Jarno Opmeer laat ons virtueel even een blik op een rondje Las Vegas zien, da's vriendelijk nietwaar?
Voor deelnemers aan Gok de Pole een lastig weekend natuurlijk, zo'n nieuwe, groene baan. Maar we gaan ons best doen.
Lang geleden reden we over de parkeerplaats van Ceasar's Palace, een gokhotel dat Bernie verleidde om eens wild te doen. Het bleef zonder vervolg.
FOM is here to stay zeggen ze, en komend weekend schijnt een enorm spektakel te gaan worden.
De tijden zijn apart, om het zacht uit te drukken:
Tijdschema Las Vegas (Nederlandse tijden)
Vrijdag 5.30-6.30 uur: Eerste vrije training
Vrijdag 9.00-10.00 uur: Tweede vrije training
Zaterdag 5.30-6.30 uur: Derde vrije training
Zaterdag 9.00-10.00 uur: Kwalificatie
Zondag 7.00 uur: Race
Kijk nou! (https://www.formula1.com/en/latest/article.fp1-first-practice-session-in-las-vegas-brought-to-early-end-amid-red-flags.2jBEl8KmbU9FowFZCXMV4p.html)
Waar zagen we dat toch eerder, rondvliegende putdeksels? Was dat niet China? Dat je zei: ja, zo zie je wat er gebeurt als je gaat racen in een setting waar het niet echt gaat om het racen maar om iets anders?
Gezien de tijden die nu neergezet zijn zit iedereen er ook op andere plekken medogenloos naast met voorspellingen overigens.
Volgens mij is dat bij meerdere straatcircuits aan de orde geweest, Baku en Monaco meen ik.
Een ezel stoot zich niet 2 keer aan dezelfde steen. Maar de FIA...
tsja!
Dus, de heren gaan VT2 rijden, van half drie tot vier uur! in de nacht...
Wel grappig zit je daar met je kaartje van 1800,- op de tribune. Word je gevraagd of je wil vertrekken want het personeel wil naar huis toe en we zijn te beroerd om ze fatsoenlijk te betalen zodat ze bereid zijn te blijven. Echt nog nooit eerder vertoond in de F1. Ik kan mij ooit een race in Canada herinneren die iets van 4 of 5 uur duurde en dat was geen enkel probleem.
Zelfde geld voor die losse put deksel dat hadden ze kunnen voorkomen.Neem aan dat ze voldoende voorbeelden hebben uit het verleden dat dit kan gebeuren. Een F1 auto zuigt namelijk nogal aan de onderkant ::)
Wat een grap inderdaad.
Nota bene de wekker voor gezet.
Het is duidelijk dat F1 als showcase voor Las Vegas moet dienen, in plaats van andersom.
Citaat van: Sabai op 17 november 2023 - 16:04:28Zelfde geld voor die losse put deksel dat hadden ze kunnen voorkomen.Neem aan dat ze voldoende voorbeelden hebben uit het verleden dat dit kan gebeuren. Een F1 auto zuigt namelijk nogal aan de onderkant ::)
Het hele weekend Vegas zuigt. Dit krijg je nooit meer goed.
We zitten er nog wel even aan vast dek ik, helaas
Ik moet wel toegeven dat ik dit niet had verwacht. Als je kijkt wat Austin en Miami er van gemaakt hebben. Dat zijn beide leuke circuits en goed georganiseerd. Maar dit is slecht en de lay-out is echt bagger ;D
Maar sowieso. Stop met stratencircuits. En zeker bij nacht. 🌃
De baan mag dan waardeloos zijn, en de sfeer idem, maar ik moet toch wel zeggen dat ik onder de indruk ben van het decor.
Het laat mij als kijker achter met een identiteitscrisis - wil ik dat wel, onder de indruk zijn van het decor? Of leidt het alleen maar af? Ik kan het velen met de gedachte dat het maar 1 keer per jaar is. Maar weer een nachtrace erbij pisses me off. Begin dan bij daglicht en finish bij avondschemer. Hoort u mij FIA, club die 't zo goed voor heeft met de fans? Laten we in ieder geval hopen dat de race zelf een goeie show oplevert.
Welk decor bedoel je? Die bal met led ? Verder is het niks bijzonders i.m.o
Citaat van: Sabai op 18 november 2023 - 17:17:42Welk decor bedoel je? Die bal met led ? Verder is het niks bijzonders i.m.o
Tuurlijk is die Sphere dè eye catcher, maar dan heb je ook nog de LAS VEGAS ledverlichting in een uitloopstrook, en dan de rest van The Strip, met led luchtballon, Eifeltoren, enzovoort.
Citaat van: Breaktest op 18 november 2023 - 17:43:29Citaat van: Sabai op 18 november 2023 - 17:17:42Welk decor bedoel je? Die bal met led ? Verder is het niks bijzonders i.m.o
Tuurlijk is die Sphere dè eye catcher, maar dan heb je ook nog de LAS VEGAS ledverlichting in een uitloopstrook, en dan de rest van The Strip, met led luchtballon, Eifeltoren, enzovoort.
Het heeft wel wat. Maar is het zoveel beter dan Singapore?
Ik irriteerde me tijdens de kwalificatie wel even aan die beelden, het was wel heel veel hotel en casino wat in beeld kwam. Ik zie het liefst toch gewoon de auto's ;)
En vrees ook dat we er nog wel even aan vast zitten. Naar verluidt wordt er dit weekend 1 miljard Dollar verdiend. Dat zijn nog eens bedragen.
En oh ja, Verstappen rijdt morgen in een Elvis Presley overall ;)
(https://www.reviewjournal.com/wp-content/uploads/2023/11/18521250_web1_elvisredbull.jpg?crop=1)
En tegen de verwachtingen in hebben we wel naar een geweldige race kunnen kijken.
Tegen de verwachting won niet Perez maar Verstappen, bocht 1 was helemaal volgens mijn verwachting, maar de muur was te ver weg.... :D
Citaat van: Robbert65 op 19 november 2023 - 12:38:33Tegen de verwachting won niet Perez maar Verstappen,
Spreek voor jezelf. ;D
;)
Altijd wel hoor :D
Elvis entered the building. Ik zag die overall pas nadat ie uitstapte. Moest wel lachen.
Puike race overigens. Zo zo zie ik ze graag. Drama volop, maar uiteindelijk de beste die wint.
Paar dingetjes die opvielen:
-Die actie van Max leek mij vooral haantjesgedrag, en het waarom ontgaat me een beetje. Maar ook of dit wel of niet 5 strafseconden waard was.
-Zo ja, waar om krijgt Alonso geen strafseconden die de race van 2, 3 man verkloot heeft.
-Over Alonso gesproken. Die is natuurlijk een heilige, maar volgens mij is dit al zo'n beetje zijn vierde ouwemannenblunder van het seizoen. ::)
-En allemachtig, wat is dat Engelse commentaar partijdig. Niet dat me dat echt stoort; ik leest het meer als een brevet van onvermogen.
Citaat van: Breaktest op 19 november 2023 - 18:58:52-Die actie van Max leek mij vooral haantjesgedrag, en het waarom ontgaat me een beetje. Maar ook of dit wel of niet 5 strafseconden waard was.
Toch heb ik een beetje het idee dat Verstappen het niet echt zo bedoelde, dat hij door het late remmen op koud rubber deze ruimte (sorry Charles) echt nodig had. Alonso reed dezelfde lijn maar waaierde daarna niet uit, wat tot zijn spin leidde.
Actie van de dag vond ik overigens Verstappens wegrijden uit de pits tijdens die SC-situatie. Eerst dwong hij hautain Scroll van zijn gas af te gaan, daarna ging-ie heerlijk oversturend het hoekje om om nipt voor een verbaasde Ocon weer in te kunnen voegen. Hard, slim, sterk.
Citaat van: Fietser op 20 november 2023 - 09:29:19Citaat van: Breaktest op 19 november 2023 - 18:58:52-Die actie van Max leek mij vooral haantjesgedrag, en het waarom ontgaat me een beetje. Maar ook of dit wel of niet 5 strafseconden waard was.
Toch heb ik een beetje het idee dat Verstappen het niet echt zo bedoelde, dat hij door het late remmen op koud rubber deze ruimte (sorry Charles) echt nodig had. Alonso reed dezelfde lijn maar waaierde daarna niet uit, wat tot zijn spin leidde.
Actie van de dag vond ik overigens Verstappens wegrijden uit de pits tijdens die SC-situatie. Eerst dwong hij hautain Scroll van zijn gas af te gaan, daarna ging-ie heerlijk oversturend het hoekje om om nipt voor een verbaasde Ocon weer in te kunnen voegen. Hard, slim, sterk.
Uit Max'commentaar achteraf blijkt inderdaad weinig van opzet (we zullen 'm maar op zijn blauwe ogen geloven). Maar als je de onboard beelden bekijkt zie je dat Charles feitelijk ook een stuurfout maakt. Dus ja, wat is wijsheid...
Hij had die plek gewoon terug moeten geven. Verder zie ik er geen opzet in.
Hoe dan ook, het was verdraaid vermakelijk, deze Verstappenshow.
Overigens, wat een miskleun bij Alfa Romeo: met een gitzwarte auto racen bij nacht. Is dat een eerbetoon aan de vorige Mercedes of zit er weer een batmanfilm aan te komen?
Citaat van: Robbert65 op 20 november 2023 - 19:59:09Hoe dan ook, het was verdraaid vermakelijk, deze Verstappenshow.
Toch ook een mispeer van Verstappen, en een vrij grote ook wat mij betreft, die door vrijwel de hele media wordt genegeerd of met de mantel der liefde bedekt. Ik doel op zijn zijn onvermogen/onwil om Perez die broodnodige tow te geven. Valt me toch tegen van deze alleskunner.
Toen ie derde lag was het "Laten we als team optreden", maar dat ging het raam uit zodra ie eerste lag.
Ronde 44/45, nadat Perez - niet op eigen kracht maar met wat geluk - de 2e plaats in de schoot geworpen kreeg, had ie dat kunnen doen maar Max bleef gewoon tienden uitlopen. Vanaf ronde 46 was het helemaal nodig nadat Leclerc zich terug vocht in Perez' DRS-zone. Vervolgens is Perez 3 ronden lang sitting duck zonder dat Verstappen een kick geeft; hij loopt zelfs bijna uit naar 5 seconden, en moet er door de pits aan worden herinnerd wat ie een paar ronden daarvoor zelf had voorgesteld. Let's face it, Max is een klasbak en waardeloze teamplayer.
Achteraf is het mooi wonen. Ken je die?
Het was natuurlijk uitermate moeilijk te beoordelen hoeveel overspeed Verstappen nog had. Zou het fout gaan en Leclerc krijgt een dubbele tow dan zijn de rapen gaar.
Citaat van: Breaktest op 21 november 2023 - 19:54:48Citaat van: Robbert65 op 20 november 2023 - 19:59:09Hoe dan ook, het was verdraaid vermakelijk, deze Verstappenshow.
... Let's face it, Max is een klasbak en waardeloze teamplayer.
Verstappen heeft alle skills om alle records te verbreken. Maar of hij ooit leert om zich als een kampioen te gedragen weet ik eerlijk gezegd niet.
Hij lijkt een beetje verlegen, zich te generen over zichzelf, last te hebben van impostersyndrome.
Verkrampt op het podium, haastig in de interviews in de paddock voor het podium, in de omgang met andere coureurs is hij ook wat krampachtig.
Vergelijk dat met Schumi, Hamilton, dan mis je bij Verstappen het vermogen het publiek met een paar woorden voor je te winnen, het vermogen om vriendschap uit te stralen naar interviewer, coureurs, jou als kijker.
Hij is een pure racer en vindt de bijkomende zaken maar lastig.
Zolang de punten met tientallen per weekend bijgeschreven worden is dat geen probleem, maar als hij bijvoorbeeld na 2025 in een underdogpositie terecht komt, tsja...
@Robbert65 ik vind dit een mooie psychologisering waarin ik me helemaal kan vinden.
update:
En als we toch op dit vlak bezig zijn: Misschien wil Max wel een betere team player zijn (vandaar zijn opmerking 'let's do this'). Maar mentaal is ie er nog niet aan toe. Wat we dus zagen was een Max in ontwikkeling.
Nou ik vind het eigenlijk van niet. Verstappen heeft de sport de laatste jaren juist een impuls gegeven en een heel nieuw publiek aangetrokken.Hij is ook recht voor zijn raap en doet niet aan slijmballerij net als Hamilton.
Als je trouwens de onboard hebt bekeken van verstappen van de laatste ronden dan kan je horen dat hij Perez wel een tow wilde geven en zichzelf iets liefs terug zakken. Het gat was namelijk 4 seconden en op het einde 2 seconden. Dat die pipo van Perez het zelf dan niet kan is niet de schuld van Max. Eigenlijk had Perez die race moeten winnen. Hij had de beste uitgangspositie na die laatste stop en hij Leclerc passeerde. Maar nee hij kon het weer niet waarmaken.
Citaat van: Mickey op 21 november 2023 - 20:05:21Achteraf is het mooi wonen. Ken je die?
Het was natuurlijk uitermate moeilijk te beoordelen hoeveel overspeed Verstappen nog had. Zou het fout gaan en Leclerc krijgt een dubbele tow dan zijn de rapen gaar.
Ik vind dit geen sterk argument. Max is als geen ander in staat om als een klok rond te rijden. Voorbeeld: van ronde 45 t/m 47 zat maar 0,03 sec verschil, het is werkelijk ongelooflijk. Dit bewijst voor mij meer dan genoeg dat hij zijn rondetijden wel degelijk als een chirurgisch mes kan hanteren, als ie wil. En zeker in ronde 44/45 was er weinig risico voor een dubbele tow omdat Leclerc buiten DRS lag. Slechts vanaf lap 46 werd het misschien wat risicovoller. Maar wat deed Max? Zodra ie op P1 lag ging ie er als een haas vandoor - in r44 zette hij zijn snelste ronde neer. Het is gewoon een geniepige dirty bastard ;D ;D ;D
Ik heb nog een discussiestuk ;) (wat dat betreft was deze race een mooie casus):
Welk argument hanteren stewards in hoofdlijnen om strafseconden uit te delen?
We gaan dus even niet uit van willekeur (waar het naar mijn mening iets te vaak op wordt gegooid, ook door mij)
Een paar suggesties (niet volledig):
A de coureur maakt een fout.
B de coureur hindert een ander.
C de coureur maakt een fout en hindert een ander
D combinatie van C en intentie
E combinatie van C en de mate van toegebrachte schade.
F iets anders, namelijk...
Citaat van: Breaktest op 22 november 2023 - 13:29:01Ik heb nog een discussiestuk ;) (wat dat betreft was deze race een mooie casus):
Welk argument hanteren stewards in hoofdlijnen om strafseconden uit te delen?
We gaan dus even niet uit van willekeur (waar het naar mijn mening iets te vaak op wordt gegooid, ook door mij)
Een paar suggesties (niet volledig):
A de coureur maakt een fout.
B de coureur hindert een ander.
C de coureur maakt een fout en hindert een ander
D combinatie van C en intentie
E combinatie van C en de mate van toegebrachte schade.
F iets anders, namelijk...
Ja, die is goed. Neem bijvoorbeeld de typische uitzondering "Turn 1 corner 1". Als er in bocht 1 in de eerste ronde iets mis gaat gaan we niet straffen want ja, dat hoort erbij in bocht 1. (op Las Vegas ging er iets mis tussen de koplopers waardoor Verstappen de leiding pakte, maar hij kreeg dus wel een straf van 5 seconden).
Gaan we even terug naar Abu Dhabi, Verstappen gaat over de witte lijn in bocht 1 tijdens de eerste ronde, heftige protesten van Mercedes (Lewis) en de zaak gaat under investigation, wordt no further action, want bocht 1 in ronde 1, kan gebeuren.
Verderop in de race snijdt Hamilton bocht 4 af als een vetzuchtige puber zijn verjaardagstaart, geen straf, want ja, Verstappen kreeg ook geen penalty.
In de dagen van weleer, toen er nog geen domme regels maar wel ferme kerels met regelkennis aan de knoppen zaten zou Hamilton daar een drive-trough of een stop and go penalty voor hebben gekregen.
Ik geef maar ff twee voorbeelden.
Dus hoewel ik je poging tot rationaliseren goed begrijp en ik de wenselijkheid ervan ook wel snap toch even dit:
Het werk van de stewards is per race te bezien. als je over een langere periode kijkt zie je dat ze veel minder zwaar straffen.
Waar 20 jaar geleden de drive-throughs en de stop&go's nog als rijpe appelen van de boom vielen zien we nu veel mildere straffen als tijdstraffen van 5 of 10 seconden (een stop&go kost 30 seconden, een drive-through 18) en betrekkelijk milde gridstraffen in een heel enkel geval, als de zaak na de wedstrijd beoordeeld werd, uitgedeeld worden.
1. De stewards hanteren geen jurisprudentie. Er is reglementair geen incentive om straffen van de ene grand prix in overeenstemming te houden of te brengen met die die in een andere grand prix zijn gegeven voor hetzelfde vergrijp.
De stewards van de ene grand prix kunnen voor een touché in bocht een van voorwiel op achterwiel geen straf uitdelen en een andere race er een stop&go voor geven.
2. Stewards beoordelen tegelijkertijd ieder incident op zichzelf en nemen dus de reputatie van een rijder niet mee, of horen dat niet te doen.
Daarmee is consequent straffen niet een kwaliteitsnorm voor de stewards in actie.
En is jouw vraag ook niet eenduidig te beantwoorden, omdat ze in het ene geval een tijdstraf kunnen geven, in het andere geval voor het ogenschijnlijk zelfde vergrijp helemaal niets geven en in een derde geval een stop&go penalty uitdelen.
That's motor racing Toto.... 8)
Okee, jij zet het in een breder en historisch perspectief, daarmee wordt de vraag helemaal een wespennest.
Eigenlijk had ik had vooral deze GP voor ogen. En dan specifiek, hoe kun je als steward verkopen dat Verstappen wel straf krijgt, en Alsono, die op hetzelfde moment, op dezelfde plek een vergelijkbare fout maakt en bovendien nog veel meer rijders hindert, niet?
Er moet een zinnig antwoord zijn dat onderscheid maakt tussen beide incidenten, al is dat voor de oppervlakkige misschien toeschouwer ver te zoeken.
De aanleiding voor deze vraag was het radioverkeer van Leclerc: "He pushed me off the track. He need to give that position back." waarop ik me vagelijk realiseerde dat Leclerc geen idee heeft waar ie het over heeft. En als hij het al niet heeft, hoe zit het met ons toeschouwers dan? Maar dat kan ik pas uitleggen aan het eind van deze discussie. Dus... A,B, C, D?
Lang verhaal kort: F.
Het is niet het hinderen an sich, maar hinderen en profiteren:
Verstappen hinderde èn profiteerde > straf
Alonso hinderde maar profiteerde niet > geen straf.
Toch klopt dit verhaal ook weer niet helemaal immers:
Russell hinderde maar profiteerde niet > straf.
Daarom vind ik dat stewards nog steeds wat uit te leggen hebben. Het lijkt erop dat de mate van hindering ook gewicht in de weegschaal legt, maar niemand weet hoeveel.
Hoe dan ook, Leclerc had het mis. Het is niet "He pushed me off the track. He need to give that position back."
maar "He pushed me off the track and gained a position."
Wel bizar dat niet alleen Leclerc maar ook een gepokt en gemazeld team als Red Bull het flauwste benul heeft van de strafcultuur. Zij focusten bij hun advies aan Verstappen immers op de onderlinge posities bij het ingaan van de bocht. Maar dat blijkt in deze situatie van nul en generlei waarde.
Ja, natuurlijk heb je gelijk, maar ook hier geldt: De stewards kijken naar ieder geval apart en hoeven zich eigenlijk geen rekenschap te geven van andere beslissingen, ook niet binnen dezelfde race.
Toch doen ze dat meestal wel, wordt er ook opgeteld tijdens een race, al zal dat nooit in de beslissingsbrief vermeld worden.
Jij zegt: "Daarom vind ik dat stewards nog steeds wat uit te leggen hebben". Maar dat gebeurt niet. Over de uitslag, de beslissingen van de stewards wordt niet gecorrespondeerd. Stewards worden wel met name bekend gemaakt, maar geven nooit interviews. Er kan nog geen goeiedag vanaf, die mannen (wel eens een vrouw op de lijst gezien?) zijn nooit in beeld, laat staan dat ze iets zeggen.
Je krijgt geen uitleg breaktest. De reden dat Red Bull, Leclerc, jij én ik geen idee hebben hoe het zit is echt omdat het gewoon niet zit. Beslissingen zijn niet gestoeld op iets grijpbaars maar op het oordeel van die mannen die daarvoor aangewezen zijn op dat moment binnen de context van de gebeurtenissen op het moment van het incident waar het om gaat.
Amen!
En toch moet het niet onmogelijk zijn om hier een objectiveerbare en consistente regelset voor te bedenken en die structureel door te voeren.
Misschien net zo'n lange weg als VAR bij het voetbal. Op enig moment zijn er geen rationele argumenten meer tégen te bedenken.
Dat is absoluut waar, maar het vraagt om een enorme omslag in de regelgeving en in de cultuur van de sport. En je mag niet vergeten dat het enorme consequenties heeft. Bijvoorbeeld Verstappens kampioenschap in 2021. Dat zou jarenlang onderwerp worden van proces, tot aan het CAS toe. Nu is er de regel dat de uitslag van een GP wordt vastgelegd door de stewards in alle eeuwigheid, amen. Als je daaraan tornt krijg je een toekomst met uitgestelde beslissingen. Dan kan Massa alsnog kampioen worden. Mijn god, dat wil toch niemand?
Ik heb er best wat voor over om Hamilton een titel af te nemen ;D
Citaat van: Mickey op 25 november 2023 - 21:21:39Ik heb er best wat voor over om Hamilton een titel af te nemen ;D
;)
Maar goed, dat zegt dan meer over jouw mening over #44 dan over de kwaliteit van recht van Massa. Ik vind Massa een flapdrol. Hamilton is een kampioen. Dus...
Citaat van: Robbert65 op 25 november 2023 - 20:41:46Dat is absoluut waar, maar het vraagt om een enorme omslag in de regelgeving en in de cultuur van de sport. En je mag niet vergeten dat het enorme consequenties heeft. Bijvoorbeeld Verstappens kampioenschap in 2021. Dat zou jarenlang onderwerp worden van proces, tot aan het CAS toe. Nu is er de regel dat de uitslag van een GP wordt vastgelegd door de stewards in alle eeuwigheid, amen. Als je daaraan tornt krijg je een toekomst met uitgestelde beslissingen. Dan kan Massa alsnog kampioen worden. Mijn god, dat wil toch niemand?
Nee dat lijkt mij ook niet de juiste weg.
Ik vraag mij ook af of ze niet een beetje doorschieten met al die regeltjes. Elke keer word er een nieuw regeltje ingevoerd waarna er weer een aanvullende regel word ingevoerd omdat er onvoorziene gevolgen uit komen. En uiteindelijk schiet het zover door dat het eigenlijk nergens meer over gaat.
Track limits vind ik hier een goed voorbeeld van. Want wanneer heb je nou echt een voordeel als je iets buiten de baan komt? Dat je buiten de witte lijn niet mag inhalen is helder want dat geeft een oneerlijk voordeel.
Maar als je naar de kwalificatie kijkt waar op het scherpst van de snede word gereden zal het 9 van de 10 keer geen voordeel geven (eerder een langzamere rondetijd) waarom dat straffen en de tijd schrappen?
En in de race vind ik het helemaal doorschieten eigenlijk. Er worden soms straffen uitgedeeld die best bepalend kunnen zijn voor de uitslag van de race. Terwijl vaak geen enkel voordeel word behaald doordat er 1 cm buiten de witte lijn word gegaan.
Het is allemaal angst, meneer!
Dat doorschieten met al die regeltjes wordt misschien ook wel binnen 'het regulerend orgaan' gevoeld, maar als puntje bij paaltje komt, kiest men vrijwel altijd voor nog meer fijnmazigheid. Het lijkt een soort pavlov-reactie. Ik meen dat de nieuwste trend is dat men AI wil inzetten. Ik heb niet de indruk dat een meer fundamentele discussie wordt gevoerd over wat nu eigenlijk beter is voor de sport. Het vraagt ook een zekere moed om regels af te schaffen om vervolgens ook achter de nadelen te blijven staan.