? Je zegt inderdaad niet dat Mercedes partij trekt maar zet wel de definitie neer van 'partij trekken' (aldus mijn interpretatie).
Wat de contracten -naar mijn weten- zijn:
- Hamilton: 2015.
- Rosberg: 2017.
Van de laatstgenoemde is het contract recent verlengd.
Ok, dan is er dus een klein misverstand ontstaan, excuus. Maar daar mee bedoelde ik niet over het algemeen als welke rijder ze de titel willen, maar meer als er weer iets fout gaat tussen de 2.
Waarom zou men dan sneller kijken naar Rosberg? En wat bedoel je met 'onder druk' staan?
Citaat van: Kootje op 01 september 2014 - 19:34:25
CitaatHet is overigens ook niet bij toeval dat de onderhandelingen met Lewis zijn opgeschort.
Ik denk niet dat dat komt omdat ze Lewis nu heroverwegen, maar meer omdat dit voor onnodige afleiding zorgt en Lewis sowieso nog onder contract staat. Het contract hoeft simpelweg nog niet verlengd te worden. Ik zie in beide kampen iig geen enkele reden tot heroverweging.
Is dat zo uitgelegd of is dat jouw uitleg?
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 19:58:50
Is dat zo uitgelegd of is dat jouw uitleg?
Lees de eerste twee woorden is. ::)
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 19:58:03
Waarom zou men dan sneller kijken naar Rosberg? En wat bedoel je met 'onder druk' staan?
Omdat hij al heeft toegegeven expres niet aan de kant te willen en een crash uit de weg niet uit de weg wilt gaan.
Hij staat onder druk omdat Mercedes terecht pissig op hem om zo veel risico en zo'n actie te onder nemen in de 2de ronde. Als ze nu al pissig zijn, hoe pissig zouden ze zijn als hij het nog een keer doet?
Citaat van: Kootje op 01 september 2014 - 20:02:41
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 19:58:50
Is dat zo uitgelegd of is dat jouw uitleg?
Lees de eerste twee woorden is. ::)
Tevens is het ook gewoon zo uitgelegd. Althans in het artikel van BBC of Autosport, ik weet niet meer op welke van de twee sites ik het had gelezen.
Maar dat maakt het niet per se waar. Want waarom dan überhaupt de onderhandelingen openen?
Citaat van: F1fan2987 op 01 september 2014 - 19:31:05
Maar inderdaad, dit jaar is de komst van Hamilton niet cruciaal gebleken en doet Rosberg nu wat Mercedes wilt. Winnen.
Maar kan Rosberg dat ook als andere auto's gelijk waardiger zijn aan de Mercedes?
Hamilton heeft dat al bewezen en Rosberg nog niet en ik denk ook niet dat hij dat zo maar even doet.
Hij heeft voor dit jaar toch ook al een paar races gewonnen? Dat heeft hij toch ook al bewezen?
Ik betwist overigens niet dat Lewis veel meer bewezen heeft hoor, laat dat duidelijk zijn, maar Rosberg heeft natuurlijk ook niet altijd de meest bijzondere auto's gehad.
Ik denk dat ze dit jaar beide titels zullen pakken, maar als ze ipv Lewis iemand als Hulkenberg, Bottas of Grosjean hadden aangetrokken hadden ze m.i. ook beide titels wel gepakt.
Overigens heb ik dat gevoel wel vaker gehad over rijders.
Citaat van: Jeroen op 01 september 2014 - 20:22:12
Maar dat maakt het niet per se waar. Want waarom dan überhaupt de onderhandelingen openen?
Omdat men de intentie heeft verder te gaan met elkaar. Volgens de Beeb of GPupdate (maar daar kan ik het niet terugvinden, dus ik denk de Beeb) is er zelfs 'n herenakkoord dat beide partijen niet met 'n ander om tafel gaan, alvorens wederom met elkaar te spreken.
Citaat van: F1fan2987 op 01 september 2014 - 20:06:24
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 19:58:03
Waarom zou men dan sneller kijken naar Rosberg? En wat bedoel je met 'onder druk' staan?
Omdat hij al heeft toegegeven expres niet aan de kant te willen en een crash uit de weg niet uit de weg wilt gaan.
Hij staat onder druk omdat Mercedes terecht pissig op hem om zo veel risico en zo'n actie te onder nemen in de 2de ronde. Als ze nu al pissig zijn, hoe pissig zouden ze zijn als hij het nog een keer doet?
Hamilton heeft eerder ook zijn Mercedes laten staan. Dus daarin voorzie ik geen problemen.
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 20:36:32
Citaat van: F1fan2987 op 01 september 2014 - 20:06:24
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 19:58:03
Waarom zou men dan sneller kijken naar Rosberg? En wat bedoel je met 'onder druk' staan?
Omdat hij al heeft toegegeven expres niet aan de kant te willen en een crash uit de weg niet uit de weg wilt gaan.
Hij staat onder druk omdat Mercedes terecht pissig op hem om zo veel risico en zo'n actie te onder nemen in de 2de ronde. Als ze nu al pissig zijn, hoe pissig zouden ze zijn als hij het nog een keer doet?
Hamilton heeft eerder ook zijn Mercedes laten staan. Dus daarin voorzie ik geen problemen.
Maar dat kwam nooit tot een race incident en was het team niet publiekelijk pissig op Lewis. Dus wat je hier mee wilt zeggen is me niet duidelijk.
Citaat van: Jeroen op 01 september 2014 - 20:22:12
Maar dat maakt het niet per se waar.
Klopt.
CitaatWant waarom dan überhaupt de onderhandelingen openen?
Geen idee, een paar weken eerder had Hamilton of Mercedes (welke van de twee weet ik niet meer) het er nog over dat de onderhandelingen überhaupt pas na het seizoen zouden beginnen. Dus of ze hebben tussendoor echt maar een heel korte tijd onderhandeld, of een van de twee verhalen klopte niet helemaal of helemaal niet.
Citaat van: Kootje op 01 september 2014 - 20:31:48
Citaat van: Jeroen op 01 september 2014 - 20:22:12
Maar dat maakt het niet per se waar. Want waarom dan überhaupt de onderhandelingen openen?
Omdat men de intentie heeft verder te gaan met elkaar. Volgens de Beeb of GPupdate (maar daar kan ik het niet terugvinden, dus ik denk de Beeb) is er zelfs 'n herenakkoord dat beide partijen niet met 'n ander om tafel gaan, alvorens wederom met elkaar te spreken.
Sja, wie weet. Ik denk persoonlijk dat dit seizoen niet in Lewis' koude kleren is gaan zitten. Misschien dat hij één en ander nog eens goed wil heroverwegen.
Maar dat is wat ik denk.
Verder denk ik tevens dat hij weinig opties heeft, tenzij er ineens onverwachte dingen gebeuren (zoals een overstap van Vettel en/of Alonso). Anders is hij wel bijna veroordeeld tot Mercedes en overige opties (of een gebrek eraan) zijn natuurlijk altijd een heel belangrijk argument.
Mclaren, die hebben nog 2 stoelen vrij geloof ik? Magnussen had een 1 jaar contract? Maar dat is volgens mij ook het enige team die mogelijkheden heeft om te geven wat hij wilt. De titel.
Onlogisch. Hij ging daar weg na problemen met m.n. Ron Dennis die toen aan de zijlijn stond. Dan gaat hij nu Dennis weer full on terug is weer terug naar McLaren?
Lijkt mij uitgesloten. Mocht Lewis het al doen (sportief lijkt het mij een stap terug), Dennis is ook een rancuneus mannetje. Nou flirt hij ook met Alonso, maar dat is in 2015 inmiddels wel alweer 8 jaar geleden. En nood breekt wet.
Hamilton en McLaren zie ik (voor 2015 in ieder geval) niet gebeuren. Er zit ook geen Mercedes meer, met wie hij altijd een goede band heeft gehad.
Citaat van: Jeroen op 01 september 2014 - 22:30:43
Onlogisch. Hij ging daar weg na problemen met m.n. Ron Dennis die toen aan de zijlijn stond. Dan gaat hij nu Dennis weer full on terug is weer terug naar McLaren?
Lijkt mij uitgesloten. Mocht Lewis het al doen (sportief lijkt het mij een stap terug), Dennis is ook een rancuneus mannetje. Nou flirt hij ook met Alonso, maar dat is in 2015 inmiddels wel alweer 8 jaar geleden. En nood breekt wet.
Hamilton en McLaren zie ik (voor 2015 in ieder geval) niet gebeuren. Er zit ook geen Mercedes meer, met wie hij altijd een goede band heeft gehad.
Is dat zo? Ik dacht dat zijn problemen niet met Ron Dennis waren, maar met Martin Whitmarsh en de continue problemen met zijn auto (en dat hij nooit echt de auto had om WK te worden.) Ik dacht juist dat Ron en Lewis nog steeds goed met elkaar om gingen. Kan me vergissen hoor. Maar was Ron in 2012 niet allang weg als hoofd bij Mclaren?
Daarnaast heeft Mclaren enige tijd geleden aan gegeven in Hamilton en Alonso hun droom team te willen maken in samen werking met Honda.
Of het een stap terug is? Geen idee. Honda beweert dat ze op het niveau zitten van Mercedes, maar hoe veel waarheid daar in zit? Ook geen idee. In 2015 zie ik het zeker niet gebeuren(tenzij alles binnen Mercedes nu escaleert.) maar 2016 zou nog best een (goede) optie zijn.
alonso bevestigd dat hij in 2015 voor Ferrari rijdt. Dat zal dan een make or break year worden denk ik. Lukt het komend jaar niet, dat is hij weg naar McLaren-Honda. Dus Button mag het stoeltje nog een jaar warmhouden vermoed ik.
Nogal logisch dat hij dat zegt met de Italianse GP in het vooruitzicht. Bovendien zijn hij en Kimi toch beiden voor komend jaar bevestigd? Dit statement gaat werkelijk nergens over, behalve benoemen hoe de situatie er feitelijk voorstaat op moment. Waar rook is vuur. Natuurlijk praten Alonso en McLaren met elkaar. Er kan gedurende de komende weken werkelijk van alles gebeuren. De reorganisatie bij Ferrari zal voor Alonso een belangrijk beslispunt zijn.
Alonso staat gewoon onder contract bij Ferrari, dus al zou hij weg willen, dan nog is dat niet mogelijk zonder medewerking van zijn team en die zouden wel gek zijn om hem te laten gaan.
Deze site beweert dat alonso weg mag als hij op 1 september niet binnen 25 punten van de nummer 1 staat: "Er lijkt alleen één stevige adder onder het gras te zitten. Er schijnt een clausule te zijn in zijn huidige contract bij Ferrari. Als hij per 1 september niet binnen 25 punten van de kampioenschapsleider staat is Alonso vrij om te gaan en te staan waar hij wil. Een overstap naar Mclaren is dan dus een mogelijkheid."
http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da (http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da)
Interessant. Het versterkt mijn gevoel dat hij verkast.
Citaat van: Kootje op 02 september 2014 - 16:19:19
Alonso staat gewoon onder contract bij Ferrari, dus al zou hij weg willen, dan nog is dat niet mogelijk zonder medewerking van zijn team en die zouden wel gek zijn om hem te laten gaan.
In de basis heb je natuurlijk gelijk maar van de andere kant: wil je een rijder die wilt vertrekken, kosten wat het kost, met forse tegenzin in je team laten rijden? Natuurlijk kan het contractmatig worden afgedwongen en daartoe heeft Ferrari al het recht maar ik denk wel dat een gesprek mogelijk moet zijn mocht een rijder per sé weg willen. En andersom natuurlijk ook.
Citaat van: Wings op 02 september 2014 - 16:40:19
Citaat van: Kootje op 02 september 2014 - 16:19:19
Alonso staat gewoon onder contract bij Ferrari, dus al zou hij weg willen, dan nog is dat niet mogelijk zonder medewerking van zijn team en die zouden wel gek zijn om hem te laten gaan.
In de basis heb je natuurlijk gelijk maar van de andere kant: wil je een rijder die wilt vertrekken, kosten wat het kost, met forse tegenzin in je team laten rijden? Natuurlijk kan het contractmatig worden afgedwongen en daartoe heeft Ferrari al het recht maar ik denk wel dat een gesprek mogelijk moet zijn mocht een rijder per sé weg willen. En andersom natuurlijk ook.
Of Alonso staat een jaar betaald aan de kant? Dat deden ze eerder met Kimi. Ik zie het niet echt gebeuren, maar ik kan het mij voorstellen dat de koek op is bij Fernando Alonso.
Citaat van: Vieze baas op 02 september 2014 - 16:36:07
Deze site beweert dat alonso weg mag als hij op 1 september niet binnen 25 punten van de nummer 1 staat: "Er lijkt alleen één stevige adder onder het gras te zitten. Er schijnt een clausule te zijn in zijn huidige contract bij Ferrari. Als hij per 1 september niet binnen 25 punten van de kampioenschapsleider staat is Alonso vrij om te gaan en te staan waar hij wil. Een overstap naar Mclaren is dan dus een mogelijkheid."
http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da (http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da)
Blijft dan even de vraag hoelang die optie zou gelden. Alonso is voor 1 september bevestigd voor volgend jaar, dus ik acht de kans dat hij vertrekt niet echt aanwezig meer. Of Alonso kijkt echt de kat uit de boom en wilt weten hoe goed Honda gaat worden. Maar dat heeft natuurlijk ook het risico dat het te lang duurt voor Honda/Mclaren en dat ze huidige rijders nog een extra jaar aan het lijntje houden. Ik zie hem eerder in 2016 daar naar toe vertrekken.
Citaat van: Franky R. op 02 september 2014 - 16:48:29
Of Alonso staat een jaar betaald aan de kant? Dat deden ze eerder met Kimi. Ik zie het niet echt gebeuren, maar ik kan het mij voorstellen dat de koek op is bij Fernando Alonso.
Ferrari die Alonso ontslaat?
Citaat van: Wings op 02 september 2014 - 16:51:19
Citaat van: Franky R. op 02 september 2014 - 16:48:29
Of Alonso staat een jaar betaald aan de kant? Dat deden ze eerder met Kimi. Ik zie het niet echt gebeuren, maar ik kan het mij voorstellen dat de koek op is bij Fernando Alonso.
Ferrari die Alonso ontslaat?
Denk dat Franky het net andersom bedoelt. ;)
Citaat van: F1fan2987 op 02 september 2014 - 16:48:54
Blijft dan even de vraag hoelang die optie zou gelden. Alonso is voor 1 september bevestigd voor volgend jaar
Nuja, dat valt nog te bezien.
A) We baseren ons allemaal op één Sky Sports-interview. Ik heb het bewuste interview niet gezien, heeft die teambaas ze echt bevestigd of was het meer de strekking: "Alonso en Raikkonen hebben nog een contract voor 2015"
B) Indien bovenstaande inderdaad anders is dan we het opvatten, kan Alonso er juist na 1 september lekke onderuit, lijkt me.
Ik zeg niet dat Alonso daadwerkelijk vertrekt (ik weet überhaupt niet of de clausule daadwerkelijk bestaat), maar als de clausule echt is, is wat er in dat Sky-interview is gezegd volgens mij volledig irrelevant. Maar ik kan het uiteraard mis hebben.
Lijkt me 'n vreemde clausule, want hoe makkelijk is het dan wel niet voor Alonso om dat gat groter dan 25 punten te laten worden mocht hij persé weg willen. Gaat voor dit seizoen natuurlijk niet op omdat dat gat nu eenmaal groter is, maar toch ... je maakt het 'n rijder zo wel erg makkelijk om onder z'n contract uit te komen.
Overigens zegt hij nu zelf ook gewoon te blijven volgend jaar.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315553/alonso-blijft-bij-ferrari-wil-werk-hier-afmaken/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315553/alonso-blijft-bij-ferrari-wil-werk-hier-afmaken/)
Alonso zei in 2007 ook dat er niks aan de hand was en hij bij McLaren bleef..... ;)
Citaat van: Kootje op 02 september 2014 - 17:21:29
Lijkt me 'n vreemde clausule, want hoe makkelijk is het dan wel niet voor Alonso om dat gat groter dan 25 punten te laten worden mocht hij persé weg willen. Gaat voor dit seizoen natuurlijk niet op omdat dat gat nu eenmaal groter is, maar toch ... je maakt het 'n rijder zo wel erg makkelijk om onder z'n contract uit te komen.
Overigens zegt hij nu zelf ook gewoon te blijven volgend jaar.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315553/alonso-blijft-bij-ferrari-wil-werk-hier-afmaken/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315553/alonso-blijft-bij-ferrari-wil-werk-hier-afmaken/)
Als Alonso kampioen wil worden gaat hij echt niet het gat expres groter dan 25 punten laten worden. Als hij strijdt om de titel zal die ook echt niet weg willen.
Bij McLaren streed hij ook om de titel, maar wou maar wat graag weg. ;)
Maar die redenen zijn bekend.
Daar gaat het toch niet om. ::)
Citaat van: Kootje op 02 september 2014 - 18:26:15
Bij McLaren streed hij ook om de titel, maar wou maar wat graag weg. ;)
Klopt alleen laat hij geen titel varen (lijkt mij). Uiteindelijk telt toch het kampioenschap. Dat gezegd hebbende denk ik wel dat Alonso in zijn element was dat jaar hij kampioen was geworden. Daarom denk ik dat het weinig nut heeft een rijder die weg wilt vast te schieten in de stoel.
Als hij in staat zou zijn om binnen de 25 punten te blijven, zou hij daar vol voor gaan. Zeker met de dubbeltellende slotrace in het achterhoofd, zou je wel gek zijn dat te laten lopen.
Citaat van: Kootje op 02 september 2014 - 20:50:11
Daar gaat het toch niet om. ::)
Weet ik. Maar ondanks dat je argument an sich klopt zijn de situaties geheel verschillend. Detail. :)
Citaat van: Jeroen op 02 september 2014 - 21:02:34
Als hij in staat zou zijn om binnen de 25 punten te blijven, zou hij daar vol voor gaan. Zeker met de dubbeltellende slotrace in het achterhoofd, zou je wel gek zijn dat te laten lopen.
Tuurlijk, maar zou hij weg willen, dan maakt Ferrari het met zo'n clausule wel erg makkelijk. Daarom lijkt zo'n clausule me onwaarschijnlijk. Dat is alles dat ik zeg. Dat daar dan gelijk meer van gemaakt word kan ik ook niet helpen.
O nee hoor: we filosoferen ergens over. En je hebt een goed punt dat de clausule ietwat te simpel is dus betwijfel ook het bestaan ervan.
Dat geloof ik inderdaad ook niet.
Er zal wel een kern van waarheid in zitten maar wie zegt dat het de hele strekking van de clausule is? Wellicht staan er nog meer zaken in die eveneens sprake van moet zijn waardoor een transfervrij [ ;)] vertrek niet zo eenvoudig is.
Ik geloof weldegelijk in dit soort clausules. Je wilt als rijder toch ook de garantie hebben dat je competitief kunt blijven. Als je bij een goed gebudgetteerd team gaat rijden wil je er niet op P5 of 6 finishen, maar winnen. Als de organisatie een zootje is of wordt wil je daar als rijder niet de dupe van worden. Hij ligt er uiteraard aan wie je als rijder bent om dit soort zaken te kunnen "eisen" in een contract. Dat Alonso die status heeft staat buiten kijf. Wellicht heeft Vettel die status ook op dit moment. Wellicht heeft Hamilton het ook kunnen afdwingen 3 jaar geleden.
Omdat Alonso zo'n clausule heeft, gaat zijn management gewoon met McLaren in gesprek. Daarom zijn er ook geruchten. Maar misschien wil het "kamp Fernando" wel een bepaalde ontwikkeling bij Ferrari zien in de reorganisatie. Komt die nu tot stand. En zegt Alonso nu dat hij zijn werk bij het team wil afmaken. Daar mee zegt hij heel politiek correct niet of hij blijft of vertrekt, maar geeft een intentie af.
Citaat van: Figge op 03 september 2014 - 09:15:28
Ik geloof weldegelijk in dit soort clausules. Je wilt als rijder toch ook de garantie hebben dat je competitief kunt blijven. Als je bij een goed gebudgetteerd team gaat rijden wil je er niet op P5 of 6 finishen, maar winnen. Als de organisatie een zootje is of wordt wil je daar als rijder niet de dupe van worden. Hij ligt er uiteraard aan wie je als rijder bent om dit soort zaken te kunnen "eisen" in een contract. Dat Alonso die status heeft staat buiten kijf. Wellicht heeft Vettel die status ook op dit moment. Wellicht heeft Hamilton het ook kunnen afdwingen 3 jaar geleden.
Omdat Alonso zo'n clausule heeft, gaat zijn management gewoon met McLaren in gesprek. Daarom zijn er ook geruchten. Maar misschien wil het "kamp Fernando" wel een bepaalde ontwikkeling bij Ferrari zien in de reorganisatie. Komt die nu tot stand. En zegt Alonso nu dat hij zijn werk bij het team wil afmaken. Daar mee zegt hij heel politiek correct niet of hij blijft of vertrekt, maar geeft een intentie af.
Ik denk het ook...Als Ferrari
echt competitief was, dan zou Alonso er niet aan denken om een dergelijk ontsnappingsclausule in te bouwen, denk ik.
Maar hoelang rijdt de man al achter de feiten aan? Precies!
Citaat van: Vieze baas op 02 september 2014 - 16:36:07
Deze site beweert dat alonso weg mag als hij op 1 september niet binnen 25 punten van de nummer 1 staat: "Er lijkt alleen één stevige adder onder het gras te zitten. Er schijnt een clausule te zijn in zijn huidige contract bij Ferrari. Als hij per 1 september niet binnen 25 punten van de kampioenschapsleider staat is Alonso vrij om te gaan en te staan waar hij wil. Een overstap naar Mclaren is dan dus een mogelijkheid."
http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da (http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da)
Ik weet wel zeker dat hij zo´n soort clausule heeft, dat is bij topcoureurs die veel eisen kunnen stellen heel normaal. Veel geld kunnen ze overal krijgen, een goede auto niet.
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/09/03/alonso-wants-extend-ferrari-contract/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/09/03/alonso-wants-extend-ferrari-contract/)
Denk dat Ron Dennis een njet mag ontvangen van Alonso 8)
Zal Marussia überhaupt wel rijden op Monza? Of mag Rossi nu wel debuteren? Vragen, vragen...
http://www.gppits.net/nieuws/betalingsachterstand_voor_klantenteams_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/betalingsachterstand_voor_klantenteams_ferrari/)
Citaat van: Vieze baas op 02 september 2014 - 16:36:07
Deze site beweert dat alonso weg mag als hij op 1 september niet binnen 25 punten van de nummer 1 staat: "Er lijkt alleen één stevige adder onder het gras te zitten. Er schijnt een clausule te zijn in zijn huidige contract bij Ferrari. Als hij per 1 september niet binnen 25 punten van de kampioenschapsleider staat is Alonso vrij om te gaan en te staan waar hij wil. Een overstap naar Mclaren is dan dus een mogelijkheid."
http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da (http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da)
Ferrari zou echt gek moeten zijn om zo'n contract opgesteld te hebben, 25 punten is echt niks.
25 is logisch, omdat dat het betekend dat je binnen 1x winnen zit. En hoezo is Ferrari gek om hierin mee te gaan. Als je je hiermee verzekert een van de beste rijders van het spul? 1: ze weten dat hun auto maximaal zal presteren en 2: hij rijdt niet voor de concurrentie.
Citaat van: Figge op 03 september 2014 - 09:15:28
Ik geloof weldegelijk in dit soort clausules. Je wilt als rijder toch ook de garantie hebben dat je competitief kunt blijven. Als je bij een goed gebudgetteerd team gaat rijden wil je er niet op P5 of 6 finishen, maar winnen. Als de organisatie een zootje is of wordt wil je daar als rijder niet de dupe van worden. Hij ligt er uiteraard aan wie je als rijder bent om dit soort zaken te kunnen "eisen" in een contract. Dat Alonso die status heeft staat buiten kijf. Wellicht heeft Vettel die status ook op dit moment. Wellicht heeft Hamilton het ook kunnen afdwingen 3 jaar geleden.
Omdat Alonso zo'n clausule heeft, gaat zijn management gewoon met McLaren in gesprek. Daarom zijn er ook geruchten. Maar misschien wil het "kamp Fernando" wel een bepaalde ontwikkeling bij Ferrari zien in de reorganisatie. Komt die nu tot stand. En zegt Alonso nu dat hij zijn werk bij het team wil afmaken. Daar mee zegt hij heel politiek correct niet of hij blijft of vertrekt, maar geeft een intentie af.
Ik geloof wel in een soortgelijke clausule maar niet zo simplistisch als geschetst wordt. Zo zou men erin kunnen schrijven dat als hij of zijn teamgenoot niet in staat zijn om voor P3 te vechten het contract ontbonden te worden. Ga je dit uitdrukken in punten zou één incident bepalend kunnen zijn. Dan schiet je je doel voorbij lijkt mij.
Citaat van: Hamilton#44 op 03 september 2014 - 12:02:57
Citaat van: Vieze baas op 02 september 2014 - 16:36:07
Deze site beweert dat alonso weg mag als hij op 1 september niet binnen 25 punten van de nummer 1 staat: "Er lijkt alleen één stevige adder onder het gras te zitten. Er schijnt een clausule te zijn in zijn huidige contract bij Ferrari. Als hij per 1 september niet binnen 25 punten van de kampioenschapsleider staat is Alonso vrij om te gaan en te staan waar hij wil. Een overstap naar Mclaren is dan dus een mogelijkheid."
http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da (http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da)
Ik weet wel zeker dat hij zo´n soort clausule heeft, dat is bij topcoureurs die veel eisen kunnen stellen heel normaal. Veel geld kunnen ze overal krijgen, een goede auto niet.
Wie weet. Vettel heeft het in ieder geval wel. Als ze hem een niet-winnende auto geven, mag hij in principe weg. Wat dus niet mag, want de auto heeft wel al gewonnen.
Citaat van: Jeroen op 03 september 2014 - 18:18:35
Citaat van: Hamilton#44 op 03 september 2014 - 12:02:57
Citaat van: Vieze baas op 02 september 2014 - 16:36:07
Deze site beweert dat alonso weg mag als hij op 1 september niet binnen 25 punten van de nummer 1 staat: "Er lijkt alleen één stevige adder onder het gras te zitten. Er schijnt een clausule te zijn in zijn huidige contract bij Ferrari. Als hij per 1 september niet binnen 25 punten van de kampioenschapsleider staat is Alonso vrij om te gaan en te staan waar hij wil. Een overstap naar Mclaren is dan dus een mogelijkheid."
http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da (http://www.racexpress.nl/index.php?v=a&utm_expid=1511121-13.SUO68oVPQ_6Q_PFzeB96qg.1&nav=Artikel&nid=60920&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.racexpress.nl%2F%3Fv%3Da)
Ik weet wel zeker dat hij zo´n soort clausule heeft, dat is bij topcoureurs die veel eisen kunnen stellen heel normaal. Veel geld kunnen ze overal krijgen, een goede auto niet.
Wie weet. Vettel heeft het in ieder geval wel. Als ze hem een niet-winnende auto geven, mag hij in principe weg. Wat dus niet mag, want de auto heeft wel al gewonnen.
dat ligt er aan hoe die clausule precies in elkaar zit. Puur op eigen kracht heeft RBR nog niet gewonnen. Daarnaast kan het ook gaan om Vettel zn eigen prestatie ipv die van beide auto´s. Maar goed, Vettel kan nog zo veel clausules hebben, ik zie m inmiddels niet meer weg gaan.
Niet op eigen kracht gewonnen? Werd ie geduwd dan?
Flauwe opmerking uiteraard, maar een uitzondering als 'op eigen kracht' wordt door een jurist natuurlijk getrasht.
Verder weet ik niet precies wat er in staat qua ontbindende factoren e.d., maar wel dat er iets staat over een winnende auto en dat heeft ie.
Citaat van: Jeroen op 03 september 2014 - 18:32:07
Niet op eigen kracht gewonnen? Werd ie geduwd dan?
Flauwe opmerking uiteraard, maar een uitzondering als 'op eigen kracht' wordt door een jurist natuurlijk getrasht.
Verder weet ik niet precies wat er in staat qua ontbindende factoren e.d., maar wel dat er iets staat over een winnende auto en dat heeft ie.
alleen een ´winnende auto´ lijkt me juridisch ook niet geheel lekker ;) da´s ook net wat ik bedoel, die clausule zal wel goed uitgewerkt zijn met nadere bepalingen.
Mwah, een auto die races wint. Lijkt mij wel vrij duidelijk. Maar het zal ongetwijfeld anders - juridischer - omschreven staan.
Citaat van: Jeroen op 03 september 2014 - 22:24:58
Mwah, een auto die races wint. Lijkt mij wel vrij duidelijk. Maar het zal ongetwijfeld anders - juridischer - omschreven staan.
het kan idd zo simpel zijn. Maar goed, in t geval van Vettel zn clausule ging het volgens mij om een competitieve auto. Hoe dat verder omschreven is in het contract weet ik niet, maar dat zal toch wel gaan om meer dan 1 overwinning en ook om de stand in het kampioenschap etc. Het kan maar zo dat RBR daar inmiddels aan heeft voldaan, maar misschien ook wel niet. Ik heb geen idee. Ik zie Vettel iig niet meer vertrekken, met of zonder clausule.
Canada won die omdat de auto nou eenmaal betrouwbaarder was. Dat kan je uitleggen als "op eigen kracht", immers kon de Mercedes niet op eigen kracht de eerste plek binnenslepen en was Red Bull degene met de auto die de beste combinatie van snelheid en betrouwbaarheid had.
Ik vermoed dan ook dat dergelijke clausules niet een los zinnetje in de contracten zullen zijn ;)
Citaat van: Perton op 03 september 2014 - 22:41:54
Canada won die omdat de auto nou eenmaal betrouwbaarder was. Dat kan je uitleggen als "op eigen kracht", immers kon de Mercedes niet op eigen kracht de eerste plek binnenslepen en was Red Bull degene met de auto die de beste combinatie van snelheid en betrouwbaarheid had.
Ik vermoed dan ook dat dergelijke clausules niet een los zinnetje in de contracten zullen zijn ;)
het was maar een voorbeeld, niet de meest gelukkige omdat het moeilijk meetbaar is. Maar goed, als het echt zou moeten valt ook dat nog wel in regels te vatten.
Citaat van: Tuesday op 03 september 2014 - 22:41:46
Citaat van: Jeroen op 03 september 2014 - 22:24:58
Mwah, een auto die races wint. Lijkt mij wel vrij duidelijk. Maar het zal ongetwijfeld anders - juridischer - omschreven staan.
het kan idd zo simpel zijn. Maar goed, in t geval van Vettel zn clausule ging het volgens mij om een competitieve auto.
Zoals ik het toen hoorde - ik weet niet meer van wie helaas, misschien van Mol of van de Beeb - ging het om een winnende auto.
Wanneer heb je een winnende auto? Heb je een winnende auto als je door omstandigheden een dagsucces hebt of wanneer je materiaal het toelaat om ook zonder omstandigheden te kunnen vechten om de overwinning? Zonder gekkigheid. Want Button zou kunnen winnen in een doldwaze race maar het maakt de McLaren niet winwaardig. Dus ik ben wel nieuwsgierig naar de interpretatie.
Dat zal wel omschreven staan, die dingen worden door advocaten opgemaakt en die laten niks aan het toeval over.
Net als de Jumbo met zijn "vierde klant in de rij is gratis boodschappen", maar daar zitten ook zoveel voorwaarden aan verbonden dat ik nog nooit heb gehoord dat het iemand is overkomen. Zo zal het met die winnende auto ook wel zo zijn.
Citaat van: Perton op 04 september 2014 - 12:00:56
Net als de Jumbo met zijn "vierde klant in de rij is gratis boodschappen", maar daar zitten ook zoveel voorwaarden aan verbonden dat ik nog nooit heb gehoord dat het iemand is overkomen. Zo zal het met die winnende auto ook wel zo zijn.
Ik heb dat al twee of drie keer gehad. :P De voorwaarden zijn simpel: er mag geen kassa met een kortere rij open zijn en als alle kassa's open zijn, vervalt de regeling (dan hebben ze namelijk gewoon echt niet meer capaciteit).
Maar oké, off-topic. :)
Klopt, maar ik heb ook wel genoeg verhalen gehoord (al dan niet verzonnen door mensen, dat kan ook) dat Jumbo dan heel vaak een 'defecte' kassa heeft waardoor het ook niet opgaat. En op zondag telt het ook niet.
Citaat van: Maikel0230 op 04 september 2014 - 10:13:37
Dat zal wel omschreven staan, die dingen worden door advocaten opgemaakt en die laten niks aan het toeval over.
Daarom spreken ze ook een datum af waarop gemeten wordt of er sprake is van een "winnende" (lees competitieve) auto, door te stellen dat je minstens binnen 1 GP overwinning in punten moet staan van de WK leider. Zo sluit je toevallige dagsuccesjes uit. Want ja, het voorbeeld van Button die in een knotsgekke race wint, maakt de McLaren een racewinnaar, maar niet competitief. Wat blijkt uit de stand in het WK.
Citaat van: Jozef op 04 september 2014 - 13:17:22
Citaat van: Perton op 04 september 2014 - 12:00:56
Net als de Jumbo met zijn "vierde klant in de rij is gratis boodschappen", maar daar zitten ook zoveel voorwaarden aan verbonden dat ik nog nooit heb gehoord dat het iemand is overkomen. Zo zal het met die winnende auto ook wel zo zijn.
Ik heb dat al twee of drie keer gehad. :P De voorwaarden zijn simpel: er mag geen kassa met een kortere rij open zijn en als alle kassa's open zijn, vervalt de regeling (dan hebben ze namelijk gewoon echt niet meer capaciteit).
Maar oké, off-topic. :)
Er zijn vast genoeg uitzonderingen
Het zou ook wel erg makkelijk zijn....om na het voetbal met het hele elftal gratis bier te hebben na het spelen ;)
Citaat van: Wings op 04 september 2014 - 09:53:02
Wanneer heb je een winnende auto? Heb je een winnende auto als je door omstandigheden een dagsucces hebt of wanneer je materiaal het toelaat om ook zonder omstandigheden te kunnen vechten om de overwinning? Zonder gekkigheid. Want Button zou kunnen winnen in een doldwaze race maar het maakt de McLaren niet winwaardig. Dus ik ben wel nieuwsgierig naar de interpretatie.
Red Bull heeft inmiddels drie races gewonnen. Is er dan nog een discussie mogelijk over of het een winnende auto is of niet?
Citaat van: Jeroen op 07 september 2014 - 09:10:39
Citaat van: Wings op 04 september 2014 - 09:53:02
Wanneer heb je een winnende auto? Heb je een winnende auto als je door omstandigheden een dagsucces hebt of wanneer je materiaal het toelaat om ook zonder omstandigheden te kunnen vechten om de overwinning? Zonder gekkigheid. Want Button zou kunnen winnen in een doldwaze race maar het maakt de McLaren niet winwaardig. Dus ik ben wel nieuwsgierig naar de interpretatie.
Red Bull heeft inmiddels drie races gewonnen. Is er dan nog een discussie mogelijk over of het een winnende auto is of niet?
Los van dat is Vettel denk ik juist een coureur die zich als nog wilt bewijzen en niet zo maar "weg rent" als het niet gaat. Natuurlijk weet ik niet of er al contracten zijn getekend, maar ik zie hem gewoon bij RBR blijven. Bij Mclaren of Ferrari is er net zo veel kans dat ze volgend jaar ook niet succesvol zijn en tot nu toe is RBR beter dan beiden, zelfs met die Renault motor.
Volgens RTL GP Teletekst blijft Vettel gewoon bij Red Bull, wil Alonso z'n contract met Ferrari verlengen en wordt Lewis of Nico ontslagen als beiden nog eenmaal met elkaar in aanraking komen. Dat laatste kan dus nog leuk worden de komende 2 maanden. ;)
Nico zou natuurlijk een ideale nieuwe kopman zijn voor Mclaren. Lewis weet ik niet gezien zijn verleden.
Citaat van: Jeroen op 07 september 2014 - 13:38:18
Nico zou natuurlijk een ideale nieuwe kopman zijn voor Mclaren. Lewis weet ik niet gezien zijn verleden.
Je zei tijdje terug al dat Ron de reden was voor het vertrek van Lewis, maar ik dacht dat die juist wel goed met elkaar konden opschieten. Of vergis ik me nu weer. >:(
Die konden idd ooit goed met elkaar opschieten, maar dat was ten tijde van Lewis' vertrek niet meer het geval. Maar goed ... dat zegt natuurlijk niets. Ook Alonso ging na ruzie met Dennis weg en aangezien McLaren hem nu weer terug wilde halen, zal dat 'n terugkeer van Hammi ook niet in de weg staan.
Klopt, tijd heelt alle wonden. Maar met Alonso is alweer 7 jaar geleden, Lewis 2. Dat is het verschil. Ik denk dat het te vroeg is nog voor Hamilton.
Ik weet hier het fijne niet van eerlijk gezegd. Maar ik ben altijd in de veronderstelling geweest dat Lewis prima met Ron door een deur konden, maar dat zijn relatie met Martin Whitmarsh een ander verhaal was?
Dat dacht ik dus ook, maar Kootje en Jeroen zeiden anders. Zal vast meer hebben gespeeld dan wij weten.
Citaat van: Edwin90 op 07 september 2014 - 17:46:03
Ik weet hier het fijne niet van eerlijk gezegd. Maar ik ben altijd in de veronderstelling geweest dat Lewis prima met Ron door een deur konden, maar dat zijn relatie met Martin Whitmarsh een ander verhaal was?
Klopt, Martin was meer op de hand van Button. Ron Dennis heeft het [achter de schermen] Martin erg kwalijk genomen dat Lewis naar Mercedes ging...
Klopt niet. Whitmarsh had niet veel problemen met Lewis. Dennis wel.
CitaatLewis Hamilton goes into his final race for McLaren this weekend under a cloud, having twice been snubbed in the last week by the man who brought him into Formula One.
Ahead of Sunday's Brazilian Grand Prix, Sportsmail can reveal that McLaren chairman Ron Dennis was the only notable absentee from Hamilton's leaving function on the pool terrace of the Hilton hotel in Austin, Texas, last Saturday.
Hamilton and team principal Martin Whitmarsh both made impressive speeches, with the departing driver reducing some of the catering staff to tears when he said he carries the team with him in the cockpit. But Dennis instead chose to attend what a team spokesman described as 'an important cocktail reception hosted by Exxon Mobil executives at which he was guest of honour'.
Then, after Hamilton won the US Grand Prix the following day with one of the finest performances of his career, a stony-faced Dennis refused to join the rest of the team in wearing their usual Vodafone rocket-red victory T-shirts.
He has worn the shirt on other occasions, though he failed to do so after Hamilton's previous win in September's Italian Grand Prix.
Dennis, a prickly character yet a fastidious manager who has never been inclined to indulge a driver's ego, has decided not to travel to Sao Paulo for Hamilton's farewell race.
The latest developments reveal how sour relations between Dennis and Hamilton have become. At the centre of the fall-out is a row that is so serious that senior figures at McLaren have closed ranks to keep the matter secret.
It is understood the incident, probably dating back to the summer when Hamilton's representatives were negotiating his future, may be embarrassing for Dennis if details emerge.
A senior figure within Formula One, who asked not to be named, said: 'I do know what has happened. Everyone makes mistakes and Ron made a mistake. Everything went pear-shaped and I don't think it would be fair to say any more than that.'
There remains great mutual affection between Hamilton and many McLaren staff. In particular, Hamilton's relations with Whitmarsh remain strong despite the 27-year-old's decision to move to Mercedes.
It is specifically with Dennis that the bonds have broken. As has been the case with almost all previous McLaren drivers except Mika Hakkinen, Hamilton has found Dennis's dictatorial approach too much to bear.
What makes this disagreement more poignant is the extent of the pair's long and emotional ties. It was as a 10-year-old that Hamilton first met Dennis at the Autosport awards ceremony, asking for his autograph and telling him: 'Hi, I am Lewis Hamilton. I won the British Karting Championship and one day I want to race your cars.'
Dennis wrote in the autograph book: 'Phone me in nine years and we'll sort something out then.'
In fact, Hamilton signed a contract aged 12 that led to him earning the Formula One drive in 2007.
Dennis, citing My Fair Lady, cast himself as Professor Henry Higgins to Hamilton's Eliza Doolittle. Despite that, Hamilton, and his father Anthony, increasingly found Dennis's controlling manner suffocating. Hamilton's new management team, XIX, also found Dennis unhelpful in their contract negotiations.
Dennis, in turn, was infuriated by the 2008 world champion courting controversy with his erratic behaviour, such as posting team telemetry on Twitter in August.
Despite the friction, a McLaren spokesman added: 'Ron and Lewis plan to get together socially in the near future, as they've both said a number of times recently.'
It is less than clear whether the date will be honoured.
http://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-2237084/Ron-Dennis-snubbed-Lewis-Hamiltons-McLaren-goodbye-party.html (http://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-2237084/Ron-Dennis-snubbed-Lewis-Hamiltons-McLaren-goodbye-party.html)
Dat stuk komt uit Motorsport? Dat beschreef ooit hoe Pa Hamilton onder de invloed van Ron Dennis uit wilde...dat staat ook in je citaat. En Lewis was natuurlijk loyaal aan zijn vader ipv Ron Dennis.
Maar goed...ik was er niet bij.
Nee, komt uit de Daily Mail, zoals er staat. Het klopt ook gewoon dat Dennis afwezig was bij Lewis' afscheid en Whitmarsh zelfs speechte. Was toen destijds volop in het nieuws.
Citaat van: Jeroen op 07 september 2014 - 21:50:12
Nee, komt uit de Daily Mail, zoals er staat.
Chips... :-[
http://f1today.net/nl/nieuws/ferrari-kondigt-vettel-vandaag-aan-als-nieuwe-aanwinst (http://f1today.net/nl/nieuws/ferrari-kondigt-vettel-vandaag-aan-als-nieuwe-aanwinst)
lijkt me wel een heel wild gerucht. Wellicht ooit, maar vandaag??
alé en alonso zal dan toch vertrekken?
Alonso gaat volgens mij helemaal nergens meer heen. Die blijft lekker afromen bij Ferrari.
Het zou kunnen, Vettel schijnt een voorcontract met Ferrari te hebben, misschien dat hij eerder weg mag als Red Bull dan Alonso mag hebben.
En inderdaad, dan kunnen ze Sainz binnenhalen bij STR.
Citaat van: rafael25 op 16 september 2014 - 12:16:38
Alonso gaat volgens mij helemaal nergens meer heen. Die blijft lekker afromen bij Ferrari.
Weet niet, denk dat ie nog wel graag 1 of 2 titels wil bijschrijven, twee titels is toch mager als je kijkt hoe goed hij in zijn generatie is.
Dat denk ik niet alleen, dat weet ik wel zeker, heeft ie al een paar keer gezegd in interviews. Daarom ben ik er ook niet heilig van overtuigd dat hij volgend jaar voor Ferrari rijdt, ondanks de 'bevestiging' in een interview.
Een bevestiging zegt inderdaad vaak niet zoveel, vergelijk het met het voetbal, als een bestuur verklaart achter een trainer te staan kan je er vergif op innemen dat ie binnen week weg is. ;D
Zou wel een grote rijders wissel zijn. Alonso in RBR kleren? En Vettel in rood? Zou wel gaaf zijn. Maar ik zie het nog niet zo snel gebeuren. Als Ricciardo dan ook nog eens Alonso verslaat....
Ik hoop dat hij vertrekt. Dat gepruts van Ferrari heeft nou wel lang genoeg geduurd, het is tijd om elders te proberen voor die derde titel te gaan. Als het dan weer niet lukt, vooruit, dan is zijn tijd voorbij. In het geval van RBR met Ricciardo kan het best dat Daniel hem verslaat, maar dan is het gewoon een signaal om ermee op te houden en wat anders te gaan doen. Niet geschoten is altijd mis.
Het gaat niet gebeuren he. Alonso heeft afgelopen weken meermaals bevestigd een 3e titel te willen halen met Ferrari. Als er nu zo'n overstap komt zakt zijn geloofwaardigheid wel drastisch.
Citaat van: Niels_ op 16 september 2014 - 14:40:50
Het gaat niet gebeuren he. Alonso heeft afgelopen weken meermaals bevestigd een 3e titel te willen halen met Ferrari. Als er nu zo'n overstap komt zakt zijn geloofwaardigheid wel drastisch.
hij wil vooral die 3e titel, over zn geloofwaardigheid hoeft ie zich niet echt zorgen te maken, iedereen weet hoe het werkt in deze wereld.
Citaat van: Jehoentelaar op 16 september 2014 - 12:56:57
Ik hoop dat hij vertrekt. Dat gepruts van Ferrari heeft nou wel lang genoeg geduurd, het is tijd om elders te proberen voor die derde titel te gaan. Als het dan weer niet lukt, vooruit, dan is zijn tijd voorbij. In het geval van RBR met Ricciardo kan het best dat Daniel hem verslaat, maar dan is het gewoon een signaal om ermee op te houden en wat anders te gaan doen. Niet geschoten is altijd mis.
Ferrari is sinds 2008 behoorlijk aan het prutsen ja. Maar ik heb toch het gevoel dat Alonso toch te veel krediet krijgt voor de prestaties tussen 2010 en 2013. Hij is erg goed en strijd altijd mee, maar ik heb toch wel het vermoeden dat de Ferrari's beter waren dan hun stand in de constructeurstitel lieten zien. Alonso is bijna altijd geëindigd, waar de auto toe instaat was. Vooral in 2012 was de auto veel beter dan mensen zeiden dat hij was. Natuurlijk is hij ontzettend goed, maar 2010 en 2012 hadden misschien beter kunnen eindigen als hij toch iets beter zijn best had gedaan of minder fouten had gemaakt.
http://www.f1today.net/nl/nieuws/vettel-en-marko-ontzenuwen-geruchten-over-ruil-met-alonso (http://www.f1today.net/nl/nieuws/vettel-en-marko-ontzenuwen-geruchten-over-ruil-met-alonso)
@F1fan2987: als een rijder onder niet allerdaagse omstandigheden kan excelleren of verder voorin rijdt dan de auto per ronde snel is -t.o.v. de concurrentie-, die niet maximaliseren, is het voor de hand liggend dat de rijder hiervoor krediet krijgt. Ik begrijp niet zo goed waarom mensen dat zo per se willen afzwakken. Zo herinner ik mij nog dat velen dachten dat Kimi Alonso het vuur aan de schenen kon leggen. Dat Alonso onderschat wordt lijkt mij nu wel bewezen. Overigens vind ik het opmerkelijk dat het voornamelijk de Hamilton-aanhang is die in het verleden, de prestaties van Vettel, en de lofzang voor Alonso probeert af te zwakken. Vaak heb ik het idee dat andere rijders het bij deze mensen moeten ontgelden omdat Hamilton niet is uitgegroeid tot dat wat hem werd aangemeten.
Citaat van: Jehoentelaar op 16 september 2014 - 12:56:57
Ik hoop dat hij vertrekt. Dat gepruts van Ferrari heeft nou wel lang genoeg geduurd, het is tijd om elders te proberen voor die derde titel te gaan. Als het dan weer niet lukt, vooruit, dan is zijn tijd voorbij. In het geval van RBR met Ricciardo kan het best dat Daniel hem verslaat, maar dan is het gewoon een signaal om ermee op te houden en wat anders te gaan doen. Niet geschoten is altijd mis.
Alonso is sowieso geen 18 meer. Als coureurs de 30 passeren denk ik dat de rek er wel uit is en ze langzaam maar zeker gaan inboeten. Een nieuw avontuur lijkt me dan ook niet wenselijk. Waar ik wel mogelijkheden zie is als Hamilton bij Mercedes vertrekt. Zolang hij in de race is om het wereldkampioenschap of wereldkampioen wordt is er niks aan de hand maar mocht het niet lukken komt er gegarandeerd hommeles. En zie ik Hamilton terugkeren bij McLaren. Zeker nu Ron Dennis daar weer de regie in handen heeft. De stoel die dan bij Mercedes vrijkomt zou Alonso kunnen bezetten waardoor Vettel naar Ferrari gaat/kan. Aan die uitdaging is hij wel toe denk ik.
Citaat van: Wings op 16 september 2014 - 16:47:30
Citaat van: Jehoentelaar op 16 september 2014 - 12:56:57
Ik hoop dat hij vertrekt. Dat gepruts van Ferrari heeft nou wel lang genoeg geduurd, het is tijd om elders te proberen voor die derde titel te gaan. Als het dan weer niet lukt, vooruit, dan is zijn tijd voorbij. In het geval van RBR met Ricciardo kan het best dat Daniel hem verslaat, maar dan is het gewoon een signaal om ermee op te houden en wat anders te gaan doen. Niet geschoten is altijd mis.
Alonso is sowieso geen 18 meer. Als coureurs de 30 passeren denk ik dat de rek er wel uit is en ze langzaam maar zeker gaan inboeten. Een nieuw avontuur lijkt me dan ook niet wenselijk. Waar ik wel mogelijkheden zie is als Hamilton bij Mercedes vertrekt. Zolang hij in de race is om het wereldkampioenschap of wereldkampioen wordt is er niks aan de hand maar mocht het niet lukken komt er gegarandeerd hommeles. En zie ik Hamilton terugkeren bij McLaren. Zeker nu Ron Dennis daar weer de regie in handen heeft. De stoel die dan bij Mercedes vrijkomt zou Alonso kunnen bezetten waardoor Vettel naar Ferrari gaat/kan. Aan die uitdaging is hij wel toe denk ik.
ik denk dat Vettel momenteel ook een mooie uitdaging bij RBR heeft. Normaal gesproken zou het een mooi moment geweest zijn, maar ik zou m toch nog graag een jaartje met Ricciardo zien rijden. Wat betreft Alonso, voor hem zie ik alleen maar redenen om te vertrekken. Wellicht wacht ie de gang van zaken bij Mercedes nog af alvorens bij McLaren te tekenen. De battle met Kimi heeft ie gewonnen, ik weet niet of Alonso wel zo de behoefte heeft om Kimi volgend jaar een herkansing te geven. De laatste races kwam ie toch gevaarlijk dichtbij.
Citaat van: Wings op 16 september 2014 - 16:42:12
@F1fan2987: als een rijder onder niet allerdaagse omstandigheden kan excelleren of verder voorin rijdt dan de auto per ronde snel is -t.o.v. de concurrentie-, die niet maximaliseren, is het voor de hand liggend dat de rijder hiervoor krediet krijgt. Ik begrijp niet zo goed waarom mensen dat zo per se willen afzwakken. Zo herinner ik mij nog dat velen dachten dat Kimi Alonso het vuur aan de schenen kon leggen. Dat Alonso onderschat wordt lijkt mij nu wel bewezen. Overigens vind ik het opmerkelijk dat het voornamelijk de Hamilton-aanhang is die in het verleden, de prestaties van Vettel, en de lofzang voor Alonso probeert af te zwakken. Vaak heb ik het idee dat andere rijders het bij deze mensen moeten ontgelden omdat Hamilton niet is uitgegroeid tot dat wat hem werd aangemeten.
Natuurlijk hoort een rijder daarvoor krediet te krijgen en dat zal hij van mij ook zeker krijgen. Hij excelleert ook vaak als zijn auto niet de snelste is, maar vaak is die auto wel 1 van de snelste. 2010 was de Ferrari 2de beste auto van het veld, misschien 3de. Maar de Mclaren en Ferrari waren dat jaar heel erg aan elkaar gewaagd. Ik wil Alonso niet aanvallen of afzwakken, maar ik heb het idee dat mensen de Ferrari gewoon onderschat hebben, want die auto was helemaal niet slecht. Zeker niet in 2010 en 2012. Grappig dat jij precies het zelfde doet bij Hamilton, maar dat dan logisch vind en nu bij Alonso opmerkelijk. En het zijn ook vaak de Alonso fans en Vettel fans die zich schuldig maken aan het afzwakken van Hamilton's pretatie, of die van Vettel of Alonso door desbetreffende fans.)
En tja, Hamilton is gewoon van te voren een erg groot maatpak voor gehouden, die gezien de omstandigheden onmogelijk was om in te groeien. 2010-2013 was het gewoon Vettel/RBR wat de klok sloeg. Dat Hamilton en Alonso die jaren de titel bijna konden binnen halen was te danken aan het falen van Vettel of RBR.
En ja met betrekking tot Alonso, ontzettend goede coureur, misschien wel de beste op dit moment, maar de Ferrari moet zeker niet onderschat worden. En daarin vind ik dat Alonso soms krediet krijgt, die eigenlijk wat onterecht zijn, want de Ferrari was vaak wel instaat te eindigen waar Alonso hem neer zette. op de 2de plek. natuurlijk doet hij het nog steeds en wint hij sommige races van rijders met snellere auto's, maar daarin is hij niet de enige.
Als ik dan kijk naar de kritiek die Hamilton krijgt in 2007, 2010 en dit jaar, vraag ik me af waarom die criteria dan niet voor Alonso word gebruikt. 2010 maakte hij ook in 2 races fouten die hem veel punten koste. Spa weet ik uit me hoofd, andere weet ik niet zeker, maar ik dacht dat het Canada was. Spa spon hij in de regen uit de race en Canada maakte hij volgens mij 2 kleine foutjes die hem achter Button brachten.
En Kimi kreeg dit jaar nog flinke kritiek te verduren omdat hij het team niet overrulde om nog naar buiten te gaan voor snelle ronde. Maar Canada 2012 gaf je wel het team volledig de schuld toen ze Alonso niet binnen haalde.
Het zijn dus niet alleen "Wij Hamilton fans " die andere coureurs proberen af te zwakken of bepaalde gefixte meningen hebben over een coureur.
;D ;D ;D ;D ;D hoe meer alonso zegt dat hij bij ferrari zal blijven, hoe meer de pers zo'n domme berichten over een vertrek de wereld insturen. Gaan die gasten dat nu nooit leren. Verdienen zij daarvoor veel geld, amai, ik wil ook journalist zijn hoor. Gewoon wat verhaaltjes verzinnen ;D ;D ;D ;D ;D ;D
@F1fan2987
1. Ik zeg nergens dat Ferrari nooit competitief was in de jaren dat Alonso er reed. Maar ze hebben ook geen auto afgeleverd waarmee Alonso kon domineren. De concurrentie doet dat wel. Bovendien werden ze nauwelijks sneller gedurende een seizoen. Daar ligt al jaren de kracht van Red Bull.
2. Als Ferrari het tweede/derde snelste team was doet Alonso het toch niet verkeerd om tot aan de laatste race mee te strijden om het kampioenschap? Zijn teamgenoot deed dat niet en (even ervan uitgaand dat je McLaren bedoeld die even snel dan wel sneller zijn) Button en Hamilton laat hij eveneens achter zich. Kort samengevat strijdt hij dus om het kampioenschap met coureurs die over beter materiaal beschikken. Vandaar de krediet.
3. Ik zwak Hamiltons prestaties niet af maar stel vast dat hij Button niet kon oprollen en nu Rosberg ook niet. Terwijl ik Hamilton wel veel sneller acht. Hij is -mijns inziens- teveel met andere dingen bezig waardoor hij niet maximaliseert.
4. Ik zou niet weten waarom mensen Ferrari onderschatten. Hebben problemen gehad met hun windtunnel, niet kunnen ontwikkelen, moeten uitwijken naar Duitsland en nu een nieuw tijdperk aanbreekt slaan ze qua snelheid de plank mis. Kijk maar naar Kimi die zich amper in de top 10 weet te kwalificeren. Dus wat heet onderschatten? Ik zie ze steeds verder wegzakken en denk dat de resultaten er niet om liegen.
5. Geen idee of ik in 2012 Ferrari verweet dat ze Alonso buiten lieten en dit niet in de lijn ligt met de verwijten richting Kimi. Maar wat zou het? Ieder mens doet wel eens hypocriet en laat zijn mening leiden door zijn/haar persoonlijke voorkeur. Dus ja, ook ik. Met het verschil dat ik het niet ga ontkennen.
Iemand die een woord Spaans spreekt? http://www.marca.com/2014/09/16/motor/formula1/1410871630.html (http://www.marca.com/2014/09/16/motor/formula1/1410871630.html)
Ask Perton.
Citaat van: Tuesday op 16 september 2014 - 17:16:49
ik denk dat Vettel momenteel ook een mooie uitdaging bij RBR heeft. Normaal gesproken zou het een mooi moment geweest zijn, maar ik zou m toch nog graag een jaartje met Ricciardo zien rijden. Wat betreft Alonso, voor hem zie ik alleen maar redenen om te vertrekken. Wellicht wacht ie de gang van zaken bij Mercedes nog af alvorens bij McLaren te tekenen. De battle met Kimi heeft ie gewonnen, ik weet niet of Alonso wel zo de behoefte heeft om Kimi volgend jaar een herkansing te geven. De laatste races kwam ie toch gevaarlijk dichtbij.
Ricciardo kan zienderogen beter overweg met de Red Bull en ik vrees dat Red Bull nu Newey weg is geen uitgesneden maatpak meer aflevert en zich volledig toelegt op Vettel. De weg voor Ricciardo naar de top is stukken korter. Kun je wel als Vettel zijnde halsbrekende toeren gaan uithalen maar waarom zou hij als er een pad ligt naar het team waar hij graag heen wilt?
Citaat van: Wings op 16 september 2014 - 19:11:56
Iemand die een woord Spaans spreekt? http://www.marca.com/2014/09/16/motor/formula1/1410871630.html (http://www.marca.com/2014/09/16/motor/formula1/1410871630.html)
Si senor Wings, pero no lo suficiente para traducir. Oftewel: Jazeker meneer Wings, maar niet genoeg om te vertalen.
In grove lijnen staat er iig hetzelfde als in de eerder gelinkte F1today artikelen waarin 'n ruil tussen Alonso en Vettel aanstaande is en ook weer tegengesproken werd.
http://www.f1today.net/nl/nieuws/ferrari-kondigt-vettel-vandaag-aan-als-nieuwe-aanwinst (http://www.f1today.net/nl/nieuws/ferrari-kondigt-vettel-vandaag-aan-als-nieuwe-aanwinst)
http://www.f1today.net/nl/nieuws/vettel-en-marko-ontzenuwen-geruchten-over-ruil-met-alonso (http://www.f1today.net/nl/nieuws/vettel-en-marko-ontzenuwen-geruchten-over-ruil-met-alonso)
Verder wordt er nog wat gespeculeerd over de beweegredenen van beide rijders om de overstap te maken.
Alonso zou wel weer eens 'n winnende auto willen en acht de kans groter deze bij Red Bull te krijgen, daarnaast zouden het vertrek van DiMontezemelo, Domenicali en de dood van Botin mee kunnen spelen omdat dat zijn vertrouwenspersonen waren.
Vettel daarentegen zou niet met de druk die Ricciardo hem oplegt om kunnen gaan en doodmoe worden van de eeuwigdurende kritieken dat hij zijn succes vooral aan Newey te danken heeft.
Klopt dat 'n beetje Perton, of moet ik m'n Spaans bij spijkeren? ???
Allemaal geruchten. Mark my words: volgend jaar gebeurt er in de topteams niet veel. Geloof ik gewoon niks van. Het jaar erop misschien wel.
@Kootje: muchos gracias.
Citaat van: Wings op 16 september 2014 - 20:13:26
@Kootje: muchas gracias.
;)
Tja, ik kom net van de Spaanse les... 8)
nogmaals, alonso heeft al 1000keer beweert dat hij kampioen wil worden bij ferrari en ferrari niet zal verlaten...
Citaat van: Wings op 16 september 2014 - 18:07:34
@F1fan2987
1. Ik zeg nergens dat Ferrari nooit competitief was in de jaren dat Alonso er reed. Maar ze hebben ook geen auto afgeleverd waarmee Alonso kon domineren. De concurrentie doet dat wel. Bovendien werden ze nauwelijks sneller gedurende een seizoen. Daar ligt al jaren de kracht van Red Bull.
2. Als Ferrari het tweede/derde snelste team was doet Alonso het toch niet verkeerd om tot aan de laatste race mee te strijden om het kampioenschap? Zijn teamgenoot deed dat niet en (even ervan uitgaand dat je McLaren bedoeld die even snel dan wel sneller zijn) Button en Hamilton laat hij eveneens achter zich. Kort samengevat strijdt hij dus om het kampioenschap met coureurs die over beter materiaal beschikken. Vandaar de krediet.
3. Ik zwak Hamiltons prestaties niet af maar stel vast dat hij Button niet kon oprollen en nu Rosberg ook niet. Terwijl ik Hamilton wel veel sneller acht. Hij is -mijns inziens- teveel met andere dingen bezig waardoor hij niet maximaliseert.
4. Ik zou niet weten waarom mensen Ferrari onderschatten. Hebben problemen gehad met hun windtunnel, niet kunnen ontwikkelen, moeten uitwijken naar Duitsland en nu een nieuw tijdperk aanbreekt slaan ze qua snelheid de plank mis. Kijk maar naar Kimi die zich amper in de top 10 weet te kwalificeren. Dus wat heet onderschatten? Ik zie ze steeds verder wegzakken en denk dat de resultaten er niet om liegen.
5. Geen idee of ik in 2012 Ferrari verweet dat ze Alonso buiten lieten en dit niet in de lijn ligt met de verwijten richting Kimi. Maar wat zou het? Ieder mens doet wel eens hypocriet en laat zijn mening leiden door zijn/haar persoonlijke voorkeur. Dus ja, ook ik. Met het verschil dat ik het niet ga ontkennen.
1) Ik heb ook nooit gezegd dat jij dat zei, of dat Ferrari een auto had om mee te domineren. Ik zeg alleen dat de Ferrari beter was dan mensen de auto zouden plaatsen. Ferrari werd in 2010 volgens mij weldegelijk sneller, want als ik me niet vergis scoorde Alonso rond de races van Singapore, Italië en Zuid Korea wel de meeste punten/ overwinningen. Hij had de auto die het in zich had op zijn minst 3de te worden.
2) Heb ik ook nooit ontkent, wat ik tegen spreek is dat Alonso's prestaties soms beter werden verteld dan dat ze echt waren. Vaak hoor je dat Alonso 2de is geworden in een bagger auto, wat in mijn optiek niet terecht is. En Tja, Massa vind ik nou echt niet de geweldenaar en zeker in 2010 vond ik hem te matig. En er werd ook al vaak gezegd dat Massa werd opgeofferd om alles uit te testen, ook door jou is dat veelvuldig aangehaald. Logisch dat hij dan niet mee doet om de titel. Ja, ik doelde op Mclaren Maar dat ze erg dicht bij elkaar lagen en dat Ferrari misschien ook wel eens de betere auto zou kunnen zijn geweest en daarom ook grote kans had om 2de te worden. Dat Alonso nog kon meestrijden was natuurlijk goede prestatie, maar kwam ook door het falen van Vettel en RBR. Waren 1 van beiden fout loos geweest, was iedereen kansloos geweest. Dus de krediet is natuurlijk ook niet geheel onterecht, maar heeft ook een grens. De auto was ook heel erg goed. En waarom geld het krediet niet voor Hamilton? Die in gelijkwaardige of lichtelijk slechtere auto ( of lichtelijk de betere) ook tot het laatst mee doet? Waarom word Alonso geprezen en word Hamilton bekritiseerd dat hij door eigen falen de titel niet binnen haalde of niet gepresteerd wat iedereen zogenaamd van hem verwacht?
3) Maar andersom zeg je het wel. Wij zwakken Alonso's prestaties af door te zeggen dat Alonso niet zo goed is als jij hem vind. Button heeft hij in 2010 en 2012 wel verslagen. niet opgerold, maar dat hoeft voor mij ook niet. Al was 2012 wel ander verhaal en rolde Hamilton Button wel degelijk op. Massa is een veredelde test coureur geweest, zelfs jij hebt dat wel eens hier en daar bevestigd. Alonso was duidelijk de 1ste rijder, Hamilton had dat niet. En Button is imo ook betere rijder dan Massa. Aanzienlijk.
En tja, hoe kan hij dit jaar Rosberg op rollen? Met het aantal DNF's en pech die hij heeft gehad is dat echt wel erg moeilijk. Ik vraag me soms af wat mensen van Hamilton verwachten, voor dat hij word gezien als een echt heel goede coureur. En daarom ook de verbazing soms, dat Alonso zo wat word vrijgesteld van alles en word gezien als de beste coureur van het moment. En tja, het is een parallel universum, maar als Hamilton niet was uit gevallen of van achteren had gestart, had hij zeker 42 punten meer gehad, en misschien nog wel meer gezien hij in een aantal races het hele weekend sneller was geweest.
En Kimi heeft Alonso nu al 2 races op rij verslagen, dus ik denk dat er een ommekeer in zit bij de fin.
En ja, Hamilton is met meer bezig dan de F1, maar mensen die met hem gewerkt hebben zeggen toch vaak zat dat hij extreem gemotiveerd is en in het race weekend zijn gedachte wel bij het racen houd. Op de baan maximaliseert hij wel degelijk.
5) Ja dat deed je en het ligt in de lijn van: Goede coureurs over rulen hun team als zij verwachten dat een andere beslissing beter resultaat op levert. Kimi kreeg het verwijt dat hij naar buiten had moeten gaan in? Geen idee eigenlijk, geloof Engeland waar hij in Q1 werd gepiepeld. Maar Alonso was volledige onschuldig, want het team bepaald de strategieën.
En tja, hypocriet is iedereen wel eens ja. Maar waarom dan soms zo veel moeite hebben of doen als Hamilton fans bepaalde meningen hebben over Alonso of Hamilton, Of Vettel of Button?
Citaat van: robbert op 16 september 2014 - 23:04:08
nogmaals, alonso heeft al 1000keer beweert dat hij kampioen wil worden bij ferrari en ferrari niet zal verlaten...
Wat je zegt: Hij wil met Ferrari kampioen worden. Maar wat als dat maar steeds niet lukt? En wat als ze jaarlijks meer van de top wegzakken? Iedereeen vindt Alonso de beste van zijn generatie, maar twee titels, bijna tien jaar geleden, is te weinig voor iemand van zijn status. Ik denk dat hij in 15 nog bij Ferrari rijdt, maar daarna zou hij het best voor gezien kunnen houden daar.
Citaat van: Jeroen op 17 september 2014 - 06:16:54
Citaat van: robbert op 16 september 2014 - 23:04:08
nogmaals, alonso heeft al 1000keer beweert dat hij kampioen wil worden bij ferrari en ferrari niet zal verlaten...
Wat je zegt: Hij wil met Ferrari kampioen worden. Maar wat als dat maar steeds niet lukt? En wat als ze jaarlijks meer van de top wegzakken? Iedereeen vindt Alonso de beste van zijn generatie, maar twee titels, bijna tien jaar geleden, is te weinig voor iemand van zijn status. Ik denk dat hij in 15 nog bij Ferrari rijdt, maar daarna zou hij het best voor gezien kunnen houden daar.
hij heeft een contract tot 2016, maar dankzij de clausule kan hij nu weg, volgend jaar wellicht niet meer*. Het hangt denk ik vooral af van de opties die hij nu heeft, vooralsnog lijkt dat alleen McLaren, maar wellicht nog RBR of heel misschien Mercedes? Als buitenstaander schat ik de kansen voor volgend jaar bij Ferrari, om de titel te pakken, niet echt hoog in. Maar hij zal vast meer inside informatie hebben, ook uit het McLaren kamp. Ik zie m wel een klein gokje wagen. Afgelopen weekend in een Ferrari die niet echt vooruit te branden was en ook nog eens de geest gaf en dan je oud teammaatje die je toch 4 jaar lang onder de duim had vrolijk op het podium zien staan.. het zou zo maar eens de druppel kunnen zijn. Net als Hamilton dat had in Singapore een paar jaar geleden. Montezemolo en Domenicali die zijn vertrokken, al zou dat ook zo maar een reden kunnen zijn om juist wel te blijven. Ik ben benieuwd naar de komende weken.
* hij kan op basis van zn clausule misschien het contract laten ontbinden en vervolgens alleen voor 2015 bijtekenen? Maar t is maar de vraag of dat kan en of Ferrari dat wil, die leggen dan misschien liever een andere topper voor meerdere jaren vast.
Mijn geheugen zegt mij dat Alonso een contract had tm 2015. Maar goed via clausules zou hij nu een soort van transfervrij zijn.
Als je in de paddock leeft weet je simpelweg meer dan wij ooit zullen weten. Maar er zijn natuurlijk wel aanwijzingen die bepaalde
verwachtingen en geruchten voeden. Dat het niet goed zit tussen Ferrari en Alonso zal niemand verbazen. Vorig jaar gaf ik al tijdens het silly season aan dat Alonso wel eens de handdoek in de ring zou kunnen gooien bij de scuderia. Waarom? Omdat hij ziet hoe verouderd de organisatie is. Allemaal middelen die het team niet kan inzetten om de auto te ontwikkelen. Politiek gekonkel. En nu zijn de sleutelfiguren dit jaar vertrokken (Luca en Stefano) en gaan niet F1 managers de boel daar reorganiseren. En dat icm een achterstand in de ontwikkeling van de motoren. Oei wat moet je nu als je Fernando Alonso bent. Ik ben er van overtuigd, mede door zijn historie van transfers, dat hij weg is naar of RBR, of Mercedes of McLaren voor 2015 als de mogelijkheid zich voordoet. Want dat is het enige dat hem weerhoudt. De mogelijkheid. Kan hij naar een ander topteam. Daar gelden allerlei randvoorwaarden voor die ook in stilte moeten worden uit onderhandelt. Zijn mogelijke nieuwe werkgevers zullen hoe dan ook met hem in gesprek zijn, maar doen dat in radiostilte. Ik weet zeker dat zijn nummer bij Toto onder de speeddail zit in geval het escaleert bij Nico en Lewis. Mocht een van beiden daar het veld moeten ruimen, dan zouden ze daar wel gek zijn om Alonso niet te nemen. Volgens mij is het publiek geheim dat Honda wil dat hij naar McLaren komt. En ja het gerucht over een swop tussen Seb en Fernando doet al een tijdje de ronde. Ik denk eigenlijk dat de sleutel van het sillyseason bij Alonso ligt. Als hij krachtig genoeg bevestigd wat zijn toekomstplannen zijn, komt de boel op gang.
Citaat van: SDG op 16 september 2014 - 21:34:46
Citaat van: Wings op 16 september 2014 - 20:13:26
@Kootje: muchas gracias.
;)
Tja, ik kom net van de Spaanse les... 8)
Maar het onderstreept mijn kennis van de Spaanse taal (geen google dus)! Hoewel deze bijzonder beperkt is.
Kleine toevoeging op dat artikel van Marca.. daar waar F1Today meldde dat de bevestiging 'vandaag' zou zijn, meldt Marca dat het ergens in de Aziatische races zal gebeuren, vermoedelijk Singapore of Suzuka.
@F1fan2987
1. Je bent toch met mij in gesprek?
2A. Geen idee op wie je doelt of wat je nu precies tegenspreekt. Rode draad is dat lofzang voor Alonso jou niet zint.
2B. Als Vettel faalt en Alonso niet doet hij het dus beter (met minder materiaal). Mijn punt dus.
2C. Als McLaren gelijk (of sneller) aan McLaren is en Alonso eindigt ervoor doet hij het toch goed/beter? Verder heb ik Hamilton niet verweten dat hij geen kampioen werd maar vond ik Button gelijkwaardig. Tegen de verwachtingen in.
3. Iemand verslaan doe je in snelheid, niet in punten, dat heb ik je inmiddels een keer of 100 uitgelegd. Waarom je telkens weer met pech komt aanzeilen is mij een groot raadsel.
3B. Kimi werd negende... als jij dat hét omslagpunt vind, prima hoor. Dat mag.
4. -
5. -
Verder vind ik de discussie oninteressant en ben ik wel weer klaar.
@Figge,
Alonso heeft inderdaad een contract tot eind 2015. Volgens mij liet hij recent weten dat hij in gesprek is voor 2016. Een reactie die erg snel de geruchten volgde. Dus diplomatiek als je het mij vraagt. Verder denk ik dat de sleutel bij Hamilton ligt. Wordt hij kampioen is er niks aan de hand, zou hij het niet redden voorspel ik een escalatie en zal Hamilton terugkeren bij McLaren. Dat pad ligt er voor Hamilton naar mijn idee. Alonso zie ik minder snel terugkeren naar McLaren. Hij kon niet aarden en was geen vrienden met Ron Dennis die ook nu weer het scepter zwaait. Toegegeven Figge, als je begin vorig jaar had gezegd dat Kimi zou terugkeren bij Ferrari had ik je voor gek verklaart. En zie nu. Hoe dan ook, speculeren blijft leuk en hoewel ik hoop dat er een rel uitbreekt bij Mercedes en er verschuivingen plaats zullen vinden, denk ik dat het met een sisser afloopt en er weinig veranderd komend seizoen.
Citaat van: Tuesday op 17 september 2014 - 06:49:25
hij heeft een contract tot 2016, maar dankzij de clausule kan hij nu weg, volgend jaar wellicht niet meer*.
Tot 2015.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315611/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315611/)
Citaat van: Jeroen op 17 september 2014 - 17:00:39
Citaat van: Tuesday op 17 september 2014 - 06:49:25
hij heeft een contract tot 2016, maar dankzij de clausule kan hij nu weg, volgend jaar wellicht niet meer*.
Tot 2015.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315611/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315611/)
http://www.autosport.com/news/report.php/id/111953 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/111953)
Citaat van: autosport.comBut di Montezemolo says relations with Alonso are much improved now, and that he has no worries about him leaving before his current contract runs out at the end of 2016.
"This [the speculation about Alonso's future] is something good for the press, sometimes good for the public," said di Montezemolo.
"I am very pleased with Fernando. He has a contract with us until the end of 2016"
Autosport geloof ik eerder dan GP Update, dus 2016.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/01/08/article-2536096-1A8151F700000578-566_634x406.jpg)
;D ;D ;D
Als zelf zij het zeggen ;D
Ik bedoel maar. ;)
Citaat van: Wings op 17 september 2014 - 15:59:45
@F1fan2987
1. Je bent toch met mij in gesprek?
2A. Geen idee op wie je doelt of wat je nu precies tegenspreekt. Rode draad is dat lofzang voor Alonso jou niet zint.
2B. Als Vettel faalt en Alonso niet doet hij het dus beter (met minder materiaal). Mijn punt dus.
2C. Als McLaren gelijk (of sneller) aan McLaren is en Alonso eindigt ervoor doet hij het toch goed/beter? Verder heb ik Hamilton niet verweten dat hij geen kampioen werd maar vond ik Button gelijk
waardig. Tegen de verwachtingen in.
3. Iemand verslaan doe je in snelheid, niet in punten, dat heb ik je inmiddels een keer of 100 uitgelegd. Waarom je telkens weer met pech komt aanzeilen is mij een groot raadsel.
3B. Kimi werd negende... als jij dat hét omslagpunt vind, prima hoor. Dat mag.
4. -
5. -
Verder vind ik de discussie oninteressant en ben ik wel weer klaar.
1) Ja, jij reageerde op wat ik zei over Alonso. Ik reageerde op? Jehoentelaar geloof ik. Ik heb het nooit over dominantie gehad, jij bracht dat onderwerp ter discussie. Ik stelde slechts dat Alonso in mijn ogen de auto vaak liet eindigen waar het toe instaat was. Jij prijst Alonso als 1 van de beste coureurs, ik ben iets minder lovend over hem.
2A) Ik doel op Alonso en dat ik de prestaties van hem niet zo super geweldig vind als sommige het doen geloven. Zoals met een rammelbak 2de worden in de titel strijd of het in 3 van de 4 jaar 2de worden met een slechte auto. maar 2de worden met 2de beste auto, vind ik toch wel meer dan logisch voor een top coureur van zijn formaat. Webber verslaan is nog steeds goed, maar dat lukte enkel door falen van RBR of Webber. En dat is natuurlijk wel Alonso's verdienste. En dat de lofzang voor Alonso mij niet zin is natuurlijk onzin. Heb ik ook nooit gezegd, ik zeg enkel dat ik hem soms wat te veel krediet vind krijgen. Ik vind de lofzang ook helemaal niet onterecht.
2B) ontken ik ook nergens. Punt was, kon hij misschien net niet iets meer er uithalen? Want Hamilton word vaak wel verweten dat de fouten van Singapore en Monza hem de titel hebben gekost. Maar dat geld net zo goed voor de fouten van Alonso in Spa en Canada.
2C) Flauw, je weet best wel dat ik Ferrari en Mclaren bedoel en dat Ferrari in mijn ogen ook de snellere van de 2 had kunnen zij. Overigens was Button ook beter dan ik had verwacht, maar in 2012 liet Hamilton toch duidelijk zien dat hij de betere was.
3) En ik heb jou dat ook al inmiddels 1000 keer gezegd dat dat ook moeilijk is. Pech is wel degelijk een valide punt om over te hebben. De punten was slechts als extra punt. Je negeert gewoon de feiten. China, Bahrein en Maleisië waren op de baan toch voorsprongen van 10-18 seconden. Vind ik toch best oprollen. En als je dan nog eens 5 weekenden hebt waarin je word getroffen word het ook vrijlastig, want elke race iemand verslaan of zelfs oprollen word voor elke coureur vrij lastig. En daarnaast, waarom moet dat perse? In een jaar waar betrouwbaarheid ( zeker voor Hamilton) van levensbelang is voor de titel. Als hij 5 seconde voor ligt, is dat genoeg om te consolideren. Zo denkt hij en aan het materiaal en aan de titel en aan dagsucces. Iets wat jij hem ook vaak hebt verweten: Te hard voor het Materiaal zijn. Maar onder tussen moet hij wel zijn teamgenoot op rollen....Van de 11 weekenden die ze allebei eindigde, heeft hij 7 keer(1 keer zelfs van uit de pitstraat, zij het met een scheutje geluk van de SC.) van Rosberg gewonnen en 6 keer gewonnen. Rosberg in Beide gevallen slechts 4 keer, waar van 1 keer Hamilton pech had.) Je snapt niet waarom mensen de prestaties van Alonso willen afzwakken, door te zeggen dat zij niet er niet helemaal mee eens zijn met alle lofzang die Alonso krijgt, maar vervolgens doe je wel precies het zelfde bij Hamilton. Mag van mij hoor, je hoeft het ook niet met alles eens te zijn, maar accepteer dan ook dat mensen het ook bij jou favoriet doen. :)
4)Waarom de mensen de Ferrari onderschatten? Omdat ze vaak zeggen dat de Mercedes, Mclarens of Lotussen sneller waren dan zij, maar vaak was dat niet het geval. Dat ze problemen hebben gehad weet ik en dat de auto niet de beste was weet ik ook. Maar de auto was snel genoeg om 2de te worden in de stand, ook met dank aan Alonso.
5) Geen idee waarom je dat nu negeert of achter wegen wilt laten, maar het is wel wat jij hebt gezegd:)
En met alle respect, jij begon mij te beantwoorden, maar als je dan voor je eigen gemak dingen achter wegen laat, negeert of verdraaid gaat discussie natuurlijk niet heel makkelijk.
Maar goed, ik volg je
Ik houd het bij de laatste zin van de vorige post als je het niet erg vind.
Citaat van: Wings op 18 september 2014 - 18:40:38
Ik houd het bij de laatste zin van de vorige post als je het niet erg vind.
Ik vind het prima hoor, maar jij wilde de discussie aan gaan. En ik vind het ook prima als je er over wilt discussiëren, maar neem dan alle feiten mee in de discussie en negeer dan niet de helft van wat ik zeg omdat sommige feiten of meningen jou niet zinnen.
Ik wilde je verder ook niet aanvallen of beledigen, maar het is iets wat mij opvalt en wat voor mij een discussie met jou wat lastig maakt. (even los van het feit of ik gelijk heb of niet, want dat heb ik zeker nooit altijd(maar wel vaak ;D)
Maar hoe dan ook, geniet van het weekend, komende 3/4 dagen ben ik hard aan de studie en ben denk ik pas weer na de race online.
Dus alvast fijne race en weekend.
Ik wil de discussie ook voeren alleen vind ik je structureel extreem doorslaan in het maken van een punt. Vaak schrijf je zoveel dat er geen touw meer aan vast te knopen is. Gevolg is lappen tekst waarmee je bijbels kunt vullen, persoonlijke verwijten en in mijn beleving gesprekken die ik oninteressant vind. In het verleden heb ik hierin -tot in den treuren- laten meeslepen, tegenwoordig probeer ik het te beperken en houd ik het liever dragelijk en gezellig. Daarom dat ik het wel prima vind. Dat ik überhaupt mijn best heb gedaan om je te overtuigen dat Alonso een meer dan verdienstelijke prestatie heeft neergezet was naïef van me en wil ik mij voor excuseren.
Citaat van: Wings op 18 september 2014 - 21:02:49
Ik wil de discussie ook voeren alleen vind ik je structureel extreem doorslaan in het maken van een punt. Vaak schrijf je zoveel dat er geen touw meer aan vast te knopen is. Gevolg is lappen tekst waarmee je bijbels kunt vullen, persoonlijke verwijten en in mijn beleving gesprekken die ik oninteressant vind. In het verleden heb ik hierin -tot in den treuren- laten meeslepen, tegenwoordig probeer ik het te beperken en houd ik het liever dragelijk en gezellig. Daarom dat ik het wel prima vind. Dat ik überhaupt mijn best heb gedaan om je te overtuigen dat Alonso een meer dan verdienstelijke prestatie heeft neergezet was naïef van me en wil ik mij voor excuseren.
Met alle respect, maar jij doet precies het zelfde als ik. En oninteressante gesprekken? Tja, daar heb je zelf ook dept aan als je op mij reageert, of mijn reactie weer beantwoord.
Maar persoonlijk verwijt? Misschien in het verleden, maar daar wil ik me nu niet aan wagen. Mocht dat wel zo over gekomen zijn, mijn excuus.
Ik vind het jammer dat je vind dat ik extreem door sla in mijn punt, wat misschien soms ook wel zo is, maar in dat opzicht ben jij van het zelfde kaliber dan.
En over Alonso: ik heb ook nooit ontkent dat Alonso een meer dan verdienstelijke prestatie heeft neergezet. Daar hoefde je me ook niet van te overtuigen, want die was ook erg goed. Ben het alleen niet altijd helemaal eens met alle lof uitingen die hij heeft gekregen of dat die lof uitingen iets te veel van het goede zijn door sommige mensen.
Maar goed, misschien dat ik er verstandig aan doe het hier maar helemaal bij te laten, na mijn 2de kans heb ik geen zin in nog een ban.
Fijn weekend, fijne race en geniet van de mooie dagen.
(http://cocktailworkshop.org/wp-content/uploads/2011/05/Cocktails.jpg)
Ik doe zeker niet het zelfde en heb zelfs bakken kritiek geleverd op Kimi als Ferrari-fan. Verder laat ik het (nu echt) hierbij.
Een mooie afsluiting van een stevige discussie. Toppie mannen!!
Citaat van: Wings op 18 september 2014 - 22:19:57
Ik doe zeker niet het zelfde en heb zelfs bakken kritiek geleverd op Kimi als Ferrari-fan. Verder laat ik het (nu echt) hierbij.
Dat maakt ook verder niet uit. :) Kritiek mag, dus neem een drankje en geniet van aankomende race.
Van F1 today
CitaatFernando Alonso uitte in Singapore nog zijn ongenoegen over de geruchten dat hij het team van Ferrari gaat verlaten. Ondanks zijn boosheid doken in de paddock van Singapore nieuwe berichten op vanuit Japan over de toekomst van Alonso.
Suzuka, het circuit in Japan en gastheer van de volgende Grand Prix, is in handen van toekomstig motorleverancier Honda. Volgens de geruchten is Honda bereid om diep in de buidel te tasten om Alonso te strikken voor 2015. Honda zou er alles aan willen doen om de Spanjaard in 2015 in een McLaren te hebben.
Speed Week bericht dat Honda bereid is om 'bergen te verzetten' om Alonso over te halen weg te gaan bij Ferrari. Het Japanse merk zou zelfs bereid zijn om het restant van het contract van de Spanjaard bij Ferrari af te kopen.
Ferrari bevindt zich momenteel in een crisis en verloor of ontsloeg de afgelopen maanden al grote namen als Stefano Domenicali en Luca di Montezemelo. Volgens Mercedes-chef Niki Lauda zal Ferrari Alonso niet zomaar laten gaan: "Zonder Alonso is Ferrari helemaal nergens."
Fuji Mountain verplaatsen is nogal wat. Bovendien kan ik me wel vinden in de woorden van Lauda: zonder Alonso is Ferrari helemaal niks meer.
Citaat van: Jeroen op 21 september 2014 - 10:28:26
Van F1 todayCitaatFernando Alonso uitte in Singapore nog zijn ongenoegen over de geruchten dat hij het team van Ferrari gaat verlaten. Ondanks zijn boosheid doken in de paddock van Singapore nieuwe berichten op vanuit Japan over de toekomst van Alonso.
Suzuka, het circuit in Japan en gastheer van de volgende Grand Prix, is in handen van toekomstig motorleverancier Honda. Volgens de geruchten is Honda bereid om diep in de buidel te tasten om Alonso te strikken voor 2015. Honda zou er alles aan willen doen om de Spanjaard in 2015 in een McLaren te hebben.
Speed Week bericht dat Honda bereid is om 'bergen te verzetten' om Alonso over te halen weg te gaan bij Ferrari. Het Japanse merk zou zelfs bereid zijn om het restant van het contract van de Spanjaard bij Ferrari af te kopen.
Ferrari bevindt zich momenteel in een crisis en verloor of ontsloeg de afgelopen maanden al grote namen als Stefano Domenicali en Luca di Montezemelo. Volgens Mercedes-chef Niki Lauda zal Ferrari Alonso niet zomaar laten gaan: "Zonder Alonso is Ferrari helemaal nergens."
Fuji Mountain verplaatsen is nogal wat. Bovendien kan ik me wel vinden in de woorden van Lauda: zonder Alonso is Ferrari helemaal niks meer.
Zou wat zijn als die ineens bij Alonso in de achtertuin zou staan ;) dan kunnen we iig wel aannemen dat ie naar McLaren gaat. Dat Ferrari zonder Alonso helemaal niks meer zou zijn betwijfel ik. Dat hangt natuurlijk ook af van de alternatieven die er zijn. Alonso is ook niet de jongste meer, vroeg of laat zal Ferrari het toch ook zonder hem moeten kunnen.
Helemaal niks meer is inderdaad overdreven, maar je snapt de strekking.
Citaat van: Jeroen op 21 september 2014 - 12:33:33
Helemaal niks meer is inderdaad overdreven, maar je snapt de strekking.
zeker, maar als ze bv Alonso kunnen omruilen voor Vettel, dan moet Ferrari dat misschien juist wel doen. Ok, Vettel heeft een matig jaar, dus misschien zijn er her en der wat twijfels, maar hij is 6 jaar jonger dus heeft nog wel de toekomst. Ferrari is de boel aan het vernieuwen en een basis aan het leggen voor de toekomst, dus misschien juist een mooi moment om ook met coureurs een nieuwe weg in te slaan. Ik zou Alonso echt niet zo maar laten gaan, maar ook weer niet ten koste van alles proberen te behouden. 5 jaar geleden wel, nu niet meer.
Citaat van: Jeroen op 21 september 2014 - 10:28:26
Van F1 todayCitaatFernando Alonso uitte in Singapore nog zijn ongenoegen over de geruchten dat hij het team van Ferrari gaat verlaten. Ondanks zijn boosheid doken in de paddock van Singapore nieuwe berichten op vanuit Japan over de toekomst van Alonso.
Suzuka, het circuit in Japan en gastheer van de volgende Grand Prix, is in handen van toekomstig motorleverancier Honda. Volgens de geruchten is Honda bereid om diep in de buidel te tasten om Alonso te strikken voor 2015. Honda zou er alles aan willen doen om de Spanjaard in 2015 in een McLaren te hebben.
Speed Week bericht dat Honda bereid is om 'bergen te verzetten' om Alonso over te halen weg te gaan bij Ferrari. Het Japanse merk zou zelfs bereid zijn om het restant van het contract van de Spanjaard bij Ferrari af te kopen.
Ferrari bevindt zich momenteel in een crisis en verloor of ontsloeg de afgelopen maanden al grote namen als Stefano Domenicali en Luca di Montezemelo. Volgens Mercedes-chef Niki Lauda zal Ferrari Alonso niet zomaar laten gaan: "Zonder Alonso is Ferrari helemaal nergens."
Fuji Mountain verplaatsen is nogal wat. Bovendien kan ik me wel vinden in de woorden van Lauda: zonder Alonso is Ferrari helemaal niks meer.
Het gerucht blijft doorklinken. Ondanks dat het tegengesproken is geloof ik er niet in. Daarvoor doet Ferrari het te benedenmaats.
http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-informeert-ferrari-over-intentie-om-te-vertrekken (http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-informeert-ferrari-over-intentie-om-te-vertrekken)
die geruchten blijven maar aanhouden. Ofwel is er iemand bij de pers die zich verveelt. Ofwel weet de pers meer en zal alonso daadwerkelijk vertrekken. Dat laatste zal ik nog eerder geloven, omdat alonso altijd zei, toen hij bij renault reed, 'als men mij geen winnende wagen kan geven, dan zal ik vertrekken'. En ferrari kan geen winnende wagen geven, dus ik zie alonso ook nog vertrekken. Maar wie zal er dan nog bij ferrari willen rijden? Volgens mij een rookie of iemand die meer wil verdienen dan hetgeen hij nu verdient. Want iemand die kampioen wil worden heeft niks bij ferrari te zoeken...
Je gaat voorbij aan het punt dat heel veel coureurs bij Ferrari willen rijden omdat het Ferrari is. Daarbij is er nog altijd een hele rits coureurs die het nu met minder materiaal moet doen en waarvoor het team gewoon een stap omhoog is.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 september 2014 - 17:14:17
Je gaat voorbij aan het punt dat heel veel coureurs bij Ferrari willen rijden omdat het Ferrari is. Daarbij is er nog altijd een hele rits coureurs die het nu met minder materiaal moet doen en waarvoor het team gewoon een stap omhoog is.
er zal idd genoeg animo zijn, maar of de coureurs van RBR of Mercedes er momenteel zin in hebben? ik weet het niet. Dan blijft er qua echte wereldtop al weinig over. Ik zou zo echt ff niet weten wie Ferrari dan zou moeten gaan halen. Button, Bottas, Hulkenberg, Perez of Bianchi?
Citaat van: robbert op 22 september 2014 - 17:12:10
. En ferrari kan geen winnende wagen geven, dus ik zie alonso ook nog vertrekken. Maar wie zal er dan nog bij ferrari willen rijden? Volgens mij een rookie of iemand die meer wil verdienen dan hetgeen hij nu verdient. Want iemand die kampioen wil worden heeft niks bij ferrari te zoeken...
Maldonado, Grosjean, Sutil, Gutiérrez, Chilton, Bianchi, Van der Garde, Kobayashi, Hülkenberg, Pérez, etc.
Vettel. Rosberg. Hamilton.
Rosberg en Hamilton weet ik niet, die heb ik iig nooit die wens uit horen spreken. Vettel daarentegen heeft al meermaals aangegeven ooit voor Ferrari uit te willen komen, evenals Button bijvoorbeeld.
Ik weet ook niet of ze de wens ooit uitgesproken hebben, maar dat weet ik van heel veel rijders niet die hierboven genoemd worden. Ik kan me alleen best voorstellen dat degene die geen kampioen wordt daar wil vertrekken, met al het gebeurde in het achterhoofd. Dan lijkt Ferrari me voor beiden een reeele optie.
Citaat van: Tuesday op 22 september 2014 - 16:59:19
http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-informeert-ferrari-over-intentie-om-te-vertrekken (http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-informeert-ferrari-over-intentie-om-te-vertrekken)
Helder.
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 18:36:37
Citaat van: Tuesday op 22 september 2014 - 16:59:19
http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-informeert-ferrari-over-intentie-om-te-vertrekken (http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-informeert-ferrari-over-intentie-om-te-vertrekken)
Helder.
Maar wat er van waar is....
Citaat van: Jeroen op 22 september 2014 - 18:34:14
Ik weet ook niet of ze de wens ooit uitgesproken hebben, maar dat weet ik van heel veel rijders niet die hierboven genoemd worden.
Van 'n deel daarvan zou ik dat ook niet weten, maar voor hen is Ferrari nog 'n stap omhoog. Voor Nico en Lewis is het niet eens 'n stap opzij, maar 'n sprong achteruit.
CitaatIk kan me alleen best voorstellen dat degene die geen kampioen wordt daar wil vertrekken, met al het gebeurde in het achterhoofd. Dan lijkt Ferrari me voor beiden een reeele optie.
Ja? Kan ik me niet voorstellen eigenlijk. Waarom 'n winnend team verlaten om bij 'n verliezend team aan de slag te gaan? Dan moet je echt niet meer met je teamgenoot/manager etc. door een deur kunnen, maar daarvan is niet echt sprake. Ja ... er zijn af en toe strubbelingen en irritaties, maar de vrede wordt ook steeds weer getekend. Mocht toch een vd twee vertrekken, dan zie ik eerder 'n overstap naar Red Bull in het verschiet.
Citaat van: Kootje op 22 september 2014 - 18:41:36
Citaat van: Jeroen op 22 september 2014 - 18:34:14
Ik weet ook niet of ze de wens ooit uitgesproken hebben, maar dat weet ik van heel veel rijders niet die hierboven genoemd worden.
Van 'n deel daarvan zou ik dat ook niet weten, maar voor hen is Ferrari nog 'n stap omhoog. Voor Nico en Lewis is het niet eens 'n stap opzij, maar 'n sprong achteruit.
CitaatIk kan me alleen best voorstellen dat degene die geen kampioen wordt daar wil vertrekken, met al het gebeurde in het achterhoofd. Dan lijkt Ferrari me voor beiden een reeele optie.
Ja? Kan ik me niet voorstellen eigenlijk. Waarom 'n winnend team verlaten om bij 'n verliezend team aan de slag te gaan? Dan moet je echt niet meer met je teamgenoot/manager etc. door een deur kunnen, maar daarvan is niet echt sprake. Ja ... er zijn af en toe strubbelingen en irritaties, maar de vrede wordt ook steeds weer getekend. Mocht toch een vd twee vertrekken, dan zie ik eerder 'n overstap naar Red Bull in het verschiet.
Als Ferrari zich meldt bij Rosberg voorspel ik dat hij YES zegt.
Tsja ... we zullen zien of het überhaupt zover komt dat hij gevraagd wordt, maar ik denk niet dat hij of Lewis na dit seizoen Mercedes zal verlaten en al helemaal niet voor Ferrari.
Tja, als Ferrari zich niet meldt weten we reeds het antwoord. Maar als, dan weet ik nog niet zo net of Rosberg NEIN zegt... ;)
NEIN zal hij sowieso niet zeggen want Rosberg kan vloeiend Italiaans ;).
Citaat van: Arthur op 22 september 2014 - 18:42:57
Als Ferrari zich meldt bij Rosberg voorspel ik dat hij YES zegt.
Ik niet. Mercedes bouwt kampioenwaardige wagens en zijn teamgenoot is gelijkwaardig. Dus kan hij kampioen worden. Bij Ferrari is die kans kleiner.
Citaat van: Jeroen op 22 september 2014 - 18:48:15
NEIN zal hij sowieso niet zeggen want Rosberg kan vloeiend Italiaans ;).
;D ;D
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 18:48:29
Citaat van: Arthur op 22 september 2014 - 18:42:57
Als Ferrari zich meldt bij Rosberg voorspel ik dat hij YES zegt.
Ik niet. Mercedes bouwt kampioenwaardige wagens en zijn teamgenoot is gelijkwaardig. Dus kan hij kampioen worden. Bij Ferrari is die kans kleiner.
Ik denk dat zijn teamgenoot een toefje beter is.
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 18:48:29
Citaat van: Arthur op 22 september 2014 - 18:42:57
Als Ferrari zich meldt bij Rosberg voorspel ik dat hij YES zegt.
Ik niet. Mercedes bouwt kampioenwaardige wagens en zijn teamgenoot is gelijkwaardig. Dus kan hij kampioen worden. Bij Ferrari is die kans kleiner.
In theorie heb je natuurlijk gelijk. Maar een kans om te rijden voor Ferrari komt niet iedere dag voorbij. En wellicht is de auto volgend jaar wel fors beter. Het klinkt onlogisch maar vaak kan de praktijk anders uitvallen dan in theorie... ;)
Citaat van: Tuesday op 22 september 2014 - 17:19:13
Citaat van: Jehoentelaar op 22 september 2014 - 17:14:17
Je gaat voorbij aan het punt dat heel veel coureurs bij Ferrari willen rijden omdat het Ferrari is. Daarbij is er nog altijd een hele rits coureurs die het nu met minder materiaal moet doen en waarvoor het team gewoon een stap omhoog is.
er zal idd genoeg animo zijn, maar of de coureurs van RBR of Mercedes er momenteel zin in hebben? ik weet het niet. Dan blijft er qua echte wereldtop al weinig over. Ik zou zo echt ff niet weten wie Ferrari dan zou moeten gaan halen. Button, Bottas, Hulkenberg, Perez of Bianchi?
ja piloten die bij een team zoals sauber, marrussia, catherham, lotus rijden, die zouden inderdaad bij ferrari willen rijden, omdat dit een stapje dichterbij is bij een mogelijke podiumklassering. Diegene die kampioen wil worden, zal niet bij ferrari willen rijden, omdat het team toch niet zo snel genoeg is om titels te winnen. Ik zeg wel nu, en niet vroeger. Diegene die kampioen willen worden, zullen toch bij redbull of mercedes moeten rijden
@Arthur: dat is waar. Alleen hoe groot is die kans naar alle redelijkheid?
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 18:56:24
@Arthur: dat is waar. Alleen hoe groot is die kans naar alle redelijkheid?
inderdaad, hoe groor is die kans. Het kan natuurlijk, maar dan moeten ze wel een supergoede wagen bouwen. Het is net zoals Williams vroeger, die hadden ook een topwagen maar vanaf toen tot nu ging het ook niet vooruit met het team.
Hij hoeft maar een klein beetje beter te zijn zolang de auto's van de concurrentie slechter worden.
;)
Citaat van: robbert op 22 september 2014 - 18:58:04
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 18:56:24
@Arthur: dat is waar. Alleen hoe groot is die kans naar alle redelijkheid?
inderdaad, hoe groor is die kans. Het kan natuurlijk, maar dan moeten ze wel een supergoede wagen bouwen. Het is net zoals Williams vroeger, die hadden ook een topwagen maar vanaf toen tot nu ging het ook niet vooruit met het team.
Nou ja, Williams raakte Newey en Renault kwijt. Toen ging het al wat minder, daarna een korte opleving met BMW, maar daarna geen grote partner meer en dus verdwenen de financien. Dat is bij Ferrari wel anders, geld in overvloed, dat heeft Luca wel erg goed gedaan. Ferrari is wat dat betreft een sleeping giant. Die worden echt wel weer eens kampioen in mijn ogen.
Natuurlijk. Maar niet in 2015. Daarvoor is de afstand te groot en verandert er te weinig.
Dat lijkt me ook niet, maar het blijft een aantrekkelijk team voor rijders in mijn ogen, en we moeten ook weer niet doen alsof het een waardeloos team is.
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 19:05:58
Natuurlijk. Maar niet in 2015. Daarvoor is de afstand te groot en verandert er te weinig.
Dat valt nog te bezien, alle motorfabrikanten zouden graag die 80% aanpassingsmogelijkheid omzetten naar 100% tijdens de winterstop en als die er niet komen dan is 80% (klopt dit cijfer?) nog steeds een kans voor Renault en Ferrari om dichterbij te sluipen.
Natuurlijk is de kans dat Mercedes volgend jaar nog top is groot maar dit is F1, als ik zie hoe dichterbij Renault en Ferrari dit seizoen als komen dan mag je het nooit uitsluiten.
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 18:56:24
@Arthur: dat is waar. Alleen hoe groot is die kans naar alle redelijkheid?
Dat weet ik ook niet Wings. Echt groot schat ik de kans eerlijk gezegd ook niet in. Maar wie weet wat er gebeurt als het gebeurt... ;)
Citaat van: Jeroen op 22 september 2014 - 19:04:18
Citaat van: robbert op 22 september 2014 - 18:58:04
Citaat van: Wings op 22 september 2014 - 18:56:24
@Arthur: dat is waar. Alleen hoe groot is die kans naar alle redelijkheid?
inderdaad, hoe groor is die kans. Het kan natuurlijk, maar dan moeten ze wel een supergoede wagen bouwen. Het is net zoals Williams vroeger, die hadden ook een topwagen maar vanaf toen tot nu ging het ook niet vooruit met het team.
Nou ja, Williams raakte Newey en Renault kwijt. Toen ging het al wat minder, daarna een korte opleving met BMW, maar daarna geen grote partner meer en dus verdwenen de financien. Dat is bij Ferrari wel anders, geld in overvloed, dat heeft Luca wel erg goed gedaan. Ferrari is wat dat betreft een sleeping giant. Die worden echt wel weer eens kampioen in mijn ogen.
ja ik denk ook dat die ooit weer kampioen worden, maar dat zal nog niet de eerste jaren zijn. En Ferrari heeft ook topingenieurs verloren, en daardoor horen ze niet meer bij de titelkandidaten
Nou ja, Allison wordt weleens de nieuwe Newey genoemd. Deze wagens is nog van de hand van Rory Byrne, maar Allison zal het de komende jaren ongetwijfeld meer overnemen. Dus wie weet.
Citaat van: Jeroen op 22 september 2014 - 20:34:56
Nou ja, Allison wordt weleens de nieuwe Newey genoemd. Deze wagens is nog van de hand van Rory Byrne, maar Allison zal het de komende jaren ongetwijfeld meer overnemen. Dus wie weet.
Pat Fry zul je bedoelen, die is nog steeds 'Technical director for the chassis division' ? Byrne is maar een adviseur hé. ;)
Voor 2015 zal dan wel inderdaad Allison zijn eerste wagen bouwen als 'Chassis Technical Director' de volledig macht krijgen maar Fry zal zijn baas blijven denk ik.Edit: sloeg even de bal mis, de F14 T is nog van de hand van Nicholas Tombazis in samenwerking met Allison en Byrne,
De komende jaren zal Allison het stokje in ieder geval steeds meer overnemen. Dus wie weet. Bij Lotus leverde hij aardig werk. Dus de man zal een kans verdienen.
Citaat van: robbert op 22 september 2014 - 18:55:48
Citaat van: Tuesday op 22 september 2014 - 17:19:13
Citaat van: Jehoentelaar op 22 september 2014 - 17:14:17
Je gaat voorbij aan het punt dat heel veel coureurs bij Ferrari willen rijden omdat het Ferrari is. Daarbij is er nog altijd een hele rits coureurs die het nu met minder materiaal moet doen en waarvoor het team gewoon een stap omhoog is.
er zal idd genoeg animo zijn, maar of de coureurs van RBR of Mercedes er momenteel zin in hebben? ik weet het niet. Dan blijft er qua echte wereldtop al weinig over. Ik zou zo echt ff niet weten wie Ferrari dan zou moeten gaan halen. Button, Bottas, Hulkenberg, Perez of Bianchi?
ja piloten die bij een team zoals sauber, marrussia, catherham, lotus rijden, die zouden inderdaad bij ferrari willen rijden, omdat dit een stapje dichterbij is bij een mogelijke podiumklassering. Diegene die kampioen wil worden, zal niet bij ferrari willen rijden, omdat het team toch niet zo snel genoeg is om titels te winnen. Ik zeg wel nu, en niet vroeger. Diegene die kampioen willen worden, zullen toch bij redbull of mercedes moeten rijden
En toch denk ik dat het aantal coureurs dat NIET voor Ferrari zou willen rijden op 1 hand te tellen is.
Citaat van: Matthijs op 23 september 2014 - 08:35:19
Citaat van: robbert op 22 september 2014 - 18:55:48
Citaat van: Tuesday op 22 september 2014 - 17:19:13
Citaat van: Jehoentelaar op 22 september 2014 - 17:14:17
Je gaat voorbij aan het punt dat heel veel coureurs bij Ferrari willen rijden omdat het Ferrari is. Daarbij is er nog altijd een hele rits coureurs die het nu met minder materiaal moet doen en waarvoor het team gewoon een stap omhoog is.
er zal idd genoeg animo zijn, maar of de coureurs van RBR of Mercedes er momenteel zin in hebben? ik weet het niet. Dan blijft er qua echte wereldtop al weinig over. Ik zou zo echt ff niet weten wie Ferrari dan zou moeten gaan halen. Button, Bottas, Hulkenberg, Perez of Bianchi?
ja piloten die bij een team zoals sauber, marrussia, catherham, lotus rijden, die zouden inderdaad bij ferrari willen rijden, omdat dit een stapje dichterbij is bij een mogelijke podiumklassering. Diegene die kampioen wil worden, zal niet bij ferrari willen rijden, omdat het team toch niet zo snel genoeg is om titels te winnen. Ik zeg wel nu, en niet vroeger. Diegene die kampioen willen worden, zullen toch bij redbull of mercedes moeten rijden
En toch denk ik dat het aantal coureurs dat NIET voor Ferrari zou willen rijden op 1 hand te tellen is.
inderdaad, diegene die nu in een topteam zitten ;D ;D
Op Vettel na. :)
Citaat van: Wings op 23 september 2014 - 18:17:59
Op Vettel na. :)
ik vraag me af of Vettel nu wel wil. Ik denk dat ie liever nog een jaartje wacht, maar misschien heeft ie die keuze niet. Alhoewel, na volgend jaar komt er ook weer een stoeltje vrij bij Ferrari, dus 2016 zou ook prima kunnen.
Ik kan me goed voorstellen dat Vettel wel weg wilt. De auto is nu geen maatpak meer, de man die deze op maat kon snijden vertrekt en Ricciardo zit dichter op de top. Ik kan me goed voorstellen dat men zich focust op het kleinste gat en die proberen te dichten. Voor Vettel een ideaal moment om naar Ferrari te verkassen en met een schone lei te beginnen. Laten we eerlijk zijn, als Vettel zegeviert met Ferrari is iedereen dit drama-seizoen snel vergeten.
Silly Season draait dit jaar echt weer helemaal door, vooral bij die mediageile Duitsers
http://sportbild.bild.de/formel-1/2014/formel-1/faehrt-alonso-bei-ferrari-aufs-abstellgleis-37778628.sport.html (http://sportbild.bild.de/formel-1/2014/formel-1/faehrt-alonso-bei-ferrari-aufs-abstellgleis-37778628.sport.html)
;D
OMG!! :-X
Citaat van: Wings op 23 september 2014 - 19:48:32
Ik kan me goed voorstellen dat Vettel wel weg wilt. De auto is nu geen maatpak meer, de man die deze op maat kon snijden vertrekt en Ricciardo zit dichter op de top. Ik kan me goed voorstellen dat men zich focust op het kleinste gat en die proberen te dichten. Voor Vettel een ideaal moment om naar Ferrari te verkassen en met een schone lei te beginnen. Laten we eerlijk zijn, als Vettel zegeviert met Ferrari is iedereen dit drama-seizoen snel vergeten.
tja, dat eerste lijkt mij nou net de reden om wel te blijven. In stijl afscheid nemen bij RBR en dan naar Ferrari. Ik denk niet dat hij op deze manier afscheid wil nemen (al gaat het de laatste tijd een stuk beter), maar goed, misschien is dit ook wel een mogelijkheid die hij niet kan negeren. Als dit de enige mogelijkheid is, zal ie het doen, als het volgend jaar ook nog kan, dan denk ik dat ie liever wacht. Wat mij betreft is er iig geen enkele aanleiding om nu bij RBR weg te willen.
Citaat van: Wings op 23 september 2014 - 19:48:32
Ik kan me goed voorstellen dat Vettel wel weg wilt. De auto is nu geen maatpak meer, de man die deze op maat kon snijden vertrekt en Ricciardo zit dichter op de top. Ik kan me goed voorstellen dat men zich focust op het kleinste gat en die proberen te dichten. Voor Vettel een ideaal moment om naar Ferrari te verkassen en met een schone lei te beginnen. Laten we eerlijk zijn, als Vettel zegeviert met Ferrari is iedereen dit drama-seizoen snel vergeten.
Het is nog maar de vraag of Ferrari ooit weer een auto aflevert die voor overwinningen zorgt. De tijdperk 2000 - 2004 ligt voorgoed achter ons.
Men dacht vorig jaar ook dat Alonso en Raikkonen elkaar de tent uit zouden rijden, maar voorlopig hebben beiden hun handen vol aan de F14T. :-\
Ferrari komt wel weer terug, alleen de vraag is wanneer?
Ze zijn nu het roer aan het omgooien, maar of dat het juiste effect brengt?
Eerlijk gezegd heb ik meer vertrouwen in Honda.
Alonso won vorig jaar nog. De toekomst is oneindig. Kan me niet voorstellen dat Ferrari nooit meer een race zal winnen. Zeker niet omdat ik hun toekomst veel langer (in jaren) inschat dan die van Red Bull of Mercedes.
Citaat van: Franky R. op 23 september 2014 - 23:51:50
Citaat van: Wings op 23 september 2014 - 19:48:32
Ik kan me goed voorstellen dat Vettel wel weg wilt. De auto is nu geen maatpak meer, de man die deze op maat kon snijden vertrekt en Ricciardo zit dichter op de top. Ik kan me goed voorstellen dat men zich focust op het kleinste gat en die proberen te dichten. Voor Vettel een ideaal moment om naar Ferrari te verkassen en met een schone lei te beginnen. Laten we eerlijk zijn, als Vettel zegeviert met Ferrari is iedereen dit drama-seizoen snel vergeten.
Het is nog maar de vraag of Ferrari ooit weer een auto aflevert die voor overwinningen zorgt. De tijdperk 2000 - 2004 ligt voorgoed achter ons.
Men dacht vorig jaar ook dat Alonso en Raikkonen elkaar de tent uit zouden rijden, maar voorlopig hebben beiden hun handen vol aan de F14T. :-\
ja inderdaad, dat is de vraag. Maar ferrari kan terug een winnende wagen bouwen, maar dat zal wellicht nog jaren duren. En dan komen we terug bij de vraag, welke piloot wil er nu zijn titelambities opbergen om gewoon voor ferrari te rijden? Ik zie gewoon piloten die bij teams zoals, lotus, sauber, force india,... rijden naar ferrari komen op dit als tussenstap te gebruiken om zo bij een topteam als redbull of mercedes te geraken
Citaat van: robbert op 24 september 2014 - 06:51:51
Citaat van: Franky R. op 23 september 2014 - 23:51:50
Citaat van: Wings op 23 september 2014 - 19:48:32
Ik kan me goed voorstellen dat Vettel wel weg wilt. De auto is nu geen maatpak meer, de man die deze op maat kon snijden vertrekt en Ricciardo zit dichter op de top. Ik kan me goed voorstellen dat men zich focust op het kleinste gat en die proberen te dichten. Voor Vettel een ideaal moment om naar Ferrari te verkassen en met een schone lei te beginnen. Laten we eerlijk zijn, als Vettel zegeviert met Ferrari is iedereen dit drama-seizoen snel vergeten.
Het is nog maar de vraag of Ferrari ooit weer een auto aflevert die voor overwinningen zorgt. De tijdperk 2000 - 2004 ligt voorgoed achter ons.
Men dacht vorig jaar ook dat Alonso en Raikkonen elkaar de tent uit zouden rijden, maar voorlopig hebben beiden hun handen vol aan de F14T. :-\
ja inderdaad, dat is de vraag. Maar ferrari kan terug een winnende wagen bouwen, maar dat zal wellicht nog jaren duren. En dan komen we terug bij de vraag, welke piloot wil er nu zijn titelambities opbergen om gewoon voor ferrari te rijden? Ik zie gewoon piloten die bij teams zoals, lotus, sauber, force india,... rijden naar ferrari komen op dit als tussenstap te gebruiken om zo bij een topteam als redbull of mercedes te geraken
Schumacher deed het destijds, dus ik kan mij voorstellen dat een Vettel (die is nog jong genoeg) zegt van: 'Ik ben toe aan een nieuwe uitdaging en ga een kampioenschapsteam opbouwen bij Ferrari'. Ik zeg niet dat hij het dit jaar doet, maar misschien het jaar erop ofzo. En anders een jonge talentvolle rijder, die er begint aan te komen waarmee ze de gok willen nemen.
De laatste nieuwtjes:
http://www.gppits.net/nieuws/stroll_stapt_in_bij_genii_lotus/ (http://www.gppits.net/nieuws/stroll_stapt_in_bij_genii_lotus/)
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_dreigt_met_lagere_fee_voor_teams/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_dreigt_met_lagere_fee_voor_teams/)
Ik hoop niet dat je dit verkeerd opvat, maar ik vind deze zin een beetje gek: "Dat Stroll junior nu nog maar 15 jaar is en momenteel in de Italiaanse Formule 4 rijdt, moet men maar even door de vingers zien."
Dat is toch niet heel veel anders dan Piquet die in elke raceklasse waaraan zijn zoon meedeed een team opkocht? Dat was ook met het doel om Junior in de Formule 1 te krijgen. Er kan beter worden gezegd dat het vrij knap is dat Stroll in de F4 met grote regelmaat oud-Abarth-kampioen Brandon Maïsano weet te verslaan.
Voor de rest heb ik niet zoveel met Lance Stroll. Zoals ik ook vaker heb gezegd gaat er het gerucht dat hij voornamelijk in de Academy zit vanwege de connecties die zijn vader heeft bij Ferrari dan om zijn talent, maar een titel pakken in je eerste autosportjaar en daarbij Maïsano verslaan, dan ben je ook geen koekenbakker.
Natuurlijk is het een beetje onzinnig en zelfs tot het idiote aan toe om hem nu al met de Formule 1 in verband te brengen (al heb ik vooralsnog het idee dat dat meer de media is die dat doen dan Lawrence zelf), maar dat stukje 'door de vingers zien' snap ik niet zo goed, juist omdat zijn prestaties eigenlijk meer dan oké zijn. Vooralsnog ligt ie op koers, voor zover dat in deze fase van zijn carrière kan.
Citaat van: Tuesday op 23 september 2014 - 20:26:37
tja, dat eerste lijkt mij nou net de reden om wel te blijven. In stijl afscheid nemen bij RBR en dan naar Ferrari. Ik denk niet dat hij op deze manier afscheid wil nemen (al gaat het de laatste tijd een stuk beter), maar goed, misschien is dit ook wel een mogelijkheid die hij niet kan negeren. Als dit de enige mogelijkheid is, zal ie het doen, als het volgend jaar ook nog kan, dan denk ik dat ie liever wacht. Wat mij betreft is er iig geen enkele aanleiding om nu bij RBR weg te willen.
Ik denk niet dat rijders hun keuze laten afhangen of ze in stijl afscheid kunnen nemen of niet. Zou wel erg bizar zijn.
Citaat van: Wings op 25 september 2014 - 17:57:53
Citaat van: Tuesday op 23 september 2014 - 20:26:37
tja, dat eerste lijkt mij nou net de reden om wel te blijven. In stijl afscheid nemen bij RBR en dan naar Ferrari. Ik denk niet dat hij op deze manier afscheid wil nemen (al gaat het de laatste tijd een stuk beter), maar goed, misschien is dit ook wel een mogelijkheid die hij niet kan negeren. Als dit de enige mogelijkheid is, zal ie het doen, als het volgend jaar ook nog kan, dan denk ik dat ie liever wacht. Wat mij betreft is er iig geen enkele aanleiding om nu bij RBR weg te willen.
Ik denk niet dat rijders hun keuze laten afhangen of ze in stijl afscheid kunnen nemen of niet. Zou wel erg bizar zijn.
ok, nou dan verschillen we daarover van mening. Bizar lijkt me sowieso overdreven trouwens.
Citaat van: Perton op 25 september 2014 - 17:48:09
Ik hoop niet dat je dit verkeerd opvat, maar ik vind deze zin een beetje gek: "Dat Stroll junior nu nog maar 15 jaar is en momenteel in de Italiaanse Formule 4 rijdt, moet men maar even door de vingers zien."
Dat is toch niet heel veel anders dan Piquet die in elke raceklasse waaraan zijn zoon meedeed een team opkocht? Dat was ook met het doel om Junior in de Formule 1 te krijgen. Er kan beter worden gezegd dat het vrij knap is dat Stroll in de F4 met grote regelmaat oud-Abarth-kampioen Brandon Maïsano weet te verslaan.
Voor de rest heb ik niet zoveel met Lance Stroll. Zoals ik ook vaker heb gezegd gaat er het gerucht dat hij voornamelijk in de Academy zit vanwege de connecties die zijn vader heeft bij Ferrari dan om zijn talent, maar een titel pakken in je eerste autosportjaar en daarbij Maïsano verslaan, dan ben je ook geen koekenbakker.
Natuurlijk is het een beetje onzinnig en zelfs tot het idiote aan toe om hem nu al met de Formule 1 in verband te brengen (al heb ik vooralsnog het idee dat dat meer de media is die dat doen dan Lawrence zelf), maar dat stukje 'door de vingers zien' snap ik niet zo goed, juist omdat zijn prestaties eigenlijk meer dan oké zijn. Vooralsnog ligt ie op koers, voor zover dat in deze fase van zijn carrière kan.
Ik koppel de dadendrang van Stroll sr. inderdaad met de leeftijd van Stroll junior...In geval van Piquet heb je gelijk, maar Stroll koopt in eerste instantie een team op om zijn oogappeltje onder te brengen.
Er zullen nog een paar jaar overheen gaan voordat Stroll jr. in die F1 zal stappen. Snap je?
En dat heb ik Piquet sr. niet zien doen, een F1-team kopen voor Nelsinho. Had hij dat maar wel gedaan... ;)
Citaat van: Tuesday op 25 september 2014 - 18:16:22
ok, nou dan verschillen we daarover van mening. Bizar lijkt me sowieso overdreven trouwens.
Vind ik niet. Lijkt me ook niet dat een coureur pas vertrekt als hij de wereld heeft laten zien dat hij zijn teamgenoot kan verslaan als hij nu dat niet doet. Als het aanbod interessant is en toekomst biedt en Red Bull hem laat gaan staat niks dat in de weg. Ook niet hoe de verhoudingen nu zijn.
Citaat van: Wings op 25 september 2014 - 18:32:07
Citaat van: Tuesday op 25 september 2014 - 18:16:22
ok, nou dan verschillen we daarover van mening. Bizar lijkt me sowieso overdreven trouwens.
Vind ik niet. Lijkt me ook niet dat een coureur pas vertrekt als hij de wereld heeft laten zien dat hij zijn teamgenoot kan verslaan als hij nu dat niet doet. Als het aanbod interessant is en toekomst biedt en Red Bull hem laat gaan staat niks dat in de weg. Ook niet hoe de verhoudingen nu zijn.
ik zeg ook niet dat ie blijft, maar jij noemde de situatie bij RBR een reden om te vertrekken, ik vind dat juist een reden om te blijven. Maar er spelen natuurlijk meer dingen mee, dat gaf ik ook eerder al aan. Maar voorlopig ligt er nog meer dan voldoende uitdaging bij RBR.
Ik heb niet de indruk dat Vettel dat zo ervaart. En of dat uitdaging is waag ik te betwijfelen.
IK HEB GEDROOMD MEER NIET...
(http://www.grandprix247.com/wp-content/uploads/2011/06/alonsohamiltoncopy.jpg)
M'n ergste nachtmerrie. >:(
Droom vooral verder :D
Nu niet, dan niet en nooit niet meer....
Citaat van: Wings op 25 september 2014 - 18:54:52
Ik heb niet de indruk dat Vettel dat zo ervaart. En of dat uitdaging is waag ik te betwijfelen.
Ik denk t wel, waarom niet. Ik denk dat Vettel beter is dan hij nu kan laten zien. Ik denk niet dat Ricciardo beter kan dan hij nu laat zien.
Ik denk wel dat Ricciardo nog groeit, maar dat doet Vettel ook. Ik denk dat als ze de dingen die nu niet lekker werken voor Seb volgend jaar gefixed hebben, hij gewoon weer meedoet om de titel. Een beetje Daniel terug op zn plaats zetten wil hij natuurlijk best wel.
Daarnaast denk ik nog steeds dat de sleutel voor de stoelendans bij Alonso ligt. Zodra hij officieel aangeeft wat hij gaat doen, komt alles versnelt in beweging. Of niet, want blijft ie gewoon bij Ferrari.
Citaat van: Franky R. op 25 september 2014 - 17:04:21
De laatste nieuwtjes:
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_dreigt_met_lagere_fee_voor_teams/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_dreigt_met_lagere_fee_voor_teams/)
Ik denk Bernie, nu wel een punt heeft. Maar goed als ik hem was zou ik het de teams gewoon voorstellen. Hey jongens en meisjes, als we de promotors wat minder laten betalen voor de race, dan verdienen we waarschijnlijk iets minder en ontvangen jullie ook wat minder. Als individuen verdienen we niets minder. Er is alleen iets minder geld in omloop.
Ik denk dat de teams ermee gaan. Zonder sputteren. En anders hoop ik dat er teambazen zijn die hun soortgenoten van de voordelen ervan weten te overtuigen. Meteen ook de inschrijfgelden fors omlaag en dat soort zaken. Druk met name de budgeten voor de kleinere teams. En dat is alleen maar goed.
Citaat van: Figge op 25 september 2014 - 21:27:56
Citaat van: Wings op 25 september 2014 - 18:54:52
Ik heb niet de indruk dat Vettel dat zo ervaart. En of dat uitdaging is waag ik te betwijfelen.
Ik denk t wel, waarom niet. Ik denk dat Vettel beter is dan hij nu kan laten zien. Ik denk niet dat Ricciardo beter kan dan hij nu laat zien. Ik denk wel dat Ricciardo nog groeit, maar dat doet Vettel ook. Ik denk dat als ze de dingen die nu niet lekker werken voor Seb volgend jaar gefixed hebben, hij gewoon weer meedoet om de titel. Een beetje Daniel terug op zn plaats zetten wil hij natuurlijk best wel.
Lijkt mij dat de focus ligt op het behalen van wereldtitels en geen persoonlijke successen zonder waarde. Ik heb dan ook het idee dat men aan het feit voorbij fietst dat de situatie bij Red Bull veranderd is. De man die een maatpak voor Vettel sneed is dadelijk uit beeld. En ik zie geen reden dat Red Bull zich toelegt op een rijder die minder goed met de auto overweg kan en misschien andere ambities heeft. Dat Ricciardo kan winnen heeft hij laten zien, tevens rijdt hij solide en de auto ligt hem beter dan Vettel (even er van uitgaand dat Vettel de betere is). Lijkt mij niet dat Red Bull nu met man en macht een auto probeert te smeden waarmee Vettel beter uit te voeten kan maar dit concept juist doorontwikkeld. Met dit pakket zitten ze immers korter op Mercedes.
Bij Ferrari kan Vettel, net als hij bij Red Bull deed, een eigen habitat creëren, oftewel een team dat zich volledig toelegt op Vettel. Geen geheim dat het de filosofie is van Ferrari. Schumacher en Alonso gingen hem voor. Bovendien bezit Ferrari over de juiste middelen en vaart men nu een andere koers. Voor Alonso wellicht te laat. Zijn timing was minder oké. Ik zou het jammer vinden als Vettel Mercedes verkiest boven Ferrari (even vooruitlopend op de zaken) omdat hij garantie probeert af te dwingen op een topauto. Maar ik ga er vanuit dat Vettel verstandig genoeg is om een juiste keuze hierin te maken. Maar de Red Bull-periode is nu wel klaar denk ik. Niet voor niks roept men dat verandering van spijs doet eten.
Aks vettel de komende jaren voor de titel wil gaan,dan zou ik niet tekenen bij ferrari. Die gaan geen winnende wagen bouwen hoor.
Citaat van: Kootje op 25 september 2014 - 21:13:11
M'n ergste nachtmerrie. >:(
Voor mij ook.
-edit- aan de andere kant. Stel de huidige Mercedes-successen zijn te danken aan de visie van Ross Brawn (zoals sommige mensen beweren), dan mag je er vanuit gaan dat het volgend jaar waarschijnlijk allemaal wat minder wordt (hoeft niet per se, maar laten we voor de sake of argument zeggen dat het wel zo is). En stel dat Brawn daadwerkelijk terugkeert bij Ferrari... dan kan Ferrari helemaal geen gekke keuze zijn.
Maar goed, dat is allemaal wat voorbarig, voorlopig zie ik em bij Mercedes blijven. Maar zoals Cooper al zei: twee jaar geleden dachten we ook dat ie bij McLaren zou blijven.
Wat is er mis met (tweevoudig wereldkampioen) Hamilton bij Ferrari?
Het is Ferrari.
Citaat van: Perton op 26 september 2014 - 13:08:37
Het is Ferrari.
en een stap achteruit voor het moment
Vandaag wel.
Citaat van: Tuesday op 25 september 2014 - 18:53:00
Citaat van: Wings op 25 september 2014 - 18:32:07
Citaat van: Tuesday op 25 september 2014 - 18:16:22
ok, nou dan verschillen we daarover van mening. Bizar lijkt me sowieso overdreven trouwens.
Vind ik niet. Lijkt me ook niet dat een coureur pas vertrekt als hij de wereld heeft laten zien dat hij zijn teamgenoot kan verslaan als hij nu dat niet doet. Als het aanbod interessant is en toekomst biedt en Red Bull hem laat gaan staat niks dat in de weg. Ook niet hoe de verhoudingen nu zijn.
ik zeg ook niet dat ie blijft, maar jij noemde de situatie bij RBR een reden om te vertrekken, ik vind dat juist een reden om te blijven. Maar er spelen natuurlijk meer dingen mee, dat gaf ik ook eerder al aan. Maar voorlopig ligt er nog meer dan voldoende uitdaging bij RBR.
Om hier nog even op in te haken, uiteindelijk willen coureurs als Vettel volgens mij maar één ding, en dat is wereldkampioen worden. Als hij denkt dat Ferrari hem de beste kansen biedt, gaat hij daarheen, los van welke unfinished business hij nog heeft bij Red Bull. Ik vind de situatie bij Red Bull dan ook noch een reden om te blijven noch een om te vertrekken, het gaat uiteindelijk om het pakket dat Ferrari en Red Bull hem kunnen bieden (en eventueel andere teams).
Geen idee of het een stap achteruit is. Als Lewis zich niet meer thuis voelt bij Merc, dan kan hij beter gaan rijden waar hij zich wel thuisvoelt. Lewis is een glamourboy, Merc is oerdegelijk, wellicht dat het niet allemaal past. Zeker niet na al dat gedoe met Nico. Bovendien, voor nu is Merc de beste optie maar over drie jaar? En bovendien: is Merc er nog wel over drie jaar? Of over vijf jaar? Ferrari wel.
Citaat van: Jeroen op 26 september 2014 - 17:25:33
Geen idee of het een stap achteruit is. Als Lewis zich niet meer thuis voelt bij Merc, dan kan hij beter gaan rijden waar hij zich wel thuisvoelt. Lewis is een glamourboy, Merc is oerdegelijk, wellicht dat het niet allemaal past. Zeker niet na al dat gedoe met Nico. Bovendien, voor nu is Merc de beste optie maar over drie jaar? En bovendien: is Merc er nog wel over drie jaar? Of over vijf jaar? Ferrari wel.
je kan gelijk hebben. Maar kan ferrari hun achterstand goedmaken binnen een aantal jaar? Ze proberen nu al 4 jaar en het is nog niet gelukt. Volgens mij is nu bij ferrari rijden, als je wereldkampioen wilt worden, groot tijdsverlies. Kijk maar naar Alonso....
Wat dat betreft is het ieder jaar weer 'n gok. Ferrari probeert al jaren weer aan de top terug te keren, maar lijken juist steeds iets verder af te zakken. Red Bull was de afgelopen jaren het te kloppen team, maar komt er dit jaar nauwelijks aan te pas. Mercedes was tot dit in niets vergelijkbaar met Brawn GP, maar zijn nu ineens dominant, Williams stelde deze eeuw niets voor, vocht in voetbaltermen tegen degradatie, maar doet nu weer mee om de prijzen. Lotus en Sauber waren gedegen (sub)toppers, maar bivakeren nu aan de staart van het veld. Uiteraard zijn veel van dat soort wijzigingen in de pikorde te danken aan de nieuwe formule, maar toch ... het blijft 'n gok.
Citaat van: Perton op 26 september 2014 - 13:08:37
Het is Ferrari.
Er werd gevraagd wat er mis mee was, niet waarom je blij zou moeten zijn.
De vraag wat er mis mee was, was een reactie op de posts van mij en Kootje dat het een nachtmerrie zou zijn voor ons persoonlijk. Het lijkt me dan ook vanzelfsprekend dat de context juist WEL is of je al dan niet blij zou moeten zijn. Tenslotte was het een vraag als reactie op ons en niet een vraag in het algemeen.
In het algemeen is er inderdaad verder vrij weinig mis met Hamilton bij Ferrari. Het is gewoon een random coureur met talent bij een team dat in principe goed kan presteren. Maar daar ging Matthijs zijn vraag niet over. Lijkt mij tenminste, maar dan is zijn timing wel bijzonder toevallig.
Sommigen vinden Hamilton bij Ferrari hun ergste nachtmerrie en ik ben oprecht benieuwd waarom. Dat kan niet zijn omdat Ferrari nu niet in staat is om te winnen, maar meer met een aversie tegen Ferrari als team?
Perton, euhm, echt heul serieus was het niet. ;)
@Mathijs: barbaars (als in cultuurbarbaren)! Is het niet? ;) :D
van mij mag hamilton wel bij ferrari rijden, maar ik vrees dat dat een domme keus is, als hij nog titels wil winnen
Citaat van: Matthijs op 27 september 2014 - 07:23:53
Sommigen vinden Hamilton bij Ferrari hun ergste nachtmerrie en ik ben oprecht benieuwd waarom. Dat kan niet zijn omdat Ferrari nu niet in staat is om te winnen, maar meer met een aversie tegen Ferrari als team?
Precies. Ik vind het al erg genoeg dat Kimi er weer rijd en ik moet er absoluut niet aan denken dat m'n favo coureur bij hen aan de slag gaat.
Citaat van: robbert op 27 september 2014 - 09:18:12
van mij mag hamilton wel bij ferrari rijden, maar ik vrees dat dat een domme keus is, als hij nog titels wil winnen
Van Ferrari bedoel je? Haha. Nee, Hamilton bij Ferrari is geen match. Bovendien zie ik liever Vettel daar naartoe gaan. Samen met Bianchi of zo. Prima voor de eerst komende 5 jaren. Daarna is Max wel rijp denk ik. :D
Citaat van: Wings op 27 september 2014 - 09:35:10
Citaat van: robbert op 27 september 2014 - 09:18:12
van mij mag hamilton wel bij ferrari rijden, maar ik vrees dat dat een domme keus is, als hij nog titels wil winnen
Van Ferrari bedoel je? Haha. Nee, Hamilton bij Ferrari is geen match. Bovendien zie ik liever Vettel daar naartoe gaan. Samen met Bianchi of zo. Prima voor de eerst komende 5 jaren. Daarna is Max wel rijp denk ik. :D
Eerlijk gezegd weet ik niet of het een match is of niet. Ene kant niet denk ik, want Hamilton is te emotioneel en "eerlijk" om bij Ferrari te passen Ferrari had de uitspraken van Hamilton na Spa en Monaco nooit geaccepteerd. Of Hamilton gelijk had of niet. Zij zouden het intern hebben gehouden.
Maar aan de andere kant juist door de emotionele kant van Hamilton denk ik dat hij wel past in een Ferrari, een team met emotie en history.
Ik zou het wel gaaf vinden als hij naar Ferrari gaat en zijn eventuele 4de en 5de titel binnen haalt. Liefst met Alonso of Kimi naast hem.
Maar Vettel bij Ferrari? Ik vind hem beter bij Mercedes of Lotus passen.
4e of 5e?
Citaat van: Jeroen op 27 september 2014 - 10:41:38
4e of 5e?
Ja ik ga er al van uit dat hij 2014 en 2015 wint ;D
Maar het was meer bedoelt als: Ik zou het gaaf vinden als hij 1 titel bij Mclaren wint, 2 bij Mercedes en 2 bij Ferrari.
Citaat van: Matthijs op 27 september 2014 - 07:23:53
Sommigen vinden Hamilton bij Ferrari hun ergste nachtmerrie en ik ben oprecht benieuwd waarom. Dat kan niet zijn omdat Ferrari nu niet in staat is om te winnen, maar meer met een aversie tegen Ferrari als team?
Bijna alles wat mij aan de Formule 1 tegenstaat (wees gerust, alles wat ik leuk vind aan de Formule 1 is nog altijd vele malen groter ;)) is terug te leiden tot het gedrag van Ferrari in de Schumacher-jaren. Dat is natuurlijk wat simplistisch gezegd want er zijn ook wel wat dingetjes van Bernie en de FIA die me niet aanstaan, en iemand van een generatie boven me zal ongetwijfeld kunnen reageren met: "Ja, maar in de jaren '80 was team X al zus en zo." En dat zal allemaal best, maar in de tijd dat ik gevormd werd als Formule 1-fan, was Ferrari een in mijn ogen erg naar team en hoewel ik Domenicali altijd een bijzonder sympathieke vent heb gevonden, is dat gevoel nooit helemaal verdwenen. Daar heb ik verder ook geen zinvolle argumenten voor, soms staat een team/coureur/persoon/liedje/whatever je simpelweg niet aan of niet. En dat heb ik met Ferrari.
Citaat van: F1fan2987 op 27 september 2014 - 10:50:46
Citaat van: Jeroen op 27 september 2014 - 10:41:38
4e of 5e?
Ja ik ga er al van uit dat hij 2014 en 2015 wint ;D
Maar het was meer bedoelt als: Ik zou het gaaf vinden als hij 1 titel bij Mclaren wint, 2 bij Mercedes en 2 bij Ferrari.
Niks mis met positief denken :).
Precies. De laatste tijd moet ik wel positief denken anders word het helemaal zo'n treurige boel, maar dat is een geheel ander verhaal.
Maar ik hoop dat komende jaren weer eens lekker spannend worden en na 4 iet wat teleurstellende jaren als Hamilton fan, ben ik weer eens toe aan juichen met Hamilton als wereld kampioen.
Maar dit zijn mijn voorkeuren van wisselingen:
Alonso, Kimi of Hamilton naar Mclaren
Alonso en Hamilton bij Ferrari
Vettel en Rosberg bij Mercedes.
Hamilton en Rosberg bij Mercedes.
Hulkenberg en Alonso bij Ferrari
VDG en Frijns bij Sauber
Max en Daniel bij RBR
Vettel en Max bij RBR.
Maldonado mag vertrekken, maar zijn geld mag worden verdeeld tussen Williams en Lotus.
Grosjean en Bianchi bij een competitief Lotus
VDG en Nick de Vries bij Sauber
Perez en Frijns bij FI.
Caterham en Marussia eindelijk eens uit de problemen of uit de F1. Wie daar dan rijden boeit me niet echt dan.
Massa En Bottas bij Williams.
VDG en Bottas bij Williams.
Citaat van: Perton op 27 september 2014 - 11:01:27
Citaat van: Matthijs op 27 september 2014 - 07:23:53
Sommigen vinden Hamilton bij Ferrari hun ergste nachtmerrie en ik ben oprecht benieuwd waarom. Dat kan niet zijn omdat Ferrari nu niet in staat is om te winnen, maar meer met een aversie tegen Ferrari als team?
Bijna alles wat mij aan de Formule 1 tegenstaat (wees gerust, alles wat ik leuk vind aan de Formule 1 is nog altijd vele malen groter ;)) is terug te leiden tot het gedrag van Ferrari in de Schumacher-jaren. Dat is natuurlijk wat simplistisch gezegd want er zijn ook wel wat dingetjes van Bernie en de FIA die me niet aanstaan, en iemand van een generatie boven me zal ongetwijfeld kunnen reageren met: "Ja, maar in de jaren '80 was team X al zus en zo." En dat zal allemaal best, maar in de tijd dat ik gevormd werd als Formule 1-fan, was Ferrari een in mijn ogen erg naar team en hoewel ik Domenicali altijd een bijzonder sympathieke vent heb gevonden, is dat gevoel nooit helemaal verdwenen. Daar heb ik verder ook geen zinvolle argumenten voor, soms staat een team/coureur/persoon/liedje/whatever je simpelweg niet aan of niet. En dat heb ik met Ferrari.
Datzelfde had ik met McLaren en Ron Dennis... ;)
En ik met Red Bull.
Citaat van: F1fan2987 op 27 september 2014 - 12:57:33
Precies. De laatste tijd moet ik wel positief denken anders word het helemaal zo'n treurige boel, maar dat is een geheel ander verhaal.
Maar ik hoop dat komende jaren weer eens lekker spannend worden en na 4 iet wat teleurstellende jaren als Hamilton fan, ben ik weer eens toe aan juichen met Hamilton als wereld kampioen.
Maar dit zijn mijn voorkeuren van wisselingen:
Alonso, Kimi of Hamilton naar Mclaren
Alonso en Hamilton bij Ferrari
Vettel en Rosberg bij Mercedes.
Hamilton en Rosberg bij Mercedes.
Hulkenberg en Alonso bij Ferrari
VDG en Frijns bij Sauber
Max en Daniel bij RBR
Vettel en Max bij RBR.
Maldonado mag vertrekken, maar zijn geld mag worden verdeeld tussen Williams en Lotus.
Grosjean en Bianchi bij een competitief Lotus
VDG en Nick de Vries bij Sauber
Perez en Frijns bij FI.
Caterham en Marussia eindelijk eens uit de problemen of uit de F1. Wie daar dan rijden boeit me niet echt dan.
Massa En Bottas bij Williams.
VDG en Bottas bij Williams.
Ericsson zie ik graag wieberen hoor...Dan lievr Sainz jr. bij Caterham samen met Narain Kartikeyan....[om Fabian te pleasen]... :D
Citaat van: F1fan2987 op 27 september 2014 - 12:57:33
Precies. De laatste tijd moet ik wel positief denken anders word het helemaal zo'n treurige boel, maar dat is een geheel ander verhaal.
Maar ik hoop dat komende jaren weer eens lekker spannend worden en na 4 iet wat teleurstellende jaren als Hamilton fan, ben ik weer eens toe aan juichen met Hamilton als wereld kampioen.
Maar dit zijn mijn voorkeuren van wisselingen:
Alonso, Kimi of Hamilton naar Mclaren
Alonso en Hamilton bij Ferrari
Vettel en Rosberg bij Mercedes.
Hamilton en Rosberg bij Mercedes.
Hulkenberg en Alonso bij Ferrari
VDG en Frijns bij Sauber
Max en Daniel bij RBR
Vettel en Max bij RBR.
Maldonado mag vertrekken, maar zijn geld mag worden verdeeld tussen Williams en Lotus.
Grosjean en Bianchi bij een competitief Lotus
VDG en Nick de Vries bij Sauber
Perez en Frijns bij FI.
Caterham en Marussia eindelijk eens uit de problemen of uit de F1. Wie daar dan rijden boeit me niet echt dan.
Massa En Bottas bij Williams.
VDG en Bottas bij Williams.
Verstappen, Van der Garde, Frijns en De Vries, vier Nederlanders in de F1. Geloof je echt dat zoiets kan gebeuren of is de wens eerder de vader van de gedachte?
Aangezien Frijns wordt genoemd denk ik dat het een wens is.
Citaat van: SDG op 27 september 2014 - 15:43:07
Citaat van: F1fan2987 op 27 september 2014 - 12:57:33
Precies. De laatste tijd moet ik wel positief denken anders word het helemaal zo'n treurige boel, maar dat is een geheel ander verhaal.
Maar ik hoop dat komende jaren weer eens lekker spannend worden en na 4 iet wat teleurstellende jaren als Hamilton fan, ben ik weer eens toe aan juichen met Hamilton als wereld kampioen.
Maar dit zijn mijn voorkeuren van wisselingen:
Alonso, Kimi of Hamilton naar Mclaren
Alonso en Hamilton bij Ferrari
Vettel en Rosberg bij Mercedes.
Hamilton en Rosberg bij Mercedes.
Hulkenberg en Alonso bij Ferrari
VDG en Frijns bij Sauber
Max en Daniel bij RBR
Vettel en Max bij RBR.
Maldonado mag vertrekken, maar zijn geld mag worden verdeeld tussen Williams en Lotus.
Grosjean en Bianchi bij een competitief Lotus
VDG en Nick de Vries bij Sauber
Perez en Frijns bij FI.
Caterham en Marussia eindelijk eens uit de problemen of uit de F1. Wie daar dan rijden boeit me niet echt dan.
Massa En Bottas bij Williams.
VDG en Bottas bij Williams.
Verstappen, Van der Garde, Frijns en De Vries, vier Nederlanders in de F1. Geloof je echt dat zoiets kan gebeuren of is de wens eerder de vader van de gedachte?
De wens inderdaad. Sommige misschien nog wel realistisch, maar dat zijn enkele van de teams en rijders zoals ik het wel zou willen zien.
Citaat van: Arthur op 27 september 2014 - 14:12:29
Datzelfde had ik met McLaren en Ron Dennis... ;)
Juist, en dat had ik dan weer veel minder en zo heeft iedereen denk ik zijn persoonlijke voorkeuren wat betreft teams. Lijkt mij persoonlijk ook niks mis mee.
Nou doe dan gewoon Frijns bij Merc, De Vries bij Mclaren, Max bij RBR en GvdG bij Ferrari.
Mij is het eigenlijk allemaal om het even. Maar ik ben dan ook wellicht een buitenbeentje als fan van de sport op zich en niet van coureur x of y. ;)
Hmmm ... het is niet dat ik 't desbetreffende coureurs niet gun, maar ik zou persoonlijk niet eens 4 Nederlanders in de F1 willen. Het liefst zou ik zelfs net zoveel nationaliteiten als beschikbare stoeltjes zien, uiteraard wel gezegend met uitzonderlijk talent.
Citaat van: Jeroen op 27 september 2014 - 18:48:45
Nou doe dan gewoon Frijns bij Merc, De Vries bij Mclaren, Max bij RBR en GvdG bij Ferrari.
Ok, vergeet mijn lijst, ik teken hier ook voor.
Citaat van: Kootje op 27 september 2014 - 19:20:14
Hmmm ... het is niet dat ik 't desbetreffende coureurs niet gun, maar ik zou persoonlijk niet eens 4 Nederlanders in de F1 willen. Het liefst zou ik zelfs net zoveel nationaliteiten als beschikbare stoeltjes zien, uiteraard wel gezegend met uitzonderlijk talent.
Ik zou het al leuk vinden moest Vandoorne erin slagen een stoeltje te bemachtigen; voor de eerste keer een Vlaming in de Formule 1. En misschien ook nog eens een Nieuw-Zeelander, een Zuid-Afrikaan of een Argentijn. Drie landen met een rijke autosportgeschiedenis: Hulme, Amon, McLaren, Scheckter, Fangio, Gonzalez, Reutemann...
Oh ik trek zonet een blik toptalenten uit Kenia open. Zal de volgende keer even op het etiket letten.
Ik dacht dat Eric van der Poele een Vlaming was, blijkbaar niet dus.
Citaat van: Matthijs op 28 september 2014 - 19:37:17
Ik dacht dat Eric van der Poele een Vlaming was, blijkbaar niet dus.
Nee, in Wallonië vind je veel mensen met 'Vlaamse' namen. Meestal zijn dat afstammelingen van mensen die - voornamelijk in de negentiende en de eerste helft van de twintigste eeuw - van Vlaanderen naar Wallonië trokken om daar in de mijnen of de industrie te gaan werken.
Moest ff zoeken, maar Philippe Adams (Moeskroen - 2 GP's in '94) is 'n Vlaming, net als Chtistian Goethals (Heule - 1 GP in '58). Daarnaast waren er ook nog testrijders David Saelens (Ieper - '02 Minardi), Jeffrey van Hooydonk (Antwerpen - '05 Midland) en Bas Leinders (Bree - '97 Jordan + Minardi). ;)
Er komen trouwens verdomd veel Belgische F1-coureurs uit Brussel of het Brussels hoofdstedelijk gewest.
Citaat van: Kootje op 28 september 2014 - 20:18:22
Moest ff zoeken, maar Philippe Adams (Moeskroen - 2 GP's in '94) is 'n Vlaming, net als Chtistian Goethals (Heule - 1 GP in '58). Daarnaast waren er ook nog testrijders David Saelens (Ieper - '02 Minardi), Jeffrey van Hooydonk (Antwerpen - '05 Midland) en Bas Leinders (Bree - '97 Jordan + Minardi). ;)
Er komen trouwens verdomd veel Belgische F1-coureurs uit Brussel of het Brussels hoofdstedelijk gewest.
Adams is een Waal. Moeskroen is een Waalse gemeente op de taalgrens (maakte ooit deel uit van Vlaanderen, maar is bij de definitieve vestlegging van de taalgrens in 1963 naar Wallonië overgeheveld).
Je hebt gelijk, ik had het niet goed gelezen. Ik las het juist andersom, dus dat het sinds die taalgrens tot West Vlaanderen behoort, maar dat is idd niet het geval. :-[
Stond 2 maanden terug een interview met Adam in de Formule 1.
Hij is nu de grootste SEAT-dealer van Vlaanderen :)
Nouja Max Verstappen is half-Vlaming. Telt dat ook?
Ligt eraan of die succesvol wordt of niet. Als het een fiasco is, mogen ze hem hebben, anders eisen wij hem volledig op.
Hangt er ook vanaf wat hij daar zelf van vindt. Al vermoed ik wel dat Verstappen zichzelf in de eerste plaats als Nederlander zal zien.
Hopelijk spelen ze dan wel het goede volkslied bij zijn eerste zege, niet van die taferelen zoals bij Eddie Irvine die het Britse kreeg, maar het Ierse wilde.
Citaat van: Perton op 29 september 2014 - 10:03:00
Hopelijk spelen ze dan wel het goede volkslied bij zijn eerste zege, niet van die taferelen zoals bij Eddie Irvine die het Britse kreeg, maar het Ierse wilde.
Ja zeg, hopelijk hebben ze bij de FIA het Wilhelmus ergens liggen, aangezien er nog nooit een Nederlandse F1-zege geweest is. Dat ze niet ineens het Duitse volkslied moeten spelen... :P
Die zullen ze wel hebben liggen :D Vroegah won Jeroen Bleekemolen nog weleens een Porsche Supercup race. Toen hadden ze het volkslied ook nodig ;)
Ik las vanmorgen dat Sergio Marchionne bevestigd heeft dat Ferrari een line-up probleem heeft. Ondanks de contracten. Zoals ik al zei kan ik mij voorstellen dat Alonso het prima vindt nu Ferrari wederom een auto aflevert waarmee amper het podium gehaald kan worden. In de periode waarin hij op z'n best was en kon pieken had hij materiaal die het niet mogelijk maakte. Ben benieuwd of het nu niet te laat is voor Alonso. Ongeacht waar hij instapt of rijdt.
http://www.fernandoalonso-fanclub.it/2014/09/ferrari-sergio-marchionne-alonso-dipende-vuole/ (http://www.fernandoalonso-fanclub.it/2014/09/ferrari-sergio-marchionne-alonso-dipende-vuole/)
Wat zegt ie daar over 13 oktober?
Citaat van: Wings op 29 september 2014 - 11:19:34
Ik las vanmorgen dat Sergio Marchionne bevestigd heeft dat Ferrari een line-up probleem heeft. Ondanks de contracten. Zoals ik al zei kan ik mij voorstellen dat Alonso het prima vindt nu Ferrari wederom een auto aflevert waarmee amper het podium gehaald kan worden. In de periode waarin hij op z'n best was en kon pieken had hij materiaal die het niet mogelijk maakte. Ben benieuwd of het nu niet te laat is voor Alonso. Ongeacht waar hij instapt of rijdt.
met andere woorden, alonso vertrekt bij ferrari en ze vinden niemand die bij ferrari wil rijden omwille van hun resultaten ;D ;D
Citaat van: robbert op 29 september 2014 - 12:00:31
Citaat van: Wings op 29 september 2014 - 11:19:34
Ik las vanmorgen dat Sergio Marchionne bevestigd heeft dat Ferrari een line-up probleem heeft. Ondanks de contracten. Zoals ik al zei kan ik mij voorstellen dat Alonso het prima vindt nu Ferrari wederom een auto aflevert waarmee amper het podium gehaald kan worden. In de periode waarin hij op z'n best was en kon pieken had hij materiaal die het niet mogelijk maakte. Ben benieuwd of het nu niet te laat is voor Alonso. Ongeacht waar hij instapt of rijdt.
met andere woorden, alonso vertrekt bij ferrari en ze vinden niemand die bij ferrari wil rijden omwille van hun resultaten ;D ;D
Vooruit, ik offer me dan wel weer op en ik vervang Alonso als coureur. Puur alleen om Wings ongemakkelijk te maken ;D.
Vooralsnog geen serieuze site die het overneemt. Dus zal het allemaal wel loslopen.
ben benieuwd of er komend weekend in Japan wat lost komt. Is toch de thuisbasis voor Honda, dus als ze Alonso willen zullen er toch op zn minst gesprekken moeten plaatsvinden.
Waar rook is, is vuur. Maar ik verwacht voorlopig nog niks geks. Zoals Jeroen al zei, ik heb nog geen andere site dit zien vermelden.
Citaat van: Perton op 29 september 2014 - 11:53:56
http://www.fernandoalonso-fanclub.it/2014/09/ferrari-sergio-marchionne-alonso-dipende-vuole/ (http://www.fernandoalonso-fanclub.it/2014/09/ferrari-sergio-marchionne-alonso-dipende-vuole/)
Wat zegt ie daar over 13 oktober?
In het artikel staat dat Marchionne (die naam ga ik vergeten, ik ga hem Mascarpone noemen denk ik) op 13/10 zijn functie als Ferrari-baas opneemt. In de laatste paragraaf staat dat hij heeft gezegd dat Ferrari niet van Alonso af wil en dat Alonso momenteel niet bij Ferrari weg wil. Maar, zo staat er (mijn vertaling, zal niet foutloos zijn):
...Alonso's woord zou volstaan om zich te bevrijden van het contract dat eindigt in 2016, zonder afkoopsom te moeten betalen. "We zullen het op 13 oktober opnieuw over de coureurs moeten hebben, momenteel hou ik me er niet mee bezig. Mattiacci regelt dat allemaal," onderlijnt Marchionne. "Hun toekomst hangt niet af van ons, maar van wat de coureurs vragen en wat ze willen doen."
Ah ok, ik dacht dat 13 oktober een of andere belangrijke contractuele deadline was ofzo. Thanks.
Ik ga ervanuit dat als Marchionne serieus heeft opgemerkt dat de line-up voor volgend jaar in gevaar is, anders sites/blogs dat prompt hadden overgenomen. Maar ik vind er niks van terug. Dus ik denk dat het erg meevalt. Wat niet betekent dat Alonso volgend jaar nog bij Ferrari rijdt, maar dit terzijde.
Ja als ferrari al begint te panikeren dan zal er een kans zijn dat alonso daadwerkelijk zal vertrekken
Sites met een goede naam, publiceren nauwelijks geruchten natuurlijk. Tot die tijd moet je het doen met info op sites en tussen de regels door lezen en interpreteren. Ik verwacht ellende bij Ferrari. En dus een vertrek van Alonso. Alles lijkt te wachten op het moment dat duidelijk is wat hij gaat doen. Ik blijf erbij dat Alonso de sleutel is van dit silly season. Ik schat het vertrek minstens op 50-50.
tja, als dit bericht maar een beetje in de buurt van de waarheid komt, dan kunnen wel McLaren alweer doorstrepen;
http://f1today.net/nl/nieuws/honda-v6-verbruikt-veel-brandstof-en-produceert-weinig-pks (http://f1today.net/nl/nieuws/honda-v6-verbruikt-veel-brandstof-en-produceert-weinig-pks)
geen idee of het klopt, maar de geruchten van vorig jaar over de motoren bleken uiteindelijk toch redelijk te kloppen. Toch kan ik me moeilijk voorstellen dat Honda bij zulke hoge verwachtingen 3 maanden achter ligt op schema
Dat denk ik ook niet. Ze hebben juist bewust een jaar gewacht om dit te voorkomen. Juist het feit dat ze vanuit Honda een rijder als Alonso willen hebben sterkt mij in de gedachte dat zij daar erg zeker van hun zaak, niks geen leerjaar oid. Je kunt in F1 alleen winnen als je van de combi motor, chassis én rijder over het allerbeste beschikt. Met een Alonso haal je het juiste niveau binnen bij de rijders. Hun eigen motor, beschouwen ze denk ik als een topproduct. Blijft over het chassis van McLaren. Das altijd even afwachten. Maar een Alonso
heeft al meerdere keren bewezen dat hij met een ogenschijnlijk iets minder chassis wel altijd competitief kan zijn. Ik snap Honda en McLaren helemaal.
Citaat van: Figge op 30 september 2014 - 11:34:27
Dat denk ik ook niet. Ze hebben juist bewust een jaar gewacht om dit te voorkomen. Juist het feit dat ze vanuit Honda een rijder als Alonso willen hebben sterkt mij in de gedachte dat zij daar erg zeker van hun zaak, niks geen leerjaar oid. Je kunt in F1 alleen winnen als je van de combi motor, chassis én rijder over het allerbeste beschikt. Met een Alonso haal je het juiste niveau binnen bij de rijders. Hun eigen motor, beschouwen ze denk ik als een topproduct. Blijft over het chassis van McLaren. Das altijd even afwachten. Maar een Alonso
heeft al meerdere keren bewezen dat hij met een ogenschijnlijk iets minder chassis wel altijd competitief kan zijn. Ik snap Honda en McLaren helemaal.
ja, ik snap Honda en McLaren ook helemaal, dat lijkt me eerlijk gezegd ook niet zo moeilijk ;) de vraag is alleen of Alonso er voldoende vertrouwen in heeft. McLaren moet wel van heel ver komen en Honda blijft toch een beetje een gok, al zullen ze er toch alles aan doen/gedaan hebben om zo goed mogelijk voor de dag te komen. Met voorlopig Ferrari als enige andere optie denk ik dat Alonso wel een gokje durft te wagen.
ja, wat heeft hij te verliezen. Er is een kans dat mclaren met honda sterkt oogt, maar ook een kans van niet. Zoals dat ferrari ook een kans heeft om weer een minder seizoen te hebben, alsook een kans op een topwagen...
En voorlopig ziet het er niet naar uit dat Alonso bij Ferrari een titel gaat halen. Eens wordt ook hij minder...
Citaat van: Figge op 30 september 2014 - 11:07:43
Sites met een goede naam, publiceren nauwelijks geruchten natuurlijk.
Als Marchionne het gezegd heeft, is het geen gerucht maar een quote.
Een quote van een topman van Ferrari die impliceert dat Alonso volgend jaar weg is, is veruit belangrijk genoeg om gepubliceerd te worden door de grotere sites.
Citaat van: Jeroen op 30 september 2014 - 20:35:29
Citaat van: Figge op 30 september 2014 - 11:07:43
Sites met een goede naam, publiceren nauwelijks geruchten natuurlijk.
Als Marchionne het gezegd heeft, is het geen gerucht maar een quote.
Een quote van een topman van Ferrari die impliceert dat Alonso volgend jaar weg is, is veruit belangrijk genoeg om gepubliceerd te worden door de grotere sites.
Blijkbaar niet quote genoeg om te publiceren. Dus toch een gerucht lijkt mij dan.
Dat is dus wat ik bedoel: Mocht Marchionne het gezegd hebben (dan is het dus een quote) en ook zo bedoelt als hierboven wordt beweerd, dan was het allang overgenomen. Dat zegt mij dat Marchionne het dus nooit gezegd heeft. Volgens mij zeggen we dus hetzelfde ;)
Vervolg van het gesprek over Vettel en McLaren in silly season
Vettel zou wel eens een 'perfect fit' kunnen zijn voor McLaren, hij is net zo steriel en profesioneel als dat team en hij heeft de titels om meteen het kopmanschap op te eisen.
Ik bedoel daarmee niet natuurlijk dat de andere coureurs niet profesioneel zijn, Vettel gaat gewoon in dat respect tot het gaatje, ik herinner me daarbij 2011, het jaar dat we van Bridgestone naar Pirelli banden gingen, van alle coureurs van dat jaar was er maar eentje die zich de moeite deed om voor het seizoen al eens een bezoekje te brengen aan de fabriek van Pirelli in Italië en zo wat info in te winnen.
Maar of Vettel wel wil verhuizen, dat is nog maar de vraag, zoals we al eerder dit silly season gehoord hebben zijn ze blijkbaar bij McLaren bereid te wachten totdat het contract van Vettel bij Red Bull afloopt.
Ik vraag me af of Vettel wel een perfect fit is voor McLaren. Als het namelijk waar is dat hij problemen heeft zich op te laden om plek vier of vijf dan is McLaren misschien wel helemaal niet zo'n perfect fit.
Vettel lijkt mij veel meer een rijder voor Mercedes. Degelijk. Geen malle fratsen. Veel concentratie. Enigszins saai soms ook. Veel meer een Mercedes-rijder dan de glamoureuze Hamilton in mijn ogen.
Citaat van: Jeroen op 01 oktober 2014 - 22:09:37
Maar wil Mclaren van de tweede rijder van Red Bull hun nieuwe kopman maken? Ik bedoel, ze wilden vorig jaar Webber toch ook niet ineens? ;D
Welke kopman? Magnussen maakt Vettel gewoon tot zijn bitch, want Vettel kan niet omgaan met jonge talenten die hem verslaan.
Citaat van: Perton op 01 oktober 2014 - 23:26:53
Citaat van: Jeroen op 01 oktober 2014 - 22:09:37
Maar wil Mclaren van de tweede rijder van Red Bull hun nieuwe kopman maken? Ik bedoel, ze wilden vorig jaar Webber toch ook niet ineens? ;D
Welke kopman? Magnussen maakt Vettel gewoon tot zijn bitch, want Vettel kan niet omgaan met jonge talenten die hem verslaan.
Eerst maar eens zien wie er rijden in 2015 bij McLaren.... ;)
De kans is nog altijd levensgroot dat dat Button en Magnussen zullen zijn.
Maar én Vettel én Alonso bij McLaren zou ook leuk zijn. Voor McLaren en Honda geldt dan dat ze niet bij de concurrentie rijden, waarmee zij zichzelf sterker maken en hen zwakker :P
Citaat van: Jeroen op 01 oktober 2014 - 18:36:18
Dat is dus wat ik bedoel: Mocht Marchionne het gezegd hebben (dan is het dus een quote) en ook zo bedoelt als hierboven wordt beweerd, dan was het allang overgenomen. Dat zegt mij dat Marchionne het dus nooit gezegd heeft. Volgens mij zeggen we dus hetzelfde ;)
Ik vermoed dat is juist en tevens correct is ;)
Citaat van: Figge op 02 oktober 2014 - 08:57:03
Maar én Vettel én Alonso bij McLaren zou ook leuk zijn. Voor McLaren en Honda geldt dan dat ze niet bij de concurrentie rijden, waarmee zij zichzelf sterker maken en hen zwakker :P
Zou een eind kunnen maken aan de eindeloze speculaties welke coureur nou het beste is ;D
Verslaat Alonso Vettel, Is Hamilton de allerbeste van zijn generatie en dit moment, Verslaat Vettel Alonso met 1 punt of meer, is Vettel de beste van zijn generatie en van dit moment. ;D
Maar ik zou dat wel een leuke combi vinden. Alonso en Hamilton waren allebei emotionele rijders en dat ging gewoon niet heel goed samen. Vettel is meer beheerst en berekend. Alonso is een Spanjaard en die staan bekend om hun temperament.
http://www.gpupdate.net/en/f1-news/316928/alonso-hesitant-over-formula-1-future/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/316928/alonso-hesitant-over-formula-1-future/)
Zeg het maar. Wat maken we hiervan?
Citaat van: Figge op 02 oktober 2014 - 15:16:33
http://www.gpupdate.net/en/f1-news/316928/alonso-hesitant-over-formula-1-future/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/316928/alonso-hesitant-over-formula-1-future/)
Zeg het maar. Wat maken we hiervan?
Hetzelfde als Marchionne eerder, die ook zei dat de samenstelling voor 2015 nog werd bekeken. Allemaal politiek, Figge.
Citaat van: Franky R. op 02 oktober 2014 - 15:32:45
Citaat van: Figge op 02 oktober 2014 - 15:16:33
http://www.gpupdate.net/en/f1-news/316928/alonso-hesitant-over-formula-1-future/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/316928/alonso-hesitant-over-formula-1-future/)
Zeg het maar. Wat maken we hiervan?
Hetzelfde als Marchionne eerder, die ook zei dat de samenstelling voor 2015 nog werd bekeken. Allemaal politiek, Figge.
Indeed. Allemaal politiek. Maar nu gequoteerd uit de mond van Alonso zelf. Eerst zei hij nog wel eens dat ie een contract had voor 2015 en dat hij zn werk bij het team wilde afmaken. De geruchten houden aan en nu is "hij" wel heel politiek correct in zijn antwoord. Ik wil het team op de baan helpen.
Ik zeg, Alonso, is met zijn hoofd bij het onderhandelen met een ander.
Het antwoord begint wel te veranderen, ja.
die rijdt volgend jaar niet meer voor Ferrari
Tja, de toon ligt niet goed nee :-\
Daar gaat de droom van een Ferrari titel :'(
Ik kijk persoonlijk niet uit naar Vettel bij Ferrari, ik hou van de rode bolides maar indien hij echt komt zal ik mij meer neutraler opstellen tegenover de jongens van Maranello. Sterker zelfs, ik zie liever Alonso kampioen worden met een Mclaren dan Vettel met een Ferrari en dat is voor een Ferrari man geen evidente uitspraak.
tja, ik heb niet echt een favoriet team, maar door Schumacher heb ik toch wel meer met Ferrari dan andere teams. Dus ik zou het niet erg vinden als Vettel daar gaat rijden. Maar wat mij betreft mag ie nog ff een jaartje wachten. Maar ja, Ferrari zal een (eventueel) vertrek van Alonso toch op moeten vangen. Wie zou jij wel graag bij Ferrari zien dan?
Ik weet dat de vraag niet aan mij gericht is, maar er is eigenlijk niemand waarvan ik nu denk: 'dat is echt een Ferrari-man', behalve Bianchi dan, maar die heb ik pre-F1 wat overschat gevonden, en in F1 behoorlijk oké, maar moeilijk écht te beoordelen vanwege zijn teamgenoot. En het moet wel iemand zijn die Alonso kan vervangen, niet een tweede coureur. Dan blijven er denk ik ook weinig coureurs over. Ik vind Grosjean dan nog misschien het meest in de buurt komen, maar ook dat is geen nieuwe kopman lijkt mij.
Ik denk dat als het gebeurd dat Ferrari Alonso kwijt raakt, zij zich juist beter op het team kunnen focussen. Kimi als kopman houden en dan een Grojean of wellicht Hulkenberg een kans moeten geven. Of kopman, wellicht moeten zij zich eens concentreren op het feit dat ze geen kopman moeten willen. Volgens mij is dat principe juist een zwakte van Ferrari.
Niet meer van deze tijd. Mocht Alonso vertrekken, geen kampioen halen. Maar eerst het team op niveau krijgen, voor 1 of 2 jaar. Zorgen dat je weer kunt winnen en dan weer een buitencategorie rijder binnenhalen.
Ik zou Hulkenberg alsnog bij Ferrari willen zien, maar ben ook benieuwd naar Bianchi of [doe es gek] Button bij de Italianen. ;D
Hmmm Button naar Ferrari. Zou een aparte ontwikkeling zijn. Maar op eoa manier zie ik dat niet gebeuren. Puur gevoel. Maar dat is geen reden waarom het niet zo zou kunnen zijn. Aangezien Button ook redelijk zelfverzekerd is in de media over dat hij denkt er komend jaar nog te zijn, sterkt mijn indruk dat McLaren wel eens met Alonso en Button aan de start zou kunnen verschijnen.
Citaat van: Figge op 02 oktober 2014 - 17:03:02
Ik denk dat als het gebeurd dat Ferrari Alonso kwijt raakt, zij zich juist beter op het team kunnen focussen. Kimi als kopman houden en dan een Grojean of wellicht Hulkenberg een kans moeten geven. Of kopman, wellicht moeten zij zich eens concentreren op het feit dat ze geen kopman moeten willen. Volgens mij is dat principe juist een zwakte van Ferrari.
Mocht Alonso vertrekken, geen kampioen halen. Maar eerst het team op niveau krijgen, voor 1 of 2 jaar. Zorgen dat je weer kunt winnen en dan weer een buitencategorie rijder binnenhalen.
nou, ik weet niet of ze daar voor moeten kiezen, maar misschien moeten ze noodgedwongen wel. Voor een 2e rijder is de markt een stuk groter.
Ik snap dat Alsono-Button een leuke line-up voor McLaren zou zijn, maar ergens is het ook wel een beetje raar. Roepen dat je Pérez de laan uitstuurt niet omdat je hem niet goed genoeg vond, maar omdat je Magnussen per se in de Formule 1 wilde hebben en blabla, en dan vervolgens diezelfde Magnussen na een jaar ook weer wegsturen. Maar goed, het blijft Formule 1, dus verbaasd zou ik er verder ook niet over zijn. Bovendien waren het natuurlijk ook uitspraken van onze lieve Martin.
nu zal de speculaties beginnen, van wie er bij ferrari zal rijden? Ik denk dat bianchi een kans maakt om volgend seizoen bij ferrari te rijden. Hij wil toch daar racen. Zou een goeie optie zijn om dan later door te stoten naar een topteam.
Citaat van: Tuesday op 02 oktober 2014 - 16:40:19
tja, ik heb niet echt een favoriet team, maar door Schumacher heb ik toch wel meer met Ferrari dan andere teams. Dus ik zou het niet erg vinden als Vettel daar gaat rijden. Maar wat mij betreft mag ie nog ff een jaartje wachten. Maar ja, Ferrari zal een (eventueel) vertrek van Alonso toch op moeten vangen. Wie zou jij wel graag bij Ferrari zien dan?
Realistisch gezien indien Fernando vertrekt dan is Vettel ofwel Lewis de benchmark die Ferrari moet zien binnen te halen maar persoonlijk wil ik Vettel niet bij Ferrari zien en Lewis past echt niet bij het steigerende paard.
Ik zou willen dat Ferrari Hulkenberg een kans geeft, die jongen verdient echt eens een kans bij een topteam. Hij verbleekt een beetje in het middenveld. Hulkenberg/Pérez zou interessant zijn om bij Ferrari te zien.
Ik betrek Pérez erbij want wat veel mensen niet weten is dat Carlos Slim ook in de raad van bestuur van Philip Morris zit en we weten allemaal van welk team die die (nog steeds) de hoofdsponsor zijn.
Citaat van: Figge op 02 oktober 2014 - 17:03:02
Ik denk dat als het gebeurd dat Ferrari Alonso kwijt raakt, zij zich juist beter op het team kunnen focussen. Kimi als kopman houden en dan een Grojean of wellicht Hulkenberg een kans moeten geven. Of kopman, wellicht moeten zij zich eens concentreren op het feit dat ze geen kopman moeten willen. Volgens mij is dat principe juist een zwakte van Ferrari.
Niet meer van deze tijd. Mocht Alonso vertrekken, geen kampioen halen. Maar eerst het team op niveau krijgen, voor 1 of 2 jaar. Zorgen dat je weer kunt winnen en dan weer een buitencategorie rijder binnenhalen.
Raikkonen laat dit jaar nou niet bepaald zien klaar te zijn voor het kopmanschap van Ferrari. Daar moet toch wel een goede rijder naast.
Leo Turrini is duidelijk, de deal is done!
Ferrari en McLaren moeten nu nog de details regelen en Mattiachi zal dit weekend het vertrek van Alonso bekend maken...
:'(
ja het zat er aan te komen é, ferrari kon geen topwagen aan alonso geven, en alonso wil wereldkampioen worden.
And so it begins...
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/p843x403/885915_697889053631359_5064974492684459558_o.jpg
(Is natuurlijk fake)
Dat is allemaal leuk een aardig, Ferrari kan hem geen topauto geven, maar kan McLaren dat dan wel? En op welke termijn?
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2014 - 20:28:47
Dat is allemaal leuk een aardig, Ferrari kan hem geen topauto geven, maar kan McLaren dat dan wel? En op welke termijn?
tja, dat blijft idd de vraag. Als ik Alonso was zou ik iig op McLaren gokken.
Het verschil is dat je bij Ferrari zo ongeveer zeker weet dat het niet gaat gebeuren (natuurlijk is er altijd een kans dat Ferrari het vanaf 2015 plotseling wél goed doet, maar die kans vind ik persoonlijk te verwaarlozen), dan kan je misschien beter de gok wagen dat die Honda een puike motor is.
Net als Tuesday zou ik ook voor de McLaren-gok gaan in deze situatie.
Als ik die blog zo eens door Google Translate haal, komt dit eruit:
Marchionne has said from the Paris Motor Show, in essence saying, Drake style: the Ferrari is more important than any partner.
(origineel: Marchionne ha risposto dal salone dell'auto di Parigi, in sostanza affermando, stile Drake: la Ferrari è più importante di qualunque partner.)
Beetje Di Montezemolo-uitspraken, dat Ferrari boven elk belang gaat. Nu mogen ze dat vinden bij Ferrari, daar niet van, maar in dat opzicht lijkt er dus niks veranderd bij dat team.
-edit- tenzij Marchionne bedoelt dat Ferrari binnen de FIAT-groep belangrijker is dan elk ander merk, dan heb ik niks gezegd.
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 20:47:19
Het verschil is dat je bij Ferrari zo ongeveer zeker weet dat het niet gaat gebeuren (natuurlijk is er altijd een kans dat Ferrari het vanaf 2015 plotseling wél goed doet, maar die kans vind ik persoonlijk te verwaarlozen), dan kan je misschien beter de gok wagen dat die Honda een puike motor is.
Net als Tuesday zou ik ook voor de McLaren-gok gaan in deze situatie.
idd, en mijn onderbouwing is ook min of meer het zelfde ;)
Google vertaler, altijd mee opassen Perton!
wat niet wil zeggen dat het niet juist kan zijn.
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 20:56:08
Als ik die blog zo eens door Google Translate haal, komt dit eruit:
Marchionne has said from the Paris Motor Show, in essence saying, Drake style: the Ferrari is more important than any partner.
(origineel: Marchionne ha risposto dal salone dell'auto di Parigi, in sostanza affermando, stile Drake: la Ferrari è più importante di qualunque partner.)
Beetje Di Montezemolo-uitspraken, dat Ferrari boven elk belang gaat. Nu mogen ze dat vinden bij Ferrari, daar niet van, maar in dat opzicht lijkt er dus niks veranderd bij dat team.
-edit- tenzij Marchionne bedoelt dat Ferrari binnen de FIAT-groep belangrijker is dan elk ander merk, dan heb ik niks gezegd.
dat wordt wel een beetje een dooddoener inmiddels. Ze kunnen beter zeggen dat ze alleen het beste van het beste willen.
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 20:47:19
Het verschil is dat je bij Ferrari zo ongeveer zeker weet dat het niet gaat gebeuren (natuurlijk is er altijd een kans dat Ferrari het vanaf 2015 plotseling wél goed doet, maar die kans vind ik persoonlijk te verwaarlozen), dan kan je misschien beter de gok wagen dat die Honda een puike motor is.
Net als Tuesday zou ik ook voor de McLaren-gok gaan in deze situatie.
En dan is de Honda-motor puik. Wat dan? McLaren heeft nu ook een prima motor. Misschien is het eerder de auto die niet goed is, dan de motor.
Ik denk dat dit jaar vooral bewijst dat fabriekssteun (of in het geval van Red Bull semi-fabriekssteun, Marko heeft niet voor niets gezegd dat die samenwerking volgend jaar een stuk hechter zal worden) erg belangrijk is in de eerste fase van die turbomotoren, dus als McLaren en Honda een auto hebben ontwikkeld die volledig op die motor is afgestemd, zie ik niet in waarom het niet plots beter kan gaan volgend jaar. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de kans groot acht, maar ik vind dat tenminste een realistischer scenario dan Ferrari dat plotseling een opleving heeft. Vandaar dat ik de keuze voor McLaren wel snap. Ferrari is de kans op een titel bij wijze van spreken 10%, bij McLaren 23%.
@Maikel, weet ik, maar aangezien ik Spaans spreek kan ik er soms nog wel wat van breien met behulp van google translate + die kennis.
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2014 - 21:23:53
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 20:47:19
Het verschil is dat je bij Ferrari zo ongeveer zeker weet dat het niet gaat gebeuren (natuurlijk is er altijd een kans dat Ferrari het vanaf 2015 plotseling wél goed doet, maar die kans vind ik persoonlijk te verwaarlozen), dan kan je misschien beter de gok wagen dat die Honda een puike motor is.
Net als Tuesday zou ik ook voor de McLaren-gok gaan in deze situatie.
En dan is de Honda-motor puik. Wat dan? McLaren heeft nu ook een prima motor. Misschien is het eerder de auto die niet goed is, dan de motor.
als fabrieksteam deed McLaren het doorgaans wel goed. Sinds het einde met Mercedes bekend is, gaat het minder daar. Het zal mij niets verbazen als McLaren dit hele jaar gewoon heeft opgeofferd en dat ze er volgend jaar gewoon weer staan. Met de info die ik heb zou ik op McLaren inzetten, Alonso heeft natuurlijk veel meer info en die lijkt ook voor McLaren te gaan.
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 21:28:11
Ik denk dat dit jaar vooral bewijst dat fabriekssteun (of in het geval van Red Bull semi-fabriekssteun, Marko heeft niet voor niets gezegd dat die samenwerking volgend jaar een stuk hechter zal worden) erg belangrijk is in de eerste fase van die turbomotoren, dus als McLaren en Honda een auto hebben ontwikkeld die volledig op die motor is afgestemd, zie ik niet in waarom het niet plots beter kan gaan volgend jaar. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de kans groot acht, maar ik vind dat tenminste een realistischer scenario dan Ferrari dat plotseling een opleving heeft. Vandaar dat ik de keuze voor McLaren wel snap. Ferrari is de kans op een titel bij wijze van spreken 10%, bij McLaren 23%.
Misschien. Ik weet het niet. Williams heeft dezelfde motor en doet het stukken beter dan McLaren. Dat lijkt me dan toch in de auto te zitten.
Denk dat Ferrari een prima slag heeft geslagen met James Allison. We kunnen van alles vinden van Marchionne en andere kopstukken daar, maar als Allison de kans krijgt kan hij misschien wel met een uitstekende auto op de proppen komen. Wie weet.
Persoonlijk denk ik dat we bij beide teams nog zeker twee jaar moeten wachten op een échte kampioenswagen. Kan me slecht voorstellen dat het heel veel sneller zal gaan. Honda is geen wondermiddel, die hebben ook gewoon tijd nodig. Tijd om de samenwerking met McLaren in optima forma te krijgen.
Alonso is 33. Dit lijkt me de laatste keuze in zijn carriere. Die moet goed zijn. Maar zelf denk ik dat zowel McLaren als Ferrari niet zomaar weer terug aan de top zullen komen. De afstand is groot, erg groot.
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2014 - 22:06:28
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 21:28:11
Ik denk dat dit jaar vooral bewijst dat fabriekssteun (of in het geval van Red Bull semi-fabriekssteun, Marko heeft niet voor niets gezegd dat die samenwerking volgend jaar een stuk hechter zal worden) erg belangrijk is in de eerste fase van die turbomotoren, dus als McLaren en Honda een auto hebben ontwikkeld die volledig op die motor is afgestemd, zie ik niet in waarom het niet plots beter kan gaan volgend jaar. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de kans groot acht, maar ik vind dat tenminste een realistischer scenario dan Ferrari dat plotseling een opleving heeft. Vandaar dat ik de keuze voor McLaren wel snap. Ferrari is de kans op een titel bij wijze van spreken 10%, bij McLaren 23%.
Misschien. Ik weet het niet. Williams heeft dezelfde motor en doet het stukken beter dan McLaren. Dat lijkt me dan toch in de auto te zitten.
Denk dat Ferrari een prima slag heeft geslagen met James Allison. We kunnen van alles vinden van Marchionne en andere kopstukken daar, maar als Allison de kans krijgt kan hij misschien wel met een uitstekende auto op de proppen komen. Wie weet.
Persoonlijk denk ik dat we bij beide teams nog zeker twee jaar moeten wachten op een échte kampioenswagen. Kan me slecht voorstellen dat het heel veel sneller zal gaan. Honda is geen wondermiddel, die hebben ook gewoon tijd nodig. Tijd om de samenwerking met McLaren in optima forma te krijgen.
Alonso is 33. Dit lijkt me de laatste keuze in zijn carriere. Die moet goed zijn. Maar zelf denk ik dat zowel McLaren als Ferrari niet zomaar weer terug aan de top zullen komen. De afstand is groot, erg groot.
tja, ik heb het gevoel dat McLaren met Alonso volgend jaar mee gaat doen om de titel. Alleen Alonso is al goed voor een paar tiende, daarnaast denk ik dat McLaren veel beter kan dan dat ze de afgelopen 2 jaar hebben laten zien en dat de samenwerking met Honda ook zeker zn vruchten gaat afwerpen.
Nou ja, laten we het hopen. Althans, ik dan. Als ik één team een warm hart toedraag is het McLaren wel. Maar ik moet het nog zien. Het gat is werkelijk huge momenteel. Veel meer dan een paar tienden of zo.
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2014 - 22:36:53
Nou ja, laten we het hopen. Althans, ik dan. Als ik één team een warm hart toedraag is het McLaren wel. Maar ik moet het nog zien. Het gat is werkelijk huge momenteel. Veel meer dan een paar tienden of zo.
zeker, maar goed, Alonso komt bij Ferrari weg en niet bij Mercedes ;) ik denk dat McLaren al heel lang toewerkt naar 2015. Bij Ferrari zitten ze nog middenin een reorganisatie en kun je misschien vanaf 2016/2017 weer wat verwachten, al zou het Allison effect volgend jaar misschien al wel zichtbaar kunnen zijn. Tja, ik weet het ook niet hoor, maar dat is een beetje mijn gevoel. En ik ben geen Alonso of McLaren fan ;)
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2014 - 21:23:53
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 20:47:19
Het verschil is dat je bij Ferrari zo ongeveer zeker weet dat het niet gaat gebeuren (natuurlijk is er altijd een kans dat Ferrari het vanaf 2015 plotseling wél goed doet, maar die kans vind ik persoonlijk te verwaarlozen), dan kan je misschien beter de gok wagen dat die Honda een puike motor is.
Net als Tuesday zou ik ook voor de McLaren-gok gaan in deze situatie.
En dan is de Honda-motor puik. Wat dan? McLaren heeft nu ook een prima motor. Misschien is het eerder de auto die niet goed is, dan de motor.
Er blijven nog steeds geruchten gaan dat Mercedes bewust Mclaren probeert te benadelen met de motor. Niet om Mclaren dwars te zitten, maar om er voor te zorgen dat Honda hun concept overneemt en profiteert van het werk van Mercedes. Honda zegt dat ze op gelijk niveau van Mercedes zullen presteren, dus misschien dat Honda wel degelijk iets geleerd heeft van de motoren. Al moet ik wel zeggen dat ik echt geen idee heb hoe Mercedes controleert of Honda aan het spioneren is of niet. Ook geen idee hoe de hele deal van Mercedes precies is in elkaar steekt, maar ik scheen ook iets te gelezen hebben dat de motor niet in het beheer is van Mclaren en pas op de donderdag voor de race word geleverd.
Het is Formule 1, dus er is van alles mogelijk wat er speelt tussen motorleverancier en team.
Daarnaast denk ik dat Williams enigszins geluk heeft gehad met hun ontwerp, want de motoren werden relatief kort voor aanvang van het ontwikkelen geleverd. Mercedes is denk ik al sinds 2008 bezig met alles op poten zetten, Williams, Mclaren en FI zijn pas kort voor het begin van 2014.
Als Mclaren en Honda nauw samen werken, stellen ze alles op elkaar af en past het hele plaatje gewoon een staat Mclaren er volgend jaar gewoon weer.
Wat er ook gaat gebeuren, de komende weken worden qua silly season erg leuk. Nu wel heel sterk doorschemert dat Alonso naar McLaren gaat. Is er een optie dat Vettel ook gaat switchen? Ontploft bij Mercedes ook nog de boel op de valreep. Het lijkt er nu rustig, maar dat kan zondag tijdens de race natuurlijk weer compleet uit de hand lopen.
Of McLaren er volgend jaar al staat is natuurlijk nog maar de vraag. Alonso weet idd veel meer dan wij. Maar ik twijfel of McLaren vanuit technische motivatie de reden is om weg te gaan voor Alonso. Ik denk dat het meer persoonlijke overwegingen zijn. Vorig jaar voorspelde ik het al, als Ferrari in 2014 weer een twijfelachtig jaar heeft, dan zou er iets knappen bij Alonso. Dan gaat de geest uit de fles en is de magie tussen hem en Ferrari gewoon op. Alonso raakte eerder al gefrustreerd en werd toen door Di Montezemelo terug in zijn hok gezet.
Alle politiek en de grootscheepse reorganisatie ziet hij natuurlijk als insider van dichtbij. Hij kan er geen invloed op uitoefenen en moet gewoon toezien dat de situatie zich ontwikkelt naar omstandigheden waar hij zijn ambities niet kan waarmaken. Maar waar moet hij naar toe? McLaren lijkt zijn enige toevluchtsoord. Mercedes heeft al 2 toprijders voor langere termijn. RBR heeft nog 2 toprijders voor langere termijn. Williams heeft een topjaar, maar zal volgend jaar waarschijnlijk niet de faciliteiten hebben om deze vorm vast te houden. Blijft over McLaren dat met een nieuwe zelfverzekerde motorpartner gaat rijden.
Ik denk dat Alonso er simpelweg voor kiest om niet in deze negatieve spiraal/energie van Ferrari aanwezig te zijn. Ik betwijfel of McLaren volgend jaar al mee doet om de zeges. Ik hoop het wel, maar iig Mercedes en RBR hebben een jaar meer ervaring in deze config. Ook Ferrari heeft een jaar meer ervaring. De McLaren Honda combi heeft uiteindelijk nog geen meter gereden. Wat niet inhoudt dat het direct een schot in de roos zou kunnen zijn natuurlijk.
Citaat van: Figge op 03 oktober 2014 - 09:49:20
Wat er ook gaat gebeuren, de komende weken worden qua silly season erg leuk. Nu wel heel sterk doorschemert dat Alonso naar McLaren gaat. Is er een optie dat Vettel ook gaat switchen? Ontploft bij Mercedes ook nog de boel op de valreep. Het lijkt er nu rustig, maar dat kan zondag tijdens de race natuurlijk weer compleet uit de hand lopen.
Of McLaren er volgend jaar al staat is natuurlijk nog maar de vraag. Alonso weet idd veel meer dan wij. Maar ik twijfel of McLaren vanuit technische motivatie de reden is om weg te gaan voor Alonso. Ik denk dat het meer persoonlijke overwegingen zijn. Vorig jaar voorspelde ik het al, als Ferrari in 2014 weer een twijfelachtig jaar heeft, dan zou er iets knappen bij Alonso. Dan gaat de geest uit de fles en is de magie tussen hem en Ferrari gewoon op. Alonso raakte eerder al gefrustreerd en werd toen door Di Montezemelo terug in zijn hok gezet.
Alle politiek en de grootscheepse reorganisatie ziet hij natuurlijk als insider van dichtbij. Hij kan er geen invloed op uitoefenen en moet gewoon toezien dat de situatie zich ontwikkelt naar omstandigheden waar hij zijn ambities niet kan waarmaken. Maar waar moet hij naar toe? McLaren lijkt zijn enige toevluchtsoord. Mercedes heeft al 2 toprijders voor langere termijn. RBR heeft nog 2 toprijders voor langere termijn. Williams heeft een topjaar, maar zal volgend jaar waarschijnlijk niet de faciliteiten hebben om deze vorm vast te houden. Blijft over McLaren dat met een nieuwe zelfverzekerde motorpartner gaat rijden.
Ik denk dat Alonso er simpelweg voor kiest om niet in deze negatieve spiraal/energie van Ferrari aanwezig te zijn. Ik betwijfel of McLaren volgend jaar al mee doet om de zeges. Ik hoop het wel, maar iig Mercedes en RBR hebben een jaar meer ervaring in deze config. Ook Ferrari heeft een jaar meer ervaring. De McLaren Honda combi heeft uiteindelijk nog geen meter gereden. Wat niet inhoudt dat het direct een schot in de roos zou kunnen zijn natuurlijk.
Wat ik me afvraag, stel dat het ontploft tussen de 2, wat gaat er gebeuren?
Nico ligt al vast tot 2017? Maar wat gaat er nu gebeuren als Hamilton dit jaar en volgend jaar de titel haalt? Zullen ze Nico's contract afkopen en verder gaan met hun kampioen? Of houden ze zich aan het contract en laten ze Hamilton gaan? Als Rosberg kampioen word is het natuurlijk duidelijk wat ze doen.
Mclaren? Dat is een groot mysterie. Niemand weet hoe ze gaan presteren en alle persberichten die nu naar buiten komen, kunnen zomaar misleidend zijn. Ik geloof zelf ook niet helemaal dat het aan Mclaren ligt dat ze dit jaar niet zo heel overtuigend zijn. Ik denk dat ze al sinds vorig jaar, toen voor het eerst bekent werd dat ze voor Honda zouden gaan, bezig waren met voorbereiden van 2015. Maar Alonso zou voor Mclaren een perfecte rijder zijn. Al is hij misschien een beetje te temperamentvol, hij is uiterst professioneel. Ik vond het altijd jammer dat hij vertrokken is, ik was ontzettend benieuwd hoe Hamilton het in een 2de jaar naast Alonso zou presteren. Al denk ik dat als Hamilton zo had gepresteerd als in 2008, Alonso fluitend WK was geworden. Maar aan de andere kant had Alonso ook voor extra motivatie en concentratie gezorgd voor Hamilton.
Maar goed, misschien in 2016?
Maar wat zou het ontzettend ironisch zijn, en ontzettend sneu voor Alonso, als Ferrari volgend jaar ineens wel competitief is en Mclaren niet.
ja dat is een gok é, maar ik denk niet dat ferrari opeens weer een topper kan zijn volgend seizoen. Hoogstens mss een overwinning ofzo. Bij mclaren hetzelfde é, ik zie die ook niet opeens een topper zijn. Alhoewel het kan altijd, kijk maar naar brawn gp
Bij Ferrari zou het zo maar kunnen, zitten er dit jaar al een paar keer redelijk bij en met een veel lichtere motor, zouden ze nog wel een sprong kunnen maken.
Als ik Alonso was, zou ik bij Ferrari blijven. Maar aan de andere kant....Mclaren en Honda? Any way word een leuk silly season.
Citaat van: Figge op 03 oktober 2014 - 09:49:20
Ik betwijfel of McLaren volgend jaar al mee doet om de zeges. Ik hoop het wel, maar iig Mercedes en RBR hebben een jaar meer ervaring in deze config. Ook Ferrari heeft een jaar meer ervaring. De McLaren Honda combi heeft uiteindelijk nog geen meter gereden. Wat niet inhoudt dat het direct een schot in de roos zou kunnen zijn natuurlijk.
Ik las recent op een Italiaanse site dat Honda kampt met betrouwbaarheidsproblemen en ze om dit te compenseren het vermogen zodanig moeten terugschroeven dat ze niet veel sneller zijn dan de Renault-motoren. Toegegeven, het betrof wel een roddelsite zonder betrouwbare bron (via Facebook). Maar het is niet de eerste keer dat ik het lees.
Tja, hadden alle motorenbouwers dat niet vorig jaar rond dit tijdstip? Er werd zelfs de angst uitgesproken dat er niemand zou finishen in de eerste race. Kijk nu eens!
Als ik de geluiden van afgelopen jaar bundel komt daar wel een reëel beeld uit van hoe de krachten uiteindelijk verdeeld waren.
het is alleen het moment en de bron waar het vandaan komt wat het wat minder geloofwaardig maakt.
Ik beschouw het dan ook niet als feit. Maar waar rook is, is vuur. Cliché misschien maar daarom niet minder verdacht. En natuurlijk hoop ik dat er niks van klopt en McLaren competitief is. Of eigenlijk hoop ik dat niet. Maar goed, stel Alonso verkast naar McLaren, wie komt dan naar Ferrari? Toch Vettel?
Citaat van: Wings op 03 oktober 2014 - 17:09:31
Ik beschouw het dan ook niet als feit. Maar waar rook is, is vuur. Cliché misschien maar daarom niet minder verdacht. En natuurlijk hoop ik dat er niks van klopt en McLaren competitief is. Of eigenlijk hoop ik dat niet. Maar goed, stel Alonso verkast naar McLaren, wie komt dan naar Ferrari? Toch Vettel?
da s idd wel heel erg cliche, daar kan ik niet zoveel mee. Als Alonso idd tekent bij McLaren dan lijkt het me sterk dat er grote problemen met de Honda motor zijn.
Wat betreft zijn opvolger, volgens de laatste geruchten (Sportbild, Gazetta) lijkt dat toch Vettel te gaan worden.
Ik vind dat het teveel afhangt van de motor, indien McLaren succesvol wil zijn.
Weet nog goed dat Senna nog zei dat McLaren in 1990 te afhankelijk was van Honda. Dat zie ik nu ook weer terug. Dat hangen aan de power van Mercedes, om dan zo goed als om te vallen als de fabriekssteun wegvalt.
Het is dus te hopen dat Honda een motor bouwt dat minstens zo goed is, of beter is dan de Mercedes. Anders rijden ze volgens jaar nog steeds op dezelfde plekken rond.
Citaat van: Tuesday op 03 oktober 2014 - 17:14:21
da s idd wel heel erg cliche, daar kan ik niet zoveel mee. Als Alonso idd tekent bij McLaren dan lijkt het me sterk dat er grote problemen met de Honda motor zijn.
Wat betreft zijn opvolger, volgens de laatste geruchten (Sportbild, Gazetta) lijkt dat toch Vettel te gaan worden.
Ik denk niet Alonso een glazen bol heeft. ;)
Citaat van: Wings op 03 oktober 2014 - 17:25:40
Citaat van: Tuesday op 03 oktober 2014 - 17:14:21
da s idd wel heel erg cliche, daar kan ik niet zoveel mee. Als Alonso idd tekent bij McLaren dan lijkt het me sterk dat er grote problemen met de Honda motor zijn.
Wat betreft zijn opvolger, volgens de laatste geruchten (Sportbild, Gazetta) lijkt dat toch Vettel te gaan worden.
Ik denk niet Alonso een glazen bol heeft. ;)
een glazen bol is toch voor de toekomst? dat bericht uit Italie ging toch over de huidige situatie?
(https://lh3.googleusercontent.com/-w95pmfJt_Lw/UHvhgnUxBWI/AAAAAAAAuZo/K4xrTtAPylc/w800-h800/dsdsds.jpg)
Hij gaat er steeds jonger uitzien, die Vettel ;).
Is er nog iemand die twijfelt?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116138 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116138)
Bianchi, Grosjean, Hulkenberg als tussenoplossingen voor Ferrari totdat Vettel komt?
Vettel komt wrs volgend jaar dus al naar Ferrari:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116150 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116150)
Dus
Vettel => Ferrari?
Kvyat => Red Bull
Alonso => McLaren?
En dat STR? Verstappen en misschien dan toch Vergne die blijft? Of Da Costa die dan wel zijn kans krijgt?
Citaat van: Pancake Shield op 04 oktober 2014 - 04:21:26
Vettel komt wrs volgend jaar dus al naar Ferrari:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116150 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116150)
Dus
Vettel => Ferrari?
Kvyat => Red Bull
Alonso => McLaren?
En dat STR? Verstappen en misschien dan toch Vergne die blijft? Of Da Costa die dan wel zijn kans krijgt?
Vergne blijft echt niet...Zijn stoel gaat naar Sainz jr.
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_vettel_verlaat_red_bull_racing/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_vettel_verlaat_red_bull_racing/)
Wie het ook wordt (ik vermoed Sainz), hij zal toch een beetje het lulletje zijn dat daar uit 'armoede' zit, als tweede keus. Van de zomer was ie niet goed genoeg om boven een snotneus van 16 te worden verkozen en nu moet ie daar tegen strijden. Verstappen MOET zijn teamgenoot dus gewoon verslaan in 2015, anders is het meteen: 'oké, waarom is deze jongen eigenlijk boven de rest verkozen?' Nu verwacht ik dat dat wel lukt, maar hij gaat zijn debuutseizoen nu toch wel een beetje anders in dan wanneer hij naast Kvyat terecht was gekomen. Ik schrijf het nu wat simplistisch op, want het is half 6 's ochtends, maar ik denk wel dat dit soort dingen zullen meespelen komend jaar.
Uiteraard armoede tussen aanhalingstekens, want het is niet zo alsof Red Bull allemaal matige coureurs in het programma heeft.
Nou, nou, de laatste suggestie (van Martin Brundle) is dat Alonso ook wel eens een sabbatical zou kunnen nemen. Er is immers nog geen McLaren-contract, maar met al het Vettel-nieuws is zijn plekje bij Ferrari nu wel weg. Hij zegt dat overigens niet als gerucht, maar als iets wat hij ook nog wel zou zien gebeuren.
Volgens mij is dit exit Button. Waarom zou Alonso een sabbatical nemen? Hij is terug op weg naar McLaren naast Magnussen, denk ik. Of zouden ze Hamilton ook terug halen en terug met het koppel Alonso-Hamilton rondrijden :P
Citaat van: KVDracer op 04 oktober 2014 - 07:14:43
Volgens mij is dit exit Button. Waarom zou Alonso een sabbatical nemen? Hij is terug op weg naar McLaren naast Magnussen, denk ik. Of zouden ze Hamilton ook terug halen en terug met het koppel Alonso-Hamilton rondrijden :P
Ook mijn gedacht. Alonso wordt er ook niet jonger op en ik zie die nu ineens niet er een jaar tussenuit knijpen. Ook omwille van dezelfde reden gaat Button wellicht vertrekken. Binnen een paar jaar zou die wellicht toch op pensioen gegaan zijn, dus zou het zonde zijn om daarvoor Magnussen op te offeren. Tenzij McLaren er uiteraard anders over denkt en Button nog een jaartje of zo behoudt en verwacht voor de toekomst beter af te zijn met een andere jongere (Vandoorne, De Vries, ...?).
Klasse van Red Bull: Alonso niet eens overwegen, maar gewoon een eigen protege doorschuiven. Dan neem je je eigen jeugdopleiding dus serieus.
Hopelijk stopt Button dan. Ik wil hem niet zien in een Force India of in een Sauber. Dat vind ik zo triest.
Ik heb daar nooit zoveel moeite mee, zolang iemand nog leuke resultaten kan halen. Als iemand geniet van het racen en nog goed presteert (en dus niet een jongeling in de weg zit), moet ie dat lekker zelf weten, vind ik. Maak hem alsjeblieft teamgenoot van Maldonado, dan heeft ie een keer recht van spreken over agressieve teamgenoten.
Als het puur om de sterkte van je line-up gaat kun je beter Raikkonen vervangen. Maar dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren (misschien was dat zelfs een voorwaarde voor Vettel: een relatief zwakke broeder naast zich, want nog een 'Ricciardo-jaar' ziet ie natuurlijk niet zitten. Daarom lijkt de verliezer van dit moment Alonso. Misschien wil ie wel weg bij Ferrari, maar hij heeft wel te lang gewacht met knopen doorhakken waardoor de regie uit handen is geglipt. Twee dagen geleden nog riep hij gezegend te zijn met het idee dat ieder team hem hebben wil en hij zijn toekomst zelf kan bepalen. Welnu is wat van af te dingen: twee topteams willen hem niet meer hebben, alleen voormalige (en weer aanstaande?) topper McLaren.
Dat weet ik niet. Daarvoor moet je alle ins en outs kennen. Dat Alonso weg wil is geen geheim meer. Hij weet wellicht ook veel meer dan wij. Bovendien, Mercedes is er ook nog.
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_alonso_nooit_overwogen/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_alonso_nooit_overwogen/)
Het siert Red Bull dat ze komend jaar met twee van hun eigen talenten rondrijden. Daar gaan ze nog veel plezier van hebben.
Hoewel het in de lijn der verwachting ligt is het natuurlijk nog geenszins zeker dat Vettel naar Ferrari vertrekt. Wellicht maakt hij juist de overstap naar McLaren en blijft Alonso gewoon lekker waar die zit. Uiteindelijk heeft McLaren er nooit geen geheim van gemaakt of Alons of hem te willen hebben.
En mocht hij wel naar Ferrari gaan, wie zegt ons dan dat het Alonso is die vertrekt? Ook dit ligt in de lijn der verwachting, maar het zou ook zomaar Kimi kunnen zijn die dan geslachtofferd word, Zou niet de eerste keer zijn dat ze zijn contract afkopen om 'n meervoudig WK binnen te halen.
In dat geval zal er bij McLaren weinig veranderen, maar indien Vettel of Alonso wel daar komt, waarom gaat iedereen er dan vanuit dat Button weg moet? Zo goed doet Kevin het nu ook weer niet en Button is de man met de Honda connectie. En wat gaan ze doen met Vandoorne? Die is ook wel toe aan z'n F1 debuut.
Nee, enige zekerheid die we nu hebben is dat Vettel Red Bull verlaat en Kvyatt doorschuift. Wie het 2e Toro Rosso stoeltje mag bezetten is ook nog maar de vraag, al heeft daar Saintz jr de beste kansen denk ik. Vergne z'n 3 jaar zitten erop en DaCosta blijkt het net niet te zijn.
Mijn verwachting is net als die van EJ, Vettel naar Ferrari - Alonso naar McLaren - Saintz jr naar Toro Rosso, exit Button, maar het kan imo net zo goed als volgt uitpakken:
Ferrari
Alonso + Räikkönen / Alonso + Vettel
McLaren
Vettel + Magnussen / Vettel + Button / Alonso + Button / Button + Magnussen
Vettlel + Vandoorne / Alonso + Vandoorne / Button + Vandoorne / Magnussen + Vandoorne
Toro Rosso
Verstappen + Vergne / Verstappen + DaCosta
Toch leuk dat Silly Season! 8)
EDIT
Na het lezen van dit (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317029/horner-vettel-is-volgend-jaar-een-ferrari-coureur/) en het zien van dit (http://www.gppits.net/nieuws/honda_deelt_een_speldenprikje_uit/) kan 'n groot deel van bovenstaande post de vuilnisbak in. :-\
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 07:45:52
Klasse van Red Bull: Alonso niet eens overwegen, maar gewoon een eigen protege doorschuiven. Dan neem je je eigen jeugdopleiding dus serieus.
Hoezo zouden ze? Ze hebben Ricciardo en Alonso is 34. Dat is niet meer de man die de boel bij Red Bull op rails gaat zetten en zo naar een hoger tilt en een basis legt voor de toekomst. Net zoals ik de keuze van Ferrari voor Kimi, raar vond, zou ik de keuze van Red Bull voor een Alonso ook raar vinden. Bij McLaren heb ik het idee dat men verwacht meteen competitief te zijn en McLaren verkeert in een andere situatie. Daar is de boel gestroomlijnd en wacht men nu de motoren van Honda af en als ze meteen competitief zijn, hebben ze meteen een racewinnaar die kampioen kan worden. Of Alonso spekkoper is moet blijken.
Toch vind ik het een goede zet van Vettel om ook eens bij een ander team te gaan kijken. Zo kan hij nog meer glans aan zijn carrière geven. Ik zie hem het liefst wel naar McLaren gaan omdat ik dat een mooiere uitdaging vind voor hem. Al zal de uitdaging bij Ferrari ook groot genoeg zijn. Ben benieuwd dat als hij naar Ferrari gaat of hij wat Alonso nog niet gelukt is wel voor elkaar krijgt.
Waarom niet?
Citaat van: Wings op 04 oktober 2014 - 09:45:21
Waarom niet?
Dat zal liggen aan het team om hem heen. Alonso is geen koekenbakker en als hij al jaren geen goed team om hem heen heeft. Waarom zou dat nu voor Vettel dan anders zijn.
Ik denk dat vettel gewoon een jaar bij ferrari zal rijden om dan het seizoen erna naar mercedes te trekken. Die zijn immers stuk beter dan ferrari. Alonso zal dus degelijk ferrari verlaten, als je de laatste interview kunt lezen na de kwalificaties. Hij ontkent het gewoonweg niet meer
Ik zei toch dat het te hard en te vaak werd geroepen? Meestal is dan wat gaande. ;)
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 07:11:32
Nou, nou, de laatste suggestie (van Martin Brundle) is dat Alonso ook wel eens een sabbatical zou kunnen nemen. Er is immers nog geen McLaren-contract, maar met al het Vettel-nieuws is zijn plekje bij Ferrari nu wel weg. Hij zegt dat overigens niet als gerucht, maar als iets wat hij ook nog wel zou zien gebeuren.
Het zou nog niet eens zo heel gek zijn als Alonso een sabbatical neemt. Maar dan wel eentje alla Hakkinen. Ik denk dat Alonso ook gewoon op is en zijn beste tijd heeft gehad. Wat hij ook gaat doen, Ferrari of Mclaren, het blijft een gok.
Maar de keuze van Mclaren zou ik beter begrijpen dan de keuze van Ferrari vorig jaar. Mits ze Kevin behouden. 1 top rijder, 1 rookie.
Gewaagde uitspraak om te beweren dat Alonso op is en zijn beste tijd heeft gehad. Waar baseer je dit op ?
Je kent Folkert toch. ;)
Citaat van: Sabai op 04 oktober 2014 - 09:48:52
Citaat van: Wings op 04 oktober 2014 - 09:45:21
Waarom niet?
Dat zal liggen aan het team om hem heen. Alonso is geen koekenbakker en als hij al jaren geen goed team om hem heen heeft. Waarom zou dat nu voor Vettel dan anders zijn.
Omdat Ferrari is gaan inzien dat het verkeerde koers vaart en orde op zaken stelt. Bovendien zullen wat sleutelfiguren mee verkassen naar Ferrari (gerucht). Toen Alonso naar Ferrari kwam was het opnieuw een Italiaans feestje. Ik sprak toen al twijfels uit of dat wel goed kwam. Achteraf is gebleken van niet en ik ga er vanuit dat dingen zijn aangepakt en goed gaan komen.
Citaat van: Sabai op 04 oktober 2014 - 10:27:13
Gewaagde uitspraak om te beweren dat Alonso op is en zijn beste tijd heeft gehad. Waar baseer je dit op ?
Hij is 33 en strijd al sinds 2006 niet echt om de titel. 2010 en 2012 waren uitschieters.
Maar misschien heb ik het wat verkeerd verwoord, maar bedoelde dat hij al wel over het punt heen is, waar je lichamelijk wel het beste bent. En na al die jaren voor p2 te hebben gestreden is de kaars misschien even op. Hij heeft in het openbaar ook al Ferrari meerdere keren bekritiseerd,
Bedoelde niet dat hij niet goed meer is, maar veel beter word hij niet meer.
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 10:45:42Hij heeft in het openbaar ook al Ferrari meerdere keren bekritiseerd,
Tsja .... nu mag dat blijkbaar, maar dat hoefde hij bij die ouwe Enzo niet te flikken. ;D
Citaat van: Wings op 04 oktober 2014 - 10:42:36
Je kent Folkert toch. ;)
Maar bedoelde er niks mee ;). Behalve dan dat hij toch wel aardig op leeftijd is en misschien wel moe is geworden van de hele tijd voor maximaal p2 te kunnen strijden. Zijn laatste overwinning is een jaar geleden, zijn laatste titel kans is 2 jaar geleden en zijn laatste titel is 8 jaar geleden.
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2014 - 22:59:33
Hij gaat er steeds jonger uitzien, die Vettel ;).
In tegen stelling tot Schumacher, die na zijn 50ste titel er uitzag als een een oude kale schumacher met een bekende snor ;D
Citaat van: Kootje op 04 oktober 2014 - 10:48:57
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 10:45:42Hij heeft in het openbaar ook al Ferrari meerdere keren bekritiseerd,
Tsja .... nu mag dat blijkbaar, maar dat hoefde hij bij die ouwe Enzo niet te flikken. ;D
Inderdaad. Weet je nog dat Prost riep dat Ferrari een tractor had gebouwd? Toen was wat uit!
Daar doelde ik idd op. ;D
Ik vind de optie van een sabatical of een compleet vertrek van Alonso ook niet meer zo gek. Ik heb wat nagedacht. Red Bull heeft alletwee de stoeltjes bezet, dat is dus duidelijk. Ferrari krijgt zeer waarschijnlijk Vettel en Raikkonen als je op de woorden van Horner moet afgaan. Mercedes lijkt mij sterk dat daar Rosberg of Hamilton vertrekt. Blijft over McLaren. Tot zover ik weet zijn ze daar blij met Button en Magnussen. En die kosten allebei volgens mij ook een klap minder dan Alonso. Plus Button heeft natuurlijk een redelijk goede band met Honda toen dat team nog BAR/Honda (EDIT: Ik had Brawn er bij gezet, dat was toen al met Mercedes) was. En ik betwijfel of McLaren zo een-twee-drie Magnussen buiten gooit. Alonso zou wel eens te lang gewacht kunnen hebben en het spel verloren hebben. Alonso zelf is overigens wel ontspannen als ik zijn reactie na de kwalificatie lees, dat hij echt zo is van: 'alle opties zijn nog open en ik zit in de luxe-positie dat ik zelf kan kiezen'
De enige twee redelijke opties die ik zie zijn: blijven bij Ferrari of naar McLaren gaan om Button te vervangen.
Overigens zet de move van Vettel ook de positie van Raikkonen in een interessant perspectief. Wat nu als Ferrari zegt: 'we gaan aan een nieuwe periode beginnen met een complete schone lei' en dus vervolgens Raikkonen ook buitengooit voor een Bianchi ofzo. Zoals eerder gezegd door iemand anders (ik ben te lui om terug te zoeken wie) Ferrari is er niet vies van om wereldkampioenen buiten te gooien. Het is Ferrari die nu de sleutel van de rijdersmarkt in handen heeft.
Citaat van: Pancake Shield op 04 oktober 2014 - 11:41:09
Ik vind de optie van een sabatical of een compleet vertrek van Alonso ook niet meer zo gek. Ik heb wat nagedacht. Red Bull heeft alletwee de stoeltjes bezet, dat is dus duidelijk. Ferrari krijgt zeer waarschijnlijk Vettel en Raikkonen als je op de woorden van Horner moet afgaan. Mercedes lijkt mij sterk dat daar Rosberg of Hamilton vertrekt. Blijft over McLaren. Tot zover ik weet zijn ze daar blij met Button en Magnussen. En die kosten allebei volgens mij ook een klap minder dan Alonso. Plus Button heeft natuurlijk een redelijk goede band met Honda toen dat team nog BAR/Honda/Brawn was. En ik betwijfel of McLaren zo een-twee-drie Magnussen buiten gooit. Alonso zou wel eens te lang gewacht kunnen hebben en het spel verloren hebben. Alonso zelf is overigens wel ontspannen als ik zijn reactie na de kwalificatie lees, dat hij echt zo is van: 'alle opties zijn nog open en ik zit in de luxe-positie dat ik zelf kan kiezen'
De enige twee redelijke opties die ik zie zijn: blijven bij Ferrari of naar McLaren gaan om Button te vervangen.
Alonso is de meest gewilde coureur van het veld. Hij verdient genoeg bij Ferrari, dus zal hij misschien wel met minder genoegen nemen bij McLaren. Jenson Button nadert het einde van zijn carriere, daarbij snap ik de Honda-Button-connectie, maar speelt dat echt totaal niet meer mee nu (vind ik). Magnussen houden ze!
Gewoon Alonso naar McLaren volgend jaar..
Citaat van: Sabai op 04 oktober 2014 - 09:48:52
Citaat van: Wings op 04 oktober 2014 - 09:45:21
Waarom niet?
Dat zal liggen aan het team om hem heen. Alonso is geen koekenbakker en als hij al jaren geen goed team om hem heen heeft. Waarom zou dat nu voor Vettel dan anders zijn.
Volgend jaar begint het team echt de vruchten te plukken van James Allison + die nieuwe teambaas zal volgend jaar nog duidelijker zijn stempel kunnen drukken met het aantrekken van ander nieuw personeel. Dat zal voor Vettel anders kunnen zijn. Maar goed, dat is ook wat je zelf bedoelde met je eerste zin gok ik.
Citaat van: NielsD op 04 oktober 2014 - 11:46:20
Citaat van: Pancake Shield op 04 oktober 2014 - 11:41:09
Ik vind de optie van een sabatical of een compleet vertrek van Alonso ook niet meer zo gek. Ik heb wat nagedacht. Red Bull heeft alletwee de stoeltjes bezet, dat is dus duidelijk. Ferrari krijgt zeer waarschijnlijk Vettel en Raikkonen als je op de woorden van Horner moet afgaan. Mercedes lijkt mij sterk dat daar Rosberg of Hamilton vertrekt. Blijft over McLaren. Tot zover ik weet zijn ze daar blij met Button en Magnussen. En die kosten allebei volgens mij ook een klap minder dan Alonso. Plus Button heeft natuurlijk een redelijk goede band met Honda toen dat team nog BAR/Honda/Brawn was. En ik betwijfel of McLaren zo een-twee-drie Magnussen buiten gooit. Alonso zou wel eens te lang gewacht kunnen hebben en het spel verloren hebben. Alonso zelf is overigens wel ontspannen als ik zijn reactie na de kwalificatie lees, dat hij echt zo is van: 'alle opties zijn nog open en ik zit in de luxe-positie dat ik zelf kan kiezen'
De enige twee redelijke opties die ik zie zijn: blijven bij Ferrari of naar McLaren gaan om Button te vervangen.
Alonso is de meest gewilde coureur van het veld. Hij verdient genoeg bij Ferrari, dus zal hij misschien wel met minder genoegen nemen bij McLaren. Jenson Button nadert het einde van zijn carriere, daarbij snap ik de Honda-Button-connectie, maar speelt dat echt totaal niet meer mee nu (vind ik). Magnussen houden ze!
Gewoon Alonso naar McLaren volgend jaar..
Ik hoorde bedragen van 50 miljoen euro per jaar. Nu lijkt dat me flink overdreven, maar elk gerucht dat ik lees zegt dat ie wel degelijk flink gaat verdienen bij McLaren.
En de meest gewilde coureur? Red Bull hoeft hem in ieder geval al niet.
Alonso naar McLaren, dat zit er toch al maanden aan te komen? hoezo twijfelen mensen daar nu nog aan? en volgens mij is het ook Alonso die het hele silly season in beweging heeft gebracht en niet Vettel. Volgens mij is het silly season vandaag juist afgelopen ipv begonnen. Dr moeten alleen nog wat dingetjes bevestigd worden ;)
Wie zou bij Torro Rosso instappen? En.. nu 2 relatief jonge talenten bij RBR. . Is dat geen slecht nieuws voor Max? ???
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 12:34:44
Alonso naar McLaren, dat zit er toch al maanden aan te komen? hoezo twijfelen mensen daar nu nog aan? en volgens mij is het ook Alonso die het hele silly season in beweging heeft gebracht en niet Vettel. Volgens mij is het silly season vandaag juist afgelopen ipv begonnen. Dr moeten alleen nog wat dingetjes bevestigd worden ;)
Klopt, maar dat zijn nog wel wat interessante dingen. Of Button wordt geloosd, of McLaren wéér een coureur na één jaar eruit gooit. En inderdaad wie bij Toro Rosso komt, maar dat lijkt me eigenlijk een no-brainer.
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 12:52:47
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 12:34:44
Alonso naar McLaren, dat zit er toch al maanden aan te komen? hoezo twijfelen mensen daar nu nog aan? en volgens mij is het ook Alonso die het hele silly season in beweging heeft gebracht en niet Vettel. Volgens mij is het silly season vandaag juist afgelopen ipv begonnen. Dr moeten alleen nog wat dingetjes bevestigd worden ;)
Klopt, maar dat zijn nog wel wat interessante dingen. Of Button wordt geloosd, of McLaren wéér een coureur na één jaar eruit gooit. En inderdaad wie bij Toro Rosso komt, maar dat lijkt me eigenlijk een no-brainer.
tja, de 2e coureur bij McLaren lijkt me eerlijk gezegd ook een no-brainer. Met alle respect voor Button uiteraard.
Ja, mij lijkt het ook logischer dat Magnussen daar blijft.
En toch zou ik het jammer en ergens onterecht vinden als Button word vervangen door Alonso. Nooit een fan geweest, maar hij is een meer dan goede rijder en heeft het Hamilton toch vaak erg lastig gemaakt.
Overigens zijn er nog steeds geruchten dat Hamilton toch weg gaat bij Mercedes aan het eind van 2014 of 2015.
Citaat van: Gerard op 04 oktober 2014 - 12:46:47
Wie zou bij Torro Rosso instappen? En.. nu 2 relatief jonge talenten bij RBR. . Is dat geen slecht nieuws voor Max? ???
Hoezo zou dat slecht nieuws voor Max zijn? Hij is al zeker van z'n zitje, maar moet nu naar alle waarschijnlijkheid met Saintz jr ipv Kvyatt afrekenen. De kans is alleen iets kleiner geworden dat hij na 3 jaar door kan stromen naar Red Bull, maar mocht hij z'n uitzonderlijke talent waarmaken, dan ben ik er iig niet bang voor dat hij hetzelfde eindigt als Buemi, Alguersuari, Vergne ed mocht er na die 3 jaar hgeen Red Bull stoeltje zijn. Daarnaast is de kans gewoon aanwezig dat A: Ricciardo of Kvyatt binnen die 3 jaar de overstap maken naar 'n ander team, of B: Kvyatt naast Ricciardo zwaar tegenvalt en plaats moet maken.
Alonso heeft naar eigen zeggen volop keuze, maar ik denk dat dat tegenvalt. In mijn ogen heeft hij slechts 2 opties, blijven of McLaren. Van de geruchten dat Hamilton het na dit seizoen voor gezien houd geloof ik niets en bij Red Bull zitten ze vol. De overige teams lijken mij voorlopig nog geen optie voor hem.
Citaat van: Kootje op 04 oktober 2014 - 13:48:28
Alonso heeft naar eigen zeggen volop keuze, maar ik denk dat dat tegenvalt. In mijn ogen heeft hij slechts 2 opties, blijven of McLaren. Van de geruchten dat Hamilton het na dit seizoen voor gezien houd geloof ik niets en bij Red Bull zitten ze vol. De overige teams lijken mij voorlopig nog geen optie voor hem.
blijven lijkt me inmiddels ook geen optie meer voor Alonso. Maar goed, volgens mij wil hij ook gewoon maar 1 ding en dat is naar McLaren.
Maar het heeft vind ik wel wat zieligs over hem heen hangen dat hij doet alsof hij nog zoveel opties heeft en blabla. Doet me (op een ander niveau natuurlijk) denken aan dat persbericht van Max Chilton, dat hij aan de kant stapte voor Alexander Rossi.
Alles wel natuurlijk, maar wij hebben geen idee hoe het ervoor staat. Als ik James Allen's blog lees, begrijp ik dat hij niet meer twijfelt aan de overgang van Alonso naar McLaren. Wellicht is die overgang al dichterbij dan die van Vettel naar Ferrari, who knows?
Het enige dat we weten is dat Vettel vertrekt bij RBR en Kvyat instapt. Hoe de andere onderhandelingen lopen is voor ons allemaal nog onbekend.
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 14:30:09
Maar het heeft vind ik wel wat zieligs over hem heen hangen dat hij doet alsof hij nog zoveel opties heeft en blabla. Doet me (op een ander niveau natuurlijk) denken aan dat persbericht van Max Chilton, dat hij aan de kant stapte voor Alexander Rossi.
tja, ik krijg het idee dat hij wil doen voorkomen dat Ferrari de keus heeft gemaakt en niet hij. Het doet me trouwens wel een beetje denken aan hoe het ging met Schumacher een paar jaar geleden. Schumacher twijfelde te lang waarop Mercedes het heft in eigen hand nam en voor Hamilton ging. Ik denk dat in dit geval Ferrari ook al lang in de gaten had dat Alonso geen zekerheidje meer was voor volgend jaar en daarop hebben besloten om dan zelf maar de knoop door te hakken en voor Vettel te gaan. Probleem is alleen dat Alonso nog wel een contract heeft. Ik kan het dus niet helemaal plaatsen, maar dit is een beetje het gevoel dat ik erbij heb.. k ben vast niet de enige ;)
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 14:34:36
Alles wel natuurlijk, maar wij hebben geen idee hoe het ervoor staat. Als ik James Allen's blog lees, begrijp ik dat hij niet meer twijfelt aan de overgang van Alonso naar McLaren. Wellicht is die overgang al dichterbij dan die van Vettel naar Ferrari, who knows?
Het enige dat we weten is dat Vettel vertrekt bij RBR en Kvyat instapt. Hoe de andere onderhandelingen lopen is voor ons allemaal nog onbekend.
nou, niet helemaal natuurlijk. Vettel gaat niet voor niks weg bij RBR, in zn interviews is ook duidelijk te zien dat hij naar Ferrari gaat en Horner heeft het ook al bevestigd.
Maar wie zegt dat Alonso niet al eerder een transferverzoek heeft gedaan bij Ferrari? En wie zegt me dat hij niet allang akkoord is met McLaren? Honda pusht al een tijdje, zo weten we allemaal. We hebben geen idee hoe het er allemaal voorstaat.
Wat is de volgorde? Wilde Alonso weg, en heeft Ferrari toen Vettel benaderd? Of heeft Ferrari Vettel benaderd en moet Alonso wel naar McLaren toe? Of zijn het twee onafhankelijke gebeurtenissen? Geen idee. Iedereen (nou ja) doet net alsof ALonso ineens de sjaak is, maar is dat wel zo? Misschien is hij wel de veroorzaker.
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 14:42:17
Maar wie zegt dat Alonso niet al eerder een transferverzoek heeft gedaan bij Ferrari? En wie zegt me dat hij niet allang akkoord is met McLaren? Honda pusht al een tijdje, zo weten we allemaal. We hebben geen idee hoe het er allemaal voorstaat.
Wat is de volgorde? Wilde Alonso weg, en heeft Ferrari toen Vettel benaderd? Of heeft Ferrari Vettel benaderd en moet Alonso wel naar McLaren toe? Of zijn het twee onafhankelijke gebeurtenissen? Geen idee. Iedereen (nou ja) doet net alsof ALonso ineens de sjaak is, maar is dat wel zo? Misschien is hij wel de veroorzaker.
ik zeg net in de post daarboven dat ik denk dat Alonso de boel in beweging heeft gezet en dat hij dus de veroorzaker is en niet de sjaak. Maar goed, op deze manier komt hij er bij de Ferrari fans misschien wat beter van af.
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 14:42:17
Maar wie zegt dat Alonso niet al eerder een transferverzoek heeft gedaan bij Ferrari? En wie zegt me dat hij niet allang akkoord is met McLaren? Honda pusht al een tijdje, zo weten we allemaal. We hebben geen idee hoe het er allemaal voorstaat.
Wat is de volgorde? Wilde Alonso weg, en heeft Ferrari toen Vettel benaderd? Of heeft Ferrari Vettel benaderd en moet Alonso wel naar McLaren toe? Of zijn het twee onafhankelijke gebeurtenissen? Geen idee. Iedereen (nou ja) doet net alsof ALonso ineens de sjaak is, maar is dat wel zo? Misschien is hij wel de veroorzaker.
Hij zal best de veroorzaker zijn, maar hij moet niet doen alsof ie nog legio mogelijkheden heeft op een stoeltje volgend jaar, want dat is simpelweg onwaar. Ja, als je Marussia en Caterham mee gaat rekenen zal Alonso best zat teams hebben om uit te kiezen, maar realistisch gezien is het alleen McLaren.
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 14:42:17En wie zegt me dat hij niet allang akkoord is met McLaren!
Ron Dennis (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317104/dennis-er-heeft-nog-niemand-bij-ons-getekend-voor-2015/) ;)
Citaat van: Kootje op 04 oktober 2014 - 15:53:57
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 14:42:17En wie zegt me dat hij niet allang akkoord is met McLaren!
Ron Dennis (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317104/dennis-er-heeft-nog-niemand-bij-ons-getekend-voor-2015/) ;)
Nee, die zegt dat niet.
Is maar net hoe je het interpreteert, maar als hij zegt "Ik ga jullie een simpel feit vertellen: op dit moment hebben wij met nog geen enkele coureur een contract voor volgend jaar" en vervolgt met "Het heeft niet onze prioriteit nu. Natuurlijk lopen er gesprekken en natuurlijk doen we de dingen die jullie van ons verwachten, maar er is momenteel nog niets getekend." dan interpreteer ik dat alszijnde: We zijn in onderhandeling met hem, maar er is nog geen akkoord bereikt.
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 08:09:32
Dat weet ik niet. Daarvoor moet je alle ins en outs kennen. Dat Alonso weg wil is geen geheim meer. Hij weet wellicht ook veel meer dan wij. Bovendien, Mercedes is er ook nog.
Mercedes haakt ook al af, bij monde van Lauda. Alonso kan plotseling nergens anders meer heen. En als ie nog niks bij McLaren heeft getekend zou ik per direct het te bieden salaris halveren. Jaartje sabbatical klinkt leuk, maar als Alonso stopt, stopt ie voorgoed. Ik denk dat ie echt zijn hand heeft overspeeld.
Citaat van: Breaktest op 04 oktober 2014 - 17:08:49
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 08:09:32
Dat weet ik niet. Daarvoor moet je alle ins en outs kennen. Dat Alonso weg wil is geen geheim meer. Hij weet wellicht ook veel meer dan wij. Bovendien, Mercedes is er ook nog.
Mercedes haakt ook al af, bij monde van Lauda. Alonso kan plotseling nergens anders meer heen. En als ie nog niks bij McLaren heeft getekend zou ik per direct het te bieden salaris halveren. Jaartje sabbatical klinkt leuk, maar als Alonso stopt, stopt ie voorgoed. Ik denk dat ie echt zijn hand heeft overspeeld.
Je bedoelt dat juist Vettel naar Mc Laren gaat..... ;) Tja, dan zal Alonso wel blijven bij Ferrari terwijl hij overal kan rijden ;D
Citaat van: Breaktest op 04 oktober 2014 - 17:08:49
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 08:09:32
Dat weet ik niet. Daarvoor moet je alle ins en outs kennen. Dat Alonso weg wil is geen geheim meer. Hij weet wellicht ook veel meer dan wij. Bovendien, Mercedes is er ook nog.
Mercedes haakt ook al af, bij monde van Lauda. Alonso kan plotseling nergens anders meer heen. En als ie nog niks bij McLaren heeft getekend zou ik per direct het te bieden salaris halveren. Jaartje sabbatical klinkt leuk, maar als Alonso stopt, stopt ie voorgoed. Ik denk dat ie echt zijn hand heeft overspeeld.
Alonso liep ook heel paniekerig rond vanmorgen ;) Die jongen is allang onder de pannen voor volgend jaar.
Citaat van: Kootje op 04 oktober 2014 - 16:49:21
Is maar net hoe je het interpreteert, maar als hij zegt "Ik ga jullie een simpel feit vertellen: op dit moment hebben wij met nog geen enkele coureur een contract voor volgend jaar" en vervolgt met "Het heeft niet onze prioriteit nu. Natuurlijk lopen er gesprekken en natuurlijk doen we de dingen die jullie van ons verwachten, maar er is momenteel nog niets getekend." dan interpreteer ik dat alszijnde: We zijn in onderhandeling met hem, maar er is nog geen akkoord bereikt.
Ik interpreteer dat als "op dit moment hebben wij met nog geen enkele coureur een contract voor volgend jaar".
tussen Alonso en McLaren zal er idd wel sprake zijn van een akkoord, alleen is/was het wachten op toestemming van Ferrari. Nu die Vettel binnen (lijken) te hebben zal Alonso zn contract bij Ferrari met wederzijds goedvinden worden ontbonden (per 31-12-2014) en kan hij zn handtekening bij McLaren gaan zetten.
Stel... dat niet Alonso... maar Lewis (terug) naar McLaren gaat... en Alonso naar Mercedes. .. ;D
Citaat van: Gerard op 04 oktober 2014 - 17:46:47
Stel... dat niet Alonso... maar Lewis (terug) naar McLaren gaat... en Alonso naar Mercedes. .. ;D
Ook dat kan natuurlijk. Maar op dit moment zijn de signalen anders [Hamilton wordt blijkbaar niets gevraagd en geeft ook geen hints of straalt niets uit wat zou leiden tot].
Citaat van: Gerard op 04 oktober 2014 - 17:46:47
Stel... dat niet Alonso... maar Lewis (terug) naar McLaren gaat... en Alonso naar Mercedes. .. ;D
Denk 't niet, ik bedoel ... waarom zou hij Mercedes verlaten? Die geven hem dé winnende auto, iets dat McLaren al 'n paar jaar niet meer heeft.
In alle commotie wordt bijna 1 ding vergeten: Daniil Kvyat naar Red Bull. En dat na slechts een jaartje F1. Een promotie die zo mogelijk nog klinkender is dan die van Verstappen. Betekent ook dat de Red Bull stoeltjes komende jaren bezet zijn, dus ik zie Verstappen die move niet nadoen.
Aan de andere kant: wellicht is het makkelijker om tegenover Carlos Sainz je ster te laten schijnen dan tegenover Kvyat.
Ik vind het wel een goede keuze van RBR om hem te promoveren . Hij heeft igg de snelheid en zal niet ver van Ricciardo zitten vverwacht ik.
Je weet 't nooit natuurlijk, maar dat denk ik idd ook niet. Uiteindelijk is hij Vergne over het geheel genomen de baas en aangezien hij en Ricciardo redelijk gelijkwaardig waren zie ik dat wel goed komen.
Of het voor Max beter is om naast 'n andere debutant te debuteren, dat betwijfel ik dan wel weer. Dankzij z'n status als supertalent word hij nu al snel geacht (niet door mij overigens, daarvoor is Saintz jr te goed) om Saintz jr te verslaan, terwijl die verwachting naast 'n ervarener teamgenoot er minder snel zou zijn.
Met andere woorden: Zou Kvyatt hem de baas zijn, dan word dat onder het mom van (gebrek aan) ervaring weggeveegd. Maar verslaat Saintz jr hem, dan krijg je het "Zie je wel, de F1 komt veel te vroeg. Hij had eerst 'n paar jaar WSR3.5 en/of GP2 moeten gaan doen en dan pas debuteren." verhaal.
Citaat van: Kootje op 04 oktober 2014 - 19:26:12
Je weet 't nooit natuurlijk, maar dat denk ik idd ook niet. Uiteindelijk is hij Vergne over het geheel genomen de baas en aangezien hij en Ricciardo redelijk gelijkwaardig waren zie ik dat wel goed komen.
Of het voor Max beter is om naast 'n andere debutant te debuteren, dat betwijfel ik dan wel weer. Dankzij z'n status als supertalent word hij nu al snel geacht (niet door mij overigens, daarvoor is Saintz jr te goed) om Saintz jr te verslaan, terwijl die verwachting naast 'n ervarener teamgenoot er minder snel zou zijn.
Met andere woorden: Zou Kvyatt hem de baas zijn, dan word dat onder het mom van (gebrek aan) ervaring weggeveegd. Maar verslaat Saintz jr hem, dan krijg je het "Zie je wel, de F1 komt veel te vroeg. Hij had eerst 'n paar jaar WSR3.5 en/of GP2 moeten gaan doen en dan pas debuteren." verhaal.
hoezo is Kvyat Vergne de baas dan? Vergne heeft ruim 2x zoveel punten, in kwalificatie staat het 8:7 voor Vergne. Qua finishes staat het 4:3 voor Kvyat. Aan elkaar gewaagd zou ik dan zeggen. Natuurlijk lijkt Kvyat meer potentie te hebben, maar k vind niet dat hij Vergne de baas is.
Citaat van: Kootje op 04 oktober 2014 - 16:49:21
Is maar net hoe je het interpreteert, maar als hij zegt "Ik ga jullie een simpel feit vertellen: op dit moment hebben wij met nog geen enkele coureur een contract voor volgend jaar" en vervolgt met "Het heeft niet onze prioriteit nu. Natuurlijk lopen er gesprekken en natuurlijk doen we de dingen die jullie van ons verwachten, maar er is momenteel nog niets getekend." dan interpreteer ik dat alszijnde: We zijn in onderhandeling met hem, maar er is nog geen akkoord bereikt.
Tja, dat kan tot de beroemde 'draai om de hete brij'-quotes horen. Hij zegt nergens dat er geen akkoord is. Maar het doet er ook niet echt toe wat hij zegt, m.i., want de vraag is of hij sowieso het achterste van zijn tong zal laten zien. Ze willen toch presenteren wanneer als getekend is en wanneer zij zelf willen. Maar goed, dat is uiteraard ook weer speculatie van mijn kant :).
Overigens, los van dat alles, een tweet van Honda Racing: Pic van een oude Honda F1 wagen met uitgerekend startnummer 14 erop. Stille hint ;)?
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 17:41:47
tussen Alonso en McLaren zal er idd wel sprake zijn van een akkoord, alleen is/was het wachten op toestemming van Ferrari. Nu die Vettel binnen (lijken) te hebben zal Alonso zn contract bij Ferrari met wederzijds goedvinden worden ontbonden (per 31-12-2014) en kan hij zn handtekening bij McLaren gaan zetten.
Dat is wat ik denk. Al vermoed ik dat Alonso inderdaad ook gerust wel een lijntje uit heeft laten zetten bij Merc.
Citaat van: Breaktest op 04 oktober 2014 - 18:36:20
In alle commotie wordt bijna 1 ding vergeten: Daniil Kvyat naar Red Bull. En dat na slechts een jaartje F1. Een promotie die zo mogelijk nog klinkender is dan die van Verstappen. Betekent ook dat de Red Bull stoeltjes komende jaren bezet zijn, dus ik zie Verstappen die move niet nadoen.
Aan de andere kant: wellicht is het makkelijker om tegenover Carlos Sainz je ster te laten schijnen dan tegenover Kvyat.
Ik denk het juist wel. Denk dat het juist makkelijker wordt voor Verstappen. Geen Newey meer bij RBR, geen viervoudig kampioen meer. De komende jaren zullen vermoedelijk minder succesvol zijn dan de afgelopen jaren en dus lijkt het mij eenvoudiger om in te stappen. Ik bedoel, als zege aan zege wordt gereden zullen ze minder snel gaan wisselen. Alleen: Max zal natuurlijk wel gewoon uitstekend moeten presteren. Maar dat geldt voor allemaal.
Je zou je zelfs heel cynisch kunnen afvragen of Max überhaupt wel een team heeft om promotie naar te maken als succes uitblijft in het Newey- en Vettel-loze tijdperk. Er wordt immers al jaren gefluisterd dat als Red Bull geen succes meer heeft, Dietrich het geld uit zijn speeltje trekt. Of daar waarheid in zit, durf ik geen uitspraken over te doen, maar indien daar wel enige waarheid in zit, dan heeft dat ook weer invloed op de toekomst van Verstappen. Hij moet dan echt verdomde goed gaan presteren dat de andere topteams niet om hem heen kunnen als die Toro Rosso is ontgroeid.
Nu geloof ik niet dat het zo'n vaart zal lopen, maar het is wel iets om in je achterhoofd te houden als je Max Verstappen heet, lijkt me.
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 19:44:09
hoezo is Kvyat Vergne de baas dan? Vergne heeft ruim 2x zoveel punten, in kwalificatie staat het 8:7 voor Vergne. Qua finishes staat het 4:3 voor Kvyat. Aan elkaar gewaagd zou ik dan zeggen. Natuurlijk lijkt Kvyat meer potentie te hebben, maar k vind niet dat hij Vergne de baas is.
Oke ... voor mijn gevoel deed Kvyatt het beter dan dat. Maar goed, de cijfers liegen niet. Echter doet dat weinig af asan mijn verwachting dat het wel goed gaat komen met Kvyatt naast Ricciardo. Want beter of gelijkwaardig aan Vergne, dat maakt weinig uit als Ricciardo gelijkwaardig was aan Vergne. Nu ken ik die cijfers ook niet en heb ook niet zo'n zin die op te zoeken, maar volgens mij klopt dat wel aardig. ;)
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 20:03:32
Overigens, los van dat alles, een tweet van Honda Racing: Pic van een oude Honda F1 wagen met uitgerekend startnummer 14 erop. Stille hint ;)?
Die tweet lijkt idd veelzeggend, maar kijk is naar de andere auto. Die heeft startnummer 5, heel toevallig het startnummer van Vettel. ::)
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 20:20:27
Je zou je zelfs heel cynisch kunnen afvragen of Max überhaupt wel een team heeft om promotie naar te maken als succes uitblijft in het Newey- en Vettel-loze tijdperk. Er wordt immers al jaren gefluisterd dat als Red Bull geen succes meer heeft, Dietrich het geld uit zijn speeltje trekt. Of daar waarheid in zit, durf ik geen uitspraken over te doen, maar indien daar wel enige waarheid in zit, dan heeft dat ook weer invloed op de toekomst van Verstappen. Hij moet dan echt verdomde goed gaan presteren dat de andere topteams niet om hem heen kunnen als die Toro Rosso is ontgroeid.
Nu geloof ik niet dat het zo'n vaart zal lopen, maar het is wel iets om in je achterhoofd te houden als je Max Verstappen heet, lijkt me.
Dat is de lange termijn. Laat hem eerst zijn debuutseizoen maar eens presteren.
Doe je het goed staan de teams in de rij...
Andere kant van de medaille kan natuurlijk ook.
Maar voor nu is Toro Rosso het perfecte team voor Max.
En een Tweet eerder zie je nummer 6, dus Rosberg gaat voor ze rijden :D
En een 12, maar dat nummer heeft nog niemand...
Ben ook benieuwd wat Verge nu doet.
Krijgt hij een kans bij Toro Rosso?
Of wellicht bij Force India ten koste van Hulkenberg?
Zonde toch van Hulkenberg die eigenlijk ook een topzitje verdiend.
Citaat van: gloudiesaurus op 04 oktober 2014 - 20:30:19
Dat is de lange termijn. Laat hem eerst zijn debuutseizoen maar eens presteren.
Doe je het goed staan de teams in de rij...
Nou nee, want volgens mij heeft er nooit een team in de rij gestaan voor Buemi, Alguersuari en Vergne. Ook lui die het allemaal goed hebben gedaan. En dat geldt eigenlijk ook voor Ricciardo, maar die was al bij Red Bull bevestigd voor hij eventueel teams in de rij kon hebben bestaan. Goed presteren is dus niet voldoende, hij zal moeten overtuigen. Niet in zijn debuutseizoen per se, maar wel in zijn Toro Rosso-periode.
CitaatMaar voor nu is Toro Rosso het perfecte team voor Max.
Ja, absoluut, maar dat heeft verder vrij weinig te maken met het punt van mijn post.
Overigens, die Honda met nummer 14:
http://en.wikipedia.org/wiki/1967_Italian_Grand_Prix (http://en.wikipedia.org/wiki/1967_Italian_Grand_Prix)
Check de winnaar en het startnummer. Het is in principe gewoon toeval, maar het kan natuurlijk wel een bewuste van timing van Honda zijn om de foto nu te plaatsen/
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 20:30:40
En een 12, maar dat nummer heeft nog niemand...
Misschien Max, of is zijn keuze al bekend? :P
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 20:34:00
Nou nee, want volgens mij heeft er nooit een team in de rij gestaan voor Buemi, Alguersuari en Vergne.
Met het grote verschil dat er voor hen ook geen teams in de rij stonden vóór dat ze in de F1 kwamen, bij Max wel. Daar was naast de interesse van Red Bull, ook al interesse van Mercede, Ferrari en Lotus. Ik kan me niet voorstellen dat zij nu ineens hun interesse kwijt zijn, zeker niet als Max gewoon presteert.
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 20:36:42
Overigens, die Honda met nummer 14:
http://en.wikipedia.org/wiki/1967_Italian_Grand_Prix (http://en.wikipedia.org/wiki/1967_Italian_Grand_Prix)
Check de winnaar en het startnummer. Het is in principe gewoon toeval, maar het kan natuurlijk wel een bewuste van timing van Honda zijn om de foto nu te plaatsen/
Leg uit. :-\
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 20:34:00
Citaat van: gloudiesaurus op 04 oktober 2014 - 20:30:19
Dat is de lange termijn. Laat hem eerst zijn debuutseizoen maar eens presteren.
Doe je het goed staan de teams in de rij...
Nou nee, want volgens mij heeft er nooit een team in de rij gestaan voor Buemi, Alguersuari en Vergne. Ook lui die het allemaal goed hebben gedaan. En dat geldt eigenlijk ook voor Ricciardo, maar die was al bij Red Bull bevestigd voor hij eventueel teams in de rij kon hebben bestaan. Goed presteren is dus niet voldoende, hij zal moeten overtuigen. Niet in zijn debuutseizoen per se, maar wel in zijn Toro Rosso-periode.
CitaatMaar voor nu is Toro Rosso het perfecte team voor Max.
Ja, absoluut, maar dat heeft verder vrij weinig te maken met het punt van mijn post.
Buemi en Alguarsuari deden het aardig niet meer dan dat. Verstappen zal dat moeten overstijgen wil verder komen.
En wellicht dat Vergne nog een stoeltje kan vinden voor volgend jaar.
Maar voorlopig heeft hij met een P12 indruk gemaakt in de vrije trainingen en wie weet wat er volgend jaar allemaal weer gebeurd.
En daarnaast Alonso, Raikkonen, Button, Massa etc. zijn ook niet de allerjongsten meer.
Zij zullen de komende jaren zo langzamerhand ook plaats gaan maken voor andere coureurs.
@Kootje Met dat laatste heb je ongetwijfeld een punt, en dat zal ook zeker wel pleiten voor Verstappen, maar ook een Hülkenberg was een behoorlijke hype (al weet ik niet zeker of dat vooral in de media zo was, of dat de teams hem ook echt in de gaten hielden) en voor hem is 'goed' presteren ook niet voldoende geweest. Maar goed, een voordeel is natuurlijk ook dat Raikkonen, Alonso en Button de komende jaren met pensioen gaan en er dus genoeg ruimte vrijkomt bij topteams om op te vullen. Dus ik maak me ook verder niet zoveel zorgen over Verstappen zijn toekomst verder, ik denk alleen dat simpelweg goed presteren niet voldoende zal zijn. (Hierbij ga ik even uit van de hypothetische situatie dat Mateschitz de stekker uit Red Bull trekt. Als Red Bull gewoon blijft bestaan, wat ik verwacht, dan zal Verstappen daar echt wel terecht komen, lijkt mij).
Ik weet niet of het al gezegd is, maar ik kwam vandaag ergens een artikel tegen dat Ferrari misschien wel eens voor het super team gaat: Alonso, Kimi en Vettel. Had het niet gelezen omdat ik het artikel kwijt ben, maar zou er dan volgend jaar toch 3 teams komen?
Had t ook wel mooi gevonden om Vergne een jaartje bij RB te stallen en Kvyat zo een jaar meer ervaring bij torro rosso op te laten doen. Zo slecht doet Vergne het namelijk niet (vorig jaar ook niet tov Ricciardo), en ook vaker mechanische pech gehad dan Kvyat.
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 21:36:06
Ik weet niet of het al gezegd is, maar ik kwam vandaag ergens een artikel tegen dat Ferrari misschien wel eens voor het super team gaat: Alonso, Kimi en Vettel. Had het niet gelezen omdat ik het artikel kwijt ben, maar zou er dan volgend jaar toch 3 teams komen?
Geen idee, volgens McLaren is het al te laat om daar nog aan te beginnen voor 2015
Citaat van: Vieze baas op 04 oktober 2014 - 21:36:21
Had t ook wel mooi gevonden om Vergne een jaartje bij RB te stallen en Kvyat zo een jaar meer ervaring bij torro rosso op te laten doen. Zo slecht doet Vergne het namelijk niet (vorig jaar ook niet tov Ricciardo), en ook vaker mechanische pech gehad dan Kvyat.
Klopt, maar volgens mij doet Red Bull niet echt aan tussenoplossingen. Kvyat heeft nu de kans en moet nu presteren, anders is ie niet goed genoeg, lijkt de redenatie.
Vanuit die filosofie snap ik wel dat ze Vergne niet in de Red Bull stoppen. Anders hadden ze hem al wel boven Ricciardo verkozen.
Citaat van: Kootje op 04 oktober 2014 - 20:40:55
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 20:30:40
En een 12, maar dat nummer heeft nog niemand...
Misschien Max, of is zijn keuze al bekend? :P
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 20:34:00
Nou nee, want volgens mij heeft er nooit een team in de rij gestaan voor Buemi, Alguersuari en Vergne.
Met het grote verschil dat er voor hen ook geen teams in de rij stonden vóór dat ze in de F1 kwamen, bij Max wel. Daar was naast de interesse van Red Bull, ook al interesse van Mercede, Ferrari en Lotus. Ik kan me niet voorstellen dat zij nu ineens hun interesse kwijt zijn, zeker niet als Max gewoon presteert.
Precies Kootje: Max moet gewoon presteren. Doet ie dat, is ie niet afhankelijk van STR, RBR of wie dan ook. Dan zijn er wel meer gegadigden. Bovendien vermoed ik dat ze ook wel - voordat ze tekenden - met het team over de toekomst van Red Bull in de sport hebben gepraat (al zegt dat niet alles, maar ze zullen er wel een goed gevoel bij hebben gehad lijkt me). Max heeft de sleutel tot succes voor een flink deel gewoon zelf in de hand.
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 21:36:06
Ik weet niet of het al gezegd is, maar ik kwam vandaag ergens een artikel tegen dat Ferrari misschien wel eens voor het super team gaat: Alonso, Kimi en Vettel. Had het niet gelezen omdat ik het artikel kwijt ben, maar zou er dan volgend jaar toch 3 teams komen?
3 teams? ik denk nog wel een paar meer. Alonso, Vettel en Raikkonen bij Ferrari? nee, dat gaat niet gebeuren. Als er al 3 rijders per team zouden komen, dan denk ik eerder dat er een dream team bij Mercedes gaat ontstaan.
3 teams van 8 coureurs, net als DTM. Kan prima. "Ferrari pakt octodubbel (weet ik veel hoe je dat zegt) in Monza." Mooie headline.
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 21:42:49
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 21:36:06
Ik weet niet of het al gezegd is, maar ik kwam vandaag ergens een artikel tegen dat Ferrari misschien wel eens voor het super team gaat: Alonso, Kimi en Vettel. Had het niet gelezen omdat ik het artikel kwijt ben, maar zou er dan volgend jaar toch 3 teams komen?
3 teams? ik denk nog wel een paar meer. Alonso, Vettel en Raikkonen bij Ferrari? nee, dat gaat niet gebeuren. Als er al 3 rijders per team zouden komen, dan denk ik eerder dat er een dream team bij Mercedes gaat ontstaan.
oeps, Foutje. 3 auto's per team. Maar inderdaad, Mercedes zou de meest logische keuze zijn voor het vormen van een dream team, maar aan de andere kant ( en met alle respect voor Rosberg) Rosberg, Hamilton en Alonso/Vettel is niet het superteam wat de meeste mensen zien.
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 23:07:36
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 21:42:49
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 21:36:06
Ik weet niet of het al gezegd is, maar ik kwam vandaag ergens een artikel tegen dat Ferrari misschien wel eens voor het super team gaat: Alonso, Kimi en Vettel. Had het niet gelezen omdat ik het artikel kwijt ben, maar zou er dan volgend jaar toch 3 teams komen?
3 teams? ik denk nog wel een paar meer. Alonso, Vettel en Raikkonen bij Ferrari? nee, dat gaat niet gebeuren. Als er al 3 rijders per team zouden komen, dan denk ik eerder dat er een dream team bij Mercedes gaat ontstaan.
oeps, Foutje. 3 auto's per team. Maar inderdaad, Mercedes zou de meest logische keuze zijn voor het vormen van een dream team, maar aan de andere kant ( en met alle respect voor Rosberg) Rosberg, Hamilton en Alonso/Vettel is niet het superteam wat de meeste mensen zien.
nou, ik denk toch dat de meesten Rosberg momenteel hoger hebben staan dan Raikkonen.
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 23:13:21
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 23:07:36
Citaat van: Tuesday op 04 oktober 2014 - 21:42:49
Citaat van: F1fan2987 op 04 oktober 2014 - 21:36:06
Ik weet niet of het al gezegd is, maar ik kwam vandaag ergens een artikel tegen dat Ferrari misschien wel eens voor het super team gaat: Alonso, Kimi en Vettel. Had het niet gelezen omdat ik het artikel kwijt ben, maar zou er dan volgend jaar toch 3 teams komen?
3 teams? ik denk nog wel een paar meer. Alonso, Vettel en Raikkonen bij Ferrari? nee, dat gaat niet gebeuren. Als er al 3 rijders per team zouden komen, dan denk ik eerder dat er een dream team bij Mercedes gaat ontstaan.
oeps, Foutje. 3 auto's per team. Maar inderdaad, Mercedes zou de meest logische keuze zijn voor het vormen van een dream team, maar aan de andere kant ( en met alle respect voor Rosberg) Rosberg, Hamilton en Alonso/Vettel is niet het superteam wat de meeste mensen zien.
nou, ik denk toch dat de meesten Rosberg momenteel hoger hebben staan dan Raikkonen.
Ik heb geen idee eigenlijk. Wat ik overal een beetje hoor is dat Rosberg ondanks zijn goede prestaties dit jaar, niet heel hoog word aan geschreven. Kimi is wel al een bewezen kampioen en Rosberg moet het nog worden. Hoe goed hij ook is, in mijn ogen heeft hij het net niet. Al moet ik wel zeggen dat hij dichter bij Hamilton zit dan ik had verwacht. Net als Button overigens.
Ook al vind ik Rosberg vooral profiteren van de omstandigheden en dit jaar boven zichzelf uitstijgen zoals Massa dat in 2008 had, acht ik hem anno 2014 wel hoger dan Raikkonen. Als ik een superteam zou samenstellen zou het nog altijd Alonso/Vettel/Hamilton zijn, maar voor een eventuele vierde coureur zou ik Rosberg boven Raikkonen verkiezen.
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 23:43:47
Ook al vind ik Rosberg vooral profiteren van de omstandigheden en dit jaar boven zichzelf uitstijgen zoals Massa dat in 2008 had, acht ik hem anno 2014 wel hoger dan Raikkonen. Als ik een superteam zou samenstellen zou het nog altijd Alonso/Vettel/Hamilton zijn, maar voor een eventuele vierde coureur zou ik Rosberg boven Raikkonen verkiezen.
kan ik me op zich in vinden, al vind ik Rosberg niet echt boven zichzelf uitstijgen. Vorig jaar zat ie ook al erg kort op Hamilton, dit jaar zijn beiden een tikkie beter, maar blijft het verschil minimaal. Ik denk alleen dat het voor de mindere racer Rosberg wat makkelijker is om ver voor het veld uit te rijden zoals dit jaar doorgaans het geval is.
Ja dat bedoel ik er ook een beetje mee. Hij presteert inderdaad niet gek veel beter dan vorig jaar als je het vergelijkt met zijn teamgenoot, maar het gaat hem iets makkelijke af. Op die manier stijgt ie in mijn ogen wat boven zichzelf uit. Ik denk, ondanks zijn goede prestaties, namelijk niet dat hij zomaar drie overwinningen in de Red Bull had gepakt.
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 00:15:04
Ja dat bedoel ik er ook een beetje mee. Hij presteert inderdaad niet gek veel beter dan vorig jaar als je het vergelijkt met zijn teamgenoot, maar het gaat hem iets makkelijke af. Op die manier stijgt ie in mijn ogen wat boven zichzelf uit. Ik denk, ondanks zijn goede prestaties, namelijk niet dat hij zomaar drie overwinningen in de Red Bull had gepakt.
nee, dat denk ik ook. Hij heeft wel die snelheid, maar niet de overtuiging die Ricciardo (iig momenteel) wel heeft. Nu ie toch ter sprake komt, ik denk ook dat Ricciardo momenteel boven Raikkonen moet worden ingeschat. Uiteraard op de all time list nog lang niet, maar ik denk wel dat een aantal coureurs Raikkonen voorbij zijn als je kijkt naar het huidige prestatieniveau (als je alleen naar dit jaar kijkt zeker).
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 12:09:06
Citaat van: Sabai op 04 oktober 2014 - 09:48:52
Citaat van: Wings op 04 oktober 2014 - 09:45:21
Waarom niet?
Dat zal liggen aan het team om hem heen. Alonso is geen koekenbakker en als hij al jaren geen goed team om hem heen heeft. Waarom zou dat nu voor Vettel dan anders zijn.
Volgend jaar begint het team echt de vruchten te plukken van James Allison + die nieuwe teambaas zal volgend jaar nog duidelijker zijn stempel kunnen drukken met het aantrekken van ander nieuw personeel. Dat zal voor Vettel anders kunnen zijn. Maar goed, dat is ook wat je zelf bedoelde met je eerste zin gok ik.
hm, dat dachten we de voorgaande jaren ook, en er is ook niks van in huis gekomen. Snap niet dat er nog wereldkampioenen zijn die bij ferrari willen rijden, tenzij ze geld belangrijker vinden dan titels. Maar als je titelambities hebt, dan moet je echt niet voor ferrari rijden, maar voor redbull of mercedes.
CitaatEDITNa het lezen van dit (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317029/horner-vettel-is-volgend-jaar-een-ferrari-coureur/) en het zien van dit (http://www.gppits.net/nieuws/honda_deelt_een_speldenprikje_uit/) kan 'n groot deel van bovenstaande post de vuilnisbak in.
;D
Citaat van: robbert op 05 oktober 2014 - 01:18:52
Citaat van: Perton op 04 oktober 2014 - 12:09:06
Citaat van: Sabai op 04 oktober 2014 - 09:48:52
Citaat van: Wings op 04 oktober 2014 - 09:45:21
Waarom niet?
Dat zal liggen aan het team om hem heen. Alonso is geen koekenbakker en als hij al jaren geen goed team om hem heen heeft. Waarom zou dat nu voor Vettel dan anders zijn.
Volgend jaar begint het team echt de vruchten te plukken van James Allison + die nieuwe teambaas zal volgend jaar nog duidelijker zijn stempel kunnen drukken met het aantrekken van ander nieuw personeel. Dat zal voor Vettel anders kunnen zijn. Maar goed, dat is ook wat je zelf bedoelde met je eerste zin gok ik.
hm, dat dachten we de voorgaande jaren ook, en er is ook niks van in huis gekomen. Snap niet dat er nog wereldkampioenen zijn die bij ferrari willen rijden, tenzij ze geld belangrijker vinden dan titels. Maar als je titelambities hebt, dan moet je echt niet voor ferrari rijden, maar voor redbull of mercedes.
Allemaal leuk en aardig, maar Vettel heeft al vier van die dingen behaald. Zijn ambitie zal niet zijn wereldkampioen worden (of ja dat zal het wel zijn), maar het aangaan van een nieuwe uitdaging. En Ferrari weer wereldkampioen maken is een mooie uitdaging. Dus ik vind dat je nu wel wat kort door de bocht redeneert.
Een goede morgen, nog meer mensen wakker? . Dit had ik niet zien aan komen, een regen race.
Ik hoop wel dat er wat geraced word, want anders vind ik het een beetje jammer.
Fijne race allemaal.
Verhaal van Mol gehoord? Alonso wilde naar Red Bull, niet naar McLaren. Maarrrr de aanbieding van Honda (dik 50 mln) is blijven staan. Volgens dat verhaal kan hij dus nog steeds tekenen.
Tja, eigenlijk zie ik voor zowel Honda als Alonso weinig andere opties dus verbazend is het niet.
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 08:22:22
Verhaal van Mol gehoord? Alonso wilde naar Red Bull, niet naar McLaren. Maarrrr de aanbieding van Honda (dik 50 mln) is blijven staan. Volgens dat verhaal kan hij dus nog steeds tekenen.
Tja, eigenlijk zie ik voor zowel Honda als Alonso weinig andere opties dus verbazend is het niet.
LOL, terwijl Horner zei dat Alonso nooit een optie is geweest...Ok dan, Olav mol.
Naja het kan best samen. Alonso wilde naar Red Bull, Red Bull wilde hem niet.
Overigens vrij wrang, maar het lijkt me duidelijk dat Bianchi sowieso niet in Rusland racet. Wie zou hem vervangen? Rossi als goedmakertje voor dat rare gedoe een tijdje terug of Stevens nu die officiële reservecoureur is?
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 13:08:21
Naja het kan best samen. Alonso wilde naar Red Bull, Red Bull wilde hem niet.
Och, ja...dat kan natuurlijk ook! :)
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 13:09:02
Overigens vrij wrang, maar het lijkt me duidelijk dat Bianchi sowieso niet in Rusland racet. Wie zou hem vervangen? Rossi als goedmakertje voor dat rare gedoe een tijdje terug of Stevens nu die officiële reservecoureur is?
Stevens betaalt toch voor de VT1? Dan heb ik dat gemist dat die gast -wie is dat eigenlijk- de officiële reservecoureur zou zijn. Ik dacht dat Rossi de reservecoureur was?
Marussia has announced Will Stevens as part of its Formula 1 reserve roster, although plans to run him in Japanese Grand Prix practice have fallen through at the last minute.
Hmm ja reserve roster.
En eerder dit jaar:
Alexander Rossi has joined the Marussia Formula 1 team as reserve driver for the rest of the 2014 season.
Beetje verwarrend of Stevens dan óók reservecoureur is of alleen Rossi.
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 13:13:41
Marussia has announced Will Stevens as part of its Formula 1 reserve roster, although plans to run him in Japanese Grand Prix practice have fallen through at the last minute.
Hmm ja reserve roster.
En eerder dit jaar:
Alexander Rossi has joined the Marussia Formula 1 team as reserve driver for the rest of the 2014 season.
Beetje verwarrend of Stevens dan óók reservecoureur is of alleen Rossi.
Daarom... :)
Citaat van: Pancake Shield op 04 oktober 2014 - 11:41:09
Ik vind de optie van een sabatical of een compleet vertrek van Alonso ook niet meer zo gek. Ik heb wat nagedacht. Red Bull heeft alletwee de stoeltjes bezet, dat is dus duidelijk. Ferrari krijgt zeer waarschijnlijk Vettel en Raikkonen als je op de woorden van Horner moet afgaan. Mercedes lijkt mij sterk dat daar Rosberg of Hamilton vertrekt. Blijft over McLaren. Tot zover ik weet zijn ze daar blij met Button en Magnussen. En die kosten allebei volgens mij ook een klap minder dan Alonso. Plus Button heeft natuurlijk een redelijk goede band met Honda toen dat team nog BAR/Honda (EDIT: Ik had Brawn er bij gezet, dat was toen al met Mercedes) was. En ik betwijfel of McLaren zo een-twee-drie Magnussen buiten gooit. Alonso zou wel eens te lang gewacht kunnen hebben en het spel verloren hebben. Alonso zelf is overigens wel ontspannen als ik zijn reactie na de kwalificatie lees, dat hij echt zo is van: 'alle opties zijn nog open en ik zit in de luxe-positie dat ik zelf kan kiezen'
De enige twee redelijke opties die ik zie zijn: blijven bij Ferrari of naar McLaren gaan om Button te vervangen.
Overigens zet de move van Vettel ook de positie van Raikkonen in een interessant perspectief. Wat nu als Ferrari zegt: 'we gaan aan een nieuwe periode beginnen met een complete schone lei' en dus vervolgens Raikkonen ook buitengooit voor een Bianchi ofzo. Zoals eerder gezegd door iemand anders (ik ben te lui om terug te zoeken wie) Ferrari is er niet vies van om wereldkampioenen buiten te gooien. Het is Ferrari die nu de sleutel van de rijdersmarkt in handen heeft.
Sabatical doet Alonso niet. Dan is het klaar. Verder is het Honda die Alonso graag wilt en naar mijn informatie gaat Honda dat financieren.
Citaat van: Breaktest op 04 oktober 2014 - 17:08:49
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2014 - 08:09:32
Dat weet ik niet. Daarvoor moet je alle ins en outs kennen. Dat Alonso weg wil is geen geheim meer. Hij weet wellicht ook veel meer dan wij. Bovendien, Mercedes is er ook nog.
Mercedes haakt ook al af, bij monde van Lauda. Alonso kan plotseling nergens anders meer heen. En als ie nog niks bij McLaren heeft getekend zou ik per direct het te bieden salaris halveren. Jaartje sabbatical klinkt leuk, maar als Alonso stopt, stopt ie voorgoed. Ik denk dat ie echt zijn hand heeft overspeeld.
Alonso vertrekt niet zomaar en zonder garantie. Sowieso draait er een management op de achtergrond die dit soort dingen prima inricht. Bovendien wordt hij nog steeds gezien als de beste van het veld dus werkloos zijn of voor gehalveerde salaris moeten rijden gaat niet gebeuren.
Overigens las ik op een Italiaanse site dat Ferrari het contract heeft beëindigd. Alonso zou niet geliefd zijn binnen de muren van Ferrari. Maar al eerder heb ik gelezen dat met hem verschrikkelijk moeilijk te werken is. Veeleisend, arrogant en nooit tevreden. Of het waar is, is natuurlijk een tweede.
Citaat van: Franky R. op 05 oktober 2014 - 13:07:18
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 08:22:22
Verhaal van Mol gehoord? Alonso wilde naar Red Bull, niet naar McLaren. Maarrrr de aanbieding van Honda (dik 50 mln) is blijven staan. Volgens dat verhaal kan hij dus nog steeds tekenen.
Tja, eigenlijk zie ik voor zowel Honda als Alonso weinig andere opties dus verbazend is het niet.
LOL, terwijl Horner zei dat Alonso nooit een optie is geweest...Ok dan, Olav mol.
Dat zei Mol toch ook niet? Mol zei dat Alonso naar Red Bull wilde, hij zei niets over omgekeerd.
Edit: was inmiddesl al opgemerkt :).
Ik vraag me af wat de bron van Mol is; men heeft gedacht aan een swap. Maar Alonso heeft dat noch ontkent, noch bevestigd. Bovendien zou ik het niet logisch vinden. Red Bull zit in een neerwaartse spiraal en ik vraag me af of ze hier spoedig van herstellen.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 16:25:23
Overigens las ik op een Italiaanse site dat Ferrari het contract heeft beëindigd. Alonso zou niet geliefd zijn binnen de muren van Ferrari. Maar al eerder heb ik gelezen dat met hem verschrikkelijk moeilijk te werken is. Veeleisend, arrogant en nooit tevreden. Of het waar is, is natuurlijk een tweede.
Dat zei Mol ook, al kan die dezelfde bron hebben.
Overigens vind ik de eerste en laatste eigenschap die jij noemt niet zo gek. Zeker niet gezien de resultaten.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 16:29:31
Ik vraag me af wat de bron van Mol is; men heeft gedacht aan een swap. Maar Alonso heeft dat noch ontkent, noch bevestigd. Bovendien zou ik het niet logisch vinden. Red Bull zit in een neerwaartse spiraal en ik vraag me af of ze hier spoedig van herstellen.
Geen idee. Mol zei er iig van dat het een '100% feit' was. Dat weet ik nog heel zeker, want ik zei hier nog dat een 100% feit een pleonasme is ;).
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 16:25:23
Overigens las ik op een Italiaanse site dat Ferrari het contract heeft beëindigd. Alonso zou niet geliefd zijn binnen de muren van Ferrari. Maar al eerder heb ik gelezen dat met hem verschrikkelijk moeilijk te werken is. Veeleisend, arrogant en nooit tevreden. Of het waar is, is natuurlijk een tweede.
De perfecte coureur dus. :)
Ze zijn niet op schoolkamp.
Geen idee of dat ideaal is. Als de mensen waarmee je werkt je uitkotsen kun je je afvragen of ze maximaal presteren. Een goede werksfeer lijkt me van essentieel belang om maximaal resultaat te behalen. Zeker in een wereld waarin geen plaats is voor een acht-half-vijf-mentaliteit.
Nou ja, jij noemt 'nooit tevreden'. Tja, wanneer had Alonso tevreden moeten zijn bij Ferrari dan? Of veeleisend. Ik geef je op een briefje dat Schumacher net zo veeleisend was.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 16:18:00
Bovendien wordt hij nog steeds gezien als de beste van het veld dus werkloos zijn of voor gehalveerde salaris moeten rijden gaat niet gebeuren.
Maar niet gewild door Red Bull en blijkbaar de laan uitgestuurd door Ferrari. Dus onaantastbaar is ie niet, en dat zegt mij dat hij ook best werkloos zou kunnen worden.
Geloof ik niks van. Sorry. Daarvoor is hij te goed. Aan de bak komt hij zeker weten en ook bij een topteam.
Nou ja, ik sluit het niet uit om eerlijk te zijn. Maar goed, Honda heeft volgens Mol maar één topprioriteit en dat is Alonso. En daar hebben ze zelfs 30 mln meer voor over dan dat Ferrari jaarlijks voor hem over had.
Daarom. Bovendien is Alonso geen pannenkoek. Als Massa nu in deze situatie terecht was zou gekomen zou ik mee zijn gegaan met jullie. Nu niet. Enfin, Vettel naar Ferrari: GAAF! Ik ben er blij mee.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 16:52:11
Geloof ik niks van. Sorry. Daarvoor is hij te goed. Aan de bak komt hij zeker weten en ook bij een topteam.
Dat hij wel ergens aan de bak kan komen staat wat mij betreft ook buiten kijf, maar welk topteam dan?
Red Bull wou 'm niet en heeft net als Mercedes geen plek, Ferrari is 'm blijkbaar zat en McLaren moet eerst maar weer die aansluiting maken. Als die volgend jaar niet mee gaan doen om de podia en titels, dan zijn ze wat mij betreft die status kwijt in ieder geval.
Verder blijft er weinig over. Williams, verdiend imo de status van topteam nog niet, is wel goed onderweg, maar heeft sowieso geen plek, de rest is slechts subtop, middenmoot en achterhoede.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 16:58:01
Daarom. Bovendien is Alonso geen pannenkoek. Als Massa nu in deze situatie terecht was zou gekomen zou ik mee zijn gegaan met jullie. Nu niet. Enfin, Vettel naar Ferrari: GAAF! Ik ben er blij mee.
Als Ferrari-fan heb je nu dus voor komend jaar de tweede rijder van Ferrari en de tweede rijder van Red Bull onder contract: Gefeliciteerd, Wings ;D.
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 17:03:49
Red Bull wou 'm niet en heeft net als Mercedes geen plek, Ferrari is 'm blijkbaar zat en McLaren moet eerst maar weer die aansluiting maken. Als die volgend jaar niet mee gaan doen om de podia en titels, dan zijn ze wat mij betreft die status kwijt in ieder geval.
Verder blijft er weinig over. Williams, verdiend imo de status van topteam nog niet, is wel goed onderweg, maar heeft sowieso geen plek, de rest is slechts subtop, middenmoot en achterhoede.
Dat Ferrari hem zat is heb ik nergens gelezen. Verder heeft Honda naar verluidt 50 miljoen geboden. Lijkt mij geen hogere Wiskunde hoe de vork in de steel zit.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 17:41:08
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 17:03:49
Red Bull wou 'm niet en heeft net als Mercedes geen plek, Ferrari is 'm blijkbaar zat en McLaren moet eerst maar weer die aansluiting maken. Als die volgend jaar niet mee gaan doen om de podia en titels, dan zijn ze wat mij betreft die status kwijt in ieder geval.
Verder blijft er weinig over. Williams, verdiend imo de status van topteam nog niet, is wel goed onderweg, maar heeft sowieso geen plek, de rest is slechts subtop, middenmoot en achterhoede.
Dat Ferrari hem zat is heb ik nergens gelezen. Verder heeft Honda naar verluidt 50 miljoen geboden. Lijkt mij geen hogere Wiskunde hoe de vork in de steel zit.
Heb je nergens gelezen? Jouw eigen post bovenaan deze pagina.
Zowel Marchoinne als Mattiaci zouden twijfels hebben over 2015...Maar inderdaad geen specifieke aanwijzing, doch weifelt Alonso openlijk en zegt Raikkonen zeker te zijn van 2015.
Perton, ik ga er vanuit dat met wederzijds goedvinden het contract wordt ontbonden. Overigens denk ik dat het Alonso is die deze gesprekken is gestart. Afgelopen jaar heeft hij zijn onvrede niet onder stoelen of banken gestoken.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 17:50:26
Perton, ik ga er vanuit dat met wederzijds goedvinden het contract wordt ontbonden. Overigens denk ik dat het Alonso is die deze gesprekken is gestart. Afgelopen jaar heeft hij zijn onvrede niet onder stoelen of banken gestoken.
Prima maar als jij een post plaatst dat Ferrari het contract heeft beëindigd moet je niet verontwaardigd doen als mensen dat vervolgens voor waar aannemen. "Ferrari heeft het contract beëindigd" is namelijk wat anders dan "beide partijen hebben besloten niet met elkaar door te gaan."
Perton, ik zeg dat Ferrari het contract heeft beëindigd, niet meer dan dat. Dat Ferrari Alonso zat is vind ik heel iets anders. Dat staat er niet en heb ik ook nergens gelezen.
Waarom zouden ze anders een contract beëindigen? Als beloning voor de successen van de afgelopen jaren?
Omdat Alonso een ander aanbod heeft gekregen, deze wilt accepteren en Ferrari Vettel kan inlijven.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 18:20:16
Perton, ik zeg dat Ferrari het contract heeft beëindigd, niet meer dan dat. Dat Ferrari Alonso zat is vind ik heel iets anders. Dat staat er niet en heb ik ook nergens gelezen.
Nou ja, je stelt:
CitaatAlonso zou niet geliefd zijn binnen de muren van Ferrari. Maar al eerder heb ik gelezen dat met hem verschrikkelijk moeilijk te werken is. Veeleisend, arrogant en nooit tevreden.
Dan zeg je er wel bij dat je niet weet of het waar is, maar het is niet zo gek wanneer mensen hieruit concluderen dat Ferrari Alonso zat zou zijn.
Perton en Jeroen waren me al voor zie ik, maar dat is dus precies waaruit ik de conclusie trek dat ze 'm zat zijn.
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 18:29:58
Perton en Jeroen waren me al voor zie ik, maar dat is dus precies waaruit ik de conclusie trek dat ze 'm zat zijn.
ondanks dat Wings zichzelf ff tegen sprak (of hoe je het maar wilt noemen) denk ik toch dat zijn theorie dichter bij de waarheid zit. Ik kan me niet voorstellen dat Ferrari van een gemotiveerde Alonso af wil. Maar goed, als hij weg wil en Ferrari heeft Vettel een goed alternatief met ook nog wat meer toekomstperspectief, tja, dan kan ik me voorstellen dat Ferrari het ook wel prima vind en Alonso laat gaan.
Als Fernando echt zo lastig is kan ik me dat prima voorstellen. Daarbij is het nog maar de vraag of hij na jaren niet om de titel mee kunnen doen nog wel zo gemotiveerd is. Ook dat kan 'n reden zijn om van hem af te willen, zeker als je meervoudig WK Vettel binnen kunt halen. Zo ging het uiteindelijk ook met zijn eigen komst. Ongemotiveerde Räikkönen eruit, meervoudig WK Alonso erin. Het is dus niets vreemds voor ze.
Hoe dan ook, daar gaat het verder niet om. Als Wings stelt dat Ferrari het contract beëindigt heeft, spreekt hij niet over onderling overleg. Als hij daar vervolgens aan verbind dat Alonso lastig is, moeilijk om mee te werken, veeleisend en nooit tevreden, dan moet hij niet raar opkijken dat men dat opvat alszijnde dat ze Fernando zat zijn. 1+1 is nu eenmaal 2
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 18:26:29
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 18:20:16
Perton, ik zeg dat Ferrari het contract heeft beëindigd, niet meer dan dat. Dat Ferrari Alonso zat is vind ik heel iets anders. Dat staat er niet en heb ik ook nergens gelezen.
Nou ja, je stelt:
CitaatAlonso zou niet geliefd zijn binnen de muren van Ferrari. Maar al eerder heb ik gelezen dat met hem verschrikkelijk moeilijk te werken is. Veeleisend, arrogant en nooit tevreden.
Dan zeg je er wel bij dat je niet weet of het waar is, maar het is niet zo gek wanneer mensen hieruit concluderen dat Ferrari Alonso zat zou zijn.
Ik ben geen woordvoerder van Ferrari hé. Bovendien heb ik het daar over de mensen die met hem samenwerken niet over het management. Maar goed, verder ook onbelangrijk.
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 18:42:36
Als Fernando echt zo lastig is kan ik me dat prima voorstellen. Daarbij is het nog maar de vraag of hij na jaren niet om de titel mee kunnen doen nog wel zo gemotiveerd is. Ook dat kan 'n reden zijn om van hem af te willen, zeker als je meervoudig WK Vettel binnen kunt halen. Zo ging het uiteindelijk ook met zijn eigen komst. Ongemotiveerde Räikkönen eruit, meervoudig WK Alonso erin.
alleen valt er aan Alonso zn resultaten niet af te lezen dat ie ongemotiveerd is oid. Die resultaten zijn al 5 jaar zeer constant. Voor mij is het duidelijk dat in dit geval Alonso op een vertrek heeft aangestuurd en dat ie niet door Ferrari de deur wordt gewezen.
Op de baan is het idd niet te zien, maar wellicht achter de schermen juist wel. Ik weet 't niet, maar kan het me best voorstellen.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 18:46:23
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 18:26:29
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 18:20:16
Perton, ik zeg dat Ferrari het contract heeft beëindigd, niet meer dan dat. Dat Ferrari Alonso zat is vind ik heel iets anders. Dat staat er niet en heb ik ook nergens gelezen.
Nou ja, je stelt:
CitaatAlonso zou niet geliefd zijn binnen de muren van Ferrari. Maar al eerder heb ik gelezen dat met hem verschrikkelijk moeilijk te werken is. Veeleisend, arrogant en nooit tevreden.
Dan zeg je er wel bij dat je niet weet of het waar is, maar het is niet zo gek wanneer mensen hieruit concluderen dat Ferrari Alonso zat zou zijn.
Ik ben geen woordvoerder van Ferrari hé. Bovendien heb ik het daar over de mensen die met hem samenwerken niet over het management. Maar goed, verder ook onbelangrijk.
Het was ook niet lullig bedoeld hoor, maar om aan te geven waar de misvatting vermoedelijk vandaan kwam. Ik snap jou wel, maar ik snap de misvatting ook wel in dit geval :).
Citaat van: Tuesday op 05 oktober 2014 - 18:52:15
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 18:42:36
Als Fernando echt zo lastig is kan ik me dat prima voorstellen. Daarbij is het nog maar de vraag of hij na jaren niet om de titel mee kunnen doen nog wel zo gemotiveerd is. Ook dat kan 'n reden zijn om van hem af te willen, zeker als je meervoudig WK Vettel binnen kunt halen. Zo ging het uiteindelijk ook met zijn eigen komst. Ongemotiveerde Räikkönen eruit, meervoudig WK Alonso erin.
alleen valt er aan Alonso zn resultaten niet af te lezen dat ie ongemotiveerd is oid. Die resultaten zijn al 5 jaar zeer constant. Voor mij is het duidelijk dat in dit geval Alonso op een vertrek heeft aangestuurd en dat ie niet door Ferrari de deur wordt gewezen.
Dat vermoeden heb ik inderdaad ook. Maar dat is puur eigen visie op het geheel.
Ik denk dat Alonso een gecompliceerd persoon is. Hij heeft een bepaald leiderschapscharisma. Op het moment dat hij gecommitteerd is aan "zijn" omgeving is alles goed. Dan draagt "zijn" omgeving hem op handen. Dat is ook wat hij nodig heeft. Ik vermoed zelfs dat hij daar extreem veeleisend in is. Bij Flavio kreeg hij die omgeving. Bij McLaren leek hij ook die omgeving te krijgen tot ze daar meer gecommitteerd waren aan Lewis. Gevolg, hij ging weg met slaande ruzie. Terug naar zijn vader figuur die hem weer op een voetstuk plaatste. Vervolgens is voor hem hemel en aarde bewogen om Kimi bij Ferrari weg te sturen om hem daar te kunnen laten instappen.
Ik denk dat nu Ferrari transformeert "zijn" omgeving minder aan hem is gecommitteerd. Dat is ook de reden waarom hij uit eigenbeweging is gaan sturen op een vertrek. Ik kan mij heel goed voorstellen dat hij op een voor het team vervelend gedrag is gaan vertonen. Als niets goed genoeg meer is, terwijl men hem in alles tegemoet zal proberen te komen, kan ik mij voorstellen dat men hem bij Ferrari zat ook zat is. Dat was men in 2007 bij McLaren ook. Ik denk dat Alonso misschien ondertussen zijn eigen positie wel onmogelijk heeft gemaakt bij Ferrari. Zeker nu de druk op zijn positie in de rijders markt is gezet met het nieuws dat Vettel weg is bij RBR. Horner zegt wel dat Seb naar Ferrari gaat en dat zij Alonso nooit zouden overwegen. Iets wat ik overigens geloofwaardig vind. Anders slaat hun hele rijders programma nergens op.
Uiteindelijk denk ik dat vooral Honda hem graag wil hebben. Gezien de historie tussen Ron Dennis en Alonso heb ik sterk mijn twijfels of die 2 persoonlijkheden er met elkaar uit gaan komen. Ik denk dat op zakelijk vlak Ferrari er op dit moment goed vanaf komt. Zij hoeven Alonso waarschijnlijk geen cent te betalen om onder zijn contract uit te komen. Maar ik denk dat Honda wel voor hem zal moeten betalen.
Wat ook nog kan is dat Vettel nog met zowel McLaren als Ferrari in onderhandeling is. Vettels positie is natuurlijk veel gunstiger dan die van Alonso. Hij heeft keuze uit zowel Ferrari als McLaren in dat geval. Men gaat op Horners opmerking af dat Vettel volgend jaar voor Ferrari rijdt. Maar het zou mij niets verbazen als McLaren ook niet een serieuze opties voor hem zal blijken. Vettel zelf heeft in ieder geval op geen enkele manier gesuggereerd dat hij naar Ferrari zou gaan. Ron Dennis geeft vervolgens ook aan dat nog geen enkele rijder bij hem onder contract staat voor komend jaar. Stelt dat Dennis en Vettel met elkaar in gesprek zijn, dan kan Dennis wel eens vervelend standpunt tegen Alonso opwerpen. In de context van, waarom moeten wij jou nemen? We kunnen ook Vettel krijgen. Hoe kunnen wij er vanuit gaan dat jij je op een goede manier gedraagt als jullie prestaties gelijkwaardig blijken. Onze ervaring leert dat wij dan niet op jou kunnen rekenen. Wat als Dennis stiekem Alonso niet wil en Honda tegen hem zegt: Beste Ron, dat is goed, maar dan willen dat je een rijder van gelijk niveau haalt als alternatief. Met Vettel wordt daar wel aan voldaan denk ik zo.
Je weet niet wat er allemaal speelt. Mijn buikgevoel zegt dat Alonso's onderhandelingspositie niet zo mooi is als hij zelf beweert. Ik kan mij nog ene meneer Prost herinneren die zichzelf voor 1992 in een onmogelijke positie bracht en noodgedwongen een jaar naar de kant moest. Dat was toen toch ook een hele grote meneer.
Precies, daarom een van mijn eerdere posts dat Alonso echt niet zo onaantastbaar is, ondanks dat ie een grote meneer is. Je hebt heel helder verwoord wat ik bedoelde. Dank je wel ;)
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 11:48:28
Precies, daarom een van mijn eerdere posts dat Alonso echt niet zo onaantastbaar is, ondanks dat ie een grote meneer is. Je hebt heel helder verwoord wat ik bedoelde. Dank je wel ;)
En meneer Ron heeft natuurlijk een jaren lange ervaring met dit soort rijders. Alonso zelf. Met Prost kon hij ook niet meer door een deur na de politieke spelletjes met Senna. Ik heb ernstig mijn twijfels of Alonso. Eigenlijk had ik altijd het idee dat als Ron Dennis klaar is met je, je er als rijder ook niet meer kunt terugkeren. Daarom vind ik de geruchten van Alonso en McLaren ook ergens wel een beetje vreemd. Die van Hamilton en McLaren overigens ook. Als de geruchten maar lang genoeg aanhouden wordt het vanzelf een feit dat er een ontwikkeling komt. Ik wacht het nog rustig af. Voor mij is het nog niet een vanzelfsprekendheid dat het Vettel naar Ferrari gaat en Alonso naar McLaren. Hij kan natuurlijk wel, maar mocht dit zo zijn geweest, dan was het wel betekend gemaakt na de race. Het enige wat die bekendmaking dan in de weg staat is situatie omtrent Bianchi en het feit dat Ferrari daar ook een belang heeft. Stel je voor dat ze daar Jules voor 2015 aan het overwegen waren samen met Kimi. En niet Vettel. Pijnlijke situatie.
Een andere reden om het niet bekend te maken kan ook veel simpeler zijn: het ontbinden van Alonso zijn contract moet even goed geregeld zijn voor McLaren hem zomaar kan gaan presenteren / Ferrari Vettel kan presenteren. Hoeft niet natuurlijk. Je kan ook bekendmaken en het op de achtergrond verder doen, maar het kan dat ze hiervoor hebben gekozen.
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 12:08:14
Een andere reden om het niet bekend te maken kan ook veel simpeler zijn: het ontbinden van Alonso zijn contract moet even goed geregeld zijn voor McLaren hem zomaar kan gaan presenteren / Ferrari Vettel kan presenteren. Hoeft niet natuurlijk. Je kan ook bekendmaken en het op de achtergrond verder doen, maar het kan dat ze hiervoor hebben gekozen.
Klopt, voor ons als fans iig reden om dagelijks meerdere keren een rondje over internet te maken om te kijken of er al nieuws is. :)
Citaat van: Figge op 06 oktober 2014 - 11:45:32
Wat ook nog kan is dat Vettel nog met zowel McLaren als Ferrari in onderhandeling is. Vettels positie is natuurlijk veel gunstiger dan die van Alonso. Hij heeft keuze uit zowel Ferrari als McLaren in dat geval. Men gaat op Horners opmerking af dat Vettel volgend jaar voor Ferrari rijdt. Maar het zou mij niets verbazen als McLaren ook niet een serieuze opties voor hem zal blijken. Vettel zelf heeft in ieder geval op geen enkele manier gesuggereerd dat hij naar Ferrari zou gaan. Ron Dennis geeft vervolgens ook aan dat nog geen enkele rijder bij hem onder contract staat voor komend jaar. Stelt dat Dennis en Vettel met elkaar in gesprek zijn, dan kan Dennis wel eens vervelend standpunt tegen Alonso opwerpen. In de context van, waarom moeten wij jou nemen? We kunnen ook Vettel krijgen. Hoe kunnen wij er vanuit gaan dat jij je op een goede manier gedraagt als jullie prestaties gelijkwaardig blijken. Onze ervaring leert dat wij dan niet op jou kunnen rekenen. Wat als Dennis stiekem Alonso niet wil en Honda tegen hem zegt: Beste Ron, dat is goed, maar dan willen dat je een rijder van gelijk niveau haalt als alternatief. Met Vettel wordt daar wel aan voldaan denk ik zo.
Je weet niet wat er allemaal speelt. Mijn buikgevoel zegt dat Alonso's onderhandelingspositie niet zo mooi is als hij zelf beweert. Ik kan mij nog ene meneer Prost herinneren die zichzelf voor 1992 in een onmogelijke positie bracht en noodgedwongen een jaar naar de kant moest. Dat was toen toch ook een hele grote meneer.
ik weet vrijwel zeker dat Alonso allang bij McLaren onder de pannen is en alleen nog op groen licht van Ferrari moet wachten. McLaren moet en zal Alonso gewoon hebben, ze weten al een paar maanden dat ze een goede kans hebben en gaan daarvoor.
Vettel is al zeker bij Ferrari, mooi dat sommigen er nog aan twijfelen, maar als je zaterdagmorgen naar de BBC hebt gekeken, zowel voor als nabeschouwing en je hebt een beetje op lichaamstaal gelet, dan hoef je niet meer te twijfelen. Het gaat alleen nog om details, maar de keuzes zijn echt wel gemaakt.
Edit: dit is hoe ik het zie he, ik zeg niet dat het feiten zijn, maar voor mij is het zo klaar als een klontje.
Waarom zou McLaren Alonso per se moeten hebben? Honda wil per se een grote naam. Vettel is net zo groot als Alonso.
Het is heel waarschijnlijk hoor Alonso naar McLaren en Vettel naar Ferrari. Maar het kan ok best anders zijn. Velen onder ons waren er een week terug nog van overtuigd er nauwelijks iets zou veranderen op de startopstelling.
Citaat van: Figge op 06 oktober 2014 - 13:14:26
Waarom zou McLaren Alonso per se moeten hebben? Honda wil per se een grote naam. Vettel is net zo groot als Alonso.
Het is heel waarschijnlijk hoor Alonso naar McLaren en Vettel naar Ferrari. Maar het kan ok best anders zijn. Velen onder ons waren er een week terug nog van overtuigd er nauwelijks iets zou veranderen op de startopstelling.
Vettel naar Ferrari is al door Horner en Marko bevestigd. http://www.youtube.com/watch?v=cW9AomxzSOQ (http://www.youtube.com/watch?v=cW9AomxzSOQ)
Alonso heeft in interviews al aangegeven dat hij al een paar maanden in zn hoofd heeft wat ie wilde, t is iig al duidelijk dat dat niet bij Ferrari blijven was. Ik was iig niet 1 van die personen die ervan overtuigd waren dat er weinig zou veranderen. Alonso naar McLaren zit er al een tijdje aan te komen, ik had alleen mn twijfels of Vettel wel naar Ferrari zou gaan.
Tja, ik vind het prima als jullie het silly season nog ff spannend willen houden, maar voor mij is het gedaan, iig wat betreft de topteams. Ok, sinds gisteren toch weer een beetje twijfel of het nou Button of Magnussen moet worden naast Alonso.
Vettel kan Horner en Marko ook voor de gek houden... ;) ...Om dan toch naar McLaren te gaan.
Citaat van: Franky R. op 06 oktober 2014 - 15:30:02
Vettel kan Horner en Marko ook voor de gek houden... ;) ...Om dan toch naar McLaren te gaan.
in theorie is dat mogelijk, maar als je Horner hoort over hoe het gesprek is verlopen met bijbehorende emoties etc, dan kun je dat wel uitsluiten. Bovendien kan Vettel niet zo maar tegen hen liegen over dit soort zaken aangezien hij gewoon een contract had voor volgend jaar, die alleen onder bepaalde voorwaarden ontbonden kan worden. Maar vooruit, laten we het dan 99% zeker noemen.
beiden naar mclaren :D
Ik heb het linkje van Tuesday niet aangeklikt, maar ben het verder wel met hem eens. Wat ik begrepen heb heeft Vettel het allemaal huilend verteld dat ie wilde vertrekken. De band tussen hem en Horner is echt heel hecht denk ik, die gaat ie niet voor de gek houden. Wat nog zou kunnen is dat Horner met de media ouwehoert, maar ik denk dat hij dat ook ergens lullig zou vinden tegenover Vettel. Daarom is het ook voor mij helder dat Vettel absoluut naar Ferrari gaat en Alonso naar McLaren.
Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar dat zien we over een paar weken dan wel.
Citaat van: lieven op 06 oktober 2014 - 16:21:13
beiden naar mclaren :D
kan ook, al neig ik ook naar Vettel/Ferrari en Alonso/McLaren
er zijn echter nog zoveel andere scenario's mogelijk, dus ik ben nog nergens zeker van
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 16:27:33
Ik heb het linkje van Tuesday niet aangeklikt, maar ben het verder wel met hem eens. Wat ik begrepen heb heeft Vettel het allemaal huilend verteld dat ie wilde vertrekken. De band tussen hem en Horner is echt heel hecht denk ik, die gaat ie niet voor de gek houden. Wat nog zou kunnen is dat Horner met de media ouwehoert, maar ik denk dat hij dat ook ergens lullig zou vinden tegenover Vettel. Daarom is het ook voor mij helder dat Vettel absoluut naar Ferrari gaat en Alonso naar McLaren.
Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar dat zien we over een paar weken dan wel.
nou, Horner mag graag ouwehoeren met de media, maar dit was allemaal aardig serieus. Eerst leek het of hij zich versprak, maar later wond ie er geen doekjes meer om. Marko zij trouwens dat ie er vrede mee had omdat het Ferrari was (de droom van elke coureur) en geen ander team. Dat lijkt me dus ook duidelijk
Citaat van: Figge op 06 oktober 2014 - 12:03:57
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 11:48:28
Precies, daarom een van mijn eerdere posts dat Alonso echt niet zo onaantastbaar is, ondanks dat ie een grote meneer is. Je hebt heel helder verwoord wat ik bedoelde. Dank je wel ;)
En meneer Ron heeft natuurlijk een jaren lange ervaring met dit soort rijders. Alonso zelf. Met Prost kon hij ook niet meer door een deur na de politieke spelletjes met Senna. Ik heb ernstig mijn twijfels of Alonso. Eigenlijk had ik altijd het idee dat als Ron Dennis klaar is met je, je er als rijder ook niet meer kunt terugkeren. Daarom vind ik de geruchten van Alonso en McLaren ook ergens wel een beetje vreemd. Die van Hamilton en McLaren overigens ook. Als de geruchten maar lang genoeg aanhouden wordt het vanzelf een feit dat er een ontwikkeling komt. Ik wacht het nog rustig af. Voor mij is het nog niet een vanzelfsprekendheid dat het Vettel naar Ferrari gaat en Alonso naar McLaren. Hij kan natuurlijk wel, maar mocht dit zo zijn geweest, dan was het wel betekend gemaakt na de race. Het enige wat die bekendmaking dan in de weg staat is situatie omtrent Bianchi en het feit dat Ferrari daar ook een belang heeft. Stel je voor dat ze daar Jules voor 2015 aan het overwegen waren samen met Kimi. En niet Vettel. Pijnlijke situatie.
De geruchten komen ook niet vanuit McLaren, maar vanuit Honda. Misschien heeft McLaren wel weinig keus. Bovendien, zo heb ik inmiddels vernomen, is Dennis ook niet meer zo zeker van zijn positie nu hij faalt met het binnenhalen van een grote sponsor.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 17:47:07
De geruchten komen ook niet vanuit McLaren, maar vanuit Honda. Misschien heeft McLaren wel weinig keus. Bovendien, zo heb ik inmiddels vernomen, is Dennis ook niet meer zo zeker van zijn positie nu hij faalt met het binnenhalen van een grote sponsor.
En Whitmarsh is gewieberd om dezelfde redenen. Officieel althans..awkward... :P
Het zou wat zijn als Alonso zijn hand overspeelt.... "Ik kan overal rijden en zelf kiezen waar en wanneer" Dat wanneer zou dan wel eens een probleem kunnen worden mocht Vettel bij McLaren belanden... ;D
Als iemand een plekje heeft in 2015 dan is het Alonso wel..
Citaat van: NielsD op 06 oktober 2014 - 22:39:05
Als iemand een plekje heeft in 2015 dan is het Alonso wel..
Tja, maar alleen met een plekje zal Alonso niet tevreden zijn... Feitelijk is alleen McLaren een optie. Rest is al vergeven of niet interessant!
Precies ja. Dus zoveel keus is er niet. Eén mogelijk stoeltje of tv kijken.
Citaat van: NielsD op 06 oktober 2014 - 22:39:05
Als iemand een plekje heeft in 2015 dan is het Alonso wel..
Ik denk nog steeds dat Alonso de sleutel van de transfermarkt heeft.
Denk dat hij voor Honda/ McLaren kiest en Vettel voor Ferrari...
Citaat van: NielsD op 06 oktober 2014 - 22:39:05
Als iemand een plekje heeft in 2015 dan is het Alonso wel..
Tsja zoals eerder gezegd, dat dacht Prost ook in 1991.
Ik geloof ook best dat het allemaal goedkomt, maar de uitspraken van Alonso stroken niet met de realiteit. Hij heeft de situatie niet onder controle, want hij is afhankelijk van wat McLaren wil (of hij moet voor Force India willen rijden, maar dat lijkt me niet).
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 22:56:00
Precies ja. Dus zoveel keus is er niet. Eén mogelijk stoeltje of tv kijken.
niks veranderd dus. Alonso krijgt zn zin wel hoor, hoe negatief sommigen het ook schetsen.
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:04:08
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
Vettel gaat naar Ferrari. Precies wat Alonso wil, want dan kan hij zoals gewenst naar McLaren ondanks zn doorlopende contract bij Ferrari. Want hoe je t ook wend of keert, Alonso heeft gewoon 2 jaar contract en kan daar Ferrari nog steeds aan houden als ie dat zou willen. Maar dat wil ie niet, want hij wil naar McLaren. En McLaren wil hem.
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:04:08
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
;D ;D ;D
Dat is een goeie... :)
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 23:07:05
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:04:08
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
Vettel gaat naar Ferrari. Precies wat Alonso wil, want dan kan hij zoals gewenst naar McLaren ondanks zn doorlopende contract bij Ferrari. Want hoe je t ook wend of keert, Alonso heeft gewoon 2 jaar contract en kan daar Ferrari nog steeds aan houden als ie dat zou willen. Maar dat wil ie niet, want hij wil naar McLaren. En McLaren wil hem.
Je bedoelt dat Alonso Ferrari nog aan dat contract kan houden? Lijkt mij wel, tenzij hij al aangegeven heeft gebruik te willen maken van de [?] ontbindingsclausule. Daar zal hij mee wachten totdat hij groen licht heeft bij McLaren. En dat is nu juist de vraag. Is dat 'groen' er al.....?
En komt het er... ;)
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:10:10
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 23:07:05
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:04:08
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
Vettel gaat naar Ferrari. Precies wat Alonso wil, want dan kan hij zoals gewenst naar McLaren ondanks zn doorlopende contract bij Ferrari. Want hoe je t ook wend of keert, Alonso heeft gewoon 2 jaar contract en kan daar Ferrari nog steeds aan houden als ie dat zou willen. Maar dat wil ie niet, want hij wil naar McLaren. En McLaren wil hem.
Je bedoelt dat Alonso Ferrari nog aan dat contract kan houden? Lijkt mij wel, tenzij hij al aangegeven heeft gebruik te willen maken van de [?] ontbindingsclausule. Daar zal hij mee wachten totdat hij groen licht heeft bij McLaren. En dat is nu juist de vraag. Is dat 'groen' er al.....?
ik denk eerder dat hij op groen licht wacht van Ferrari. Dat zal ie inmiddels wel hebben, nu Ferrari Vettel binnen heeft. Voor zover ik weet is er geen ontbindingsclausule, anders was het allang rond geweest met McLaren denk ik. Verder vraag ik me af of we zonder het ongeluk van Bianchi niet al meer nieuws hadden gehad uit 1 van beide kampen. Vooral Ferrari heeft nu wel ff andere dingen aan zn hoofd natuurlijk
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 23:13:08
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:10:10
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 23:07:05
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:04:08
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
Vettel gaat naar Ferrari. Precies wat Alonso wil, want dan kan hij zoals gewenst naar McLaren ondanks zn doorlopende contract bij Ferrari. Want hoe je t ook wend of keert, Alonso heeft gewoon 2 jaar contract en kan daar Ferrari nog steeds aan houden als ie dat zou willen. Maar dat wil ie niet, want hij wil naar McLaren. En McLaren wil hem.
Je bedoelt dat Alonso Ferrari nog aan dat contract kan houden? Lijkt mij wel, tenzij hij al aangegeven heeft gebruik te willen maken van de [?] ontbindingsclausule. Daar zal hij mee wachten totdat hij groen licht heeft bij McLaren. En dat is nu juist de vraag. Is dat 'groen' er al.....?
ik denk eerder dat hij op groen licht wacht van Ferrari. Dat zal ie inmiddels wel hebben, nu Ferrari Vettel binnen heeft. Voor zover ik weet is er geen ontbindingsclausule, anders was het allang rond geweest met McLaren denk ik. Verder vraag ik me af of we zonder het ongeluk van Bianchi niet al meer nieuws hadden gehad uit 1 van beide kampen. Vooral Ferrari heeft nu wel ff andere dingen aan zn hoofd natuurlijk
Ik ken zijn contract uiteraard niet maar als er een clausule in staat dat hij kan ontbinden zonder vergoeding als Ferrari hem geen winnende auto kan bieden dan hoeft hij niet te wachten. Kan met een simpele mededeling volstaan lijkt mij. Maar nogmaals, ik ken geen letter van die arbeidsovereenkomst ;)
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:15:52
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 23:13:08
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:10:10
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 23:07:05
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:04:08
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
Vettel gaat naar Ferrari. Precies wat Alonso wil, want dan kan hij zoals gewenst naar McLaren ondanks zn doorlopende contract bij Ferrari. Want hoe je t ook wend of keert, Alonso heeft gewoon 2 jaar contract en kan daar Ferrari nog steeds aan houden als ie dat zou willen. Maar dat wil ie niet, want hij wil naar McLaren. En McLaren wil hem.
Je bedoelt dat Alonso Ferrari nog aan dat contract kan houden? Lijkt mij wel, tenzij hij al aangegeven heeft gebruik te willen maken van de [?] ontbindingsclausule. Daar zal hij mee wachten totdat hij groen licht heeft bij McLaren. En dat is nu juist de vraag. Is dat 'groen' er al.....?
ik denk eerder dat hij op groen licht wacht van Ferrari. Dat zal ie inmiddels wel hebben, nu Ferrari Vettel binnen heeft. Voor zover ik weet is er geen ontbindingsclausule, anders was het allang rond geweest met McLaren denk ik. Verder vraag ik me af of we zonder het ongeluk van Bianchi niet al meer nieuws hadden gehad uit 1 van beide kampen. Vooral Ferrari heeft nu wel ff andere dingen aan zn hoofd natuurlijk
Ik ken zijn contract uiteraard niet maar als er een clausule in staat dat hij kan ontbinden zonder vergoeding als Ferrari hem geen winnende auto kan bieden dan hoeft hij niet te wachten. Kan met een simpele mededeling volstaan lijkt mij. Maar nogmaals, ik ken geen letter van die arbeidsovereenkomst ;)
nee, ik ook niet, maar ik vermoed dat hij dan al rondgeweest was met McLaren aangezien hij ook al geroepen heeft dat ie al een maandje of 3 in zn hoofd heeft wat ie wil. En McLaren heeft nou ook niet bepaald onder stoelen of banken gestoken dat ze Alonso heeeeel graag wilden hebben.
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 23:00:00
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 22:56:00
Precies ja. Dus zoveel keus is er niet. Eén mogelijk stoeltje of tv kijken.
niks veranderd dus. Alonso krijgt zn zin wel hoor, hoe negatief sommigen het ook schetsen.
Dat denk ik ook wel hoor.
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:04:08
Het heikele punt kan zijn dat Dennis het blokkeert en voor Vettel gaat. In dat geval heeft Alonso een vet[tel] probleem ;D
het zou net zo goed kunnen dat Honda meer bepaald dan Dennis in deze.
Volgens mij kwam die wens vanuit Honda, Alonso of Vettel en niet vanuit McLaren, laat staan Ron Dennis. En kan het dus zomaar zijn dat het Vettel wordt als Dennis al zijn invloed gebruikt om Alonso te blokkeren..
Uiteraard ben ik het met je eens dat ook ik denk dat het Alonso wordt. Zeker omdat Vettel graag [?] bij Ferrari wil rijden maar je weet maar nooit. Het blijft F1 en zelfs een contract kan daar niets waard blijken te zijn...
Zolang Dennis geen grote sponsor vindt en Honda Alonso wil betalen weet ik niet of Dennis alles bepaal d. Bovendien zei Dennis laatst dat Alonso weer welkom is.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 23:36:57
Zolang Dennis geen grote sponsor vindt en Honda Alonso wil betalen weet ik niet of Dennis alles bepaal d. Bovendien zei Dennis laatst dat Alonso weer welkom is.
Tja, eens. En vergeet niet dat ook [en zeker] Ron Dennis een redelijk groot ego heeft... ;)
Net zo groot als Alonso.
Klabatsky was dat in 2007.... Ik bedoel maar met mijn voorgaande posts..... ;)
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:44:36
Klabatsky was dat in 2007.... Ik bedoel maar met mijn voorgaande posts..... ;)
tja, dan zou ik eerder aan de positie van Dennis gaan twijfelen dan aan de komst van Alonso.
Idd, laten we niet vergeten dat volgens enkele betere journalisten Ron Dennis mogelijk op de tocht staat bij McLaren.
Citaat van: Maikel0230 op 07 oktober 2014 - 00:36:07
Idd, laten we niet vergeten dat volgens enkele betere journalisten Ron Dennis mogelijk op de tocht staat bij McLaren.
Ron Dennis mogelijk op de tocht staat vs mogelijk dat Alonso komt... We zullen zien hoe het afloopt..
Het ene heeft niet per se met het andere te maken. Dennis heeft zelf gezegd dat Alonso best terug kan keren onder hem. Bovendien, Dennis wil absoluut winnen. Dat zit in zijn bloed. Hij wil het beste van het beste en het beste dat hij krijgen kan is Alonso. Ik weet dan ook niet of Dennis Alonso af zou wijzen. Eigenlijk denk ik van niet. Alonso kan gewoon een halve seconde per ronde verschil maken en dat weet hij heus wel.
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2014 - 19:16:23
Het ene heeft niet per se met het andere te maken. Dennis heeft zelf gezegd dat Alonso best terug kan keren onder hem. Bovendien, Dennis wil absoluut winnen. Dat zit in zijn bloed. Hij wil het beste van het beste en het beste dat hij krijgen kan is Alonso. Ik weet dan ook niet of Dennis Alonso af zou wijzen. Eigenlijk denk ik van niet. Alonso kan gewoon een halve seconde per ronde verschil maken en dat weet hij heus wel.
dat denk ik ook niet. Maar als Dennis wel degene is die de komst van Alonso tegenhoudt, dan denk ik dat de hoge bazen van Honda en McLaren liever Dennis eruit mikken en Alonso binnen halen. Maar volgens mij kan het inmiddels ook prima samen, Dennis en Alonso.
Citaat van: Tuesday op 07 oktober 2014 - 19:25:03
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2014 - 19:16:23
Het ene heeft niet per se met het andere te maken. Dennis heeft zelf gezegd dat Alonso best terug kan keren onder hem. Bovendien, Dennis wil absoluut winnen. Dat zit in zijn bloed. Hij wil het beste van het beste en het beste dat hij krijgen kan is Alonso. Ik weet dan ook niet of Dennis Alonso af zou wijzen. Eigenlijk denk ik van niet. Alonso kan gewoon een halve seconde per ronde verschil maken en dat weet hij heus wel.
dat denk ik ook niet. Maar als Dennis wel degene is die de komst van Alonso tegenhoudt, dan denk ik dat de hoge bazen van Honda en McLaren liever Dennis eruit mikken en Alonso binnen halen. Maar volgens mij kan het inmiddels ook prima samen, Dennis en Alonso.
Nogmaals, ook ik denk dat Alonso wel zal komen bij McLaren [maar steek er nog geen hand voor in het vuur]. Als het een winnend team is zonder strubbelingen zal Dennis Alonso best wel kunnen pruimen. Sterker nog, dan is er geen vuiltje aan de lucht. Maar als het tegenzit... tja, dan voorzie ik nog wel vuurwerk.
Vuurwerk is goed. In ieder geval voor ons ;)
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2014 - 19:33:42
Vuurwerk is goed. In ieder geval voor ons ;)
Zondermeer, helaas bij Ferrari tussen Alonso en Raikkonen nog niet eens een sisser... Button en Alonso dan maar waar Button het vuur aan de schenen legt bij Alonso? Toch nog vuurwerk ;D
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2014 - 19:33:42
Vuurwerk is goed. In ieder geval voor ons ;)
Voor jou ja. Niet voor mij, want ik mag het allemaal weer op de website zetten. Of kom je dan terug? ;)
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2014 - 20:54:32
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2014 - 19:33:42
Vuurwerk is goed. In ieder geval voor ons ;)
Voor jou ja. Niet voor mij, want ik mag het allemaal weer op de website zetten. Of kom je dan terug? ;)
Goed plan! @Jeroen, zeg maar YES ;)
http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/ (http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/)
Jeroen zegt overigens NO! ;)
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2014 - 22:40:31
http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/ (http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/)
waar heb je dit vandaan als ik vragen mag? ik hoorde dit van t weekend ergens langskomen als een mogelijke clausule.. een andere was dat hij wegmocht als Ferrari zich zou melden. Een combinatie van beiden zou ook nog kunnen natuurlijk. Ik zou het wel een vreemde clausule vinden overigens, dan kun je dus je eigen vertrek forceren door minder te presteren. Dan weten we ook direct de reden van zn matige seizoen ;)
Edit: k heb het inmiddels gevonden, Marko heeft dit gisteravond bij Servus gezegd. En ook wederom bevestigd dat Vettel naar Ferrari gaat ;)
Wat is meer waar?
-Toprijders hebben het voor het uitzoeken.
-Topteams hebben het voor het uitzoeken.
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2014 - 22:40:31
http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/ (http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/)
Toch bizar dit. In de clausule staat dat hij bij de top 3 moet zitten. Dat zit hij niet, dus kan hij weg. Maar Ricciardo zit wel in de top 3 dus de auto is blijkbaar goed genoeg.
Inderdaad bizar. En onlogisch. Want zo zou je de boel dus kunnen bedotten.
Citaat van: Matthijs op 08 oktober 2014 - 11:01:55
Citaat van: Franky R. op 07 oktober 2014 - 22:40:31
http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/ (http://www.gppits.net/nieuws/vettel_maakte_gebruik_van_prestatieclausule/)
Toch bizar dit. In de clausule staat dat hij bij de top 3 moet zitten. Dat zit hij niet, dus kan hij weg. Maar Ricciardo zit wel in de top 3 dus de auto is blijkbaar goed genoeg.
Scherp opgemerkt. Knullige clausule dus. Typisch gemaakt in een tijd dat Webber nog reed en het ondenkbaar was dat een teamgenoot sneller zou zijn.
Stelling: leeftijd speelt wel een rol
Het is wat voorbarig, maar ik ga ervan uit dat Vettel inderdaad naar Ferrari gaat. Je kunt het perspectief bij Alonso neerleggen, maar zelf geloof ik niet dat hij op de move van Vettel gerekend had. In plaats van een monopolie positie ontstond zoiets als een heuse rijdersmarkt en had Ferrari plotseling de keuze uit twee toppers. Waarom kiest het Vettel?
Je kunt zeggen: "Waarom een tweevoudig kampioen als je een viervoudig kunt krijgen?" maar dat is te simpel. Ik vertel niks nieuws als ik zeg dat het gaat om een optelsom van factoren. Die tezamen moeten een inschatting geven welke combinatie in de nabije toekomst het meeste kans heeft op succes.
Dit kun je intuïtief doen, maar reken er maar op dat teams zaken zo veel mogelijk proberen te kwantificeren. Zo'n optelsom is nog lastig zat. Bij belangrijke factoren is het gelijkspel of is er geen helder antwoord te geven, bijvoorbeeld de vraag wie de snelste is. Alonso mag dan de naam hebben de intelligentste te zijn, maar dat betekent niet per saldo de snelste. Waarschijnlijk worden beiden als even snel ingeschat, zij het ieder op hun eigen manier. Ook passen beiden binnen het profiel van de gelouterde coureur - bij Ferrari liever geen gegok met jong aanstormend talent zoals Red Bull en Mclaren plegen te doen.
Vervolgens kijk je naar secundaire factoren en andere statistieken, en een zo'n statistiek leert ons dat oudere coureurs aan de verliezende hand zijn. Schumacher 2.0 gaf al een hint – en Raikkonen, maar ook de cijfers wijzen dit uit. De gemiddelde leeftijd van een regerend wereldkampioen is al jaren flink dalende:
periode 1985-1994: 32, 8 jaar.
periode 1995-2004: 32,1 jaar
periode 2005-2014: 26,1 jaar (inclusief de aanstaande relatief oude kampioen van 2014 – Hamilton en Rosberg zijn beide 29).
Voor de statistici onder ons: de trend gebaseerd op mediaan versterkt dit beeld zelfs.
Ze bestaan nog steeds, de Hills (36,2) en Lauda's (35,8), maar net als elfstedentochten worden ze steeds onwaarschijnlijker.
CitaatScherp opgemerkt. Knullige clausule dus. Typisch gemaakt in een tijd dat Webber nog reed en het ondenkbaar was dat een teamgenoot sneller zou zijn.
Mol had het in de pauze bij de start van de race zondag er over dat er ook sprake was van een "gentleman's agreement" tussen marko en Vettel. Als Vettel op enig moment zou besluiten weg te gaan, moest hij dit voor oktober laten weten, zodat men nog voorbereidingen kon treffen zonder haast of paniekvoetbal. Er zou zelfs enige tijd sprake zijn geweest van een switch Alonso/Vettel, maar het lijkt dat de onverwachte komst van Max dat plan heeft getorpedeerd.
Vraag blijft nu: wat met Alonso. Als ik Mol mag geloven was en is Mclaren niet zijn eerste keus, maar Mercedes. Enige mogelijkheid om daar terecht te komen is het opstappen van Hamilton of Rosberg. Enige website die daarover speculeert is trouwens F1today, dat met een verhaal komt dat een bron binnen het team hen meldde dat Hamilton een bezoek van twee uur aan de fabriek van Mclaren bracht (mind you, de titel klinkt als feit, het is echter een gerucht)
http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-heeft-getekend-bij-mclaren-voor-2015 (http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-heeft-getekend-bij-mclaren-voor-2015)
Citaat van: Breaktest op 08 oktober 2014 - 13:18:45
Stelling: leeftijd speelt wel een rol
Het is wat voorbarig, maar ik ga ervan uit dat Vettel inderdaad naar Ferrari gaat. Je kunt het perspectief bij Alonso neerleggen, maar zelf geloof ik niet dat hij op de move van Vettel gerekend had. In plaats van een monopolie positie ontstond zoiets als een heuse rijdersmarkt en had Ferrari plotseling de keuze uit twee toppers. Waarom kiest het Vettel?
Ik denk niet dat Ferrari de keus uit 2 toppers heeft. Alonso wil daar gewoon weg en Ferrari vind dat misschien geen eens zo erg, op een gegeven moment wordt het gewoon tijd voor wat nieuws. In principe wil iedereen wel naar Ferrari en wil iedereen Alonso in zn team, maar dat gaat niet altijd. Maar goed, volgend jaar heeft Ferrari gewoon een van de toppers en rijdt Alonso bij het team waar ie graag naar toe wil. Misschien zou hij nog liever naar Mercedes gaan, maar dat gaat niet, als daar niet iemand vertrekt. Het antwoord op je vraag is dus heel simpel, topteams willen graag een topcoureur en topcoureurs willen graag rijden bij een topteam.
I knew it... Hammie terug naar McLaren.. Alonso naar Mercedes ???
Citaat van: Sphinx op 08 oktober 2014 - 13:37:53
CitaatScherp opgemerkt. Knullige clausule dus. Typisch gemaakt in een tijd dat Webber nog reed en het ondenkbaar was dat een teamgenoot sneller zou zijn.
Mol had het in de pauze bij de start van de race zondag er over dat er ook sprake was van een "gentleman's agreement" tussen marko en Vettel. Als Vettel op enig moment zou besluiten weg te gaan, moest hij dit voor oktober laten weten, zodat men nog voorbereidingen kon treffen zonder haast of paniekvoetbal. Er zou zelfs enige tijd sprake zijn geweest van een switch Alonso/Vettel, maar het lijkt dat de onverwachte komst van Max dat plan heeft getorpedeerd.
Vraag blijft nu: wat met Alonso. Als ik Mol mag geloven was en is Mclaren niet zijn eerste keus, maar Mercedes. Enige mogelijkheid om daar terecht te komen is het opstappen van Hamilton of Rosberg. Enige website die daarover speculeert is trouwens F1today, dat met een verhaal komt dat een bron binnen het team hen meldde dat Hamilton een bezoek van twee uur aan de fabriek van Mclaren bracht (mind you, de titel klinkt als feit, het is echter een gerucht)
http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-heeft-getekend-bij-mclaren-voor-2015 (http://www.f1today.net/nl/nieuws/hamilton-heeft-getekend-bij-mclaren-voor-2015)
Dat F1 today drijft op geruchten. Eerder meldde het de connectie Esteban Ocon - Mercedes. Door de plee ermee.
Met alle respect voor F1Today, maar waarom zouden bronnen binnen het team het wel bekendmaken aan een lullige Nederlandse site, maar niks zeggen tegen de grote journalisten. Ik vind het vrij apart. Het kan natuurlijk, maar ik geloof het niet zo.
volgens Dennis was er nog niks getekend, als dat klopt (wat ik wel geloof) dan kan Hamilton niet 3 weken geleden al getekend hebben zoals de bron van F1today meldt.
Het is een interessante gedachtenkronkel, maar het enige andere wat ik erover gelezen heb (ik weet niet waar) is dat Alonso nu een sabatical zou nemen om in 2016 de plek van Hamilton over te nemen, die dan naar McLaren zou teruggaan. Nogmaals ik weet niet waar ik dit gelezen zou hebben of dat ik dit zelfs alleen maar heb van een comment-sectie ergens op een andere site. Maar ik geloof er in ieder geval weinig van, dat het voor 2015 al zou gebeuren. Ik kan mij niet voorstellen dat Hamilton ZO ontevreden is bij Mercedes nu.
Citaat van: Pancake Shield op 08 oktober 2014 - 14:17:31
Het is een interessante gedachtenkronkel, maar het enige andere wat ik erover gelezen heb (ik weet niet waar) is dat Alonso nu een sabatical zou nemen om in 2016 de plek van Hamilton over te nemen, die dan naar McLaren zou teruggaan. Nogmaals ik weet niet waar ik dit gelezen zou hebben of dat ik dit zelfs alleen maar heb van een comment-sectie ergens op een andere site. Maar ik geloof er in ieder geval weinig van, dat het voor 2015 al zou gebeuren. Ik kan mij niet voorstellen dat Hamilton ZO ontevreden is bij Mercedes nu.
Een sabatical voor Alonso zie ik sowieso niet gebeuren, dan zie ik m eerder voor 1 jaar bij McLaren tekenen en daarna naar Mercedes gaan. Een sabatical kan ook alleen maar als Ferrari zijn contract afkoopt, anders loopt Alonso gewoon 25 miljoen mis. Dat zal ie alleen ok vinden als ie elders evenveel of meer kan verdienen en/of een betere kans op het kampioenschap heeft.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 13:59:53
Met alle respect voor F1Today, maar waarom zouden bronnen binnen het team het wel bekendmaken aan een lullige Nederlandse site, maar niks zeggen tegen de grote journalisten. Ik vind het vrij apart. Het kan natuurlijk, maar ik geloof het niet zo.
Nou ik niet hoor. Ik heb geen enkel respect voor nieuwsites die willens en wetens ongefundeerde berichten plaatsen i nde hoop om traffic te scoren.
Het bericht is trouwens al weer ontkend door het meer gezaghebbende pitpass.com
http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation (http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation)
ah joh.. het heeft ons allemaal weer een half uurtje van het werk af gehouden (voor wie werk heeft dan) :P :P ;D
Citaat van: Breaktest op 08 oktober 2014 - 14:42:27
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 13:59:53
Met alle respect voor F1Today, maar waarom zouden bronnen binnen het team het wel bekendmaken aan een lullige Nederlandse site, maar niks zeggen tegen de grote journalisten. Ik vind het vrij apart. Het kan natuurlijk, maar ik geloof het niet zo.
Nou ik niet hoor. Ik heb geen enkel respect voor nieuwsites die willens en wetens ongefundeerde berichten plaatsen i nde hoop om traffic te scoren.
Het bericht is trouwens al weer ontkend door het meer gezaghebbende pitpass.com
http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation (http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation)
gezien het taalgebruik vraag ik me af of dit bericht ook niet verzonnen is. Zou een McLaren woordvoerder F1today bestempelen als een ultra unreliable website? ik vind het zelf trouwens geen probleem hoor dat een website geruchten brengt, zo lang ze ze maar niet zelf verzinnen en het wordt aangegeven dat het om geruchten gaat. Ik kijk er juist altijd graag ff voor de laatste roddels ;)
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 14:59:24
Citaat van: Breaktest op 08 oktober 2014 - 14:42:27
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 13:59:53
Met alle respect voor F1Today, maar waarom zouden bronnen binnen het team het wel bekendmaken aan een lullige Nederlandse site, maar niks zeggen tegen de grote journalisten. Ik vind het vrij apart. Het kan natuurlijk, maar ik geloof het niet zo.
Nou ik niet hoor. Ik heb geen enkel respect voor nieuwsites die willens en wetens ongefundeerde berichten plaatsen i nde hoop om traffic te scoren.
Het bericht is trouwens al weer ontkend door het meer gezaghebbende pitpass.com
http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation (http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation)
gezien het taalgebruik vraag ik me af of dit bericht ook niet verzonnen is. Zou een McLaren woordvoerder F1today bestempelen als een ultra unreliable website? ik vind het zelf trouwens geen probleem hoor dat een website geruchten brengt, zo lang ze ze maar niet zelf verzinnen en het wordt aangegeven dat het om geruchten gaat. Ik kijk er juist altijd graag ff voor de laatste roddels ;)
Nou, dan heb ik er nog een paar voor jou:
"Monza circuit blijkt iets te kort; race ongeldig"
"Lauda overweegt terugkeer"
"Lotus komt met vijfwieler"
"Peterson helemaal niet dood"
"Paard dat model stond voor Ferrari logo blijkt ezel"
Citaat van: Breaktest op 08 oktober 2014 - 15:30:58
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 14:59:24
Citaat van: Breaktest op 08 oktober 2014 - 14:42:27
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 13:59:53
Met alle respect voor F1Today, maar waarom zouden bronnen binnen het team het wel bekendmaken aan een lullige Nederlandse site, maar niks zeggen tegen de grote journalisten. Ik vind het vrij apart. Het kan natuurlijk, maar ik geloof het niet zo.
Nou ik niet hoor. Ik heb geen enkel respect voor nieuwsites die willens en wetens ongefundeerde berichten plaatsen i nde hoop om traffic te scoren.
Het bericht is trouwens al weer ontkend door het meer gezaghebbende pitpass.com
http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation (http://www.pitpass.com/52661/Hamilton-to-McLaren-claim-utterly-without-foundation)
gezien het taalgebruik vraag ik me af of dit bericht ook niet verzonnen is. Zou een McLaren woordvoerder F1today bestempelen als een ultra unreliable website? ik vind het zelf trouwens geen probleem hoor dat een website geruchten brengt, zo lang ze ze maar niet zelf verzinnen en het wordt aangegeven dat het om geruchten gaat. Ik kijk er juist altijd graag ff voor de laatste roddels ;)
Nou, dan heb ik er nog een paar voor jou:
"Monza circuit blijkt iets te kort; race ongeldig"
"Lauda overweegt terugkeer"
"Lotus komt met vijfwieler"
"Peterson helemaal niet dood"
maar het staat wel tussen aanhalingstekens. Dat doen ze volgens mij altijd daar als het om geruchten gaat. Maar idd, ze gaan ook wel eens wat te ver. Maar ik vind het een prima aanvulling op de wat serieuzere site's.
Mjah voor roddels is het wel een prima site, alleen het is soms zo ongeloofwaardig. Paar weken terug hadden ze nog 's ochtends het ene bericht en 's middags een bericht dat precies het tegenovergestelde meldde. Maar dan ook zonder verwijzing naar het eerdere bericht zeg maar. Dat zou nog logisch zijn: "Vanochtend ging het verhaal dat, maar dat wordt nu door partij X ontkend." Dat deden ze niet.
En dat vind ik dan wel jammer aan F1Today, ze melden (toen tenminste, ik weet niet hoe dat normaal is, kijk er niet heel vaak op) gewoon de geruchten compleet geïsoleerd om maar snel een nieuwsberichtje te hebben, zonder een beetje een totaalplaatje te schetsen. Dat vind ik persoonlijk goedkoop overkomen.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 15:43:20
Mjah voor roddels is het wel een prima site, alleen het is soms zo ongeloofwaardig. Paar weken terug hadden ze nog 's ochtends het ene bericht en 's middags een bericht dat precies het tegenovergestelde meldde. Maar dan ook zonder verwijzing naar het eerdere bericht zeg maar. Dat zou nog logisch zijn: "Vanochtend ging het verhaal dat, maar dat wordt nu door partij X ontkend." Dat deden ze niet.
En dat vind ik dan wel jammer aan F1Today, ze melden (toen tenminste, ik weet niet hoe dat normaal is, kijk er niet heel vaak op) gewoon de geruchten compleet geïsoleerd om maar snel een nieuwsberichtje te hebben, zonder een beetje een totaalplaatje te schetsen. Dat vind ik persoonlijk goedkoop overkomen.
tja, dat het allemaal wat makkelijk en goedkoop is, ben ik met je eens. Ik vind het altijd wel interessant om de laatste geruchten op een rijtje te hebben. Ik hou verder niet van al die roddeljournalistiek, maar als het om sport gaat en transfergeruchten ed, dan heb ik daar niet zoveel moeite mee.
O nee, ik prik ook wel door de geruchten heen zeg maar, ik heb er verder ook geen moeite mee. Ik denk alleen dat je geruchten best wat professioneler kan aanpakken als website.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 15:57:21
O nee, ik prik ook wel door de geruchten heen zeg maar, ik heb er verder ook geen moeite mee. Ik denk alleen dat je geruchten best wat professioneler kan aanpakken als website.
maar dan nemen ze de geruchten misschien weer te serieus. Ik denk dat je het bij geruchten juist aan de mensen moet laten wat ze er van willen geloven of niet en hoe ze dingen aan elkaar koppelen etc. En soms geven ze ook gewoon keurig aan, dat een eerder bericht inmiddels weer achterhaald is, zoals hier: http://f1today.net/nl/nieuws/todt-schumacher-heeft-nog-lange-en-zware-weg-te-gaan (http://f1today.net/nl/nieuws/todt-schumacher-heeft-nog-lange-en-zware-weg-te-gaan)
Dus al met al vind ik het wel ok, iig 10x beter dan bv race express, die met sensationele koppen en paar lekkere wijven mensen proberen te lokken.
Geef ik je helemaal gelijk in, dat laatste.
Hamilton terug naar Mclaren? Hoe graag ik dat ooit weer wil, laat hem nu eerst maar tot 2015 zijn contract uit rijden. Grootste kans op de titel imo. Al zou ik het erg gaaf vinden als we een deel 2 krijgen van Alonso vs Hamilton.
Maar is Vettel nu al vast gelegd bij Ferrari? Want ik zie overal(vooral Duitse sites) dat Vettel voor 80 miljoen per jaar zou hebben getekend en dat Alonso een sabbatical gaat nemen.
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:15:45
Hamilton terug naar Mclaren? Hoe graag ik dat ooit weer wil, laat hem nu eerst maar tot 2015 zijn contract uit rijden. Grootste kans op de titel imo. Al zou ik het erg gaaf vinden als we een deel 2 krijgen van Alonso vs Hamilton.
Maar is Vettel nu al vast gelegd bij Ferrari? Want ik zie overal(vooral Duitse sites) dat Vettel voor 80 miljoen per jaar zou hebben getekend en dat Alonso een sabbatical gaat nemen.
bij Ferrari hebben ze momenteel ff andere dingen aan hun hoofd denk ik.
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 19:47:04
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:15:45
Hamilton terug naar Mclaren? Hoe graag ik dat ooit weer wil, laat hem nu eerst maar tot 2015 zijn contract uit rijden. Grootste kans op de titel imo. Al zou ik het erg gaaf vinden als we een deel 2 krijgen van Alonso vs Hamilton.
Maar is Vettel nu al vast gelegd bij Ferrari? Want ik zie overal(vooral Duitse sites) dat Vettel voor 80 miljoen per jaar zou hebben getekend en dat Alonso een sabbatical gaat nemen.
bij Ferrari hebben ze momenteel ff andere dingen aan hun hoofd denk ik.
Zoals wat?
Ik denk dat het contracteren van Vettel(als dat nog niet al is gebeurt) boven aan hun lijstje staat. Vettel is nu een vrij man en naast Ferrari is ook Mclaren interesseert. Ze willen hem zo snel mogelijk vast leggen, voor hij naar de tegenpartij gaat.
Maar zoals het er naar uit ziet:
Ferrari 2015:
Kimi Raikkonen
Sebastian Vettel
Mclaren 2015:
Fernando Alonso
Jenson Button
(Ik denk dat ze Magnussen gaan vervangen, niet omdat hij het slecht doet, maar Button dit jaar mooie dingen laat zien en perfect bij Mclaren Honda past met Alonso.)
Mercedes 2015.
Lewis Hamilton
Nico Rosberg.
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:55:49
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 19:47:04
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:15:45
Hamilton terug naar Mclaren? Hoe graag ik dat ooit weer wil, laat hem nu eerst maar tot 2015 zijn contract uit rijden. Grootste kans op de titel imo. Al zou ik het erg gaaf vinden als we een deel 2 krijgen van Alonso vs Hamilton.
Maar is Vettel nu al vast gelegd bij Ferrari? Want ik zie overal(vooral Duitse sites) dat Vettel voor 80 miljoen per jaar zou hebben getekend en dat Alonso een sabbatical gaat nemen.
bij Ferrari hebben ze momenteel ff andere dingen aan hun hoofd denk ik.
Zoals wat?
Bianchi misschien?
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 20:38:07
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:55:49
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 19:47:04
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:15:45
Hamilton terug naar Mclaren? Hoe graag ik dat ooit weer wil, laat hem nu eerst maar tot 2015 zijn contract uit rijden. Grootste kans op de titel imo. Al zou ik het erg gaaf vinden als we een deel 2 krijgen van Alonso vs Hamilton.
Maar is Vettel nu al vast gelegd bij Ferrari? Want ik zie overal(vooral Duitse sites) dat Vettel voor 80 miljoen per jaar zou hebben getekend en dat Alonso een sabbatical gaat nemen.
bij Ferrari hebben ze momenteel ff andere dingen aan hun hoofd denk ik.
Zoals wat?
Bianchi misschien?
Er is niet veel wat Ferrari voor Bianchi kan doen. Ze gaan nu niet alles stop zetten omdat hij in het ziekenhuis ligt met (ernstig) hersenletsel. Met alle respect voor zijn situatie natuurlijk, maar ik denk niet dat ze alles stil leggen en niet met Raikkonen gaan praten.
Hoe hard het ook klinkt, het leven gaat door.
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 20:47:00
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 20:38:07
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:55:49
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 19:47:04
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:15:45
Hamilton terug naar Mclaren? Hoe graag ik dat ooit weer wil, laat hem nu eerst maar tot 2015 zijn contract uit rijden. Grootste kans op de titel imo. Al zou ik het erg gaaf vinden als we een deel 2 krijgen van Alonso vs Hamilton.
Maar is Vettel nu al vast gelegd bij Ferrari? Want ik zie overal(vooral Duitse sites) dat Vettel voor 80 miljoen per jaar zou hebben getekend en dat Alonso een sabbatical gaat nemen.
bij Ferrari hebben ze momenteel ff andere dingen aan hun hoofd denk ik.
Zoals wat?
Bianchi misschien?
Er is niet veel wat Ferrari voor Bianchi kan doen. Ze gaan nu niet alles stop zetten omdat hij in het ziekenhuis ligt met (ernstig) hersenletsel. Met alle respect voor zijn situatie natuurlijk, maar ik denk niet dat ze alles stil leggen en niet met Raikkonen gaan praten.
Hoe hard het ook klinkt, het leven gaat door.
ja, tuurlijk, achter de schermen gaat alles wel door, maar als ze van plan waren geweest om in de afgelopen of komende dagen Vettel te presenteren dan zullen ze dat wellicht ff in de ijskast hebben gezet.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 17:22:38
Geef ik je helemaal gelijk in, dat laatste.
RaceXpress is inderdaad de meest ergerlijke, om niet te zeggen meest belachelijke. Een beetje de Harry Mens onder de autosportsites (samen met F1journaal van dezelfde uitbater). Daar loop ik graag meteen grote boog omheen. Nul oorspronkelijkheid, maar geruchten van collega-sites worden als spuit elf met gretigheid overgenomen, veel kneuternieuws van lokale helden en sponsorprut, een Max-hijgerei waar zelfs de meest devote fan misselijk van wordt, en als kers op de taart wordt regel 1 van de journalistieke etiquette overboord gegooid om een fatsoenlijke ter zake doende kop te verzinnen. Bv Nicky Pastorelli wordt niet bij naam genoemd maar steevast als "Voormalig formule 1 coureur". hahaha. Alles voor de kijkcijfers, eh... klicks.
Andrew Benson van de BBC
die kerel is van hetzelfde laken ziek, als ik zijn naam bij het artikel zie staan op de website van de BBC dan houd ik mijn hart al vast of ie weer geruchten voor Feit aaneemt
Lees deze post op Reddit maar eens
http://www.reddit.com/r/formula1/comments/2idlak/rformula1_we_need_to_talk_about_bbcsport/ (http://www.reddit.com/r/formula1/comments/2idlak/rformula1_we_need_to_talk_about_bbcsport/)
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 21:06:42
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 20:47:00
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 20:38:07
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:55:49
Citaat van: Tuesday op 08 oktober 2014 - 19:47:04
Citaat van: F1fan2987 op 08 oktober 2014 - 19:15:45
Hamilton terug naar Mclaren? Hoe graag ik dat ooit weer wil, laat hem nu eerst maar tot 2015 zijn contract uit rijden. Grootste kans op de titel imo. Al zou ik het erg gaaf vinden als we een deel 2 krijgen van Alonso vs Hamilton.
Maar is Vettel nu al vast gelegd bij Ferrari? Want ik zie overal(vooral Duitse sites) dat Vettel voor 80 miljoen per jaar zou hebben getekend en dat Alonso een sabbatical gaat nemen.
bij Ferrari hebben ze momenteel ff andere dingen aan hun hoofd denk ik.
Zoals wat?
Bianchi misschien?
Er is niet veel wat Ferrari voor Bianchi kan doen. Ze gaan nu niet alles stop zetten omdat hij in het ziekenhuis ligt met (ernstig) hersenletsel. Met alle respect voor zijn situatie natuurlijk, maar ik denk niet dat ze alles stil leggen en niet met Raikkonen gaan praten.
Hoe hard het ook klinkt, het leven gaat door.
ja, tuurlijk, achter de schermen gaat alles wel door, maar als ze van plan waren geweest om in de afgelopen of komende dagen Vettel te presenteren dan zullen ze dat wellicht ff in de ijskast hebben gezet.
JA, Presenteren is natuurlijk wat anders dan actief proberen Vettel binnen te halen. Als ze Vettel al hebben vast gelegd gaan ze daar natuurlijk even mee wachten, maar hebben ze dat nog niet, gaan ze wel proberen Vettel binnen te halen.
Citaat van: Breaktest op 08 oktober 2014 - 22:06:55
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 17:22:38
Geef ik je helemaal gelijk in, dat laatste.
RaceXpress is inderdaad de meest ergerlijke, om niet te zeggen meest belachelijke. Een beetje de Harry Mens onder de autosportsites (samen met F1journaal van dezelfde uitbater). Daar loop ik graag meteen grote boog omheen. Nul oorspronkelijkheid, maar geruchten van collega-sites worden als spuit elf met gretigheid overgenomen, veel kneuternieuws van lokale helden en sponsorprut, een Max-hijgerei waar zelfs de meest devote fan misselijk van wordt, en als kers op de taart wordt regel 1 van de journalistieke etiquette overboord gegooid om een fatsoenlijke ter zake doende kop te verzinnen. Bv Nicky Pastorelli wordt niet bij naam genoemd maar steevast als "Voormalig formule 1 coureur". hahaha. Alles voor de kijkcijfers, eh... klicks.
Och,
Bas Kaligis vind ik wel een harde werker, hoor! Ik zie hem overal opduiken en foto's maken. En ik maak toch ook foto's van de dames? City Racing en laatst nog die PR-manager van The Crew... :P
Maar soms laten ze inderdaad wel hun persoonlijke mening doorsijpelen in de artikelen. Een fout die ik ook maakte, al let ik er goed op. En anders heb ik mijn blog om stoom af te blazen... 8)
Trouwens, Marko heeft maandagavond gezegd dat Alonso kwalitatief gezien de enige coureur was die in aanmerking kwam voor RBR, maar dat hij volgens de info die zij hadden al in een vergevorderd stadium in onderhandelingen met McLaren was en daarom geen optie voor RBR.
Wat zeggen jullie hier van ?
Vettel/Alonso het nieuwe dreamteam voor McLaren?
Gepost door Schuki op 9/10/2014 9:47:09 (109 gelezen)
Maurice Hamilton, een zeer gerespecteerde en wel ingevoerde Britse autojournalist, is ervan overtuigd dat Vettel en Alonso de kleuren van McLaren voor volgend jaar zullen gaan verdedigen. Uit betrouwbare bron heeft hij vernomen dat beide coureurs onafhankelijk van elkaar naar Farnborough zijn gevlogen, niet ver van het McLaren Technology Centre.
"Bij mijn weten hebben Seb en Fernando geen familie in de buurt van Surrey, dus op de koffie zullen ze er wel niet gaan", schrijft Hamilton in zijn blog. De coureurs, samen goed voor zes wereldkampioenschappen, werden opgehaald in onopvallende Mercedessen en werden zonder enige bombarie meegenomen naar het McLaren Technology Centre. Het lijkt erop dat McLaren met beide coureurs onafhankelijk in gesprek is.
Een combinatie van Vettel en Alonso zou de tijden van Senna en Prost kunnen doen herleven. Het is altijd een droom van Ron Dennis geweest om (wederom) een team met zulke aansprekende namen neer te zetten. "Daarbij aansluitend: Vettel heeft nooit gezegd dat hij naar Ferrari gaat", aldus Hamilton. "Christian Horner deed dat voor hem, Marco Mattiacci van Ferrari heeft geen commentaar gegeven en dus lijkt het erop dat de deal nog niet rond is. En als dat niet het geval was en Vettel heeft al getekend bij McLaren dan zou Mattiacci hoog van de toren geblazen hebben en roepen dat Alonso niet weg zou hoeven."
Ondanks dat bekend is dat Alonso niet overweg kan met Ron Dennis wordt er van beide ook gezegd dat ze beiden meedogenloze pragmatisten zijn. Het seizoen van 2007 is lang geleden en zoals Sir Frank Williams wel eens zei als er een leugentje boven tafel kwam: "zaken kunnen veranderen". "Het werk dat Honda nu levert is de grootste verandering voor volgend seizoen", schrijft Hamilton. Het zou ook nog wel eens de grootste aandachtstrekker kunnen zijn voor zowel Alonso en Vettel. "Het zal wel niet zo zijn als in 1988, toen Honda ook bij McLaren kwam, de concurrenten zijn veel sterker geworden en de aandrijflijnen zijn veel complexer." Ron Dennis beaamde al eerder dat het een goede stap voor McLaren is dat Honda terugkomt. "Honda's toewijding is ongelofelijk en de motor is net een sieraad."
McLaren-Honda lijkt op dit moment een beter potentieel te hebben dan Ferrari in zijn huidige staat. Dat leidt recht naar de vraag: 'Waarom zou Vettel in godsnaam nu naar Maranello over willen stappen?'. Het lijkt er niet op dat de magische aantrekkingskracht die een Ferrari heeft op zichzelf goed genoeg is voor Vettel. "Al kan ik geloven dat Vettel snel weg wil van de immer lachende en bloedsnelle Daniel Ricciardo aan de andere kant van de garage."
Dus waarom gaat hij niet naar McLaren, zelfs als Alonso daar rijdt? Vettel zal denken dat hij Fernando makkelijk kan verslaan en andersom zal de gedachte hetzelfde zijn. Ron Dennis gaf al aan dat hij alleen met het best mogelijke materiaal wil werken. "Ik heb met alle coureurs die aan de top staan gepraat", liet hij weten in een gesprek met Sky Sports. Dus ook met Fernando." Dennis eindigt met een visie op de vele kampioenen die McLaren al onder haar hoede gehad heeft. "Het was een privilege om met zoveel kampioenen te mogen werken, de successen te delen en hen te zien winnen in een McLaren. Dat is fantastisch." Daarna volgde een korte pauze en met een grote grijns op zijn gezicht vervolgde Dennis: "En dat gaat in de toekomst nogmaals gebeuren."
Vettel en Alonso? Je kunt er vergif op innemen dat het vaker door het hoofd van Dennis geschoten is.
Bron: ESPN.com
Idd
Ron en Honda zien het al voor zich
Sowieso al rivalen op de baan, Vettel versloeg Alonso al twee keer voor de titel en dat steekt bij de Spanjaard.
Als ze dan samen in het hetzelfde team zitten krijgen we opnieuw een Senna V.S. Prost verhaal en dan lacht Bernie ook weer.
Alleen jammer dat Vettel echt wel naar Ferrari gaat ;)
ik zou het ook een super combo vinden... :)
ben zeer benieuwd wat het gaat worden... Hamilton is ook niet de eerste de beste journalist naar mijn idee
Er is dus nog niks officieel. En zoals hamilton zegt. Waarom zou vettel naar ferrari willen. Om enkel maar tevreden zijn met puntjes. Dat is toch niks voor een 4voudig wereldkampioen...
met silly season zo lekker bezig :
hoe zou dit ervaren worden?
mercedes: rosberg/alonso
MClaren : Vettel/Hamilton
Ferrari : kimi/??? Romain????
Of
Ferrari : kimi/??? Jenson? :D
Of
Mclaren: Vettel en Kimi
Mercedes: Alonso en Hamilton
Ferrari: Button en Rosberg.
RBR: Verstappen en Ricciardo.
Zo, ik ga mijn aanbevelingen naar de teams en FIA versturen.
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 12:08:15
Mercedes: Alonso en Hamilton
.
Zo, ik ga mijn aanbevelingen naar de teams en FIA versturen.
gegarandeerd feest !
En Autosport meldt nu weer dat Alonso in 2016 naar Mercedes zou gaan om Hamilton te vervangen, mocht die geen nieuwe deal tekenen. En daarom zou Alonso dus nog best wel veel moeite hebben, want McLaren wil hem een tweejarig contract geven, en zelf wil hij om deze reden maar voor één jaar tekenen.
Vettel en Alonso in één team is een slechte zaak. Voor Vettel. Maakt voor Alonso geen bal uit, die rijdt 'm toch helemaal zoek.
/fanboy /knuppelinhoenderhok
Citaat van: Jehoentelaar op 09 oktober 2014 - 12:32:51
Vettel en Alonso in één team is een slechte zaak. Voor Vettel. Maakt voor Alonso geen bal uit, die rijdt 'm toch helemaal zoek.
/fanboy /knuppelinhoenderhok
"Raapt de knuppelinhethoenderhok op"
en als dat gebeurt, weten we allemaal zeker dat Hamilton de beste is van de 3 ;D
[/fanboy uit]
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 12:48:08
Citaat van: Jehoentelaar op 09 oktober 2014 - 12:32:51
Vettel en Alonso in één team is een slechte zaak. Voor Vettel. Maakt voor Alonso geen bal uit, die rijdt 'm toch helemaal zoek.
/fanboy /knuppelinhoenderhok
"Raapt de knuppelinhethoenderhok op"
en als dat gebeurt, weten we allemaal zeker dat Hamilton de beste is van de 3 ;D
[/fanboy uit]
uhhh we gaan gewoon kijken wie het verste het hok in kan gooien oke ? ;)
Citaat van: Leroyvdheuvel op 09 oktober 2014 - 10:55:42
ik zou het ook een super combo vinden... :)
ben zeer benieuwd wat het gaat worden... Hamilton is ook niet de eerste de beste journalist naar mijn idee
het lijkt me vrij simpel. Alonso heeft een contract bij Ferrari, als Vettel niet naar Ferrari gaat, laten ze Alonso niet zo maar gaan.
Of die relatie moet echt compleet kapot zijn, dan zou het nog mogelijk zijn dat ze Alonso in zo'n geval alsnog laten gaan en voor mijn part Hülkenberg binnenhalen.
Ik denk overigens niet dat de relatie zo kapot is hoor, ik denk dat wat jij zegt helemaal klopt.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 09 oktober 2014 - 12:51:47
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 12:48:08
Citaat van: Jehoentelaar op 09 oktober 2014 - 12:32:51
Vettel en Alonso in één team is een slechte zaak. Voor Vettel. Maakt voor Alonso geen bal uit, die rijdt 'm toch helemaal zoek.
/fanboy /knuppelinhoenderhok
"Raapt de knuppelinhethoenderhok op"
en als dat gebeurt, weten we allemaal zeker dat Hamilton de beste is van de 3 ;D
[/fanboy uit]
uhhh we gaan gewoon kijken wie het verste het hok in kan gooien oke ? ;)
Hahah, ja is goed. Win ik Makkelijk.
maar, ik ben vrij vandaag dus ik geef op :P
Citaat van: Perton op 09 oktober 2014 - 13:22:30
Of die relatie moet echt compleet kapot zijn, dan zou het nog mogelijk zijn dat ze Alonso in zo'n geval alsnog laten gaan en voor mijn part Hülkenberg binnenhalen.
Ik denk overigens niet dat de relatie zo kapot is hoor, ik denk dat wat jij zegt helemaal klopt.
Kapot niet, maar de romantiek en de liefde is denk ik wederzijds verdwenen.
Dat klopt, maar liefde is niet nodig om professioneel met elkaar samen te werken. Dus dat zou verder geen reden zijn om het contract te ontbinden.
Citaat van: Perton op 09 oktober 2014 - 13:26:34
Dat klopt, maar liefde is niet nodig om professioneel met elkaar samen te werken. Dus dat zou verder geen reden zijn om het contract te ontbinden.
Dat klopt inderdaad. Maar dan wil ik het nog even anders verwoorden, want ik denk dat de relatie tussen Ferrari en Alonso dusdanig is bekoelt dat beiden er geen probleem mee hebben om uit elkaar te gaan. Geen ruzie of strijd, maar wederzijds overeenkomen dat het genoeg is geweest. Beiden hebben niet gekregen/geleverd wat ze wilde.
Dat ben ik ook wel met je eens, het zou mij inderdaad niks verbazen als ze zonder afkoopsom uit elkaar gaan. Maar ik ben het dan ook wel met Tuesday eens dat die vlieger alleen op gaat als ze ook Vettel ervoor in de plaats krijgen.
jup dat lijkt mij ook... tenzij ze een ander idee hebben... en inderdaad een hulkenberg (die goed kan ontwikkelen) binnen kunnen slepen?
Denk het niet. Vettel is net als Alonso de top van het veld. Hülkenberg (is dat nou met of zonder Umlaut) is een gok of die mee kan.
lol... met Umlaut :)
lees de woorden van SEB tegen skysports...
"There's no update, I hope to be able to make an announcement soon, and as soon as the announcement is out I think you will be clever enough to be able to draw the conclusion why I had to wait," Vettel added cryptically in Thursday's Drivers' Press Conference.
:D hij gooit er een schepje boven op ! "Why I had to wait"
Dus waar Vettel naartoe wil, is hij tweede keus. Ofwel kan Alonso terecht bij McLaren, dan kan Vettel naar Ferrari. Indien niet, moet Vettel ergens anders gaan kijken.
Dat verklaart waarom Alonso en Vettel allebei naar Woking zijn getrokken. Niet omdat McLaren ze allebei wil, maar omdat McLaren liever Alonso terug heeft maar niet zeker weet of dat gaat lukken (dus praten ze met Vettel als plan B).
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
je bedoelt dat kimi vertrekt bij de Ferrari :o
Citaat van: Leroyvdheuvel op 09 oktober 2014 - 14:45:34
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
je bedoelt dat kimi vertrekt bij de Ferrari :o
Dat is iets wat ik ook nog altijd niet onwaarschijnlijk acht. Zelfs al zou Alonso vertrekken, zie ik de teamleiding van Ferrari er nog wel voor aan om met een compleet schone lei te beginnen en nog een andere coureur naast Vettel (als die dan komt) aan te trekken. Een beetje hetzelfde begin als met Schumacher destijds. Volgens mij had Berger toen nog een contract voor 1996 erop, maar is toen vervangen door Irvine.
Citaat van: Jozef op 09 oktober 2014 - 14:34:00
Dus waar Vettel naartoe wil, is hij tweede keus. Ofwel kan Alonso terecht bij McLaren, dan kan Vettel naar Ferrari. Indien niet, moet Vettel ergens anders gaan kijken.
Dat verklaart waarom Alonso en Vettel allebei naar Woking zijn getrokken. Niet omdat McLaren ze allebei wil, maar omdat McLaren liever Alonso terug heeft maar niet zeker weet of dat gaat lukken (dus praten ze met Vettel als plan B).
hij is geen 2e keus, hij heeft 2e keus. Ik denk dat Vettel momenteel bij Ferrari wel degelijk eerste keus is (vooral vanwege zn leeftijd), maar Ferrari heeft voor volgend jaar al 2 rijders onder contract. Ze moeten dus wachten op Alonso. En mocht Alonso er toch niet uitkomen met McLaren, dan zal Vettel daar heen gaan idd. Maar goed, in zekere zin was het voor Alonso ook weer wachten op Vettel. Doordat Vettel bij RBR weg kan, kan Alonso weer bij Ferrari weg. Dus vanaf nu kan het snel gaan en kunnen er definitief handtekeningen gezet worden. Dat is iig hoe ik het zie. Maar goed, als Alonso maar voor 1 jaar wil tekenen omdat Hamilton nog niet heeft verlengd bij Mercedes zou het misschien nog kunnen dat het hele McLaren verhaal niet doorgaat.
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Ik zie eigenlijk 5 mogelijke "Superteams"
Hamilton/Alonso
Hamilton/ Kimi
Alonso/Vettel
En Kimi/Vettel.
Hamilton/Vettel.
En heel misschien als de auto beter is en Kimi iets minder pech, is Alonso Kimi ook niet zo'n slechte combinatie.
Maar Alonso Hamilton en Kimi/Vettel lijkt mij het mooiste.
En met Alle respect voor Rosberg hij is het net niet, hoe goed hij ook rijd dit jaar.
alleen hebben ze bij mercedes met Hamilton/ alonso geen "death wish"
super team
Vettel Hamilton of kimi vettel hebben naar mijn opinie de beste kans van slagen...
voor het puur ontwikkelen van de auto vettel/kimi bij ferrari... zou echt de top moeten kunnen behalen...
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Als ik het bericht van Autosport lees, dan is het volgens mij Hamilton die de sleutel vast houd en niet Alonso. Tekent Hamilton tot 2018 bij Mercedes, heeft Alonso bijna geen keus meer, tekent hij niet en vertrekt weer naar Mclaren, gaat Alonso naar Mercedes.
Van Hamilton is juist bekend dat hij pas na afloop van het seizoen gaat onderhandelen over zijn toekomst. Hij hoeft zich ook he-le-maal niks aan te trekken van wat Alonso en Vettel eventueel wel of niet willen. Alonso zal zelf een grote jongen moeten zijn en zijn beslissing moeten nemen.
Iedereen zegt trouwens dat hij een eenjarig contract bij McLaren zou willen, maar dat is toch op zich niet geloofwaardig? Van team veranderen is geen sport die je voor de lol doet of zo. Als hij in 2016 bij Mercedes kan beginnen, is het veel logischer om in 2015 zijn contract bij Ferrari gewoon uit te zitten. Als je nu naar McLaren gaat, dan is het een langetermijnplan. Want die gaan heus niet in 1 jaar tijd 2 seconden op Mercedes goedmaken.
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 16:20:49
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Als ik het bericht van Autosport lees, dan is het volgens mij Hamilton die de sleutel vast houd en niet Alonso. Tekent Hamilton tot 2018 bij Mercedes, heeft Alonso bijna geen keus meer, tekent hij niet en vertrekt weer naar Mclaren, gaat Alonso naar Mercedes.
wat maakt het nou uit wie de sleutel heeft? het gaat om wat je na laat. Als Hamilton of Rosberg weg gaat bij Mercedes, dan komt het meest gewilde zitje vrij, als die dan bv ingenomen wordt, komt een plekje bij Ferrari vrij, daar wil iedereen ook wel rijden, dan gaat Vettel daarheen en komt er weer een plekje vrij bij RBR waar ook wel een heel aantal rijders oren naar hebben. Het maakt dus nogal een verschil of een Alonso of een Hamilton een stoeltje bij Mercedes of Ferrari acherlaat of bij Caterham of Marussia.
Met Jozef eens. Een contract tekenen waarin je de deur open houdt voor het jaar erna is ronduit wanhopig en dat zal McLaren misschien ook niet heel snel doen. Dan kun je zelfs beter meteen met Magnussen en Vandoorne verder gaan. Sta je in 2015 af en toe misschien voor gek, maar ze hebben toch weinig te verliezen en racen kunnen die twee uiteindelijk wel.
Citaat van: Jozef op 09 oktober 2014 - 16:25:30
Van Hamilton is juist bekend dat hij pas na afloop van het seizoen gaat onderhandelen over zijn toekomst. Hij hoeft zich ook he-le-maal niks aan te trekken van wat Alonso en Vettel eventueel wel of niet willen. Alonso zal zelf een grote jongen moeten zijn en zijn beslissing moeten nemen.
Iedereen zegt trouwens dat hij een eenjarig contract bij McLaren zou willen, maar dat is toch op zich niet geloofwaardig? Van team veranderen is geen sport die je voor de lol doet of zo. Als hij in 2016 bij Mercedes kan beginnen, is het veel logischer om in 2015 zijn contract bij Ferrari gewoon uit te zetten. Als je nu naar McLaren gaat, dan is het een langetermijnplan. Want die gaan heus niet in 1 jaar tijd 2 seconden op Mercedes goedmaken.
tja, dat hangt er ook weer vanaf hoe ver het scheidingsproces tussen Ferrari en Alonso al gevorderd is en of Vettel al getekend heeft. Dat McLaren niet zo maar het gat naar Mercedes dicht ben ik met je eens, maar dat geldt voor Ferrari net zo goed. Bovendien kan Alonso nu waarschijnlijk makkelijk vertrekken bij Ferrari, volgend jaar, als ook Kimi zn contract afloopt kon dat nog wel eens lastiger worden. Ik vond McLaren trouwens opvallend sterk in de regen, geeft misschien aan dat de basis van de auto prima is.
Citaat van: Jehoentelaar op 09 oktober 2014 - 17:02:52
Met Jozef eens. Een contract tekenen waarin je de deur open houdt voor het jaar erna is ronduit wanhopig en dat zal McLaren misschien ook niet heel snel doen. Dan kun je zelfs beter meteen met Magnussen en Vandoorne verder gaan. Sta je in 2015 af en toe misschien voor gek, maar ze hebben toch weinig te verliezen en racen kunnen die twee uiteindelijk wel.
mwah, 2015 heb je dan Alonso en als Hamilton dan in 2016 zou vertrekken bij Mercedes dan kan Hamilton weer naar McLaren. Wellicht kunnen McLaren en Alonso dat zelfs contractueel vastleggen, dat Alonso in principe tekent voor 2 of 3 jaar, maar er ruimte blijft voor een ruil tussen Hamilton en Alonso. Maar goed, zo ver zie ik het niet komen, ik denk dat Alonso gewoon een meerjarig contract tekent bij McLaren.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 13:18:06
Citaat van: Leroyvdheuvel op 09 oktober 2014 - 10:55:42
ik zou het ook een super combo vinden... :)
ben zeer benieuwd wat het gaat worden... Hamilton is ook niet de eerste de beste journalist naar mijn idee
het lijkt me vrij simpel. Alonso heeft een contract bij Ferrari, als Vettel niet naar Ferrari gaat, laten ze Alonso niet zo maar gaan.
En als Alonso in 2016 naar Merc wil, zal hij komend seizoen nog gewoon voor Ferrari rijden en niemand anders.
Citaat van: Jehoentelaar op 09 oktober 2014 - 14:18:54
Denk het niet. Vettel is net als Alonso de top van het veld. Hülkenberg (is dat nou met of zonder Umlaut) is een gok of die mee kan.
Dus Ricciardo is ook top van het veld?
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 14:59:56
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Ik zie eigenlijk 5 mogelijke "Superteams"
Hamilton/Alonso
Hamilton/ Kimi
Alonso/Vettel
En Kimi/Vettel.
Hamilton/Vettel.
En heel misschien als de auto beter is en Kimi iets minder pech, is Alonso Kimi ook niet zo'n slechte combinatie.
Maar Alonso Hamilton en Kimi/Vettel lijkt mij het mooiste.
En met Alle respect voor Rosberg hij is het net niet, hoe goed hij ook rijd dit jaar.
Rosberg doet anders niet onder voor Kimi. Hoe kom je erbij dat Kimi met wie dan ook een superteam kan vormen? Hij rijdt nu met de beste van het hele spul en de meeste keren sjokt hij er wat inspiratieloos achteraan. Ik denk dat de Rosberg van dit jaar een klasse beter is dan Kimi.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:20:39
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 14:59:56
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Ik zie eigenlijk 5 mogelijke "Superteams"
Hamilton/Alonso
Hamilton/ Kimi
Alonso/Vettel
En Kimi/Vettel.
Hamilton/Vettel.
En heel misschien als de auto beter is en Kimi iets minder pech, is Alonso Kimi ook niet zo'n slechte combinatie.
Maar Alonso Hamilton en Kimi/Vettel lijkt mij het mooiste.
En met Alle respect voor Rosberg hij is het net niet, hoe goed hij ook rijd dit jaar.
Rosberg doet anders niet onder voor Kimi. Hoe kom je erbij dat Kimi met wie dan ook een superteam kan vormen? Hij rijdt nu met de beste van het hele spul en de meeste keren sjokt hij er wat inspiratieloos achteraan. Ik denk dat de Rosberg van dit jaar een klasse beter is dan Kimi.
vind het van beide kanten jammer; die enorme overschatting van Kimi en dat anderen het inspiratieloos noemen. Volgens mij klopt dat beiden niet.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:17:25
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 13:18:06
Citaat van: Leroyvdheuvel op 09 oktober 2014 - 10:55:42
ik zou het ook een super combo vinden... :)
ben zeer benieuwd wat het gaat worden... Hamilton is ook niet de eerste de beste journalist naar mijn idee
het lijkt me vrij simpel. Alonso heeft een contract bij Ferrari, als Vettel niet naar Ferrari gaat, laten ze Alonso niet zo maar gaan.
En als Alonso in 2016 naar Merc wil, zal hij komend seizoen nog gewoon voor Ferrari rijden en niemand anders.
ligt eraan of Vettel als vastligt. Verder heeft Alonso voor 2016 niks te willen, want hij heeft al een contract. Hij moet nu gewoon weg, kan niet anders.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:24:49
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:17:25
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 13:18:06
Citaat van: Leroyvdheuvel op 09 oktober 2014 - 10:55:42
ik zou het ook een super combo vinden... :)
ben zeer benieuwd wat het gaat worden... Hamilton is ook niet de eerste de beste journalist naar mijn idee
het lijkt me vrij simpel. Alonso heeft een contract bij Ferrari, als Vettel niet naar Ferrari gaat, laten ze Alonso niet zo maar gaan.
En als Alonso in 2016 naar Merc wil, zal hij komend seizoen nog gewoon voor Ferrari rijden en niemand anders.
ligt eraan of Vettel als vastligt. Verder heeft Alonso voor 2016 niks te willen, want hij heeft al een contract. Hij moet nu gewoon weg, kan niet anders.
Waarom móet hij weg? Hij heeft toch een contract voor 2015.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:22:58
vind het van beide kanten jammer; die enorme overschatting van Kimi en dat anderen het inspiratieloos noemen. Volgens mij klopt dat beiden niet.
Dat mag jij jammer vinden, maar ik vind dat. Het vuur dat hij in zijn McLaren jaren had heb ik al heel wat jaren niet gezien. Geen moment heb ik het idee bij Kimi, in eigenlijk alles wat ik van hem zie, dat dit een man is die alles uit zijn mogelijkheden perst.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:29:26
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:22:58
vind het van beide kanten jammer; die enorme overschatting van Kimi en dat anderen het inspiratieloos noemen. Volgens mij klopt dat beiden niet.
Dat mag jij jammer vinden, maar ik vind dat. Het vuur dat hij in zijn McLaren jaren had heb ik al heel wat jaren niet gezien. Geen moment heb ik het idee bij Kimi, in eigenlijk alles wat ik van hem zie, dat dit een man is die alles uit zijn mogelijkheden perst.
De Raikkonen van 2014 is geen moment de Raikkonen geweest die bij McLaren reed en wereldkampioen werd. Maar zo kan ik mij ook afvragen. 2015 zou dan zijn laatste seizoen worden. Stel je voor dat Vettel dan naast hem rijdt. Zou er dan uberhaupt zin in hebben om tweede viool te spelen, want dat is hij dan toch wel een beetje. Dan kun je beter een jongere waterdrager/talent naast zetten.
Hij doet het dit jaar toch ook? Waarom volgend jaar dan niet?
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:29:26
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:22:58
vind het van beide kanten jammer; die enorme overschatting van Kimi en dat anderen het inspiratieloos noemen. Volgens mij klopt dat beiden niet.
Dat mag jij jammer vinden, maar ik vind dat. Het vuur dat hij in zijn McLaren jaren had heb ik al heel wat jaren niet gezien. Geen moment heb ik het idee bij Kimi, in eigenlijk alles wat ik van hem zie, dat dit een man is die alles uit zijn mogelijkheden perst.
dat het niet geweldig gaat lijkt me duidelijk, dat het bij McLaren wel geweldig ging ook. Maar volgens mij is hij nu juist keihard bezig om de zaakjes op orde te krijgen. Mag jij inspiratieloos van maken, maar ik zie juist een andere Kimi als in 2009 en zie afgezien van de resultaten juist weinig verschil met zn McLaren en Lotus periode.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:40:35
Hij doet het dit jaar toch ook? Waarom volgend jaar dan niet?
Jawel, maar hij ging natuurlijk dit jaar in met de intentie om met Ferrari mee te doen om het wereldkampioenschap. Raikkonen is ook wel zo slim, dat als Vettel getekend heeft bij Ferrari dat ze alles om de Duitser heen bouwen en niet om hem, gezien dat hij nog maar 1 jaartje heeft te gaan. En natuurlijk misschien schikt Raikkonen zich daar gewoon in en zien we hem volgend jaar nog bij Ferrari rondcruisen. Maar ik acht het ook niet onmogelijk dat hij zijn biezen pakt.
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 17:46:20
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:40:35
Hij doet het dit jaar toch ook? Waarom volgend jaar dan niet?
Jawel, maar hij ging natuurlijk dit jaar in met de intentie om met Ferrari mee te doen om het wereldkampioenschap. Raikkonen is ook wel zo slim, dat als Vettel getekend heeft bij Ferrari dat ze alles om de Duitser heen bouwen en niet om hem, gezien dat hij nog maar 1 jaartje heeft te gaan. En natuurlijk misschien schikt Raikkonen zich daar gewoon in en zien we hem volgend jaar nog bij Ferrari rondcruisen. Maar ik acht het ook niet onmogelijk dat hij zijn biezen pakt.
nou, aangezien Raikkonen dit jaar bij Ferrari rijdt en Vettel niet, denk ik dat de auto in principe meer afgestemd zal zijn op Raikkonen als op Vettel.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:02:12
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 16:20:49
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Als ik het bericht van Autosport lees, dan is het volgens mij Hamilton die de sleutel vast houd en niet Alonso. Tekent Hamilton tot 2018 bij Mercedes, heeft Alonso bijna geen keus meer, tekent hij niet en vertrekt weer naar Mclaren, gaat Alonso naar Mercedes.
wat maakt het nou uit wie de sleutel heeft? het gaat om wat je na laat. Als Hamilton of Rosberg weg gaat bij Mercedes, dan komt het meest gewilde zitje vrij, als die dan bv ingenomen wordt, komt een plekje bij Ferrari vrij, daar wil iedereen ook wel rijden, dan gaat Vettel daarheen en komt er weer een plekje vrij bij RBR waar ook wel een heel aantal rijders oren naar hebben. Het maakt dus nogal een verschil of een Alonso of een Hamilton een stoeltje bij Mercedes of Ferrari acherlaat of bij Caterham of Marussia.
Ja? Maar dat word toch ook bedoelt met de sleutel? Iedereen aast op Hamiltons zitje, dus het is Hamilton die het opslot gooid. Want ik denk dat hij wel een clausule of zo heeft dat er niet met andere rijders mag worden gepraat tot Mercedes en Hamilton hebben gesproken over dan wel verlengen dan wel beëndigen van de samenwerking. Ergo, de spreekwoordelijke sleutel ligt bij Hamilton.
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 18:27:20
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:02:12
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 16:20:49
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Als ik het bericht van Autosport lees, dan is het volgens mij Hamilton die de sleutel vast houd en niet Alonso. Tekent Hamilton tot 2018 bij Mercedes, heeft Alonso bijna geen keus meer, tekent hij niet en vertrekt weer naar Mclaren, gaat Alonso naar Mercedes.
wat maakt het nou uit wie de sleutel heeft? het gaat om wat je na laat. Als Hamilton of Rosberg weg gaat bij Mercedes, dan komt het meest gewilde zitje vrij, als die dan bv ingenomen wordt, komt een plekje bij Ferrari vrij, daar wil iedereen ook wel rijden, dan gaat Vettel daarheen en komt er weer een plekje vrij bij RBR waar ook wel een heel aantal rijders oren naar hebben. Het maakt dus nogal een verschil of een Alonso of een Hamilton een stoeltje bij Mercedes of Ferrari acherlaat of bij Caterham of Marussia.
Ja? Maar dat word toch ook bedoelt met de sleutel? Iedereen aast op Hamiltons zitje, dus het is Hamilton die het opslot gooid. Want ik denk dat hij wel een clausule of zo heeft dat er niet met andere rijders mag worden gepraat tot Mercedes en Hamilton hebben gesproken over dan wel verlengen dan wel beëndigen van de samenwerking. Ergo, de spreekwoordelijke sleutel ligt bij Hamilton.
dit jaar niet, tenzij hij zn stoeltje beschikbaar stelt. Zelfde geldt voor Rosberg.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:40:24
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 18:27:20
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:02:12
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 16:20:49
Citaat van: Pancake Shield op 09 oktober 2014 - 14:41:41
Alonso is de man met de sleutel van de rijdersmarkt in hand op dit moment. En wat mij betreft zijn er dan nog vier 'topzitjes' vrij. Twee bij Ferrari en twee bij McLaren. Een team Vettel/Alonso is een superteam, maar wel eentje dat elkaar in de weg gaat rijden en wat punten gaat kosten. Ik kan mij voorstellen dat zowel Ferrari als McLaren (allebei tegenwoordig gewoon de mindere) een moord zouden doen om ze allebei binnen te halen.
Het kan nog alle kanten uit.
Als ik het bericht van Autosport lees, dan is het volgens mij Hamilton die de sleutel vast houd en niet Alonso. Tekent Hamilton tot 2018 bij Mercedes, heeft Alonso bijna geen keus meer, tekent hij niet en vertrekt weer naar Mclaren, gaat Alonso naar Mercedes.
wat maakt het nou uit wie de sleutel heeft? het gaat om wat je na laat. Als Hamilton of Rosberg weg gaat bij Mercedes, dan komt het meest gewilde zitje vrij, als die dan bv ingenomen wordt, komt een plekje bij Ferrari vrij, daar wil iedereen ook wel rijden, dan gaat Vettel daarheen en komt er weer een plekje vrij bij RBR waar ook wel een heel aantal rijders oren naar hebben. Het maakt dus nogal een verschil of een Alonso of een Hamilton een stoeltje bij Mercedes of Ferrari acherlaat of bij Caterham of Marussia.
Ja? Maar dat word toch ook bedoelt met de sleutel? Iedereen aast op Hamiltons zitje, dus het is Hamilton die het opslot gooid. Want ik denk dat hij wel een clausule of zo heeft dat er niet met andere rijders mag worden gepraat tot Mercedes en Hamilton hebben gesproken over dan wel verlengen dan wel beëndigen van de samenwerking. Ergo, de spreekwoordelijke sleutel ligt bij Hamilton.
dit jaar niet, tenzij hij zn stoeltje beschikbaar stelt. Zelfde geldt voor Rosberg.
Wat dit jaar niet? Bedoel je stoeltjes voor dit jaar of volgend jaar? Want Hamilton gaat nu zeker niet weg nee, Vettel ook niet, Alonso ook niet.
Ik weet niet echt wat je precies bedoelt.
de sleutel ligt dit jaar niet bij Hamilton.
Idd, die lag bij Alonso maar Vettel heeft hem ontfutseld uit zijn binnenzak
Dat blijkt dus van niet, Vettel zegt zelf dat hij moet wachten.
Ik geloof niet dat Alonso voor één jaar naar McLaren wil. Toch is hij ongetwijfeld met hen aan het onderhandelen. Reden dat het lang duurt is ongetwijfeld financieel. Alonso heeft een contract voor 2015, dat moet verbroken worden. Dat Vettel beschikbaar is voor Ferrari, betekent niet dat ze Alonso zomaar willen laten gaan. Maar Alonso zal misschien McLaren lief aankijken om de afkoopsom te betalen. Lukken die onderhandelingen niet, dan kan Alonso blijven (en hopen op Mercedes in 2016) en dan zal Vettel naar McLaren trekken. Dit is hoe ik de situatie zie.
Citaat van: Jozef op 09 oktober 2014 - 19:41:55
Dat blijkt dus van niet, Vettel zegt zelf dat hij moet wachten.
Ik geloof niet dat Alonso voor één jaar naar McLaren wil. Toch is hij ongetwijfeld met hen aan het onderhandelen. Reden dat het lang duurt is ongetwijfeld financieel. Alonso heeft een contract voor 2015, dat moet verbroken worden. Dat Vettel beschikbaar is voor Ferrari, betekent niet dat ze Alonso zomaar willen laten gaan. Maar Alonso zal misschien McLaren lief aankijken om de afkoopsom te betalen. Lukken die onderhandelingen niet, dan kan Alonso blijven (en hopen op Mercedes in 2016) en dan zal Vettel naar McLaren trekken. Dit is hoe ik de situatie zie.
ik geloof niet dat Ferrari een afkoopsom verlangt van Alonso of McLaren. Ze wachten alleen tot hij instemt tot het ontbinden van het contract.
Alonso kan overal rijden wanneer hij wil.... ;D
Trouwens, ik vraag me af hoe het nou met Vettel zit. Hij heeft (waarschijnlijk) mondeling overeenstemming met Ferrari en zn contract mondeling opgezegd bij Red Bull. Mocht het hele Ferrari verhaal toch niet doorgaan, kan hij dan nog bij RBR blijven? Kvyat is alvast doorgeschoven, maar het zal mij niet verbazen als daar verder ook nog geen nieuwe contracten zijn ondertekend. Kortom, hoe de intenties liggen is wel duidelijk, maar wat gebeurd er als de hele boel moet worden terug gedraaid. Uiteraard is er voor Vettel dan ook nog de optie McLaren, maar in theorie zou het dus ook nog RBR kunnen zijn? (was ff hardop denken dit)
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 20:11:52
Trouwens, ik vraag me af hoe het nou met Vettel zit. Hij heeft (waarschijnlijk) mondeling overeenstemming met Ferrari en zn contract mondeling opgezegd bij Red Bull. Mocht het hele Ferrari verhaal toch niet doorgaan, kan hij dan nog bij RBR blijven? Kvyat is alvast doorgeschoven, maar het zal mij niet verbazen als daar verder ook nog geen nieuwe contracten zijn ondertekend. Kortom, hoe de intenties liggen is wel duidelijk, maar wat gebeurd er als de hele boel moet worden terug gedraaid. Uiteraard is er voor Vettel dan ook nog de optie McLaren, maar in theorie zou het dus ook nog RBR kunnen zijn? (was ff hardop denken dit)
RBR kan hij echt wel vergeten hoor. Dat is nu gewoon voorbij! Die gaan dat niet meer terugdraaien. Net zoals bij Ferrari. Als Alonso vaarwel heeft gezegd is dat ook over. Het is zoals het nu is en afwachten hoe het balletje verder rolt. Zo zie ik het.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:43:22
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:29:26
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:22:58
vind het van beide kanten jammer; die enorme overschatting van Kimi en dat anderen het inspiratieloos noemen. Volgens mij klopt dat beiden niet.
Dat mag jij jammer vinden, maar ik vind dat. Het vuur dat hij in zijn McLaren jaren had heb ik al heel wat jaren niet gezien. Geen moment heb ik het idee bij Kimi, in eigenlijk alles wat ik van hem zie, dat dit een man is die alles uit zijn mogelijkheden perst.
dat het niet geweldig gaat lijkt me duidelijk, dat het bij McLaren wel geweldig ging ook. Maar volgens mij is hij nu juist keihard bezig om de zaakjes op orde te krijgen. Mag jij inspiratieloos van maken, maar ik zie juist een andere Kimi als in 2009 en zie afgezien van de resultaten juist weinig verschil met zn McLaren en Lotus periode.
Okee. Waar zie jij dan concreet verbeteringen in? Want ik zie precies dezelfde flegmatieke Fin die ik al zie sinds hij kampioen is geworden. De gretigheid van zijn McLaren jaren heb ik al jaren niet meer gezien.
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2014 - 20:08:58
Alonso kan overal rijden wanneer hij wil.... ;D
Dat denk ik niet, want hij wil naar Merc, maar die zijn bezet.
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2014 - 20:29:27
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 20:11:52
Trouwens, ik vraag me af hoe het nou met Vettel zit. Hij heeft (waarschijnlijk) mondeling overeenstemming met Ferrari en zn contract mondeling opgezegd bij Red Bull. Mocht het hele Ferrari verhaal toch niet doorgaan, kan hij dan nog bij RBR blijven? Kvyat is alvast doorgeschoven, maar het zal mij niet verbazen als daar verder ook nog geen nieuwe contracten zijn ondertekend. Kortom, hoe de intenties liggen is wel duidelijk, maar wat gebeurd er als de hele boel moet worden terug gedraaid. Uiteraard is er voor Vettel dan ook nog de optie McLaren, maar in theorie zou het dus ook nog RBR kunnen zijn? (was ff hardop denken dit)
RBR kan hij echt wel vergeten hoor. Dat is nu gewoon voorbij! Die gaan dat niet meer terugdraaien. Net zoals bij Ferrari. Als Alonso vaarwel heeft gezegd is dat ook over. Het is zoals het nu is en afwachten hoe het balletje verder rolt. Zo zie ik het.
idd, dat denk ik ook. Ik vroeg me alleen af of zn contract voor 2015 juridisch gezien al ontbonden is. Zowel bij Vettel als Alonso is het idd einde verhaal, maar het kan dus wel zo zijn dat beiden nog een contract hebben. Vettel kan/heeft die van hem eenzijdig opzeggen/opgezegd, Alonso heeft die luxe niet.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 20:40:04
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:43:22
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:29:26
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 17:22:58
vind het van beide kanten jammer; die enorme overschatting van Kimi en dat anderen het inspiratieloos noemen. Volgens mij klopt dat beiden niet.
Dat mag jij jammer vinden, maar ik vind dat. Het vuur dat hij in zijn McLaren jaren had heb ik al heel wat jaren niet gezien. Geen moment heb ik het idee bij Kimi, in eigenlijk alles wat ik van hem zie, dat dit een man is die alles uit zijn mogelijkheden perst.
dat het niet geweldig gaat lijkt me duidelijk, dat het bij McLaren wel geweldig ging ook. Maar volgens mij is hij nu juist keihard bezig om de zaakjes op orde te krijgen. Mag jij inspiratieloos van maken, maar ik zie juist een andere Kimi als in 2009 en zie afgezien van de resultaten juist weinig verschil met zn McLaren en Lotus periode.
Okee. Waar zie jij dan concreet verbeteringen in? Want ik zie precies dezelfde flegmatieke Fin die ik al zie sinds hij kampioen is geworden. De gretigheid van zijn McLaren jaren heb ik al jaren niet meer gezien.
mag ik de vraag omdraaien; waar zie jij de verschillen tussen de McLaren periode en nu? afgezien van de resultaten uiteraard.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:48:44
de sleutel ligt dit jaar niet bij Hamilton.
Nee, maar ik heb het over 2015 of 2016. Dit jaar zit gewoon vast, volgend jaar kan er nog alles gebeuren. Iedereen wilt het stoeltje van Hamilton na 2015(het liefst zelfs al in 2015), maar zolang Hamilton daar rijd en wilt blijven rijden is de rest afhankelijk van wat hij ( of Mercedes) wilt.
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 20:45:50
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:48:44
de sleutel ligt dit jaar niet bij Hamilton.
Nee, maar ik heb het over 2015 of 2016. Dit jaar zit gewoon vast, volgend jaar kan er nog alles gebeuren. Iedereen wilt het stoeltje van Hamilton na 2015(het liefst zelfs al in 2015), maar zolang Hamilton daar rijd en wilt blijven rijden is de rest afhankelijk van wat hij ( of Mercedes) wilt.
of van Rosberg. Maar eh, dit topic gaat over dit silly season ;)
Alsof Vettel zijn oude schoenen weg gaat gooien voordat hij nieuwe heeft?? ???
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 20:48:07
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 20:45:50
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:48:44
de sleutel ligt dit jaar niet bij Hamilton.
Nee, maar ik heb het over 2015 of 2016. Dit jaar zit gewoon vast, volgend jaar kan er nog alles gebeuren. Iedereen wilt het stoeltje van Hamilton na 2015(het liefst zelfs al in 2015), maar zolang Hamilton daar rijd en wilt blijven rijden is de rest afhankelijk van wat hij ( of Mercedes) wilt.
of van Rosberg. Maar eh, dit topic gaat over dit silly season ;)
Inderdaad, maar Rosberg zie ik niet zo snel vertrekken. En inderdaad, silly season, en daar praat ik ook over ;).
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 20:45:43
mag ik de vraag omdraaien; waar zie jij de verschillen tussen de McLaren periode en nu? afgezien van de resultaten uiteraard.
Eh, nee. Eigenlijk niet. Ik vraag jou toch wat?
Maar okee dan, om niet lullig te doen: Ik vond hem bij McLaren vooral heel brutaal rijden, heel offensief, alsof hij iedere ronde de snelste ronde wilde rijden. Een soort Hamilton. Ik was toen ook echt 'fan' van hem (tussen haakjes want ik was geen posterophanger of zo, maar vond dat hij echt leuk reed). Toegegeven, hij maakte toen meer fouten dan nu, want die maakt hij nog maar zelden, maar ik heb niet meer het idee dat hij er ooit nog het uiterste uitperst. Dat blijkt eigenlijk al sinds zijn titel uit zijn resultaten m.i..
Ik mis de gedrevenheid, het vuur. Er zit kraak noch smaak aan zijn rijden. Teert op een reputatie van lang geleden en een trouwe schare fans. Hij is volgens velen een vechter, maar dat zie ik nooit terug op de baan. Hij heeft zijn titel binnen en meer valt er niet te winnen. Flegmatiek. Inspiratieloos. Het is Massa. Niks meer, niks minder. Terwijl hij intrinsiek zoveel meer aanleg heeft.
Natuurlijk, naast Alonso is het lastig. Maar Rosberg is in aanleg ook minder dan Hamilton, maar je kan lullen wat je wil, maar bij Rosberg zie je wel dat hij dat niet zomaar accepteert. Hij perst er alles uit, maakt het Lewis zo moeilijk mogelijk, bij Raikkonen zie ik dat tov Alonso helemaal niet. Zoals ik hem uit zijn McLaren-tijd herinner, was hij toen helemaal niet zo.
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 20:45:50
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:48:44
de sleutel ligt dit jaar niet bij Hamilton.
Nee, maar ik heb het over 2015 of 2016. Dit jaar zit gewoon vast, volgend jaar kan er nog alles gebeuren. Iedereen wilt het stoeltje van Hamilton na 2015(het liefst zelfs al in 2015), maar zolang Hamilton daar rijd en wilt blijven rijden is de rest afhankelijk van wat hij ( of Mercedes) wilt.
Is dat zo? Hm. Misschien. Maar misschien ook niet. Want wat als Lewis weigert bij te tekenen? En wat als Alonso aangeeft zich drie jaar aan Mercedes te willen commiteren of anders datzelfde bij McLaren wil doen? Wat gaat Merc dan doen? Het risico lopen dat ze straks Hamilton kwijt zijn, en Alonso en Vettel (uitgaande dat die bij Ferrari tekent) niet kunnen halen? Kan natuurlijk, want Rosberg presteert ook prima, maar als ze een zwaargewicht langere tijd willen vastleggen en Lewis weigert dat, kan de situatie bij Mercedes veranderen. Ik verwacht het overigens niet hoor, maar sluit het ook niet uit.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 21:12:22
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 20:45:43
mag ik de vraag omdraaien; waar zie jij de verschillen tussen de McLaren periode en nu? afgezien van de resultaten uiteraard.
Eh, nee. Eigenlijk niet. Ik vraag jou toch wat?
Maar okee dan, om niet lullig te doen: Ik vond hem bij McLaren vooral heel brutaal rijden, heel offensief, alsof hij iedere ronde de snelste ronde wilde rijden. Een soort Hamilton. Ik was toen ook echt 'fan' van hem (tussen haakjes want ik was geen posterophanger of zo, maar vond dat hij echt leuk reed). Toegegeven, hij maakte toen meer fouten dan nu, want die maakt hij nog maar zelden, maar ik heb niet meer het idee dat hij er ooit nog het uiterste uitperst. Dat blijkt eigenlijk al sinds zijn titel uit zijn resultaten m.i..
Ik mis de gedrevenheid, het vuur. Er zit kraak noch smaak aan zijn rijden. Teert op een reputatie van lang geleden en een trouwe schare fans. Hij is volgens velen een vechter, maar dat zie ik nooit terug op de baan. Hij heeft zijn titel binnen en meer valt er niet te winnen. Flegmatiek. Inspiratieloos. Het is Massa. Niks meer, niks minder. Terwijl hij intrinsiek zoveel meer aanleg heeft.
Natuurlijk, naast Alonso is het lastig. Maar Rosberg is in aanleg ook minder dan Hamilton, maar je kan lullen wat je wil, maar bij Rosberg zie je wel dat hij dat niet zomaar accepteert. Hij perst er alles uit, maakt het Lewis zo moeilijk mogelijk, bij Raikkonen zie ik dat tov Alonso helemaal niet. Zoals ik hem uit zijn McLaren-tijd herinner, was hij toen helemaal niet zo.
daar ben ik het grotendeels mee eens, behalve met de delen waar je het naar inspiratieloosheid oid trekt. Dat is jouw perceptie.
Maar goed, om dan jouw vorige vraag te beantwoorden; we hebben 4 races gehad na de zomer, in Spa heeft Kimi Alonso fair en square verslagen, in Monza zat ie er kort op tot dat Alonso uitviel, in Singapore ging ie uitstekend in kwalificatie tot ie dat probleem kreeg, wat m uiteindelijk in de race ook gewoon gekost heeft. Japan was weer bagger, daar kwam Kimi in de media ook wat radeloos over omdat het oude probleem weer terug was gekomen. Hoe dan ook, ik kan niet uitsluiten dat je gelijk hebt, maar ik volg Kimi nog wel een beetje en heb het idee dat ie er in tegenstelling tot 2008/2009 echt wel wat van wil maken, maar dat het gewoon erg moeilijk is met deze auto. Bij Lotus ging het wel prima, nu niet, ik zou niet weten waarom dat met instelling te maken zou moeten hebben. Ik denk eerder met afstelling ;)
Misschien kan dit verplaatst worden naar het Kimi Alonso topic?
Inspiratieloos is wat ik vermoed. Dat hij niet meer de ultieme drive heeft, die hij voor zijn titel wel had. Anders kan ik het gewoon niet echt verklaren. Hakkinen had het ook, in 2001 of zoiets, dat hij gewoon niet meer het onderste uit de kan kon halen. Dat zei hij zelf ook en toen stopte hij er dan ook mee. Maar goed, Mika was toen wel al wat ouder dan dat Kimi was in 2008 of 9 natuurlijk, dus ik snap best dat hij dat niet deed. Maar in ieder geval doet zijn presteren vanaf ongeveer medio 2008 zijn reputatie en status m.i. geen eer meer aan, waarmee ik niet zeg dat hij slecht rijdt of dat hij geen goede momenten meer heeft, maar overall genomen vind ik het tamelijk flets.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 21:37:36
Inspiratieloos is wat ik vermoed. Dat hij niet meer de ultieme drive heeft, die hij voor zijn titel wel had. Anders kan ik het gewoon niet echt verklaren. Hakkinen had het ook, in 2001 of zoiets, dat hij gewoon niet meer het onderste uit de kan kon halen. Dat zei hij zelf ook en toen stopte hij er dan ook mee. Maar goed, Mika was toen wel al wat ouder dan dat Kimi was in 2008 of 9 natuurlijk, dus ik snap best dat hij dat niet deed. Maar in ieder geval doet zijn presteren vanaf ongeveer medio 2008 zijn reputatie en status m.i. geen eer meer aan, waarmee ik niet zeg dat hij slecht rijdt of dat hij geen goede momenten meer heeft, maar overall genomen vind ik het tamelijk flets.
ja, ok, kan ik inkomen, maar bij Lotus had ie wel een auto die m goed beviel en daarmee heeft ie toch hele mooie dingen laten zien. Grosjean wordt geroemd om zn podiumplaatsen vorig jaar, maar Kimi heeft er veel meer en hogere behaald. Dit jaar zijn de resultaten minder, maar toch gaat het met vallen en opstaan de laatste tijd wel beter. Dat kan volgens mij alleen maar als je juist wel graag wilt.
Dat Kimi in 2008/2009 motivatieproblemen had of inspiratieloos was, dat geloof ik best, maar ik vind dat nooit een excuus. Maar daar zijn we het wel over eens volgens mij.
Ik ben ervan overtuigd dat de ultieme topsporters mentaal ijzersterk zijn. Qua zelfvertrouwen, qua werklust en qua motivatie. Hoort m.i. bij je aangeboren talent en is een belangrijke factor in hoever je uiteindelijk komen gaat. Ik geloof best dat Kimi qua rijderskwaliteiten best mee kan met Alonso of met Hamilton, maar puur op het mentale vlak tekort schiet.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 21:17:59
Citaat van: F1fan2987 op 09 oktober 2014 - 20:45:50
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:48:44
de sleutel ligt dit jaar niet bij Hamilton.
Nee, maar ik heb het over 2015 of 2016. Dit jaar zit gewoon vast, volgend jaar kan er nog alles gebeuren. Iedereen wilt het stoeltje van Hamilton na 2015(het liefst zelfs al in 2015), maar zolang Hamilton daar rijd en wilt blijven rijden is de rest afhankelijk van wat hij ( of Mercedes) wilt.
Is dat zo? Hm. Misschien. Maar misschien ook niet. Want wat als Lewis weigert bij te tekenen? En wat als Alonso aangeeft zich drie jaar aan Mercedes te willen commiteren of anders datzelfde bij McLaren wil doen? Wat gaat Merc dan doen? Het risico lopen dat ze straks Hamilton kwijt zijn, en Alonso en Vettel (uitgaande dat die bij Ferrari tekent) niet kunnen halen? Kan natuurlijk, want Rosberg presteert ook prima, maar als ze een zwaargewicht langere tijd willen vastleggen en Lewis weigert dat, kan de situatie bij Mercedes veranderen. Ik verwacht het overigens niet hoor, maar sluit het ook niet uit.
Nou ja dat is eigenlijk ook wel een beetje wat ik bedoel. Maar natuurlijk heeft geen enkele coureur de macht om oneindig lang te wachten met het tekenen van een contract. Maar zolang Hamilton nu nog niks heeft besloten en pas gaat beslissen wat hij gaat doen na het wel of niet binnen halen van de titel, zie ik het silly season niet zo snel op slot of open gaan.
De titel zal volgens mij pas definitief in de laatste race worden beslist.
Maar inderdaad, kijk Schumacher, die wachtte ook te lang en toen kwam Hamilton. Dat zou zo weer eens kunnen gebeuren mocht Hamilton te lang willen wachten.
Weet ik niet. Als Vettel morgen bij Ferrari en Alonso overmorgen bij McLaren tekent, nou, dan maakt het niet veel meer uit wat Hamilton doet. Sterker, misschien dat Lewis dan juist toch een langer contract wil (omdat McLaren en Ferrari dan de komende jaren op slot lijken en Red Bull dat al is). Het haakt allemaal een beetje in elkaar.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 22:11:35
Ik ben ervan overtuigd dat de ultieme topsporters mentaal ijzersterk zijn. Qua zelfvertrouwen, qua werklust en qua motivatie. Hoort m.i. bij je aangeboren talent en is een belangrijke factor in hoever je uiteindelijk komen gaat. Ik geloof best dat Kimi qua rijderskwaliteiten best mee kan met Alonso of met Hamilton, maar puur op het mentale vlak tekort schiet.
dat geloof ik ook wel, hij heeft zeker een andere mentaliteit als Alonso. Maar dat had ie dan in zn McLaren periode ook al. Natuurlijk kan er met die wereldtitel wel iets veranderd zijn, maar toch. Volgens mij gaat ie er echt wel voor. Die pure snelheid van vroeger, die lijkt juist een beetje weg te zijn, zn racementaliteit is er nog wel.
Mja, daar geloof ik niet zo in. Je raakt zoiets niet zomaar kwijt in mijn beleving. Daar moet toch een oorzaak voor zijn en ik ben er heilig van overtuigd dat het mentaal is. Maar goed, dat is alleen maar mijn gevoel uiteraard.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 22:24:19
Weet ik niet. Als Vettel morgen bij Ferrari en Alonso overmorgen bij McLaren tekent, nou, dan maakt het niet veel meer uit wat Hamilton doet. Sterker, misschien dat Lewis dan juist toch een langer contract wil (omdat McLaren en Ferrari dan de komende jaren op slot lijken en Red Bull dat al is). Het haakt allemaal een beetje in elkaar.
Goed punt.
Maar toch, ik denk dat het Mercedes zitje iets gewilder is dan Mclaren of Ferrari op dit moment. Maar aan de andere kant, zij kunnen altijd meer weten dan wij.
En dan vraag ik me soms af waarom het silly season heet ;D
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 22:46:56
Mja, daar geloof ik niet zo in. Je raakt zoiets niet zomaar kwijt in mijn beleving. Daar moet toch een oorzaak voor zijn en ik ben er heilig van overtuigd dat het mentaal is. Maar goed, dat is alleen maar mijn gevoel uiteraard.
heilig overtuigd op basis waarvan? ik kan me voorstellen dat je twijfels hebt gezien zn verleden (2008,2009), maar voor iemand die Grosjean een potentieel WK vind, moet je toch ook wel onderkennen dat de Kimi van afgelopen 2 jaar wel heel goed was. En waarom zou het dan bij Ferrari, waar hij met zn volle verstand voor heeft gekozen, ook wetende hoe hij daar is weggegaan, direct weer misgaan? geloof ik niks van. Kimi geeft duidelijk aan waar de problemen liggen, op het ene circuit komen ze er bovenop, op het andere niet. Ik geloof niet dat dat mentaal is. Maar goed, dat is ook mijn hele probleem, ik vind het jammer dat Kimi niet gewoon normaal beoordeeld kan worden.
Ik zoek dat in het mentale omdat ik geen andere oorzaak kan bedenken waar ik in geloof, althans niet als de dip al zolang duurt. Daar is toch niets abnormaal aan?
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:01:22
nou, aangezien Raikkonen dit jaar bij Ferrari rijdt en Vettel niet, denk ik dat de auto in principe meer afgestemd zal zijn op Raikkonen als op Vettel.
Op Alonso lijkt mij logischer. Kimi heeft het hele jaar al problemen met het kunnen lezen van de auto.
Citaat van: Jozef op 09 oktober 2014 - 19:41:55
Dat blijkt dus van niet, Vettel zegt zelf dat hij moet wachten.
Ik geloof niet dat Alonso voor één jaar naar McLaren wil. Toch is hij ongetwijfeld met hen aan het onderhandelen. Reden dat het lang duurt is ongetwijfeld financieel. Alonso heeft een contract voor 2015, dat moet verbroken worden. Dat Vettel beschikbaar is voor Ferrari, betekent niet dat ze Alonso zomaar willen laten gaan. Maar Alonso zal misschien McLaren lief aankijken om de afkoopsom te betalen. Lukken die onderhandelingen niet, dan kan Alonso blijven (en hopen op Mercedes in 2016) en dan zal Vettel naar McLaren trekken. Dit is hoe ik de situatie zie.
Naar mijn informeren is het Honda die aast op Alonso. Niet McLaren. Het lijkt er op alsof Alonso een part-of-the-deal gaat worden.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 20:42:39
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2014 - 20:08:58
Alonso kan overal rijden wanneer hij wil.... ;D
Dat denk ik niet, want hij wil naar Merc, maar die zijn bezet.
Ik heb Alonso die uitspraken nergens zien doen. Heb je een bron?
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 23:15:28
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 22:46:56
Mja, daar geloof ik niet zo in. Je raakt zoiets niet zomaar kwijt in mijn beleving. Daar moet toch een oorzaak voor zijn en ik ben er heilig van overtuigd dat het mentaal is. Maar goed, dat is alleen maar mijn gevoel uiteraard.
heilig overtuigd op basis waarvan? ik kan me voorstellen dat je twijfels hebt gezien zn verleden (2008,2009), maar voor iemand die Grosjean een potentieel WK vind, moet je toch ook wel onderkennen dat de Kimi van afgelopen 2 jaar wel heel goed was. En waarom zou het dan bij Ferrari, waar hij met zn volle verstand voor heeft gekozen, ook wetende hoe hij daar is weggegaan, direct weer misgaan? geloof ik niks van. Kimi geeft duidelijk aan waar de problemen liggen, op het ene circuit komen ze er bovenop, op het andere niet. Ik geloof niet dat dat mentaal is. Maar goed, dat is ook mijn hele probleem, ik vind het jammer dat Kimi niet gewoon normaal beoordeeld kan worden.
Eigenlijk heb ik in het voortraject antwoord gegeven op het bovenstaande. Ik zei over Kimi namelijk dat zolang alles voor de wind gaat, de auto goed is, het team naar zijn hand staat en de situatie gunstig gezind is, Kimi een toprijder is, een racewinnaar. Van Ferrari wist ik dat ze in een lastige situatie verkeren, hij het team niet naar zijn hand kan zetten en de situatie niet gunstig is, daar er iemand rijdt die beter en sneller is. In het verlengde daarvan riep ik dat het geen al te best seizoen zou worden voor Kimi en ik ook niet verwacht dat hij mee kan met Alonso. Net als Jeroen denk ik dat dát tussen de oren zit. Dat hij over voldoende talent bezit hoef ik jullie niet te vertellen dus blijft over dat hij mentaal minder daar heeft.
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 17:18:22
Citaat van: Jehoentelaar op 09 oktober 2014 - 14:18:54
Denk het niet. Vettel is net als Alonso de top van het veld. Hülkenberg (is dat nou met of zonder Umlaut) is een gok of die mee kan.
Dus Ricciardo is ook top van het veld?
Was in eerste instantie een gok maar doet nu in zoverre geweldig mee dat ik hem voorlopig wel het voordeel van de twijfel wil geven voor de toekomst, ongeacht wat er nu op zijn palmares staat.
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:48:44
de sleutel ligt dit jaar niet bij Hamilton.
Citaat van: Maikel0230 op 09 oktober 2014 - 19:29:49
Idd, die lag bij Alonso maar Vettel heeft hem ontfutseld uit zijn binnenzak
Ik denk dat Alonso de sleutel gewoon op tafel heeft laten liggen want Vettel heeft niet eens een manager;)
Als vettel een Ferrari contract heeft is dat toch knap?
Als Vettel zijn RB contract voortijdig van de hand doet voor een onzeker Mc Laren lijkt me dat niet de beste keuze, maar ik heb geen kistalenbol.
Alsof de keuze voor Ferrari zo'n zekere is. ???
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 12:21:10
Alsof de keuze voor Ferrari zo'n zekere is. ???
Idd. Ik lach me een gat in de ruimte als Vettel bij McLaren tekent... :D
Hoewel de kans klein is sluit ik die optie niet uit. Dennis heeft al eerder aangegeven Alonso of Vettel te willen hebben voor 2015 en verder. Als die kans er dan is om één vd twee of zelfs beide aan te trekken, dan zal hij deze met beide handen aangrijpen.
Citaat van: Wings op 10 oktober 2014 - 09:44:53
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 20:42:39
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2014 - 20:08:58
Alonso kan overal rijden wanneer hij wil.... ;D
Dat denk ik niet, want hij wil naar Merc, maar die zijn bezet.
Ik heb Alonso die uitspraken nergens zien doen. Heb je een bron?
Ten eerste een beetje raar te verwachten dat die uitspraken ergens gedocumenteerd zijn, want zolang onderhandelingen met Ferrari over het ontbinden van zijn contract duren, zal het zijn positie verzwakken die uitspraken daadwerkelijk te doen. Los daarvan heeft Autosport er deze week een artikel aan gewijd, dat lijkt me niet een onbetrouwbare bron.
ik sta er niet van te kijken als het dadelijk zo blijkt te zijn :
Hamilton/vettel/mclaren
rosberg/alonso/Mercedes
romain/kimi/ferrari
Echter zal alonso naast de pot pisse bij mercedes omdat lewis blijft zitten... tot 2016(hij tekent niet bij, maar tekent bij mclaren voor 2016 met clausule dat hij niet hoeft te komen als ze niks presteren in 2015)
alonso gaat dus met mercedes contract aan voor 2016 en word door mercedes voor 1 jaar gestalt bij lotus ... aangezien die in 2015 met mercedes motoren gaan rijden...
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 12:21:10
Alsof de keuze voor Ferrari zo'n zekere is. ???
Nee maar Ferrari doet het beter als Mc laren en ik denk dat je met 4 titels opzak wel het doel hebt om eens met Ferrari te winnen.
En we hebben het over een contract ontbinden bij wat op dit moment het tweede team op de grid is.
Ik geloof niet dat Mc laren de eerste keus is voor Hamilton, Alonso of Vettel.
Mwah ... Ferrari doet het beter omdat zij Alonso hebben terwijl McLaren het (met alle respect) met Button moet doen. Zou je dat omdraaien, dan zie ik McLaren het zomaar beter doen. Uiteindelijk doen ze het beiden gewoon slecht voor hun status en zie ik bij McLaren, dankzij de komst van Honda, meer toekomstperspectief dan bij Ferrari. Er is 'n reden dat Alonso die overstap wil maken en dat is niet omdat hij verwacht dat Ferrari het beter zal doen dan McLaren.
maar gaat hij die overstap met 100% zekerheid maken?
niks is tot nu toe zeker... behalve dat vettel weg is bij RB ;)
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 13:40:33
Mwah ... Ferrari doet het beter omdat zij Alonso hebben terwijl McLaren het (met alle respect) met Button moet doen. Zou je dat omdraaien, dan zie ik McLaren het zomaar beter doen. Uiteindelijk doen ze het beiden gewoon slecht voor hun status en zie ik bij McLaren, dankzij de komst van Honda, meer toekomstperspectief dan bij Ferrari. Er is 'n reden dat Alonso die overstap wil maken en dat is niet omdat hij verwacht dat Ferrari het beter zal doen dan McLaren.
Als ze beiden slecht zijn dan zou ik liever voor Ferrari rijden, tenzij je natuurlijk op slechte voet bent maar dat was hij bij Mc laren ook al.
Voorlopig zonder sponsor en een nieuwe motor die later is ontworpen dan Mercedes en waar Mercedes ook al een jaar ervaring mee heeft zie ik het bij Mc laren het echt niet rooskleuriger dan bij Ferrari.
Tsja en ik heb juist het idee dat het bij Ferrari al jaren niks is en het dus maar afwachten is of dat volgend jaar plots anders zal zijn. In zo'n geval heeft McLaren een grotere kans dat het, juist door de veranderingen in het technische pakket aldaar, volgend jaar beter zal gaan.
Maar beide opties blijven een gigantische gok natuurlijk, want Honda kan evengoed vol problemen zitten volgend jaar.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 14:50:08
Tsja en ik heb juist het idee dat het bij Ferrari al jaren niks is en het dus maar afwachten is of dat volgend jaar plots anders zal zijn. In zo'n geval heeft McLaren een grotere kans dat het, juist door de veranderingen in het technische pakket aldaar, volgend jaar beter zal gaan.
Maar beide opties blijven een gigantische gok natuurlijk, want Honda kan evengoed vol problemen zitten volgend jaar.
of ze kunnen de sterren van de hemel rijden...
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 13:40:33
Mwah ... Ferrari doet het beter omdat zij Alonso hebben terwijl McLaren het (met alle respect) met Button moet doen. Zou je dat omdraaien, dan zie ik McLaren het zomaar beter doen. Uiteindelijk doen ze het beiden gewoon slecht voor hun status en zie ik bij McLaren, dankzij de komst van Honda, meer toekomstperspectief dan bij Ferrari. Er is 'n reden dat Alonso die overstap wil maken en dat is niet omdat hij verwacht dat Ferrari het beter zal doen dan McLaren.
Het kan natuurlijk 3 kanten uit met McLaren. Ze kunnen een stap zetten (als de Honda-motor reuze zou meevallen), ze kunnen helemaal wegdeemsteren (als de Honda-motor niet is wat men er van verwacht) of ter plekke blijven trappelen.
Bij Ferrari is de kans groot dat er maar een kleine stap gezet wordt. De wagen van '15 is een doorontwikkeling van '14. Dus écht grote wijzingen zullen er niet zijn gok ik zo.
In elk geval, als McLaren-fan hoop ik dat het seizoen '15 zo snel mogelijk begint. Dat ik weet wat te denken van de Honda-motor.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 10 oktober 2014 - 15:00:26
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 14:50:08
Tsja en ik heb juist het idee dat het bij Ferrari al jaren niks is en het dus maar afwachten is of dat volgend jaar plots anders zal zijn. In zo'n geval heeft McLaren een grotere kans dat het, juist door de veranderingen in het technische pakket aldaar, volgend jaar beter zal gaan.
Maar beide opties blijven een gigantische gok natuurlijk, want Honda kan evengoed vol problemen zitten volgend jaar.
of ze kunnen de sterren van de hemel rijden...
Klopt, daarom denk ik dat qua gok McLaren een betere optie is. Als Ferrari al gaat verbeteren, gok ik pas vanaf 2016, want die zullen volgend jaar toch wel gaan reorganiseren nu met die nieuwe teambaas enzo. En voor McLaren-Honda valt hetzelfde te zeggen, een jaar wennen en dan vanaf 2016 presteren.
Maar goed, ik denk, zoals Makke ook zegt, dat er bij McLaren meer scenario's denkbaar zijn, en daarom is dat wat mij betreft een betere gok. Maar het blijft uiteraard een gok.
en wat gaat de renault motor aankomend seizoen doen kwa prestaties... das ook nog een vraag ! aangezien massa al de hint gaf dat alonso naar caterham ging ::) :D
Citaat van: Wings op 10 oktober 2014 - 09:41:05
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:01:22
nou, aangezien Raikkonen dit jaar bij Ferrari rijdt en Vettel niet, denk ik dat de auto in principe meer afgestemd zal zijn op Raikkonen als op Vettel.
Op Alonso lijkt mij logischer. Kimi heeft het hele jaar al problemen met het kunnen lezen van de auto.
ik zeg alleen meer op Kimi als op Vettel. Maar misschien nog wel meer op Alonso idd, ik weet het niet. Ze weten al een tijdje dat Alonso weggaat en ze weten waar de problemen van Raikkonen liggen (bij de voorkant), dus daar zullen ze toch zeker wel rekening mee houden. Bovendien zijn Allison en Raikkonen geen onbekenden van elkaar.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 06:17:09
Ik zoek dat in het mentale omdat ik geen andere oorzaak kan bedenken waar ik in geloof, althans niet als de dip al zolang duurt. Daar is toch niets abnormaal aan?
misschien moet je er wat meer in verdiepen?
Citaat van: Leroyvdheuvel op 10 oktober 2014 - 14:00:59
maar gaat hij die overstap met 100% zekerheid maken?
Dat weten alleen hij, Dennis en 'n paar ingewijden, maar het lijkt er wel sterk op.
Citaatniks is tot nu toe zeker... behalve dat vettel weg is bij RB ;)
Precies, daarom sluit ik 'n overstap van Vettel naar McLaren ook nog niet uit. Enige dat zeker is is dit:
Mercedes AMG PetronasN. Rosberg
L. Hamilton
Infiniti Red Bull RacingD. Ricciardo
D. Kvyat
Williams Martini RacingF. Massa
V. Bottas
Scuderia FerrariK. Raikkonen
___________
Sahara Force India F1N. Hulkenberg
____________
McLaren Honda____________
____________
Scuderia Toro RossoMax Verstappen
_____________
LotusPastor Maldonado
______________
Marussia______________
______________
Sauber______________
______________
Caterham ______________
______________
Citaat van: Dimensie op 10 oktober 2014 - 14:15:34
Als ze beiden slecht zijn dan zou ik liever voor Ferrari rijden
Jij wel, ik niet. ;)
Behalve mijn afkeer van Ferrari is McLaren statistisch gezien het betere vd twee teams, dus alleen daarom al zou ik eerder voor hen kiezen.
Daarnaast zie ik Ferrari komend jaren niet ineens weer de aansluiting met de top maken, bij McLaren Honda zie ik dat sneller gebeuren. Dat is weliswaar 'n gevoel, maar toch .... dat is eigenlijk het enige waar je op af kunt gaan, zekerheidjes zijn er niet.
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 15:39:33
Citaat van: Wings op 10 oktober 2014 - 09:41:05
Citaat van: Tuesday op 09 oktober 2014 - 18:01:22
nou, aangezien Raikkonen dit jaar bij Ferrari rijdt en Vettel niet, denk ik dat de auto in principe meer afgestemd zal zijn op Raikkonen als op Vettel.
Op Alonso lijkt mij logischer. Kimi heeft het hele jaar al problemen met het kunnen lezen van de auto.
ik zeg alleen meer op Kimi als op Vettel. Maar misschien nog wel meer op Alonso idd, ik weet het niet. Ze weten al een tijdje dat Alonso weggaat en ze weten waar de problemen van Raikkonen liggen (bij de voorkant), dus daar zullen ze toch zeker wel rekening mee houden. Bovendien zijn Allison en Raikkonen geen onbekenden van elkaar.
mocht vettel daar komen te rijden zal dat ook zijn probleem zijn... dus als ze het probleem voor kimi op kunnen lossen... dan heeft vettel daar ook profijt van... aangezien die een auto moet hebben die een gigantische downforce heeft... en dus niet kan glijden... (lijkt me trouwens dat iedere coureur dat probleem graag verdwenen ziet, maar dat terzijde...) je rijstijl bepaalt of je meer onderstuur of meer overstuur met hebben met het strakker door de bochten gaan... bij lotus was hij ook niet gecharmeerd van de lange wielbasis... puur omdat deze teveel onderstuur had(voorkant)... als ze die combinatie aan gaan passen voor raikkonen ... dan krijgt vettel daar ook een goede auto mee:)
Dat hoeft niet zo te zijn. Als de huidige Ferrari juist veel onderstuurt en dat iets is waar Vettel van houd, dan gaat hij absoluut niet blij zijn met 'n, aan Räikkönens voorliefde voor overgestuurde auto's, aangepaste Ferrari. Hiermee wil ik overigens niet beweren dat Kimi overstuur prefereert en Seb juist onderstuur, daarvan heb ik geen idee, maar indien dat het geval is dan gaat hij echt niet vrolijk worden van zijn hoogstwaarschijnlijke overstap naar Ferrari.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 15:55:19
Citaat van: Dimensie op 10 oktober 2014 - 14:15:34
Als ze beiden slecht zijn dan zou ik liever voor Ferrari rijden
Jij wel, ik niet. ;)
Behalve mijn afkeer van Ferrari is McLaren statistisch gezien het betere vd twee teams, dus alleen daarom al zou ik eerder voor hen kiezen.
Daarnaast zie ik Ferrari komend jaren niet ineens weer de aansluiting met de top maken, bij McLaren Honda zie ik dat sneller gebeuren. Dat is weliswaar 'n gevoel, maar toch .... dat is eigenlijk het enige waar je op af kunt gaan, zekerheidjes zijn er niet.
ik wou eigenlijk zeggen, dat hangt er maar vanaf welke statistieken je gebruikt, maar bij nader inzien (google/wikipedia) doet Ferrari het statistisch gezien op vrijwel alle fronten beter.
Niet als je het procentueel bekijkt, in mijn ogen het enige eerlijke vergelijk. ;)
Mclaren
48 jaar actief - 12x WDC (25%) - 8x WCC (16,6%)
Ferrari
64 jaar actief - 15x WDC (23,4%) - 16x WCC (25%)
Dat is 3-1 voor McLaren. ;)
Voor de volledigheid heb ik ook de rest vd cijfers omgerekend en daarin scoort Ferrari inderdaad op alle fronten beter (5-0), maar ... het gaat om het behalen van titels in de F1, niet om dagsuccessen. En voor het halen van titels zul je toch echt bij McLaren moeten zijn.
McLaren
742 GP's - 182x winst (24,5%) - 483x podium (65%) - 155x pole (20,8%) - 153x snelste ronde (20,6%) - 4832,5 punten (6,5 punt per race)
Ferrari
870 GP's - 221x winst (25,4%) - 678x podium (77,9%)- 207x pole (23,7%) - 230x snelste ronde (26,4%) - 6550,27 punten (7,5 punt per race)
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 16:41:14
Niet als je het procentueel bekijkt, in mijn ogen het enige eerlijke vergelijk. ;)
Mclaren
48 jaar actief - 12x WDC (25%) - 8x WCC (16,6%)
Ferrari
64 jaar actief - 15x WDC (23,4%) - 16x WCC (25%)
Dat is 3-1 voor McLaren. ;)
3-1 voor McLaren?
dit is idd zo n beetje de enige statistiek die in het voordeel van McLaren spreekt, de rest is toch allemaal voor Ferrari. Als ze op de huidige voet doorgaan, dan is Ferrari McLaren over een jaartje of 10 ook in deze statistiek voorbij ;)
Euh ... nee :-[
Weet ook niet hoe ik daarbij kom. :-\
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 16:50:17
Euh ... nee :-[
Weet ook niet hoe ik daarbij kom. :-\
vrijdagmiddag? drank? ;)
Denk 't :D
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 16:45:41
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 16:41:14
Niet als je het procentueel bekijkt, in mijn ogen het enige eerlijke vergelijk. ;)
Mclaren
48 jaar actief - 12x WDC (25%) - 8x WCC (16,6%)
Ferrari
64 jaar actief - 15x WDC (23,4%) - 16x WCC (25%)
Dat is 3-1 voor McLaren. ;)
3-1 voor McLaren?
dit is idd zo n beetje de enige statistiek die in het voordeel van McLaren spreekt, de rest is toch allemaal voor Ferrari. Als ze op de huidige voet doorgaan, dan is Ferrari McLaren over een jaartje of 10 ook in deze statistiek voorbij ;)
dit klopt trouwens ook niet; pas als Ferrari en McLaren beiden 17 jaar niks winnen is het percentage gelijk. Maar goed, dat zal niet gebeuren denk ik. Ik heb trouwens verder niet echt een voorkeur of afkeer, vind het beide mooie teams.
die snap ik niet
dat klinkt 'n beetje alsof McLaren nu 17 jaar niets mag winnen, omdat Ferrari ooit ook zo lang droog heeft gestaan ???
als je zo gaat redeneren, dan kun je ook zeggen dat je de eerste 16 jaar van Ferrari niet mee mag rekenen omdat McLaren toen ook niet meedeed ::)
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 17:10:48
die snap ik niet
dat klinkt 'n beetje alsof McLaren nu 17 jaar niets mag winnen, omdat Ferrari ooit ook zo lang droog heeft gestaan ???
nee, dat heeft er niks mee te maken. Maar een percentage veranderd nou eenmaal als de teller of de noemer veranderd. Als het beiden niks meer winnen en dus op 12 en 15 blijven staan, maar het aantal jaren wel door blijft lopen, dan is het percentage over 16 jaar (17 klopte dus ook niet) gelijk. 12/64=18,75 en 15/80=18,75
Oke, dus als beide teams de komende 16 jaar geen titels pakken, dan zijn ze exact evenzo succesvol? ???
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 17:21:07
Oke, dus als beide teams de komende 16 jaar geen titels pakken, dan zijn ze exact evenzo succesvol? ???
wat betreft de genoemde statistiek wel. Maar als Ferrari volgend jaar de WDC pakt dan zijn ze McLaren ook voorbij. En met een Duitser en een Fin is die kan statitisch gezien best groot ;)
Citaat van: Wings op 10 oktober 2014 - 09:44:53
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2014 - 20:42:39
Citaat van: Arthur op 09 oktober 2014 - 20:08:58
Alonso kan overal rijden wanneer hij wil.... ;D
Dat denk ik niet, want hij wil naar Merc, maar die zijn bezet.
Ik heb Alonso die uitspraken nergens zien doen. Heb je een bron?
Ja. De ranglijst.
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 15:40:35
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 06:17:09
Ik zoek dat in het mentale omdat ik geen andere oorzaak kan bedenken waar ik in geloof, althans niet als de dip al zolang duurt. Daar is toch niets abnormaal aan?
misschien moet je er wat meer in verdiepen?
Dat deed ik. Kwam ik precies hier op uit. Spijtig dat jij er anders over denkt. Kennelijk is dat het probleem. Dat vind ik overigens dan weer niet normaal.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 17:35:13
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 15:40:35
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 06:17:09
Ik zoek dat in het mentale omdat ik geen andere oorzaak kan bedenken waar ik in geloof, althans niet als de dip al zolang duurt. Daar is toch niets abnormaal aan?
misschien moet je er wat meer in verdiepen?
Dat deed ik. Kwam ik precies hier op uit. Spijtig dat jij er anders over denkt. Kennelijk is dat het probleem. Dat vind ik overigens dan weer niet normaal.
tja, ik wil er verder geen heel issue van maken, zeker niet in dit topic, maar ik vind het wel heel erg makkelijk om het op inspiratie te gooien. Hij kan toch ook gewoon serieuze problemen met de auto hebben? Daarnaast heeft Kimi de afgelopen jaren ook wel het 1 en ander gepresteerd, dat gaat niet zonder inspiratie. En dan zou het toch raar zijn dat op het moment dat hij die rode overall aantrekt de inspiratie ineens weg is? Hij is slecht begonnen (net als bij Lotus), daarna werd het nog minder, maar vanaf daar is er toch echt wel een stijgende lijn (ook weer met pieken en dalen) waar te nemen, volgens mij kan dat alleen maar als je er moeite voor doet. Toen Kimi wel het heilige vuur had, kwam hij in de pers ook over als een zoutzak, daar moet je je ook niet op verkijken.
O. Okee.
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 17:30:05
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 17:21:07
Oke, dus als beide teams de komende 16 jaar geen titels pakken, dan zijn ze exact evenzo succesvol? ???
wat betreft de genoemde statistiek wel. Maar als Ferrari volgend jaar de WDC pakt dan zijn ze McLaren ook voorbij. En met een Duitser en een Fin is die kan statitisch gezien best groot ;)
Oke ... grappig weetje, maar eigenlijk totaal niet relevant voor de huidige statistieken. :)
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 17:54:21
O. Okee.
tja, als je ook naar Ferrari kijkt, dan heb ik eerder het idee dat ze medelijden hebben met Kimi, dan dat ze m iets verwijten. Dat was in 2008/2009 wel anders. Ondanks zn belabberde resultaten staat ie volgens mij totaal niet ter discussie.
Ik las ergens een verhaal dat die Mattiacci duidelijk wil maken dat hij de grote machthebber is door op een botsing met Alonso aan te sturen. Daarin kan natuurlijk ook het vertrouwen voor Kimi vandaan komen. Niet eens dat Kimi daadwerkelijk gesteund wordt, maar Alonso vooral genaaid.
Niet dat ik hierin geloof hoor, ik zeg alleen dat ik het heb gelezen.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 18:10:37
Ik las ergens een verhaal dat die Mattiacci duidelijk wil maken dat hij de grote machthebber is door op een botsing met Alonso aan te sturen. Daarin kan natuurlijk ook het vertrouwen voor Kimi vandaan komen. Niet eens dat Kimi daadwerkelijk gesteund wordt, maar Alonso vooral genaaid.
Niet dat ik hierin geloof hoor, ik zeg alleen dat ik het heb gelezen.
geloof ik ook niet direct, ik geloof wel dat ie de confrontatie aandurft, maar dat dat meer een reactie is op de onvrede van Alonso als andersom. Op het moment dat Alonso zn twijfels uit, gewoon je eigen plan trekken en Vettel aantrekken ipv ten koste van alles Alonso binnenboord te houden.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 15:55:19
Citaat van: Dimensie op 10 oktober 2014 - 14:15:34
Als ze beiden slecht zijn dan zou ik liever voor Ferrari rijden
Jij wel, ik niet. ;)
Behalve mijn afkeer van Ferrari is McLaren statistisch gezien het betere vd twee teams, dus alleen daarom al zou ik eerder voor hen kiezen.
Daarnaast zie ik Ferrari komend jaren niet ineens weer de aansluiting met de top maken, bij McLaren Honda zie ik dat sneller gebeuren. Dat is weliswaar 'n gevoel, maar toch .... dat is eigenlijk het enige waar je op af kunt gaan, zekerheidjes zijn er niet.
Toen Kimi naar Ferrari ging zei ik hetzelfde maar was het algemeen de roeping dat Lotus de betere keuze was.
Nu is Mc laren zeker geen Lotus maar de auto verkopen en winst zijn toch beter aan de Ferrari kant en de sponsors/inkomsten uit punten ontbreken ook al een tijdje.
Dus is het Ferrari team voor de toekomst wat sterker.
Ferrari motoren hebben eind dit jaar 100~ wedstrijden gereden en Honda zit dit jaar pas in Engeland?
Hoe dom kan je zijn om niet even in de praktijk te testen als je die mogelijkheid hebt?
Ik heb het idee dat ze er nog niet echt klaar voor zijn en zou dan niet de gok nemen dat het in 2016 wel allemaal voor elkaar is.
Citaat van: Franky R. op 10 oktober 2014 - 12:23:48
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 12:21:10
Alsof de keuze voor Ferrari zo'n zekere is. ???
Idd. Ik lach me een gat in de ruimte als Vettel bij McLaren tekent... :D
ik lach nog harder als alonso gewoon bij ferrari blijft ;D ;D ;D ;D
Citaat van: robbert op 10 oktober 2014 - 18:26:36
ik lach nog harder als alonso gewoon bij ferrari blijft ;D ;D ;D ;D
Dat zou ook een goeie zijn... :)
@Dimensie,
1) Dat maakt Ferrari alleen financieel gezien sterker, niet sportief gezien en ik denk dat coureurs daar eerder naar kijken dan naar de financiële situatie waarin 'n team verkeerd, mits het 'n verder gezonde situatie betreft natuurlijk. Zou McLaren op zwart zaad zitten, dan was het idd geen optie geweest.
2) Klopt, maar die Ferrari motoren winnen niets en staan ook niet echt bekend als goed. Ik durf er zelfs wel aan dat zelfs Renault ze nu alweer gepasseerd is qua prestatieniveau. Het is uiteindelijk gewoon de slechtste motor van het veld. Bij Honda daarentegen, denken ze op het niveau van Mercedes te zitten. Dit moet uiteraard nog blijken, maar dat roepen ze ook niet zomaar lijkt me. Daar zijn talloze uren op testbank, windtunnel en computersimulaties aan vooraf gegaan. Dat er geen tracktime bijzit is nadelig, maar niet allesbepalend.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 18:44:48
Ik durf er zelfs wel aan dat zelfs Renault ze nu alweer gepasseerd is qua prestatieniveau. Het is uiteindelijk gewoon de slechtste motor van het veld.
dat idee heb ik ook, al zou dat per circuit nog weer kunnen verschillen. Maar goed, dat zou volgend jaar ook zo maar weer anders kunnen zijn. Maar dan moeten daar inmiddels wel een paar knoppen omgezet zijn.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 18:10:37
Ik las ergens een verhaal dat die Mattiacci duidelijk wil maken dat hij de grote machthebber is door op een botsing met Alonso aan te sturen. Daarin kan natuurlijk ook het vertrouwen voor Kimi vandaan komen. Niet eens dat Kimi daadwerkelijk gesteund wordt, maar Alonso vooral genaaid.
Niet dat ik hierin geloof hoor, ik zeg alleen dat ik het heb gelezen.
Ik weet ook niet of je dat moet geloven, maar puur naar resultaten kijkend kan je onmogelijk voor Kimi kiezen. Wel heb ik het idee dat het huwelijk tussen Alonso en Ferrari wel redelijk over zijn hoogtepunt heen is. Gewoon frictie tussen de twee partijen is natuurlijk al voldoende om afscheid van elkaar te nemen. Dat staat los van vertrouwen in sportief presteren
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 19:57:33
maar puur naar resultaten kijkend kan je onmogelijk voor Kimi kiezen.
puur op basis van resultaten was de keuze van Ferrari voor Kimi dan toch wel weer terecht. En gezien de resultaten van Lotus was de keuze van Kimi ook terecht.
Zijn resultaten zijn veel minder dan die van Alonso. Dus vind ik van niet. Of je moet hem echt als tweede man hebben aangetrokken, maar waarom doe je dan Massa weg?
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 20:09:52
Zijn resultaten zijn veel minder dan die van Alonso. Dus vind ik van niet. Of je moet hem echt als tweede man hebben aangetrokken, maar waarom doe je dan Massa weg?
ik bedoel de resultaten bij Lotus. Op basis daarvan is hij gehaald, en als je puur naar resultaten kijkt is dat terecht.
Is dat zo? Was dat zo geweldig dan? Ik zag er wel meer die vorig jaar evengoed presteerden. Maar goed, deze discussie hebben we het afgelopen jaar of wat al gehad.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 21:35:41
Is dat zo? Was dat zo geweldig dan? Ik zag er wel meer die vorig jaar evengoed presteerden. Maar goed, deze discussie hebben we het afgelopen jaar of wat al gehad.
precies, nu weet ik zeker dat je bevoordeeld bent. 6 2e plaatsen en een overwinning, terwijl onze toekomstige kampioen Romain slecht 1 2e plaats wist te behalen. Echt serieus, waarom kunnen we niet gewoon normaal mensen en coureurs beoordelen?
En die 2e plek was notabene in 'n wedstrijd waaraan Kimi niet deelnam. Echter klinkt het nu net of Romain totaal niet presteerde, maar met 5 derde plaatsen deed hij het nu ook niet zoveel slechter dan Kimi. Slechter ... dat wel, maar uiteindelijk niet veel.
Het jaar daarvoor, notabene het jaar van beider come-backs, deed Kimi het wel overduidelijk beter. Met 'n overwinning, drie 2e en drie 3e plaatsen overklaste hij dat jaar Romain wel aangezien die niet verder kwam dan één 2e en twee 3e plaatsen en 'n hoop DNF's die niet door materiaalfalen veroorzaakt werden.
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 21:54:47
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 21:35:41
Is dat zo? Was dat zo geweldig dan? Ik zag er wel meer die vorig jaar evengoed presteerden. Maar goed, deze discussie hebben we het afgelopen jaar of wat al gehad.
precies, nu weet ik zeker dat je bevoordeeld bent. 6 2e plaatsen en een overwinning, terwijl onze toekomstige kampioen Romain slecht 1 2e plaats wist te behalen. Echt serieus, waarom kunnen we niet gewoon normaal mensen en coureurs beoordelen?
Heb ik de naam van Grosjean genoemd? Ik zei volgens mij 'wel meer'. Dat impliceert dat ik dus niet op één specifiek persoon doelde. Wat ook niet zo was overigens.
Echt, serieus, waarom kunnen we niet gewoon reageren op wat er gezegd wordt.
Ik snap ook best dat ze Kimi haalden qua Lotus-resultaten, ik snapte alleen niet waarom ze Kimi haalden qua lange termijn / jonge coureur voor de toekomst.
Ik snapte helemaal niks van de keuze voor Kimi, vorig jaar. Dat snapte ik toen niet (ondanks dat dat niet schijnt te mogen) en dat snap ik nu nog steeds niet. Daar heb ik destijds ontzettend veel argumenten voor gegeven, maar dat was allemaal onzin, en nu blijkt Kimi totaal niet mee te kunnen. Dus ik had gewoon gelijk. En ja, ook in pure resultaten heb ik gelijk gekregen. Maar dat schijnt knap lastig toe te geven te zijn.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 23:12:37
Ik snap ook best dat ze Kimi haalden qua Lotus-resultaten, ik snapte alleen niet waarom ze Kimi haalden qua lange termijn / jonge coureur voor de toekomst.
Nu achteraf gezien: Wellicht wisten ze toen al dat Alonso zou vertrekken? De overige toprijders Hamilton en Vettel hadden nog doorlopend contract. Om toch niet zonder gerenomeerd coureur te zitten was Kimi, zeker gezien z'n prestaties bij Lotus die ik wel zéér goed vond, wellicht de best beschikbare optie.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:12:28
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 21:54:47
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 21:35:41
Is dat zo? Was dat zo geweldig dan? Ik zag er wel meer die vorig jaar evengoed presteerden. Maar goed, deze discussie hebben we het afgelopen jaar of wat al gehad.
precies, nu weet ik zeker dat je bevoordeeld bent. 6 2e plaatsen en een overwinning, terwijl onze toekomstige kampioen Romain slecht 1 2e plaats wist te behalen. Echt serieus, waarom kunnen we niet gewoon normaal mensen en coureurs beoordelen?
Heb ik de naam van Grosjean genoemd? Ik zei volgens mij 'wel meer'. Dat impliceert dat ik dus niet op één specifiek persoon doelde. Wat ook niet zo was overigens.
Echt, serieus, waarom kunnen we niet gewoon reageren op wat er gezegd wordt.
ik reageer op wat er gezegd wordt en haal daarnaast nog ff wat herinneringen uit het verleden op. Jij negeeert die hele Lotus periode voor het gemak maar ff, zo lijkt het.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 23:35:09
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 23:12:37
Ik snap ook best dat ze Kimi haalden qua Lotus-resultaten, ik snapte alleen niet waarom ze Kimi haalden qua lange termijn / jonge coureur voor de toekomst.
Nu achteraf gezien: Wellicht wisten ze toen al dat Alonso zou vertrekken? De overige toprijders Hamilton en Vettel hadden nog doorlopend contract. Om toch niet zonder gerenomeerd coureur te zitten was Kimi, zeker gezien z'n prestaties bij Lotus die ik wel zéér goed vond, wellicht de best beschikbare optie.
Hoe konden ze dat toen al weten? Er zitten nu hele andere beslissers dan toen. Bovendien, fluistert men, wil Alonso juist vooral weg omdat Domenicali en Luca wieberen zijn. Dat wist men toen allemaal nog niet.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:18:41
Ik snapte helemaal niks van de keuze voor Kimi, vorig jaar. Dat snapte ik toen niet (ondanks dat dat niet schijnt te mogen) en dat snap ik nu nog steeds niet. Daar heb ik destijds ontzettend veel argumenten voor gegeven, maar dat was allemaal onzin, en nu blijkt Kimi totaal niet mee te kunnen. Dus ik had gewoon gelijk. En ja, ook in pure resultaten heb ik gelijk gekregen. Maar dat schijnt knap lastig toe te geven te zijn.
je mag het best niet snappen, maar Kimi maakte de afgelopen 2 jaar na Vettel en Alonso gewoon de beste indruk. Puur op basis van resultaat en kwaliteit was de keuze wel logisch, op andere fronten misschien niet.
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:40:19
ik reageer op wat er gezegd wordt en haal daarnaast nog ff wat herinneringen uit het verleden op. Jij negeeert die hele Lotus periode voor het gemak maar ff, zo lijkt het.
Als jij écht reageert op wat er gezegd word, wijs dan even de passage aan waarin ik daarstraks over Grosjean begon. Die heb ik zelf namelijk blijkbaar gemist.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:40:56
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 23:35:09
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 23:12:37
Ik snap ook best dat ze Kimi haalden qua Lotus-resultaten, ik snapte alleen niet waarom ze Kimi haalden qua lange termijn / jonge coureur voor de toekomst.
Nu achteraf gezien: Wellicht wisten ze toen al dat Alonso zou vertrekken? De overige toprijders Hamilton en Vettel hadden nog doorlopend contract. Om toch niet zonder gerenomeerd coureur te zitten was Kimi, zeker gezien z'n prestaties bij Lotus die ik wel zéér goed vond, wellicht de best beschikbare optie.
Hoe konden ze dat toen al weten? Er zitten nu hele andere beslissers dan toen. Bovendien, fluistert men, wil Alonso juist vooral weg omdat Domenicali en Luca wieberen zijn. Dat wist men toen allemaal nog niet.
ik denk dat Alonso vooral weg wil omdat de auto niet zo geweldig is. Die andere dingen zullen alleen maar meegeholpen hebben, maar Alonso is naar eigen zeggen al wel wat langer bezig met een vertrek.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:43:44
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:40:19
ik reageer op wat er gezegd wordt en haal daarnaast nog ff wat herinneringen uit het verleden op. Jij negeeert die hele Lotus periode voor het gemak maar ff, zo lijkt het.
Als jij écht reageert op wat er gezegd word, wijs dan even de passage aan waarin ik daarstraks over Grosjean begon. Die heb ik zelf namelijk blijkbaar gemist.
dat zeg ik toch niet. Ik reageer op wat gezegd wordt en haal daarnaast nog wat andere dingen erbij, omdat ik weet dat jij nogal gecharmeerd bent van die jongen.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:40:56
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 23:35:09
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 23:12:37
Ik snap ook best dat ze Kimi haalden qua Lotus-resultaten, ik snapte alleen niet waarom ze Kimi haalden qua lange termijn / jonge coureur voor de toekomst.
Nu achteraf gezien: Wellicht wisten ze toen al dat Alonso zou vertrekken? De overige toprijders Hamilton en Vettel hadden nog doorlopend contract. Om toch niet zonder gerenomeerd coureur te zitten was Kimi, zeker gezien z'n prestaties bij Lotus die ik wel zéér goed vond, wellicht de best beschikbare optie.
Hoe konden ze dat toen al weten? Er zitten nu hele andere beslissers dan toen. Bovendien, fluistert men, wil Alonso juist vooral weg omdat Domenicali en Luca wieberen zijn. Dat wist men toen allemaal nog niet.
Nuja, je had wel die rare samurai-uitspraken van Alonso + de virtuele oorvijg die hij van Di Montezemolo had gekregen. Dus misschien wisten ze niet dat ie wegging, maar hielden ze er wel rekening mee en haalden ze daarom Kimi. Het zou kunnen, ik weet dat verder ook niet.
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:45:21
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:43:44
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:40:19
ik reageer op wat er gezegd wordt en haal daarnaast nog ff wat herinneringen uit het verleden op. Jij negeeert die hele Lotus periode voor het gemak maar ff, zo lijkt het.
Als jij écht reageert op wat er gezegd word, wijs dan even de passage aan waarin ik daarstraks over Grosjean begon. Die heb ik zelf namelijk blijkbaar gemist.
dat zeg ik toch niet. Ik reageer op wat gezegd wordt en haal daarnaast nog wat andere dingen erbij, omdat ik weet dat jij nogal gecharmeerd bent van die jongen.
Dat zeg je wel. Je zegt dat je reageert op wat er gezegd wordt, maar trekt vervolgens een nogal wijsneuzerige conclusie (
'zie je wel; je bent bevoordeeld, want Kimi had betere resultaten dan Grosjean') aan de hand van iets dat níet gezegd is. Dat is op zijn minst opmerkelijk te noemen.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:58:12
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:45:21
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:43:44
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:40:19
ik reageer op wat er gezegd wordt en haal daarnaast nog ff wat herinneringen uit het verleden op. Jij negeeert die hele Lotus periode voor het gemak maar ff, zo lijkt het.
Als jij écht reageert op wat er gezegd word, wijs dan even de passage aan waarin ik daarstraks over Grosjean begon. Die heb ik zelf namelijk blijkbaar gemist.
dat zeg ik toch niet. Ik reageer op wat gezegd wordt en haal daarnaast nog wat andere dingen erbij, omdat ik weet dat jij nogal gecharmeerd bent van die jongen.
Dat zeg je wel. Je zegt dat je reageert op wat er gezegd wordt, maar trekt vervolgens een nogal wijsneuzerige conclusie ('zie je wel; je bent bevoordeeld, want Kimi had betere resultaten dan Grosjean') aan de hand van iets dat níet gezegd is. Dat is op zijn minst opmerkelijk te noemen.
ik reageer op wat gezegd wordt + aanvulling.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 23:46:19
Nuja, je had wel die rare samurai-uitspraken van Alonso + de virtuele oorvijg die hij van Di Montezemolo had gekregen. Dus misschien wisten ze niet dat ie wegging, maar hielden ze er wel rekening mee en haalden ze daarom Kimi. Het zou kunnen, ik weet dat verder ook niet.
Dat is waar, vorig jaar had hij inderdaad ook al een akkefietje hier en daar. Tja, als dat de argumentatie is ('we moeten een nieuwe ster aantrekken voor het geval de onze vertrekt') straft onze vriend Daniel Ricciardo die theorie in ieder geval bikkelhard af. Zet diens prestaties eens af tegen die van Raikkonen. Tja.
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:59:18
ik reageer op wat gezegd wordt + aanvulling.
Prima. Aanvulling mag. Maar trek aan de hand van die eigen interpretaties en aanvullingen dan geen conclusies. Zeker niet als dat conclusies zijn als 'jij snapt het niet' of 'jij hebt vooroordelen'. Wacht met dat soort conclusies dan op zijn minst totdat ik dat ook daadwerkelijk heb gezegd.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 00:05:19
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:59:18
ik reageer op wat gezegd wordt + aanvulling.
Prima. Aanvulling mag. Maar trek aan de hand van die eigen interpretaties en aanvullingen dan geen conclusies. Zeker niet als dat conclusies zijn als 'jij snapt het niet' of 'jij hebt vooroordelen'. Wacht met dat soort conclusies dan op zijn minst totdat ik dat ook daadwerkelijk heb gezegd.
het is juist op basis van wat je hebt gezegd, vandaag en in het verleden. Ik zeg niet dat je niet snapt, je kunt alleen je mening niet onderbouwen.
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:40:56
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 23:35:09
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 23:12:37
Ik snap ook best dat ze Kimi haalden qua Lotus-resultaten, ik snapte alleen niet waarom ze Kimi haalden qua lange termijn / jonge coureur voor de toekomst.
Nu achteraf gezien: Wellicht wisten ze toen al dat Alonso zou vertrekken? De overige toprijders Hamilton en Vettel hadden nog doorlopend contract. Om toch niet zonder gerenomeerd coureur te zitten was Kimi, zeker gezien z'n prestaties bij Lotus die ik wel zéér goed vond, wellicht de best beschikbare optie.
Hoe konden ze dat toen al weten? Er zitten nu hele andere beslissers dan toen. Bovendien, fluistert men, wil Alonso juist vooral weg omdat Domenicali en Luca wieberen zijn. Dat wist men toen allemaal nog niet.
Het is ook maar 'n theorietje uit de losse pols, maar hij zou toen al aangegeven kunnen hebben na 2014 te vertrekken als hij weer geen kampioenswaardige auto zou hebben.
Citaat van: Tuesday op 11 oktober 2014 - 00:11:28
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 00:05:19
Citaat van: Tuesday op 10 oktober 2014 - 23:59:18
ik reageer op wat gezegd wordt + aanvulling.
Prima. Aanvulling mag. Maar trek aan de hand van die eigen interpretaties en aanvullingen dan geen conclusies. Zeker niet als dat conclusies zijn als 'jij snapt het niet' of 'jij hebt vooroordelen'. Wacht met dat soort conclusies dan op zijn minst totdat ik dat ook daadwerkelijk heb gezegd.
het is juist op basis van wat je hebt gezegd, vandaag en in het verleden. Ik zeg niet dat je niet snapt, je kunt alleen je mening niet onderbouwen.
Je zegt ´jij mag het best niet snappen´, dus je zegt het wel. Blijkbaar ben jij van mening dat jij iets snapt en ik niet. Terwijl ik van mening ben dat jij een mening hebt en ik een andere. Bij mij is dat prima. Jij voelt je blijkbaar echt verheven boven een ander die jouw mening niet deel en dus wordt weggezet als iemand die het niet snapt.
Ik kan mijn mening overigens prima onderbouwen, ook als je op Grosjean doelt. Heb ik destijds ook al gedaan. Grosjean heeft een hele slechte fase gekend. Hij reed te wild, kreeg enorm veel kritiek te verduren - deels terecht, deels onterecht -, Webber onder meer met zijn firstlap nutcase. Daarna heeft Grosjean gewoon een tijd niet geweldig gereden. Dat zal ik echt niet ontkennen. In de tweede seizoenshelft kwam hij echter uitstekend terug en waren de resultaten - jouw enige argument - ook steeds meer in zijn voordeel, in kwali en race. In de tweede seizoenshelft was hij gewoon de snellere van de twee met de betere resultaten.
Daarmee zal ik echt niet beweren dat hij de betere van de twee is - dan moet je dat over langere tijd laten zien - maar het zegt wel dat de potentie er duidelijk is en dat Grosjean in goede doen, nu al niets of niet veel onderdoet voor Raikkonen. Tel daar hun beider leeftijd bij op en houd in het achterhoofd dat Alonso niet eeuwig meer meegaat, en het was m.i. veel logischer geweest om voor de jongere van de twee te gaan.
Overigens maak jij er weer een vooropgezette discussie van betreffende Raikkonen en Grosjean, maar de argumentatie die ik hierboven geeft ging destijds voor meerdere rijders op. Allen konden ze in 2013 een aantal prima races op de mat leggen en allen hadden ze potentie om zich te ontwikkelen. Koop je een dertiger, dan weet je wat je krijgt. Koop je een jongere gozer, dan is dat lastiger inschatten. Ik kan niet met zekerheid zeggen of een andere rijder het beter had gedaan dan Raikkonen nu, maar ik kan wel zeggen dat zij zich hadden kunnen ontwikkelen. Dat gaat bij Kimi niet meer gebeuren. Dit is het. Beter wordt het niet. En de kille resultaten laten zien dat het niet goed genoeg is, al schijn jij het allemaal wel goed te vinden. Dus ja, ik ben ook nog eens van mening dat ik overduidelijk gelijk heb gekregen in mijn argumentatie.
Zo. Een onderbouwing. Eentje die ik destijds ook al heb gegeven en toen was je het er ook al niet mee eens. Dat is prima hoor, ieder zijn argumentatie, maar ga niet zeggen dat ik geen onderbouwing heb.
Citaat van: Kootje op 11 oktober 2014 - 08:54:23
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 23:40:56
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 23:35:09
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 23:12:37
Ik snap ook best dat ze Kimi haalden qua Lotus-resultaten, ik snapte alleen niet waarom ze Kimi haalden qua lange termijn / jonge coureur voor de toekomst.
Nu achteraf gezien: Wellicht wisten ze toen al dat Alonso zou vertrekken? De overige toprijders Hamilton en Vettel hadden nog doorlopend contract. Om toch niet zonder gerenomeerd coureur te zitten was Kimi, zeker gezien z'n prestaties bij Lotus die ik wel zéér goed vond, wellicht de best beschikbare optie.
Hoe konden ze dat toen al weten? Er zitten nu hele andere beslissers dan toen. Bovendien, fluistert men, wil Alonso juist vooral weg omdat Domenicali en Luca wieberen zijn. Dat wist men toen allemaal nog niet.
Het is ook maar 'n theorietje uit de losse pols, maar hij zou toen al aangegeven kunnen hebben na 2014 te vertrekken als hij weer geen kampioenswaardige auto zou hebben.
Dat kan natuurlijk. En Perton heeft me inmiddels helpen herinneren dat er vorig jaar ook al wat onvrede was. Dus wie weet heeft dat inderdaad meegespeeld.
@Jeroen,
Hoewel ik je argumentatie niet deel maar wel begrijp, klopt één ding imo van geen kanten, namelijk:
CitaatIn de tweede seizoenshelft kwam hij echter uitstekend terug en waren de resultaten - jouw enige argument - ook steeds meer in zijn voordeel, in kwali en race. In de tweede seizoenshelft was hij gewoon de snellere van de twee met de betere resultaten.
Kijk ik naar de resultaten in de tweede seizoenshelft (vanaf race 9 Duitsland), minus de 2 laatste races waarin Kimi niet meer in aktie kwam wegens 'n rugblessure, dan zie ik dat Kimi 3x 'n 2e plaats en 1x 'n 3e plek scoort tegenover 4x 'n 3e plaats voor Romain. Qua podia zijn Kimi's resultaten dus iets beter dan Romain's. Op alle andere punten scoort Grosjean inderdaad iets beter, het teamduel* beslist hij net als het kwalificatieduel met 5-4 in zijn voordeel en qua punten scoorde hij er 1 meer (86 vs 85).
Overall gezien heeft Romain dan inderdaad de overhand gehad, echter vind ik het te dicht op elkaar zitten om één vd twee als snellere te bestempelen. Die 2e seizoenshelft waren ze compleet gelijkwaardig imo. Beiden reden of in de punten, of vielen uit. Beiden scoorde evenveel podia en zga evenveel punten.
*teamduel incl. DNF's
teamduel waarin beide finishten is 3-2 in het voordeel van Kimi die 3x 'n DNF heeft tegenover 1 van Romain
Dat klopt evengoed niet. Kimi viel in het hele seizoen maar twee keer uit. ;) Vanaf Duitsland gerekend was het dan ook in raceduels 3-3(zonder dnf's) en in kwali 4-5 voor RG. Overigens viel Kimi beide keren uit toen hij achter Grosjean lag, waarvan een keer niet meegerekend mag worden omdat hij van achteraf moest starten en met Vd Garde botste.
Overigens bedoelde ik ook letterlijk vanaf de tweede helft precies, maar gewoon dat Grosjean in de loop van het jaar meer en meer de overhand kreeg en liet zien niets voor Raikkonen onder te doen. De opgaande lijn in Grosjean's performance was toch duidelijk te zien. Maar al vond je ze evengoed presteren, ook prima, dan nog blijft mijn onderbouwing hierboven staan.
Is het een idee om een schemaatje van alle bevestigde zitjes en geruchten/verwachtingen in de OP te gooien? Volgens mij deden 'we' dat in het verleden wel vaker. Das toch makkelijk. :)
Prima. Als jij het opstelt, prik ik het in de OP ;).
Kootje had 'm pas nog ergens, maar de discussie gaat zo moeilijk snel hier dat dat alweer een aantal pagina's terug is.
Daar is 'ie al:
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 15:51:21
Mercedes AMG Petronas
N. Rosberg
L. Hamilton
Infiniti Red Bull Racing
D. Ricciardo
D. Kvyat
Williams Martini Racing
F. Massa
V. Bottas
Scuderia Ferrari
K. Raikkonen
___________
Sahara Force India F1
N. Hulkenberg
____________
McLaren Honda
____________
____________
Scuderia Toro Rosso
Max Verstappen
_____________
Lotus
Pastor Maldonado
______________
Marussia
______________
______________
Sauber
______________
______________
Caterham
______________
______________
Okee, toegevoegd.
@Kootje: sorry schaamteloos gekopieerd. Blame Jehoentelaar maar ;D.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 12:46:17
Dat klopt evengoed niet. Kimi viel in het hele seizoen maar twee keer uit. ;)
Hmm ... ik zie hier toch echt 3x 'n DNF staan. :-\
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotus_F1_Team (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotus_F1_Team)
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 12:59:32
Okee, toegevoegd.
@Kootje: sorry schaamteloos gekopieerd. Blame Jehoentelaar maar ;D.
Hoe durf je? >:(
;D ;D ;D
(Kootje, 2014)
Citaat van: Kootje op 11 oktober 2014 - 13:03:52
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 12:46:17
Dat klopt evengoed niet. Kimi viel in het hele seizoen maar twee keer uit. ;)
Hmm ... ik zie hier toch echt 3x 'n DNF staan. :-\
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotus_F1_Team (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotus_F1_Team)
Dat klopt dan toch niet. Want Raikkonen viel niet uit in Italie 2013, maar werd 11e.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_Formule_1_van_Itali%C3%AB_2013 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_Formule_1_van_Itali%C3%AB_2013)
http://www.thef1grid.com/history/classification/2013/20130908%20italy/20130908%20italy-race-classification.html (http://www.thef1grid.com/history/classification/2013/20130908%20italy/20130908%20italy-race-classification.html)
Ik geloof je. ;D
T is me wat...
Citaat11 OKTOBER 2014 — Na de aankondiging van het vertrek van Daniil Kvyat naar Red Bull is het toch mogelijk dat Jean-Eric Vergne langer bij Toro Rosso blijft.
Bij het kleine broertje van Red Bull Racing is er nu immers opnieuw een zitje vrij, naast Max Verstappen. Al is Jean-Eric Vergne niet de enige gegadigde voor het stoeltje. De belangrijkste kanshebber lijkt echter Carlos Sainz Jr. te gaan worden. De Spanjaard, en zoon van tweevoudig wereldkampioen rally Carlos Sainz Sr. voert momenteel het klassement van de Formule Renault 3.5 aan.
"Er zijn nog andere kandidaten." legt Toro Rosso teambaas Franz Tost uit. "In Jean-Eric hebben we een rijder met ervaring, maar er zijn ook nog Pierre Gasly en Alex Lynn. We hebben geluk dat Red Bull over zo'n groot aantal jonge getalenteerde rijders beschikt. Ik vermoed dat Red Bull in de komende weken de knoop zal doorhakken."
Pierre Gasly is, net als Carlos Sainz Jr. actief in de Formule Renault 3.5. Alex Lynn komt uit in de GP3.
Bron: F1Journaal.be
En vergne verdiend ook gewoon die plek.
Als Vettel naar Ferrari komt, zou de nu nog met een wat vage taak omschrijving bij RB werkende ex ontwerper mee kunnen verhuizen?
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 15:21:42
En vergne verdiend ook gewoon die plek.
Ik zou niet weten waarom. Ik hoop ontzettend dat Vergne in de Formule 1 blijft, dat verdient ie. Maar Toro Rosso is uiteindelijk een opleidingsinstituut, niets meer en niets minder. En Vergne is nu in een jaar al twee keer gepasseerd voor een Red Bull-stoeltje, eerst was het Ricciardo die de voorkeur kreeg, nu Kvyat. Vergne heeft dus helemaal niets meer te zoeken in de Toro Rosso. Was Toro Rosso een normaal team geweest, onafhankelijk van het opleidingsprogramma van Red Bull, was ik het verder volledig met je eens geweest. Maar Toro Rosso is geen normaal team.
Ik heb Sainz altijd een tegenvallend persoon gevonden die dit jaar toevallig eens een keer eindelijk zijn potentieel heeft weten laten zien. Lynn daarentegen is altijd goed geweest, maar had wat meer moeite met de Formule 3. Als ik zou moeten kiezen, zou ik voor Lynn gaan, maar goed er is ongetwijfeld een reden waarom Sainz altijd bij Red Bull mocht blijven zonder te presteren terwijl wél presterende coureurs veel makkelijker de deur is gewezen.
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 15:28:27
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 15:21:42
En vergne verdiend ook gewoon die plek.
Ik zou niet weten waarom. Ik hoop ontzettend dat Vergne in de Formule 1 blijft, dat verdient ie. Maar Toro Rosso is uiteindelijk een opleidingsinstituut, niets meer en niets minder. En Vergne is nu in een jaar al twee keer gepasseerd voor een Red Bull-stoeltje, eerst was het Ricciardo die de voorkeur kreeg, nu Kvyat. Vergne heeft dus helemaal niets meer te zoeken in de Toro Rosso. Was Toro Rosso een normaal team geweest, onafhankelijk van het opleidingsprogramma van Red Bull, was ik het verder volledig met je eens geweest. Maar Toro Rosso is geen normaal team.
Ik heb Sainz altijd een tegenvallend persoon gevonden die dit jaar toevallig eens een keer eindelijk zijn potentieel heeft weten laten zien. Lynn daarentegen is altijd goed geweest, maar had wat meer moeite met de Formule 3. Als ik zou moeten kiezen, zou ik voor Lynn gaan, maar goed er is ongetwijfeld een reden waarom Sainz altijd bij Red Bull mocht blijven zonder te presteren terwijl wél presterende coureurs veel makkelijker de deur is gewezen.
Of het nou een opleidingsteam is of niet, ik vind dat dat niet zo heel veel uitmaakt. Hij is nog relatief jong en verdiend gewoon een kans in een team. STR of FI, dat maakt niet zo heel veel uit, hij heeft laten zien goed mee te kunnen.
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 15:28:27
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 15:21:42
En vergne verdiend ook gewoon die plek.
Ik zou niet weten waarom. Ik hoop ontzettend dat Vergne in de Formule 1 blijft, dat verdient ie. Maar Toro Rosso is uiteindelijk een opleidingsinstituut, niets meer en niets minder. En Vergne is nu in een jaar al twee keer gepasseerd voor een Red Bull-stoeltje, eerst was het Ricciardo die de voorkeur kreeg, nu Kvyat. Vergne heeft dus helemaal niets meer te zoeken in de Toro Rosso. Was Toro Rosso een normaal team geweest, onafhankelijk van het opleidingsprogramma van Red Bull, was ik het verder volledig met je eens geweest. Maar Toro Rosso is geen normaal team.
Ik heb Sainz altijd een tegenvallend persoon gevonden die dit jaar toevallig eens een keer eindelijk zijn potentieel heeft weten laten zien. Lynn daarentegen is altijd goed geweest, maar had wat meer moeite met de Formule 3. Als ik zou moeten kiezen, zou ik voor Lynn gaan, maar goed er is ongetwijfeld een reden waarom Sainz altijd bij Red Bull mocht blijven zonder te presteren terwijl wél presterende coureurs veel makkelijker de deur is gewezen.
tja, Sainz en die anderen zijn in eerste instantie ook gepasseerd. Voor het team en Verstappen is het misschien juist wel beter om nog een jaartje met Vergne door te gaan. Ik vind het niet zo heel vreemd dat ze hem toch nog weer overwegen.
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 15:22:41
Als Vettel naar Ferrari komt, zou de nu nog met een wat vage taak omschrijving bij RB werkende ex ontwerper mee kunnen verhuizen?
Als je Newey bedoelt niet, die had zover ik weet aangegeven binnen Red Bull Technology (of zo) andere dingen te gaan doen dan F1-auto's tekenen.
O nee, ik vind het ook niet vreemd dat ze hem overwegen, ik vind alleen dat gezien het bestaansrecht van het team, Vergne de plek niet per se 'verdient'. Dat is alles.
En Sainz en die anderen zijn gepasseerd, omdat er een andere coureur op het pad kwam, uiteindelijk zouden ze anders in 2016 misschien wel hun F1-debuut hebben gemaakt. In het geval van Vergne is het niet zo dat er een andere coureur op het pad kwam. In zijn geval is simpelweg twee keer gezegd: we hebben liever je teamgenoot. Vind ik toch net een andere situatie.
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 15:41:30
O nee, ik vind het ook niet vreemd dat ze hem overwegen, ik vind alleen dat gezien het bestaansrecht van het team, Vergne de plek niet per se 'verdient'. Dat is alles.
En Sainz en die anderen zijn gepasseerd, omdat er een andere coureur op het pad kwam, uiteindelijk zouden ze anders in 2016 misschien wel hun F1-debuut hebben gemaakt. In het geval van Vergne is het niet zo dat er een andere coureur op het pad kwam. In zijn geval is simpelweg twee keer gezegd: we hebben liever je teamgenoot. Vind ik toch net een andere situatie.
ja, t is ook wel anders, maar uiteindelijk moet er toch wel een balans worden gevonden tussen opleiding en presteren in F1. Ze willen vooruit met team, stoppen er ook meer geld in, wellicht hebben ze niet genoeg vertrouwen in die andere jongens, of wachten ze liever nog een jaartje?
Dat ben ik verder met je eens. Daarom zou ik Vergne ook graag nog een jaar in de F1 zien, vooral omdat ik Sainz helemaal niks vind (al laat ik graag mijn ongelijk aangetoond worden). Lijkt me ook mooie graadmeter voor Verstappen.
Citaat van: Jehoentelaar op 11 oktober 2014 - 15:41:00
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 15:22:41
Als Vettel naar Ferrari komt, zou de nu nog met een wat vage taak omschrijving bij RB werkende ex ontwerper mee kunnen verhuizen?
Als je Newey bedoelt niet, die had zover ik weet aangegeven binnen Red Bull Technology (of zo) andere dingen te gaan doen dan F1-auto's tekenen.
Ja die bedoel ik :)
Welke dingen bedoel je met binnen Red Bull Technology (of zo) andere dingen te gaan doen dan F1-auto's tekenen? ;)
Zou je dat ook gardenleave kunnen noemen?
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 15:22:41
Als Vettel naar Ferrari komt, zou de nu nog met een wat vage taak omschrijving bij RB werkende ex ontwerper mee kunnen verhuizen?
Kan. Maar aangezien Newey meerdere malen Ferrari heeft afgewezen en zelf besloten heeft een stap terug te nemen verwacht ik van niet. Bovendien denk ik dat Ferrari niet met Newey bezig is, aangezien ze vorig jaar met James Allison al een nieuwe en talentvolle ontwerper hebben vastgelegd.
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 17:49:04
Citaat van: Jehoentelaar op 11 oktober 2014 - 15:41:00
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 15:22:41
Als Vettel naar Ferrari komt, zou de nu nog met een wat vage taak omschrijving bij RB werkende ex ontwerper mee kunnen verhuizen?
Als je Newey bedoelt niet, die had zover ik weet aangegeven binnen Red Bull Technology (of zo) andere dingen te gaan doen dan F1-auto's tekenen.
Ja die bedoel ik :)
Welke dingen bedoel je met binnen Red Bull Technology (of zo) andere dingen te gaan doen dan F1-auto's tekenen? ;)
Zou je dat ook gardenleave kunnen noemen?
Red Bull doet veel meer dingen dan dat, denk alleen al aan de die springstunt die meneer Baumgartner uithaalde vorig jaar. Het bedrijf beperkt zich qua gebruik van technologieën niet tot de Formule 1.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 17:58:51
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 15:22:41
Als Vettel naar Ferrari komt, zou de nu nog met een wat vage taak omschrijving bij RB werkende ex ontwerper mee kunnen verhuizen?
Kan. Maar aangezien Newey meerdere malen Ferrari heeft afgewezen en zelf besloten heeft een stap terug te nemen verwacht ik van niet. Bovendien denk ik dat Ferrari niet met Newey bezig is, aangezien ze vorig jaar met James Allison al een nieuwe en talentvolle ontwerper hebben vastgelegd.
Precies.
Al denk ik wel dat mocht Newey zich in het hypothetische geval bij Ferrari aanbieden, ze dat met beide handen aan zullen grijpen.
Ja ik snap dat ze meer dingen doen maar als iemand echt een andere functie krijgt kan je die. "dingen" misschien gewoon omschrijven.
Maar ik denk dat Jeroen het met James Allison wel goed heeft die was ik even vergeten.
Citaat van: Kootje op 11 oktober 2014 - 18:24:12
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 17:58:51
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 15:22:41
Als Vettel naar Ferrari komt, zou de nu nog met een wat vage taak omschrijving bij RB werkende ex ontwerper mee kunnen verhuizen?
Kan. Maar aangezien Newey meerdere malen Ferrari heeft afgewezen en zelf besloten heeft een stap terug te nemen verwacht ik van niet. Bovendien denk ik dat Ferrari niet met Newey bezig is, aangezien ze vorig jaar met James Allison al een nieuwe en talentvolle ontwerper hebben vastgelegd.
Precies.
Al denk ik wel dat mocht Newey zich in het hypothetische geval bij Ferrari aanbieden, ze dat met beide handen aan zullen grijpen.
Vettel en Newey zijn goede vrienden;) ik kan me nog een duitser en een goede vriend herinneren.
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 18:25:11
Ja ik snap dat ze meer dingen doen maar als iemand echt een andere functie krijgt kan je die. "dingen" misschien gewoon omschrijven.
Maar ik denk dat Jeroen het met James Allison wel goed heeft die was ik even vergeten.
De grap is dus dat - zover ik weet - die functie nog niet bekend is. Kan van alles wezen, ook in relatie tot het F1-team. Het pure ontwerpwerk wat hij voorheen deed is in ieder geval wel verleden tijd.
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 18:27:41
Vettel en Newey zijn goede vrienden;) ik kan me nog een duitser en een goede vriend herinneren.
Is dat zo? Ik heb daar nooit iets over gelezen. Ze werken al een tijdje samen, true, maar Vettel werkt ook al lang met Horner samen en dat zijn zeker geen vrienden. Volgens mij is Vettel heel close met Helmut Marko, maar van een vriendschapsband met Newey heb ik nooit veel gelezen om eerlijk te zijn.
Wat Vergne betreft ben ik het overigens volkomen met Perton eens. Zijn opleiding bij Toro Rosso zit erop en na al 2x gepasseerd te zijn heeft hij daar niets meer te zoeken. Dat betekend niet dat hij dan ook maar moet verdwijnen uit de F1, maar bij STR is het tijd om plaats te maken voor nieuw talent. Talent dat wel kans maakt om door te stoten naar het grote Red Bull.
Citaat van: Kootje op 11 oktober 2014 - 19:48:45
Wat Vergne betreft ben ik het overigens volkomen met Perton eens. Zijn opleiding bij Toro Rosso zit erop en na al 2x gepasseerd te zijn heeft hij daar niets meer te zoeken. Dat betekend niet dat hij dan ook maar moet verdwijnen uit de F1, maar bij STR is het tijd om plaats te maken voor nieuw talent. Talent dat wel kans maakt om door te stoten naar het grote Red Bull.
Mee eens maar zonder sponsoring wordt het lastig om ergens anders in te stappen.
Plus, er moet los van Verstappen dan nog wel een talent zijn waarvan ze van Red Bull denken dat hij er al klaar voor is. Misschien zijn zij helemaal niet overtuigd van Da Costa of Sainz en vinden ze een ander misschien nog net niet klaar. Dan kan je misschien nog een jaartje overbruggen met Vergne.
Is dat niet het geval zit ik wel redelijk op de lijn-Perton. Ze nemen hun opleiding zelf heel serieus met ook de recente moves van Ricciardo en Kvyat, twee gewilde zitjes gevuld met eigen kweek. Het zou logischer zijn om die lijn dna ook voor STR door te zetten en de kans geven aan rijders die op termijn door kunnen stromen naar RBR. Voor Vergne lijkt die deur op slot.
@Gloudie,
Dat is zelfs 'n hopeloze zaak denk ik.
@Jeroen,
Dat zou kunnen, want al maakt Saintz jr op mij iig wel indruk door het WSR3.5 te domineren, weten we niet hoe Helmut Marko daar tegenaan kijkt.
Het wordt nu een andere discussie, maar als Sainz na een Formule Renault 3.5-titel nog niet klaar is, wanneer dan wel... Maar goed, dat is een optie dan inderdaad, om Vergne te behouden tot Lynn of Gasly dan in 2016 klaar is. Maar Vergne nog een jaar erin houden voor Sainz of Felix da Costa, dat zou ik een beetje raar vinden. Voor Sainz wordt het 2015 of niet, denk ik. Zou in ieder geval het meest logische zijn.
Dat bedoelde ik ook eigenlijk, misschien was ik niet duidelijk. Misschien hebben ze hun twijfels over Sainz en Da Costa en willen ze eigenlijk gaan voor Lynn of een ander, maar vinden ze die er dan weer nog net niet klaar genoeg voor. In die situatie houdt het voor Sainz en Da Costa dus eigenlijk op, worden die in 15 niet ingezet lijkt het voor hen in mijn ogen sowieso wel klaar. In die situatie (dus inzetten op Lynn die nu nog niet klaar is) kan ik me voorstellen dat ze nog een jaartje Vergne aanhouden.
Ook voor Lynn. Want STR geeft hun rijders altijd langer dan een jaar de kans, meestal drie jaar. Max gaat nu beginnen aan die drie jaar, en zouden ze Sainz of Da Costa ook nog inzetten, zit STR dus theoretisch drie jaar op slot. Ook al omdat Ricciardo en Kvyat voorlopig nog wel even bij RBR zullen rijden en die plekken dus bezet zullen houden de komende tijd. Dan zou de deur voor Lynn of een ander de komende jaren dus behoorlijk op slot zitten. En als ze inderdaad vol voor Lynn gaan zullen ze willen voorkomen dat hij niet door kan stromen.
Aangezien ik al een paar jaar Lynn-fan ben en Sainz altijd enorm overrated heb gevonden, kan ik uitstekend leven met nog een jaar Vergne als het zo uitpakt.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 19:47:20
Citaat van: Dimensie op 11 oktober 2014 - 18:27:41
Vettel en Newey zijn goede vrienden;) ik kan me nog een duitser en een goede vriend herinneren.
Is dat zo? Ik heb daar nooit iets over gelezen. Ze werken al een tijdje samen, true, maar Vettel werkt ook al lang met Horner samen en dat zijn zeker geen vrienden. Volgens mij is Vettel heel close met Helmut Marko, maar van een vriendschapsband met Newey heb ik nooit veel gelezen om eerlijk te zijn.
Ik druk me niet goed uit want van een persoonlijke vriendschap weet ik niets, wel dat ze erg goed samen werken.
Vaak zie ik als Vettel uit de auto stapt zich direct bij Newey melden en Newey gaat ook vaak naar Vettel toe.
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 20:51:49
Aangezien ik al een paar jaar Lynn-fan ben en Sainz altijd enorm overrated heb gevonden, kan ik uitstekend leven met nog een jaar Vergne als het zo uitpakt.
Nou ja ik heb er geen idee van, het is maar een theorietje. Maar dat zou een reden kunnen zijn om Vergne nog één jaar te laten zitten.
Citaat van: Kootje op 11 oktober 2014 - 19:48:45
Wat Vergne betreft ben ik het overigens volkomen met Perton eens. Zijn opleiding bij Toro Rosso zit erop en na al 2x gepasseerd te zijn heeft hij daar niets meer te zoeken. Dat betekend niet dat hij dan ook maar moet verdwijnen uit de F1, maar bij STR is het tijd om plaats te maken voor nieuw talent. Talent dat wel kans maakt om door te stoten naar het grote Red Bull.
Nu de techniek en het ontwerp in de kinderschoenen staan heeft men misschien wel belang bij een rijder die er langer zit. Vergne heeft voldoende ervaring om het team van benodigde feedback te voorzien en met Verstappen heeft Red Bull misschien wel de nieuwe Vettel in huis. Waarom zou Vergne dan per se weg moeten?
Omdat het uitgangspunt van STR is: talenten klaarstomen voor RBR. Vergne is nu 2 maal gepasseerd en is tevens verteld dat hij moet wijken voor Max. Dan weet je dat hij niet meer zal voldoen aan het einddoel, nl doorgroeien naar RBR. Dus dat heeft dan verder weinig zin, voor dit team, tenzij je een jaar of zo moet overbruggen.
Jeroen was me net voor, maar daarom dus.
Mss willen ze Vergne behouden al buffer voor RBR. Stel je voor dat Kvyat volgend jaar zwaar teleurstelt. Dan kunnen ze Vergne nog al tweede rijder bij RBR laten rijden in 2016.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2014 - 09:45:26
Omdat het uitgangspunt van STR is: talenten klaarstomen voor RBR. Vergne is nu 2 maal gepasseerd en is tevens verteld dat hij moet wijken voor Max. Dan weet je dat hij niet meer zal voldoen aan het einddoel, nl doorgroeien naar RBR. Dus dat heeft dan verder weinig zin, voor dit team, tenzij je een jaar of zo moet overbruggen.
STR wilt ook vooruitgang boeken dus zul je het middenpad moeten belopen. Vergne nog een jaar behouden sluit daar op aan.
Nu Sauber zo'n rotjaar heeft vraag ik me af of Giedo van de Geldteveel nog wel interesse in een stoeltje bij dat team (al zou ik niet weten waar ie anders heen moet).
Je beantwoordt de vraag zelf al, eigenlijk. Sauber is de enige enigszins realistische mogelijkheid.
Sauber heeft vaker moeilijke jaren gehad, maar kwam altijd wel weer terug. Dus tenzij de financiële situatie daar zo verneukt is dat de toekomst van het team in gevaar is, is het een betere gok dan de F1 helemaal verlaten. De jongste is hij natuurlijk niet, maar een Anthony Davidson begon ook pas op zijn dertigste met enduranceracen, en hij is ook gewoon op weg naar de WEC-titel dit jaar. Dus in dat opzicht heeft Van der Garde nog wel een of twee jaar voor hij echt eens over zijn toekomst moet gaan nadenken.
Of het logisch is om zich op F1 te blijven richten, is een ander verhaal, maar het kan prima, eigenlijk.
Wat zijn eigenlijk de opties voor GP2-kampioen Jolyon Palmer? Bij de BBC zei hij dat hij bezig was met de F1. Ik heb geen idee met welk team hij eigenlijk banden heeft.
Zijn opties zijn weggaan uit de autosport.
Altijd succesvol geweest in de door zijn vader georganiseerde kampioenschappen, vervolgens twee slechte GP2-seizoenen, gevolgd door een GP2-seizoen waarin hij een paar keer won door een klein dingetje in het reglement wat inmiddels is aangepast door de organisatie. En dan in zijn vierde jaar een keer met het dominante team kampioen worden. Die jongen heeft niks in de F1 te zoeken. En voor mensen gaan roepen dat Grosjean en Maldonado ook pas in hun vierde jaar kampioen worden: die lieten wel vanaf seizoen één hun snelheid zien, in tegenstelling tot Palmer en Palmer.
Ok, bovenstaande alinea is misschien wat hard, maar ik denk dat in essentie de F1-teams er wel hetzelfde over denken. Tenzij hij geld heeft, gaat hij echt geen Formule 1 rijden. En dan kan hij weer net als Leimer in de pers gaan lopen huilen dat GP2-kampioenen geen kans meer krijgen, maar dat heeft een reden..
Ferrari, Force India, McLaren, Toro Rosso, Lotus, Marussia, Sauber en Caterham hebben in theorie allemaal nog één of twee stoeltjes vrij, maar ik denk dat hij vooral bij die laatste 4 teams in beeld zal zijn.
Denk inderdaad dat er zat betere opties zijn om naar te kijken dan deze heer.
Citaat van: Perton op 12 oktober 2014 - 14:49:40
Zijn opties zijn weggaan uit de autosport.
Altijd succesvol geweest in de door zijn vader georganiseerde kampioenschappen, vervolgens twee slechte GP2-seizoenen, gevolgd door een GP2-seizoen waarin hij een paar keer won door een klein dingetje in het reglement wat inmiddels is aangepast door de organisatie. En dan in zijn vierde jaar een keer met het dominante team kampioen worden. Die jongen heeft niks in de F1 te zoeken. En voor mensen gaan roepen dat Grosjean en Maldonado ook pas in hun vierde jaar kampioen worden: die lieten wel vanaf seizoen één hun snelheid zien, in tegenstelling tot Palmer en Palmer.
Ok, bovenstaande alinea is misschien wat hard, maar ik denk dat in essentie de F1-teams er wel hetzelfde over denken. Tenzij hij geld heeft, gaat hij echt geen Formule 1 rijden. En dan kan hij weer net als Leimer in de pers gaan lopen huilen dat GP2-kampioenen geen kans meer krijgen, maar dat heeft een reden..
Leimer en Palmer zijn wat mij betreft ook wel een beetje een teken dat GP2 niet meer echt een doorstroom-haven is voor F1-coureurs.
Ik wist overigens niet dat Palmer zo 'ondersteund' werd door zijn papa
Nuja op GP2 na heeft ie in de singleseaters altijd in Formula Palmer Audi en Formule 2 gereden, beide georganiseerd door zijn papa. Het zal verder een best prima knul zijn, maar eenmaal in de GP2 werd, ondanks goede resultaten in voorgaande klassen, toch wel duidelijk dat hij het niet heeft. Dat ie vervolgens op ervaring een titel pakt, geeft aan dat ie verder wel redelijk kan rijden en een mooie carrière kan krijgen, maar in de F1 zal dat niet zijn.
Citaat"Obviously I cannot say anything until everything is completely done," he told reporters in Sochi, "but it's good, and I will do the best for my future and the best of the future of Ferrari as well because it's the team that I love."
"When you know it, you will say 'it was so obvious that you will do that'," he added, but stopped short of confirming he will be in F1 next year.
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/10/12/alonso-hints-obvious-plans-2015/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/10/12/alonso-hints-obvious-plans-2015/)
Ik vind het een beetje rare uitspraken. Hij houdt van Ferrari en gaat iets doen waarvan het duidelijk is dat hij die beslissing gaat nemen... noem mij gek, maar dan is McLaren niet de conclusie die ik verwacht (al denk ik nog steeds dat ie wel bij McLaren opduikt)
Hij roept steeds dat hij al 'n paar maanden weet wat hij gaat doen. Een paar maanden geleden riep hij nog dat hij gewoon bij Ferrari bleef. Dus .... dat kan maar twee dingen betekenen, namelijk: Geen Vettel bij Ferrari, of juist Kimi die het veld moet ruimen? ???
Die laatste word overigens nooit wat gevraagd, misschien toch maar eens doen. ::)
Heeft er iemand BBC gekeken vandaag, want ik hoorde Coulthard aan het einde van de race iets zeggen over Alonso. Maar ik verstond het niet helemaal goed of verkeerd. Maar ik dacht ik hoorde dat hij zei, dat Alonso voor sportscars zou kiezen. Maar dat lijkt mij helemaal bizar, dus ik ga er vanuit dat ik het verkeerd verstaan heb.
Op Sky zei Ted Kravitz dat Alonso ook had gezegd dat het sowieso geen Mercedes-motor zal zijn. Dus ja, dan kan sportscars, maar dan kan McLaren ook ;)
Citaat van: Perton op 12 oktober 2014 - 15:52:38
Citaat"Obviously I cannot say anything until everything is completely done," he told reporters in Sochi, "but it's good, and I will do the best for my future and the best of the future of Ferrari as well because it's the team that I love."
"When you know it, you will say 'it was so obvious that you will do that'," he added, but stopped short of confirming he will be in F1 next year.
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/10/12/alonso-hints-obvious-plans-2015/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/10/12/alonso-hints-obvious-plans-2015/)
Ik vind het een beetje rare uitspraken. Hij houdt van Ferrari en gaat iets doen waarvan het duidelijk is dat hij die beslissing gaat nemen... noem mij gek, maar dan is McLaren niet de conclusie die ik verwacht (al denk ik nog steeds dat ie wel bij McLaren opduikt)
Ik denk dat ie doelt op het feit dat Ferrari voor volgend jaar (waarschijnlijkS) 3 rijders onder contract heeft en dat hij in het belang van Ferrari zn contract laat ontbinden. En dat is ook precies wat hij al die tijd al wil, denk ik (voor zover ik Alonso ken). Maar welllicht wil hij na die pitstop van vandaag en 2 uitvalbeurten in de 3 afgelopen races toch nog graag bij Ferrari blijven ;)
Trouwens, Button is het hele weekend al erg chagarijnig, ondanks goede resultaten, dus misschien heeft hij het slechte nieuws al gekregen? Jordan wilde Coulthard ook ff onder druk zetten omdat hij Jenson zo goed kent, maar dat werd door Suzie snel afgekapt.
Ok, heb niet echt voorbeschouwingen gekeken, dus dat verder niet meegekregen, maar dat zou kunnen inderdaad.
Citaat van: Perton op 12 oktober 2014 - 16:15:49
Ok, heb niet echt voorbeschouwingen gekeken, dus dat verder niet meegekregen, maar dat zou kunnen inderdaad.
was juist de nabeschouwing, gisteren en vandaag ;)
Ook niet gekeken :P
Button was niet happy, nee. Wil niet per se zeggen dat hij al weet dat hij op straat staat. Maar hij zal ook wel gehoord hebben dat Alonso en Vettel allebei in zijn fabriek zijn geweest. De dreiging is er sowieso.
ik zou het gewoon grappig vinden, dat men de pers gewoon een loer heeft gedraaid. Gewoon als gevolg van de voorbije maanden, die geruchten over alonso en ferrari de wereld in te sturen. Man man, de pers zou raar opkijken denk ik ;D ;D
Citaat van: robbert op 12 oktober 2014 - 16:38:15
ik zou het gewoon grappig vinden, dat men de pers gewoon een loer heeft gedraaid. Gewoon als gevolg van de voorbije maanden, die geruchten over alonso en ferrari de wereld in te sturen. Man man, de pers zou raar opkijken denk ik ;D ;D
Om over Alonso en [wellicht] Vettel maar niet te spreken dan... ;D
Button moet gewoon stoppen straks, als McLaren hem wil vervangen. Lekker gaan triathlonnen, LeMans rijden en wat voor de Beeb gaan doen of zo. Vooral niet bij Sauber instappen of zoiets.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze Magnussen nu [na 1 jaar] eruit gooien. Zeker niet na vorig jaar met Perez. En je wilt toch ook graag jong talent behouden? Hoe jammer dan ook, Button exit bij McLaren. Maar misschien is er nog een ander zitje voor hem?
Butten heeft geloof ik eens aangegeven in ieder geval geen interesse te hebben in endurance.
Daar hebben wij niks mee te maken.
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 17:28:20
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze Magnussen nu [na 1 jaar] eruit gooien. Zeker niet na vorig jaar met Perez. En je wilt toch ook graag jong talent behouden? Hoe jammer dan ook, Button exit bij McLaren. Maar misschien is er nog een ander zitje voor hem?
Maar ja, wat zou jij doen als McLaren-managment als je zowel Alonso als Vettel weet te strikken? Dan gooi volgens mij Magnussen dan toch wel gewoon buiten.
Per direct. ;D
Citaat van: Pancake Shield op 12 oktober 2014 - 18:17:01
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 17:28:20
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze Magnussen nu [na 1 jaar] eruit gooien. Zeker niet na vorig jaar met Perez. En je wilt toch ook graag jong talent behouden? Hoe jammer dan ook, Button exit bij McLaren. Maar misschien is er nog een ander zitje voor hem?
Maar ja, wat zou jij doen als McLaren-managment als je zowel Alonso als Vettel weet te strikken? Dan gooi volgens mij Magnussen dan toch wel gewoon buiten.
Nou, ik zou voor een gaan met Magnussen er naast. Dat gaat denk ik ook gebeuren [hoop ik]...
Van Formule1.nl [of Skysports];
In gesprek met NBC heeft Alonso daarnaast verklaard dat hij volgend jaar in ieder geval geen auto met Mercedes-krachtbron zal besturen, terwijl hij zijn interview met Sky Sports F1 als volgt besluit: "Zodra je weet waar ik in 2015 race, zal je gelijk begrijpen waarom en het een logische keuze vinden", zegt hij alvorens al weglopend met een lachend 'dat zul je wel zien' te reageren op de vraag of hij überhaupt in de Formule 1 blijft.
Citaat van: Pancake Shield op 12 oktober 2014 - 18:17:01
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 17:28:20
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze Magnussen nu [na 1 jaar] eruit gooien. Zeker niet na vorig jaar met Perez. En je wilt toch ook graag jong talent behouden? Hoe jammer dan ook, Button exit bij McLaren. Maar misschien is er nog een ander zitje voor hem?
Maar ja, wat zou jij doen als McLaren-managment als je zowel Alonso als Vettel weet te strikken? Dan gooi volgens mij Magnussen dan toch wel gewoon buiten.
Dat zie ik dus echt nooit gebeuren. Van die rijders niet, maar ook vanuit McLaren niet. Twee haantjes in het henhok. Nergens voor nodig.
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2014 - 19:34:24
Citaat van: Pancake Shield op 12 oktober 2014 - 18:17:01
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 17:28:20
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze Magnussen nu [na 1 jaar] eruit gooien. Zeker niet na vorig jaar met Perez. En je wilt toch ook graag jong talent behouden? Hoe jammer dan ook, Button exit bij McLaren. Maar misschien is er nog een ander zitje voor hem?
Maar ja, wat zou jij doen als McLaren-managment als je zowel Alonso als Vettel weet te strikken? Dan gooi volgens mij Magnussen dan toch wel gewoon buiten.
Dat zie ik dus echt nooit gebeuren. Van die rijders niet, maar ook vanuit McLaren niet. Twee haantjes in het henhok. Nergens voor nodig.
Dat komt er nog bij naast jong talent! Magnussen blijft dus lijkt mij...
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 19:24:13
Van Formule1.nl [of Skysports];
In gesprek met NBC heeft Alonso daarnaast verklaard dat hij volgend jaar in ieder geval geen auto met Mercedes-krachtbron zal besturen, terwijl hij zijn interview met Sky Sports F1 als volgt besluit: "Zodra je weet waar ik in 2015 race, zal je gelijk begrijpen waarom en het een logische keuze vinden", zegt hij alvorens al weglopend met een lachend 'dat zul je wel zien' te reageren op de vraag of hij überhaupt in de Formule 1 blijft.
Dat duidt dus op McLaren. Want dat is het enige team waarvan de keuze logisch zou zijn.
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 19:48:50
Citaat van: Jeroen op 12 oktober 2014 - 19:34:24
Citaat van: Pancake Shield op 12 oktober 2014 - 18:17:01
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 17:28:20
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze Magnussen nu [na 1 jaar] eruit gooien. Zeker niet na vorig jaar met Perez. En je wilt toch ook graag jong talent behouden? Hoe jammer dan ook, Button exit bij McLaren. Maar misschien is er nog een ander zitje voor hem?
Maar ja, wat zou jij doen als McLaren-managment als je zowel Alonso als Vettel weet te strikken? Dan gooi volgens mij Magnussen dan toch wel gewoon buiten.
Dat zie ik dus echt nooit gebeuren. Van die rijders niet, maar ook vanuit McLaren niet. Twee haantjes in het henhok. Nergens voor nodig.
Dat komt er nog bij naast jong talent! Magnussen blijft dus lijkt mij...
Misschien. Misschien niet. Magussen doet het best leuk, maar een debuut ala Hamilton is het ook weer niet (tov Button die zo onderhand twee keer zoveel punten heeft). Ze kunnen zomaar voor Alonso en JB gaan.
Dat kan natuurlijk zeker. Maar ik zou ook jong talent de kans geven naast vette ervaring. Dus of Button of...?
Hupla:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116327 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116327)
Dat zou wat zijn twee Formule 3-coureurs in een jaar, die de overstap maken naar de F1. Komen Verstappen en Ocon elkaar misschien alsnog tegen opnieuw.
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 19:24:13
Van Formule1.nl [of Skysports];
In gesprek met NBC heeft Alonso daarnaast verklaard dat hij volgend jaar in ieder geval geen auto met Mercedes-krachtbron zal besturen, terwijl hij zijn interview met Sky Sports F1 als volgt besluit: "Zodra je weet waar ik in 2015 race, zal je gelijk begrijpen waarom en het een logische keuze vinden", zegt hij alvorens al weglopend met een lachend 'dat zul je wel zien' te reageren op de vraag of hij überhaupt in de Formule 1 blijft.
Dat is duidelijk, die gaat de Formula E in. :P
Citaat van: Pancake Shield op 12 oktober 2014 - 22:48:53
Hupla:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116327 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116327)
Dat zou wat zijn twee Formule 3-coureurs in een jaar, die de overstap maken naar de F1. Komen Verstappen en Ocon elkaar misschien alsnog tegen opnieuw.
Ik vind vooral dit interessant:
His management company Gravity - which has shared ownership with the Lotus F1 squad -
is believed to have been encouraged by the FIA to give its driver a push to the sport's pinnacle in the same way as Verstappen has been given his chance by Toro Rosso.
Ik had Grosjean - Ocon wel een mooi team gevonden, maarja Maldonado zit daar met zijn centen. Dus ik hoop op Ocon als derde rijder en dan in 2016 samen met Grosjean racend.
Citaat van: Pancake Shield op 12 oktober 2014 - 22:48:53
Hupla:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116327 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116327)
Dat zou wat zijn twee Formule 3-coureurs in een jaar, die de overstap maken naar de F1. Komen Verstappen en Ocon elkaar misschien alsnog tegen opnieuw.
Nu Max de overstap gemaakt heeft vind ik dit 'n logisch vervolg.
IK WEET HET!!!! er schiet me ineens iets te binnen over alonso! hij heeft gaat volgend jaar voor Ferrari de nieuwe Le mans LMP1 rijden !
hij heeft al meerdere malen aangegeven dat hij de stap van webber ook wel zou kunnen maken... en nu dat er speculaties waren dat ferrari een team opnieuw op de baan wilt zetten in de LMP1 klasse... zou dat zijn zin ook verklaren met : ik doe hetgeen wat voor ferrari en mijzelf het beste is...
'dat zul je wel zien' te reageren op de vraag of hij überhaupt in de Formule 1 blijft.
wat denken jullie van deze gedachte ???
http://www.gtspirit.com/2013/12/17/ferrari-boss-luca-di-montezemolo-speaks-on-le-mans-comeback/ (http://www.gtspirit.com/2013/12/17/ferrari-boss-luca-di-montezemolo-speaks-on-le-mans-comeback/)
Het zou wel heel vet zijn. Maar ik denk niet dat het 'obvious' is, zoals Alonso stelt.
Blijkbaar gaan er nu ook verhalen dat Alonso niet voor McLaren tekent, maar voor Honda. Als dat waar is, en Honda Alonso dus bij McLaren stalt, lijkt het er toch op dat Honda meer over de rijderskeuze heeft te zeggen dan Ronnie boy.
hij tekent bij caterham,torro rosso, marussia of bij sauber ! die hebben geen vaste line up!
ik denk torro rosso! red bull kon niet ! want hij had geen bad boy jongetjes imago! nou dat zullen ze er bij torro rosso in de opleiding in slaan hoor ! :D
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=61908 (http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=61908)
hier denkt iemand hetzelfde ....
RaceXpress is geen hoogvlieger. Maar ik mag hopen dat 'ie nog even bij F1 blijft, al is WEC ook wel vet. Weekendje Spa en weekje Le Mans zie ik wel zitten.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 13 oktober 2014 - 09:00:49
IK WEET HET!!!! er schiet me ineens iets te binnen over alonso! hij heeft gaat volgend jaar voor Ferrari de nieuwe Le mans LMP1 rijden !
hij heeft al meerdere malen aangegeven dat hij de stap van webber ook wel zou kunnen maken... en nu dat er speculaties waren dat ferrari een team opnieuw op de baan wilt zetten in de LMP1 klasse... zou dat zijn zin ook verklaren met : ik doe hetgeen wat voor ferrari en mijzelf het beste is...
'dat zul je wel zien' te reageren op de vraag of hij überhaupt in de Formule 1 blijft.
wat denken jullie van deze gedachte ???
http://www.gtspirit.com/2013/12/17/ferrari-boss-luca-di-montezemolo-speaks-on-le-mans-comeback/ (http://www.gtspirit.com/2013/12/17/ferrari-boss-luca-di-montezemolo-speaks-on-le-mans-comeback/)
ja daar heb ik ook al aan gedacht. Hij had ook een reactie van 'ik hou van ferrari', dus dat zal je niet zeggen, als je wegloopt naar de concurrentie
bij de 24 uur van le mans riep hij het ook al dat hij het best zou willen rijden als ferrari weer terug zou keren naar de LMP1 klasse...
Nou ja, ik hou ook van Den Haag, maar dat weerhoudt me er niet van om aan de andere kant van het land te wonen. Met andere woorden: je kan ergens van houden zonder je er direct aan te verbinden.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 13 oktober 2014 - 09:00:49
IK WEET HET!!!! er schiet me ineens iets te binnen over alonso! hij heeft gaat volgend jaar voor Ferrari de nieuwe Le mans LMP1 rijden !
hij heeft al meerdere malen aangegeven dat hij de stap van webber ook wel zou kunnen maken... en nu dat er speculaties waren dat ferrari een team opnieuw op de baan wilt zetten in de LMP1 klasse... zou dat zijn zin ook verklaren met : ik doe hetgeen wat voor ferrari en mijzelf het beste is...
'dat zul je wel zien' te reageren op de vraag of hij überhaupt in de Formule 1 blijft.
wat denken jullie van deze gedachte ???
http://www.gtspirit.com/2013/12/17/ferrari-boss-luca-di-montezemolo-speaks-on-le-mans-comeback/ (http://www.gtspirit.com/2013/12/17/ferrari-boss-luca-di-montezemolo-speaks-on-le-mans-comeback/)
Helemaal geen gekke gedachte eigenlijk. :-\
zoals Perton al zei; het moet obvious zijn, niet (te) vergezocht.
McLaren dus.
Citaat van: Tuesday op 13 oktober 2014 - 16:54:40
zoals Perton al zei; het moet obvious zijn, niet (te) vergezocht.
Tsja .... ik vind het echt geen gekke gedachte. Obvious wil niet perse zeggen dat het 't meest voor de hand liggende is, maar kun je ook zien als: Natuurlijk, dat ik daar zelf niet aan gedacht heb.
Citaat van: Kootje op 13 oktober 2014 - 18:02:35
Citaat van: Tuesday op 13 oktober 2014 - 16:54:40
zoals Perton al zei; het moet obvious zijn, niet (te) vergezocht.
Tsja .... ik vind het echt geen gekke gedachte. Obvious wil niet perse zeggen dat het 't meest voor de hand liggende is, maar kun je ook zien als: Natuurlijk, dat ik daar zelf niet aan gedacht heb.
nou, dat laatste heb ik nu al niet, dus bij een eventuele aankondiging ook. Dat WEC wordt hier wel vaker genoemd, alsof dat allemaal zo bijzonder is, maar in vergelijking met F1 stelt het gewoon niet zoveel voor. Alonso gaat op zijn leeftijd zeker die stap niet maken.
Tsja ... dan is het voor jou niet obvious. Ik heb dat gevoel wel, vandaar dat ik 't geen gekke gedachte vind. Daarmee wil ik uiteraard niet zeggen dat dat 'm ook gaat worden, maar ik kijk er niet van op als het 'm word.
Citaat van: Kootje op 13 oktober 2014 - 18:21:16
Tsja ... dan is het voor jou niet obvious. Ik heb dat gevoel wel, vandaar dat ik 't geen gekke gedachte vind. Daarmee wil ik uiteraard niet zeggen dat dat 'm ook gaat worden, maar ik kijk er niet van op als het 'm word.
ik spreek ook alleen voor mezelf hoor. En ik zou er enorm van opkijken als Alonso in de WEC gaat rijden terwijl hij de F1 zitjes voor het uitkiezen had/heeft.
Maar heeft hij dat wel? Tenminste ... competitieve zitjes, want voor minder zal hij geen genoegen nemen lijkt mij.
Red Bull zit net als Mercedes en Williams vol en het heeft er alle schijn van dat Ferrari ook geen plek meer voor hem heeft. Lotus, Caterham, Marussia en Sauber lijken me sowieso geen optie. Bij Toro Rosso staat hij iig niet op het verlanglijstje, dus blijft over Force India, maar die hebben 'n Mercedes krachtbron dus die worden 't niet, en McLaren.
McLaren is dus zijn enige optie, dat noem ik niet de zitjes voor het uitkiezen hebben. ::)
Citaat van: Kootje op 13 oktober 2014 - 18:41:04
Maar heeft hij dat wel? Tenminste ... competitieve zitjes, want voor minder zal hij geen genoegen nemen lijkt mij.
Red Bull zit net als Mercedes en Williams vol en het heeft er alle schijn van dat Ferrari ook geen plek meer voor hem heeft. Lotus, Caterham, Marussia en Sauber lijken me sowieso geen optie. Bij Toro Rosso staat hij iig niet op het verlanglijstje, dus blijft over Force India, maar die hebben 'n Mercedes krachtbron dus die worden 't niet, en McLaren.
McLaren is dus zijn enige optie, dat noem ik niet de zitjes voor het uitkiezen hebben. ::)
hij zegt zelf dat hij al n paar maanden weet wat hij wil gaan doen. Op dat moment had hij in in ieder geval McLaren en Ferrari nog om uit te kiezen. Dat kun je al de zitjes voor het uitkiezen noemen. Maar goed, nog afgezien denk ik dat er een paar maanden geleden wel meer teams geinteresseerd waren geweest in Alonso. Williams had toen zn coureurs ook nog niet bevestigd en ik vraag me af of ze tegen Alonso zouden hebben gezegd; wij hebben Massa al. Wat ik dus wil zeggen is dat Alonso een zeer gewild coureur is en om die reden absoluut geen vertrek zou hoeven overwegen.
Nuja Alonso zei natuurlijk wel: "Zodra je het hoort, is het obvious." Niet: "Het is nu al obvious." In die zin kan hij natuurlijk wel WEC bedoelen. Dat mensen reageren: "Oja, natuurlijk, Ferrari gaat LMP1 rijden, is ook zo, logisch dat ze een goede coureur daarvoor willen hebben." In die zin snap ik wel dat WEC als obvious optie gezien kan worden. Desondanks denk ik nog steeds dat het McLaren wordt, maar ik zou nu niet meer verbaasd zijn als het wel WEC werd.
En maanden geleden is het LMP1-project al aangekondigd (al dan niet officieus), dus in die zin kan Alonso ook al maanden weten wat ie gaat doen, natuurlijk ;)
Dat is uitgesloten. Want hij gaat naar McLaren. Obviously.
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2014 - 19:17:24
Dat is uitgesloten. Want hij gaat naar McLaren. Obviously.
Ron zegt dat ze nog geen contract hebben en Alonso zegt al maanden te weten wat hij gaat doen.
Geen contract hebben is niet hetzelfde als geen overeenstemming hebben bereikt.
Bovendien, zo fluistert me nu, zou Alonso een contract met Honda sluiten, niet met McLaren. Dat zat Dennis' opmerking natuurlijk helemaal in een opmerkelijk daglicht.
Anyway, Alonso naar McLaren, kan me gewoon niks anders voorstellen.
Citaat van: Perton op 13 oktober 2014 - 19:07:22
Nuja Alonso zei natuurlijk wel: "Zodra je het hoort, is het obvious." Niet: "Het is nu al obvious." In die zin kan hij natuurlijk wel WEC bedoelen. Dat mensen reageren: "Oja, natuurlijk, Ferrari gaat LMP1 rijden, is ook zo, logisch dat ze een goede coureur daarvoor willen hebben." In die zin snap ik wel dat WEC als obvious optie gezien kan worden. Desondanks denk ik nog steeds dat het McLaren wordt, maar ik zou nu niet meer verbaasd zijn als het wel WEC werd.
En maanden geleden is het LMP1-project al aangekondigd (al dan niet officieus), dus in die zin kan Alonso ook al maanden weten wat ie gaat doen, natuurlijk ;)
tja, ik zou dat zelf een hele grote verrassing noemen en allesbehalve logisch.
Ik ook niet. Obvious is toch voor de hand liggend. Dit ligt voor mij niet voor de hand.
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2014 - 19:17:24
Dat is uitgesloten. Want hij gaat naar McLaren. Obviously.
Dat lijkt me ook zo duidelijk als wat. Al dat gespeculeer is voor de kat zijn dingetje. Het enige waar ik zelf benieuwd naar ben is de volgorde waarin zaken zijn beklonken, en wie bij McLaren de pisang is.
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2014 - 19:41:16
Bovendien, zo fluistert me nu, zou Alonso een contract met Honda sluiten, niet met McLaren.
Je moet niet alles geloven wat ze schrijven. Hoe zie je dat voor je? Alonso krijgt een power unit en mag er dan zelf op gaan zitten en zo proberen te racen?
Citaat van: Jozef op 13 oktober 2014 - 20:30:42
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2014 - 19:41:16
Bovendien, zo fluistert me nu, zou Alonso een contract met Honda sluiten, niet met McLaren.
Je moet niet alles geloven wat ze schrijven. Hoe zie je dat voor je? Alonso krijgt een power unit en mag er dan zelf op gaan zitten en zo proberen te racen?
Nee hij huurt een McLaren.
Citaat van: Jozef op 13 oktober 2014 - 20:30:42
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2014 - 19:41:16
Bovendien, zo fluistert me nu, zou Alonso een contract met Honda sluiten, niet met McLaren.
Je moet niet alles geloven wat ze schrijven. Hoe zie je dat voor je? Alonso krijgt een power unit en mag er dan zelf op gaan zitten en zo proberen te racen?
Ik zei 'men fluistert'. Dat is wat anders dan dat het zo is of dat ik het geloof. Het is een gerucht, een verhaal, een mogelijkheid.
Ik kan me haast niet voorstellen dat Alonso de F1 verlaat. Hij kiest gewoon voor Honda Mclaren. En Honda Mclaren kiest voor hem.
Sauber ?
Citaat van: Leroyvdheuvel op 13 oktober 2014 - 21:02:34
Sauber ?
Sauber kiest voor VDG en Frijns.
En Nick de Vries verbaasd iedereen en vervangt Magnussen en rijd Naast Alonso in de Mclaren.
En weer denkt de krant van wakker NL het te weten...
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23194101/___Alonso_naar_McLaren___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23194101/___Alonso_naar_McLaren___.html)
Tsja, Verstappen-STR hadden ze goed. Plus dit is een redelijk voor de hand liggend verhaal van Alonso.
En ook voor Vergne zou het positief kunnen gaan uitpakken dankzij Vettel;
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23194108/___Vergne_toch_naast_Verstappen___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23194108/___Vergne_toch_naast_Verstappen___.html)
Mja, maar zo'n bericht begint al met 'de kans lijkt groter te worden...' Ja, van die kans hadden we ook al gehoord. Dat zijn niet van die spannende berichten.
Dat bericht van Alonso... tja, dat verwacht ik wel uit te komen.
Ferrari LMP1??
Dat was inderdaad de gedachte enkele maanden geleden maar ondertussen...
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/09/26/f1-fanatic-round-up-2609-2/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/09/26/f1-fanatic-round-up-2609-2/)
Dus ik zou op het McLaren Honda of toch nog Ferrari houden voor Alonso
Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2014 - 19:41:16
Geen contract hebben is niet hetzelfde als geen overeenstemming hebben bereikt.
Bovendien, zo fluistert me nu, zou Alonso een contract met Honda sluiten, niet met McLaren. Dat zat Dennis' opmerking natuurlijk helemaal in een opmerkelijk daglicht.
Anyway, Alonso naar McLaren, kan me gewoon niks anders voorstellen.
Je kan je dan de vraag stellen of dit McLaren-Honda is of Honda-McLaren ;D
Zo sneu allemaal voor Vergne. Vorig jaar was hij nog ongeveer net zo goed als Ricciardo. En kijk nu. Hij mag misschien blijven zitten, niet omdat ze hem zo graag willen maar omdat ze een referentiepunt nodig hebben voor Verstappen.
Jammer hoor, want ik gun hem zeker een échte plaats in de F1. Als we naar aanleiding van 2014 vragen stellen als "hoe goed is Vettel?" en "hoe goed is Ricciardo?" dan past "hoe goed zou Vergne dan eigenlijk zijn?" prima in dat rijtje. Niemand kan met enige zekerheid zeggen dat hij niet zou hebben gekund wat Ricciardo heeft gedaan.
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2014 - 00:45:55
Zo sneu allemaal voor Vergne. Vorig jaar was hij nog ongeveer net zo goed als Ricciardo. En kijk nu. Hij mag misschien blijven zitten, niet omdat ze hem zo graag willen maar omdat ze een referentiepunt nodig hebben voor Verstappen.
Jammer hoor, want ik gun hem zeker een échte plaats in de F1. Als we naar aanleiding van 2014 vragen stellen als "hoe goed is Vettel?" en "hoe goed is Ricciardo?" dan past "hoe goed zou Vergne dan eigenlijk zijn?" prima in dat rijtje. Niemand kan met enige zekerheid zeggen dat hij niet zou hebben gekund wat Ricciardo heeft gedaan.
tja, als je het ongeveer net zo goed noemt is het vrij simpel, dan zijn ongeveer alle coureurs even goed. Kwalificatie: 15-4, punten: 20-13, gefinishte races: 6-3, allemaal in het voordeel van Ricciardo.
Tja, ik vind het al met al een aardig verschil. Lijkt me niet dat je op basis hiervan kan zeggen dat ze gelijkwaardig zijn.
ziet ernaar uit dat vergne toch nog rijd in 2015 bij TR
http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/23084-Mateschitz+hints+Vergne+to+keep+Toro+Rosso+seat.html (http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/23084-Mateschitz+hints+Vergne+to+keep+Toro+Rosso+seat.html)
Citaat van: Tuesday op 14 oktober 2014 - 00:51:18
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2014 - 00:45:55
Zo sneu allemaal voor Vergne. Vorig jaar was hij nog ongeveer net zo goed als Ricciardo. En kijk nu. Hij mag misschien blijven zitten, niet omdat ze hem zo graag willen maar omdat ze een referentiepunt nodig hebben voor Verstappen.
Jammer hoor, want ik gun hem zeker een échte plaats in de F1. Als we naar aanleiding van 2014 vragen stellen als "hoe goed is Vettel?" en "hoe goed is Ricciardo?" dan past "hoe goed zou Vergne dan eigenlijk zijn?" prima in dat rijtje. Niemand kan met enige zekerheid zeggen dat hij niet zou hebben gekund wat Ricciardo heeft gedaan.
tja, als je het ongeveer net zo goed noemt is het vrij simpel, dan zijn ongeveer alle coureurs even goed. Kwalificatie: 15-4, punten: 20-13, gefinishte races: 6-3, allemaal in het voordeel van Ricciardo.
Dan was het verschil groter dan hoe ik het me herinnerde. I stand corrected.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 14 oktober 2014 - 08:43:50
ziet ernaar uit dat vergne toch nog rijd in 2015 bij TR
http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/23084-Mateschitz+hints+Vergne+to+keep+Toro+Rosso+seat.html (http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/23084-Mateschitz+hints+Vergne+to+keep+Toro+Rosso+seat.html)
Mogelijk, maar dan schieten ze hun eigen filosofie overhoop. Zullen Buemi en Alguersauri leuk vinden... :P
Ik denk niet dat ze dat doen. Als ze dat wel doen dan hebben ze niet rationeel nagedacht met Kvyatt. Kwam op mij ook een beetje over als paniek actie. Net als Perez die door snel McLaren werd gehaald, even vlug voordat Lewis zijn vertrek richting Mercedes zou aankondigen. Als ze Vergne de kans alsnog gegeven zouden hebben bij RBR was dat veel logischer. En dan Kvyatt met Verstappen bij STR. Dat was logisch en volgens eigen filosofie. Vergne maar aanhouden gaat volgens mij niet goedkomen. Doe maar Lynn of Sainz jr dan. Als ik JEV was zou ik misschien zelfs wel bedanken voor de eer om nog een jaartje soms wat punten te sprokkel in 2e rangs materiaal. Hij zit echt op een up or out moment in zijn carrière. Of RBR of niets.
Eens!
JEV moet hopen dat ze hem willen bij Lotus of bij Force India, denk ik. Bij STR blijven levert hem totaal niks op, hij kan het toch niet goed doen tegen Verstappen (als hij hem 20-0 verslaat, is het gewoon omdat Verstappen teleurstelt).
Vraag me af in hoeverre Lotus geïnteresseerd zal zijn. Denk dat Grosjean daar, ondanks wat irritaties dit jaar, nog steeds een belangrijke kandidaat is, en als we het bericht op Autosport mogen geloven, zit de FIA te pushen om Ocon een rol te geven in het team volgend jaar (hoewel testcoureur mij logischer lijkt, maar ja, de laatste paar F3-kampioenen zijn op Marciello na allemaal naar de DTM vertrokken, dus wie weet in hoeverre de FIA graag weer een F3-kampioen in de F1 zit opduiken). Ik zie Vergne daar dus nog niet zo 1, 2, 3 terecht komen. Waar ik als Grosjean-fan erg blij om ben, maar als stiekeme liefhebber van Vergne een beetje teleurgesteld over.
Ik weet het niet...Vergne heeft drie jaar de tijd gehad. Zelfs de promotie van Daniel bleek geen vuur aan te wakkeren, maar sinds Verstappen is aangekondigd gaat Jean-Eric gas geven?
Dan doe je dat vanuit de verkeerde redenen vind ik dan. Als Vergne zo was gaan rijden vanaf de start van dit seizoen...dan had hij ook bij mij meer krediet gehad.
Citaat van: Franky R. op 14 oktober 2014 - 14:46:23
Ik weet het niet...Vergne heeft drie jaar de tijd gehad. Zelfs de promotie van Daniel bleek geen vuur aan te wakkeren, maar sinds Verstappen is aangekondigd gaat Jean-Eric gas geven?
Dan doe je dat vanuit de verkeerde redenen vind ik dan. Als Vergne zo was gaan rijden vanaf de start van dit seizoen...dan had hij ook bij mij meer krediet gehad.
Huh? Volgens mij is Vergne het hele seizoen minimaal gelijkwaardig aan Kvyat en over de hele linie succesvoller. Begrijpelijk want Kvyat is een rookie, maar het is zeker niet zo dat Vergne aan het begin van het seizoen heeft zitten slapen.
Zie bijvoorbeeld http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2014-f1-statistics/driver-form-guides/daniil-kvyat-2014-form-guide/ (http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2014-f1-statistics/driver-form-guides/daniil-kvyat-2014-form-guide/) en tel daarbij op dat Vergne veel technische DNF's heeft gehad in het begin van het seizoen.
Citaat van: Matthijs op 14 oktober 2014 - 15:43:44
Citaat van: Franky R. op 14 oktober 2014 - 14:46:23
Ik weet het niet...Vergne heeft drie jaar de tijd gehad. Zelfs de promotie van Daniel bleek geen vuur aan te wakkeren, maar sinds Verstappen is aangekondigd gaat Jean-Eric gas geven?
Dan doe je dat vanuit de verkeerde redenen vind ik dan. Als Vergne zo was gaan rijden vanaf de start van dit seizoen...dan had hij ook bij mij meer krediet gehad.
Huh? Volgens mij is Vergne het hele seizoen minimaal gelijkwaardig aan Kvyat en over de hele linie succesvoller. Begrijpelijk want Kvyat is een rookie, maar het is zeker niet zo dat Vergne aan het begin van het seizoen heeft zitten slapen.
Zie bijvoorbeeld http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2014-f1-statistics/driver-form-guides/daniil-kvyat-2014-form-guide/ (http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2014-f1-statistics/driver-form-guides/daniil-kvyat-2014-form-guide/) en tel daarbij op dat Vergne veel technische DNF's heeft gehad in het begin van het seizoen.
Dat zullen ze bij Red Bull ook weten. En toch werd Vergne
opnieuw gepasseerd om Vettel op te volgen...Wat is het verhaal dan?
Er zal wel iets bij Vergne zijn wat de teamleiding bij Red Bull niet aanspreekt. Maar daarom zou het misschien ook voor Vergne beter zijn als hij naar een ander team gaat. Andere filosofie, andere kans.
Maar heeft hij die mogelijkheid ook?
Dat is de hamvraag. We kunnen wel zeggen 'op deze manier moet JEV het niet eens willen', maar heeft hij veel keuze dan? Het liefst zal hij F1 blijven rijden en hoeveel mogelijkheden zijn er dan voor hem? En dan is er nog het financiele aspect. Hij zal nog niet onafhankelijk zijn, vermoed ik.
Citaat van: Franky R. op 14 oktober 2014 - 20:47:53
Citaat van: Matthijs op 14 oktober 2014 - 15:43:44
Citaat van: Franky R. op 14 oktober 2014 - 14:46:23
Ik weet het niet...Vergne heeft drie jaar de tijd gehad. Zelfs de promotie van Daniel bleek geen vuur aan te wakkeren, maar sinds Verstappen is aangekondigd gaat Jean-Eric gas geven?
Dan doe je dat vanuit de verkeerde redenen vind ik dan. Als Vergne zo was gaan rijden vanaf de start van dit seizoen...dan had hij ook bij mij meer krediet gehad.
Huh? Volgens mij is Vergne het hele seizoen minimaal gelijkwaardig aan Kvyat en over de hele linie succesvoller. Begrijpelijk want Kvyat is een rookie, maar het is zeker niet zo dat Vergne aan het begin van het seizoen heeft zitten slapen.
Zie bijvoorbeeld http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2014-f1-statistics/driver-form-guides/daniil-kvyat-2014-form-guide/ (http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2014-f1-statistics/driver-form-guides/daniil-kvyat-2014-form-guide/) en tel daarbij op dat Vergne veel technische DNF's heeft gehad in het begin van het seizoen.
Dat zullen ze bij Red Bull ook weten. En toch werd Vergne opnieuw gepasseerd om Vettel op te volgen...Wat is het verhaal dan?
Dat hij het net niet is. Heel goed, maar geen kampioensmateriaal. En ondanks dat Kvyat het dit jaar nog net iets minder doet, zit er meer kans op progressie en potentieel in.
Citaat van: Jeroen op 15 oktober 2014 - 06:19:40
Dat is de hamvraag. We kunnen wel zeggen 'op deze manier moet JEV het niet eens willen', maar heeft hij veel keuze dan? Het liefst zal hij F1 blijven rijden en hoeveel mogelijkheden zijn er dan voor hem? En dan is er nog het financiele aspect. Hij zal nog niet onafhankelijk zijn, vermoed ik.
Dat gevoel heb ik inderdaad ook. Als rijder heeft hij weinig keus en liever op deze manier heeft hij wel een zitje, maar aan de andere kant: wat voor signaal geeft dat af aan de andere teams?
Eigenlijk willen we hem niet, maar omdat er nu een plek je open is krijgt hij als nog een zitje omdat we nog niet echt iemand anders hebben.
Saintz achten ze dus nog niet helemaal klaar voor F1, anders was dat dus ook al in kannen en kruiken.
Daarnaast bestaat de kans dat hij volgend jaar door Verstappen ondersteboven word gereden. En voor Verstappen is dat eigenlijk alleen maar goed nieuws. Ervaren teamgenoot (4de jaar F1, vind ik iig wel ervaren) verslaan geeft ook een visite kaartje af. Hoe goed die rijder ook is.
toto wolff ziet seb vertrekken naar ferrari en ziet toch alonso de lange afstand races gaan rijden ... om vervolgens in 2016 weer de f1 in te stappen... rara waar zou alonso gaan rijden?
Beetje flauw dat Red Bull Vettel aan zijn contract houdt waardoor die in Abu Dhabi niet voor zijn nieuwe team kan testen, maar vervolgens ook zeggen dat hij helemaal geen informatie over 2015 meer krijgt. Wat ben je dan van plan in Abu Dhabi te gaan testen?
Contract is contract natuurlijk, dus ze staan in hun recht, maar ik zie het nut er niet zo van.
hij word vastgeketend in de pitbox en mag via een microfoon valse duitse Oktober fest Liedchen zingen 8) :o >:(
Citaat van: Leroyvdheuvel op 15 oktober 2014 - 14:33:52
toto wolff ziet seb vertrekken naar ferrari en ziet toch alonso de lange afstand races gaan rijden ... om vervolgens in 2016 weer de f1 in te stappen... rara waar zou alonso gaan rijden?
en Alonso heeft gezegd dat de kans niet erg groot is dat hij volgend jaar geen F1 zal rijden.
hehe... das niet moeilijk te beantwoorden tuesday... hij heeft een simulator thuis....
Citaat van: Leroyvdheuvel op 15 oktober 2014 - 15:26:17
hehe... das niet moeilijk te beantwoorden tuesday... hij heeft een simulator thuis....
ha ha, tja, dan heeft Wolff het vast ook over die simulator ;)
ssssst! verklap het nou niet !
Citaat van: Leroyvdheuvel op 15 oktober 2014 - 15:30:42
ssssst! verklap het nou niet !
om er nog even op terug te komen, Wolff sluit een sabatical of WEC niet uit, maar neigt zoals ik lees toch echt wel naar McLaren. Heikel punt schijnt vooralsnog een uitstapclausule te zijn;
http://www.formel1.de/news/news/2014-10-14/wolff-alonso-geht-nur-unter-einer-bedingung-zu-mclaren (http://www.formel1.de/news/news/2014-10-14/wolff-alonso-geht-nur-unter-einer-bedingung-zu-mclaren)
Zonder de link te hebben aangeklikt: die uitstapclausule gaat er zeker om dat Alonso een switch kan maken mocht er bij Mercedes ineens iets vrijkomen (en de vooruitzichten bij dat team voor 2016 beter zijn dan bij McLaren)?
Citaat van: Jehoentelaar op 15 oktober 2014 - 16:00:11
Zonder de link te hebben aangeklikt: die uitstapclausule gaat er zeker om dat Alonso een switch kan maken mocht er bij Mercedes ineens iets vrijkomen (en de vooruitzichten bij dat team voor 2016 beter zijn dan bij McLaren)?
Wolff noemt het een 'notbremse', dat kan op zich meerdere dingen inhouden. Ik denk dat Alonso de gok graag wil maken, maar mocht die Honda nou heel erg tegenvallen oid, dan wil ie misschien niet 2 of 3 jaar voor spek en bonen meerijden. Normaal gesproken zou ik zeggen; wat weet die Wolff er nou van, maar blijkbaar heeft hij met Alonso wel gesprekken gevoerd over toekomstige mogelijkheden. Mocht Rosberg of Hamilton vertrekken, staat hij nr 1 op het lijstje denk ik.
ik denk eenzelfde clausule als vettel bij rb had...
als hij de 3e plek voor bv oktober niet haalt dat hij uit kan stappen...
hij heeft immers wel wat te eisen...
Ik vraag me af he. We hebben het allemaal wel over 'Hamilton die al dan niet een nieuw contract tekent voor 2016 en verder en blabla', maar misschien is de rol van Rosberg wel een stuk belangrijker. Laten we er even voor de hypothese vanuit gaan dat Hamilton de volgende drie races beter presteert dan Rosberg en vrij eenvoudig kampioen wordt - en zijn sterke vorm van begin dit jaar en eind dit jaar volgend jaar voorzet, om weer kampioen te worden. Rosberg heeft dan dit jaar aan de titel kunnen ruiken, maar is dan over twee jaar genomen (2013 reken ik even niet mee, omdat het toen niet om titels ging) toch wel duidelijk de mindere gebleken van Hamilton. Dat zou hem, hoe je het ook wendt of keert, toch een soort de facto tweede rijder maken, en de vraag is dan of hij zich in die rol zou kunnen vinden.
Het zou me wat dat betreft helemaal niet zo raar lijken als het niet Hamilton, maar Rosberg is, die bepalend is voor een eventuele vrije plek bij Mercedes vanaf 2016. Ik loop nu natuurlijk gigantisch op de zaken vooruit, maar het is denk ik wel iets wat in de loop van volgend jaar zou kunnen spelen.
Enerzijds heeft hij wel wat te eisen, anderzijds moet het niet te gek worden want zo'n enorme halfgod is het ook weer niet. Topcoureur, wellicht de beste van het stel, maar binnen pak 'em beet drie jaar hebben we er misschien weer twee die we in die categorie plaatsen.
Edit: Perton kwam even tussendoor.
Citaat van: Perton op 15 oktober 2014 - 16:16:31
Ik vraag me af he. We hebben het allemaal wel over 'Hamilton die al dan niet een nieuw contract tekent voor 2016 en verder en blabla', maar misschien is de rol van Rosberg wel een stuk belangrijker. Laten we er even voor de hypothese vanuit gaan dat Hamilton de volgende drie races beter presteert dan Rosberg en vrij eenvoudig kampioen wordt - en zijn sterke vorm van begin dit jaar en eind dit jaar volgend jaar voorzet, om weer kampioen te worden. Rosberg heeft dan dit jaar aan de titel kunnen ruiken, maar is dan over twee jaar genomen (2013 reken ik even niet mee, omdat het toen niet om titels ging) toch wel duidelijk de mindere gebleken van Hamilton. Dat zou hem, hoe je het ook wendt of keert, toch een soort de facto tweede rijder maken, en de vraag is dan of hij zich in die rol zou kunnen vinden.
Het zou me wat dat betreft helemaal niet zo raar lijken als het niet Hamilton, maar Rosberg is, die bepalend is voor een eventuele vrije plek bij Mercedes vanaf 2016. Ik loop nu natuurlijk gigantisch op de zaken vooruit, maar het is denk ik wel iets wat in de loop van volgend jaar zou kunnen spelen.
dat is idd ook een mogelijk scenario, vroeg of laat zal 1 van die 2 zich minder op zn gemak gaan voelen in het team en misschien wel willen vertrekken. Een paar maanden geleden leek dat misschien Hamilton wel te gaan worden, na Spa lijkt het helemaal omgekeerd en zou het met Rosberg zo maar eens die kant op kunnen gaan. Verschil is alleen wel dat Rosberg zich denk ik eerder schikt in een rol als 2e rijder en daarnaast ook nog voor langere tijd vast ligt. Maar met de huidige dominantie denk ik dat geen van beiden snel zn stoeltje zal afstaan.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 15 oktober 2014 - 14:33:52
toto wolff ziet seb vertrekken naar ferrari en ziet toch alonso de lange afstand races gaan rijden ... om vervolgens in 2016 weer de f1 in te stappen... rara waar zou alonso gaan rijden?
Niet bij Mercedes in ieder geval. Daar ligt Rosberg al vast en volgens diezelfde Wolff blijft Hamilton ook gewoon aan. ;)
CitaatBeide partijen hebben al meerdere malen aangegeven langer met elkaar door te willen", vertelt Wolff aan Sky Sports. "We hebben alleen besloten om de gesprekken over een nieuw contract uit te stellen tot het einde van het kampioenschap. Lewis wil zich volledig kunnen focussen en wij denken dat het ook beter is dat hij niet afgeleid wordt door juridisch of financieel gepraat. Als alles achter de rug is, gaan we met elkaar zitten en hopelijk het contract verlengen. Dat is zijn wens en dat is onze wens. Ik zie daar op dit moment niets conflicterends." Wolff benadrukt dat het zitje voor Hamilton gereserveerd is. "Niemand zal hem zijn stoeltje afnemen."
volledig artikelhttp://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317684/wolff-verwacht-hamilton-ook-in-2016-bij-mercedes/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317684/wolff-verwacht-hamilton-ook-in-2016-bij-mercedes/)
Hij verwacht het wel, maar hij bevestigt niet dat het ook zeker zo is. Niet dat ik roep dat Hamilton vertrekt, maar het is een detail.
Klopt, hij beve4stigd niets. Dat kan ook niet voordat er getekend is natuurlijk. Maar de intentie is er van beide partijen wel, dus vooralsnog is er voor Alonso geen plek.
Niet het meest schokkende nieuws van het jaar, maar Di Montezemolo heeft bevestigd dat Alonso weggaat:
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594)
Citaat van: Perton op 16 oktober 2014 - 00:04:02
Niet het meest schokkende nieuws van het jaar, maar Di Montezemolo heeft bevestigd dat Alonso weggaat:
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594)
dat was idd wel bekend, maar het sluit ook direct een sabatical en WEC uit, gezien de 2e reden die Montezemolo noemt.
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_verlaat_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_verlaat_ferrari/) :)
Citaat van: Tuesday op 16 oktober 2014 - 00:10:46
Citaat van: Perton op 16 oktober 2014 - 00:04:02
Niet het meest schokkende nieuws van het jaar, maar Di Montezemolo heeft bevestigd dat Alonso weggaat:
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594)
dat was idd wel bekend, maar het sluit ook direct een sabatical en WEC uit, gezien de 2e reden die Montezemolo noemt.
Hoe sluit het 't WEC uit dan? ???
ja dus hij gaat naar mclaren. Ik zou lachen dat mclaren dan wel slaagt in iets dat ferrari al jaren niet meer in geslaagd is. Alonso een winnende auto geven.
Maar ik snap dus nog altijd niet wat een 4voudige wereldkampioen als Vettel, bij een team als ferrari gaat doen. Hij zal daar niet om overwinningen kunnen strijden. Dat ziet hij nu toch. Of is het omdat alle plaatsen bezet zijn, dat hij dan later naar mercedes kan vertoeven.
Toen ene Michael Schumacher bij Ferrari kwam was het ook niet bepaald top, maar we weten allemaal hoe dat avontuur afliep.
Ik denk dat Vettel een zelfde scenario in gedachten heeft ;)
Meest Opvallende zin : En ten tweede is hij te oud om te wachten totdat Ferrari hem een winnende auto kan geven
Dat betekent dus dat ; of Alonso naar Merc gaat, of... McLaren verwacht met Honda meteen een winnende auto te hebben ???
Alonso heeft toch al aangegeven dat ie sowieso niet met een Mercedes krachtbron rijdt volgend seizoen?
Ik denk nog steeds dat Lewis terug gaat naar McLaren.. Terug naar het oude nest met Ron Dennis aan het roer
Bij Mercedes heeft hij dan wel een winnende auto, maar de sfeer in het team is niet wat hij al die jaren gewend is geweest
Alonso komt bij Mercedes, Vettel naar Ferrari..
Plan was om Bianchi door te laten stromen in 2016 als Kimi afzwaait,maar.. situatie is veranderd..
Kimi heeft nu een optie op voor 2016...
(ik zie Jules, hoe zuur het ook is, niet terugkomen in de F1)
Citaat van: Keijmel op 16 oktober 2014 - 09:14:34
Alonso heeft toch al aangegeven dat ie sowieso niet met een Mercedes krachtbron rijdt volgend seizoen?
We weten allemaal dat wat gezegd wordt, met een vrachtwagen zout genomen moet worden.
En hij zei, " waarschijnlijk" ;)
Citaat van: Keijmel op 16 oktober 2014 - 09:11:53
Toen ene Michael Schumacher bij Ferrari kwam was het ook niet bepaald top, maar we weten allemaal hoe dat avontuur afliep.
Ik denk dat Vettel een zelfde scenario in gedachten heeft ;)
Ik denk dat elke coureur dat wel in gedachten heeft. Maar met de concurrentie op dit moment zal dat lastig worden.
ik dnek dat vettel gaat winnen ! en dat jehoentelaar dan perton zijn rode bankstel op mag gaan eten ;D :D
Ik denk dat Di Montezemolo deels de spijker op zijn kop slaat. Het is niet zo zeer dat Alonso verwacht dat zijn kansen bij McLaren groter zijn, maar bij Ferrari kan hij het gewoon niet meer opbrengen. Hij heeft de vijf beste jaren van zijn leven gegeven en nog is het niet gelukt om hem kampioen te maken. Dan nog liever een sprong in het ongewisse en maar zien wat er van komt. Het past ook in het beeld van Alonso als lange-termijndenker. Waarschijnlijk is hij de eerste die beseft dat zijn topjaren achter hem liggen; hij wil nog steeds voor de prijzen gaan maar zijn carrière ook op een aangename en waardige manier afbouwen en heeft allang bedacht dat hij zowel Button als Magnussen kan hebben. Dus mocht ie kampioen worden, des te beter, mocht dat niet zo zijn, dan is ie minstens koning eenoog. Het niet ondenkbare scenario naast een vers gemotiveerde Vettel te moeten aantreden zal hem minder hebben kunnen bekoren. Kortom, het lijkt net alsof Alonso haarfijn de natuur der dingen heeft aangevoeld en daar zijn voordeel mee heeft gedaan.
Het einde van dit tijdperk is overigens ook een deuk in het blazoen van Ferrari. Laten we het daar eens over hebben. Geld genoeg om de beste coureurs aan te trekken, stiekeme regeltjes ten eigen voordele in het Concorde agreement proppen, maar presteren ho maar. De mythe die in mijn beleving pas begonnen is in 1974 brokkelt langzaam af. Mag van mij wel. Tot dan was er ondanks eerdere kampioenschappen in zijn geheel geen sprake van mythe.
Na de succes jaren met Schumacher was het natuurlijk onvermijdelijk dat Ferrari terug zou vallen, je moet er ook even bij stil staan hoeveel zware regelveranderingen ze hebben gehad. Je kan daar nooit iedere keer als sterkste uitkomen in zo´n competatieve wereld.
Het is gewoon een natuurlijk verschijnsel in de F1 wat Ferrari meemaakt, Ik vind het eigenlijk ongelofelijk knap dat ze zo lang aan de top gestaan hebben.
Hoe serieus is trouwens het gerucht dat Alonso een sabbatical neemt? Dat zou toch vreemd zijn? Weggaan omdat je tijd opraakt om 3-voudig WK te worden en dan een jaar vrij nemen? ???
Citaat van: Leroyvdheuvel op 16 oktober 2014 - 09:44:19
ik dnek dat vettel gaat winnen ! en dat jehoentelaar dan perton zijn rode bankstel op mag gaan eten ;D :D
IIg niet de komende 3 jaar ;D. Die zijn denk ik voor Mercedes, of misschien Mclaren. Ferrari zal denk ik 3 of 4 jaar nodig hebben om helemaal klaar te zijn met hun nieuwe project. Ze beginnen denk ik nu gewoon helemaal van 0 en gaan net als Mercedes hun motor verdelen, maar dat heeft tijd nodig en met de bevriezing van de motoren zullen ze niet zo snel inlopen.
@Hamilton#44: Niet serieus volgens Alonso zelf.
Dat Alonso het juist aanvoelt, is denk ik niet helemaal correct. Het is wel een iets gecompliceerder verhaal denk ik. Want het lijkt haast wel alsof velen Alonso tot slachtoffer bombarderen. Maar Alonso is volgens mij is hij het type mens dat met zijn charisma zijn omgeving heel erg beïnvloed. Ik denk dat als de chemie tussen beiden op is, dit ook voor een belangrijk deel komt door zijn eigen houding. Ook in een zakelijke overeenkomst tussen hem en Ferrari (of een ander team) is het geven en nemen. Mijn beeld is dat Alonso simpelweg neemt, en dat zijn resultaten zijn wat hij geeft. Als dat uitblijft, gaat het van kwaad naar erger. Dan werkt hij zichzelf bijna in een slachtofferrol en gaat hij uiteindelijk een beetje karakter eigenschappen van een narcistische psychopaat vertonen. Behoorlijk egoistisch. (Let wel, ik insinueer hiermee absoluut niet Alonso crimineel is. Vele zeer suc6volle mensen hebben deze karakter eigenschappen. Beroemdheden, sporters, politici, topmanagers)
Vorig jaar riep ik al dat ik zag aankomen dat de chemie op is tussen hem en Ferrari. Vervolgens is tijdens deze zomer het management van Ferrari vervangen en is Marco Mattiaco de grote meneer in het team geworden. Marco kijkt anders naar de wereld. Waarschijnlijk rationeler. Mogelijk ook met dezelfde karaktereigenschappen. Alonso kan Mattiaco met zijn charisma niet inpakken. En dat is de reden waarom de situatie nu spaak loopt. Ik denk dat Mattiaco heeft gedacht, weet je, beste Fernando als je zo nodig je contract wil ontbinden en daarin de media wil bespelen, zal ik daar zorgvuldig mee omgaan. Vervolgens start hij in het diepste geheim de onderhandelingen met Vettel. En nog voordat Fernando's contract ontbonden is, kondigt Vettel zijn vertrek aan bij RBR en is het publiekgeheim dat hij de plek van Alonso zal overnemen. In eens is jouw positie op de rijdersmarkt verandert. Want Alonso geeft in de media aan dat hij overal kan rijden waar hij wil. Maar Mercedes geeft geen thuis, je wellicht als een van de huidige rijders er de brui aan geeft wellicht. RBR geeft doodleuk aan dat zij nooit ook maar een seconde hebben overwogen om met Alonso in zee te gaan. (Iets wat ik overigens geloofwaardig vind) Tsja, dan is er nog maar 1 positie over en dat is bij het McLaren van Ron Dennis. Her en der lees je een geruchtje dat Alonso niet met Ron spreekt, maar met Honda. Ik denk persoonlijk dat hier een kern van waarheid in kan zitten. Want ook Ron Dennis heeft narcistische psychopathische trekjes. Dat Ron en Fernando er samen uit kunnen komen, lijkt mij zeer moeilijk. De sfeer zal er altijd gespannen zijn tussen beiden. Ron gelooft in gelijke behandeling van rijders, Alonso wil dat de wereld om hem draait. Heel voorzichtig aan begin ik te denken dat Alonso wel eens
een jaartje langs de kant kan komen te staan.
Als Alonso een sabitical neemt, dan verwacht ook niet dat hij nog terugkeert in de F1. Beetje net als Hakkinen destijds. Nam ook een sabitical had gezien dat zijn tijd voorbij was en er nieuwe jeugd op de deur stond te kloppen en bleef weg.
Ik ga me niet wagen aan allerlei psychologische analyses, dat laat ik aan de deskundigen over...
Maar het kan toch niet anders dan dat Ferrari, met zo'n giga budget, uiteindelijk de juiste poppetjes op de juiste plek weet te krijgen en toch weer een keer wereldkampioen gaat worden. Gewoon een kwestie van tijd als je het mij vraagt... :)
Citaat van: Keijmel op 16 oktober 2014 - 11:38:31
Ik ga me niet wagen aan allerlei psychologische analyses, dat laat ik aan de deskundigen over...
Maar het kan toch niet anders dan dat Ferrari, met zo'n giga budget, uiteindelijk de juiste poppetjes op de juiste plek weet te krijgen en toch weer een keer wereldkampioen gaat worden. Gewoon een kwestie van tijd als je het mij vraagt... :)
Ja alleen is de kwestie tijd een rekbaar begrip. Budget zegt niet alles he. En op dit moment hebben ze toch ook niet een stel incompetente dames en heren indienst. Het is de organisatiestructuur en politiek die ze daar in weg zit.
http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=40149 (http://www.formule1nieuws.nl/modules/news/article.php?storyid=40149)
en weer meer nieuws over fernando richting mark webber! :D
Nou, de kogel dan toch door de kerk. Vijf seizoenen, drie keer runner-up (waarvan twee keer net geen titel), een heel behoorlijke periode maar niet datgene wat het moest worden. Ik reken niet meer op een derde titel, maar je weet nooit wat er in de toekomst gebeurt.
ik ga lache als vettel toch echt fernando verslaat!
After the Spaniard stated that 'The Finger' may suffer with his four titles when he has a car that is not the best – this could prove the ultimate motivation to silence the argument for good.
Denk dat Ferrari Alonso heel erg graag wou houden hoor, hij was de enige die nog GP´s won sporadisch en verbloemde dat ze al jarenlang een P7 auto hebben.
Alonso is een praktisch persoon, hij zit nu 4/5 jaar bij Ferrari, waarom zou het in het 6e jaar wel lukken om wereldkampioen te worden met Ferrari, juist nu ze helemaal overnieuw beginnen? Hij heeft daar niet meer de tijd voor, Vettel nog wel.
Ik denk dat Alonso naar Mercedes gaat. McLaren is niet logisch, dat is ook een meerjaren project en hij wil nu resultaten. Eventueel een tussenjaar bij Lotus?
En als Hamiton geen WK word, weet ik nog niet of hij wel bijtekend. Of ligt Hamilton al vast voor 2015?
Citaat van: Gerard op 16 oktober 2014 - 09:22:22
Ik denk nog steeds dat Lewis terug gaat naar McLaren.. Terug naar het oude nest met Ron Dennis aan het roer
Bij Mercedes heeft hij dan wel een winnende auto, maar de sfeer in het team is niet wat hij al die jaren gewend is geweest
Alonso komt bij Mercedes, Vettel naar Ferrari..
Plan was om Bianchi door te laten stromen in 2016 als Kimi afzwaait,maar.. situatie is veranderd..
Kimi heeft nu een optie op voor 2016...
(ik zie Jules, hoe zuur het ook is, niet terugkomen in de F1)
De sfeer is dusdanig dat toen Rosberg in België een fout maakte hij intern behoorlijk hard is aangepakt. Hamilton is (en dat zeg ik als zijn fan) volgens mij toch wel een beetje het lievelingetje van Mercedes. En vermoedelijk ook degene die ze hun eerste moderne titel zal geven. Als hij die prestaties volgend jaar door weet te zetten, en de sfeer wordt weer moeilijk, zie ik Mercedes eerder alles eraan doen om dat contract met Rosberg te ontbinden, dan om Hamilton te laten vertrekken. Daarom denk ik niet dat Hamilton op korte termijn naar McLaren vertrekt.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 oktober 2014 - 12:27:01
En als Hamiton geen WK word, weet ik nog niet of hij wel bijtekend. Of ligt Hamilton al vast voor 2015?
Ja. Contractbesprekingen gaan over 2016 en verder
Citaat van: Figge op 16 oktober 2014 - 11:17:04
Dat Alonso het juist aanvoelt, is denk ik niet helemaal correct. Het is wel een iets gecompliceerder verhaal denk ik. Want het lijkt haast wel alsof velen Alonso tot slachtoffer bombarderen. Maar Alonso is volgens mij is hij het type mens dat met zijn charisma zijn omgeving heel erg beïnvloed. Ik denk dat als de chemie tussen beiden op is, dit ook voor een belangrijk deel komt door zijn eigen houding. Ook in een zakelijke overeenkomst tussen hem en Ferrari (of een ander team) is het geven en nemen. Mijn beeld is dat Alonso simpelweg neemt, en dat zijn resultaten zijn wat hij geeft. Als dat uitblijft, gaat het van kwaad naar erger. Dan werkt hij zichzelf bijna in een slachtofferrol en gaat hij uiteindelijk een beetje karakter eigenschappen van een narcistische psychopaat vertonen. Behoorlijk egoistisch. (Let wel, ik insinueer hiermee absoluut niet Alonso crimineel is. Vele zeer suc6volle mensen hebben deze karakter eigenschappen. Beroemdheden, sporters, politici, topmanagers)
Vorig jaar riep ik al dat ik zag aankomen dat de chemie op is tussen hem en Ferrari. Vervolgens is tijdens deze zomer het management van Ferrari vervangen en is Marco Mattiaco de grote meneer in het team geworden. Marco kijkt anders naar de wereld. Waarschijnlijk rationeler. Mogelijk ook met dezelfde karaktereigenschappen. Alonso kan Mattiaco met zijn charisma niet inpakken. En dat is de reden waarom de situatie nu spaak loopt. Ik denk dat Mattiaco heeft gedacht, weet je, beste Fernando als je zo nodig je contract wil ontbinden en daarin de media wil bespelen, zal ik daar zorgvuldig mee omgaan. Vervolgens start hij in het diepste geheim de onderhandelingen met Vettel. En nog voordat Fernando's contract ontbonden is, kondigt Vettel zijn vertrek aan bij RBR en is het publiekgeheim dat hij de plek van Alonso zal overnemen. In eens is jouw positie op de rijdersmarkt verandert. Want Alonso geeft in de media aan dat hij overal kan rijden waar hij wil. Maar Mercedes geeft geen thuis, je wellicht als een van de huidige rijders er de brui aan geeft wellicht. RBR geeft doodleuk aan dat zij nooit ook maar een seconde hebben overwogen om met Alonso in zee te gaan. (Iets wat ik overigens geloofwaardig vind) Tsja, dan is er nog maar 1 positie over en dat is bij het McLaren van Ron Dennis. Her en der lees je een geruchtje dat Alonso niet met Ron spreekt, maar met Honda. Ik denk persoonlijk dat hier een kern van waarheid in kan zitten. Want ook Ron Dennis heeft narcistische psychopathische trekjes. Dat Ron en Fernando er samen uit kunnen komen, lijkt mij zeer moeilijk. De sfeer zal er altijd gespannen zijn tussen beiden. Ron gelooft in gelijke behandeling van rijders, Alonso wil dat de wereld om hem draait. Heel voorzichtig aan begin ik te denken dat Alonso wel eens
een jaartje langs de kant kan komen te staan.
Ik vind Alonso moeilijk in te schatten. Ik denk dat zijn egoïsme zou nog wel eens zijn probleem is geweest. Ik hoor toch hier en daar verhalen over een Alonso waar moeilijk mee samen te werken is. Alonso is denk ik een coureur waar alles heel specifiek moet kloppen, wil hij tevreden zijn en zich helemaal thuis te voelen in een team. Dat klopte helemaal bij Renault, waar hij alles kreeg wat hij wilde.
Ik heb zo'n gevoel dat Alonso wel eens aan het einde van zijn carrière kan zijn. Zoals gezegd wilde RBR hem niet, is er geen plaats bij Mercedes en wil hij niet bij Ferrari. Mclaren is de enige keuze en dat word een hele grote gok. Als Mclaren het niet red met Honda, zie ik Alonso helaas via de achter deur de F1 verlaten.
ik zou zeggen... geef mij maar mijn centjes"tegen mclaren" en ik ga wel met mijn dikke lichaam (van al die tapa's en het spaanse bier !) die honda op zijn staart trappe en geld vangen voor die mclaren tooned filmpjes waar ze mijn avatar in gaan tekenen... jep ik zou het wel weten ! wat interreseert mij dat winnen nou ! ik zeg ik ben fernando alonso! 34 jaar en 2 voudig kampioen! met heeeel veeel Poen!
Citaat van: Hamilton#44 op 16 oktober 2014 - 12:27:01
Denk dat Ferrari Alonso heel erg graag wou houden hoor, hij was de enige die nog GP´s won sporadisch en verbloemde dat ze al jarenlang een P7 auto hebben.
Alonso is een praktisch persoon, hij zit nu 4/5 jaar bij Ferrari, waarom zou het in het 6e jaar wel lukken om wereldkampioen te worden met Ferrari, juist nu ze helemaal overnieuw beginnen? Hij heeft daar niet meer de tijd voor, Vettel nog wel.
Ik denk dat Alonso naar Mercedes gaat. McLaren is niet logisch, dat is ook een meerjaren project en hij wil nu resultaten. Eventueel een tussenjaar bij Lotus?
En als Hamiton geen WK word, weet ik nog niet of hij wel bijtekend. Of ligt Hamilton al vast voor 2015?
Tuurlijk wilden ze Alonso houden bij Ferrari. Hij is nog steeds de beste volgens vele kenners. Dus waarom zouden ze hem niet willen behouden? Maar als ik manager van Ferrari zou zijn wil ik vooral een gemotiveerde rijder. Dat straalt af op de rest van het team. Het gevaar van rijders die dat niet uitstralen is groot. Dat heeft Kimi er al eens zijn kop gekost. Ik kan mij vanuit 2007 heel goed voorstellen dat men Alonso bij McLaren helemaal zat was. Dus ga maar. Ik kan mij ook goed voorstellen dat men dat bij Ferrari op dit moment ook zo voelt.
Of Hamilton weggaat bij Mercedes? Why? Ik zie geen enkele reden voor hem om dat te doen. Mocht ie dit jaar winnend uitrijden, dan heeft ie Rosberg helemaal geknakt. En dan hoeft hij zich helemaal geen zorgen om zijn bitch/mattie/2e man te maken.
Daarnaast denk ik al sinds 2013 dat Mercedes toch een voorkeur heeft voor Hamilton. Aan het begin van het seizoen haalde ik de nodige hoon over mij heen omdat ik dacht te zien dat Hamilton de betere strategieën kreeg. Maar ik heb die mening sinds Spa alleen maar meer gekregen. Als Lewis daar zou zijn gaan zeuren, zou ik als ik de teambaas was tegen em gezegd hebben dat ie niet moet janken en dat t zn eigen schuld is. Van stoeien komt knoeien zeg maar. Maar nee, Nico moest door t stof en er zijn interne disciplinaire maatregelen tegen hem opgelegd. Raar. Ofwel, bij Mercedes wordt hij heerlijk gepamperd. En dus is er met een team dat een technologische voorsprong heeft geen enkele reden om daar weg te gaan.
Citaat van: Perton op 16 oktober 2014 - 12:32:01
Citaat van: Hamilton#44 op 16 oktober 2014 - 12:27:01
En als Hamiton geen WK word, weet ik nog niet of hij wel bijtekend. Of ligt Hamilton al vast voor 2015?
Ja. Contractbesprekingen gaan over 2016 en verder
Huh?? Ik dacht toch echt dat Hamilton een contract had van 2 jaar met een optie voor een derde dat door zowel het team als door hem moet worden gelicht?
Of sla ik nu helemaal de bal mis en zit ik met een andere coureur in mijn kop??
Ik geloof niet dat iemand met zo'n carrière na één potentieel matig seizoen bij McLaren meteen via de achterdeur de boel verlaat. Verlaten kan wel, maar je moet toch wel à la Graham Hill de boel tot in de eeuwigheid blijven doortrekken wil je het zo kunnen noemen.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317684/wolff-verwacht-hamilton-ook-in-2016-bij-mercedes/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317684/wolff-verwacht-hamilton-ook-in-2016-bij-mercedes/)
Citaat van: GPUPDATEDe huidige overeenkomst met de Britse coureur loopt eind volgend jaar af.
Maar dat zegt helemaal niets
Als Lewis inderdaadgeen kampioen word zie ik hem verterekken..
Ze kunnen wel zeggen :
We hebben alleen besloten om de gesprekken over een nieuw contract uit te stellen tot het einde van het kampioenschap. Lewis wil zich volledig kunnen focussen en wij denken dat het ook beter is dat hij niet afgeleid wordt door juridisch of financieel gepraat Maar dat is natuurlijk KUL
Neem dan gewoon een manager.....
Citaat van: Franky R. op 16 oktober 2014 - 03:23:39
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_verlaat_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_verlaat_ferrari/) :)
Het is toch niet officieel? ??? Net als wanneer Ross Brawn nu zou zeggen dat Hamilton weggaat bij Mercedes...
Citaat van: Gerard op 16 oktober 2014 - 14:35:34
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317684/wolff-verwacht-hamilton-ook-in-2016-bij-mercedes/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317684/wolff-verwacht-hamilton-ook-in-2016-bij-mercedes/)
Citaat van: GPUPDATEDe huidige overeenkomst met de Britse coureur loopt eind volgend jaar af.
Maar dat zegt helemaal niets
Als Lewis inderdaadgeen kampioen word zie ik hem verterekken..
Ze kunnen wel zeggen : We hebben alleen besloten om de gesprekken over een nieuw contract uit te stellen tot het einde van het kampioenschap. Lewis wil zich volledig kunnen focussen en wij denken dat het ook beter is dat hij niet afgeleid wordt door juridisch of financieel gepraat
Maar dat is natuurlijk KUL
Neem dan gewoon een manager.....
Lewis heeft ook gewoon management hoor. Alleen Vettel behartigd zijn eigen zaken.
Maar ook al heb je management, dan nog overleg je hier op dagelijkse basis over. Het is echt niet zo dat een manager de voorwaarden voor Lewis even aftikt en dat hij er verder niets over te vinden heeft. Uiteindelijk staat Lewis' handtekening onder het contract. Niet die van een manager. Dus ik snap de opmerking wel hoor.
Citaat van: Kootje op 16 oktober 2014 - 05:57:22
Citaat van: Tuesday op 16 oktober 2014 - 00:10:46
Citaat van: Perton op 16 oktober 2014 - 00:04:02
Niet het meest schokkende nieuws van het jaar, maar Di Montezemolo heeft bevestigd dat Alonso weggaat:
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29638594)
dat was idd wel bekend, maar het sluit ook direct een sabatical en WEC uit, gezien de 2e reden die Montezemolo noemt.
Hoe sluit het 't WEC uit dan? ???
Alonso is at an age that he cannnot wait to win again. Tja, als dat de reden is dat ie bij Ferrari weg wil, dan gaat ie niet een jaar thuis zitten of in het WEC rijden. Voor thuis zitten en WEC heeft ie nog alle tijd, in de F1 heeft ie misschien nog een jaartje of 3? Daarnaast ging het in het WEC juist om een stoeltje bij Ferrari.
Citaat van: Figge op 16 oktober 2014 - 11:17:04
Maar Mercedes geeft geen thuis, je wellicht als een van de huidige rijders er de brui aan geeft wellicht. RBR geeft doodleuk aan dat zij nooit ook maar een seconde hebben overwogen om met Alonso in zee te gaan. (Iets wat ik overigens geloofwaardig vind) Tsja, dan is er nog maar 1 positie over en dat is bij het McLaren van Ron Dennis.
RBR had wel degelijk interesse in Alonso, volgens Marko was het kwalitatief gezien de enige rijder die in aanmerking kwam, maar was hij volgens de info van RBR reeds in een vergevorderd stadium van onderhandelingen met McLaren. Ik zeg nog steeds dat alles volgens Alonso zn plannetje gaat, afgezien dan van het Mercedes verhaal, maar dat heeft hij zelf sowieso nooit in de hand gehad.
Citaat van: Tuesday op 16 oktober 2014 - 16:40:10Citaat van: Kootje
Hoe sluit het 't WEC uit dan? ???
Alonso is at an age that he cannnot wait to win again. Tja, als dat de reden is dat ie bij Ferrari weg wil, dan gaat ie niet een jaar thuis zitten of in het WEC rijden.
Thuis zitten niet nee, maar waarom het WEC dan geen optie is, is mij 'n raadsel. Wie weet verwacht hij daar wel weer te kunnen winnen nietwaar?
CitaatVoor thuis zitten en WEC heeft ie nog alle tijd, in de F1 heeft ie misschien nog een jaartje of 3? Daarnaast ging het in het WEC juist om een stoeltje bij Ferrari.
Inderdaad, voor F1 heeft hij nog maar 'n paar jaartjes de tijd, en dan verlaat hij het 4e team op de grid omdat hij daarmee niet winnen kan, voor het 5e team op de grid wat nog langer droog staat qua overwinningen. Hoe logisch is dat dan?
Kijk, het is niet zo dat ik nu heilig geloof dat hij naar het WEC gaat, integendeel zelfs, maar die opmerking sluit het iig niet uit. Er staat niet dat hij weer wil winnen in F1, dat maak jij ervan. ;)
Daar zit wat in. Maar winnen met Ferrari LMP1 is waarschijnlijk niet makkelijker dan met Ferrari F1.
Citaat van: Kootje op 16 oktober 2014 - 17:02:43
Citaat van: Tuesday op 16 oktober 2014 - 16:40:10Citaat van: Kootje
Hoe sluit het 't WEC uit dan? ???
Alonso is at an age that he cannnot wait to win again. Tja, als dat de reden is dat ie bij Ferrari weg wil, dan gaat ie niet een jaar thuis zitten of in het WEC rijden.
Thuis zitten niet nee, maar waarom het WEC dan geen optie is, is mij 'n raadsel. Wie weet verwacht hij daar wel weer te kunnen winnen nietwaar?
CitaatVoor thuis zitten en WEC heeft ie nog alle tijd, in de F1 heeft ie misschien nog een jaartje of 3? Daarnaast ging het in het WEC juist om een stoeltje bij Ferrari.
Inderdaad, voor F1 heeft hij nog maar 'n paar jaartjes de tijd, en dan verlaat hij het 4e team op de grid omdat hij daarmee niet winnen kan, voor het 5e team op de grid wat nog langer droog staat qua overwinningen. Hoe logisch is dat dan?
Kijk, het is niet zo dat ik nu heilig geloof dat hij naar het WEC gaat, integendeel zelfs, maar die opmerking sluit het iig niet uit. Er staat niet dat hij weer wil winnen in F1, dat maak jij ervan. ;)
tja, we kunnen er toch wel vanuit gaan dat hij het over winnen in de F1 heeft? want alleen voor F1 gaat het verhaal van het running out of time op, in WEC zou ie nog jaren mee kunnen. Maar goed, van mij mag je de optie open houden hoor.
@Jehoentelaar,
Klopt, net zomin als winnen met 'n McLaren. Daarom sluit ik niets uit. Een langer verblijf bij Ferrari niet, de overstap naar McLaren niet, een sabbatical niet, maar ook 'n nieuw avontuur in 'n andere klasse niet.
@Tuesday,
Ook al verwacht ik 'm gewoon bij McLaren volgend jaar, ik sluit niets uit.
Citaat van: Kootje op 16 oktober 2014 - 17:16:49
@Jehoentelaar,
Klopt, net zomin als winnen met 'n McLaren. Daarom sluit ik niets uit. Een langer verblijf bij Ferrari niet, de overstap naar McLaren niet, een sabbatical niet, maar ook 'n nieuw avontuur in 'n andere klasse niet.
@Tuesday,
Ook al verwacht ik 'm gewoon bij McLaren volgend jaar, ik sluit niets uit.
nee, ik ook niet, maar die woorden van Montezemolo doen dat wel, als dat klopt is het bij Ferrari sowieso einde verhaal en de rest hebben we al besproken. Het verschil tussen McLaren en Ferrari is dat McLaren zich al een tijd lang richt op 2015, terwijl bij Ferrari pas dit jaar het mes er in gegaan is en de reorganisatie nog bezig is. McLaren was de afgelopen jaren gewoon een klantenteam, als fabrieksteam deden ze toch beduidend beter. Bovendien was er nog een reden zoals Montezemolo aangaf. Met de combinatie van beide redenen kun je eigenlijk alleen maar op McLaren uitkomen.
Edit: die eerste zin klopt eigenlijk niet helemaal. 100% uitsluiten doe ik niks, dat kan nou eenmaal niet, maar ik ben er wel 99% zeker van dat Alonso naar McLaren gaat
Citaat van: Jozef op 16 oktober 2014 - 15:28:34
Citaat van: Franky R. op 16 oktober 2014 - 03:23:39
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_verlaat_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_alonso_verlaat_ferrari/) :)
Het is toch niet officieel? ??? Net als wanneer Ross Brawn nu zou zeggen dat Hamilton weggaat bij Mercedes...
Inderdaad; het is meer een publiek geheim...
Citaat van: Kootje op 16 oktober 2014 - 17:16:49
@Jehoentelaar,
Klopt, net zomin als winnen met 'n McLaren. Daarom sluit ik niets uit. Een langer verblijf bij Ferrari niet, de overstap naar McLaren niet, een sabbatical niet, maar ook 'n nieuw avontuur in 'n andere klasse niet.
@Tuesday,
Ook al verwacht ik 'm gewoon bij McLaren volgend jaar, ik sluit niets uit.
Ik ben niet te beroerd te zeggen hoe het zit, maar ik sluit niets uit...
Wat als Hamilton nu denkt: kampioen met McLaren, kampioen met Mercedes, hop naar de volgende: kampioen met Ferrari? De Mercedes-dominantie zal ook niet eeuwig blijven duren en in 2016 ziet Ferrari er wellicht weer helemaal anders uit dan vandaag.
Ik zie Hamilton gevoelsmatig meer als een type die nu vooral heel graag die tweede (en derde) titel binnenhengelt voor hij weer een nieuwe uitdaging aangaat.
Citaat van: Breaktest op 16 oktober 2014 - 18:10:12
Ik ben niet te beroerd te zeggen hoe het zit, maar ik sluit niets uit...
:o
Als dit aan mij gericht is, dan mag je me nu ook vertellen waar ik dan precies zeg hoe het zit aangaande Alonso's keuze voor de toekomst. :-\
Was dat niet aan mij gericht, dan begrijp ik sowieso niet wat je bedoeld. ???
Citaat van: Kootje op 16 oktober 2014 - 19:15:38
Citaat van: Breaktest op 16 oktober 2014 - 18:10:12
Ik ben niet te beroerd te zeggen hoe het zit, maar ik sluit niets uit...
:o
Als dit aan mij gericht is, dan mag je me nu ook vertellen waar ik dan precies zeg hoe het zit aangaande Alonso's keuze voor de toekomst. :-\
Was dat niet aan mij gericht, dan begrijp ik sowieso niet wat je bedoeld. ???
Dat was aan niemand in het bijzonder gericht. Ik probeerde in één zin een tendens te vatten die ik in deze discussie bespeur. Iedereen, inclusief ikzelf, heeft best een stellige mening over hoe het silly season te interpreteren, maar tegelijk zie je dat men een slag om de arm houdt. Dat vind ik wel grappig. Misschien had ik er een smiley bij moeten doen.
Of de quote achterwege moeten laten. ;)
Maar goed ... ik weet nu hoe die bedoeld was, het voelde alleen 'n beetje als 'n persoonlijke aanval door die quote. Maar ja ... dat is ook de ellende van geschreven tekst. Het is vaak moeilijk de juiste context te zien. Weinig aan te doen. :)
Er zijn nu nog twee mogelijkheden t.a.v. Alonso;
1. Hij gaat naar McLaren|Honda
2. Hij neemt een sabbatical [en rijdt tijdelijk elders]
Ik verwacht het eerste...
Citaat van: Arthur op 16 oktober 2014 - 23:17:20
Er zijn nu nog twee mogelijkheden t.a.v. Alonso;
1. Hij gaat naar McLaren|Honda
2. Hij neemt een sabbatical [en rijdt tijdelijk elders]
Ik verwacht het eerste...
punt 2 is voor de 33-jarige Alonso echt geen optie, tenzij hij de garantie heeft dat ie bij Mercedes kan instappen in 2016. Want waar zou hij na een sabbatical anders heenmoeten? sowieso geen McLaren of Ferrari, ook geen RBR dan blijven er verder al geen topteams over.
Citaat van: Jehoentelaar op 16 oktober 2014 - 18:55:30
Ik zie Hamilton gevoelsmatig meer als een type die nu vooral heel graag die tweede (en derde) titel binnenhengelt voor hij weer een nieuwe uitdaging aangaat.
Dat denk ik ook. Het is ook niet dat ie naar Mercedes vertrok vanwege de uitdaging, maar vooral omdat ie niet zo happy was bij McLaren. Dus ik denk dat er weinig redenen zijn om na een titel weer weg te gaan bij Mercedes. Of hij moet daar ook niet blij zijn, maar die indruk heb ik niet.
Bij Hamilton krijg je dat denk ik ook wel snel in de gaten als het niet zo soepeltjes gaat allemaal. Die zit wel goed daar denk ik. :)
Over Alonso snap ik trouwens niet zo goed waarom dat verhaal van die sabbatical zo lang in leven blijft. Het lijkt mij vrij voor de hand liggend dat hij dan snel uit beeld verdwijnt bij de topteams en daardoor meteen zijn verdere titelambities bij grof vuil zet.
Citaat van: Tuesday op 16 oktober 2014 - 23:36:32
Citaat van: Arthur op 16 oktober 2014 - 23:17:20
Er zijn nu nog twee mogelijkheden t.a.v. Alonso;
1. Hij gaat naar McLaren|Honda
2. Hij neemt een sabbatical [en rijdt tijdelijk elders]
Ik verwacht het eerste...
punt 2 is voor de 33-jarige Alonso echt geen optie, tenzij hij de garantie heeft dat ie bij Mercedes kan instappen in 2016. Want waar zou hij na een sabbatical anders heenmoeten? sowieso geen McLaren of Ferrari, ook geen RBR dan blijven er verder al geen topteams over.
Hoezo sowieso niet bij McLaren?
McLaren zou dan nog 'n jaartje met de huidige rijders door kunnen gaan om alvast de basis te leggen voor de komst van Alonso in 2016, die op zijn beurt dan de kat uit de boom kan kijken of dat Honda-McLaren verhaal überhaupt wel potentie heeft. Ik vind het niet de meest logische gang van zaken, maar geheel onlogisch vind ik het ook weer niet.
Enige nadeel is het risico dat je loopt dat je na 'n jaartje sabbatical "vergeten"bent en je F1 loopbaan er definitief opzit. Maar ja ... in dat geval heeft hij 'n mooie tijd gehad en kan hij met trots terug kijken op die periode. Nog weer 'n x-aantal jaren aanmodderen bij 'n strubbelend McLaren maakt het er iig niet beter op en ik vraag me ook af of hij daar wel zo'n zin in heeft. De sabbatical bied dan wel uitkomst.
Ik geloof daar niks van, van zo'n sabbatical. Gaat ie echt niet doen, tenzij hij nu al kan tekenen bij Mercedes voor 2016. Dat zou de enige mogelijkheid zijn. Anders doet hij dat niet .Ik geloof niet dat hij zegt 'ik neem een sabbatical en dan zie ik in juni, juli wel waar ik in 16 aanbeland'. No way.
Er zit ook gewoon geen logica in. Hij vindt o.a. dat hij te oud wordt om nog langer te blijven aanmodderen bij Ferrari en daardoor de kans op titel 3 ziet afnemen. Dus wat doet is? Hij gaat lekker een jaar tussendoor op het strand liggen. Dat rijmt dus niet met elkaar i.m.o..
Citaat van: Jeroen op 17 oktober 2014 - 07:07:20
Ik geloof daar niks van, van zo'n sabbatical. Gaat ie echt niet doen, tenzij hij nu al kan tekenen bij Mercedes voor 2016. Dat zou de enige mogelijkheid zijn. Anders doet hij dat niet .Ik geloof niet dat hij zegt 'ik neem een sabbatical en dan zie ik in juni, juli wel waar ik in 16 aanbeland'. No way.
Er zit ook gewoon geen logica in. Hij vindt o.a. dat hij te oud wordt om nog langer te blijven aanmodderen bij Ferrari en daardoor de kans op titel 3 ziet afnemen. Dus wat doet is? Hij gaat lekker een jaar tussendoor op het strand liggen. Dat rijmt dus niet met elkaar i.m.o..
Hoe zat dat in 1991/1992 met Prost? Had hij in 1991 al zijn contract voor 1993?
Citaat van: Jehoentelaar op 17 oktober 2014 - 00:43:00
Bij Hamilton krijg je dat denk ik ook wel snel in de gaten als het niet zo soepeltjes gaat allemaal. Die zit wel goed daar denk ik. :)
Over Alonso snap ik trouwens niet zo goed waarom dat verhaal van die sabbatical zo lang in leven blijft. Het lijkt mij vrij voor de hand liggend dat hij dan snel uit beeld verdwijnt bij de topteams en daardoor meteen zijn verdere titelambities bij grof vuil zet.
Ik heb het idee dat het vooral in leven blijft door dat hele Mercedes-verhaal. Daar stond iets van op Autosport geloof ik, dat hij bij Mercedes een stoeltje wilde wegkapen daar het deksel op zijn neus kreeg, inmiddels zijn plek ingenomen zag worden door Vettel. Wel naar Mercedes wilde in 2016 en dus geen tweejarig contract bij McLaren tekenen en hij dus nu voor 2015 zonder plek zou zitten. Dat was volgens een beetje de lijn van het verhaal.
Maar ik heb zoals eerder gezegd het idee dat een sabitical gewoon afscheid is van Alonso. Dus ik kan mij dat nog niet voorstellen en dat denk ik, dat Alonso zelf ook weet dat hij uit het zicht verdwijnt. Het probleem is gewoon dat de media zich gek loopt te maken, terwijl volgens mij voor alle partijen (Alonso, Vettel, Ferrari, McLaren etc) alles al in kannen en kruiken is. Het enige scenario wat ik me kan voorstellen is dat zowel Alonso als Vettel naar McLaren gaan. Bij Ferrari Bianchi eigenlijk de vervanger zou zijn, maar dat de Italianen nu dus naar een ander op zoek moeten. En dat daarom gewacht wordt op de mededelingen
Citaat van: Pancake Shield op 17 oktober 2014 - 10:45:06
Citaat van: Jehoentelaar op 17 oktober 2014 - 00:43:00
Bij Hamilton krijg je dat denk ik ook wel snel in de gaten als het niet zo soepeltjes gaat allemaal. Die zit wel goed daar denk ik. :)
Over Alonso snap ik trouwens niet zo goed waarom dat verhaal van die sabbatical zo lang in leven blijft. Het lijkt mij vrij voor de hand liggend dat hij dan snel uit beeld verdwijnt bij de topteams en daardoor meteen zijn verdere titelambities bij grof vuil zet.
Ik heb het idee dat het vooral in leven blijft door dat hele Mercedes-verhaal. Daar stond iets van op Autosport geloof ik, dat hij bij Mercedes een stoeltje wilde wegkapen daar het deksel op zijn neus kreeg, inmiddels zijn plek ingenomen zag worden door Vettel. Wel naar Mercedes wilde in 2016 en dus geen tweejarig contract bij McLaren tekenen en hij dus nu voor 2015 zonder plek zou zitten. Dat was volgens een beetje de lijn van het verhaal.
Maar ik heb zoals eerder gezegd het idee dat een sabitical gewoon afscheid is van Alonso. Dus ik kan mij dat nog niet voorstellen en dat denk ik, dat Alonso zelf ook weet dat hij uit het zicht verdwijnt. Het probleem is gewoon dat de media zich gek loopt te maken, terwijl volgens mij voor alle partijen (Alonso, Vettel, Ferrari, McLaren etc) alles al in kannen en kruiken is. Het enige scenario wat ik me kan voorstellen is dat zowel Alonso als Vettel naar McLaren gaan. Bij Ferrari Bianchi eigenlijk de vervanger zou zijn, maar dat de Italianen nu dus naar een ander op zoek moeten. En dat daarom gewacht wordt op de mededelingen
Klinkt logisch, maar ik kan me niet voorstellen dat hij dat risico zou nemen. Hij had al een contract bij Ferrari voor 2015, dus waarom het contract willen laten ontbinden voor dat hij een contract bij Mercedes zou hebben.
Het zou trouwens wat zijn zeg, Alonso en Vettel weg en volgend jaar strijden Ferrari en RBR met Mercedes om de titel. ;D
Citaat van: F1fan2987 op 17 oktober 2014 - 10:59:10
Het zou trouwens wat zijn zeg, Alonso en Vettel weg en volgend jaar strijden Ferrari en RBR met Mercedes om de titel. ;D
Wat te denken van Alonso die het voor gezien houd en Vettel die het eerste Ferrari jaar meteen de titel pakt?
(Niet dat ik dat snel zie gebeuren)
Citaat van: Jeroen op 17 oktober 2014 - 07:07:20
Ik geloof daar niks van, van zo'n sabbatical. Gaat ie echt niet doen, tenzij hij nu al kan tekenen bij Mercedes voor 2016. Dat zou de enige mogelijkheid zijn. Anders doet hij dat niet .Ik geloof niet dat hij zegt 'ik neem een sabbatical en dan zie ik in juni, juli wel waar ik in 16 aanbeland'. No way.
Zie ik ook niet snel gebeuren, maar aan de andere kant ... waarom niet?
Citaatook gewoon geen logica in. Hij vindt o.a. dat hij te oud wordt om nog langer te blijven aanmodderen bij Ferrari en daardoor de kans op titel 3 ziet afnemen. Dus wat doet is? Hij gaat lekker een jaar tussendoor op het strand liggen. Dat rijmt dus niet met elkaar i.m.o..
Wat is dan de logica achter zijn overstap naar McLaren? Die modderen ook al heel wat jaartjes aan, waarom zou het daar ineens anders zijn? Vanwege Honda? Eerst zien dan geloven is mijn motto en daar zit 'm wat mij betreft precies de logica van 'n sabbatical.
Even mezelf in Alonso's schoenen plaatsend: "In nog 'n jaar aanmodderen heb ik geen trek, ik wil strijden om de titel. Laat Honda-McLaren daarom eerst maar eens zien dat zij 'n winwaardige auto kunnen leveren, dan stap ik wel in. Zonder winwaardige auto hoeft het voor mij iig niet, dan stop ik liever."
Dat zijn uiteraard mijn woorden, maar ik kan me goed voorstellen dat Alonso zo denkt. Maar goed ... dat gaan we zien. Zal ook niet lang meer duren denk ik. En eigenlijk is het vrij simpel, zolang we niks horen rijd hij gewoon bij Ferrari volgend jaar. Zijn vertrek is nog steeds niet bevestigd (alleen door Montezemelaar, dus niet officieel) en de komst van Vettel is dat evenmin.
Citaat van: Kootje op 17 oktober 2014 - 15:01:09
Citaat van: Jeroen op 17 oktober 2014 - 07:07:20
Ik geloof daar niks van, van zo'n sabbatical. Gaat ie echt niet doen, tenzij hij nu al kan tekenen bij Mercedes voor 2016. Dat zou de enige mogelijkheid zijn. Anders doet hij dat niet .Ik geloof niet dat hij zegt 'ik neem een sabbatical en dan zie ik in juni, juli wel waar ik in 16 aanbeland'. No way.
Zie ik ook niet snel gebeuren, maar aan de andere kant ... waarom niet?
Ik heb eerlijk gezegd nog geen echt sterke argumenten gezien waarom wel.
CitaatCitaatook gewoon geen logica in. Hij vindt o.a. dat hij te oud wordt om nog langer te blijven aanmodderen bij Ferrari en daardoor de kans op titel 3 ziet afnemen. Dus wat doet is? Hij gaat lekker een jaar tussendoor op het strand liggen. Dat rijmt dus niet met elkaar i.m.o..
Wat is dan de logica achter zijn overstap naar McLaren? Die modderen ook al heel wat jaartjes aan, waarom zou het daar ineens anders zijn? Vanwege Honda? Eerst zien dan geloven is mijn motto en daar zit 'm wat mij betreft precies de logica van 'n sabbatical.
Even mezelf in Alonso's schoenen plaatsend: "In nog 'n jaar aanmodderen heb ik geen trek, ik wil strijden om de titel. Laat Honda-McLaren daarom eerst maar eens zien dat zij 'n winwaardige auto kunnen leveren, dan stap ik wel in. Zonder winwaardige auto hoeft het voor mij iig niet, dan stop ik liever."
Dat zijn uiteraard mijn woorden, maar ik kan me goed voorstellen dat Alonso zo denkt. Maar goed ... dat gaan we zien. Zal ook niet lang meer duren denk ik. En eigenlijk is het vrij simpel, zolang we niks horen rijd hij gewoon bij Ferrari volgend jaar. Zijn vertrek is nog steeds niet bevestigd (alleen door Montezemelaar, dus niet officieel) en de komst van Vettel is dat evenmin.
Alonso zou kunnen gokken op een opleving van McLaren. En aanmodderen in de F1 biedt nog altijd betere winkansen dan aanmodderen in je achtertuin. Hij is niet bij machte om een jaar langs de kant te gaan staan en nog steeds de (sub)topteams voor het uitzoeken te hebben. Als McLaren met Magnussen en Coureur X (Button? Vandoorne? Jehoentelaar?) ineens de zeges aaneen rijgt en solide meedoet om de titel is voor hen de gok weer best groot om een pauzerende coureur ineens een van hen te laten vervangen.
Citaat van: Jehoentelaar op 17 oktober 2014 - 15:50:38
Ik heb eerlijk gezegd nog geen echt sterke argumenten gezien waarom wel.
Getuige de woorden van Montezemelaar wil hij weer winnen en heeft hij geen zin meer om in de marge te rijden. Een zitje bij een van de andere topteams zit er sowieso niet in en de kans dat hij bij McLaren winnen kan is net zo groot als dat Ferrari het lek boven heeft volgend jaar. Dat vind ik persoonlijk argument genoeg. ;)
CitaatAlonso zou kunnen gokken op een opleving van McLaren.
Precies ... gokken op. Zo had hij ook kunnen gokken op 'n opleving bij Ferrari, al is dat 'n minder grote gok omdat hij daar middenin staat. Desalniettemin blijft het 'n gok, wat hij ook besloten heeft. ::)
CitaatEn aanmodderen in de F1 biedt nog altijd betere winkansen dan aanmodderen in je achtertuin.
Dat klopt, maar of dat ook genoeg is voor iemand die niet meer aan wil modderen in de F1? ???
CitaatHij is niet bij machte om een jaar langs de kant te gaan staan en nog steeds de (sub)topteams voor het uitzoeken te hebben. Als McLaren met Magnussen en Coureur X (Button? Vandoorne? Jehoentelaar?) ineens de zeges aaneen rijgt en solide meedoet om de titel is voor hen de gok weer best groot om een pauzerende coureur ineens een van hen te laten vervangen.
Maar dat is dus de gok waar we 't hier over hebben. Gok je op 'n opleving van McLaren met het risico wederom in de marge te rijden, of gok je op 'n tussenjaar en kijk je eerst van de zijlijn aan of je überhaupt nog verder wil gaan, wetende dat rondrijden in de middenmoot iig niet is wat je wil, daarbij wel het risico nemende dat 'n terugkeer aan de top uitgesloten is? :-\
Wat mij betreft valt er voor beide wat te zeggen en ik heb ook geen idee wat ik zou doen in zijn geval. Ik denk dat ik er juist op zou gokken dat ik in 2016 bij Mercedes terecht zou kunnen en daarom m'n contract bij Ferrari gewoon uit zou dienen. Helaas, hoef ik die keuze niet te maken. :'(
(::) = niet denigrerend bedoeld :P)
Ik ga het verhaal weer een beetje bij elkaar brengen door niet allemaal losse quotes te gebruiken, want ik word er zo niet echt wijzer van. Anyhow, Alonso kent Ferrari inside-out voor tweehonderd procent en zal ongetwijfeld zijn kansen kunnen inschatten op een titel in de komende pakweg twee jaar. Indien hij vertrekt naar McLaren, en daar gaan we voor the sake of argument even van uit, neemt hij enerzijds wel een gok door naar een team te gaan wat de laatste jaren geen steek verder was dan Ferrari, maar aan de andere kant is er bij McLaren met dank aan Honda een grote verandering aanstaande die er bij Ferrari niet is. Daar waar Ferrari in principe doorontwikkelt staat McLaren door diens motorenswitch voor de ontwikkeling van een heel andere machine dan waar ze dit jaar mee aan de gang zijn.
Samengevat heeft Alonso in principe twee mogelijkheden binnen de F1: doorgaan in de huidige situatie (kleine gok op betere prestaties maar grotere waarschijnlijkheid op subtop) of overstappen naar een compleet nieuwe situatie (grote gok op betere prestaties met zowel meer kans op de top als op de middenmoot).
Zoals je uit het bovenstaande kunt afleiden vind ik het voorbarig om te stellen dat de winkansen bij McLaren net zo klein zijn als bij Ferrari aangezien de prestatiemogelijkheden in 2015 voor beide teams nog volledig onbekend zijn en we niet meer weten dan wat rondvliegende verhalen over een slechte of juist heel goede Hondamotor - daar waar we nu weten dat de Ferrarimotor op dit moment een achterstand heeft op de bestaande concurrentie.
Citaat van: Jehoentelaar op 17 oktober 2014 - 17:51:49
Ik ga het verhaal weer een beetje bij elkaar brengen door niet allemaal losse quotes te gebruiken, want ik word er zo niet echt wijzer van.
Ik reageer op die quote, hoeveel duidelijker wil je 't hebben? :o
CitaatAnyhow, Alonso kent Ferrari inside-out voor tweehonderd procent en zal ongetwijfeld zijn kansen kunnen inschatten op een titel in de komende pakweg twee jaar. Indien hij vertrekt naar McLaren, en daar gaan we voor the sake of argument even van uit, neemt hij enerzijds wel een gok door naar een team te gaan wat de laatste jaren geen steek verder was dan Ferrari, maar aan de andere kant is er bij McLaren met dank aan Honda een grote verandering aanstaande die er bij Ferrari niet is. Daar waar Ferrari in principe doorontwikkelt staat McLaren door diens motorenswitch voor de ontwikkeling van een heel andere machine dan waar ze dit jaar mee aan de gang zijn.
Samengevat heeft Alonso in principe twee mogelijkheden binnen de F1: doorgaan in de huidige situatie (kleine gok op betere prestaties maar grotere waarschijnlijkheid op subtop) of overstappen naar een compleet nieuwe situatie (grote gok op betere prestaties met zowel meer kans op de top als op de middenmoot).
Helemaal mee eens. :-X
CitaatZoals je uit het bovenstaande kunt afleiden vind ik het voorbarig om te stellen dat de winkansen bij McLaren net zo klein zijn als bij Ferrari aangezien de prestatiemogelijkheden in 2015 voor beide teams nog volledig onbekend zijn en we niet meer weten dan wat rondvliegende verhalen over een slechte of juist heel goede Hondamotor - daar waar we nu weten dat de Ferrarimotor op dit moment een achterstand heeft op de bestaande concurrentie.
Tuurlijk is dat voorbarig, echter wel gebaseerd op wat we nu weten en wat we nu weten is simpel:
Ferrari heeft motorisch 'n achterstand maar mag hier tijdens de wintermaanden flink wat aan verbouwen. Ik neem aan dat ze weten waar de schoen wringt, dus zullen ze ongetwijfeld sterker terugkomen. Renault en Mercedes zullen echter ook niet stilzitten, dus of het voldoende is blijft de onbekende factor. Echter is het niet aannemelijk dat ze het gat ineens gedicht zullen hebben, dus winnen zit er denk ik nog steeds niet in.
Bij McLaren kan ik me alleen maar baseren op wat ze nu laten zien. Hoe je het ook went of keert, dat is niet beter dan Ferrari en dat terwijl ze met de beste krachtbron van het veld rondrijden. Een optelsommetje leert mij dan dat Ferrari iig de betere auto heeft, aangezien zij iets betere prestaties leveren met 'n beduidend mindere krachtbron. Volgend jaar komt er bij McLaren 'n grote verandering in de vorm van Honda en het is nog maar de vraag hoe goed die is. Maar zelfs als het de beste krachtbron blijkt, dan nog zie ik ze niet ineens winnen. Dat kunnen ze nu met de beste krachtbron ook niet.
Daarom schat ik de winkansen voor beide teams gelijk, als in nihil, in.
Wat Jehoentelaar zegt. Precies dat dus.
McLaren en Honda zijn al heel lang bezig met een programma voor 2015 en beyond. Daar kan best wel eens iets goeds uitkomen. Of het goed genoeg is voor een titel zou ik niet durven zeggen, maar gevoelsmatig staat er de komende jaren heel wat te gebeuren bij McLaren. Dat schept gewoon kansen.
Waarom zou Alonso die kans niet aangrijpen? Wat is het nut van thuis afwachten hoe McLaren het gaat doen en dan na een jaar zeggen van ik doe het wel of ik doe het niet?
Het is niet zo dat je na dat jaar een zekere kans krijgt bij Mercedes. En bovendien: wie zegt hem dat Mercedes hét team is in 2016? Dat is niet te voorspellen. Nu hebben ze een voorsprong maar is dat over twee jaar nog steeds zo? Ik zou het echt niet durven zeggen. Ik sluit niet uit dat Mclaren in 2016 wel hét team is om voor te rijden. Misschien is daar wel net zoveel kans op als bij Mercedes.
De slechtste optie is thuiszitten. Los van het feit dat hij zelf aan heeft gegeven dat niet te willen doen, zie ik echt geen enkel voordeel daarvan, slechts nadelen.
Ik heb het idee dat de duur van de overeenkomst de bottleneck is tussen McLaren|Honda en Alonso. McLaren|Honda wil een langere termijn [minimaal 2 jaar] waar Alonso slechts 1 jaar wil. Valt dat jaar tegen dan houdt hij de mogelijkheid open [wellicht] naar Mercedes te verkassen. En McLaren\Honda hebben voor de lange termijn uiteraard niets tot weinig aan 1 jaar....
Dat is wel eerder gesuggereerd inderdaad.
Citaat van: Jeroen op 17 oktober 2014 - 18:16:32
Wat Jehoentelaar zegt. Precies dat dus.
McLaren en Honda zijn al heel lang bezig met een programma voor 2015 en beyond. Daar kan best wel eens iets goeds uitkomen. Of het goed genoeg is voor een titel zou ik niet durven zeggen, maar gevoelsmatig staat er de komende jaren heel wat te gebeuren bij McLaren. Dat schept gewoon kansen.
Waarom zou Alonso die kans niet aangrijpen? Wat is het nut van thuis afwachten hoe McLaren het gaat doen en dan na een jaar zeggen van ik doe het wel of ik doe het niet?
Het is niet zo dat je na dat jaar een zekere kans krijgt bij Mercedes. En bovendien: wie zegt hem dat Mercedes hét team is in 2016? Dat is niet te voorspellen. Nu hebben ze een voorsprong maar is dat over twee jaar nog steeds zo? Ik zou het echt niet durven zeggen. Ik sluit niet uit dat Mclaren in 2016 wel hét team is om voor te rijden. Misschien is daar wel net zoveel kans op als bij Mercedes.
De slechtste optie is thuiszitten. Los van het feit dat hij zelf aan heeft gegeven dat niet te willen doen, zie ik echt geen enkel voordeel daarvan, slechts nadelen.
ik ben trouwens ook benieuwd hoe Ferrari dat dan gaat oplossen. Alonso heeft gewoon nog een contract voor 2015 en een jaar thuis zitten zou m dus ook nog eens zo n 25 miljoen euro gaan kosten. Ben benieuwd of Ferrari in dat geval net als in 2010 met Raikkonen weer zo diep in de buidel wil tasten. Alonso gaat alleen vrijwillig bij Ferrari weg als ie ergens anders onderdak heeft of een enorme zak geld meekrijgt.
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij heeft de nieuwe teambaas of de nieuwe president ergens eerder dit jaar al gezegd dat kosten geen issue zijn bij het weer naar voren helpen van Ferrari. In het ultieme geval zie ik Ferrari Alonso dus best betalen om een jaar thuis te zitten.
Citaat van: Perton op 17 oktober 2014 - 19:42:24
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij heeft de nieuwe teambaas of de nieuwe president ergens eerder dit jaar al gezegd dat kosten geen issue zijn bij het weer naar voren helpen van Ferrari. In het ultieme geval zie ik Ferrari Alonso dus best betalen om een jaar thuis te zitten.
ik wilde alleen maar aangeven dat Alonso gewoon een contract heeft voor 2 jaar, waarde 50 miljoen euro. Die gaat dus niet zo maar ff voor zn plezier een jaartje er tussenuit. Deze bedragen kan hij nu nog verdienen, over 5 jaar niet meer. Zo maar ff voor appel en een ei de kat uit de boom kijken gaat ie echt niet zo maar doen. Wie gaat er nou 25 miljoen euro betalen om de beste rijder van het veld een jaar op vakantie te laten gaan? enige reden die ik daarvoor kan verzinnen is om de concurrentie niet beter te maken. Maar goed, ik denk niet dat Ferrari die keus zelf kan maken, zonder toestemming van Alonso.
Ach, met inmiddels het vermogen van Alonso maakt die zich niet meer druk om een miljoentje meer of minder hoor. Die wil doen wat hij wil. En dat is racen om WK te worden. Een meerjarig contract met X aan beloning boeit hem niet. Liever wat minder met een 1 jarig contract en vooruitzicht op een titel. Zo denkt hij volgens mij...
Citaat van: Arthur op 17 oktober 2014 - 21:51:13
Ach, met inmiddels het vermogen van Alonso maakt die zich niet meer druk om een miljoentje meer of minder hoor. Die wil doen wat hij wil. En dat is racen om WK te worden. Een meerjarig contract met X aan beloning boeit hem niet. Liever wat minder met een 1 jarig contract en vooruitzicht op een titel. Zo denkt hij volgens mij...
dit gaat niet over een miljoentje meer of minder, maar om een contract van 50 miljoen euro voor 2 jaar. Verder is het puur een aanvulling, naast het sportieve argument.
Citaat van: Jeroen op 17 oktober 2014 - 18:16:32
Wat Jehoentelaar zegt. Precies dat dus.
McLaren en Honda zijn al heel lang bezig met een programma voor 2015 en beyond. Daar kan best wel eens iets goeds uitkomen. Of het goed genoeg is voor een titel zou ik niet durven zeggen, maar gevoelsmatig staat er de komende jaren heel wat te gebeuren bij McLaren. Dat schept gewoon kansen.
Waarom zou Alonso die kans niet aangrijpen? Wat is het nut van thuis afwachten hoe McLaren het gaat doen en dan na een jaar zeggen van ik doe het wel of ik doe het niet?
Het is niet zo dat je na dat jaar een zekere kans krijgt bij Mercedes. En bovendien: wie zegt hem dat Mercedes hét team is in 2016? Dat is niet te voorspellen. Nu hebben ze een voorsprong maar is dat over twee jaar nog steeds zo? Ik zou het echt niet durven zeggen. Ik sluit niet uit dat Mclaren in 2016 wel hét team is om voor te rijden. Misschien is daar wel net zoveel kans op als bij Mercedes.
De slechtste optie is thuiszitten. Los van het feit dat hij zelf aan heeft gegeven dat niet te willen doen, zie ik echt geen enkel voordeel daarvan, slechts nadelen.
Mee eens. Mercedes is nu het team waar iedereen voor wilt rijden, maar als ik kijk naar afgelopen jaar, heb ik wel vraagtekens bij de manier van managen van het team. Te veel bazen zou in een competitief seizoen zou dat nog wel eens een bottle neck kunnen worden.
Maar inderdaad, thuis zitten is geen optie, want dan is het einde F1 voor Alonso (tenzij hij al een contract heeft ergens).
Maar ik zeg het ook al sinds 2013, Mclaren is allang bezig aan 2015 en heeft 2 jaar op geofferd. Logisch, want de kansen van 2013 en 2014 waren niet erg groot.
En als Alonso bij Mclaren gaat, gaat hij direct van af het begin, 2016 instappen als blijkt dat Mclaren het team is heeft geen zin.
Maar ik weet niet of ik het al keer heb gezegd of dat iemand anders er al mee is gekomen. (vergeetachtig de laatste tijd)
Als Hamilton 2014 en 2015 WK word en Rosberg 2de of lager en de onderlinge ruzie blijft, zouden ze dan Rosberg aan de kant schuiven?
Sinds Spa is er helemaal niks meer over van Rosberg. Op het technisch mankement in Singapore na, maakt hij elke race wel een fout of legt hij het af tegen Hamilton. Misschien staat hij wel degelijk onder erg grote druk en speelt er meer mee dan er in de pers naar voren is gekomen.
Je kan je iig afvragen of de manier van managen ook voldoende voor twee titels was geweest als Red Bull er veel dichter op had gezeten. Een 2007 scenario ala McLaren had ik dan niet uitgesloten.
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29660644 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29660644)
;)
Stel Alonso verkast naar McLaren: waarom Button er niet naast behouden? Zo verschrikkelijk goed vind ik die Magnussen niet.
Omdat je in het werken aan de lange termijn meer hebt aan het ontwikkelen van een talent dan aan het vasthouden van iemand die aan het einde van zijn carrière zit. Bovendien, als Magnussen komend jaar tegenvalt kunnen ze het altijd nog met Vandoorne proberen.
Overigens, als Mercedes zoveel beter blijft komend jaar en ze in zowel 2014 als in 2015 de titel pakken gaan ze daar sowieso geen Alonso meer binnenhalen. De enige kans voor Alonso op Mercedes is een Mercedes met een kleinere voorsprong op de rest, want dan gaan ze daar rondneuzen of hun line-up kunnen veranderen (verbeteren).
Citaat van: Kootje op 17 oktober 2014 - 18:14:05
Citaat van: Jehoentelaar op 17 oktober 2014 - 17:51:49
Ik ga het verhaal weer een beetje bij elkaar brengen door niet allemaal losse quotes te gebruiken, want ik word er zo niet echt wijzer van.
Ik reageer op die quote, hoeveel duidelijker wil je 't hebben? :o
Nou, als ik mag kiezen: een quote intact laten. ;)
CitaatCitaatZoals je uit het bovenstaande kunt afleiden vind ik het voorbarig om te stellen dat de winkansen bij McLaren net zo klein zijn als bij Ferrari aangezien de prestatiemogelijkheden in 2015 voor beide teams nog volledig onbekend zijn en we niet meer weten dan wat rondvliegende verhalen over een slechte of juist heel goede Hondamotor - daar waar we nu weten dat de Ferrarimotor op dit moment een achterstand heeft op de bestaande concurrentie.
Tuurlijk is dat voorbarig, echter wel gebaseerd op wat we nu weten en wat we nu weten is simpel:
Ferrari heeft motorisch 'n achterstand maar mag hier tijdens de wintermaanden flink wat aan verbouwen. Ik neem aan dat ze weten waar de schoen wringt, dus zullen ze ongetwijfeld sterker terugkomen. Renault en Mercedes zullen echter ook niet stilzitten, dus of het voldoende is blijft de onbekende factor. Echter is het niet aannemelijk dat ze het gat ineens gedicht zullen hebben, dus winnen zit er denk ik nog steeds niet in.
Bij McLaren kan ik me alleen maar baseren op wat ze nu laten zien. Hoe je het ook went of keert, dat is niet beter dan Ferrari en dat terwijl ze met de beste krachtbron van het veld rondrijden. Een optelsommetje leert mij dan dat Ferrari iig de betere auto heeft, aangezien zij iets betere prestaties leveren met 'n beduidend mindere krachtbron. Volgend jaar komt er bij McLaren 'n grote verandering in de vorm van Honda en het is nog maar de vraag hoe goed die is. Maar zelfs als het de beste krachtbron blijkt, dan nog zie ik ze niet ineens winnen. Dat kunnen ze nu met de beste krachtbron ook niet.
Daarom schat ik de winkansen voor beide teams gelijk, als in nihil, in.
Wat Ferrari betreft ben ik het met je eens dat het een helse opgave wordt om de achterstand in te halen. Van McLaren kunnen we nu echter nog niks zeggen doordat die auto vanwege de andere krachtbron een heel ander apparaat wordt dan wat we nu zien rondrijden. Dus in de huidige situatie ligt Ferrari wel voor op McLaren, maar dat biedt geen garantie op wat er volgend jaar gebeurt. Het kan hetzelfde blijven, het kan beter worden, het kan slechter worden. En de krachtbron/motor/power-unit is natuurlijk niet het leidende onderdeel van het geheel, anders hadden we McLaren en Force India nu veel dichter bij de top gehad dan dat ze nu doen. Ik neem aan dat McLaren - met hun state-of-the-art ontwikkelingsmogelijkheden - wat hun chassis betreft ook niet stil zit.
Helaas, je mag niet kiezen. :P
Wat de rest betreft:
Die zullen idd niet stilzitten, maar dat zitten ze geen van allen natuurlijk. Wat dat betreft kan je er dus niet zomaar vanuit gaan dat er iets veranderd in de onderlinge verhoudingen, simpelweg omdat er 'n andere motorenpartner komt. Hoewel ik hoop dat ze daarmee se aansluiting met Mercedes weer zullen maken, en dat is ook waar Alonso hoogstwaarschijnlijk op gokt, vind ik dat aan de hand van hetgeen we nu weten eerder 'n negatief als positief iets. Bij Ferrari weten ze waar het aan schort, bij Honda is het nog maar de vraag of dat ding überhaupt mee kan komen. Zo op voorhand kan ik hun winkansen dan ook absoluut niet boven die van Ferrari plaatsen. Maar goed ... wellicht is het voor Alonso 'n verschil tussen zeker weten dat het niks word (Ferrari) en hopen dat het iets word (McLaren. Uiteindelijk is hij degene met de inside info en moeten wij het doen met wat we zien en de geruchtenmolen die volop draait.
Hah, niks meer aan toe te voegen. :)
Citaat van: Wings op 18 oktober 2014 - 11:59:55
Stel Alonso verkast naar McLaren: waarom Button er niet naast behouden? Zo verschrikkelijk goed vind ik die Magnussen niet.
Dan zou het een beetje het zelfde worden als Ferrari voor dit jaar. Waarom Button als er ook jongere talenten rond lopen? IIg ik kan me herinneren dat je dat wel afvroeg bij Kimi, dus waarom Button nu wel, en Kimi niet?
Al ben ik het wel met je eens, Button verdiend een vervolg aan zijn Carriere en Magnussen is nu niet echt het talent wat iedereen riep. (niet dat ik het verwachtte) . Hij doet het leuk, maar op 2 of 3 races na niet bovenmenselijk.
Citaat van: Maikel0230 op 18 oktober 2014 - 11:29:29
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29660644 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29660644)
;)
Tsja diezelfde Button die nog geen jaar geleden (of misschien net iets meer dan een jaar geleden) riep dat hij enduranceracen maar niks vond om te doen. Natuurlijk kan de mening van een mens veranderen, maar ik moet het eerst nog maar eens zien.
Ik zou het wel leuk vinden. WEC wordt elk jaar interessanter op die manier. Maar eerst maar eens zien inderdaad.
Hoezo is dat raar? Misschien bevalt het Webber goed en heeft die Button enthousiast gemaakt. Voor WEC is het natuurlijk top als ze een voormalig F1-wereldkampioen in hun gelederen kunnen krijgen.
http://www.gppits.net/nieuws/wec_een_optie_voor_button/ (http://www.gppits.net/nieuws/wec_een_optie_voor_button/)
Overigens heeft Porsche ook Hulk op het oog...
Citaat van: F1fan2987 op 18 oktober 2014 - 14:34:12
Dan zou het een beetje het zelfde worden als Ferrari voor dit jaar. Waarom Button als er ook jongere talenten rond lopen? IIg ik kan me herinneren dat je dat wel afvroeg bij Kimi, dus waarom Button nu wel, en Kimi niet?
Al ben ik het wel met je eens, Button verdiend een vervolg aan zijn Carriere en Magnussen is nu niet echt het talent wat iedereen riep. (niet dat ik het verwachtte) . Hij doet het leuk, maar op 2 of 3 races na niet bovenmenselijk.
Soms vind ik je best grappig. Een vraag stellen om vervolgens het antwoord zelf in te vullen.
Citaat van: Jehoentelaar op 18 oktober 2014 - 12:24:20
Omdat je in het werken aan de lange termijn meer hebt aan het ontwikkelen van een talent dan aan het vasthouden van iemand die aan het einde van zijn carrière zit. Bovendien, als Magnussen komend jaar tegenvalt kunnen ze het altijd nog met Vandoorne proberen.
Zeker een optie. Alleen zou ik Button nemen omdat hij simpelweg beter is, meer ervaring heeft, Alonso meer kan pushen dan Magnussen kan en hij kan zorgen voor een ontwikkelingsboost samen met Button. Omdat Magnussen geen toekomstmuziek is zou ik hem niet per sé willen behouden.
CitaatOverigens, als Mercedes zoveel beter blijft komend jaar en ze in zowel 2014 als in 2015 de titel pakken gaan ze daar sowieso geen Alonso meer binnenhalen. De enige kans voor Alonso op Mercedes is een Mercedes met een kleinere voorsprong op de rest, want dan gaan ze daar rondneuzen of hun line-up kunnen veranderen (verbeteren).
Honda heeft Alonso toch al een aanbod gedaan?
Citaat van: Wings op 18 oktober 2014 - 22:12:59
Citaat van: F1fan2987 op 18 oktober 2014 - 14:34:12
Dan zou het een beetje het zelfde worden als Ferrari voor dit jaar. Waarom Button als er ook jongere talenten rond lopen? IIg ik kan me herinneren dat je dat wel afvroeg bij Kimi, dus waarom Button nu wel, en Kimi niet?
Al ben ik het wel met je eens, Button verdiend een vervolg aan zijn Carriere en Magnussen is nu niet echt het talent wat iedereen riep. (niet dat ik het verwachtte) . Hij doet het leuk, maar op 2 of 3 races na niet bovenmenselijk.
Soms vind ik je best grappig. Een vraag stellen om vervolgens het antwoord zelf in te vullen.
Misschien is dat ook wel nodig, aangezien jij niet heel vaak antwoord geeft op vragen die jou mening zouden verklaren, of feiten voor het gemak maar vergeet ;).
Maar ik beantwoord in dit geval niks, ik zeg alleen dat ik het wel met je eens ben dat het beter is om voor Button te kiezen. Maar daarom nogmaals de vraag: waarom wel voor Button maar niet voor Raikkonen, want Raikkonen deed het in 2013 goed en Massa hobbelde maar wat achter Alonso aan.
Citaat van: Wings op 18 oktober 2014 - 22:12:59
Citaat van: F1fan2987 op 18 oktober 2014 - 14:34:12
Dan zou het een beetje het zelfde worden als Ferrari voor dit jaar. Waarom Button als er ook jongere talenten rond lopen? IIg ik kan me herinneren dat je dat wel afvroeg bij Kimi, dus waarom Button nu wel, en Kimi niet?
Al ben ik het wel met je eens, Button verdiend een vervolg aan zijn Carriere en Magnussen is nu niet echt het talent wat iedereen riep. (niet dat ik het verwachtte) . Hij doet het leuk, maar op 2 of 3 races na niet bovenmenselijk.
Soms vind ik je best grappig. Een vraag stellen om vervolgens het antwoord zelf in te vullen.
Button verdiend idd nog wel een vervolg, maar dat deed Raikkonen een jaar geleden minstens net zo veel. Dus als je toen voor jong talent was, moet je dat ook nu ook zijn.
Probeer nu eens niet telkens krampachtig te willen bewijzen dat iemand inconsequent is. Kimi zat niet bij Ferrari, Kimi kwam naar Ferrari. Bovendien moest hij iemand vervangen waarvan ik vond dat hij niet beter was en Kimi ook nog eens ouder was. Daar zie ik niet de meerwaarde van nee (en dat is ook gebleken).
Tussen Button en Magnussen maak ik de afweging wie ik zou behouden. Daar vind ik wat van. Het accent ligt bovendien meer op Magnussen waarvan ik vind dat hij onvoldoende heeft laten zien om (mij) te overtuigen. Dus nee, als geen talent staat te trappelen, zou ik kiezen voor Button, die het team en de auto kent, om dadelijk maximaal uit de auto te halen en te ontwikkelen, en voor 2016 een vis uit de eigen vijver klaarstomen om Button te vervangen.
Ze hebben Stoffel natuurlijk nog. En De Vries. Zeker de eerste lijkt mij intrinsiek beter dan Magnussen. Alhoewel de Deen wel een echte racer is. Pakt wel gewoon te weinig punten. Verdient hij nog een tweede jaar? Misschien wel. Maar overtuigd nog niet echt.
In een situatie waarin Alonso niet komt wel. Maar als Alonso komt zou ik als McLaren zijnde Button niet zomaar de laan uitsturen. Ik denk dat hij meer dan Magnussen kan betekenen voor het ontwikkelen.
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 10:05:22
Probeer nu eens niet telkens krampachtig te willen bewijzen dat iemand inconsequent is. Kimi zat niet bij Ferrari, Kimi kwam naar Ferrari. Bovendien moest hij iemand vervangen waarvan ik vond dat hij niet beter was en Kimi ook nog eens ouder was. Daar zie ik niet de meerwaarde van nee (en dat is ook gebleken).
Tussen Button en Magnussen maak ik de afweging wie ik zou behouden. Daar vind ik wat van. Het accent ligt bovendien meer op Magnussen waarvan ik vind dat hij onvoldoende heeft laten zien om (mij) te overtuigen. Dus nee, als geen talent staat te trappelen, zou ik kiezen voor Button, die het team en de auto kent, om dadelijk maximaal uit de auto te halen en te ontwikkelen, en voor 2016 een vis uit de eigen vijver klaarstomen om Button te vervangen.
Ik weet niet of je op mij bedoelt of niet, maar jij doet in vele gevallen precies het zelfde, krampachtig proberen te bewijzen dat jou mening de juiste is en jij tevergeefs de ander van zijn ongelijk probeerde te bewijzen.
In de basis is de situatie precies het zelfde. 1 coureur moet er uit want er komt een nieuwe rijder bij. Massa moest ook vervangen worden. Misschien niet helemaal het zelfde, maar er moet een keuze worden gemaakt tussen een oude ervaren rijder en een jonge hond. Dat is waar het om gaat. Bij Ferrari was het onzin om Massa te vervangen door Raikkonen, maar is het beter/logisch dat Mclaren Alonso vervangt voor Magnussen. Mclaren wilt ook, net als Ferrari, voor de lange termijn en daar zijn Button en Alonso te oud voor. Magnussen niet.
Overigens was het bedoelt als een vraag, waarom vind je het een wel logisch en het ander niet?
Magnussen laat nu nog niet veel zien, maar genoeg om te kunnen zeggen dat hij wel potentieel heeft. Er zit nog genoeg rek in.
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 10:29:11
In een situatie waarin Alonso niet komt wel. Maar als Alonso komt zou ik als McLaren zijnde Button niet zomaar de laan uitsturen. Ik denk dat hij meer dan Magnussen kan betekenen voor het ontwikkelen.
Want? Ze gaan toch ontwikkelen naar Alonso toe, laten we eerlijk zijn. En die kan dat uitstekend zelf, heeft daar echt Button niet voor nodig. Magnussen mag best nog een kans krijgen dan kunnen we eind volgend jaar wel zien hoe het gaat.
Het mooie van RBR/STR is dat talenten daar ook langer dan een jaar de kans krijgen, dat zou McLaren ook moeten doen. Zo'n jongen kan zich dan met iets minder druk op zijn schouders doorontwikkelen. Doe je dat nu bij Kevin, dan weet Stoffel of De Vries over een tijdje ook dat ze een serieuze kans krijgen als ze eenmaal in de F1 zitten. Het zou een positief signaal zijn naar de hele jeugdopleiding toe.
Ik heb veel sympathie voor Button, maar zou als ik McLaren was toch voor Magnussen kiezen. Ondanks dat ik wel van mening ben dat hij geen spetterend debuutjaar meemaakt en simpelweg te weinig punten pakt tov JB. Er zijn gewoon veel meer valide argumenten te vinden voor Magnussen dan voor Button, voor wie ik eigenlijk, mocht Alonso komen, weinig toegevoegde waarde zie.
Oké. Ik zie dat anders. Kiezen voor Magnussen moet meer zijn dan een leeftijdsoverweging alleen.
@Folkert: even goed lezen: op jou had ik al gereageerd dus nee, het was niet op jou. Maar vooruit, wie de schoen past.....
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 11:04:54
Oké. Ik zie dat anders. Kiezen voor Magnussen moet meer zijn dan een leeftijdsoverweging alleen.
@Folkert: even goed lezen: op jou had ik al gereageerd dus nee, het was niet op jou. Maar vooruit, wie de schoen past.....
Ik las goed ;) Daarna had ik ook al gereageerd en aan gezien je geen quote had van iemand kon het op 1 van ons 2 van toepassing zijn. Dus vandaar mijn verdere vraag, waarom toen wel en nu niet.
Maar excuus voor de verwarring.
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 11:04:54
Oké. Ik zie dat anders. Kiezen voor Magnussen moet meer zijn dan een leeftijdsoverweging alleen.
Klopt. Vandaar dat ik ook andere argumenten geef.
Button is de oudste man van het veld inmiddels en ik heb ergens in een interview gelezen dan Ron Dennis de voorkeur geeft aan een ervaren én een jonge coureur.
In die zin is Alonso en Magnussen logischer.
En dan Button WEC ofzo...
Wel moet je dan de potentie in dat talent zien. Da t ben ik wel met Wings eens. Als je meent dat Magnussen niks worden gaat, hou dan Button aan. Dat is beter voor de punten op korte termijn. Investeren in jeugd kan alleen als die jeugd toekomst heeft.
Button is overigens niet bijzonder oud of zo.
Ik geloof dat Magnussen heus wel talent heeft, het is er alleen nog niet echt uitgekomen.
Denk dat ze bij McLaren wel geduldig genoeg zijn om hem minstens nog één seizoen de kans te geven.
Het is volgens mij niet des McLarens om iemand na één seizoen al af te serveren...
Nee, twee alweer zeker? :o
Maar vinden jullie Magnussen nou zoveel beter dan Perez die daarvoor bij McLaren zat. Ik persoonlijk vind dat Perez meer indruk maakte.
Citaat van: Keijmel op 19 oktober 2014 - 13:21:15
Ik geloof dat Magnussen heus wel talent heeft, het is er alleen nog niet echt uitgekomen.
Denk dat ze bij McLaren wel geduldig genoeg zijn om hem minstens nog één seizoen de kans te geven.
Het is volgens mij niet des McLarens om iemand na één seizoen al af te serveren...
Ik denk dat Magnussen in de basis zeker minder is dan Vandoorne en waarschijnlijk ook minder dan De Vries, om hem maar even met twee andere McLaren-talenten te vergelijken.
Citaat van: Sabai op 19 oktober 2014 - 13:35:04
Maar vinden jullie Magnussen nou zoveel beter dan Perez die daarvoor bij McLaren zat. Ik persoonlijk vind dat Perez meer indruk maakte.
Ik vind Perez nu beter dan bij McLaren, maar je hebt gelijk, ook hij had een tweede kans verdient.
Citaat van: Sabai op 19 oktober 2014 - 13:35:04
Maar vinden jullie Magnussen nou zoveel beter dan Perez die daarvoor bij McLaren zat. Ik persoonlijk vind dat Perez meer indruk maakte.
Nee. Absoluut niet. Daarom dat ik ook van mening ben dat er geen toekomstig kampioen verloren gaat mocht Magnussen vertrekken.
Citaat van: Sabai op 19 oktober 2014 - 13:35:04
Maar vinden jullie Magnussen nou zoveel beter dan Perez die daarvoor bij McLaren zat. Ik persoonlijk vind dat Perez meer indruk maakte.
Ik vind Magnussen het niet slecht doen, hij verdiend minstens een tweede jaar Formule 1.
Hij is bij vlagen erg snel maar maakt ook af en toe nog wat foutjes.
Perez deed het ook niet slecht. Hij verdiende ook meer.
Bij Force India laat hij nu ook mooie dingen zien.
Hij laat misschien wel mooie dingen zien maar doet dat teniet door 'domme' acties. En scoort iets meer dan de helft van de punten die Hülkenberg scoort. Niet topteam-waardig als je het mij vraagt. Wat dat aangaat heb ik een hogere hoed op van Hülkenberg.
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 15:32:16
Hij laat misschien wel mooie dingen zien maar doet dat teniet door 'domme' acties. En scoort iets meer dan de helft van de punten die Hülkenberg scoort. Niet topteam-waardig als je het mij vraagt. Wat dat aangaat heb ik een hogere hoed op van Hülkenberg.
De laatste paar races heeft Perez wel de overhand.
Maar het klopt, Perez is af en toe wat te onstuimig.
Gok dat ook dat de reden is waarom McLaren hem heeft laten gaan.
Dat is nu het probleem bij Pérez, bij tijd en wijlen is hij bloedsnel maar kan dat niveau niet vasthouden over een compleet seizoen.
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 15:38:48
Dat is nu het probleem bij Pérez, bij tijd en wijlen is hij bloedsnel maar kan dat niveau niet vasthouden over een compleet seizoen.
Grote voordeel waarom hij voor Force India interessant is, hij heeft steun van Carlos Slim :)
De rijkste man op aarde.
Dus voorlopig zullen we hem nog wel in de Formule 1 zien ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 19 oktober 2014 - 15:36:55
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 15:32:16
Hij laat misschien wel mooie dingen zien maar doet dat teniet door 'domme' acties. En scoort iets meer dan de helft van de punten die Hülkenberg scoort. Niet topteam-waardig als je het mij vraagt. Wat dat aangaat heb ik een hogere hoed op van Hülkenberg.
De laatste paar races heeft Perez wel de overhand.
Maar het klopt, Perez is af en toe wat te onstuimig.
Gok dat ook dat de reden is waarom McLaren hem heeft laten gaan.
Een woordvoerder van Mclaren heeft een paar maanden geleden ook gezegd dat er heel moeilijk met Perez viel samen te werken. Grote mond, arrogant, temperament, snel geïrriteerd. De monteurs hadden niet veel met hem. En als ik dan ook kijk naar de conflicten met Button op de baan, denk ik dat hij te opvliegend was.
Citaat van: Jeroen op 19 oktober 2014 - 10:23:50
Ze hebben Stoffel natuurlijk nog. En De Vries. Zeker de eerste lijkt mij intrinsiek beter dan Magnussen. Alhoewel de Deen wel een echte racer is. Pakt wel gewoon te weinig punten. Verdient hij nog een tweede jaar? Misschien wel. Maar overtuigd nog niet echt.
Tsja los van zijn Formule Renault 3.5-titeljaar is Magnussen eigenlijk ook nooit overtuigend geweest. Ik snapte destijds niet waarom McLaren hem in zijn programma opnam. Ik ga nu niet lopen beweren dat ik altijd mijn gelijk heb gehad, want na vorig seizoen dacht ik juist dat McLaren terecht meer in hem had gezien dan ik ooit heb gedaan. -edit- ik durf er overigens wel 50 euro om te verwedden dat Vandoorne intrinsiek vele malen beter is dan Magnussen. En ik durf ook wel een tientje op De Vries te zetten.
Ik vind Magnussen verder een vrij oké coureur en persoonlijk zou ik hem alsnog wel behouden, eigenlijk. Als je Alonso al als kopman hebt, en je bent nog in de opbouwende fase met Honda, dan is het helemaal niet zo raar om de gok te nemen hem nog een jaar te geven. Hij heeft vorig jaar laten zien dat hij het op zich wel kan. Lukt het dan wel, heb je een mooie coureur voor de toekomst. Lukt het niet, dan heb je Vandoorne nog, en in een extreem geval zelfs al De Vries na een jaartje 3.5. Met Button weet je dat het over een jaar of twee sowieso wel klaar is. Hij doet het beter dan Magnussen, maar ik denk dat zijn seizoen daarmee ook wel is samengevat.
Wat moet McLaren met Vandoorne doen eigenlijk? Heeft inderdaad misschien meer talent dan Magnussen, maar die gok gaan ze zeker voor 2015 niet wagen lijkt me. Vandoorne pakte in de GP2 de meeste punten van allemaal als je de eerste drie weekends niet meeneemt (waarin de ervaren Palmer volop scoorde). Dus die lijkt wel klaar voor de stap richting F1 vind ik, maar niet bij McLaren.
Ik dacht: misschien kunnen ze via Mercedes een stoeltje bij Lotus regelen nu die naar Mercedes overschakelen, maar dat gaat natuurlijk niet meer op want McLaren gaat zelf over op Honda. ^^
Nog een jaar GP2 zou ik ook prima vinden hoor, dan is hij topfavoriet voor de titel en moet hij met die druk om leren gaan (dat vond ik ook een goede reden om hem in 2014 in de FR3.5 te houden, maar dat vond McLaren blijkbaar niet).
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 11:04:54
Oké. Ik zie dat anders. Kiezen voor Magnussen moet meer zijn dan een leeftijdsoverweging alleen.
@Folkert: even goed lezen: op jou had ik al gereageerd dus nee, het was niet op jou. Maar vooruit, wie de schoen past.....
dan was het dus een reactie op mij? krampachtig bewijzen dat iemand inconsequent is? ik zeg alleen dat als je toen voor jong talent was, dat nu ook moet zijn. Button heeft geen contract voor volgend jaar, dus net als bij Raikkonen zullen ze hem een nieuw contract moeten aanbieden, terwijl er genoeg jong talent is (zelfs in eigen huis). En wederom gaat het om een 2e coureur naast Alonso, bij een topteam. Dus ik zie vooral gelijkenissen. Als jij kunt aangegeven waar dan precies die verschillen liggen tussen het contracteren van Raikkonen vorig jaar en Button een nieuw contract aanbieden, dan prima, maar ik vind het allemaal niet zo overtuigend.
Als jij het verschil niet ziet tussen een coureur aantrekken van een ander team, of een coureur van je eigen team een contractverlenging geven, dan denk ik toch ook dat je het niet wíl zien...
Thanks Jozef. Hoef ik niks meer aan toe te voegen.
Citaat van: Jozef op 19 oktober 2014 - 19:24:18
Als jij het verschil niet ziet tussen een coureur aantrekken van een ander team, of een coureur van je eigen team een contractverlenging geven, dan denk ik toch ook dat je het niet wíl zien...
dat verschil zie ik uiteraard wel, maar zowel Magnussen als Button zijn toch coureurs uit het eigen team? dat kan dus geen argument zijn.
Wat wil je nu, de vergelijking maken tussen Button en Magnussen of tussen Button en Räikkönen? ???
Citaat van: Jozef op 19 oktober 2014 - 20:23:30
Wat wil je nu, de vergelijking maken tussen Button en Magnussen of tussen Button en Räikkönen? ???
ik wil niks, ik vind alleen wat... lees mn eerste post nog maar eens ff. Ik zeg alleen dat als je vorig jaar voor jong talent was, dat je dat nu ook moet zijn. Vorig jaar moest er extern gekozen worden, dit jaar intern. Dat is een verschil, maar de keus is hetzelfde, jong talent vs een oude WK.
Ik zou kiezen voor Magnussen, vers bloed naast Alonso [mocht die komen]... Dus niet na Perez na 1 jaar ook Magnussen weer lozen na 1 jaar.
Citaat van: Tuesday op 19 oktober 2014 - 20:55:43
Citaat van: Jozef op 19 oktober 2014 - 20:23:30
Wat wil je nu, de vergelijking maken tussen Button en Magnussen of tussen Button en Räikkönen? ???
ik wil niks, ik vind alleen wat... lees mn eerste post nog maar eens ff. Ik zeg alleen dat als je vorig jaar voor jong talent was, dat je dat nu ook moet zijn. Vorig jaar moest er extern gekozen worden, dit jaar intern. Dat is een verschil, maar de keus is hetzelfde, jong talent vs een oude WK.
Nuja ik vind extern en intern ook wel een redelijk verschil. Hoewel dat in het geval van Raikkonen een beetje valsspelen is, aangezien ze hem natuurlijk nog wel van vroeger kenden. Maar dat even negerend: intern weet je in principe wat je aan iemand hebt, bij een externe is dat nog even afwachten. Zie bijvoorbeeld Pérez, die (ik heb die verhalen ook gehoord vorig jaar) toch een wat vervelender mannetje was om mee te werken dan vooraf misschien wat gedacht was.
Zoals ik zei: in het specifieke geval van Raikkonen ligt dat natuurlijk net even wat anders vanwege de voorgeschiedenis. Maar in het algemeen vind ik het verschil intern en extern juist helemaal niet te verwaarlozen. Ik snap Wings zijn verontwaardiging in dat opzicht wel. Bovendien kan je best per situatie een andere mening hebben. Je kan namelijk ook best vinden dat een ervaren coureur namelijk helemaal niet goed is, en een jongeling juist super veel talent. Ik vind Hülkenberg namelijk overrated en zou hem meteen inwisselen voor een jongeling. Maar ik zou bijvoorbeeld Grosjean niet inwisselen voor een jong talent. En dat zijn in feite twee coureurs in dezelfde situatie, toch heb ik een andere mening.
Dus ik snap niet zo goed waarom Wings hier zo wordt 'aangevallen', omdat zijn mening dit jaar anders is dan vorig jaar.
Citaat van: Perton op 19 oktober 2014 - 23:19:34
Citaat van: Tuesday op 19 oktober 2014 - 20:55:43
Citaat van: Jozef op 19 oktober 2014 - 20:23:30
Wat wil je nu, de vergelijking maken tussen Button en Magnussen of tussen Button en Räikkönen? ???
ik wil niks, ik vind alleen wat... lees mn eerste post nog maar eens ff. Ik zeg alleen dat als je vorig jaar voor jong talent was, dat je dat nu ook moet zijn. Vorig jaar moest er extern gekozen worden, dit jaar intern. Dat is een verschil, maar de keus is hetzelfde, jong talent vs een oude WK.
Nuja ik vind extern en intern ook wel een redelijk verschil. Hoewel dat in het geval van Raikkonen een beetje valsspelen is, aangezien ze hem natuurlijk nog wel van vroeger kenden. Maar dat even negerend: intern weet je in principe wat je aan iemand hebt, bij een externe is dat nog even afwachten. Zie bijvoorbeeld Pérez, die (ik heb die verhalen ook gehoord vorig jaar) toch een wat vervelender mannetje was om mee te werken dan vooraf misschien wat gedacht was.
Zoals ik zei: in het specifieke geval van Raikkonen ligt dat natuurlijk net even wat anders vanwege de voorgeschiedenis. Maar in het algemeen vind ik het verschil intern en extern juist helemaal niet te verwaarlozen. Ik snap Wings zijn verontwaardiging in dat opzicht wel. Bovendien kan je best per situatie een andere mening hebben. Je kan namelijk ook best vinden dat een ervaren coureur namelijk helemaal niet goed is, en een jongeling juist super veel talent. Ik vind Hülkenberg namelijk overrated en zou hem meteen inwisselen voor een jongeling. Maar ik zou bijvoorbeeld Grosjean niet inwisselen voor een jong talent. En dat zijn in feite twee coureurs in dezelfde situatie, toch heb ik een andere mening.
Dus ik snap niet zo goed waarom Wings hier zo wordt 'aangevallen', omdat zijn mening dit jaar anders is dan vorig jaar.
ja, ok, maar dat is vanuit het team bekeken. Wij hebben al die inside info niet. Maar goed, waar het mij om ging is dat Button en Magnussen beiden intern zijn en dat Ferrari vorig jaar sowieso extern moest kijken. Dat kun je dan tegen elkaar wegstrepen, t is moeilijk uit te leggen, maar volgens mij vrij makkelijk te begrijpen wat ik bedoel.
Verder kan ik Wings zn exacte standpunt niet herinneren, vandaar dat ik zei; ALS je vorig jaar voor jong was, moet je dat nu ook zijn. Maar als hij toen andere redenen heeft aangevoerd, wordt het een ander verhaal. Ik weet alleen dat hij erg tegen de komst van Raikkonen was, ondanks dat ie 2 geweldige seizoen achter de rug had.
Maar ik snap helemaal niet dat als je toen voor jong talent was, je dat nu per se weer zou moeten zijn. Misschien kan de mening wel zijn dat juist omdat McLaren een nieuwe fase van haar bestaan ingaat met Honda een argument zijn om voor twee ervaren coureurs te gaan. Er zijn zoveel redenen te verzinnen dat ik echt niet snap waarom een mening per se het zelfde moet zijn, want er zijn genoeg punten aan te wijzen waarop de situatie dus wel degelijk anders is, en da's echt niet alleen het intern / extern-verhaal.
Citaat van: Perton op 20 oktober 2014 - 00:04:00
Maar ik snap helemaal niet dat als je toen voor jong talent was, je dat nu per se weer zou moeten zijn. Misschien kan de mening wel zijn dat juist omdat McLaren een nieuwe fase van haar bestaan ingaat met Honda een argument zijn om voor twee ervaren coureurs te gaan. Er zijn zoveel redenen te verzinnen dat ik echt niet snap waarom een mening per se het zelfde moet zijn, want er zijn genoeg punten aan te wijzen waarop de situatie dus wel degelijk anders is, en da's echt niet alleen het intern / extern-verhaal.
kan een argument zijn, maar Ferrari ging vorig jaar ook een nieuw tijdperk in. En nogmaals we hebben het hier over keuzes die wij als buitenstaanders zouden maken, niet over wat de teams uiteindelijk doen. Laat Wings gewoon lekker zelf aangeven waar het verschil hem inzit. In mijn ogen heeft ie het niet echt op Raikkonen, dus ik ben wat sceptisch. Maar goed, hij kan vast wel wat verzinnen.
Ik denk dat de discussies in dit topic hun bestaansrecht sowieso ontlenen aan keuzes die wij als buitenstaander zouden maken, dus dergelijke opmerkingen vind ik altijd een beetje frappant.
En als het van Wings komt, geloof je het waarschijnlijk toch niet omdat je denkt dat hij het niet zo op Kimi heeft. ;) In sommige gevallen zou ik je dan misschien nog gelijk geven ook! Maar in dit geval niet.
Citaat van: Perton op 20 oktober 2014 - 00:33:05
Ik denk dat de discussies in dit topic hun bestaansrecht sowieso ontlenen aan keuzes die wij als buitenstaander zouden maken, dus dergelijke opmerkingen vind ik altijd een beetje frappant.
idd, daarom kunnen we teaminterne dingen prima buiten beschouwing laten. Ik vind het prima als Ferrari voor Raikkonen kiest en McLaren voor Magnussen, juist omdat die keuze door verschillende mensen en met verschillende overwegingen gemaakt wordt. Ik snap alleen niet direct dat een buitenstaander, het ene jaar tegen Raikkonen is mar het volgende jaar voor Button. Maar goed, dit is een forum, dus ik ben benieuwd naar de achterliggende gedachte.
Citaat van: Jozef op 20 oktober 2014 - 00:48:20
En als het van Wings komt, geloof je het waarschijnlijk toch niet omdat je denkt dat hij het niet zo op Kimi heeft. ;) In sommige gevallen zou ik je dan misschien nog gelijk geven ook! Maar in dit geval niet.
het gaat niet om geloven, maar om begrijpen ;)
De gedachte is dus dat Button al 5 jaar bij McLaren rijdt en dus helemaal ingeworteld is in het team. Het team kent hem, hij kent het team. Dat geeft stabiliteit. Magnussen mag er dan een jaartje zitten, die is toch veel minder ervaren en kent het team waarschijnlijk iets minder goed dan Button.
Citaat van: Jozef op 19 oktober 2014 - 18:54:40
Wat moet McLaren met Vandoorne doen eigenlijk? Heeft inderdaad misschien meer talent dan Magnussen, maar die gok gaan ze zeker voor 2015 niet wagen lijkt me. Vandoorne pakte in de GP2 de meeste punten van allemaal als je de eerste drie weekends niet meeneemt (waarin de ervaren Palmer volop scoorde). Dus die lijkt wel klaar voor de stap richting F1 vind ik, maar niet bij McLaren.
Ik dacht: misschien kunnen ze via Mercedes een stoeltje bij Lotus regelen nu die naar Mercedes overschakelen, maar dat gaat natuurlijk niet meer op want McLaren gaat zelf over op Honda. ^^
Nog een jaar GP2 zou ik ook prima vinden hoor, dan is hij topfavoriet voor de titel en moet hij met die druk om leren gaan (dat vond ik ook een goede reden om hem in 2014 in de FR3.5 te houden, maar dat vond McLaren blijkbaar niet).
Ik dacht ergens gehoord te hebben in een interview met Vandoorne dat dat nog niet helemaal vaststond, maar dat er een grote kans was dat hij nog een jaartje GP2 ging meedoen om daar dan voor de titel te gaan. In dat opzicht zie ik McLaren volgend jaar Magnussen nog wel een 2e kans geven om het jaar daarna voor Vandoorne te gaan.
Citaat van: Jozef op 20 oktober 2014 - 02:21:59
De gedachte is dus dat Button al 5 jaar bij McLaren rijdt en dus helemaal ingeworteld is in het team. Het team kent hem, hij kent het team. Dat geeft stabiliteit. Magnussen mag er dan een jaartje zitten, die is toch veel minder ervaren en kent het team waarschijnlijk iets minder goed dan Button.
dat gold voor Raikkonen in mindere mate ook. Dat is ook deels het jong vs ervaren argument. Maar ok, het is een argumentje, maar ik reageerde in eerste instantie op iemand die volgens mij heel fel tegen de terugkeer van Raikkonen was, dan vind ik dit argument nog niet echt zoden aan de dijk zetten. Dus meer graag, waarom geen Raikkonen bij Ferrari maar wel Button (inmiddels al bijna een jaar ouder dan Raikkonen vorig jaar) bij McLaren?
De situatie met Button-nu en Kimi-toen is ook gewoon heel anders. Button ligt daar verder prima. Volgens mij zijn ze an sich bij McLaren best tevreden over hoe hij vijf jaar lang heeft gepresteerd. Kimi daarintegen was voor heel veel geld door Ferrari afgekocht om alsjeblieft weg te blijven. Er zit dan wel wat verschil in of je Button wil continueren of Kimi wilt terughalen.
Citaat van: Jeroen op 20 oktober 2014 - 06:14:34
De situatie met Button-nu en Kimi-toen is ook gewoon heel anders. Button ligt daar verder prima. Volgens mij zijn ze an sich bij McLaren best tevreden over hoe hij vijf jaar lang heeft gepresteerd. Kimi daarintegen was voor heel veel geld door Ferrari afgekocht om alsjeblieft weg te blijven. Er zit dan wel wat verschil in of je Button wil continueren of Kimi wilt terughalen.
Nou ja op zich is het vergelijk dat er gekozen moet worden tussen talent en een oude garde coureur. Dat je het per coureur en situatie bekijkt snap ik en is ook logisch, maar in de basis blijft de keuze het zelfde. Kimi lag overigens ook erg goed bij Ferrari en waren ze ook tevreden over zijn prestaties. Anders zouden ze hem niet terug willen. Zat politiek veel meer achter dan er in de media naar voren kwam.
Ik zou zelf voor Magnussen kiezen, want ook al presteert hij niet zo grandioos als men had verwacht, maar slecht doet hij het niet. En om nu al weer een coureur na 1 jaar aan de kant te schuiven vind ik wat ondankbaar. Al was het in Perez gewoon een persoonlijk verhaal.
Naast Alonso kan Magnussen prima groeien tot een GP winnaar.
Nico Hülkenberg rijdt in 2015 opnieuw voor Force India.
http://www.forceindiaf1.com/news/detail/general/2014-10-20-Nico-Hulkenberg-continues-with-Sahara-Force-India-for-2015 (http://www.forceindiaf1.com/news/detail/general/2014-10-20-Nico-Hulkenberg-continues-with-Sahara-Force-India-for-2015)
dat wil automatisch zeggen dat vettel en ferrari dus rond is 8)
Citaat van: Leroyvdheuvel op 20 oktober 2014 - 12:28:54
dat wil automatisch zeggen dat vettel en ferrari dus rond is 8)
Ik denk dat dat alleen zegt dat Ferrari geen stoeltjes meer heeft.
(De kans op Vettel is wel groot natuurlijk)
Dimensie,
die vette heeft daar gewoon getekend! bij the Judge spreken ze daar ook al van! de bekendmaking zal plaats vinden in austin volgens de bild... dus die duitser rijd gewoon voor ferrari volgend jaar!
Nou ja, een zeer grote waarschijnlijkheid is niet hetzelfde als zekerheid.
Plus, ik zie de link 'Hülkenberg blijft bij Force India, DUS Vettel gaat naar Ferrari' niet zo. Alsof Hülkeberg in de race was voor een stoeltje bij de Scuderia.
Citaat van: Matthijs op 20 oktober 2014 - 14:24:30
Plus, ik zie de link 'Hülkenberg blijft bij Force India, DUS Vettel gaat naar Ferrari' niet zo. Alsof Hülkeberg in de race was voor een stoeltje bij de Scuderia.
niet direct in de race, maar hij hoopte er zelf nog wel op;
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317837/force-india-moet-op-ferrari-wachten-bij-bekendmaking-rijders/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317837/force-india-moet-op-ferrari-wachten-bij-bekendmaking-rijders/)
Citaat van: Leroyvdheuvel op 20 oktober 2014 - 14:10:05
Dimensie,
die vette heeft daar gewoon getekend! bij the Judge spreken ze daar ook al van! de bekendmaking zal plaats vinden in austin volgens de bild... dus die duitser rijd gewoon voor ferrari volgend jaar!
De bild, the Judge waar praten we over?
Je hoeft geen helderziende te zijn om te zien dat de kans groot is maar na een officiële aankondiging plaats vind is het pas waar.
Citaat van: Matthijs op 20 oktober 2014 - 14:24:30
Plus, ik zie de link 'Hülkenberg blijft bij Force India, DUS Vettel gaat naar Ferrari' niet zo. Alsof Hülkeberg in de race was voor een stoeltje bij de Scuderia.
Ik denk dat er altijd achterdeurtjes zijn om een kans als b.v Fisichella had, niet uit te sluiten.
Maar hij zal geen concurent van Vettel zijn in onderhandelingen tenzij die Vettel hele gekke dingen zou eisen.
Schijnbaar heeft Hülkenberg een clausule in zijn contract dat hij weg mag als Ferrari hem een contract aanbiedt. Daarom heeft Fernley gezegd dat het wachten was op Ferrari. Blijkbaar is er een bevestiging naar Hülkenberg / Force India geweest dat er voor hem geen plek is bij Ferrari volgend jaar. Dat zegt natuurlijk verder niet zoveel over dat Ferrari daadwerkelijk rond is met haar potentiële coureurs, alleen dat ze niet geïnteresseerd zijn in Hülkenberg voor volgend jaar.
Maar goed, volgens mij dacht niemand dat hij een serieuze optie was verder.
Inderdaad, Hülkenberg is net helemaal ingezakt qua prestaties. Ik denk niet dat hij ooit nog een kans gaat krijgen bij een topteam eerlijk gezegd. Prima coureur hoor verder. Net als Heidfeld. :P
Ik vind Nico meer dan redelijk rijden. Ik denk niet dat het contrast tussen de resultaten verschilt met afgelopen jaar tussen Pérez en Button. Verder wel eens met de heren hierboven dat het net niet voldoende is om door te stromen naar de top. Dat geldt natuurlijk ook voor vriend en vijand Sergio.
Ik moet ook bekennen dat Ik Hulkenberg ook niet heel indrukwekkende rijder vind. Kan snel rijden en laat zo nu en dan wat leuks zien, maar ook niets meer. Verdiend hij een kans in een top team? Ja, maar dat verdienen er meer. Dus ja, ik denk dat zijn kans al verkeken is om echt door te breken.
Hulkenberg heeft een beetje sinds dit seizoen zijn voordeel verloren wat hij 'gemaakt' had. Als ik hem nu naast Perez leg, dan vind ik persoonlijk (maar goed dat is dus maar een mening) dat Perez beter is dan Hulkenberg.
Hulkenberg is een goeie middenmoot-coureur. Beetje net zoals Rubens Barrichello of Jarno Trulli. Af en toe eens een goede uitschieter. Maar soms ook een 'normale' hopeloze race waarbij een puntje er net wel/niet inzit.
Zou hij bij een topteam een kans mogen krijgen? Wellicht, maar ik denk dat er toch wel ook een paar anderen zijn die inmiddels doorgeschoven zijn.
Ik denk dat het voor Hülkenberg een beetje een Fisichella-verhaal kan worden. Altijd als het grote talent worden gezien, en zodra je de kans krijgt bij een topteam eigenlijk een beetje door de mand vallen. En zoals Pancake zegt, er zijn nu al wel andere talenten. Ik zou nu bijvoorbeeld eerder voor Bottas gaan en Ferrari had natuurlijk Bianchi klaarstaan. Wat voor Hülkenberg nog een voordeel zou kunnen zijn is dat Alonso echt buiten de boot valt, Button na 2015 weg is, evenals Raikkonen, en dat het momentum van Grosjean dan nog steeds niet is teruggekeerd. Maar goed, zover zie ik het nog niet komen.
Citaat van: Pancake Shield op 21 oktober 2014 - 12:29:05
Hulkenberg is een goeie middenmoot-coureur. Beetje net zoals Rubens Barrichello of Jarno Trulli. Af en toe eens een goede uitschieter. Maar soms ook een 'normale' hopeloze race waarbij een puntje er net wel/niet inzit.
ik vond hem vorig seizoen enorm goed rijden... maar ik denk dat in het tweede deel van het seizoen de sauber gewoon een goed pakket had...
heb hem een strijd aan alonso zien leveren daar zeg je u tegen... vooral verdedigend werk is hij goed in... maar er zit nu enorm veel kracht verschil in de auto's door de pakketten en de ontwikkelingen die toegpast zijn op de auto's... en daar zijn ze tot nu toe ieder seizoen slecht in geweest bij force india
Citaat van: Perton op 21 oktober 2014 - 12:32:25
Ik denk dat het voor Hülkenberg een beetje een Fisichella-verhaal kan worden. Altijd als het grote talent worden gezien, en zodra je de kans krijgt bij een topteam eigenlijk een beetje door de mand vallen. En zoals Pancake zegt, er zijn nu al wel andere talenten. Ik zou nu bijvoorbeeld eerder voor Bottas gaan en Ferrari had natuurlijk Bianchi klaarstaan. Wat voor Hülkenberg nog een voordeel zou kunnen zijn is dat Alonso echt buiten de boot valt, Button na 2015 weg is, evenals Raikkonen, en dat het momentum van Grosjean dan nog steeds niet is teruggekeerd. Maar goed, zover zie ik het nog niet komen.
Als dat allemaal al mocht gebeuren staat er al weer een vette concurrent klaar die in kan stappen. Bovendien is Hulkenberg dan alweer het punt van top voorbij. FI wordt zijn laatste station in de F1 denk ik...
Wat betreft McLaren en 2015: doorontwikkelen is toch wel redelijk belangrijk.
https://news.yahoo.com/major-upgrade-mclaren-110334944.html
Citaat van: Jozef op 21 oktober 2014 - 01:57:01
Inderdaad, Hülkenberg is net helemaal ingezakt qua prestaties. Ik denk niet dat hij ooit nog een kans gaat krijgen bij een topteam eerlijk gezegd. Prima coureur hoor verder. Net als Heidfeld. :P
ik vond Heidfeld een stuk constanter. Daarnaast moet Hulkenberg nog steeds zn eerste podium pakken, terwijl Heidfeld dat 13x deed.
Maar okee, na vier seizoenen (waar Hulkenberg nu ongeveer op zit) had hij er pas eentje.
Citaat van: Jeroen op 21 oktober 2014 - 20:30:13
Maar okee, na vier seizoenen (waar Hulkenberg nu ongeveer op zit) had hij er pas eentje.
dat is ook zo, maar t was meer om aan te geven dat ik juist weinig overeenkomsten tussen beiden zit. Ik vind Hulkenberg juist er grillig, waar Heidfeld juist een hele constante factor was. Het topniveau van Hulkenberg ligt misschien iets hoger, maar overall denk ik dat Heidfeld beter was. Maar misschien moet het beste van Hulkenberg nog komen. Vooralsnog bespeur ik nog niet echt een opgaande lijn oid, maar misschien dat eindelijk eens 2 seizoenen op rij bij hetzelfde team voor verbetering zorgt?
Kleine kanttekening is dat Heidfeld wel wat betere auto's tot zijn beschikking had zelfs een winwaardige. Zelf denk ik dat Hulkenberg van het niveau Button is.
Tsja ik vond Heidfeld altijd van het niveau Button ;D. Ik denk dat een type als Heidfeld ook wel kansen had gehad op een titel met die Brawn. In de McLaren-jaren daarna oversteeg Button dat niveau misschien, maar voor die tijd vond ik de twee absoluut niet voor elkaar onder doen.
Nu weet ik niet of ik het me goed herinner, maar had Heidfeld Kubica toen niet voorbij gelaten in Canada, omdat Kubica op een andere strategie zat? Voor hetzelfde geldt had Heidfeld die dag de 'juiste' strategie gehad en had hij één zege, tegen nul voor Kubica. Ik vond Kubica trouwens ook niet zoveel beter dan Heidfeld, nu we het toch over hem hebben. Hij had één jaar dat ie beduidend beter was, en dat jaar had Heidfeld vooral heel veel moeite met kwalificeren. Qua racetempo zat er (in mijn ogen) weinig verschil tussen, Heidfeld moest alleen telkens van veel verder komen.
Blijft allemaal lastig te vergelijken. Misschien had Heidfeld ook wel gekund wat Button deed in de Brawn maar misschien ook niet. Misschien was Barrichello dan met de titel vandoor gegaan. Geen idee. Ik weet nog wel dat Button als super-duper talent ooit debuteerde. Dat was de nieuwe Britse superster. Is in zekere zin ook wel uitgekomen, maar de echte absolute top heeft hij ook weer niet gehaald. Sterker, zijn loopbaan was zo goed als over op een bepaald moment.
Soms moet je ook een beetje geluk hebben in je loopbaan. Heidfeld reed natuurlijk heerlijk lang voor BMW, maar zij konden nou weer nooit die laatste stap naar de top maken en Nick (mede daardoor) ook niet. Hoe hadden wij Nick beoordeeld als BMW ala Mercedes nu een topwagen had ontwikkeld? Dan had hij races gewonnen, misschien nog wel meer. Soms moet je ook een beetje geluk hebben, en als je dat geluk hebt, dan bepaalt dat voor een deel ook de beeldvorming die over jou bestaat.
Geld ook voor Hulkenberg. Maar goed, ik ga er toch eigenlijk wel vanuit dat als iemand écht een supertalent is, de grote teams hem echt niet laten lopen. Blijkbaar is er iets in Hulk waardoor ze niet van hem overtuigd zijn.
Tja, dan had ik Heidfeld op het niveau Rosberg geplaatst. Hetzelfde voor Hulkenberg wellicht.
Allemaal een hoop natte vinger werk, 70 % van de coureurs zijn allemaal goed en die worden in de Mercedes van dit jaar gewoon allemaal WK hoor.
Je moet ook je nationaliteit, manager en simpelweg veel geluk hebben om je carriere te laten slagen.
Die laatste twee heeft Hulkenberg niet of niet op tijd genoeg gehad.
Stel dat McLaren in 2013 een topauto had, dan was Perez misschien wel een WK geweest of minimaal meervoudig racewinnaar. Nu vliegt hij er na een jaar uit en is veroordeeld tot Force India, het is allemaal nogal relatief.
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2014 - 10:45:55
Allemaal een hoop natte vinger werk, 70 % van de coureurs zijn allemaal goed en die worden in de Mercedes van dit jaar gewoon allemaal WK hoor.
Je moet ook je nationaliteit, manager en simpelweg veel geluk hebben om je carriere te laten slagen.
Die laatste twee heeft Hulkenberg niet of niet op tijd genoeg gehad.
Stel dat McLaren in 2013 een topauto had, dan was Perez misschien wel een WK geweest of minimaal meervoudig racewinnaar. Nu vliegt hij er na een jaar uit en is veroordeeld tot Force India, het is allemaal nogal relatief.
je moet ook zelf je kansen pakken, dat doen Perez en Hulkenberg te weinig. Beiden zijn in een situatie geweest om een GP te winnen. Dat het een beetje mee moet zitten ben ik het mee eens, maar op een gegeven moment moet je zelf ook het 1 en ander afdwingen. Met alleen de wind mee hebben kom je er niet. Stel dat de McLaren van volgend jaar erg goed is en WK wordt, dan vind ik dat Perez zelf die kans heeft gemist, want hij had in die auto kunnen zitten. Coureurs als Perez en Hulkenberg worden zullen in mijn ogen nooit kampioen worden omdat ze bij een topteam altijd een betere coureur zullen treffen. In die Mercedes van dit jaar kan misschien iedereen kampioen worden, maar niet als Hamilton (of Rosberg) je teamgenoot is.
Dat dus inderdaad. In de Red Bull van vorig jaar had ook iedereen kampioen kunnen worden, toch eindigde Mark Webber als derde in het kampioenschap. Sterker nog, nu ik het even opzoek, de beste man is zelfs nooit vice-kampioen geworden. Ik denk dan ook zeker niet dat 70% van het veld kampioen zou worden in de Mercedes. Een groot deel van die 70% is namelijk niet in staat een absolute topcoureur te verslaan als deze hun teamgenoot is.
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2014 - 10:45:55
Allemaal een hoop natte vinger werk, 70 % van de coureurs zijn allemaal goed en die worden in de Mercedes van dit jaar gewoon allemaal WK hoor.
Je moet ook je nationaliteit, manager en simpelweg veel geluk hebben om je carriere te laten slagen.
Die laatste twee heeft Hulkenberg niet of niet op tijd genoeg gehad.
Stel dat McLaren in 2013 een topauto had, dan was Perez misschien wel een WK geweest of minimaal meervoudig racewinnaar. Nu vliegt hij er na een jaar uit en is veroordeeld tot Force India, het is allemaal nogal relatief.
Waarschijnlijk was hij dan nog geen kampioen geweest, want nu haalde Button ook ruim meer punten dan Perez. Het lijkt me niet dat als er dan ineens kampioensdruk bij komt kijken, Perez ineens meer punten haalt. Sterker, eerder zie ik het gat dan groter worden.
Ik ben het met je eens: soms moet het net even meezitten, maar aan de andere kant ben ik het ook met Tuesday eens: wanneer je een kans krijgt, moet je het ook afdwingen.
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 17:42:20
Dat dus inderdaad. In de Red Bull van vorig jaar had ook iedereen kampioen kunnen worden, toch eindigde Mark Webber als derde in het kampioenschap. Sterker nog, nu ik het even opzoek, de beste man is zelfs nooit vice-kampioen geworden. Ik denk dan ook zeker niet dat 70% van het veld kampioen zou worden in de Mercedes. Een groot deel van die 70% is namelijk niet in staat een absolute topcoureur te verslaan als deze hun teamgenoot is.
Maar als Perez en Hulkenberg samen bij Merc rijden, wordt een van de twee echt wel kampioen hoor. Dat ben ik met Hamilton#44 eens.
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 17:42:20
Dat dus inderdaad. In de Red Bull van vorig jaar had ook iedereen kampioen kunnen worden, toch eindigde Mark Webber als derde in het kampioenschap. Sterker nog, nu ik het even opzoek, de beste man is zelfs nooit vice-kampioen geworden. Ik denk dan ook zeker niet dat 70% van het veld kampioen zou worden in de Mercedes. Een groot deel van die 70% is namelijk niet in staat een absolute topcoureur te verslaan als deze hun teamgenoot is.
die RBR van vorig jaar was ook bij lange na niet zo goed als de Mercedes dit seizoen. En de Webber van vorig jaar, dat was ook niet de echte Webber meer. Maar goed, volgens mij gaat de discussie nu de verkeerde kant op, het ging over Hulkenberg.
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2014 - 17:47:04
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 17:42:20
Dat dus inderdaad. In de Red Bull van vorig jaar had ook iedereen kampioen kunnen worden, toch eindigde Mark Webber als derde in het kampioenschap. Sterker nog, nu ik het even opzoek, de beste man is zelfs nooit vice-kampioen geworden. Ik denk dan ook zeker niet dat 70% van het veld kampioen zou worden in de Mercedes. Een groot deel van die 70% is namelijk niet in staat een absolute topcoureur te verslaan als deze hun teamgenoot is.
die RBR van vorig jaar was ook bij lange na niet zo goed als de Mercedes dit seizoen. En de Webber van vorig jaar, dat was ook niet de echte Webber meer. Maar goed, volgens mij gaat de discussie nu de verkeerde kant op, het ging over Hulkenberg.
Vorig jaar was de RBR in het 2de deel van het jaar wel heel veel beter dan de rest. Singapore reed Vettel ook 2,5 seconde per rondje weg van iedereen. Maar inderdaad, zo dominant als Mercedes is RBR nog nooit geweest.
Citaat van: Jeroen op 22 oktober 2014 - 17:46:08
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 17:42:20
Dat dus inderdaad. In de Red Bull van vorig jaar had ook iedereen kampioen kunnen worden, toch eindigde Mark Webber als derde in het kampioenschap. Sterker nog, nu ik het even opzoek, de beste man is zelfs nooit vice-kampioen geworden. Ik denk dan ook zeker niet dat 70% van het veld kampioen zou worden in de Mercedes. Een groot deel van die 70% is namelijk niet in staat een absolute topcoureur te verslaan als deze hun teamgenoot is.
Maar als Perez en Hulkenberg samen bij Merc rijden, wordt een van de twee echt wel kampioen hoor. Dat ben ik met Hamilton#44 eens.
Dat ben ik ook wel met Hamilton eens, maar (ik zal naar Tuesday luisteren en het sprongetje terug maken naar Hülkenberg) in een 'normaal' scenario waarbij Hülkenberg gewoon teamgenoot is van een Alonso, Hamilton of Vettel, maakt hij in mijn ogen geen schijn van kans op de titel, pech voor een van die kopmannen daargelaten. En ja, dat is natte vingerwerk, maar hij is daarom in mijn ogen niet veel beter dan een Webber, Barrichello, Fisichella, Trulli, Heidfeld en noem al die nooit echt doorgebroken grote talenten maar op.
Citaat van: F1fan2987 op 22 oktober 2014 - 18:35:14
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2014 - 17:47:04
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 17:42:20
Dat dus inderdaad. In de Red Bull van vorig jaar had ook iedereen kampioen kunnen worden, toch eindigde Mark Webber als derde in het kampioenschap. Sterker nog, nu ik het even opzoek, de beste man is zelfs nooit vice-kampioen geworden. Ik denk dan ook zeker niet dat 70% van het veld kampioen zou worden in de Mercedes. Een groot deel van die 70% is namelijk niet in staat een absolute topcoureur te verslaan als deze hun teamgenoot is.
die RBR van vorig jaar was ook bij lange na niet zo goed als de Mercedes dit seizoen. En de Webber van vorig jaar, dat was ook niet de echte Webber meer. Maar goed, volgens mij gaat de discussie nu de verkeerde kant op, het ging over Hulkenberg.
Vorig jaar was de RBR in het 2de deel van het jaar wel heel veel beter dan de rest. Singapore reed Vettel ook 2,5 seconde per rondje weg van iedereen. Maar inderdaad, zo dominant als Mercedes is RBR nog nooit geweest.
Het ging mij er ook niet om of de Red Bull dominanter was of niet dan Mercedes, maar voornamelijk dat het een auto is die vier jaar op rij goed genoeg was voor de titel (in handen van Vettel, that is), maar dat Webber er niet eens vice-kampioen mee is geworden (al was 2010 natuurlijk erg spannend). Dat geeft in mijn ogen wel aan dat er toch wel een verschil is tussen een topcoureur en een subtopper in een erg sterke auto, en wat mij betreft is dat ook zo in een situatie als die van Mercedes dit jaar. Ik denk niet dat Hülkenberg of Pérez er kampioen mee was geworden als teamgenoot van Hamilton, en misschien ook niet als teamgenoot van Rosberg. Alleen in een situatie waarbij ze er samen reden (of een even goede subtopper naast zich hadden)
Citaat van: F1fan2987 op 22 oktober 2014 - 18:35:14
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2014 - 17:47:04
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 17:42:20
Dat dus inderdaad. In de Red Bull van vorig jaar had ook iedereen kampioen kunnen worden, toch eindigde Mark Webber als derde in het kampioenschap. Sterker nog, nu ik het even opzoek, de beste man is zelfs nooit vice-kampioen geworden. Ik denk dan ook zeker niet dat 70% van het veld kampioen zou worden in de Mercedes. Een groot deel van die 70% is namelijk niet in staat een absolute topcoureur te verslaan als deze hun teamgenoot is.
die RBR van vorig jaar was ook bij lange na niet zo goed als de Mercedes dit seizoen. En de Webber van vorig jaar, dat was ook niet de echte Webber meer. Maar goed, volgens mij gaat de discussie nu de verkeerde kant op, het ging over Hulkenberg.
Vorig jaar was de RBR in het 2de deel van het jaar wel heel veel beter dan de rest. Singapore reed Vettel ook 2,5 seconde per rondje weg van iedereen. Maar inderdaad, zo dominant als Mercedes is RBR nog nooit geweest.
Misschien niet over een heel seizoen gemeten. Maar Red Bull was, net als Mercedes nu, dominant en niet te evenaren door de concurrentie (2013-2011). Die (bijna) 400 punten moet Hamilton/Rosberg nog maar zien te halen. ;)
Als Hamilton de rest van de races wint, zit hij ook boven de 390. ;) Wel dankzij de dubbele punten. ;D
*duikt weg*
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 18:36:30
Dat ben ik ook wel met Hamilton eens, maar (ik zal naar Tuesday luisteren en het sprongetje terug maken naar Hülkenberg) in een 'normaal' scenario waarbij Hülkenberg gewoon teamgenoot is van een Alonso, Hamilton of Vettel, maakt hij in mijn ogen geen schijn van kans op de titel, pech voor een van die kopmannen daargelaten. En ja, dat is natte vingerwerk, maar hij is daarom in mijn ogen niet veel beter dan een Webber, Barrichello, Fisichella, Trulli, Heidfeld en noem al die nooit echt doorgebroken grote talenten maar op.
[/quote]
Is dat zo? Maar precies een jaar geleden gaven we Ricciardo toch ook geen schijn van kans tegen Vettel?
Klopt. En ook al was ik een van de grootste critici van Vettel dit jaar, ik vind wel dat hij de laatste paar races Ricciardo weer achter zich laat. Nu wordt het volgend jaar natuurlijk moeilijk om een goede vergelijking tegen die twee te maken, maar inmiddels heb ik wel het idee dat Vettel weinig moeite zou hebben om Ricciardo in 2015 te verslaan, indien ze teamgenoten zouden zijn. Verder geen argumentatie voor, behalve dat hij het de laatste paar races zelf een stuk beter doet dan eerder dit jaar.
Dus ja, in een jaar waarin Hülkenberg boven zich uitstijgt en zijn teamgenoot een wat moeilijker jaar heeft (zie Massa en Raikkonen in 2008) zal hij ongetwijfeld ook wel een van de topcoureurs kunnen verslaan. Ik denk alleen dat hij dat in algemene zin niet zo snel zal doen. Dat is een gevoel dat ik heb afgaande op zijn resultaten in de Formule 1 tot nu toe.
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 20:46:36
Klopt. En ook al was ik een van de grootste critici van Vettel dit jaar, ik vind wel dat hij de laatste paar races Ricciardo weer achter zich laat.
Dat mag je vinden, maar het is niet echt zo. In de laatste vier races eindigde Vettel twee keer voor en twee keer achter Ricciardo. In kwali was het 3-1 voor Daniel. Dus ik zie dat niet echt.
Wél vind ik Vettel inderdaad nu weer veel beter rijden dan eerder dit jaar. Ik vind ze aardig in evenwicht nu, maar achter zich laten? Nee, dat kan ik niet zeggen.
Ach ik snap het wel, 4 jaar op rij winnen en dan in een auto die slecht begint. Motivatie en hang en naar een nieuwe uitdaging is dan niet zo raar.
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2014 - 19:50:52
Als Hamilton de rest van de races wint, zit hij ook boven de 390. ;) Wel dankzij de dubbele punten. ;D
*duikt weg*
Wacht maar en duik maar weg, ik vind je toch wel. ;D
Hamilton komt volgens mij op 391 punten als hij de laatste 3 races wint.
Citaat van: Jeroen op 22 oktober 2014 - 22:03:25
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 20:46:36
Klopt. En ook al was ik een van de grootste critici van Vettel dit jaar, ik vind wel dat hij de laatste paar races Ricciardo weer achter zich laat.
Dat mag je vinden, maar het is niet echt zo. In de laatste vier races eindigde Vettel twee keer voor en twee keer achter Ricciardo. In kwali was het 3-1 voor Daniel. Dus ik zie dat niet echt.
Wél vind ik Vettel inderdaad nu weer veel beter rijden dan eerder dit jaar. Ik vind ze aardig in evenwicht nu, maar achter zich laten? Nee, dat kan ik niet zeggen.
Dan heeft mijn gevoel mij bedrogen.
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 22:16:35
Citaat van: Jeroen op 22 oktober 2014 - 22:03:25
Citaat van: Perton op 22 oktober 2014 - 20:46:36
Klopt. En ook al was ik een van de grootste critici van Vettel dit jaar, ik vind wel dat hij de laatste paar races Ricciardo weer achter zich laat.
Dat mag je vinden, maar het is niet echt zo. In de laatste vier races eindigde Vettel twee keer voor en twee keer achter Ricciardo. In kwali was het 3-1 voor Daniel. Dus ik zie dat niet echt.
Wél vind ik Vettel inderdaad nu weer veel beter rijden dan eerder dit jaar. Ik vind ze aardig in evenwicht nu, maar achter zich laten? Nee, dat kan ik niet zeggen.
Dan heeft mijn gevoel mij bedrogen.
Beter je gevoel dan je vriendin.
Citaat van: Arthur op 22 oktober 2014 - 22:11:53
Ach ik snap het wel, 4 jaar op rij winnen en dan in een auto die slecht begint. Motivatie en hang en naar een nieuwe uitdaging is dan niet zo raar.
Zou kunnen. Maar dan nog is het zoals het is.
Citaat van: Arthur op 22 oktober 2014 - 22:11:53
Ach ik snap het wel, 4 jaar op rij winnen en dan in een auto die slecht begint. Motivatie en hang en naar een nieuwe uitdaging is dan niet zo raar.
kijk naar Hakkinen, heeft 3 jaar om de titel meegedaan, het jaar daarvoor en daarna dat de auto niet goed genoeg was werd ie geklopt door Coulthard. Een kampioen verslaan betekend niet dat je zelf ook kampioensmateriaal bent.
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2014 - 19:50:52
Als Hamilton de rest van de races wint, zit hij ook boven de 390. ;) Wel dankzij de dubbele punten. ;D
*duikt weg*
Oei! :-X
Citaat van: Wings op 22 oktober 2014 - 23:30:36
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2014 - 19:50:52
Als Hamilton de rest van de races wint, zit hij ook boven de 390. ;) Wel dankzij de dubbele punten. ;D
*duikt weg*
Oei! :-X
36 minder als Vettel vorig jaar omgerekend naar dat systeem
Conclusie: als Vettel met een Red Bull die minder dominant was dan Mercedes nu, meer punten scoort (in een situatie waarin er meer punten te verdelen zijn. 50 In de laatste race) zou je dus kunnen stellen dat hij het beter deed dan de kampioen van dit jaar. :D
*en nu ben ik out!
Peace!
Citaat van: Wings op 22 oktober 2014 - 23:41:29
Conclusie: als Vettel met een Red Bull die minder dominant was dan Mercedes nu, meer punten scoort (in een situatie waarin er meer punten te verdelen zijn. 50 In de laatste race) zou je dus kunnen stellen dat hij het beter deed dan de kampioen van dit jaar. :D
*en nu ben ik out!
Peace!
dat zou niet mijn conclusie zijn, maar goed. Het moet trouwens 31 punten verschil zijn (mocht Hamilton de overige 4 wedstrijden winnen)
Ik gok dan ook dat Wings die conclusie niet bijzonder serieus bedoelde, want hij zal toch weer iets moeten aangrijpen om negatief over Hamilton te kunnen zijn. Mijn conclusie zou eerder zijn dat de kampioen van dit jaar (Rosberg, dan wel Hamilton) wat meer interne concurrentie had dan Vettel vorig jaar.
Citaat van: Perton op 23 oktober 2014 - 00:04:15
Ik gok dan ook dat Wings die conclusie niet bijzonder serieus bedoelde, want hij zal toch weer iets moeten aangrijpen om negatief over Hamilton te kunnen zijn. Mijn conclusie zou eerder zijn dat de kampioen van dit jaar (Rosberg, dan wel Hamilton) wat meer interne concurrentie had dan Vettel vorig jaar.
dat zou ook niet mijn conclusie zijn, maar wel 1 vd mogelijkhede oorzaken, samen met meer pech en meer fouten.
Citaat van: Perton op 23 oktober 2014 - 00:04:15
Ik gok dan ook dat Wings die conclusie niet bijzonder serieus bedoelde, want hij zal toch weer iets moeten aangrijpen om negatief over Hamilton te kunnen zijn. Mijn conclusie zou eerder zijn dat de kampioen van dit jaar (Rosberg, dan wel Hamilton) wat meer interne concurrentie had dan Vettel vorig jaar.
Als Rosberg kampioen wordt is mijn conclusie anti-Rosberg. Je mag de Hamiltontenen weer opkrullen dan kan ik er ook niet meer op stappen. ;)
psssst.
nee, het was zeker niet serieus. Maar ik vind ook niet dat Red Bull
minder domineerde dan Mercedes. Misschien wel qua snelheidsverschil
maar Vettel was in 2011 en 2013 net zo onaantastbaar als Rosberg en Hamilton nu.
Dus die conclusie is inderdaad gekscherend en gaat niet op.
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2014 - 17:36:26
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2014 - 10:45:55
Allemaal een hoop natte vinger werk, 70 % van de coureurs zijn allemaal goed en die worden in de Mercedes van dit jaar gewoon allemaal WK hoor.
Je moet ook je nationaliteit, manager en simpelweg veel geluk hebben om je carriere te laten slagen.
Die laatste twee heeft Hulkenberg niet of niet op tijd genoeg gehad.
Stel dat McLaren in 2013 een topauto had, dan was Perez misschien wel een WK geweest of minimaal meervoudig racewinnaar. Nu vliegt hij er na een jaar uit en is veroordeeld tot Force India, het is allemaal nogal relatief.
je moet ook zelf je kansen pakken, dat doen Perez en Hulkenberg te weinig. Beiden zijn in een situatie geweest om een GP te winnen. Dat het een beetje mee moet zitten ben ik het mee eens, maar op een gegeven moment moet je zelf ook het 1 en ander afdwingen. Met alleen de wind mee hebben kom je er niet. Stel dat de McLaren van volgend jaar erg goed is en WK wordt, dan vind ik dat Perez zelf die kans heeft gemist, want hij had in die auto kunnen zitten. Coureurs als Perez en Hulkenberg worden zullen in mijn ogen nooit kampioen worden omdat ze bij een topteam altijd een betere coureur zullen treffen. In die Mercedes van dit jaar kan misschien iedereen kampioen worden, maar niet als Hamilton (of Rosberg) je teamgenoot is.
Niet mee eens, Perez heeft drie keer met een Sauber een podium gepakt en zelfs bijna een overwinning. Dan pak je je kansen dus zeker wel. De McLaren van 2013 was een hok, daar had Perez gewoon pech mee, er moest wat gebeuren en dan knikkeren ze er altijd een coureur uit. Perez deed het beter ten opzichte van Button dan wat Maqnussen nu doet.
Hulkenberg hetzelfde verhaal, die heeft veel goede dingen laten zien en als hij tien centimeter kleiner was zat hij nu gewoon in een McLaren hoor. Dat heeft McLaren zelf verklaard. Dat heeft verder dus niets met kansen pakken te maken.
Je moet ook de gelegenheid krijgen om een kans te kunnen pakken. Jij draait het om en achteraf heb je natuurlijk ook altijd gelijk.
Is lengte niet vaker een probleem geweest van coureurs, die als talenten gezien werden maar niet naar een topteam konden daardoor. In mijn achterhoofd zit bv Alexander Wurz. Ik heb altijd begrepen, dat hij helemaal opgekropt in zijn Benetton zat. Zeker omdat Fisichella een stuk kleiner was.
Tsja als Hulkenberg ook 'lang' is, wist ik niet dat die lengte ook zo van doorslaggevende proporties was.
Mark Webber is 1 meter 85 en heeft wel voor een topteam gereden, was bijna zelfs wereldkampioen. Nu heeft hij niet alles uit zijn carrière gehaald, maar het kan dus wel. Coureurs als Button, Sutil en Vd Garde zijn ook lang.
Over Hülkenberg werd vooral gezegd dat hij te zwaar was, omdat de teams er niet in slaagden een auto te ontwerpen die ver genoeg onder het minimumgewicht zat.
Te lang had ik begrepen. Lees ook: http://frontpage.fok.nl/nieuws/570131/1/1/50/hulkenberg-en-webber-te-lang-voor-ferrari.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/570131/1/1/50/hulkenberg-en-webber-te-lang-voor-ferrari.html)
Maar dat was voor het turbotijdperk. Een monocoque ontwerpen waar een iets langere coureur in past, is op zich echt het probleem niet. Als de ingenieurs dat een half jaartje van tevoren weten dan is er tijd genoeg om er rekening mee te houden. Vorig jaar werd er toch gefluisterd over het gewicht van Hülkenberg in combinatie met de zware auto's.
Citaat van: Matthijs op 23 oktober 2014 - 15:53:31
Mark Webber is 1 meter 85 en heeft wel voor een topteam gereden, was bijna zelfs wereldkampioen. Nu heeft hij niet alles uit zijn carrière gehaald, maar het kan dus wel. Coureurs als Button, Sutil en Vd Garde zijn ook lang.
Volgens mij was Hulk vooral te zwaar...En anders liet het Minardi van Stoddart zien hoe het wel kon, door een Justin Wilson van rond de 1.93 meter in de auto te stoppen. En ik kan het mij niet herinneren dat Wilson klaagde over ruimtegebrek. :D
Citaat van: Perton op 23 oktober 2014 - 00:04:15
Ik gok dan ook dat Wings die conclusie niet bijzonder serieus bedoelde, want hij zal toch weer iets moeten aangrijpen om negatief over Hamilton te kunnen zijn. Mijn conclusie zou eerder zijn dat de kampioen van dit jaar (Rosberg, dan wel Hamilton) wat meer interne concurrentie had dan Vettel vorig jaar.
interne concurrentie?
vettel had zijn handen niet vol aan webber nee... maar ik schat een nico rosberge (sorry voor de fans) ook niet erg hoog in... aangezien hamilton redelijk makkelijk bij hem weg kan rijden ... zijn pace is gewoon beter...
en dan de betrouwbaarheid... hamilton had in de eerste race waarbij de start van het seizoen zeer belangrijk is voor het mentale vlak meteen een DNF ... en nu staat de teller op 3 bij hamilton 2 bij rosberg... waarvan 1 DNF bij hamilton veroorzaakt is door Rosberg in spa...
de kwaliteiten van rosberg worden overschat door de dominante auto van mercedes...
zou je 3 auto's in 1 team hebben : en alonso zou bijvoegen : zou de strijd tussen alonso en hamilton gaan... en zou rosberg standaard klassering 3 krijgen...
Nou, standaard denk ik ook niet. Barrichello was ook wel eens beter dan Schumacher. Rosberg kan op een goede dag elke coureur wel aan, net als Coulthard en Webber wel van die goede dagen hadden. Maar als puntje bij paaltje komt, zie je toch dat ie moet overcompenseren, zoals in deze laatste fase van het kampioenschap.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 24 oktober 2014 - 09:18:03
Citaat van: Perton op 23 oktober 2014 - 00:04:15
Ik gok dan ook dat Wings die conclusie niet bijzonder serieus bedoelde, want hij zal toch weer iets moeten aangrijpen om negatief over Hamilton te kunnen zijn. Mijn conclusie zou eerder zijn dat de kampioen van dit jaar (Rosberg, dan wel Hamilton) wat meer interne concurrentie had dan Vettel vorig jaar.
interne concurrentie?
vettel had zijn handen niet vol aan webber nee... maar ik schat een nico rosberge (sorry voor de fans) ook niet erg hoog in... aangezien hamilton redelijk makkelijk bij hem weg kan rijden ... zijn pace is gewoon beter...
en dan de betrouwbaarheid... hamilton had in de eerste race waarbij de start van het seizoen zeer belangrijk is voor het mentale vlak meteen een DNF ... en nu staat de teller op 3 bij hamilton 2 bij rosberg... waarvan 1 DNF bij hamilton veroorzaakt is door Rosberg in spa...
de kwaliteiten van rosberg worden overschat door de dominante auto van mercedes...
zou je 3 auto's in 1 team hebben : en alonso zou bijvoegen : zou de strijd tussen alonso en hamilton gaan... en zou rosberg standaard klassering 3 krijgen...
Maar met de strijd tussen Alonso en Hamilton en de pech van Hamilton, zou hij het gat niet zo makkelijk hebben dicht gereden zoals hij nu tegen Rosberg doet. Ik denk niet dat Hamilton zomaar 4 keer op rij (2 keer) van Alonso had gewonnen. Ik denk dat hij nu eerder achter Alonso had gestaan dan voor.
Maar aan de andere kant, ik denk niet dat Alonso en Hamilton met elkaar in aanraking waren gekomen in Spa, dus misschien was de strijd nu wat gelijker geweest.
Halverwege het seizoen leek Rosberg Hamilton wel te pakken te hebben en had hij Lewis vooral in de kwalificaties even te pakken (Monaco, Oostenrijk, Canada en Engeland.). Maar in de races was Hamilton wel de betere en had Hamilton het eerder aan zijn fouten te danken dat hij niet kon inlopen op Rosberg. En dat is natuurlijk krediet voor Rosberg en minpuntje voor Hamilton.
En inderdaad, wat Perton zegt. Rosberg kan bloed snel zijn, maar hij kan dat niet constant genoeg zijn om een coureur als Hamilton te verslaan. In de kwalificaties is hij denk ik 1 van de snelste van het veld.
Citaat van: F1fan2987 op 24 oktober 2014 - 10:50:19
Citaat van: Leroyvdheuvel op 24 oktober 2014 - 09:18:03
Citaat van: Perton op 23 oktober 2014 - 00:04:15
Ik gok dan ook dat Wings die conclusie niet bijzonder serieus bedoelde, want hij zal toch weer iets moeten aangrijpen om negatief over Hamilton te kunnen zijn. Mijn conclusie zou eerder zijn dat de kampioen van dit jaar (Rosberg, dan wel Hamilton) wat meer interne concurrentie had dan Vettel vorig jaar.
interne concurrentie?
vettel had zijn handen niet vol aan webber nee... maar ik schat een nico rosberge (sorry voor de fans) ook niet erg hoog in... aangezien hamilton redelijk makkelijk bij hem weg kan rijden ... zijn pace is gewoon beter...
en dan de betrouwbaarheid... hamilton had in de eerste race waarbij de start van het seizoen zeer belangrijk is voor het mentale vlak meteen een DNF ... en nu staat de teller op 3 bij hamilton 2 bij rosberg... waarvan 1 DNF bij hamilton veroorzaakt is door Rosberg in spa...
de kwaliteiten van rosberg worden overschat door de dominante auto van mercedes...
zou je 3 auto's in 1 team hebben : en alonso zou bijvoegen : zou de strijd tussen alonso en hamilton gaan... en zou rosberg standaard klassering 3 krijgen...
.
Halverwege het seizoen leek Rosberg Hamilton wel te pakken te hebben en had hij Lewis vooral in de kwalificaties even te pakken (Monaco, Oostenrijk, Canada en Engeland.). Maar in de races was Hamilton wel de betere en had Hamilton het eerder aan zijn fouten te danken dat hij niet kon inlopen op Rosberg. En dat is natuurlijk krediet voor Rosberg en minpuntje voor Hamilton.
En inderdaad, wat Perton zegt. Rosberg kan bloed snel zijn, maar hij kan dat niet constant genoeg zijn om een coureur als Hamilton te verslaan. In de kwalificaties is hij denk ik 1 van de snelste van het veld.
de kwalificatie van Monaco : die mag je niet meetellen... rosberg "verremde" zich in de bocht (de schumi taktieken) en dat was nadat hij zijn snelste ronde had gezet... als ik die kwalificatie dan bekijk werd daarna gelijk geel gevlagt waardoor niemand meer een snelle ronde kon plaatsen... en dat was 35 seconden voor tijd...
betreft het volhouden.. (pace) ja die is bij Hamilton gewoon veeel veel beter! hij rijdt ook meer op de limiet dan rosberg kan...
http://www.formula1.com/news/headlines/2014/10/16524.html (http://www.formula1.com/news/headlines/2014/10/16524.html)
Grosjean lijkt dus te blijven bij Lotus
Leuk voor hem, verdiend die wel. 8)
Pérez gaf laatst nog in de Mexicaanse media aan een Lotus-aanbod te hebben (maar wel bij Force India te willen blijven). En dan zijn er ook figuren als Ocon, Nasr en nog wat lui die wel voorbij komen in de geruchtenmolen. Dan vraag ik me af: zijn al die jongens B-scenario's voor als het met Grosjean niet lukt, of zou er nog een mogelijkheid zijn om onder Maldonado uit te komen (ook al is die al officieel bevestigd voor 2015). Zelf denk ik overigens die eerste optie.
Dat denk ik ook.
Citaat van: Jeroen op 24 oktober 2014 - 17:20:17
http://www.formula1.com/news/headlines/2014/10/16524.html (http://www.formula1.com/news/headlines/2014/10/16524.html)
Grosjean lijkt dus te blijven bij Lotus
Ik denk dat dat ook direct betekend dat Ocon dit jaar iig nog niet debuteert bij Lotus. En ook niet bij een ander team.
Denk dat die inderdaad nog even andere dingen gaat doen.
Van Nasr is het wel jammer, die gaat het lastig krijgen om nog eens F1 te bereiken lijkt het.
Maar goed, laten we eerlijk zijn. Eigenlijk had ie dit jaar gewoon GP2-kampioen moeten worden, maar hij heeft het verloren van Jolyon Palmer. Tenzij Palmer is die er acht jaar over doet om het licht te zien en vanaf nu een geweldige coureur blijkt te zijn, is dat gewoon niet goed. Ook het feit dat Nasr er drie jaar over doet om een keer een GP2-race te winnen en bovendien na drie jaar slechts één hoofdrace heeft weten te winnen, pleit niet echt voor hem.
Hij was mijn absolute favoriet voor de titel dit jaar en hij heeft het ook zeker niet slecht gedaan (hij wordt immers waarschijnlijk vice-kampioen), maar het was niet absoluut overtuigend zoals de titel van Maldonado. En dat had ie wel moeten doen. Desondanks zou ik Nasr alsnog boven een hele rits coureurs verkiezen (Chilton, Ericsson, Kobayashi, Sutil, Gutiérrez en Maldonado sowieso), maar los daarvan: dat teams hem een beetje over het hoofd zien komende winter, vind ik eigenlijk volstrekt logisch.
Citaat van: Kootje op 24 oktober 2014 - 17:25:07
Leuk voor hem, verdiend die wel. 8)
En ik denk ook een uitstekende keuze, want volgend jaar kan het er wel eens heel anders uitzien bij Lotus. Ik denk dat ze volgend jaar de stap gaan maken die Williams dit jaar heeft gemaakt en dan is Grosjean weer netjes op podiumkoers.
Waaaaaaaaaacht even.
http://www.motorsport.com/f1/news/2016-audi-f1-program-with-alonso-rumored-to-be-in-the-works (http://www.motorsport.com/f1/news/2016-audi-f1-program-with-alonso-rumored-to-be-in-the-works)
Interessant.
Zeker ... en het verklaart ook direct waarom Alonso slechts 'n 1-jarig contract wenst te tekenen bij McLaren. Fuck Mercedes, ik ga Audi WK maken.
Dat lijkt me idd veel makkelijker dan McLaren kampioen maken. Daar heeft Alonso nog alle tijd voor.
Not gonna happen. Niet meer dan onzinnige speculatie.
Och .... voor het winnen van LeMans hadden ze ook maar 'n kaartje nodig. Nu weet ik wel dat dat "another cook" is, zoals Lowietje zou zeggen, maar het geeft wel aan dat ze daar echt wel weten hoe ze 'n raceauto moeten bouwen.
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2014 - 09:59:15
Och .... voor het winnen van LeMans hadden ze ook maar 'n kaartje nodig. Nu weet ik wel dat dat "another cook" is, zoals Lowietje zou zeggen, maar het geeft wel aan dat ze daar echt wel weten hoe ze 'n raceauto moeten bouwen.
Daarnaast hebben ze het budget zeker, misschien wel meer dan Ferrari.
Precies. Net als Toyota. Net als BAR.
Broodje aap. Echt.
Kan, maar toch zijn er meerdere, doorgaans goed geïnformeerde en betrouwbare sites die hier melding van maken. Dus wie weet?
https://news.google.com/news?ncl=dz-ikXYAz6wkADMiTcNVC8m3ZB2VM&q=audi+le+mans&lr=Dutch&hl=en&sa=X&ei=cF1LVLiSK4K3OOKkgPgG&ved=0CDEQqgIwAw
Citaat van: Jeroen op 25 oktober 2014 - 09:45:13
Dat lijkt me idd veel makkelijker dan McLaren kampioen maken. Daar heeft Alonso nog alle tijd voor.
Not gonna happen. Niet meer dan onzinnige speculatie.
Ook onlogisch om Alonso, die vertrekt bij Ferrari omdat hij een winnende auto wilt, gezien zijn leeftijd (althans, zo heb ik het begrepen), over 2 jaren op z'n 35ste bij een nieuw team instapt.
Ja ... maar dat zijn de woorden van Montezemelo, niet van Alonso zelf. Althans ... Alonso heeft dit niet aan de media laten weten, die heeft het er louter over dat er opties genoeg zijn en dat hij al maanden weet wat hij gaat doen. Al het andere is pure speculatie.
Precies. Niet dat ik per se in dit nieuws geloof (ik vind het namelijk vrij vergezocht), maar de tegenargumenten in dit topic vind ik wat dat betreft niet zo sterk overkomen.
Oke, mijn gedachten werken heel krom hoor. Maar sinds dat ik las dat Alonso zei dat hij niet met een Mercedes-motor gaat rijden in 2015, dacht ik zo van: "grootste concurrent van Mercedes is Audi. Die gaat voor Audi (buiten de F1) rijden". Maar goed dat is dus een hele kromme gedachten. :D
Ik denk zelf ook niet echt dat dit supernieuws is. Dit is gewoon iets dat een paar journalisten met teveel tijd in elkaar denken gesleuteld te hebben.
Mja heel erg serieus neem ik het verder ook niet, maar vond het buiten dat wel interessant gevonden.
Citaat van: Perton op 25 oktober 2014 - 12:43:23
Precies. Niet dat ik per se in dit nieuws geloof (ik vind het namelijk vrij vergezocht), maar de tegenargumenten in dit topic vind ik wat dat betreft niet zo sterk overkomen.
tja, ik vind het meer dan pure speculatie, het is een combinatie van feitjes, gevoel en logisch nadenken. Daarmee kun je er toch vrij zeker van zijn dat Alonso naar McLaren gaat. Die argumenten hoeven niet bij elk gerucht herhaald te worden. Het gerucht van Audi wil ik best wel serieus nemen, maar de naam van Alonso is daar gewoon door iemand aangeplakt.
Ik kan ook wel een gerucht verzinnen; Alonso doet zn wielerploeg van de hand en gaat Caterham overnemen en wordt zelf de kopman. Mag jij gaan beargumenteren waarom dat niet zou kunnen. En dat moet dan wel overtuigend zijn, zodat we het zo goed als zeker kunnen uitsluiten.
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2014 - 11:55:50
Ja ... maar dat zijn de woorden van Montezemelo, niet van Alonso zelf. Althans ... Alonso heeft dit niet aan de media laten weten, die heeft het er louter over dat er opties genoeg zijn en dat hij al maanden weet wat hij gaat doen. Al het andere is pure speculatie.
alonso vertrekt echt wel bij ferrari, omdat hij een winnende auto wilt. Hij wilt winnen. Ik kan mij nog altijd herinneren dat hij renault verliet omdat zij geen winnende auto meer kon geven, heeft hij zelf gezegd
Maar dat was toen, dit is nu. Daarbij heeft hij zoveel gezegd, waaronder dat hij z'n contract bij Ferrari gewoon uitdient en hij nog steeds van plan is met hen de titel te winnen. En dat is alweer heel wat minder lang geleden. ;)
Audi Sport heeft de geruchten op Facebook de grond in geboord. Ze blijven aan de gang met hun programma's in het WEC, de DTM en met de levering van de Audi R8 GT3 aan een heleboel teams wereldwijd. Daar komt in 2015 nog een VLN-subklasse met de nieuwe TT Cup bij.
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2014 - 17:57:22
Maar dat was toen, dit is nu. Daarbij heeft hij zoveel gezegd, waaronder dat hij z'n contract bij Ferrari gewoon uitdient en hij nog steeds van plan is met hen de titel te winnen. En dat is alweer heel wat minder lang geleden. ;)
en toch zal hij vertrekken bij ferrari omdat hij geen winnende wagen heeft. Anders ging hij echt wel gebleven zijn
Kan zijn, maar dat maakt de dingen die hij veel jaar geleden zei niet ineens relevanter.
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2014 - 11:55:50
Ja ... maar dat zijn de woorden van Montezemelo, niet van Alonso zelf. Althans ... Alonso heeft dit niet aan de media laten weten, die heeft het er louter over dat er opties genoeg zijn en dat hij al maanden weet wat hij gaat doen. Al het andere is pure speculatie.
Vandaar dat ik opening hield door 'zover ik heb begrepen' erbij te melden. Alonso zelf zwijgt in alle toonaarden. Maar goed, denk wel dat Montezemelo aardig in de richting zit met zijn uitspraken. Ik zou me er wel wat bij kunnen voorstellen in ieder geval.
Citaat van: robbert op 26 oktober 2014 - 00:34:04
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2014 - 17:57:22
Maar dat was toen, dit is nu. Daarbij heeft hij zoveel gezegd, waaronder dat hij z'n contract bij Ferrari gewoon uitdient en hij nog steeds van plan is met hen de titel te winnen. En dat is alweer heel wat minder lang geleden. ;)
en toch zal hij vertrekken bij ferrari omdat hij geen winnende wagen heeft. Anders ging hij echt wel gebleven zijn
Of hij vertrekt er omdat hij daar vriendelijk doch dringend toe verzocht word. Of hij vertrekt er helemaal niet, maar dient z'n contract uit. Of ....
Zolang hij en/of Mattiachi en/of z'n eventuele nieuwe teambaas (Ron Dennis?) hun mond dicht houden, ga ik dat soort uitspraken iig niet met zekerheid doen, hoe waarschijnlijk ze ook zijn. ;)
Citaat van: Wings op 26 oktober 2014 - 08:02:00
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2014 - 11:55:50
Ja ... maar dat zijn de woorden van Montezemelo, niet van Alonso zelf. Althans ... Alonso heeft dit niet aan de media laten weten, die heeft het er louter over dat er opties genoeg zijn en dat hij al maanden weet wat hij gaat doen. Al het andere is pure speculatie.
Vandaar dat ik opening hield door 'zover ik heb begrepen' erbij te melden. Alonso zelf zwijgt in alle toonaarden. Maar goed, denk wel dat Montezemelo aardig in de richting zit met zijn uitspraken. Ik zou me er wel wat bij kunnen voorstellen in ieder geval.
Oh ... maar ik kan me daar ook wel 'n voorstelling van maken hoor, ik hang me er alleen niet aan op zolang ik het niet uit Alonso's mond zelf hoor. :-X
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/318057/audi-reageert-op-formule-1-geruchten-pure-speculatie/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/318057/audi-reageert-op-formule-1-geruchten-pure-speculatie/)
Joh, echt?
http://www.marca.com/2014/10/24/motor/formula1/1414143167.html (http://www.marca.com/2014/10/24/motor/formula1/1414143167.html)
Sainz vindt dat hij meer een STR-stoeltje verdient dan Verstappen :')
Zijn redenatie (voor wie geen Spaans kan): Verstappen werd slechts derde in een kampioenschap waarin een andere rookie won en de Formule Renault 3.5 is een hogere categorie dan de F3, waarin Sainz bovendien de jongste kampioen ooit is.
Ik wil niet veel zeggen, maar Sainz werd ooit kansloos tweede achter een rookie in de Formule Renault Eurocup (Frijns heette die rookie), terwijl hij zelf niet eens een rookie was in die klasse (oké het waren maar vier races in een vorig seizoen, maar toch, alles bij elkaar had hij er al wel 35 races op zitten) en toen hij zelf Formule 3 reed werd hij negende.. in een zwakke Britse F3 werd hij slechts zesde. In de GP3 werd hij tiende en in zijn vijfde seizoen racen pakt hij eindelijk eens een aansprekende titel en eindigt hij voor het eerst sinds zijn Formule Renault-dagen überhaupt weer een keertje in de top drie van een kampioenschap.
Nu wil ik niet overkomen als de chaunivistische Verstappen-fanboi, maar ik vraag me echt af of Sainz ze allemaal op een rijtje heeft met zijn argumentatie. Misschien moet Sainz eens even kijken wie de jongste nummer 3 uit een Europees Formule 3-kampioenschap is, kijken wat daar uitkomt. (geen idee overigens of dat Verstappen is, trouwens).
Als ik Verstappen was en Sainz wordt gepresenteerd als teamgenoot, zou ik me kapot lachen. Ik hoop dat Marko voor Alex Lynn gaat. (edit: of Vergne)
Sainz komt een beetje over als een slechte verliezer. En ik weet niet of ze daar bij Red Bull heel blij mee zijn. Ze willen daar toch altijd de eenheid uitstralen. En er zal echt wel een reden zijn dat Red Bull Verstappen boven Sainz verkiest. En misschien als Sainz alsnog in die STR naast Verstappen komt te zitten, rijdt hij hem wel helemaal zoek. Maar goed. Ik denk dat deze woorden niet veel goed zullen doen voor zijn zaak om volgend jaar in de F1 te debuteren. En misschien dat Red Bull hem dan wel helemaal afsnijdt.
Citaat van: Pancake Shield op 27 oktober 2014 - 15:32:47
Sainz komt een beetje over als een slechte verliezer. En ik weet niet of ze daar bij Red Bull heel blij mee zijn. Ze willen daar toch altijd de eenheid uitstralen. En er zal echt wel een reden zijn dat Red Bull Verstappen boven Sainz verkiest. En misschien als Sainz alsnog in die STR naast Verstappen komt te zitten, rijdt hij hem wel helemaal zoek. Maar goed. Ik denk dat deze woorden niet veel goed zullen doen voor zijn zaak om volgend jaar in de F1 te debuteren. En misschien dat Red Bull hem dan wel helemaal afsnijdt.
Idd. moet Sainz jr. nu flink gaan repareren voordat Red Bull die uitspraken gaat gebruiken als een stok om hem ermee te meppen.
Naja, ik vind het allemaal niet zo spannend wat Sainz zegt. Hij mag dat toch zeker vinden? Statistisch gezien heeft hij nog gelijk ook. Of statistieken het enige zijn wat de doorslag moet geven bij het aantrekken van rijders is de vraag, maar Sainz mag dat toch best vinden, vind ik. Hij zegt verder ook niks vervelends over Verstappen (althans, zoals ik het lees op GPUpdate).
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2014 - 17:42:06
Naja, ik vind het allemaal niet zo spannend wat Sainz zegt. Hij mag dat toch zeker vinden? Statistisch gezien heeft hij nog gelijk ook. Of statistieken het enige zijn wat de doorslag moet geven bij het aantrekken van rijders is de vraag, maar Sainz mag dat toch best vinden, vind ik. Hij zegt verder ook niks vervelends over Verstappen (althans, zoals ik het lees op GPUpdate).
Dat kan, maar we weten niet hoe Marko en Mateschitz dit lezen. Ze kunnen het best opnemen als een vorm van kritiek op hun besluitvorming...
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2014 - 17:42:06
Naja, ik vind het allemaal niet zo spannend wat Sainz zegt. Hij mag dat toch zeker vinden? Statistisch gezien heeft hij nog gelijk ook. Of statistieken het enige zijn wat de doorslag moet geven bij het aantrekken van rijders is de vraag, maar Sainz mag dat toch best vinden, vind ik. Hij zegt verder ook niks vervelends over Verstappen (althans, zoals ik het lees op GPUpdate).
Tuurlijk mag hij dat vinden. Maar ik mag het ook onzin vinden. Sainz doet alsof hij een geweldig coureur is omdat ie een record aantal snelste ronden in de Formule 3.5 heeft gereden, terwijl hij een jaar eerder de GP3 tiende werd terwijl teamgenoot Kvyat de titel pakte - en de Formule 1 behaalde. En een jaar daarvoor als titelfavoriet nog niet eens de top vijf wist te behalen in de Britse en Europese F3. Het spijt me, maar ik vind dergelijke borstklopperij dan eigenlijk een beetje zielig overkomen. Alsof die zichzelf moet bewijzen.
Ja, maar dat was vorig jaar. Hij is nu blijkbaar verder in zijn ontwikkeling. Dat kan. Misschien is het hem gevraagd en gaf hij zijn mening. Hij probeert zichzelf te profileren waarschijnlijk, ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Tuurlijk, beetje borstklopperij is het wel, maar altijd maar bescheiden zijn levert vaak ook niks op. Ik vind het allemaal niet zo gek wat hij zegt, al ben ik het er niet helemaal mee eens.
In interviews is het meestal zo dat iemand iets gevraagd wordt he ;)
Nee maar serieus. Ik geloof er niks van dat hij nu verder in zijn ontwikkeling is. Daarvoor presteert ie al jarenlang veel te matig. Het is niet alleen 'vorig jaar', zoals jij stelt. Het is elk jaar (op één Formule Renault-jaar na). Als die nou elk jaar door wat pech derde, vierde wordt, oké, da's een ander verhaal, dan zit het er altijd wel in, maar is er net een stapje meer nodig om kampioen te worden. DAMS is al twee, drie jaar hét te kloppen team in zowel GP2 als Formule Renault 3.5. Ik denk dat het meer daaraan ligt dat Sainz plotseling het licht gevonden lijkt te hebben, dan dat ie zelf nou in een keer een klap beter is geworden. En als die dan gaat beweren dat ie meer een F1-stoeltje verdient omdat ie wat snelste ronden weet te rijden, tsja.
Ik bedoel, als Sainz het zonodig over records wil hebben: Magnussen werd vorig jaar in exact dezelfde auto kampioen met 274 punten, Sainz had er 227, Frijns had er 189, Wickens 241, en alles daarvoor was via een andere puntentelling, dus dat reken ik niet mee. Uiteraard is dit een compleet nietszeggende statistiek, maar da's mijn punt juist. Sainz geeft compleet irrelevante argumenten waarom hij in de F1 zou moeten thuishoren. Omdat ie de jongste kampioen ooit in de klasse is, verdient ie een F1-stoeltje. Nou en. Er is ook nooit eerder een 17-jarige derde geworden in zijn debuutseizoen de Formule 3. Ik vind het dus wél behoorlijk gek wat ie allemaal zegt. Als die met zijn 'recordaantal overwinningen' toch nog twee kampioenen voor zich heeft wat petreft puntenrecords, zegt mij dat, dat ie eerder zo inconsistent als de pest is.
Dat ben ik wel met je eens op zich, maar ik vind het ook niet zo raar, nu er een vacature beschikbaar is, dat hij even zijn resultaten benadrukt. Het is voor Sainz wel zo (denk ik): volgend jaar STR of helemaal nooit F1. Hij heeft nu de leeftijd, qua ontwikkeling zou hij er nu moeten zijn. Hij profileert zich wat, tja, ik snap dat wel. Of zijn argumentatie dan helemaal sluitend is, dat is verder inderdaad de vraag.
Citaat van: Franky R. op 27 oktober 2014 - 17:43:19
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2014 - 17:42:06
Naja, ik vind het allemaal niet zo spannend wat Sainz zegt. Hij mag dat toch zeker vinden? Statistisch gezien heeft hij nog gelijk ook. Of statistieken het enige zijn wat de doorslag moet geven bij het aantrekken van rijders is de vraag, maar Sainz mag dat toch best vinden, vind ik. Hij zegt verder ook niks vervelends over Verstappen (althans, zoals ik het lees op GPUpdate).
Dat kan, maar we weten niet hoe Marko en Mateschitz dit lezen. Ze kunnen het best opnemen als een vorm van kritiek op hun besluitvorming...
Klopt. Maar altijd maar bescheiden zijn helpt ook niet. Zie dat artikel op Autosport over Hulkenberg. Soms moet je ook je jezelf ook laten zien.
Hij zou dat beter op de baan kunnen doen, want hij presteert nogal grillig, maar goed, je mag toch zeker van jezelf wel zeggen dat jij vindt dat jij er meer klaar voor bent dan een ander.
Btw: ik denk niet dat Mateschitz zich bemoeit met de doorstroming van de jeugd naar STR.
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2014 - 22:11:13
Dat ben ik wel met je eens op zich, maar ik vind het ook niet zo raar, nu er een vacature beschikbaar is, dat hij even zijn resultaten benadrukt. Het is voor Sainz wel zo (denk ik): volgend jaar STR of helemaal nooit F1. Hij heeft nu de leeftijd, qua ontwikkeling zou hij er nu moeten zijn. Hij profileert zich wat, tja, ik snap dat wel. Of zijn argumentatie dan helemaal sluitend is, dat is verder inderdaad de vraag.
Tsja ik zou alleen niet weten waarom hij zijn nietszeggende statistiekjes zo nodig moet benadrukken. Daar heeft Helmut Marko namelijk vrij weinig een boodschap aan. Robert Wickens en Mirko Bortolotti (met een recordaantal zeges en snelste ronden, dat waar Sainz blijkbaar op kickt) werden gedumpt na het behalen van een titel, Tom Blomqvist werd de laan uitgestuurd nadat hij een Lotus/Sauber-achtig team naar de zevende plek had geloodst, om een jaar later in een goede auto het vice-kampioenschap te halen. Dus ik zou niet echt weten wat er te profileren valt voor Sainz, of hij moet toch wel een beetje erg bang zijn voor Dr. Helmut.
Overigens geinig detail waar ik via Autosport achterkwam. De sponsor van Toro Rosso (en dan bedoel ik uiteraard niet Red Bull, maar dat bedrijf dat de achtervleugel rood maakt) is blijkbaar ook de persoonlijk sponsor van Sainz. Iemand beweerde op het Autosport-forum ook dat CEPSA heeft gedreigd de sponsoring bij STR te stoppen als Sainz niet wordt aangenomen. Alleen lijkt Helmut Marko me een type waarbij dergelijke dreigementen een averechts effect hebben... (vandaar ook dat ik het verhaal niet helemaal geloof).
Intussen blijft het angstvallig stil rond Alonso en Vettel.....
Even wachten totdat de kampioenschapsdruk weg is. De media zal smullen van de bekendmaking en doen alsof ze de ontdekking van de eeuw hebben gedaan. Volgens mij werkt de commerciële draaimolen zo (ik heb er geen kaas van gegeten dus 'tell me' als ik de plank missla).
Citaat van: Wings op 31 oktober 2014 - 07:36:36
Even wachten totdat de kampioenschapsdruk weg is. De media zal smullen van de bekendmaking en doen alsof ze de ontdekking van de eeuw hebben gedaan. Volgens mij werkt de commerciële draaimolen zo (ik heb er geen kaas van gegeten dus 'tell me' als ik de plank missla).
ik denk wel dat we bekendmakingen gaan krijgen voordat het WK definitief beslist is.
Kan. Persoonlijk denk ik dat de bekendmaking dan wordt ondergesneeuwd door de strijd in het kampioenschap. En men wilt toch van die hoge toren blazen en groots uitpakken. Niet?
Citaat van: Wings op 31 oktober 2014 - 09:20:08
Kan. Persoonlijk denk ik dat de bekendmaking dan wordt ondergesneeuwd door de strijd in het kampioenschap. En men wilt toch van die hoge toren blazen en groots uitpakken. Niet?
neuh, ik denk niet dat dat perse de bedoeling is. Red Bull deed het op een zaterdagmorgen vlak voor FP3.
Citaat van: Perton op 27 oktober 2014 - 20:57:31
In interviews is het meestal zo dat iemand iets gevraagd wordt he ;)
Nee maar serieus. Ik geloof er niks van dat hij nu verder in zijn ontwikkeling is. Daarvoor presteert ie al jarenlang veel te matig. Het is niet alleen 'vorig jaar', zoals jij stelt. Het is elk jaar (op één Formule Renault-jaar na). Als die nou elk jaar door wat pech derde, vierde wordt, oké, da's een ander verhaal, dan zit het er altijd wel in, maar is er net een stapje meer nodig om kampioen te worden. DAMS is al twee, drie jaar hét te kloppen team in zowel GP2 als Formule Renault 3.5. Ik denk dat het meer daaraan ligt dat Sainz plotseling het licht gevonden lijkt te hebben, dan dat ie zelf nou in een keer een klap beter is geworden. En als die dan gaat beweren dat ie meer een F1-stoeltje verdient omdat ie wat snelste ronden weet te rijden, tsja.
Ik bedoel, als Sainz het zonodig over records wil hebben: Magnussen werd vorig jaar in exact dezelfde auto kampioen met 274 punten, Sainz had er 227, Frijns had er 189, Wickens 241, en alles daarvoor was via een andere puntentelling, dus dat reken ik niet mee. Uiteraard is dit een compleet nietszeggende statistiek, maar da's mijn punt juist. Sainz geeft compleet irrelevante argumenten waarom hij in de F1 zou moeten thuishoren. Omdat ie de jongste kampioen ooit in de klasse is, verdient ie een F1-stoeltje. Nou en. Er is ook nooit eerder een 17-jarige derde geworden in zijn debuutseizoen de Formule 3. Ik vind het dus wél behoorlijk gek wat ie allemaal zegt. Als die met zijn 'recordaantal overwinningen' toch nog twee kampioenen voor zich heeft wat petreft puntenrecords, zegt mij dat, dat ie eerder zo inconsistent als de pest is.
Ach, ik vind dat jongens als Sainz en Ocon best een kans verdienen, maar het probleem, en dat wordt steeds weer vergeten, is dat er gewoon veel te weinig stoeltjes zijn - en de weinige stoeltjes vaak ook nog eens bij de verkeerden terecht komen. Een doorstroming van 15 a 20 % per jaar zou heel gezond zijn voor de F1, maar iedereen blijft maar op zijn gat zitten. Kortom, misschien heeft Sainz boter op zijn hoofd, maar de klont op het circus is nog vele malen groter.
Citaat van: Wings op 31 oktober 2014 - 09:20:08
Kan. Persoonlijk denk ik dat de bekendmaking dan wordt ondergesneeuwd door de strijd in het kampioenschap. En men wilt toch van die hoge toren blazen en groots uitpakken. Niet?
Persoonlijk denk ik van niet, want met de dubbele punten is er nog steeds de kans dat er voor vele een onterechte kampioen kan komen. Als men dan met hun nieuws naar buiten komt, word het helemaal ondergesneeuwd door talloze berichten over hoe terecht of onterecht de titel wel niet is. Nu is het slechts Rosberg of Hamilton die wint.
En zelfs als er zonder de dubbele punten een kampioen uitkomt, is dat belangrijker nieuws dan Vettel die naar Ferrari of Mclaren gaat. Met of zonder Alonso. Juist nu is de tijd om dat bekend te maken. Overigens denk ik dat er in beide gevallen meer naar de titelstrijd (of de kers verse kampioen) word gekeken dan naar nieuws over Vettel en Alonso.
Citaat van: Breaktest op 31 oktober 2014 - 09:54:55
Ach, ik vind dat jongens als Sainz en Ocon best een kans verdienen, maar het probleem, en dat wordt steeds weer vergeten, is dat er gewoon veel te weinig stoeltjes zijn - en de weinige stoeltjes vaak ook nog eens bij de verkeerden terecht komen. Een doorstroming van 15 a 20 % per jaar zou heel gezond zijn voor de F1, maar iedereen blijft maar op zijn gat zitten. Kortom, misschien heeft Sainz boter op zijn hoofd, maar de klont op het circus is nog vele malen groter.
Zelfs al zouden er volgend jaar vijf stoeltjes beschikbaar zijn, dan kan ik nog vijf jongens opnoemen die ik meer een kans vind verdienen dan Sainz.
Citaat van: Perton op 31 oktober 2014 - 11:12:18
Citaat van: Breaktest op 31 oktober 2014 - 09:54:55
Ach, ik vind dat jongens als Sainz en Ocon best een kans verdienen, maar het probleem, en dat wordt steeds weer vergeten, is dat er gewoon veel te weinig stoeltjes zijn - en de weinige stoeltjes vaak ook nog eens bij de verkeerden terecht komen. Een doorstroming van 15 a 20 % per jaar zou heel gezond zijn voor de F1, maar iedereen blijft maar op zijn gat zitten. Kortom, misschien heeft Sainz boter op zijn hoofd, maar de klont op het circus is nog vele malen groter.
Zelfs al zouden er volgend jaar vijf stoeltjes beschikbaar zijn, dan kan ik nog vijf jongens opnoemen die ik meer een kans vind verdienen dan Sainz.
perton voelt geen sympathie met de blaaskaak van een sainz? ;D
Of het een blaaskaak is, maakt me niet uit. Als hij goed genoeg is voor een F1-stoeltje, dan vind ik dat hij dat stoeltje moet krijgen. Het punt is alleen dat Sainz dat niet is. Elk jaar viel die grandioos door de mand. Nu heeft ie dan een keer een goed jaar gehad, maar dat maakt hem niet plotseling een goede coureur.
ik mag hem ten eerste niet...
ten tweede ... zoals je zegt : 1 zwaluw maakt nog geen zomer...
ten derde... ik denk dat vergne een zeer goede kandidaat is om max op weg te helpen... ivm zijn ervaring... dus laat die maar bevestigt worden bij TR
Gewoon Vergne ernaast en klaar. ;) Hebben we meteen een meetpunt.
Citaat van: Wings op 31 oktober 2014 - 13:05:53
Gewoon Vergne ernaast en klaar. ;) Hebben we meteen een meetpunt.
Ik denk ook dat dat een reden is waarom ze bij STR Vergne nog overwegen. Natuurlijk kun je wel twee jonge rookies naast elkaar zitten, maar ergens heb ik ook het idee dat ze Verstappen vooral ervaring willen laten opdoen en misschien zelfs een beetje laten begeleiden door Vergne.
Dat het compleet tegen het hele opleidingstraject van Red Bull indruist is dan weer wel een gevolg. Het grote probleem is vooral denk ik, dat er niemand anders 'klaar' voor is. De enige waarvan ik al jaren dacht dat hij er klaar voor was, was Da Costa. Maar die zit nu in de DTM. En met Sainz die nu wild om zich heen loopt te slaan, denk ik niet dat STR dat risico wil binnenhalen. Dus zoals Vergne zelf al gezegd heeft, is hij gewoon 'de beste optie' voor STR.
Citaat van: Pancake Shield op 31 oktober 2014 - 13:13:11
Citaat van: Wings op 31 oktober 2014 - 13:05:53
Gewoon Vergne ernaast en klaar. ;) Hebben we meteen een meetpunt.
Ik denk ook dat dat een reden is waarom ze bij STR Vergne nog overwegen. Natuurlijk kun je wel twee jonge rookies naast elkaar zitten, maar ergens heb ik ook het idee dat ze Verstappen vooral ervaring willen laten opdoen en misschien zelfs een beetje laten begeleiden door Vergne.
Waarom hadden ze met Bourdais en Vettel ook twee rookies tegelijk? Of met Buemi en Alguersuari? Of met Ricciardo en Vergne? Het is juist de hele filosofie van Toro Rosso om rookies in het diepe te gooien. Waarom zouden ze met Verstappen en Vergne dan een uitzondering maken?
Dat staat uitgelegd: ''Het grote probleem is vooral denk ik, dat er niemand anders 'klaar' voor is.''
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2014 - 14:09:54
Waarom hadden ze met Bourdais en Vettel ook twee rookies tegelijk? Of met Buemi en Alguersuari? Of met Ricciardo en Vergne? Het is juist de hele filosofie van Toro Rosso om rookies in het diepe te gooien. Waarom zouden ze met Verstappen en Vergne dan een uitzondering maken?
Om maar eens een antwoord te poneren...Wellicht omdat Max erg jong is en Red Bull het deze keer wat voorzichtiger wil aanpakken?
dat idee kreeg ik ook... vooral omdat ze denk ik max willen meten met een ervaren coureur in dezelfde auto... sterker nog ik denk dat hij een rookie helemaal zoek rijdt... hij rijdt namelijk zeer speciale lijnen die andere coureurs vaak niet opzoeken...
Citaat van: Franky R. op 31 oktober 2014 - 15:27:11
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2014 - 14:09:54
Waarom hadden ze met Bourdais en Vettel ook twee rookies tegelijk? Of met Buemi en Alguersuari? Of met Ricciardo en Vergne? Het is juist de hele filosofie van Toro Rosso om rookies in het diepe te gooien. Waarom zouden ze met Verstappen en Vergne dan een uitzondering maken?
Om maar eens een antwoord te poneren...Wellicht omdat Max erg jong is en Red Bull het deze keer wat voorzichtiger wil aanpakken?
Plus, dat iets vroeger de filosofie was, wil niet zeggen dat ze altijd die filosofie hanteren, of er nu nog steeds achter staan. Mensen veranderen, dus ook Helmut Marko.
Citaat van: Franky R. op 31 oktober 2014 - 15:27:11
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2014 - 14:09:54
Waarom hadden ze met Bourdais en Vettel ook twee rookies tegelijk? Of met Buemi en Alguersuari? Of met Ricciardo en Vergne? Het is juist de hele filosofie van Toro Rosso om rookies in het diepe te gooien. Waarom zouden ze met Verstappen en Vergne dan een uitzondering maken?
Om maar eens een antwoord te poneren...Wellicht omdat Max erg jong is en Red Bull het deze keer wat voorzichtiger wil aanpakken?
Ironisch dan. Verstappen was eerst nog de reden dat Vergne zonder zitje kwam en (als je gelijk hebt) nu lijkt Verstappen ook weer de reden te zijn dat hij toch nog weer een stoeltje krijgt.
Citaat van: F1fan2987 op 31 oktober 2014 - 17:21:05
Citaat van: Franky R. op 31 oktober 2014 - 15:27:11
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2014 - 14:09:54
Waarom hadden ze met Bourdais en Vettel ook twee rookies tegelijk? Of met Buemi en Alguersuari? Of met Ricciardo en Vergne? Het is juist de hele filosofie van Toro Rosso om rookies in het diepe te gooien. Waarom zouden ze met Verstappen en Vergne dan een uitzondering maken?
Om maar eens een antwoord te poneren...Wellicht omdat Max erg jong is en Red Bull het deze keer wat voorzichtiger wil aanpakken?
Ironisch dan. Verstappen was eerst nog de reden dat Vergne zonder zitje kwam en (als je gelijk hebt) nu lijkt Verstappen ook weer de reden te zijn dat hij toch nog weer een stoeltje krijgt.
Ironisch inderdaad...maar wie had verwacht dat Vettel zou opstappen? Laat staan dat RBR meteen Kvyat aanwees als diens vervanger.
Leer ons de Formule 1 kennen, F1fan... :D
Best raar eigenlijk, dat Kvyat zo snel werd gepresenteerd. Vorig jaar hebben ze toch een flinke poos nagedacht over de vervanger van Webber. Ik weet niet meer wie het was hier op het forum, maar die vergeleek het een beetje met het binnenhalen van Pérez door McLaren. Zit misschien best wat in.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 31 oktober 2014 - 15:29:52
dat idee kreeg ik ook... vooral omdat ze denk ik max willen meten met een ervaren coureur in dezelfde auto... sterker nog ik denk dat hij een rookie helemaal zoek rijdt... hij rijdt namelijk zeer speciale lijnen die andere coureurs vaak niet opzoeken...
Zeer speciale lijnen....?
Citaat van: Perton op 31 oktober 2014 - 22:43:59
Best raar eigenlijk, dat Kvyat zo snel werd gepresenteerd. Vorig jaar hebben ze toch een flinke poos nagedacht over de vervanger van Webber. Ik weet niet meer wie het was hier op het forum, maar die vergeleek het een beetje met het binnenhalen van Pérez door McLaren. Zit misschien best wat in.
dat was ook in een heel ander stadium van het seizoen. RBR had het vertrek van Vettel wel een beetje aan zien komen, dus ze zullen er vast al wel ff over nagedacht hebben. Bovendien zal de goede ervaring van de keus van vorig jaar het ook makkelijker hebben gemaakt en is RBR niet meer het absolute topteam van vorig jaar, dus de echte toppers vallen dan sowieso al af.
Citaat van: Franky R. op 31 oktober 2014 - 18:16:50
Citaat van: F1fan2987 op 31 oktober 2014 - 17:21:05
Citaat van: Franky R. op 31 oktober 2014 - 15:27:11
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2014 - 14:09:54
Waarom hadden ze met Bourdais en Vettel ook twee rookies tegelijk? Of met Buemi en Alguersuari? Of met Ricciardo en Vergne? Het is juist de hele filosofie van Toro Rosso om rookies in het diepe te gooien. Waarom zouden ze met Verstappen en Vergne dan een uitzondering maken?
Om maar eens een antwoord te poneren...Wellicht omdat Max erg jong is en Red Bull het deze keer wat voorzichtiger wil aanpakken?
Ironisch dan. Verstappen was eerst nog de reden dat Vergne zonder zitje kwam en (als je gelijk hebt) nu lijkt Verstappen ook weer de reden te zijn dat hij toch nog weer een stoeltje krijgt.
Ironisch inderdaad...maar wie had verwacht dat Vettel zou opstappen? Laat staan dat RBR meteen Kvyat aanwees als diens vervanger.
Leer ons de Formule 1 kennen, F1fan... :D
Ok, vooruit. Vooraf betalen en dan ga ik lessen van 8 uur per dag geven om jullie enige kennis van Formule 1 bij brengen.
98 euro per uur. 8)
Marcus "oei oei wat gaan ze hard" Ericsson schijnt nu weer aan te kloppen bij Sauber. Daar kan je natuurlijk van alles over vinden, zoals dat wanneer een raceteam de hoer gaat spelen dit onmiskenbaar de laatste akte is van een mooie verhaal - maar wat ik werkelijk niet begrijp is hoe een rationeel opererend bedrijf erbij komt om zo'n kansloze coureur voor 18 mln te sponsoren. Wat voor bedrijf ben je dan? Volito Aviation Services heten ze. Zou er werkelijk iemand binnen dat bedrijf geloven dat ze 1 service meer verkopen vanwege de glansrijke prestaties van Marcus "oei oei wat gaan ze hard" Ericsson? Volgens mij is er dan iets goed met je beoordelingsvermogen mis. Ik ken de structuur van dat bedrijf niet, maar is werkelijk geen raad van commissarissen die de directie terug fluit? Je zal maar klant van zo'n bedrijf zijn. De enige boodschap die ze overbrengen is klip en klaar: wij hebben nergens verstand, behalve dat we in staat zijn u voldoende een poot uit te draaien om 18 mln in een bodemloze put te smijten. Jaar na jaar.
Citaat van: Tuesday op 31 oktober 2014 - 22:52:01
Citaat van: Perton op 31 oktober 2014 - 22:43:59
Best raar eigenlijk, dat Kvyat zo snel werd gepresenteerd. Vorig jaar hebben ze toch een flinke poos nagedacht over de vervanger van Webber. Ik weet niet meer wie het was hier op het forum, maar die vergeleek het een beetje met het binnenhalen van Pérez door McLaren. Zit misschien best wat in.
dat was ook in een heel ander stadium van het seizoen. RBR had het vertrek van Vettel wel een beetje aan zien komen, dus ze zullen er vast al wel ff over nagedacht hebben. Bovendien zal de goede ervaring van de keus van vorig jaar het ook makkelijker hebben gemaakt en is RBR niet meer het absolute topteam van vorig jaar, dus de echte toppers vallen dan sowieso al af.
Denk je dat als ze Alonso serieus zouden hebben benaderd hij 'nee' zou hebben gezegd?
Citaat van: Breaktest op 31 oktober 2014 - 23:14:47
Marcus "oei oei wat gaan ze hard" Ericsson schijnt nu weer aan te kloppen bij Sauber. Daar kan je natuurlijk van alles over vinden, zoals dat wanneer een raceteam de hoer gaat spelen dit onmiskenbaar de laatste akte is van een mooie verhaal - maar wat ik werkelijk niet begrijp is hoe een rationeel opererend bedrijf erbij komt om zo'n kansloze coureur voor 18 mln te sponsoren. Wat voor bedrijf ben je dan? Volito Aviation Services heten ze. Zou er werkelijk iemand binnen dat bedrijf geloven dat ze 1 service meer verkopen vanwege de glansrijke prestaties van Marcus "oei oei wat gaan ze hard" Ericsson? Volgens mij is er dan iets goed met je beoordelingsvermogen mis. Ik ken de structuur van dat bedrijf niet, maar is werkelijk geen raad van commissarissen die de directie terug fluit? Je zal maar klant van zo'n bedrijf zijn. De enige boodschap die ze overbrengen is klip en klaar: wij hebben nergens verstand, behalve dat we in staat zijn u voldoende een poot uit te draaien om 18 mln in een bodemloze put te smijten. Jaar na jaar.
Goed punt. Ik heb dat dus ook nooit begrepen. Je weet - iedereen weet - dat die jongen geen succesnummer is, waarom dan zo gruwelijk veel geld weggooien. Begrijp ik niks van inderdaad.
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2014 - 23:17:42
Citaat van: Breaktest op 31 oktober 2014 - 23:14:47
Marcus "oei oei wat gaan ze hard" Ericsson schijnt nu weer aan te kloppen bij Sauber. Daar kan je natuurlijk van alles over vinden, zoals dat wanneer een raceteam de hoer gaat spelen dit onmiskenbaar de laatste akte is van een mooie verhaal - maar wat ik werkelijk niet begrijp is hoe een rationeel opererend bedrijf erbij komt om zo'n kansloze coureur voor 18 mln te sponsoren. Wat voor bedrijf ben je dan? Volito Aviation Services heten ze. Zou er werkelijk iemand binnen dat bedrijf geloven dat ze 1 service meer verkopen vanwege de glansrijke prestaties van Marcus "oei oei wat gaan ze hard" Ericsson? Volgens mij is er dan iets goed met je beoordelingsvermogen mis. Ik ken de structuur van dat bedrijf niet, maar is werkelijk geen raad van commissarissen die de directie terug fluit? Je zal maar klant van zo'n bedrijf zijn. De enige boodschap die ze overbrengen is klip en klaar: wij hebben nergens verstand, behalve dat we in staat zijn u voldoende een poot uit te draaien om 18 mln in een bodemloze put te smijten. Jaar na jaar.
Goed punt. Ik heb dat dus ook nooit begrepen. Je weet - iedereen weet - dat die jongen geen succesnummer is, waarom dan zo gruwelijk veel geld weggooien. Begrijp ik niks van inderdaad.
Dat bedrijf opereert nota bene in een branche waar de concurrentie moordend is. Ik zou me echt achter de oren krabben om met zo'n bedrijf in zee te gaan.
Want nog los van het geld, is het ook nog eens nou niet bepaald een winnaar te noemen. Ik bedoel, hij kan best wel wat, is een leuk coureur, maar gewoon geen F1-coureur. Dat niveau is te hoog voor hem, maar daar wordt hij wél op beoordeelt. Hoe je het ook went of keert is het toch iemand met een hele slechte reputatie hierdoor bij F1-fans en dus geef je eigenlijk al je steun aan iemand die bij het publiek dat je vnml bereikt totaal niet gewaardeerd wordt. Dus waarom je zoiets dan doet als je louter commerciele bedoelingen hebt...
Marcus "oei oei wat gaan ze hard" Ericsson - Voor al uw anti-reclame. ;D
En dan door naar zijn teamgenoot, want daar snap ik ook iets niet van.
Nu lees ik op Autosport.com namelijk dat Kobayashi graag ergens derde rijder wil worden. Dan denk ik: waarom nou jongen? Je bent best een aardige rijder, maar in de F1 zal je nooit de top bereiken, en je loopbaan op dit niveau zit al een tijdlang serieus in het slop. Ga dan gewoon op zoek naar iets anders. Doe LeMans. Indy's. Whatever. Daar ben je misschien wel op je plek. Wat moet je in godsnaam nog als derde rijder ergens doen. Je zal toch nooit meer een goede stoel krijgen, een jongere lichting is je al gepasseerd. Dat snap ik dan dus ook niet.
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2014 - 23:56:24
En dan door naar zijn teamgenoot, want daar snap ik ook iets niet van.
Nu lees ik op Autosport.com namelijk dat Kobayashi graag ergens derde rijder wil worden. Dan denk ik: waarom nou jongen? Je bent best een aardige rijder, maar in de F1 zal je nooit de top bereiken, en je loopbaan op dit niveau zit al een tijdlang serieus in het slop. Ga dan gewoon op zoek naar iets anders. Doe LeMans. Indy's. Whatever. Daar ben je misschien wel op je plek. Wat moet je in godsnaam nog als derde rijder ergens doen. Je zal toch nooit meer een goede stoel krijgen, een jongere lichting is je al gepasseerd. Dat snap ik dan dus ook niet.
Jep en zijn sponsorgeld is ook op... Zat allemaal in Caterham.
Ericsson of Gutierrez zoveel maakt dat niet uit voor Sauber. Met Van der Garde erbij hebben ze in in ieder geval flink wat cash volgend jaar. Als dat de redding van het team is, dan maar een jaartje zo...
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2014 - 23:56:24
En dan door naar zijn teamgenoot, want daar snap ik ook iets niet van.
Nu lees ik op Autosport.com namelijk dat Kobayashi graag ergens derde rijder wil worden. Dan denk ik: waarom nou jongen? Je bent best een aardige rijder, maar in de F1 zal je nooit de top bereiken, en je loopbaan op dit niveau zit al een tijdlang serieus in het slop. Ga dan gewoon op zoek naar iets anders. Doe LeMans. Indy's. Whatever. Daar ben je misschien wel op je plek. Wat moet je in godsnaam nog als derde rijder ergens doen. Je zal toch nooit meer een goede stoel krijgen, een jongere lichting is je al gepasseerd. Dat snap ik dan dus ook niet.
He Kobayashi, er steekt een F1-naald uit je arm...
De laatste keer dat ik hem echt goed vond was in the Usual Suspects
http://www.youtube.com/watch?v=l39Cvj8iUZg (http://www.youtube.com/watch?v=l39Cvj8iUZg)
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2014 - 23:16:22
Citaat van: Tuesday op 31 oktober 2014 - 22:52:01
Citaat van: Perton op 31 oktober 2014 - 22:43:59
Best raar eigenlijk, dat Kvyat zo snel werd gepresenteerd. Vorig jaar hebben ze toch een flinke poos nagedacht over de vervanger van Webber. Ik weet niet meer wie het was hier op het forum, maar die vergeleek het een beetje met het binnenhalen van Pérez door McLaren. Zit misschien best wat in.
dat was ook in een heel ander stadium van het seizoen. RBR had het vertrek van Vettel wel een beetje aan zien komen, dus ze zullen er vast al wel ff over nagedacht hebben. Bovendien zal de goede ervaring van de keus van vorig jaar het ook makkelijker hebben gemaakt en is RBR niet meer het absolute topteam van vorig jaar, dus de echte toppers vallen dan sowieso al af.
Denk je dat als ze Alonso serieus zouden hebben benaderd hij 'nee' zou hebben gezegd?
ik denk het wel ja
Citaat van: F1fan2987 op 31 oktober 2014 - 22:59:06
98 euro per uur. 8)
Acht uur per dag 'les geven'? Zonder te spieken op gppits? :P
;)
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2014 - 23:56:24
En dan door naar zijn teamgenoot, want daar snap ik ook iets niet van.
Nu lees ik op Autosport.com namelijk dat Kobayashi graag ergens derde rijder wil worden. Dan denk ik: waarom nou jongen? Je bent best een aardige rijder, maar in de F1 zal je nooit de top bereiken, en je loopbaan op dit niveau zit al een tijdlang serieus in het slop. Ga dan gewoon op zoek naar iets anders. Doe LeMans. Indy's. Whatever. Daar ben je misschien wel op je plek. Wat moet je in godsnaam nog als derde rijder ergens doen. Je zal toch nooit meer een goede stoel krijgen, een jongere lichting is je al gepasseerd. Dat snap ik dan dus ook niet.
Kobayashi heeft zijn eigen schip verbrand. Had een mooi testbaantje voor Ferrari en reed sportscars (?) voor ze. Mja moest en zou per se F1 doen. Daar zal hij deze dagen nog wel eens flink aan terugdenken. Maar denk dat het iig voorlopig einde verhaal is voor de Japanner.
Citaat van: Tuesday op 01 november 2014 - 01:11:58
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2014 - 23:16:22
Citaat van: Tuesday op 31 oktober 2014 - 22:52:01
Citaat van: Perton op 31 oktober 2014 - 22:43:59
Best raar eigenlijk, dat Kvyat zo snel werd gepresenteerd. Vorig jaar hebben ze toch een flinke poos nagedacht over de vervanger van Webber. Ik weet niet meer wie het was hier op het forum, maar die vergeleek het een beetje met het binnenhalen van Pérez door McLaren. Zit misschien best wat in.
dat was ook in een heel ander stadium van het seizoen. RBR had het vertrek van Vettel wel een beetje aan zien komen, dus ze zullen er vast al wel ff over nagedacht hebben. Bovendien zal de goede ervaring van de keus van vorig jaar het ook makkelijker hebben gemaakt en is RBR niet meer het absolute topteam van vorig jaar, dus de echte toppers vallen dan sowieso al af.
Denk je dat als ze Alonso serieus zouden hebben benaderd hij 'nee' zou hebben gezegd?
ik denk het wel ja
Oké. Ik denk zelf nl van niet, maar goed, Red Bull overwoog het nooit dus wij zullen het nooit weten helaas.
Citaat van: Pancake Shield op 01 november 2014 - 02:25:09
Kobayashi heeft zijn eigen schip verbrand. Had een mooi testbaantje voor Ferrari en reed sportscars (?) voor ze. Mja moest en zou per se F1 doen. Daar zal hij deze dagen nog wel eens flink aan terugdenken. Maar denk dat het iig voorlopig einde verhaal is voor de Japanner.
Dat dus inderdaad. Krampachtig vasthouden aan de F1 terwijl er veel betere opties zijn die minder geldverslindend zijn en waarin het ook heerlijk racen is. Zeker voor iemand met zijn verleden (aantal jaar F1, populair ventje) zullen er vast kansen liggen. Daarom snapte ik al niet waarom hij per se naar Caterham wilde en snap ik nu nog minder waarom hij derde rijder wil zijn. De wereld van de F1 is hard en snel. Hij is overvleugeld door anderen, heeft zijn momentum van een paar jaar terug niet kunnen verzilveren en middenmoters als FI hebben al geen interesse. Laat het dan gaan. Zoveel andere raceklassen die de moeite meer waard zijn dan de achterhoede van de F1.
Citaat van: Jeroen op 01 november 2014 - 09:31:32
Citaat van: Tuesday op 01 november 2014 - 01:11:58
Citaat van: Jeroen op 31 oktober 2014 - 23:16:22
Citaat van: Tuesday op 31 oktober 2014 - 22:52:01
Citaat van: Perton op 31 oktober 2014 - 22:43:59
Best raar eigenlijk, dat Kvyat zo snel werd gepresenteerd. Vorig jaar hebben ze toch een flinke poos nagedacht over de vervanger van Webber. Ik weet niet meer wie het was hier op het forum, maar die vergeleek het een beetje met het binnenhalen van Pérez door McLaren. Zit misschien best wat in.
dat was ook in een heel ander stadium van het seizoen. RBR had het vertrek van Vettel wel een beetje aan zien komen, dus ze zullen er vast al wel ff over nagedacht hebben. Bovendien zal de goede ervaring van de keus van vorig jaar het ook makkelijker hebben gemaakt en is RBR niet meer het absolute topteam van vorig jaar, dus de echte toppers vallen dan sowieso al af.
Denk je dat als ze Alonso serieus zouden hebben benaderd hij 'nee' zou hebben gezegd?
ik denk het wel ja
Oké. Ik denk zelf nl van niet, maar goed, Red Bull overwoog het nooit dus wij zullen het nooit weten helaas.
blijkbaar toch wel, vooral Newey scheen voor de komst van Alonso te zijn geweest.
http://www.formel1.de/news/news/2014-10-07/marko-red-bull-gegen-ausblutung-an-ferrari-abgesichert (http://www.formel1.de/news/news/2014-10-07/marko-red-bull-gegen-ausblutung-an-ferrari-abgesichert)
Citaat van: Marko
Für Marko war die Wahl, den erst 19-jährigen Kwjat zu befördern, dennoch eine logische Entscheidung. "Was die Fahrer angeht, wäre von der Qualität her nur Alonso eventuell in Frage gekommen, aber nach unseren Informationen war da schon eine relativ starke Annäherung an McLaren gegeben", gibt Marko Einblicke in seinen Entscheidungsprozess und plaudert damit aus, dass sich der Spanier auch nach Red-Bull-Wissensstand auf dem Weg nach Woking befindet.
Dat had ik al eens gelezen, dat zij meenden dat Alonso naar Mclaren zou gaan. Er gaan ook andere verhalen rond. Maar links of rechtsom: zij hebben hem dus nooit benaderd.
Citaat van: Jeroen op 01 november 2014 - 10:06:42
Dat had ik al eens gelezen, dat zij meenden dat Alonso naar Mclaren zou gaan. Er gaan ook andere verhalen rond. Maar links of rechtsom: zij hebben hem dus nooit benaderd.
nee, dat niet. Maar andersom ook niet, terwijl Alonso mogelijk toch wel enige hoogte had van de plannen van Vettel en Ferrari? Ik denk echt dat Alonso momenteel liever naar McLaren gaat dan naar RBR. De Renault motor is gewoon niet goed genoeg, bij Honda is dat nog een vraagteken. Ik zou iig voor McLaren gaan.
http://www.gppits.net/nieuws/ericsson_en_sauber/ (http://www.gppits.net/nieuws/ericsson_en_sauber/)
:o
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110411070014/halofanon/images/7/79/Meme_-_Vader_No.jpg)
Dat zou serieus balen zijn.
Waarom? Ik vond hem de laatste GP's beter worden en vind het een sympathieke gast. Van mij mag-ie en als dat een soort van redding betekent voor Sauber, why not. Zie Sauber niet graag uit de Formule 1 verdwijnen.
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 17:55:47
Waarom? Ik vond hem de laatste GP's beter worden en vind het een sympathieke gast. Van mij mag-ie en als dat een soort van redding betekent voor Sauber, why not. Zie Sauber niet graag uit de Formule 1 verdwijnen.
Ik vind zoveel coureurs sympathiek en die zijn ook nog eens sneller dan Markus Ericsson...En dat hij het in de laatste GP's het beter deed [dan Kobayashi]. Viel het je niet op dat Kamui wel erg veel pech had en later verklaarde dat hij met onderdelen reed die ver over de datum heen zaten?
Bovendien heb ik ergens gelezen dat Kolles het toerental en de ERS had teruggeschroefd, om zo langer te kunnen rijden met een motor. Geen wonder dat Markus toen wel om kon gaan met de Caterham.
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 17:55:47
Waarom? Ik vond hem de laatste GP's beter worden en vind het een sympathieke gast. Van mij mag-ie en als dat een soort van redding betekent voor Sauber, why not. Zie Sauber niet graag uit de Formule 1 verdwijnen.
Mocht Sauber ooit uit de F1 verdwijnen, hoop ik in ieder geval dat dit niet het einde van het team betekent. Ze zijn oorspronkelijk uit het WK Sportwagens afkomstig, dus in het worst case scenario kunnen ze misschien opnieuw in het WEC terecht of zo. Het is altijd een volbloed raceteam geweest, dat gewoon zijn plaats in het wereldje verdient.
Citaat van: F1fan2987 op 01 november 2014 - 17:52:56
Dat zou serieus balen zijn.
Als hij ipv Guiterez komt maakt het me niet veel uit.
Citaat van: Franky R. op 01 november 2014 - 18:41:45
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 17:55:47
Waarom? Ik vond hem de laatste GP's beter worden en vind het een sympathieke gast. Van mij mag-ie en als dat een soort van redding betekent voor Sauber, why not. Zie Sauber niet graag uit de Formule 1 verdwijnen.
Ik vind zoveel coureurs sympathiek en die zijn ook nog eens sneller dan Markus Ericsson...En dat hij het in de laatste GP's het beter deed [dan Kobayashi]. Viel het je niet op dat Kamui wel erg veel pech had en later verklaarde dat hij met onderdelen reed die ver over de datum heen zaten?
Maar die andere sympathieke coureurs hebben naar verluid geen 20 miljoen op zak.
Jij denkt dat Ericsson met vol vermogen niet met een F1-auto om kan gaan? Rare gedachte.
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 18:52:49
Maar die andere sympathieke coureurs hebben naar verluid geen 20 miljoen op zak.
Jij denkt dat Ericsson met vol vermogen niet met een F1-auto om kan gaan? Rare gedachte.
Is dat raar? Op vol vermogen wist hij Kamui niet achter zich te houden, laat staan Lotterer.
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 17:55:47
Waarom? Ik vond hem de laatste GP's beter worden en vind het een sympathieke gast. Van mij mag-ie en als dat een soort van redding betekent voor Sauber, why not. Zie Sauber niet graag uit de Formule 1 verdwijnen.
Dat eerste is zeker waar. Er zat wel progress in zijn presteren naar mijn idee. Maar of hij F1-materiaal is.... Verder eens dat als dat Sauber boven water kan houden ik niet direct bezwaar heb.
Citaat van: Wings op 01 november 2014 - 19:55:08
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 17:55:47
Waarom? Ik vond hem de laatste GP's beter worden en vind het een sympathieke gast. Van mij mag-ie en als dat een soort van redding betekent voor Sauber, why not. Zie Sauber niet graag uit de Formule 1 verdwijnen.
Dat eerste is zeker waar. Er zat wel progress in zijn presteren naar mijn idee. Maar of hij F1-materiaal is.... Verder eens dat als dat Sauber boven water kan houden ik niet direct bezwaar heb.
Ik geef toe dat ik liever Sauber erbij hebt met een Ericsson, dan dat Sauber Caterham achterna gaat...Maar vorig jaar waren de meeste op dit forum net zo ontstemd toen Pastor met zijn zak geld naar Lotus Genii overstapte?
En het artikel over de uitgaven toont al aan dat 15/20 miljoen aan sponsorgeld slechts een druppel op de gloeiend hete plaat is...
Is dat zo? Dacht dat Caterham een budget had van 45-50 miljoen. Zou betekenen dat bijna 50% daarvan door een coureur wordt betaald. Bizar.
Citaat van: Wings op 01 november 2014 - 20:03:34
Is dat zo? Dacht dat Caterham een budget had van 45-50 miljoen. Zou betekenen dat bijna 50% daarvan door een coureur wordt betaald. Bizar.
Ik dacht eerder iets van 55-60 miljoen...Maar Ericsson betaalde dit jaar ca. 15 - 18 miljoen...Bij Sauber zouden zijn sponsors rond de 20 miljoen willen dokken.
Citaat van: Franky R. op 01 november 2014 - 19:53:56
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 18:52:49
Maar die andere sympathieke coureurs hebben naar verluid geen 20 miljoen op zak.
Jij denkt dat Ericsson met vol vermogen niet met een F1-auto om kan gaan? Rare gedachte.
Is dat raar? Op vol vermogen wist hij Kamui niet achter zich te houden, laat staan Lotterer.
Ik vraag me af in hoeverre dat verhaal over vermogen terugdraaien waar is. Heb daar nog nooit iets van gelezen of gehoord.
Ericsson is intussen bevestigd bij Sauber!
Sauber heeft het net bekend gemaakt.. en Giedo? ? Pist die naast de pot? ?
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 21:20:25
Ik vraag me af in hoeverre dat verhaal over vermogen terugdraaien waar is. Heb daar nog nooit iets van gelezen of gehoord.
Ericsson is intussen bevestigd bij Sauber!
Kobayashi...en waar Kolles is, worden de motoren teruggeschroefd. Midland, Spyker en HRT...Dus ook Caterham. :P
Sauber heeft echt geld nodig, als ze Ericsson tekenen... :-X
GvdG kan naast de pot piesen, want Guti heeft meer geld, Sutil claimt een doorlopend contract. Ziet er niet best uit voor Giedo.
Citaat van: Gerard op 01 november 2014 - 21:21:45
Sauber heeft het net bekend gemaakt.. en Giedo? ? Pist die naast de pot? ?
Volgens Bild niet. Die menen dat GvdG naast Ericsson gaat rijden. Een serieus gerucht dat rond getwitterd wordt inmiddels. Zou wel een armoedige line-up zijn, met alle respect.
Citaat van: Franky R. op 01 november 2014 - 21:23:15
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 21:20:25
Ik vraag me af in hoeverre dat verhaal over vermogen terugdraaien waar is. Heb daar nog nooit iets van gelezen of gehoord.
Ericsson is intussen bevestigd bij Sauber!
Kobayashi...en waar Kolles is, worden de motoren teruggeschroefd. Midland, Spyker en HRT...Dus ook Caterham. :P
Sauber heeft echt geld nodig, als ze Ericsson tekenen... :-X
Heb je iets voor me waar ik dat met mijn eigen ogen kan lezen. En je zinnetje over Kolles is natuurlijk een aanname.. ;)
Citaat van: NielsD op 01 november 2014 - 21:28:41
Heb je iets voor me waar ik dat met mijn eigen ogen kan lezen. En je zinnetje over Kolles is natuurlijk een aanname.. ;)
Ben het al aan het terugzoeken..en hoezo is
mijn zinnetje over Kolles een aanname? Die knal tussen Karthikeyan en Rosberg alweer vergeten? Hoe kwam dat? En volgens mij was het destijds De la Rosa die zich erover beklaagde.
Bovendien reageer je niet op mijn opmerking dat Ericsson het eerder aflegde tegenover Kobayshi, Merhi en Lotterer...
Begrijpelijk voor Sauber, jammer voor al het andere.
Citaat van: Jehoentelaar op 01 november 2014 - 22:08:33
Begrijpelijk voor Sauber, jammer voor al het andere.
Begrijpelijk, idd. Maar ook jammer voor de sport als geheel..IMHO
Citaat van: Franky R. op 01 november 2014 - 22:03:47
Ben het al aan het terugzoeken..en hoezo is mijn zinnetje over Kolles een aanname? Die knal tussen Karthikeyan en Rosberg alweer vergeten? Hoe kwam dat? En volgens mij was het destijds De la Rosa die zich erover beklaagde.
Jawel, maar dat is toch geen vergelijking. De Mercedes was toen veel sneller dan de simpele HRT.
Citaat van: Franky R. op 01 november 2014 - 22:03:47
Bovendien reageer je niet op mijn opmerking dat Ericsson het eerder aflegde tegenover Kobayshi, Merhi en Lotterer...
Jawel: Ik vraag me af in hoeverre dat verhaal over vermogen terugdraaien waar is.
Als dat niet waar is, dan heeft Ericsson zich goed hersteld de laatste paar races.
Citaat van: Jeroen op 01 november 2014 - 21:24:26
Citaat van: Gerard op 01 november 2014 - 21:21:45
Sauber heeft het net bekend gemaakt.. en Giedo? ? Pist die naast de pot? ?
Volgens Bild niet. Die menen dat GvdG naast Ericsson gaat rijden. Een serieus gerucht dat rond getwitterd wordt inmiddels. Zou wel een armoedige line-up zijn, met alle respect.
Ik las het op de site van Motor und Sport. Ericsson is bevestigd.
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3780977/2014/11/01/F1-2015-Verstappen-versus-Van-der-Garde.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3780977/2014/11/01/F1-2015-Verstappen-versus-Van-der-Garde.dhtml)
Volgens het ad is Giedo er volgend jaar ook weer bij. Wat een geweldige line-up voor Sauber :-\
Jammer om dit team zo te zien wegzakken.
CitaatJawel, maar dat is toch geen vergelijking. De Mercedes was toen veel sneller dan de simpele HRT.
Huh? Narain kreeg toen plotsklaps te maken met een onwillig stuurwiel. De hydraulica ging eraan, en de Indiër moest toen stoppen. Nico reed er vlak achter en klapte erop.
Later bleek dat de HRT van neus tot staart te kampen met achterstallig onderhoud. En toen bevestigde De la Rosa dat de motorvermogen ook al werd terug gedraaid, om zo langer mee te kunnen.
CitaatJawel: Ik vraag me af in hoeverre dat verhaal over vermogen terugdraaien waar is.Als dat niet waar is, dan heeft Ericsson zich goed hersteld de laatste paar races.
Nee, dus...want je gaat er niet op in waarom Lotterer in Spa meteen sneller was dan Ericsson. Of Merhi...Overigens zou het terugtunen pas sinds Monza of zo hebben gespeeld. Toen ging de spanning op geld te vinden stijgen.
BTW, het mindere vermogen zou ervoor zorgen dat de ERS er minder heftig in komt. Dat vond Ericsson wellicht prettiger om mee om te gaan.
Blijft nog altijd de vraag hoe het kan dat hij van -0.5 sec op +0.5 sec kan komen, ten opzichte van Kamui. Dat is een hele seconde?!
Of Kamui is een Japanse pannenkoek... ::)
Ericsson is bevestigd. Sauber kiest dus voor het geld.
Benieuwd wie nu het tweede stoeltje krijgt. Giedo of toch iemand anders?
Het zal ook daar om het geld gaan.
Sutil lijkt mij sowieso einde bij Sauber. Denk dat het gaat tussen Guttierez en Van de Garde. Het ligt eraan hoeveel de Mexicanen nog willen investeren in Guttierez. Hoe zit dat eigenlijk met Sirotkin? Speelt die nog een rol van betekenis?
Gutierez zat daar toch alleen maar omdat Perez vertrok en Telmex al betaald had? Van echte steun aan hem was volgens mij nooit echt sprake en de deal met Telmex is in principe nu ook ten einde. Ik zie hen dan ook eerder vertrekken naar Force India waar Perez rijd, dan blijven bij Sauber. Dat zou dan exit Gutierez betekenen en dat moet de weg dan vrijmaken voor Giedo die dan ironisch genoeg weer mag betalen om achteraan te rijden, iets wat hij bij Caterham niet meer wou.
De stand van zaken op dit moment:
Mercedes
Lewis Hamilton
Nico Rosberg
Red Bull
Daniel Ricciardo
Daniil Kvyat
Williams
Valtteri Bottas
Felipe Massa
Ferrari
Kimi Raikkonen
Sebastian Vettel
McLaren
Fernando Alonso
Kevin Magnussen, Jenson Button, Stoffel Vandoorne
Force India
Nico Hülkenberg
Sergio Perez
Scuderia Toro Rosso
Max Verstappen
Jean-Eric Vergne, Carlos Sainz Jr, Alex Lynn, Pierre Gasly
Lotus
Pastor Maldonado
Romain Grosjean
Sauber
Marcus Ericsson
Adrian Sutil, Esteban Gutierez, Giedo vd Garde
Marussia
deelname onzeker
Caterham
deelname onzeker
*groen is 90% zeker, rood zijn meest waarschijnlijke kandidaten
Hoe kom je erbij dat Alonso 90% zeker is? Is een vraag hé, geen kritiek. Natuurlijk is de waarschijnlijkheid groot maar noch Alonso, noch McLaren hebben bevestigd dat Alonso instapt bij McLaren. Wat ik vooral lees is conclusies op basis van speculatie. En hoe aannemelijk ze ook zijn, ik ga pas spreken van zoveel procent zeker als officieus bekend wordt gemaakt dat rijder X instapt bij rijder Y. Ondertussen zou Vettel zomaar kunnen instappen bij McLaren. Of bij Mercedes en Hamilton naar McLaren.
-edit-
Lees ook: http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-en-mclaren-hengelen-naar-vettel/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-en-mclaren-hengelen-naar-vettel/)
Mercedes, Red Bull, Williams zitten vol, dus .... zijn opties:
Sabbatical/stoppen - heeft hijzelf al uitgesloten.
Blijven bij Ferrari - lijkt met de zga zekere komst van Vettel ook uitgesloten.
Force India en Lotus - zijn Mercedes powered teams in 2015 en daardoor dus ook uitgesloten.
Toro Rosso en Sauber - om zijn ambitie van 'n 3e titel waar te maken hoeft hij hier niet in te stappen.
Audi F1 - door Audi zelf uitgesloten.
Blijft alleen Mclaren over, dus ..... 90% zeker, of ken jij nog 'n andere optie? ???
Dat percentage is overigens 'n fictief getal louter bedoeld om aan te geven dat de kans zéér groot is. Daar had dus net zo goed 85%, of 99% kunnen staan. Het echte percentage ken ik iig niet en zal ook per persoon in het groen verschillen.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 09:42:53
Hoe kom je erbij dat Alonso 90% zeker is? Is een vraag hé, geen kritiek. Natuurlijk is de waarschijnlijkheid groot maar noch Alonso, noch McLaren hebben bevestigd dat Alonso instapt bij McLaren. Wat ik vooral lees is conclusies op basis van speculatie. En hoe aannemelijk ze ook zijn, ik ga pas spreken van zoveel procent zeker als officieus bekend wordt gemaakt dat rijder X instapt bij rijder Y. Ondertussen zou Vettel zomaar kunnen instappen bij McLaren. Of bij Mercedes en Hamilton naar McLaren.
-edit-
Lees ook: http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-en-mclaren-hengelen-naar-vettel/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-en-mclaren-hengelen-naar-vettel/)
dat is een artikel uit Juli en is gebaseerd op uitspraken van Marko, die inmiddels al een paar keer heeft geroepen dat Vettel naar Ferrari gaat.
Precies, Vettel is door zowel Red Bull als Ferrari mensen al meermaals officieus bevestigd.
@Tuesday: Marko ja. Die claimt het zeker te weten, de rest van de wereld neemt het als feit aan. Ferrari en Vettel zwijgen in alle toonaarden.
Ook interessant: http://en.espnf1.com/blogs/motorsport/story/178623.html (http://en.espnf1.com/blogs/motorsport/story/178623.html)
Citaat van: Jeroen op 01 november 2014 - 18:52:37
Citaat van: F1fan2987 op 01 november 2014 - 17:52:56
Dat zou serieus balen zijn.
Als hij ipv Guiterez komt maakt het me niet veel uit.
En Giedo die dan Sutil vervangt? Dan zou ik het ook niet erg vinden.
Dat zegt Bild inderdaad, dat Giedo komt. Afwachten. Giedo is uiteindelijk imo ook gewoon een rijder die niet op dat nivo thuishoort, maar dan liever Giedo dan Guitterez uiteraard. Overigens zou Ericsson/GvdG wel een bedroevende line-up zijn voor een team dat door de jaren heen toch prima coureurs heeft gehad.
De onderstaande vind ik ook wel interessant. Natuurlijk zijn het allemaal gedachtekronkels maar er staan wel een paar nuances van wat wij als feit lezen in, wat ik (nu) niet uitsluit:
http://www.grandprix247.com/2014/10/09/silly-season-latest-alonso-and-vettel-to-mclaren/ (http://www.grandprix247.com/2014/10/09/silly-season-latest-alonso-and-vettel-to-mclaren/)
Uitsluiten doe ik het ook niet maar echt geloven doe ik het niet. Alonso is op zoek naar snel succes, of iig zo snel mogelijk. Dat helpt een mede-kopman niet. Denk niet dat hij dat graag wil.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:06:58
@Tuesday: Marko ja. Die claimt het zeker te weten, de rest van de wereld neemt het als feit aan. Ferrari en Vettel zwijgen in alle toonaarden.
Ook interessant: http://en.espnf1.com/blogs/motorsport/story/178623.html (http://en.espnf1.com/blogs/motorsport/story/178623.html)
Niet alleen Marko, maar ook Horner heeft dat al geroepen. Dat maakt het 'n officieuze bevestiging, wat in jouw eigen woorden genoeg is om er 'n percentage aan te hangen. Zo'n zelfde officieuze bevestiging is er ook tussen Alonso en McLaren uit monde van DiMontezemelo. Maar goed, dat maakt het idd geen feit. Zou dat wel zo zijn, dan hadden beide coureurs in het zwart in het lijstje gestaan en niet in het groen. ;)
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:17:26
Uitsluiten doe ik het ook niet maar echt geloven doe ik het niet. Alonso is op zoek naar snel succes, of iig zo snel mogelijk. Dat helpt een mede-kopman niet. Denk niet dat hij dat graag wil.
Daarom dat het zo lang duurt? ;)
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:12:07
Dat zegt Bild inderdaad, dat Giedo komt. Afwachten. Giedo is uiteindelijk imo ook gewoon een rijder die niet op dat nivo thuishoort, maar dan liever Giedo dan Guitterez uiteraard. Overigens zou Ericsson/GvdG wel een bedroevende line-up zijn voor een team dat door de jaren heen toch prima coureurs heeft gehad.
Ik vind Giedo nog niet eens zo heel slecht. Hij heeft weinig echt kunnen laten zien in de Caterham, maar Sauber schijnt wel erg tevreden te zijn over het kennen en kunnen van Giedo. Vooral zijn feedback schijnt erg gedetailleerd te zijn.
En meen ook ooit een artikel gelezen te hebben, dat Giedo heel technisch is aangelegd.
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 10:20:52Niet alleen Marko, maar ook Horner heeft dat al geroepen. Dat maakt het 'n officieuze bevestiging, wat in jouw eigen woorden genoeg is om er 'n percentage aan te hangen. Zo'n zelfde officieuze bevestiging is er ook tussen Alonso en McLaren uit monde van DiMontezemelo. Maar goed, dat maakt het idd geen feit. Zou dat wel zo zijn, dan hadden beide coureurs in het zwart in het lijstje gestaan en niet in het groen. ;)
Oké. Ik ga het niet verder uitdiepen en afsluiten met 'ik sluit andere mogelijkheden (nog) niet uit. Ja, het is aannemelijk dat Vettel naar Ferrari gaat, maar anders (lees: Vettel naar Mercedes of McLaren) is ook (nog) mogelijk'.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:22:35
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:17:26
Uitsluiten doe ik het ook niet maar echt geloven doe ik het niet. Alonso is op zoek naar snel succes, of iig zo snel mogelijk. Dat helpt een mede-kopman niet. Denk niet dat hij dat graag wil.
Daarom dat het zo lang duurt? ;)
http://racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62329 (http://racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62329)
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:26:43
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 10:20:52Niet alleen Marko, maar ook Horner heeft dat al geroepen. Dat maakt het 'n officieuze bevestiging, wat in jouw eigen woorden genoeg is om er 'n percentage aan te hangen. Zo'n zelfde officieuze bevestiging is er ook tussen Alonso en McLaren uit monde van DiMontezemelo. Maar goed, dat maakt het idd geen feit. Zou dat wel zo zijn, dan hadden beide coureurs in het zwart in het lijstje gestaan en niet in het groen. ;)
Oké. Ik ga het niet verder uitdiepen en afsluiten met 'ik sluit andere mogelijkheden (nog) niet uit. Ja, het is aannemelijk dat Vettel naar Ferrari gaat, maar anders (lees: Vettel naar Mercedes of McLaren) is ook (nog) mogelijk'.
ik denk dat Vettel (gedwongen)een sabatical neemt. Dom om zonder contract op zak, RBR vaarwel te zeggen. ;)
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:26:43
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 10:20:52Niet alleen Marko, maar ook Horner heeft dat al geroepen. Dat maakt het 'n officieuze bevestiging, wat in jouw eigen woorden genoeg is om er 'n percentage aan te hangen. Zo'n zelfde officieuze bevestiging is er ook tussen Alonso en McLaren uit monde van DiMontezemelo. Maar goed, dat maakt het idd geen feit. Zou dat wel zo zijn, dan hadden beide coureurs in het zwart in het lijstje gestaan en niet in het groen. ;)
Oké. Ik ga het niet verder uitdiepen en afsluiten met 'ik sluit andere mogelijkheden (nog) niet uit. Ja, het is aannemelijk dat Vettel naar Ferrari gaat, maar anders (lees: Vettel naar Mercedes of McLaren) is ook (nog) mogelijk'.
Daarom dus ook 90% ipv 100% ;)
Vettel of Alonso of wie dan ook naar Mercedes sluit ik overigens wel uit. Niet alleen staan beide rijders daar nog onder contract voor volgend jaar, maar ook zijn beiden inmiddels allang bevestigd door Toto Wolff. Daarnaast is er, tot zover ik weet, door beide coureurs ook nooit aanleiding gegeven tot speculatie over 'n voortijdig vertrek. Die geruchten komen louter voort uit Alonso's ogenschijnlijke wens om voor de Silberpfeilen uit te komen.
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:26:57
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:22:35
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:17:26
Uitsluiten doe ik het ook niet maar echt geloven doe ik het niet. Alonso is op zoek naar snel succes, of iig zo snel mogelijk. Dat helpt een mede-kopman niet. Denk niet dat hij dat graag wil.
Daarom dat het zo lang duurt? ;)
http://racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62329 (http://racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62329)
Bianchi zou dus naar Ferrari komen en Alonso vervangen maar door de crash liggen de zaken anders? Want wat Ferrari met McLaren te doen heeft vraag ik mij af. Helemaal niks naar mijn weten.
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 10:32:51
Daarom dus ook 90% ipv 100% ;)
Daar reageerde ik ook op.
CitaatVettel of Alonso of wie dan ook naar Mercedes sluit ik overigens wel uit. Niet alleen staan beide rijders daar nog onder contract voor volgend jaar, maar ook zijn beiden inmiddels allang bevestigd door Toto Wolff. Daarnaast is er, tot zover ik weet, door beide coureurs ook nooit aanleiding gegeven tot speculatie over 'n voortijdig vertrek. Die geruchten komen louter voort uit Alonso's ogenschijnlijke wens om voor de Silberpfeilen uit te komen.
Alonso staat onder contract van Ferrari en Vettel (tot voor kort) van Red Bull. Beetje onhandig om net dit argument eruit te pikken. Want als je de lijn van de contracten zou volgen zou Vettel bij Red Bull racen en Alonso bij Ferrari.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:34:59
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:26:57
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:22:35
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:17:26
Uitsluiten doe ik het ook niet maar echt geloven doe ik het niet. Alonso is op zoek naar snel succes, of iig zo snel mogelijk. Dat helpt een mede-kopman niet. Denk niet dat hij dat graag wil.
Daarom dat het zo lang duurt? ;)
http://racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62329 (http://racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62329)
Bianchi zou dus naar Ferrari komen en Alonso vervangen maar door de crash liggen de zaken anders? Want wat Ferrari met McLaren te doen heeft vraag ik mij af. Helemaal niks naar mijn weten.
ik denk dat het meer op de impact gaat. Ik weet het ook niet, het komt uit de mond van Alonso.
Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:29:28
ik denk dat Vettel (gedwongen)een sabatical neemt. Dom om zonder contract op zak, RBR vaarwel te zeggen. ;)
Sommige kunnen zich dat prima permitteren. Of hij heeft meerderen op zijn bureau alleen ontbreekt de handtekening. Niet alles is altijd zwart of wit.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:38:44
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 10:32:51
Daarom dus ook 90% ipv 100% ;)
Daar reageerde ik ook op.
CitaatVettel of Alonso of wie dan ook naar Mercedes sluit ik overigens wel uit. Niet alleen staan beide rijders daar nog onder contract voor volgend jaar, maar ook zijn beiden inmiddels allang bevestigd door Toto Wolff. Daarnaast is er, tot zover ik weet, door beide coureurs ook nooit aanleiding gegeven tot speculatie over 'n voortijdig vertrek. Die geruchten komen louter voort uit Alonso's ogenschijnlijke wens om voor de Silberpfeilen uit te komen.
Alonso staat onder contract van Ferrari en Vettel (tot voor kort) van Red Bull. Beetje onhandig om net dit argument eruit te pikken. Want als je de lijn van de contracten zou volgen zou Vettel bij Red Bull racen en Alonso bij Ferrari.
euh, Vettel en Alonso willen zelf weg ondanks dat ze beiden hadden kunnen blijven. Bij de Mercedes coureurs zal dat anders liggen, tenzij er nog rare dingen gaan gebeuren. Dus verwacht niet dat daar een stoeltje vrij gaat komen.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:41:13
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:29:28
ik denk dat Vettel (gedwongen)een sabatical neemt. Dom om zonder contract op zak, RBR vaarwel te zeggen. ;)
Sommige kunnen zich dat prima permitteren. Of hij heeft meerderen op zijn bureau alleen ontbreekt de handtekening. Niet alles is altijd zwart of wit.
Hij kan het zich ook wel permiteren, maar waarom wacht ie dan ook niet nog even met het opzeggen van zijn huidige contract?
Dat snap ik dus ook niet van deze theorie. Waarom zou Vettel een jaar sabbatical prefereren boven nog een jaar Red Bull?
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:40:52Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Ik bedoel dit niet vervelend Jeroen maar jij bent niet onder de indruk van Bianchi en daarom acht je het onmogelijk dat hij naar Ferrari komt (uiteraard dateert dit van voor zijn ongeluk). Echter strookt dit niet met de verhalen. Op internationale sites werd alleen gespeculeerd over zijn komst, Italiaanse sites vroegen zich niet af of hij zal instappen maar wanneer hij instapt. Volgend jaar of in 2016? Luca di Montezemo heeft dit zelfs recent bevestigd in een interview dus ik begrijp niet helemaal waarom je blijft ontkennen dat Bianchi een optie is. Omdat jij niet onder de indruk bent? Want meer is er niet.
Ik heb een vertaling in het Duits gevonden.
http://www.spox.com/de/sport/formel1/1410/News/luca-di-montezemolo-ferrari-hat-mit-jules-bianchi-geplant-horror-unfall-in-suzuka-japan-grand-prix.html (http://www.spox.com/de/sport/formel1/1410/News/luca-di-montezemolo-ferrari-hat-mit-jules-bianchi-geplant-horror-unfall-in-suzuka-japan-grand-prix.html)
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:47:28
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:41:13
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:29:28
ik denk dat Vettel (gedwongen)een sabatical neemt. Dom om zonder contract op zak, RBR vaarwel te zeggen. ;)
Sommige kunnen zich dat prima permitteren. Of hij heeft meerderen op zijn bureau alleen ontbreekt de handtekening. Niet alles is altijd zwart of wit.
Hij kan het zich ook wel permiteren, maar waarom wacht ie dan ook niet nog even met het opzeggen van zijn huidige contract?
Waarom zou je als je meerdere opties hebt?
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:44:05
euh, Vettel en Alonso willen zelf weg ondanks dat ze beiden hadden kunnen blijven. Bij de Mercedes coureurs zal dat anders liggen, tenzij er nog rare dingen gaan gebeuren. Dus verwacht niet dat daar een stoeltje vrij gaat komen.
Wie zegt dat Hamilton niet weg wilt?
Lees ook: http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html)
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:57:20
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:47:28
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:41:13
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:29:28
ik denk dat Vettel (gedwongen)een sabatical neemt. Dom om zonder contract op zak, RBR vaarwel te zeggen. ;)
Sommige kunnen zich dat prima permitteren. Of hij heeft meerderen op zijn bureau alleen ontbreekt de handtekening. Niet alles is altijd zwart of wit.
Hij kan het zich ook wel permiteren, maar waarom wacht ie dan ook niet nog even met het opzeggen van zijn huidige contract?
Waarom zou je als je meerdere opties hebt?
omdat je dan nog net ff meer zekerheid hebt en ook nog eens een sterkere onderhandelingspositie
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:00:09
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:44:05
euh, Vettel en Alonso willen zelf weg ondanks dat ze beiden hadden kunnen blijven. Bij de Mercedes coureurs zal dat anders liggen, tenzij er nog rare dingen gaan gebeuren. Dus verwacht niet dat daar een stoeltje vrij gaat komen.
Wie zegt dat Hamilton niet weg wilt?
Lees ook: http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html)
heb je de laatste alinea ook gelezen?
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:40:52
Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Wel als Alonso perse weg zou willen. Ook al doet Kimi het niet bijster goed dit jaar, hij blijft nog steeds een kampioen en 1 van de beste van de laatste jaren.
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 11:05:04
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:40:52
Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Wel als Alonso perse weg zou willen. Ook al doet Kimi het niet bijster goed dit jaar, hij blijft nog steeds een kampioen en 1 van de beste van de laatste jaren.
Je kan toch onmogelijk volhouden dat Raikkonen een waardig opvolger van Alonso zou zijn? Je ziet hem toch ook rijden dit jaar? Als mensen menen dat Button over de top is, dan kan er niet anders worden geconcludeerd dat Raikkonen ook niet meer als volwaardig kopman van een topteam kan worden gezien.
Als Alonso gaat, komt er een andere relatief grote naam bij Ferrari en geen doorstroming vanuit de jeugd. Dat hebben ze nog nooit gedaan en ik kan me niet voorstellen dat ze er ter vervanging van een grootheid als Alonso ineens meer zullen beginnen.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:38:44
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 10:32:51
Daarom dus ook 90% ipv 100% ;)
Daar reageerde ik ook op.
Dan snap ik niet waarom je doet alsof ik het als 'n zekerheidje neerzet en iets anders uitsluit. ???
CitaatCitaatVettel of Alonso of wie dan ook naar Mercedes sluit ik overigens wel uit. Niet alleen staan beide rijders daar nog onder contract voor volgend jaar, maar ook zijn beiden inmiddels allang bevestigd door Toto Wolff. Daarnaast is er, tot zover ik weet, door beide coureurs ook nooit aanleiding gegeven tot speculatie over 'n voortijdig vertrek. Die geruchten komen louter voort uit Alonso's ogenschijnlijke wens om voor de Silberpfeilen uit te komen.
Alonso staat onder contract van Ferrari en Vettel (tot voor kort) van Red Bull. Beetje onhandig om net dit argument eruit te pikken. Want als je de lijn van de contracten zou volgen zou Vettel bij Red Bull racen en Alonso bij Ferrari.
Tsja ... als je alleen dat argument eruit pikt wel ja, maar volgens mij ging ik nog iets verder. ::)
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:00:09
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:44:05
euh, Vettel en Alonso willen zelf weg ondanks dat ze beiden hadden kunnen blijven. Bij de Mercedes coureurs zal dat anders liggen, tenzij er nog rare dingen gaan gebeuren. Dus verwacht niet dat daar een stoeltje vrij gaat komen.
Wie zegt dat Hamilton niet weg wilt?
Lees ook: http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html)
Met alle respect, maar we kunnen wel linkjes blijven plaatsen hier. Van iedere potentiele transfer is wel een artikel te vinden dat op basis van een natte vinger of een hersenspinsel is geschreven.
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 11:04:39
heb je de laatste alinea ook gelezen?
Ja. Deze heb ik bewust geplaatst omdat ik mij afvraag of je oprecht op de inhoud reageert of de confrontatie met mij opzoekt. Ik heb namelijk sterk het idee dat je met one-liners mijn standpunten probeert uit balans te halen zonder echt te lezen wat ik bedoel. Dit artikel vond ik de ultieme test om dat boven water te krijgen. Dat je nu mij probeert vast te zetten door te wijzen naar de laatste alinea onderstreept mijn vermoeden (tenzij je totaal niet leest wat ik schrijf natuurlijk. Dat kan natuurlijk ook).
Waarmee de discussie begint:
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 09:42:53
Hoe kom je erbij dat Alonso 90% zeker is? Is een vraag hé, geen kritiek. Natuurlijk is de waarschijnlijkheid groot maar noch Alonso, noch McLaren hebben bevestigd dat Alonso instapt bij McLaren. Wat ik vooral lees is conclusies op basis van speculatie. En hoe aannemelijk ze ook zijn, ik ga pas spreken van zoveel procent zeker als officieus bekend wordt gemaakt dat rijder X instapt bij rijder Y. Ondertussen zou Vettel zomaar kunnen instappen bij McLaren. Of bij Mercedes en Hamilton naar McLaren.
Citaat Ron Dennis: "Zoals Ron Dennis al zei in Suzuka, heeft McLaren voor 2015 nog geen enkele coureur definitief vastgelegd."
Daarom dat ik dus kanttekeningen plaats bij een lijst waarin Alonso opstaat als, een zo goed als zeker, McLaren-coureur. Kennelijk wordt her en der onderhandeld en kan er nog een verschuiving plaatsvinden die men nu niet verwacht. Dat is wat ik al de hele tijd probeer te zeggen. Rest mij je te vragen wat er zo onwaar aan is? Waar ben je het mee oneens? Is Alonso wel al bevestigd? Is Vettel door Ferrari bevestigd? Heeft Hamilton al bijgetekend waar Toto Wolff al een heel seizoen mee bezig is *lees* (http://www.f1today.net/nl/nieuws/nieuw-contract-voor-hamilton-prioriteit-van-mercedes)? Natuurlijk zijn er best wat dingen aannemelijk en zal het niemand verbazen als Vettel bekend maakt dat hij naar Ferrari verkast en zal het niemand verbazen als Alonso bekend maakt dat hij bij McLaren Honda instapt, maar zolang de deuren niet zijn dichtgetimmerd en zo links en rechts onderhandelingen plaatsvinden, kan die situatie veranderen. Neem Kimi maar als voorbeeld. Iedereen dacht dat hij bij Red Bull zou racen...niemand hield rekening met een eventueel vertrek naar Ferrari. U see? Daarom roep ik vaak dat als een bal ergens raar kan rollen het de Formule 1 wel is.
Ik denk dat de optie Bianchi & Ferrari niet zo'n hele rare is. Ik heb al eerder aangegeven dat ik verwachtte dat Bianchi naar Ferrari zou gaan, dat hij toen crashte in Suzuka en dat daardoor Ferrari op zoek moest naar een ander om zijn plaats op te vullen. En ik denk dat, dat ook de reden is dat er nog geen bericht is over de rijdersbezetting van McLaren/Ferrari. Vergeet ook even niet dat Force India Nico Hulkenberg niet wilde bevestigen, omdat ze moesten wachten op Ferrari. Waarom zouden ze daar op moeten wachten als bijna iedereen denkt dat de line-up volgend jaar Raikkonen-Vettel wordt?
Ook iets wat mij heeft doen nadenken, is het feit dat Alonso iedere keer zegt, dat zijn keuze het beste is voor Ferrari. Als hij zou vertrekken bij Ferrari, waarom zou hij dat dan zeggen? Misschien denkt hij wel dat Vettel/Raikkonen (of wat het ook wordt) een betere combo is voor het team. Maar ik betwijfel of hij dan referend aan zijn eigen keuze, dan zegt dat dit het beste voor Ferrari is. Wat het dan wel betekent? Geen idee.
De Mercedes/Alonso-geruchten doen ook al heel lang de ronde, maar de waarheid daarvan trek ik ernstig in twijfel. Niet alleen, omdat het nieuws gepublicieerd is door 'De Telegraaf' van de F1-nieuwssites, maar ook omdat zowel Hamilton als Rosberg nog een doorlopend contract hebben. De contractbesprekingen met Hamilton zijn natuurlijk ff op koud ijs gezet ivm met de wereldtitel. Als hij die haalt, kan hij natuurlijk meer geld vragen als van te voren.
Bianchi zou een optie kunnen zijn geweest ter vervanging van Raikkonen, nooit van Alonso. Dat is Vettel.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:31:03
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:00:09
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 10:44:05
euh, Vettel en Alonso willen zelf weg ondanks dat ze beiden hadden kunnen blijven. Bij de Mercedes coureurs zal dat anders liggen, tenzij er nog rare dingen gaan gebeuren. Dus verwacht niet dat daar een stoeltje vrij gaat komen.
Wie zegt dat Hamilton niet weg wilt?
Lees ook: http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/671998/1/1/50/upd-hamilton-naar-mclaren-alonso-naar-mercedes.html)
Met alle respect, maar we kunnen wel linkjes blijven plaatsen hier. Van iedere potentiele transfer is wel een artikel te vinden dat op basis van een natte vinger of een hersenspinsel is geschreven.
Dat bespreken we toch in dit topic? Of wat bedoel je precies. Ik geef alleen aan dat er talloze scenario's te bedenken zijn en nog niks concreet is. En Helmut Marko heeft geen patent op de waarheid. Tot die tijd ga ik geen dingen uitsluiten. Honda schijnt een buitenproportioneel bedrag te hebben geboden aan Vettel: waarom zou hij dit per definitie naast zich neerleggen? Ik kan een hunkering om voor Ferrari te rijden best plaatsen en ook Ferrari tast diep in de buidel maar als het klinkklaar was, wat houd een bevestiging dan tegen? Bij mij wekt het de indruk dat dingen nog niet zijn afgerond en zolang dat niet is, is er ruimte voor speculatie. En die benut ik dan ook.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:34:54
Bianchi zou een optie kunnen zijn geweest ter vervanging van Raikkonen, nooit van Alonso. Dat is Vettel.
Alonso vertrekt. Kimi niet.
Nog 'n reden waarom ik de komst van Fernando naar Mercedes uitsluit: Hij heeft 'n ambitieus plan in zijn hoofd. Naar mijn gevoel is er niets ambitieus aan om bij het meest dominante team op de grid in te stappen.
Oh ... en dan vergeet ik nog bijna de allerbelangrijkste reden. Naar eigen zeggen zal hij volgend jaar niet in 'n door Mercedes aangedreven auto rijden. Nu weet jij wellicht meer dan ik, maar volgens mij rijdt Mercedes AMG Petronas toch echt met Mercedes krachtbronnen.
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 11:38:46
Nog 'n reden waarom ik de komst van Fernando naar Mercedes uitsluit: Hij heeft 'n ambitieus plan in zijn hoofd. Naar mijn gevoel is er niets ambitieus aan om bij het meest dominante team op de grid in te stappen.
Alonso riep ook dat hij bij Ferrari zou blijven: http://frontpage.fok.nl/nieuws/667117/1/1/50/alonso-blijft-bij-ferrari.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/667117/1/1/50/alonso-blijft-bij-ferrari.html)
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 10:56:17
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:40:52Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Ik bedoel dit niet vervelend Jeroen maar jij bent niet onder de indruk van Bianchi en daarom acht je het onmogelijk dat hij naar Ferrari komt (uiteraard dateert dit van voor zijn ongeluk). Echter strookt dit niet met de verhalen. Op internationale sites werd alleen gespeculeerd over zijn komst, Italiaanse sites vroegen zich niet af of hij zal instappen maar wanneer hij instapt. Volgend jaar of in 2016? Luca di Montezemo heeft dit zelfs recent bevestigd in een interview dus ik begrijp niet helemaal waarom je blijft ontkennen dat Bianchi een optie is. Omdat jij niet onder de indruk bent? Want meer is er niet.
Ik heb een vertaling in het Duits gevonden.
http://www.spox.com/de/sport/formel1/1410/News/luca-di-montezemolo-ferrari-hat-mit-jules-bianchi-geplant-horror-unfall-in-suzuka-japan-grand-prix.html (http://www.spox.com/de/sport/formel1/1410/News/luca-di-montezemolo-ferrari-hat-mit-jules-bianchi-geplant-horror-unfall-in-suzuka-japan-grand-prix.html)
Luca di Montezemolo is eruit gewerkt, nu is Marchionne de CEO van Ferrari. Dit heeft te maken met de Ferrari aandelen die aan het einde van dit jaar verhandeld worden. Zie o.a. :
http://www.autoblog.nl/nieuws/fiat-gaat-ferrari-afstoten-van-fca-concern-71480 (http://www.autoblog.nl/nieuws/fiat-gaat-ferrari-afstoten-van-fca-concern-71480)
Groet,
C.G.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:32:32
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 11:04:39
heb je de laatste alinea ook gelezen?
Ja. Deze heb ik bewust geplaatst omdat ik mij afvraag of je oprecht op de inhoud reageert of de confrontatie met mij opzoekt. Ik heb namelijk sterk het idee dat je met one-liners mijn standpunten probeert uit balans te halen zonder echt te lezen wat ik bedoel. Dit artikel vond ik de ultieme test om dat boven water te krijgen. Dat je nu mij probeert vast te zetten door te wijzen naar de laatste alinea onderstreept mijn vermoeden (tenzij je totaal niet leest wat ik schrijf natuurlijk. Dat kan natuurlijk ook).
Verder alles goed?
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:41:45
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 11:38:46
Nog 'n reden waarom ik de komst van Fernando naar Mercedes uitsluit: Hij heeft 'n ambitieus plan in zijn hoofd. Naar mijn gevoel is er niets ambitieus aan om bij het meest dominante team op de grid in te stappen.
Alonso riep ook dat hij bij Ferrari zou blijven: http://frontpage.fok.nl/nieuws/667117/1/1/50/alonso-blijft-bij-ferrari.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/667117/1/1/50/alonso-blijft-bij-ferrari.html)
Deze uitspraak is echter wat recenter, dus daar hecht ik meer waarde aan dan aan iets dat hij 'n x-aantal maanden terug riep.
Daarbij had ik m'n reactie nog iets aangepast met:
Oh ... en dan vergeet ik nog bijna de allerbelangrijkste reden. Naar eigen zeggen zal hij volgend jaar niet in 'n door Mercedes aangedreven auto rijden. Nu weet jij wellicht meer dan ik, maar volgens mij rijdt Mercedes AMG Petronas toch echt met Mercedes krachtbronnen.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:37:49
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:34:54
Bianchi zou een optie kunnen zijn geweest ter vervanging van Raikkonen, nooit van Alonso. Dat is Vettel.
Alonso vertrekt. Kimi niet.
Dus dat is jouw antwoord. Althans, wat mij betreft.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:34:54
Bianchi zou een optie kunnen zijn geweest ter vervanging van Raikkonen, nooit van Alonso. Dat is Vettel.
Dat weet je niet, wat als ze met Bianchi en Raikkonen een tussenjaar hadden willen inbouwen om dan vervolgens met Bianchi als kopman in 2016 en een betere structuur aan de start te staan? Ferrari heeft in het verleden wel vaker van dat soort dingen gedaan.
Bovendien zolang noch Ferrari noch Vettel iets bevestigen van zijn komst, is Vettel nog geen toekomstig Ferrari-coureur. In mijn ogen dan.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:37:25
Dat bespreken we toch in dit topic? Of wat bedoel je precies. Ik geef alleen aan dat er talloze scenario's te bedenken zijn en nog niks concreet is. En Helmut Marko heeft geen patent op de waarheid. Tot die tijd ga ik geen dingen uitsluiten. Honda schijnt een buitenproportioneel bedrag te hebben geboden aan Vettel: waarom zou hij dit per definitie naast zich neerleggen? Ik kan een hunkering om voor Ferrari te rijden best plaatsen en ook Ferrari tast diep in de buidel maar als het klinkklaar was, wat houd een bevestiging dan tegen? Bij mij wekt het de indruk dat dingen nog niet zijn afgerond en zolang dat niet is, is er ruimte voor speculatie. En die benut ik dan ook.
Het was ook verre van kritisch bedoelt vwb de plaatsing, excuus als ik daar wat onduidelijk in was, maar doordat er een overkill is aan dit soort geruchten zijn de artikelen op zich nauwelijks meer als argumentatie te gebruiken. Dat was meer mijn ding. Dit jaar lijkt iedereen helemaal los te gaan op silly season, meer dan ooit.
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 11:44:58
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 11:41:45
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 11:38:46
Nog 'n reden waarom ik de komst van Fernando naar Mercedes uitsluit: Hij heeft 'n ambitieus plan in zijn hoofd. Naar mijn gevoel is er niets ambitieus aan om bij het meest dominante team op de grid in te stappen.
Alonso riep ook dat hij bij Ferrari zou blijven: http://frontpage.fok.nl/nieuws/667117/1/1/50/alonso-blijft-bij-ferrari.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/667117/1/1/50/alonso-blijft-bij-ferrari.html)
Deze uitspraak is echter wat recenter, dus daar hecht ik meer waarde aan dan aan iets dat hij 'n x-aantal maanden terug riep.
Daarbij had ik m'n reactie nog iets aangepast met:
Oh ... en dan vergeet ik nog bijna de allerbelangrijkste reden. Naar eigen zeggen zal hij volgend jaar niet in 'n door Mercedes aangedreven auto rijden. Nu weet jij wellicht meer dan ik, maar volgens mij rijdt Mercedes AMG Petronas toch echt met Mercedes krachtbronnen.
Begin september riep hij dat hij bij Ferrari zou blijven, even later werd hij zelfs kwaad dat de media bleef zeuren en ontkende hij een vertrek, een week later werd zijn vertrek bevestigd. Dus hoeveel gewicht wil je hangen aan de uitspraak dat hij een ambitieus plan heeft? Bovendien wordt ook beweerd dat hij zich voor slechts 1 seizoen aan McLaren wilt verbinden. Echt ambitieus vind ik dat niet overkomen als ik eerlijk ben. Dus zeg het maar? Ik vind dit soort uitspraken te zweverig om er conclusies aan te verbinden en zeker niet uitstijgen boven uitspraken van Ron Dennis die roept dat nog niks getekend is. Dat is concreet en dus helder.
Alonso heeft inderdaad geroepen dat hij niet door een Mercedes aangedreven auto gaat rijden. Kort daarna werd hij gelinkt aan Lotus. Datzelfde Lotus heeft even later een contract getekend met....euhm, juist ja, Mercedes. Even tussendoor hé! Vond ik wel grappig. Maar de uitspraak van Alonso dat hij volgend jaar niet met een door een Mercedes aangedreven auto gaat rijden beperkt inderdaad wel de mogelijkheden. Dat ben ik wel met je eens. Vandaar dat ik die waarschijnlijkheid ook groot acht maar hoe zeker het is, staat niet in de sterren geschreven. Stel Hamilton verkast naar McLaren, Alonso naar Mercedes, dan roept Alonso, als hij met de uitspraak wordt geconfronteerd, dat de wind vanuit een andere hoek kwam aanwaaien. Verandering van inzichten, verandering van mogelijkheden. Even los van het feit dat ik gewoon meega met het standpunt dat Alonso naar McLaren gaat. Alleen ben ik er iets terughoudender in en sluit ik andere opties niet (of minder) uit.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:51:09Het was ook verre van kritisch bedoelt vwb de plaatsing, excuus als ik daar wat onduidelijk in was, maar doordat er een overkill is aan dit soort geruchten zijn de artikelen op zich nauwelijks meer als argumentatie te gebruiken. Dat was meer mijn ding. Dit jaar lijkt iedereen helemaal los te gaan op silly season, meer dan ooit.
Dan begrijp je dus ook mijn vraag aan het adres van Kootje waaruit blijkt dat Alonso zo goed als zeker heeft getekend bij McLaren? Net als jou heb ik het idee dat zoveel verhaallijnen en mogelijkheden open staan dat we door de bomen het bos niet meer zien. Als je een rode draad eruit haalt is het inderdaad aannemelijk dat Hamilton bij Mercedes blijft, Vettel bij Ferrari instapt en Alonso terugkeert naar McLaren. Helemaal mee eens. Maar dan vraag ik mij af waarom de teams en rijders dit doodzwijgen? Is het juist om die media-aandacht te genereren of is er meer aan de hand? Eist Vettel dingen die Ferrari niet kan bieden? Komen Alonso en McLaren wel uit de tijdsduur van hun contract? En zo nee, wat is het gevolg? Heeft McLaren Honda contacten met Vettel en Hamilton? En zo ja, als Hamilton vertrekt, wie stapt er dan in bij Mercedes? Is het toch die duivelse Vettel die zich onsterfelijk kan maken door te excelleren met Mercedes en misschien daar wel een baan voor het leven heeft? Er zijn teveel scenario's mogelijk om nu al deuren dicht te gooien. En ergens ook goed ook want deze overkill, zoals jij dat omschrijft, houdt het wel spannend en geeft genoeg ruimte om het erover te hebben.
Citaat van: Pancake Shield op 02 november 2014 - 11:32:51
Ik denk dat de optie Bianchi & Ferrari niet zo'n hele rare is. Ik heb al eerder aangegeven dat ik verwachtte dat Bianchi naar Ferrari zou gaan, dat hij toen crashte in Suzuka en dat daardoor Ferrari op zoek moest naar een ander om zijn plaats op te vullen. En ik denk dat, dat ook de reden is dat er nog geen bericht is over de rijdersbezetting van McLaren/Ferrari. Vergeet ook even niet dat Force India Nico Hulkenberg niet wilde bevestigen, omdat ze moesten wachten op Ferrari. Waarom zouden ze daar op moeten wachten als bijna iedereen denkt dat de line-up volgend jaar Raikkonen-Vettel wordt?
Exactly my thoughts. Ik las een tijd geleden dat Vettel een soort van 'escape-clausule' heeft geëist dat als Ferrari hem niet binnen twee seizoenen een winnende auto kan aanbieden, hij vrij is om te gaan. Datzelfde stond naar mijn weten in het contract met Red Bull waarvan hij dankbaar gebruik heeft gemaakt. Ik kan me best voorstellen dat Ferrari het risico te groot vind om binnen twee jaren opzoek te moeten naar een andere kartrekker.
CitaatOok iets wat mij heeft doen nadenken, is het feit dat Alonso iedere keer zegt, dat zijn keuze het beste is voor Ferrari. Als hij zou vertrekken bij Ferrari, waarom zou hij dat dan zeggen? Misschien denkt hij wel dat Vettel/Raikkonen (of wat het ook wordt) een betere combo is voor het team. Maar ik betwijfel of hij dan referend aan zijn eigen keuze, dan zegt dat dit het beste voor Ferrari is. Wat het dan wel betekent? Geen idee.
De Mercedes/Alonso-geruchten doen ook al heel lang de ronde, maar de waarheid daarvan trek ik ernstig in twijfel. Niet alleen, omdat het nieuws gepublicieerd is door 'De Telegraaf' van de F1-nieuwssites, maar ook omdat zowel Hamilton als Rosberg nog een doorlopend contract hebben. De contractbesprekingen met Hamilton zijn natuurlijk ff op koud ijs gezet ivm met de wereldtitel. Als hij die haalt, kan hij natuurlijk meer geld vragen als van te voren.
Er was ook nog iets met een sabbatical en Alonso die in 2016 naar Mercedes komt. Niet dat ik geloof dat Alonso een jaar gaat niksen maar het zou wel betekenen dat Hamilton op papier na 2015 geen stoel meer heeft. Kan ik mij niet voorstellen als potentieel kampioen tenzij hij serieus een vertrek overweegt.
Volgens Olav Mol is het probleem dat Sutil nog een contract heeft voor 2015 met Sauber, maar het team wil Giedo vd Garde binnenhalen (lees: men wil Boekhoorn binnenhalen)
@Wings,
Je acht de waarschijnlijkheid groot en je vind het aannemelijk dat Alonso naar McLaren gaat, maar toch val je over die fictieve, of beter gezegd spreekwoordelijke, 90% zekerheid die ik daaraan verbonden heb. Waarom eigenlijk? Blijkbaar ben je het er namelijk gewoon mee eens, het percentage verschilt hooguit.
Ik ben het er ook niet mee eens. Zelf denk ik meer aan 86,3%.
Hooguit.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:28:56
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 11:05:04
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:40:52
Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Wel als Alonso perse weg zou willen. Ook al doet Kimi het niet bijster goed dit jaar, hij blijft nog steeds een kampioen en 1 van de beste van de laatste jaren.
Je kan toch onmogelijk volhouden dat Raikkonen een waardig opvolger van Alonso zou zijn? Je ziet hem toch ook rijden dit jaar? Als mensen menen dat Button over de top is, dan kan er niet anders worden geconcludeerd dat Raikkonen ook niet meer als volwaardig kopman van een topteam kan worden gezien.
Als Alonso gaat, komt er een andere relatief grote naam bij Ferrari en geen doorstroming vanuit de jeugd. Dat hebben ze nog nooit gedaan en ik kan me niet voorstellen dat ze er ter vervanging van een grootheid als Alonso ineens meer zullen beginnen.
Dat is ook niet wat ik zeg. Alonso vertrekt en ik heb het idee dat het wederzijds is. Kimi is ook niet de opvolger van Alonso, maar van Massa. Biachi zou de vervanger moeten zijn van Alonso, theoretisch gezien. Kimi zou de nieuwe, ervaren kopman zijn en Bianchi zou de nieuweling zijn. Kimi doet het dit jaar dramatisch, maar heeft ook een aantal malen goed gepresteerd en de nodige pech gehad. Dat hij niet (meer) op het niveau Alonso zit, zie ik ook wel. Maar wie is "groot" genoeg om Alonso te vervangen? Hamilton is bezet en Vettel was op het moment dat Jules nog in de running was ook vast gelegd bij RBR.
Andere grote namen zie ik op dit moment niet. Met alle respect voor de Button's en Rosbergs, maar die zijn goed, maar niet absolute wereld top.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 15:54:40
Ik ben het er ook niet mee eens. Zelf denk ik meer aan 86,3%.
Hooguit.
;D
Dat bedoel ik. ;)
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 15:46:54
@Wings,
Je acht de waarschijnlijkheid groot en je vind het aannemelijk dat Alonso naar McLaren gaat, maar toch val je over die fictieve, of beter gezegd spreekwoordelijke, 90% zekerheid die ik daaraan verbonden heb. Waarom eigenlijk? Blijkbaar ben je het er namelijk gewoon mee eens, het percentage verschilt hooguit.
Echt erover vallen doe ik toch niet? Zie mijn reactie:
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 09:42:53
Hoe kom je erbij dat Alonso 90% zeker is? Is een vraag hé, geen kritiek. Natuurlijk is de waarschijnlijkheid groot maar noch Alonso, noch McLaren hebben bevestigd dat Alonso instapt bij McLaren. Wat ik vooral lees is conclusies op basis van speculatie. En hoe aannemelijk ze ook zijn, ik ga pas spreken van zoveel procent zeker als officieus bekend wordt gemaakt dat rijder X instapt bij rijder Y. Ondertussen zou Vettel zomaar kunnen instappen bij McLaren. Of bij Mercedes en Hamilton naar McLaren.
-edit-
Lees ook: http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-en-mclaren-hengelen-naar-vettel/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/mercedes-en-mclaren-hengelen-naar-vettel/)
De vraag waarom Vettel niet bij McLaren staat vind ik logischer als samenvatting op mijn post. De kans dat hij daar terecht komt acht ik even groot zo niet groter, dan de kans dat Stoffel daar komend jaar racet. Ik denk dus niet in getallen maar in mogelijkheden. ;)
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 15:56:04
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:28:56
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 11:05:04
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:40:52
Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Wel als Alonso perse weg zou willen. Ook al doet Kimi het niet bijster goed dit jaar, hij blijft nog steeds een kampioen en 1 van de beste van de laatste jaren.
Je kan toch onmogelijk volhouden dat Raikkonen een waardig opvolger van Alonso zou zijn? Je ziet hem toch ook rijden dit jaar? Als mensen menen dat Button over de top is, dan kan er niet anders worden geconcludeerd dat Raikkonen ook niet meer als volwaardig kopman van een topteam kan worden gezien.
Als Alonso gaat, komt er een andere relatief grote naam bij Ferrari en geen doorstroming vanuit de jeugd. Dat hebben ze nog nooit gedaan en ik kan me niet voorstellen dat ze er ter vervanging van een grootheid als Alonso ineens meer zullen beginnen.
Dat is ook niet wat ik zeg. Alonso vertrekt en ik heb het idee dat het wederzijds is. Kimi is ook niet de opvolger van Alonso, maar van Massa. Biachi zou de vervanger moeten zijn van Alonso, theoretisch gezien. Kimi zou de nieuwe, ervaren kopman zijn en Bianchi zou de nieuweling zijn. Kimi doet het dit jaar dramatisch, maar heeft ook een aantal malen goed gepresteerd en de nodige pech gehad. Dat hij niet (meer) op het niveau Alonso zit, zie ik ook wel. Maar wie is "groot" genoeg om Alonso te vervangen? Hamilton is bezet en Vettel was op het moment dat Jules nog in de running was ook vast gelegd bij RBR.
Andere grote namen zie ik op dit moment niet. Met alle respect voor de Button's en Rosbergs, maar die zijn goed, maar niet absolute wereld top.
Doen niet onder voor Raikkonen.
Wat betreft Vettel en Ferrari; naast dat het al door diverse RBR kopstukken is bevestigd, wijst ook vooral de volgende quote op het feit dat ie al getekend heeft.
Citaat van: Sebastian Vettel
No update really. I hope I will be able to make an announcement soon and once the announcement is out I think you are probably clever enough to draw the conclusion why I had to wait.
http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-houdt-ferrari-mclaren-en-lotus-in-zijn-greep (http://f1today.net/nl/nieuws/alonso-houdt-ferrari-mclaren-en-lotus-in-zijn-greep)
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 16:51:11
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 15:56:04
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 11:28:56
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 11:05:04
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 10:40:52
Natuurlijk zou Bianchi nooit Alonso hebben vervangen. Dat zou totaal on-Ferrari-achtig zijn geweest.
Wel als Alonso perse weg zou willen. Ook al doet Kimi het niet bijster goed dit jaar, hij blijft nog steeds een kampioen en 1 van de beste van de laatste jaren.
Je kan toch onmogelijk volhouden dat Raikkonen een waardig opvolger van Alonso zou zijn? Je ziet hem toch ook rijden dit jaar? Als mensen menen dat Button over de top is, dan kan er niet anders worden geconcludeerd dat Raikkonen ook niet meer als volwaardig kopman van een topteam kan worden gezien.
Als Alonso gaat, komt er een andere relatief grote naam bij Ferrari en geen doorstroming vanuit de jeugd. Dat hebben ze nog nooit gedaan en ik kan me niet voorstellen dat ze er ter vervanging van een grootheid als Alonso ineens meer zullen beginnen.
Dat is ook niet wat ik zeg. Alonso vertrekt en ik heb het idee dat het wederzijds is. Kimi is ook niet de opvolger van Alonso, maar van Massa. Biachi zou de vervanger moeten zijn van Alonso, theoretisch gezien. Kimi zou de nieuwe, ervaren kopman zijn en Bianchi zou de nieuweling zijn. Kimi doet het dit jaar dramatisch, maar heeft ook een aantal malen goed gepresteerd en de nodige pech gehad. Dat hij niet (meer) op het niveau Alonso zit, zie ik ook wel. Maar wie is "groot" genoeg om Alonso te vervangen? Hamilton is bezet en Vettel was op het moment dat Jules nog in de running was ook vast gelegd bij RBR.
Andere grote namen zie ik op dit moment niet. Met alle respect voor de Button's en Rosbergs, maar die zijn goed, maar niet absolute wereld top.
Doen niet onder voor Raikkonen.
Button misschien niet, maar Rosberg( met alle respect voor zijn prestaties dit jaar) is toch niet zo goed als Kimi in mijn ogen. Hoe graag ik Rosberg ook mag en altijd een boon voor hem heb gehad, kampioen zie ik hem niet worden en in een gelijk veld, zie ik hem ook niet strijden om de titel.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 16:12:11
Echt erover vallen doe ik toch niet?
Dat hoop ik toch niet voor je, kan je nare blessures aan overhouden. ;D
Maar serieus: Het is ook maar 'n "figure of speech" hè, je moet niet alles letterlijk nemen natuurlijk. Maar goed ... om je te plezieren zal ik het anders formuleren: Je stelt er wel je vraagtekens bij. ;)
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 09:42:53
Hoe kom je erbij dat Alonso 90% zeker is? Is een vraag hé
CitaatDe vraag waarom Vettel niet bij McLaren staat vind ik logischer als samenvatting op mijn post. De kans dat hij daar terecht komt acht ik even groot zo niet groter, dan de kans dat Stoffel daar komend jaar racet. Ik denk dus niet in getallen maar in mogelijkheden. ;)
Daarop is mijn antwoord vrij simpel, namelijk omdat zijn komst naar McLaren slechts gebasseerd is op de uitspraak van Dennis dat hij hem of Alonso graag in 2015 onder contract zou willen hebben, én op het feit dat hij maanden geleden 'n keer in Woking is geweest. Dat dit de speculatie voed is begrijpelijk, maar ik hecht dan toch meer waarde aan de woorden van Horner en Marko die zeggen dat Vettel hen zelf heeft verteld naar Ferrari te gaan.
Wat Stoffel betreft ga ik wel met je mee. Die geef ik idd ook weinig tot geen kans op het 2e McLaren stoeltje, maar toch .... hij word genoemd, is onderdeel vd McLaren opleiding en heeft deze in principe naar tevredenheid voltooid. Echt gek is de gedachte dan ook weer niet, hoe onwaarschijnlijk ook.
Ik heb nergens gelezen dat één van beiden hebben gezegd 'Vettel told me' en heb dan ook meer het idee dat hun het aannemen. En ja, dat kan volledig gegrond zijn, maar daarom niet minder discutabel.
Over Marko heb ik dat wel degelijk gelezen, al kun je daar natuurlijk altijd je vraagtekens bij stellen want hoe betrouwbaar is de auteur van desbetreffend artikel? Quote deze letterlijk of trekt hij/zij zelf conclusies?
Maar van Horner heb ik het gewoon gehoord. Hij zei dat in 'n interview met de Beeb tijdens de voorbeschouwing in, als ik me niet vergis, Japan. Nu betekend dat ook niet gelijk dat het dan ook maar zo is, maar toch ...
In mijn zoektocht naar het Marko artikel kwam ik deze van Horner tegen:
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317029/horner-vettel-is-volgend-jaar-een-ferrari-coureur/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317029/horner-vettel-is-volgend-jaar-een-ferrari-coureur/)
En nog eentje van Marko:
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/marko-vettel-gaat-voor-de-ferrari-mythe/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/marko-vettel-gaat-voor-de-ferrari-mythe/)
Nu staat hierin niet letterlijk dat Vettel hem zei naar Ferrari te gaan, maar je kunt mij niet wijsmaken dat hij het Horner en Marko niet verteld heeft toen hij z'n vertrek bekend maakte.
En om het af te leren nog eentje van spraakwaterval Kimi die het volgende te zeggen heeft:
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/raikkonen-zou-vettel-verwelkomen-als-teamgenoot/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/raikkonen-zou-vettel-verwelkomen-als-teamgenoot/)
Nu houd hij hierin nog 'n slag om de arm, maar Kimi kennende (van tv en overige media) zou hij dit soort uitspreken nooit doen als er geen waarheid achter stak. Dan zou hij naar mijn idee gewoon iets in de trant van: "Dit is niet aan de orde", gezegd hebben.
eigenlijk vind ik dat je Vettel wel op 99% mag zetten ;)
Citaat van: Tuesday op 02 november 2014 - 18:01:32
eigenlijk vind ik dat je Vettel wel op 99% mag zetten ;)
;D 8)
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 17:17:41
Button misschien niet, maar Rosberg( met alle respect voor zijn prestaties dit jaar) is toch niet zo goed als Kimi in mijn ogen. Hoe graag ik Rosberg ook mag en altijd een boon voor hem heb gehad, kampioen zie ik hem niet worden en in een gelijk veld, zie ik hem ook niet strijden om de titel.
Kimi ook niet. Net als Rosberg een prima coureur, maar niet iemand die in een gelijk veld de titel naar zich toetrekt. Dat zie je dit jaar ook. Wordt gewoon overklast aan alle kanten. Meer dan Rosberg door Lewis. En dan heb ik het niet alleen over punten, maar ook over verschil op de baan. Zie ook gisteren weer.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 18:31:03
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 17:17:41
Button misschien niet, maar Rosberg( met alle respect voor zijn prestaties dit jaar) is toch niet zo goed als Kimi in mijn ogen. Hoe graag ik Rosberg ook mag en altijd een boon voor hem heb gehad, kampioen zie ik hem niet worden en in een gelijk veld, zie ik hem ook niet strijden om de titel.
Kimi ook niet. Net als Rosberg een prima coureur, maar niet iemand die in een gelijk veld de titel naar zich toetrekt. Dat zie je dit jaar ook. Wordt gewoon overklast aan alle kanten. Meer dan Rosberg door Lewis. En dan heb ik het niet alleen over punten, maar ook over verschil op de baan. Zie ook gisteren weer.
Kimi in 2007 won de titel in een aardig gelijk veld. Die Kimi had veel betere kans gehad tegen Alonso nu. Of de Kimi van 2002-2006. Dit jaar is dramatisch en ik heb zelden zo'n slechte Kimi gezien. Zelfs met de pech die hij heeft, valt dat niet goed te praten. Echter denk ik wel dat de auto Kimi totaal niet ligt. Is natuurlijk wel iets om op aan te merken, maar het kan een geldig excuus zijn. Maar de Mercedes is zo dominant, dat Rosberg makkelijker vooraan kan blijven rijden, de Ferrari is lastig en soms snel, vaak niet. Het is makkelijker met een goede en snelle auto te rijden dan met een slechte langzame auto. Als RBR, Williams en/of Ferrari even snel als de Mercedes geweest, had Rosberg nu ook geen 2de gestaan en was het verschil met Hamilton ook groter.
Maar dat Kimi het dit jaar slecht doet ben ik het helemaal mee eens, wat de reden daarvoor ook is. Maar Rosberg had de titel van 2007 niet gewonnen.
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 17:38:38In mijn zoektocht naar het Marko artikel kwam ik deze van Horner tegen: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317029/horner-vettel-is-volgend-jaar-een-ferrari-coureur/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/317029/horner-vettel-is-volgend-jaar-een-ferrari-coureur/)
Grappig. Eerste wat ik lees: "Red Bull-teambaas Christian Horner
gaat ervan uit dat Sebastian Vettel volgend jaar voor Ferrari uitkomt. Zaterdagochtend werd bekend dat de viervoudig wereldkampioen het team na dit seizoen verlaat." Dat snijdt natuurlijk geen hout. Marko denkt dus dat Vettel naar Ferrari gaat.....
CitaatNu houd hij hierin nog 'n slag om de arm, maar Kimi kennende (van tv en overige media) zou hij dit soort uitspreken nooit doen als er geen waarheid achter stak. Dan zou hij naar mijn idee gewoon iets in de trant van: "Dit is niet aan de orde", gezegd hebben.
Verwacht wordt dat...
Als Vettel naar Ferrari komt...
Je onderstreept gewoon wat ik zeg. De waarschijnlijkheid is groot maar nog niks is bevestigd dus nog niet zeker.
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 18:43:25
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 18:31:03
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 17:17:41
Button misschien niet, maar Rosberg( met alle respect voor zijn prestaties dit jaar) is toch niet zo goed als Kimi in mijn ogen. Hoe graag ik Rosberg ook mag en altijd een boon voor hem heb gehad, kampioen zie ik hem niet worden en in een gelijk veld, zie ik hem ook niet strijden om de titel.
Kimi ook niet. Net als Rosberg een prima coureur, maar niet iemand die in een gelijk veld de titel naar zich toetrekt. Dat zie je dit jaar ook. Wordt gewoon overklast aan alle kanten. Meer dan Rosberg door Lewis. En dan heb ik het niet alleen over punten, maar ook over verschil op de baan. Zie ook gisteren weer.
Kimi in 2007 won de titel in een aardig gelijk veld. Die Kimi had veel betere kans gehad tegen Alonso nu. Of de Kimi van 2002-2006. Dit jaar is dramatisch en ik heb zelden zo'n slechte Kimi gezien. Zelfs met de pech die hij heeft, valt dat niet goed te praten. Echter denk ik wel dat de auto Kimi totaal niet ligt. Is natuurlijk wel iets om op aan te merken, maar het kan een geldig excuus zijn. Maar de Mercedes is zo dominant, dat Rosberg makkelijker vooraan kan blijven rijden, de Ferrari is lastig en soms snel, vaak niet. Het is makkelijker met een goede en snelle auto te rijden dan met een slechte langzame auto. Als RBR, Williams en/of Ferrari even snel als de Mercedes geweest, had Rosberg nu ook geen 2de gestaan en was het verschil met Hamilton ook groter.
Maar dat Kimi het dit jaar slecht doet ben ik het helemaal mee eens, wat de reden daarvoor ook is. Maar Rosberg had de titel van 2007 niet gewonnen.
Zonder afbreuk te doen aan de titel won Raikkonen natuurlijk ook door de onervarenheid van Hamilton. En als McLaren een kopman had gehad, denk ik dat Raikkonen überhaupt niet in de buurt van een titel was gekomen (is uiteraard een aanname). Dus ik denk niet dat de Raikkonen van toen een veel betere kans had gehad tegen Alonso.
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 18:43:25
Maar Rosberg had de titel van 2007 niet gewonnen.
Als Rosberg langzamer dan Kimi is, die gelijk in prestatie met Massa staat, vraag ik mij af hoe matig Hamilton is. Puntenverschil is zo marginaal dat je je bijna kunt afvragen of Hamilton het dan wel had gered. Niet erg handig om Rosberg neer te halen aangezien het contrast met Hamilton niet heel groot is. Dan neem je Hamilton dus mee de diepte in.
Het eerste wat je leest zijn de woorden van de auteur, niet die van Horner en al helemaal niet van Marko want die word niet eens genoemd in dat eerste artikel. Wat zij wel zeggen is dit:
Horner op de vraag of Vettel volgend jaar bij Ferrari rijd:
"Dan zal hij een Ferrari-coureur zijn, absoluut."
Marko op de vraag waarom Vettel Red Bull verlaat:
"Hij is al vier keer kampioen geworden. Nu gaat hij voor de mythe. En op een ideaal moment: het gaat minder met Ferrari, dus hij kan eisen stellen."
En dat daarmee nog niets zeker is spreek ik ook nergens tegen volgens mij. Sterker nog ... ik zei het al eerder: "Daarom dus die 90% en geen 100%." ::)
Raikkonen viel dat jaar wel vaker (2x) uit met pech en ook Massa pakte als teamgenoot punten van Raikkonen af. Bovendien denk ik dat Hamilton zn onervarenheid/onbevangenheid toen ook zn grote kracht was.
Wat betreft de vergelijking met Rosberg; de Rosberg van nu is echt wel een stuk beter, overall (hele carriere) schat ik Kimi toch een stuk hoger in.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 18:55:52
Je onderstreept gewoon wat ik zeg. De waarschijnlijkheid is groot maar nog niks is bevestigd dus nog niet zeker.
een publiek geheim noemen ze dat. Maar puur feitelijk gezien heb je gelijk hoor, officieel is het nog niet bevestigd, dus Sauber, Lotus, STR en McLaren mogen nog hoop hebben.
Citaat van: Kootje op 02 november 2014 - 19:07:57
Het eerste wat je leest zijn de woorden van de auteur, niet die van Horner en al helemaal niet van Marko want die word niet eens genoemd in dat eerste artikel. Wat zij wel zeggen is dit:
Horner op de vraag of Vettel volgend jaar bij Ferrari rijd:
"Dan zal hij een Ferrari-coureur zijn, absoluut."
Marko op de vraag waarom Vettel Red Bull verlaat:
"Hij is al vier keer kampioen geworden. Nu gaat hij voor de mythe. En op een ideaal moment: het gaat minder met Ferrari, dus hij kan eisen stellen."
En dat daarmee nog niets zeker is spreek ik ook nergens tegen volgens mij. Sterker nog ... ik zei het al eerder: "Daarom dus die 90% en geen 100%." ::)
Ja oké, maar daarover waren wij het eens. Dus kan je niet helemaal volgen.
@Folkert: natuurlijk had Rosberg die titel ook kunnen pakken. Maar laten we niet de Kimi discussie opnieuw oprakelen. :)
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 19:30:19
Ja oké, maar daarover waren wij het eens. Dus kan je niet helemaal volgen.
;D
En ik jou blijkbaar niet, dus laten we er maar over ophouden nu we het eindelijk weer eens ergens over eens zijn. ;D
Drink gewoon eens wat minder, jongens. Jullie zijn ook geen 18 meer.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 19:03:52
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 18:43:25
Maar Rosberg had de titel van 2007 niet gewonnen.
Als Rosberg langzamer dan Kimi is, die gelijk in prestatie met Massa staat, vraag ik mij af hoe matig Hamilton is. Puntenverschil is zo marginaal dat je je bijna kunt afvragen of Hamilton het dan wel had gered. Niet erg handig om Rosberg neer te halen aangezien het contrast met Hamilton niet heel groot is. Dan neem je Hamilton dus mee de diepte in.
Leuke poging, maar helaas. Ik zie niet hoe ik Hamilton hiermee de diepte in neem.
Welk contrast bedoel je nu? Hamilton en Rosberg dit jaar? Dan moet je je ook afvragen hoe matig Alonso is, punten verschil was zo marginaal en Hamilton versloeg Alonso. IIG volgens je eigen zeggend an.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 20:16:40
Drink gewoon eens wat minder, jongens. Jullie zijn ook geen 18 meer.
Ik drink minder, maar meer sterk ;D.
Citaat van: Jeroen op 02 november 2014 - 20:16:40
Drink gewoon eens wat minder, jongens. Jullie zijn ook geen 18 meer.
Minder?
Dat mag niet hè, daar wordt Wilders momenteel voor aangeklaagd. ;)
Haha.
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 20:27:58Leuke poging, maar helaas. Ik zie niet hoe ik Hamilton hiermee de diepte in neem.
Het is wat offtopic maar vind dat je recht heb op uitleg. Dus zal er 1 post aan besteden.
Komt-ie: Hamilton en Rosberg rijden samen bij Mercedes dus hun prestaties worden tegen elkaar afgewogen. Hoe hoog Rosberg wordt aangeslagen is dus medebepalend hoe goed Hamilton is.
Voorbeeld 1: Rosberg heeft Schumacher verslagen en kan mee met Vettel en Alonso: Hamilton verslaat Rosberg met 10 punten en is dus (één van) de beste van dit huidig veld.
Voorbeeld 2: Rosberg is een pannenkoek die zelfs Chilton niet kan verslaan. Hamilton verslaat Rosberg met 10 punten en is dus beter dan de gemiddelde achterhoede coureur.
Dus door Rosberg lager weg te zetten als Kimi, zeg je eigenlijk dat Hamilton ook niet veel beter is. Als je dáár de prestatie van Alonso weer tegen afzet zou je
kunnen concluderen dat Alonso een niveautje of 2 beter is. Kort samen gevat, als je nu wilt doen alsof Hamilton een wereldprestatie neerzet, moet je zijn teamgenoot niet naar beneden drukken, maar juist ophemelen.
Verder ben ik het sowieso oneens wat Rosberg betreft. Ik vind het een solide rijder en ook wat ondergewaardeerd. Toen Webber zijn teamgenoot werd dacht men dat Rosberg zou verliezen. Rosberg was beter. Toen Schumacher tekende bij Mercedes en zijn teamgenoot werd, werd al een begraafplaats gezocht voor Rosberg z'n carrière. Rosberg deed niet onder. Dus was Schumacher uitgeblust en zou Hamilton hem wel even oprollen. En wat blijkt? Die verdomde Rosberg staat wederom overeind. Kimi juist het tegenovergestelde. Hij zou Massa wel oprollen. Massa deed niet onder. Hij zou Alonso het vuur aan de schenen leggen. Alonso blaast Kimi omver. Dus om nu te doen alsof Rosberg niet kon wat Kimi daar deed, nee. Absoluut onterecht en zelfs een toefje onredelijk.
-edit-
Niet vergeten dat Rosberg dit seizoen kampioen wordt hé!!
(http://i59.tinypic.com/23m05xs.png)
Aldus F1-
fact.
Moet hij wel opschieten, kartseizoen is bijna afgelopen ;D.
Ik reageer na de race.
Zelf weten. Zie wel eerste zin. ;)
Weet ik, ik had al rekening gehouden met het feit dat ik na mijn antwoord gewoon gelijk zou hebben ;)
Oké.
Citaat van: Wings op 02 november 2014 - 20:57:50
Citaat van: F1fan2987 op 02 november 2014 - 20:27:58Leuke poging, maar helaas. Ik zie niet hoe ik Hamilton hiermee de diepte in neem.
Het is wat offtopic maar vind dat je recht heb op uitleg. Dus zal er 1 post aan besteden.
Komt-ie: Hamilton en Rosberg rijden samen bij Mercedes dus hun prestaties worden tegen elkaar afgewogen. Hoe hoog Rosberg wordt aangeslagen is dus medebepalend hoe goed Hamilton is.
Voorbeeld 1: Rosberg heeft Schumacher verslagen en kan mee met Vettel en Alonso: Hamilton verslaat Rosberg met 10 punten en is dus (één van) de beste van dit huidig veld.
Voorbeeld 2: Rosberg is een pannenkoek die zelfs Chilton niet kan verslaan. Hamilton verslaat Rosberg met 10 punten en is dus beter dan de gemiddelde achterhoede coureur.
Dus door Rosberg lager weg te zetten als Kimi, zeg je eigenlijk dat Hamilton ook niet veel beter is. Als je dáár de prestatie van Alonso weer tegen afzet zou je kunnen concluderen dat Alonso een niveautje of 2 beter is. Kort samen gevat, als je nu wilt doen alsof Hamilton een wereldprestatie neerzet, moet je zijn teamgenoot niet naar beneden drukken, maar juist ophemelen.
Verder ben ik het sowieso oneens wat Rosberg betreft. Ik vind het een solide rijder en ook wat ondergewaardeerd. Toen Webber zijn teamgenoot werd dacht men dat Rosberg zou verliezen. Rosberg was beter. Toen Schumacher tekende bij Mercedes en zijn teamgenoot werd, werd al een begraafplaats gezocht voor Rosberg z'n carrière. Rosberg deed niet onder. Dus was Schumacher uitgeblust en zou Hamilton hem wel even oprollen. En wat blijkt? Die verdomde Rosberg staat wederom overeind. Kimi juist het tegenovergestelde. Hij zou Massa wel oprollen. Massa deed niet onder. Hij zou Alonso het vuur aan de schenen leggen. Alonso blaast Kimi omver. Dus om nu te doen alsof Rosberg niet kon wat Kimi daar deed, nee. Absoluut onterecht en zelfs een toefje onredelijk.
-edit-
Niet vergeten dat Rosberg dit seizoen kampioen wordt hé!!
(http://i59.tinypic.com/23m05xs.png)
Aldus F1-fact.
Ik snap die uitleg van 10 punten niet echt eigenlijk. Zoals het er nu naar uitziet, gaat Hamilton Rosberg verslaan met 38 punten en kampioen worden.
Je uitleg baseer je op dat Hamilton net aan Rosberg kan verslaan, maar feit is dat Hamilton Rosberg duidelijk verslaat. Op de baan en in punten. Soms met grote voorsprong, soms met een kleine.
Enige wat je met je uitleg zegt, is dat Hamilton beter is dan Alonso, Vettel, Rosberg en Schumacher. Maar door de prestatie van Alonso er tegen af te zetten zou je kunnen zeggen dat Alonso niveautje of 2 beter is? Nee, absoluut niet, want Alonso kon Hamilton in gelijkwaardig materiaal niet verslaan. Wat je dan zou kunnen zeggen is dat Alonso niet het maximale uit de Ferrari haalt en niveautje of 2 slechter is dan Hamilton.
Maar ik zeg ook niet dat Rosberg een waardeloos coureur is, maar dat hij geen niveautje Alonso, Hamilton of Vettel is. Ricciardo is ook beter in mijn ogen.
Maar Webber won van Rosberg in 2006. En ja, ik had ook verwacht dat Schumacher gruis zou maken van Rosberg, maar hij stond zijn mannetje. Maar Hamilton rolt Rosberg nu toch wel heel erg op hoor. 1 keer 4 op een rij, 1 keer 5 op een rij. 1 keer meer uitgevallen en 2 keer pech in de kwalificatie en nog steeds 24 punten voor op Rosberg. Rosberg is na Spa compleet onderuit gemaaid, gehaald, geblazen, gestompt. Enige reden waarom Rosberg overeind bleef, was omdat Hamilton pech had. 10-4 in overwinningen, 8-1 in verslaan van de andere zonder pech of uitval.
Kimi versloeg Massa in 2007 en tot halverwege het jaar 2008 bleef Kimi ook Massa voor.
Wat je nu zegt, is eigenlijk het zelfde als ik zou zeggen Kimi doet niet onder aan Alonso. Dat is ook onzin. Het is niet onterecht of een toefje onredelijk. Kimi reed gewoon sterk in 2007 en wist races op eigen kracht te winnen in een auto (in mijn ogen) langzamer dan de Mclaren. Nico word compleet overvleugeld door Hamilton.
Enige wat je nu eigenlijk zegt is dat Alonso ook niet zo heel goed is.
Even reagerend op de situatie bij Sauber. Gisteren was het echt doodzonde dat Sutil d'r uit gekegeld werd door Perez, het hadden de eerste punten van het jaar kunnen worden. Daarnaast heeft Esteban gisteren zijn carriere (bij Sauber) een doodsteek gegeven. Wat reed hij belabberd, kon geen enkel moment aanhaken en eindigde kansloos achteraan.
Laatste jaartje Guti?
Citaat van: NielsD op 03 november 2014 - 11:21:05
Even reagerend op de situatie bij Sauber. Gisteren was het echt doodzonde dat Sutil d'r uit gekegeld werd door Perez, het hadden de eerste punten van het jaar kunnen worden. Daarnaast heeft Esteban gisteren zijn carriere (bij Sauber) een doodsteek gegeven. Wat reed hij belabberd, kon geen enkel moment aanhaken en eindigde kansloos achteraan.
Laatste jaartje Guti?
Ja prima. Volgens mij is hij bang voor zijn auto.
De manier waarop Gutierrez aan de kant ging in gevechten was ook tenenkrommend. Misschien is hij echt bang.
Citaat van: NielsD op 03 november 2014 - 11:21:05
Laatste jaartje Guti?
Denk het wel. Geen idee of dit al gepost was, aangezien ik een paar dagen weg ben geweest, maar Blick meldde van het weekend dat de deal met Van der Garde inmiddels ook rond is. Zij waren ook degenen die het van Ericsson als eerste meldden, dus dat klinkt gunstig.
Hoe dan ook, als dat inderdaad klopt, bij welk team zou Gutiérrez nog terecht moeten komen? Telmex gaat Pérez echt niet door hem vervangen en ik denk dat Caterham/Marussia/nieuwe teams in hun plaats inmiddels wel coureurs met meer budget kunnen krijgen. Ik denk inderdaad dat het over twee races klaar is voor hem.
Citaat van: Perton op 03 november 2014 - 12:08:23
Citaat van: NielsD op 03 november 2014 - 11:21:05
Laatste jaartje Guti?
Denk het wel. Geen idee of dit al gepost was, aangezien ik een paar dagen weg ben geweest, maar Blick meldde van het weekend dat de deal met Van der Garde inmiddels ook rond is. Zij waren ook degenen die het van Ericsson als eerste meldden, dus dat klinkt gunstig.
Hoe dan ook, als dat inderdaad klopt, bij welk team zou Gutiérrez nog terecht moeten komen? Telmex gaat Pérez echt niet door hem vervangen en ik denk dat Caterham/Marussia/nieuwe teams in hun plaats inmiddels wel coureurs met meer budget kunnen krijgen. Ik denk inderdaad dat het over twee races klaar is voor hem.
Oh cool als Giedo binnenkort bevestigd wordt. Ik gun t hem van harte.
Oja het ging om Gutierrez. Ik denk persoonlijk dat ie wel opgelucht zal zijn als hij niet meer met van die snelle auto's hoeft te rijden. Volgens mij staat ie elke keer doodangsten uit.
Gutiérrez heeft ook een hele rare carrière gehad eigenlijk. Geweldig in Formule BMW, waardeloos (als ik dat van Wings en Jeroen mag zeggen ;)) in de Formule 3, weer geweldig in de GP3 en vervolgens subtop tot net niet goed genoeg in de GP2. Zit niet echt een lijn in. Eind vorig jaar vond ik hem wel vrij oké in de Formule 1 en gunde ik hem als een van de weinigen volgens mij een tweede jaar. Maar die kans heeft hij lang niet genoeg aangegrepen.
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221)
http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen (http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen)
Interessant. Maar dan ga ik er van uit dat het pas na 2015 is dat Hamilton eventueel weg gaat.
Ik hoop dat Hamilton niet te gretig word en te veel wilt eisen.
Citaat van: Tuesday op 03 november 2014 - 15:55:50
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221)
http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen (http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen)
Niks nieuws.
Citaat van: Wings op 03 november 2014 - 16:04:24
Citaat van: Tuesday op 03 november 2014 - 15:55:50
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221)
http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen (http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen)
Niks nieuws.
Nou behalve dan dat Alonso roept dat alles volgens zijn ambitieuze plan zou verlopen, maar niet zn gewenste 1 jarige deal lijkt te kunnen binnen slepen.
Lijkt er op alsof Alonso aast op die stoel van Hamilton. En kosten wat het kost de deuren open wilt laten. Maar waarom dan zo per se weg bij Ferrari?
Dat is volgens mij ook al langer bekend. En persoonlijk vind ik dat een domme zet van Alonso. Dat hij het Mercedes stoeltje wilt is te begrijpen, maar dan had hij zijn contract bij Ferrari pas moeten opzeggen als hij zeker bij Mercedes kon komen. Daarnaast is het pas op zijn vroegst in 2016 en dan kan er weer van alles veranderd zijn. Ook al lijkt de kans groot dat Mercedes de komende jaren de dominante factor zal zijn, is het nog steeds mogelijk dat Ferrari, RBR, Mclaren en Williams dichterbij komen.
Geen idee of het dom is. Als het niet meer gaat, gaat het niet meer. Soms groeien dingen dan zo. Altijd moeilijk om in het hoofd te kijken van zo'n rijder.
Citaat van: Wings op 03 november 2014 - 16:39:46
Lijkt er op alsof Alonso aast op die stoel van Hamilton. En kosten wat het kost de deuren open wilt laten. Maar waarom dan zo per se weg bij Ferrari?
Omdat ie weet dat de duur van zijn carriere icm met de politieke reorganisatie bij Ferrari hem geen nieuwe mogelijkheid op een wereldtitel meer gaat opleveren. Dat is de primaire reden om te vertrekken. Vervolgens komt dan de vraag, waar naar toe. Naar de plek met de meeste kans op titelkansen.
Tsja die 4 stoeltjes zijn al bezet. (Mercedes en RBR) Dan is Williams op dit moment een mooie outsider die ook volgend jaar serieus mee zal doen, maar die hebben niet het budget om zijn ego te strelen. Bovendien hebben zij een langere termijn visie en werken van daaruit. Blijft over McLaren. Het is gewoon mijn buikgevoel, maar iets zegt mij dat dit niet Alonso's echte keuze is.
Ergens heb ik de indruk dat hij zich ook als eigenaar wil inkopen. En volgens mij bied McLaren daar wel de mogelijkheden voor. Geen idee waarom ik dat gevoel heb. Maar ik denk dat als Alonso dat hij merkt dat hij als rijder niet meer goed genoeg is, hij nog niet klaar is met de F1 lifestyle. Tis maar een suggestie die onlangs in mijn hoofd op popte. Er moet gewoon iets gecompliceerds zijn aan wat hij wil bereiken. Anders duurt dit allemaal veels te lang.
Citaat van: Figge op 03 november 2014 - 16:48:14
Omdat ie weet dat de duur van zijn carriere icm met de politieke reorganisatie bij Ferrari hem geen nieuwe mogelijkheid op een wereldtitel meer gaat opleveren. Dat is de primaire reden om te vertrekken. Vervolgens komt dan de vraag, waar naar toe. Naar de plek met de meeste kans op titelkansen.
Dat strookt niet met de voorwaarden die Vettel stelt. Dan ga ik er gemakshalve van uit dat het de waarheid betreft dat Ferrari Vettel binnen twee jaar een auto toezegt die instaat is het kampioenschap te winnen.
CitaatTsja die 4 stoeltjes zijn al bezet. (Mercedes en RBR) Dan is Williams op dit moment een mooie outsider die ook volgend jaar serieus mee zal doen, maar die hebben niet het budget om zijn ego te strelen. Bovendien hebben zij een langere termijn visie en werken van daaruit. Blijft over McLaren. Het is gewoon mijn buikgevoel, maar iets zegt mij dat dit niet Alonso's echte keuze is.
Alonso zet ik op het kampioen worden in 2015.
CitaatErgens heb ik de indruk dat hij zich ook als eigenaar wil inkopen. En volgens mij bied McLaren daar wel de mogelijkheden voor. Geen idee waarom ik dat gevoel heb. Maar ik denk dat als Alonso dat hij merkt dat hij als rijder niet meer goed genoeg is, hij nog niet klaar is met de F1 lifestyle. Tis maar een suggestie die onlangs in mijn hoofd op popte. Er moet gewoon iets gecompliceerds zijn aan wat hij wil bereiken. Anders duurt dit allemaal veels te lang.
Zou kunnen. Maar waarom dan niet langer dan een jaar aan McLaren willen verbinden?
Citaat van: Wings op 03 november 2014 - 16:48:08
Geen idee of het dom is. Als het niet meer gaat, gaat het niet meer. Soms groeien dingen dan zo. Altijd moeilijk om in het hoofd te kijken van zo'n rijder.
Nou ja, nu heeft hij een kans dat hij misschien helemaal zonder komt te zitten. Mercedes is dicht voor 2015 en lijkt ook gesloten te gaan worden tot aan 2018.
Mclaren wilt Alonso heel graag, maar zal denk ik ook niet eeuwig wachten. Of Alonso moet een safe zone hebben en een soort van clausule dat als hij nergens een zitje kan vinden dat hij als nog terug komt bij Ferrari. Maar dat lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Maar het is natuurlijk allemaal onzin, want Alonso gaat volgend jaar zijn wielrenner team inschrijven als nieuw team in de F1.
Citaat van: Wings op 03 november 2014 - 16:52:55
Dat strookt niet met de voorwaarden die Vettel stelt. Dan ga ik er gemakshalve van uit dat het de waarheid betreft dat Ferrari Vettel binnen twee jaar een auto toezegt die instaat is het kampioenschap te winnen.
Vettel zit in een andere fase van zijn carrière. Die heeft recentelijk flinke successen gekend en kan het zich veroorloven een paar jaar te groeien met Ferrari. Alonso kan of wil dat niet meer. Dus het strookt prima met elkaar.
Het is heel simpel: er zijn meer F1-coureurs dan stoeltjes, en - surprise, surprise - er zijn meer topcoureurs dan topstoeltjes.
Heel lang heeft menigeen ons willen doen geloven dat het anders was, maar het lijkt alsof de common sense een heel klein beetje aan het terugkeren is in het peleton, althans bij McLaren - zij het onder invloed van verslechterde omstandigheden, en niet zo zeer uit vrije wil. Degene die als laatste de nieuwe realiteit onder ogen wil zien is de pisang.
Ik zie het zomaar gebeuren dat Lewis WK word en vervolgens te hoge eisen gaat stellen.. dan kan Alonso zomaar doorstromen naar Mercedes. .. Hamilton kan altijd terug naar McLaren...
Citaat van: Gerard op 03 november 2014 - 17:10:25
Ik zie het zomaar gebeuren dat Lewis WK word en vervolgens te hoge eisen gaat stellen.. dan kan Alonso zomaar doorstromen naar Mercedes. .. Hamilton kan altijd terug naar McLaren...
Jij denkt dat Hamilton na het behalen van een eventuele titel het team gaat verlaten waar hij zijn tweede titel mee heeft gewonnen en die ontzettend dominant is en misschien volgend jaar ook nog vooraan staat en dat hij niet tevreden is met zijn huidige salaris?
Citaat van: Gerard op 03 november 2014 - 17:10:25
Ik zie het zomaar gebeuren dat Lewis WK word en vervolgens te hoge eisen gaat stellen.. dan kan Alonso zomaar doorstromen naar Mercedes. .. Hamilton kan altijd terug naar McLaren...
2015 of 2016?
Het zou inderdaad kunnen, maar nu hij met zijn management heeft gebroken(of gaat breken als het contract afloopt) hij minder hoge of bizare eisen gaat stellen. Hamilton wilt racen en winnen en dat wilt hij met de beste auto dus ik denk niet dat hij dom gaat doen en te veel vragen.
Citaat van: Wings op 03 november 2014 - 16:04:24
Citaat van: Tuesday op 03 november 2014 - 15:55:50
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/29875221)
http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen (http://f1today.net/nl/nieuws/button-op-de-wip-mclaren-hengelt-alonso-binnen)
Niks nieuws.
neuh, niks verrassends, maar ik dacht, misschien kan Kootje zn lijstje ff bijwerken en er 95% van maken ;)
Citaat van: Wings op 03 november 2014 - 16:52:55
Citaat van: Figge op 03 november 2014 - 16:48:14
Omdat ie weet dat de duur van zijn carriere icm met de politieke reorganisatie bij Ferrari hem geen nieuwe mogelijkheid op een wereldtitel meer gaat opleveren. Dat is de primaire reden om te vertrekken. Vervolgens komt dan de vraag, waar naar toe. Naar de plek met de meeste kans op titelkansen.
Dat strookt niet met de voorwaarden die Vettel stelt. Dan ga ik er gemakshalve van uit dat het de waarheid betreft dat Ferrari Vettel binnen twee jaar een auto toezegt die instaat is het kampioenschap te winnen.
CitaatTsja die 4 stoeltjes zijn al bezet. (Mercedes en RBR) Dan is Williams op dit moment een mooie outsider die ook volgend jaar serieus mee zal doen, maar die hebben niet het budget om zijn ego te strelen. Bovendien hebben zij een langere termijn visie en werken van daaruit. Blijft over McLaren. Het is gewoon mijn buikgevoel, maar iets zegt mij dat dit niet Alonso's echte keuze is.
Alonso zet ik op het kampioen worden in 2015.
CitaatErgens heb ik de indruk dat hij zich ook als eigenaar wil inkopen. En volgens mij bied McLaren daar wel de mogelijkheden voor. Geen idee waarom ik dat gevoel heb. Maar ik denk dat als Alonso dat hij merkt dat hij als rijder niet meer goed genoeg is, hij nog niet klaar is met de F1 lifestyle. Tis maar een suggestie die onlangs in mijn hoofd op popte. Er moet gewoon iets gecompliceerds zijn aan wat hij wil bereiken. Anders duurt dit allemaal veels te lang.
Zou kunnen. Maar waarom dan niet langer dan een jaar aan McLaren willen verbinden?
Onzin rijders kunnen helemaal geen eisen stellen aan het prestatieniveau van een auto. Slechts een constatering doen op een x moment en oordelen of het aan verwachtingen voldoet. Of niet natuurlijk. En zo niet een contractuele mogelijk afdwingen om uit elkaar te gaan.
En tuurlijk zet Alonso in op een titel in 2015. Volgens mij vind ie ook dat hij daar recht op heeft oid. Maar ik denk dat hij die maar voorzichtig uit zn hoofd moet zetten. En je niet langer aan een team verbinden? Tjsa waarom wel. Das een keuze waar je je wel of niet prettig bij voelt. Ergens rijden of eigenaar zijn staat los van elkaar.
Waarom zou je geen prestatieniveau kunnen eisen? Volgens mij heeft Vettel dat nu ook gedaan. Een meetpunt afspreken tezamen met een doel en je hebt een prestatieniveau vastgesteld. Zo zou Vettel kunnen zeggen dat als in 2016 na 10 races er niet 3 heeft gewonnen hij vrij is om te vertrekken. Het is dan aan Ferrari om daar mee akkoord te gaan of natuurlijk niet. Wat eigenaar/racer betreft ben ik het niet helemaal met je eens. Zeker niet omdat jij dat ook -min of meer- koppelde aan een carrière na actief racer. Bovendien denk ik niet dat er na 2015 veel mogelijkheden zullen zijn. Even er vanuit gaande dat Hamilton tekent zitten Red Bull en Mercedes vol, Ferrari is dan klaar en McLaren is klaar. Blijft niet veel over dan.
Klopt als een bus, dat is ook de reden voor het vertrek van Vettel, die gebruik maakte van een prestatiecausule. Voor RBR kwan het IMHO toch wel als een verrassing dat Vettel er gebruik van maakte.
Citaat van: Perton op 03 november 2014 - 12:08:23
Citaat van: NielsD op 03 november 2014 - 11:21:05
Laatste jaartje Guti?
Denk het wel. Geen idee of dit al gepost was, aangezien ik een paar dagen weg ben geweest, maar Blick meldde van het weekend dat de deal met Van der Garde inmiddels ook rond is. Zij waren ook degenen die het van Ericsson als eerste meldden, dus dat klinkt gunstig.
Hoe dan ook, als dat inderdaad klopt, bij welk team zou Gutiérrez nog terecht moeten komen? Telmex gaat Pérez echt niet door hem vervangen en ik denk dat Caterham/Marussia/nieuwe teams in hun plaats inmiddels wel coureurs met meer budget kunnen krijgen. Ik denk inderdaad dat het over twee races klaar is voor hem.
Probleem schijnt te zijn dat Sauber een doorlopend contract heeft met Sutil. Dat moet ontbonden worden willen ze met Ericssen/Giedo aan de slag.
Wel een wereldteam trouwens... Giedo en Ericssen. Daar ga je nog eens voor zitten. Dát, mijn beste Perton, is nou waardeloos.
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 18:35:51
Wel een wereldteam trouwens... Giedo en Ericssen. Daar ga je nog eens voor zitten. Dát, mijn beste Perton, is nou waardeloos.
Formule 1 anno 2015, mijn beste Jeroen... :(
Citaat van: Wings op 03 november 2014 - 17:54:41
Waarom zou je geen prestatieniveau kunnen eisen? Volgens mij heeft Vettel dat nu ook gedaan. Een meetpunt afspreken tezamen met een doel en je hebt een prestatieniveau vastgesteld. Zo zou Vettel kunnen zeggen dat als in 2016 na 10 races er niet 3 heeft gewonnen hij vrij is om te vertrekken. Het is dan aan Ferrari om daar mee akkoord te gaan of natuurlijk niet. Wat eigenaar/racer betreft ben ik het niet helemaal met je eens. Zeker niet omdat jij dat ook -min of meer- koppelde aan een carrière na actief racer. Bovendien denk ik niet dat er na 2015 veel mogelijkheden zullen zijn. Even er vanuit gaande dat Hamilton tekent zitten Red Bull en Mercedes vol, Ferrari is dan klaar en McLaren is klaar. Blijft niet veel over dan.
Ok, tis niet helemaal netjes en precies verwoord. Je kunt niet als rijders eisen dat je team een kampioensauto bouwt.
En wat zegt dit dan weer...
http://www.nu.nl/sport/3919697/ferrari-oefent-positieve-druk-teleurstellende-raikkonen.html (http://www.nu.nl/sport/3919697/ferrari-oefent-positieve-druk-teleurstellende-raikkonen.html)
Dat men vindt dat hij niet goed presteert maar dat het lastig is om hem te dumpen aangezien ze Alonso al kwijtraken en bovendien niet een rijder eerst contracteren, dan afkopen, dan opnieuw contracteren en dan nog een keer afkopen. Dat zou echt waardeloos zijn.
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Tot slot kan het ook een combi van beiden zijn. Maar links of rechts: hij zal toch eens moeten presteren. Je kan van Rosberg lullen wat je wil, maar soms is hij ineens wel sneller dan Lewis. Die momenten... tja, dat is wel het minste wat je van Kimi ook zou mogen verwachten.
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Dat lijkt me geen onterechte vergelijking. Kimi won ooit een kampioenschap op 1 punt; Massa verloor ooit een kampioenschap op 1 punt.
Citaat van: Franky R. op 03 november 2014 - 18:38:40
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 18:35:51
Wel een wereldteam trouwens... Giedo en Ericssen. Daar ga je nog eens voor zitten. Dát, mijn beste Perton, is nou waardeloos.
Formule 1 anno 2015, mijn beste Jeroen... :(
Tsjah het contract met Sutil zal dus afgekocht moeten worden.
Moet met het budget van Giedo geen probleem zijn lijkt me.
Tsjah geen wereldline-up bij Sauber, maar hadden ze die dit jaar jaar wel dan?
Gutierriez en Sutil stellen me ook zwaar teleur.
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Dat men vindt dat hij niet goed presteert maar dat het lastig is om hem te dumpen aangezien ze Alonso al kwijtraken en bovendien niet een rijder eerst contracteren, dan afkopen, dan opnieuw contracteren en dan nog een keer afkopen. Dat zou echt waardeloos zijn.
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Tot slot kan het ook een combi van beiden zijn. Maar links of rechts: hij zal toch eens moeten presteren. Je kan van Rosberg lullen wat je wil, maar soms is hij ineens wel sneller dan Lewis. Die momenten... tja, dat is wel het minste wat je van Kimi ook zou mogen verwachten.
Jep ik denk dan ook dat Kimi wel blijft. Al stelt hij dit jaar teleur >:(
Citaat van: Breaktest op 03 november 2014 - 22:55:15
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Dat lijkt me geen onterechte vergelijking. Kimi won ooit een kampioenschap op 1 punt; Massa verloor ooit een kampioenschap op 1 punt.
En dan nog beiden tegen dezelfde tegenstander in dezelfde wagen ook ;).
Citaat van: gloudiesaurus op 03 november 2014 - 22:56:54
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Dat men vindt dat hij niet goed presteert maar dat het lastig is om hem te dumpen aangezien ze Alonso al kwijtraken en bovendien niet een rijder eerst contracteren, dan afkopen, dan opnieuw contracteren en dan nog een keer afkopen. Dat zou echt waardeloos zijn.
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Tot slot kan het ook een combi van beiden zijn. Maar links of rechts: hij zal toch eens moeten presteren. Je kan van Rosberg lullen wat je wil, maar soms is hij ineens wel sneller dan Lewis. Die momenten... tja, dat is wel het minste wat je van Kimi ook zou mogen verwachten.
Jep ik denk dan ook dat Kimi wel blijft. Al stelt hij dit jaar teleur >:(
Kan bijna niet anders. Kimi kan nergens heen en Ferrari kan hem gewoon niet weer droppen. Dat zou echt een grap zijn.
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Dat men vindt dat hij niet goed presteert maar dat het lastig is om hem te dumpen aangezien ze Alonso al kwijtraken en bovendien niet een rijder eerst contracteren, dan afkopen, dan opnieuw contracteren en dan nog een keer afkopen. Dat zou echt waardeloos zijn.
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Tot slot kan het ook een combi van beiden zijn. Maar links of rechts: hij zal toch eens moeten presteren. Je kan van Rosberg lullen wat je wil, maar soms is hij ineens wel sneller dan Lewis. Die momenten... tja, dat is wel het minste wat je van Kimi ook zou mogen verwachten.
Probleem is echter dat het Kimi geen ruk interesseert... Hij heeft nog een contract voor 2015!! Dus Ferrari kan wel pushen maar ik vrees dat het weleens averechts kan uitpakken bij Kimi...
Citaat van: Arthur op 03 november 2014 - 23:02:17
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Dat men vindt dat hij niet goed presteert maar dat het lastig is om hem te dumpen aangezien ze Alonso al kwijtraken en bovendien niet een rijder eerst contracteren, dan afkopen, dan opnieuw contracteren en dan nog een keer afkopen. Dat zou echt waardeloos zijn.
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Tot slot kan het ook een combi van beiden zijn. Maar links of rechts: hij zal toch eens moeten presteren. Je kan van Rosberg lullen wat je wil, maar soms is hij ineens wel sneller dan Lewis. Die momenten... tja, dat is wel het minste wat je van Kimi ook zou mogen verwachten.
Probleem is echter dat het Kimi geen ruk interesseert... Hij heeft nog een contract voor 2015!! Dus Ferrari kan wel pushen maar ik vrees dat het weleens averechts kan uitpakken bij Kimi...
Dus hij heeft ook nog eens geen eergevoel? Geen competitieve drijfveer? Dat zou hem een vreselijk slechte sportman maken.
Ik denk dat Kimi zich niet meer druk maakt om 2014. Rustig vader wordt en dan in 2015 weer sterker voor de dag zal komen.
Dat zou ik niet snappen als het zo is. Je wilt toch juist Ferrari nu helpen te ontwikkelen zodat ze volgend jaar weer om de titel kunnen strijden? Als Raikkonen 2014 echt heeft opgegeven ben ik het met Jeroen zijn post eens.
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 23:03:43
Citaat van: Arthur op 03 november 2014 - 23:02:17
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Dat men vindt dat hij niet goed presteert maar dat het lastig is om hem te dumpen aangezien ze Alonso al kwijtraken en bovendien niet een rijder eerst contracteren, dan afkopen, dan opnieuw contracteren en dan nog een keer afkopen. Dat zou echt waardeloos zijn.
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Tot slot kan het ook een combi van beiden zijn. Maar links of rechts: hij zal toch eens moeten presteren. Je kan van Rosberg lullen wat je wil, maar soms is hij ineens wel sneller dan Lewis. Die momenten... tja, dat is wel het minste wat je van Kimi ook zou mogen verwachten.
Probleem is echter dat het Kimi geen ruk interesseert... Hij heeft nog een contract voor 2015!! Dus Ferrari kan wel pushen maar ik vrees dat het weleens averechts kan uitpakken bij Kimi...
Dus hij heeft ook nog eens geen eergevoel? Geen competitieve drijfveer? Dat zou hem een vreselijk slechte sportman maken.
Oh dat heeft hij zeker wel. Hij laat zich alleen de wetten niet voorschrijven en is wars van wat anderen vinden en denken wat hij zou moeten doen. Kimi trekt zijn eigen plan en als anderen vinden dat dan tja.... vul maar in ;)
Tsja dat eigen plan was leuk bij Lotus, waar elk succesje mooi meegenomen was, maar er is natuurlijk een reden dat hij al eens voor heel veel geld is ontslagen bij Ferrari.
En als Ferrari van mening is dat ze dat weer moeten [?] doen dan legt Kimi zich daar bij neer [denk ik]. Wat moet hij anders dan? Als hij van mening is dat hij zijn uiterste best doet maar de tools voor hem niet toereikend zijn...
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 23:00:58
Citaat van: Breaktest op 03 november 2014 - 22:55:15
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Dat lijkt me geen onterechte vergelijking. Kimi won ooit een kampioenschap op 1 punt; Massa verloor ooit een kampioenschap op 1 punt.
En dan nog beiden tegen dezelfde tegenstander in dezelfde wagen ook ;).
Grappig dat je dat zegt, dat is me nooit echt opgevallen. Dus Massa Kimi is beter dan Alonso, Massa, Hamilton en Vettel? ;D.
Citaat van: Arthur op 03 november 2014 - 23:02:17
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Probleem is echter dat het Kimi geen ruk interesseert... Hij heeft nog een contract voor 2015!! Dus Ferrari kan wel pushen maar ik vrees dat het weleens averechts kan uitpakken bij Kimi...
Een jaar vooruit spoelen, dat lijkt me de enige oplossing.
Citaat van: Arthur op 03 november 2014 - 23:09:01
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 23:03:43
Citaat van: Arthur op 03 november 2014 - 23:02:17
Citaat van: Jeroen op 03 november 2014 - 22:45:13
Dat men vindt dat hij niet goed presteert maar dat het lastig is om hem te dumpen aangezien ze Alonso al kwijtraken en bovendien niet een rijder eerst contracteren, dan afkopen, dan opnieuw contracteren en dan nog een keer afkopen. Dat zou echt waardeloos zijn.
Bottom line: hij presteert ruk. Wat de reden daarvan is? Men meent dat de auto hem niet ligt. Dat zou kunnen. Ik denk dat het Massa-niveau ook ongeveer zijn niveau is. Dat zou ook kunnen.
Tot slot kan het ook een combi van beiden zijn. Maar links of rechts: hij zal toch eens moeten presteren. Je kan van Rosberg lullen wat je wil, maar soms is hij ineens wel sneller dan Lewis. Die momenten... tja, dat is wel het minste wat je van Kimi ook zou mogen verwachten.
Probleem is echter dat het Kimi geen ruk interesseert... Hij heeft nog een contract voor 2015!! Dus Ferrari kan wel pushen maar ik vrees dat het weleens averechts kan uitpakken bij Kimi...
Dus hij heeft ook nog eens geen eergevoel? Geen competitieve drijfveer? Dat zou hem een vreselijk slechte sportman maken.
Oh dat heeft hij zeker wel. Hij laat zich alleen de wetten niet voorschrijven en is wars van wat anderen vinden en denken wat hij zou moeten doen. Kimi trekt zijn eigen plan en als anderen vinden dat dan tja.... vul maar in ;)
Wie heeft het over wetten voorschrijven? Ferrari vindt dat hij eens beter moet presteren. Dat is geen wetten voorschrijven. Mijn werkgever heeft ook commentaar op me als ik kansen laat liggen.
Raikkonen heeft altijd wel een beetje zo'n houding gehad van 'schijt, kan mij niks boeien'. Dat was bij McLaren zo, bij zijn eerste Ferrari-periode, bij Lotus en nu weer. Net zoals tijdens de afgelopen race kan ik mij niet voorstellen dat hij dacht van: 'Ik ga knokken voor die laatste paar punten'. Hij maakte echt een totaal uitgebluste indruk en misschien is hij dat ook. Die suggestie werd in het begin van het jaar al eens gedaan, dat hij geen motivatie meer had en toen werd hijzelf woedend. Mja, wat als hij nu na zo'n lang jaar vol tegenvallers echt geen motivatie meer heeft. Zou het dan voor volgend jaar sowieso gewoon niet beter zijn om een andere coureur in zijn plaats weg te zetten en dan met twee nieuwe coureurs te bouwen aan een nieuwe toekomst (bv net als met Schumacher en Irvine in 1996)
Citaat van: Pancake Shield op 04 november 2014 - 10:42:01
Raikkonen heeft altijd wel een beetje zo'n houding gehad van 'schijt, kan mij niks boeien'. Dat was bij McLaren zo, bij zijn eerste Ferrari-periode, bij Lotus en nu weer. Net zoals tijdens de afgelopen race kan ik mij niet voorstellen dat hij dacht van: 'Ik ga knokken voor die laatste paar punten'. Hij maakte echt een totaal uitgebluste indruk en misschien is hij dat ook. Die suggestie werd in het begin van het jaar al eens gedaan, dat hij geen motivatie meer had en toen werd hijzelf woedend. Mja, wat als hij nu na zo'n lang jaar vol tegenvallers echt geen motivatie meer heeft. Zou het dan voor volgend jaar sowieso gewoon niet beter zijn om een andere coureur in zijn plaats weg te zetten en dan met twee nieuwe coureurs te bouwen aan een nieuwe toekomst (bv net als met Schumacher en Irvine in 1996)
Ik denk dat Kimi het niet zoveel kan schelen als hij rond de 8e plek rijdt. Hij wil gewoon winnen en als dat niet kan dan maakt het hem allemaal niet zoveel meer uit.
even een straatje of wat naar achteren tov. : Ferrari :
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62444 (http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=62444)
Sauber schijnt volgens zwiterse media toch dan giedo in te gaan zetten... 8)
BBC sport meldt dat Alonso-McLaren een done deal is. De enige keus is Button of Magnussen. Schijnbaar nijgt men naar de Deen, en Button zou dicht bij een overgang naar Porsche zitten. Niets nieuws dus. Al meent de Beeb dat de terugkeer van Alonso bij Mac rond is.
Ik ben blij. Blijft mijn team. Met Honda en Alonso keren er toch twee iconen terug.
Citaat van: Jeroen op 04 november 2014 - 22:04:30
BBC sport meldt dat Alonso-McLaren een done deal is. De enige keus is Button of Magnussen. Schijnbaar nijgt men naar de Deen, en Button zou dicht bij een overgang naar Porsche zitten. Niets nieuws dus. Al meent de Beeb dat de terugkeer van Alonso bij Mac rond is.
Ik ben blij. Blijft mijn team. Met Honda en Alonso keren er toch twee iconen terug.
Ik teken dan voor 2016 deel 2 Alonso vs Hamilton. Zou voor mij het droom team zijn.
Jammer voor Button, want sinds 2010 vind ik hem een goede coureur. Van mij mogen Button en Alonso ruilen van plek, maar dat zit er helaas niet in.
Vind het ook jammer, mag hem graag, prima rijder, en toch ook iemand van naam en met allure. Maar goed, ik snap de keuze wel voor de jongere Magnussen. Zeker nadat Perez na een jaartje al werd afgeserveerd, is het wel heel cru om dat nu weer te doen. Hoewel Magnussen in mijn ogen geen wereldtalent is, doet hij ook niet veel verkeerd. Bovendien vind ik het een goede racer.
Hij is inderdaad niet het type Daniel of Valteri, of Hamilton toen hij bij Mclaren kwam. Maar hij doet vrijweinig verkeerd, toont pit doet af en toe leuke dingen. Kan nog veel leren. Ik snap de keuze ook. Button is aan zijn eind en zou hooguit nog 2 jaar op dit niveau verder kunnen denk ik.
Alonso ook niet lang, maar zijn top is veel hoger en heeft dus nog een tijd om op een lager pitje succesvol te zijn. Bij Button is een lager pitje niet succesvol.
En zoals je zegt, na Perez na een jaar te bonsjoeren zouden ze zich nu ongeloofwaardig maken als ze dat weer doen.
Ook ik vind dat men dan voor Magnussen moet gaan, jong fris bloed en talent. Button is zondermeer een uitstekend coureur maar ook voor hem komt een moment om afscheid te nemen.
Als men moet gaan kiezen tussen Button en Magnussen, dan zeg ik toch (met alle respect voor Button) dat ze voor Magnussen moet kiezen. Zoals al eerder gezegd door anderen. Zowel Button als Alonso hebben niet heel veel jaren nog in zich, dus moeten ze zich ook kunnen focussen op een jong talent. Of Magnussen dat talent is/wordt is dan nog maar heel even de vraag. Maar dan is de keuze Magnussen met een visie op de toekomst een stuk beter dan de keuze Button.
Plus als Magnussen blijft dan is er ook geen discussie over wie de kopman van het team is. De rolverdeling is nu duidelijk. Met Button is dat toch anders.
Ik denk dat Button net als tegen Hamilton scherper zou zijn met Alonso als teammaat dan met Perez of Magnussen. Ik denk wel dat gezien de fase van zijn carriere Alonso heel stiekem geen interne teamstrijd wil in zijn jacht op titel nummer 3. Hij heeft nu wel te vaak een titel verloren in de laatste race.
Dat hij dit jaar zo makkelijk wint van Kimi zegt natuurlijk niks over hoe het tegen Button zou gaan.
Citaat van: Figge op 05 november 2014 - 08:39:51
Plus als Magnussen blijft dan is er ook geen discussie over wie de kopman van het team is. De rolverdeling is nu duidelijk. Met Button is dat toch anders.
Ik denk dat Button net als tegen Hamilton scherper zou zijn met Alonso als teammaat dan met Perez of Magnussen. Ik denk wel dat gezien de fase van zijn carriere Alonso heel stiekem geen interne teamstrijd wil in zijn jacht op titel nummer 3. Hij heeft nu wel te vaak een titel verloren in de laatste race.
Dat hij dit jaar zo makkelijk wint van Kimi zegt natuurlijk niks over hoe het tegen Button zou gaan.
Dat idee heb ik ook altijd met Button gehad. 2000-2006 was gewoon goed, daarna kwam in mijn ogen een wat moeilijkere periode voor Button met onzekerheid en slechte auto's. 2007-2009 waren wat mij betreft teleurstellend, ookal won hij 2009 mooi de titel, aan het einde van dat jaar kreeg Rubens toch vaker de overhand.
In 2010 leefde Button op, met als hoogte punt in 2011. Maar Toen was hij ook wat jonger en volgend jaar gaat hij al zijn 16de jaar in dus naast Alonso zal hij denk ik niet meer zo'n plotselinge sprong maken in prestatie. Maar ik denk dat ook met Button de rolverdeling gewoon duidelijk is. Button 2de viool achter Alonso.
Maar inderdaad, Alonso wil denk ik een beetje zoals Prost een makkelijke titel hebben. Daarom wilt hij het liefst Mercedes en Rosberg als teamgenoot.
http://www.gppits.net/nieuws/boullier_alonso_moet_opschieten/ (http://www.gppits.net/nieuws/boullier_alonso_moet_opschieten/)
Toneelspel of niet? Boullier voert de druk op.
tja, Button is inmiddels toch wel een sierraad voor de sport geworden. De laatste weken begint hij toch weer indruk te maken waardoor ik weer ga twijfelen.. afgelopen zondag ook nog weer een prachtig duel met Alonso. Maar toch denk ik dat McLaren gaat kiezen voor Magnussen. Wellicht dat Button nog elders onderdak kan vinden?
Citaat van: Franky R. op 05 november 2014 - 17:24:27
http://www.gppits.net/nieuws/boullier_alonso_moet_opschieten/ (http://www.gppits.net/nieuws/boullier_alonso_moet_opschieten/)
Toneelspel of niet? Boullier voert de druk op.
En terecht. Nu is er helaas geen alternatief van gelijke kwaliteit beschikbaar op het moment. Of ze moeten via een slinkse constructie met Vettel hebben.
Maar gezien de radiostile rondom Vettel, heeft het geen twijfel dat hij wel klaar is met Ferrari. Maar het is wachten op wat er tussen Ferrari en Alonso wordt afgesproken denk ik. Zolang kan Vettel nog niet aangekondigd worden. Komend weekend zal misschien weer eea ophelderen.
Citaat van: Tuesday op 05 november 2014 - 17:44:52
tja, Button is inmiddels toch wel een sierraad voor de sport geworden. De laatste weken begint hij toch weer indruk te maken waardoor ik weer ga twijfelen.. afgelopen zondag ook nog weer een prachtig duel met Alonso. Maar toch denk ik dat McLaren gaat kiezen voor Magnussen. Wellicht dat Button nog elders onderdak kan vinden?
Als Button niet bij McLaren gaat rijden stopt ie denk ik met F1. Om nog verder achteruit te gaan op de grid moet je als voormalig WK toch ook niet willen.
Citaat van: Figge op 05 november 2014 - 17:47:23
Citaat van: Tuesday op 05 november 2014 - 17:44:52
tja, Button is inmiddels toch wel een sierraad voor de sport geworden. De laatste weken begint hij toch weer indruk te maken waardoor ik weer ga twijfelen.. afgelopen zondag ook nog weer een prachtig duel met Alonso. Maar toch denk ik dat McLaren gaat kiezen voor Magnussen. Wellicht dat Button nog elders onderdak kan vinden?
Als Button niet bij McLaren gaat rijden stopt ie denk ik met F1. Om nog verder achteruit te gaan op de grid moet je als voormalig WK toch ook niet willen.
denk ook niet dat dat gaat gebeuren, maar bv Lotus (met een Mercedes motor) of FI zou meer een stap opzij zijn in vergelijking met de afgelopen 2 jaar. Maar k denk ook dat het einde verhaal is. Button is ook wel iemand die een externe trigger nodig heeft, strijden om het WK, of met Hamilton. Naast Alonso zou ie ook best kunnen verrassen, al speelt zn leeftijd misschien niet echt meer mee.
Iemand wel eens gedacht aan de mogelijkheid dat Alonso Rosberg vervangt? Ik weet niet of ik het hier al keer heb gezegd, maar op andere sites etc heb ik het wel eens aan gegeven. Dat Mercedes Alonso wil is wel duidelijk. Rosberg is officieel al wel vast gelegd, maar wat beteken contracten nou echt?
Mercedes heeft al wel tussen neus en lippen door laten schemeren erg gecharmeerd te zijn van Alonso. Rosberg lijkt sinds Spa helemaal murw gereden te zijn. Oogt onderdrukt, zwak en teleur gesteld. Mclaren heeft ooit interesse getoond in Rosberg.
Dus wie weet rijd Alonso naast Hamilton in Mercedes.
En ook al wil hij makkelijk een wk winnen, is die kans groter in een Mercedes met 1 van de beste als teamgenoot, dan in een auto duidelijk niet snel genoeg om überhaupt kans te maken.
Citaat van: FolkertE op 05 november 2014 - 18:19:24
Iemand wel eens gedacht aan de mogelijkheid dat Alonso Rosberg vervangt? Ik weet niet of ik het hier al keer heb gezegd, maar op andere sites etc heb ik het wel eens aan gegeven. Dat Mercedes Alonso wil is wel duidelijk. Rosberg is officieel al wel vast gelegd, maar wat beteken contracten nou echt?
Mercedes heeft al wel tussen neus en lippen door laten schemeren erg gecharmeerd te zijn van Alonso. Rosberg lijkt sinds Spa helemaal murw gereden te zijn. Oogt onderdrukt, zwak en teleur gesteld. Mclaren heeft ooit interesse getoond in Rosberg.
Dus wie weet rijd Alonso naast Hamilton in Mercedes.
En ook al wil hij makkelijk een wk winnen, is die kans groter in een Mercedes met 1 van de beste als teamgenoot, dan in een auto duidelijk niet snel genoeg om überhaupt kans te maken.
wel aan gedacht, maar lijkt me geen mogelijkheid. Juist omdat Rosberg er na Spa als een mak hondje bij is gaan liggen. Prima 2e man voor Mercedes, al blijft hij met zn snelheid over 1 rondje altijd in het vaarwater van Lewis zitten.
Wat blijf jij doorzagen over Rosberg trouwens!?
Ik blijf door zagen over Rosberg? Wat dan? En zo vaak heb ik het nou niet over Rosberg. En wat dan nog? hij is toch een coureur?
Denk niet dat hij weggaat daar.
Citaat van: Jeroen op 05 november 2014 - 19:43:14
Denk niet dat hij weggaat daar.
Denk het persoonlijk ook niet. Maar zeg nooit nooit.
Ik zeg ook niet nooit want hij gaat daar ooit weg, maar niet deze winter. Bovendien zal Lewis het niet leuk vinden.
Citaat van: FolkertE op 05 november 2014 - 19:25:40
Ik blijf door zagen over Rosberg? Wat dan? En zo vaak heb ik het nou niet over Rosberg. En wat dan nog? hij is toch een coureur?
murv gereden, onderdrukt, zwak en teleurgesteld. En dat soort termen heb je wel vaker gebruikt de laatste tijd, terwijl Rosberg gewoon een prima seizoen rijdt. Minder als Hamilton idd, maar je overdrijft het wel enorm. En waarom? Wings zei het past treffend, als Rosberg er geen reet van kan, dan is Hamilton niet veel beter.
Citaat van: Jeroen op 05 november 2014 - 19:47:30
Ik zeg ook niet nooit want hij gaat daar ooit weg, maar niet deze winter. Bovendien zal Lewis het niet leuk vinden.
Oh nee, ik bedoelde ook zeker niet deze winter. Maar misschien in 2016 wel. Rosberg heeft een contract, dat is een feit en net als Hamilton dienen ze die in principe gewoon uit. Maar als de spanning tussen de 2 nog steeds elke keer hoog oploopt, zie ik ze een van de contracten nog wel ontbinden. En soms lijkt het als of Mercedes de voorkeur geeft aan Lewis.
Citaat van: Tuesday op 05 november 2014 - 19:57:32
Citaat van: FolkertE op 05 november 2014 - 19:25:40
Ik blijf door zagen over Rosberg? Wat dan? En zo vaak heb ik het nou niet over Rosberg. En wat dan nog? hij is toch een coureur?
murv gereden, onderdrukt, zwak en teleurgesteld. En dat soort termen heb je wel vaker gebruikt de laatste tijd, terwijl Rosberg gewoon een prima seizoen rijdt. Minder als Hamilton idd, maar je overdrijft het wel enorm. En waarom? Wings zei het past treffend, als Rosberg er geen reet van kan, dan is Hamilton niet veel beter.
Dat ben ik met je eens. Want Rosberg heeft het beste seizoen in zijn loopbaan en zit bovendien in tijd nooit ver achter Hamilton. Wel in resultaat, hij komt ook gewoon te kort tov Lewis, maar het gat in tijd is nooit groot. Dus die krachttermen vind ik persoonlijk ook zwaar overdreven. Webber werd links en rechts om de oren gereden door Vettel, Rosberg nu natuurlijk helemaal niet.
Citaat van: Tuesday op 05 november 2014 - 19:57:32
Citaat van: FolkertE op 05 november 2014 - 19:25:40
Ik blijf door zagen over Rosberg? Wat dan? En zo vaak heb ik het nou niet over Rosberg. En wat dan nog? hij is toch een coureur?
murv gereden, onderdrukt, zwak en teleurgesteld. En dat soort termen heb je wel vaker gebruikt de laatste tijd, terwijl Rosberg gewoon een prima seizoen rijdt. Minder als Hamilton idd, maar je overdrijft het wel enorm. En waarom? Wings zei het past treffend, als Rosberg er geen reet van kan, dan is Hamilton niet veel beter.
Wil je dan zeggen dat hij sterker er uit is gekomen na zijn laatste nederlaag tegen Hamilton? Of dat hij sinds Spa een echt sterkte indruk maakt tegen Hamilton? Ik gebruik die termen inderdaad, net zoals jij vaak andere termen gebruikt voor bepaalde rijders. Ik heb helemaal niks tegen Rosberg, maar hij presteerd niet echt goed meer als titel kandidaat.
Ja Wings zei dat inderdaad, maar hij houd zijn eigen criteria niet in stand door andere coureurs niet met de zelfde waardes te beoordelen. Alonso zou in zijn ogen net iets beter dan Rosberg, maar net iets slechter dan Hamilton. Ik overdrijf niet, ik zeg wat ik denk.
Citaat van: Jeroen op 05 november 2014 - 21:40:17
Citaat van: Tuesday op 05 november 2014 - 19:57:32
Citaat van: FolkertE op 05 november 2014 - 19:25:40
Ik blijf door zagen over Rosberg? Wat dan? En zo vaak heb ik het nou niet over Rosberg. En wat dan nog? hij is toch een coureur?
murv gereden, onderdrukt, zwak en teleurgesteld. En dat soort termen heb je wel vaker gebruikt de laatste tijd, terwijl Rosberg gewoon een prima seizoen rijdt. Minder als Hamilton idd, maar je overdrijft het wel enorm. En waarom? Wings zei het past treffend, als Rosberg er geen reet van kan, dan is Hamilton niet veel beter.
Dat ben ik met je eens. Want Rosberg heeft het beste seizoen in zijn loopbaan en zit bovendien in tijd nooit ver achter Hamilton. Wel in resultaat, hij komt ook gewoon te kort tov Lewis, maar het gat in tijd is nooit groot. Dus die krachttermen vind ik persoonlijk ook zwaar overdreven. Webber werd links en rechts om de oren gereden door Vettel, Rosberg nu natuurlijk helemaal niet.
Ik heb het Wings al vaker gevraagd, en jou volgens mij ook. Rosberg word compleet om de oren gereden door Hamilton. Waarom zou Hamilton 30 seconde voorsprong nemen en zijn materiaal onnodig hard pushen als 3 seconde voorsprong meer dan voldoende is? Hij rijd vaak tot een seconde of 4 voorsprong en consolideert daarna gewoon. Rijd Rosberg sector 1 sneller, rijd Hamilton sector 2 of 3 sneller. Komt hij binnen 2seconde, zet hij even aan en rijd weer naar 3 seconde. Waarom moet Hamilton van jullie perse met 40 of 50 seconde voorsprong winnen? Voor dat jullie zouden zeggen: Hamilton domineert Rosberg? En waarom negeren jullie China, Maleisië Bahrein, Rusland?
Hij wint 10 races, Rosberg slechts 4.
Ik negeer alleen de dingen die er niet zijn. Ik zie alleen de dingen die er wel gebeuren, niet de dingen die niet gebeuren. Ik zie Lewis niet wegrijden omdat hij niet weg rijdt.
Jij trekt allerlei conclusies aan de hand van dingen die niet gebeuren. Jij ziet Lewis een halve minuut wegrijden terwijl we dat geen een keer hebben gezien. Vorig jaar in mijn herinnering ook niet of in ieder geval zelden. Hoe moeten we dan concluderen dat hij dat wel eventjes kan?
Ik zie wel dat Rosberg bij tijd en wijle wat sneller kan zijn, maar doorgaans een tiende tot tweetiende tekort komt. Dat gat is tamelijk constant. Dus komt Rosberg structureel tekort op Lewis, en dus is er maar één de beste. Hamilton. Maar het gat is gewoon klein. Kleiner dan ik vooraf had verwacht. Dat vind ik verre van wegrijden.
Citaat van: Jeroen op 05 november 2014 - 23:01:22
Ik negeer alleen de dingen die er niet zijn. Ik zie alleen de dingen die er wel gebeuren, niet de dingen die niet gebeuren. Ik zie Lewis niet wegrijden omdat hij niet weg rijdt.
Jij trekt allerlei conclusies aan de hand van dingen die niet gebeuren. Jij ziet Lewis een halve minuut wegrijden terwijl we dat geen een keer hebben gezien. Vorig jaar in mijn herinnering ook niet of in ieder geval zelden. Hoe moeten we dan concluderen dat hij dat wel eventjes kan?
Ik zie wel dat Rosberg bij tijd en wijle wat sneller kan zijn, maar doorgaans een tiende tot tweetiende tekort komt. Dat gat is tamelijk constant. Dus komt Rosberg structureel tekort op Lewis, en dus is er maar één de beste. Hamilton. Maar het gat is gewoon klein. Kleiner dan ik vooraf had verwacht. Dat vind ik verre van wegrijden.
maar dan rest nog steeds de vraag: waarom moetHamilton weg rijden van Rosberg als consolideren genoeg is?
In 4? Ronde rijd hij 3 seconde dicht en blijft daarna 32 ronde op ca 2 seconde voorsprong rijden.
Ik heb geen idee waarom hij dat zou moeten. Ik hoef dat standpunt ook niet te verdedigen want ik heb dat nooit beweerd.
Je kan ook stellen dat Hamilton Rosberg op een ronde kan zetten maar dat niet doet uit tactische overwegingen. Maar zolang ik dat niet zie gebeuren, trek ik die conclusie niet en ga ik er vanuit dat de onderlinge verschillen zo ongeveer de onderlinge verschillen zijn. Zeker om dat het onderlinge gat al twee seizoenen lang min of meer constant is. Dus dan is dat het werkelijke verschil.
Tijdsverschillen die jij in je gedachten ziet als je je ogen sluit, zijn prima voor jou, ik gun je al Hamilton's succes, maar ik hou me voorlopig bij de feiten.
Volgens mij (correct me if I'm wrong) reed Rosberg op een gegeven moment in Austin de snelste ronde en pakte hij daarmee bijna een seconde terug op Hamilton, waarna Hamilton ook weer gas begon te geven en weer een beetje uitliep naar het gat dat hij ervoor had. Ik denk dat er dus wel degelijk een kern van waarheid in zit dat Hamilton consoliderend rijdt en het gat niet groter laat worden dan nodig is, net zoals ze doen in de GP2, IndyCar en noem het maar op en eigenlijk vrijwel elke andere single seater-klasse buiten de Formule 1. Maar goed, dat ie Rosberg wel eventjes op 30 seconden zou kunnen rijden, dat geloof ik ook niet. Hoogstens een paar seconden meer.
-edit- nog even voor de duidelijkheid: ik ga er vanuit dat die paar races die Rosberg dit jaar won met Hamilton achter zich, hij ook consolideerde.
Dat was het einde van de Formule 1-carriere van Giedo. Felipe Nasr wordt volgend jaar coureur bij Sauber en niet Giedo.
Hmm. Een jaar geleden zou ik een gat in de lucht hebben gesprongen dat Nasr een Formule 1-stoeltje kreeg, maar hij wist dit jaar in de GP2 eigenlijk niet écht door te stoten. Zijn progressie (ondanks dat hij dit jaar eindelijk wat races wist te winnen) stagneerde een beetje. Objectief gezien een betere keus dan Van der Garde, dat wel, maar of die daadwerkelijk het talent is zoals hij een jaar geleden leek, dat moet ik nog wel even afwachten.
-edit- natuurlijk wel vice-kampioen (of derde, als Vandoorne even zijn best doet), maar eigenlijk had hij in zijn derde jaar rondjes om Palmer heen moeten rijden in plaats van andersom. Dat is eigenlijk wat ik met mijn post bedoelde.
Oja en Giedo moet gewoon op hangende pootjes terug naar Caterham of bij Manor proberen wat voor elkaar te boksen. Anders is het inderdaad einde verhaal. Ik vind het persoonlijk jammer, ik vind hem beter dan veel mensen, maarja net als voor Frijns geldt: er staan inmiddels andere jongens met een zak geld klaar, die ook klaar zijn voor de F1, dus het is niet anders.
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_nasr_naast_ericsson_voor_sauber_in_2015/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_nasr_naast_ericsson_voor_sauber_in_2015/)
Caterham? Manor? Eerst maar eens zien dat ze nog komen opdagen in Abu Dhabi...ze hebben wel de 500.000 dollar voor de inschrijving voor 2015 betaald.
Maar om eerlijk te zijn: als Belg zijnde zal ik Van der Garde ook geen seconde missen volgend seizoen. Wordt hij ook al niet 30 volgend jaar? Dan kan je in my opinion ook beter gewoon wat anders gaan doen in plaats van achteraan in de F1 te blijven aanmodderen.
Nasr heeft me in de GP2 wat teleurgesteld dit jaar, had er wat meer van verwacht. Maar hij mag me verrassen in de F1.
Als Nederlander zijnde ga ik hem ook niet missen. Geen meerwaarde voor de sport, los ervan of Nasr dat wel is. Leuk joch, Giedo, dat wel, maar goed, dat ben ik ook.
ik ben er ook niet rouwig om dat giedo niet in de f1 zit. Geef maar de kans aan de jongere rijders
Rauwig niet nee, maar vind het wel serieus jammer. Liet toch wel leuke dingen zien en is kleine toevoeging aan het veld. Al is het alleen omdat hij Nederlands is.
En persoonlijk vind ik het wel een beetje een naaistreek van Sauber. Vdg heeft meer laten zien dan Ericsson.
Nou, lekker dan, dan heeft een jaar je voorbeeldig gedragen als 3e coureur niks geholpen. Om maar te zwijgen over die persconferentie vorig jaar. Dat stapje opzij was dus toch gewoon een stap terug. k Ben benieuwd of hij nog een jaar vriendelijk gaat zwaaien naar de camera's ;) en k ben eigenlijk ook wel benieuwd of hij daar voor heeft moeten betalen het afgelopen jaar.
Felipe Massa en Felipe Nasr volgend jaar in het F1-peloton. De commentatoren gaan op hun uitspraak mogen letten. :)
Citaat van: Jeroen op 05 november 2014 - 23:24:32
Ik heb geen idee waarom hij dat zou moeten. Ik hoef dat standpunt ook niet te verdedigen want ik heb dat nooit beweerd.
Je kan ook stellen dat Hamilton Rosberg op een ronde kan zetten maar dat niet doet uit tactische overwegingen. Maar zolang ik dat niet zie gebeuren, trek ik die conclusie niet en ga ik er vanuit dat de onderlinge verschillen zo ongeveer de onderlinge verschillen zijn. Zeker om dat het onderlinge gat al twee seizoenen lang min of meer constant is. Dus dan is dat het werkelijke verschil.
Tijdsverschillen die jij in je gedachten ziet als je je ogen sluit, zijn prima voor jou, ik gun je al Hamilton's succes, maar ik hou me voorlopig bij de feiten.
Nou indirect wil je het wel of nou ja willen, je hebt het de hele tijd dat het gat in tijd op de baan niet groot is, dus zit Rosberg vlak achter Hamilton. Maar dat beeld is dus geflatteerd en word constant gehouden om te sparen. Webber werd door Vettel om de oren gereden en dat haal je aan om te zeggen dat Rosberg goed bezig is, want hij blijft kort op Hamilton rijden.
En inderdaad, het is niet gebeurd, maar het moet dus wel gebeuren voor jij zegt dat Hamilton Rosberg compleet overklast/overheerst of wat dan ook.
En dan komt bij mij de vraag toch: waarom moet Hamilton Rosberg op grotere afstand rijden voor je gaat zeggen dat Hamilton Rosberg compleet domineert? Hamilton domineert Rosberg toch in overwinningen en punten nu?
En het heeft niks met feiten te maken, want ik weet ook niet of Hamilton het echt kan, maar waarom zou hij ook? al finish je 1 miljardste van een milliseconde voor de andere, het is genoeg om te winnen.
Hamilton krijgt ook al vaak genoeg kritiek van het slopen van materiaal overzich heen. Dus ik snap het gewoon niet. Ik houd me ook gewoon aan het feit dat Hamilton in 3 rondeneen gat van 3 seconde dicht rijd en na 3 ronde ca 2 seconde voorsprong heeft. En elke keer als Rosberg dichter bijkomt, pareert hij door sneler te gaan.
ik weet wel dat Rosberg op het einde van de 1e stint wegliep. Dus zoveel had ie echt niet over hoor. Hij is beter in het duel, maar qua pace ontlopen ze elkaar doorgaans weinig.
Jammer van Giedo. Hij is denk ik beter dan de meeste denken. Hij is zeker niet slechter dan Nasr en Ericsson. Maar goed, F1 is F1 en het kan alle kanten op. Sauber heeft nu denk ik 2 paydrivers die beiden meer geld meenemen dan hij kan. Daarnaast denk ik dat deze sponsoren het geld voor het grootste deel al hebben overgemaakt op de rekening van het team als blijk van goede wil.
Citaat van: NielsD op 06 november 2014 - 00:17:58
Dat was het einde van de Formule 1-carriere van Giedo. Felipe Nasr wordt volgend jaar coureur bij Sauber en niet Giedo.
Nou dan zitten Bild en de Zwitserse media er weer eens goed naast. Maar ach, nu Caterham en Marussia er misschien volgend jaar toch weer bij zijn, kan Giedo zijn wachtkamerloopbaan nog wel met een paar maandjes verlengen...
Citaat van: Zwitserse Blick
Hülkenberg: «Am Dienstag habe ich noch mit Giedo van der Garde geredet. Und er war so froh, dass er nächstes Jahr bei Sauber fahren darf.»
Dank seinem schwerreichen holländischen Schwiegervater (McGregor-Mode, Zeitungen) waren die rund 20 Millionen Franken Mitgift kein echtes Problem. Van der Garde hatte ja schon dieses Jahr als Sauber-Ersatzfahrer einige Millionen ins Zürcher Oberland überwiesen.
Und jetzt dieser Schock. Was ist da passiert? Werner Heinz zu Blick.ch: «Unglaublich. Am Sonntag nach dem Rennen in Austin habe ich mit Van der Garde noch in der Amber Lounge auf seinen Vertrag angestossen!»
Es hiess sogar, dass sich Giedos Schwiegervater im Sauber-Team eingekauft habe. Und jetzt fährt Felipe Nasr, der bisherige Williams-Ersatzpilot, im SauberC34-Ferrari. Mit dem Logo des südamerikanischen Bankriesen Banco do Brasil (1808 gegründet) auf den Seitenkästen und auf der Rückseite des Heckflügels.
Vertaald via Google:
"Hulkenberg: "Op dinsdag sprak ik met Giedo van der Garde. En hij was zo blij dat hij mag rijden bij Sauber volgend jaar. "
Dankzij de steenrijke Nederlandse schoonvader (McGregor Fashion, kranten), de ongeveer 20 miljoen frank bruidsschat waren niet echt een probleem. Van der Garde had dit jaar al betaald als Sauber reserverijder een paar miljoen in het Zürich Oberland.
En nu deze schok. Wat is er gebeurd sinds? Werner Heinz naar Blick.ch: "Het is ongelooflijk. Op zondag na de race in Austin, heb ik met Van der Garde in de Amber Lounge geopend op zijn contract! "
Er werd zelfs gezegd dat Giedos schoonvader het Sauber team had gekocht. En nu rijdt Felipe Nasr, de voormalige Williams reserverijder, in SauberC34-Ferrari. Met het logo van de Belgische bancaire reus Banco do Brasil aan de zijkanten en aan de achterkant van de achtervleugel."
Of Blick pleit zich vrij dat zij het verkeerd hadden, of Vd Garde is echt gepiepeld. Wie het weet mag het zeggen.
Terzijde: het geval Giedo is ook een kraakheldere boodschap aan Robin Frijns - voor het geval hij nog enige hoop zou hebben gehad.
Dus inpakken en zou gauw mogelijk wegwezen. Zo werkt het nu eenmaal in de F1.
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3783984/2014/11/06/Boze-Van-der-Garde-heroverweegt-loopbaan-Formule-1.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3783984/2014/11/06/Boze-Van-der-Garde-heroverweegt-loopbaan-Formule-1.dhtml)
Citaat van: Matthijs op 06 november 2014 - 10:17:37
Citaat van: Zwitserse Blick
Hülkenberg: «Am Dienstag habe ich noch mit Giedo van der Garde geredet. Und er war so froh, dass er nächstes Jahr bei Sauber fahren darf.»
Dank seinem schwerreichen holländischen Schwiegervater (McGregor-Mode, Zeitungen) waren die rund 20 Millionen Franken Mitgift kein echtes Problem. Van der Garde hatte ja schon dieses Jahr als Sauber-Ersatzfahrer einige Millionen ins Zürcher Oberland überwiesen.
Und jetzt dieser Schock. Was ist da passiert? Werner Heinz zu Blick.ch: «Unglaublich. Am Sonntag nach dem Rennen in Austin habe ich mit Van der Garde noch in der Amber Lounge auf seinen Vertrag angestossen!»
Es hiess sogar, dass sich Giedos Schwiegervater im Sauber-Team eingekauft habe. Und jetzt fährt Felipe Nasr, der bisherige Williams-Ersatzpilot, im SauberC34-Ferrari. Mit dem Logo des südamerikanischen Bankriesen Banco do Brasil (1808 gegründet) auf den Seitenkästen und auf der Rückseite des Heckflügels.
Vertaald via Google:
"Hulkenberg: "Op dinsdag sprak ik met Giedo van der Garde. En hij was zo blij dat hij mag rijden bij Sauber volgend jaar. "
Dankzij de steenrijke Nederlandse schoonvader (McGregor Fashion, kranten), de ongeveer 20 miljoen frank bruidsschat waren niet echt een probleem. Van der Garde had dit jaar al betaald als Sauber reserverijder een paar miljoen in het Zürich Oberland.
En nu deze schok. Wat is er gebeurd sinds? Werner Heinz naar Blick.ch: "Het is ongelooflijk. Op zondag na de race in Austin, heb ik met Van der Garde in de Amber Lounge geopend op zijn contract! "
Er werd zelfs gezegd dat Giedos schoonvader het Sauber team had gekocht. En nu rijdt Felipe Nasr, de voormalige Williams reserverijder, in SauberC34-Ferrari. Met het logo van de Belgische bancaire reus Banco do Brasil aan de zijkanten en aan de achterkant van de achtervleugel."
Of Blick pleit zich vrij dat zij het verkeerd hadden, of Vd Garde is echt gepiepeld. Wie het weet mag het zeggen.
Nou, dat rammelt als een oude spyker...
Citaat van: Maikel0230 op 06 november 2014 - 10:19:10
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3783984/2014/11/06/Boze-Van-der-Garde-heroverweegt-loopbaan-Formule-1.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3783984/2014/11/06/Boze-Van-der-Garde-heroverweegt-loopbaan-Formule-1.dhtml)
OK, gepiepeld dus. Slechte zaak van Sauber. Maar voor de objectieve F1-fan is Nasr natuurlijk helemaal niet zo verkeerd. Als Vd Garde goed genoeg gepresteerd heeft voor een stoeltje in de F1, dan heeft Nasr dat zeker ook.
Blijft voor mij de vraag: waarom willen rijders per sé in de F1 rijden, is dat vooral een prestige- en geldkwestie? Er zijn zat leuke(re) raceklassen. Op 23 oktober schreeft Vd Garde nota bene zelf op zijn twitter: "I think if you ask any driver, karting is everyone's favorite type of racing."
Mmm de woede van Giedo is blijkbaar ergens op gebaseerd volgens ons Linda
Citaat van: Linda van der HeideToen Hülkenberg het nieuws gisteravond hoorde zei hij: «Das darf doch nicht wahr sein», «Am Dienstag habe ich noch mit Giedo geredet. Und er war so froh, dass er nächstes Jahr bei Sauber fahren darf.»
Blijkbaar had hij een akkoord met Sauber?? Althans niet op papier dan
Citaat van: Maikel0230 op 06 november 2014 - 11:17:36
Mmm de woede van Giedo is blijkbaar ergens op gebaseerd volgens ons Linda
Citaat van: Linda van der HeideToen Hülkenberg het nieuws gisteravond hoorde zei hij: «Das darf doch nicht wahr sein», «Am Dienstag habe ich noch mit Giedo geredet. Und er war so froh, dass er nächstes Jahr bei Sauber fahren darf.»
Blijkbaar had hij een akkoord met Sauber?? Althans niet op papier dan
Giedo - en dat siert hem - is altijd al aan de optimistische kant geweest. Waarschijnlijk is Banco do Brasil vrij laat in beeld gekomen en hebben ze Giedo/Boekhoorn aan het lijntje gehouden voor het geval die deal afketste. Onfatsoenijk? Ja. Maar dat zijn nu eenmaal de standaard omgangsvormen in F1.
Tja het is en blijft een business natuurlijk, moet Giedo maar accepteren.
Citaat van: Breaktest op 06 november 2014 - 11:28:21
Giedo - en dat siert hem - is altijd al aan de optimistische kant geweest. Waarschijnlijk is Banco do Brasil vrij laat in beeld gekomen en hebben ze Giedo/Boekhoorn aan het lijntje gehouden voor het geval die deal afketste. Onfatsoenijk? Ja. Maar dat zijn nu eenmaal de standaard omgangsvormen in F1.
Denk maar terug aan Jos Verstappen of Pedro de la Rosa in hun Arrows-periode...
Waarschijnlijk is dit dan ook een middelvinger is naar Ferrari van Sauber?
We weten dat Ferrari graag Marciello wou stallen bij Sauber
Maar.... Mattiachi had in Austin straffe uitspraken gedaan over de kleine teams en dat is misschien in het verkeerde keelgat geschoten van Kaltenborn en Sauber?
Ik las ook dat Sauber zelfs het contract met Van der Garde heeft moeten afkopen. Als dat zo is, hebben ze dat nu met twee coureurs gedaan, ook met Sutil. Dan moeten Ericsson en Nasr wel heel veel betalen willen ze dat met twee coureurs kunnen doen.
-edit- Frijns, Sirotkin, De Silvestro, Sutil en Van der Garde... in ruim een jaar tijd allemaal mooie praatjes en/of doorlopende contracten waar uiteindelijk niets van terecht is gekomen. Zegt dat iets over de situatie bij Sauber of over Kaltenborn?
Ik vind het best triest....
HET GAAT OM AUTORACEN...
als je de reacties (hier alleen al) is het al algemeen geaccepteerd en wordt het al als normaal gezien, en moet Giedo zich daar maar bij neerleggen etc..
Maar eigenlijk... slaat het natuurlijk he-le-maal nergens op dat geld de boentoon voert....
Gelukkig hebben we 1 uitzondering in de vorm van Max, maar verder.... pff wassen neus....
Want als Sauber de afgelopen twee jaar puur 100% op talent had gekozen, had Van der Garde er ook in gezeten? Kom op, doe niet zo naïef. Van der Garde had zijn potentiële stoeltje ook gewoon te danken aan geld. Als het puur om talent ging, hadden ze Frijns dit jaar namelijk wel een racecontract aangeboden.
En daarbij, Nasr is een uitstekende coureur, alleen iemand waarvan ik vind dat zijn progressie dit jaar een beetje is stil komen te staan, daarom vraag ik me af of hij het wel echt gaat redden in de F1. Maar het is wel degelijk iemand die gewoon recht heeft op een kans, daar heeft zijn budget verder niks mee te maken.
Maar ga alsjeblieft niet klagen over dat coureurs met geld Van der Garde nu verslaan als je dondersgoed weet dat Van der Garde zijn carrière ook aan geld te danken heeft.
Ik denk dat mensen serieus de kwaliteiten van Giedo onderschatten. Hij is geen supertop potentieel zoals Max, maar wel goede degelijke coureur die gewoon talent heeft om kansen te pakken als ze er zijn. Denk aan Monaco en Spa 2012.
Ja, en hetzelfde geldt voor Nasr.
Ik vind het jammer dat Vd Garde geen plekje in de F1 heeft. Ik vind het een prima vent en best wel een beetje getalenteerd en dankzij het geld van Boekhoorn best interessant. Maar je kunt Sauber niet aanvallen dat het kiest voor de grootste buidels, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Gelukkig voor de sport is 'paydriver' Nasr best talentvol.
Citaat van: Matthijs op 06 november 2014 - 14:11:20
Ja, en hetzelfde geldt voor Nasr.
Ik vind het jammer dat Vd Garde geen plekje in de F1 heeft. Ik vind het een prima vent en best wel een beetje getalenteerd en dankzij het geld van Boekhoorn best interessant. Maar je kunt Sauber niet aanvallen dat het kiest voor de grootste buidels, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Gelukkig voor de sport is 'paydriver' Nasr best talentvol.
ik heb geen idee hoe het precies is gegaan, maar als ze mondeling het zitje al hadden beloofd en in ver gevorderde staat van contractbesprekingen waren, ( of zelfs ondertekend en afgekocht, als het waar is wat ik hier lees) is dat toch wel erge naai streek.
Als dat zo is mag Sauber van mij lansloos onderaan bungelen
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 13:57:52
Want als Sauber de afgelopen twee jaar puur 100% op talent had gekozen, had Van der Garde er ook in gezeten? Kom op, doe niet zo naïef. Van der Garde had zijn potentiële stoeltje ook gewoon te danken aan geld. Als het puur om talent ging, hadden ze Frijns dit jaar namelijk wel een racecontract aangeboden.
En daarbij, Nasr is een uitstekende coureur, alleen iemand waarvan ik vind dat zijn progressie dit jaar een beetje is stil komen te staan, daarom vraag ik me af of hij het wel echt gaat redden in de F1. Maar het is wel degelijk iemand die gewoon recht heeft op een kans, daar heeft zijn budget verder niks mee te maken.
Maar ga alsjeblieft niet klagen over dat coureurs met geld Van der Garde nu verslaan als je dondersgoed weet dat Van der Garde zijn carrière ook aan geld te danken heeft.
Ik begrijp de teleurstelling van Gerard maar ben het 100% eens met Perton. De enige die je mag beklagen is de coureur zonder geld, zijn naam kennen we zo langzamerhand wel. En nog iemand: de pure race-fan. Eigenlijk is de laatste die mij nog het meest aan het hart gaat, niet in de laatste plaats omdat ik mezelf altijd zo heb gezien. De ultieme oplossing, noem het een inzicht, die ik voor mezelf ooit heb bedacht is F1 niet langer als sport zien, aangezien sport vrije toegang impliceert en gelijke kansen voor iedereen, maar op de eerste plaats als circus (een nogal leugenachtig circus juist omdat men het maar al te graag als sport presenteert). Iedereen die het woord sport in deze context gebruikt wantrouw ik voor 100%.
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 14:08:45
Ik denk dat mensen serieus de kwaliteiten van Giedo onderschatten. Hij is geen supertop potentieel zoals Max, maar wel goede degelijke coureur die gewoon talent heeft om kansen te pakken als ze er zijn. Denk aan Monaco en Spa 2012.
Ik ben een van de grootste fans van Van der Garde op dit forum, misschien wel de grootste, maar ik ga niet doen alsof hij puur om zijn talent bij Sauber in beeld was.
Daar heb je ook gelijk in. F1 is wel een sport, maar alleen tijdens de sessies op de baan. De rest is (show) business. Met grote belangen.
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 14:18:33
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 14:08:45
Ik denk dat mensen serieus de kwaliteiten van Giedo onderschatten. Hij is geen supertop potentieel zoals Max, maar wel goede degelijke coureur die gewoon talent heeft om kansen te pakken als ze er zijn. Denk aan Monaco en Spa 2012.
Ik ben een van de grootste fans van Van der Garde op dit forum, misschien wel de grootste, maar ik ga niet doen alsof hij puur om zijn talent bij Sauber in beeld was.
Ik vind het serieus jammer dat Giedo niet rijdt volgend jaar. Zeker omdat hij degelijk met de juiste dingen bezig was om een stoeltje te krijgen. Dat vind ik niet omdat hij een Nederlanders is, maar omdat hij daar voldoende resultaten in lagere klassen voor heeft laten zien. Persoonlijk vind ik Frijns minder dan Giedo. Heeft niet eens met snelheid te maken. Maar meer houding en gedrag.
Ik vind het ook oprecht jammer. Ik denk namelijk dat Giedo weinig moeite met Ericsson gehad zou hebben. Ik zou een line-up Giedo/Nasr echt heel mooi hebben gevonden.
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 14:27:23
Ik vind het ook oprecht jammer. Ik denk namelijk dat Giedo weinig moeite met Ericsson gehad zou hebben. Ik zou een line-up Giedo/Nasr echt heel mooi hebben gevonden.
Oh absoluut. Nasr en GvdG had mooi geweest. Denk gelijkwaardig. Ik denk dat ie Ericsson onder het vloerkleed had gereden.
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 14:18:33
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 14:08:45
Ik denk dat mensen serieus de kwaliteiten van Giedo onderschatten. Hij is geen supertop potentieel zoals Max, maar wel goede degelijke coureur die gewoon talent heeft om kansen te pakken als ze er zijn. Denk aan Monaco en Spa 2012.
Ik ben een van de grootste fans van Van der Garde op dit forum, misschien wel de grootste, maar ik ga niet doen alsof hij puur om zijn talent bij Sauber in beeld was.
het was overigens niet specifiek gericht op iemand. Maar je hebt gelijk, dat heb ik precies het zelfde. Geld is voor Giedo van groot belang geweest.
Men doet te veel alsof het stiekem een grote schande is om de F1 te komen, doordat je ook financiële middelen mee brengt.
Ook voor een Chilton en Ericsson, en mindere mate voor GvdG of een Nasr, dat ze bakken met talent hebben om een raceauto snel over een circuit knallen. Ik zie dat niet eigenlijk. Tuurlijk, titels gaan ze niet halen. Maar ze zijn geloofwaardig als F1 rijder. Dat er ook anderen zijn die net zoveel talent hebben of misschien zelfs meer, maar niet de F1 halen. Tsja thats life. Noem het de grote shootout der lagere raceklassen. Onee ander topic.
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 14:27:23
Ik denk namelijk dat Giedo weinig moeite met Ericsson gehad zou hebben.
Tja, je kan je natuurlijk ook de vraag stellen of dat aan de kwaliteiten van Van der Garde of aan die van Ericsson ligt. ;)
Als we Suril moeten geloven is er niet eens zekerheid dat beide coureurs volgend jaar rijden. Of dat Sauber überhaupt rijd.
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 16:15:49
Als we Suril moeten geloven is er niet eens zekerheid dat beide coureurs volgend jaar rijden. Of dat Sauber überhaupt rijd.
Sutil is natuurlijk zuur dat hij niet rijdt volgend jaar, maar ik vind zijn opmerking het feit of Sauber al dan niet aan de start staat volgend jaar boeiender. Vooral, omdat schijnt gezegd te hebben: "Er is niks veranderd ten opzichte van vorige week, dus eerst maar eens afwachten"
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 07:18:32
Rauwig niet nee, maar vind het wel serieus jammer. Liet toch wel leuke dingen zien en is kleine toevoeging aan het veld. Al is het alleen omdat hij Nederlands is.
En persoonlijk vind ik het wel een beetje een naaistreek van Sauber. Vdg heeft meer laten zien dan Ericsson.
Hoezo is het naaien? Was het twee jaar terug ook naaierij dat Vd Garde met al zijn geld andere rijders aan de kant hield?
Citaat van: Gerard op 06 november 2014 - 13:55:10
Ik vind het best triest....
HET GAAT OM AUTORACEN...
als je de reacties (hier alleen al) is het al algemeen geaccepteerd en wordt het al als normaal gezien, en moet Giedo zich daar maar bij neerleggen etc..
Maar eigenlijk... slaat het natuurlijk he-le-maal nergens op dat geld de boentoon voert....
Gelukkig hebben we 1 uitzondering in de vorm van Max, maar verder.... pff wassen neus....
Zonder geld hebben we het hier niet eens over Giedo.
Citaat van: Niels_ op 06 november 2014 - 16:10:47
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 14:27:23
Ik denk namelijk dat Giedo weinig moeite met Ericsson gehad zou hebben.
Tja, je kan je natuurlijk ook de vraag stellen of dat aan de kwaliteiten van Van der Garde of aan die van Ericsson ligt. ;)
In mijn ogen een combinatie van beiden.
Citaat van: Figge op 06 november 2014 - 15:02:33
Men doet te veel alsof het stiekem een grote schande is om de F1 te komen, doordat je ook financiële middelen mee brengt.
Ik vind van niet, maar ik vind dat er best geklaagd mag worden als iemand die eigenlijk niet zoveel heeft gepresteerd in lagere klassen een stoeltje krijgt. Dat de F1 van zichzelf oneerlijk is, betekent niet dat alles maar zomaar geaccepteerd moet worden. En wat mij betreft behoren Ericsson en Chilton tot die categorie, die zich niet bewezen hebben. Zelfs Gutiérrez vind ik daar wel toe behoren.
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 17:54:47
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 07:18:32
Rauwig niet nee, maar vind het wel serieus jammer. Liet toch wel leuke dingen zien en is kleine toevoeging aan het veld. Al is het alleen omdat hij Nederlands is.
En persoonlijk vind ik het wel een beetje een naaistreek van Sauber. Vdg heeft meer laten zien dan Ericsson.
Hoezo is het naaien? Was het twee jaar terug ook naaierij dat Vd Garde met al zijn geld andere rijders aan de kant hield?
Het heeft meer te maken met de manier waarop. Het hele jaar houden ze Giedo warm, prijzen ze hem en zeggen ze het een en ander toe en dan op het laatste moment word hij bedankt voor zijn geld en dan voor andere rijder gaan. Ik weet natuurlijk niet precies wat er is afgesproken, maar ik was in de veronderstelling dat Giedo betaalde ook voor volgend jaar een stoeltje te krijgen.
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 18:13:25
Citaat van: Figge op 06 november 2014 - 15:02:33
Men doet te veel alsof het stiekem een grote schande is om de F1 te komen, doordat je ook financiële middelen mee brengt.
Ik vind van niet, maar ik vind dat er best geklaagd mag worden als iemand die eigenlijk niet zoveel heeft gepresteerd in lagere klassen een stoeltje krijgt. Dat de F1 van zichzelf oneerlijk is, betekent niet dat alles maar zomaar geaccepteerd moet worden. En wat mij betreft behoren Ericsson en Chilton tot die categorie, die zich niet bewezen hebben. Zelfs Gutiérrez vind ik daar wel toe behoren.
Giedo ook. Weinig verheffende prestaties. Dus vind ik het persoonlijk niet bijster terecht om nu te gaan roepen dat het grote geld regeert en dat dat sucks. Zonder geld was Giedo nooit ergens gekomen. Want alleen van zijn prestaties in de autosport wordt niemand opgewonden.
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 18:24:05
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 17:54:47
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 07:18:32
Rauwig niet nee, maar vind het wel serieus jammer. Liet toch wel leuke dingen zien en is kleine toevoeging aan het veld. Al is het alleen omdat hij Nederlands is.
En persoonlijk vind ik het wel een beetje een naaistreek van Sauber. Vdg heeft meer laten zien dan Ericsson.
Hoezo is het naaien? Was het twee jaar terug ook naaierij dat Vd Garde met al zijn geld andere rijders aan de kant hield?
Het heeft meer te maken met de manier waarop. Het hele jaar houden ze Giedo warm, prijzen ze hem en zeggen ze het een en ander toe en dan op het laatste moment word hij bedankt voor zijn geld en dan voor andere rijder gaan. Ik weet natuurlijk niet precies wat er is afgesproken, maar ik was in de veronderstelling dat Giedo betaalde ook voor volgend jaar een stoeltje te krijgen.
Ik heb geen idee wat er afgesproken is. Ik weet alleen dat iemand anders meer betaalde. Daarover mag je als je Giedo bent niet klagen, want meer bieden dan anderen is de enige reden waarom hij de F1 heeft gehaald.
Als er daadwerkelijk harde afspraken zijn gemaakt over volgend jaar, ja, dan mag hij daar natuurlijk wel over klagen. Maar goed, dat kan ik niet beoordelen.
Nuja Blick was de originele bron achter het Ericsson-verhaal en ook de originele bron achter het Van der Garde-verhaal (als in dat Van der Garde een contract had getekend). Binnen een paar dagen van elkaar. Dan kan er wel heel pietje precies worden gedaan dat er niks officieels is gezegd over Van der Garde en dat het ook maar een verhaal is van een krant, maar aangezien ook andere betrouwbare bronnen het over een Van der Garde-contract hadden, is het realistischer om aan te nemen dat dat verhaal klopt, dan dat het niet klopt. In die zin is hij wel degelijk gewoon aan het lijntje gehouden. Maar dat is gezien de situatie bij Sauber ook niet zo gek en is verder ook geen reden tot klagen. Maar ik kan me best voorstellen dat iemand dan de term naaien gebruikt, ook al ben ik het daar zelf wat minder mee eens.
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 18:25:16
Giedo ook. Weinig verheffende prestaties. Dus vind ik het persoonlijk niet bijster terecht om nu te gaan roepen dat het grote geld regeert en dat dat sucks.
Maar behalve Gerard, wie doet dat dan? Folkert heeft het (of ik moet zijn posts verkeerd lezen) alleen over het schenden van gemaakte afspraken (wat los staat van budgettaire zaken) en voor de rest haalt iedereen zijn schouders een beetje op om het nieuws. Dus ik snap niet zo goed waar je heen wilt met je post.
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 18:27:17
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 18:24:05
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 17:54:47
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 07:18:32
Rauwig niet nee, maar vind het wel serieus jammer. Liet toch wel leuke dingen zien en is kleine toevoeging aan het veld. Al is het alleen omdat hij Nederlands is.
En persoonlijk vind ik het wel een beetje een naaistreek van Sauber. Vdg heeft meer laten zien dan Ericsson.
Hoezo is het naaien? Was het twee jaar terug ook naaierij dat Vd Garde met al zijn geld andere rijders aan de kant hield?
Het heeft meer te maken met de manier waarop. Het hele jaar houden ze Giedo warm, prijzen ze hem en zeggen ze het een en ander toe en dan op het laatste moment word hij bedankt voor zijn geld en dan voor andere rijder gaan. Ik weet natuurlijk niet precies wat er is afgesproken, maar ik was in de veronderstelling dat Giedo betaalde ook voor volgend jaar een stoeltje te krijgen.
Ik heb geen idee wat er afgesproken is. Ik weet alleen dat iemand anders meer betaalde. Daarover mag je als je Giedo bent niet klagen, want meer bieden dan anderen is de enige reden waarom hij de F1 heeft gehaald.
Als er daadwerkelijk harde afspraken zijn gemaakt over volgend jaar, ja, dan mag hij daar natuurlijk wel over klagen. Maar goed, dat kan ik niet beoordelen.
Dan zijn we het eens hier over. Klagen mag altijd, daarvoor heeft iedereen recht op zijn mening. (En hebben wij ook weer wat om over te klagen :P) Maar zoals Perton zei was ik ook niet heel geschokt en is het helaas pindakaas.
En zoals Perton al zei, mijn probleem ligt meer bij het schende van eventueel gemaakte afspraken. En natuurlijk weet ik ook niks daarover en moet ik uitgaan van alles wat er door jullie en andere internetgangers overal gepresenteerd word.
Maar zoals ik had begrepen waren er tussen Sauber en Giedo al best wat vaste of concrete afspraken gemaakt. Ik denk namelijk niet dat Giedo een man is die zomaar iets roept. Hij was namelijk erg zeker dus ik ga er van uit dat er al wel wat op papier stond alleen nog de puntjes op de I moesten en de handtekening.
Maar als het klopt dat zijn contract is afgekocht( ik weet niet meer wie het hier heeft gezegd) dan is het natuurlijk naaistreek eerste klas. Maar goed, dat weten we dus (nog) niet.
Mwoah eind vorig seizoen was Van der Garde ook vrij zeker van een nieuw racestoeltje bij Caterham als ik het me goed herinner. Dus om nou te zeggen dat ie niet zomaar iets roept klopt denk ik ook niet helemaal ;). Misschien is die wel gewoon wat te naïef voor deze sport, dat zou kunnen.
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 18:35:38
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 18:25:16
Giedo ook. Weinig verheffende prestaties. Dus vind ik het persoonlijk niet bijster terecht om nu te gaan roepen dat het grote geld regeert en dat dat sucks.
Maar behalve Gerard, wie doet dat dan? Folkert heeft het (of ik moet zijn posts verkeerd lezen) alleen over het schenden van gemaakte afspraken (wat los staat van budgettaire zaken) en voor de rest haalt iedereen zijn schouders een beetje op om het nieuws. Dus ik snap niet zo goed waar je heen wilt met je post.
Het was niet kritisch naar jou toe (ik dacht erover toen ik typte omdat er bij te vermelden, maar dat deed ik helaas niet maar had ik dus wel moeten doen) maar meer een aanvulling.
En Folkert zegt: 'En persoonlijk vind ik het wel een beetje een naaistreek van Sauber. Vdg heeft meer laten zien dan Ericsson.'
Dat duidt m.i. niet op gemaakte afspraken maar op gewipt zijn op basis van budget. Anders snap ik deze opmerking niet. De gemaakte afspraken kwamen pas een post later op de proppen.
RTL GP radio gaat vanavond iets zeggen over dat Sauber contractbreuk pleegt volgens Mol.
Volgens mij heb ik dit scenario al eens voorspeld in het GVD Topic. Geld van Giedo hard nodig voor 2014 om vervolgens in 2015.... Tja, we hebben het over F1 en dus.... ;)
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 18:48:10
Mwoah eind vorig seizoen was Van der Garde ook vrij zeker van een nieuw racestoeltje bij Caterham als ik het me goed herinner. Dus om nou te zeggen dat ie niet zomaar iets roept klopt denk ik ook niet helemaal ;). Misschien is die wel gewoon wat te naïef voor deze sport, dat zou kunnen.
Volgens mij was hij ook zeker, maar wilde hij zelf niet. Hij koos dus toen voor stoeltje als test rijder. Maar ik vind het wel jammer dat hij er niet rijd, maar wakker van liggen zal ik zeker niet.
@Jeroen: Ok, er is dus nog al wat gaande daar. Sutil zegt op verschillende engelstalige sites ook dat hij nog gesprekken aangaat met Sauber.
het is dus ook helemaal niet zeker allemaal. En was Mrx (ik ben de echte naam vergeten.) ooit ook niet 3 weken voor het seizoen vervangen omdat zijn sponsoren toch niet betaald hadden?
Nou ja... niet zeker? Ik zie Giedo niet meer in die auto terecht komen. Dat kan niet meer.
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 19:16:56
Nou ja... niet zeker? Ik zie Giedo niet meer in die auto terecht komen. Dat kan niet meer.
Hoezo zou het niet meer kunnen? Als Mol gelijk heeft en er contractbreuk is gepleegd dan wel hoor. Of nou ja, er is dan iets mogelijk.
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 19:19:11
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 19:16:56
Nou ja... niet zeker? Ik zie Giedo niet meer in die auto terecht komen. Dat kan niet meer.
Hoezo zou het niet meer kunnen? Als Mol gelijk heeft en er contractbreuk is gepleegd dan wel hoor. Of nou ja, er is dan iets mogelijk.
Dat speelde bij Jos Verstappen ook, contractbreuk, we weten wat daar uit voortkwam, niets!!!
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 19:19:11
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 19:16:56
Nou ja... niet zeker? Ik zie Giedo niet meer in die auto terecht komen. Dat kan niet meer.
Hoezo zou het niet meer kunnen? Als Mol gelijk heeft en er contractbreuk is gepleegd dan wel hoor. Of nou ja, er is dan iets mogelijk.
Onwerkbare situatie. Het team wil je niet. Klaar.
Bovendien zullen ze contractueel ook niet meer van Nasr af kunnen. Belachelijke situatie overigens. Die Kalterborn is echt slecht (als dit waar is).
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 19:24:01
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 19:19:11
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 19:16:56
Nou ja... niet zeker? Ik zie Giedo niet meer in die auto terecht komen. Dat kan niet meer.
Hoezo zou het niet meer kunnen? Als Mol gelijk heeft en er contractbreuk is gepleegd dan wel hoor. Of nou ja, er is dan iets mogelijk.
Onwerkbare situatie. Het team wil je niet. Klaar.
Bovendien zullen ze contractueel ook niet meer van Nasr af kunnen. Belachelijke situatie overigens. Die Kalterborn is echt slecht (als dit waar is).
Hoezo slecht van Monisha? Ze snapt het spelletje van F1 chef helemaal zeg ik. Naief denken van VDG en consorte! Zie het resultaat. Ik heb er geen problemen mee hoor ;)
In de situatie dat er met teveel rijders contracten zijn afgesloten en er contractbreuk moet worden gepleegd is dat slecht. Heel slecht. Kost nodeloos veel geld en mogelijk een rechtzaak.
Geloof ik niets van. Zo dom zijn ze niet bij Sauber. Eerder voorcontracten lijkt mij [met optie tot] en dus altijd een risico. Tja, als je van geld afhankelijk bent om daadwerkelijk F1 te kunnen rijden dan moet het gewoon heel veel zijn, of beter, substantieel meer dan je concurrenten. Anders investeer je in het team [of helpt de financiele gaten te verminderen] met de kans op.... niets!!!
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 19:30:50
In de situatie dat er met teveel rijders contracten zijn afgesloten en er contractbreuk moet worden gepleegd is dat slecht. Heel slecht. Kost nodeloos veel geld en mogelijk een rechtzaak.
En mogelijk einde team. Het is inderdaad heel slecht van Kaltenborn, maar Sauber is volgens mij echt in nood.
Maar ik geef je gelijk hoor, wilde alleen zeggen dat het nog wel kan. En het team boeit het niet wie ze nemen, als die maar betaalt wat er contractueel is afgesproken.
Sauber is al 2 jaar in nood. Hopelijk brengt het geld van de CVC groep wat adem.
Nuja ik heb de afgelopen twee jaar wel meer negatieve dingen over Kaltenborn gehoord. Niet zozeer in relatie tot Giedo (of Frijns for that matter, voor er wordt gedaan dat ik dit uit chauvinistische overwegingen zeg), maar ik heb (ook in interviews) nooit het gevoel gekregen dat ze eigenlijk weet waar ze mee bezig is. De Silvestro wordt met veel bombarie aangekondigd en verdwijnt vervolgens via de achterdeur. Sirotkin wordt met veel bombarie aangekondigd voor 2014, dan wordt het stilletjes "voorbereiden op een racestoeltje in 2015", maar waar is dat stoeltje dan? Frijns is met veel bombarie aangekondigd, en wordt vervolgens halverwege het seizoen de deur gewezen omdat hij niet meer in de financiële plannen past.
En dan hebben we nog Sutil met een schijnbaar doorlopend contract. Los van het al dan niet bestaande contract van Van der Garde zijn er in iets meer dan een jaar tijd vrij veel contractuele dingen gebeurd bij Sauber waar een gemiddelde manager zich best wel eens flink voor mag schamen. En dan heb ik het nog niet eens over het niet betalen van Hülkenberg, al zou je dat nog als overmacht kunnen zien.
Je kan me veel wijsmaken, maar niet dat Monisha Kaltenborn een goede teambaas is. Daar heeft de nood vrij weinig mee te maken in mijn ogen. Alles wat er op coureursgebied plaatsvindt, is puur een snelle oplossing. Begin dit jaar was Van der Garde een mooie oplossing, nu komt er iets beters op het pad. Er is niets van een beleid te merken.
Tja zoals ik al zei het is en blijft een business natuurlijk maar als ik lees via Adam Cooper dat zowel Giedo als Sutil het via het persbericht van deze ochtend hebben moeten vernemen, dan krijg ik net zoals Perton twijfels over het management van Monisha. Ik denk niet dat Peter Sauber ooit zo zaken heeft gedaan.
Ik snap de keuze voor het geld wel maar de manier waarop laat blijkbaar de wensen over.
EDIT: Lees nu ook dat er nog helemaal geen sprake is van afkoopgeld en dat Sauber nu met 4 coureurs zit opgezadeld voor volgend jaar :o
Met 4 coureurs? Dus 4 coureurs hebben een geldig contract volgend jaar?
Volgens Adam Cooper wel ja
https://twitter.com/adamcooperF1/status/530398369420947456
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 20:17:32
Met 4 coureurs? Dus 4 coureurs hebben een geldig contract volgend jaar?
Sauber gaat ze om en om laten rijden :D
Hahah, of het worden 4 auto's per team.
Of Sauber word het eerste estafette F1 team.
Oh, nu kunnen eindelijk de 2zitters echt gebruikt worden, Giedo en Sutil tegen Ericcson en Nasr.
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 20:38:37
Oh, nu kunnen eindelijk de 2zitters echt gebruikt worden, Giedo en Sutil tegen Ericcson en Nasr.
Dan mag er 1 sturen en de ander gas geven en remmen.
Citaat van: Sabai op 06 november 2014 - 20:42:50
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 20:38:37
Oh, nu kunnen eindelijk de 2zitters echt gebruikt worden, Giedo en Sutil tegen Ericcson en Nasr.
Dan mag er 1 sturen en de ander gas geven en remmen.
;D. Dat zou pas echt teamwerk zijn.
Maar goede teambaas verder, die Monisha. Echt top.
(https://pbs.twimg.com/media/B1yOwgqIQAAvW1j.png)
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 21:20:15
Maar goede teambaas verder, die Monisha. Echt top.
Ik heb bij haar altijd het gevoel dat ze een soort stroman is.
Citaat van: Maikel0230 op 06 november 2014 - 21:26:28
(https://pbs.twimg.com/media/B1yOwgqIQAAvW1j.png)
En dan zeuren dat ze niet genoeg geld krijgen en over de kop dreigen te gaan. Want aan het gedegen beleid zal het niet voeren.
Lotus, Caterham en Sauber lijken inderdaad allemaal wanbeleid gehad te hebben. Denk dat het bij Marussia meer een geval is dat de eigenaar ermee op is gehouden, en wat Force India te klagen heeft weet ik niet. Misschien wel gebrek aan sponsoren, dat zou ik dan geen wanbeleid noemen. Maar dan alsnog 3 vd 5 teams in financiële problemen zijn het resultaat van wanbeleid. Da's veel.
Dan kan je je ook vragen of ze wel wanbeleid 'moeten' voeren om überhaupt bij te blijven, maar da's een andere discussie natuurlijk.
Citaat van: Sabai op 06 november 2014 - 21:30:15
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 21:20:15
Maar goede teambaas verder, die Monisha. Echt top.
Ik heb bij haar altijd het gevoel dat ze een soort stroman is.
Van wie dan? Nieuwe eigenaren zijn er niet, anders was dat gedoe met die Russen sowieso nooit aan de orde geweest en voor de rest is het te kort geleden dat Peter Sauber er zelf mee stopte om daar nog een stap tussen te verwachten. Dus ik denk het niet dat ze een stroman is, ik denk dat ze gewoon incapabel is. Of niet goed genoeg. Kies de term maar, voor er weer zo'n discussie als over Rosberg ontstaat ;)
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 21:50:58
Lotus, Caterham en Sauber lijken inderdaad allemaal wanbeleid gehad te hebben. Denk dat het bij Marussia meer een geval is dat de eigenaar ermee op is gehouden, en wat Force India te klagen heeft weet ik niet. Misschien wel gebrek aan sponsoren, dat zou ik dan geen wanbeleid noemen. Maar dan alsnog 3 vd 5 teams in financiële problemen zijn het resultaat van wanbeleid. Da's veel.
Dan kan je je ook vragen of ze wel wanbeleid 'moeten' voeren om überhaupt bij te blijven, maar da's een andere discussie natuurlijk.
Het was ook zeker niet mijn bedoeling een goedkoop punt te maken, maar dit kan in potentie het team misschien wel miljoenen gaan kosten aan proceskosten en afkoopsommen. Het is een typerend voorbeeld en juist in een tijd waarin de kleinere F1-team schreeuwen om geld.
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 21:52:27
Citaat van: Sabai op 06 november 2014 - 21:30:15
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 21:20:15
Maar goede teambaas verder, die Monisha. Echt top.
Ik heb bij haar altijd het gevoel dat ze een soort stroman is.
Van wie dan? Nieuwe eigenaren zijn er niet, anders was dat gedoe met die Russen sowieso nooit aan de orde geweest en voor de rest is het te kort geleden dat Peter Sauber er zelf mee stopte om daar nog een stap tussen te verwachten. Dus ik denk het niet dat ze een stroman is, ik denk dat ze gewoon incapabel is. Of niet goed genoeg. Kies de term maar, voor er weer zo'n discussie als over Rosberg ontstaat ;)
Misschien is het woord dat je zoekt: waardeloos? ;)
Citaat van: Jeroen op 06 november 2014 - 22:11:48
Citaat van: Perton op 06 november 2014 - 21:50:58
Lotus, Caterham en Sauber lijken inderdaad allemaal wanbeleid gehad te hebben. Denk dat het bij Marussia meer een geval is dat de eigenaar ermee op is gehouden, en wat Force India te klagen heeft weet ik niet. Misschien wel gebrek aan sponsoren, dat zou ik dan geen wanbeleid noemen. Maar dan alsnog 3 vd 5 teams in financiële problemen zijn het resultaat van wanbeleid. Da's veel.
Dan kan je je ook vragen of ze wel wanbeleid 'moeten' voeren om überhaupt bij te blijven, maar da's een andere discussie natuurlijk.
Het was ook zeker niet mijn bedoeling een goedkoop punt te maken, maar dit kan in potentie het team misschien wel miljoenen gaan kosten aan proceskosten en afkoopsommen. Het is een typerend voorbeeld en juist in een tijd waarin de kleinere F1-team schreeuwen om geld.
Ik zag het niet als goedkoop punt, ik ben het namelijk met je eens. Op het Autosport forum werd een lijstje van alle coureurs die sinds januari 2013 op een of andere wijze bij Sauber betrokken zijn geweest, en dat was al een lijst van tien coureurs ofzo. En daar misten nog twee namen in ofzo.
En waarschijnlijk is Kaltenborn wel waardeloos ja :P
Overigens doet silly season zijn naam meer dan ooit eer aan dit jaar ;).
Dus zo wardeloos is die Monisha nog niet eens. ;D
CitaatEn was Mrx (ik ben de echte naam vergeten.) ooit ook niet 3 weken voor het seizoen vervangen omdat zijn sponsoren toch niet betaald hadden?
Razia...Luiz Razia. Had niet eens sponsors naar bleek.
http://www.gppits.net/nieuws/bianchi_bevestigd_door_marussia/ (http://www.gppits.net/nieuws/bianchi_bevestigd_door_marussia/)
Nou, dit zal dan wel het einde van Sauber inluiden ook. Dit wordt een juridische nachtmerrie en sponsors zullen er niet mee weglopen...
Citaat van: FolkertE op 06 november 2014 - 20:38:37
Oh, nu kunnen eindelijk de 2zitters echt gebruikt worden, Giedo en Sutil tegen Ericcson en Nasr.
;D ;D
Nu Sauber toch nog coureurs aaneemt, misschien een extra optie voor Button?
;D
Citaat van: Maikel0230 op 07 november 2014 - 10:14:27
Nu Sauber toch nog coureurs aaneemt, misschien een extra optie voor Button?
;D
Misschien wil Nigel Mansell nog wel :P
Giedo gaat 'de zaak' met zijn advocaten aanhangig maken. Een vrij kansloze zaak lijkt me, een kleine schadevergoeding misschien... Elders heeft ie het erover dat ie een voorcontract heeft. Maar voorcontracten, daar hangen de toiletten vol mee.
Citaat van: Breaktest op 07 november 2014 - 16:39:56
Maar voorcontracten, daar hangen de toiletten vol mee.
En daar zeikt Sauber met alle gemak over heen. We weten natuurlijk niet wat er in het contract stond/staat, maar ik denk dat hij geen poot heeft om op te staan. De hoogste bieder krijgt het stoeltje en als je dan verliest, moet je niet gaan janken.
Citaat van: Breaktest op 07 november 2014 - 16:39:56
Giedo gaat 'de zaak' met zijn advocaten aanhangig maken. Een vrij kansloze zaak lijkt me, een kleine schadevergoeding misschien... Elders heeft ie het erover dat ie een voorcontract heeft. Maar voorcontracten, daar hangen de toiletten vol mee.
Nou ja, kansloos? Voor een racezitje wel natuurlijk, maar afhankelijk van de overeenkomst die hij wel of niet met Sauber heeft, kan hij er misschien nog wel fors geld uit trekken. En gelijk heeft ie. Zou ik ook doen.
Als hij volkomen kansloos was, dan zouden z'n advocaten (lees Boekhoorns advocaten) hem heus wel afraden deze stap te nemen. ;)
Daarom. Hij kan er heus wel geld uit peuren.
hij heeft alleen aangeven dat hij zn advocaten er naar wil laten kijken toch? op zich een logische reactie, maar ik vraag me af of hij een poot heeft om op te staan. k ben bang van niet.
Allereerst, ik denk ook niet dat Van der Garde iets gaat bereiken met een zaak. Maar even hypothetisch (en ik ben niet juridisch onderlegd, dus misschien zeg ik wel domme dingen)... als er begin dit jaar een (voor)contract is getekend voor 2015 en Van der Garde aan alle voorwaarden heeft voldaan, dan zou die toch in principe het dit jaar betaalde geld moeten kunnen terugkrijgen, of werkt dat niet zo? In theorie he, of die het in de praktijk krijgt is natuurlijk een ander verhaal.
Citaat van: Perton op 07 november 2014 - 20:28:58
Allereerst, ik denk ook niet dat Van der Garde iets gaat bereiken met een zaak. Maar even hypothetisch (en ik ben niet juridisch onderlegd, dus misschien zeg ik wel domme dingen)... als er begin dit jaar een (voor)contract is getekend voor 2015 en Van der Garde aan alle voorwaarden heeft voldaan, dan zou die toch in principe het dit jaar betaalde geld moeten kunnen terugkrijgen, of werkt dat niet zo? In theorie he, of die het in de praktijk krijgt is natuurlijk een ander verhaal.
ja, in dat geval zou dat prima kunnen, maar ik vraag me af of dat het geval is. Van wat ik gelezen heb, was vd Garde pas sinds kort in de veronderstelling dat hij volgend jaar race coureur zou zijn bij Sauber. Maar goed, we gaan het zien, momenteel hebben wat te weinig info om er over te oordelen. Maar ik ga ervan uit dat ze bij Sauber ook wel weten wat ze doen.
Tsja je zou het zeggen.. maar in combinatie ook met dat hele Sirotkin-verhaal, De Silvestro die bij het team komt en dan weer de laan uitgestuurd wordt, Frijns die de deur wordt gewezen zodra Sirotkin in beeld komt. Ik heb het idee dat het allemaal een beetje korte termijn-planning bij Sauber is. Ik ga er ook wel vanuit dat ze enig idee hebben wat ze doen, maar de gebeurtenissen van de afgelopen jaar + paar maanden, geven me dat gevoel niet, als ik heel eerlijk ben.
Tsja ... ik vraag me echt af of Monisha wel weet wat ze doet. Sinds zij aan het roer staat gaat het iig rap bergafwaarts met het team dat ooit 'n stabiele subtopper was en al die rijdersperikelen van de laatste twee jaar werken ook al niet in haar voordeel.
Op zich denk ik dat het verdwijnen van de BMW-steun ook wel enigszins heeft meegespeeld in het zakken in de ranglijst. Ze zijn sindsdien nooit heel erg goed meer geweest op een verdwaalde opleving na.
Niet geheel mee eens. Eigenlijk zijn ze, op 2 uitschieters met BMW na, altijd subtop/middenmoot geweest. Dat was vóór BMW zo, maar ook tijdens en ná BMW. Pas dit jaar is er 'n duidelijk verval te zien, niet (of wel) toevallig het 1e echte jaar* onder Monisha.
*met echte jaar bedoel ik het jaar waarin er 'n auto op de baan verschijnt die volledig onder haar leiderschap gebouwd is en de line-up door haar is aangesteld ik weet dat ze in 2013 ook al de leiding over het team had, maar de 2013 auto en line-up zijn nog onder Peter Sauber's leiding tot stand gekomen
Citaat van: Jehoentelaar op 07 november 2014 - 21:02:25
Op zich denk ik dat het verdwijnen van de BMW-steun ook wel enigszins heeft meegespeeld in het zakken in de ranglijst. Ze zijn sindsdien nooit heel erg goed meer geweest op een verdwaalde opleving na.
Dat ben ik met je eens. Volgens mij betaalde BMW de rekeningen tot 2012. De neerwaartse spiraal heeft zich daarna ingezet.
Citaat van: Perton op 07 november 2014 - 20:56:06
Tsja je zou het zeggen.. maar in combinatie ook met dat hele Sirotkin-verhaal, De Silvestro die bij het team komt en dan weer de laan uitgestuurd wordt, Frijns die de deur wordt gewezen zodra Sirotkin in beeld komt. Ik heb het idee dat het allemaal een beetje korte termijn-planning bij Sauber is. Ik ga er ook wel vanuit dat ze enig idee hebben wat ze doen, maar de gebeurtenissen van de afgelopen jaar + paar maanden, geven me dat gevoel niet, als ik heel eerlijk ben.
ik heb het uiteraard enkel over het juridische gedeelte. De rest doet er voor een eventuele rechtzaak niet toe.
Volgens mij is Sauber ook pas in 2012 begonnen met het verkleinen van het personeelsbestand, terwijl ze dat eigenlijk al direct hadden moeten doen toen BMW er mee ophield. Maar omdat BMW inderdaad nog een tijdje door betaalde, bleef Sauber eigenlijk een beetje boven zijn stand leven, zonder echt rekening te houden met het moment dat ze weer zelf voor alle kosten moesten opdraaien.
Dat is althans hoe ik het ooit begrepen heb.
-edit- Tuesday kwam nog even tussendoor, dit was uiteraard een reactie op Sabai.
Citaat van: Tuesday op 07 november 2014 - 21:18:07
Citaat van: Perton op 07 november 2014 - 20:56:06
Tsja je zou het zeggen.. maar in combinatie ook met dat hele Sirotkin-verhaal, De Silvestro die bij het team komt en dan weer de laan uitgestuurd wordt, Frijns die de deur wordt gewezen zodra Sirotkin in beeld komt. Ik heb het idee dat het allemaal een beetje korte termijn-planning bij Sauber is. Ik ga er ook wel vanuit dat ze enig idee hebben wat ze doen, maar de gebeurtenissen van de afgelopen jaar + paar maanden, geven me dat gevoel niet, als ik heel eerlijk ben.
ik heb het uiteraard enkel over het juridische gedeelte. De rest doet er voor een eventuele rechtzaak niet toe.
Dan begreep ik je verkeerd. Tsja, ook daar heb ik mijn twijfels bij. Ik denk eerder dat ze denken: 'dit lossen we de komende maanden wel op', dan dat het echt een goed gefundeerd plan is. Beetje zoals Tom Walkinshaw in de laatste Arrows-jaren ook deed.
Citaat van: Perton op 07 november 2014 - 21:20:14
Citaat van: Tuesday op 07 november 2014 - 21:18:07
Citaat van: Perton op 07 november 2014 - 20:56:06
Tsja je zou het zeggen.. maar in combinatie ook met dat hele Sirotkin-verhaal, De Silvestro die bij het team komt en dan weer de laan uitgestuurd wordt, Frijns die de deur wordt gewezen zodra Sirotkin in beeld komt. Ik heb het idee dat het allemaal een beetje korte termijn-planning bij Sauber is. Ik ga er ook wel vanuit dat ze enig idee hebben wat ze doen, maar de gebeurtenissen van de afgelopen jaar + paar maanden, geven me dat gevoel niet, als ik heel eerlijk ben.
ik heb het uiteraard enkel over het juridische gedeelte. De rest doet er voor een eventuele rechtzaak niet toe.
Dan begreep ik je verkeerd. Tsja, ook daar heb ik mijn twijfels bij. Ik denk eerder dat ze denken: 'dit lossen we de komende maanden wel op', dan dat het echt een goed gefundeerd plan is. Beetje zoals Tom Walkinshaw in de laatste Arrows-jaren ook deed.
dan moet daar wel een basis voor zijn en dan moet het juridisch gezien niet teveel rammelen. Vooralsnog zie ik weinig reden om aan te nemen dat vd Garde veel recht van spreken heeft. Het lijkt me meer een gevoelskwestie dan dat ie er echt een zaak van kan maken.
Het kan een deadline-kwestie zijn geweest.. GvdG kan in zijn contract hebben staan dat Sauber voor een bepaalde datum moest aangeven of zij verder gingen met Giedo of niet...
Misschien daarom dat die jongen zo blij was, ondanks dat Ericsson zo snel werd bevestigd?
Okee: wie doet de vertaling?
http://motor.as.com/motor/2014/11/08/formula_1/1415404161_349186.html (http://motor.as.com/motor/2014/11/08/formula_1/1415404161_349186.html)
Volgens het AD staat er dat het rond is en dat het de grootste overeenkomst in de historie van de sport is.
Overigens: heeft McLaren dan met Santander meteen zijn hoofdsponsor?
Goeie zet van Alonso.
Citaat van: Jeroen op 08 november 2014 - 10:01:41
Okee: wie doet de vertaling?
Deze laat ik aan Perton over, zo goed is m'n Spaans nu ook weer niet.
Wat ik er wel alvast uit opmaak is dat het 'n 2-jarige deal met optie voor 'n 3e jaar betreft met McLaren, dus niet met Honda. Hij substantieel meer gaat verdienen dan in Maranello en het idd de grootste deal in de geschiedenis van de F1 is. De officiële bekendmaking nog niet volgt vanwege het Ferrari/Vettel verhaal, maar daar kwam ik dus ff niet uit. En dat z'n teamgenoot, Button of Magnussen, nog steeds niet bekend is. Voor de rest 'n hoop geblaat over hoe hij verwacht met McLaren weer te kunnen winnen etc.
En nee .... over Santander wordt met geen woord gerept.
Citaat van: Jeroen op 08 november 2014 - 10:01:41
Overigens: heeft McLaren dan met Santander meteen zijn hoofdsponsor?
zou goed kunnen. Wellicht heeft McLaren daar dit jaar ook wel een beetje op gegokt en bewust geen hoofdsponsor genomen en hebben ze het jaar opgevuld met tijdelijke (hoofd)sponsoren. Niet dat ze perse op Santander hadden gerekend, maar als fabrieksteam met Honda en de geplande topcoureur hebben ze wel een betere onderhandelingspositie denk ik.
Citaat van: Sabai op 07 november 2014 - 21:15:28
Dat ben ik met je eens. Volgens mij betaalde BMW de rekeningen tot 2012. De neerwaartse spiraal heeft zich daarna ingezet.
En zeggen dat er ooit een tijd was dat de hoofdsponsors van Sauber naar de namen Red Bull en Petronas luisterden... :-X
Citaat van: SDG op 08 november 2014 - 11:29:25
Citaat van: Sabai op 07 november 2014 - 21:15:28
Dat ben ik met je eens. Volgens mij betaalde BMW de rekeningen tot 2012. De neerwaartse spiraal heeft zich daarna ingezet.
En zeggen dat er ooit een tijd was dat de hoofdsponsors van Sauber naar de namen Red Bull en Petronas luisterden... :-X
NEC is veel groter als Petronas en Telmex als Red Bull
Nou vertaling dan.
Wat hier zegt klopt inderdaad wel. Twee jaar, optie voor derde, grootste contract ever, veel hoger salaris dan in Maranello. Honda en McLaren zien dit als belangrijke investering om weer te kunnen winnen. In de F1 zijn er geen zekerheden, maar qua auto en motor is alles er klaar voor om volgend jaar alweer om de titel te strijden. En zoals Kootje zegt, inderdaad contract met McLaren, niet met Honda. Teamgenoot nog niet officieel, maar Button lijkt al uit het team te liggen.
Bekendmaking kan misschien wel pas na Abu Dhabi. Aspecten van contracten, sponsoren en andere onderhandelingen zorgen voor deze vertraging. Over Santander wordt inderdaad met geen woord gerept, maar aangezien ze het hier wel over sponsoren hebben, kan dat een hint zijn dat Santander weer weg wil bij Ferrari.
Citaat van: Tuesday op 08 november 2014 - 11:39:44
NEC is veel groter als Petronas en Telmex als Red Bull
En Coca-Cola (eigenaar van Lotus-sponsor Burn) is nog groter, maar de essentie is hoever het engagement van die firma's in de F1 gaat. En bij Red Bull en Petronas zit dat wel een stuk hoger dan bij pakweg NEC en Telmex, dacht ik.
Citaat van: SDG op 08 november 2014 - 12:27:31
Citaat van: Tuesday op 08 november 2014 - 11:39:44
NEC is veel groter als Petronas en Telmex als Red Bull
En Coca-Cola (eigenaar van Lotus-sponsor Burn) is nog groter, maar de essentie is hoever het engagement van die firma's in de F1 gaat. En bij Red Bull en Petronas zit dat wel een stuk hoger dan bij pakweg NEC en Telmex, dacht ik.
tja, Red Bull was in die tijd toch ook niet veel meer dan een sponsor? Hun engagement nu is natuurlijk te vergelijken met toen. Maar goed, ik begrijp je punt, ik denk alleen niet dat het veel verschil had gemaakt.
NEC is bij nader inzien trouwens toch niet groter als Petronas, de cijfers die ik zag waren in Yen en niet in euro of dollar. Dat maakt nogal een verschil ;)
25 mln pond voor alonso p/j.
Volgens Sky is dat ook de reden dat Magnussen blijft. Die kost een habbekrats ivm JB die 16 mln euro p/j pakt.
Overigens geen kans om tussendoor naar Mercedes over te stapoen.
Volgens Kevin Eason volgend jaar derde auto voor Red Bull en Ferrari, maar Sky brengt het wat genuanceerder. Ze hebben aangegeven het te willen / kunnen doen mocht de FIA daar om vragen.
Citaat van: Perton op 09 november 2014 - 16:20:40
Volgens Kevin Eason volgend jaar derde auto voor Red Bull en Ferrari, maar Sky brengt het wat genuanceerder. Ze hebben aangegeven het te willen / kunnen doen mocht de FIA daar om vragen.
Horner zegt tegen Crash.net dat het 'complete rubbish' is.
Citaat van: Perton op 09 november 2014 - 16:20:40
Volgens Kevin Eason volgend jaar derde auto voor Red Bull en Ferrari, maar Sky brengt het wat genuanceerder. Ze hebben aangegeven het te willen / kunnen doen mocht de FIA daar om vragen.
RTL Deutschland meldde ook al zoiets tijdens het commentaar vandaag van de race.
Echt jammer dat Button de F1 verlaat. Hij is (in mijn ogen) nog steeds 1 van de beste rijders en is ook nu weer een smaakmaker.
Citaat van: Matthijs op 10 november 2014 - 09:09:50
Echt jammer dat Button de F1 verlaat. Hij is (in mijn ogen) nog steeds 1 van de beste rijders en is ook nu weer een smaakmaker.
?
Citaat van: NielsD op 10 november 2014 - 10:02:11
Citaat van: Matthijs op 10 november 2014 - 09:09:50
Echt jammer dat Button de F1 verlaat. Hij is (in mijn ogen) nog steeds 1 van de beste rijders en is ook nu weer een smaakmaker.
?
Zou inderdaad jammer zijn!!
Ik vind hem 1 van de sympatiekste rijders... Maar ik kan het ook begrijpen als hij over zou stappen naar bv WEC... ;)
Button hoeft zich nergens zorgen om te maken. Als hij bereid is het salaris van Magnussen te accepteren, of doe eens gek 3x, dan mag ie rustig blijven. Kortom hij heeft het in eigen hand, hij hoeft alleen maar even op het idee te komen.
Citaat van: NielsD op 10 november 2014 - 10:02:11
Citaat van: Matthijs op 10 november 2014 - 09:09:50
Echt jammer dat Button de F1 verlaat. Hij is (in mijn ogen) nog steeds 1 van de beste rijders en is ook nu weer een smaakmaker.
?
Vanwaar het vraagteken? Omdat ik hem 1 van de beste rijders van het veld vind of omdat ik hem deze race een smaakmaker vind?
1. Omdat hij, in tegenstelling tot vorig jaar op sommige punten het niveau van zijn auto lijkt te overstijgen. Deze race, maar ook in Japan bijvoorbeeld. In Japan kon je zien dat als de (weers)omstandigheden anders zijn dan anders, Button 'altijd' vooraan te vinden is.
2. Omdat hij deze race een mooi gevecht had met beide Ferrari's en Bottas (of laat mijn geheugen me nu in de steek).
Button is niet de beste rijder, maar hij voegt genoeg toe om het jammer te vinden dat/als hij er volgend jaar niet bij is.
Citaat van: Breaktest op 10 november 2014 - 10:18:13
Button hoeft zich nergens zorgen om te maken. Als hij bereid is het salaris van Magnussen te accepteren, of doe eens gek 3x, dan mag ie rustig blijven. Kortom hij heeft het in eigen hand, hij hoeft alleen maar even op het idee te komen.
Button heeft al aangegeven niet zomaar elke deal te accepteren, ook niet van McLaren. Dus ik zie hem niet een dergelijk salaris accepteren. Verder inderdaad wel eigen keuze.
Citaat van: Jeroen op 09 november 2014 - 11:45:24
25 mln pond voor alonso p/j.
Volgens Sky is dat ook de reden dat Magnussen blijft. Die kost een habbekrats ivm JB die 16 mln euro p/j pakt.
Overigens geen kans om tussendoor naar Mercedes over te stapoen.
Als het waar is, want waarom is er nog steeds geen officiële bekendmaking? Zelf Abu Dhabi lijkt niet gehaald te worden als het aan Alonso ligt.
Dit gecombineerd met de geruchten dat Red Bull en Ferrari bereid zouden zijn om eventueel een derde bolide in te zetten, doet mij steeds meer denken dat Alonso daar op wacht. En dat, dat wellicht ook de reden is dat ze bij Red Bull nog geen beslissing gemaakt hebben over wie er naast Verstappen komt te zitten.
Overigens is het volgens mij best lang geleden dat topteams (McLaren en Ferrari) zolang gewacht hebben voor het bekend maken van hun coureurs.
Citaat van: Pancake Shield op 10 november 2014 - 13:10:21
Dit gecombineerd met de geruchten dat Red Bull en Ferrari bereid zouden zijn om eventueel een derde bolide in te zetten, doet mij steeds meer denken dat Alonso daar op wacht. En dat, dat wellicht ook de reden is dat ze bij Red Bull nog geen beslissing gemaakt hebben over wie er naast Verstappen komt te zitten.
Overigens is het volgens mij best lang geleden dat topteams (McLaren en Ferrari) zolang gewacht hebben voor het bekend maken van hun coureurs.
autosport.com meldt dat de deal rond is;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116713 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116713)
https://uk.eurosport.yahoo.com/news/formula-1-alonso-finalises-switch-mclaren-102708724--f1.html (https://uk.eurosport.yahoo.com/news/formula-1-alonso-finalises-switch-mclaren-102708724--f1.html)
Hoe komt McLaren aan zoveel geld om Alonso te betalen? Ze hebben niet eens een hoofsponsor en de prijzengelden zijn ook tegenvallend. Of kost de Honda-motor bijna niets volgend jaar?
Citaat van: Matthijs op 10 november 2014 - 15:02:38
Hoe komt McLaren aan zoveel geld om Alonso te betalen? Ze hebben niet eens een hoofsponsor en de prijzengelden zijn ook tegenvallend. Of kost de Honda-motor bijna niets volgend jaar?
wat ik altijd begreepnis dat Mclaren en Honda een team zouden vormen. 50-50 dus en dat de motoren gratis zouden zijn.
Citaat van: Matthijs op 10 november 2014 - 15:02:38
Hoe komt McLaren aan zoveel geld om Alonso te betalen? Ze hebben niet eens een hoofsponsor en de prijzengelden zijn ook tegenvallend. Of kost de Honda-motor bijna niets volgend jaar?
Ik denk dat Alonso Santander meneemt...
McLaren heeft wel meer inkomsten toch? Straatauto's en ik geloof dat ze ook wel race onderdelen maken voor lagere klasses.
Citaat van: Tuesday op 10 november 2014 - 14:55:17
Citaat van: Pancake Shield op 10 november 2014 - 13:10:21
Dit gecombineerd met de geruchten dat Red Bull en Ferrari bereid zouden zijn om eventueel een derde bolide in te zetten, doet mij steeds meer denken dat Alonso daar op wacht. En dat, dat wellicht ook de reden is dat ze bij Red Bull nog geen beslissing gemaakt hebben over wie er naast Verstappen komt te zitten.
Overigens is het volgens mij best lang geleden dat topteams (McLaren en Ferrari) zolang gewacht hebben voor het bekend maken van hun coureurs.
autosport.com meldt dat de deal rond is;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116713 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116713)
https://uk.eurosport.yahoo.com/news/formula-1-alonso-finalises-switch-mclaren-102708724--f1.html (https://uk.eurosport.yahoo.com/news/formula-1-alonso-finalises-switch-mclaren-102708724--f1.html)
Ik heb dan ook geen enkele twijfel meer over deze deal. Dat is gewoon een done deal in mijn ogen.
Citaat van: Gerard op 10 november 2014 - 15:37:49
Citaat van: Matthijs op 10 november 2014 - 15:02:38
Hoe komt McLaren aan zoveel geld om Alonso te betalen? Ze hebben niet eens een hoofsponsor en de prijzengelden zijn ook tegenvallend. Of kost de Honda-motor bijna niets volgend jaar?
Ik denk dat Alonso Santander meneemt...
Die zullen inderdaad snel volgen.
Uiteraard. Mac zoekt hoofdsponsor. Alo heeft er wel eentje. Nog een done deal.
Ik las dat DC heeft gezegd dat het nou niet bepaald sjiek te noemen is om Button zo laat duidelijkheid te geven. Abi Dhabi zou -mocht het zijn laatste race ooit zijn- een feest voor die man worden. Een waardig afscheid. Maar de kans is groot dat hij geen idee heeft wat er gaat gebeuren.
Het is toch een groot coureur hoor. Niet zomaar een lulletje. Een kampioen. Heeft prachtige races gereden, ook voor McLaren. Dan verdien je een groots afscheid, niet dit gekloot. Daarin ben ik het wel met DC eens.
Groot zou ik niet willen zeggen, maar ik ben het verder met je eens. Een coureur die betere behandeling verdiend dan dit.
Ik vond vooral zijn wederopstanding in 2009 gewoon indrukwekkend. Ook al was ik des tijds wat neerbuigender over hem. Niet veel rijders kunnen dat zeggen of evenaren.
Een lange en fraaie carrière met hoogte- en dieptepunten. Zou inderdaad een stuk netter mogen.
Citaat van: Jehoentelaar op 11 november 2014 - 22:15:23
Een lange en fraaie carrière met hoogte- en dieptepunten. Zou inderdaad een stuk netter mogen.
Mee eens. Maar wie zit Button in 2014 gewoon in de McLaren ipv Magnussen?
Citaat van: FolkertE op 11 november 2014 - 21:38:52
Groot zou ik niet willen zeggen, maar ik ben het verder met je eens. Een coureur die betere behandeling verdiend dan dit.
Ik vond vooral zijn wederopstanding in 2009 gewoon indrukwekkend. Ook al was ik des tijds wat neerbuigender over hem. Niet veel rijders kunnen dat zeggen of evenaren.
Het ligt aan je definitie van groot. Button won 15 races en werd wereldkampioen. In mijn ogen ben je dan een groot coureur. Lange tijd in barrels gereden, maar vanaf het moment dat hij goed materiaal kreeg heeft hij uitstekend gepresteerd met als absoluut hoogtepunt in mijn ogen een fenomenale prestatie in Canada 2011. Ik vind hem groot, mede omdat hij overeind bleef tegen de hoger aangeslagen Hamilton. Ja, er zijn nog grotere rijders. Absoluut. Maar veruit, veruit de meesten zijn veel kleiner.
Citaat van: Jeroen op 11 november 2014 - 22:56:33
Citaat van: FolkertE op 11 november 2014 - 21:38:52
Groot zou ik niet willen zeggen, maar ik ben het verder met je eens. Een coureur die betere behandeling verdiend dan dit.
Ik vond vooral zijn wederopstanding in 2009 gewoon indrukwekkend. Ook al was ik des tijds wat neerbuigender over hem. Niet veel rijders kunnen dat zeggen of evenaren.
Het ligt aan je definitie van groot. Button won 15 races en werd wereldkampioen. In mijn ogen ben je dan een groot coureur. Lange tijd in barrels gereden, maar vanaf het moment dat hij goed materiaal kreeg heeft hij uitstekend gepresteerd met als absoluut hoogtepunt in mijn ogen een fenomenale prestatie in Canada 2011. Ik vind hem groot, mede omdat hij overeind bleef tegen de hoger aangeslagen Hamilton. Ja, er zijn nog grotere rijders. Absoluut. Maar veruit, veruit de meesten zijn veel kleiner.
Ik vind hem vooral groot omdat ie zelf de confrontatie met Hamilton zocht. Voorts denk ik dat zijn palmares een evenwichtige afspiegeling van zijn ware kunnen is: goed genoeg om één keer wereldkampioen te worden, niets meer, niet minder. Zelfde gevoel heb ik bij Rosberg.
De leukste kop in de categorie non-nieuws van het jaar: "Fernando Alonso was nooit een optie voor Claire Williams"
Proef ik hierin een zeker statement?
Fernando heeft toch allang een vriendin?
Citaat van: Jehoentelaar op 11 november 2014 - 23:43:23
Fernando heeft toch allang een vriendin?
:) geen Don Juan voor Claire
Citaat van: Breaktest op 11 november 2014 - 23:24:57
Citaat van: Jeroen op 11 november 2014 - 22:56:33
Citaat van: FolkertE op 11 november 2014 - 21:38:52
Groot zou ik niet willen zeggen, maar ik ben het verder met je eens. Een coureur die betere behandeling verdiend dan dit.
Ik vond vooral zijn wederopstanding in 2009 gewoon indrukwekkend. Ook al was ik des tijds wat neerbuigender over hem. Niet veel rijders kunnen dat zeggen of evenaren.
Het ligt aan je definitie van groot. Button won 15 races en werd wereldkampioen. In mijn ogen ben je dan een groot coureur. Lange tijd in barrels gereden, maar vanaf het moment dat hij goed materiaal kreeg heeft hij uitstekend gepresteerd met als absoluut hoogtepunt in mijn ogen een fenomenale prestatie in Canada 2011. Ik vind hem groot, mede omdat hij overeind bleef tegen de hoger aangeslagen Hamilton. Ja, er zijn nog grotere rijders. Absoluut. Maar veruit, veruit de meesten zijn veel kleiner.
Ik vind hem vooral groot omdat ie zelf de confrontatie met Hamilton zocht. Voorts denk ik dat zijn palmares een evenwichtige afspiegeling van zijn ware kunnen is: goed genoeg om één keer wereldkampioen te worden, niets meer, niet minder. Zelfde gevoel heb ik bij Rosberg.
Is Button in 2011 ook niet vice-wereldkampioen geworden achter Vettel? Button is een beetje een diesel geweest in zijn carriere. Goed in de Williams en toen kwam de Benetton die echt een heks van een auto was, en zo is hij een tijdje heen en weer blijven ping-pongen. Dan weer een goed jaar, dan weer een slecht. Ik denk vooral dat die twee slechte jaren bij Honda hem een stuk volwassener gemaakt hebben dan hij al was. Ik hoop dat McLaren (als ze hem niet houden) een gepast afscheid geven, dat verdient de man iig.
En toch neig ik er steeds meer naar dat Button volgend jaar met Alonso bij McLaren rijdt. Als ze Magnussen zo graag willen houden, waarom hebben ze dan de knoop nog niet doorgehakt. Alonso heeft zelf aangegeven dat Button volgend jaar moet blijven en Button heeft gezegd dat hij voor een minder salaris best nog Formule 1 wil rijden. En zo denderend vond ik Magnussen op zijn openingsrace na niet. Button heeft nu al gewoon 50 punten meer.
Button gaat echt wel als 1 van de groteren de annalen in. Beetje op het niveau Damon Hill en ik verwacht ook Kimi Raikkonen. Dat coureurs als Vettel, Alonso en Hamilton beter waren doet er niks aan af.
Lastig parket voor McLaren. Button is in de nadagen van zijn carriere en over zijn top, maar die top is altijd nog hoger dan die van Magnussen. Magnussen heeft echter de groei nog voor zich. Rijders als Bottas, Ricciardo en Grosjean zijn na hun debuutjaar ook sterk gegroeid, dus waarom zou dat voor Magnussen niet weggelegd zijn? Zowel Magnussen als Button verdienen een plek ik de F1, het is jammer voor hen dat Alonso zoveel meer aantrekkingskracht heeft.
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Ik ga er vanuit dat Honda en McLaren absoluut een ervaren coureur nodig hebben voor de nieuwe Honda-motor. Maar met Alonso aan boord is Button als ontwikkelcoureur niet meer zo nodig.
Citaat van: Matthijs op 12 november 2014 - 10:15:01
Ik ga er vanuit dat Honda en McLaren absoluut een ervaren coureur nodig hebben voor de nieuwe Honda-motor. Maar met Alonso aan boord is Button als ontwikkelcoureur niet meer zo nodig.
Eens, maar Button is wel een betere coureur dan Magnussen en zal voor meer continuïteit zorgen in het team. Overigens zou het nog wel verantwoord kunnen worden om Magnussen na 1 jaar al te laten gaan en niet worden afgerekend worden op het feit dat ze al weer na 1 jaar een coureur afschepen. Dit is een uitzonderlijke kans om Alonso vast te leggen. Dan zou je kunnen zeggen: Ok, deze kans is een once in a lifetime opportunity. Die kunnen we niet laten gaan.
Maar daarmee gooien ze wel hun hele opleidingsprogramma in de rivier want een coureur na jaren (?) van steun in lagere klassen al na één F1-jaar buitenspel zetten is ronduit ongeloofwaardig.
(https://pbs.twimg.com/media/B2McNgPIUAAnG6U.jpg:medium)
Over chauvinisme gesproken, de Britten kunnen er ook wat van ;D
Verder is Button gewoon een steengoede coureur, misschien komt hij wat te kort voor de absolute top waar we het wel eens vaker over hebben (Senna, Schumacher, etc...) maar hij is zeker een groot kampioen.
Maar zijn race-carrière is natuurlijk nog niet ten einde, met zo'n soepele rijstijl als de zijne mogen we nog mooi dingen van hem verwachten in het WEC, zo'n WEC team zou maar wat al te graag met een F1 kampioen als hem lopen te pronken.
Ik ben het daarom gewoon eens met DC, McLaren moet snel duidelijkheid gaan scheppen, een coureur zoals Button hoort gewoon voor zijn mogelijk laatste race te weten of het game over is of niet.
Op dat vlak had ik meer verwacht van Boullier en Dennis...
Citaat van: Jehoentelaar op 12 november 2014 - 11:19:01
Maar daarmee gooien ze wel hun hele opleidingsprogramma in de rivier want een coureur na jaren (?) van steun in lagere klassen al na één F1-jaar buitenspel zetten is ronduit ongeloofwaardig.
Precies. Want dit geldt niet alleen voor Magnussen, maar het is ook een signaal naar Vandoorne en De Vries.
Je kunt zeggen wat je wilt over Red Bull, maar met de keuze voor Kvyat naast Ricciardo geven ze een duidelijk statement af dat ze altijd eerst in eigen vijver vissen. En aangezien zowel in de vijver van Red Bull als die van McLaren veel getalenteerde vissen zwemmen, is dit goed voor de F1.
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 11:10:17
Eens, maar Button is wel een betere coureur dan Magnussen en zal voor meer continuïteit zorgen in het team. Overigens zou het nog wel verantwoord kunnen worden om Magnussen na 1 jaar al te laten gaan en niet worden afgerekend worden op het feit dat ze al weer na 1 jaar een coureur afschepen. Dit is een uitzonderlijke kans om Alonso vast te leggen. Dan zou je kunnen zeggen: Ok, deze kans is een once in a lifetime opportunity. Die kunnen we niet laten gaan.
Maar Magnussen is wel eigen kweek; die laat je ook niet zo makkelijk gaan. Zijn debuut heeft weliswaar niet de glans van die van Hamilton, maar onverdienstelijk is het ook niet, en vaak zie je echte talenten in hun tweede jaar een flinke sprong voorwaarts maken.
Achteraf had McLaren er beter aan gedaan om protegé Magnussen een jaartje bij een minder team te stallen en daarna pas voor actieve dienst op te roepen, in lijn met de bekende grap: 2e fles 50% korting. Oh ja? Doe mij dan maar de tweede fles.
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 11:10:17
Citaat van: Matthijs op 12 november 2014 - 10:15:01
Ik ga er vanuit dat Honda en McLaren absoluut een ervaren coureur nodig hebben voor de nieuwe Honda-motor. Maar met Alonso aan boord is Button als ontwikkelcoureur niet meer zo nodig.
Eens, maar Button is wel een betere coureur dan Magnussen en zal voor meer continuïteit zorgen in het team. Overigens zou het nog wel verantwoord kunnen worden om Magnussen na 1 jaar al te laten gaan en niet worden afgerekend worden op het feit dat ze al weer na 1 jaar een coureur afschepen. Dit is een uitzonderlijke kans om Alonso vast te leggen. Dan zou je kunnen zeggen: Ok, deze kans is een once in a lifetime opportunity. Die kunnen we niet laten gaan.
Oke, dan ga ik eens een andere suggestie opperen. Wat nu als ze Alonso en Button houden en Magnussen ook. Hoe dan? Door Magnussen als testcoureur aan te stellen en eventueel bij een ander team onder te brengen. Ik weet (toen was er nog niet zo'n rigoreus testverbod als nu) dat het destijds bij zowel Massa als Alonso zelf gebeurd is.
Massa zat bij Sauber, werd vast gelegd door Ferrari (dat toen nog Schumacher en Barrichello had), toen hebben ze hem een jaartje laten testen. Daarna nog een jaartje Sauber en daarna kreeg hij de doorgroei te pakken. Alonso was natuurlijk eerst bij Minardi, maar toen had Renault nog Button en Trulli in dienst, dus kreeg Alonso voor een jaartje een testbaantje bij het team om het jaar erop als race-coureur aan de slag te gaan.
Ik ben mij er van bewust dat de situatie nu compleet anders is. Maar als ze nu dus Button nog voor een jaartje laten blijven, kan hij aan zijn afscheidstoernee beginnen, terwijl Magnussen met allerlei hulp klaargestoomd wordt voor het grotere werk. Nadeel hiervan is, dat in de coulissen zowel Vandoorne als De Vries staan te springen voor een plekje.
Alonso schijnt dus al (wat anderen hier al zeiden) aangegeven te hebben liever met Button te werken zodat ze het eerste jaar een boel kunnen doorontwikkelen. Dus ja, dan is de vraag hoe groot is de stem van Alonso dan hierin?
Ik hoop dat dat de oplossing wordt. Dan kan Button nog een jaartje door naast Alonso en blijft Magnussen in de picture. Maar wat moet McLaren vervolgens met Vandoorne en De Vries?
Misschien moet McLaren ook maar eens nadenken over een juniorteam à la Toro Rosso. Er schijnen twee teams goedkoop op te kopen te zijn... Button en Alonso bij McLaren, Magnussen en Vandoorne bij McLaroni (moet natuurlijk wel Italiaans klinken net als Toro Rosso ;)).
Citaat van: Maikel0230 op 12 november 2014 - 11:37:43
Ik ben het daarom gewoon eens met DC, McLaren moet snel duidelijkheid gaan scheppen, een coureur zoals Button hoort gewoon voor zijn mogelijk laatste race te weten of het game over is of niet.
Op dat vlak had ik meer verwacht van Boullier en Dennis...
Och, Zelfs Ayrton Senna was in 1993 niet zeker van een zitje...Weet dat voor de eerste paar races Senna en Dennis telkens weer gingen onderhandelen... :P
Citaat van: Franky R. op 12 november 2014 - 14:02:56
Citaat van: Maikel0230 op 12 november 2014 - 11:37:43
Ik ben het daarom gewoon eens met DC, McLaren moet snel duidelijkheid gaan scheppen, een coureur zoals Button hoort gewoon voor zijn mogelijk laatste race te weten of het game over is of niet.
Op dat vlak had ik meer verwacht van Boullier en Dennis...
Och, Zelfs Ayrton Senna was in 1993 niet zeker van een zitje...Weet dat voor de eerste paar races Senna en Dennis telkens weer gingen onderhandelen... :P
Maar Jenson Button =/= Ayrton Senna
Elk topteam wilde wel met Senna in zee gaan, er zijn recent nog telexen vrijgegeven uit een privécollectie over Ferrari waar de teambaas van Ferrari de Braziliaan koste wat koste naar Maranello wil lokken.
Met alle respect voor Button maar dat is voor hem niet het geval denk ik, de meeste zitjes zijn vergeven en als hij gewipt wordt is het einde verhaal, hij is te oud om een jaartje aan de kant te gaan zitten. Ik denk dat het niet meer dan normaal is om een coureur zoals Button op tijd te laten weten hoe het zit.
Dat een jonge hond moet wachten tot na het seizoen om te weten of hij het zitje heeft maakt hem sterker maar een oudere rot als Button verdient dat niet.
Vandaar mijn reactie, Maikel.
Button is geen Senna, dus als die al niet te horen kreeg om hij nog kon blijven rijden...Ja, het zou netjes zijn om Button ruim van te voren te informeren, maar het is crisis.
Dan gaat alle 'netheid' overboord, zie ook Sauber... :-X
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 17:31:54
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Gebasseerd op die drie jaar naast Hamilton zijn Button en Hamilton in gelijkwaardig materiaal goed aan elkaar gewaagd denk ik zomaar.
Citaat van: Pancake Shield op 12 november 2014 - 21:02:48
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 17:31:54
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Gebasseerd op die drie jaar naast Hamilton zijn Button en Hamilton in gelijkwaardig materiaal goed aan elkaar gewaagd denk ik zomaar.
Een beetje zelfde als nu met Nico alleen Button vind ik net iets beter dan Nico en Jenson nagenoeg gelijk aan Lewis. Jenson is op sommige punten beter en op andere punten iets minder.Maar gewoon een top coureur imo
Citaat van: Franky R. op 12 november 2014 - 17:22:58
Vandaar mijn reactie, Maikel.
Button is geen Senna, dus als die al niet te horen kreeg om hij nog kon blijven rijden...Ja, het zou netjes zijn om Button ruim van te voren te informeren, maar het is crisis.
Dan gaat alle 'netheid' overboord, zie ook Sauber... :-X
Senna mocht gewoon blijven. Maar wilde zelf niet lang tekenen omdat hij wat ontevreden was. Ik snap de vergelijking met Button niet zo.
Verder: hoe moeilijk is het om te kiezen tussen Magnussen en Button? Ze hadden toch allang kunnen zeggen - intern - dat Button niet herkozen wordt? Of juist wel? Dan had Button (eventueel) afscheid kunnen nemen voor Abu Dhabi. Het is echt niet zo dat dat een major impact op volgend jaar heeft of zo.
Maar goed, McLaren doet het zo. Kan ook, alleen netjes is het niet en voor Button, een uiterst correcte vent en een coureur van naam, is het tamelijk lullig als je straks je laatste race rijdt zonder het te weten. Maar er is nog tijd.
Citaat van: Pancake Shield op 12 november 2014 - 21:02:48
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 17:31:54
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Gebasseerd op die drie jaar naast Hamilton zijn Button en Hamilton in gelijkwaardig materiaal goed aan elkaar gewaagd denk ik zomaar.
Nou ja, precies. Bovendien rijdt de man al 15 jaar rond, dan hoeven we niet nu nog te concluderen hoe goed hij precies is? Als we dat nu nog niet weten...
Citaat van: Sabai op 12 november 2014 - 21:17:39
Citaat van: Pancake Shield op 12 november 2014 - 21:02:48
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 17:31:54
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Gebasseerd op die drie jaar naast Hamilton zijn Button en Hamilton in gelijkwaardig materiaal goed aan elkaar gewaagd denk ik zomaar.
Een beetje zelfde als nu met Nico alleen Button vind ik net iets beter dan Nico en Jenson nagenoeg gelijk aan Lewis. Jenson is op sommige punten beter en op andere punten iets minder.Maar gewoon een top coureur imo
Hamilton is in pure snelheid de beste (van deze drie). Rosberg is over één ronde erg goed, beter dan JB, maar in races heeft hij moeite dezelfde snelheid te rijden. Jenson is zeker niet sneller, maar vooral slimmer, een betere racer in mijn ogen en erg constant. Verzaakt niet vaak.
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 21:22:06
Citaat van: Sabai op 12 november 2014 - 21:17:39
Citaat van: Pancake Shield op 12 november 2014 - 21:02:48
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 17:31:54
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Gebasseerd op die drie jaar naast Hamilton zijn Button en Hamilton in gelijkwaardig materiaal goed aan elkaar gewaagd denk ik zomaar.
Een beetje zelfde als nu met Nico alleen Button vind ik net iets beter dan Nico en Jenson nagenoeg gelijk aan Lewis. Jenson is op sommige punten beter en op andere punten iets minder.Maar gewoon een top coureur imo
Hamilton is in pure snelheid de beste (van deze drie). Rosberg is over één ronde erg goed, beter dan JB, maar in races heeft hij moeite dezelfde snelheid te rijden. Jenson is zeker niet sneller, maar vooral slimmer, een betere racer in mijn ogen en erg constant. Verzaakt niet vaak.
Anders verwoord maar zelfde gedachte.
En als wij dat allebei vinden, dan zal het ongetwijfeld waar zijn ;).
??? ???
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 22:40:53
??? ???
Maikel reageert in het verkeerde topic... ;D
Heb men reactie naar het juiste topic gestuurd.
Haha die Grosjean... twitter per ongeluk datie ook in 2015 voor Lotus rijdt....
Citaat van: Gerard op 12 november 2014 - 23:06:02
Haha die Grosjean... twitter per ongeluk datie ook in 2015 voor Lotus rijdt....
(https://pbs.twimg.com/media/B2PWK30CYAEpXRB.jpg:small)
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 17:31:54
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Klopt, maar Alonso word toch gezien als de beste van deze generatie. En soms heb je meerdere vergelijingen nodig om een goed vergelijk te maken.
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 21:22:06
Citaat van: Sabai op 12 november 2014 - 21:17:39
Citaat van: Pancake Shield op 12 november 2014 - 21:02:48
Citaat van: Jeroen op 12 november 2014 - 17:31:54
Citaat van: FolkertE op 12 november 2014 - 09:54:16
Alonso zou inderdaad nog wel eens de redding van Button kunnen zijn. En terecht. Geweldig paar zou ik dat ook vinden. En dan kunnen we direct zien hoe goed Button is. Maar ik ben bang dat het exit Button is.
Dan wel ? Die drie jaar naast Hamilton geven geen enkel idee?
Gebasseerd op die drie jaar naast Hamilton zijn Button en Hamilton in gelijkwaardig materiaal goed aan elkaar gewaagd denk ik zomaar.
Een beetje zelfde als nu met Nico alleen Button vind ik net iets beter dan Nico en Jenson nagenoeg gelijk aan Lewis. Jenson is op sommige punten beter en op andere punten iets minder.Maar gewoon een top coureur imo
Hamilton is in pure snelheid de beste (van deze drie). Rosberg is over één ronde erg goed, beter dan JB, maar in races heeft hij moeite dezelfde snelheid te rijden. Jenson is zeker niet sneller, maar vooral slimmer, een betere racer in mijn ogen en erg constant. Verzaakt niet vaak.
Gelijkwaardig wil ik toch niet echt zeggen. 1 ste jaar was Hamilton niet heel veel beter, maar toch duidelijk de betere, jaar 2 was Button duidelijk de betere. Maar jaar 3 was duidelijk weer voor Hamilton. Dat Button heel goed stand hield tegen Hamilton is ook helemaal waar. Beter dan Rosberg nu doet.
Button is in mijn ogen ook beter dan Rosberg.
Maar om een toevoeging te geven aan mijn vorige comment, Button vs Hamilton is toch vaak heel verschillend bekeken of beoordeeld. De een vind dat ze absoluut gelijkwaardig waren, de ander vind dat Button Hamilton domineerde de andere weer dat Hamilton Button domineerde.
Dus daarom ook dat met Alonso en Button ook weer een vergelijk kan worden gemaakt om te zien hoe goed Button nu is.
Ik zei ook niet dat ze gelijkwaardig waren.
Citaat van: Jeroen op 13 november 2014 - 18:06:37
Ik zei ook niet dat ze gelijkwaardig waren.
Excuus, dacht dat jij het was die dat zei.
Gary Paffett aan de kant gezet bij McLaren. Ik vraag me af of dat geen omzichtige beweging is om een uitweg voor de kwestie Button te vinden. Magnussen nog een jaartje aan de kant met heel veel vrijdagtesten, en Button kan beginnen aan zijn afscheidstoernee.
Ik denk dat Paffet vooral vertrekt omdat hij onder contract staat bij Mercedes in de DTM, hij is eigenlijk altijd gestald geweest bij McLaren door Mercedes maar aangezien die naar Honda gaan volgend jaar is er geen reden meer om hem daar te laten rijden.
Voor te testen hebben ze bij McLaren nog Oliver Turvey, degene die ook vorige week met de McLaren-Honda de baan op ging.
Citaat van: Breaktest op 18 november 2014 - 09:44:10
Gary Paffett aan de kant gezet bij McLaren. Ik vraag me af of dat geen omzichtige beweging is om een uitweg voor de kwestie Button te vinden. Magnussen nog een jaartje aan de kant met heel veel vrijdagtesten, en Button kan beginnen aan zijn afscheidstoernee.
Tsja dat zou ik als Magnussen ook niet accepteren eigenlijk. Stal mij dan maar ergens anders op zn minst. Maar goed de stoeltjes zijn wel vol ongeveer. Jammer voor Button maar zijn tijd is geweest dan vrees ik. Of die van magnussen.
Ik heb het tot nu toe nog maar op 1 site gezien, maar Saintz jr. zou overwogen worden om volgend jaar naast Alonso te gaan rijden.
Citaat van: FolkertE op 18 november 2014 - 10:48:22
Ik heb het tot nu toe nog maar op 1 site gezien, maar Saintz jr. zou overwogen worden om volgend jaar naast Alonso te gaan rijden.
Dat gerucht deed inderdaad enkele dagen gelden de ronde + een miljoenen deal met movistar.
Alleen heeft McLaren het gerucht al afgedaan als zijnde reinste onzin.
Citaat van: Maikel0230 op 18 november 2014 - 10:54:18
Citaat van: FolkertE op 18 november 2014 - 10:48:22
Ik heb het tot nu toe nog maar op 1 site gezien, maar Saintz jr. zou overwogen worden om volgend jaar naast Alonso te gaan rijden.
Dat gerucht deed inderdaad enkele dagen gelden de ronde + een miljoenen deal met movistar.
Alleen heeft McLaren het gerucht al afgedaan als zijnde reinste onzin.
Hoezo. McLaren heeft ook gewoon geld nodig hoor. Ik denk dat het eigen vermogen van het team flink geslonken is na dit seizoen.
De kosten zijn hoger dan ooit en ik heb nog steeds geen nieuwe sponsor gezien.
Citaat van: Maikel0230 op 18 november 2014 - 10:54:18
Citaat van: FolkertE op 18 november 2014 - 10:48:22
Ik heb het tot nu toe nog maar op 1 site gezien, maar Saintz jr. zou overwogen worden om volgend jaar naast Alonso te gaan rijden.
Dat gerucht deed inderdaad enkele dagen gelden de ronde + een miljoenen deal met movistar.
Alleen heeft McLaren het gerucht al afgedaan als zijnde reinste onzin.
Ja ik heb het ook gelezen dat Mclaren het heeft ontkend. Gelukkig maar, anders zou het helemaal waardeloos zijn. Button of Magnussen is nog te begrijpen, maar Saintz? Veel minder. Want met Alonso komt Santander gewoon weer terug bij Mclaren.
Waarom zou Movistar graag Sainz stallen bij McLaren? Omdat het een Spanjaard is? Dan is Alonso als coureur van McLaren toch veel beter?
Citaat van: Matthijs op 18 november 2014 - 11:10:33
Waarom zou Movistar graag Sainz stallen bij McLaren? Omdat het een Spanjaard is? Dan is Alonso als coureur van McLaren toch veel beter?
Nee niet omdat het een Spanjaard is, maar omdat het team mogelijk komend jaar, zeker met Alonso in beeld, veel in beeld zal rijden. En als het team veel in beeld komt en ze kunnen een jaartje titelsponsor zijn van een team met de status als McLaren, dan kan dat nu relatief voordelig denk. Dat is de reden.
En ja niet ieder Spaans bedrijf hoeft zich aan dezelfde rijder te verbinden natuurlijk. Ik denk dat Movistar al langer aan familie verbonden is en dat dit daarom zo blijft totdat Sainz Jr. zn carriere op een dood spoor beland.
Citaat van: Figge op 18 november 2014 - 10:38:07
Tsja dat zou ik als Magnussen ook niet accepteren eigenlijk. Stal mij dan maar ergens anders op zn minst. Maar goed de stoeltjes zijn wel vol ongeveer. Jammer voor Button maar zijn tijd is geweest dan vrees ik. Of die van magnussen.
Waarom zou je dat niet accepteren als Magnussen? Het heeft voor Massa en Alonso nou ook niet zo verkeerd uitgepakt. Als Magnussen echt zo goed is, dan krijgt ie dat vertrouwen wel. Als ie niet zo goed is, dan is het ook geen gemiste kans. En die houding heeft ie zelf ook wel een paar keer door laten schemeren in interviews.
Citaat van: Perton op 18 november 2014 - 14:02:14
Citaat van: Figge op 18 november 2014 - 10:38:07
Tsja dat zou ik als Magnussen ook niet accepteren eigenlijk. Stal mij dan maar ergens anders op zn minst. Maar goed de stoeltjes zijn wel vol ongeveer. Jammer voor Button maar zijn tijd is geweest dan vrees ik. Of die van magnussen.
Waarom zou je dat niet accepteren als Magnussen? Het heeft voor Massa en Alonso nou ook niet zo verkeerd uitgepakt. Als Magnussen echt zo goed is, dan krijgt ie dat vertrouwen wel. Als ie niet zo goed is, dan is het ook geen gemiste kans. En die houding heeft ie zelf ook wel een paar keer door laten schemeren in interviews.
Massa en Alonso leefden op dat moment in hun carrieres in een andere F1. Toen mocht testen nog. Voor Magnussen geldt, uit het oog uit het hart vrees ik. Voor hem zetten ze rustig een nieuw opkomend neer. Zo werkt het tegenwoordig vrees ik wel een beetje.
Vandaar ook mijn zinnetje: "Als hij echt zo goed is, krijgt hij dat vertrouwen wel." Als hij niet zo goed is, keert ie in 2016 sowieso niet terug in een racestoeltje bij McLaren, of die volgend jaar nou testcoureur is of een jaar bij een ander team heeft mogen ploeteren.
Pas na 1 december zal McLaren haar line-up bekend maken
Citaat van: McLarenGuys, we know you're awaiting news on our driver line-up. We'll announce after Dec 1 – you'll hear it here first. All eyes now on Abu Dhabi.
Alsof het zo moeilijk is om te kiezen... of je kiest voor de jeugd, of je kiest voor ervaring en punten. Dat is de keuze. Als je er dan na een jaar nog niet uit bent.
Tsja het duurt nu zo lang, ik begin me toch af te vragen of er niet een andere reden is dat het zo lang duurt. Maar welke reden kan ik ook niet bedenken :P
Citaat van: Perton op 18 november 2014 - 21:56:55
Tsja het duurt nu zo lang, ik begin me toch af te vragen of er niet een andere reden is dat het zo lang duurt. Maar welke reden kan ik ook niet bedenken :P
misschien iets contracttechnisch aan de kant van Alonso/Ferrari. Zou wel jammer zijn als Button zometeen zn laatste wedstrijd rijdt en dat dan achteraf zn laatste blijkt te zijn. Maar goed, ik krijg steeds meer het gevoel dat Button toch gaat blijven. Zo'n beetje 50-50 nu (ik kom van 95-5)
Dat contracttechnische zou kunnen. Ik zag Mol twitteren dat als MCLaren het nieuws te vroeg brengt zij een som aan Ferrari moeten overmaken. Hoe dat precies zit weet ik dan niet. Het zou in ieder geval 1 december verklaren.
Maar wat dat te maken heeft met Button of Magnussen weet ik dan weer niet. Eentje kan je gewoon bevestigen lijkt me. Je gaat me toch niet vertellen dat ze van Abu Dhabi een veredelde shootout gaan maken.
Inderdaad, ik snap niet zo goed wat het contract met Alonso er mee te maken moet hebben. Of is hun redenatie dat als het met Alonso alsnog misgaat de coureur die op dat moment nog niet was bevestigd als tweede keus wordt gezien? Want dan vind ik ze eigenlijk vrij dom, immers weet iedereen sowieso wel dat die coureur tweede keus is. Dus persoonlijk lijkt het me niet dat het met Alonso te maken heeft.
Citaat van: Perton op 18 november 2014 - 22:36:45
Inderdaad, ik snap niet zo goed wat het contract met Alonso er mee te maken moet hebben. Of is hun redenatie dat als het met Alonso alsnog misgaat de coureur die op dat moment nog niet was bevestigd als tweede keus wordt gezien? Want dan vind ik ze eigenlijk vrij dom, immers weet iedereen sowieso wel dat die coureur tweede keus is. Dus persoonlijk lijkt het me niet dat het met Alonso te maken heeft.
tja, de datum doet mij vermoeden dat het wel met Alonso te maken heeft. En nu 1 coureur gaan bevestigen en de andere niet gaat ook alleen maar weer tot speculatie leiden en dan zal de pers wellicht op de afgevallen coureur duiken om m te verleiden tot bepaalde uitspraken. Is op zich niet een hele goede reden, maar het zou iets in die richting kunnen zijn.
Mjah dat zou inderdaad wel mee kunnen spelen, had ik even over het hoofd gezien.
-edit- maar goed, in een dergelijke scenario lijkt het me dat er dan allang een interne keuze is gemaakt wie het moet worden. Het is dan ook weer niet fair tegenover de afgevallen coureur. Maarja, wat is fair in de F1.
Of Alonso wil het potentieel van de Honda-motor zien voordat hij een keuze maakt (Abu Dhabi test?), zou ook reden van zijn uitstelling van zijn beslissing kunnen zijn.
Nou, er wordt nu gefluisterd dat ze er dus idd nog niet uit zijn. Honda zou Button willen, McLaren Magnussen.
Ik krijg een beetje de indruk dat Alonso aan het hogeschool schaken is met Ferrari. Maar dat ze em daar redelijk schaak hebben en hem dus niet laten gaan als hij niet aan hun voorwaarden voldoet, misschien wil Ferrari wel dat hij zelf zijn contract afkoopt. Misschien volgt er nog een zaakje bij de contract recognation group of zelfs een kort geding.
Wellicht wil een sponsor van Alonso ook weg en mee naar McLaren. Zit dat bij de deal met McLaren in en moet die sponsor zijn verplichten eerst nog afkopen en houdt Ferrari hen beiden aan een exclusiviteitsbeding zoals het contract nog bestaat en straffe van een niet lullige som geld. Omdat Ferrari anders voor de komende jaren een gat in de begroting heeft.
Wellicht heeft Alonso met zijn "financiële" inbreng dan ook wel zeggenschap in de keuze van de andere rijder. Hij heeft immer een "ambitieus" plan. Op zijn beurt heeft Alonso natuurlijk afgedwongen dat zolang hij (en zijn sponsor(en) onder contract staan, Ferrari geen andere rijden kan aankondigen en ook nog geen nieuwe sponsor het eventuele gat van vertrekkende sponsoren in te vullen. Ik denk dat Alonso hier een verschil in stijl tussen het oude en nieuwe management van Ferrari treft.
Ik vind het vooral lullig voor Jenson. Stel dat hij aan de kant wordt gezet na 1 december, dan heeft hij nooit een degelijk afscheid gehad en die verdient hij absoluut. Daarom twijfel ik ook wel of Magnussen volgend jaar nog bij McLaren rijdt. Het lijkt me dat de keuze tussen Magnussen en Button allang gemaakt is en dat het dus Button wordt. Het zou toch een schande zijn als hij op deze manier afdruipt uit de Formule 1.
Alonso en Button volgend jaar bij McLaren.
Citaat van: NielsD op 19 november 2014 - 09:08:05
Ik vind het vooral lullig voor Jenson. Stel dat hij aan de kant wordt gezet na 1 december, dan heeft hij nooit een degelijk afscheid gehad en die verdient hij absoluut. Daarom twijfel ik ook wel of Magnussen volgend jaar nog bij McLaren rijdt. Het lijkt me dat de keuze tussen Magnussen en Button allang gemaakt is en dat het dus Button wordt. Het zou toch een schande zijn als hij op deze manier afdruipt uit de Formule 1.
Alonso en Button volgend jaar bij McLaren.
Button is er al een hele tijd ontspannen onder. Hij was er toch vrij zeker van dat hij er volgend jaar gewoon bij is?
Volgens mij zijn er ook geen geruchten bij andere teams of klassen. Je jou hier zomaar eens gelijk in kunnen hebben. Mooie line up wel eigenlijk.
Mercedes voert direct na de race in Abu Dhabi onderhandelingen met Hamilton. Stel dat Hamilton vertrekt, dan kan hij naar McLaren en Alonso naar Mercedes. Die datum van 1 december van McLaren past precies in dat scenario.
Misschien is Alonso niet de sleutel in het Silly Season, maar Hamilton.
Citaat van: Matthijs op 19 november 2014 - 11:06:06
Mercedes voert direct na de race in Abu Dhabi onderhandelingen met Hamilton. Stel dat Hamilton vertrekt, dan kan hij naar McLaren en Alonso naar Mercedes. Die datum van 1 december van McLaren past precies in dat scenario.
Misschien is Alonso niet de sleutel in het Silly Season, maar Hamilton.
Dus jij ziet Hamilton Mercedes verruillen voor een team die nog veel werk te doen heeft?
Niet vrijwillig nee. Maar weet ik veel wat er mis kan gaan. Misschien valt Hamilton weer uit en verliest hij daardoor het kampioenschap. Misschien is hij daardoor wel klaar met Mercedes. Of wint hij wel het kampioenschap en overspeelt hij zijn hand in de onderhandelingen die volgen.
Ik ga er gewoon vanuit dat Hamilton bij Mercedes blijft. Maar zeker is het niet. Snap best dat als Alonso er even op wil wachten, zeker als McLaren (in dit scenario) bereid is te wachten.
Citaat van: Matthijs op 19 november 2014 - 11:13:29
Niet vrijwillig nee. Maar weet ik veel wat er mis kan gaan. Misschien valt Hamilton weer uit en verliest hij daardoor het kampioenschap. Misschien is hij daardoor wel klaar met Mercedes. Of wint hij wel het kampioenschap en overspeelt hij zijn hand in de onderhandelingen die volgen.
Ik ga er gewoon vanuit dat Hamilton bij Mercedes blijft. Maar zeker is het niet. Snap best dat als Alonso er even op wil wachten, zeker als McLaren (in dit scenario) bereid is te wachten.
Ik snap je gedachtegang, maar ik zie het niet snel gebeuren. Misschien wacht Alonso wel op wat McLaren zelf doet, dus als ze Button kiezen dan gaat hij wel naar McLaren en bij Magnussen niet.
Allemaal speculeren. :P
Het is ook onzin, want die contractbesprekingen met Hamilton gaan over 2016 en verder, voor 2015 heeft ie gewoon nog een contract. Dát is ook een van de redenen dat ze nog best tot na het seizoen kunnen wachten met onderhandelen. In het geval van Rosberg liep zijn contract geloof ik wel dit jaar af, dus in zijn geval was het ook gewoon veel logischer om er tijdens het seizoen werk te maken.
@Figge, over Button en andere klassen zijn wel degelijk geruchten. Hij wordt veelvuldig in verband gebracht met Porsche in het WEC, en ik heb zelf ook al wel wat wilde verhalen over Toyota gehoord. Daar komt namelijk zeer waarschijnlijk een plekje vrij in de auto die dit jaar kampioen is geworden.
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 12:09:45
Het is ook onzin, want die contractbesprekingen met Hamilton gaan over 2016 en verder, voor 2015 heeft ie gewoon nog een contract. Dát is ook een van de redenen dat ze nog best tot na het seizoen kunnen wachten met onderhandelen. In het geval van Rosberg liep zijn contract geloof ik wel dit jaar af, dus in zijn geval was het ook gewoon veel logischer om er tijdens het seizoen werk te maken.
@Figge, over Button en andere klassen zijn wel degelijk geruchten. Hij wordt veelvuldig in verband gebracht met Porsche in het WEC, en ik heb zelf ook al wel wat wilde verhalen over Toyota gehoord. Daar komt namelijk zeer waarschijnlijk een plekje vrij in de auto die dit jaar kampioen is geworden.
Oh ik dacht dat Porsche vorige week niet zei dat er überhaupt geen contact met Button is geweest. Het Toyota gerucht kende ik nog niet.
Ja, dat heeft Porsche gezegd, maar jij zei dat er geen geruchten waren, en die waren er dus wel. Of ze nou ontkracht zijn of niet verder.
Nou, Grosjean eindelijk ook door Lotus bevestigd, hopelijk komt Pérez zijn bevestiging dan ook snel.
Mooi afscheid of geen mooi afscheid, als McLaren nu na Pérez ook Magnussen na een jaar zou laten vallen heb ik het met dat team ook wel weer gezien qua geloofwaardigheid.
Er gaan weer berichten rond dat Barrichello bij Caterham een race gaat rijden, omdat ie eigenlijk nooit zijn carriere goed af heeft kunnen sluiten. Vraag me af of een race achteraan rijden een goede afsluiting is :P
Als je een race wilt rijden om je afscheid te vieren 3 jaar nadat je je laatste race gereden hebt, dan ben je toch echt verkeerd bezig. Dat zou ook best afbreuk doen aan de persoon Barrichello eigenlijk. Geef dan gewoon de kans aan een Mehri of aan een andere jongere rijder.
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:12:54
Nou, Grosjean eindelijk ook door Lotus bevestigd, hopelijk komt Pérez zijn bevestiging dan ook snel.
Perez is pas geleden toch al bevestigd? Of bedoel je Mallenado? Die is trouwens ook al bevestigd.
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 19 november 2014 - 16:44:26
Er gaan weer berichten rond dat Barrichello bij Caterham een race gaat rijden, omdat ie eigenlijk nooit zijn carriere goed af heeft kunnen sluiten. Vraag me af of een race achteraan rijden een goede afsluiting is :P
Dat denk ik toch wel, hij sluit het zijn carriere en het veld af. Nou beter kan toch niet? ;D
De eerste kogel is door de kerk: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319241/officieel-vettel-rijdt-vanaf-volgend-jaar-voor-ferrari/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319241/officieel-vettel-rijdt-vanaf-volgend-jaar-voor-ferrari/)
Eigenlijk was het de tweede, dit is de eerste (en natuurlijk het belangrijkste nieuws): http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319237/ferrari-bevestigt-vertrek-fernando-alonso/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319237/ferrari-bevestigt-vertrek-fernando-alonso/)
Hahahaha
Eindelijk officieel.
Nu nog even wachten op McLaren.
Citaat van: Jehoentelaar op 20 november 2014 - 11:36:41
De eerste kogel is door de kerk: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319241/officieel-vettel-rijdt-vanaf-volgend-jaar-voor-ferrari/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319241/officieel-vettel-rijdt-vanaf-volgend-jaar-voor-ferrari/)
En het balletje gaat rollen.
En dus Button of Magnussen of iemand anders..... ;)
ja, nu is het niet moeilijk. Alonso gaat naar mclaren, blijf het raar vinden waarom ze zo lang wachten om iets officieels te maken, terwijl iedereen het toch weet
Nou ja niemand 'weet' het zeker, het is uiteraard wel de met afstand meest logische optie.
Citaat van: Figge op 20 november 2014 - 11:43:34
Hahahaha
Eindelijk officieel.
Nu nog even wachten op McLaren.
McLaren komt op zijn vroegst pas in december met een bekendmaking.
11 overwinningen in 5 seizoenen, toch een magere oogst. Als je weet dat Vettel er 13 pakte in één seizoen...
5 van de 11 pakte hij in 2010, zijn eerste seizoen bij Ferrari. Dat wil dus zeggen dat het daarna 6 overwinningen in 4 jaar werd.
In die 5 seizoenen pakten zijn teamgenoten 0 overwinningen, dus het is niet zo dat Alonso zelf ondermaats presteerde.
Nu ik die statistieken zo zie, begrijp ik pas hoe enorm teleurgesteld en gedemotiveerd Alonso moet zijn nu 2014 wéér een rampjaar bleek te worden. Die mediapraatjes van hem vind ik dan ook vrij onbegrijpelijk. "Ik heb hier enkele van de mooiste momenten uit mijn carrière beleefd" en blablabla. Zeg toch gewoon dat het kut was en dat je blij bent dat je weg kunt...
Citaat van: Jozef op 20 november 2014 - 17:11:45
11 overwinningen in 5 seizoenen, toch een magere oogst. Als je weet dat Vettel er 13 pakte in één seizoen...
5 van de 11 pakte hij in 2010, zijn eerste seizoen bij Ferrari. Dat wil dus zeggen dat het daarna 6 overwinningen in 4 jaar werd.
Vettel reed zover ik weet in een Red Bull, wat in de voorgaande vier seizoenen zo nu en dan best een prima auto bleek te zijn.
CitaatIn die 5 seizoenen pakten zijn teamgenoten 0 overwinningen, dus het is niet zo dat Alonso zelf ondermaats presteerde.
Nu ik die statistieken zo zie, begrijp ik pas hoe enorm teleurgesteld en gedemotiveerd Alonso moet zijn nu 2014 wéér een rampjaar bleek te worden. Die mediapraatjes van hem vind ik dan ook vrij onbegrijpelijk. "Ik heb hier enkele van de mooiste momenten uit mijn carrière beleefd" en blablabla. Zeg toch gewoon dat het kut was en dat je blij bent dat je weg kunt...
Hij won meerdere keren in zijn thuisland, welke hij altijd omschrijft als enkele van zijn mooiste momenten uit zijn carrière. Waarom zou hij volgens jou dan moeten liegen en zeggen dat 'het' kut was?
Omdat het kut was.
Vind ik ook wel eens van iets. Alleen weet ik wel waarom.
ik ben eens benieuwd hoe vettel het zal doen in een matige ferrari, want ik zie die nie zo gauw aan de top geraken. Zal hij dan nog altijd zeggen dat ferrari het team van zijn hart is?
En hoe zal alonso reageren wanneer die mclaren een ramp is? Wordt nog seizoenen om naar uit te kijken, want ik zie redbull en mercedes de komende jaren nog strijden met elkaar om de titel
Citaat van: Sabai op 19 november 2014 - 21:18:20
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:12:54
Nou, Grosjean eindelijk ook door Lotus bevestigd, hopelijk komt Pérez zijn bevestiging dan ook snel.
Perez is pas geleden toch al bevestigd? Of bedoel je Mallenado? Die is trouwens ook al bevestigd.
Nee. Mallya zei dat Pérez een doorlopend contract had, terwijl Pérez in de Mexicaanse media nog van alles zat te roepen over een Lotus-stoeltje. Bij Ferrari 'bevestigden' ze in Monza immers ook Alonso en Raikkonen voor volgend jaar, vandaar dat de uitspraken van Mallya me niet zoveel deden :).
Leuk hoor voor Seb.. ik hoop voor hem én Alonso dat ze het geluk vinden wat ze zoeken... zal voor beide een meerjarenplan worden....
Ben ik de enige die denkt dat het Vettel wel eens gruwelijk tegen kan vallen?
Als de teamverhoudingen ongeveer hetzelfde blijven gaat het in ieder geval niet beter worden dan Ferrari dit seizoen laat zien.
Citaat van: Jeroen op 20 november 2014 - 20:31:22
Ben ik de enige die denkt dat het Vettel wel eens gruwelijk tegen kan vallen?
nee je bent niet de enige. Ik ben er zelfs zeker van. Ferrari zal volgend seizoen terug geen overwinningen kunnen halen. Ik denk zelfs dat zij samen met mclaren om de rest van de punten zal strijden. Redbull en mercedes zal strijden om de overwinningen
Citaat van: Jeroen op 20 november 2014 - 20:31:22
Ben ik de enige die denkt dat het Vettel wel eens gruwelijk tegen kan vallen?
nou, als je t zo voorzichtig zegt denk ik niet dat je de enige bent; het kan idd wel eens zo zijn dat het gruwelijk tegen gaat vallen. Maar goed, hij kan wel een gokje nemen nu, ik heb ook niet het idee dat RBR veel gaat winnen de komende jaren en daar was ie ook wel een beetje klaar heb ik het idee. Tijd voor iets nieuws dus. Als Ferrari de motor op orde krijgt zie ik ze wel weer mee gaan doen voor de titel. Ik denk sowieso dat het veld enorm in elkaar gaat schuiven de komende jaren en dat er net als in 2010 en 2012 gewoon 3 of misschien wel 4 teams voor de titel meedoen.
Citaat van: Jeroen op 20 november 2014 - 20:31:22
Ben ik de enige die denkt dat het Vettel wel eens gruwelijk tegen kan vallen?
Nee je bent niet de enige :)
Ik ga er sowiezo vanuit dat het een meerjarenproject wordt.
Overigens denk ik dat Button zondag misschien wel eens zijn laatste race kan rijden als ik zie wat hij allemaal op Twitter post...
Citaat van: gloudiesaurus op 20 november 2014 - 21:05:30
Citaat van: Jeroen op 20 november 2014 - 20:31:22
Ben ik de enige die denkt dat het Vettel wel eens gruwelijk tegen kan vallen?
Nee je bent niet de enige :)
Ik ga er sowiezo vanuit dat het een meerjarenproject wordt.
Ik denk er ook precies zo over. Niet omdat Vettel er niks van bakt, maar omdat Ferrari gewoon niet mee kan op dit moment. En als ik zie hoe lang Mercedes er aan gewerkt heeft, zie ik Ferrari ook niet snel terug keren naar de absolute top. Maar als Ferrari alweer alles om gooit, kan het nog zeker, maar ik verwacht Mclaren en Mercedes aan de top, Williams en Lotus er achter en met RBR als vreemde eend af en toe dicht bij de top, maar over het algemeen net achter de Williams en Lotus.
Ferrari zal denk ik overal een beetje rond zweven.
Citaat van: FolkertE op 20 november 2014 - 22:22:19
Citaat van: gloudiesaurus op 20 november 2014 - 21:05:30
Citaat van: Jeroen op 20 november 2014 - 20:31:22
Ben ik de enige die denkt dat het Vettel wel eens gruwelijk tegen kan vallen?
Nee je bent niet de enige :)
Ik ga er sowiezo vanuit dat het een meerjarenproject wordt.
Ik denk er ook precies zo over. Niet omdat Vettel er niks van bakt, maar omdat Ferrari gewoon niet mee kan op dit moment. En als ik zie hoe lang Mercedes er aan gewerkt heeft, zie ik Ferrari ook niet snel terug keren naar de absolute top. Maar als Ferrari alweer alles om gooit, kan het nog zeker, maar ik verwacht Mclaren en Mercedes aan de top, Williams en Lotus er achter en met RBR als vreemde eend af en toe dicht bij de top, maar over het algemeen net achter de Williams en Lotus.
Ferrari zal denk ik overal een beetje rond zweven.
Williams gaat de komende jaren wel weer wegzakken denk ik, Lotus is nog erg ver weg. Ik verwacht Ferrari en Red Bull als nr 3 en 4 achter Mercedes en McLaren, al blijft McLaren natuurlijk ook afwachten.
Citaat van: Jeroen op 20 november 2014 - 20:31:22
Ben ik de enige die denkt dat het Vettel wel eens gruwelijk tegen kan vallen?
Waarom zou het 'm tegenvallen?
Het is niet zo dat Ferrari de afgelopen jaren nou zo'n topteam was, hij weet dus waar hij aan begint. Het lijkt me dan ook dat hij niets anders verwacht dan knokken om 'n paar puntjes, dus kan het imo alleen maar meevallen.
Het lijkt mij niet dat hij verwacht drie jaar lang te knokken voor een paar puntjes, maar okee, zo kan je het ook bekijken.
ferrari gonna kick some ass ! ;D
2 coureurs die samen met hetzelfde probleem kampen... de auto die teveel onderstuurt... wat denk je als ze dat volgend jaar opgelost hebben ? dan gaan ze doen wat alonso niet kon ;)
Het gaat sowieso een meerjarenproject zijn, wat er al gezegd werd. Ik denk dat Ferrari probeert hiermee een Schumacher-kopie te behalen. Jaren geen titel, alles overhoop, een 'bewezen' coureur binnenhalen en gaan met die schuit. Het team Todt/Schumacher/Brawn moest ook minstens een jaar opbouwen om dan pas voor de titel te kunnen gaan. Dus ik ga er vanuit dat ze dat nu weer proberen. Probleem is, dat is volgens mij wat ze met Alonso ook al geprobeerd hebben en dat lukte niet. Ik ben benieuwd of Vettel een clausule in zijn contract heeft, waarin bv staat dat als hij in het tweede (of derde of weet ik wat) seizoen niet kan strijden om de titel dat hij kan vertrekken. Het enige wat nu 'jammer' is voor Ferrari is dat ze een doorlopend contract met Raikkonen hebben. Anders hadden ze daar nog een goede tweede luitenant kunnen weggooien. Nu is het toch iemand, die helpt die auto mee te ontwikkelen (misschien) en dan waarschijnlijk pleite is. Voor een meerjarenproject was het handiger geweest, denk ik als ze een andere coureur met ook een meerjarencontract hadden weg kunnen zetten.
ja ik zie vettel wel na 2 jaar achtervolgen terug vertrekken bij ferrari. Het is voor velen mss een droom om voor dit team te rijden, maar om daarbij titels te halen, dan zijn ze wat te laat.
Citaat van: robbert op 21 november 2014 - 15:45:33
ja ik zie vettel wel na 2 jaar achtervolgen terug vertrekken bij ferrari. Het is voor velen mss een droom om voor dit team te rijden, maar om daarbij titels te halen, dan zijn ze wat te laat.
ooit komt het wel weer goed met Ferrari en Vettel heeft al 4 titels en misschien nog wel een kleine 10 jaar te gaan. Kortom, hij zal wel wat geduld hebben denk ik. Ik denk dan ook niet dat er clausules in zn contract staan.
Citaat van: Tuesday op 21 november 2014 - 15:50:03
Citaat van: robbert op 21 november 2014 - 15:45:33
ja ik zie vettel wel na 2 jaar achtervolgen terug vertrekken bij ferrari. Het is voor velen mss een droom om voor dit team te rijden, maar om daarbij titels te halen, dan zijn ze wat te laat.
ooit komt het wel weer goed met Ferrari en Vettel heeft al 4 titels en misschien nog wel een kleine 10 jaar te gaan. Kortom, hij zal wel wat geduld hebben denk ik. Ik denk dan ook niet dat er clausules in zn contract staan.
Ik denk juist wel dat er clausules in zijn contract staan. Ik denk dat er in alle contracten van topcoureur wel een of andere clausule is op genomen om het mogelijk te maken dat ze weg kunnen.
Ferrari-Vettel is een langdurig project en hij heeft inderdaad nog tijd genoeg om te wachten. Volgend jaar niet winnen is voor Vettel geen ramp, voor Alonso wel. (voor zover je van een ramp kan spreken dan.) Maar ik zie zonder engine unfreeze Mercedes nog wel even domineren de komende 2 a 3 jaar.
Deed Schumacher er niet ook 5 jaar over voordat hij kampioen werd met Ferrari?
96-2000.
Zijn 5de jaar( 2000) Werd hij kampioen. Maar dat gaat Ferrari nu moeilijk kunnen herhalen. IIG, de test restricties zorgen iig voor dat Ferrari niet meer ongelimiteerd kan testen.
Eigenlijk zouden top teams een eigen test circuit moeten hebben. 1 malige aanschaf, relatief goedkoop in onderhoud en als grote teams de kleinere teams onder hun vleugels nemen ( AKA zuster teams) kunnen die ook kostenloos testen.
Overigens denk ik dat als Alonso bij Mclaren tekent, er toch wel een teken of iets moet zijn dat Mclaren volgend jaar een sterke auto heeft.
de geluiden die dat ding maakt waren veel belovend inderdaad...
Citaat van: Leroyvdheuvel op 21 november 2014 - 16:42:33
de geluiden die dat ding maakt waren veel belovend inderdaad...
Ik had een filmpje gezien van die Honda en als dat echt de motor van 2015 is, dan vind ik dat toch wel heel erg vet.
ferrari anno 2015 is een compleet nieuw ontwerp en ontwikkel team !
Sebastian Vettel staat er volgend jaar niet alleen voor bij Ferrari. Achter de schermen is een grootschalige reorganisatie gaande bij de Scuderia. Gazzetta dello Sport bericht dat Ferrari sinds oktober al zestig nieuwe leden voor het raceteam heeft aangenomen.
Een deel van dit nieuwe personeel is afkomstig van andere renstallen, onder meer van Red Bull Racing, McLaren en Mercedes. "Het is geen toeval dat engineers Vettel van Red Bull Racing naar Ferrari volgen en anderen komen van McLaren, Mercedes, Lotus, Williams en Renault."
"Op de raceafdeling van Ferrari zijn zestig nieuwe werknemers gekomen om de gelederen te versterken. Hybride-specialist Wolf Zimmermann van Mercedes is een van hen en ook Cedric Cornebois, een expert in verbrandingsmotoren, is afkomstig van Mercedes", schrijft de roze sportkrant.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 21 november 2014 - 16:46:55
ferrari anno 2015 is een compleet nieuw ontwerp en ontwikkel team !
Sebastian Vettel staat er volgend jaar niet alleen voor bij Ferrari. Achter de schermen is een grootschalige reorganisatie gaande bij de Scuderia. Gazzetta dello Sport bericht dat Ferrari sinds oktober al zestig nieuwe leden voor het raceteam heeft aangenomen.
Een deel van dit nieuwe personeel is afkomstig van andere renstallen, onder meer van Red Bull Racing, McLaren en Mercedes. "Het is geen toeval dat engineers Vettel van Red Bull Racing naar Ferrari volgen en anderen komen van McLaren, Mercedes, Lotus, Williams en Renault."
"Op de raceafdeling van Ferrari zijn zestig nieuwe werknemers gekomen om de gelederen te versterken. Hybride-specialist Wolf Zimmermann van Mercedes is een van hen en ook Cedric Cornebois, een expert in verbrandingsmotoren, is afkomstig van Mercedes", schrijft de roze sportkrant.
ja, we zullen zien wat dat teweeg zal brengen bij ferrari. Ze hadden vorige seizoenen ook (top)ingenieurs, zoals pat fry, aangeworven, maar veel voordeel hebben ze niet uit gehaald
Om terug te komen op de clausules. Ik was gister en vandaag druk aan het werk, dus heb het nieuws niet behoorlijk gedetailleerd gevolgd, maar het ging toch om driejarig met een optie voor nog twee jaar? Ik denk dat daar wel wat clausules en voorwaarden aan verbonden zijn dat Ferrari bij bepaalde resultaten de optie wel kan lichten of Vettel bij bepaalde resultaten vrij gemakkelijk weg kan na drie jaar, en tussendoor ook wel.
Los daarvan geloof ik absoluut wel dat Vettel het geduld zal hebben om die vijf jaar sowieso vol te maken en na drie moeilijke jaren niet zomaar de handdoek in de ring gooit. De clausules lijken me dan ook meer een formaliteit om alle mogelijkheden open te houden dan dat er ook daadwerkelijk gebruik gemaakt van worden.
Citaat van: Perton op 22 november 2014 - 00:28:03
Om terug te komen op de clausules. Ik was gister en vandaag druk aan het werk, dus heb het nieuws niet behoorlijk gedetailleerd gevolgd, maar het ging toch om driejarig met een optie voor nog twee jaar? Ik denk dat daar wel wat clausules en voorwaarden aan verbonden zijn dat Ferrari bij bepaalde resultaten de optie wel kan lichten of Vettel bij bepaalde resultaten vrij gemakkelijk weg kan na drie jaar, en tussendoor ook wel.
Los daarvan geloof ik absoluut wel dat Vettel het geduld zal hebben om die vijf jaar sowieso vol te maken en na drie moeilijke jaren niet zomaar de handdoek in de ring gooit. De clausules lijken me dan ook meer een formaliteit om alle mogelijkheden open te houden dan dat er ook daadwerkelijk gebruik gemaakt van worden.
ok, ik weet niet beter dan dat er alleen een 3 jarig contract is. Eventuele opties voor meerdere jaren zijn natuurlijk sowieso al een stuk vrijblijvender dan een clausule. Ik denk dat Vettel vol voor dit project gaat en helemaal geen mogelijkheid wil om na 1 of 2 jaar te vertrekken. Lijkt me ook belangrijk voor beide partijen om volledig vertrouwen in elkaar uit te spreken, met clausules zou je dat direct alweer ondermijnen.
Vettel zal best wel snappen dat hij niet per direct voor de titel zal kunnen strijden, maar dat daar meerdere jaren voor nodig zijn. Ontsnappingsclausules lijken me daarom volstrekt overbodig, maar zullen er desondanks best zijn. Ik verwacht namelijk dat Vettel gedurende zijn tijd aldaar wel verbeteringen wil zien, zodat de weg naar de titel korter ipv langer wordt. Komen die verbeteringen er niet, dan zal de liefde langzaamaan toch bekoelen en komt zo'n clausule, wat imo de normaalste zaak vd wereld is, goed van pas. Anderzijds geld dat uiteraard ook voor Ferrari die zelf ook bepaalde prestaties en progressie zullen eisen.
Citaat van: Perton op 20 november 2014 - 18:39:54
Citaat van: Sabai op 19 november 2014 - 21:18:20
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:12:54
Nou, Grosjean eindelijk ook door Lotus bevestigd, hopelijk komt Pérez zijn bevestiging dan ook snel.
Perez is pas geleden toch al bevestigd? Of bedoel je Mallenado? Die is trouwens ook al bevestigd.
Nee. Mallya zei dat Pérez een doorlopend contract had, terwijl Pérez in de Mexicaanse media nog van alles zat te roepen over een Lotus-stoeltje. Bij Ferrari 'bevestigden' ze in Monza immers ook Alonso en Raikkonen voor volgend jaar, vandaar dat de uitspraken van Mallya me niet zoveel deden :).
@Sabai:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116897 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116897)
Told you so :P Nu is het wel officieel.
Citaat van: Perton op 22 november 2014 - 16:57:32
Citaat van: Perton op 20 november 2014 - 18:39:54
Citaat van: Sabai op 19 november 2014 - 21:18:20
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:12:54
Nou, Grosjean eindelijk ook door Lotus bevestigd, hopelijk komt Pérez zijn bevestiging dan ook snel.
Perez is pas geleden toch al bevestigd? Of bedoel je Mallenado? Die is trouwens ook al bevestigd.
Nee. Mallya zei dat Pérez een doorlopend contract had, terwijl Pérez in de Mexicaanse media nog van alles zat te roepen over een Lotus-stoeltje. Bij Ferrari 'bevestigden' ze in Monza immers ook Alonso en Raikkonen voor volgend jaar, vandaar dat de uitspraken van Mallya me niet zoveel deden :).
@Sabai:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116897 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116897)
Told you so :P Nu is het wel officieel.
;D
Volgens Olav Mol en een paar andere bronnen zou tegen Vergne gezegd zijn dat er geen plek is voor hem bij STR in 2015.
yup. Dus Gasly, Lynn of Sainz.
Nou als het dan toch tussen die drie gaat dan zou ik persoonlijk toch Lynn boven Sainz verkiezen. Die overtuigde toch meer in de GP3 dan Sainz in de WSR 3.5, ook al werden ze allebei kampioen.
Ik zou voor Sainz gaan.
Om Perton te irriteren ;D
Nuja als het Sainz is, dan wordt het in ieder geval een makkelijk jaar voor Verstappen. In dat opzicht zou ik Sainz wel graag zien.
Maar van die drie opties.. tsja Lynn dan maar en dan niet alleen omdat ik al een paar jaar een liefhebber van hem ben. Mijn mening over Sainz is bekend en Gasly opteert nog maar één jaar op dit niveau, en heeft nog geen race weten te winnen op dat niveau. Hij lijkt me gewoon nog niet klaar voor de F1. En Lynn heeft een beetje hetzelfde probleem als Palmer. Wat hij dit jaar deed was allemaal wel goed, maar het was de vice-kampioen die écht indruk maakte. Stoneman heeft nota bene races gewonnen voor twee verschillende teams. Als ik carte blanche kreeg om een willekeurige GP3-coureur naar mijn F1-team te halen had ik Stoneman gekozen. Maarja Toro Rosso heeft niet volledige carte blanche en dan is van die drie opties Lynn in mijn ogen veruit de beste. In elke klasse behalve de Formule 3 heeft hij altijd uitstekend gepresteerd, iets wat van Sainz niet gezegd kan worden.
Ik denk ook dat het Lynn wordt.
Sainz heeft net zoals Frijns zijn eigen glazen ingegooid. Bij Red Bull houden ze niet van jongens die een beetje gaan roepen in de media.
En Gasly heeft van de drie op mij het minste indruk gemaakt. Hij lijkt me er nog niet klaar voor.
Ik verwacht overigens wel dat Toro Rosso die rookies minimaal 2 seizoen de kans zal geven (als ze geen hele rare dingen doen). Verstappen zal aan Lynn zeker geen makkelijke hebben.
Persoonlijk had ik hem liever langs Vergne gezien. Vergne is ervaren dus zorgt voor wat stabiliteit bij Toro Rosso. Daarnaast lijkt Vergne me niet onverslaanbaar :)
Ik verwacht ook dat het Lynn zal worden. Ik weet niet waar ik het gelezen heb, maar schijnbaar heeft Helmut Marko zich heel lovend uitgelaten over hem dit weekend. En ja, Sainz heeft gewoon zijn eigen glazen ingegooid. Ik denk dat hij na dit jaar zijn Red Bull-contract mag inleveren.
Citaat van: Maikel0230 op 22 november 2014 - 23:29:03
Nou als het dan toch tussen die drie gaat dan zou ik persoonlijk toch Lynn boven Sainz verkiezen. Die overtuigde toch meer in de GP3 dan Sainz in de WSR 3.5, ook al werden ze allebei kampioen.
:o 2 poles & 7 podia (3 overwinningen) in 'n niet echt hoog aangeschreven klasse als de GP3 vind jij overtuigender dan 7 poles & 7 podia (7 overwinningen) in 'n zéér hoog aangeschreven klasse als het WSR3.5 ???
Vind het geen van beiden echt overtuigend eigenlijk, maar de prestatie van Saintz jr. wel 'n stuk overtuigender.
Sainz heeft een hoop mensen hier tegen zich, het lijkt me ook een beetje een vervelend mannetje, maar ik ben het wel een beetje met Kootje eens hoor, zo beroerd is hij helemaal niet. Sterker, puur naar resultaat kijken - wat Red Bull niet zal doen - is hij degene die de meeste aanspraak maakte op STR.
Ik denk dat de meesten hier hem niet moeten vanwege zijn uitspraak dat hij meer recht heeft op 'n F1 stoeltje dan Max.
Nee hoor, waarom ik hem niet moet heb ik al meermaals uitgelegd, ook enkele malen voor zijn uitspraken, die staan daar los van. Hij is iemand die in zijn carrière jaar na jaar door de mand viel en nu eindelijk een keer een titeltje weet te pakken. Chapeau. Lynn is iemand die jaar na jaar altijd wél presteert, op zijn periode in de Formule 3 na.
Dus dan kan je wel heel scorebordtechnisch zeggen hoeveel overwinningen Sainz heeft behaald, maar buiten die overwinningen scoorde hij bij wijze van spreken nauwelijks iets. Soms door pech, soms omdat ie langzaam was. Hij is zo inconsistent als de pest geweest dit jaar. En dat heeft (samen met andere dingen overigens) ook de vorig jaar terecht gehypte Antonio Felix da Costa een plek gekost.
In mijn vorige post zei ik ook dat Lynn niet de grote ster van de GP3 was. Dus ik vind hem nu ook niet de hallelujah-oplossing voor Toro Rosso. Maar als ik de hele carrières van die twee naast elkaar leg en hun ontwikkeling daarbij in acht neem, dan vind ik een plotselinge titel inderdaad lang niet zo indrukwekkend als iemand die jaar na jaar meedoet om titels.
Ik vind Lynn niet zozeer de beste optie, maar de minst slechte.
En Gasly dan?
Heeft nog niet eens races gewonnen op het sub-F1 niveau. Heeft zich bewezen als snelle, degelijke coureur en kan zeker uitgroeien tot een Formule 1-kandidaat, maar dat komt nu nog een jaartje te vroeg. Het is eigenlijk hetzelfde als met Magnussen en Vandoorne vorig jaar. Magnussen was wat meer ervaren, pakte de titel en ging naar McLaren. Vandoorne kwam net kijken, maakte indruk en ging een (waarschijnlijk twee) jaar GP2 rijden om meer te rijpen. Gasly eindigt volgend jaar ook gewoon bij DAMS in de GP2, dus dat gaat samen met Vandoorne een mooi titelgevecht worden.
Niet dat ik verwacht dat een andere coureur dan Alonso/Button/Magnussen volgend jaar in de McLaren zit, maar Dennis zat wel interessant te doen tegen Martin Brundle met "Misschien is er ook nog wel een vierde optie" en "Je moet goed luisteren naar wat ik zeg".
http://www.youtube.com/watch?v=VIuPaKfhnCk (http://www.youtube.com/watch?v=VIuPaKfhnCk) Vanaf 1.30
Stoffeltje.
Citaat van: Perton op 23 november 2014 - 11:52:57
Nee hoor, waarom ik hem niet moet heb ik al meermaals uitgelegd, ook enkele malen voor zijn uitspraken, die staan daar los van. Hij is iemand die in zijn carrière jaar na jaar door de mand viel en nu eindelijk een keer een titeltje weet te pakken. Chapeau. Lynn is iemand die jaar na jaar altijd wél presteert, op zijn periode in de Formule 3 na.
Ik had het dan ook over de meesten. Dat jij daar niet onder valt weet ik, de redenen waarom jij het niet in hem ziet zitten heb je al vaak genoeg beargumenteerd. :-*
CitaatDus dan kan je wel heel scorebordtechnisch zeggen hoeveel overwinningen Sainz heeft behaald, maar buiten die overwinningen scoorde hij bij wijze van spreken nauwelijks iets. Soms door pech, soms omdat ie langzaam was. Hij is zo inconsistent als de pest geweest dit jaar. En dat heeft (samen met andere dingen overigens) ook de vorig jaar terecht gehypte Antonio Felix da Costa een plek gekost.
Maar datzelfde geld dus ook voor Lynn, die niet alleen mindere prestaties heeft neergelegd, maar ook nog eens in 'n lichter kampioenschap reed. Dus om nu te zeggen dat Lynn het beter gedaan heeft ..... nou nee! :-\
CitaatIn mijn vorige post zei ik ook dat Lynn niet de grote ster van de GP3 was. Dus ik vind hem nu ook niet de hallelujah-oplossing voor Toro Rosso. Maar als ik de hele carrières van die twee naast elkaar leg en hun ontwikkeling daarbij in acht neem, dan vind ik een plotselinge titel inderdaad lang niet zo indrukwekkend als iemand die jaar na jaar meedoet om titels.
Ik vind Lynn niet zozeer de beste optie, maar de minst slechte.
Dat Lynn het in GP3 beter doet dan Saintz jr. deed zegt me vrij weinig. Zo indrukwekkend zijn z'n prestaties nu ook weer niet. Laat Lynn zich eerst maar eens bewijzen op GP2/WSR3.5 niveau. Pas dan zal ik hem de betere optie vinden. Nu nog niet. ;)
Citaat van: Jeroen op 23 november 2014 - 13:37:03
Stoffeltje.
Volgens Bouillier niet.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319452/boullier-ziet-vandoorne-in-2015-geen-formule-1-rijden/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319452/boullier-ziet-vandoorne-in-2015-geen-formule-1-rijden/)
Ik denk dat Vandoorne (nog) beter is dan Magnussen, maar ik zou het een 'schande' vinden als ze Magnussen al na 1 seizoen bij het vuil zouden zetten.
Citaat van: Kootje op 23 november 2014 - 13:41:08
Dat Lynn het in GP3 beter doet dan Saintz jr. deed zegt me vrij weinig. Zo indrukwekkend zijn z'n prestaties nu ook weer niet. Laat Lynn zich eerst maar eens bewijzen op GP2/WSR3.5 niveau. Pas dan zal ik hem de betere optie vinden. Nu nog niet. ;)
Kvyat. Deed het ook prima uit de GP3. Bottas ook. Verstappen vermoedelijk ook. Oké geen GP3, maar iets van vergelijkbaars niveau. Vettel en Kubica ook (toen zij debuteerden in de F1 zat FR3.5 meer richting F3-niveau dan GP2 zoals tegenwoordig het geval is). Genoeg voorbeelden dus van coureurs die het gehaald hebben. Waaronder twee (en als Verstappen slaagt drie) die door Red Bull de sport zijn ingebracht. Red Bull kan denk ik zeer goed inschatten of iemand uit een mindere klasse als de GP3 het wel of niet kan gaan redden in de Formule 1.
Uiteindelijk als je puur de seizoenen los van elkaar bekijkt zonder enkele context, dan is Sainz inderdaad een vrij logische keus. Maar er is nou eenmaal wel een context van prestaties uit het verleden en Sainz heeft nog steeds niet laten zien dat hij consistent op hoog niveau weet te rijden in een volledig seizoen. En dat kan voor Marko juist net het verschil maken. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan zijn gedachtegang zijn natuurlijk dat hij na zoveel jaar niet meer verwacht dat Sainz dat niveau wel kan behalen.
Ik zeg ook niet dat hij het niet zal halen, of dat F1 nog te vroeg voor hem komt. Ik zeg alleen dat ik uit zijn prestaties niet 'n uitzonderlijk talent op kan maken. Of ik dat wel bij al die anderen kon? Geen idee, toen volgde ik GP3 nog niet. Maar aangezien ik het bij hem iig (nog) niet zie, zie ik ook niet in waarom hij 'n beter keus zou zijn dan Saintz jr., terwijl die heeft l;aten zien op 'n hoger niveau te kunnen presteren.
Dat laatste heb ik dus mijn twijfels over. Over de consistentie van het presteren althans. Sainz had dit jaar echt het veld compleet aan gort moeten rijden, denk ik, en niet een beetje halfslachtig soms domineren en soms redelijk matig rondrijden.
Citaat van: Jeroen op 23 november 2014 - 10:17:27
Sainz heeft een hoop mensen hier tegen zich, het lijkt me ook een beetje een vervelend mannetje, maar ik ben het wel een beetje met Kootje eens hoor, zo beroerd is hij helemaal niet. Sterker, puur naar resultaat kijken - wat Red Bull niet zal doen - is hij degene die de meeste aanspraak maakte op STR.
Nah, zo goed is Sainz ook weer niet. Niet dat ik wil zeggen dat Lynn zoveel beter is, maar Sainz heeft gewoon een aantal uitspraken gedaan (ook vorig jaar al toen Kvyat verkozen werd) dat gewoon tegen het zere been van Red Bull is geweest. En we weten hoe snel coureurs met kritiek de mond gesnoerd worden door Marko & co. En dan heb ik het niet alleen over Frijns, maar ook Webber en Vettel hebben aan de lijve ondervonden dat kritiek niet zomaar geaccepteerd wordt.
En Alguersuari, herinneren we dat filmpje nog? Was weliswaar niet naar aanleiding van uitspraken, maar omdat hij het waagde in een Toro Rosso het gevecht aan te gaan met Vettel.
Eigenlijk, eigenlijk zie ik bar weinig logica in Magnussen prefereren boven Button. Tot op het end van het jaar is Button veruit de betere geweest in de races. Magnussen heeft zich nauwelijks ontwikkeld.
Citaat van: Jeroen op 23 november 2014 - 16:15:48
Eigenlijk, eigenlijk zie ik bar weinig logica in Magnussen prefereren boven Button. Tot op het end van het jaar is Button veruit de betere geweest in de races. Magnussen heeft zich nauwelijks ontwikkeld.
Als ik het naast elkaar leg vind ik persoonlijk Perez vorig jaar beter dan Magnussen dit jaar. Maar goed dat is slechts een persoonlijke constatering. Maar ik vind wel dat Magnussen zeker de laatste paar races ten opzichte van Button een groot aantal steken heeft laten vallen.
Van mij mag Button wel blijven, beter dan Magnussen imo
Ik zou de keuze voor jong tov oud wel snappen, maar je moet dan wel het pure talent zien en een stijgende lijn. Ik zie eigenlijk geen van beiden.
Ik ook niet, dus ... als je dan toch vast wilt houden aan jong vs oud, haal dan Stoffel maar.
Citaat van: Jeroen op 23 november 2014 - 16:15:48
Eigenlijk, eigenlijk zie ik bar weinig logica in Magnussen prefereren boven Button. Tot op het end van het jaar is Button veruit de betere geweest in de races. Magnussen heeft zich nauwelijks ontwikkeld.
Ik heb Magnussen lang verdedigd, maar los van het jong vs. oud-argument heb ik eigenlijk ook geen argumenten meer over om dat te doen.
Het lijkt er toch op dat zijn titel in de FR3.5 van vorig jaar meer een soort opleving was in een degelijke carrière dan echt de doorbraak. Doet me denken aan een bepaalde Spaanse coureur, overigens. Ik heb het idee dat het dit seizoen alleen maar achteruit is gegaan met hem. Bijvoorbeeld een Gutiérrez heb ik eind vorig jaar nog verdedigd, omdat die in de laatste races wél begon te presteren, maar dat heb ik bij Magnussen nauwelijks waargenomen eigenlijk.
Ik zat vandaag voor de race ook te denken: misschien is het een optie om Button een jaar te houden en Magnussen en Vandoorne beiden bij ART te plaatsen. Het is tenslotte een Honda Junior Team sinds dit jaar. Voor Magnussen misschien een stapje terug en voor Vandoorne is er dan natuurlijk het voordeel dat hij al een jaar in de klasse heeft gereden, maar ik acht ze bij McLaren wel in staat om daar rekening mee te houden wanneer ze de twee beoordelen met het oog op 2016.
Blijkbaar heeft Movistar gezegd dat Alonso op 28 januari gepresenteerd wordt als McLaren-coureur. Ik mag toch hopen dat er voor die tijd toch wel een officiële bekendmaking plaatsvindt..
28 januari team presentatie zou kunnen. En dan zullen ze in december wel Alonso bekend maken.
Citaat van: Jeroen op 23 november 2014 - 16:15:48
Eigenlijk, eigenlijk zie ik bar weinig logica in Magnussen prefereren boven Button. Tot op het end van het jaar is Button veruit de betere geweest in de races. Magnussen heeft zich nauwelijks ontwikkeld.
Sterker nog, Magnussen is dit seizoen maar twee keer voor Button geëindigd in een race die ze samen uitreden. En samen hebben ze 17 races uitgereden. Die twee races zijn Australie en Oostenrijk, beiden in de eerste seizoenshelft. Dus je kan Magnussens prestaties ten opzichte van Button niet eens een stijgende lijn noemen.
Nog sterker nog, volgens de Driver Form Guides van F1Fanatic is het verschil tussen Button en Magnussen aan het eind van het seizoen alleen maar groter geworden.
Ik vind dat een rookie de tijd moet krijgen om zich te ontwikkelen. Button was in 2000 ook lang niet zo goed als nu, Vettel legde het aanvankelijk ook af tegen zijn teamgenoten Heidfeld en Bourdais. Maar dan moet die rookie zich wel ontwikkelen en dat lijkt Magnussen zich niet te doen. En als hij concurrentie heeft met Button en Vandoorne voor zijn stoeltje...
Als je dit zo leest allemaal is het idee van Perton helemaal niet zo gek: Alonso en Button voor McLaren in 2015. Magnussen en Vandoorne samen in een GP2-team. Kan Button met alle sier zijn laatste jaar afwerken en helpen de auto te ontwikkelen (daarom wil Alonso Button graag behouden bij McLaren) en dan uiteindelijk beslissen aan de hand van de resultaten wie Button in 2016 gaat vervangen.
Ik heb zo'n vermoeden dat Magnussen hier niet gelukkig mee gaat zijn, maar hij heeft toch ook niet zijn meerwaarde ten opzichte van Button aangetoond dit jaar. Hoe lang kan hij nog teren op die podiumplaats als hij de eerste races daarna betrokken is geweest bij incidenten (vaak met Raikkonen).
Dat plan klinkt mooi maar laten we eerlijk wezen als McLaren Magnusen van de F1 terug naar de junioren klassen stuurt dan is dat gewoon een degradatie en dat laat geen mooi spoor achter op zijn CV. Dan ben je in zekere maten afgeschreven, net zoals Vergne te licht werd bevonden...
Wat ik interessant vond dit weekend waren de woorden van Dennis: "niet drie maar vier coureurs", wil ie daarmee zeggen dat Vandoorne in overweging genomen word? De jongeman mag de eerste officiele test met McLaren afwerken, de volle twee dagen zelfs...
http://instagram.com/p/v0ZzoLSzOT/ (http://instagram.com/p/v0ZzoLSzOT/)
Misschien weet Vergne wel meer die in Abu Dhabi gelinkt werd aan een zitje bij Nissan in het WEC.
Citaat van: Maikel0230 op 25 november 2014 - 11:36:57
Dat plan klinkt mooi maar laten we eerlijk wezen als McLaren Magnusen van de F1 terug naar de junioren klassen stuurt dan is dat gewoon een degradatie en dat laat geen mooi spoor achter op zijn CV. Dan ben je in zekere maten afgeschreven, net zoals Vergne te licht werd bevonden...
Dat klopt. Maar goed, als hij nu de laan uit wordt gestuurd, is zijn F1-carrière denk ik sowieso wel voorbij. Ik denk niet dat Jack & Jones dusdanig veel geld betaalt als sponsor om hem bij een doorstart van Caterham/Manor te plaatsen (als die nog sponsor van hem zijn tenminste). Dan is een herkansing in de vorm van GP2 waarschijnlijk de enige kans om de F1-carrière nog een vervolg te geven - er van uitgaande dat mijn plan uitgevoerd zou worden natuurlijk ;))
Interessante foto van Vergne wel. Wordt ook in verband gebracht als testcoureur bij Williams, maar dat kan natuurlijk prima gecombineerd worden met WEC, kijk naar Buemi bijvoorbeeld.
Beter zou zijn om Marussia of Caterham op te kopen en dan een F1-juniorteam à la Toro Rosso te beginnen met Magnussen en Vandoorne (en met De Vries als reservecoureur). Maar ja, dat zal wel niet gebeuren.
Denk dat McLaren al z'n resources zal inzetten om het eigen team weer naar de top te brengen in plaats van een apart team te beginnen om die twee jongens te stallen. Het is op zich een leuk plan om Magnussen even in de GP2 te zetten, maar garantie op F1 in 2016 heeft hij sowieso niet dus ik denk niet dat hij daar eerder mee akkoord gaat dan wanneer hij zowel in F1 als in GP2 buitenspel komt te staan.
Citaat van: Perton op 25 november 2014 - 12:00:18
Citaat van: Maikel0230 op 25 november 2014 - 11:36:57
Dat plan klinkt mooi maar laten we eerlijk wezen als McLaren Magnusen van de F1 terug naar de junioren klassen stuurt dan is dat gewoon een degradatie en dat laat geen mooi spoor achter op zijn CV. Dan ben je in zekere maten afgeschreven, net zoals Vergne te licht werd bevonden...
Dat klopt. Maar goed, als hij nu de laan uit wordt gestuurd, is zijn F1-carrière denk ik sowieso wel voorbij. Ik denk niet dat Jack & Jones dusdanig veel geld betaalt als sponsor om hem bij een doorstart van Caterham/Manor te plaatsen (als die nog sponsor van hem zijn tenminste). Dan is een herkansing in de vorm van GP2 waarschijnlijk de enige kans om de F1-carrière nog een vervolg te geven - er van uitgaande dat mijn plan uitgevoerd zou worden natuurlijk ;))
Interessante foto van Vergne wel. Wordt ook in verband gebracht als testcoureur bij Williams, maar dat kan natuurlijk prima gecombineerd worden met WEC, kijk naar Buemi bijvoorbeeld.
Heeft Williams niet een samenwerking met een van die hybrideteams in het WEC?
Citaat van: Matthijs op 25 november 2014 - 14:00:10
Beter zou zijn om Marussia of Caterham op te kopen en dan een F1-juniorteam à la Toro Rosso te beginnen met Magnussen en Vandoorne (en met De Vries als reservecoureur). Maar ja, dat zal wel niet gebeuren.
Nee, dat zou weer te slim zijn... :P ...Maar McLaren is ook niet het team dat een miljardair a la Mateschitz achter zich weet. Eerlijk is eerlijk.
Nee dat verwacht ik ook niet. Alternatief is Magnussen een jaar te stallen als testcoureur en met Button en Alonso als racecoureurs, met de voorwaarde dat Magnussen de stoel van Button krijgt als hij stopt. Maar dat betekent automatisch dat Vandoorne minimaal twee jaar moet wachten en voor De Vries is dan helemaal geen plek meer. En als ik eerlijk ben denk ik dat Magnussen van de drie youngsters het minste potentieel heeft. In ieder geval schaal ik Vandoorne hoger in.
Een garantie geven aan Magnussen zou ik persoonlijk vrij dom vinden van McLaren. Als hij namelijk goed genoeg is om die garantie te verdienen, dan zou het nergens op slaan hem een jaar aan de zijlijn te houden. Als hij (nog) niet goed genoeg is om in 2015 boven Button te worden verkozen, is het vrij frappant om een dergelijk iemand een garantie te geven terwijl Vandoorne ook klaarstaat, terwijl je dan misschien ook de situatie kan hebben dat Button in 2016 ook nog een extra jaar doorgaat.
Ik zeg: Nyck de Vries.
Nyck de Vries heeft nog zeker twee jaar nodig denk ik.
PRecies. Dus Button twee jaar verlengen.
Van collega Fabian
http://www.gppits.net/nieuws/vergne_definitief_weg_bij_toro_rosso/ (http://www.gppits.net/nieuws/vergne_definitief_weg_bij_toro_rosso/)
Geen Vergne meer bij STR in 2015.
Dus? -Caterham/Manor als die terugkomen?
-Testcoureur bij Williams zoals de ronde doet?
-Coureur bij Nissan in het WEC?
Dan gok ik op testrijder bij Williams...
Manor/Marussia is dood, die rijden alleen in het verleden. Caterham zie ik geen heel seizoen bij elkaar crowdfunden.
Citaat van: Fabian op 26 november 2014 - 16:20:29
Dan gok ik op testrijder bij Williams...
Die positie is vrij nu Nasr naar Sauber is/gaat, dus .... logisch dat die stemmen opgaan. Overigens geen enkel probleem mee, zolang ze hem maar niet zien als opvolger van Bottas als die in 2016 naar Ferrari gaat zoals de stemmen ook roepen.
Citaat van: Kootje op 26 november 2014 - 16:59:21
Citaat van: Fabian op 26 november 2014 - 16:20:29
Dan gok ik op testrijder bij Williams...
Die positie is vrij nu Nasr naar Sauber is/gaat, dus .... logisch dat die stemmen opgaan. Overigens geen enkel probleem mee, zolang ze hem maar niet zien als opvolger van Bottas als die in 2016 naar Ferrari gaat zoals de stemmen ook roepen.
Dat is inderdaad een mooie motivatie vanuit Williams gezien om Vergne aan te trekken. Misschien ook als vervanger voor Massa als die stopt?
Ik beredeneerde echter vanuit Vergne. Die zal de F1 niet zo gauw willen verlaten en dan is testen bij Williams mooi aangezien dat team goed draait. En net zoals je aangeeft zit daar het talent Bottas die misschien overstapt naar een beter team en 'oude rot' Massa die misschien wel denkt aan stoppen...
Ik hoop het wel voor Vergne, het lijkt me een sympathieke gast en hij kan best goed sturen.
Hij verdiend het meer om een stoeltje te hebben dan een aantal andere in het veld.
Lynn heeft ook min of meer bevestigd dat hij niet voor Toro Rosso gaat racen, en aangezien het me een beetje apart lijkt om een vice-kampioen te verkiezen boven een kampioen, gok ik zo dat Marca het bij het rechte eind heeft gehad.
Tja als Lynn en Vergne het niet zijn MOET het Sainz jr. wel worden denk ik.
Op een of andere manier heb ik het gevoel dat Helmut Marko niet zo blij was met het testdebuut van Lynn bij Lotus. Ik snap die jongen wel, win je de GP3 dan wil je toch op zijn minst met een STR getest hebben als Red Bull rookie en zelfs dat kon er niet af. Blijkbaar wilden ze hem in de Australische V8 Supercars dumpen, tja die jongen wil toch wel de GP2 in denk ik...
Benieuwd of Lynn nog lang bij Red Bull blijft, heb het gevoel dat er wat barstjes zijn.
In de V8 wilden ze? Dan is het snel einde verhaal inderdaad. Net als dat dat DTM-avontuur van António Félix da Costa ook gewoon bedoeld was als bedankje voor de bewezen diensten.
Lynn zal denk ik nooit een Toro Rosso besturen dan. Dan maar hopen dat hij iets bij Lotus kan doen inderdaad.
Citaat
In de V8 wilden ze? Dan is het snel einde verhaal inderdaad.
Gerucht is inmiddels ook door Ronald Dane (Red Bull Holden teamboss) op typische Marko-wijze ontkend:
Citaat
"AA spoke to Red Bull Racing Australia team boss Roland Dane, and when asked whether he had heard of the offer, the response cut short any discussion.
"Mate, not a word," he said.
According to Dane, Red Bull in Europe would not even have the authority to offer the 21-year-old a racing seat locally.
"The driving decisions are made here," he added.
V8 is ook niet echt een klasse om een jongere coureur die geen of weinig toerwagenervaring heeft tijdelijk in te parkeren, gezien de vrij steile leercurve. Je stapt daar niet zomaar in om vervolgens meteen succesvol te zijn. Europese coureurs als Alex Prémat of Robert Dahlgren, die de afgelopen jaren de overstap maakten, werden steevast rond de oren gereden.
Premat had inderdaad een jaar nodig om te wennen en werd pas dit jaar beter in de Enduro Cup. Ik denk dat hij ook een beetje zat te azen op de tweede Volvo voor 2015, want Dahlgren gaat na zijn leerjaar niet verder. David Wall zal zijn plaats in nemen, niet geheel onverwacht omdat Wilson Security nu Volvo sponsort en dat ook deed bij Wall's vorige team, Dick Johnson Racing. Dus ja, ook in de V8's heb je paydrivers :P
Maandagavond zal de 2e coureur van Toro Rosso worden gepresenteerd. Ik zelf gok op Sainz. Wat jullie?
Lijkt mij wel, maar ja, Kvyat was in principe ook min of meer een verrassing.
Ik zou niet weten wie anders dan Sainz inderdaad. Vergne wordt het niet, Lynn heeft gezegd dat hij het niet wordt en ergens testcoureur wil worden, en Gasly loopt al weken te flirten met DAMS in de GP2. Dan is Sainz eigenlijk de enige reële optie, tenzij ze een soort tweede Verstappen ergens vandaan weten te toveren. Of misschien komt Alguersuari wel terug, weten wij veel.
Dat zou niet logisch zijn. Niet voor een opleidingsteam. Natuurlijk wordt het Sainz.
Hülkenberg naar Porsche voor de 24 uur van Le Mans. Leuk. Dat was deel 1 van het Porsche-gerucht van deze week, deel 2 is Alonso, kijken of dat ook waarheid gaat worden.
F1 en Le Mans combineren, ik vind dat zulke zaken terug meer zouden moeten gebeuren! Leuk van Hülkenberg, en van Force India dat ze dit toelaten.
Citaat van: Jozef op 27 november 2014 - 19:12:04
F1 en Le Mans combineren, ik vind dat zulke zaken terug meer zouden moeten gebeuren! Leuk van Hülkenberg, en van Force India dat ze dit toelaten.
Zeker gaaf. En met Porsche heeft hij een hele goede auto.
Las net op Twitter dat Sainz de teamgenoot wordt van Verstappen. Ben benieuwd of Max hem aan kan.
Makkelijk. Zie het Maxtopic.
McLaren heeft zelfs na vergadering nog steeds geen beslissing genomen over wie er rijdt volgend jaar. Overigens wordt er nog steeds gezegd dat er geen 100% zekerheid is dat de 'strijd' tussen Button en Magnussen zou gaan, maar dat er meerdere kandidaten zijn. Als ik links en rechts kijk, wordt met name de naam van Vergne een aantal keer genoemd.
Citaat van: Pancake Shield op 05 december 2014 - 14:04:55
McLaren heeft zelfs na vergadering nog steeds geen beslissing genomen over wie er rijdt volgend jaar. Overigens wordt er nog steeds gezegd dat er geen 100% zekerheid is dat de 'strijd' tussen Button en Magnussen zou gaan, maar dat er meerdere kandidaten zijn. Als ik links en rechts kijk, wordt met name de naam van Vergne een aantal keer genoemd.
Er gaan nog steeds wilde geruchten dat Hamilton als nog naar Mclaren vertrekt. Gerucht zou zijn dat Mclaren wilt wachten tot het 100% zeker is dat Hamilton bij Mercedes blijft. Ook al is het slechts een formaliteit, je weet het nooit.
Voor de duizendste keer, Hamilton staat gewoon onder contract bij Mercedes.
Dat inderdaad. Contractverlenging gaat over 2016 en verder.
Joe Saward schreef enkele weken terug al over plannen van Ron Dennis om een deel van McLaren over te kopen en daarmee meer dan 50% van de aandelen in bezit te krijgen. Dat zou eventueel met hulp van Deens geld kunnen. Hij is dan ook pro-Magnussen terwijl anderen in het team pro-Button zijn. Geen idee wat van de verhalen klopt en qua rijdersmarkt zit Saward er nog best wel vaak naast.
Maar als het verhaal allemaal klopt, kan je je natuurlijk afvragen in hoeverre Magnussen in zo'n geval een paydriver is of niet.
Citaat van: Jozef op 05 december 2014 - 14:20:17
Voor de duizendste keer, Hamilton staat gewoon onder contract bij Mercedes.
Ja dat weet ik ook.Dat was mijn punt ook niet. Maar ik zei alleen dat er nog wilde geruchten gaan dat Mclaren toch wilt wachten daar op. Ik zei ook nergens dat dat waar is, want Hamilton blijft gewoon bij Mercedes. Hij en Mercedes zouden gek zijn iets anders te doen.
Die geruchten kunnen wat mij betreft direct naar het rijk der fabelen. Niet alleen staat Hamilton gewoon onder contract bij Mercedes en hebben beide partijen meermaals de intentie uitgesproken met elkaar verder te willen, maar ook van McLaren zijde kan ik dit niet voorstellen. Waarom zou men daar zitten te wachten op 'n herhaling van 2007?
Citaat van: FolkertE op 05 december 2014 - 14:46:48
Citaat van: Jozef op 05 december 2014 - 14:20:17
Voor de duizendste keer, Hamilton staat gewoon onder contract bij Mercedes.
Ja dat weet ik ook.Dat was mijn punt ook niet. Maar ik zei alleen dat er nog wilde geruchten gaan dat Mclaren toch wilt wachten daar op. Ik zei ook nergens dat dat waar is, want Hamilton blijft gewoon bij Mercedes. Hij en Mercedes zouden gek zijn iets anders te doen.
Volgens mij heeft geen serieuze journalist die geruchten uitgesproken en is het meer iets van social media (inclusief fora). Maar daar kan ik me in vergissen.
Jullie hebben gelijk hoor, ik geloof er zelf ook vrij weinig van. Enige reden waarom Hamilton zou vertrekken is als het intern echt helemaal fout loopt tussen Mercedes/Rosberg en Hamilton, maar dat is toch niet het geval.
Maar dat keuze bij McLaren geen keuze is tussen alleen Button of Magnussen lijkt mij wel duidelijk.
http://www.nu.nl/sport/3945919/volkswagen-group-overweegt-in-formule-1-stappen.html (http://www.nu.nl/sport/3945919/volkswagen-group-overweegt-in-formule-1-stappen.html)
Zou Alonso daarom maar 1 jaar naar McLaren willen....? En daarna met Dominicali naar VW [geen Merc. motor]
Audi staat in 2016 echt nog niet aan de start als ze nu zijn begonnen met een haalbaarheidsonderzoek. Bovendien, zoalng Piech daar zit en Ecclestone bij de F1, gaat het niet gebeuren.
Citaat van: Arthur op 05 december 2014 - 19:33:46
http://www.nu.nl/sport/3945919/volkswagen-group-overweegt-in-formule-1-stappen.html (http://www.nu.nl/sport/3945919/volkswagen-group-overweegt-in-formule-1-stappen.html)
Zou Alonso daarom maar 1 jaar naar McLaren willen....? En daarna met Dominicali naar VW [geen Merc. motor]
Ik hecht vrij weinig waarde aan dit gerucht. Zoals eerder al gezegd een keer in de tijd rommelt het rond Audi/VW/Porsche en altijd zijn alle bronnen er '100% zeker van' dat het gebeurt en het gebeurt uiteindelijk niet.
Het is inderdaad zeker de derde keer in tien jaar tijd dat die verhalen de kop opsteken. Toch blijf ik stiekem hopen. Als Mercedes het doet, waarom dan de andere grote Duitse merken niet?
Oké, Audi heeft al een hele kluif aan WEC en dat kampioenschap staat technisch gezien zeker zo hoog als F1. Kan het begrijpen als die geen behoefte hebben aan een F1-team. BMW verwacht ik eigenlijk nog steeds terug, maar die moeten wellicht nog even bekomen van hun laatste F1-avontuur. De hoge bonzen daar zullen er misschien nog niet zo happig op zijn.
Wat ik me alleen afvraag, als Domenicali echt als teambaas ofzo met VW de F1 instapt, vind ik het een beetje raar dat hij dan voor één jaar de voorzitter van de Single Seater Commission is geworden. Dat lijkt me toch een project van meerdere jaren, al zijn de grootste stappen inmiddels al wel door Berger gezet. Dus of Domenicali wordt geen teambaas van een eventueel Formule 1-team van VW, of hij is enkel als tussenpaus aangesteld door de FIA. Lijkt mij tenminste.
Citaat van: Pancake Shield op 05 december 2014 - 22:57:33
Citaat van: Arthur op 05 december 2014 - 19:33:46
http://www.nu.nl/sport/3945919/volkswagen-group-overweegt-in-formule-1-stappen.html (http://www.nu.nl/sport/3945919/volkswagen-group-overweegt-in-formule-1-stappen.html)
Zou Alonso daarom maar 1 jaar naar McLaren willen....? En daarna met Dominicali naar VW [geen Merc. motor]
Ik hecht vrij weinig waarde aan dit gerucht. Zoals eerder al gezegd een keer in de tijd rommelt het rond Audi/VW/Porsche en altijd zijn alle bronnen er '100% zeker van' dat het gebeurt en het gebeurt uiteindelijk niet.
Maar dan lees je het bericht niet goed. Er staat helemaal niet dat het 100% zeker zou zijn, er staat dat de haalbaarheid onderzocht wordt. Dat is wel wat anders. Er staat zelfs expliciet dat er nog heel wat moet gebeuren, wil Audi de sport inkomen.
Morgen weten we meer nu McLaren de media uitnodigt. Ron Dennis heeft het over een emotieloze beslissing. Voelt aan dat ze Button laten vallen...
Yup. De Deense media is dan ook uitgenodigd. Voorspelt weinig goeds als je liever Button ziet.
CitaatDaniel Johnson @danielt_johnson 8 min8 minuten geleden
Seems, after all this time, the pendulum has swung back in JB's direction. Not totally sure just yet but trying to find out...
En Daniel Johnson twittert nu dat JB blijft.
Daniel Johnson is net zoals Andrew Benson een typisch voorbeeld van een Britse sensatiejournalist, maar van tijd tot tijd voorspelt ie ook wel eens juist. Dus je weet maar nooit
Volgens AMUS gaat het dan weer Magnussen zijn die het haalt, en ook zij zitten wel eens vaker op het juiste spoor
Terwijl dan weer in de Spaanse media de naam Vandoorne valt
:D
Heerlijk toch elk jaar dat silly season!
(https://pbs.twimg.com/media/B4hn4xtIUAEeTJ5.jpg)
Ik hoop voor Vandoorne dat hij het niet wordt. Ik schat hem iets hoger in dan Magnussen, maar niet heel veel. Daarom lijkt het mij geen cadeau voor Stoffel om te debuteren in een mogelijk slecht rijdende McLaren met een oud-wereldkampioen als teamgenoot, en al helemaal niet als die oud-wereldkampioen Alonso heet.
Als Dennis zegt dat het een emotieloze beslissing was, dan kan dat nog altijd twee dingen betekenen:
a) "hoezeer het ons ook spijt, Button staat op straat"
b) "mijn gevoel zegt dat we de kaart van de jeugd moeten trekken, maar de feiten wijzen duidelijk aan dat Magnussen de mindere coureur is"
Dus ja, ik ben heel benieuwd wat er morgen staat te gebeuren!
Hij is wat opportunistisch, maar wel grappig en tamelijk ongezouten. Volgens Johnson wilde Alonso een garantie dat hij niet met Dennis te maken krijgt.
<img src="/imgitems/article/2014/11/Fernando-Alonso-Jenson-Button-GP-Abu-Dhabi-2014-articleTitle-d6ea554f-825163.jpg" width="680" height="400" alt="">
Of Johnson goed ingevoerd is bij McLaren zullen we morgen weten. Op twitter klinkt hij overtuigd van zijn gelijk.
En natuurlijk is het emotieloos: het gaat Dennis om sponsoren en geld. Allang niet meer om Button en Magnussen
Ik vertrouw Dennis nog genoeg om te denken dat het in de eerste plaats om het winnen van races en titels gaat.
Nu ja goed, er gaat kritiek komen op de coureurskeuze, maakt niet uit welke kant het op gaat.
Als het Alonso-Button wordt dan juichen de Britten en zijn de Denen teleurgesteld. Men gaat dan toch wel stellen, net zoals bij Ferrari vorig jaar overigs dat McLaren de jeugd geen kans geeft (eerst Pérez en nu Magnussen). Ik bedoel Button is 34 en Fernando 33 geloof ik...vorig jaar werd Ferrari voor exact hetzelfde bekritiseerd. In mijn ogen heb je dan gewoon een monsterlijke line-up.
Als het Alonso-Magnussen wordt dan gooit de hele Britse pers en fans hopen stront op het team omdat ze de oud-kampioen zo hebben behandeld in deze laatste maanden.
Heb trouwens net ook vernomen op Twitter dat Button morgen in Berlijn is en niet in Woking...
http://www.gppits.net/nieuws/button_stelt_stoeltje_voor_2015_bij_mclaren_veilig/ (http://www.gppits.net/nieuws/button_stelt_stoeltje_voor_2015_bij_mclaren_veilig/)
De Beeb weet het zeker. Button in 2015 naast Alonso. Vooralsnog een gerucht en niet officieel!
Zou een leuke line-up zijn, Alonso en Button!
Wel zonde dat Magnussen dan al na een jaar exit is.
Zal moeilijk worden voor hem om terug te komen denk ik.
Maar eerst even morgen de persco afwachten :)
Citaat van: gloudiesaurus op 11 december 2014 - 02:04:06
Maar eerst even morgen de persco afwachten :)
Inderdaad. Al denk ik dat de Beeb het wel bij het juiste eind heeft. Zou anders wel een gigantisch blunder zijn van zo'n gerenommeerd medium!
Naar de toekomst toe lijkt het wel ideaal voor Vandoorne. Binnen een jaartje of 1-2 Button zijn positie innemen zou zomaar kunnen.
Citaat van: Fabian op 11 december 2014 - 02:06:48
Citaat van: gloudiesaurus op 11 december 2014 - 02:04:06
Maar eerst even morgen de persco afwachten :)
Inderdaad. Al denk ik dat de Beeb het wel bij het juiste eind heeft. Zou anders wel een gigantisch blunder zijn van zo'n gerenommeerd medium!
Klopt, de BBC zit er zelden langs...
Citaat van: Niels_ op 11 december 2014 - 02:13:06
Naar de toekomst toe lijkt het wel ideaal voor Vandoorne. Binnen een jaartje of 1-2 Button zijn positie innemen zou zomaar kunnen.
Klopt! En ook Alonso is de jongste niet meer.
Dus wie weet :)
Al is Magnussen er ook nog he...
Citaat van: gloudiesaurus op 11 december 2014 - 02:26:29
Citaat van: Fabian op 11 december 2014 - 02:06:48
Citaat van: gloudiesaurus op 11 december 2014 - 02:04:06
Maar eerst even morgen de persco afwachten :)
Inderdaad. Al denk ik dat de Beeb het wel bij het juiste eind heeft. Zou anders wel een gigantisch blunder zijn van zo'n gerenommeerd medium!
Klopt, de BBC zit er zelden langs...
Maar ze zullen balen, want The Telegraph bracht het als eerste ;)
Ervan uitgaande dat het juist is lijkt me dit idd de beste oplossing. t zal wel een enorme tik zijn voor Magnussen, maar wellicht krijgt hij in de toekomst nog een herkansing. Een paar maanden geleden zou ik voor Magnussen gekozen hebben, maar Button heeft de afgelopen maanden laten zien dat hij nog niet versleten is. Uiteindelijk is hij ook maar een jaartje ouder dan Alonso. Ben benieuwd hoe deze 2 zich tot elkaar gaan verhouden. Op voorhand zou ik zeggen dat Button kansloos is, maar Button is wel iemand die zich kan optrekken aan het niveau van zn teamgenoot. En misschien eindelijk eens een teamgenoot die zich niet laat intimideren door Alonso.
Wat betreft het issue van de jeugd een kans geven. Als McLaren weer een topteam wil zijn, dan moeten ze daar misschien ook weer iets voorzichtiger mee worden. Als topteam moet je gewoon voor de best mogelijke line up gaan.
Citaat van: Maikel0230 op 11 december 2014 - 00:14:25
Als het Alonso-Button wordt dan juichen de Britten en zijn de Denen teleurgesteld. Men gaat dan toch wel stellen, net zoals bij Ferrari vorig jaar overigs dat McLaren de jeugd geen kans geeft (eerst Pérez en nu Magnussen).
Nu schaar ik Perez niet meer onder de jeugd. ;) Dus als het bij Magnussen blijft is er niets aan de hand.
Citaat van: Tuesday op 11 december 2014 - 06:50:18En misschien eindelijk eens een teamgenoot die zich niet laat intimideren door Alonso.
Dat zeiden we vorig jaar ook van Raikkonen maar die is vermorzeld (door wat voor reden dan ook) door Alonso. Grootste voordeel voor Button is dat hij niet in het team van Alonso komt (zoals Raikkonen), maar Alonso in het team van Button. Dit alles onder voorbehoud van dat Button blijft, waar ik nog absoluut niet zeker van ben.
Citaat van: Matthijs op 11 december 2014 - 08:20:37
Citaat van: Tuesday op 11 december 2014 - 06:50:18En misschien eindelijk eens een teamgenoot die zich niet laat intimideren door Alonso.
Dat zeiden we vorig jaar ook van Raikkonen maar die is vermorzeld (door wat voor reden dan ook) door Alonso. Grootste voordeel voor Button is dat hij niet in het team van Alonso komt (zoals Raikkonen), maar Alonso in het team van Button. Dit alles onder voorbehoud van dat Button blijft, waar ik nog absoluut niet zeker van ben.
daarom zei ik ook misschien. Maar Button lijkt me wel bij uitstek een gast die niet gevoelig is voor psychologische oorlogsvoering. In mijn ogen wel 1 vd wapens van Alonso. Maar goed, ook zonder dat wapen zal ie normaal gesproken Button aan moeten kunnen. Maar goed, we zijn wel vaker verrast, ook door Button, dus ik ben benieuwd.
Citaat van: Jeroen op 10 december 2014 - 22:51:01
CitaatDaniel Johnson @danielt_johnson 8 min8 minuten geleden
Seems, after all this time, the pendulum has swung back in JB's direction. Not totally sure just yet but trying to find out...
jep, ik lees nu ook overal dat Button toch aan het langste eind trekt. Het schijnt dat Ron Dennis en een paar investeerders de board van Mclaren niet hebben kunnen overtuigen van Magnussen. Zelfs met het potentieel van een antal Deenae investeerders.
Overigens las ik ook dat Alonso alleen naar Mclaren zou gaan als hij niet met RD hoefde samen te werken.
De kogel is door de kerk
Button-Alonso in 2015 voor McLaren
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_mclaren_bevestigt_button_en_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_mclaren_bevestigt_button_en_alonso/)
Citaat van: gloudiesaurus op 11 december 2014 - 02:04:06
Zou een leuke line-up zijn, Alonso en Button!
Wel zonde dat Magnussen dan al na een jaar exit is.
Zal moeilijk worden voor hem om terug te komen denk ik.
Maar eerst even morgen de persco afwachten :)
Inderdaad. Leuk vooruitzicht. Zeker met Button die een erg sterk 2de deel reed.
Ik denk dat het vertrek van Alonso bij Ferrari erg ongunstig is gevallen voor Magnussen. Heel slecht deed hij het niet. Voor een rookie vond ik hem zeker niet tegen vallen. Geen Hamilton, Alonso Vettel materiaal, maar zeker wel niveautje Massa, Webber of Rosberg. Ik denk dat zijn prestatie op zich niet eens de reden was dat Mclaren hem niet meer wilde, het was dat Alonso beschikbaar was. Maar goed, ik zeg nu wat iedereen wel duidelijk is.
(https://pbs.twimg.com/media/B4kjJw0CQAEVvIf.jpg)
:-X
Maar Mclaren krijgt dus zijn mooie rood wit kleuren terug? Zou wel ongelooflijk gaaf zijn. Dan zou ik het wat minder erg vinden als Alonso Wk word in 2017 ;D.
Dat rood-wit was vanwege Marlboro, dus vergeet het. ;)
Ik hoef Alonso niet, maar het zij zo. Hij zal wel goed rijden, dat is zeker. Ik ben ook nooit echt Button-fan geweest maar ik ben blij dat hij mag blijven ten faveure van Magnussen! Die is op dit moment gewoon niet goed genoeg voor een topteam. Jammer dat er maar 18 stoeltjes zijn want als ik McLaren was, zou ik Caterham wat geld toestoppen om Magnussen (en evt. zelfs ook Vandoorne) in de achterhoede te laten racen.
Het is toch een probleem als je een jeugdprogramma hebt maar de laatste stap die je aan de jonge coureurs kunt bieden is van GP2 (of WSR3.5) recht naar McLaren. Het succes van het programma van Red Bull zit hem toch in het feit dat ze Toro Rosso hebben, waar een talent nog even kan aanklooien en toch al in de F1 kan zitten. Zolang McLaren geen tweede team heeft, zullen ze toch hun talenten bij andere teams moeten laten rijpen, zoals Ferrari heeft geprobeerd met Bianchi.
Zou met niet verbazen als er een ander team in 2016 meegenomen wordt in het Honda-verhaal om er pakweg Vandoorne (en Magnussen) te laten rijden. Force India is een optie, die hebben al eerder samengewerkt met McLaren en hun vroege voorganger Jordan reed ook een tijd met Honda-motoren, dus ze kennen het huis.
Als McLaren slim was geweest hadden ze niet zolang gewacht en Magnussen ondergebracht bij Lotus, Sauber of Force India.
Dan had ie na 1 of 2 jaar Button kunnen opvolgen.
Ik denk dat Magnussen echter al uit beeld is, Stoffel gaat Button vervangen te zijner tijd denk ik. Magnussen heeft blijkbaar niet genoeg geïmponeerd anders hebben ze hem nu echt wel laten zitten. En dan zijn ze bij McLaren snel klaar, zie Perez.
Bij topteams staat er altijd wel ergens een jonge hond klaar dus als je wil blijven moet je een verpletterend debuut maken ala Hamilton, anders grijpen dat soort teams toch terug op gevestigde namen.
Citaat van: Jozef op 11 december 2014 - 13:13:48
Dat rood-wit was vanwege Marlboro, dus vergeet het. ;)
Ik hoef Alonso niet, maar het zij zo. Hij zal wel goed rijden, dat is zeker. Ik ben ook nooit echt Button-fan geweest maar ik ben blij dat hij mag blijven ten faveure van Magnussen! Die is op dit moment gewoon niet goed genoeg voor een topteam. Jammer dat er maar 18 stoeltjes zijn want als ik McLaren was, zou ik Caterham wat geld toestoppen om Magnussen (en evt. zelfs ook Vandoorne) in de achterhoede te laten racen.
Het is toch een probleem als je een jeugdprogramma hebt maar de laatste stap die je aan de jonge coureurs kunt bieden is van GP2 (of WSR3.5) recht naar McLaren. Het succes van het programma van Red Bull zit hem toch in het feit dat ze Toro Rosso hebben, waar een talent nog even kan aanklooien en toch al in de F1 kan zitten. Zolang McLaren geen tweede team heeft, zullen ze toch hun talenten bij andere teams moeten laten rijpen, zoals Ferrari heeft geprobeerd met Bianchi.
Zou met niet verbazen als er een ander team in 2016 meegenomen wordt in het Honda-verhaal om er pakweg Vandoorne (en Magnussen) te laten rijden. Force India is een optie, die hebben al eerder samengewerkt met McLaren en hun vroege voorganger Jordan reed ook een tijd met Honda-motoren, dus ze kennen het huis.
Ja klopt, maar ik zie overal toch wel beetje terug komen. Dus vandaar dat ik het me af vroeg. Maar Alonso is voor mij ook niet de juiste rijder om weer Mclaren te worden. Button was dat al niet en Magnussen vond ik goed rijden, maar heb nooit het "Wauw" effect gehad.
Mclaren moet inderdaad gewoon Caterham of Marussia of welk achterhoedeteam dan ook op kopen en dat hun opleidingsteam maken.
Magnussen is denk ik helaas geen optie meer voor Mclaren. Want ik denk dat er in de toekomst zeker nog wel mogelijkheid is dat Hamilton terug komt.
Citaat van: Hamilton#44 op 11 december 2014 - 13:21:59
Als McLaren slim was geweest hadden ze niet zolang gewacht en Magnussen ondergebracht bij Lotus, Sauber of Force India.
Dan had ie na 1 of 2 jaar Button kunnen opvolgen.
Ik denk dat Magnussen echter al uit beeld is, Stoffel gaat Button vervangen te zijner tijd denk ik. Magnussen heeft blijkbaar niet genoeg geïmponeerd anders hebben ze hem nu echt wel laten zitten. En dan zijn ze bij McLaren snel klaar, zie Perez.
Bij topteams staat er altijd wel ergens een jonge hond klaar dus als je wil blijven moet je een verpletterend debuut maken ala Hamilton, anders grijpen dat soort teams toch terug op gevestigde namen.
Sauber heeft gekozen voor de enorme geldzakken. Lotus is blij met Grosjean (snel) en Maldonado (geld). Force India is ook blij met de line-up. Bij die teams was volgens mij alleen plaats als je met veel geld aan kwam zetten en ik weet niet of McLaren dat ervoor over zou hebben.
Pérez is volgens de geruchten ook vertrokken omdat hij als persoon niet goed lag bij z'n team. Met Magnussen is iedereen als persoon in elk geval blij, daarom dat ze hem wel op de payroll houden lijkt me. Ik hoop dat het Vandoorne geen testtijd gaat kosten trouwens, nu Magnussen het stokje overneemt als reserverijder. Anderzijds, dan kan Vandoorne zich vol focussen op die GP2-titel.
wat gebeurt er nu met Stoffel v Doorne?
Citaat van: Gerard op 11 december 2014 - 15:30:26
wat gebeurt er nu met Stoffel v Doorne?
Nog een jaartje GP2 vermoed ik, moet voor de titel gaan nu.
Alonso naar McLaren. Die zag ik niet aankomen. Wow.
Verder sluit ik me bij de eerdere post van Tuesday aan. Ik heb lang Magnussen lopen verdedigen als de optie waar McLaren voor moest gaan, maar de laatste weken ben ik ook steeds meer richting Button gegaan. Niet zozeer omdat ik vind dat hij bewezen heeft het te verdienen (heeft ie misschien wel, maar dat is niet mijn reden geweest, bedoel ik), meer omdat ik vind dat Magnussen dat niet heeft bewezen.
(http://i48.tinypic.com/10g9u05.jpg)
Tja, op papier met Honda, Boullier, Alonso en Button gewoon een ijzersterk team. Maar goed, nu afwachten hoe goed de wagen wordt.
Mooie line-up voor McLaren .Hopelijk hebben ze een fantastische auto volgend seizoen ,dan kan ik weer een beetje meer genieten :)
Citaat van: Perton op 11 december 2014 - 16:11:23
Alonso naar McLaren. Die zag ik niet aankomen. Wow.
Verder sluit ik me bij de eerdere post van Tuesday aan. Ik heb lang Magnussen lopen verdedigen als de optie waar McLaren voor moest gaan, maar de laatste weken ben ik ook steeds meer richting Button gegaan. Niet zozeer omdat ik vind dat hij bewezen heeft het te verdienen (heeft ie misschien wel, maar dat is niet mijn reden geweest, bedoel ik), meer omdat ik vind dat Magnussen dat niet heeft bewezen.
Eigenlijk denk ik dat er maar drie rijders, misschien vier, écht beter zijn dan Button.
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 14:01:37
Ja klopt, maar ik zie overal toch wel beetje terug komen. Dus vandaar dat ik het me af vroeg. Maar Alonso is voor mij ook niet de juiste rijder om weer Mclaren te worden. Button was dat al niet en Magnussen vond ik goed rijden, maar heb nooit het "Wauw" effect gehad.
Als het duo Alonso/Button het niet kan, wie kan het in jouw ogen dan eigenlijk wel? Senna en Fangio?
ALONSO- McLaren is mijn laatst team(2007)
ALONSO- Renault is mijn laatste team(2008)
ALONSO- Ferraris is mijn allerlaatste team (2011-2013)
ALONSO- McLaren Honda is...........
...mijn laatste team waar ik een titel win. ;)
Citaat van: rafael25 op 11 december 2014 - 17:46:46
ALONSO- McLaren is mijn laatst team(2007)
ALONSO- Renault is mijn laatste team(2008)
ALONSO- Ferraris is mijn allerlaatste team (2011-2013)
ALONSO- McLaren Honda is...........
Dat heeft hij zover ik weet toch echt alleen over Ferrari gezegd.
Citaat van: Jeroen op 11 december 2014 - 17:40:39
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 14:01:37
Ja klopt, maar ik zie overal toch wel beetje terug komen. Dus vandaar dat ik het me af vroeg. Maar Alonso is voor mij ook niet de juiste rijder om weer Mclaren te worden. Button was dat al niet en Magnussen vond ik goed rijden, maar heb nooit het "Wauw" effect gehad.
Als het duo Alonso/Button het niet kan, wie kan het in jouw ogen dan eigenlijk wel? Senna en Fangio?
Hoe bedoel je Jeroen? Ging bij mij nu alleen om fan zijn van Mclaren. Alonso is ongelooflijk goede rijder en het is altijd gaaf hem te zien racen, maar het zijn niet de rijders waar ik echt fan van zal worden. En ook niet om Mclaren fan weer te zijn. Al zal ik wel gaaf vinden als ze het goed doen en gun ik ze een competitatief seizoen.
Citaat van: Jeroen op 11 december 2014 - 17:52:55
Citaat van: rafael25 op 11 december 2014 - 17:46:46
ALONSO- McLaren is mijn laatst team(2007)
ALONSO- Renault is mijn laatste team(2008)
ALONSO- Ferraris is mijn allerlaatste team (2011-2013)
ALONSO- McLaren Honda is...........
Dat heeft hij zover ik weet toch echt alleen over Ferrari gezegd.
Met de verwachting dat Ferrari ook stappen ging maken, maar die laatste stap bleef in 2010 en 2012 uit, terwijl ze in andere seizoenen nog meer stappen naar achteren stonden.
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 18:11:24
Citaat van: Jeroen op 11 december 2014 - 17:40:39
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 14:01:37
Ja klopt, maar ik zie overal toch wel beetje terug komen. Dus vandaar dat ik het me af vroeg. Maar Alonso is voor mij ook niet de juiste rijder om weer Mclaren te worden. Button was dat al niet en Magnussen vond ik goed rijden, maar heb nooit het "Wauw" effect gehad.
Als het duo Alonso/Button het niet kan, wie kan het in jouw ogen dan eigenlijk wel? Senna en Fangio?
Hoe bedoel je Jeroen? Ging bij mij nu alleen om fan zijn van Mclaren. Alonso is ongelooflijk goede rijder en het is altijd gaaf hem te zien racen, maar het zijn niet de rijders waar ik echt fan van zal worden. En ook niet om Mclaren fan weer te zijn. Al zal ik wel gaaf vinden als ze het goed doen en gun ik ze een competitatief seizoen.
Ik ben een andere Jeroen, maar ik begreep uit je post in eerste instantie ook het kwalitatieve wat Jeroen begreep.
Mooie line-up, blij mee. Niet zozeer met de komst van Alonso, al is dat natuurlijk wel 'n geweldenaar, maar vooral met het aanblijven van Button. Sympathieke gast die 'n aardig potje kan sturen. Geen wereldtop, maar nog steeds 'n paar klassen beter dan Magnussen.
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 18:11:24
Citaat van: Jeroen op 11 december 2014 - 17:40:39
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 14:01:37
Ja klopt, maar ik zie overal toch wel beetje terug komen. Dus vandaar dat ik het me af vroeg. Maar Alonso is voor mij ook niet de juiste rijder om weer Mclaren te worden. Button was dat al niet en Magnussen vond ik goed rijden, maar heb nooit het "Wauw" effect gehad.
Als het duo Alonso/Button het niet kan, wie kan het in jouw ogen dan eigenlijk wel? Senna en Fangio?
Hoe bedoel je Jeroen? Ging bij mij nu alleen om fan zijn van Mclaren. Alonso is ongelooflijk goede rijder en het is altijd gaaf hem te zien racen, maar het zijn niet de rijders waar ik echt fan van zal worden. En ook niet om Mclaren fan weer te zijn. Al zal ik wel gaaf vinden als ze het goed doen en gun ik ze een competitatief seizoen.
O bedoel je het zo. Tja, dat kan natuurlijk. Ik dacht dat je bedoelde dat dit niet de twee zijn die McLaren terug naar voren kunnen brengen, toen vroeg ik me af wie in vredesnaam dat dan wel zou kunnen. Maar of je fan van die twee bent, tja, dat is persoonlijk uiteraard.
Citaat van: Jeroen op 11 december 2014 - 17:38:33
Citaat van: Perton op 11 december 2014 - 16:11:23
Alonso naar McLaren. Die zag ik niet aankomen. Wow.
Verder sluit ik me bij de eerdere post van Tuesday aan. Ik heb lang Magnussen lopen verdedigen als de optie waar McLaren voor moest gaan, maar de laatste weken ben ik ook steeds meer richting Button gegaan. Niet zozeer omdat ik vind dat hij bewezen heeft het te verdienen (heeft ie misschien wel, maar dat is niet mijn reden geweest, bedoel ik), meer omdat ik vind dat Magnussen dat niet heeft bewezen.
Eigenlijk denk ik dat er maar drie rijders, misschien vier, écht beter zijn dan Button.
Mijn punt is dan ook dat Magnussen niet heeft laten zien de potentie te bezitten dat niveau te kunnen evenaren en daarom in mijn ogen niet echt in aanmerking komt voor een langer verblijf bij McLaren. Als hij die potentie wel had laten zien, zou ik hem juist wel hebben behouden.
Citaat van: Jeroen op 11 december 2014 - 18:58:00
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 18:11:24
Citaat van: Jeroen op 11 december 2014 - 17:40:39
Citaat van: FolkertE op 11 december 2014 - 14:01:37
Ja klopt, maar ik zie overal toch wel beetje terug komen. Dus vandaar dat ik het me af vroeg. Maar Alonso is voor mij ook niet de juiste rijder om weer Mclaren fan te worden. Button was dat al niet en Magnussen vond ik goed rijden, maar heb nooit het "Wauw" effect gehad.
Als het duo Alonso/Button het niet kan, wie kan het in jouw ogen dan eigenlijk wel? Senna en Fangio?
Hoe bedoel je Jeroen? Ging bij mij nu alleen om fan zijn van Mclaren. Alonso is ongelooflijk goede rijder en het is altijd gaaf hem te zien racen, maar het zijn niet de rijders waar ik echt fan van zal worden. En ook niet om Mclaren fan weer te zijn. Al zal ik wel gaaf vinden als ze het goed doen en gun ik ze een competitatief seizoen.
O bedoel je het zo. Tja, dat kan natuurlijk. Ik dacht dat je bedoelde dat dit niet de twee zijn die McLaren terug naar voren kunnen brengen, toen vroeg ik me af wie in vredesnaam dat dan wel zou kunnen. Maar of je fan van die twee bent, tja, dat is persoonlijk uiteraard.
Hehe, Jehoentelaar had het dus ook al zo opgevat. Dus bij deze de verduidelijking. Het ging mij inderdaad puur om het fan zijn, want iedereen die ontkent dat Alonso en Button Mclaren naar voren kunnen helpen, zal toch eens een snelle cursus F1 voor dommies moeten volgen.
Want zoals Dennis al zei, denk ik dat Mclaren volgend jaar 1 van de sterkste teamgenoten heeft van 2015, zo niet het beste.
Ooohh, wacht. Ik zie het nu. Ik ben het woordje fan vergeten in die post.
It happens to the best of us. ;)
En met BUT en ALO is het complete startveld van 2015 bekend.
Tenzij Caterham nog terugkomt natuurlijk.
Ben wel benieuwd wat het allemaal voor Vandoorne betekent. Was hij afgelopen seizoen niet de reservecoureur? In die zin ook een degradatie voor hem. Ik vraag me dan ook af of hij in het McLaren-programma blijft en zo nee of er nog wel een plekje is bij ART. Maar goed, da's pure speculatie natuurlijk.
Citaat van: Perton op 11 december 2014 - 23:22:26
Ben wel benieuwd wat het allemaal voor Vandoorne betekent. Was hij afgelopen seizoen niet de reservecoureur? In die zin ook een degradatie voor hem. Ik vraag me dan ook af of hij in het McLaren-programma blijft en zo nee of er nog wel een plekje is bij ART. Maar goed, da's pure speculatie natuurlijk.
Dat zal de toekomst uitwijzen. Hij was volgens mij inderdaad test en reserverijder. Misschien kunnen ze hem bij Caterham stallen mochten die als een duveltje uit een doosje aan de start staan in Australië.
Citaat van: Perton op 11 december 2014 - 23:22:26
Ben wel benieuwd wat het allemaal voor Vandoorne betekent. Was hij afgelopen seizoen niet de reservecoureur? In die zin ook een degradatie voor hem. Ik vraag me dan ook af of hij in het McLaren-programma blijft en zo nee of er nog wel een plekje is bij ART. Maar goed, da's pure speculatie natuurlijk.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten, McLaren heeft wel vaker meer dan één test/reservecoureur gehad. Hij zal hoogstens de rol van eerste reserve kwijt zijn, want volgens mij is hij allang bevestigd bij ART, dus dat zit voorlopig wel goed. Daarbij zou ik er niet gek van opkijken als McLaren-Honda vanaf 2016 met 'n 2e team komen, of dat ze gokken op de inzet van 'n derde auto. Naar wat ik begreep herbben zowel Alonso als Button 'n meerjarig contract getekend en met talenten als Magnussen (zo slecht istie ook weer niet ;)), Vandoorne en De Vries in huis, moeten ze toch iets.
Ben blij voor Button dat hij toch nog emplooi heeft in de F1. Ik maakte me al grote zorgen over deze sympathieke multimiljonair. Even leek het zelfs dat hij vorige maand, zonder toeters en bellen, zijn laatste GP had gereden: dat is wel het allerlaagste wat je een mens kunt aandoen... Maar gelukkig, hij mag door, kan weer lachen, is nog even van de straat.
Wel zuur voor Magnussen. Die gaat wel heel snel zijn vader achterna gaat, zo lijkt het, een groot talent dat ineens stagneerde. Het is te hopen dat het bij de jonge Hamlet anders verloopt. Een kwestie van to be or not to be. Slecht is hij zeker niet, misschien in de dop wel net zo goed als JB. Maar die is momenteel koning van Engeland en Hamlet slechts prins van Denemarken. Dus ja...
Citaat van: Kootje op 12 december 2014 - 05:54:03
Citaat van: Perton op 11 december 2014 - 23:22:26
Ben wel benieuwd wat het allemaal voor Vandoorne betekent. Was hij afgelopen seizoen niet de reservecoureur? In die zin ook een degradatie voor hem. Ik vraag me dan ook af of hij in het McLaren-programma blijft en zo nee of er nog wel een plekje is bij ART. Maar goed, da's pure speculatie natuurlijk.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten, McLaren heeft wel vaker meer dan één test/reservecoureur gehad. Hij zal hoogstens de rol van eerste reserve kwijt zijn, want volgens mij is hij allang bevestigd bij ART, dus dat zit voorlopig wel goed. Daarbij zou ik er niet gek van opkijken als McLaren-Honda vanaf 2016 met 'n 2e team komen, of dat ze gokken op de inzet van 'n derde auto. Naar wat ik begreep herbben zowel Alonso als Button 'n meerjarig contract getekend en met talenten als Magnussen (zo slecht istie ook weer niet ;)), Vandoorne en De Vries in huis, moeten ze toch iets.
Dennis is in ieder geval fel tegen een derde auto dus er zou denk ik een hoop moeten gebeuren wil dat er doorheen komen. Die kans is sowieso zo klein dat daarop gokken misschien iets te risicovol is.
Dennis gaf aan dat de besprekingen over derde auto wel een van de redenen was dat de beslissing zo lang duurde.
Dennis kan wel tegen zijn, maar Dennis is niet de man met de beslissende stem, daarvan zijn er meer binnen McLaren. Daarbij heb ik altijd begrepen dat in het huidige concorde agreement allang vastgesteld staat dat men 'n 3e auto in moet zetten indien de grid onder 'n bepaalde hoeveelheid auto's komt. In dat geval heeft Dennis sowieso niets meer te willen.
Daar zitten wel wat ontbindende voorwaarden aan denk ik. Bovendien heeft de FIA verklaart dat niet te gaan vragen aan de teams.
Maar is dat wel aan de FIA om te beslissen dan en niet aan de FOM? Die zijn er, uit monde van Bernie, wel voorstander van. Tenminste ... meestal, want Bernie wil ook nog weleens als 'n blad aan 'n boom omslaan als hem dat beter uitkomt op dat moment. ;D
FOM doet toch nooit veel meer dan wat gesodemieter met TV-rechten en dat soort dingen?
Klopt, maar het aantal starters heeft wel ook daarmee te maken. De race organisatoren hebben recht op een x aantal deelnemers. Dat is een deal met de FOM, maar zal vast doorwerken in de regelgeving van de FIA lijkt me. Maar goed, volgens mij moet 18 geen probleem zijn anders hadden we dat allang gehoord en we horen juist het tegendeel.
18 is het minimum volgens het Concorde Agreement en weet ik wat nog allemaal. Dus ook de promotoren van de GP's hebben recht op een F1 met minstens 18 deelnemers. Mocht er nu dus nog een team omvallen, dan moeten er creatieve oplossingen worden bedacht.
En dan komt dus die 3e auto aan bod, of de teams dit nu willen of niet. ;)
Maar dat is nu niet aan de orde. Bovendien zijn daar nog andere ideeen over. Zo heeft Dennis recent nog gezegd dat hij liever een ander team financieel ondersteunt, dan dat hij een derde wagen inzet. Zo kan je het ook oplossen natuurlijk. In 2016 komt er ook weer een team bij en heb je weer wat marge. Maar goed, het kan natuurlijk wel ooit gebeuren, die derde wagen.
Ik zeg ook niet dat het nu aan de orde is, ik zei alleen dat McLaren er met het oog op Magnussen, Vandoorne en De Vries, wellicht op gokt dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren. Maar als Dennis dat van die financiële steun idd gezegd heeft, dan zal dat niet het geval zijn. ;)
Nou ja, volgens mij heeft hij dat alleen en passant gezegd. Meer niet. Maar dat kan natuurlijk ook deuren openen voor Vandoorne of De Vries. Financiele steun, houdt in dat er iets tegenover moet staan. We zullen verder wel zien hoe het gaat. Over twee jaar loopt Buttons contract af en dat is een prima mogelijkheid voor Nyck.
Gutierrez naar Ferrari als testcoureur...
http://www.gppits.net/nieuws/gutierrez_testcoureur_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/gutierrez_testcoureur_ferrari/)
Hij is dus ook van de markt. Slimme zet van Ferrari om hem aan te trekken.
Iemand die de Ferrari-motor kent en het team kan helpen in de simulator.
Die gozer kan er geen reet van. Wat moet je ermee?
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 17:05:05
Die gozer kan er geen reet van. Wat moet je ermee?
Ik denk dat je er met het vinden van de juiste simulator settings (hoe realistisch die zal zijn) veel aan zal hebben.
En die simulators zijn belangrijk tegewoordig in de Formule 1.
En dat kunnen veel ervarener rijders als kimi of vettel niet?
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 17:12:18
En dat kunnen veel ervarener rijders als kimi of vettel niet?
Jawel. Al heeft Kimi al eens aangegeven niet van simulator-werk te houden.
Gutierrez kun je vele uren in de simulator laten zitten.
Hoef je Raikkonen en Vettel daar minder mee te belasten.
Sja zoiets zal het zijn. Uren maken. Maar hij wordt ook reserverijder. Je moet er toch niet aan denken...
Ik herinner me nog een ene Luca Badoer ;D
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 18:25:43
Sja zoiets zal het zijn. Uren maken. Maar hij wordt ook reserverijder. Je moet er toch niet aan denken...
wie was er afgelopen seizoen eigenlijk 3e rijder? vaak zijn dat niet echt grote/bekende namen. Ik denk dat het aantrekken van Guttierez vooral marketingtechnisch gezien een goede zet is. Mocht de nood echt aan de man komen dan kiest Ferrari wellicht voor een coureur van buitenaf, net als destijds in 2009. Badoer mocht het nog wel ff proberen, maar daarna werd Fisichella aangetrokken. Verder lijkt me Guttierez best wel bruikbaar, maar heel erg veel heeft dat 3e coureur/testrijder zijn tegenwoordig niet meer om het lijf.
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 17:12:18
En dat kunnen veel ervarener rijders als kimi of vettel niet?
McLaren bijvoorbeeld heeft iemand op vrijdag in de simulator aan het werk tijdens een Grand Prix-weekend. Het lijkt me voor de hand liggen dat Ferrari een dergelijke tactiek heeft. Knap als jij dat Vettel of Raikkonen wilt laten doen vanaf het circuit ;). En verder: Badoer, de la Rosa en Gené waren nou ook niet bepaald wereldkampioenen in spe, toch waren dat behoorlijk degelijke testcoureurs van Ferrari naar mijn idee. Dus zo'n ramp vind ik Gutiérrez ook niet voor deze rol. 2009 toonde wel aan dat een reservecoureur eigenlijk geen hol voorstelt wat betreft het neerzetten van een goede prestatie, net als d'Ambrosio en Kovalainen dat bij Lotus niet lukte. Dus of je nou Gutiérrez of een ander inzet wanneer Vettel buikgriep oploopt op vrijdag, dat is mij verder om het even. Mocht een van de twee langdurig uitgeschakeld zijn, zullen ze ongetwijfeld een andere coureur dan Gutiérrez inzetten, lijkt me.
misschien hebben jullie wel een punt.
Tja, en hij kent de Turbo PU veel beter dan pakweg de la Rosa. Die werd in 2013 binnengehaald om de simulator te verbeteren naar een hogere standaard, dat is hem naar het schijnt gelukt maar hij heeft maar een keer met de nieuwe formule mogen testen, dan kom je op vrijdag toch tekort in die simulator.
Dan is het misschien beter om een goedkope coureur binnen te halen die veel kilometers met die PU heeft gemaakt. Ze hadden ook Sutil, of Chilton kunnen inhuren, zal niet zoveel verschil maken. Denk dat Sutil nog een beter keuze zou geweest zijn maar zijn relatie met het team is misschien niet zo goed.
Uiteraard menen velen nu dat hij bergen geld met zich zal meebrengen en dat Ferrari het financieel moeilijk heeft, wat volgens mij dus de grootste onzin is die je je maar kan inbeelden.
En wat taco's als avondeten is wel eens leuk ter afwisseling van al die pizza's.
Citaat van: Jehoentelaar op 15 december 2014 - 22:21:58
En wat taco's als avondeten is wel eens leuk ter afwisseling van al die pizza's.
Ik ga er vanuit dat dit de doorslaggevende factor was.
Citaat van: Sabai op 15 december 2014 - 18:41:04
Ik herinner me nog een ene Luca Badoer ;D
Luca look how Bad You Are... de grap die destijds in het media-centrum in Spa werd gemaakt ;D
Dat vond ik oprecht zielig voor die vent. Niet die grap maar die afgang. Zo slecht was hij helemaal niet. Maar ja, toen dus wel.
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 23:42:15
Dat vond ik oprecht zielig voor die vent. Niet die grap maar die afgang. Zo slecht was hij helemaal niet. Maar ja, toen dus wel.
Hij reed tienduizenden kilometers voor Ferrari. Wel triest voor hem dat het zo eindigde.
Zijn kans kwam ook te laat, hij was te oud, en had door het testverbod al te lang niet meer gereden.
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 23:42:15
Dat vond ik oprecht zielig voor die vent. Niet die grap maar die afgang. Zo slecht was hij helemaal niet. Maar ja, toen dus wel.
Zijn eerste race in Valencia was echt te gênant voor woorden. Telkens verprutste hij de laatste bocht. Stijf laatste in de kwalificatie, ook fiks langzamer dan Grosjean die debuteerde in deze race.
Ik vond het sneu voor Badoer want in zijn eerste carrière was hij echt niet zo slecht. Maar hij toonde maar eens aan wat het gebrek aan raceritme betekent. Overigens kon Fisichella met de Ferrari ook totaal geen potten breken, terwijl hij vlak daarvoor in de Force India nog tweede was geworden in Spa. Blijkbaar was er iets met de tweede Ferrari.
Citaat van: Matthijs op 16 december 2014 - 08:53:50
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 23:42:15
Dat vond ik oprecht zielig voor die vent. Niet die grap maar die afgang. Zo slecht was hij helemaal niet. Maar ja, toen dus wel.
Zijn eerste race in Valencia was echt te gênant voor woorden. Telkens verprutste hij de laatste bocht. Stijf laatste in de kwalificatie, ook fiks langzamer dan Grosjean die debuteerde in deze race.
Ik vond het sneu voor Badoer want in zijn eerste carrière was hij echt niet zo slecht. Maar hij toonde maar eens aan wat het gebrek aan raceritme betekent. Overigens kon Fisichella met de Ferrari ook totaal geen potten breken, terwijl hij vlak daarvoor in de Force India nog tweede was geworden in Spa. Blijkbaar was er iets met de tweede Ferrari.
het was de Ferrari van Massa, die deed het tot aan Hongarije beter als Raikkonen. Gewoon een lastige auto blijkbaar en voor Fisichella ook een omschakeling omdat hij voor het eerst met KERS ging rijden.
Citaat van: Maikel0230 op 15 december 2014 - 22:00:34
Uiteraard menen velen nu dat hij bergen geld met zich zal meebrengen en dat Ferrari het financieel moeilijk heeft, wat volgens mij dus de grootste onzin is die je je maar kan inbeelden.
dat niet, maar daarom kan er nog wel een commerciele gedachte achter zitten? Ik heb niet het idee dat Guttierez enkel om zn rijvaardigheden en ervaring is aangenomen. 2 jaar geleden zijn ze Perez kwijtgeraakt, nu zetten ze in op een andere Mexicaan, blijkbaar willen ze wat met Mexico/Noord Amerika.
Citaat van: Tuesday op 16 december 2014 - 09:54:40
Citaat van: Maikel0230 op 15 december 2014 - 22:00:34
Uiteraard menen velen nu dat hij bergen geld met zich zal meebrengen en dat Ferrari het financieel moeilijk heeft, wat volgens mij dus de grootste onzin is die je je maar kan inbeelden.
dat niet, maar daarom kan er nog wel een commerciele gedachte achter zitten? Ik heb niet het idee dat Guttierez enkel om zn rijvaardigheden en ervaring is aangenomen. 2 jaar geleden zijn ze Perez kwijtgeraakt, nu zetten ze in op een andere Mexicaan, blijkbaar willen ze wat met Mexico/Noord Amerika.
Absoluut
Uit het originele persbericht van Ferrari
Citaat"I am sure that, with his experience, he will make an important contribution to the development work of the team in the simulator. Welcoming Esteban also means opening the gates of Ferrari to a driver from Mexico, a country where the Scuderia still has a lot of fans, just as was the case fifty years ago in the days of the Rodriguez brothers."
Als die drugsbaronnen kopen natuurlijk Ferrari's ;)
http://www.gppits.net/nieuws/nieuwe_sponsor_voor_ferrari1/ (http://www.gppits.net/nieuws/nieuwe_sponsor_voor_ferrari1/)
Dit verklaard een heleboel ;D
Een testcoureur voor de simulator en Mexicaans sponsorgeld van Carlos Slim :)
*Slikt zijn woorden van gisteren dan ook maar meteen weer in*
Maar financiële honger zullen ze bij Ferrari nog lang niet hebben vermoed ik.
Citaat van: Maikel0230 op 16 december 2014 - 16:35:47
Maar financiële honger zullen ze bij Ferrari nog lang niet hebben vermoed ik.
Zeker niet. Maar een coureur met ervaring kan goed van pas komen in de simulator en een extra zakcentje laat geen enkel team schieten lijkt me.
Precies wat enkele miljoenen is nooit weg...
Jammer is dan weer dat Carlos Slim niet als de meest betrouwbare betaler bekend staat....
Ik las net dat Lotus geprobeerd heeft Alonso in te huren? Heb ik iets gemist? Ze hebben het daar financieel toch niet zo breed? Ze konden vorig jaar Raikkonen al maandenlang niet betalen, laat staan Alonso lijkt me. ???
Die Lopez heeft het ook over een serieus bod.
Met Alonso komen natuurlijk ook sponsoren mee. Want anders kan ik niet verklaren dat een team zonder hoofdsponsor (McLaren) zoveel geld voor een coureur kan neertellen.
Citaat van: Maikel0230 op 16 december 2014 - 16:35:47
*Slikt zijn woorden van gisteren dan ook maar meteen weer in*
Maar financiële honger zullen ze bij Ferrari nog lang niet hebben vermoed ik.
CitaatFerrari's strategic decision announced last May – to reduce volumes and maintain exclusivity while also increasing revenues – has already begun to yield its first results. While deliveries to the dealership network have remained largely unchanged (5,264, three less compared to the first nine months of 2012), revenues have increased by 6.7 per cent to 1.711 million euro.
Trading profit jumped by over 20 per cent to 264.2 million euro as did net profit to 178.8 million euro (+23 per cent). Ebitda at 454 million euro (+15%).
http://auto.ferrari.com/en_EN/news-events/news/ferrari-strong-revenue-and-profit-growth-in-first-9-months-with-stable-sales/ (http://auto.ferrari.com/en_EN/news-events/news/ferrari-strong-revenue-and-profit-growth-in-first-9-months-with-stable-sales/)
Citaat van: Matthijs op 18 december 2014 - 12:45:56
Met Alonso komen natuurlijk ook sponsoren mee. Want anders kan ik niet verklaren dat een team zonder hoofdsponsor (McLaren) zoveel geld voor een coureur kan neertellen.
Hoezo? Ik heb niet de indruk dat McLaren geldproblemen heeft dus waar baseer je dat op?
En volgens mij betaalt Honda het salaris van Alonso? Die zijn alleen maar gestopt met hun eigen team omdat dat PR-matig wat slecht lag in die periode.
Dat gerucht van Lotus en Alonso is natuurlijk al een paar keer voorbij gekomen de afgelopen maanden. En het kan best zijn dat Lotus hoopte de deal via Santander te kunnen betalen. Alleen zijn er inmiddels een paar sponsoren overgestapt naar Williams, dus ik ben benieuwd hoe het daar financieel gaat volgend jaar. Volgens mij ging het dit jaar op financieel gebied best oké, of niet?
Citaat van: Hamilton#44 op 18 december 2014 - 13:21:50
Citaat van: Matthijs op 18 december 2014 - 12:45:56
Met Alonso komen natuurlijk ook sponsoren mee. Want anders kan ik niet verklaren dat een team zonder hoofdsponsor (McLaren) zoveel geld voor een coureur kan neertellen.
Hoezo? Ik heb niet de indruk dat McLaren geldproblemen heeft dus waar baseer je dat op?
En volgens mij betaalt Honda het salaris van Alonso? Die zijn alleen maar gestopt met hun eigen team omdat dat PR-matig wat slecht lag in die periode.
Het niet hebben van een hoofdsponsor staat niet gelijk aan het hebben van geldproblemen. Dat bedoel ik helemaal niet. Maar het niet hebben van een hoofdsponsor betekent wel dat je (waarschijnlijk) minder te besteden hebt dan voorheen. Dus dat astronomische bedrag wat voor Alonso betaald is moet dan wel ergens gecompenseerd worden. Zij het door Honda, door Santander of door een andere sponsor van Alonso.
Citaat van: Matthijs op 19 december 2014 - 08:49:23
Citaat van: Hamilton#44 op 18 december 2014 - 13:21:50
Citaat van: Matthijs op 18 december 2014 - 12:45:56
Met Alonso komen natuurlijk ook sponsoren mee. Want anders kan ik niet verklaren dat een team zonder hoofdsponsor (McLaren) zoveel geld voor een coureur kan neertellen.
Hoezo? Ik heb niet de indruk dat McLaren geldproblemen heeft dus waar baseer je dat op?
En volgens mij betaalt Honda het salaris van Alonso? Die zijn alleen maar gestopt met hun eigen team omdat dat PR-matig wat slecht lag in die periode.
Het niet hebben van een hoofdsponsor staat niet gelijk aan het hebben van geldproblemen. Dat bedoel ik helemaal niet. Maar het niet hebben van een hoofdsponsor betekent wel dat je (waarschijnlijk) minder te besteden hebt dan voorheen. Dus dat astronomische bedrag wat voor Alonso betaald is moet dan wel ergens gecompenseerd worden. Zij het door Honda, door Santander of door een andere sponsor van Alonso.
ligt eraan wat de reden is/was dat McLaren geen hoofdsponsor had. Ik had nou niet het idee dat ze er heel erg om verlegen zaten. Het was in alle opzichten een tussenjaar. Voor de ontwikkeling van volgend jaar hebben en hadden ze natuurlijk volop steun van Honda en voor het afgelopen jaar hebben ze gezien de resultaten gewoon niet veel geinvesteerd. Bovendien kun je je afvragen of de rijdersbezetting voor McLaren begrippen wel zo extreem veel kost. Ik ga ervan uit dat Button zn salaris voor 2015 wel een miljoentje of 10 naar beneden is gegaan en als je dan kijkt dat naar 2012 waarin Button en Hamilton beiden 16 miljoen kregen, dan valt het allemaal nog wel mee.
Button verdiend geloof ik nog steeds 16 miljoen, dat zijn de gages voor een wereldkampioen.
Hij zal voor minder niet bijtekenen ga ik vanuit. Hij heeft naar zijn mogelijkheden goed gepresteerd.
Je kan het ook omdraaien, dat ze een jaar zonder hoofdsponsor prefereren boven het laten zakken van het sponsorbedrag geeft aan dat ze juist reserves genoeg hebben.
Citaat van: Hamilton#44 op 19 december 2014 - 13:14:15
Button verdiend geloof ik nog steeds 16 miljoen, dat zijn de gages voor een wereldkampioen.
Hij zal voor minder niet bijtekenen ga ik vanuit. Hij heeft naar zijn mogelijkheden goed gepresteerd.
waarom zou hij niet voor minder bijtekenen dan? hij was niet echt in de positie om eisen te stellen. Als je mag kiezen tussen een jaar F1 rijden + 5 miljoen of een jaar thuiszitten zonder inkomsten, dan lijkt de keus mij snel gemaakt. Nou had Button natuurlijk ook nog wel wat andere alternatieven, maar F1 heeft natuurlijk nog wel altijd zijn voorkeur en in het WEC denk ik niet dat er bedragen vergelijkbaar met F1 worden betaald.
Nee, maar ga er niet vanuit dat het spaak zal lopen op zijn salaris bij een team als McLaren.
Citaat van: Hamilton#44 op 19 december 2014 - 14:03:32
Nee, maar ga er niet vanuit dat het spaak zal lopen op zijn salaris bij een team als McLaren.
tja, het lijkt me vrij simpel, McLaren had de keus, dus de sterke positie. Button was volledig afhankelijk van McLaren. De andere gegadigde had een salaris van rond de 1 miljoen. Dan kan ik me niet voorstellen dat McLaren uiteindelijk weer voor (2x) 16 miljoen per jaar met Button in zee is gegaan.
ik had ook wel willen rijden voor 2x 500.000 hoor...
:o
Citaat van: Leroyvdheuvel op 19 december 2014 - 16:36:04
ik had ook wel willen rijden voor 2x 500.000 hoor...
:o
daar kom je net te laat mee ;)
Button pakt bijna een derde minder dan vorig jaar hoor. Zakt naar iets van 11,5 mln of zoiets.
Dat lijkt me een logisch salaris. Even veel blijven betalen is niet logisch voor McLaren, die wereldtitel van Button is toch al even geleden, de man wordt een dagje ouder en is niet meer topcoureur nu Alonso is aangekomen. En hij kon niet naar een ander F1-team.
Het salaris halveren zou echter een blijk zijn van weinig respect voor wat Button de afgelopen jaren voor McLaren heeft betekend.
Een salarisreductie van 20-30% van die 16 miljoen zou ik dus logisch vinden.
Tsja ... als Button zelf al aangaf bereid te zijn 'n flink stukje salaris in te leveren, dan kun je het McLaren moeilijk kwalijk nemen dat ze dat ook doen. ;) :P
Citaat van: Jeroen op 19 december 2014 - 17:24:29
Button pakt bijna een derde minder dan vorig jaar hoor. Zakt naar iets van 11,5 mln of zoiets.
waar heb je die info vandaan als ik vragen mag?
Citaat van: Jozef op 19 december 2014 - 17:57:36
Dat lijkt me een logisch salaris. Even veel blijven betalen is niet logisch voor McLaren, die wereldtitel van Button is toch al even geleden, de man wordt een dagje ouder en is niet meer topcoureur nu Alonso is aangekomen. En hij kon niet naar een ander F1-team.
Het salaris halveren zou echter een blijk zijn van weinig respect voor wat Button de afgelopen jaren voor McLaren heeft betekend.
Een salarisreductie van 20-30% van die 16 miljoen zou ik dus logisch vinden.
ik heb ff gegoogled, maar ik lees toch steeds berichten over minstens de helft er af. Ik denk niet dat Button er wakker van ligt, zijn nog steeds mooie bedragen en t is/was hem toch vooral om het stoeltje zelf te doen.
http://www.nu.nl/sport/3958100/fransman-vergne-komend-seizoen-testrijder-bij-ferrari.html (http://www.nu.nl/sport/3958100/fransman-vergne-komend-seizoen-testrijder-bij-ferrari.html)
voor wat het waard is.
Citaat van: Tuesday op 19 december 2014 - 18:17:12
Citaat van: Jeroen op 19 december 2014 - 17:24:29
Button pakt bijna een derde minder dan vorig jaar hoor. Zakt naar iets van 11,5 mln of zoiets.
waar heb je die info vandaan als ik vragen mag?
CitaatJenson Button has said he is "raring" to fight for the world championship again after signing a dramatic deal with McLaren which sees his salary slashed by a third but could allow the Briton to remain in Formula One for another two seasons.
http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/jenson-button/11288225/Jenson-Buttons-salary-slashed-but-McLaren-driver-is-raring-to-fight-for-world-title-again.html (http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/jenson-button/11288225/Jenson-Buttons-salary-slashed-but-McLaren-driver-is-raring-to-fight-for-world-title-again.html)
Citaat van: Jeroen op 19 december 2014 - 20:16:11
Citaat van: Tuesday op 19 december 2014 - 18:17:12
Citaat van: Jeroen op 19 december 2014 - 17:24:29
Button pakt bijna een derde minder dan vorig jaar hoor. Zakt naar iets van 11,5 mln of zoiets.
waar heb je die info vandaan als ik vragen mag?
CitaatJenson Button has said he is "raring" to fight for the world championship again after signing a dramatic deal with McLaren which sees his salary slashed by a third but could allow the Briton to remain in Formula One for another two seasons.
http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/jenson-button/11288225/Jenson-Buttons-salary-slashed-but-McLaren-driver-is-raring-to-fight-for-world-title-again.html (http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/jenson-button/11288225/Jenson-Buttons-salary-slashed-but-McLaren-driver-is-raring-to-fight-for-world-title-again.html)
ok, oa de BBC heeft het over meer dan de helft eraf. Lijkt mij persoonlijk waarschijnlijker, maar ik weet het ook niet. Het zal dan wel of 8 miljoen euro zijn, of 8 miljoen pond.
Naja, ik denk dat het 1/3e is, want dat lees ik op meer sites en bovendien bracht Johnson het nieuws dat Button bij McLaren ging blijven als allereerste, dus ik vertrouw hem wel in McLaren-gerelateerd nieuws. Het lijkt mij overigens dat als de BBC het heeft over 8 mln ze het niet over euro's zullen hebben.
Overigens meldt BBC ook dan het een eenjarige deal is en andere media 2. Volgens mij zei Button ook dat het een project is voor 'meer dan één jaar'. Maar goed,het blijft gissen wie het juist heeft.
Citaat van: Jeroen op 19 december 2014 - 20:40:05
Naja, ik denk dat het 1/3e is, want dat lees ik op meer sites en bovendien bracht Johnson het nieuws dat Button bij McLaren ging blijven als allereerste, dus ik vertrouw hem wel in McLaren-gerelateerd nieuws. Het lijkt mij overigens dat als de BBC het heeft over 8 mln ze het niet over euro's zullen hebben.
Overigens meldt BBC ook dan het een eenjarige deal is en andere media 2. Volgens mij zei Button ook dat het een project is voor 'meer dan één jaar'. Maar goed,het blijft gissen wie het juist heeft.
de bbc heeft het niet over 8 miljoen, enkel over minder dan de helft. 8 miljoen is de helft van 16 miljoen en een derde van 12 en 12 miljoen pond is weer bijna 16 miljoen euro. Dus de verschillende bedragen zouden daar wel eens mee te maken kunnen hebben. Maar idd, het blijft gissen, het artikel dat jij aanhaalde is ook niet heel erg stellig wat dat betreft. Als McLaren idd 8 miljoen pond betaald dan vind ik dat wel erg schappelijk van hun.
Mwah een derde van je salaris eraf lijkt mij wel schappelijk. De helft vind ik best veel. Maar goed, ik weet het verder ook niet.
Ben benieuwd dat als jouw werkgever een derde van je salaris eraf haalt je dat ook nog zo schappelijk vind ;).
Als hij mij 16 miljoen p/j betaald vind ik dat een stuk minder vervelend dan met mijn huidige loon ;).
Precies, je moet dat wel in perspectief zien.
Net als Button zijn leefstijl. Dan is 1/3 echt wel een gigantische aderlating.
Wat is Button zijn leefstijl dan precies?
Ik weet alleen dat ik laatst las dat zijn geschatte vermogen 60 miljoen pond is, dus zo'n 75 mln euro. Dan ben ik erg benieuwd welke levenstijl dat er dan eventjes doorheen rost.
Dat kan ik je niet vertellen maar ik mag toch aannemen dat zijn vaste lasten en uitgaven een stuk hoger ligt dan de onze. En kijk naar Bram Moszkowicz dan zie je hoe hard het kan gaan. Niet dat ik verwacht dat JB aan de bedelstaf hoeft. Ik vond alleen dat er een beetje laconiek over gepraat werd.
Naja, hij leeft heel royaal van zijn geld, ongetwijfeld, maar het is natuurlijk heel wat anders wanneer jan modaal 1/3e in moet leveren dan wanneer een multimiljonair dat doet. Dat staat in geen enkele verhouding tot elkaar in mijn ogen.
Citaat van: Sabai op 20 december 2014 - 11:04:06
Dat kan ik je niet vertellen maar ik mag toch aannemen dat zijn vaste lasten en uitgaven een stuk hoger ligt dan de onze. En kijk naar Bram Moszkowicz dan zie je hoe hard het kan gaan. Niet dat ik verwacht dat JB aan de bedelstaf hoeft. Ik vond alleen dat er een beetje laconiek over gepraat werd.
je moet ook ff kijken naar de situatie. Hij zit toch echt wel in de herfst van zn carriere, als je dan nog ff 2x 8 miljoen (of het nou ponden of euro's zijn) kunt mee pakken, dan mag je gewoon niet klagen. Als McLaren hem geen nieuw contract aan had geboden was hij vast veel verder gezakt qua jaarinkomen. Ik praat er absoluut niet laconiek over, als je puur kijkt naar de onderhandelingspositie van zowel McLaren als Button, dan vind ik (2x) 8 miljoen pond een meer dan uitstekende deal voor Button.
Button is allang blij dat hij uberhaupt kan rijden...
Citaat van: Sabai op 20 december 2014 - 11:04:06
Dat kan ik je niet vertellen maar ik mag toch aannemen dat zijn vaste lasten en uitgaven een stuk hoger ligt dan de onze. En kijk naar Bram Moszkowicz dan zie je hoe hard het kan gaan. Niet dat ik verwacht dat JB aan de bedelstaf hoeft. Ik vond alleen dat er een beetje laconiek over gepraat werd.
De uitgaven die je doet voor je basisbehoeften groeien niet eeuwig evenredig naar je inkomen. Er zit nou eenmaal een maximum aan bijvoorbeeld wat je aan eten kan wegwerken. Alle uitgaven buiten je basisbehoeften nemen bij een kleiner inkomen af, maar dat brengt je in principe niet in de problemen. Een derde minder inkomen voor Button is dan ook geen enkel probleem.
Citaat van: gloudiesaurus op 20 december 2014 - 13:08:50
Button is allang blij dat hij uberhaupt kan rijden...
En dan ook nog in een team met potentie lijkt me.
Al moeten we ook weer niet doen alsof het een godswonder is, volgens mij zijn er hooguit 3 of 4 rijders daadwerkelijk beter dan Button op dit moment. Dan man rijdt volgend jaar volkomen terecht in een McLaren in mijn ogen.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 13:59:56
Citaat van: gloudiesaurus op 20 december 2014 - 13:08:50
Button is allang blij dat hij uberhaupt kan rijden...
En dan ook nog in een team met potentie lijkt me.
Al moeten we ook weer niet doen alsof het een godswonder is, volgens mij zijn er hooguit 3 of 4 rijders daadwerkelijk beter dan Button op dit moment. Dan man rijdt volgend jaar volkomen terecht in een McLaren in mijn ogen.
Alonso, Hamilton, Ricciardo, Vettel, Rosberg. Maar goed, niemand van die 5 was natuurlijk echt in beeld voor het 2e McLaren zitje.
Citaat van: Tuesday op 20 december 2014 - 14:29:20
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 13:59:56
Citaat van: gloudiesaurus op 20 december 2014 - 13:08:50
Button is allang blij dat hij uberhaupt kan rijden...
En dan ook nog in een team met potentie lijkt me.
Al moeten we ook weer niet doen alsof het een godswonder is, volgens mij zijn er hooguit 3 of 4 rijders daadwerkelijk beter dan Button op dit moment. Dan man rijdt volgend jaar volkomen terecht in een McLaren in mijn ogen.
Alonso, Hamilton, Ricciardo, Vettel, Rosberg. Maar goed, niemand van die 5 was natuurlijk echt in beeld voor het 2e McLaren zitje.
Ehh..., Perez was vorig jaar ook minstens zo goed als Button, om maar wat te noemen.
Citaat van: Sabai op 20 december 2014 - 11:04:06
Dat kan ik je niet vertellen maar ik mag toch aannemen dat zijn vaste lasten en uitgaven een stuk hoger ligt dan de onze. En kijk naar Bram Moszkowicz dan zie je hoe hard het kan gaan. Niet dat ik verwacht dat JB aan de bedelstaf hoeft. Ik vond alleen dat er een beetje laconiek over gepraat werd.
En terecht als je zo'n waanzinnig hoog salaris ontvangt. Daar hoeft helemaal niemand medelijden mee te hebben, dan maar één McLaren 650S minder kopen.
Citaat van: Fietser op 20 december 2014 - 14:35:45
Citaat van: Tuesday op 20 december 2014 - 14:29:20
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 13:59:56
Citaat van: gloudiesaurus op 20 december 2014 - 13:08:50
Button is allang blij dat hij uberhaupt kan rijden...
En dan ook nog in een team met potentie lijkt me.
Al moeten we ook weer niet doen alsof het een godswonder is, volgens mij zijn er hooguit 3 of 4 rijders daadwerkelijk beter dan Button op dit moment. Dan man rijdt volgend jaar volkomen terecht in een McLaren in mijn ogen.
Alonso, Hamilton, Ricciardo, Vettel, Rosberg. Maar goed, niemand van die 5 was natuurlijk echt in beeld voor het 2e McLaren zitje.
Ehh..., Perez was vorig jaar ook minstens zo goed als Button, om maar wat te noemen.
nou, k vond Perez toch wel een tandje minder. Net als dit seizoen tov Hulkenberg. Als je t zo bekijkt is Hulkenberg misschien van het niveau Button. Maar Button blijft altijd lastig te plaatsen. Op pure snelheid zijn er denk ik wel 10 betere coureurs, maar qua totaalpakket zijn er niet zo heel erg veel beter denk ik. Maar goed, t blijft sowieso altijd een beetje lastig inschatten hoe coureurs zich precies tot elkaar verhouden en het ene seizoen is het andere niet. Na 2013 had ik Raikkonen bv boven Button gezet, nu is het toch weer andersom
Citaat van: Tuesday op 20 december 2014 - 14:29:20
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 13:59:56
Citaat van: gloudiesaurus op 20 december 2014 - 13:08:50
Button is allang blij dat hij uberhaupt kan rijden...
En dan ook nog in een team met potentie lijkt me.
Al moeten we ook weer niet doen alsof het een godswonder is, volgens mij zijn er hooguit 3 of 4 rijders daadwerkelijk beter dan Button op dit moment. Dan man rijdt volgend jaar volkomen terecht in een McLaren in mijn ogen.
Alonso, Hamilton, Ricciardo, Vettel, Rosberg. Maar goed, niemand van die 5 was natuurlijk echt in beeld voor het 2e McLaren zitje.
Is Rosberg beter dan Button dan? De andere vier bedoelde ik ook.
Citaat van: Fietser op 20 december 2014 - 14:35:45
Ehh..., Perez was vorig jaar ook minstens zo goed als Button, om maar wat te noemen.
Dat bleek anders niet.
Citaat van: Miguel op 20 december 2014 - 14:45:21
Citaat van: Sabai op 20 december 2014 - 11:04:06
Dat kan ik je niet vertellen maar ik mag toch aannemen dat zijn vaste lasten en uitgaven een stuk hoger ligt dan de onze. En kijk naar Bram Moszkowicz dan zie je hoe hard het kan gaan. Niet dat ik verwacht dat JB aan de bedelstaf hoeft. Ik vond alleen dat er een beetje laconiek over gepraat werd.
En terecht als je zo'n waanzinnig hoog salaris ontvangt. Daar hoeft helemaal niemand medelijden mee te hebben, dan maar één McLaren 650S minder kopen.
Dat vind ik dus ook. Ik vind het ook in geen enkele vergelijking staan met 'en wat als ze jouw salaris met 1/3e in mindering brengen?' Ik kom dan namelijk in de problemen, en Button echt niet hoor. Al rijdt ie een jaar voor niks.
Citaat van: Tuesday op 20 december 2014 - 14:57:15
nou, k vond Perez toch wel een tandje minder. Net als dit seizoen tov Hulkenberg. Als je t zo bekijkt is Hulkenberg misschien van het niveau Button. Maar Button blijft altijd lastig te plaatsen. Op pure snelheid zijn er denk ik wel 10 betere coureurs, maar qua totaalpakket zijn er niet zo heel erg veel beter denk ik. Maar goed, t blijft sowieso altijd een beetje lastig inschatten hoe coureurs zich precies tot elkaar verhouden en het ene seizoen is het andere niet. Na 2013 had ik Raikkonen bv boven Button gezet, nu is het toch weer andersom
Nou ja, dat is het ook wel zo'n beetje. Puur op het binnenhalen van punten bekeken zijn er niet zoveel beter dan Button. En uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Overigens vond ik Perez het verdienstelijk doen hoor, maar om nou te zeggen dat hij beter was... nee, uiteindelijk rijden ze in gelijk materiaal en bleek dat het niet zo was.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 15:05:52
Citaat van: Tuesday op 20 december 2014 - 14:29:20
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 13:59:56
Citaat van: gloudiesaurus op 20 december 2014 - 13:08:50
Button is allang blij dat hij uberhaupt kan rijden...
En dan ook nog in een team met potentie lijkt me.
Al moeten we ook weer niet doen alsof het een godswonder is, volgens mij zijn er hooguit 3 of 4 rijders daadwerkelijk beter dan Button op dit moment. Dan man rijdt volgend jaar volkomen terecht in een McLaren in mijn ogen.
Alonso, Hamilton, Ricciardo, Vettel, Rosberg. Maar goed, niemand van die 5 was natuurlijk echt in beeld voor het 2e McLaren zitje.
Is Rosberg beter dan Button dan? De andere vier bedoelde ik ook.
ik denk het wel, die heeft zo'n surplus aan pure snelheid. Maar goed, dat is misschien ook weer afhankelijk van het niveau van de auto en het niveau van de banden. Rosberg is voor mij zeker een top 5 coureur, het ontbreekt hem alleen aan duelkracht en zoals afgelopen seizoen misschien ook wel ervaring.
Nou Button is in duels een klasse beter en bovendien consistenter in races. Het enige dat Rosberg voor heeft is kwali snelheid. Niet perse racesnelheid.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 15:47:39
Nou Button is in duels een klasse beter en bovendien consistenter in races. Het enige dat Rosberg voor heeft is kwali snelheid. Niet perse racesnelheid.
mwah, ik denk dat racepace van Rosberg ook nog wel eens onderschat wordt. Die pace is er vaak wel, maar mist alleen wat consistentie idd. Maar dat hebben we bij Button ook wel eens gezien. Maar het grootste verschil zit m idd in kwalificatie, dat gat zou gemiddeld misschien wel 4 of 5 tiende kunnen zijn (gezien de verhouding Hamilton/Button) en dan is het maar net de vraag hoeveel auto's daar tussen gaan komen. Als je kijkt naar de jaren met Schumacher, dan maakte Rosberg vaak het verschil in kwalificatie. Maar goed, dat is mijn gevoel en zoals gezegd kan het ook per situatie nog weer verschillen. Zonder druk had Rosberg dit jaar ook vast niet zoveel fouten gemaakt, dat is normaal helemaal niet des Rosbergs namelijk. En ondanks dat Button het tegen Hamilton ook niet onaardig deed (heel voorzichtig uitgedrukt) heb ik toch het gevoel dat Rosberg meer aan Hamilton gewaagd is.
Dat gevoel heb ik eigenlijk niet. Ja, op zaterdag wel, maar op zondagen had ik zeker in de tweede seizoenshelft het idee dat Lewis zou gaan winnen. Met Button had ik dat minder. Eigenlijk verwacht ik volgend jaar ook een veel eenvoudigere titel voor Lewis, mocht het inderdaad weer tussen deze twee gaan.
Maar goed, in één ding heb je sowieso gelijk: dat vergelijken blijft een ontzettende klus. Maar mijn punt was ook niet dat Button perse de vierde of vijfde rijder is of zo, meer dat hij gewoon in mijn ogen nog altijd volop meedoet en dat het niet op lucht gebaseerd is dat McLaren hem aan heeft gehouden. En of pietje dan net een fractie beter is of juist niet, tja, dat zal dan zo zijn.
McLaren heeft in mijn ogen wel gewoon een heel sterk duo achter het stuur zitten.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 20:18:46
Dat gevoel heb ik eigenlijk niet. Ja, op zaterdag wel, maar op zondagen had ik zeker in de tweede seizoenshelft het idee dat Lewis zou gaan winnen. Met Button had ik dat minder. Eigenlijk verwacht ik volgend jaar ook een veel eenvoudigere titel voor Lewis, mocht het inderdaad weer tussen deze twee gaan.
hoe vaak heeft Button Lewis 1 op 1 verslagen dan? Rosberg is in de afgelopen 2 jaar toch 12x voor Hamilton gefinisht en in andere gevallen finishte hij vaak kort op Hamilton. Button had destijds het voordeel van meer ervaring tov Hamilton en voor mij is dat net iets wat Rosberg (nu nog) tekort komt. Ik denk dat Rosberg volgend jaar wel weer een stukje beter zal zijn, maar Hamilton zal natuurlijk ook met meer vertrouwen rijden. Dus ik verwacht wel Hamilton als kampioen, maar hopelijk wel een wat een hoger niveau qua onderlinge strijd.
Ik heb geen flauw idee en ook geen zin om te tellen, maar over drie jaar haalde Button gewoon even veel punten en zeges en zo. Dat doet Rosberg nog niet. Maar soit, het zal sowieso allemaal niet veel schelen, en zoals gezegd, dat was ook niet eens echt de intentie van mijn eerdere stelling. Ik vind Button nog altijd een van de beteren in het veld, net achter de absolute toppers en de rest is in ieder geval niet beter. Rosberg in mijn ogen ook niet, misschien ongeveer even goed, maar dat is nog altijd niet beter. Voor mij is de keuze van McLaren voor hem dan ook 100% terecht en zijn leuke salaris ook. En ik hoop vurig met je mee dat Rosberg volgend jaar nog dat kleine stapje in races kan maken.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 23:14:24
Ik heb geen flauw idee en ook geen zin om te tellen, maar over drie jaar haalde Button gewoon even veel punten en zeges en zo. Dat doet Rosberg nog niet. Maar soit, het zal sowieso allemaal niet veel schelen, en zoals gezegd, dat was ook niet eens echt de intentie van mijn eerdere stelling. Ik vind Button nog altijd een van de beteren in het veld, net achter de absolute toppers en de rest is in ieder geval niet beter. Rosberg in mijn ogen ook niet, misschien ongeveer even goed, maar dat is nog altijd niet beter. Voor mij is de keuze van McLaren voor hem dan ook 100% terecht en zijn leuke salaris ook. En ik hoop vurig met je mee dat Rosberg volgend jaar nog dat kleine stapje in races kan maken.
niet evenveel zeges. En qua punten hield hij idd gelijke tred, maar dat was ook wel in een periode dat Hamilton veel fouten maakte en ook veel mechanische pech had. Verder ben ik het wel met je eens, bij jou staat ie op 5 bij mij op 6. Vorig jaar stonden daar Hulkenberg en Raikkonen nog voor, dus hij is iig weer in aanzien gestegen. Toch blijft het een ietwat kleurloze coureur, als hij altijd zo zou kunnen rijden als de laatste wedstrijden dan zou me dat een stuk meer aanspreken.
En of het terecht is dat McLaren hem verkiest? ja, gezien de keus die ze hadden wel. Maar goed, wat mij betreft stond Raikkonen vorig jaar nog een tikkeltje hoger aangeschreven en die verbleekte behoorlijk naast Alonso. Dus afwachten maar.
Niet precies evenveel zeges en punten maar over zo'n lange tijd zat er weinig tussen Tja bij mij heeft Raikkonen nooit hoger gestaan. Hulk ook niet. Daarintegen stond Ricciardo er een jaar terug natuurlijk nog achter. Ik vind hem overigens alles behalve kleurloos.
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 00:36:03
Niet precies evenveel zeges en punten maar over zo'n lange tijd zat er weinig tussen Tja bij mij heeft Raikkonen nooit hoger gestaan. Hulk ook niet. Daarintegen stond Ricciardo er een jaar terug natuurlijk nog achter. Ik vind hem overigens alles behalve kleurloos.
nee, maar tussen Rosberg en Hamilton zit ook weinig verschil. Dan kunnen we de details wel weer gaan uitmelken zo als ik pas deed met Folkert, maar Rosberg kan Hamilton puur op snelheid verslaan, Button deed het vaak op een ander manier, al kon ie het soms ook puur op snelheid (Melbourne en Spa 2012). All time gezien staat Button bij wel hoger hoor, maar op dit moment denk ik wel dat Rosberg de betere is.
En dat Raikkonen bij jou niet hoger heeft gestaan verbaasd me (al weet ik inmiddels hoe je over hem denkt), die had in 2013 (en ook 2012) een veel beter seizoen dan Button de afgelopen jaren gehad heeft. Maar goed, dat moet je ook willen zien. Ik doe tenminste nog mn best om het talent van Button te onderkennen, al gaat dat niet van harte.
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 15:11:17
Citaat van: Tuesday op 20 december 2014 - 14:57:15
nou, k vond Perez toch wel een tandje minder. Net als dit seizoen tov Hulkenberg. Als je t zo bekijkt is Hulkenberg misschien van het niveau Button. Maar Button blijft altijd lastig te plaatsen. Op pure snelheid zijn er denk ik wel 10 betere coureurs, maar qua totaalpakket zijn er niet zo heel erg veel beter denk ik. Maar goed, t blijft sowieso altijd een beetje lastig inschatten hoe coureurs zich precies tot elkaar verhouden en het ene seizoen is het andere niet. Na 2013 had ik Raikkonen bv boven Button gezet, nu is het toch weer andersom
Nou ja, dat is het ook wel zo'n beetje. Puur op het binnenhalen van punten bekeken zijn er niet zoveel beter dan Button. En uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Overigens vond ik Perez het verdienstelijk doen hoor, maar om nou te zeggen dat hij beter was... nee, uiteindelijk rijden ze in gelijk materiaal en bleek dat het niet zo was.
Perez had wat opstartmoeilijkheden bij McLaren. (Hij moest zich meer laten zien, oordeelde Woking dan ook begin 2013) Dat deed hij en tijdens het vervolg van dat jaar bleek hij als nieuweling binnen het team meestal sneller dan de gevestigde Button. De statistieken wijzen (ondanks dat matige begin) een kwalificatiescore van 10-9 in het voordeel van de Mexicaan. Nu kan men stellen dat kwalificeren maar 1 ding is, maar het zegt wel iets over je snelheid en dat is voor mij de kern/kunst van de racerij. Trouwens ook in de race was Perez meestal minstens zo snel en agressief als Button. De Brit was/is meer de puntenverzamelaar - ook belangrijk, maar spreekt mij minder aan. Vandaar mijn bewering hier ergens boven dat 'Perez (in 2013) minstens zo goed was als Button'.
Citaat van: Tuesday op 21 december 2014 - 01:49:54
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 00:36:03
Niet precies evenveel zeges en punten maar over zo'n lange tijd zat er weinig tussen Tja bij mij heeft Raikkonen nooit hoger gestaan. Hulk ook niet. Daarintegen stond Ricciardo er een jaar terug natuurlijk nog achter. Ik vind hem overigens alles behalve kleurloos.
nee, maar tussen Rosberg en Hamilton zit ook weinig verschil. Dan kunnen we de details wel weer gaan uitmelken zo als ik pas deed met Folkert, maar Rosberg kan Hamilton puur op snelheid verslaan, Button deed het vaak op een ander manier, al kon ie het soms ook puur op snelheid (Melbourne en Spa 2012). All time gezien staat Button bij wel hoger hoor, maar op dit moment denk ik wel dat Rosberg de betere is.
En dat Raikkonen bij jou niet hoger heeft gestaan verbaasd me (al weet ik inmiddels hoe je over hem denkt), die had in 2013 (en ook 2012) een veel beter seizoen dan Button de afgelopen jaren gehad heeft. Maar goed, dat moet je ook willen zien. Ik doe tenminste nog mn best om het talent van Button te onderkennen, al gaat dat niet van harte.
Ik vond Raikkonen prima presteren bij Lotus, maar ik vond Button in 2010 en 11 ook uitstekend presteren bij McLaren, 2012 minder. Ik zie in die prestaties weinig (geen) verschil. Maar goed, dat moet je ook willen zien. Ik doe daar tenminste nog mijn best voor, en dat kost me geen enkele moeite, want ik ken Button noch Raikkonen. Ik vond Kimi in zijn McLaren jaren overigens ontzettend goed, dat heb ik ook meermaals gezegd, alleen daarna werd het minder tot ronduit heel slecht.
Citaat van: Fietser op 21 december 2014 - 10:08:38
Citaat van: Jeroen op 20 december 2014 - 15:11:17
Citaat van: Tuesday op 20 december 2014 - 14:57:15
nou, k vond Perez toch wel een tandje minder. Net als dit seizoen tov Hulkenberg. Als je t zo bekijkt is Hulkenberg misschien van het niveau Button. Maar Button blijft altijd lastig te plaatsen. Op pure snelheid zijn er denk ik wel 10 betere coureurs, maar qua totaalpakket zijn er niet zo heel erg veel beter denk ik. Maar goed, t blijft sowieso altijd een beetje lastig inschatten hoe coureurs zich precies tot elkaar verhouden en het ene seizoen is het andere niet. Na 2013 had ik Raikkonen bv boven Button gezet, nu is het toch weer andersom
Nou ja, dat is het ook wel zo'n beetje. Puur op het binnenhalen van punten bekeken zijn er niet zoveel beter dan Button. En uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Overigens vond ik Perez het verdienstelijk doen hoor, maar om nou te zeggen dat hij beter was... nee, uiteindelijk rijden ze in gelijk materiaal en bleek dat het niet zo was.
Perez had wat opstartmoeilijkheden bij McLaren. (Hij moest zich meer laten zien, oordeelde Woking dan ook begin 2013) Dat deed hij en tijdens het vervolg van dat jaar bleek hij als nieuweling binnen het team meestal sneller dan de gevestigde Button. De statistieken wijzen (ondanks dat matige begin) een kwalificatiescore van 10-9 in het voordeel van de Mexicaan. Nu kan men stellen dat kwalificeren maar 1 ding is, maar het zegt wel iets over je snelheid en dat is voor mij de kern/kunst van de racerij. Trouwens ook in de race was Perez meestal minstens zo snel en agressief als Button. De Brit was/is meer de puntenverzamelaar - ook belangrijk, maar spreekt mij minder aan. Vandaar mijn bewering hier ergens boven dat 'Perez (in 2013) minstens zo goed was als Button'.
Tja, als het om zaterdagen gaat is Rosberg ook een stuk beter nog dan Hamilton, terwijl ik persoonlijk vind van niet.
Overigens, ik vind dat Perez bij McLaren had moeten blijven, gewoon samen met Button. Vond het hem uitstekend doen en ik ben best wel een klein beetje fan van hem, als erken ik dat hij ook wel eens onnozele acties laat zien. Maar uiteindelijk draait het om punten en die verzameld Button doorgaans meer.
Maar goed, genoeg over Button wat mij betreft.
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 10:34:28
Citaat van: Tuesday op 21 december 2014 - 01:49:54
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 00:36:03
Niet precies evenveel zeges en punten maar over zo'n lange tijd zat er weinig tussen Tja bij mij heeft Raikkonen nooit hoger gestaan. Hulk ook niet. Daarintegen stond Ricciardo er een jaar terug natuurlijk nog achter. Ik vind hem overigens alles behalve kleurloos.
nee, maar tussen Rosberg en Hamilton zit ook weinig verschil. Dan kunnen we de details wel weer gaan uitmelken zo als ik pas deed met Folkert, maar Rosberg kan Hamilton puur op snelheid verslaan, Button deed het vaak op een ander manier, al kon ie het soms ook puur op snelheid (Melbourne en Spa 2012). All time gezien staat Button bij wel hoger hoor, maar op dit moment denk ik wel dat Rosberg de betere is.
En dat Raikkonen bij jou niet hoger heeft gestaan verbaasd me (al weet ik inmiddels hoe je over hem denkt), die had in 2013 (en ook 2012) een veel beter seizoen dan Button de afgelopen jaren gehad heeft. Maar goed, dat moet je ook willen zien. Ik doe tenminste nog mn best om het talent van Button te onderkennen, al gaat dat niet van harte.
Ik vond Raikkonen prima presteren bij Lotus, maar ik vond Button in 2010 en 11 ook uitstekend presteren bij McLaren, 2012 minder. Ik zie in die prestaties weinig (geen) verschil. Maar goed, dat moet je ook willen zien. Ik doe daar tenminste nog mijn best voor, en dat kost me geen enkele moeite, want ik ken Button noch Raikkonen. Ik vond Kimi in zijn McLaren jaren overigens ontzettend goed, dat heb ik ook meermaals gezegd, alleen daarna werd het minder tot ronduit heel slecht.
2010 en 2011 reed Raikkonen niet mee, in 2012 en 2013 deed ie het wat mij betreft beduidend beter dan Button, afgelopen seizoen was dat andersom. Beiden hebben magere jaren gehad, Button had soms zn handen vol aan een op leeftijd zijnde Barichello, Raikkonen werd verslagen door een Massa die in de vorm van zn leven was. Zo goed als Raikkonen was in zn McLaren periode, zn eerste jaar bij Ferrari en de jaren bij Lotus heb ik Button niet gezien. Bij Lotus was vooral de constantheid indrukwekkend. Maar momenteel vind ik Button idd beter, ik ben benieuwd wat hij tegen Alonso kan. Als Alonso de vorm van de afgelopen jaren in een andere auto kan doortrekken, dan staat Button misschien wel hetzelfde lot te wachten als Massa en Raikkonen.
Button reed vier of vijf jaar samen met Barrichello en was overduidelijk de betere, de cijfers zijn tamelijk riant in het voordeel van Button. Daarintegen legde Raikkonen het af tegen een vergelijkbare Massa, die volgens jou in de vorm van zijn leven was, maar het tegen Alonso gewoon ook structureel beter deed dan Raikkonen dit jaar.
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 19:33:45
Button reed vier of vijf jaar samen met Barrichello en was overduidelijk de betere, de cijfers zijn tamelijk riant in het voordeel van Button. Daarintegen legde Raikkonen het af tegen een vergelijkbare Massa, die volgens jou in de vorm van zijn leven was, maar het tegen Alonso gewoon ook structureel beter deed dan Raikkonen dit jaar.
Button finishte toch ook erg vaak achter Barichello. Het eerste jaar was Button duidelijk de betere, maar de 2 jaar daarna waren toch wel povertjes hoor. En zo gewaagd lijkt het mij niet om te stellen dat Massa in 2008 in de vorm van zn leven was. Als jij dat vergelijkbaar vind met een op leeftijd zijnde Barichello, prima. Verder is het helemaal geen discussie dat Raikkonen een zeer beroerd jaar had, idd vergelijkbaar met wat Massa 4 jaar achtereen overkwam. Verschil is alleen denk dat Raikkonen veel beter kan dan dit en dat dit niet het niveau van Lotus, McLaren of het 1e Ferrari jaar is. Maar goed, prima hoor als jij Button wel beter vind dan Raikkonen. Ik zou momenteel ook voor Button kiezen, maar een jaar geleden dus niet.
Ik zei niet dat ik hem beter vond dan Kimi, ik vind ze nl door de jaren heen vergelijkbaar qua niveau. Wel zei ik dat hij duidelijk beter was dan Rubens, wat de stats bewijzen en Raikkonen heeft geen moment kunnen bewijzen beter te zijn dan Massa. Check de jaren samen maar. Maar goed, dit gaat over niks. Ik vind het best.
Ferrari heeft dus Vergne aangesteld als testcoureur. Zegt ook wel weer wat ze van Gutiérrez verwachten. Guti voor de Mexicaanse peso's, Vergne voor het eigenlijke werk (wat al niet veel is).
Maar wat ik ervan begrijp is Guiterrez dan reserve- en testrijder en komt Vergne alleen maar voor de simulatortests...
Hmm, dat blijkt te kloppen... De peso's hebben dan toch meer opgeleverd dan ik dacht. :P
Ze hebben best een rijdersteam staan bij Ferrari. Vettel en Räikkönen als grote jongens, Gutiérrez als test- en reserverijder, Vergne in de simulator, Marc Gené en Davide Rigon zijn ook nog testcoureur. Wat moeten die allemaal doen, vraagt een mens zich dan af.
Citaat van: Jozef op 21 december 2014 - 22:03:19
Hmm, dat blijkt te kloppen... De peso's hebben dan toch meer opgeleverd dan ik dacht. :P
Ze hebben best een rijdersteam staan bij Ferrari. Vettel en Räikkönen als grote jongens, Gutiérrez als test- en reserverijder, Vergne in de simulator, Marc Gené en Davide Rigon zijn ook nog testcoureur. Wat moeten die allemaal doen, vraagt een mens zich dan af.
Vraag ik me ook af. Zeker nu er een testverbod is...
Twee testrijders voor de simulator is nog erg weinig. Die dingen zijn bijna constant in bedrijf, veel teams hebben een groep rijders die constant ontwikkelingswerk in de simulatoren doen zonder dat het grote publiek daar ooit wat over hoort.
Ik vraag me af wat de lol is voor een coureur. Ik snap dat het natuurlijk mooi is om deel uit te maken van een Formule 1-team en dat zo'n simulator dusdanig realistisch is dat het ook nog wel leuk aanvoelt. Maar uiteindelijk ben je toch altijd op een computer aan het rijden, ik zou me dan toch een keer gaan vervelen denk ik.
Op een kantoor werken gaat ook vervelen ;).
Maar je hebt gelijk. Ik snap dat ook nooit zo. Misschien om in beeld te blijven.
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 20:29:34
Ik zei niet dat ik hem beter vond dan Kimi, ik vind ze nl door de jaren heen vergelijkbaar qua niveau. Wel zei ik dat hij duidelijk beter was dan Rubens, wat de stats bewijzen en Raikkonen heeft geen moment kunnen bewijzen beter te zijn dan Massa. Check de jaren samen maar. Maar goed, dit gaat over niks. Ik vind het best.
ik was toch degene die Rubens er bij haalde? en dat deed ik alleen om aan te geven dat Button ook wel zn mindere jaren heeft gehad. dat Button over 4 jaar de betere was ontken ik absoluut niet, maar dat neemt niet weg dat hij ook heel vaak achter Barichello finishte en in 2008 ook ruimschoots werd geklopt. En dat Massa het beter deed dan Raikkonen ontken ik ook nergens. misschien moet je mn posts nog eens terug lezen om te zien wat ik wel wilde zeggen.
Nee dankje. Een keer is genoeg.
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 23:49:53
Nee dankje. Een keer is genoeg.
:')!
De echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen.
http://www.motorsportmagazine.com/f1/button-and-alonso-at-mclaren/ (http://www.motorsportmagazine.com/f1/button-and-alonso-at-mclaren/)
Citaat van: Miguel op 22 december 2014 - 10:14:49
De echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen.
Net als Raikkonen en Vettel, net als Schumacher in zijn laatste jaren. Het zegt dus niet alles over de kwaliteit van Button. Volgens die maatstaven dingen alleen Hamilton en Alonso tot de titel 'beste coureur in het veld'. Waar ik het overigens volkomen mee eens ben.
Citaat van: Matthijs op 22 december 2014 - 11:02:56
Citaat van: Miguel op 22 december 2014 - 10:14:49
De echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen.
Net als Raikkonen en Vettel, net als Schumacher in zijn laatste jaren. Het zegt dus niet alles over de kwaliteit van Button. Volgens die maatstaven dingen alleen Hamilton en Alonso tot de titel 'beste coureur in het veld'. Waar ik het overigens volkomen mee eens ben.
ook Alonso en zeker Hamilton hebben wel eens een minder seizoen gehad. Alleen niet afgelopen seizoen, blijkbaar telt dat dubbel zo hard mee.
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 12:31:51
Citaat van: Matthijs op 22 december 2014 - 11:02:56
Citaat van: Miguel op 22 december 2014 - 10:14:49
De echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen.
Net als Raikkonen en Vettel, net als Schumacher in zijn laatste jaren. Het zegt dus niet alles over de kwaliteit van Button. Volgens die maatstaven dingen alleen Hamilton en Alonso tot de titel 'beste coureur in het veld'. Waar ik het overigens volkomen mee eens ben.
ook Alonso en zeker Hamilton hebben wel eens een minder seizoen gehad. Alleen niet afgelopen seizoen, blijkbaar telt dat dubbel zo hard mee.
ik denk dat het hier gaat om aanpassingscapaciteiten van de rijder. Hamilton heeft zeker in 2011 een slecht seizoen gehad, maar dat lag niet aan de wagen, maar aan hem.
Vettel presteerde subliem in auto's met oneindige grip, maar zonder de geavanceerde difusors presteerde hij toch aanzienlijk minder. Hamilton had persoonlijke problemen en zat met zijn hoofd niet bij het racen, Vettel kreeg dit jaar de auto niet onder controle en voelde zich helemaal niet thuis in de huidige vorm van F1.
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 12:31:51
ook Alonso en zeker Hamilton hebben wel eens een minder seizoen gehad. Alleen niet afgelopen seizoen, blijkbaar telt dat dubbel zo hard mee.
Ik denk dat het vooral een patroon is. Je ziet bij met name Raikkonen toch wel duidelijk pieken en dalen in zijn seizoenen zitten, afhankelijk van of de auto hem ligt. Dat patroon zie ik in mindere mate ook wel terug bij Button. Van Vettel is dat natuurlijk nog afwachten om tot een definitief oordeel te komen. Wat betreft Alonso en Hamilton heb ik nooit het idee gehad dat ze ondermaats presteerden omdat de auto hen niet lag. Natuurlijk hadden ze hun mindere jaren omdat ze zelf wat minder goed reden (Hamilton in 2011 is uiteraard een duidelijk voorbeeld daarvan). Dus ik zie niet zo in wat het afgelopen seizoen daar mee te maken heeft, behalve in het geval van Vettel. Maar daarom geef ik over hem ook nog geen definitief oordeel.
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 13:19:28
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 12:31:51
Citaat van: Matthijs op 22 december 2014 - 11:02:56
Citaat van: Miguel op 22 december 2014 - 10:14:49
De echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen.
Net als Raikkonen en Vettel, net als Schumacher in zijn laatste jaren. Het zegt dus niet alles over de kwaliteit van Button. Volgens die maatstaven dingen alleen Hamilton en Alonso tot de titel 'beste coureur in het veld'. Waar ik het overigens volkomen mee eens ben.
ook Alonso en zeker Hamilton hebben wel eens een minder seizoen gehad. Alleen niet afgelopen seizoen, blijkbaar telt dat dubbel zo hard mee.
ik denk dat het hier gaat om aanpassingscapaciteiten van de rijder. Hamilton heeft zeker in 2011 een slecht seizoen gehad, maar dat lag niet aan de wagen, maar aan hem.
Vettel presteerde subliem in auto's met oneindige grip, maar zonder de geavanceerde difusors presteerde hij toch aanzienlijk minder. Hamilton had persoonlijke problemen en zat met zijn hoofd niet bij het racen, Vettel kreeg dit jaar de auto niet onder controle en voelde zich helemaal niet thuis in de huidige vorm van F1.
de reden doet er niet toe, zo lang die bij jezelf ligt. Verder is het veels te makkelijk om bij de 1 van aanpassingsproblemen te spreken en bij de ander niet. In 2011 was er ook een grote verandering, nl de banden. De ene verandering is de andere niet, de 1 pakt voor de 1 beter uit, de andere voor een ander. Verder weet je ook niet wat exact het probleem was bij zowel Vettel als Hamilton. Vettel is vlak voor het seizoen vader geworden, heeft 4 jaar op rij de druk van de titelrace gehad, kreeg een frisse nieuwe teamgenoot en kon in het begin amper kilometers maken. Halverwege het seizoen had hij 1200 km minder gemaakt dan Ricciardo. En voor de zoveelste keer, Vettel presteerde voor de geavanceerde difussors er waren ook erg goed hoor. Kortom het is allemaal een beetje giswerk en bovendien doet het er niet zoveel toe. Laten gewoon ff afwachten hoe het verder gaat, Alonso en Hamilton reden na een minder seizoen ook gewoon weer de sterren van de hemel, vooralsnog zie ik weinig reden om aan te nemen dat Vettel dat niet gaat doen. Ok, winnen met de Ferrari zal lastig worden, maar het schijnt dat je in een mindere auto ook mooie dingen kunt laten zien.
Citaat van: Perton op 22 december 2014 - 13:33:55
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 12:31:51
ook Alonso en zeker Hamilton hebben wel eens een minder seizoen gehad. Alleen niet afgelopen seizoen, blijkbaar telt dat dubbel zo hard mee.
Ik denk dat het vooral een patroon is. Je ziet bij met name Raikkonen toch wel duidelijk pieken en dalen in zijn seizoenen zitten, afhankelijk van of de auto hem ligt. Dat patroon zie ik in mindere mate ook wel terug bij Button. Van Vettel is dat natuurlijk nog afwachten om tot een definitief oordeel te komen. Wat betreft Alonso en Hamilton heb ik nooit het idee gehad dat ze ondermaats presteerden omdat de auto hen niet lag. Natuurlijk hadden ze hun mindere jaren omdat ze zelf wat minder goed reden (Hamilton in 2011 is uiteraard een duidelijk voorbeeld daarvan). Dus ik zie niet zo in wat het afgelopen seizoen daar mee te maken heeft, behalve in het geval van Vettel. Maar daarom geef ik over hem ook nog geen definitief oordeel.
uiteraard ging het mij ook om Vettel. Button en Raikkonen komen bij mij sowieso niet in aanmerking voor beste coureur van het veld, ik dacht dat dat inmiddels wel duidelijk was. Dat was wat Matthijs aanhaalde. En zo kreeg de discussie opnieuw een andere wending ;)
Hoho, ik haalde het niet aan, ik reageerde alleen op Miguel. Miguel zei dat de echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen. Mijn reactie was dat dat ook geldt voor andere coureurs, waardoor er alleen Alonso en Hamilton over kunnen blijven als potentieel beste coureurs.
Maar misschien had ik niet moeten reageren. Ik vind het namelijk niet belangrijk of Button wel of niet de beste coureur is (is ook geen discussie), maar of hij beter of gelijkwaardig is aan rijders als Raikkonen en/of Massa.
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 13:44:25
de reden doet er niet toe, zo lang die bij jezelf ligt. Verder is het veels te makkelijk om bij de 1 van aanpassingsproblemen te spreken en bij de ander niet. In 2011 was er ook een grote verandering, nl de banden. De ene verandering is de andere niet, de 1 pakt voor de 1 beter uit, de andere voor een ander. Verder weet je ook niet wat exact het probleem was bij zowel Vettel als Hamilton. Vettel is vlak voor het seizoen vader geworden, heeft 4 jaar op rij de druk van de titelrace gehad, kreeg een frisse nieuwe teamgenoot en kon in het begin amper kilometers maken. Halverwege het seizoen had hij 1200 km minder gemaakt dan Ricciardo. En voor de zoveelste keer, Vettel presteerde voor de geavanceerde difussors er waren ook erg goed hoor. Kortom het is allemaal een beetje giswerk en bovendien doet het er niet zoveel toe. Laten gewoon ff afwachten hoe het verder gaat, Alonso en Hamilton reden na een minder seizoen ook gewoon weer de sterren van de hemel, vooralsnog zie ik weinig reden om aan te nemen dat Vettel dat niet gaat doen. Ok, winnen met de Ferrari zal lastig worden, maar het schijnt dat je in een mindere auto ook mooie dingen kunt laten zien.
Nou, eigenlijk wel. Als bij Vettel ook persoonlijke problemen een rol speelde om dan is het anders, maar tot nu toe is daar niks over bekend. Bij Hamilton was er destijds van alles in het nieuws en werd er door iedereen wel wat over gezegd. Zelf gaf hij ook aan niet lekker in zijn vel te zitten en veel met Nicole bezig was.
Maar hoezo makkelijk om bij de een er wel van te spreken en bij de andere niet? De veranderingen in 2011 waren bij lange na niet zo groot als afgelopen jaar, die worden gezien als de grootste ooit. Bij Vettel is het gissen of er persoonlijke problemen waren, bij Hamilton wisten we dat, veelvuldig in het nieuws geweest. Dat hij vader is geworden speelt zeker mee, maar Grosjean is dat ook al 2 keer dus zolang er niks over word gezegd is het gissen. En de druk van titel race? Hadden Alonso en Hamilton ook en in 2011 en 2013 kon je amper spreken van titel druk. En 1200 KM minder getest zegt niet heel veel, hij heeft volgens mij nog steeds x1000 Km afgelegd. Een groot kampioen moet daar voldoende aan hebben. Zeker na half jaar, of zelfs 3 maanden.
En ik heb het ook niet over de periode voor de difussors. Daar presteerde hij ook erg goed, ga ik ook niet ontkennen. Maar volgens mij ging het om het kunnen classificeren van beste coureurs van het veld en ja dan word er dus hier naar gekeken.
Maar je hebt gelijk dat het afwachten is wat hij volgende jaren gaat doen, maar op dit moment heeft 2014 afbreuk gedaan aan zijn reputatie.
En ja, dat kan een eenmalig jaar zijn, maar als hij moeite heeft met het formaat van de huidige F1, zal dat komende jaren ook wel probleem zijn. Hamilton had persoonlijk problemen en die waren opgelost, dat beinvloede zijn rijden. Dat zegt ook niks over hoe goed hij is, alleen dat hij emotioneel kwetsbaar is of was. Vettel moet leren rijden met deze auto of hij zich aanpast of niet, het zegt wel wat over zijn kunnen. En op dit moment is dat niet de beste zijn op dit moment. Dat is Hamilton met de beste auto.
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:09:31
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 13:44:25
de reden doet er niet toe, zo lang die bij jezelf ligt. Verder is het veels te makkelijk om bij de 1 van aanpassingsproblemen te spreken en bij de ander niet. In 2011 was er ook een grote verandering, nl de banden. De ene verandering is de andere niet, de 1 pakt voor de 1 beter uit, de andere voor een ander. Verder weet je ook niet wat exact het probleem was bij zowel Vettel als Hamilton. Vettel is vlak voor het seizoen vader geworden, heeft 4 jaar op rij de druk van de titelrace gehad, kreeg een frisse nieuwe teamgenoot en kon in het begin amper kilometers maken. Halverwege het seizoen had hij 1200 km minder gemaakt dan Ricciardo. En voor de zoveelste keer, Vettel presteerde voor de geavanceerde difussors er waren ook erg goed hoor. Kortom het is allemaal een beetje giswerk en bovendien doet het er niet zoveel toe. Laten gewoon ff afwachten hoe het verder gaat, Alonso en Hamilton reden na een minder seizoen ook gewoon weer de sterren van de hemel, vooralsnog zie ik weinig reden om aan te nemen dat Vettel dat niet gaat doen. Ok, winnen met de Ferrari zal lastig worden, maar het schijnt dat je in een mindere auto ook mooie dingen kunt laten zien.
Nou, eigenlijk wel. Als bij Vettel ook persoonlijke problemen een rol speelde om dan is het anders, maar tot nu toe is daar niks over bekend. Bij Hamilton was er destijds van alles in het nieuws en werd er door iedereen wel wat over gezegd. Zelf gaf hij ook aan niet lekker in zijn vel te zitten en veel met Nicole bezig was.
Maar hoezo makkelijk om bij de een er wel van te spreken en bij de andere niet? De veranderingen in 2011 waren bij lange na niet zo groot als afgelopen jaar, die worden gezien als de grootste ooit. Bij Vettel is het gissen of er persoonlijke problemen waren, bij Hamilton wisten we dat, veelvuldig in het nieuws geweest. Dat hij vader is geworden speelt zeker mee, maar Grosjean is dat ook al 2 keer dus zolang er niks over word gezegd is het gissen. En de druk van titel race? Hadden Alonso en Hamilton ook en in 2011 en 2013 kon je amper spreken van titel druk. En 1200 KM minder getest zegt niet heel veel, hij heeft volgens mij nog steeds x1000 Km afgelegd. Een groot kampioen moet daar voldoende aan hebben. Zeker na half jaar, of zelfs 3 maanden.
En ik heb het ook niet over de periode voor de difussors. Daar presteerde hij ook erg goed, ga ik ook niet ontkennen. Maar volgens mij ging het om het kunnen classificeren van beste coureurs van het veld en ja dan word er dus hier naar gekeken.
Maar je hebt gelijk dat het afwachten is wat hij volgende jaren gaat doen, maar op dit moment heeft 2014 afbreuk gedaan aan zijn reputatie.
ok, ik ben na de eerste zin afgehaakt. Sorry. Ik heb sowieso geen zin in deze discussie. De naam Hamilton valt 1x en daar is Folkert weer.
Citaat van: Matthijs op 22 december 2014 - 14:08:15
Hoho, ik haalde het niet aan, ik reageerde alleen op Miguel. Miguel zei dat de echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen. Mijn reactie was dat dat ook geldt voor andere coureurs, waardoor er alleen Alonso en Hamilton over kunnen blijven als potentieel beste coureurs.
Maar misschien had ik niet moeten reageren. Ik vind het namelijk niet belangrijk of Button wel of niet de beste coureur is (is ook geen discussie), maar of hij beter of gelijkwaardig is aan rijders als Raikkonen en/of Massa.
het ging idd alleen om de vergelijking met Raikkonen. Ik vind dat beiden mindere jaren hebben gehad. Grote verschil is dat Raikkonen na een titel die er al jaren aan zat te komen terugviel om wat voor reden dan ook en dat Button na een verrassende titel die niemand had verwacht juist zn titel meer glans gaf, met name in 2011. Stel dat Raikkonen begonnen was met wat mindere jaren en geeindigd was met hoe hij bij McLaren en Lotus reed, dan zou er toch anders naar gekeken worden denk ik. Nou, moet ik wel zeggen dat gemiddeld gezien Raikkonen juist overschat wordt, maar er is ook een groep die Raikkonen eigenlijk maar niks vind. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 14:12:55
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:09:31
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 13:44:25
de reden doet er niet toe, zo lang die bij jezelf ligt. Verder is het veels te makkelijk om bij de 1 van aanpassingsproblemen te spreken en bij de ander niet. In 2011 was er ook een grote verandering, nl de banden. De ene verandering is de andere niet, de 1 pakt voor de 1 beter uit, de andere voor een ander. Verder weet je ook niet wat exact het probleem was bij zowel Vettel als Hamilton. Vettel is vlak voor het seizoen vader geworden, heeft 4 jaar op rij de druk van de titelrace gehad, kreeg een frisse nieuwe teamgenoot en kon in het begin amper kilometers maken. Halverwege het seizoen had hij 1200 km minder gemaakt dan Ricciardo. En voor de zoveelste keer, Vettel presteerde voor de geavanceerde difussors er waren ook erg goed hoor. Kortom het is allemaal een beetje giswerk en bovendien doet het er niet zoveel toe. Laten gewoon ff afwachten hoe het verder gaat, Alonso en Hamilton reden na een minder seizoen ook gewoon weer de sterren van de hemel, vooralsnog zie ik weinig reden om aan te nemen dat Vettel dat niet gaat doen. Ok, winnen met de Ferrari zal lastig worden, maar het schijnt dat je in een mindere auto ook mooie dingen kunt laten zien.
Nou, eigenlijk wel. Als bij Vettel ook persoonlijke problemen een rol speelde om dan is het anders, maar tot nu toe is daar niks over bekend. Bij Hamilton was er destijds van alles in het nieuws en werd er door iedereen wel wat over gezegd. Zelf gaf hij ook aan niet lekker in zijn vel te zitten en veel met Nicole bezig was.
Maar hoezo makkelijk om bij de een er wel van te spreken en bij de andere niet? De veranderingen in 2011 waren bij lange na niet zo groot als afgelopen jaar, die worden gezien als de grootste ooit. Bij Vettel is het gissen of er persoonlijke problemen waren, bij Hamilton wisten we dat, veelvuldig in het nieuws geweest. Dat hij vader is geworden speelt zeker mee, maar Grosjean is dat ook al 2 keer dus zolang er niks over word gezegd is het gissen. En de druk van titel race? Hadden Alonso en Hamilton ook en in 2011 en 2013 kon je amper spreken van titel druk. En 1200 KM minder getest zegt niet heel veel, hij heeft volgens mij nog steeds x1000 Km afgelegd. Een groot kampioen moet daar voldoende aan hebben. Zeker na half jaar, of zelfs 3 maanden.
En ik heb het ook niet over de periode voor de difussors. Daar presteerde hij ook erg goed, ga ik ook niet ontkennen. Maar volgens mij ging het om het kunnen classificeren van beste coureurs van het veld en ja dan word er dus hier naar gekeken.
Maar je hebt gelijk dat het afwachten is wat hij volgende jaren gaat doen, maar op dit moment heeft 2014 afbreuk gedaan aan zijn reputatie.
ok, ik ben na de eerste zin afgehaakt. Sorry. Ik heb sowieso geen zin in deze discussie. De naam Hamilton valt 1x en daar is Folkert weer.
Tja, misschien moet je er dan eens over denken niet op een medium te komen waar men over coureurs kunnen praten. Ik praatte voornamelijk over Vettel maar goed, valt weer eens kritiek van mij op Vettel en daar ga je weer.
Je verwijt Jeroen niet te lezen wat jij zegt, maar zelf doe je het niet eens.
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:20:25
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 14:12:55
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:09:31
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 13:44:25
de reden doet er niet toe, zo lang die bij jezelf ligt. Verder is het veels te makkelijk om bij de 1 van aanpassingsproblemen te spreken en bij de ander niet. In 2011 was er ook een grote verandering, nl de banden. De ene verandering is de andere niet, de 1 pakt voor de 1 beter uit, de andere voor een ander. Verder weet je ook niet wat exact het probleem was bij zowel Vettel als Hamilton. Vettel is vlak voor het seizoen vader geworden, heeft 4 jaar op rij de druk van de titelrace gehad, kreeg een frisse nieuwe teamgenoot en kon in het begin amper kilometers maken. Halverwege het seizoen had hij 1200 km minder gemaakt dan Ricciardo. En voor de zoveelste keer, Vettel presteerde voor de geavanceerde difussors er waren ook erg goed hoor. Kortom het is allemaal een beetje giswerk en bovendien doet het er niet zoveel toe. Laten gewoon ff afwachten hoe het verder gaat, Alonso en Hamilton reden na een minder seizoen ook gewoon weer de sterren van de hemel, vooralsnog zie ik weinig reden om aan te nemen dat Vettel dat niet gaat doen. Ok, winnen met de Ferrari zal lastig worden, maar het schijnt dat je in een mindere auto ook mooie dingen kunt laten zien.
Nou, eigenlijk wel. Als bij Vettel ook persoonlijke problemen een rol speelde om dan is het anders, maar tot nu toe is daar niks over bekend. Bij Hamilton was er destijds van alles in het nieuws en werd er door iedereen wel wat over gezegd. Zelf gaf hij ook aan niet lekker in zijn vel te zitten en veel met Nicole bezig was.
Maar hoezo makkelijk om bij de een er wel van te spreken en bij de andere niet? De veranderingen in 2011 waren bij lange na niet zo groot als afgelopen jaar, die worden gezien als de grootste ooit. Bij Vettel is het gissen of er persoonlijke problemen waren, bij Hamilton wisten we dat, veelvuldig in het nieuws geweest. Dat hij vader is geworden speelt zeker mee, maar Grosjean is dat ook al 2 keer dus zolang er niks over word gezegd is het gissen. En de druk van titel race? Hadden Alonso en Hamilton ook en in 2011 en 2013 kon je amper spreken van titel druk. En 1200 KM minder getest zegt niet heel veel, hij heeft volgens mij nog steeds x1000 Km afgelegd. Een groot kampioen moet daar voldoende aan hebben. Zeker na half jaar, of zelfs 3 maanden.
En ik heb het ook niet over de periode voor de difussors. Daar presteerde hij ook erg goed, ga ik ook niet ontkennen. Maar volgens mij ging het om het kunnen classificeren van beste coureurs van het veld en ja dan word er dus hier naar gekeken.
Maar je hebt gelijk dat het afwachten is wat hij volgende jaren gaat doen, maar op dit moment heeft 2014 afbreuk gedaan aan zijn reputatie.
ok, ik ben na de eerste zin afgehaakt. Sorry. Ik heb sowieso geen zin in deze discussie. De naam Hamilton valt 1x en daar is Folkert weer.
Tja, misschien moet je er dan eens over denken niet op een medium te komen waar men over coureurs kunnen praten. Ik praatte voornamelijk over Vettel maar goed, valt weer eens kritiek van mij op Vettel en daar ga je weer.
Je verwijt Jeroen niet te lezen wat jij zegt, maar zelf doe je het niet eens.
ik lees het bewust niet, dat is iets anders als de essentie van een post niet meekrijgen. Verder laat ik het hierbij, het ging over Button en Raikkonen, ik heb geen behoeft om elk zijstraatje uit te melken.
Tja, dan moet je ook geen discussies beginnen of er over verder gaan. Ik zei alleen waarom Vettel op dit moment niet boven aan staat bij nominaties van beste rijder van het veld. Zijn jaar was redelijk slecht in vergelijking met die van Ricciardo. Ja, Hamilton had dat ook, maar die herstelde zich. Vettel nog niet. Maar op dit moment, heeft Vettel niet bewezen de beste van het veld te zijn. En dat is ook niet erg, zoals je zei, dat heeft iedereen wel eens. Maar waarom dan nu al gaan spreken over wat Vettel misschien gaat doen volgend jaar? We praten toch ook niet over Hamilton of Alonso die in de toekomst misschien meer titels gaan winnen dan Vettel en daarom beter zijn?
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:38:06
Tja, dan moet je ook geen discussies beginnen of er over verder gaan.
dat bepaal ik zelf wel. Als het mij teveel tijd kost, of als ik het idee heb dat er geen eer aan te behalen valt, dan mag ik mij gewoon terugtrekken uit de discussie toch? en ja, achteraf had ik beter direct niet kunnen reageren idd, maar helaas weet je niet altijd vantevoren waar een zijsprongetje in uitmondt. In dit geval had ik idd beter moeten weten en direct niet moeten reageren, al was het slechts een kleine nuancering van bepaalde zaken.
Gezellig weer hier!
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 14:43:48
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:38:06
Tja, dan moet je ook geen discussies beginnen of er over verder gaan.
dat bepaal ik zelf wel. Als het mij teveel tijd kost, of als ik het idee heb dat er geen eer aan te behalen valt, dan mag ik mij gewoon terugtrekken uit de discussie toch? en ja, achteraf had ik beter direct niet kunnen reageren idd, maar helaas weet je niet altijd vantevoren waar een zijsprongetje in uitmondt. In dit geval had ik idd beter moeten weten en direct niet moeten reageren, al was het slechts een kleine nuancering van bepaalde zaken.
Met alle respect, maar het was ook de manier waarop je duidelijk maakte waarom je niet verder wilde gaan.
"Hamilton valt 1 keer en direct is Folkert er weer."
Maar met sommige uitspraken weet je wel waar het naar toe gaat. En mijn opmerking was ook niet bedoelt als aanval op Vettel of grootspraak over Hamilton, enkel een nuancering over het verschil tussen Hamilton's/Alonso's slechte jaren in vergelijking met die van Vettel en waarom Vettel nu even niet als beste van het veld kan worden gezien.
Ja. Men deelt elkaars mening terug niet :)
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 15:04:09
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 14:43:48
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:38:06
Tja, dan moet je ook geen discussies beginnen of er over verder gaan.
dat bepaal ik zelf wel. Als het mij teveel tijd kost, of als ik het idee heb dat er geen eer aan te behalen valt, dan mag ik mij gewoon terugtrekken uit de discussie toch? en ja, achteraf had ik beter direct niet kunnen reageren idd, maar helaas weet je niet altijd vantevoren waar een zijsprongetje in uitmondt. In dit geval had ik idd beter moeten weten en direct niet moeten reageren, al was het slechts een kleine nuancering van bepaalde zaken.
Met alle respect, maar het was ook de manier waarop je duidelijk maakte waarom je niet verder wilde gaan.
"Hamilton valt 1 keer en direct is Folkert er weer."
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
Citaat van: robbert op 22 december 2014 - 15:18:29
Ja. Men deelt elkaars mening terug niet :)
dat hoeft ook niet. In dit geval is het echter vantevoren al bekend en is het ook wel bekend dat dat niet gaat veranderen.
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 15:32:46
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 15:04:09
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 14:43:48
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:38:06
Tja, dan moet je ook geen discussies beginnen of er over verder gaan.
dat bepaal ik zelf wel. Als het mij teveel tijd kost, of als ik het idee heb dat er geen eer aan te behalen valt, dan mag ik mij gewoon terugtrekken uit de discussie toch? en ja, achteraf had ik beter direct niet kunnen reageren idd, maar helaas weet je niet altijd vantevoren waar een zijsprongetje in uitmondt. In dit geval had ik idd beter moeten weten en direct niet moeten reageren, al was het slechts een kleine nuancering van bepaalde zaken.
Met alle respect, maar het was ook de manier waarop je duidelijk maakte waarom je niet verder wilde gaan.
"Hamilton valt 1 keer en direct is Folkert er weer."
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
Nee, ok. Ik associeerde de sorry met het niet verder lezen en niet met de latere opmerking. Maar goed, excuus ook voor mij felle tegen reactie, schoot gewoon even in het verkeerde keel gat.
En ja elke coureur heeft zijn problemen in de prive sfeer. Maar ik heb geen idee wat dat momenteel bij Vettel is, ik lees daar bijna niks over. En vandaar dat ik ook een onderscheid maakte tussen het slecht presteren van Alonso/Hamilton en die van Vettel. Omdat ik amper wat weet daarover. Maar wat ik wel weet is dat Vettel gewoon niet overweg kon met de auto.
En volgend jaar zal hij zeker weer beter presteren en als de Ferrari goed genoeg is, gaat hij ook voor de titel.
En over Button vs Raikkonen: Ben ik het met je eens. Op dit moment vind ik Kimi ook niet tot de beste horen. Hij had veel problemen met de auto en de nodige pech. Zijn slechtste jaar ooit en had niet verwacht dat het zo slecht zou gaan. En ja dan vind ik Button op dit moment beter presteren.
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 16:04:11
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 15:32:46
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 15:04:09
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 14:43:48
Citaat van: FolkertE op 22 december 2014 - 14:38:06
Tja, dan moet je ook geen discussies beginnen of er over verder gaan.
dat bepaal ik zelf wel. Als het mij teveel tijd kost, of als ik het idee heb dat er geen eer aan te behalen valt, dan mag ik mij gewoon terugtrekken uit de discussie toch? en ja, achteraf had ik beter direct niet kunnen reageren idd, maar helaas weet je niet altijd vantevoren waar een zijsprongetje in uitmondt. In dit geval had ik idd beter moeten weten en direct niet moeten reageren, al was het slechts een kleine nuancering van bepaalde zaken.
Met alle respect, maar het was ook de manier waarop je duidelijk maakte waarom je niet verder wilde gaan.
"Hamilton valt 1 keer en direct is Folkert er weer."
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
Nee, ok. Ik associeerde de sorry met het niet verder lezen en niet met de latere opmerking. Maar goed, excuus ook voor mij felle tegen reactie, schoot gewoon even in het verkeerde keel gat.
oh, dat maakt me niet zoveel uit hoor. In dit geval was het gewoon mn eigen schuld. Als iemand anders wil inhaken op jouw posts, prima, maar ik bedank vandaag voor de eer ;)
Als jullie er samen niet uit kunnen komen, luister dan naar mij. Ik heb altijd gelijk.
Citaat van: Miguel op 22 december 2014 - 17:35:21
Als jullie er samen niet uit kunnen komen, luister dan naar mij. Ik heb altijd gelijk.
dat hebben we hier allemaal ;)
Citaat van: Miguel op 22 december 2014 - 10:14:49
Citaat van: Jeroen op 21 december 2014 - 23:49:53
Nee dankje. Een keer is genoeg.
:')!
De echte kenners weten waarom Jenson Button niet altijd de beste coureur in het veld is: wanneer de auto doet wat Button wil, dan is hij onverslaanbaar. Is de auto dat niet, dan heeft (had) hij enorm veel moeite om zijn rijstijl daaraan aan te passen.
http://www.motorsportmagazine.com/f1/button-and-alonso-at-mclaren/ (http://www.motorsportmagazine.com/f1/button-and-alonso-at-mclaren/)
Volgens mij is Button helemaal nooit onverslaanbaar geweest, hij is ook nooit de beste van veld geweest en heeft hij niet meer problemen om zijn rijstijl op een wagen aan te passen dan anderen, uitzondering daargelaten. Toen hij in 2010 naar McLaren ging was dat volgens die 'echte kenners' een dramatische beslissing, want de wagen was helemaal op Hamilton gericht en die had een compleet andere rijstijl (veel overstuur) dan Button (veel onderstuur). Maar Button bleek helemaal geen aanpassingsproblemen te hebben. Nu zeg ik niet dat hij dat dus nooit heeft gehad, maar langere periodes waarin hij struggelde met een wagen omdat hij er niet aan kon wennen, kan ik me niet echt herinneren.
Eens @Jeroen.
Ik denk overigens ook dat de auto ook voor een deel verantwoordelijk is hoe makkelijk een rijder zich kan aanpassen. Ik denk dat coureurs makkelijker zich kunnen aan passen aan de Mercedes dan aan de Ferrari of FI.
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 15:32:46
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
In 2011 had Hamilton volgens mij ook twee vrienden en een tante waar hij erg close mee was die allen kort na elkaar overleden. Ik denk dat dat op elke professional wel wat impact zal hebben. Dit overigens alleen ter aanvulling, het is verder geen argument in de discussie ofzo. Het gaat immers nog altijd om Button :P
Citaat van: Perton op 22 december 2014 - 21:20:05
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 15:32:46
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
In 2011 had Hamilton volgens mij ook twee vrienden en een tante waar hij erg close mee was die allen kort na elkaar overleden. Ik denk dat dat op elke professional wel wat impact zal hebben. Dit overigens alleen ter aanvulling, het is verder geen argument in de discussie ofzo. Het gaat immers nog altijd om Button :P
en Button verloor zn vader vlak voor het seizoen. Dat lijkt me (zeker in Button zn geval) toch 10x vervelender (met alle respect) dan een tante of een vriend, maar toch reed ie een prima seizoen. Sorry hoor, maar ik vind priveleven doorgaans geen goed excuus en zeker niet als dat exclusief voor Hamilton geldt. Iedereen heeft wel eens een minder seizoen, en of daar nou priveredenen aan te grondslag liggen of dat de auto je niet ligt of de banden of wat dan ook, je moet gewoon zorgen dat je je zaakjes op orde krijgt en dat je er het volgende jaar weer staat. In die zin zie ik weinig verschil tussen Hamilton 2011 en Vettel in 2014.
Maar idd, het ging over Button (en Raikkonen) ;)
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 22:39:21
Citaat van: Perton op 22 december 2014 - 21:20:05
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 15:32:46
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
In 2011 had Hamilton volgens mij ook twee vrienden en een tante waar hij erg close mee was die allen kort na elkaar overleden. Ik denk dat dat op elke professional wel wat impact zal hebben. Dit overigens alleen ter aanvulling, het is verder geen argument in de discussie ofzo. Het gaat immers nog altijd om Button :P
en Button verloor zn vader vlak voor het seizoen. Dat lijkt me (zeker in Button zn geval) toch 10x vervelender (met alle respect) dan een tante of een vriend, maar toch reed ie een prima seizoen. Sorry hoor, maar ik vind priveleven doorgaans geen goed excuus en zeker niet als dat exclusief voor Hamilton geldt. Iedereen heeft wel eens een minder seizoen, en of daar nou priveredenen aan te grondslag liggen of dat de auto je niet ligt of de banden of wat dan ook, je moet gewoon zorgen dat je je zaakjes op orde krijgt en dat je er het volgende jaar weer staat. In die zin zie ik weinig verschil tussen Hamilton 2011 en Vettel in 2014.
Maar idd, het ging over Button (en Raikkonen) ;)
Tja, het was Buttons 15de seizoen en Hamiltons 5de. En ja je vader verliezen is ook erger voor mij, maar dat is niet voor iedereen het zelfde. Maar hoezo is dat geen excuus? Moet hij maar een robot zijn en het hem helemaal
Koud laten? Hij had enorme pieken en dalen in 2011 en prive problemen gelden niet alleen voor Hamilton, maar bij Hamilton wisten we dat hij er moeite mee had. En ja priveleven op orde krijgen is makkelijker gezegd dan gedaan. En ja, iedere coureur heeft wel eens een slecht seizoen, en dan maakt de reden idd niet uit. Maar als we het hebben over een slecht seizoen en het beoordelen van de beste cpureurs van het veld, dan zit er wel een duidelijk verschil tussen Hamiltons en Vettels slechte jaar.
Vettels reden zegt wel wat over het niveau van de rijder en in Hamiltons geval niet. Enkel dat hij dat jaar niet goed was.
Citaat van: FolkertE op 23 december 2014 - 14:56:36
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 22:39:21
Citaat van: Perton op 22 december 2014 - 21:20:05
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 15:32:46
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
In 2011 had Hamilton volgens mij ook twee vrienden en een tante waar hij erg close mee was die allen kort na elkaar overleden. Ik denk dat dat op elke professional wel wat impact zal hebben. Dit overigens alleen ter aanvulling, het is verder geen argument in de discussie ofzo. Het gaat immers nog altijd om Button :P
en Button verloor zn vader vlak voor het seizoen. Dat lijkt me (zeker in Button zn geval) toch 10x vervelender (met alle respect) dan een tante of een vriend, maar toch reed ie een prima seizoen. Sorry hoor, maar ik vind priveleven doorgaans geen goed excuus en zeker niet als dat exclusief voor Hamilton geldt. Iedereen heeft wel eens een minder seizoen, en of daar nou priveredenen aan te grondslag liggen of dat de auto je niet ligt of de banden of wat dan ook, je moet gewoon zorgen dat je je zaakjes op orde krijgt en dat je er het volgende jaar weer staat. In die zin zie ik weinig verschil tussen Hamilton 2011 en Vettel in 2014.
Maar idd, het ging over Button (en Raikkonen) ;)
Tja, het was Buttons 15de seizoen en Hamiltons 5de. En ja je vader verliezen is ook erger voor mij, maar dat is niet voor iedereen het zelfde. Maar hoezo is dat geen excuus? Moet hij maar een robot zijn en het hem helemaal
Koud laten? Hij had enorme pieken en dalen in 2011 en prive problemen gelden niet alleen voor Hamilton, maar bij Hamilton wisten we dat hij er moeite mee had. En ja priveleven op orde krijgen is makkelijker gezegd dan gedaan. En ja, iedere coureur heeft wel eens een slecht seizoen, en dan maakt de reden idd niet uit. Maar als we het hebben over een slecht seizoen en het beoordelen van de beste cpureurs van het veld, dan zit er wel een duidelijk verschil tussen Hamiltons en Vettels slechte jaar.
Vettels reden zegt wel wat over het niveau van de rijder en in Hamiltons geval niet. Enkel dat hij dat jaar niet goed was.
ik weet hoe je erover denkt. Laten we het dan gewoon op Alonso houden, die is het meest consistent.
Cijfermatig gezien ieder zijn loopbaan is dat toch echt Vettel ;) Maar snap wat je bedoeld.
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 15:26:42
Citaat van: FolkertE op 23 december 2014 - 14:56:36
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 22:39:21
Citaat van: Perton op 22 december 2014 - 21:20:05
Citaat van: Tuesday op 22 december 2014 - 15:32:46
tja, dat was ook niet echt netjes, vandaar dat ik er ook sorry bij zei. Bij het zien van de naam Nicole ging er bij mij ineens een waarschuwinglampje of zoiets branden. Elke coureur heeft zn priveleven met bijbehorende sores.
In 2011 had Hamilton volgens mij ook twee vrienden en een tante waar hij erg close mee was die allen kort na elkaar overleden. Ik denk dat dat op elke professional wel wat impact zal hebben. Dit overigens alleen ter aanvulling, het is verder geen argument in de discussie ofzo. Het gaat immers nog altijd om Button :P
en Button verloor zn vader vlak voor het seizoen. Dat lijkt me (zeker in Button zn geval) toch 10x vervelender (met alle respect) dan een tante of een vriend, maar toch reed ie een prima seizoen. Sorry hoor, maar ik vind priveleven doorgaans geen goed excuus en zeker niet als dat exclusief voor Hamilton geldt. Iedereen heeft wel eens een minder seizoen, en of daar nou priveredenen aan te grondslag liggen of dat de auto je niet ligt of de banden of wat dan ook, je moet gewoon zorgen dat je je zaakjes op orde krijgt en dat je er het volgende jaar weer staat. In die zin zie ik weinig verschil tussen Hamilton 2011 en Vettel in 2014.
Maar idd, het ging over Button (en Raikkonen) ;)
Tja, het was Buttons 15de seizoen en Hamiltons 5de. En ja je vader verliezen is ook erger voor mij, maar dat is niet voor iedereen het zelfde. Maar hoezo is dat geen excuus? Moet hij maar een robot zijn en het hem helemaal
Koud laten? Hij had enorme pieken en dalen in 2011 en prive problemen gelden niet alleen voor Hamilton, maar bij Hamilton wisten we dat hij er moeite mee had. En ja priveleven op orde krijgen is makkelijker gezegd dan gedaan. En ja, iedere coureur heeft wel eens een slecht seizoen, en dan maakt de reden idd niet uit. Maar als we het hebben over een slecht seizoen en het beoordelen van de beste cpureurs van het veld, dan zit er wel een duidelijk verschil tussen Hamiltons en Vettels slechte jaar.
Vettels reden zegt wel wat over het niveau van de rijder en in Hamiltons geval niet. Enkel dat hij dat jaar niet goed was.
ik weet hoe je erover denkt. Laten we het dan gewoon op Alonso houden, die is het meest consistent.
Ook niet waar, dit jaar waren zijn resultaten van 2 tot 10. Hamilton tussen 1 en 3. Overigens was mijn vorige reactie meer bedoelt om uit te vogelen wat je nu precies bedoelde.
Ik denk dat hij het over consistentie over de seizoenen heen heeft, en dan denk ik dat hij gelijk heeft. ;)
Citaat van: Jozef op 23 december 2014 - 23:10:17
Ik denk dat hij het over consistentie over de seizoenen heen heeft, en dan denk ik dat hij gelijk heeft. ;)
dat hij constant even goed presteert als Hamilton? ;)
Pf, de aarde draait niet rond Hamilton hoor.
Citaat van: Jeroen op 23 december 2014 - 23:52:31
Pf, de aarde draait niet rond Hamilton hoor.
i know, die draait om mij. 8)
Maar het was ook maar een grapje, niks meer niks minder. :)
fair enough.