(http://www.f1news.nl/img/private/33931.jpg)
Onderweg naar de verlokkende kant van Europa, de Egeïsche zee, de Alpen, Tirol, Toscane. Op die weg kwamen we er allemaal vele keren langs, het bord langs de snelweg: Hockenheim. En altijd namen we ons voor: "daar ga ik een keer heen met een Grand Prix, want dat is toch best dichtbij". En toch kwam het er bij de meesten van ons niet van, in ieder geval niet voor mij.
Het moet er toch een keertje van komen. Voor je het weet is er geen Duitse Grand Prix meer. De Duitsers worstelen om de een of andere reden al jaren met het businessmodel van de Duitse Grand Prix. Nadat er lange tijd twee waren (Hochenheim voor Duitsland en Nürburgring voor Europa of Luxemburg) is er dus wel wat veranderd. Zijn de Duitsers Formule 1 moe?
Met Sebastian Vettel, Mercedes en Nico Hülkenberg hebben ze toch alle reden tot belangstellen. Je kunt alle kanten op momenteel, Ferrari, Mercedes, samen goed voor drie kwart tot tachtig procent van de podiaplekken en vind je dat allemaal te obligaat? Nou, dan kies je voor een van de sypmathiekste rijders op de grid, Nico.
Maar Hockenheim worstelt met de kosten en opbrengstenbalans van de GP's. We gaan komend weekend meemaken hoeveel Nederlanders voor Max Verstappen gaan juichen in Duitsland en zo de Duitste Grand Prix misschien nieuw leven inblazen. Net als dat gebeurde in België twee jaar geleden.
Collega BMW.Williams was zo goed een knijter van een Preview http://www.gppits.net/magazine/gp_duitsland_preview/ (http://www.gppits.net/magazine/gp_duitsland_preview/) te schrijven (complimenten Roel), waarvan we de aanvangstijden maar even kopiëren:
Tijdschema:
Vrijdag 20 juli 2018
Vrije training 1: 11:00 – 12:30
Vrije training 2: 15:00 – 16:30
Zaterdag 21 juli 2018
Vrije training 3: 11:00 – 12:00
Kwalificatie: 15:00 – 16:00
Zondag 22 juli 2018
Race: 15:10 – 17:10
Mooie post!
Citaat van: Matthijs op 18 juli 2018 - 22:02:25
Mooie post!
Alles voor mijn vrienden van dit forum, Matthijs ;) Dank!
ha ha, herkenbaar. Misschien als ze m verplaatsen naar September en weer op de oude lay out gaan racen dat het er nog eens van gaat komen.
Vai Seb, Vai Seb, grande.
En dat is dus waarom zo veel mensen een hekel hebben aan Ferrari.
En dit is dan weer de reden dat uw forum nog zoveel succes heeft.
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 16:06:49
En dat is dus waarom zo veel mensen een hekel hebben aan Ferrari.
waarom precies? ik dacht dat jij geen interesse meer had in F1?
Sayonara.
Citaat van: Tuesday op 22 juli 2018 - 16:52:00
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 16:06:49
En dat is dus waarom zo veel mensen een hekel hebben aan Ferrari.
waarom precies? ik dacht dat jij geen interesse meer had in F1?
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat doet er ook niet toe en is ook nog eens geheel off-topic, maar voor een koffiekransje ben je welkom in m'n mailbox.
Een hekel omdat ze de rangorde vervalsen en strijd wegnemen. Helaas heeft Mercedes dat tweede ook net gedaan (al kon Bottas zo te zien toch niet echt volgen na die ene poging).
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 17:01:21
Citaat van: Tuesday op 22 juli 2018 - 16:52:00
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 16:06:49
En dat is dus waarom zo veel mensen een hekel hebben aan Ferrari.
waarom precies? ik dacht dat jij geen interesse meer had in F1?
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat doet er ook niet toe en is ook nog eens geheel off-topic, maar voor een koffiekransje ben je welkom in m'n mailbox.
Een hekel omdat ze de rangorde vervalsen en strijd wegnemen. Helaas heeft Mercedes dat tweede ook net gedaan (al kon Bottas zo te zien toch niet echt volgen na die ene poging).
nee, Bottas was het ineens kwijt ;) ook wel logisch met 10 ronden nieuwere banden. Ik kan het Mercedes niet kwalijk nemen, ik was al verbaasd dat Valterri uberhaupt zo dichtbij kwam. Wat Ferrari betreft; weer een uberdomme strategie die ze uiteindelijk weer duur is komen te staan. Dat ze Vettel er voorbij laten is volkomen logisch gezien de verschillende strategiën, maar doe het dan ook gewoon direct, dit kostte Vettel gewoon tijd en banden.
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 17:01:21
Citaat van: Tuesday op 22 juli 2018 - 16:52:00
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 16:06:49
En dat is dus waarom zo veel mensen een hekel hebben aan Ferrari.
waarom precies? ik dacht dat jij geen interesse meer had in F1?
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat doet er ook niet toe en is ook nog eens geheel off-topic, maar voor een koffiekransje ben je welkom in m'n mailbox.
hier vandaan:
Citaat van: Jozef op 02 juli 2018 - 23:19:04
Ik nomineer mezelf. Ik begon net een beetje mijn interesse in dit F1-seizoen te verliezen en heb daarom de race niet gekeken.
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 17:01:21
Een hekel omdat ze de rangorde vervalsen en strijd wegnemen. Helaas heeft Mercedes dat tweede ook net gedaan (al kon Bottas zo te zien toch niet echt volgen na die ene poging).
Ferrari liet Kimi in Oostenrijk voor Seb finishen. Mercedes doet dat niet bij hun rijders. Al jaren niet trouwens. Ik weet niet hoe vaak Rosberg brandstof moest besparen als hij weer sneller was dan Lewis. Die hekel aan Ferrari is misplaatst als rangorde vervalsen de motivatie is. Tenzij je een groter hekel hebt aan Mercedes.
Ik ben benieuwd of Lewis wegkomt met het afsnijden van de bocht. Hij rijdt de pit naar binnen, en snijdt vervolgens de bocht af. Ik ben niet voor straffen maar deze vind ik wel erg discutabel.
Citaat van: Wings op 22 juli 2018 - 17:39:44
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 17:01:21
Een hekel omdat ze de rangorde vervalsen en strijd wegnemen. Helaas heeft Mercedes dat tweede ook net gedaan (al kon Bottas zo te zien toch niet echt volgen na die ene poging).
Ferrari liet Kimi in Oostenrijk voor Seb finishen. Mercedes doet dat niet bij hun rijders. Al jaren niet trouwens. Ik weet niet hoe vaak Rosberg brandstof moest besparen als hij weer sneller was dan Lewis. Die hekel aan Ferrari is misplaatst als rangorde vervalsen de motivatie is. Tenzij je een groter hekel hebt aan Mercedes.
ach ja, je weet hoe dat werkt. Het valt me alleen tegen dat een slimme gozer als Jozef ook aan deze selectieve verontwaardiging meedoet. En hoe kwam Raikkonen uberhaupt voor Vettel? Als dat op eigen kracht was geweest, dan was een teamorder misschien ongepast, maar in dit geval volkomen logisch. Dom van Ferrari om daar zo lang mee te wachten.
Citaat van: Wings op 22 juli 2018 - 17:43:14
Ik ben benieuwd of Lewis wegkomt met het afsnijden van de bocht. Hij rijdt de pit naar binnen, en snijdt vervolgens de bocht af. Ik ben niet voor straffen maar deze vind ik wel erg discutabel.
hij wint er geen positie mee, dus ik denk dat het allemaal wel legaal was. Mooi voor Lewis dat het vandaag allemaal eens ongelofelijk mee zat, zelfs deze last minute/second call. Hopelijk zijn we dan van dat verontwaardigde gedrag af.
Citaat van: Tuesday op 22 juli 2018 - 17:51:58
ach ja, je weet hoe dat werkt. Het valt me alleen tegen dat een slimme gozer als Jozef ook aan deze selectieve verontwaardiging meedoet. En hoe kwam Raikkonen uberhaupt voor Vettel? Als dat op eigen kracht was geweest, dan was een teamorder misschien ongepast, maar in dit geval volkomen logisch. Dom van Ferrari om daar zo lang mee te wachten.
Hoezo kwam Räikkönen volgens jou niet op eigen kracht voor Vettel? Natuurlijk een andere strategie, maar dat is ook gewoon een essentieel onderdeel van racen. Hij heeft nog altijd zelf die snelste rondjes eruit geknald na zijn pitstop. Als Vettel op zijn versere banden sneller was, moest hij maar gewoon proberen de positie af te pakken. Daar heeft hij echter niet één poging toe ondernomen. Voor het dramatisch effect na deze teamorder is het wel mooi dat Vettel zich vervolgens zelf in de muur parkeert. :P
En je gaat me echt niet vertellen dat Ferrari dit niet meer/frequenter doet dan Mercedes. Hongarije vorig jaar liet Hamilton nota bene Bottas voorbij aan het eind (terwijl hij toen puur op snelheid misschien wel sneller was op nieuwere banden dan Bottas). Er was natuurlijk die natte race in Monaco 2016 waarbij Rosberg aan de kant ging, maar toen was het snelheidsverschil gewoon echt meer dan 2 seconden per ronde tussen die twee, en dat was Monaco.
Ik vind een bevel om posities te behouden trouwens van een andere orde dan een bevel om een positie af te staan. Dat eerste is teambelang, het tweede is het bevoordelen van een coureur. Een bevel tot positiewissel kan ik mij bij Mercedes überhaupt niet herinneren behalve dus Monaco 2016.
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 18:33:24
Citaat van: Tuesday op 22 juli 2018 - 17:51:58
ach ja, je weet hoe dat werkt. Het valt me alleen tegen dat een slimme gozer als Jozef ook aan deze selectieve verontwaardiging meedoet. En hoe kwam Raikkonen uberhaupt voor Vettel? Als dat op eigen kracht was geweest, dan was een teamorder misschien ongepast, maar in dit geval volkomen logisch. Dom van Ferrari om daar zo lang mee te wachten.
Hoezo kwam Räikkönen volgens jou niet op eigen kracht voor Vettel? Natuurlijk een andere strategie, maar dat is ook gewoon een essentieel onderdeel van racen. Hij heeft nog altijd zelf die snelste rondjes eruit geknald na zijn pitstop. Als Vettel op zijn versere banden sneller was, moest hij maar gewoon proberen de positie af te pakken. Daar heeft hij echter niet één poging toe ondernomen. Voor het dramatisch effect na deze teamorder is het wel mooi dat Vettel zich vervolgens zelf in de muur parkeert. :P
En je gaat me echt niet vertellen dat Ferrari dit niet meer/frequenter doet dan Mercedes. Hongarije vorig jaar liet Hamilton nota bene Bottas voorbij aan het eind (terwijl hij toen puur op snelheid misschien wel sneller was op nieuwere banden dan Bottas). Er was natuurlijk die natte race in Monaco 2016 waarbij Rosberg aan de kant ging, maar toen was het snelheidsverschil gewoon echt meer dan 2 seconden per ronde tussen die twee, en dat was Monaco.
Ik vind een bevel om posities te behouden trouwens van een andere orde dan een bevel om een positie af te staan. Dat eerste is teambelang, het tweede is het bevoordelen van een coureur. Een bevel tot positiewissel kan ik mij bij Mercedes überhaupt niet herinneren behalve dus Monaco 2016.
zoals ik hiervoor al zei, met een slimme jongen als jij hoef ik deze discussie helemaal niet te voeren. Ik kan alleen maar zeggen dat het bij Mercedes een stuk effectiever gaat. Ferrari heeft zichzelf vandaag weer lekker in de voet geschoten. Gelukkig heeft het mij veel geld opgeleverd.
Ik vind het juist veel fijner om een discussie te voeren met een slim persoon dan met een idioot. Dus je bent altijd welkom om de draad weer op te pikken, ik respecteer elke inhoudelijke bijdrage. ;)
Citaat van: Tuesday op 22 juli 2018 - 17:55:43
Citaat van: Wings op 22 juli 2018 - 17:43:14
Ik ben benieuwd of Lewis wegkomt met het afsnijden van de bocht. Hij rijdt de pit naar binnen, en snijdt vervolgens de bocht af. Ik ben niet voor straffen maar deze vind ik wel erg discutabel.
hij wint er geen positie mee, dus ik denk dat het allemaal wel legaal was. Mooi voor Lewis dat het vandaag allemaal eens ongelofelijk mee zat, zelfs deze last minute/second call. Hopelijk zijn we dan van dat verontwaardigde gedrag af.
Hij wint er wel een positie mee. Doordat hij niet naar binnen reed, kwam hij -minimaal- voor Bottas.
Citaat van: Wings op 22 juli 2018 - 19:05:11
Citaat van: Tuesday op 22 juli 2018 - 17:55:43
Citaat van: Wings op 22 juli 2018 - 17:43:14
Ik ben benieuwd of Lewis wegkomt met het afsnijden van de bocht. Hij rijdt de pit naar binnen, en snijdt vervolgens de bocht af. Ik ben niet voor straffen maar deze vind ik wel erg discutabel.
hij wint er geen positie mee, dus ik denk dat het allemaal wel legaal was. Mooi voor Lewis dat het vandaag allemaal eens ongelofelijk mee zat, zelfs deze last minute/second call. Hopelijk zijn we dan van dat verontwaardigde gedrag af.
Hij wint er wel een positie mee. Doordat hij niet naar binnen reed, kwam hij -minimaal- voor Bottas.
met het afsnijden wint ie geen positie, met het buiten blijven wel idd (2 zelfs). Maar goed, blijkbaar wordt het nu toch onderzocht en was het misschien toch niet legaal.
Overigens wordt het voorval alsnog onderzocht:
http://www.espn.com/f1/story/_/id/24165729/hamilton-german-grand-prix-win-investigation (http://www.espn.com/f1/story/_/id/24165729/hamilton-german-grand-prix-win-investigation)
Onbegrijpelijk dat het niet direct gebeurt. Zoveel meer was er voor de stewards niet te doen.
Inderdaad ja. Achterlijk dat ze daar nu mee komen.
Zal wel een tijdstrafje worden waarmee hij achter Bottas komt.
Citaat van: Wings op 22 juli 2018 - 17:43:14
Ik ben benieuwd of Lewis wegkomt met het afsnijden van de bocht. Hij rijdt de pit naar binnen, en snijdt vervolgens de bocht af. Ik ben niet voor straffen maar deze vind ik wel erg discutabel.
Als ik deze actie moest/mocht beoordelen dan zou ik Hamilton geen straf geven. Hij snijdt inderdaad de bocht af, maar wint er geen tijd of plek mee (leaving the track and gaining an advantage). Bovendien was het overduidelijk geen bewuste actie, al vervalt dit argument als hij er wel tijd mee had gewonnen.
Wel of geen tijd winnen is denk ik ook niet het relevante argument hier. Rijders worden ook bestraft als ze bij het uitkomen van de pitstraat de witte lijn kruisen, ook als ze hiermee geen gevaarlijke situatie veroorzaken.
Citaat van: Mickey op 23 juli 2018 - 10:36:26
Wel of geen tijd winnen is denk ik ook niet het relevante argument hier. Rijders worden ook bestraft als ze bij het uitkomen van de pitstraat de witte lijn kruisen, ook als ze hiermee geen gevaarlijke situatie veroorzaken.
Klopt, maar dat is een knalharde regel, voor pitingang is deze regel niet zo ondubbelzinnig. Bijvoorbeeld: over de witte lijn van de pitingang mag je in Baku niet rijden, maar in Brazilië wel. Dat zijn circuitspecifieke regels. In Singapore kreeg Rosberg eens een penalty omdat hij bij het uitkomen van de pitstraat kort over de lijn gleed en daarna snel weer binnen de lijn reed, ik betwijfel of dat hetzelfde zou zijn als dat bij pitingang was geweest. In de basis is een pituitgang gevaarlijker dan een ingang en ik denk dat er daarom meer of strengere regels gelden.
Citaat van: Matthijs op 23 juli 2018 - 09:25:46
Citaat van: Wings op 22 juli 2018 - 17:43:14
Ik ben benieuwd of Lewis wegkomt met het afsnijden van de bocht. Hij rijdt de pit naar binnen, en snijdt vervolgens de bocht af. Ik ben niet voor straffen maar deze vind ik wel erg discutabel.
Als ik deze actie moest/mocht beoordelen dan zou ik Hamilton geen straf geven. Hij snijdt inderdaad de bocht af, maar wint er geen tijd of plek mee (leaving the track and gaining an advantage). Bovendien was het overduidelijk geen bewuste actie, al vervalt dit argument als hij er wel tijd mee had gewonnen.
Lewis wint er wel een positie mee. Als Hamilton de pits was binnengereden was hij sowieso achter Bottas gekomen en volgens mij zelfs achter Räikkönen. Verder ben ik van mening dat de FIA consequent moet bestraffen. Dat het team op het laatste moment besloot Lewis buiten te laten vind ik geen valide argument om Lewis vrij te pleiten. Sterker nog, het bewijst dat Lewis bewust de bocht heeft afgesneden en daarmee tijd en positie won. Het argument dat het niet gevaarlijk was vind ik nog zo'n losse flodder. Het is in potentie wel gevaarlijk en daarom niet toegestaan. Of het daadwerkelijk uitmondt tot een risico is geluk, geen wijsheid. Ik ben doorgaans geen voorstander van het bestraffen van rijders, dit is echter de uitzondering die de regel bevestigd omdat het overduidelijk is dat het een bewuste actie betreft waarvan hij voordeel heeft. En er geen noodzaak of directe aanleiding was om de bocht niet te halen.
Citaat van: Wings op 23 juli 2018 - 12:49:38Het argument dat het niet gevaarlijk was vind ik nog zo'n losse flodder. Het is in potentie wel gevaarlijk en daarom niet toegestaan.
Het is niet mijn argument, maar een veronderstelling waarom er soepeler wordt omgegaan met pitingang dan pituitgang. Maar als jij een beter idee hebt waarom Hamilton niet is bestraft, dan hoor ik dat graag.
Citaat van: Jozef op 22 juli 2018 - 18:33:24
En je gaat me echt niet vertellen dat Ferrari dit niet meer/frequenter doet dan Mercedes. Hongarije vorig jaar liet Hamilton nota bene Bottas voorbij aan het eind (terwijl hij toen puur op snelheid misschien wel sneller was op nieuwere banden dan Bottas). Er was natuurlijk die natte race in Monaco 2016 waarbij Rosberg aan de kant ging, maar toen was het snelheidsverschil gewoon echt meer dan 2 seconden per ronde tussen die twee, en dat was Monaco.
Mercedes deed het aan de lopende band toen Rosberg en Hamilton streden om het kampioenschap. Hoe vaak Rosberg geen brandstof moest besparen als hij inliep op Lewis in de slotfase van de race... Daarnaast vond ik de call van Ferrari logisch. Seb is onderweg op een andere bandenstrategie en kwam in het gunstigste moment van zijn banden. Iets anders dan wat Mercedes deed. De laatstgenoemde oefende invloed uit op het natuurlijk proces. Bottas was sneller in een situatie die geneutraliseerd was en dus gelijk voor iedereen. Beiden konden door naar de finish. De enige die hierbij voordeel had, was Lewis. Voor Mercedes maakte het niet uit wie op 1 en wie op 2 eindigde. In tegenstelling tot Ferrari die Kimi voor Seb liet finishen in Oostenrijk. Het uitdelen van teamorders is echt van een ander niveau bij Mercedes.
Ik vind het belachelijk dat Hamilton geen tijdstraf heeft gekregen. Dit was duidelijk een situatie die je niet wil hebben ivm de veiligheid.
Citaat van: Sabai op 23 juli 2018 - 22:20:12
Ik vind het belachelijk dat Hamilton geen tijdstraf heeft gekregen. Dit was duidelijk een situatie die je niet wil hebben ivm de veiligheid.
straf of niet maakt me niet zoveel uit, maar de redenering om niet te straffen was wel weer dubieus. Verzachtende omstandigheden.. en ook vreemd dat het niet direct opgepikt werd door de stewards.
Citaat van: Matthijs op 23 juli 2018 - 12:52:07
Citaat van: Wings op 23 juli 2018 - 12:49:38Het argument dat het niet gevaarlijk was vind ik nog zo'n losse flodder. Het is in potentie wel gevaarlijk en daarom niet toegestaan.
Het is niet mijn argument, maar een veronderstelling waarom er soepeler wordt omgegaan met pitingang dan pituitgang. Maar als jij een beter idee hebt waarom Hamilton niet is bestraft, dan hoor ik dat graag.
Dat kwam van de wedstrijdleiding. Ik zet mij af tegen het oordeel van de wedstrijdleiding, niet tegen jou.
Ok!
Citaat van: Tuesday op 23 juli 2018 - 23:42:25
Citaat van: Sabai op 23 juli 2018 - 22:20:12
Ik vind het belachelijk dat Hamilton geen tijdstraf heeft gekregen. Dit was duidelijk een situatie die je niet wil hebben ivm de veiligheid.
straf of niet maakt me niet zoveel uit, maar de redenering om niet te straffen was wel weer dubieus. Verzachtende omstandigheden.. en ook vreemd dat het niet direct opgepikt werd door de stewards.
Ook dat.waar ik vroeger af en toe het idee had dat Ferrari altijd werd voor getrokken heb ik dat nu bij Mercedes. Ze lijken overal mee weg te komen. Zelfs de banden worden voor hun aangepast waar nodig.
Citaat van: Sabai op 23 juli 2018 - 22:20:12
Ik vind het belachelijk dat Hamilton geen tijdstraf heeft gekregen. Dit was duidelijk een situatie die je niet wil hebben ivm de veiligheid.
Vooral dat laatste. Het zijn niet alleen spelregels, ook beheersmaatregelen. Als de FIA dan toch druk is om de veiligheid enorm te verbeteren dan is dit toch wel laaghangend fruit.