GPForum.eu

http://www.f1pits.net/magazine/interlagos_thumbs_up_voor_button/

Er is veel kritiek op hem. Want hij won niets meer sinds juni. Zelf vind ik het heel knap wat hij op interlagos deed. Met de druk er volop, trok hij agressief ten aanval.

Hij is zeker niet de beste kampioen ooit, maar er is dit jaar maar één man die de titel verdient. Button bleek dit jaar een waardig kampioen.

Een waardig WK is hij wel, maar toch aan de andere kant heeft hij wel heel zwak 2de seizoenshelft gekend. Daar waar Rubens beter reed. Op Interlagos reed hij inderdaad een sterke wedstrijd, aggressief en mooi. Persoonlijk had ik Vettel of Rubens het meer gegund maar hij verdient het wel, voornamelijk vanwege zijn sterke seizoensstart.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 07:08:11
http://www.f1pits.net/magazine/interlagos_thumbs_up_voor_button/

Er is veel kritiek op hem. Want hij won niets meer sinds juni. Zelf vind ik het heel knap wat hij op interlagos deed. Met de druk er volop, trok hij agressief ten aanval.

Hij is zeker niet de beste kampioen ooit, maar er is dit jaar maar één man die de titel verdient. Button bleek dit jaar een waardig kampioen.

Hij is zeker niet de beste coureur van het veld en het heeft hem dit jaar allemaal wel erg meegezeten. In feite heeft hij alleen een oude Rubens (vrij miniem) verslagen en dat vind ik nou niet echt een hele grote prestatie. Red Bull was gewoon niet consistent genoeg en heeft vanaf het begin achter de feiten aangelopen. McLaren en Ferrari deden dit jaar niet echt mee, dus ik vraag me af hoe serieus we deze titel moeten nemen. Bovendien heeft Button gisteren ook weinig bijzonders laten zien; hij heeft Grosjean ingehaald, die in dezelfde ronde door nog 5 of 6 auto's in werd gehaald, hij heeft er rondenlang over gedaan om een debutant in een toyota in te halen en Nakajima inhalen is nou ook niet zo bijzonder. Verder zat het vooral weer mee gisteren, zonder al die uitvallers en de pech van barichelllo was het kampioenschap nu waarschijnlijk nog niet over. Vind het moeilijk om te beoordelen of het een waardig kampioen is, terecht is het natuurlijk altijd als je de meeste punten hebt

Dat vind ik dus te makkelijk. Vettel heeft namelijk zijn eigen ruiten ingegooid, door simpelweg te vaak naast de baan te raken. Barrichello reed in exact dezelfde wagen en heeft 2 keer gewonnen tegen Button's 6 zeges. Dat is nogal een verschil. Overigens was Rubens ook zonder lekke band uitgeschakeld geweest voor de titel, dus dat is niet waar in jouw verhaal.

Bovendien stap je wel heel makkelijk over gisteren heen. Vol onder druk vanaf een beroerde startpositie en met alles te verliezen heeft Button vanaf ronde 1 aangevallen. Met de titel op het spel haalde hij liefst 4 mensen in. Dat zie je nog maar zelden. Zeker de manier waarop was erg gewaagd. Zet dat af tegen vorig jaar. Toen Hamilton bibberend en angstig rondreed. Geen moment overtuigend. Bevangen door de titeldruk. Niets van dat alles gisteren bij Button, die agressief en toch volkomen kalm ten aanval trok.

Hoe je het ook bekijkt, Vettel, Barrichello en Webber maakten allen fouten, Button deed dat geen enkele keer. Ook niet onder druk. Grote kampioenen hebben niet 1 topjaar, maar meerderen. Gezien zijn verleden is Button dus zeker geen grote kampioen. Daarvoor mist hij m.i. ook wat pure snelheid. Maar dit jaar vind ik hem wel degelijk een waardig kampioen.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 14:35:38
Dat vind ik dus te makkelijk. Vettel heeft namelijk zijn eigen ruiten ingegooid, door simpelweg te vaak naast de baan te raken. Barrichello reed in exact dezelfde wagen en heeft 2 keer gewonnen tegen Button's 6 zeges. Dat is nogal een verschil. Overigens was Rubens ook zonder lekke band uitgeschakeld geweest voor de titel, dus dat is niet waar in jouw verhaal.

Bovendien stap je wel heel makkelijk over gisteren heen. Vol onder druk vanaf een beroerde startpositie en met alles te verliezen heeft Button vanaf ronde 1 aangevallen. Met de titel op het spel haalde hij liefst 4 mensen in. Dat zie je nog maar zelden. Zeker de manier waarop was erg gewaagd. Zet dat af tegen vorig jaar. Toen Hamilton bibberend en angstig rondreed. Geen moment overtuigend. Bevangen door de titeldruk. Niets van dat alles gisteren bij Button, die agressief en toch volkomen kalm ten aanval trok.

Hoe je het ook bekijkt, Vettel, Barrichello en Webber maakten allen fouten, Button deed dat geen enkele keer. Ook niet onder druk. Grote kampioenen hebben niet 1 topjaar, maar meerderen. Gezien zijn verleden is Button dus zeker geen grote kampioen. Daarvoor mist hij m.i. ook wat pure snelheid. Maar dit jaar vind ik hem wel degelijk een waardig kampioen.

Heeft Webber ook fouten gemaakt? Kan me voornamelijk zijn pech herinneren. Zou jij mij voorbeelden kunnen noemen die ik vergeten ben?

Citaat van: Burorri op 19 oktober 2009 - 15:04:31
Heeft Webber ook fouten gemaakt? Kan me voornamelijk zijn pech herinneren. Zou jij mij voorbeelden kunnen noemen die ik vergeten ben?

Nee, niet fouten als van de baan schieten, ik had hem niet in dat rijtje moeten noemen. Het is meer dat hij een aantal races (2?) niet thuis gaf en nul punten scoorde. Was niet constant genoeg m.i. om serieus mee te doen. Ik had dat anders moeten zeggen inderdaad.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 14:35:38
Dat vind ik dus te makkelijk. Vettel heeft namelijk zijn eigen ruiten ingegooid, door simpelweg te vaak naast de baan te raken. Barrichello reed in exact dezelfde wagen en heeft 2 keer gewonnen tegen Button's 6 zeges. Dat is nogal een verschil. Overigens was Rubens ook zonder lekke band uitgeschakeld geweest voor de titel, dus dat is niet waar in jouw verhaal.

Bovendien stap je wel heel makkelijk over gisteren heen. Vol onder druk vanaf een beroerde startpositie en met alles te verliezen heeft Button vanaf ronde 1 aangevallen. Met de titel op het spel haalde hij liefst 4 mensen in. Dat zie je nog maar zelden. Zeker de manier waarop was erg gewaagd. Zet dat af tegen vorig jaar. Toen Hamilton bibberend en angstig rondreed. Geen moment overtuigend. Bevangen door de titeldruk. Niets van dat alles gisteren bij Button, die agressief en toch volkomen kalm ten aanval trok.

Hoe je het ook bekijkt, Vettel, Barrichello en Webber maakten allen fouten, Button deed dat geen enkele keer. Ook niet onder druk. Grote kampioenen hebben niet 1 topjaar, maar meerderen. Gezien zijn verleden is Button dus zeker geen grote kampioen. Daarvoor mist hij m.i. ook wat pure snelheid. Maar dit jaar vind ik hem wel degelijk een waardig kampioen.

ik zei zonder de pech van Barichello EN al de uitvallers voor hem, 5 in totaal geloof was het waarschijnlijk nog niet beslist geweest. wat ik veels te makkelijk vind is dat mensen eerst heel kritiek op Button hebben en als ie dan 4 van de minste coureurs inhaalt in waarschijnlijk minderwaardige auto's op een circuit waar inhalen goed te doen is hij ineens een waardige kampioen. vind ik niet echt realistisch. Bovendien had ie juist niets te verliezen vanaf P14 en had hij het ook niet helemaal in eigen hand om gisteren al kampioen te worden. groot verschil met Hamilton dus vorig jaar. Hamilton werd vorig jaar overigens ook nog 5e, Button gisteren 6e. Vettel heeft inderdaad meer fouten gemaakt dan Button dit jaar, maar heeft daarnaast ook heel wat meer pech gekend en in het begin van het jaar had Brawn gewoon duidelijk de snellere auto. Button heeft misschien dan geen duidelijke fouten gemaakt, maar de snelheid was af en toe wel ver te zoeken. Je niet in de top 10 kwalificeren kun je misschien geen fout noemen maar echt goed doe je t dan ook niet. Hoe dan ook Button heeft gewoon deze buitenkans gepakt en daar gaat het om. Zie hem dit zeker niet nog eens doen.

Citaat van: campos op 19 oktober 2009 - 15:37:04
ik zei zonder de pech van Barichello EN al de uitvallers voor hem, 5 in totaal geloof was het waarschijnlijk nog niet beslist geweest. wat ik veels te makkelijk vind is dat mensen eerst heel kritiek op Button hebben en als ie dan 4 van de minste coureurs inhaalt in waarschijnlijk minderwaardige auto's op een circuit waar inhalen goed te doen is hij ineens een waardige kampioen. vind ik niet echt realistisch. Bovendien had ie juist niets te verliezen vanaf P14 en had hij het ook niet helemaal in eigen hand om gisteren al kampioen te worden. groot verschil met Hamilton dus vorig jaar. Hamilton werd vorig jaar overigens ook nog 5e, Button gisteren 6e. Vettel heeft inderdaad meer fouten gemaakt dan Button dit jaar, maar heeft daarnaast ook heel wat meer pech gekend en in het begin van het jaar had Brawn gewoon duidelijk de snellere auto. Button heeft misschien dan geen duidelijke fouten gemaakt, maar de snelheid was af en toe wel ver te zoeken. Je niet in de top 10 kwalificeren kun je misschien geen fout noemen maar echt goed doe je t dan ook niet. Hoe dan ook Button heeft gewoon deze buitenkans gepakt en daar gaat het om. Zie hem dit zeker niet nog eens doen.

Ik ook niet. Afgaande op zijn carriere, vind ik het een prima rijder, maar geen grootheid. Daarover geen discussie. Maar dit jaar was hij afgetekend de beste, vond ik. Overigens zei ik het hele jaar al dat Button het goed doet. Dat je op Interlagos kan inhalen klopt. Maar alleen Button deed dat herhaaldelijk. De rest niet hoor. Zo kan je bij alles je vraagtekens zetten. Ik zag een vastberaden rijder, die na een slechte kwali een geweldige race reed.

Button is gisteren trouwens vijfde geworden, geen zesde... ;)

Het gaat toch niet om wie hij inhaalde, maar de manier waarop. Als inhalen hier zo goed te doen is waarom deed de rest dan niet gewoon hetzelfde? Hij heeft ervoor gezorgd dat hij het snel wel zelf in handen had. Trouwens Hamilton had het vorig jaar tot voor de laatste bocht ook niet meer in eigen handen. Hamilton werd vorig jaar NIPT 5de na als 4de gestart te zijn. Button werd dit jaar ook 5de, en niet 6de, na als 14de gestart te zijn. Een significant verschil lijkt me.


Button is een heel seizoen rustig gebleven, ook toen het minder ging. Gaf zelf toe dat het niet goed genoeg was de laatste paar races, maar dat hij enorm veel geluk heeft gehad. Button heeft buiten gisteren een paar povere resultaten geboekt en verdiende dus de kritiek die hij hier en in de media kreeg, dat maakt zijn titel voor de meeste onder ons, denk ik, echter niet minderwaardig of onverdiend. Red Bull liet het afweten op de belangrijke momenten, Buttons geluk heeft daar weinig mee te maken.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 15:27:59

Citaat van: Burorri op 19 oktober 2009 - 15:04:31
Heeft Webber ook fouten gemaakt? Kan me voornamelijk zijn pech herinneren. Zou jij mij voorbeelden kunnen noemen die ik vergeten ben?

Nee, niet fouten als van de baan schieten, ik had hem niet in dat rijtje moeten noemen. Het is meer dat hij een aantal races (2?) niet thuis gaf en nul punten scoorde. Was niet constant genoeg m.i. om serieus mee te doen. Ik had dat anders moeten zeggen inderdaad.

Ok dan begrijp ik je nu goed ja. Al ben ik van mening dat het eerder kwam door dat de Red Bull gewoon net niet snel genoeg was om het tempo te halen in de punten te komen. De brawn was dat in vele gevallen wel. Maar goed, het is mooi jaar geweest. Webber heeft mij veel laten zien en hoop dat hij volgend jaar niet door Kimi word vervangen.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 16:09:51

Citaat van: campos op 19 oktober 2009 - 15:37:04
ik zei zonder de pech van Barichello EN al de uitvallers voor hem, 5 in totaal geloof was het waarschijnlijk nog niet beslist geweest. wat ik veels te makkelijk vind is dat mensen eerst heel kritiek op Button hebben en als ie dan 4 van de minste coureurs inhaalt in waarschijnlijk minderwaardige auto's op een circuit waar inhalen goed te doen is hij ineens een waardige kampioen. vind ik niet echt realistisch. Bovendien had ie juist niets te verliezen vanaf P14 en had hij het ook niet helemaal in eigen hand om gisteren al kampioen te worden. groot verschil met Hamilton dus vorig jaar. Hamilton werd vorig jaar overigens ook nog 5e, Button gisteren 6e. Vettel heeft inderdaad meer fouten gemaakt dan Button dit jaar, maar heeft daarnaast ook heel wat meer pech gekend en in het begin van het jaar had Brawn gewoon duidelijk de snellere auto. Button heeft misschien dan geen duidelijke fouten gemaakt, maar de snelheid was af en toe wel ver te zoeken. Je niet in de top 10 kwalificeren kun je misschien geen fout noemen maar echt goed doe je t dan ook niet. Hoe dan ook Button heeft gewoon deze buitenkans gepakt en daar gaat het om. Zie hem dit zeker niet nog eens doen.

Ik ook niet. Afgaande op zijn carriere, vind ik het een prima rijder, maar geen grootheid. Daarover geen discussie. Maar dit jaar was hij afgetekend de beste, vond ik. Overigens zei ik het hele jaar al dat Button het goed doet. Dat je op Interlagos kan inhalen klopt. Maar alleen Button deed dat herhaaldelijk. De rest niet hoor. Zo kan je bij alles je vraagtekens zetten. Ik zag een vastberaden rijder, die na een slechte kwali een geweldige race reed.

Button is gisteren trouwens vijfde geworden, geen zesde... ;)

heb Vettel ook een aantal inhaalactie's zijn doen net als vele anderen.. Vettel heeft sowieso ook Grosjean, Nakajima (heel mooi overigens) en Kobayashi ingehaald en Alqeusari of hoe die gast ook mag heten Raikkonen reed na de 1e ronde helemaal achteraan maar finisht gewoon vlak achter Button. Hamilton ook en wordt 3e, k vind het dan moeilijk om te geloven dat Button een sterke race heeft gereden. Hamilton pakte vorig jaar ook Fischichella toen het echt nodig was. het zat Button gisteren gewoon allemaal weer lekker mee, hij heeft het zeker niet zelf afgedwongen. aan het begin van het jaar wel, maar toen was er vrijwel geen tegenstand.in de afgelopen 9 races heeft hij slechts 28 punten gehaald!!

Burorri die ineens heel positief is over Jenson Button en Mark Webber, blijkbaar ben ik heel lang weggeweest....  :D

Zat ik er toch niet zover naast pak em beet een jaar terug of niet?

Citaat van: campos op 19 oktober 2009 - 16:38:54
heb Vettel ook een aantal inhaalactie's zijn doen net als vele anderen.. Vettel heeft sowieso ook Grosjean, Nakajima (heel mooi overigens) en Kobayashi ingehaald en Alqeusari of hoe die gast ook mag heten Raikkonen reed na de 1e ronde helemaal achteraan maar finisht gewoon vlak achter Button. Hamilton ook en wordt 3e, k vind het dan moeilijk om te geloven dat Button een sterke race heeft gereden. Hamilton pakte vorig jaar ook Fischichella toen het echt nodig was. het zat Button gisteren gewoon allemaal weer lekker mee, hij heeft het zeker niet zelf afgedwongen. aan het begin van het jaar wel, maar toen was er vrijwel geen tegenstand.in de afgelopen 9 races heeft hij slechts 28 punten gehaald!!

Hij heeft het wel zelf afgedwongen natuurlijk. Hij is in een jaar tijd geen een keer van de baan gestuiterd en heeft punten gepakt waar anderen die lieten liggen. Button reed gisteren gewoon beresterk. Daarmee zeg ik nergens dat anderen dat niet deden. Maar ik heb genoeg GP's gezien om te weten dat hij gisteren uitstekend reed en afmaakte waar hij een seizoenlang hard voor heeft gewerkt.

Daar kan jij anders over denken, absoluut. Ieder zijn mening. Maar ik vind het wel vreemd dat jij vind dat Button gisteren niet sterk reed. Ik vraag me wanneer een rijder naar jouw mening dan wel een goede race rijd.

felicitaties aan Button en Brawn

Citaat van: F_A_Diaz op 19 oktober 2009 - 16:41:04
Burorri die ineens heel positief is over Jenson Button en Mark Webber, blijkbaar ben ik heel lang weggeweest....  :D

Zat ik er toch niet zover naast pak em beet een jaar terug of niet?

Ben nog steeds niet zo heel positief over Button hoor ;) en over Webber was ik al eerder positief. :)

Citaat van: Beco op 19 oktober 2009 - 16:19:21
Hamilton werd vorig jaar NIPT 5de na als 4de gestart te zijn. Button werd dit jaar ook 5de, en niet 6de, na als 14de gestart te zijn. Een significant verschil lijkt me.

Je mag niet vergeten dat Hamilton het jaar ervoor wel agressief reed en dat het toen nog net uit zijn handen glipte. Daar denk je het jaar daarna automatisch terug aan. De McLaren van vorig jaar was ook niet de McLaren van in de andere races, hij was namelijk teruggeschroefd. Zonder de regen was hij ook 'makkelijk' 5de geworden, Glock reed - als ik me niet vergis - toch wel een eindje achter Hamilton.

Ik vind Button dit seizoen goed gereden te hebben. In de eerste zeven races, zes races winnen. En daarna is hij teruggezakt, wrs doordat hij stress begon te krijgen voor het kampioenschap en doordat de andere teams ook met een dubbele diffuser zijn beginnen rijden. Maar ik lees hier dat hij in het begin van het seizoen heeft kunnen profiteren van de wagen met de dubbele diffuser, maar dit was gewoon een gat in het reglement dat Brawn gevonden heeft (of Honda nog in de tijd) en hij heeft hiermee zes races gewonnen tegen twee races voor Barrichello. Vettel heeft goed gereden dit seizoen, maar om hem een waardiger wereldkampioen te vinden dan Button vind ik nu weer niet. Dit seizoen hebben alle teams een achterstand opgelopen door de dubbele diffuser en hierdoor is Button wereldkampioen geworden op een waardige manier. Ik heb hem eigenlijk altijd al een goed rijder gevonden, alleen rijd hij niet consistent genoeg.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 16:55:50

Citaat van: campos op 19 oktober 2009 - 16:38:54
heb Vettel ook een aantal inhaalactie's zijn doen net als vele anderen.. Vettel heeft sowieso ook Grosjean, Nakajima (heel mooi overigens) en Kobayashi ingehaald en Alqeusari of hoe die gast ook mag heten Raikkonen reed na de 1e ronde helemaal achteraan maar finisht gewoon vlak achter Button. Hamilton ook en wordt 3e, k vind het dan moeilijk om te geloven dat Button een sterke race heeft gereden. Hamilton pakte vorig jaar ook Fischichella toen het echt nodig was. het zat Button gisteren gewoon allemaal weer lekker mee, hij heeft het zeker niet zelf afgedwongen. aan het begin van het jaar wel, maar toen was er vrijwel geen tegenstand.in de afgelopen 9 races heeft hij slechts 28 punten gehaald!!

Hij heeft het wel zelf afgedwongen natuurlijk. Hij is in een jaar tijd geen een keer van de baan gestuiterd en heeft punten gepakt waar anderen die lieten liggen. Button reed gisteren gewoon beresterk. Daarmee zeg ik nergens dat anderen dat niet deden. Maar ik heb genoeg GP's gezien om te weten dat hij gisteren uitstekend reed en afmaakte waar hij een seizoenlang hard voor heeft gewerkt.

Daar kan jij anders over denken, absoluut. Ieder zijn mening. Maar ik vind het wel vreemd dat jij vind dat Button gisteren niet sterk reed. Ik vraag me wanneer een rijder naar jouw mening dan wel een goede race rijd.

nou, t is meer dat anderen niet profiteerden wanneer hij punten pakte, t zat m dit jaar allesbehalve tegen, van t weekend was t weinig anders wat dat betreft. beresterk zou ik het zeker niet willen noemen. hij was nooit bij de snelsten op de baan en heeft 3 langzamere rijders ingehaald op een circuit waar inhalen goed mogelijk is. wanneer iemand naar mijn mening een goede race rijdt? daar heb ik geen vaste regels voor ofzo, is meer een gevoel in combinatie met verwachingen voor de race. t is niet zo dat degene met de meeste inhaalactie's de beste man is. In de poll heb ik Kubica gestemd, niet mijn favoriet, maar vond ik wel verrassend sterk.

Voor de goede orde: hij haalde er vier in. Buemi ook nog ;).

En dat is tegenwoordig heel wat. Natuurlijk waren ze langzamer. Zelden heb ik een rijder een andere rijder zien inhalen die snellere rondetijden reed.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 19:14:16
Voor de goede orde: hij haalde er vier in. Buemi ook nog ;).

En dat is tegenwoordig heel wat. Natuurlijk waren ze langzamer. Zelden heb ik een rijder een andere rijder zien inhalen die snellere rondetijden reed.

nou, 4 ook prima. Hamilton zal er meer in hebben gehaald en Vettel ook. Raikkonen en Kovailainen hebben ook al die rakkers ingehaald, alleen Kova heeft Buemi net niet kunnen pakken uiteindelijk  Button is zelf ook door 2 mensen voorbij gegaan al was dat in de pits. in zo'n geval kan ik m moeilijk nog als man van de wedstrijd uitkiezen. als je dan ook nog meer dan 10 ronden achter kobayahsi hangt, dan is het voor mij wel duidelijk. maar k vind Button verder een prima kerel, t is alleen moeilijk wennen aan t idee dat hij wk is. misschien onderschat ik hem, maar iemand die al jaren meedoet en in die tijd slecht 1 race heeft gewonnen?? ik weet het niet

Citaat van: campos op 19 oktober 2009 - 18:30:53

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 16:55:50

Citaat van: campos op 19 oktober 2009 - 16:38:54
heb Vettel ook een aantal inhaalactie's zijn doen net als vele anderen.. Vettel heeft sowieso ook Grosjean, Nakajima (heel mooi overigens) en Kobayashi ingehaald en Alqeusari of hoe die gast ook mag heten Raikkonen reed na de 1e ronde helemaal achteraan maar finisht gewoon vlak achter Button. Hamilton ook en wordt 3e, k vind het dan moeilijk om te geloven dat Button een sterke race heeft gereden. Hamilton pakte vorig jaar ook Fischichella toen het echt nodig was. het zat Button gisteren gewoon allemaal weer lekker mee, hij heeft het zeker niet zelf afgedwongen. aan het begin van het jaar wel, maar toen was er vrijwel geen tegenstand.in de afgelopen 9 races heeft hij slechts 28 punten gehaald!!

Hij heeft het wel zelf afgedwongen natuurlijk. Hij is in een jaar tijd geen een keer van de baan gestuiterd en heeft punten gepakt waar anderen die lieten liggen. Button reed gisteren gewoon beresterk. Daarmee zeg ik nergens dat anderen dat niet deden. Maar ik heb genoeg GP's gezien om te weten dat hij gisteren uitstekend reed en afmaakte waar hij een seizoenlang hard voor heeft gewerkt.

Daar kan jij anders over denken, absoluut. Ieder zijn mening. Maar ik vind het wel vreemd dat jij vind dat Button gisteren niet sterk reed. Ik vraag me wanneer een rijder naar jouw mening dan wel een goede race rijd.

nou, t is meer dat anderen niet profiteerden wanneer hij punten pakte, t zat m dit jaar allesbehalve tegen, van t weekend was t weinig anders wat dat betreft. beresterk zou ik het zeker niet willen noemen. hij was nooit bij de snelsten op de baan en heeft 3 langzamere rijders ingehaald op een circuit waar inhalen goed mogelijk is. wanneer iemand naar mijn mening een goede race rijdt? daar heb ik geen vaste regels voor ofzo, is meer een gevoel in combinatie met verwachingen voor de race. t is niet zo dat degene met de meeste inhaalactie's de beste man is. In de poll heb ik Kubica gestemd, niet mijn favoriet, maar vond ik wel verrassend sterk.

Button heeft dan wel langzamere rijders ingehaald, maar hij deed het mooi wel. En Kobiyasi was niet eens zoheel veel langzamer. Button maakte mooi gebruik van zijn rechtelijnsnelheid en pakte hem op een zeer fraaie manier. En ook Grosjean heeft hij goed gepakt. Misschien was hij sneller, maar hij heeft wel slim gebruik gemaakt van andere lijnen.
Vettel vond ik in dat opzicht van het zelfde laken een pak, maar net iets fraaier, dat wel.
Als ik dan kijk met wie het meest te verliezen had, was Vettel wel de gene die meer kon verliezen deze race en toch zeer gedurfde inhaal acties. 2 of 3 in bocht 5 met extreem veel risico, maar mooi afgewerkt.
Ik moet zeggen dat veel coureurs meer lieten zien in deze ene race, dan alle 15 hier voor. Kimi was ook sterk bezig in de eerste 3 bochten. Aanvallend.

En zo krijgt het saaiste wereldkampioenschap in de laatste jaren, wat het verdiende: De triestigste, volkomen overroepen wereldkampioen Button.

De tegenstand was niet om over te roepen.

Bejaarden zoals Webber en Barichello hebben het nooit gekund, en zullen het dan ook nooit kunnen. In tegenstelling tot Webber, had Barichello ooit wel de goede auto. Gelukkig voor de F1 faalde hij bij Ferrari en wat volgde was een waterval. Barichello's carrière was een tranendal. Moest hij zijn positie afgeven aan een veel betere coureur? Wenen! Werd hij 'alweer' onrechtmatig benadeeld? Wenen!Won hij een Grand Prix?Ja hoor, wenen! Hoe Barichello gisteren de pole zo kan vergooien, blijft mij een raadsel. Kan de Brawn dan enkel en alleen maar goed en stabiel rijden wanneer hij vrije baan heeft? Moeilijk te geloven, Button kon het wel.

Vettel had ook geen goede wereldkampioen geweest. Veel te veel foutjes en te veel kleinigheden maar intrinsiek de beste coureur van dit jaar. Vettel heeft het meest gedurfd, het meest aangevallen en het meeste risico's genomen. In Australië toen hij Kubica er uit reed tot Interlagos met een magistraal inhaalmanoeuvre. De man van de komende jaren was hij al langer, maar de tijd om WK te worden was nog niet gekomen. Het zou zijn carrière verwoest hebben trouwens. Hij is nu nog hongeriger dan dit jaar. Snelste auto, snelte coureur, meeste durf, geen prijzen.

En dan Button zelf. Hij won 6/7 GP's met 2 vingers in de neus. Niets intrinsieke snelheid van Button zelf, weinig kunde. Gewoontjes rijden tot aan de finishvlag. Barichello zou toch wel pakken fouten maken. Dat deed hij dan ook, tot meerdere malen toe. Wie herrinert zich trouwens nog de legendarische 'stall' op de start grid? De meest ervaren coureur! ;D En Button ... reed gewoon door om dan als een debiel te roepen door de radio. De race van gisteren moet ook niet overdreven worden. Sommigen plaatsen de prestatie van Button al op hetzelfde niveau als dat van Schumacher achteraan de Monegaskse of Braziliaanse omloop. Vettel reed veel beter. Startte na Button maar eindigde voor de wereldkampioen.

Niet te vergeten ook dat die dubbele diffuser al lang afgeschaft moest zijn en Brawn voor bedrog veroordeeld moest worden. Maar neen, straf liever Webber die eens een auto probeert in te halen!

Al bij al, een seizoen om snel te vergeten en over te kijken in de tabellen met de Wereldkampioen. Ik hoop dat Brawn genoten heeft van dit jaar, want het zal niet lang duren als de echte jongens opnieuw hun rechtmatige posities innemen.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 19:14:16
Voor de goede orde: hij haalde er vier in. Buemi ook nog ;).

En dat is tegenwoordig heel wat. Natuurlijk waren ze langzamer. Zelden heb ik een rijder een andere rijder zien inhalen die snellere rondetijden reed.

;D

"zelden".... dus toch?

herken het sarcasme ;)

Citaat van: Makke op 19 oktober 2009 - 17:54:15

Citaat van: Beco op 19 oktober 2009 - 16:19:21
Hamilton werd vorig jaar NIPT 5de na als 4de gestart te zijn. Button werd dit jaar ook 5de, en niet 6de, na als 14de gestart te zijn. Een significant verschil lijkt me.

Je mag niet vergeten dat Hamilton het jaar ervoor wel agressief reed en dat het toen nog net uit zijn handen glipte. Daar denk je het jaar daarna automatisch terug aan. De McLaren van vorig jaar was ook niet de McLaren van in de andere races, hij was namelijk teruggeschroefd. Zonder de regen was hij ook 'makkelijk' 5de geworden, Glock reed - als ik me niet vergis - toch wel een eindje achter Hamilton.

Omdat Glock geen regenbanden op zijn bak had staan. Totdat het begon te regenen reed Glock voor Hamilton en dat was pas een heel eind. Hamilton mag de weergoden danken.

Citaat van: Ray Den op 19 oktober 2009 - 20:23:49
En zo krijgt het saaiste wereldkampioenschap in de laatste jaren, wat het verdiende: De triestigste, volkomen overroepen wereldkampioen Button.

De tegenstand was niet om over te roepen.

Bejaarden zoals Webber en Barichello hebben het nooit gekund, en zullen het dan ook nooit kunnen. In tegenstelling tot Webber, had Barichello ooit wel de goede auto. Gelukkig voor de F1 faalde hij bij Ferrari en wat volgde was een waterval. Barichello's carrière was een tranendal. Moest hij zijn positie afgeven aan een veel betere coureur? Wenen! Werd hij 'alweer' onrechtmatig benadeeld? Wenen!Won hij een Grand Prix?Ja hoor, wenen! Hoe Barichello gisteren de pole zo kan vergooien, blijft mij een raadsel. Kan de Brawn dan enkel en alleen maar goed en stabiel rijden wanneer hij vrije baan heeft? Moeilijk te geloven, Button kon het wel.

Vettel had ook geen goede wereldkampioen geweest. Veel te veel foutjes en te veel kleinigheden maar intrinsiek de beste coureur van dit jaar. Vettel heeft het meest gedurfd, het meest aangevallen en het meeste risico's genomen. In Australië toen hij Kubica er uit reed tot Interlagos met een magistraal inhaalmanoeuvre. De man van de komende jaren was hij al langer, maar de tijd om WK te worden was nog niet gekomen. Het zou zijn carrière verwoest hebben trouwens. Hij is nu nog hongeriger dan dit jaar. Snelste auto, snelte coureur, meeste durf, geen prijzen.

En dan Button zelf. Hij won 6/7 GP's met 2 vingers in de neus. Niets intrinsieke snelheid van Button zelf, weinig kunde. Gewoontjes rijden tot aan de finishvlag. Barichello zou toch wel pakken fouten maken. Dat deed hij dan ook, tot meerdere malen toe. Wie herrinert zich trouwens nog de legendarische 'stall' op de start grid? De meest ervaren coureur! ;D En Button ... reed gewoon door om dan als een debiel te roepen door de radio. De race van gisteren moet ook niet overdreven worden. Sommigen plaatsen de prestatie van Button al op hetzelfde niveau als dat van Schumacher achteraan de Monegaskse of Braziliaanse omloop. Vettel reed veel beter. Startte na Button maar eindigde voor de wereldkampioen.

Niet te vergeten ook dat die dubbele diffuser al lang afgeschaft moest zijn en Brawn voor bedrog veroordeeld moest worden. Maar neen, straf liever Webber die eens een auto probeert in te halen!

Al bij al, een seizoen om snel te vergeten en over te kijken in de tabellen met de Wereldkampioen. Ik hoop dat Brawn genoten heeft van dit jaar, want het zal niet lang duren als de echte jongens opnieuw hun rechtmatige posities innemen.

Er zijn wel meerdere polesitters geweest die op de zelfde wijze een pole hebben vergooid. Dit is niks ten nadele van Rubens, die deed wat hij moest doen, maar gewoon de snelheid miste. En daarmee geef je Hamilton, Kubica en Webber te weinig krediet. Zij reden erg sterk deze race. Toegeven, Hamilton had veel geluk bij de SC, maar dat is ook goeie tactiek geweest. De kans pakken als die valt. Kimi heeft daar naast ook zeer solide race gereden, en had ook Rubens kunnen pakken als hij geen extra stop hoefde te maken en niet veel tijd en posities verloor door zijn missende vleugel. Nee, denk niet dat je Rubens veel kunt kwalijk nemen.

Tja, zo te lezen hebben er nogal wat moeite mee, dat Button de kampioen is. Ik niet. Geen fan van hem dat voorop gesteld, maar als je een grote bent in de 1ste 7 wedstrijden, en daarna minder presteert, maar in alle wedstrijden je puntjes pakt (behalve Spa, daar werd hij eraf getikt) en de rest laat het liggen,vooral Vettel met zijn 4 á 5 DNF dan ben je voor mij een verdiend winnaar. Geen groots kampioen dat niet, maar de verdiende winnaar van 2009. Het is hem gegund.

Citaat van: sloggerke op 19 oktober 2009 - 20:24:59

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 19:14:16
Voor de goede orde: hij haalde er vier in. Buemi ook nog ;).

En dat is tegenwoordig heel wat. Natuurlijk waren ze langzamer. Zelden heb ik een rijder een andere rijder zien inhalen die snellere rondetijden reed.

;D

"zelden".... dus toch?

Nou, reken maar dat dat wel eens gebeurt. Bovendien zit er ook nog iets tussen langzamer en sneller in dus sarcasme was misschien niet helemaal op zn plaats.

Citaat van: Beco op 19 oktober 2009 - 20:47:44

Citaat van: Makke op 19 oktober 2009 - 17:54:15

Citaat van: Beco op 19 oktober 2009 - 16:19:21
Hamilton werd vorig jaar NIPT 5de na als 4de gestart te zijn. Button werd dit jaar ook 5de, en niet 6de, na als 14de gestart te zijn. Een significant verschil lijkt me.

Je mag niet vergeten dat Hamilton het jaar ervoor wel agressief reed en dat het toen nog net uit zijn handen glipte. Daar denk je het jaar daarna automatisch terug aan. De McLaren van vorig jaar was ook niet de McLaren van in de andere races, hij was namelijk teruggeschroefd. Zonder de regen was hij ook 'makkelijk' 5de geworden, Glock reed - als ik me niet vergis - toch wel een eindje achter Hamilton.

Omdat Glock geen regenbanden op zijn bak had staan. Totdat het begon te regenen reed Glock voor Hamilton en dat was pas een heel eind. Hamilton mag de weergoden danken.

Ik ben er anders 250% zeker van dat Glock achter Hamilton reed. Hij en Trulli gingen echter geen regenbanden halen en daardoor stak Glock Hamilton - die in de pits stond - voorbij.

[EDIT] Heb het eens even opgezocht:

http://f1-club.clint.be/nieuws/verslag.php?t=nieuws2008&id=2738

Räikkönen en Hamilton kwamen vijf ronden voor het einde eveneens binnen voor regenbanden. Massa moest nog één ronde wachten. Zou dat niet te laat zijn? Dat vroeg iedereen zich waarschijnlijk af.

Eén ronde later kwam de Braziliaan ook binnen.

De top 3 bleef gelijk, maar de spanning kwam nog groter toen we zagen dat Hamilton teruggevallen was naar een vijfde plek. Glock was de Brit voorbijgesneld door de pitstraat niet op te zoeken. Daarbij kwam dat Vettel maar één seconde achterstand had op Hamilton.

Citaat van: 0634 op 19 oktober 2009 - 20:36:00
herken het sarcasme ;)

Ik herkende het...
Dankzij jou had ik me hier tranen in de ogen gelachen.
Bedankt!

Waarom Ray Den zo tekeer gaat tegen Button begrijp ik helemaal niet.
En geen spannend seizoen?
Bijna alle races (bijna!) waren totaal onvoorspelbaar. Ik doe al eens mee aan een weddenschapke. Alls je DIT jaar de eerste drie kon voorspellen ben je een crack! Of een gelukzak. Zowat elk team (en elke piloot) kon vooraan rijden. Het is ooit anders geweest. (2000-2004)

Dat was het inderdaad. Iedere race kwam er weer een ander bovendrijven. Op een gegeven moment kwam zelfs Force India zich voorin melden.

En daardoor won Button uiteindelijk de titel. Hij reed gewoon iedere keer in de punten, waar anderen de ene keer wonnen en de andere keer 0 scoorden.

In de eerste 7-8 races was het echt niet zo dat iedereen kon winnen, toen was er één auto die kon winnen.

Twee. Maar dat beweer ik ook niet. De races die Button niet kon winnen, scoorde hij wel. Neem bijvoorbeeld Vettel of Webber, die ook zeer overtuigende zeges boekten, maar die scoorden teveel 0-resultaten.

Citaat van: Makke op 19 oktober 2009 - 22:45:17

Citaat van: Beco op 19 oktober 2009 - 20:47:44

Citaat van: Makke op 19 oktober 2009 - 17:54:15

Citaat van: Beco op 19 oktober 2009 - 16:19:21
Hamilton werd vorig jaar NIPT 5de na als 4de gestart te zijn. Button werd dit jaar ook 5de, en niet 6de, na als 14de gestart te zijn. Een significant verschil lijkt me.

Je mag niet vergeten dat Hamilton het jaar ervoor wel agressief reed en dat het toen nog net uit zijn handen glipte. Daar denk je het jaar daarna automatisch terug aan. De McLaren van vorig jaar was ook niet de McLaren van in de andere races, hij was namelijk teruggeschroefd. Zonder de regen was hij ook 'makkelijk' 5de geworden, Glock reed - als ik me niet vergis - toch wel een eindje achter Hamilton.

Omdat Glock geen regenbanden op zijn bak had staan. Totdat het begon te regenen reed Glock voor Hamilton en dat was pas een heel eind. Hamilton mag de weergoden danken.

Ik ben er anders 250% zeker van dat Glock achter Hamilton reed. Hij en Trulli gingen echter geen regenbanden halen en daardoor stak Glock Hamilton - die in de pits stond - voorbij.

[EDIT] Heb het eens even opgezocht:

http://f1-club.clint.be/nieuws/verslag.php?t=nieuws2008&id=2738

Räikkönen en Hamilton kwamen vijf ronden voor het einde eveneens binnen voor regenbanden. Massa moest nog één ronde wachten. Zou dat niet te laat zijn? Dat vroeg iedereen zich waarschijnlijk af.

Eén ronde later kwam de Braziliaan ook binnen.

De top 3 bleef gelijk, maar de spanning kwam nog groter toen we zagen dat Hamilton teruggevallen was naar een vijfde plek. Glock was de Brit voorbijgesneld door de pitstraat niet op te zoeken. Daarbij kwam dat Vettel maar één seconde achterstand had op Hamilton.

Als je gelijk hebt, heb je gelijk. Ik ben dan ook enorm slecht in me zulke dingen te herinneren. Daarom dat ik me ook nooit waag aan van die F1-eindejaarsquizjes.  :) ;)

Dit stukje van Gert Vermersch stond op de website van Het Nieuwsblad en slaat volkomen nergens op lijkt me. Ik weet niet waarop de journalist zijn conclusie heeft gebaseerd maar als het enkel is op wat hij daaronder neerzet, en geen rekening houdt met een aantal toch wel essentiële zaken, dan heb ik zo mijn bedenkingen.

CitaatButton completer dan Hamilton. De nieuwe en de oude wereldkampioen Formule 1 vergeleken

Jenson Button werd zondag de tiende Britse wereldkampioen F1, als opvolger van landgenoot Lewis Hamilton. De één heeft tien jaar voor het succes moeten vechten, de ander stond onmiddellijk aan de top. Maar wie van beide is nu de meest complete rijder?

Cijfers liegen niet. Jenson Button heeft allicht harder moeten werken om er te geraken dan zijn voorganger op het WK-palmares. Leg de erelijsten van de beide jongens maar eens naast elkaar. Bij Hamilton prijken titels in de Formule Renault, Formule 3 en GP2 en als 22-jarige vier overwinningen in zijn debuutseizoen in de Formule 1. Bij Button komen we na een Europese titel karten (weliswaar als jongste rijder ooit) niet verder dan een Britse titel in de Formule Ford. Twee jaar later, amper 20, debuteerde hij wel al in de F1, maar met matig succes.

Mentaleweerbaarheid

Een lastige start van zijn F1-carrière heeft Jenson Button mentaal heel sterk gemaakt. Kan ook moeilijk anders als je 115 wedstrijden moet wachten op een eerste Grand Prix-zege. Afgelopen winter was misschien wel de moeilijkste periode voor de nieuwe wereldkampioen, want nadat Honda besliste een punt te zetten achter het F1-avontuur, was het helemaal niet zeker dat Button nog ooit F1 zou rijden. Hij geraakte samen met Brawn GP echter uit het dal en kwam met een ijzersterk moreel aan de start van het seizoen. Lewis Hamilton daarentegen, kreeg dit seizoen voor het eerst in zijn carrière een weinig competitieve wagen onder de bips, werd na zijn leugens in Australië serieus op de korrel genomen en overwoog maar meteen om met F1 te kappen. Het pleit voor hem dat hij dat niet deed, maar Hamilton bevestigde - na bijna twee keer de wereldtitel in extremis te zijn misgelopen - dat er in het koppeke af en toe nog een kortsluiting voorkomt..

Omgeving

Het contrast tussen de groep mensen rond de twee Britten kon amper groter zijn. In de ene hoek de immer goedlachse vader John Button, sympathieke vriendin Jessica Michibata en ijzersterke teambaas Ross Brawn, aan de andere kant vader/moeial Anthony Hamilton, hautaine popster/vriendin Nicole Scherzinger en af en toe weinig zelfzekere teambaas Martin Whitmarsh. Het is duidelijk welke rijder hier in het voordeel is, al heeft Hamilton al gesteld dat hij zich best op zijn gemak voelt in zijn huidige omgeving.


Populariteit

Je bent maar zo goed als je laatste wedstrijd, vandaar allicht een licht voordeel voor de kersverse wereldkampioen. Al kreeg Button ook tijdens zijn slechte jaren tijdens zijn thuisrace nog steeds steun van de Britse fans en hebben we dit jaar in Silverstone maar heel weinig spandoeken voor Lewis Hamilton geteld.

Potentieel

Een factor die uiteraard leeftijdsgebonden is en dus is de vijf jaar jongere Hamilton hier licht in het voordeel. Niet alleen op sportief vlak, maar ook op zakelijk gebied. Het aantal potentiële sponsors is uiteraard teruggelopen dit seizoen, maar Hamiltons tronie wordt bij gespecialiseerde agentschappen nog steeds hoger (en duurder) aangeschreven dan die van Button. Niet dat Button nu onmiddellijk de laatste penny uit ieder nieuw contract moet halen, want - in tegenstelling tot wat sommige critici beweren - ook op sportief vlak zal in de toekomst met de man rekening moeten worden gehouden. Hij is er immers ook nog maar 29.

Citaat van: Beco op 20 oktober 2009 - 09:24:09
Dit stukje van Gert Vermersch stond op de website van Het Nieuwsblad en slaat volkomen nergens op lijkt me. Ik weet niet waarop de journalist zijn conclusie heeft gebaseerd maar als het enkel is op wat hij daaronder neerzet, en geen rekening houdt met een aantal toch wel essentiële zaken, dan heb ik zo mijn bedenkingen.

Allé, blijkbaar is hij als journalist even sterk als commentator. Dit is echt wel een ridicuul artikel. Wat heeft de omgeving van een piloot nu te maken met zijn kwaliteiten. Nuja, blijkbaar heeft hij het weer moeilijk om objectief te blijven, onze Gert. Véél geblaat en weinig wol is een uitdrukking dat door deze tekst een hele nieuwe dimensie krijgt.

We zullen de palmaressen van beide heren eens naast elkaar leggen Gert...

Je gaat het palmares van iemand die binnenkomt bij een topteam vergelijken met dat van iemand die een hele tijd bij een minder team heeft gereden? Goed bezig! ;D ;D ;D ;D En jij verwijt meneer Vermersch dan dat hij objectief moet blijven. ;D ;D ;D ;D ;D

Jep, Hamilton heeft het tot op dit jaar makkelijker gehad. Uiteraard, maar dan nog houd mijn vergelijking meer steek dan die van Vermeersch. Ik had blijkbaar mijn originele post moeten plaatsen. Maar soit, 't is genoteerd.

Hamilton en ook Vettel zijn simpelweg getalenteerder dan Button. Sneller. Button is weliswaar minder getalenteerd, maar wel verder in zijn ontwikkeling. Hij heeft meer rust en kalmte en maakt daardoor minder fouten.

Als Hamilton en Vettel zover zijn, zijn ze beter dan Button nu, denk ik.

Citaat van: Burorri op 19 oktober 2009 - 17:27:02

Citaat van: F_A_Diaz op 19 oktober 2009 - 16:41:04
Burorri die ineens heel positief is over Jenson Button en Mark Webber, blijkbaar ben ik heel lang weggeweest....  :D

Zat ik er toch niet zover naast pak em beet een jaar terug of niet?

Ben nog steeds niet zo heel positief over Button hoor ;) en over Webber was ik al eerder positief. :)

Toen ze nog niet een wagen hadden waarmee ze konden winnen vond je het niks en lachte je mij uit wanneer ik zei dat ze zeker potentie hadden.

Potentie die ze nu kunnen laten zien omdat ze een goede wagen hebben die races kan winnen.

Dan blijkt toch wel dat jouw vermogen om talent te herkennen niet heel erg goed is. Talent herkennen wanneer ze het waarmaken kan iedereen wel, je moet talent herkennen op het moment dat ze nog in mindere wagens rijden, wat ik dus gedaan heb.

Nu zal je mij wel arrogant vinden, het zijn enkel feiten wat ik hier neerleg, waarbij ik er inderdaad goed uitkom en jij wat minder.

Ik heb meer dan een jaar terug al voorspeld dat Button in een goede wagen gewoon races kan winnen en eventueel wereldkampioen kon worden, hetzelfde heb ik ook gezegd van Webber. En dat zei ik al op het moment dat Webber nog geen race gewonnen had en Button slechts 1 race in de regen.

Zullen we ons op het topic concentreren, en niet op mede forummers?

Dank.

Ik ga niet pretenderen dat ik een objectief oordeel kan vellen over de vergelijking tussen Button en Hamilton, maar zeggen dat Hamilton "licht" in het voordeel is qua potentieel, is zowat het understatement van de eeuw.

Wat mentale weerbaarheid betreft: het is ook Hamilton die heel kort na het leugenschandaal de knop heeft omgedraaid en zich toonde als één van de beste rijders van het pak. De comeback die hij gedurende het seizoen heeft gemaakt, is ongezien in de F1.

Verder is het een inhoudloos artikel van Vermersch, zonder boodschap, zonder doel. Een middelbare scholier kan betere artikels schrijven...

Citaat van: F_A_Diaz op 20 oktober 2009 - 16:44:40

Citaat van: Burorri op 19 oktober 2009 - 17:27:02

Citaat van: F_A_Diaz op 19 oktober 2009 - 16:41:04
Burorri die ineens heel positief is over Jenson Button en Mark Webber, blijkbaar ben ik heel lang weggeweest....  :D

Zat ik er toch niet zover naast pak em beet een jaar terug of niet?

Ben nog steeds niet zo heel positief over Button hoor ;) en over Webber was ik al eerder positief. :)

Toen ze nog niet een wagen hadden waarmee ze konden winnen vond je het niks en lachte je mij uit wanneer ik zei dat ze zeker potentie hadden.

Potentie die ze nu kunnen laten zien omdat ze een goede wagen hebben die races kan winnen.

Dan blijkt toch wel dat jouw vermogen om talent te herkennen niet heel erg goed is. Talent herkennen wanneer ze het waarmaken kan iedereen wel, je moet talent herkennen op het moment dat ze nog in mindere wagens rijden, wat ik dus gedaan heb.

Nu zal je mij wel arrogant vinden, het zijn enkel feiten wat ik hier neerleg, waarbij ik er inderdaad goed uitkom en jij wat minder.

Ik heb meer dan een jaar terug al voorspeld dat Button in een goede wagen gewoon races kan winnen en eventueel wereldkampioen kon worden, hetzelfde heb ik ook gezegd van Webber. En dat zei ik al op het moment dat Webber nog geen race gewonnen had en Button slechts 1 race in de regen.

Dat hij talent had, heb ik ook nooit ontkent. Heb ik zelfs ook toegegeven. Maar in mijn ogen heeft hij het vaak niet echt waar gemaakt. En hij is nu terecht WK, maar laatste deel van het seizoen ging het niet zo heel goed met hem. Hij heeft geluk gehad dat er telkens andere winnaars waren. Wat ik Button wel geef is dat hij foutloos heeft gereden, iets wat weinig andere rijders hebben gedaan dit jaar. Dat maakt hem voor mij een waardig WK, niet dat hij zo goed heeft gereden. Iedereen kan races winnen of WK worden met een goede wagen.

Citaat van: F_A_Diaz op 20 oktober 2009 - 16:44:40

Citaat van: Burorri op 19 oktober 2009 - 17:27:02

Citaat van: F_A_Diaz op 19 oktober 2009 - 16:41:04
Burorri die ineens heel positief is over Jenson Button en Mark Webber, blijkbaar ben ik heel lang weggeweest....  :D

Zat ik er toch niet zover naast pak em beet een jaar terug of niet?

Ben nog steeds niet zo heel positief over Button hoor ;) en over Webber was ik al eerder positief. :)

Toen ze nog niet een wagen hadden waarmee ze konden winnen vond je het niks en lachte je mij uit wanneer ik zei dat ze zeker potentie hadden.

Potentie die ze nu kunnen laten zien omdat ze een goede wagen hebben die races kan winnen.

Dan blijkt toch wel dat jouw vermogen om talent te herkennen niet heel erg goed is. Talent herkennen wanneer ze het waarmaken kan iedereen wel, je moet talent herkennen op het moment dat ze nog in mindere wagens rijden, wat ik dus gedaan heb.

Nu zal je mij wel arrogant vinden, het zijn enkel feiten wat ik hier neerleg, waarbij ik er inderdaad goed uitkom en jij wat minder.

Ik heb meer dan een jaar terug al voorspeld dat Button in een goede wagen gewoon races kan winnen en eventueel wereldkampioen kon worden, hetzelfde heb ik ook gezegd van Webber. En dat zei ik al op het moment dat Webber nog geen race gewonnen had en Button slechts 1 race in de regen.

knap hoor! gewaagde uitspraak dat een F1 coureur in een topauto races kan winnen! zeker de helft van de coureurs had in de Brawn van het begin van het seizoen races kunnen winnen. Button is zeker geen slechte coureur, maar ik denk dat pakweg Trulli of Fischichella hetzelfde had kunnen doen. Ik denk niet dat Button bij de top 5 van beste coureurs hoort, misschien net in de top 10. Je hebt het over feiten, maar toch is nog lang niet iedereen overtuigd van het niveau van Button. Juist in een mindere auto kun je laten zien hoe goed je bent, kijk naar Raikkonen Alonso en Hamilton en daarmee heeft Button zeker nooit iets speciaals gedaan.

Citaat van: campos op 20 oktober 2009 - 17:45:40

Citaat van: F_A_Diaz op 20 oktober 2009 - 16:44:40

Citaat van: Burorri op 19 oktober 2009 - 17:27:02

Citaat van: F_A_Diaz op 19 oktober 2009 - 16:41:04
Burorri die ineens heel positief is over Jenson Button en Mark Webber, blijkbaar ben ik heel lang weggeweest....  :D

Zat ik er toch niet zover naast pak em beet een jaar terug of niet?

Ben nog steeds niet zo heel positief over Button hoor ;) en over Webber was ik al eerder positief. :)

Toen ze nog niet een wagen hadden waarmee ze konden winnen vond je het niks en lachte je mij uit wanneer ik zei dat ze zeker potentie hadden.

Potentie die ze nu kunnen laten zien omdat ze een goede wagen hebben die races kan winnen.

Dan blijkt toch wel dat jouw vermogen om talent te herkennen niet heel erg goed is. Talent herkennen wanneer ze het waarmaken kan iedereen wel, je moet talent herkennen op het moment dat ze nog in mindere wagens rijden, wat ik dus gedaan heb.

Nu zal je mij wel arrogant vinden, het zijn enkel feiten wat ik hier neerleg, waarbij ik er inderdaad goed uitkom en jij wat minder.

Ik heb meer dan een jaar terug al voorspeld dat Button in een goede wagen gewoon races kan winnen en eventueel wereldkampioen kon worden, hetzelfde heb ik ook gezegd van Webber. En dat zei ik al op het moment dat Webber nog geen race gewonnen had en Button slechts 1 race in de regen.

knap hoor! gewaagde uitspraak dat een F1 coureur in een topauto races kan winnen! zeker de helft van de coureurs had in de Brawn van het begin van het seizoen races kunnen winnen. Button is zeker geen slechte coureur, maar ik denk dat pakweg Trulli of Fischichella hetzelfde had kunnen doen. Ik denk niet dat Button bij de top 5 van beste coureurs hoort, misschien net in de top 10. Je hebt het over feiten, maar toch is nog lang niet iedereen overtuigd van het niveau van Button. Juist in een mindere auto kun je laten zien hoe goed je bent, kijk naar Raikkonen Alonso en Hamilton en daarmee heeft Button zeker nooit iets speciaals gedaan.

Ik durf het wel aan om te zeggen dat Kimi, Lewis, Felipe en Fernando eerder en makkelijker WK hadden kunnen in deze auto. Button zie ik wel boven Fisichella en Trulli staan. Nooit echt gecharmeerd van die 2 geweest.

Massa is niet veel beter m.i. Kimi of Webber ook niet. Alonso en Lewis uiteraard wel. Vettel in potentie ook.

Citaat van: Jasper op 20 oktober 2009 - 17:34:09
Wat mentale weerbaarheid betreft: het is ook Hamilton die heel kort na het leugenschandaal de knop heeft omgedraaid en zich toonde als één van de beste rijders van het pak. De comeback die hij gedurende het seizoen heeft gemaakt, is ongezien in de F1.

Groot gelijk. Hij was een voorbeeld voor iedereen binnen het team. Hij zal wel eens gevloekt hebben over die kutMcLaren maar nooit in het openbaar, altijd positief ook al was het barslecht. Starten we 18de, proberen we toch gewoon wat hoger te eindigen, misschien kunnen we zelfs een puntje pakken. Van een regerend wereldkampioen is dat even ongezien als die comeback denk ik. De rest zou al staan roepen en tieren. Hamilton is met stip gestegen in mijn lijstje favoriete coureurs dit seizoen, bemoeizieke pa of niet.

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 18:01:24
Massa is niet veel beter m.i. Kimi of Webber ook niet. Alonso en Lewis uiteraard wel. Vettel in potentie ook.

Massa en Webber ben ik het met je eens. Kimi zie ik toch als groter talent en betere rijder.

Citaat van: Burorri op 20 oktober 2009 - 18:29:48

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 18:01:24
Massa is niet veel beter m.i. Kimi of Webber ook niet. Alonso en Lewis uiteraard wel. Vettel in potentie ook.

Massa en Webber ben ik het met je eens. Kimi zie ik toch als groter talent en betere rijder.

De Kimi van de laatste 2 jaar vind ik zelden indrukwekkend. Qua natuurlijke aanleg misschien wel. Maar op een gegeven moment kan je niet meer alleen op natuurlijke aanleg teren en moet er simpelweg ook gepresteert worden. Kimi doet dat de laatste 2 jaar gewoonweg te weinig. Ik zou niet weten waarom Button niet in de Ferrari zou kunnen, wat Kimi doet.

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 19:16:52

Citaat van: Burorri op 20 oktober 2009 - 18:29:48

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 18:01:24
Massa is niet veel beter m.i. Kimi of Webber ook niet. Alonso en Lewis uiteraard wel. Vettel in potentie ook.

Massa en Webber ben ik het met je eens. Kimi zie ik toch als groter talent en betere rijder.

De Kimi van de laatste 2 jaar vind ik zelden indrukwekkend. Qua natuurlijke aanleg misschien wel. Maar op een gegeven moment kan je niet meer alleen op natuurlijke aanleg teren en moet er simpelweg ook gepresteert worden. Kimi doet dat de laatste 2 jaar gewoonweg te weinig. Ik zou niet weten waarom Button niet in de Ferrari zou kunnen, wat Kimi doet.

Vorig jaar, enkele uitzonderingen daar gelaten natuurlijk, liet hij niet veel indrukwekkende dingen zien. Maar dit jaar heeft hij toch weldegelijk dingen laten zien die ik zou classificeren als indrukwekkend. Al is het moeilijk te vergelijken na Massa's afwezigheid, maar ik denk niet dat Massa het veel beter had kunnen doen.

Citaat van: campos op 20 oktober 2009 - 17:45:40
knap hoor! gewaagde uitspraak dat een F1 coureur in een topauto races kan winnen!

Ik zei goede auto, alleen in de eerste twee races had Button echt veruit de beste auto. De tweede seizoenshelft was zijn auto gewoon middenmoot.

CitaatJuist in een mindere auto kun je laten zien hoe goed je bent, kijk naar Raikkonen Alonso en Hamilton en daarmee heeft Button zeker nooit iets speciaals gedaan.

In 2004 keek je zeker nog geen F1....

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 19:16:52

Citaat van: Burorri op 20 oktober 2009 - 18:29:48

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 18:01:24
Massa is niet veel beter m.i. Kimi of Webber ook niet. Alonso en Lewis uiteraard wel. Vettel in potentie ook.

Massa en Webber ben ik het met je eens. Kimi zie ik toch als groter talent en betere rijder.

De Kimi van de laatste 2 jaar vind ik zelden indrukwekkend. Qua natuurlijke aanleg misschien wel. Maar op een gegeven moment kan je niet meer alleen op natuurlijke aanleg teren en moet er simpelweg ook gepresteert worden. Kimi doet dat de laatste 2 jaar gewoonweg te weinig. Ik zou niet weten waarom Button niet in de Ferrari zou kunnen, wat Kimi doet.

Het voorbije half seizoen je ogen gesloten telkens Kimi in beeld kwam, zeker? ??? :o

Citaat van: Jasper op 21 oktober 2009 - 11:42:25

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 19:16:52

Citaat van: Burorri op 20 oktober 2009 - 18:29:48

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 18:01:24
Massa is niet veel beter m.i. Kimi of Webber ook niet. Alonso en Lewis uiteraard wel. Vettel in potentie ook.

Massa en Webber ben ik het met je eens. Kimi zie ik toch als groter talent en betere rijder.

De Kimi van de laatste 2 jaar vind ik zelden indrukwekkend. Qua natuurlijke aanleg misschien wel. Maar op een gegeven moment kan je niet meer alleen op natuurlijke aanleg teren en moet er simpelweg ook gepresteert worden. Kimi doet dat de laatste 2 jaar gewoonweg te weinig. Ik zou niet weten waarom Button niet in de Ferrari zou kunnen, wat Kimi doet.

Het voorbije half seizoen je ogen gesloten telkens Kimi in beeld kwam, zeker? ??? :o

Hij niet alleen, het is momenteel in om op Kimi te bashen ;) Ik vind het ontzettend jammer dat hij weg moet bij Ferrari, maar kan het wel begrijpen ook. Naar de buitenwereld toe is het niet echt de interessantste persoonlijkheid...

Off-topic, het valt me net op hoe Kimi altijd een goed seizoen afwisselt met een minder seizoen. :) 2001 vond iedereen hem goed, 2003 werd hij bijna wereldkampioen, in 2005 was hij wereldkampioen geworden als de Mac iets betrouwbaarder was geweest, 2007 werd hij wereldkampioen, en de tweede helft van 2009 vond ik hem ook goed. Daar tussenin heb je dan 2002, 2004, 2006 en 2008 waarin hij niets presteerde. Raar. :)

Citaat van: Jasper op 21 oktober 2009 - 12:11:19
Off-topic, het valt me net op hoe Kimi altijd een goed seizoen afwisselt met een minder seizoen. :) 2001 vond iedereen hem goed, 2003 werd hij bijna wereldkampioen, in 2005 was hij wereldkampioen geworden als de Mac iets betrouwbaarder was geweest, 2007 werd hij wereldkampioen, en de tweede helft van 2009 vond ik hem ook goed. Daar tussenin heb je dan 2002, 2004, 2006 en 2008 waarin hij niets presteerde. Raar. :)

Hahah, nu je het zegt, dus volgend jaar word eerst goed en dan slecht, afgaande op 2009.

Citaat van: Schumi 2009 op 21 oktober 2009 - 11:48:26

Citaat van: Jasper op 21 oktober 2009 - 11:42:25

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 19:16:52

Citaat van: Burorri op 20 oktober 2009 - 18:29:48

Citaat van: 0634 op 20 oktober 2009 - 18:01:24
Massa is niet veel beter m.i. Kimi of Webber ook niet. Alonso en Lewis uiteraard wel. Vettel in potentie ook.

Massa en Webber ben ik het met je eens. Kimi zie ik toch als groter talent en betere rijder.

De Kimi van de laatste 2 jaar vind ik zelden indrukwekkend. Qua natuurlijke aanleg misschien wel. Maar op een gegeven moment kan je niet meer alleen op natuurlijke aanleg teren en moet er simpelweg ook gepresteert worden. Kimi doet dat de laatste 2 jaar gewoonweg te weinig. Ik zou niet weten waarom Button niet in de Ferrari zou kunnen, wat Kimi doet.

Het voorbije half seizoen je ogen gesloten telkens Kimi in beeld kwam, zeker? ??? :o

Hij niet alleen, het is momenteel in om op Kimi te bashen ;) Ik vind het ontzettend jammer dat hij weg moet bij Ferrari, maar kan het wel begrijpen ook. Naar de buitenwereld toe is het niet echt de interessantste persoonlijkheid...

Ik had het eerlijk gezegd ook niet verwacht, zeker na zijn goede 2de seizoenshelft. Hoop alleen niet dat hij bij Toyota gaat rijden, vind hem daar niet echt passen.

 Kimi gaat ook niet bij Toyota rijden, hij heeft gezegd dat hij ofwel een kampioenswagen wil ofwel geen wagen. En hij weet zelf ook wel dat Toyota geen potentieel heeft om volgend jaar kampioen te worden.

Citaat van: Jasper op 21 oktober 2009 - 13:37:52
Kimi gaat ook niet bij Toyota rijden, hij heeft gezegd dat hij ofwel een kampioenswagen wil ofwel geen wagen. En hij weet zelf ook wel dat Toyota geen potentieel heeft om volgend jaar kampioen te worden.

Dat is waar, maar misschien weten ze daar al iets wat wij niet weten. Zeg nooit nooit.

Citaat van: Jasper op 21 oktober 2009 - 11:42:25
Het voorbije half seizoen je ogen gesloten telkens Kimi in beeld kwam, zeker? ??? :o

Integendeel. Behoudens Spa, toen hij uitstekend was, zag ik een goede rijder. Net als ik Button goed heb zien rijden, en af en toe uitstekend.

Maar toen keek jij wellicht net even niet...

Citaat van: F_A_Diaz op 21 oktober 2009 - 10:44:40

Citaat van: campos op 20 oktober 2009 - 17:45:40
knap hoor! gewaagde uitspraak dat een F1 coureur in een topauto races kan winnen!

Ik zei goede auto, alleen in de eerste twee races had Button echt veruit de beste auto. De tweede seizoenshelft was zijn auto gewoon middenmoot.

CitaatJuist in een mindere auto kun je laten zien hoe goed je bent, kijk naar Raikkonen Alonso en Hamilton en daarmee heeft Button zeker nooit iets speciaals gedaan.

In 2004 keek je zeker nog geen F1....

Ik zei topauto, niet 'echt veruit de beste auto'. als we zo gaan beginnen zeg
In 2004 keek ik zeker wel F1 maar kan me weinig van Button herinneren. k zie net dat ie toen 85 punten heeft gehaald, bijna net zoveel als dit jaar. Alleen toen was er iemand met ruim 140 punten die het nog wat beter deed. maar goed, zo'n slechte auto had Button toen blijkbaar niet. Hoe dan ook, heb blijft lastig om te beoordelen hoe goed een coureur echt is. Bij een aantal is het duidelijk, bij anderen blijven er altijd vraagtekens. Button heeft in een bijna onverslaanbare auto in de 1e helft van het seizoen zn punten gepakt, de 2e helft in een iets mindere auto heeft ie het gewoon niet goed gedaan, dus voor mij zijn die vraagtekens er nog steeds. Maar gelukkig voor Button zijn er ook genoeg mensen die door een aantal inhaalacties in de laatste race weer helemaal overtuigd zijn van zn klasse.

Nee hoor. Nu ga jij overdrijven. Niemand noemt hem zo op basis van een race. Op basis van dit hele seizoen is het gewoon een prima rijder, die een heel seizoen lang niets fout heeft gedaan en gewoon een waardig kampioen is. Niet een van de besten kampioenen ooit, daarvoor moet je meer presteren dan 1 seizoen lang.

Maar er zijn vaker kampioenen geweest in het verleden die niet veel beter waren.

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 07:25:36
Maar er zijn vaker kampioenen geweest in het verleden die niet veel beter waren.

Lijkt me ook. Als ik denk aan Damon Hill en Villeneuve.
Voor hetzelfde geld is hij misschien vertrokken voor een paar jaar en spreken we helemaal niet meer over de matige coureur Button, maar over meervoudig wereldkampioen Button. Heeft toegegeven dat hij wat bezweek onder de stress van het constant moeten presteren en het moeten behalen van die titel, nu heeft hij het allemaal meegemaakt en is die druk misschien niet meer van doen. Aan de andere kant verliest hij nu misschien volledig de motivatie. je wete het nooit.

Anyway we hebben er een wereldkampioen bij. Met Hamilton, Alonso, Raikkonen en nu Button is het veld, na wat magere jaren, op dat vlak weer rijkelijk gevuld. Maakt het allemaal net iets leuker om naar te kijken.

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 07:25:36
Nee hoor. Nu ga jij overdrijven. Niemand noemt hem zo op basis van een race. Op basis van dit hele seizoen is het gewoon een prima rijder, die een heel seizoen lang niets fout heeft gedaan en gewoon een waardig kampioen is. Niet een van de besten kampioenen ooit, daarvoor moet je meer presteren dan 1 seizoen lang.

Maar er zijn vaker kampioenen geweest in het verleden die niet veel beter waren.

nou, heb het natuurlijk niet alleen over jou. t Valt me op dat er de laatste tijd (hier op forum, maar ook elders) veel kritiek op hem was, maar na Brazilië lijkt dat bijna helemaal verdwenen. Hij staat zelfs bovenaan in de poll als man van de race. k zie trouwens dat je in veel posts het woorde gewoon gebruikt en daarmee net doet alsof het een feit maar wat lang niet altijd het geval is, anders was er geen discussie. Ik hebt trouwens respect voor alle F1 coureurs (die het meer dan een jaar volhouden), t zijn natuurlijk wel de allerbeste coureurs te wereld, maar k vind het jammer dat een middelmatig F1 coureur kampioen kan worden. k denk dat iedereen hier wel 5 coureurs kan noemen die ze beter vinden. maar goed, da's nou eenmaal het lastige van autosport, de beste wint niet altijd.

Citaat van: campos op 22 oktober 2009 - 12:04:04

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 07:25:36
Nee hoor. Nu ga jij overdrijven. Niemand noemt hem zo op basis van een race. Op basis van dit hele seizoen is het gewoon een prima rijder, die een heel seizoen lang niets fout heeft gedaan en gewoon een waardig kampioen is. Niet een van de besten kampioenen ooit, daarvoor moet je meer presteren dan 1 seizoen lang.

Maar er zijn vaker kampioenen geweest in het verleden die niet veel beter waren.

nou, heb het natuurlijk niet alleen over jou. t Valt me op dat er de laatste tijd (hier op forum, maar ook elders) veel kritiek op hem was, maar na Brazilië lijkt dat bijna helemaal verdwenen. Hij staat zelfs bovenaan in de poll als man van de race. k zie trouwens dat je in veel posts het woorde gewoon gebruikt en daarmee net doet alsof het een feit maar wat lang niet altijd het geval is, anders was er geen discussie. Ik hebt trouwens respect voor alle F1 coureurs (die het meer dan een jaar volhouden), t zijn natuurlijk wel de allerbeste coureurs te wereld, maar k vind het jammer dat een middelmatig F1 coureur kampioen kan worden. k denk dat iedereen hier wel 5 coureurs kan noemen die ze beter vinden. maar goed, da's nou eenmaal het lastige van autosport, de beste wint niet altijd.

Het is ook niet voor niets een poll voor de man van de race hé, daar wordt maar naar 1 ding gekeken: die specifieke race, wie heeft het meeste gepresteerd in die race?

Citaat van: campos op 21 oktober 2009 - 22:35:39
In 2004 keek ik zeker wel F1 maar kan me weinig van Button herinneren. k zie net dat ie toen 85 punten heeft gehaald, bijna net zoveel als dit jaar.

Als je zo weinig weet moet je je schamen dat je zulke uitspraken over Button doet. In 2004 haalde hij 15 puntenfinishes waarvan 10 podiumfinishes.

In zijn debuutjaar haalde hij op Interlagos (zwaar circuit) al zijn 1e punt. Scoorde een vierde plaats in Hockenheim en zette de Williams op de 2e startrij in SPA.
Button had de pech dat hij alleen maar het stoeltje warm mocht houden voor Montoya tot die in 2001 kwam. Anders had hij in de hoogtij dagen van Williams in 2002, 2003 en 2004 wel meer overwinningen en podiums gepakt.

CitaatAlleen toen was er iemand met ruim 140 punten die het nog wat beter deed. maar goed, zo'n slechte auto had Button toen blijkbaar niet.

Sato reed met dezelfde auto nauwelijks top tien. Nu wil ik niet zeggen dat Sato zo goed was maar dat was wel een heel groot verschil, Button versloeg in 2004 zelfs een paar keer Barrichello in een Ferrari, die toen oppermachtig waren.

CitaatButton heeft in een bijna onverslaanbare auto in de 1e helft van het seizoen zn punten gepakt,

Nu zeg je weer onverslaanbare auto, dat is flauwekul, de combinatie was onverslaanbaar. Button had alleen de 1e twee races echt veruit de auto.

Citaatde 2e helft in een iets mindere auto heeft ie het gewoon niet goed gedaan,

Wat heeft hij niet goed gedaan? Iedereen met een beetje kijk op F1 begrijpt dat Brawn als prive team terrein gaan verliezen. Het is dus zaak voor Button zijn voorsprong te behouden, dat heeft hij prima gedaan. Ook moet hij voor het eerst omgaan met de druk van het WK leiderschap, dat moet je niet onderschatten. Barrichello had niets te verliezen en moest wel aanvallen, dat is heel andere insteek die een andere manier racen tot gevolg heeft. Bovendien deed Button het in de races helemaal niet slechter dan Barrichello, hij liet alleen tijd liggen in de kwalificaties.

Citaat..dus voor mij zijn die vraagtekens er nog steeds. Maar gelukkig voor Button zijn er ook genoeg mensen die door een aantal inhaalacties in de laatste race weer helemaal overtuigd zijn van zn klasse.

Dat wist ik al vanaf het moment dat hij in F1 kwam.  Op Interlagos heeft hij echter inderdaad prima het karwei afgemaakt. Zoals een wereldkampioen betaamt.
Jij weet het allemaal waarschijnlijk veel beter maar je weet geeneens wat Button in 2004 gedaan heeft, ken je überhaupt zijn carrière wel of haal je al je info uitsluitend van Olav Mol.  :-\

In 2004 had Button ook een auto die best of the rest was. Niet dat hij daarom ook niet goed presteerde, maar ik krijg dus het idee ook elke keer dat hij alleen goed presteert hij goede auto heeft. Ik vind het nog steeds moeilijk om Button goed in te schatten waar hij staat tussen de andere goede coureurs. En juist het 2de stuk van 2009 liet hij mij meer zien dat hij minder goed is als velen denken imo.

Toen Hamilton aan het begin van het jaar een zeepkist had, reed hij ook gewoon kansloos achteraan hoor. Dat is nou eenmaal inherent aan een mechanische sport.

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 20:53:27
Toen Hamilton aan het begin van het jaar een zeepkist had, reed hij ook gewoon kansloos achteraan hoor. Dat is nou eenmaal inherent aan een mechanische sport.

Klopt, maar hij deed er imo ogen meer mee dan Button dat deed. Misschien niet helemaal eerlijk, maar bij Hamilton zag ik meer potentie tijdens zijn rijden dan bij Button. En om duidelijk te maken: Button is geen slecht coureur. Maar ook niet meer dan dat.

Ik denk wanneer de wagen top is hij niet moet onder doen voor de beste
maar niet in staat is om een wagen en team dat extra te geven wanneer hij een mindere wagen heeft.
Er zijn trouwens niet zoveel correurs die de eerste gp zo jong wonnen.

Citaat van: F_A_Diaz op 22 oktober 2009 - 15:45:11

Citaat van: campos op 21 oktober 2009 - 22:35:39
In 2004 keek ik zeker wel F1 maar kan me weinig van Button herinneren. k zie net dat ie toen 85 punten heeft gehaald, bijna net zoveel als dit jaar.

Als je zo weinig weet moet je je schamen dat je zulke uitspraken over Button doet. In 2004 haalde hij 15 puntenfinishes waarvan 10 podiumfinishes.

In zijn debuutjaar haalde hij op Interlagos (zwaar circuit) al zijn 1e punt. Scoorde een vierde plaats in Hockenheim en zette de Williams op de 2e startrij in SPA.
Button had de pech dat hij alleen maar het stoeltje warm mocht houden voor Montoya tot die in 2001 kwam. Anders had hij in de hoogtij dagen van Williams in 2002, 2003 en 2004 wel meer overwinningen en podiums gepakt.

CitaatAlleen toen was er iemand met ruim 140 punten die het nog wat beter deed. maar goed, zo'n slechte auto had Button toen blijkbaar niet.

Sato reed met dezelfde auto nauwelijks top tien. Nu wil ik niet zeggen dat Sato zo goed was maar dat was wel een heel groot verschil, Button versloeg in 2004 zelfs een paar keer Barrichello in een Ferrari, die toen oppermachtig waren.

CitaatButton heeft in een bijna onverslaanbare auto in de 1e helft van het seizoen zn punten gepakt,

Nu zeg je weer onverslaanbare auto, dat is flauwekul, de combinatie was onverslaanbaar. Button had alleen de 1e twee races echt veruit de auto.

Citaatde 2e helft in een iets mindere auto heeft ie het gewoon niet goed gedaan,

Wat heeft hij niet goed gedaan? Iedereen met een beetje kijk op F1 begrijpt dat Brawn als prive team terrein gaan verliezen. Het is dus zaak voor Button zijn voorsprong te behouden, dat heeft hij prima gedaan. Ook moet hij voor het eerst omgaan met de druk van het WK leiderschap, dat moet je niet onderschatten. Barrichello had niets te verliezen en moest wel aanvallen, dat is heel andere insteek die een andere manier racen tot gevolg heeft. Bovendien deed Button het in de races helemaal niet slechter dan Barrichello, hij liet alleen tijd liggen in de kwalificaties.

Citaat..dus voor mij zijn die vraagtekens er nog steeds. Maar gelukkig voor Button zijn er ook genoeg mensen die door een aantal inhaalacties in de laatste race weer helemaal overtuigd zijn van zn klasse.

Dat wist ik al vanaf het moment dat hij in F1 kwam.  Op Interlagos heeft hij echter inderdaad prima het karwei afgemaakt. Zoals een wereldkampioen betaamt.
Jij weet het allemaal waarschijnlijk veel beter maar je weet geeneens wat Button in 2004 gedaan heeft, ken je überhaupt zijn carrière wel of haal je al je info uitsluitend van Olav Mol.  :-\

ik schaam me ook diep. ik heb toch alle races in 2004 gezien en mede daardoor ook een beeld ontwikkeld van Button?? dat ik het nu niet meer zo precies weet betekend toch niet dat ik er eens aan moet gaan twijfelen of mijn beeld van Button klopt??
Sato was er in 2003  een jaartje uit geweest en had veel mechanischepech in 2004. Bovendien schat ik Button sowieso al hoger in dan Sato, dus da's verder ook helemaal geen discussie. dat Sato nauwelijks de top 10 haalde, da's helemaal niet zo.. alle races die hij gefinisht is, zat ie in de top 10, op 1 race na.

En of die auto onverslaanbaar was in de 1e helft van het seizoen?? in de meeste races had het daar toch wel sterk de schijn van. Hooguit Bahrein niet, verder wel wat mij betreft. De 2e helft van het seizoen heeft ie niet goed gereden als je t mij vraagt en volgens mij was dat de mening van de meeste mensen. Barichello pakte toen nog wel ff 2 overwinningen. Van zo'n man op leeftijd moet je als je WK wilt zijn gehakt maken. Dat zou Hamilton of Alonso zeker gedaan hebben en Schumacher deed het zelfs toen Rubens nog een wat jongere coureur was. Button heeft het op Interlagos wel afgemaakt, maar toch zeker met wat geluk. Dat Brawn zou terugzakken  had jij als kenner natuurlijk al lang zien aankomen, net als de rest van het seizoen, het was allemaal zo voorspelbaar!
Maar goed, als jij al vanaf zn eerste race overtuigd bent, prima. Ik heb absoluut geen hekel aan Button ofzo, dus volgens mij ben ik vrij neutraal en ik heb dus wel mn twijfels.
En btw, ik haal mijn info zeker niet bij Olav Mol, vind het een goeie commentator maar veel wijzer wordt je dr niet altijd van. Vraag me wel af waarom je dat op merkt maar goed.

Wil me verder niet in de discussie mengen maar Olaf Mol verdiend inderdaad meer credits dan dat.
Hij is een echte liefhebber en geeft gepassioneerd commentaar, en begrijpt het spelletje ook best aardig.
Hoewel ze het op de BBC nog iets beter doen... ::)

Citaat van: Schumi 2009 op 22 oktober 2009 - 14:53:14

Citaat van: campos op 22 oktober 2009 - 12:04:04

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 07:25:36
Nee hoor. Nu ga jij overdrijven. Niemand noemt hem zo op basis van een race. Op basis van dit hele seizoen is het gewoon een prima rijder, die een heel seizoen lang niets fout heeft gedaan en gewoon een waardig kampioen is. Niet een van de besten kampioenen ooit, daarvoor moet je meer presteren dan 1 seizoen lang.

Maar er zijn vaker kampioenen geweest in het verleden die niet veel beter waren.

nou, heb het natuurlijk niet alleen over jou. t Valt me op dat er de laatste tijd (hier op forum, maar ook elders) veel kritiek op hem was, maar na Brazilië lijkt dat bijna helemaal verdwenen. Hij staat zelfs bovenaan in de poll als man van de race. k zie trouwens dat je in veel posts het woorde gewoon gebruikt en daarmee net doet alsof het een feit maar wat lang niet altijd het geval is, anders was er geen discussie. Ik hebt trouwens respect voor alle F1 coureurs (die het meer dan een jaar volhouden), t zijn natuurlijk wel de allerbeste coureurs te wereld, maar k vind het jammer dat een middelmatig F1 coureur kampioen kan worden. k denk dat iedereen hier wel 5 coureurs kan noemen die ze beter vinden. maar goed, da's nou eenmaal het lastige van autosport, de beste wint niet altijd.

Het is ook niet voor niets een poll voor de man van de race hé, daar wordt maar naar 1 ding gekeken: die specifieke race, wie heeft het meeste gepresteerd in die race?

nou, ik heb toch het vermoeden dat er in dit geval niet alleen naar de race is gekeken, maar ook naar stand in kampioenschap ed. Als Button dezelfde race had gereden, maar net een puntje tekort was gekomen denk ik dat ie heel wat minder stemmen had gehad. maar goed, ik begrijp zelf ook amper wat ik hiermee wilde zeggen, maar volgens mij zit er wel iets in  ;)

Citaat van: Burorri op 22 oktober 2009 - 21:41:40

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 20:53:27
Toen Hamilton aan het begin van het jaar een zeepkist had, reed hij ook gewoon kansloos achteraan hoor. Dat is nou eenmaal inherent aan een mechanische sport.

Klopt, maar hij deed er imo ogen meer mee dan Button dat deed. Misschien niet helemaal eerlijk, maar bij Hamilton zag ik meer potentie tijdens zijn rijden dan bij Button. En om duidelijk te maken: Button is geen slecht coureur. Maar ook niet meer dan dat.

Dat komt omdat je Hamilton meer volgt dan Button, dan maak je jezelf wijs dat hij meer laat zien.

Citaat van: campos op 22 oktober 2009 - 23:05:54
ik schaam me ook diep. ik heb toch alle races in 2004 gezien en mede daardoor ook een beeld ontwikkeld van Button??

Een nogal afwijkend beeld dan. Als je 15 puntenfinishes haalt uit 18 races met 10 podium finishes dan ben je toch minstens constant en snel genoeg om WK te kunnen worden. Blijkbaar zie jij dat anders.Button kon het jaar daarop niet voor niets naar zo'n beetje elk team behalve Ferrari. Hij koos echter om te blijven bij Honda, wat zich uiteindelijk dit jaar uitbetaald heeft.

Citaat...dat ik het nu niet meer zo precies weet betekend toch niet dat ik er eens aan moet gaan twijfelen of mijn beeld van Button klopt??

Jij vind dus werkelijk dat iemand die 15 puntenfinishes haalt met 10 podiumfinishes geen potentie heeft om wereldkampioen te kunnen worden??
Button heeft dit jaar 89 punten met nog 1 race te gaan. Hamilton had vorig jaar 98 punten terwijl die een heel seizoen lang een topauto had.

Citaatdat Sato nauwelijks de top 10 haalde, da's helemaal niet zo.. alle races die hij gefinisht is, zat ie in de top 10, op 1 race na.

Moet je er ook even bij vertellen dat hij in 8 van de 18 races uitviel. Hij stond 1x op het podium, Button 10x. Verder sprokkelde Sato zijn punten bij elkaar met een paar vierde en een handvol 6e plaatsen op een paar goede dagen. Dat is wel een significant verschil hoor. Zeker als Sato zijnde bij het Japanse Honda, die krijgt echt wel hetzelfde materiaal.

CitaatBarichello pakte toen nog wel ff 2 overwinningen. Van zo'n man op leeftijd moet je als je WK wilt zijn gehakt maken.

Op Monza werd Button ook 2e vlak achter Rubens. Button haalde in de 2e seizoenshelft vanaf Engeland 25 punten, Barrichello haalde 31 punten in diezelfde periode en ze vielen allebei 1x uit. Schokkend hoor. Button hoefde ook niet aan te vallen, Barrichello moet wel.
En je doet net alsof Barrichello zo slecht is, Vettel en de rest wonnen toch ook niet van hem. Op een goede dag was Barrichello ook wel eens sneller dan Schumacher.

CitaatButton heeft het op Interlagos wel afgemaakt, maar toch zeker met wat geluk.

Welk geluk?

CitaatDat Brawn zou terugzakken  had jij als kenner natuurlijk al lang zien aankomen, net als de rest van het seizoen, het was allemaal zo voorspelbaar!

Dat heb je mij niet horen zeggen. Het is echter wel een feit dat Brawn GP niet meer het oude Honda van vroeger is. Het team is serieus kleiner geworden en heeft niet meer de ontwikkelingscapaciteit en budget zoals dat in 2008 onder de Honda vlag. Je kan dus op je klompen aanvoelen dat teams als Red Bull, McLaren en Ferrari dichterbij zullen komen en halverwege het seizoen sneller zullen worden, dat is alleen een kwestie van tijd.

CitaatMaar goed, als jij al vanaf zn eerste race overtuigd bent, prima.

Ik ben er inderdaad van overtuigd dat Button een hele goede coureur is. En dat is dit jaar alleen maar bevestigd, net zoals dat in 2000 en 2004 al bevestigd was.

Citaat van: F_A_Diaz op 23 oktober 2009 - 10:23:42

Citaat van: Burorri op 22 oktober 2009 - 21:41:40

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 20:53:27
Toen Hamilton aan het begin van het jaar een zeepkist had, reed hij ook gewoon kansloos achteraan hoor. Dat is nou eenmaal inherent aan een mechanische sport.

Klopt, maar hij deed er imo ogen meer mee dan Button dat deed. Misschien niet helemaal eerlijk, maar bij Hamilton zag ik meer potentie tijdens zijn rijden dan bij Button. En om duidelijk te maken: Button is geen slecht coureur. Maar ook niet meer dan dat.

Dat komt omdat je Hamilton meer volgt dan Button, dan maak je jezelf wijs dat hij meer laat zien.

En jij maakt je zelf wijs dat jij het alleen bij het goede eind hebt en dat alleen jou mening de goede is.

Accepteer nou dat ik Button niet zo'n top rijder vind, die jij wel in hem ziet. Ik volg beide rijders en ik baseer mijn mening op de feiten die ik zie. En van de 2, komt Hamilton veel beter uit de verf dan Button.
Button heeft 2de seizoenshelft(heeft hij zelf ook toegegeven) veel minder gepresteerd dan er in de auto zat. Hamilton had dat veel minder, die bleef goed presteren op de laatste 2 races na. En China kan je de schuld aan Hamilton en Mclaren geven, maar goed. Voor een Rookie deed hij het toch wel heel goed.

En ik zeg ook niet dat Button heel slecht is, maar ik vind hem toch minder dan Hamilton, Kimi, Alonso en Vettel(in potentieel.)

Citaat van: F_A_Diaz op 23 oktober 2009 - 10:48:40

CitaatButton heeft het op Interlagos wel afgemaakt, maar toch zeker met wat geluk.

Welk geluk?

Dat kunnen we toch niet ontkennen. Het uitvallen van Rosberg, Trulli en Sutil en de lekke band Barrichello hebben Button wel degelijk geholpen. Maar dan nog, iedereen heeft wel eens geluk en ongeluk. Geluk moet je afdwingen zeggen ze, hij heeft gewoon het heft in eigen handen genomen en er voor gezorgd dat het uitvallen van eerder genoemden in zijn voordeel zijn uitgedraaid. Rijdt hij 30sec achter Barrichello heeft die lekke band misschien helemaal geen invloed op zijn resultaat.

Dat lees ik wel vaker, maar toen Rubens lek reed was hij allang kansloos voor de titel. Toen vocht hij met LH om p3 of p4, terwijl Button 6e lag. In het onlogische geval dat Rubens LH voor zou zijn gebleven, had Button nog twee plekken moeten verliezen om de titel te verspelen.

Citaat van: F_A_Diaz op 23 oktober 2009 - 10:48:40

Citaat van: campos op 22 oktober 2009 - 23:05:54
ik schaam me ook diep. ik heb toch alle races in 2004 gezien en mede daardoor ook een beeld ontwikkeld van Button??

Een nogal afwijkend beeld dan. Als je 15 puntenfinishes haalt uit 18 races met 10 podium finishes dan ben je toch minstens constant en snel genoeg om WK te kunnen worden. Blijkbaar zie jij dat anders.Button kon het jaar daarop niet voor niets naar zo'n beetje elk team behalve Ferrari. Hij koos echter om te blijven bij Honda, wat zich uiteindelijk dit jaar uitbetaald heeft.

idd, ik zie dat anders mede vanwege prestatie's in jaren ervoor en erna. Ik heb er nooit één seconde rekening mee gehouden dat hij ooit eens WK zou kunnen worden. Wat ik me herinner is dat ie zoals zovelen als een veelbelovend talent de F1 is binnen gekomen, maar zn belofte nooit heeft waar kunnen maken. tja, dan is het altijd lastig om in te schatten of dat nou aan de coureur ligt of aan zn auto. Minste wat je kunt doen is je teammaat de oren wassen en heeft ie toch zelden gedaan. Je noemt nu 2004 als voorbeeld, maar dr werd al eerder aangehaald dat ie juist in mindere auto's te weinig liet zien. Hij werd verslagen door Ralf Schumacher, Fischichella en Rubens Barichello!! Een afwijkend beeld van jouw beeld, verder valt het nog wel mee volgens mij.

Citaat

Citaat...dat ik het nu niet meer zo precies weet betekend toch niet dat ik er eens aan moet gaan twijfelen of mijn beeld van Button klopt??

Jij vind dus werkelijk dat iemand die 15 puntenfinishes haalt met 10 podiumfinishes geen potentie heeft om wereldkampioen te kunnen worden??
Button heeft dit jaar 89 punten met nog 1 race te gaan. Hamilton had vorig jaar 98 punten terwijl die een heel seizoen lang een topauto had.

Ik hang niet alles op aan cijfertjes en feiten zoals jij doet, zeker niet in F1. Als jij na de Ferrari de beste auto van het veld hebt, dan is dat helemaal niet zo bijzonder. Ik vind het wel knap hoor, daar niet van. Als jij toevallig net een goede auto hebt en je teamgenoot aan kunt, dan kun je idd zo maar wereldkampioen worden. Dus in potentie kan iedereen WK worden. Button ook. Ik vind het nog steeds een middelmatige F1 coureur. Jij  kunt wel een beperkt aantal feitjes op gaan noemen om mij te overtuigen, maar je laat er ook (misschien wel bewust) enorm veel liggen. je noemt alleen 2000 en 2004, dat vind ik nogal magertjes. en dan te bedenken dat ie in 2000 nog dik verslagen werd door teamgenoot Ralf Schumacher. En een teamgenoot vind eigenlijk nog steeds het enige goede vergelijkingsmateriaal in F1.
En idd, Hamilton had vorig jaar ook geen hoog puntenaantal. Heeft ook veel fouten gemaakt maar t was ook vaak zo dat de Ferrari gewoon te snel was voor de McLaren. Ik denk dat de Brawn dit jaar tov de concurrentie beter was dan de McLaren vorig jaar. Ferrari won vorig jaar de meeste races, Brawn dit jaar. Maar k vond Hamilton vorig jaar ook verre van overtuigend, zeker vergeleken met zn 1e jaar.

Citaat

Citaatdat Sato nauwelijks de top 10 haalde, da's helemaal niet zo.. alle races die hij gefinisht is, zat ie in de top 10, op 1 race na.

Moet je er ook even bij vertellen dat hij in 8 van de 18 races uitviel. Hij stond 1x op het podium, Button 10x. Verder sprokkelde Sato zijn punten bij elkaar met een paar vierde en een handvol 6e plaatsen op een paar goede dagen. Dat is wel een significant verschil hoor. Zeker als Sato zijnde bij het Japanse Honda, die krijgt echt wel hetzelfde materiaal.

Als je t volgende keer nou zelf gewoon in één keer goed neerzet ipv mij te vragen om jou helemaal perfect te corrigeren. Moet je ook ff vertellen dat het vrijwel telkens mechanische pech was waar hij mee uitviel. Dat er een verschil is, maar is ook voor een groot gedeelte te verklaren door de DNF. Dus dan vind ik het nog wel meevallen.

Citaat

CitaatBarichello pakte toen nog wel ff 2 overwinningen. Van zo'n man op leeftijd moet je als je WK wilt zijn gehakt maken.

Op Monza werd Button ook 2e vlak achter Rubens. Button haalde in de 2e seizoenshelft vanaf Engeland 25 punten, Barrichello haalde 31 punten in diezelfde periode en ze vielen allebei 1x uit. Schokkend hoor. Button hoefde ook niet aan te vallen, Barrichello moet wel.
En je doet net alsof Barrichello zo slecht is, Vettel en de rest wonnen toch ook niet van hem. Op een goede dag was Barrichello ook wel eens sneller dan Schumacher.

Kun je nagaan hoe goed die Brawn was. Ik zeg niet dat Barichello slecht is, maar dat ie niet constant is en net iets te weinig snelheid heeft is in het verleden keer op keer duidelijk geworden. wat punten betreft heb je volgens mij niet helemaal goed gerekend, ik kom op 37 tegen 28 uit. Als Barichello zn lekke band niet had gehad van t weekend was t verschil nog wat groter geweest. Barichello heeft sowieso dit seizoen wat meer pech gehad. Vettel staat boven Barichello en heeft m regelmatig verslagen dit jaar, anderen hebben dat ook gedaan als ze daarvoor de auto hadden. En Barichello was in zn beste dagen minstens 3 maatjes te klein voor Schumacher. Zet m bij Hamilton of Alonso in het team en hij wordt helemaal zoek gereden. Wat mij betreft had ie allang plaats mogen maken in de F1.

Citaat

CitaatButton heeft het op Interlagos wel afgemaakt, maar toch zeker met wat geluk.

Welk geluk?

1. dat barichello zn lekke band kreeg, ook al maakte dat op dat moment niet meer uit, maar daarom nog punt 2
2. dr vielen de 1e ronde wel enorm veel mensen voor m weg. Was dat niet gebeurt had ik nog moeten zijn of hij uberhaupt een punt had gehaald. Maar goed, laten we ipv zeggen dat ie geluk had zeggen dat het m iig niet tegen zat, net als de rest van het jaar.

Citaat

CitaatDat Brawn zou terugzakken  had jij als kenner natuurlijk al lang zien aankomen, net als de rest van het seizoen, het was allemaal zo voorspelbaar!

Dat heb je mij niet horen zeggen. Het is echter wel een feit dat Brawn GP niet meer het oude Honda van vroeger is. Het team is serieus kleiner geworden en heeft niet meer de ontwikkelingscapaciteit en budget zoals dat in 2008 onder de Honda vlag. Je kan dus op je klompen aanvoelen dat teams als Red Bull, McLaren en Ferrari dichterbij zullen komen en halverwege het seizoen sneller zullen worden, dat is alleen een kwestie van tijd.

tja, achteraf is het sowieso makkelijk praten. Als je dit nou de maandag na de race in Turkije had gezegd. Ferrari heeft in Spanje een grote update gedaan daarna amper nog. Van McLaren was het toch wel een verrassing dat die nog weer mee gingen doen om overwinningen. Maar jij had dat allemaal allang aan zien komen. Alleen niks gezegd toen, want jij bent niet zo dat je dingen gaat voorspellen en dan achteraf zeggen hoe goed je t allemaal hebt ingeschat.

Citaat

CitaatMaar goed, als jij al vanaf zn eerste race overtuigd bent, prima.

Ik ben er inderdaad van overtuigd dat Button een hele goede coureur is. En dat is dit jaar alleen maar bevestigd, net zoals dat in 2000 en 2004 al bevestigd was.

dat ie een hele goede coureur is, dat vind ik ook. k vind alleen dat er zeker een aantal beter zijn. dus daarom weet ik niet zo goed wat ik er van moet vinden dat hij kampioen is.

Citaat van: 0634 op 23 oktober 2009 - 13:36:36
Dat lees ik wel vaker, maar toen Rubens lek reed was hij allang kansloos voor de titel. Toen vocht hij met LH om p3 of p4, terwijl Button 6e lag. In het onlogische geval dat Rubens LH voor zou zijn gebleven, had Button nog twee plekken moeten verliezen om de titel te verspelen.

Hamilton was zonder de SC in de eerste ronde nooit voor Barichello gekomen. Zonder de lekke band van Barichello, die al ronden lang problemen gaf had ik het ook nog moeten zien. Verder vielen er in de beginfase wel heel veel mensen voor Button weg.. Raikkonen, Sutil, Trulli, Alonso, Rosberg en volgens mij Heidfeld ook nog... bovendien, had ie nog maar één plekje mogen verliezen als Barichello zn lekke band niet had gehad, want Barichello had er dan automatisch al voor gezeten en dan was Button 6e geworden...

Citaat van: campos op 22 oktober 2009 - 23:39:19

Citaat van: Schumi 2009 op 22 oktober 2009 - 14:53:14

Citaat van: campos op 22 oktober 2009 - 12:04:04

Citaat van: 0634 op 22 oktober 2009 - 07:25:36
Nee hoor. Nu ga jij overdrijven. Niemand noemt hem zo op basis van een race. Op basis van dit hele seizoen is het gewoon een prima rijder, die een heel seizoen lang niets fout heeft gedaan en gewoon een waardig kampioen is. Niet een van de besten kampioenen ooit, daarvoor moet je meer presteren dan 1 seizoen lang.

Maar er zijn vaker kampioenen geweest in het verleden die niet veel beter waren.

nou, heb het natuurlijk niet alleen over jou. t Valt me op dat er de laatste tijd (hier op forum, maar ook elders) veel kritiek op hem was, maar na Brazilië lijkt dat bijna helemaal verdwenen. Hij staat zelfs bovenaan in de poll als man van de race. k zie trouwens dat je in veel posts het woorde gewoon gebruikt en daarmee net doet alsof het een feit maar wat lang niet altijd het geval is, anders was er geen discussie. Ik hebt trouwens respect voor alle F1 coureurs (die het meer dan een jaar volhouden), t zijn natuurlijk wel de allerbeste coureurs te wereld, maar k vind het jammer dat een middelmatig F1 coureur kampioen kan worden. k denk dat iedereen hier wel 5 coureurs kan noemen die ze beter vinden. maar goed, da's nou eenmaal het lastige van autosport, de beste wint niet altijd.

Het is ook niet voor niets een poll voor de man van de race hé, daar wordt maar naar 1 ding gekeken: die specifieke race, wie heeft het meeste gepresteerd in die race?

nou, ik heb toch het vermoeden dat er in dit geval niet alleen naar de race is gekeken, maar ook naar stand in kampioenschap ed. Als Button dezelfde race had gereden, maar net een puntje tekort was gekomen denk ik dat ie heel wat minder stemmen had gehad. maar goed, ik begrijp zelf ook amper wat ik hiermee wilde zeggen, maar volgens mij zit er wel iets in  ;)

Volgens mij heeft Button vooral opgevallen door zijn vele duels in het begin van de race.

Citaat van: Burorri op 23 oktober 2009 - 11:56:53
Button heeft 2de seizoenshelft(heeft hij zelf ook toegegeven) veel minder gepresteerd dan er in de auto zat.

Moet je niet verdraaien wat hij zegt. Button heeft gezegd dat hij in de kwalificaties niet het maximale eruit gehaald heeft waardoor hij in de races vaak klem zat. Als hij alleen reed in een race, was zijn tempo nooit langzamer dan Rubens, vaak sneller.

CitaatHamilton had dat veel minder, die bleef goed presteren op de laatste 2 races na. En China kan je de schuld aan Hamilton en Mclaren geven, maar goed.

Hamilton had ook het hele jaar een topauto. Uitgezonderd van Monza waar je goede mechanische grip nodig hebt (wat de Brawn heeft) was de auto van Button in de 2e seizoenshelft niet in staat races te winnen.

CitaatVoor een Rookie deed hij het toch wel heel goed.

Hamilton was vorig jaar bezig aan zijn 2e seizoen. Button heeft net zo goed fenomenale dingen laten zien in zijn debuutjaar. 1e punt in zijn derde race op Interlagos, een circuit wat extreem zwaar is, laat staan voor een rookie. Vierde in Hockenheim, derde in kwali Spa. En dat allemaal in een middelmatige Williams.
Hij is ook meteen van Britse F3 naar de Formule 1 gegaan, na een eenmalige shootout tegen Junqueira eind '99.
Hamilton heeft GP2 gereden en heeft een veel minder grote overstap hoeven te maken dan Button toen die naar F1 kwam. Bovendien hadden we in de tijd van Button nog V10's ect. Allemaal net ff wat moeilijker, toen moest je nog de billen samenknijpen als je door Eau Rouge ging.

CitaatEn ik zeg ook niet dat Button heel slecht is, maar ik vind hem toch minder dan Hamilton, Kimi, Alonso en Vettel(in potentieel.)

Dat mag jij vinden, je hoort mij ook niet zeggen dat hij beter is dan bovenstaande coureurs maar hij kan zich zeker meten met hen. Hij heeft alleen pas 2x het materiaal ervoor gehad, 2004 en 2009. En dan verslaat hij ze ook. Net zoals zij hem versloegen toen zij in betere auto's reden.

Citaat van: 0634 op 23 oktober 2009 - 13:36:36
Dat lees ik wel vaker, maar toen Rubens lek reed was hij allang kansloos voor de titel. Toen vocht hij met LH om p3 of p4, terwijl Button 6e lag. In het onlogische geval dat Rubens LH voor zou zijn gebleven, had Button nog twee plekken moeten verliezen om de titel te verspelen.

Blijkbaar dringt dat nog steeds niet door. Button heeft gewoon op eigen kracht de titel gepakt, niks geluk.

Citaat van: 0634 op 23 oktober 2009 - 13:36:36
Dat lees ik wel vaker, maar toen Rubens lek reed was hij allang kansloos voor de titel. Toen vocht hij met LH om p3 of p4, terwijl Button 6e lag. In het onlogische geval dat Rubens LH voor zou zijn gebleven, had Button nog twee plekken moeten verliezen om de titel te verspelen.

Dat bedoelde ik ook, misschien wat verkeerd verwoord van mij.  :)
Button heeft zelf gezorgd dat hij op die plek rondreed in de race door op het gas te gaan staan wanneer het moest. Als hij als een angsthaas had rondgereden was er van een wereldtitel helemaal nog geen sprake waarschijnlijk.

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 13:37:12
idd, ik zie dat anders mede vanwege prestatie's in jaren ervoor en erna. Ik heb er nooit één seconde rekening mee gehouden dat hij ooit eens WK zou kunnen worden. Wat ik me herinner is dat ie zoals zovelen als een veelbelovend talent de F1 is binnen gekomen, maar zn belofte nooit heeft waar kunnen maken. tja, dan is het altijd lastig om in te schatten of dat nou aan de coureur ligt of aan zn auto. Minste wat je kunt doen is je teammaat de oren wassen en heeft ie toch zelden gedaan. Je noemt nu 2004 als voorbeeld, maar dr werd al eerder aangehaald dat ie juist in mindere auto's te weinig liet zien. Hij werd verslagen door Ralf Schumacher, Fischichella en Rubens Barichello!! Een afwijkend beeld van jouw beeld, verder valt het nog wel mee volgens mij.

Je weet duidelijk weinig feiten over uitslagen ect. dus dan heeft verder discussie ook geen zin.

Citaat
Ik hang niet alles op aan cijfertjes en feiten zoals jij doet, zeker niet in F1.

Nee, dat klopt, dat doe je inderdaad niet. Daarom heb ik ook gelijk en jij niet.

CitaatAls jij na de Ferrari de beste auto van het veld hebt, dan is dat helemaal niet zo bijzonder. Ik vind het wel knap hoor, daar niet van. Als jij toevallig net een goede auto hebt en je teamgenoot aan kunt, dan kun je idd zo maar wereldkampioen worden. Dus in potentie kan iedereen WK worden. Button ook. Ik vind het nog steeds een middelmatige F1 coureur.

Wat je dus feitelijk zegt; Als Schumacher, Raikkonen, Hamilton of weet ik veel wie wereldkampioen worden dan ligt het aan de coureur maar als Button wereldkampioen wordt dan ligt het aan de auto. Raikkonen en Hamilton toerden dit jaar ook gewoon in het middenveld rond hoor toen hun teams het niet voor elkaar hadden. En Schumacher was in 2005 ook blij dat die op het podium kwam met de Ferrari.

Dat is blijkbaar jouw visie, je hebt een mening over een coureur en die stel je toch niet bij, ook al zeggen de feiten anders. Ik ben ook geen Button fan maar ik negeer de feiten niet.

Citaat van: F_A_Diaz op 23 oktober 2009 - 13:59:49

Citaat van: 0634 op 23 oktober 2009 - 13:36:36
Dat lees ik wel vaker, maar toen Rubens lek reed was hij allang kansloos voor de titel. Toen vocht hij met LH om p3 of p4, terwijl Button 6e lag. In het onlogische geval dat Rubens LH voor zou zijn gebleven, had Button nog twee plekken moeten verliezen om de titel te verspelen.

Blijkbaar dringt dat nog steeds niet door. Button heeft gewoon op eigen kracht de titel gepakt, niks geluk.

gezien het gemak waarmee hij Kobayashi inhaalde mag je er idd vanuit gaan dat ie normaal gesproken makkelijk voor Sutil, Trulli, Raikkonen, Rosberg en Alonso was gefinisht. Als die niet waren uitgevallen had ie minimaal 4 van deze 5 mensen moeten inhalen. Kobayashi, Grosjean, Nakajima en Buemi inhalen is allemaal leuk en aardig, maar stuk voor stuk mindere namen dan die andere 5.

Citaat van: F_A_Diaz op 23 oktober 2009 - 13:58:39

Citaat van: Burorri op 23 oktober 2009 - 11:56:53
Button heeft 2de seizoenshelft(heeft hij zelf ook toegegeven) veel minder gepresteerd dan er in de auto zat.

Moet je niet verdraaien wat hij zegt. Button heeft gezegd dat hij in de kwalificaties niet het maximale eruit gehaald heeft waardoor hij in de races vaak klem zat. Als hij alleen reed in een race, was zijn tempo nooit langzamer dan Rubens, vaak sneller.

CitaatHamilton had dat veel minder, die bleef goed presteren op de laatste 2 races na. En China kan je de schuld aan Hamilton en Mclaren geven, maar goed.

Hamilton had ook het hele jaar een topauto. Uitgezonderd van Monza waar je goede mechanische grip nodig hebt (wat de Brawn heeft) was de auto van Button in de 2e seizoenshelft niet in staat races te winnen.

CitaatVoor een Rookie deed hij het toch wel heel goed.

Hamilton was vorig jaar bezig aan zijn 2e seizoen. Button heeft net zo goed fenomenale dingen laten zien in zijn debuutjaar. 1e punt in zijn derde race op Interlagos, een circuit wat extreem zwaar is, laat staan voor een rookie. Vierde in Hockenheim, derde in kwali Spa. En dat allemaal in een middelmatige Williams.
Hij is ook meteen van Britse F3 naar de Formule 1 gegaan, na een eenmalige shootout tegen Junqueira eind '99.
Hamilton heeft GP2 gereden en heeft een veel minder grote overstap hoeven te maken dan Button toen die naar F1 kwam. Bovendien hadden we in de tijd van Button nog V10's ect. Allemaal net ff wat moeilijker, toen moest je nog de billen samenknijpen als je door Eau Rouge ging.

CitaatEn ik zeg ook niet dat Button heel slecht is, maar ik vind hem toch minder dan Hamilton, Kimi, Alonso en Vettel(in potentieel.)

Dat mag jij vinden, je hoort mij ook niet zeggen dat hij beter is dan bovenstaande coureurs maar hij kan zich zeker meten met hen. Hij heeft alleen pas 2x het materiaal ervoor gehad, 2004 en 2009. En dan verslaat hij ze ook. Net zoals zij hem versloegen toen zij in betere auto's reden.

Ik verdraai niks. :) Als hij niet goed presteert de kwalificaties, haalt hij er toch ook niet uit wat er in zit?

En de Brawn was hele jaar ook een goede auto, dat liet Rubens meerdere malen nog zien. Ze zeiden het zelf ook nog dat ze makkelijk p3 konden rijden.

Citaat van: F_A_Diaz op 23 oktober 2009 - 14:06:13

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 13:37:12
idd, ik zie dat anders mede vanwege prestatie's in jaren ervoor en erna. Ik heb er nooit één seconde rekening mee gehouden dat hij ooit eens WK zou kunnen worden. Wat ik me herinner is dat ie zoals zovelen als een veelbelovend talent de F1 is binnen gekomen, maar zn belofte nooit heeft waar kunnen maken. tja, dan is het altijd lastig om in te schatten of dat nou aan de coureur ligt of aan zn auto. Minste wat je kunt doen is je teammaat de oren wassen en heeft ie toch zelden gedaan. Je noemt nu 2004 als voorbeeld, maar dr werd al eerder aangehaald dat ie juist in mindere auto's te weinig liet zien. Hij werd verslagen door Ralf Schumacher, Fischichella en Rubens Barichello!! Een afwijkend beeld van jouw beeld, verder valt het nog wel mee volgens mij.

Je weet duidelijk weinig feiten over uitslagen ect. dus dan heeft verder discussie ook geen zin.

Citaat
Ik hang niet alles op aan cijfertjes en feiten zoals jij doet, zeker niet in F1.

Nee, dat klopt, dat doe je inderdaad niet. Daarom heb ik ook gelijk en jij niet.

CitaatAls jij na de Ferrari de beste auto van het veld hebt, dan is dat helemaal niet zo bijzonder. Ik vind het wel knap hoor, daar niet van. Als jij toevallig net een goede auto hebt en je teamgenoot aan kunt, dan kun je idd zo maar wereldkampioen worden. Dus in potentie kan iedereen WK worden. Button ook. Ik vind het nog steeds een middelmatige F1 coureur.

Wat je dus feitelijk zegt; Als Schumacher, Raikkonen, Hamilton of weet ik veel wie wereldkampioen worden dan ligt het aan de coureur maar als Button wereldkampioen wordt dan ligt het aan de auto. Raikkonen en Hamilton toerden dit jaar ook gewoon in het middenveld rond hoor toen hun teams het niet voor elkaar hadden. En Schumacher was in 2005 ook blij dat die op het podium kwam met de Ferrari.

Dat is blijkbaar jouw visie, je hebt een mening over een coureur en die stel je toch niet bij, ook al zeggen de feiten anders. Ik ben ook geen Button fan maar ik negeer de feiten niet.

de feitjes staan gewoon op f1racing.net of op wikipedia. Ik heb ze goed bekeken en heb ze ook opgenoemd. Als je nou eens zegt wat er niet klopt of wat er aan ontbreekt. Jij doet net of jij de enige bent die alles weet en prestenteert alleen feiten zoals ze jou uitkomen. Ik zei niet dat ik niet naar feiten keek, alleen dat ik er niet alles aan op hang, lijkt me nogal een verschil. In f1 kun je niet alleen naar feiten kijken! Dat is het probleem waarom dit een lastige discussie is, als het alleen om feiten ging, dan was er geen discussie!!
En ik zeg helemaal niet dat als schumacher raikkonen of hamilton wk wordt het alleen aan de coureur ligt. Iedereen is afhankelijk van zn materiaal, alleen de één haalt er wat meer uit als de ander, maar dat valt idd lastig te beoordelen. Zoals ik al zei, het enige  goede vergelijkingsmateriaal is je teamgenoot en die cijfers zijn bij Button nogal wisselend terwijl ie nooit echt toppers als teamgenoot heeft gehad. Vorig jaar bv was barichello m nog de baas net als de 2e helft van dit seizoen. Volgens mij val ik in herhaling, maar dat vind ik niet echt overtuigend, sorry. Ik hoop dat Button volgend jaar naar McLaren gaat, dan zal blijken hoe goed hij is tov Hamilton. Ik heb mijn mening over coureurs al zo vaak bijgesteld, dus t is zeker geen kwestie van niet willen. Ik hou het voor gezien in dit topic want ik val volgens mij in herhaling.

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 13:41:29
Hamilton was zonder de SC in de eerste ronde nooit voor Barichello gekomen. Zonder de lekke band van Barichello, die al ronden lang problemen gaf had ik het ook nog moeten zien. Verder vielen er in de beginfase wel heel veel mensen voor Button weg.. Raikkonen, Sutil, Trulli, Alonso, Rosberg en volgens mij Heidfeld ook nog... bovendien, had ie nog maar één plekje mogen verliezen als Barichello zn lekke band niet had gehad, want Barichello had er dan automatisch al voor gezeten en dan was Button 6e geworden...

Zesde was dan ook genoeg geweest, met RB op P3... ;)

Button werd geholpen door de eerste ronde drama's, dat zeker. Het scheelt altijd als er mensen voor je uitvallen. De lekke band was echter mosterd na de maaltijd. Button reed toen reeds in WK-positie.

Maar buiten dat allemaal, wordt je met geluk geen kampioen. Hij heeft daar 16 races lang voor gereden. Heeft het 'geluk' daarmee zelf afgedwongen. Vettel had exact hetzelfde geluk. Ook hij had voordeel van die eerste ronde en alle uitvallers. Maar door zijn eerdere fouten pakte hij de titel dan weer niet. Daarom: het is geen kwestie van geluk. Je moet het afdwingen.

Citaat van: 0634 op 23 oktober 2009 - 14:49:50

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 13:41:29
Hamilton was zonder de SC in de eerste ronde nooit voor Barichello gekomen. Zonder de lekke band van Barichello, die al ronden lang problemen gaf had ik het ook nog moeten zien. Verder vielen er in de beginfase wel heel veel mensen voor Button weg.. Raikkonen, Sutil, Trulli, Alonso, Rosberg en volgens mij Heidfeld ook nog... bovendien, had ie nog maar één plekje mogen verliezen als Barichello zn lekke band niet had gehad, want Barichello had er dan automatisch al voor gezeten en dan was Button 6e geworden...

Zesde was dan ook genoeg geweest, met RB op P3... ;)

Button werd geholpen door de eerste ronde drama's, dat zeker. De lekke band was echter mosterd na de maaltijd.

Maar buiten dat allemaal, wordt je met geluk geen kampioen. Hij heeft daar 16 races lang voor gereden. Heeft het 'geluk' daarmee zelf afgedwongen. Vettel had exact hetzelfde geluk. Ook hij had voordeel van die eerste ronde en alle uitvallers. Maar door zijn eerder fouten pakte hij de titel dan weer niet. Daarom: het is geen kwestie van geluk. Je moet het afdwingen.

zesde was idd ook genoeg geweest, net als 7e. daarom zeg ik ook dat als Rubens zonder die lekke band als 3e was geeindigd en Button dan dus vanzelfsprekend 6e was geworden hij nog maar 1 plekje had mogen verliezen. was ie 8e geworden had ie nl niet genoeg. verder ga ik er niet meer over discussiëren, t lijkt mij zo duidelijk als wat, maar iedereen moet maar denken wat ie zelf wil. als de 1 na de ander voor je wegvalt dan zou je dat gelukkig kunnen noemen. Op eigen kracht heeft ie maar 3 plaatsen gewonnen. dat was normaal gesproken niet genoeg geweest. hij  heeft dus ook hulp gehad van andere factoren.

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 15:05:43
zesde was idd ook genoeg geweest, net als 7e. daarom zeg ik ook dat als Rubens zonder die lekke band als 3e was geeindigd en Button dan dus vanzelfsprekend 6e was geworden hij nog maar 1 plekje had mogen verliezen. was ie 8e geworden had ie nl niet genoeg. verder ga ik er niet meer over discussiëren, t lijkt mij zo duidelijk als wat, maar iedereen moet maar denken wat ie zelf wil. als de 1 na de ander voor je wegvalt dan zou je dat gelukkig kunnen noemen. Op eigen kracht heeft ie maar 3 plaatsen gewonnen. dat was normaal gesproken niet genoeg geweest. hij  heeft dus ook hulp gehad van andere factoren.

Hij heeft zichzelf, door een jaar lang goed te presteren, inderdaad in de positie gedwongen dat het uitvallen van anderen in zijn voordeel werkte en niet in dat van Vettel, die hetzelfde voordeel had.

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 14:43:54

Citaat van: F_A_Diaz op 23 oktober 2009 - 14:06:13

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 13:37:12
idd, ik zie dat anders mede vanwege prestatie's in jaren ervoor en erna. Ik heb er nooit één seconde rekening mee gehouden dat hij ooit eens WK zou kunnen worden. Wat ik me herinner is dat ie zoals zovelen als een veelbelovend talent de F1 is binnen gekomen, maar zn belofte nooit heeft waar kunnen maken. tja, dan is het altijd lastig om in te schatten of dat nou aan de coureur ligt of aan zn auto. Minste wat je kunt doen is je teammaat de oren wassen en heeft ie toch zelden gedaan. Je noemt nu 2004 als voorbeeld, maar dr werd al eerder aangehaald dat ie juist in mindere auto's te weinig liet zien. Hij werd verslagen door Ralf Schumacher, Fischichella en Rubens Barichello!! Een afwijkend beeld van jouw beeld, verder valt het nog wel mee volgens mij.

Je weet duidelijk weinig feiten over uitslagen ect. dus dan heeft verder discussie ook geen zin.

Citaat
Ik hang niet alles op aan cijfertjes en feiten zoals jij doet, zeker niet in F1.

Nee, dat klopt, dat doe je inderdaad niet. Daarom heb ik ook gelijk en jij niet.

CitaatAls jij na de Ferrari de beste auto van het veld hebt, dan is dat helemaal niet zo bijzonder. Ik vind het wel knap hoor, daar niet van. Als jij toevallig net een goede auto hebt en je teamgenoot aan kunt, dan kun je idd zo maar wereldkampioen worden. Dus in potentie kan iedereen WK worden. Button ook. Ik vind het nog steeds een middelmatige F1 coureur.

Wat je dus feitelijk zegt; Als Schumacher, Raikkonen, Hamilton of weet ik veel wie wereldkampioen worden dan ligt het aan de coureur maar als Button wereldkampioen wordt dan ligt het aan de auto. Raikkonen en Hamilton toerden dit jaar ook gewoon in het middenveld rond hoor toen hun teams het niet voor elkaar hadden. En Schumacher was in 2005 ook blij dat die op het podium kwam met de Ferrari.

Dat is blijkbaar jouw visie, je hebt een mening over een coureur en die stel je toch niet bij, ook al zeggen de feiten anders. Ik ben ook geen Button fan maar ik negeer de feiten niet.

de feitjes staan gewoon op f1racing.net of op wikipedia. Ik heb ze goed bekeken en heb ze ook opgenoemd. Als je nou eens zegt wat er niet klopt of wat er aan ontbreekt. Jij doet net of jij de enige bent die alles weet en prestenteert alleen feiten zoals ze jou uitkomen. Ik zei niet dat ik niet naar feiten keek, alleen dat ik er niet alles aan op hang, lijkt me nogal een verschil. In f1 kun je niet alleen naar feiten kijken! Dat is het probleem waarom dit een lastige discussie is, als het alleen om feiten ging, dan was er geen discussie!!
En ik zeg helemaal niet dat als schumacher raikkonen of hamilton wk wordt het alleen aan de coureur ligt. Iedereen is afhankelijk van zn materiaal, alleen de één haalt er wat meer uit als de ander, maar dat valt idd lastig te beoordelen. Zoals ik al zei, het enige  goede vergelijkingsmateriaal is je teamgenoot en die cijfers zijn bij Button nogal wisselend terwijl ie nooit echt toppers als teamgenoot heeft gehad. Vorig jaar bv was barichello m nog de baas net als de 2e helft van dit seizoen. Volgens mij val ik in herhaling, maar dat vind ik niet echt overtuigend, sorry. Ik hoop dat Button volgend jaar naar McLaren gaat, dan zal blijken hoe goed hij is tov Hamilton. Ik heb mijn mening over coureurs al zo vaak bijgesteld, dus t is zeker geen kwestie van niet willen. Ik hou het voor gezien in dit topic want ik val volgens mij in herhaling.

Ben ik het ook mee eens. Button presteerde in 2000 en 2004 goed, dankzij redelijke auto. En 2004 was de Honda best of the rest.

@Kwestie geluk: vind ik altijd een lastig onderwerp. Geluk dwing je af, zegt iedereen. Maar ik vind dat altijd wat raar om te zeggen. Het uitvallen van andere kan je niet afdwingen, want het had jou net zo goed kunnen overkomen. Deze race heeft hij zeker geluk gehad, daar is geen twijfel over mogelijk. Maar inderdaad wat 0634 al zei: hij heeft het hele jaar wel goed gepresteerd.

Citaat van: 0634 op 23 oktober 2009 - 15:17:17

Citaat van: campos op 23 oktober 2009 - 15:05:43
zesde was idd ook genoeg geweest, net als 7e. daarom zeg ik ook dat als Rubens zonder die lekke band als 3e was geeindigd en Button dan dus vanzelfsprekend 6e was geworden hij nog maar 1 plekje had mogen verliezen. was ie 8e geworden had ie nl niet genoeg. verder ga ik er niet meer over discussiëren, t lijkt mij zo duidelijk als wat, maar iedereen moet maar denken wat ie zelf wil. als de 1 na de ander voor je wegvalt dan zou je dat gelukkig kunnen noemen. Op eigen kracht heeft ie maar 3 plaatsen gewonnen. dat was normaal gesproken niet genoeg geweest. hij  heeft dus ook hulp gehad van andere factoren.

Hij heeft zichzelf, door een jaar lang goed te presteren, inderdaad in de positie gedwongen dat het uitvallen van anderen in zijn voordeel werkte en niet in dat van Vettel, die hetzelfde voordeel had.

vettel was na de kwallificatie al gezien. maar die heeft voor de 2e plaats in het kampioenschap ook mazzel gehad. t was allemaal in t nadeel van Barichello die op deze manier zijn kans op t kampioenschap verliest en ook nog eens zn 2e plek kwijt raakte. En volgens mij was het meer de vraag of Button het in Brazilië zelf had afgedwongen. Maar ook over de vraag of ie het over het hele jaar heeft afgedwongen kan nog wel gediscussieerd worden, wat mij betreft heeft hij zeker niet een jaar lang goed gepresteerd. t had m ook zo maar kunnen ontglippen. dat kun je misschien geen geluk noemen, maar hij heeft op Spa na volgens mij geen enkele tegenslag gehad.

Je kan niet afdwingen dat een ander uitvalt. Dat klopt.

Maar je kan wél afdwingen dat juist jij degene bent die profiteert.

Citaat van: 0634 op 23 oktober 2009 - 15:59:38
Je kan niet afdwingen dat een ander uitvalt. Dat klopt.

Maar je kan wél afdwingen dat juist jij degene bent die profiteert.

hij heeft zich bewust als 14e gekwallificeert zodat hij kon profiteren en barichello die op pole stond er geen enkel profijt van had. sorry dat ik het zo zeg hoor, maar geluk afdwingen is idd een heel vaag begrip zoals Burrori zegt, maar je kunt er idd wel zorgen dat je je voordeel ermee doet. dat heeft Button wel gedaan, maar ja, of dat ik dat nou zo'n prestatie moet vinden weet ik niet.

Wat een rare discussie. In de F1, en in vele andere sporten, moet je ALTIJD geluk hebben. Al is het maar het geluk hebben dat het ongeluk je niet treft. Button heeft zijn geluk niet afgedwongen. Button heeft gewoon een hele goeie race gereden en werd geholpen door dat enkelen voor hem uitvielen.

Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Citaat van: Burorri op 23 oktober 2009 - 15:54:23
Ben ik het ook mee eens. Button presteerde in 2000 en 2004 goed, dankzij redelijke auto. En 2004 was de Honda best of the rest.

Ja en Hamilton en Raikkonen wonnen in een zeepkist? Als je wint of vooraan meerijdt heb je altijd een goede auto. Het gaat erom dat je het potentieel van een goede auto benut en dat heeft Button altijd nog uitstekend gedaan wanneer hij in een goede wagen reed.

Citaat van: tune op 28 oktober 2009 - 09:48:45
Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Ik zou niet weten waarom niet. Als Button volgend jaar in een competatieve auto zit kan hij gewoon in de top meedraaien. Net zoals hij dat in 2004 en 2009 al heeft laten zien. In de andere jaren had hij daar de auto niet voor. Dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Raikkonen en Hamilton, die in 2007 en 2008 WK werden en in de jaren erna niet wonnen.

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 11:20:14

Citaat van: tune op 28 oktober 2009 - 09:48:45
Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Ik zou niet weten waarom niet. Als Button volgend jaar in een competatieve auto zit kan hij gewoon in de top meedraaien. Net zoals hij dat in 2004 en 2009 al heeft laten zien. In de andere jaren had hij daar de auto niet voor. Dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Raikkonen en Hamilton, die in 2007 en 2008 WK werden en in de jaren erna niet wonnen.

Ik gebruik wel veel het woord inschatten  :). Tuurlijk, iedereen die in een competitieve wagen zit kan in de top meedraaien. Om in de f1 te geraken moet je normaal gezien wel iets bewezen hebben. Wat ik wel zeggen is dat sommige rijders net dat tikkeltje meer hebben, Hamilton (in de regen), Alonso, Raikkonen (vroeger dan toch). Ze kunnen in een slechte wagen of een slechte situatie net dat tikkeltje meer... En geloof me ik ben zeker geen Hamilton of Alonso fan. Natuurlijk in een gedrocht van een wagen kan geen enkele rijder goede resultaten halen.

Wat kunnen ze meer dan? Overigens won Button in 2006 ook in de regen in een hok van een Honda, gestart vanaf de 14e plek als ik het goed heb..

Button heeft genoeg laten zien in middelmatige auto's. Ik zeg het nog maar eens, een punt bij zijn tweede race in 2000 op Interlagos, het zwaarste circuit. En toen moest je nog gewoon 6e worden he met 24 auto's. Button was net zo'n talent zoals dat nu bijvoorbeeld Vettel is, alleen zat het Button niet zo mee in zijn carrière kwa keuzes. Je kunt wel goed zijn maar je moet ook op het juiste moment in de juiste auto zitten.

En wat betreft je argument dat Hamilton en Raikkonen meer laten zien, dat zijn ook coureurs van topteams. Topteams hebben altijd wel twee of drie races per jaar waarin ze boven komen drijven, hoe slecht ze ook presteren dat jaar.  En deze coureurs krijgen de aandacht. Een Raikkonen of Hamilton die in het achterveld start komt meer in beeld dan een Button. Dus misschien laat Button wel net zulke mooie dingen zien, alleen komt dat nooit in beeld. Dit jaar wel omdat hij nu ook voor het WK rijdt.

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 11:15:47

Citaat van: Burorri op 23 oktober 2009 - 15:54:23
Ben ik het ook mee eens. Button presteerde in 2000 en 2004 goed, dankzij redelijke auto. En 2004 was de Honda best of the rest.

Ja en Hamilton en Raikkonen wonnen in een zeepkist? Als je wint of vooraan meerijdt heb je altijd een goede auto. Het gaat erom dat je het potentieel van een goede auto benut en dat heeft Button altijd nog uitstekend gedaan wanneer hij in een goede wagen reed.

Ik ontken ook nergens dat hij het niet uitstekend heeft gedaan wanneer hij in een goede wagen reed. Maar het is juist het rijden met slechte wagen waar bij mij, bij Button de knoop ligt. Daar heb ik hem niet zo heel vaak iets heel uitzonderlijks zien doen.
Button reed dit jaar zeker in het begin met een goede wagen. Lewis en Kimi ook, maar die het hele jaar door minstens 1 rijder die even goede auto had en voor het WK kon strijden. Button heeft dat eigenlijk niet gehad. Of veel minder. Vorig jaar en 2 jaar geleden waren er veel meer rijders die en voor de overwinning konden gaan en voor de titel.

Vooral het verschil met Lewis is dat Lewis naar mate het jaar, veel beter ging presteren. En ja daar is natuurlijk altijd wel de vraag of de auto gewoon beter word door Mclaren, of dat de auto beter word door Lewis.

Om even duidelijk te wezen: Button is dit jaar verdiend WK(vooral in deel 1 van het jaar.) Maar imo heeft hij een wanprestatie neer gezet in deel 2.

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 11:20:14

Citaat van: tune op 28 oktober 2009 - 09:48:45
Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Ik zou niet weten waarom niet. Als Button volgend jaar in een competatieve auto zit kan hij gewoon in de top meedraaien. Net zoals hij dat in 2004 en 2009 al heeft laten zien. In de andere jaren had hij daar de auto niet voor. Dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Raikkonen en Hamilton, die in 2007 en 2008 WK werden en in de jaren erna niet wonnen.

Volgens mij hebben Kimi en Lewis in hun jaar na hun titel wel degelijk gewonnen. En begonnen ze ook met een slechte auto.
En met de Slechte auto was Rubens volgens mij vaker de man met de overhand dan Button. Maar dat weet ik niet helemaal zeker meer, dat is te lang geleden om zeker te weten.

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 15:21:22
Wat kunnen ze meer dan? Overigens won Button in 2006 ook in de regen in een hok van een Honda, gestart vanaf de 14e plek als ik het goed heb..

Er vielen daar ook zeker 4 rijders voor hem weg die voor hem reden ;) Anders was de overwinning eerder naar Alonso gegaan.

Je hebt wel gelijk dat er op Ferrari en Mclaren meer gelet word als ze achter aan rijden, maar op Button viel vaak wat aan te merken dat hij werd verslagen door Rubens. En dat is nou niet wereldklasse coureur.

Citaat van: Burorri op 28 oktober 2009 - 16:10:28Maar imo heeft hij een wanprestatie neer gezet in deel 2.

Omdat hij iets van 6 punten minder haalt dan Barrichello? En hoe groot is de 'wanprestatie' van de rest dan wel niet? Als ze hem nog niet weten bij te halen.

Citaat
Volgens mij hebben Kimi en Lewis in hun jaar na hun titel wel degelijk gewonnen.

Lezen, dat was de discussie niet. Het ging erom dat ze niet weer WK geworden zijn.

CitaatEn begonnen ze ook met een slechte auto.

Inderdaad, toen de auto nog slecht was begonnen ze niks, gaandeweg het seizoen werd de auto beter en konden ze hier en daar weer een overwinning scoren. Dus net zo goed puur afhankelijk van de auto. Net als iedereen overigens.

CitaatEn met de lechte auto was Rubens volgens mij vaker de man met de overhand dan Button. Maar dat weet ik niet helemaal zeker meer, dat is te lang geleden om zeker te weten.

Ik heb het eerder in dit topic al gepost, vanaf Engeland haalde punten maar iets van 6 of 7 punten minder dan Barrichello. En ze vielen allebei 1x uit. Barrichello deed het beter, dat is waar, maar niet schokkend veel beter. Overigens moest Massa in Interlagos nog aan de kant om Raikkonen de titel te geven. Als Massa niet zoveel pech had was Raikkonen helemaal geen WK geweest.

Citaat
Er vielen daar ook zeker 4 rijders voor hem weg die voor hem reden ;) Anders was de overwinning eerder naar Alonso gegaan.

Dan moet hij er nog 10 inhalen, vriend. Kenmerk van een regenrace is altijd dat er auto's uitvallen.

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 16:51:15

Citaat van: Burorri op 28 oktober 2009 - 16:10:28Maar imo heeft hij een wanprestatie neer gezet in deel 2.

Omdat hij iets van 6 punten minder haalt dan Barrichello? En hoe groot is de 'wanprestatie' van de rest dan wel niet? Als ze hem nog niet weten bij te halen.

Citaat
Volgens mij hebben Kimi en Lewis in hun jaar na hun titel wel degelijk gewonnen.

Lezen, dat was de discussie niet. Het ging erom dat ze niet weer WK geworden zijn.

CitaatEn begonnen ze ook met een slechte auto.

Inderdaad, toen de auto nog slecht was begonnen ze niks, gaandeweg het seizoen werd de auto beter en konden ze hier en daar weer een overwinning scoren. Dus net zo goed puur afhankelijk van de auto. Net als iedereen overigens.

CitaatEn met de lechte auto was Rubens volgens mij vaker de man met de overhand dan Button. Maar dat weet ik niet helemaal zeker meer, dat is te lang geleden om zeker te weten.

Ik heb het eerder in dit topic al gepost, vanaf Engeland haalde punten maar iets van 6 of 7 punten minder dan Barrichello. En ze vielen allebei 1x uit. Barrichello deed het beter, dat is waar, maar niet schokkend veel beter. Overigens moest Massa in Interlagos nog aan de kant om Raikkonen de titel te geven. Als Massa niet zoveel pech had was Raikkonen helemaal geen WK geweest.

Citaat
Er vielen daar ook zeker 4 rijders voor hem weg die voor hem reden ;) Anders was de overwinning eerder naar Alonso gegaan.

Dan moet hij er nog 10 inhalen, vriend. Kenmerk van een regenjack is altijd dat er auto's uitvallen.

Kan me vergissen, maar volgens mij waren het er 11. Maar de auto's van de concurrentie waren gewoon niet goed genoeg om elke race te winnen. Button had het voordeel dat hij de enige was die maximaal wist te scoren toen de auto goed was. En dat deed hij goed en daarom ook verdiend WK. Dat was dan niet duidelijk, maar Kimi streed in 2008 weldegelijk nog om de titel.


Ja en bij Button leek het tegen overgestelde: goede auto werd steeds minder goed.
Maar er zat meer in de auto. Rubens had wel vaker hoge kwalificatie(uit mijn hoofd) maar kon dat tempo nooit volhouden in de race. Button kon dat beter, maar was niet in possitie of kunnen om het te doen. Die verpeste onder druk zijn kwalificatie en dus ook indirect zijn race.
Dat Massa Kimi moest voor laten is ook maar relatief. Wie zegt dat Kimi voluit ging? Hij wist al dat hij voor bij zou worden gelaten, dus waarom expres pushen? Dat is iets waar we nooit achter zullen komen.

Ik ga de race van 2006 nog eens bekijken, want ik kan me niet alles meer herinneren, maar volgens mij kwam er ook deel van de strategie bij kijken dat Butten ineens goed ging. Natuurlijk reed hij goed, maar zijn overwinning had hij meer te danken aan uitvallers dan puur en alleen zijn rijvaardigheden.

Citaat van: Burorri op 28 oktober 2009 - 17:12:24Button had het voordeel dat hij de enige was die maximaal wist te scoren toen de auto goed was. En dat deed hij goed en daarom ook verdiend WK.

Ja en Raikkonen had in 2007 natuurlijk helemaal geen mazzel dat Hamilton 17 punten verspeelde in de laatste 2 races...

Citaat van: F_A_Diaz op 29 oktober 2009 - 13:48:52

Citaat van: Burorri op 28 oktober 2009 - 17:12:24Button had het voordeel dat hij de enige was die maximaal wist te scoren toen de auto goed was. En dat deed hij goed en daarom ook verdiend WK.

Ja en Raikkonen had in 2007 natuurlijk helemaal geen mazzel dat Hamilton 17 punten verspeelde in de laatste 2 races...

Dat ontken ik ook helemaal nergens. Maar 2 races is nog wel wat anders dan 7 of 8.

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 11:20:14

Citaat van: tune op 28 oktober 2009 - 09:48:45
Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Ik zou niet weten waarom niet. Als Button volgend jaar in een competatieve auto zit kan hij gewoon in de top meedraaien. Net zoals hij dat in 2004 en 2009 al heeft laten zien. In de andere jaren had hij daar de auto niet voor. Dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Raikkonen en Hamilton, die in 2007 en 2008 WK werden en in de jaren erna niet wonnen.

wel races, zowel ervoor als erna. Button wint in 8 jaar 1 race en in het 9e jaar ineens 6, dan is het toch niet zo gek dat sommigen het moeilijk vinden om dat juist in te schatten. niemand hier die zegt dat ie er niks van kan.
Wat betreft Interlagos 2000, op zich knap hoor, maar dr finishten toen maar 10 auto's. Button op een ronde en achter zn teamgenoot Ralf en net voor de 2 Arrows auto's. Nou moet je ook de zwaarte van Interlagos niet gaan overdrijven, grootste probleem is dat het tegen de klok in is, k heb er verder nooit mensen uitgeput uit de auto zien komen en t is ook nog eens een korte race in vergelijking met veel andere races. En wat het puntenverschil tussen Barichello betreft, dat zou ik nog maar eens een keer narekenen als ik jou was, je feitjes moeten natuurlijk wel kloppen!

Citaat van: campos op 29 oktober 2009 - 16:38:13

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 11:20:14

Citaat van: tune op 28 oktober 2009 - 09:48:45
Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Ik zou niet weten waarom niet. Als Button volgend jaar in een competatieve auto zit kan hij gewoon in de top meedraaien. Net zoals hij dat in 2004 en 2009 al heeft laten zien. In de andere jaren had hij daar de auto niet voor. Dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Raikkonen en Hamilton, die in 2007 en 2008 WK werden en in de jaren erna niet wonnen.

wel races, zowel ervoor als erna. Button wint in 8 jaar 1 race en in het 9e jaar ineens 6, dan is het toch niet zo gek dat sommigen het moeilijk vinden om dat juist in te schatten. niemand hier die zegt dat ie er niks van kan.

Nou nee, dat is heel simpel te verklaren. Raikkonen en Hamilton reden voor respectievelijk McLaren en Ferrari. De afgelopen 10 jaar had elke coureur die een stuur vast kan houden wel wat races gewonnen in die auto's. Button heeft nooit voor een team gereden wat op eigen kracht races kon winnen, tot 2009 en dan wint hij er ook meteen 6.

Citaat van: F_A_Diaz op 29 oktober 2009 - 16:45:22

Citaat van: campos op 29 oktober 2009 - 16:38:13

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 11:20:14

Citaat van: tune op 28 oktober 2009 - 09:48:45
Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Ik zou niet weten waarom niet. Als Button volgend jaar in een competatieve auto zit kan hij gewoon in de top meedraaien. Net zoals hij dat in 2004 en 2009 al heeft laten zien. In de andere jaren had hij daar de auto niet voor. Dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Raikkonen en Hamilton, die in 2007 en 2008 WK werden en in de jaren erna niet wonnen.

wel races, zowel ervoor als erna. Button wint in 8 jaar 1 race en in het 9e jaar ineens 6, dan is het toch niet zo gek dat sommigen het moeilijk vinden om dat juist in te schatten. niemand hier die zegt dat ie er niks van kan.

Nou nee, dat is heel simpel te verklaren. Raikkonen en Hamilton reden voor respectievelijk McLaren en Ferrari. De afgelopen 10 jaar had elke coureur die een stuur vast kan houden wel wat races gewonnen in die auto's. Button heeft nooit voor een team gereden wat op eigen kracht races kon winnen, tot 2009 en dan wint hij er ook meteen 6.

tuurlijk is dat een verklaring, maar t is ook hun verdienste dat ze bij die topteams rijden. In t geval van Button leek het toch meer 'toeval' te zijn dat hij ineens in de beste auto van t veld zat, t is niet zo dat hij al jaren de sterren van de hemel rijdt en daardoor ineens een kans in een topauto krijgt, als dat het geval was geweest, was het al weer heel anders. Maar goed, we zullen t zien hoe hij het bv volgend jaar gaat doen tegen Rosberg of misschien wel Hamilton.

Citaat van: F_A_Diaz op 29 oktober 2009 - 16:45:22

Citaat van: campos op 29 oktober 2009 - 16:38:13

Citaat van: F_A_Diaz op 28 oktober 2009 - 11:20:14

Citaat van: tune op 28 oktober 2009 - 09:48:45
Het is eigenlijk vrij simpel om in te schatten hoe hoog Button ingeschat kan worden.

Vraag aan een paar mensen hoe hoog ze de kans inschatten dat JB nogmaals wereldkampioen wordt.
Ik denk niet dat er veel zullen zjin die positief antwoorden...

Ik zou niet weten waarom niet. Als Button volgend jaar in een competatieve auto zit kan hij gewoon in de top meedraaien. Net zoals hij dat in 2004 en 2009 al heeft laten zien. In de andere jaren had hij daar de auto niet voor. Dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Raikkonen en Hamilton, die in 2007 en 2008 WK werden en in de jaren erna niet wonnen.

wel races, zowel ervoor als erna. Button wint in 8 jaar 1 race en in het 9e jaar ineens 6, dan is het toch niet zo gek dat sommigen het moeilijk vinden om dat juist in te schatten. niemand hier die zegt dat ie er niks van kan.

Nou nee, dat is heel simpel te verklaren. Raikkonen en Hamilton reden voor respectievelijk McLaren en Ferrari. De afgelopen 10 jaar had elke coureur die een stuur vast kan houden wel wat races gewonnen in die auto's. Button heeft nooit voor een team gereden wat op eigen kracht races kon winnen, tot 2009 en dan wint hij er ook meteen 6.

[/quote]
Tis niet omdat je in een ferrari of mclaren zit dat je daardoor direct races gaat winnen hoor, vraag maar aan Badoer, Fisichella of zelfs Heiki of Trulli in de gloriedagen van Renault. Een team maakt een auto goed, maar een rijder kan een auto nog beter maken. Toen Alonso bij Renault wegging ging het daar ook een stuk minder, sommige rijders kunnen gewoon goede feedback geven.
Niet dat ik Button een slechte rijder vind, verre van, maar ik zet hem op hetzelfde niveau als bvb een Heidfeld of een Glock. Goede rijders die regelmatig punten nemen.
Het is niet makkeljik om het niveau dat hij in de eerste races liet zien blijven vol te houden, voor wie dan ook. Als Button in Abu wint, dan zou ik nog zeggen dat het aan de stress lag dat hij daarvoor slechter reed.  Maar dat maakt iemand ook een goede rijder, of hij omkan met stress of niet.

Citaat van: tune op 30 oktober 2009 - 09:18:07Het is niet makkelijk om het niveau dat hij in de eerste races liet zien blijven vol te houden, voor wie dan ook.

Juist, zelfs Schumacher had het moeilijk in de 2de seizoenshelft van zijn eerste wereldtitel na de eerste helft zo gedomineerd te hebben. OK, die schorsingen waren ook niet in zijn voordeel, maar die buiten beschouwing gelaten spraken de resultaten in die seizoenshelft ook meer in Hill's voordeel.

Citaat van: Beco op 30 oktober 2009 - 10:04:09

Citaat van: tune op 30 oktober 2009 - 09:18:07Het is niet makkelijk om het niveau dat hij in de eerste races liet zien blijven vol te houden, voor wie dan ook.

Juist, zelfs Schumacher had het moeilijk in de 2de seizoenshelft van zijn eerste wereldtitel na de eerste helft zo gedomineerd te hebben. OK, die schorsingen waren ook niet in zijn voordeel, maar die buiten beschouwing gelaten spraken de resultaten in die seizoenshelft ook meer in Hill's voordeel.

Alleen Adelaide had ie één slecht moment, verder is ie dat seizoen 2x 2e geworden waarvan 1x in de 1e helft en 1x in de 2e helft van het seizoen en is ie 1x ergens halverwege het seizoen uitgevallen met een motorprobleem. Alle andere races heeft ie gewonnen, dus in feite heeft ie nooit slechter gereden dan de 2e plaats. Dat ie het moeilijk kreeg is dus eigenlijk alleen te dank n aan de 4 races dat ie niet mee mocht doen of uit de uitslag werd gehaald. Hill won al die races en liep daardoor ineens 40 punten in.

Je hebt volkomen gelijk, mijn excuses. Sterk onder de indruk van de aankomende wereldtitel was ie blijkbaar niet.

Citaat van: campos op 29 oktober 2009 - 16:38:13
Wat betreft Interlagos 2000, op zich knap hoor, maar dr finishten toen maar 10 auto's. Button op een ronde en achter zn teamgenoot Ralf en net voor de 2 Arrows auto's.

Ja dus? Des te knapper om dan als bijna debutant te finishen.

CitaatNou moet je ook de zwaarte van Interlagos niet gaan overdrijven, grootste probleem is dat het tegen de klok in is,

Dus is het zwaar....  ;D

Citaatk heb er verder nooit mensen uitgeput uit de auto zien komen

Dan heb je niet goed opgelet, kan ik ook niets aan doen.

Citaaten t is ook nog eens een korte race in vergelijking met veel andere races.

Ehh, elke race is iets meer dan 300 km, afhankelijk van hoe lang het rondje is. Je kan een snel circuit in tijd wel in iets kortere tijd afleggen, dat is juist nog zwaarder omdat je dan vaak high speed corners hebt met veel G-krachten of een stop & go circuit met veel remmen, wat dus zwaar is voor de coureur.

CitaatEn wat het puntenverschil tussen Barichello betreft, dat zou ik nog maar eens een keer narekenen als ik jou was, je feitjes moeten natuurlijk wel kloppen!

Button haalde in de 2e seizoenshelft vanaf Engeland 25 punten, Barrichello haalde 31 punten in diezelfde periode en ze vielen allebei 1x uit.
Wat klopt daar niet aan?

Als iemand zijn 'feitjes' niet kloppen dan ben jij het wel. Je roept veel maar weet net niet waar de klepel hangt.

Citaat van: tune op 30 oktober 2009 - 09:18:07
Tis niet omdat je in een ferrari of mclaren zit dat je daardoor direct races gaat winnen hoor, vraag maar aan Badoer, Fisichella

Niet als je halverwege het seizoen zonder voorbereiding invalt nee. Maar goed, natuurlijk zeg ik het wat gechargeerd, dat snap jezelf toch ook wel.
Elke middelmatige coureur kan races winnen in een McLaren of Ferrari. Kijk naar Heiki Kovalainen vorig jaar.

CitaatMaar dat maakt iemand ook een goede rijder, of hij omkan met stress of niet.

Dan is Hamilton dus een slechte rijder. Hij verspeelde bijna 2x de titel in riante positie. Dat is Button toch niet overkomen.

Citaat van: F_A_Diaz op 30 oktober 2009 - 12:51:13

Citaat van: campos op 29 oktober 2009 - 16:38:13
Wat betreft Interlagos 2000, op zich knap hoor, maar dr finishten toen maar 10 auto's. Button op een ronde en achter zn teamgenoot Ralf en net voor de 2 Arrows auto's.

Ja dus? Des te knapper om dan als bijna debutant te finishen.

niet slecht nee, maar dr viel er slechts 1 uit door eigen schuld, de anderen vielen allemaal uit met materiaal pech en Coulthard die 2e werd, werd gediskwalificeert.

Citaat

CitaatNou moet je ook de zwaarte van Interlagos niet gaan overdrijven, grootste probleem is dat het tegen de klok in is,

Dus is het zwaar....  ;D

ja, het schijnt ff wennen te zijn. Maar jij overdrijft het wel hoor. Heb er zelden coureurs over horen klagen.

Citaat

Citaatk heb er verder nooit mensen uitgeput uit de auto zien komen

Dan heb je niet goed opgelet, kan ik ook niets aan doen.

tja, da's wel erg makkelijk hè. Raar dat ik het van andere races wel herinner (Maleisë, Singapore).

Citaat

Citaaten t is ook nog eens een korte race in vergelijking met veel andere races.

Ehh, elke race is iets meer dan 300 km, afhankelijk van hoe lang het rondje is. Je kan een snel circuit in tijd wel in iets kortere tijd afleggen, dat is juist nog zwaarder omdat je dan vaak high speed corners hebt met veel G-krachten of een stop & go circuit met veel remmen, wat dus zwaar is voor de coureur.

idd, de races zijn qua afstand ongeveer evenlang, dus kun je wel nagaan dat ik op de tijd doelde. Brazilië heeft een heel lang volgas stuk en maar 1 punt waar ze echt hard remmen en echte high speed corners zijn er niet. Maar goed, ik zal je helpen, het waren vooral de hobbels in het circuit waar veel coureurs problemen mee hadden. Ik zeg ook niet dat het een makkelijk circuit is, ik zeg alleen dat je het nogal overdrijft. Voor een goed getrainde F1 coureur is het gewoon goed te doen.

Citaat

CitaatEn wat het puntenverschil tussen Barichello betreft, dat zou ik nog maar eens een keer narekenen als ik jou was, je feitjes moeten natuurlijk wel kloppen!

Button haalde in de 2e seizoenshelft vanaf Engeland 25 punten, Barrichello haalde 31 punten in diezelfde periode en ze vielen allebei 1x uit.
Wat klopt daar niet aan?

Als iemand zijn 'feitjes' niet kloppen dan ben jij het wel. Je roept veel maar weet net niet waar de klepel hangt.

ok, als je met vanaf bedoeld dat Engeland niet meeteld dan klopt het idd ook nog!! Maar... volgens de Nederlandse taal betekend 'vanaf'; 'te beginnen met', dus wat het in jouw geval geen rekenfout maar een taalfout. En wat betreft spreekwoorden toepassen moet je ook nog het één en ander leren, maar misschien krijg je dat in de volgende klas  ;)

Citaat van: campos op 30 oktober 2009 - 13:33:54

Citaat van: F_A_Diaz op 30 oktober 2009 - 12:51:13
Ja dus? Des te knapper om dan als bijna debutant te finishen.

niet slecht nee, maar dr viel er slechts 1 uit door eigen schuld, de anderen vielen allemaal uit met materiaal pech en Coulthard die 2e werd, werd gediskwalificeert.

Gediskwalificeerd bedoel je? Ik zie nog niet in wat dat af doet aan de prestatie van Button.

Citaat
ja, het schijnt ff wennen te zijn. Maar jij overdrijft het wel hoor. Heb er zelden coureurs over horen klagen.

Dan let je niet op.

Citaatk heb er verder nooit mensen uitgeput uit de auto zien komen

Zie bovenstaand.

Citaatidd, de races zijn qua afstand ongeveer evenlang, dus kun je wel nagaan dat ik op de tijd doelde. Brazilië heeft een heel lang volgas stuk en maar 1 punt waar ze echt hard remmen en echte high speed corners zijn er niet. Maar goed, ik zal je helpen, het waren vooral de hobbels in het circuit waar veel coureurs problemen mee hadden

Je had toch nog nooit iemand horen klagen?  :(

En uiteraard zijn hobbels een kenmerk van een zwaar circuit, ik neem aan dat ik dit niet apart hoef te vermelden. En de dag dat ik hulp nodig heb van jou pleeg ik zelfmoord, want dat is het leven niet waard.

CitaatIk zeg ook niet dat het een makkelijk circuit is, ik zeg alleen dat je het nogal overdrijft. Voor een goed getrainde F1 coureur is het gewoon goed te doen.

Ja wat is het nou? Het is moeilijk of niet moeilijk. Je weet nog niet hoe je je hier uit gaat redden of niet?

Citaat
ok, als je met vanaf bedoeld dat Engeland niet meeteld dan klopt het idd ook nog!!

En weer sta je dus met je bek vol tanden.

CitaatMaar... volgens de Nederlandse taal betekend 'vanaf'; 'te beginnen met', dus wat het in jouw geval geen rekenfout maar een taalfout. En wat betreft spreekwoorden toepassen moet je ook nog het één en ander leren, maar misschien krijg je dat in de volgende klas  ;)

Ik denk dat jij niet teveel uitspraken moet gaan doen over taal ect......
Ik kom oorspronkelijk niet uit Nederland dus als ik hier en daar een taalfoutje maak zal mij dat een zorg zijn. Het zegt echter wel genoeg over jouw discussie capaciteiten dat je daar over moet beginnen.

Citaat van: F_A_Diaz op 02 november 2009 - 11:46:24

Citaat van: campos op 30 oktober 2009 - 13:33:54

Citaat van: F_A_Diaz op 30 oktober 2009 - 12:51:13
Ja dus? Des te knapper om dan als bijna debutant te finishen.

niet slecht nee, maar dr viel er slechts 1 uit door eigen schuld, de anderen vielen allemaal uit met materiaal pech en Coulthard die 2e werd, werd gediskwalificeert.

Gediskwalificeerd bedoel je? Ik zie nog niet in wat dat af doet aan de prestatie van Button.

Citaat
ja, het schijnt ff wennen te zijn. Maar jij overdrijft het wel hoor. Heb er zelden coureurs over horen klagen.

Citaat

Dan let je niet op.

Citaatk heb er verder nooit mensen uitgeput uit de auto zien komen

Zie bovenstaand.

Citaatidd, de races zijn qua afstand ongeveer evenlang, dus kun je wel nagaan dat ik op de tijd doelde. Brazilië heeft een heel lang volgas stuk en maar 1 punt waar ze echt hard remmen en echte high speed corners zijn er niet. Maar goed, ik zal je helpen, het waren vooral de hobbels in het circuit waar veel coureurs problemen mee hadden

Je had toch nog nooit iemand horen klagen?  :(

En uiteraard zijn hobbels een kenmerk van een zwaar circuit, ik neem aan dat ik dit niet apart hoef te vermelden. En de dag dat ik hulp nodig heb van jou pleeg ik zelfmoord, want dat is het leven niet waard.

CitaatIk zeg ook niet dat het een makkelijk circuit is, ik zeg alleen dat je het nogal overdrijft. Voor een goed getrainde F1 coureur is het gewoon goed te doen.

Ja wat is het nou? Het is moeilijk of niet moeilijk. Je weet nog niet hoe je je hier uit gaat redden of niet?

Citaat
ok, als je met vanaf bedoeld dat Engeland niet meeteld dan klopt het idd ook nog!!

En weer sta je dus met je bek vol tanden.

CitaatMaar... volgens de Nederlandse taal betekend 'vanaf'; 'te beginnen met', dus wat het in jouw geval geen rekenfout maar een taalfout. En wat betreft spreekwoorden toepassen moet je ook nog het één en ander leren, maar misschien krijg je dat in de volgende klas  ;)

Ik denk dat jij niet teveel uitspraken moet gaan doen over taal ect......
Ik kom oorspronkelijk niet uit Nederland dus als ik hier en daar een taalfoutje maak zal mij dat een zorg zijn. Het zegt echter wel genoeg over jouw discussie capaciteiten dat je daar over moet beginnen.

ok, t of d dat maakt in principe niet uit, dat veranderd niks aan het woord, je weet wat ik bedoel. Maar als jij zegt vanaf Engeland maar Engeland niet meeteld, dan is dat wat anders. Maar goed, gaan we verder niet moeilijk over doen, t is nu duidelijk. Het feit dat je een taalfoutje maakt is helemaal niet erg, maar t zorgt in dit geval wel voor verwarring. Bovendien, als iemand anders er eens naast zit, dan laat je dat ook vaak op een niet zo vriendelijke manier weten, dus moet je er nu ook maar tegen kunnen als iemand dat eens bij jou doet. Wat betreft het spreekwoord had jij duidelijk zelf de klok wel horen luiden, maar wist je niet waar de klepel hing, dus in dat geval was het wel een beetje 'de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet'  ;)

Nog ff over dat circuit; zelden is niet nooit, bovendien kun je ergens problemen mee hebben zonder er over te klagen. tussen moeilijk en makkelijk zit ook nog wel wat ruimte volgens mij, ik zei alleen dat je enorm overdreef. Alsof 6e worden in Brazilië met zoveel uitvallers en net voor de arrowsen eindigen zo bijzonder is. Ik hoef me nergens uit te redden, ik vind het nog steeds niks bijzonders, accepteer dat maar gewoon. Bovendien heb ik er ook geen problemen mee om een fout toe te geven, veel makkelijker als je ergens uitredden, in dit geval is beiden niet nodig.

Je zegt zelf letterlijk:

"..het waren vooral de hobbels in het circuit waar veel coureurs problemen mee hadden."

Citaat van: F_A_Diaz op 02 november 2009 - 15:07:59
Je zegt zelf letterlijk:

"..het waren vooral de hobbels in het circuit waar veel coureurs problemen mee hadden."

ik zeg ook 'ergens problemen mee hebben is niet hetzelfde als klagen' . maar goed, ik ben inmiddels helemaal overtuigd van Button en vind het superknap dat ie 6e is geworden in zn 2e race op een erg moeilijk circuit nog voor de supersnelle Arrows'en, Zonta en een Minardi. En dat allemaal dankzij jouw feitenkennis en prettige manier van discussiëren. Bedankt!

Citaat van: campos op 02 november 2009 - 15:58:54
ik zeg ook 'ergens problemen mee hebben is niet hetzelfde als klagen' .

Ehhh.... ja...  :-\

Citaatmaar goed, ik ben inmiddels helemaal overtuigd van Button en vind het superknap dat ie 6e is geworden in zn 2e race op een erg moeilijk circuit nog voor de supersnelle Arrows'en, Zonta en een Minardi is geeindigd.

Dat is inderdaad ook een prestatie. Je zegt namelijk zelf ook al dat een goedgetrainde Formule 1 coureur al klaagt, sorry "problemen heeft" met het circuit. Dus hoe moet dat voor een rookie dan wel niet zijn die zijn tweede race rijdt. Je kan wel elke dag aan de gewichten hangen, je kan de G-krachten niet simuleren. Je moet rijden om fit te worden. Dat Button als 20-jarig broekie dat volhoudt in zijn tweede race is inderdaad een prestatie op zich, laat staan dat hij dan ook vier man achter zich weet te houden.

Citaat van: F_A_Diaz op 02 november 2009 - 16:41:19

Citaat van: campos op 02 november 2009 - 15:58:54
ik zeg ook 'ergens problemen mee hebben is niet hetzelfde als klagen' .

Ehhh.... ja...  :-\

Citaatmaar goed, ik ben inmiddels helemaal overtuigd van Button en vind het superknap dat ie 6e is geworden in zn 2e race op een erg moeilijk circuit nog voor de supersnelle Arrows'en, Zonta en een Minardi is geeindigd.

Dat is inderdaad ook een prestatie. Je zegt namelijk zelf ook al dat een goedgetrainde Formule 1 coureur al klaagt, sorry "problemen heeft" met het circuit. Dus hoe moet dat voor een rookie dan wel niet zijn die zijn tweede race rijdt. Je kan wel elke dag aan de gewichten hangen, je kan de G-krachten niet simuleren. Je moet rijden om fit te worden. Dat Button als 20-jarig broekie dat volhoudt in zijn tweede race is inderdaad een prestatie op zich, laat staan dat hij dan ook vier man achter zich weet te houden.

die G-krachten door het linksom rijden zijn toch voor iedereen min of meer nieuw dan??  jij mag het een prestatie vinden, ik vind het niet echt iets bijzonders, prima toch?? je hebt het hier over F1 coureurs hè, niet over een amateur die eens een race meedoet. gezien de uitslag van de race en de startopstelling is dit wel het minste wat Button er uit kon/moest halen.

Goed, dan ben jij het niet eens met zo'n beetje de complete F1 wereld.

Dan blijven overigens nog zeer goede prestaties van Button staan in 2000. Derde in kwalificatie Spa, dat zegt ook genoeg als 20-jarig broekie.  Toen had je ook andere auto's en was het veel moeilijker om als debutant gelijk het maximum eruit te halen.  We hebben het wel over alweer negen jaar geleden he, toen was dat echt wel uitzonderlijk. Misschien nu niet meer zo heel extreem maar dat komt, nogmaals, omdat de stap naar F1 voor jonge coureurs nu veel kleiner is dan in die tijd.

Zullen anders genoeg mensen zijn die die 6de plek in Brazilië niet zo heel bijzonder zouden vinden. Het is niet slecht, maar uitzonderlijk goed vind ik het ook weer niet.
En daarnaast : waarom lukte het in  begin van zijn carrière wel beter om met minder materiaal uitzonderlijke dingen te doen (naar jou zeggen.) en later in zijn carrière niet meer>?

De overstap is misschien kleiner nu, maar nog steeds groot. F1 is nog steeds geen kattepis.

Omdat de F1 tegenwoordig minder moeilijk is, er is dus minder ruimte om verschil te maken.

Om een recent voorbeeld te noemen, iemand als Kobayashi komt zonder testen de F1 binnen en rijdt naar een zesde plaats voor Jarno Trulli, die al tig jaar F1 rijdt.
Nu zal Kobayashi best een goede coureur zijn en misschien ook wel beter dan Trulli. Dan nog geeft het wel duidelijk aan dat de stap naar F1 niet meer zo groot is als dat een aantal jaren geleden was. In 2000 had je nog gewoon 3 liter V10 motoren zonder traction control he. Dat is wel ff andere koek als je uit de GP2 komt, in die jaren nog de F3000. Button kwam zelfs rechtstreeks uit de Formule 3 en had maar 2x eenmalig getest voor McLaren en Prost en een shoot out bij Williams met Junqeira voor het stoeltje van 2000 aangezien Montoya niet eerder kon komen dan 2001.

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 13:43:50
Omdat de F1 tegenwoordig minder moeilijk is, er is dus minder ruimte om verschil te maken.

Om een recent voorbeeld te noemen, iemand als Kobayashi komt zonder testen de F1 binnen en rijdt naar een zesde plaats voor Jarno Trulli, die al tig jaar F1 rijdt.
Nu zal Kobayashi best een goede coureur zijn en misschien ook wel beter dan Trulli. Dan nog geeft het wel duidelijk aan dat de stap naar F1 niet meer zo groot is als dat een aantal jaren geleden was. In 2000 had je nog gewoon 3 liter V10 motoren zonder traction control he. Dat is wel ff andere koek als je uit de GP2 komt, in die jaren nog de F3000. Button kwam zelfs rechtstreeks uit de Formule 3 en had maar 2x eenmalig getest voor McLaren en Prost en een shoot out bij Williams met Junqeira voor het stoeltje van 2000 aangezien Montoya niet eerder kon komen dan 2001.

Senna en Schumacher vergeten? DIe hadden volgens mij ook niet heel heel veel getest in een F1 auto, maar reden toch ook direct heel goed. En je kan nou niet zeggen dat die auto's een eitje waren om in te rijden. De stap is altijd groot geweest.

Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd en het lijkt me toch dat Schumacher en Senna geen doorsnee coureurs waren of niet? En die kwamen niet zonder een jaar te testen binnen.

Wat wil je nou bewijzen? Het is toch gewoon een feit dat ze tegenwoordig met 2.4 liter V8 motoren rijden? Tien jaar geleden kon je niet vol gas met volle tanks door Eau Rouge heen, tegenwoordig doen ze dat met twee vingers in de neus. Dat zegt toch genoeg?

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 14:18:24
Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd en het lijkt me toch dat Schumacher en Senna geen doorsnee coureurs waren of niet? En die kwamen niet zonder een jaar te testen binnen.

ach, kom op zeg, er zijn tientallen 'uitzonderingen'. Je zegt dat het toen makkelijker was om het verschil te maken; ik heb Button niet zoveel 'het verschil' zien maken.Als Button zo goed was geweest, waarom liet Williams m dan vertrekken en niet Ralf?? Je zit nu weer allemaal dingen als waarheid te verkondigen terwijl dat helemaal niet zo duidelijk is; tegenwoordig is er ook geen tractioncontrol meer bv. Leg maar eens goed en duidelijk uit waarom de stap toen zoveel groter was!

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 13:43:50
In 2000 had je nog gewoon 3 liter V10 motoren zonder traction control he.

Sorry dat ik de discussie even onderbreek  :) maar gewoon even uit nieuwsgierigheid.
Reden ze in 2000 niet met V12 motoren of vergis ik mij nu?

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:28:32Als Button zo goed was geweest, waarom liet Williams m dan vertrekken en niet Ralf??

Omdat Montoya al een contract had voor 2001 en Ralf ook, bovendien wilde BMW perse een Duitse coureur en was Montoya de favoriet van Williams. Overigens liet Williams Button ook helemaal niet vertrekken, toen Button in 2001 voor Benetton reed stond hij nog onder contract bij Williams en was verhuurd. Een beetje hetzelfde als Vettel bij BMW, die stond ook onder contract bij Red Bull.

Citaat van: tune op 03 november 2009 - 14:37:41

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 13:43:50
In 2000 had je nog gewoon 3 liter V10 motoren zonder traction control he.

Sorry dat ik de discussie even onderbreek  :) maar gewoon even uit nieuwsgierigheid.
Reden ze in 2000 niet met V12 motoren of vergis ik mij nu?

Uit mijn hoofd rijden sinds halverwege begin jaren '90 alle teams met een V10 met uitzondering van Ferrari die nog tot 1995 doorging met de V12.

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 14:39:48

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:28:32Als Button zo goed was geweest, waarom liet Williams m dan vertrekken en niet Ralf??

Omdat Montoya al een contract had voor 2001 en Ralf ook, bovendien wilde BMW perse een Duitse coureur en was Montoya de favoriet van Williams. Overigens liet Williams Button ook helemaal niet vertrekken, toen Button in 2001 voor Benetton reed stond hij nog onder contract bij Williams en was verhuurd. Een beetje hetzelfde als Vettel bij BMW, die stond ook onder contract bij Red Bull.

contracten zijn in F1 idd heel veel waard. bovendien heeft Williams m dan misschien wel uitgeleend maar nooit terug gehaald.

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:51:53

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 14:39:48

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:28:32Als Button zo goed was geweest, waarom liet Williams m dan vertrekken en niet Ralf??

Omdat Montoya al een contract had voor 2001 en Ralf ook, bovendien wilde BMW perse een Duitse coureur en was Montoya de favoriet van Williams. Overigens liet Williams Button ook helemaal niet vertrekken, toen Button in 2001 voor Benetton reed stond hij nog onder contract bij Williams en was verhuurd. Een beetje hetzelfde als Vettel bij BMW, die stond ook onder contract bij Red Bull.

contracten zijn in F1 idd heel veel waard. bovendien heeft Williams m dan misschien wel uitgeleend maar nooit terug gehaald.

Volgens mij was dat de Button-gate. Williams wilde wel en Button had volgens mij ook nieuw contract met Williams, maar toen bleef hij liever bij Honda.

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 14:18:24
Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd en het lijkt me toch dat Schumacher en Senna geen doorsnee coureurs waren of niet? En die kwamen niet zonder een jaar te testen binnen.

Wat wil je nou bewijzen? Het is toch gewoon een feit dat ze tegenwoordig met 2.4 liter V8 motoren rijden? Tien jaar geleden kon je niet vol gas met volle tanks door Eau Rouge heen, tegenwoordig doen ze dat met twee vingers in de neus. Dat zegt toch genoeg?

Dat heeft meer met het wegdek van Eau rogue te maken dan met de auto's. Ik meen dat rond 2002 ofzo of 2004 dat hele stuk op nieuw is geasfalteerd. Ik wil niks bewijzen, ik geef mijn mening en visie op hoe ik het zie. Auto's van tegenwoordig zijn wel stukken sneller dan 9 jaar geleden.

Toch ff iets rechtzetten. Die bocht waar jullie het over hebben noemt niet Eau Rouge maar Raidillon! Eau Rouge is de aanzet naar Raidillon.

Ik wordt daar dus echt gek van hé.  ::)

Citaat van: Beco op 03 november 2009 - 15:24:50
Toch ff iets rechtzetten. Die bocht waar jullie het over hebben noemt niet Eau Rouge maar Raidillon! Eau Rouge is de aanzet naar Raidillon.

Ik wordt daar dus echt gek van hé.  ::)

Ik dacht dat ik de enige was die daar gek van wordt, gelukkig niet. :) Dus mensen, steek het volgende goed in je hoofdje:
Eau Rouge is het kleine knikje naar links, helemaal onderaan, waar een tunneltje en de Eau Rouge onder het circuit doorlopen. Raidillon iis de blinde bocht bovenaan de berg.

Ik kan de verwarring wel begrijpen, coureurs zeggen het ook vaak verkeerd, zo ook in de geschiedenis verhalen waar het doorgaans over Eau Rouge gaat waar men Raidillon bedoelt.

Ik begrijp het ook wel, maar mensen die zich doorwinterde F1fans noemen moeten zoiets weten.  :)

Citaat van: Beco op 03 november 2009 - 15:24:50
Toch ff iets rechtzetten. Die bocht waar jullie het over hebben noemt niet Eau Rouge maar Raidillon! Eau Rouge is de aanzet naar Raidillon.

Ik wordt daar dus echt gek van hé.  ::)

Maar hoe heet die hele combinatie dan?

De combinatie heet het circuit van Francorchamps.  ;)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Circuit_Spa_2007.png)

Citaat van: Schumi 2009 op 03 november 2009 - 15:39:56

Citaat van: Beco op 03 november 2009 - 15:24:50
Toch ff iets rechtzetten. Die bocht waar jullie het over hebben noemt niet Eau Rouge maar Raidillon! Eau Rouge is de aanzet naar Raidillon.

Ik wordt daar dus echt gek van hé.  ::)

Ik dacht dat ik de enige was die daar gek van wordt, gelukkig niet. :) Dus mensen, steek het volgende goed in je hoofdje:
Eau Rouge is het kleine knikje naar links, helemaal onderaan, waar een tunneltje en de Eau Rouge onder het circuit doorlopen. Raidillon iis de blinde bocht bovenaan de berg.

Ik kan de verwarring wel begrijpen, coureurs zeggen het ook vaak verkeerd, zo ook in de geschiedenis verhalen waar het doorgaans over Eau Rouge gaat waar men Raidillon bedoelt.

die 2 bochten horen bij elkaar, het laatste gedeelte ervan mag dan Radillon heten, zonder Eau Rouge stelt dat hele Radillon niks voor.

Daar gaat het toch helemaal niet over.

Citaat van: Beco op 03 november 2009 - 16:37:54
Daar gaat het toch helemaal niet over.

nou, volgens mij wel, t gaat om die combinatie, die iedereen voor t gemak maar Eau Rouge noemt. Dat mensen dan vaak vergeten dat het laatste stukje eigenlijk Radilon heet, lijkt me iig niet iets om gek van te worden. Het bijzondere van de bocht is vooral dat het heuvel op gaat en daardoor blind is en volgens mij is dat gedeelte allemaal Eau Rouge

Het is helemaal niet blind door dat het de heuvel opgaat, het is blind omdat het de heuvel bovenaan bereikt en net daar een bocht naar links is, die je absoluut niet ziet aankomen. En laat dat stuk nu net de Raidillon zijn.

Citaat van: Schumi 2009 op 03 november 2009 - 17:51:21
Het is helemaal niet blind door dat het de heuvel opgaat, het is blind omdat het de heuvel bovenaan bereikt en net daar een bocht naar links is, die je absoluut niet ziet aankomen. En laat dat stuk nu net de Raidillon zijn.

ja ok, daar heb je gelijk in. Eau Rouge zelf is niet blind, maar het stuk dat erachter ligt wel. Maar het feit dat je Radilon daar niet ziet maakt juist Eau Rouge lastiger. Zoals gezegd Radilon op zich zelf stelt niks voor. Ik denk ook dat toen ze vroeger niet volgas gingen dat de voet in Eau Rouge van het gas ging en niet in Radilon.
http://www.youtube.com/watch?v=OxVpOfWyjHg   ziet er daar ook wel wat anders uit moet ik zeggen

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 18:39:34

Citaat van: Schumi 2009 op 03 november 2009 - 17:51:21
Het is helemaal niet blind door dat het de heuvel opgaat, het is blind omdat het de heuvel bovenaan bereikt en net daar een bocht naar links is, die je absoluut niet ziet aankomen. En laat dat stuk nu net de Raidillon zijn.

ja ok, daar heb je gelijk in. Eau Rouge zelf is niet blind, maar het stuk dat erachter ligt wel. Maar het feit dat je Radilon daar niet ziet maakt juist Eau Rouge lastiger. Zoals gezegd Radilon op zich zelf stelt niks voor. Ik denk ook dat toen ze vroeger niet volgas gingen dat de voet in Eau Rouge van het gas ging en niet in Radilon.
http://www.youtube.com/watch?v=OxVpOfWyjHg   ziet er daar ook wel wat anders uit moet ik zeggen

Beide bochten stellen op zich niks voor, maar het verkeerd nemen van Eau Rouge maakt dat je de Raidillon niet meer correct kan rijden, waardoor je niet genoeg snelheid hebt bij het begin van de Kemmel, net waar snelheid zo belangrijk is.

Citaat van: Schumi 2009 op 03 november 2009 - 19:37:34

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 18:39:34

Citaat van: Schumi 2009 op 03 november 2009 - 17:51:21
Het is helemaal niet blind door dat het de heuvel opgaat, het is blind omdat het de heuvel bovenaan bereikt en net daar een bocht naar links is, die je absoluut niet ziet aankomen. En laat dat stuk nu net de Raidillon zijn.

ja ok, daar heb je gelijk in. Eau Rouge zelf is niet blind, maar het stuk dat erachter ligt wel. Maar het feit dat je Radilon daar niet ziet maakt juist Eau Rouge lastiger. Zoals gezegd Radilon op zich zelf stelt niks voor. Ik denk ook dat toen ze vroeger niet volgas gingen dat de voet in Eau Rouge van het gas ging en niet in Radilon.
http://www.youtube.com/watch?v=OxVpOfWyjHg   ziet er daar ook wel wat anders uit moet ik zeggen

Beide bochten stellen op zich niks voor, maar het verkeerd nemen van Eau Rouge maakt dat je de Raidillon niet meer correct kan rijden, waardoor je niet genoeg snelheid hebt bij het begin van de Kemmel, net waar snelheid zo belangrijk is.

nou, zoals je in het filmpje ziet, schakelden ze vroeger bij het ingaan van Eau Rouge terug en gingen ze voor Raidillon alweer op t gas. t is dus niet voor niks dat iedereen het over Eau Rouge heeft en niet over Raidillon. Tegenwoordig is t een stuk minder uitdagend maar nog wel gaaf om te zien.

Ben er wat laat mee maar ik moet het toch opnieuw zeggen. Wat een saaie kampioen. Een half seizoen slapen. Helaas was er zelfs niemand echt beter, dat is nog het meest droevige aan de hele situatie.

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 21:55:23
nou, zoals je in het filmpje ziet, schakelden ze vroeger bij het ingaan van Eau Rouge terug en gingen ze voor Raidillon alweer op t gas. t is dus niet voor niks dat iedereen het over Eau Rouge heeft en niet over Raidillon. Tegenwoordig is t een stuk minder uitdagend maar nog wel gaaf om te zien.

En toch is het de Raidillon en niet Eau Rouge waarover iedereen spreekt. Eau Rouge is eigenlijk helemaal geen bocht Iets wat ik ook maar pas verneem.

Van http://www.circuitsofthepast.nl/Raidillon.html (http://www.circuitsofthepast.nl/Raidillon.html)

CitaatDe naam Raidillion stamt uit 1939 en is de naam van de doorsteek naar boven toe! Van de Eau-Rouge (bocht) is eigenlijk nog maar een klein stukje overgebleven. In België wordt de hele bochten combinatie (Eigenlijk zijn het drie bochten aan elkaar) ook wel de Raidillion aan de Eau-Rouge genoemd. Doordat op kaartjes beide namen vlak bij elkaar staan denkt men vaak dat de steile rechter bocht de Eau-Rouge is en de linker knik erna (overblijfsel van de bocht zonder naam die 'l Ancienne Douane met Kemmel verbond) de Raidillon heet. Hierdoor wordt de Raidillon massaal voor Eau-Rouge uitgemaakt. Een misverstand dat inmiddels wereldse proporties heeft aangenomen!

Citaat van: Beco op 03 november 2009 - 22:14:34

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 21:55:23
nou, zoals je in het filmpje ziet, schakelden ze vroeger bij het ingaan van Eau Rouge terug en gingen ze voor Raidillon alweer op t gas. t is dus niet voor niks dat iedereen het over Eau Rouge heeft en niet over Raidillon. Tegenwoordig is t een stuk minder uitdagend maar nog wel gaaf om te zien.

En toch is het de Raidillon en niet Eau Rouge waarover iedereen spreekt. Eau Rouge is eigenlijk helemaal geen bocht Iets wat ik ook maar pas verneem.

Van http://www.circuitsofthepast.nl/Raidillon.html (http://www.circuitsofthepast.nl/Raidillon.html)

CitaatDe naam Raidillion stamt uit 1939 en is de naam van de doorsteek naar boven toe! Van de Eau-Rouge (bocht) is eigenlijk nog maar een klein stukje overgebleven. In België wordt de hele bochten combinatie (Eigenlijk zijn het drie bochten aan elkaar) ook wel de Raidillion aan de Eau-Rouge genoemd. Doordat op kaartjes beide namen vlak bij elkaar staan denkt men vaak dat de steile rechter bocht de Eau-Rouge is en de linker knik erna (overblijfsel van de bocht zonder naam die 'l Ancienne Douane met Kemmel verbond) de Raidillon heet. Hierdoor wordt de Raidillon massaal voor Eau-Rouge uitgemaakt. Een misverstand dat inmiddels wereldse proporties heeft aangenomen!

Ok, dan ligt het idd wel wat anders. Wel vreemd dat er op de circuit-plattegrond wel Eau Rouge staat bij de 1e 2 knikken en alleen bij de laatste Raidillon, maakt het er dan niet echt duidelijker op. Misschien is het net zoiets als met het voetbalstadion in Milaan dat officieel Giuseppe Meazza heet, maar door de meesten (en ook op stadsplattegronden) San Siro genoemd wordt. Ach ja, t zal mij verder ook een zorg zijn, lijkt me zeker niet iets om gek van te worden zoals jij aangaf.

 :D :D :D

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:51:53

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 14:39:48

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:28:32Als Button zo goed was geweest, waarom liet Williams m dan vertrekken en niet Ralf??

Omdat Montoya al een contract had voor 2001 en Ralf ook, bovendien wilde BMW perse een Duitse coureur en was Montoya de favoriet van Williams. Overigens liet Williams Button ook helemaal niet vertrekken, toen Button in 2001 voor Benetton reed stond hij nog onder contract bij Williams en was verhuurd. Een beetje hetzelfde als Vettel bij BMW, die stond ook onder contract bij Red Bull.

contracten zijn in F1 idd heel veel waard. bovendien heeft Williams m dan misschien wel uitgeleend maar nooit terug gehaald.

Honda heeft inderdaad goed betaald voor Button, 2x zelfs. Eenmaal zelfs tientallen miljoenen.

Maar goed, met dergelijke onnozel flauwe en nietszeggende opmerkingen zoals hierboven geef je al wel aan dat je je totaal niet kan verdedigen tegen mijn argumenten.

Citaat van: Burorri op 03 november 2009 - 14:58:59Auto's van tegenwoordig zijn wel stukken sneller dan 9 jaar geleden.

Omdat ze efficiënter en lichter gebouwd zijn, niet omdat ze meer vermogen hebben. Bovendien zijn de remmen veel beter.
Een coureur moet die pk's onder controle houden, dat is de key van talent, en dat was een stuk moeilijker 10 jaar geleden.
Dat zegt ook iedere coureur die sinds die tijd meedraait en ook nog in de nieuwe auto's heeft gereden.

Citaat van: F_A_Diaz op 04 november 2009 - 12:25:25

Citaat van: Burorri op 03 november 2009 - 14:58:59Auto's van tegenwoordig zijn wel stukken sneller dan 9 jaar geleden.

Omdat ze efficiënter en lichter gebouwd zijn, niet omdat ze meer vermogen hebben. Bovendien zijn de remmen veel beter.
Een coureur moet die pk's onder controle houden, dat is de key van talent, en dat was een stuk moeilijker 10 jaar geleden.
Dat zegt ook iedere coureur die sinds die tijd meedraait en ook nog in de nieuwe auto's heeft gereden.

Dat is ook wel waar ja. Maar volgens mij verschilt het aantal pk's niet zo heel veel van nu en 2000. meen dat Mclaren met 800 of 850 pk zat destijds en nu zitten ze op 750 volgens mij.

Doet me denken aan Niki Lauda die zei dat een aap tegenwoordig met een formule 1 wagen kon rijden... tot hij in de wagen stapte en een paar keer van de baan spinde...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Scuderia_Ferrari#Formule_1-wagens
Hier heb je een indicatie van de pk's over de jaren heen....

Citaat van: Burorri op 04 november 2009 - 12:34:19

Citaat van: F_A_Diaz op 04 november 2009 - 12:25:25

Citaat van: Burorri op 03 november 2009 - 14:58:59Auto's van tegenwoordig zijn wel stukken sneller dan 9 jaar geleden.

Omdat ze efficiënter en lichter gebouwd zijn, niet omdat ze meer vermogen hebben. Bovendien zijn de remmen veel beter.
Een coureur moet die pk's onder controle houden, dat is de key van talent, en dat was een stuk moeilijker 10 jaar geleden.
Dat zegt ook iedere coureur die sinds die tijd meedraait en ook nog in de nieuwe auto's heeft gereden.

Dat is ook wel waar ja. Maar volgens mij verschilt het aantal pk's niet zo heel veel van nu en 2000. meen dat Mclaren met 800 of 850 pk zat destijds en nu zitten ze op 750 volgens mij.

Zeg maar gemiddeld 100 pk verschil, dat is toch behoorlijk wat, kijk eens wat ongeveer 80 pk verschil met KERS in 6 seconden nu al doet. Bovendien zijn de auto van nu dus nog veel beter bestuurbaar. En dat blijkt ook wel, anders konden ze nu ook niet sneller zijn met minder PK's.

Citaat van: tune op 04 november 2009 - 12:49:19
Doet me denken aan Niki Lauda die zei dat een aap tegenwoordig met een formule 1 wagen kon rijden... tot hij in de wagen stapte en een paar keer van de baan spinde...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Scuderia_Ferrari#Formule_1-wagens
Hier heb je een indicatie van de pk's over de jaren heen....

F1 auto's zullen altijd lastig te besturen zijn.

@F_A_Diaz: wat heeft kers mee te maken? Heb nog niemand zien spinnen als ze kers gebruiken. 80-100 pk op 730 vind ik niet zo heel bijster veel. Als een coureur daar niet mee kan omgaan is het een slechte rijder.
Ze zijn inderdaad beter bestuurbaar, maar het is nog steeds moeilijk. En het is niet dat ze makkelijker bestuurbaar zijn, dat ze sneller rijden hoor. Juist de aerodynamica en techniek maken de auto's sneller. Denk dat een motor van 750PK sterker is dan een 850/900 PK Motor uit 2000 of er voor.

Citaat van: F_A_Diaz op 04 november 2009 - 12:19:51

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:51:53

Citaat van: F_A_Diaz op 03 november 2009 - 14:39:48

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 14:28:32Als Button zo goed was geweest, waarom liet Williams m dan vertrekken en niet Ralf??

Omdat Montoya al een contract had voor 2001 en Ralf ook, bovendien wilde BMW perse een Duitse coureur en was Montoya de favoriet van Williams. Overigens liet Williams Button ook helemaal niet vertrekken, toen Button in 2001 voor Benetton reed stond hij nog onder contract bij Williams en was verhuurd. Een beetje hetzelfde als Vettel bij BMW, die stond ook onder contract bij Red Bull.

contracten zijn in F1 idd heel veel waard. bovendien heeft Williams m dan misschien wel uitgeleend maar nooit terug gehaald.

Honda heeft inderdaad goed betaald voor Button, 2x zelfs. Eenmaal zelfs tientallen miljoenen.

Maar goed, met dergelijke onnozel flauwe en nietszeggende opmerkingen zoals hierboven geef je al wel aan dat je je totaal niet kan verdedigen tegen mijn argumenten.

ok, ik heb ff wat nagelezen en idd heeft Williams geprobeerd hem terug te halen maar heeft Honda en later Button zelf daar een stokje voor gestoken. Wat dat betreft zat ik idd mis. Verder was het geen probleem om me te verdedigen tegenover jou argumenten die vaak ook op weinig of niets gebaseerd zijn. Je hebt wel een erg hooghartige manier van discussiëren, dat maakt het idd wle wat ingewikkelder, je zit er zelf met zoveel dingen naast, maar ooit iets toegeven ho maar.. Als jij van Button alleen maar 2004 kunt noemen,een race in Brazilië waar ie dan 6e van de 10 is geworden en misschien nog wat andere uitschieters, dan moet je niet raar opkijken als je daarmee mensen niet kunt overtuigen, accepteer dat nou maar gewoon.

Nee, jij kent zeker alleen maar rookies die 16 races lang goed presteren in hun debuutseizoen.

Citaat van: F_A_Diaz op 04 november 2009 - 16:05:14
Nee, jij kent zeker alleen maar rookies die 16 races lang goed presteren in hun debuutseizoen.

Hamilton.

Maar je hebt wel gelijk, rookies maken vaak nog beginners fouten. Maar bij Button ging het in mijn ogen niet ineens veel beter na mate zijn ervaring. 2004 uitgezonderd. Hij rijd heel goed, maar ik miste toch vaak wel iets bij hem.

Citaat van: F_A_Diaz op 04 november 2009 - 16:05:14
Nee, jij kent zeker alleen maar rookies die 16 races lang goed presteren in hun debuutseizoen.

je ziet het veel vaker, ook in sport in t algemeen, een rookie debuteert goed, maar 2e jaar vaak stuk minder. Nou, dat was in t geval Button ook wel zo. Dr zijn idd rookies die het minder doen/deden, maar ook genoeg die het beter deden. Voor de goede orde, ik heb ook nooit gezegd dat Button slecht was, of niet F1 waardig, dus suggereer dat ook niet keer op keer dan.

Citaat van: Burorri op 04 november 2009 - 17:27:58

Citaat van: F_A_Diaz op 04 november 2009 - 16:05:14
Nee, jij kent zeker alleen maar rookies die 16 races lang goed presteren in hun debuutseizoen.

Hamilton.

Ja die deed het echt geweldig op het eind van het jaar....

Hamilton had ook wel mindere periodes, alleen had hij zo'n goede wagen dat je dan altijd nog wel vierde werd. Alleen de Ferrari en zijn teamgenoot hadden een vergelijkbare auto.

Citaat van: F_A_Diaz op 05 november 2009 - 16:47:13

Citaat van: Burorri op 04 november 2009 - 17:27:58

Citaat van: F_A_Diaz op 04 november 2009 - 16:05:14
Nee, jij kent zeker alleen maar rookies die 16 races lang goed presteren in hun debuutseizoen.

Hamilton.

Ja die deed het echt geweldig op het eind van het jaar....

Hamilton had ook wel mindere periodes, alleen had hij zo'n goede wagen dat je dan altijd nog wel vierde werd. Alleen de Ferrari en zijn teamgenoot hadden een vergelijkbare auto.

Je had het over 16 races. Op Brazilie na reed hij altijd goed. Heel het jaar aan kop gereden. En ja hij werd ook wel eens 4de, maar dat is toch goed voor een rookie? Als jij p6 met tig uitvallers al een prestatie vind, moet je dit ook zeker prestatie vinden.

Je moet lezen wat ik zeg, Hamilton reed in 1 van de 4 auto's die veruit de beste van het veld waren. Als je dan vierde wordt word je dus feitelijk laatste.

Citaat van: F_A_Diaz op 06 november 2009 - 10:13:30
Je moet lezen wat ik zeg, Hamilton reed in 1 van de 4 auto's die veruit de beste van het veld waren. Als je dan vierde wordt word je dus feitelijk laatste.

Dus je vind de prestatie van Hamilton goed dat hij 4de werd soms. Hij werd trouwens 1 keer 5de en 1 keer 4de. China kan je Hamilton zelf de schuld opleggen, maar Mclaren had ook kunnen helpen.

Maar goed, Hamilton heeft bijna heel het jaar op het podium gestaan, 1 uitvalbeurt en een 0 punten finish(p9) . Daarbij heeft hij in zijn eerste jaar ook 2voudig WK Alonso te grazen genomen.

Hamilton heeft evenveel punten gehaald als Alonso. Verder had Alonso natuurlijk ook zijn problemen bij McLaren.

Hamilton heeft het heel goed gedaan maar als hij het slecht deed werd hij nog altijd wel vierde of kwam hij op het podium omdat McLaren een topauto had. Dat kan je niet vergelijken met Button die in een Williams rondreed die in 2000 gewoon een middenmoot auto was. Wil je dat nou niet begrijpen of begrijp je het echt niet?

Citaat van: F_A_Diaz op 06 november 2009 - 13:45:00
Hamilton heeft evenveel punten gehaald als Alonso. Verder had Alonso natuurlijk ook zijn problemen bij McLaren.

Hamilton heeft het heel goed gedaan maar als hij het slecht deed werd hij nog altijd wel vierde of kwam hij op het podium omdat McLaren een topauto had. Dat kan je niet vergelijken met Button die in een Williams rondreed die in 2000 gewoon een middenmoot auto was. Wil je dat nou niet begrijpen of begrijp je het echt niet

De Hamilto vergelijking was niet direct met Button, maar als antwoord op je vraag over een rookie die 16 gp's lang goed presteerde. En dat deed Hamilton. En wel geteld is hij dus 1 keer 4de geworden(Belgie.) 1 keer 5de(Turkije) en 7de(Brazilie.) Zelfs als je China mee neemt, is dat uitstekend.


En over Button, ja hij reed in een middelmatige auto, maar ik vond dat hij toch wel te veel foutjes maakte. Ben benieuwd hoe hij het volgend jaar gaat doen met een nieuwe teamgenoot naast zich.

Citaat van: F_A_Diaz op 06 november 2009 - 10:13:30
Je moet lezen wat ik zeg, Hamilton reed in 1 van de 4 auto's die veruit de beste van het veld waren. Als je dan vierde wordt word je dus feitelijk laatste.

Als je 6e wordt voor 2 Arrowsen wordt je in feite dus ook laatste

Citaat van: Burorri op 06 november 2009 - 14:00:37
En over Button, ja hij reed in een middelmatige auto, maar ik vond dat hij toch wel te veel foutjes maakte. Ben benieuwd hoe hij het volgend jaar gaat doen met een nieuwe teamgenoot naast zich.

Ik vond en vind dat Hamilton en Vettel ook teveel fouten maken/maakten.

Button is inmiddels foutloos over een heel seizoen. Ben benieuwd of anderen dat ook gaan doen.

Citaat van: 0634 op 06 november 2009 - 19:10:24

Citaat van: Burorri op 06 november 2009 - 14:00:37
En over Button, ja hij reed in een middelmatige auto, maar ik vond dat hij toch wel te veel foutjes maakte. Ben benieuwd hoe hij het volgend jaar gaat doen met een nieuwe teamgenoot naast zich.

Ik vond en vind dat Hamilton en Vettel ook teveel fouten maken/maakten.

Button is inmiddels foutloos over een heel seizoen. Ben benieuwd of anderen dat ook gaan doen.

Dat is zeker waar, dit seizoen heeft hij goed gereden. Niet alleen van wege goede auto, maar vanwege zijn foutloze rijden. Denk wel dat Hamilton steeds minder fouten gaat maken. Maar goed, dat isnog toekomst muziek.

Button heeft gewoon slim gereden!Geen enkel noemeswaardig foutje en dat kunnen maar weinig kampioennen zeggen trouwens!

Ik denk dat Button heel wat minder fouten heeft gemaakt dan Kimi Raikkonen in 2007 en Lewis Hamilton in 2008.

Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2009 - 10:50:56
Ik denk dat Button heel wat minder fouten heeft gemaakt dan Kimi Raikkonen in 2007 en Lewis Hamilton in 2008.

Kimi heeft in 2007 ook niet zo heel veel fouten gemaakt hoor. Misschien net wat meer, maar hij was dat jaar goed en redelijk foutloos bezig. Ik kan me iig geen fout zo 1,2,3 boven water halen.

Citaat van: Burorri op 12 november 2009 - 10:55:21

Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2009 - 10:50:56
Ik denk dat Button heel wat minder fouten heeft gemaakt dan Kimi Raikkonen in 2007 en Lewis Hamilton in 2008.

Kimi heeft in 2007 ook niet zo heel veel fouten gemaakt hoor. Misschien net wat meer, maar hij was dat jaar goed en redelijk foutloos bezig. Ik kan me iig geen fout zo 1,2,3 boven water halen.

ligt er maar net aan wat je fouten noemt. Als je geen top 10 haalt in de kwalificatie dan kun je dat ook een fout noemen. Raikkonen haalde wel 15 punten meer over 17 races terwijl ie ook 2 races uitviel met mechanische pech. en kan me toch vrij weinig fouten herinneren van hem dat jaar. Maar goed, elke rijder heeft zn eigen rijstijl, de één neemt wat meer risico als de ander.

Citaat van: campos op 12 november 2009 - 11:14:35

Citaat van: Burorri op 12 november 2009 - 10:55:21

Citaat van: F_A_Diaz op 12 november 2009 - 10:50:56
Ik denk dat Button heel wat minder fouten heeft gemaakt dan Kimi Raikkonen in 2007 en Lewis Hamilton in 2008.

Kimi heeft in 2007 ook niet zo heel veel fouten gemaakt hoor. Misschien net wat meer, maar hij was dat jaar goed en redelijk foutloos bezig. Ik kan me iig geen fout zo 1,2,3 boven water halen.

ligt er maar net aan wat je fouten noemt. Als je geen top 10 haalt in de kwalificatie dan kun je dat ook een fout noemen. Raikkonen haalde wel 15 punten meer over 17 races terwijl ie ook 2 races uitviel met mechanische pech. en kan me toch vrij weinig fouten herinneren van hem dat jaar. Maar goed, elke rijder heeft zn eigen rijstijl, de één neemt wat meer risico als de ander.

Geen top 10 kwalificatie is op zich niet een fout. Ik zie een fout meer iets als van de baan schieten of je auto kapot rijden door een stuurfout.
Diaz heeft daar en tegen wel gelijk dat Hamilton meer fouten maakte in 2008. (iig, zo uit mijn hoofd.) Canada was iig de grootste.

Citaat van: campos op 12 november 2009 - 11:14:35Raikkonen haalde wel 15 punten meer over 17 races

Raikkonen had ook het hele jaar een goede auto tot zijn beschikking.

Citaat van: F_A_Diaz op 16 november 2009 - 09:36:11

Citaat van: campos op 12 november 2009 - 11:14:35Raikkonen haalde wel 15 punten meer over 17 races

Raikkonen had ook het hele jaar een goede auto tot zijn beschikking.

Button ook, dus ik zie het verschil niet zo heel erg.Ze maakte allebei gewoon weinig fouten en deden wat ze moesten doen: Genoeg punten halen ten opzichte van de concurrentie.

De Brawn was in de 2e helft van het seizoen echt geen topauto meer. Alleen in Monza gingen ze lekker.

Maar goed, met een beetje geluk zien we Button binnenkort tegen Hamilton racen in dezelfde auto. Ik ben benieuwd.

Citaat van: F_A_Diaz op 16 november 2009 - 14:14:26
De Brawn was in de 2e helft van het seizoen echt geen topauto meer. Alleen in Monza gingen ze lekker.

Maar goed, met een beetje geluk zien we Button binnenkort tegen Hamilton racen in dezelfde auto. Ik ben benieuwd.

Denk dat de potentie van de auto van Brawn zeker nog goed was, maar waren het Rubens en Button die het in de kwalificatie het hebben laten liggen. Volgens mij melde jij ook dat de ronde tijden van Button goed waren voor de top 3(maar dat weet ik niet zeker dat jij dat zei.)

Ik heb gezegd dat zijn rondetijden in de race niet slechter waren dan die van Barrichello, eerder beter.
Ik heb nergens gezegd dat dat top 3 tijden waren.

Citaat van: F_A_Diaz op 16 november 2009 - 16:19:40
Ik heb gezegd dat zijn rondetijden in de race niet slechter waren dan die van Barrichello, eerder beter.
Ik heb nergens gezegd dat dat top 3 tijden waren.

Ok, dan heb ik me daar in vergist bij jou, mijn excuus. Maar meen me wel iets te herinneren dat de snelheid van Brawn toch groot genoeg was om top 3 tijden te rijden.

Citaat van: F_A_Diaz op 16 november 2009 - 16:19:40
Ik heb gezegd dat zijn rondetijden in de race niet slechter waren dan die van Barrichello, eerder beter.
Ik heb nergens gezegd dat dat top 3 tijden waren.

Citaat van: F_A_Diaz op 17 november 2009 - 10:51:23

Citaat van: F_A_Diaz op 16 november 2009 - 16:19:40
Ik heb gezegd dat zijn rondetijden in de race niet slechter waren dan die van Barrichello, eerder beter.
Ik heb nergens gezegd dat dat top 3 tijden waren.

En wat wil je hier mee zeggen dan? Begrijp je ff niet.

Citaat van: Burorri op 17 november 2009 - 11:47:40

Citaat van: F_A_Diaz op 17 november 2009 - 10:51:23

Citaat van: F_A_Diaz op 16 november 2009 - 16:19:40
Ik heb gezegd dat zijn rondetijden in de race niet slechter waren dan die van Barrichello, eerder beter.
Ik heb nergens gezegd dat dat top 3 tijden waren.

En wat wil je hier mee zeggen dan? Begrijp je ff niet.

heeft Button dat niet zelf gezegd??

Citaat van: campos op 17 november 2009 - 12:16:48

Citaat van: Burorri op 17 november 2009 - 11:47:40

Citaat van: F_A_Diaz op 17 november 2009 - 10:51:23

Citaat van: F_A_Diaz op 16 november 2009 - 16:19:40
Ik heb gezegd dat zijn rondetijden in de race niet slechter waren dan die van Barrichello, eerder beter.
Ik heb nergens gezegd dat dat top 3 tijden waren.

En wat wil je hier mee zeggen dan? Begrijp je ff niet.

heeft Button dat niet zelf gezegd??

Zou best kunnen, maar ik snapte niet wat Diaz nou probeerde te zeggen met zijn quote, hij quote iets wat hij zelf gezegd had, maar zei verder niks.

Ik quote mijzelf omdat jij twee keer hetzelfde zegt.

Citaat van: F_A_Diaz op 17 november 2009 - 17:03:40
Ik quote mijzelf omdat jij twee keer hetzelfde zegt.

Dan zou ik toch nog eens beter lezen als ik jou was ;). Ten eerst vroeg ik niks aan jou en ten 2de zei ik:  Maar meen me wel iets te herinneren dat de snelheid van Brawn toch groot genoeg was om top 3 tijden te rijden. En nergens is er een reverentie die iets zegt over een vraag of zelfs opmerking waarin ik suggereer dat jij dat hebt gezegt ;)
Sterker nog, ik geef zelfs toe dat ik fout zat. :);)

Kindjes, please, geen geweld gebruiken ;)

Citaat van: Tim op 17 november 2009 - 17:38:27
Kindjes, please, geen geweld gebruiken ;)

Tuurlijk niet, ik ben tegen geweld. Daar heb ik mensen voor :p

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 22:39:53

Citaat van: Beco op 03 november 2009 - 22:14:34

Citaat van: campos op 03 november 2009 - 21:55:23
nou, zoals je in het filmpje ziet, schakelden ze vroeger bij het ingaan van Eau Rouge terug en gingen ze voor Raidillon alweer op t gas. t is dus niet voor niks dat iedereen het over Eau Rouge heeft en niet over Raidillon. Tegenwoordig is t een stuk minder uitdagend maar nog wel gaaf om te zien.

En toch is het de Raidillon en niet Eau Rouge waarover iedereen spreekt. Eau Rouge is eigenlijk helemaal geen bocht Iets wat ik ook maar pas verneem.

Van http://www.circuitsofthepast.nl/Raidillon.html (http://www.circuitsofthepast.nl/Raidillon.html)

CitaatDe naam Raidillion stamt uit 1939 en is de naam van de doorsteek naar boven toe! Van de Eau-Rouge (bocht) is eigenlijk nog maar een klein stukje overgebleven. In België wordt de hele bochten combinatie (Eigenlijk zijn het drie bochten aan elkaar) ook wel de Raidillion aan de Eau-Rouge genoemd. Doordat op kaartjes beide namen vlak bij elkaar staan denkt men vaak dat de steile rechter bocht de Eau-Rouge is en de linker knik erna (overblijfsel van de bocht zonder naam die 'l Ancienne Douane met Kemmel verbond) de Raidillon heet. Hierdoor wordt de Raidillon massaal voor Eau-Rouge uitgemaakt. Een misverstand dat inmiddels wereldse proporties heeft aangenomen!

Ok, dan ligt het idd wel wat anders. Wel vreemd dat er op de circuit-plattegrond wel Eau Rouge staat bij de 1e 2 knikken en alleen bij de laatste Raidillon, maakt het er dan niet echt duidelijker op. Misschien is het net zoiets als met het voetbalstadion in Milaan dat officieel Giuseppe Meazza heet, maar door de meesten (en ook op stadsplattegronden) San Siro genoemd wordt. Ach ja, t zal mij verder ook een zorg zijn, lijkt me zeker niet iets om gek van te worden zoals jij aangaf.

Hallo, hier de eigenaar van www.circuitsofthepast.nl Fijn om te zien dat het grote misverstand omtrent de Raidillon hier aan de hand van mijn tekst is rechtgezet  ;) Ik heb me ook altijd verzet tegen het feit dat deze bocht massaal Eau Rouge wordt genoemd. Wat betreft het kaartje. Dat is natuurlijk door iemand gemaakt die in de overtuiging was dat die derde bocht bovenaan de Raidillon is. Er worden heel veel fouten gemaakt doordat dingen massaal verkeerd worden uitgesproken of benoemd, dus ook met circuitkaartjes.

Er is pas een grote update van mijn site uitgevoerd waardoor de link naar mijn pagina over de Raidillon niet meer werkt. De goede link is nu: http://www.circuitsofthepast.nl/raidillon.html

Herman.

Zo, jij denkt ik plug even wat...? ::)

Nou ik ken dit van een site. Betrouwbaar wat info aangaat. Niks mis mee. Alleen zijn binnenkomen is inderdaad wat raar. Deed hij ook bij een andere site. Wel iemand die blijft zeggen dat het geen Eau Rouge is maar Raidillon. Lauda, Peterson, Hamilton, Alonso, MS, Senna en ook Ickx die hebben/hadden het over Eau Rouge. Ja die knik naar boven en blind uitkomen. Er zijn wat coureurs die vonden daar hun Waterloo. Dat is Eau Rouge in de volksnaam.  Of zit ik nu helemaal mis??

Ik zeg niet dat zijn site onzin is. Maar ik heb altijd wat moeite als mensen zich speciaal aanmelden om hun site te pluggen. Dit is een forum. Geen reclamefoldertje.

Citaat van: 0634 op 20 december 2009 - 08:08:11
Ik zeg niet dat zijn site onzin is. Maar ik heb altijd wat moeite als mensen zich speciaal aanmelden om hun site te pluggen. Dit is een forum. Geen reclamefoldertje.

Ja, en hij verbeterd het forum, hij zet er namelijk de nieuwe link op. Bovendien spreekt hij zijn mening nog eens uit en geeft hij er wat uitleg bij. Ik ben ook tegen spam maar deze post valt toch behoorlijk goed mee hoor.
Hij maakt zich gewoon kenbaar, kwestie dat we direct weten wie hij is en dus direct meer geloofwaardigheid aan hem gaan hechten dan aan de eerste de beste newbie.

Naja, we zullen in de nabije toekomst wel merken of hij een aanwinst is voor het forum, of gewoon even eenmalig kwam pluggen :).

Citaat van: 0634 op 20 december 2009 - 08:34:31
Naja, we zullen in de nabije toekomst wel merken of hij een aanwinst is voor het forum, of gewoon even eenmalig kwam pluggen :).

Ik vrees dat als je het zo bekijkt, hij enkel kwam pluggen zoals jij het noemt :)

Kennen jullie in Belgie dat woord niet dan?

Ik bedoel het ook niet negatief hoor. Maar ik had misschien het woord typetje niet moeten gebruiken. Waarvoor mijn excuus. Heb het veranderd.

Citaat van: 0634 op 20 december 2009 - 09:03:28
Kennen jullie in Belgie dat woord niet dan?

Ik ga me niet voor heel België uitspreken, maar dit is voor mij de eerste keer dat ik er van hoor :) Maar mijn veronderstelling dat het hetzelfde is als spammen zal wel kloppen zeker :)

Niet echt spammen. Pluggen is meer het (onbetaald) promoten van een website of van bijvoorbeeld muziek op de radio. Als er een nieuwe single van bv Anouk uitkomt kan je er de donder op zeggen dat 3FM die gaat pluggen, door hem veel te draaien en er veel positiiefs over te roepen, ongetwijfeld ingefluisterd door een platenbons :).

En daar is die Chiel Beelen héél goed in. Op het irritante af, vind ik. ff off-topic.

Citaat van: Schumi 2009 op 20 december 2009 - 10:09:19

Citaat van: 0634 op 20 december 2009 - 09:03:28
Kennen jullie in Belgie dat woord niet dan?

Ik ga me niet voor heel België uitspreken, maar dit is voor mij de eerste keer dat ik er van hoor :) Maar mijn veronderstelling dat het hetzelfde is als spammen zal wel kloppen zeker :)

Voor mij ook de eerste keer dat ik het hoor. In Vlaanderen hebben we sowieso minder de neiging om een Engels woord te gaan gebruiken i.p.v. een perfect daarvoor te gebruiken woord uit de Nederlandse taal. Alhoewel dat hier de laatste jaren ook hard veranderd is, spijtig! 

Citaat van: 0634 op 19 december 2009 - 23:56:16
Zo, jij denkt ik plug even wat...? ::)

Nee ik corrigeer de bronvermelding even die bij een citaat van mij staat.

Zo nu en dan kijk ik op Google waar er allemaal linken naar mijn site staan. Tot mijn vreugde wordt deze veel genoemd en besproken op de diverse fora. Soms meld ik mij aan en reageer ik daar op. Ik maak mij dan bekend als de eigenaar van genoemde site en ga op de inhoud van de discussie in. De aanleiding was nu dat ik pas een  grote update heb uitgevoerd waarbij sommige URL's veranderd zijn dus corrigeerde ik dit meteen eventjes.

Herman.

Citaat van: janke op 20 december 2009 - 01:22:49
Nou ik ken dit van een site. Betrouwbaar wat info aangaat. Niks mis mee. Alleen zijn binnenkomen is inderdaad wat raar. Deed hij ook bij een andere site. Wel iemand die blijft zeggen dat het geen Eau Rouge is maar Raidillon. Lauda, Peterson, Hamilton, Alonso, MS, Senna en ook Ickx die hebben/hadden het over Eau Rouge. Ja die knik naar boven en blind uitkomen. Er zijn wat coureurs die vonden daar hun Waterloo. Dat is Eau Rouge in de volksnaam.  Of zit ik nu helemaal mis??

De Nürburgring wordt ook door een helehoop mensen Neurenbergring genoemd. Maar daarmee is het Eifelgebergte nog niet naar Beieren verplaatst  ;)  Mensen zijn u eenmaal geneigd snel dingen van elkaar over te nemen en dus ook onjuistheden. Op mijn site heb wat betref de Raidillon hier het één en ander over geschreven, compleet met de linken naar de bewijzen.

Toen ik afgelopen seizoen op de BBC naar de GP van België zat te kijken noemde co-commentator Martin Brundle de bewuste bocht wel steeds Raidillon. Kort daarna liet hij ook steeds de naam Eau Rouge vallen. Waarschijnlijk was hij erop gewezen dat de meeste mensen niet weten wat de Raidillon is ... Ik draag er mijn bescheiden steentje aan bij om dit misverstand recht te zetten. En op dit forum zag ik dat sommige mensen er zelfs gek van worden dat bijna iedereen die bocht Eau Rouge noemt :o

Vooral omdat wij als Belgen "the word willen spreaden" naar de rest van de wereld toe en zo een groot onrecht willen rechtzetten. ;)

Eau Rouge is het knikje beneden, de Raidillon is de blinde bocht bovenop de helling.

Met m'n verontschuldigingen als dat al eerder werd gezegd :P

Citaat van: Tim op 22 december 2009 - 16:45:29
Eau Rouge is het knikje beneden, de Raidillon is de blinde bocht bovenop de helling.

Met m'n verontschuldigingen als dat al eerder werd gezegd :P

Ik zou maar even teruglezen ;)

Het is 'maar' een naam hoor jongens... :P

terecht wk maar ik vond dat rubens net als toen bij  ferrari de tweede viool speelde
jammer  had meer van rubens verwacht  :-[