GPForum.eu

FINALLY!!!
Time to throw your kangaroo burgers on the barbie and grab a beer!

Zo goed als traditioneel gaan we Down Under starten,
In 2016, zoals in voorgaande jaren, op het  Melbourne Grand Prix Circuit op Albert Park te Melbourne ...met dank aan Rolex ;-)


(http://i.imgur.com/JZnA96u.jpg)

Het zal er op 20 maart zeer waarschijnlijk een graadje of 20 zijn tijdens de race (bron: Wikipedia). Of er ook nattigheid te voelen zal zijn, moeten we nog even afwachten. Al met al zal ik buienradar en al wat er voorspellingen doet op weergebied wel aardig in de gaten gaan houden, want 2015 was toch wel een extreem droog F1 jaar. Een beetje regen-spektakel kunnen we wel hebben in 2016.


In 2015 werd de Pole Positon ingenomen door Hamilton (1:26.327). De grote vraag is natuurlijk of Mercedes nog steeds ruim aan kop zal gaan in 2016.

Om het plaatje van 2015 compleet te maken, dit waren de mannen die uiteindelijk op het podium stonden:
1. Lewis Hamilton (1:31:54.067)
2. Nico Rosberg (+01.360s) (winnaar in 2014)
3. Sebastian Vettel (+34.523s) (winnaar in 2011 met Red Bull)

Het lap record ligt in handen van Michael Schumacher, met 1:24.125 in 2004.

De lengte van het circuit is 5,303 km en er gaan 58 laps gereden worden, ofwel 307,574 km in totaal.

(http://i.imgur.com/3BLPYta.png)

Er zit al een bocht na de start, maar gedurende de race zal bocht 3 na het lange rechte stuk ongetwijfeld wat gedoe geven.


Om je vanuit je Hollandse leunstoel en vanachter de vitrages toch iets meer betrokken te voelen bij de wedstrijd, heb ik wat research gedaan naar de eetcultuur van het gastland. Met wat keukenwerk vooraf zal de wedstrijd zo toch op z'n minst te proeven en te ruiken zijn.

Gezien het tijdstip van de race, kom ik natuurlijk eerst terecht bij de hagelslag van Australie: Vegemite! Eigenlijk heb ik geen idee of dat in Nederland te koop is, dus misschien geen geweldig plan. Het aansteken van de BBQ is op zondagochtend ook geen geslaagd idee; voor je het weet staat er een roedel brandweermannen in je tuin.

Een iconisch gerecht uit de Australische keuken dat in principe op ieder moment van de dag te doen is, is de "Australian meat pie": een pasteitje met rundergehakt; deze kan je gewoon zaterdagmiddag maken, zodat je ze zondagochtend alleen nog maar op hoeft te warmen. Wel met een ruime hoeveelheid ketchup eten, want zo hoort het!


Mooi, als iedereen er dan klaar voor is, komen hier de data en tijden:

1ste vrije training
Vrijdag 18 maart- 02:30-04:00
2de vrije training
Vrijdag 18 maart- 06:30-08:00

3de vrije training
Zaterdag 19 maart- 04:00-05:00
Kwalificatie
Zaterdag 19 maart- 07:00-08:00

Race
Zondag 20 maart- 06:00

Mooie voorbeschouwing. Ik heb er iig al weer zin in.

Ik zit dan lekker in het vliegtuig. Mis geloof ik vier van de eerste zes Grands Prix.

Citaat van: Tessa(..)met dank aan Rolex ;-)

Ik ben voor Casio, sponsor van de STR...

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2016 - 13:49:33
Ik zit dan lekker in het vliegtuig. Mis geloof ik vier van de eerste zes Grands Prix.

Lekker hoor, waar ga je allemaal heen? Klinkt als een erg lange vliegreis.  8)

Hahaha, ja zo kun je het ook opvatten. Met Australië kom ik terug uit Skopje en verder verschilt de reden per weekend.

Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2016 - 14:40:35
Hahaha, ja zo kun je het ook opvatten. Met Australië kom ik terug uit Skopje en verder verschilt de reden per weekend.

Hahaha, ja precies ;). Hoop dat je iig een leuke vervanging hebt, belooft nog al spannend te worden.

Yes, eindelijk de 1e GP in aantocht.
Ik kan niet wachten  8)

Mooi topic Tessa!

Vind Albert Park altijd leuk, zeker als traditionele seizoensopener.

hoop dat de eerste race zonder regen is, ik ben fan van wat regen tijdens de race maar zou toch graag weten hoe de verhoudingen zijn tussen de teams.

Kwalificatie in de regen en de race in opdrogende condities?

Citaat van: FolkertE op 07 maart 2016 - 09:17:42
Kwalificatie in de regen en de race in opdrogende condities?

Laat de eerste race maar droog zijn.
Kunnen we een beetje zien hoe de verhoudingen liggen.

Daarna in Maleisië een paar keer een tropische bui? En regen in Monaco?  ;)

Maleisië is pas in oktober dus ik hoop wel iets eerder een regenachtige race te gaan zien.

Race 2 in Bahrein gaat waarschijnlijk niet meer nattigheid dan zweetdruppels opleveren,

maar lieven heeft wel een punt, ik ben ook bijzonder benieuwd hoe de teams er nu precies voor staan en dat is beter
te bepalen als het een beetje droog is en zo

Laat dan in China de druppels maar komen.
En wie heeft de druppels nodig als Mercedes en Ferrari vechten en Max Verstappen het ook lekker doet? (I have a dream  ;))

Hoop wel dat Verstappen in de kwali Sainz voor kan blijven. Vorig jaar was Sainz in de kwali. sneller.

Citaat van: gloudiesaurus op 08 maart 2016 - 00:59:13
Hoop wel dat Verstappen in de kwali Sainz voor kan blijven. Vorig jaar was Sainz in de kwali. sneller.

oh ja, dat is ook nog zo'n dingetje.... ik heb meteen even gekeken hoe dat afgelopen jaar op Melbourne ging,
een 8ste positie voor Sainz en een 12de startpositie voor max (weliswaar voor Kvyat)
dat is voor verbetering vatbaar!  ;)

Qualify-cijfers tellen mee in de beeldvorming. rijders worden afgerekend op resultaat. Sainz kan Verstappen eruit kwalificeren wat ie wil, als ie maar een derde van de punten scoort die Verstappen scoort, zoals afgelopen jaar, dan is-ie het haasje. La lièbre, om het even duidelijker te zeggen. Voor Sainz dan ;-)

Ben ik het slechts ten dele mee eens. Kwalificatieresultaten zorgen niet alleen voor beeldvorming, maar ze vertellen ook het nodige. Het enige wat ze (helaas) niet doen, is het WK beïnvloeden. Maar iedere coureur wil dolgraag voor zijn teamgenoot starten, ook omdat een goede kwalificatierun veel zegt over pure snelheid en het op de grens presteren.
Stel dat coureur A als zesde eindigt in het WK en zijn teamgenoot B als zevende. Maar als het kwalificatieduel bijv. 13-7 is in het voordeel van coureur B, dan zal coureur A niet zo heel blij zijn.
Wat ook altijd opvalt: de eerst gekwalificeerde coureur binnen het team is er altijd mee in zijn nopjes. De andere zegt dat het niet zo belangrijk, dat hij met andere zaken bezig is of dat alles draait om zondag. Tja.

in de middenmoot maakt het minder uit of je nu voor of achter je teamgenoot kwalificeert.
In de race heb je vaak veel kans om dit te veranderen.

Maar hoe meer naar P1 dat je je kwalificeert hoe belangrijker.
Van P3 naar P1 gaan is moeilijker dan uw P1 verdedigen!

(even een lijstje vanaf reddit met bandensets die de individuele coureurs zouden hebben afgenomen voor Melbourne volgens Pirelli)


Ik ga op reis en ik neem mee:
(http://i.imgur.com/NSaC8Do.jpg)

Citaat van: Fietser op 08 maart 2016 - 13:59:30
Ben ik het slechts ten dele mee eens. Kwalificatieresultaten zorgen niet alleen voor beeldvorming, maar ze vertellen ook het nodige. Het enige wat ze (helaas) niet doen, is het WK beïnvloeden. Maar iedere coureur wil dolgraag voor zijn teamgenoot starten, ook omdat een goede kwalificatierun veel zegt over pure snelheid en het op de grens presteren.
Stel dat coureur A als zesde eindigt in het WK en zijn teamgenoot B als zevende. Maar als het kwalificatieduel bijv. 13-7 is in het voordeel van coureur B, dan zal coureur A niet zo heel blij zijn.
Wat ook altijd opvalt: de eerst gekwalificeerde coureur binnen het team is er altijd mee in zijn nopjes. De andere zegt dat het niet zo belangrijk, dat hij met andere zaken bezig is of dat alles draait om zondag. Tja.

Races worden bovendien enorm beïnvloed door omstandigheden buiten de controle van de coureur om. Je motor geeft er de brui aan of je krijgt een lekke band of Maldonado rijdt je van de baan. Sainz heeft echt veel pech gehad vorig jaar, meest bekend is uiteraard Hongarije waar hij Max waarschijnlijk zou hebben verslagen voor die vierde plaats.

De kwalificatie is een veel eerlijker graadmeter. Daarom krijgt het kwalificatieduel zoveel aandacht.

Huh, Max was gewoon sneller dan Sainz in Hongarije hoor?

Over de banden... het wordt allemaal wat  minder overzichtelijk zo.
3 ipv 2 bandensoorten  ;)
Toch kiest bijna iedereen voor hetzelfde behalve de Manor-coureurs.

Citaat van: Jozef op 08 maart 2016 - 23:49:05
De kwalificatie is een veel eerlijker graadmeter. Daarom krijgt het kwalificatieduel zoveel aandacht.

Het is nog maar de vraag of het met de nieuwe opzet nog wel een eerlijke graadmeter is. Maar wel voor iedereen gelijk.

Citaat van: Matthijs op 09 maart 2016 - 06:58:32

Citaat van: Jozef op 08 maart 2016 - 23:49:05
De kwalificatie is een veel eerlijker graadmeter. Daarom krijgt het kwalificatieduel zoveel aandacht.

Het is nog maar de vraag of het met de nieuwe opzet nog wel een eerlijke graadmeter is. Maar wel voor iedereen gelijk.

Waarom zou de kwalificatie onder de nieuwe opzet geen eerlijke graadmeter zijn?

Omdat de FIA er alles aan gedaan heeft om ervoor te zorgen dat de snelste niet automatisch vooraan staat. Dat is toch het hele idee van de nieuwe kwalificatie?

Volgens mij is het nog steeds de langzaamste die steeds afvalt, niet de snelste. Die staat straks, onder normale omstandigheden, gewoon weer op pole. Grootste verandering zit 'm in de frequentie waarmee men afvalt. Dat gaat nu geleidelijk ipv in een klap, that's all. De uitgedeelde lakens zullen  er echt niet door de war van raken.

De foutmarge is een stuk kleiner waardoor het risico op een lagere startplek dan 'de bedoeling' is een stuk groter wordt. In grote lijnen zal de grid gewoon vrij normaal in elkaar steken maar ik denk dat er vooral in het middenveld flink wat uitersten zullen plaatsvinden.

Citaat van: Jehoentelaar op 09 maart 2016 - 15:35:39
De foutmarge is een stuk kleiner waardoor het risico op een lagere startplek dan 'de bedoeling' is een stuk groter wordt. In grote lijnen zal de grid gewoon vrij normaal in elkaar steken maar ik denk dat er vooral in het middenveld flink wat uitersten zullen plaatsvinden.

Zo bedoel ik het inderdaad.

Citaat van: gloudiesaurus op 09 maart 2016 - 01:11:53
Huh, Max was gewoon sneller dan Sainz in Hongarije hoor?

Niet zo veel sneller dat hij Sainz nog had verslagen na zijn drive through.

Edit: incorrect, hij had die DT al gehad toen Sainz uitviel. Het zat anders, Sainz reed ervoor maar er ging wat mis bij zijn eerste pitstop waardoor hij achter Alonso vast zat en daarna werd hij bij de safety car nog verder gepiepeld waardoor hij plots ver achter Max zat. En dan viel hij nog uit om het plaatje compleet te maken. Max werd fluitend vierde.

Niet te zeggen wie waar zou geëindigd zijn met "als" en "dan", maar ik wilde alleen het punt maken dat de kwalificatie een eerlijker vergelijkingspunt is en dat is in ieder geval wel aangetoond. In een race gebeuren gewoon te veel zaken waar een coureur geen controle over heeft.

Citaat van: Jozef op 09 maart 2016 - 18:17:20

Citaat van: gloudiesaurus op 09 maart 2016 - 01:11:53
Huh, Max was gewoon sneller dan Sainz in Hongarije hoor?

Niet zo veel sneller dat hij Sainz nog had verslagen na zijn drive through.

Edit: incorrect, hij had die DT al gehad toen Sainz uitviel. Het zat anders, Sainz reed ervoor maar er ging wat mis bij zijn eerste pitstop waardoor hij achter Alonso vast zat en daarna werd hij bij de safety car nog verder gepiepeld waardoor hij plots ver achter Max zat. En dan viel hij nog uit om het plaatje compleet te maken. Max werd fluitend vierde.

Niet te zeggen wie waar zou geëindigd zijn met "als" en "dan", maar ik wilde alleen het punt maken dat de kwalificatie een eerlijker vergelijkingspunt is en dat is in ieder geval wel aangetoond. In een race gebeuren gewoon te veel zaken waar een coureur geen controle over heeft.

Dit is een interpretatie van GP racen die de wereld in mijn ogen volkomen op zijn kop zet. Racen gaat over een paar dingen; de vaardigheden van de coureur, de betrouwbaarheid van de auto, het vermogen van de motor en de intelligentie van het team en de rijder ten aanzien van race strategie.

Er is in alles in het leven sprake van een geluksfactor, dat sluit ik niet uit.

De kwalificatie staat in dienst van de race. Als er meer dan twee rijders aan een race meedoen heb je een modus nodig om een startvolgorde vast te stellen. Daartoe dient een of andere vorm van kwalificatie. Stellen dat er beter te meten is wie een betere coureur is door middel van de kwalificatie dan door de race is toch een wel erg boude bewering. Het loutere feit, dat de race wel en de kwalificatie niet tot punten voor het WK leidt zegt daarover voldoende.

Kwalificatie zegt niet dat je een betere racer bent, alleen dat je sneller bent over één rondje. In een race komen weer andere rijvaardigheden aan bod die in de kwalificatie niet naar voren komen. Ik heb niet beweerd dat de kwalificatie een béter beeld geeft over de kwaliteiten van de coureurs, maar wel dat het een eerlijker beeld is. Eerlijker, maar beperkter.

Kwalificatieduels komen veelvuldig aan bod in de media en de coureurs dragen lustig bij aan die aandacht. Het heeft wel degelijk een zeker belang.

met de terminologie "een zeker belang" kan ik zeker leven!  ;)

Citaat van: Jozef op 09 maart 2016 - 20:17:49
Kwalificatie zegt niet dat je een betere racer bent, alleen dat je sneller bent over één rondje. In een race komen weer andere rijvaardigheden aan bod die in de kwalificatie niet naar voren komen. Ik heb niet beweerd dat de kwalificatie een béter beeld geeft over de kwaliteiten van de coureurs, maar wel dat het een eerlijker beeld is. Eerlijker, maar beperkter.

Kwalificatieduels komen veelvuldig aan bod in de media en de coureurs dragen lustig bij aan die aandacht. Het heeft wel degelijk een zeker belang.

Goed omschreven. Tijdens de race worden de punten verdeeld, maar de kwalificatie is zeker een goede graadmeter van de intrinsieke snelheid van elke coureur.

En dat zat gezien de uitslag van het kwalificatie duel tussen beiden wel goed. Al verwacht ik dat Max met met zijn extra ervaring  wel het verschil gaat maken. Sainz heeft natuurlijk ook een jaar extra ervaring, maar hij reed al 2 of 3 jaar in de GP3.
Word een leuke strijd tussen die 2, een van de redenen waarom ik uit kijk naar dit jaar.

jawel! Meneer Sainz kan er ook een houtje van ;)

Citaat van: FolkertE op 10 maart 2016 - 22:18:43
En dat zat gezien de uitslag van het kwalificatie duel tussen beiden wel goed. Al verwacht ik dat Max met met zijn extra ervaring  wel het verschil gaat maken. Sainz heeft natuurlijk ook een jaar extra ervaring, maar hij reed al 2 of 3 jaar in de GP3.
Word een leuke strijd tussen die 2, een van de redenen waarom ik uit kijk naar dit jaar.

Volgens die redenering heeft toch juist Sainz meer ervaring? Niet dat ik denk dat dat zo'n invloed op het onderlinge duel gaat hebben verder.

Ik bedoelde dat Max ten opzichte van vorig jaar nu 1 jaar ervaring heeft, niet 1 jaar meer ervaring dan Sainz. Had het misschien beter anders kunnen verwoorden.

Hoop op een spannerder Seizoen dan vorig jaar !

Ik hoop dat jullie allemaal een fijn weekend hebben gehad (of nog steeds hebben, maar de zon is nu onder, dus ik rond de boel even af  ;) )

Het is nu écht aftellen naar de vrije trainingen, de bijzondere nieuwe kwalificatie (en ik geef géén waarde-oordeel, ik noem het slechts "bijzonder") en de daadwerkelijke eerste wedstrijd van dit seizoen!!!

In afwachting daarvan heb ik nog maar eens een blik geworpen op de weersvoorspelling van het altijd onbetrouwbare Buienradar. het zegt natuurlijk nog niets, maar blijkbaar schat men in dat de temperatuur van de gebruikelijke 20(a 22) graden gaat stijgen naar 34, waardoor dat op vrijdag wel eens een donderklapje met zich mee kan brengen...
De timing van regen en onweer is natuurlijk niet te voorspellen op deze termijn, maar dat er een temperatuurstijging zit aan te komen is wel duidelijk, net als het gegeven dat dat tzt wat gedoe kan gaan opleveren.
ben benieuwd.

Verder ben ik uitzonderlijk nieuwsgierig wie er de tijd voor heeft en de tijd voor neemt om de vrije trainingen op die absurde tijden live te gaan bekijken?
Ik in principe niet, maar ik weet niet precies waar ik tegen het einde van deze week toe in staat ben....schiet eens op!!!  ;D

(oh, en om u de moeite te besparen, bij deze het plaatje van buienradar d.d. 13-03-2016 te 19;00 uur).
(http://i.imgur.com/lq3Zbap.jpg)

misschien dat dit over een week betrouwbaarder is gebleken:
http://www.weatherzone.com.au/vic/melbourne/melbourne (http://www.weatherzone.com.au/vic/melbourne/melbourne)

Citaat van: Tessa op 13 maart 2016 - 19:08:53
Verder ben ik uitzonderlijk nieuwsgierig wie er de tijd voor heeft en de tijd voor neemt om de vrije trainingen op die absurde tijden live te gaan bekijken?
Ik in principe niet, maar ik weet niet precies waar ik tegen het einde van deze week toe in staat ben....schiet eens op!!!  ;D

VT1 laat ik graag aan me voorbij gaan, VT2 zit ik wel voor de buis.

Ligt volledig aan mijn plannen dit weekend,  misschien dat ik avondje uit ga en dan eerste VT mee pak.

Citaat van: Mickey op 14 maart 2016 - 10:42:41

VT1 laat ik graag aan me voorbij gaan, VT2 zit ik wel voor de buis.

Mja, eens, allebei gaat gewoon niet, laat opblijven en dan VT2 ook kijken levert een nachtrust van 2 uur op. Dat trek ik niet. Dat wordt een vroegertje vrijdag, VT2!

Citaat van: FolkertE op 14 maart 2016 - 10:54:06
Ligt volledig aan mijn plannen dit weekend,  misschien dat ik avondje uit ga en dan eerste VT mee pak.

Ja, als je vrijdag niet hoeft te werken kun je gekke dingen doen :-)

Oh, wacht dat is waar ook, het is dan donderdag nacht. Dan laat ik het ook schieten.  ;D
Niet dat ik moet werken, maar mijn kleine rose wekker af gaat.

jajaja, wij lopen tien uur voor op de mensen uit Melbourne. Moet je je voorstellen, dat ze de race gewoon om 14:00 zouden beginnen... Maar de quali is voor ons om 7:00 's morgens, en de race begint om 6:00 uur.  De vrije trainingen dus om 2:30 en om 6:30, allebei in de vroege vrijdagochtend...

Ja dat wist ik, maar was even vergeten dat de FP1 op donderdag nacht is, ik dacht op vrijdag nacht.

bombshell: http://www.gppits.net/nieuws/technisch_directeur_mark_smith_plots_weg_bij_sauber/ (http://www.gppits.net/nieuws/technisch_directeur_mark_smith_plots_weg_bij_sauber/)

Citaat van: Robbert65 op 14 maart 2016 - 17:49:15
bombshell: http://www.gppits.net/nieuws/technisch_directeur_mark_smith_plots_weg_bij_sauber/ (http://www.gppits.net/nieuws/technisch_directeur_mark_smith_plots_weg_bij_sauber/)

Raar! Zo vlak voor het seizoen... dat is niet handig als je dan al je ontwerper kwijt bent.
Hopelijk heeft het niks te maken met gebrek aan financiën, want zie Sauber ook niet graag verdwijnen.

Citaat van: Robbert65 op 14 maart 2016 - 17:49:15
bombshell: http://www.gppits.net/nieuws/technisch_directeur_mark_smith_plots_weg_bij_sauber/ (http://www.gppits.net/nieuws/technisch_directeur_mark_smith_plots_weg_bij_sauber/)

oops, dat is wel een dingetje...ik gok dat daar redelijk vlot meer inhoudelijk over gebabbeld zal gaan worden (daar heb je social media voor), ben benieuwd wat daar gaande is.


Verder heb ik nog even nagedacht en die tweede vrije training is eigenlijk bijzonder goed haalbaar...al zal het waarschijnlijk voornamelijk de live timing zijn waar ik voor ga zitten....hoef er maar een half uurtje eerder voor op (en dan ben ik meestal toch wel wakker).
Leuk ook om dan meteen de resultaten van VT1 te kunnen bekijken!!

Met zoveel spanning hoop ik dat ik uberhaupt in slaap kan vallen  :D

Voor degenen die in het gelukkige bezit zijn van ZiggoSport kanaal 14, het vrije sportkanaal van Ziggo:

1. De VT's worden NIET uitgezonden op het vrije kanaal, wel op Ziggo Sport Totaal.

Vrijdagavond om
21:30 Een jaaroverzicht 2015, alle hoogte- en dieptepunten op een rij.

3. Zaterdag om
6:10 GP Confidential, om
6:40 Voorbeschouwing, om
7:00 Rechtstreeks verslag kwalificatie en om
12:50 herhaling, integraal van de kwalificatie

4. Zondag om
04:00 herhaling kwalificatie
05:00 voorbeschouwing race
06:00 rechtstreeks verslag van de race

yes yes het gaat eindelijk weer beginnen:
http://www.gppits.net/pits/fotos/?id=791&p=1 (http://www.gppits.net/pits/fotos/?id=791&p=1) 8)

Kan me nog wel herinneren dat men echt lokale tijd van 14.00 uur aanhield. Dat was echt de nacht van de Formule 1

Precies, half 3 er uit, 3 uur de race. Wij zaten altijd braaf met zijn 3en half te slapen tijdens de eerste race.

Dát waren nogges tijden :-)

http://www.gppits.net/nieuws/verslag_vrije_training_1_gp_melbourne/ (http://www.gppits.net/nieuws/verslag_vrije_training_1_gp_melbourne/)

Blijkbaar regent het nog harder tijdens de VT2, dan tijdens de VT1....

Jammer, zit je met zoveel smart te wachten tot de eerste trainingen, waren ze praktisch waardeloos.

Ik zit ze hier tussendoor ff terug te kijken. Had het idd liever droog gehad. Zo weet je eigenlijk nog niet waar iedereen staat. Al zit Max er wel lekker bij met P5. Blijkbaar was ie in de regen ook snel wat ik gelezen heb. Morgen de kwali, dan wordt iig geen regen verwacht. Ben ook benieuwd naar de nieuwe kwalificatie opzet.

ja! En dat wordt tenminste op het christelijke tijdstip van 7:00 uitgezonden....

Niet veel gezien van de trainingen, maar ziet er wel veel belovend uit voor iig het middenveld. Mclaren ziet er solide uit en Alonso zette zijn tijd neer toen het nog natter was. Ik heb zo'n vermoeden dat Mclaren gaat strijden met FI, STR, Williams en misschien Ferrari.

Hmmm, ik denk dat de omstandigheden rondom de vt's erg in het voordeel waren van de mindere teams. Denk dat ze morgen -als het droog blijft- gewoon hun plekje achterin weer innemen.

Wel jammer dat het regende. Nu weten we nog niet waar wie staat.

Maakt de kwalificatie alleen maar leuker... en we hebben nog een VT3 natuurlijk  :)

Na deze vrije trainingen ben ik best wel - op een positieve manier - verbaasd door de Torro Rosso's.
Bolides zijn snel en liggen superstrak op de baan. Met de Ferrari motor wordt echt wel duidelijk dat ze echt wel over een goed chasis beschikken, en de aerodynamica zit ook wel snor.

En... Ik kan er niets aan doen... maar ik heb constant het gevoel dat Jordan terug is steeds als die Renaults voorbij flitsen  ;D

Citaat van: FolkertE op 18 maart 2016 - 20:37:46
Niet veel gezien van de trainingen, maar ziet er wel veel belovend uit voor iig het middenveld. Mclaren ziet er solide uit en Alonso zette zijn tijd neer toen het nog natter was. Ik heb zo'n vermoeden dat Mclaren gaat strijden met FI, STR, Williams en misschien Ferrari.

... zoals het er nu uitziet...

Ehm, je hebt duidelijk beter opgelet dan ik. I stand corrected!  :)

Het nieuwe kwalificatiesysteem valt tot nu toe toch wat tegen, vind ik. Vroeger werd de hele sessie steevast opgebouwd naar een climax waarbij iedereen nog op het laatst probeerde zijn tijd te verbeteren, terwijl het nu een paar minuten voor het einde al een beetje lijkt uit te sterven. Ik mis de spanning op het einde een beetje.

Citaat van: Mickey op 19 maart 2016 - 07:14:32

Citaat van: FolkertE op 18 maart 2016 - 20:37:46
Niet veel gezien van de trainingen, maar ziet er wel veel belovend uit voor iig het middenveld. Mclaren ziet er solide uit en Alonso zette zijn tijd neer toen het nog natter was. Ik heb zo'n vermoeden dat Mclaren gaat strijden met FI, STR, Williams en misschien Ferrari.

... zoals het er nu uitziet...

Ehm, je hebt duidelijk beter opgelet dan ik. I stand corrected!  :)

Hahah, mijn concentratie kan soms wel ineens goed zijn.

Maar nieuwe kwalificatie systeem is zo gek nog niet. Maar dicht midden veld met RBR, STR, Williams, FI en Ferrari.

Het nieuwe kwali format is tot nu toe een flop in mijn ogen. Iedereen zet een tijd en rijdt naar binnen. De enige twee die vechten zijn de Mercedescoureurs, zelfs de Ferrari rijders stappen uit.
Vorig seizoen werd e wel gevochten tot het einde, was het niet voor de pole, dan toch voor zo ver mogelijk vooraan te staan. Nu is iedereen gewoon bezig met bandjes sparen. Als dit zo een seizoen blijft, mogen ze het snel schrappen. 3minuten voor het einde staat iedereen binnen, toch ook niet hetgeen de FIA wil denk ik

Ik vind het ook geen verbetering. Je moet de hele tijd opletten en het eindigt met een anticlimax.

Superresultaat voor Max zeg! 8)

Wat een flop dit nieuwe kwalificeren.

pfff de eerste 5 min waren goed daarna nogal tegenvallend.

Wel goed dat STR momenteel het 3de team is :)

Q1 en Q2 waren wel superleuk. Ik wacht het nog maar een paar races af...

en Max 5de, geweldig!

Pfoe, dat viel niet echt mee.
Eigenlijk is het verschil dat de spanningsmomenten wat vervroegd zijn. Tijd voor een goede analyse.

Horner heeft tegenover de BBC al gepleit voor een onmiddellijke terugkeer naar het oude systeem, maar zo ver zal het niet komen, lijkt me.

ben benieuwd of ze dit nog kunnen fixen. Ik wil het eigenlijk niet na 1x al afschieten, maar dit leek echt nergens op, in Q1 en Q2 leek het eerst nog wel leuk, maar op het einde mis je daar dan weer die climax die je voorheen vaak had.     Q3 was echt een farce. Ook jammer dat Ferrari nog zo ver weg lijkt en Rosberg weer geen partij kan bieden. Enige lichtpunt was Verstappen. Beter dan 5e met een STR kan natuurlijk niet. Maar goed, dit was nog maar de eerste dag, vanaf hier kan het alleen nog maar meevallen ;)

Goh  laat Q1 en Q2 zoals het  nu is en ga met Q3 terug naar het oude systeem.
Hoe onnozel is het dat 5min voor het einde eigenlijk niemand meer rijd. (buiten merc)

Citaat van: lieven op 19 maart 2016 - 08:16:42
Goh  laat Q1 en Q2 zoals het  nu is en ga met Q3 terug naar het oude systeem.
Hoe onnozel is het dat 5min voor het einde eigenlijk niemand meer rijd. (buiten merc)

dat lijkt de enige echte goede oplossing....ik gok dat dat over 3 tot 5 races ook de werkelijkheid zal worden....in de F1 is men immers niet vies van tussentijdse aanpassingen van de regels  ;)

Verandert volgende race al schat ik zo in. Dit is gewoon suf die Q3!!

Citaat van: Tessa op 19 maart 2016 - 08:21:06

Citaat van: lieven op 19 maart 2016 - 08:16:42
Goh  laat Q1 en Q2 zoals het  nu is en ga met Q3 terug naar het oude systeem.
Hoe onnozel is het dat 5min voor het einde eigenlijk niemand meer rijd. (buiten merc)

dat lijkt de enige echte goede oplossing....ik gok dat dat over 3 tot 5 races ook de werkelijkheid zal worden....in de F1 is men immers niet vies van tussentijdse aanpassingen van de regels  ;)

wat ook vreemd is, is dat de laatste die afvalt wel zn rondje mag afmaken, waar de overige afvallers direct bij het verstrijken van de tijd afvallen. Op zich niet erg, maar wellicht kunnen ze beter de boel een beetje in elkaar schuiven zodat er niet zoveel tijd zit tussen de laatste en 1 na laatste afvaller en sowieso iedereen wat meer tijd heeft om nog een 2e ronde te doen. Nu stonden de eerste afvallers steeds al in de pits en zorgt het alleen maar voor minder actie.

Q1 en Q2 waren nog enigszins te doen, Q1 daarentegen :-[

Dat was werkelijk afschuwelijk... Vettel had na het uitstappen nog voldoende tijd om naar zijn trailer te wandelen en zijn jeans en t-shirt aan te doen om zich dan op zijn dooie gemakje naar de persconferentie te begeven terwijl de geblokte vlag naar buiten komt.

Neen, dan wil je toch echt niet in het publiek zitten wetende dat je daarvoor veel geld hebt betaald :o

Laten we niet te snel mopperen op het nieuwe kwalificeren. Het begin was veelbelovend, maar het eindigde helaas als de bekende nachtkaars. Natuurlijk hoopte men op een rechtstreeks duel om de pole, maar ik vermoed dat het bandensparen dat toch tegenwerkt. Daar moet dan toch nog maar aan worden gesleuteld.
Sportief gezien lijkt alles het oude. Mercedes dominant en Ferrari een goede tweede. Daarna werd het interessanter, vooral met het sterke optreden van de rode stieren. Ook niet verkeerd: Haas. De snelheid zat er redelijk in, maar men snapte het nieuwe spelletje nog niet helemaal.
Kortom: het vereist nogal wat gewenning. Zeker ook voor de TV-kijker die een weg moet zien te vinden tussen alle data en secondentellertjes. In de eeuwige zoektocht naar verbetering zullen sommigen afhaken. Dat kan niet de bedoeling zijn. Maar oke, het nieuwe systeem verdient best nog een paar kansen - en gewenning.

Ik schiet het zelf nog niet af en wil het nog wel een kans geven, ondanks dat ik ontzettend teleurgesteld ben, maar ik vrees dat de overweldigende kritiek die er nu op dit moment heerst de keuze al gemaakt is voor de FIA

De F1 wordt uitgelachen en ik vraag me af hoe Bernie gaat reageren. Het was immers zijn idee, niet?

De reacties op Twitter liegen er ook niet om met al die foto's van lege tribunes 3 minuten voor het einde van q3.Zo snel als dat ze het konden invoeren zo snel kunnen ze het ook aanpassen i.m.o

Misschien moeten ze een aparte pole shoot out doen. Top 3? 4? 5? moeten na q3 opnieuw de baan op en de tijden van Q3 worden weer geschrapt en geef punten voor top 5 van de kwalificatie. 5, 4, 3, 2, 1 punten.

Is dat een idee?

Het was goed zoals het was toch? En ik moet er ook niet aan denken dat een wk beslist kan worden op een Zaterdag.

Alle aandacht gaat nu naar de quali farce. Maar wat te denken van de gat tussen Vettel en Hamilton? IK wil de moed erin houden dat er meer inzat, maar de pessimist in mij denkt daar anders over.

http://twitter.com/maikel0230/status/711104243755835396 (http://twitter.com/maikel0230/status/711104243755835396)

op rtl lieten ze alleen de Duitse deel van de persco zien en ik vond Vettel juist redelijlk goed gemutst, hij deed zelf nog de groeten naar huis ;) Het gat is iig een stuk kleiner als vorig jaar in Australie. Verder is het nog ff de vraag of door het nieuwe kwalificatieconcept wel het onderste uit de kan is gehaald. Na de 1e run in Q3 was het verschil een stuk kleiner. Al met al zeker een tegenvaller, maar ik blijf nog ff hoop houden op een spannender seizoen. Qua motor en qua auto zijn ze bij Ferrari ook een behoorlijk andere weg ingeslagen waardoor er nog volop ontwikkelingspotentieel zou moeten zijn. Ik hou de moed er nog ff in, al viel het me niet mee vandaag ;)

Citaat van: Tuesday op 19 maart 2016 - 09:58:41
op rtl lieten ze alleen de Duitse deel van de persco zien en ik vond Vettel juist redelijlk goed gemutst, hij deed zelf nog de groeten naar huis ;) Het gat is iig een stuk kleiner als vorig jaar in Australie. Verder is het nog ff de vraag of door het nieuwe kwalificatieconcept wel het onderste uit de kan is gehaald. Na de 1e run in Q3 was het verschil een stuk kleiner. Al met al zeker een tegenvaller, maar ik blijf nog ff hoop houden op een spannender seizoen. Qua motor en qua auto zijn ze bij Ferrari ook een behoorlijk andere weg ingeslagen waardoor er nog volop ontwikkelingspotentieel zou moeten zijn. Ik hou de moed er nog ff in, al viel het me niet mee vandaag ;)

ja ik denk ook dat het een klein beetje vertekend beeld is.
Rosberg en Ham hebben hun tijd nog verbeterd met een 2de run.
Vettel en kimi hebben dit niet gedaan.

Wat zien die Renault's er gaaf uit!
Ik ben benieuwd hoe ze het morgen in de race gaan doen.
Ook die RB's met die matte lak zien er cool uit.
Hopelijk hebben ze ook behoorlijk wat pk's gewonnen t.o.v vorig seizoen...

Citaat van: Maikel0230 op 19 maart 2016 - 09:25:45
Alle aandacht gaat nu naar de quali farce. Maar wat te denken van de gat tussen Vettel en Hamilton? IK wil de moed erin houden dat er meer inzat, maar de pessimist in mij denkt daar anders over.

Vettel zegt zelf ook in het persbericht van Ferrari dat hij er toch wat meer van verwacht had, tenminste dat het gat kleiner zou zijn.

Overigens ook verrassend achterin, Haryanto staat voor Wehrlein.
Terwijl Wehrlein toch gezien wordt als het grote talent van Mercedes en Haryanto als pay-driver.
En dit dan onder normale omstandigheden.

Nouja, normale omstandigheden... 1 poging en daarna eliminatie. Niet zo gek dat die ene ronde als rookie niet foutloos was. Wel knap van Haryanto, dat wel.

Citaat van: Matthijs op 19 maart 2016 - 14:15:32
Nouja, normale omstandigheden... 1 poging en daarna eliminatie. Niet zo gek dat die ene ronde als rookie niet foutloos was. Wel knap van Haryanto, dat wel.

Nah ze mogen er bij Manor aan wennen dat dit jaar gaat gebeuren denk ik, dat ze snel geëlimineerd worden.
Maar Wehrlein maakte geen foutje en toch is Haryanto sneller. Opvallend  :)

Goedemorgen, we zijn er klaar voor hiero. Mooie race gewenst allemaal.

Ai Ai Kvyat, tweede jaar RedBull rijder, tweede jaar al voor de start de strijd nog voor de start moeten staken

Max vecht met Lewis, te gek hoor.

WTF, wat een crash van Alonso.
De discussie over gravel als uitloopstrook zal wel terug oplopen.

Maar ik kan op basis van beelden wel niet uitmaken wie zen fout het is (niet dat we een schuldige moeten zoeken), maar is het inschattingsfout van Alonso, of week Guttierrez nog van zijn lijn.

t was een lange winter, maar dit is wel een spectaculair begin van het seizoen zeg.

Man,man, wat ben ik blij dat ik uit mijn bed ben gekomen  :D

Zometeen nog een keer starten vanaf p5, lachen.
Lewis heeft nu geheel toro rosso voor zich, zal ie wel lastig vinden  ;D

Mooi seizoen begin tot nog toe , openlijk is de rest van de race ook zo. Wat zijn die f1's veilig tegenwoordig , een aantal jaren gelden was het r.i.p. Alonso geweest.

Damn wat een klapper. Goed dat Alo heelhuids uit kon stappen. Hopen dat hij er niks aan overhoudt.

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 06:37:25
WTF, wat een crash van Alonso.
De discussie over gravel als uitloopstrook zal wel terug oplopen.

Had hier denk ik niet uitgemaakt. Auto ging bij einde asfalt airborne.

Citaat van: Van Wijk op 20 maart 2016 - 06:43:29
Man,man, wat ben ik blij dat ik uit mijn bed ben gekomen  :D

Hier hetzelfde  :)

En altijd weer Kimi.......

had wss wel uitgemaakt.
hij raakt de gravel en gaat airborne, anders had hij gewoon doorgeschoven.

ik hoop dat dit gewoon een race incident gaat zijn.
lijkt wel een beetje op max in monaco verleden jaar :)

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 07:03:25
En altijd weer Kimi.......

je zou beginnen denken dat de sluimerende geruchten waar zijn dat de nr2 van Ferrari minder materiaal krijgt dan de nr1

Hele fijne seizoensstart. Ze hadden Alonso wel even moeten melden dat je circuit een vliegbrevet nodig hebt.

wat heeft williams eigenlijk uitgestoken in de winter? :s

Max moet wel opletten geen zeurpiet te worden . Verder mooi gedaan van Haas , had ik niet verwacht.

Citaat van: meatball op 20 maart 2016 - 08:05:05
Max moet wel opletten geen zeurpiet te worden . Verder mooi gedaan van Haas , had ik niet verwacht.

Verstappens berichten deden mij heel veel denken aan Rosberg vorig jaar als het niet naar zijn zin ging.

Deze keer zei Sainz waarschijnlijk no  ;)

Klagen tijdens de race is inderdaad kinderachtig, zeker als je daardoor slechter gaat rijden zoals in zijn geval.

maar boos worden? Ja, dat is wel terecht...want het is echt onvoorstelbaar dat je race alweer in negatieve zin bepaald wordt door gepruts in de pits

volgende keer blijven rijden en boos worden achteraf.

Citaat van: meatball op 20 maart 2016 - 08:05:05
Max moet wel opletten geen zeurpiet te worden . Verder mooi gedaan van Haas , had ik niet verwacht.

Volledig mee eens, en mooi dat de Ferrari ( en met Ferrari uitgeruste auto's ) het zo goed doen.
Dit kan een heel mooi seizoen worden.

Max was idd niet echt handig bezig, het continu aanvallen van Sainz heeft het team misschien wel veel punten gekost. Aan de andere kant kon hij er zelf natuurlijk weinig aan doen dat ie achter Sainz en Palmer terecht kwam.
Jammer dat Ferrari Mercedes zo makkelijk de overwinning cadeau gaf. Uiteindelijk was het sowieso lastig geworden, maar P2 hadden ze met een andere strategie volgens mij  makkelijk kunnen behouden. Al met al wel een geweldige race, maar toch baal ik een beetje van de uitslag, al had ik er vooraf voor getekend (Rosberg voor Hamilton).

Wat een race, pruts start van Hamilton. Maakte wel de race voor een deel. Word spannend seizoen want Ferrari zit er wel goed bij hoor.

Maar ik snap Max wel, hij vroeg/riep hele tijd al dat hij wilde pitten en andere banden, maar toch lieten ze Sainz eerder gaan en stonden zijn banden niet klaar. Max reed P4 en finished p10. Dat vind ik reden genoeg om te "zeuren".

Citaat van: FolkertE op 20 maart 2016 - 08:22:51
Wat een race, pruts start van Hamilton. Maakte wel de race voor een deel. Word spannend seizoen want Ferrari zit er wel goed bij hoor.

Maar ik snap Max wel, hij vroeg/riep hele tijd al dat hij wilde pitten en andere banden, maar toch lieten ze Sainz eerder gaan en stonden zijn banden niet klaar. Max reed P4 en finished p10. Dat vind ik reden genoeg om te "zeuren".

Hij heeft gelijk , maar voor mij als één van de weinige niet echte Max fans hier , kwam hij nu over als een klein kindje.
Op deze manier haal je jezelf naar beneden en win je geen fans en geen race's.
Ga gewoon na de race eens als een man met je vuist op de tafel slaan , Sainz kon er trouwens ook niets aan doen dat het zo gelopen is.

Je moet wel zeggen dat dan juist Sainz wel de ballen heeft om gewoon zelf zijn strategie te bepalen. Hij geeft aan: 'Ik kom naar binnen' en hij gaat ook naar binnen. Vervolgens zegt Verstappen dat hij al eerder liep te klagen over de banden, maar dan moet hij wellicht de volgende keer ook gewoon zo'n beslissing maken. Overigens vind ik juist de blunder niet het feit dat Verstappen en Sainz hun strategie hebben omgedraaid, maar dat de banden niet klaar stonden. Nu weet ik niet precies hoe dat zit, maar volgens mij als Sainz toch is binnengeweest dan zet je toch de banden al klaar voor Verstappen? Nu leek het alsof ze de banden pas pakte op het moment dat hij stilstond in de pits. Zelfs al maakt hij de call 'laat' (zeg ingang pitstraat) dan zou dit nog niet zo'n grote vertraging moeten zijn?

Edit, quoten ging niet goed.

Citaat van: meatball op 20 maart 2016 - 08:27:17

Sainz kon er trouwens ook niets aan doen dat het zo gelopen is.

Nou ja, die ongeplande stop van Sainz heeft Max ook bepaald niet geholpen. Snap de frustratie wel. Moet alleen nog even leren om zijn emoties te kanaliseren.  ;D

Maar dat zit in de genen...

Citaat van: Pancake Shield op 20 maart 2016 - 08:33:21
Je moet wel zeggen dat dan juist Sainz wel de ballen heeft om gewoon zelf zijn strategie te bepalen. Hij geeft aan: 'Ik kom naar binnen' en hij gaat ook naar binnen. Vervolgens zegt Verstappen dat hij al eerder liep te klagen over de banden, maar dan moet hij wellicht de volgende keer ook gewoon zo'n beslissing maken. Overigens vind ik juist de blunder niet het feit dat Verstappen en Sainz hun strategie hebben omgedraaid, maar dat de banden niet klaar stonden. Nu weet ik niet precies hoe dat zit, maar volgens mij als Sainz toch is binnengeweest dan zet je toch de banden al klaar voor Verstappen? Nu leek het alsof ze de banden pas pakte op het moment dat hij stilstond in de pits. Zelfs al maakt hij de call 'laat' (zeg ingang pitstraat) dan zou dit nog niet zo'n grote vertraging moeten zijn?

Sainz heeft de hele strategie op eigen houtje om zeep geholpen. Dan kun je zeggen dat hij ballen heeft, ik vind het kansloos. Daar zal het laatste woord nog niet over gesproken zijn.

Is het niet zo dat de rijders zelf hun strategie bepalen en dat de pitmuur hierover geen info meer mag geven?
Als jij als rijder bepaalt dat je nu binnen wilt komen, kom je toch gewoon binnen. Of moet grote Max hiervoor zijn goedkeuring geven? Ik denk het niet, dus op gebied van strategie wint Carlos.
Nu begint het Verstappen gen naar boven te komen, vorig seizoen heeft ie zich nog ingehouden, maar ik denk dat we hem dit jaar nog dikwijls gefrustreerd gaan zien.
Carlos heeft mentaal gezien denk ik wel een voordeel op Verstappen, omdat deze van nature rustiger is.

P4, P10: de start van de F1 is voor Verstappen al een betere dan die van vorig jaar. Toen haalde hij de eindstreep niet eens, dus de auto werkt (in elke geval deze race) een stuk beter. Ik heb wel vertrouwen in dit seizoen.

Citaat van: PoleHawk op 20 maart 2016 - 09:03:17
P4, P10: de start van de F1 is voor Verstappen al een betere dan die van vorig jaar. Toen haalde hij de eindstreep niet eens, dus de auto werkt (in elke geval deze race) een stuk beter. Ik heb wel vertrouwen in dit seizoen.

Vertrouwen tot halverwege het seizoen, vermits ze een 2014 Ferrari motor hebben waar geen updates meer van komen, verwacht ik tegen dan wel een terugval.


In elk geval, Haas heeft ook laten zien dat ze er zijn

Max mag kwaad zijn dat z'n pitsstop verneukt werd, maar dat staat los van Sainz zijn call om binnen te komen. Wellicht had het team Sainz moeten zeggen: "No, Max is allready coming in" ipv andersom, maar dat is pure speculatie van ''onze'' kant aangezien wij daarover geen radioverkeer hebben gehoord. Sainz valt hoe dan ook niets aan te rekenen.

Wat zijn geroep om 'n positionswap betreft, kan ik kort zijn. Gewoon niet doen, klaar! Als jij niet bereid bent voor je teamgenoot aan de kant te gaan (''ik ben geen tweede rijder''),wees dan 'n vent en  verwacht dit ook niet van hem.
 

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 09:00:57
Is het niet zo dat de rijders zelf hun strategie bepalen en dat de pitmuur hierover geen info meer mag geven?
Als jij als rijder bepaalt dat je nu binnen wilt komen, kom je toch gewoon binnen. Of moet grote Max hiervoor zijn goedkeuring geven? Ik denk het niet, dus op gebied van strategie wint Carlos.

Volgens mij zijn er gewoon duidelijke afspraken dat de voorste rijder als eerste binnenkomt. Waarschijnlijk stond alles in de pits klaar voor Max toen Sainz onverwachts binnen kwam. Deze actie leverde een dusdanige chaos op dat de stop van Max compleet in het honderd liep.

Citaat van: Kootje op 20 maart 2016 - 09:29:36
Max mag kwaad zijn dat z'n pitsstop verneukt werd, maar dat staat los van Sainz zijn call om binnen te komen. Wellicht had het team Sainz moeten zeggen: "No, Max is allready coming in" ipv andersom, maar dat is pure speculatie van ''onze'' kant aangezien wij daarover geen radioverkeer hebben gehoord. Sainz valt hoe dan ook niets aan te rekenen.

Wat zijn geroep om 'n positionswap betreft, kan ik kort zijn. Gewoon niet doen, klaar! Als jij niet bereid bent voor je teamgenoot aan de kant te gaan (''ik ben geen tweede rijder''),wees dan 'n vent en  verwacht dit ook niet van hem.

Ben ik het wel mee eens maar als je beide incidenten in zijn context plaatst is er wel een duidelijk verschil.

In singapore liepen de rondes zo goed als op hun einde. Hier moesten er nog 10+ ronden gereden worden. Neem daar nog eens bij dat Max al de ganse race consistent sneller was dan Carlos, iets wat Sainz niet was in Singapore, dan denk ik dat zijn roep om het te mogen proberen niet geheel onterecht is.

Daarbij moet hij gewoon rustig blijven, dat geroep heeft niemand wat aan. Heethoofden geraken niet ver in de F1. Maar ik begrijp hem wel als je team/teamgenoot je undercut terwijl jij de lead-car bent en dan er ook nog eens in slaagt om niet klaar te zijn bij de pit-stops.

Citaat van: JS JTD op 20 maart 2016 - 09:36:40

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 09:00:57
Is het niet zo dat de rijders zelf hun strategie bepalen en dat de pitmuur hierover geen info meer mag geven?
Als jij als rijder bepaalt dat je nu binnen wilt komen, kom je toch gewoon binnen. Of moet grote Max hiervoor zijn goedkeuring geven? Ik denk het niet, dus op gebied van strategie wint Carlos.

Volgens mij zijn er gewoon duidelijke afspraken dat de voorste rijder als eerste binnenkomt. Waarschijnlijk stond alles in de pits klaar voor Max toen Sainz onverwachts binnen kwam. Deze actie leverde een dusdanige chaos op dat de stop van Max compleet in het honderd liep.

Afspraken.....

Daar komt mijn haar recht van. Als Sainz zijn banden op zijn, dan zijn ze op en dan haal je nieuwe. Dan gaat ge 3 ronden wachten om eerst uw teamgenoot te laten binnenkomen. Het is geen teamsport, maar een individuele sport. Sainz is zijn grootste concurrent voor een stoeltje bij RedBull. Hoewel, moest ik in Sainz zijn schoenen staan, zou ik uitkijken naar een ander team, want RedBull heeft toch liever Verstappen, dat heeft Marko al lang laten verstaan.
Los daarvan vind ik het goed dat Sainz op eigen houtje zijn strategie veranderd. Vroeger heeft Schumi dit zo dikwijls gedaan. En Verstappen was 2s sneller, haal hem dan in, hij is toch MR inhaalactie.
Toen hij vorig jaar 'NO' riep was hij de grote held,als Sainz nu 'NO' zegt is hij een schlemiel....

Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2016 - 09:47:13

Citaat van: Kootje op 20 maart 2016 - 09:29:36
Max mag kwaad zijn dat z'n pitsstop verneukt werd, maar dat staat los van Sainz zijn call om binnen te komen. Wellicht had het team Sainz moeten zeggen: "No, Max is allready coming in" ipv andersom, maar dat is pure speculatie van ''onze'' kant aangezien wij daarover geen radioverkeer hebben gehoord. Sainz valt hoe dan ook niets aan te rekenen.

Wat zijn geroep om 'n positionswap betreft, kan ik kort zijn. Gewoon niet doen, klaar! Als jij niet bereid bent voor je teamgenoot aan de kant te gaan (''ik ben geen tweede rijder''),wees dan 'n vent en  verwacht dit ook niet van hem.

Ben ik het wel mee eens maar als je beide incidenten in zijn context plaatst is er wel een duidelijk verschil.

In singapore liepen de rondes zo goed als op hun einde. Hier moesten er nog 10+ ronden gereden worden. Neem daar nog eens bij dat Max al de ganse race consistent sneller was dan Carlos, iets wat Sainz niet was in Singapore, dan denk ik dat zijn roep om het te mogen proberen niet geheel onterecht is.

Daarbij moet hij gewoon rustig blijven, dat geroep heeft niemand wat aan. Heethoofden geraken niet ver in de F1. Maar ik begrijp hem wel als je team/teamgenoot je undercut terwijl jij de lead-car bent en dan er ook nog eens in slaagt om niet klaar te zijn bij de pit-stops.

Ik dacht niet dat een team nog instructies mocht geven in verband met pitstops of afstellingen of wat dan ook.

Er zijn inderdaad een hoop restricties bijgekomen over het coachen van coureurs. Ik denk echte dat een team nog steeds haar coureur mag meedelen dat ze gaan binnenkomen.

Ik zal het eens uitzoeken.

Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2016 - 09:55:59
Er zijn inderdaad een hoop restricties bijgekomen over het coachen van coureurs. Ik denk echte dat een team nog steeds haar coureur mag meedelen dat ze gaan binnenkomen.

Ik zal het eens uitzoeken.

http://www.formule1.nl/nieuws/coureurs-verdeeld-over-radiorestricties/ (http://www.formule1.nl/nieuws/coureurs-verdeeld-over-radiorestricties/)

De pitmuur mag enkel nog tegen zijn rijder zeggen in welke ronde zijn stop gemaakt mag worden, zelfs over het type band mag niet meer gecommuniceerd worden.
Ik denk niet dat ze mogen zeggen, wacht nog een ronde, uw teamgenoot komt binnen. Want dan geven ze info over een andere rijder

Het is wel degelijk een teamsport! En absoluut zijn er afspraken gemaakt over stops i.v.m. strategie. Zelf beslissen om binnen te komen kan de hele teamstrategie overhoop gooien. Daar kun je lak aan hebben onder het mom van ik beslis zelf maar dat zal je snel afgeleerd worden door het team.

Sainz zelf wast inmiddels zijn handen in onschuld....

Dit belooft alweer vuurwerk voor 2016!!!

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 09:59:14

Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2016 - 09:55:59
Er zijn inderdaad een hoop restricties bijgekomen over het coachen van coureurs. Ik denk echte dat een team nog steeds haar coureur mag meedelen dat ze gaan binnenkomen.

Ik zal het eens uitzoeken.

http://www.formule1.nl/nieuws/coureurs-verdeeld-over-radiorestricties/ (http://www.formule1.nl/nieuws/coureurs-verdeeld-over-radiorestricties/)

De pitmuur mag enkel nog tegen zijn rijder zeggen in welke ronde zijn stop gemaakt mag worden, zelfs over het type band mag niet meer gecommuniceerd worden.
Ik denk niet dat ze mogen zeggen, wacht nog een ronde, uw teamgenoot komt binnen. Want dan geven ze info over een andere rijder

Is alweer achterhaald, ze mogen de rijder wel informeren over type banden.

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 09:59:14

Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2016 - 09:55:59
Er zijn inderdaad een hoop restricties bijgekomen over het coachen van coureurs. Ik denk echte dat een team nog steeds haar coureur mag meedelen dat ze gaan binnenkomen.

Ik zal het eens uitzoeken.

http://www.formule1.nl/nieuws/coureurs-verdeeld-over-radiorestricties/ (http://www.formule1.nl/nieuws/coureurs-verdeeld-over-radiorestricties/)

De pitmuur mag enkel nog tegen zijn rijder zeggen in welke ronde zijn stop gemaakt mag worden, zelfs over het type band mag niet meer gecommuniceerd worden.
Ik denk niet dat ze mogen zeggen, wacht nog een ronde, uw teamgenoot komt binnen. Want dan geven ze info over een andere rijder

Men mag wel zeggen dat ze buiten moeten blijven. Van Charlie Whiting himself

https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/features/2016/3/good-to-talk--the-fias-whiting-on-the-new-radio-restrictions.html (https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/features/2016/3/good-to-talk--the-fias-whiting-on-the-new-radio-restrictions.html)

CitaatOn the latest updates to what teams can tell their drivers over the radio...

"There's a few more things that they can say. The main changes are that a team can tell a driver to stay out, which we hadn't said before."

Verder sluit ik me bij Arthur aan. Als je van strategie wil veranderen moet je dat proberen zoals Hamilton dat aan te vragen bij het team.

Allez mannen, 15 jaar geleden werd er ook gewoon van strategie veranderd. Als je denkt dat je banden versleten zijn of op andere banden beter uit de voeten kunt, beslis jij dat toch. Daar moet je toch geen toestemming voor vragen. Hoe dikwijls heeft Saiz zijn banden niet geblokkeerd toen Hamilton achter hem zat, dan is het toch normaal dat je sneller van banden wil wisselen.

Uiteraard, als de banden op zijn en je ziet geen ander keuze, maar om dat te doen rond het pit window, terwijl je teamgenoot de lead-car is?

Dat ruikt naar opportunisme.

Dat worden gezellige personeelsfeestjes bij Toro Rosso ;-)

"Tegen mij werd gezegd dat ik er langs mocht, maar dat is niet gebeurd. Dus ik weet genoeg. Ik heb net niet echt leuke dingen tegen het team gezegd."

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/25434198/__Verstappen___Alles_ging_mis___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/25434198/__Verstappen___Alles_ging_mis___.html)

waarom spreken ze niet gewoon af dat wanneer je als 2e auto eerder wilt pitten je verplicht je positie terug moet geven indien nodig en mogelijk? Dat het team in de war raakt van het eerder binnen komen van Sainz daar kan Sainz niks aan doen. Sowieso slaat het nergens op dat het team daarvan in de war raakt. Er zat ruimte genoeg tussen beide stops.

Citaat van: Tuesday op 20 maart 2016 - 11:49:03
Sowieso slaat het nergens op dat het team daarvan in de war raakt. Er zat ruimte genoeg tussen beide stops.

wij kennen de afspraken niet die er zijn, dus dat is lastig oordelen...dit zag er in ieder geval bijzonder onprofessioneel uit.

grootste probleem zit echter aboluut bij de pit die de boel versprutste. De man met het ljnker achterwiel kwam nog aanlopen, terwijl de rest al klaar was. Een gigantische blunder die niet goed te praten is.
het is zo'n blunder waar je een foto van kan maken met de tekst erbij: ' you had one job....'

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 10:18:33
Allez mannen, 15 jaar geleden werd er ook gewoon van strategie veranderd. Als je denkt dat je banden versleten zijn of op andere banden beter uit de voeten kunt, beslis jij dat toch. Daar moet je toch geen toestemming voor vragen. Hoe dikwijls heeft Saiz zijn banden niet geblokkeerd toen Hamilton achter hem zat, dan is het toch normaal dat je sneller van banden wil wisselen.

Nee, de pitstraat maakt ALTIJD de uiteindelijke call om binnen te komen. Zij hebben het overzicht, niet de rijder. Maar een rijder mag natuurlijk altijd aangeven dat hij van strategie wil veranderen, dat kenmerkt juist een goede coureur vind ik.

Dat is iets anders [overleggen/aangeven van strategie te willen veranderen] dan roepen: "We need to stop" en direct de pits binnenrijden. Dan zet je iemand voor het blok.

Verstappen had trouwens al enkele keren gevraagd blijkbaar om te stoppen, maar het team hield hem langer buiten. Ook Sainz had problemen dankzij een paar grote lock-ups, zoals KVD Racer al aangaf, dus ook die zal gevraagd hebben om te pitten.

Dus het probleem ligt echt wel bij de pitsmuur. Maar goed Sainz weet ook dat Verstappen voorop rijdt. De vraag die ik mij dan nu stel nu ik er meer over nadenk. Wie maakte de call voor Sainz? Hijzelf of het team?

Verstappen geeft aan dat er afspraken zijn hieromtrent. Dus wie die call maakte, handelde zeker onprofessioneel. Ze gaan het ons niet aan onze neus hangen, tenzij het Verstappen kamp uit de biecht spreekt.

Het simpele probleem van de hele pitstop is gewoon geweest dat die banden niet klaar stonden en dat was het. Daar is het fout gegaan. Niet dat Sainz eerder binnen kwam (wat Tuesday zei, tussen de twee stops zat genoeg ruimte om je voor te kunnen bereiden op de volgende stop). Dus we moeten sowieso stoppen om Sainz als schuldige aan te wijzen.

En dan nog het feit dat Sainz Verstappen 'niet voorbij liet'. Dit is iets wat Verstappen zelf heeft gecreeerd na zijn 'no' vorig jaar in Singapore. Daar verwees hij Sainz ook gewoon naar het tweede plan. En laten we nu niet gaan doen alsof Verstappen zoveel sneller was als Sainz deze race, want de Spanjaard zat net zo goed vast achter eerst Palmer en later Bottas. Als Verstappen inderdaad zoveel sneller dan Sainz was, waarom heeft hij hem dan niet ingehaald nadat beiden binnen twee bochten met Palmer hadden afgerekend?

de rondetijden van Sainz waren ook helemaal niet slecht op dat moment en nog steeds genoeg om Hamilton af te houden, terwijl de achterstand op Max maar 2 seconden was. Hoe meer ik er over lees en hoor, hoe meer het toch lijkt op een bewuste actie van Sainz om Verstappen een oor aan te naaien. Tja, misschien moet ie eens met Jaime Alquersuari gaan praten en vragen hoe het leven na de F1/Red Bull is als 21-jarige ;) Dit hele gedoe heeft STR veel punten gekost, terwijl ze juist in het begin van het seizoen moeten scoren.

http://www.fia.com/file/39512/download?token=_JEIofKj (http://www.fia.com/file/39512/download?token=_JEIofKj)  (rondetijden)

Citaat van: Arthur op 20 maart 2016 - 12:21:59
Dat is iets anders [overleggen/aangeven van strategie te willen veranderen] dan roepen: "We need to stop" en direct de pits binnenrijden. Dan zet je iemand voor het blok.

Grijs gebied. Als je het zo stelt dan stuur je de pitstraat aan inderdaad, maar die moet altijd nog bevestigen met 'ok box now' of iets van die strekking. Als STR had geroepen 'no stay out' dan was Sainz echt niet naar binnen gekomen. We weten bovendien niet of Sainz wel direct naar binnen kwam, wij horen de radio niet realtime.

Sainz heeft ballen getoond. Het valt nog te bezien of dat verstandig was en/of tegen de afspraken maar misschien was Verstappen wel iets te afwachtend. We hebben niet alle communicatie gehoord.

Citaat van: Tuesday op 20 maart 2016 - 12:33:44
Hoe meer ik er over lees en hoor, hoe meer het toch lijkt op een bewuste actie van Sainz om Verstappen een oor aan te naaien.

Daar geloof ik niks van. Ik denk dat Sainz merkte dat zijn banden achteruit gingen en daar was hij zo mee bezig dat hij het grotere plaatje niet meer overzag. Bovendien kon hij niet weten dat Verstappen ook vroeg om banden.

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 12:39:23

Citaat van: Tuesday op 20 maart 2016 - 12:33:44
Hoe meer ik er over lees en hoor, hoe meer het toch lijkt op een bewuste actie van Sainz om Verstappen een oor aan te naaien.

Daar geloof ik niks van. Ik denk dat Sainz merkte dat zijn banden achteruit gingen en daar was hij zo mee bezig dat hij het grotere plaatje niet meer overzag. Bovendien kon hij niet weten dat Verstappen ook vroeg om banden.

zijn rondetijden en het afhouden van Hamilton tonen dat niet aan. Ik heb het alleen over het bewust 'stelen' van de undercut. Dat hele gedoe daarna kon hij verder niks aan doen, al was het onbewust wel de aanleiding van de problemen. Maar toch zou het team hem daar ook nog wel op aan kunnen kijken.

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 12:36:34

Citaat van: Arthur op 20 maart 2016 - 12:21:59
Dat is iets anders [overleggen/aangeven van strategie te willen veranderen] dan roepen: "We need to stop" en direct de pits binnenrijden. Dan zet je iemand voor het blok.

Grijs gebied. Als je het zo stelt dan stuur je de pitstraat aan inderdaad, maar die moet altijd nog bevestigen met 'ok box now' of iets van die strekking. Als STR had geroepen 'no stay out' dan was Sainz echt niet naar binnen gekomen. We weten bovendien niet of Sainz wel direct naar binnen kwam, wij horen de radio niet realtime.

Sainz heeft ballen getoond. Het valt nog te bezien of dat verstandig was en/of tegen de afspraken maar misschien was Verstappen wel iets te afwachtend. We hebben niet alle communicatie gehoord.

Eensch! Maar ik zeg ook niet dat het zo gegaan is. Ik geef een voorbeeld dat een rijder wel zelf kan beslissen om naar binnen te gaan [zonder overleg]. We kennen inderdaad niet alle feiten [of nog maar een heel klein gedeelte daarvan] dus we moeten maar afwachten wat er naar buiten komt.

Feit is wel dat Max enorm opgefokt was. Of dat helemaal terecht is?

Ik denk niet dat Verstappen terecht opgefokt was. Ja, natuurlijk wel dat hem door een mislukte pitstopstrategie een beter resultaat door de neus is geboord, maar niet terecht opgefokt op zijn teamgenoot die hem zou hebben genaaid. Dat is tenminste mijn mening.

Over teamafspraken of -strategie binnen Torro Rosso doe ik geen uitspraken, want daar weet ik als buitenstaander geen fluit van. Maar in mijn ogen liet Verstappen in Melbourne wel zien hoe onvolwassen hij nog is. Naast zijn domme onaangekondigde pitstop, mag Verstappens puberale en overspannen gemekker best wel een beetje gedimd worden. Hier ligt een schone taak voor zijn vader. Maar gezien Jos' eigen, niet al te innemende, karakter vrees ik het ergste.
Mijn sympathie voor teamgenoot Sainz - die echt niet veel langzamer is - groeit steeds meer. Gelukkig voor de jonge Verstappen run ik dat team niet, anders...

Maar of hij opgefokt was door Sainz weet je niet. Of het terecht zou zijn weten ook niet, er is nog te weinig [geen] berichtgeving. En al helemaal nog niets door Torro Rosso. Max gaf wel aan geen leuke dingen gezegd te hebben tegen het team. Dan kan dus ook tegen hem werken.

Laten we eens ophouden over zijn onvolwassen of puberale gedrag. Of zijn we Hamilton vergeten Monaco 2015? Er zijn veel meer rijders die zich zo gedragen, maar die noemen we ook niet onvolwassen.

Citaat van: Fietser op 20 maart 2016 - 13:26:25
Over teamafspraken of -strategie binnen Torro Rosso doe ik geen uitspraken, want daar weet ik als buitenstaander geen fluit van. Maar in mijn ogen liet Verstappen in Melbourne wel zien hoe onvolwassen hij nog is. Naast zijn domme onaangekondigde pitstop, mag Verstappens puberale en overspannen gemekker best wel een beetje gedimd worden. Hier ligt een schone taak voor zijn vader. Maar gezien Jos' eigen, niet al te innemende, karakter vrees ik het ergste.
Mijn sympathie voor teamgenoot Sainz - die echt niet veel langzamer is - groeit steeds meer. Gelukkig voor de jonge Verstappen run ik dat team niet, anders...

Jos stond inderdaad niet bekend als buitengewoon sociaal handig als het allemaal niet lukte. ze moeten er voor waken dat Max niet in die valkuil tuint. En hij moet er ook voor waken zijn hand niet te overspelen, ik denk niet dat hij al zoveel krediet heeft opgebouwd.

Het begint allemaal bij Sainz, die brutaal zijn pitstop vervroegt door ineens, 3 seconden voordat hij de pitstraat inrijdt op de radio te roepen dat-ie naar binnen komt terwijl het team bezig is de stop van Max Verstappen voor te bereiden. Gauw Gauw maakt met zich klaar, het lukt allemaal net en dan moeten ze zich meteen klaar maken voor de stop van Max Verstappen in de volgende ronde. Die stop gaat mis, waardoor Max zoveel tijd verliest dat hij van de vierde naar de 12de plek terugvalt achter Sainz. Dan krijgen we een fantastische ronde synchroon-inhalen, eerst Perez en dan Button, heel soepel, maar dan heeft Sainz het beste van zijn witte Mediums ervan af gereden en komt Jolyon Palmer niet voorbij.

Dan zegt Max, na drie ronden tegen de pitmuur: Laat mij het eens proberen, zo schiet het niet op. Hij bedoelt: Laat Sainz opzij gaan, dan knal ik die gele Renault wel voorbij. De pitmuur denkt echter, dat Max toestemming vraagt te mogen proberen Sainz in te halen, zegt: ga je gang.

Na twee ronden komt er stoom uit Max' oren, omdat hij denkt, dat Sainz een teamorder heeft gekregen, maar dat is NIET zo. Sainz rijdt gewoon van huppekee en Max zit met een hartslag van 200 achter hem aan. Nadat Max andermaal in de microfoon gilt, dat hij erlangs moet, zegt de pitmuur tegen Sainz, Je moet nu Palmer inhalen of anders MAx er voorbij laten. Dan sciet Sainz na anderhalve ronde inderdaad Palmer voorbij en Max haalt hem enkele seconden later is. Max Verstappen probeert dan Sainz in de ronde erna op de zelfde plek in te halen, Sainz verremt zich, Max raakt hem en spint.  Daarna bewijst Verstappen zijn gelijk, hij rijdt een gat van 7 seconden in 3 rondjes dicht, is 2 seconden per ronde sneller dan Sainz.

Citaat van: Fietser op 20 maart 2016 - 13:26:25
Over teamafspraken of -strategie binnen Torro Rosso doe ik geen uitspraken, want daar weet ik als buitenstaander geen fluit van. Maar in mijn ogen liet Verstappen in Melbourne wel zien hoe onvolwassen hij nog is. Naast zijn domme onaangekondigde pitstop, mag Verstappens puberale en overspannen gemekker best wel een beetje gedimd worden. Hier ligt een schone taak voor zijn vader. Maar gezien Jos' eigen, niet al te innemende, karakter vrees ik het ergste.
Mijn sympathie voor teamgenoot Sainz - die echt niet veel langzamer is - groeit steeds meer. Gelukkig voor de jonge Verstappen run ik dat team niet, anders...

Wat mij betreft hebben beide coureurs minpunten gescoord en waardevolle punten laten liggen. Sainz heeft vandaag geen tegenslag gehad, maar wordt slechts 9e. Waarmee wint ie dan aan sympathie? Ze hebben er met z'n allen een potje van gemaakt. Toch staat sainz nog te grijnzen voor de camera

Wellicht omdat hij Verstappen achter zich gehouden heeft. Of PR-verplicht lachje? Hoe dan ook, TR heeft hier punten lagen liggen door die puinhoop in de pits. Overigens ging de stop van Sainz zonder fouten [toch?]

Ik heb genoten van deze race!Enige minpunt was de rode vlag. Wat ik wel een groot pluspunt vind is dat de teams nu zelf kiezen welke banden ze willen gebruiken. Het leverde precies wat ik er van verwacht had. Soms kan je F1 dus ook leuker maken door meer vrijheden te geven ipv alles krampachtig te willen reguleren.

Die wijziging in het bandenreglement vind ik ook positief. Dit biedt teams opties voor afwijkende strategieën en dus verrassingen [zie Ferrari].

Citaat van: Arthur op 20 maart 2016 - 13:32:35

Citaat van: Fietser op 20 maart 2016 - 13:26:25
Over teamafspraken of -strategie binnen Torro Rosso doe ik geen uitspraken, want daar weet ik als buitenstaander geen fluit van. Maar in mijn ogen liet Verstappen in Melbourne wel zien hoe onvolwassen hij nog is. Naast zijn domme onaangekondigde pitstop, mag Verstappens puberale en overspannen gemekker best wel een beetje gedimd worden. Hier ligt een schone taak voor zijn vader. Maar gezien Jos' eigen, niet al te innemende, karakter vrees ik het ergste.
Mijn sympathie voor teamgenoot Sainz - die echt niet veel langzamer is - groeit steeds meer. Gelukkig voor de jonge Verstappen run ik dat team niet, anders...

Jos stond inderdaad niet bekend als buitengewoon sociaal handig als het allemaal niet lukte. ze moeten er voor waken dat Max niet in die valkuil tuint. En hij moet er ook voor waken zijn hand niet te overspelen, ik denk niet dat hij al zoveel krediet heeft opgebouwd.

Mee eens. Roepen dat punt je niet interesseert is echt niet professioneel.
Roep bij het team wat je ervan vind, maar houdt je naar de buitenwereld netjes.

http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_alles_ging_mis/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_alles_ging_mis/)

Als het klopt wat Tost zegt kwam Verstappen dus ongepland naar binnen. Niet handig...
Er was veel meer ingezeten voor Verstappen vandaag. Tot aan de rode vlag ging alles perfect, daarna was het een fiasco.

Heb net de beelden nog eens her bekeken. Van Saintz kan ik zijn beslissing best begrijpen.
Verstappen liep uit op hem....Hamilton kwam steeds dichterbij en prikte elke bocht zijn auto aan de binnen of buitenkant.
Maximale winst was naar binnen duiken om de " schade " te beperken.
Vervolgens stond het team volgens mij echt niet klaar voor  Max, wisten ze wel dat hij naar binnen kwam?

Citaat van: Robbert65 op 20 maart 2016 - 13:34:53
Het begint allemaal bij Sainz, die brutaal zijn pitstop vervroegt door ineens, 3 seconden voordat hij de pitstraat inrijdt op de radio te roepen dat-ie naar binnen komt terwijl het team bezig is de stop van Max Verstappen voor te bereiden. Gauw Gauw maakt met zich klaar, het lukt allemaal net en dan moeten ze zich meteen klaar maken voor de stop van Max Verstappen in de volgende ronde. Die stop gaat mis, waardoor Max zoveel tijd verliest dat hij van de vierde naar de 12de plek terugvalt

Sorry, maar dat is echt flauwekul. Ten eerste word radioverkeer vertraagd uitgezonden, dus Sainz gaf ruim voor het ingaan vd pits al aan naar binnen te komen. Had men bezig geweest voor Max, dan had het team tijd genoeg gehad om Carlos te vertellen dat hij nog 'n ronde door moest en had Max ook gewoon binnen gekomen. Hij reed immers voor Sainz. Ten tweede heeft Toszt al aangegeven dat de reden van Max z'n mislukte pitsstop lag in het feit dat men hem helemaal niet binnen verwachtte. Er was dus helemaal geen geplande stop voor beide coureurs en de klacht van Max kwam dan ook voort uit de gedachte dat Sainz naar binnen geroepen werd ipv dat deze zelf ging.

CitaatDan zegt Max, na drie ronden tegen de pitmuur: Laat mij het eens proberen, zo schiet het niet op. Hij bedoelt: Laat Sainz opzij gaan, dan knal ik die gele Renault wel voorbij. De pitmuur denkt echter, dat Max toestemming vraagt te mogen proberen Sainz in te halen, zegt: ga je gang.

Na twee ronden komt er stoom uit Max' oren, omdat hij denkt, dat Sainz een teamorder heeft gekregen, maar dat is NIET zo. Sainz rijdt gewoon van huppekee en Max zit met een hartslag van 200 achter hem aan. Nadat Max andermaal in de microfoon gilt, dat hij erlangs moet, zegt de pitmuur tegen Sainz, Je moet nu Palmer inhalen of anders MAx er voorbij laten. Dan sciet Sainz na anderhalve ronde inderdaad Palmer voorbij en Max haalt hem enkele seconden later is. Max Verstappen probeert dan Sainz in de ronde erna op de zelfde plek in te halen, Sainz verremt zich, Max raakt hem en spint.  Daarna bewijst Verstappen zijn gelijk, hij rijdt een gat van 7 seconden in 3 rondjes dicht, is 2 seconden per ronde sneller dan Sainz.

Bijna geheel mee eens, maar toch 'n paar kanttekeningen. Ten eerste doe je het nu 'n beetje voorkomen alsof Max wel even liet zien hoe je in moet halen, terwijl die actie alleen maar lukte doordat Palmer A: een slecht exit had als gevolg van Sainz z'n move en B: Sainz hem blokkeerde bij bocht 3 waardoor hij z'n bocht niet meer kon verdedigen. Max maakte handig gebruik vd situatie, maar zonder die ''hulp'' had Max er ook niet zo simpel voorbij gekomen. Ten tweede haalde Max Palmer in tussen bocht 3 en 4, terwijl het contact met Sainz bij bocht 15 plaatsvond. Daarbij vraag ik me af of het daarbij wel om 'n inhaalpoging ging, maar dat terzijde.Hoe dan ook bewees Max daarna helemaal niets, want het is niet meer dan logisch dat hij daar harder kon. Sainz zat immers vast achter Bottas, Max had vrij baan. Wil je weten hoe de onderlinge tijden zich verhielden, kijk dan naar de momenten waarin beiden vrij baan hadden, bijvoorbeeld naar de rondjes tussen het inhalen van Jolyan en het aansluiten bij Valteri. Misschien was Max in die rondjes idd sneller, maar nooit dusdanig veel sneller dat men redelijkerwijs van Carlos mocht verlangen plaats te maken.   

Sainz en Verstappen waren op een vrije baan qua rondetijden aan elkaar gewaagd. Max was meestal nipt sneller, maar niet veel.

Toen Verstappen voor Sainz zat met Hamilton daarachter was Verstappen sneller. Maar Sainz verdedigde en blokkeerde regelmatig. Vergeet ook niet dat Verstappen toen nieuwere banden had...

Wat ik niet snap is waarom Verstappen die 2x binnen kwam? Waarom naar binnen gaan als je je team geen call maakt en je rondetijden okay zijn. Enige wat ik kan bedenken is dat Max met Sainz bezig was en daarom ook naar binnen kwam? Niet handig in ieder geval, dit verpestte zijn race.

Het team gooide er toen snel mediums op. Dat hadden softs moeten zijn. Verstappen zei toen "I told you". Ben wel benieuwd wat er met het team was afgesproken.

Ik hoop wel dat hij hiervan leert want dit moet eruit. Geen idee of Jos dan de beste coach is, hij was in zijn PR in dit soort situaties op zijn zachtst gezegd vaak ook niet handig...

Ik heb nog steeds het idee dat sommige mensen Sainz een natte dweil vinden. Maar die jongen kan echt wel gas geven. Hij heeft gewoon een compleet andere rijstijl dan Verstappen, wat hem niet meer of minder getalenteerd zou maken. Ik denk dat beiden op dit moment echt op hetzelfde niveau zitten, waarbij Sainz wellicht wat meer rust in zijn hoofd heeft dan Verstappen.

Tsja ... zo'n oranje bril geeft nu eenmaal 'n verkleurd beeld.  :P :D ;D

Tja, zelf onaangekondigd binnen komen is bijna een garantie voor problemen. Dan kan ik me wel voorstellen dat er geen band klaar staat. En dan nog eens het geneuzel met  het linker voorwiel doet er geen goed aan.

Sainz kan je niks kwalijk nemen lijkt mij.En Max kan beter zijn frustratie na de race bij zijn team uiten.Een mooi leermoment voor hem deze race.

Vandaag liet ie zich een beetje van zijn vervelende kant zien als je het mij vraagt, ik vond het een beetje een naar mannetje vandaag eerlijk gezegd.
En als je dan zoveel sneller bent....ga er dan gewoon voorbij!
Niet bepaald sympathiek al met al, maar laten we het maar op de leeftijd gooien ;)

Volgens Franz Tost was Verstappen niet binnen geroepen [en waren ze er dus blijkbaar niet klaar voor] waardoor hij zoveel tijd verloor. Dan is de verwarring dus verklaarbaar. Moet ik dan concluderen dat Verstappen zich druk maakte omdat hij niet als eerste mocht binnen komen [of werd geroepen]?

Ik denk dat Verstappen op zijn tellen moet passen... [niet naast zijn schoenen moet gaan lopen]

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 13:29:21
Laten we eens ophouden over zijn onvolwassen of puberale gedrag. Of zijn we Hamilton vergeten Monaco 2015? Er zijn veel meer rijders die zich zo gedragen, maar die noemen we ook niet onvolwassen.

O ja hoor. Ik heb Hamilton in Monaco 2015 ook onvolwassen gedrag verweten. Enige excuus voor Verstappen is dat hij letterlijk nog een joch is - en dat was in Melbourne, toen het tegenzat, behoorlijk te merken. Maar in de volwassen wereld van de hoogste autosportklasse kom je daar niet mee weg, dus daar mag men best iets van vinden.

Citaat van: Pancake Shield op 20 maart 2016 - 15:52:35
Ik heb nog steeds het idee dat sommige mensen Sainz een natte dweil vinden. Maar die jongen kan echt wel gas geven. Hij heeft gewoon een compleet andere rijstijl dan Verstappen, wat hem niet meer of minder getalenteerd zou maken. Ik denk dat beiden op dit moment echt op hetzelfde niveau zitten, waarbij Sainz wellicht wat meer rust in zijn hoofd heeft dan Verstappen.

tja, vandaag was ie niet geweldig, dan mag dat toch gezegd worden? Met deze STR had ie gewoon 5e kunnen worden. Zelfde geldt voor Max.

als het echt waar is dat Verstappen zonder aankondiging naar binnen ging dan is dat een onacceptabele rookiefout van jewelste. Ik kan het bijna niet geloven, maar dan moet hij zich in een hoekje gaan schamen. En al helemaal na de boze uitlatingen van tijdens en na de race. Niet cool.

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 19:47:21
als het echt waar is dat Verstappen zonder aankondiging naar binnen ging dan is dat een onacceptabele rookiefout van jewelste. Ik kan het bijna niet geloven, maar dan moet hij zich in een hoekje gaan schamen. En al helemaal na de boze uitlatingen van tijdens en na de race. Niet cool.

net als Sainz nooit na 10 ronden op softs al binnen had moeten komen. Ricciardo reed er 24 ronden op na de rode vlag. Op het moment dat Sainz naar binnen ging waren alleen de Ferrari's, Mercedes en Ricciardo sneller. Verstappen ziet dat Sainz achter m weg is en wil ineens ook pitten. Die gasten waren dus blijkbaar alleen met elkaar bezig.

Net op F1Fanatic gekeken: de STR-boys waren op hun versleten softs aanzienlijk sneller dan Grosjean op zijn versleten mediums. Het enige waar de STR-boys aan dachten was "onee, mijn banden zijn niet goed meer, wisselen", terwijl de crew in de pitstraat het gat ten opzichte van Palmer en Grosjean aan het monitoren was. Dat gat werd steeds groter, maar was nog te klein voor een pitstop. Daarom moet de pitstaat altijd de final call geven om te pitten, een coureur kan niet meer doen dan luid en duidelijk vragen om te wisselen.

In de oude situatie had de pitstraat kunnen roepen dat ze het gat ten opzichte van de concurrentie aan het vergroten waren, maar dat mochten ze niet meer zeggen. Blijft over: waarom vertrouwde Verstappen zijn team niet toen ze hem buiten lieten?

Citaat van: Fietser op 20 maart 2016 - 18:31:36

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 13:29:21
Laten we eens ophouden over zijn onvolwassen of puberale gedrag. Of zijn we Hamilton vergeten Monaco 2015? Er zijn veel meer rijders die zich zo gedragen, maar die noemen we ook niet onvolwassen.

O ja hoor. Ik heb Hamilton in Monaco 2015 ook onvolwassen gedrag verweten. Enige excuus voor Verstappen is dat hij letterlijk nog een joch is - en dat was in Melbourne, toen het tegenzat, behoorlijk te merken. Maar in de volwassen wereld van de hoogste autosportklasse kom je daar niet mee weg, dus daar mag men best iets van vinden.

Je mag er zeker iets van vinden, maar het is dus niet per se een leeftijdsding. Maar hoe bedoel je: je komt er niet mee weg? De beroemdste zeikerd was Senna met zijn 'if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver", doodleuk nadat hij doelbewust Prost van de baan roste.

Omdat ie misschien op een scherm gezien heeft dat zijn teamgenoot een pitstop had gemaakt en hem mogelijk een loer aan het draaien was? Ik hoor wel vaker dat het enige wat coureur van het andere raceverloop meekrijgen is wat ze in eens flits zien op de schermen rondom het circuit.

Zelf noemt Verstappen die afschuwelijke stop een communicatie fout. Of dat betekent dat hij het te laat liet weten aan de muur, of zelfs niet is niet echt duidelijk.

Citaat"I think the whole race before that I was much faster so I was pulling away," Verstappen told reporters after the race, "and then we had the mis-communication and then I got stuck behind and no chance to get past".

Maar goed, er is al zoveel inkt verspild en ik heb al zo veel meningen gelezen dat ik de bomen door het bos niet meer kan zien.

Feit is dat wat er ook gebeurt is vandaag, er hoognodig het een en ander op een rijtje gezet moet worden bij STR. Die jongens moeten samen met de egineers eens samen gaan zitten en duidelijk afspraken maken over wat ze wel of niet aanvaardbaar vinden en hoe ze situaties zoals vandaag in de toekomst aanpakken.

We weten allemaal dat die 2015 Ferrari niet ontwikkeld zal worden. Gezien het budget van Toro Rosso zal die auto wel wat vooruitgaan maar niet genoeg om Williams of RB het ganse seizoen voor te blijven. Ze moeten dus zoveel mogelijk punten sprokkelen nu ze de kans hebben.

Vandaag hebben ze er al een pak in de vuilbak gegooid door tactisch gerommel.

Ik ben het er overigs net zoals andere hier mee eens dat hoe Verstappen vandaag communiceerde absoluut niet ok is. De temperatuur kan altijd al eens oplopen in de cockpit. Maar zo roepen, tieren en schelden, daar heeft niemand wat aan.

We zullen het maar een onderdeel van het leerproces noemen zeker? Dit excuus kan echter niet blijven gebruikt worden, ooit houd het op, en dan hoop ik dat Max voldoende volwassen geworden is om het meer tactvol aan te pakken.

Het zou al helpen moest RedBull de STR rijders niet zo onder druk zetten. Nu is het hun tweede jaar en 1 iemand gaat naar RedBull, dat staat nu al vast, dan krijg je deze situaties. Bij RedBull weten ze ook dat er iemand gaat verdwijnen, maar dit is een heel ongezonde situatie in beide teams. Hoewel we denk ik wel weten wie ze bij RedBull gaan laten gaan.

Citaat van: KVDracer op 20 maart 2016 - 22:08:32
Het zou al helpen moest RedBull de STR rijders niet zo onder druk zetten. Nu is het hun tweede jaar en 1 iemand gaat naar RedBull, dat staat nu al vast, dan krijg je deze situaties. Bij RedBull weten ze ook dat er iemand gaat verdwijnen, maar dit is een heel ongezonde situatie in beide teams. Hoewel we denk ik wel weten wie ze bij RedBull gaan laten gaan.

En wie er gaat komen....  ;)

Eens dat er kennelijk teveel druk op de ketel staat bij de heren van STR. Jammer is dat wel. Als het waar is, dat Max Verstappen voor een pitstop naar binnen kwam zonder oké van de muur of zonder aankondiging, dan heeft hij heel veel uit te leggen aan het team m.b.t. zijn gedrag tijdens en na de race.... niet leuk.

Zijn coach [JV] blinkt juist daar NIET in uit. Oppassen voor Max dat hij daar niet in doordraaft. Gewoon in Bahrein zijn tanden in het stuur zetten en laten zien hoe het wel moet.

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 20:17:13

Citaat van: Fietser op 20 maart 2016 - 18:31:36

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 13:29:21
Laten we eens ophouden over zijn onvolwassen of puberale gedrag. Of zijn we Hamilton vergeten Monaco 2015? Er zijn veel meer rijders die zich zo gedragen, maar die noemen we ook niet onvolwassen.

O ja hoor. Ik heb Hamilton in Monaco 2015 ook onvolwassen gedrag verweten. Enige excuus voor Verstappen is dat hij letterlijk nog een joch is - en dat was in Melbourne, toen het tegenzat, behoorlijk te merken. Maar in de volwassen wereld van de hoogste autosportklasse kom je daar niet mee weg, dus daar mag men best iets van vinden.

Je mag er zeker iets van vinden, maar het is dus niet per se een leeftijdsding. Maar hoe bedoel je: je komt er niet mee weg? De beroemdste zeikerd was Senna met zijn 'if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver", doodleuk nadat hij doelbewust Prost van de baan roste.

Natuurlijk zijn er heethoofden/fanatici (als Senna) en wat rustiger types. Dat is inderdaad geen 'leeftijdsding', maar een kwestie van karakter en daar verander je weinig aan. Maar in het geval van de extreem jonge Verstappen ligt dat iets anders, denk ik. Die is mentaal nog volop in ontwikkeling: heeft nog een tienerbrein (daar is de laatste tijd veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). De jonge Max kan daarom best wat mentale ondersteuning - en indien nodig forse bijsturing! - gebruiken. Ik schreef dit hier ergens boven al: hier ligt een schone taak voor zijn begeleiders, met name zijn vader. Echter, gezien de reputatie van de laatste, heb ik daar een hard hoofd in.
Maar iets of iemand zal deze jongeman duidelijk moeten maken dat dit kinderlijke geblèr, als in Melbourne, hem niet verder brengt. Als, zoals nu blijkt, een groot deel van de internationale racewereld over Max' gedrag valt, dan komt hij daar niet (lekker) mee weg. Er wordt immers scherper op hem gelet, en niet in positieve zin.

Citaat van: Fietser op 21 maart 2016 - 08:24:13

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 20:17:13

Citaat van: Fietser op 20 maart 2016 - 18:31:36

Citaat van: Matthijs op 20 maart 2016 - 13:29:21
Laten we eens ophouden over zijn onvolwassen of puberale gedrag. Of zijn we Hamilton vergeten Monaco 2015? Er zijn veel meer rijders die zich zo gedragen, maar die noemen we ook niet onvolwassen.

O ja hoor. Ik heb Hamilton in Monaco 2015 ook onvolwassen gedrag verweten. Enige excuus voor Verstappen is dat hij letterlijk nog een joch is - en dat was in Melbourne, toen het tegenzat, behoorlijk te merken. Maar in de volwassen wereld van de hoogste autosportklasse kom je daar niet mee weg, dus daar mag men best iets van vinden.

Je mag er zeker iets van vinden, maar het is dus niet per se een leeftijdsding. Maar hoe bedoel je: je komt er niet mee weg? De beroemdste zeikerd was Senna met zijn 'if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver", doodleuk nadat hij doelbewust Prost van de baan roste.

Natuurlijk zijn er heethoofden/fanatici (als Senna) en wat rustiger types. Dat is inderdaad geen 'leeftijdsding', maar een kwestie van karakter en daar verander je weinig aan. Maar in het geval van de extreem jonge Verstappen ligt dat iets anders, denk ik. Die is mentaal nog volop in ontwikkeling: heeft nog een tienerbrein (daar is de laatste tijd veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). De jonge Max kan daarom best wat mentale ondersteuning - en indien nodig forse bijsturing! - gebruiken. Ik schreef dit hier ergens boven al: hier ligt een schone taak voor zijn begeleiders, met name zijn vader. Echter, gezien de reputatie van de laatste, heb ik daar een hard hoofd in.
Maar iets of iemand zal deze jongeman duidelijk moeten maken dat dit kinderlijke geblèr, als in Melbourne, hem niet verder brengt. Als, zoals nu blijkt, een groot deel van de internationale racewereld over Max' gedrag valt, dan komt hij daar niet (lekker) mee weg. Er wordt immers scherper op hem gelet, en niet in positieve zin.

dat gebler maakt op zich niet zoveel uit, dat doen Alonso, Rosberg, Vettel, Button en Hamilton ook. Dat gebeurd nou eenmaal in het heetst van de strijd bij topsporters. De radio is bedoeld voor communicatie met het team en misschien ook juist wel om af te reageren. Volgens mij heeft dat allemaal niet zoveel met zn leeftijd of genen te maken, dat zal altijd wel blijven. Dat het mogelijk ook uit gezonden kan worden op tv zullen ze niet altijd bij stilstaan. De volgende keer is het weer iemand anders, de regie weet er altijd wel weer de interessantste radio's uit te pikken. De grote fout van gisteren is dat ie nooit had moeten reageren op die veels te vroege pitstop van Sainz en zeker niet zonder zeker te weten dat zn team hem verwacht. Wat daarna komt is allemaal begrijpelijke frustratie. Na 1 of 2 races zijn velen dat weer vergeten. Anderen zullen het hem de rest van zn carriere nadragen, maar daar hebben alle toppers last van. Niet iedereen gaat fan zijn.

Citaat van: Fietser op 21 maart 2016 - 08:24:13
Natuurlijk zijn er heethoofden/fanatici (als Senna) en wat rustiger types. Dat is inderdaad geen 'leeftijdsding', maar een kwestie van karakter en daar verander je weinig aan. Maar in het geval van de extreem jonge Verstappen ligt dat iets anders, denk ik. Die is mentaal nog volop in ontwikkeling: heeft nog een tienerbrein (daar is de laatste tijd veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). De jonge Max kan daarom best wat mentale ondersteuning - en indien nodig forse bijsturing! - gebruiken. Ik schreef dit hier ergens boven al: hier ligt een schone taak voor zijn begeleiders, met name zijn vader. Echter, gezien de reputatie van de laatste, heb ik daar een hard hoofd in.
Maar iets of iemand zal deze jongeman duidelijk moeten maken dat dit kinderlijke geblèr, als in Melbourne, hem niet verder brengt. Als, zoals nu blijkt, een groot deel van de internationale racewereld over Max' gedrag valt, dan komt hij daar niet (lekker) mee weg. Er wordt immers scherper op hem gelet, en niet in positieve zin.

Wat Verstappen betreft kunnen er volgens mij drie dingen aan de hand zijn:
1. Verstappen is een winnaar, en winnaars gaan nu eenmaal vaak slecht om met verliezen
2. Verstappen is nog jong en jongeren willen nog wel eens een heethoofd zijn
3. De roem stijgt naar zijn hoofd. Hij voelt zich beter dan zijn team

1 en 2 liggen voor de hand en dat is gewoon leren beter om te gaan met je emoties. Maar ik vrees toch ook een klein beetje voor optie 3. Want waarom zou je anders tegen de adviezen van je team ingaan en tóch pitten? Zeker als blijkt dat deze pitstop vreselijk ongelukkig getimed blijkt en daardoor een goede uitslag wordt vergooid. Waarom vertrouwt Verstappen niet dat de pitmuur beter overzicht heeft dan hij?

Hij had na de race sowieso zijn gemak wel een beetje mogen houden tegen de pers. Dat ie chagrijnig was ok, maar om na de race zijn team de grond in te boren ging wat ver.

Wij zullen er nooit achter komen wat er mis gegaan is. Zal mss ook wel met de nieuwe radio communicatie te maken hebben (of het gebrek daaraan). Beide coureurs hadden een slechte tactiek. En ik snap ook niet dat Max niet nog ff was doorgereden en op softs was gaan rijden. Hij had nog een setje nieuwe soft banden over namelijk.

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 21 maart 2016 - 10:08:28
Hij had na de race sowieso zijn gemak wel een beetje mogen houden tegen de pers. Dat ie chagrijnig was ok, maar om na de race zijn team de grond in te boren ging wat ver.

Wij zullen er nooit achter komen wat er mis gegaan is. Zal mss ook wel met de nieuwe radio communicatie te maken hebben (of het gebrek daaraan). Beide coureurs hadden een slechte tactiek. En ik snap ook niet dat Max niet nog ff was doorgereden en op softs was gaan rijden. Hij had nog een setje nieuwe soft banden over namelijk.

Natuurlijk zijn er aan beide kanten fouten gemaakt. De bantentactiek van STR leek niet te kloppen. Maar ik hoop dat Verstappen bij zichzelf te rade gaat, nu is gebleken dat zijn keuze om banden te wisselen erg slecht uitpakte.

Citaat van: Matthijs op 21 maart 2016 - 10:18:52

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 21 maart 2016 - 10:08:28
Hij had na de race sowieso zijn gemak wel een beetje mogen houden tegen de pers. Dat ie chagrijnig was ok, maar om na de race zijn team de grond in te boren ging wat ver.

Wij zullen er nooit achter komen wat er mis gegaan is. Zal mss ook wel met de nieuwe radio communicatie te maken hebben (of het gebrek daaraan). Beide coureurs hadden een slechte tactiek. En ik snap ook niet dat Max niet nog ff was doorgereden en op softs was gaan rijden. Hij had nog een setje nieuwe soft banden over namelijk.

Natuurlijk zijn er aan beide kanten fouten gemaakt. De bantentactiek van STR leek niet te kloppen. Maar ik hoop dat Verstappen bij zichzelf te rade gaat, nu is gebleken dat zijn keuze om banden te wisselen erg slecht uitpakte.

ik denk niet dat dit de tactiek van STR was, maar dat ze ongeveer hetzelfde als Ricciardo in gedachten hadden. Maar doordat Sainz wilde pitten en STR toestemde (waarschijnlijk vanwege de ontelbare lock ups) en Verstappen  vervolgens ook op eigen houtje zn tactiek ging aanpassen liep de boel in de soep. De nieuwe radioregels zullen zeker niet hebben geholpen. Iig mooi dat het seizoen weer is begonnen en dat er alweer een beetje controverse is ;)

Citaat van: Matthijs op 21 maart 2016 - 09:35:49

Citaat van: Fietser op 21 maart 2016 - 08:24:13
Natuurlijk zijn er heethoofden/fanatici (als Senna) en wat rustiger types. Dat is inderdaad geen 'leeftijdsding', maar een kwestie van karakter en daar verander je weinig aan. Maar in het geval van de extreem jonge Verstappen ligt dat iets anders, denk ik. Die is mentaal nog volop in ontwikkeling: heeft nog een tienerbrein (daar is de laatste tijd veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). De jonge Max kan daarom best wat mentale ondersteuning - en indien nodig forse bijsturing! - gebruiken. Ik schreef dit hier ergens boven al: hier ligt een schone taak voor zijn begeleiders, met name zijn vader. Echter, gezien de reputatie van de laatste, heb ik daar een hard hoofd in.
Maar iets of iemand zal deze jongeman duidelijk moeten maken dat dit kinderlijke geblèr, als in Melbourne, hem niet verder brengt. Als, zoals nu blijkt, een groot deel van de internationale racewereld over Max' gedrag valt, dan komt hij daar niet (lekker) mee weg. Er wordt immers scherper op hem gelet, en niet in positieve zin.

Wat Verstappen betreft kunnen er volgens mij drie dingen aan de hand zijn:
1. Verstappen is een winnaar, en winnaars gaan nu eenmaal vaak slecht om met verliezen
2. Verstappen is nog jong en jongeren willen nog wel eens een heethoofd zijn
3. De roem stijgt naar zijn hoofd. Hij voelt zich beter dan zijn team

1 en 2 liggen voor de hand en dat is gewoon leren beter om te gaan met je emoties. Maar ik vrees toch ook een klein beetje voor optie 3. Want waarom zou je anders tegen de adviezen van je team ingaan en tóch pitten? Zeker als blijkt dat deze pitstop vreselijk ongelukkig getimed blijkt en daardoor een goede uitslag wordt vergooid. Waarom vertrouwt Verstappen niet dat de pitmuur beter overzicht heeft dan hij?

Eens. Hij lijkt zich groter te voelen dan zijn team. Heel misschien terecht, dat zal de toekomst uitwijzen, maar de gunfactor verspeelt hij er helaas wel mee.

Voor mij hoort dit allemaal bij het leerproces.

Kunnen we echt verwachten van een 18-jarig dat hij zich ten allen tijde gedraagt als een 31-jarig veteraan van de F1? Pak nu bijvoorbeeld Lewis Hamilton.

O wacht....

;)

Citaat van: Fietser op 21 maart 2016 - 18:24:07

Citaat van: Matthijs op 21 maart 2016 - 09:35:49

Citaat van: Fietser op 21 maart 2016 - 08:24:13
Natuurlijk zijn er heethoofden/fanatici (als Senna) en wat rustiger types. Dat is inderdaad geen 'leeftijdsding', maar een kwestie van karakter en daar verander je weinig aan. Maar in het geval van de extreem jonge Verstappen ligt dat iets anders, denk ik. Die is mentaal nog volop in ontwikkeling: heeft nog een tienerbrein (daar is de laatste tijd veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). De jonge Max kan daarom best wat mentale ondersteuning - en indien nodig forse bijsturing! - gebruiken. Ik schreef dit hier ergens boven al: hier ligt een schone taak voor zijn begeleiders, met name zijn vader. Echter, gezien de reputatie van de laatste, heb ik daar een hard hoofd in.
Maar iets of iemand zal deze jongeman duidelijk moeten maken dat dit kinderlijke geblèr, als in Melbourne, hem niet verder brengt. Als, zoals nu blijkt, een groot deel van de internationale racewereld over Max' gedrag valt, dan komt hij daar niet (lekker) mee weg. Er wordt immers scherper op hem gelet, en niet in positieve zin.

Wat Verstappen betreft kunnen er volgens mij drie dingen aan de hand zijn:
1. Verstappen is een winnaar, en winnaars gaan nu eenmaal vaak slecht om met verliezen
2. Verstappen is nog jong en jongeren willen nog wel eens een heethoofd zijn
3. De roem stijgt naar zijn hoofd. Hij voelt zich beter dan zijn team

1 en 2 liggen voor de hand en dat is gewoon leren beter om te gaan met je emoties. Maar ik vrees toch ook een klein beetje voor optie 3. Want waarom zou je anders tegen de adviezen van je team ingaan en tóch pitten? Zeker als blijkt dat deze pitstop vreselijk ongelukkig getimed blijkt en daardoor een goede uitslag wordt vergooid. Waarom vertrouwt Verstappen niet dat de pitmuur beter overzicht heeft dan hij?

Eens. Hij lijkt zich groter te voelen dan zijn team. Heel misschien terecht, dat zal de toekomst uitwijzen, maar de gunfactor verspeelt hij er helaas wel mee.

wie van de F1 coureurs hebben uberhaupt de gunfactor? Dat zijn coureurs als Hulkenberg, Grosjean en Webber en teams als Haas. De net-niet coureurs zeg maar. Max zn fanbase zal er echt niet minder om worden, de anti fanbase uiteraard ook niet. Of hij zich groter voelt als het team? Niet meer of minder dan oa Hamilton en Alonso in 2007, Webber en Vettel of Rosberg en Hamilton.

Goed punt.

Het lijkt momenteel allemaal met een sisser af te lopen. Maar ik sluit niet uit, dat er iets onder zit van: "Geef Max een voorkeursbehandeling want hij is sneller dan Carlos." Of dat helemaal terecht is weet ik nog niet zeker...

Citaat van: Tuesday op 21 maart 2016 - 20:38:49

Citaat van: Fietser op 21 maart 2016 - 18:24:07

Citaat van: Matthijs op 21 maart 2016 - 09:35:49

Citaat van: Fietser op 21 maart 2016 - 08:24:13
Natuurlijk zijn er heethoofden/fanatici (als Senna) en wat rustiger types. Dat is inderdaad geen 'leeftijdsding', maar een kwestie van karakter en daar verander je weinig aan. Maar in het geval van de extreem jonge Verstappen ligt dat iets anders, denk ik. Die is mentaal nog volop in ontwikkeling: heeft nog een tienerbrein (daar is de laatste tijd veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). De jonge Max kan daarom best wat mentale ondersteuning - en indien nodig forse bijsturing! - gebruiken. Ik schreef dit hier ergens boven al: hier ligt een schone taak voor zijn begeleiders, met name zijn vader. Echter, gezien de reputatie van de laatste, heb ik daar een hard hoofd in.
Maar iets of iemand zal deze jongeman duidelijk moeten maken dat dit kinderlijke geblèr, als in Melbourne, hem niet verder brengt. Als, zoals nu blijkt, een groot deel van de internationale racewereld over Max' gedrag valt, dan komt hij daar niet (lekker) mee weg. Er wordt immers scherper op hem gelet, en niet in positieve zin.

Wat Verstappen betreft kunnen er volgens mij drie dingen aan de hand zijn:
1. Verstappen is een winnaar, en winnaars gaan nu eenmaal vaak slecht om met verliezen
2. Verstappen is nog jong en jongeren willen nog wel eens een heethoofd zijn
3. De roem stijgt naar zijn hoofd. Hij voelt zich beter dan zijn team

1 en 2 liggen voor de hand en dat is gewoon leren beter om te gaan met je emoties. Maar ik vrees toch ook een klein beetje voor optie 3. Want waarom zou je anders tegen de adviezen van je team ingaan en tóch pitten? Zeker als blijkt dat deze pitstop vreselijk ongelukkig getimed blijkt en daardoor een goede uitslag wordt vergooid. Waarom vertrouwt Verstappen niet dat de pitmuur beter overzicht heeft dan hij?

Eens. Hij lijkt zich groter te voelen dan zijn team. Heel misschien terecht, dat zal de toekomst uitwijzen, maar de gunfactor verspeelt hij er helaas wel mee.

wie van de F1 coureurs hebben uberhaupt de gunfactor? Dat zijn coureurs als Hulkenberg, Grosjean en Webber en teams als Haas. De net-niet coureurs zeg maar. Max zn fanbase zal er echt niet minder om worden, de anti fanbase uiteraard ook niet. Of hij zich groter voelt als het team? Niet meer of minder dan oa Hamilton en Alonso in 2007, Webber en Vettel of Rosberg en Hamilton.

De gunfactor is dan ook heel persoonlijk. Zo gun ik Sainz meer dan Verstappen. Sorry voor zijn 17 miljoen fans. Gewoon een kwestie van sympathie.
Overigens beperkt de gunfactor zich niet alleen tot de buitenwacht. Ook teampersoneel, teamgenoten of collega-coureurs kunnen zich tegen je keren. Dat kan een nadeel zijn. Williams is daardoor in het verleden bijvoorbeeld 2 WK's misgelopen.
En groter voelen dan je team is m.i. altijd een nadeel. Een coureur heeft zijn team nodig! Dat zeggen ze dan ook - al dan niet gemeend - heel correct (of emotioneel) als ze een race of titel hebben gewonnen. 'Thank you, guys...'

Fietser, ik snap dat je het Sainz meer gunt dan Verstappen. Want Verstappen kiest er (bewust) voor om zich als rebel op te stellen. Daar moet je van houden. Persoonlijk hou ik meer van 'gentleman'-types als Button, Hakkinen, Hill etc. Maar ik draag Verstappen zeker een warm hart toe.

http://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-doesn-t-care-about-toro-rosso-team-orders-681315/ (http://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-doesn-t-care-about-toro-rosso-team-orders-681315/)

Citaat"To be honest I don't know and I don't care," he said, when asked if position swapping was now off the table in the future.
"Normally I should be miles ahead. It should be fine."

Ik vind dit echt onacceptabel gedrag, maar ik snap het prima als anderen dit juist karakter tonen vinden.

Je moet het wel in de juiste context plaatsen. Hij zegt hier niets anders dan dat het hem niets uitmaakt wat het team over teamorders gaat besluiten, omdat hij onder normale toch ver genoeg voor Carlos ligt waardoor teamorders niet eens van toepassing zijn. Het was slimmer geweest om dat laatste stukje er aan toe te voegen, en wellicht deed hij dat ook wel maar is dat bewust achterwege gelaten in het artikel, maar dat veranderd niets aan het feit dat hij nergens zegt teamorders in de toekomst te negeren.

Citaat van: Matthijs op 22 maart 2016 - 09:24:44
Fietser, ik snap dat je het Sainz meer gunt dan Verstappen. Want Verstappen kiest er (bewust) voor om zich als rebel op te stellen. Daar moet je van houden. Persoonlijk hou ik meer van 'gentleman'-types als Button, Hakkinen, Hill etc. Maar ik draag Verstappen zeker een warm hart toe.

http://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-doesn-t-care-about-toro-rosso-team-orders-681315/ (http://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-doesn-t-care-about-toro-rosso-team-orders-681315/)

Citaat"To be honest I don't know and I don't care," he said, when asked if position swapping was now off the table in the future.
"Normally I should be miles ahead. It should be fine."

Ik vind dit echt onacceptabel gedrag, maar ik snap het prima als anderen dit juist karakter tonen vinden.

Ik snap het ook prima, Matthijs. Ik ben ook jong geweest  ;)

Citaat van: Kootje op 22 maart 2016 - 10:11:30
Je moet het wel in de juiste context plaatsen. Hij zegt hier niets anders dan dat het hem niets uitmaakt wat het team over teamorders gaat besluiten, omdat hij onder normale toch ver genoeg voor Carlos ligt waardoor teamorders niet eens van toepassing zijn. Het was slimmer geweest om dat laatste stukje er aan toe te voegen, en wellicht deed hij dat ook wel maar is dat bewust achterwege gelaten in het artikel, maar dat veranderd niets aan het feit dat hij nergens zegt teamorders in de toekomst te negeren.

De juiste context is dat Sainz nooit meer dan een paar seconden achter Verstappen reed in de race. De context is dat Sainz een snellere kwalificatietijd reed dan Verstappen (alleen timede hij het verkeerd, namelijk in Q2 en niet Q3). De opmerking "Normally I should be miles ahead" slaat in de juiste context kant noch wal.

Of de uitspraak op waarheid berust heeft niets met de context, dus hoe deze bedoeld is, te maken. Daarbij is het helemaal niet van belang dat Sainz in VT1, VT2, VT3, Q1 en Q2 sneller was, zelfs Q3 (waarin Max sneller was) doet er in deze niet eens toe. De uitspraak gaat niet eens over deze race (ook daarin was Max gewoon sneller, al was het maar 0.2 sec per rondje), maar over toekomstige races. Het gaat dus over 'n toekomstverwachting, gebasseerd op in het verleden behaalde resultaten waarin Max doorgaans gewoon de snellere was. Hoe miniem ook, sneller is sneller. 

Citaat van: Kootje op 22 maart 2016 - 11:29:00Hoe miniem ook, sneller is sneller.

Als je miniem sneller bent dan klopt de zin "Normally I should be miles ahead" dus niet. Maargoed ik snap wat je bedoelt, ik ben het er alleen niet mee eens. Los daarvan vind ik de uitspraken misplaatst, ook al zou hij gelijk hebben. Zelfs Hamilton schoffeert zijn teamgenoot niet op een dergelijk denigrerende manier.

Citaat van: Fietser op 22 maart 2016 - 09:13:24
De gunfactor is dan ook heel persoonlijk. Zo gun ik Sainz meer dan Verstappen. Sorry voor zijn 17 miljoen fans. Gewoon een kwestie van sympathie.

maar is dat dan pas sinds dit weekend? of heeft het toch meer te maken met die 17 miljoen fans en jouw afkeer van nationalistische gevoelens (wat je volgens ooit eens uit de doeken hebt gedaan) ?

Citaat van: Tuesday op 22 maart 2016 - 13:16:17

Citaat van: Fietser op 22 maart 2016 - 09:13:24
De gunfactor is dan ook heel persoonlijk. Zo gun ik Sainz meer dan Verstappen. Sorry voor zijn 17 miljoen fans. Gewoon een kwestie van sympathie.

maar is dat dan pas sinds dit weekend? of heeft het toch meer te maken met die 17 miljoen fans en jouw afkeer van nationalistische gevoelens (wat je volgens ooit eens uit de doeken hebt gedaan) ?

Ja, ik heb een zekere afkeer - ik vind 'reserve' een beter woord - van nationalisme. Het brengt in mijn ogen te veel narigheid voort. Zoals vooringenomenheid of bepaalde dingen niet willen zien. Zo denk ik dat als Verstappen een Chileen was, dat veel huidige Verstappen-fans een andere mening over 'Melbourne' zouden hebben gehad. Daar wringt m.i. de schoen.

Dan nog iets over Verstappen zelf: Ik heb niets tegen hem, ben zelfs erg enthousiast over de prestaties van de jonge Nederlander. (Ik ben hier weliswaar niet geboren, maar in mijn paspoort staat ook Nederlander, dus dat aspect laat mij echt niet helemaal onberoerd - leve Daphne Schippers en Epke Zonderland! - en een vrolijke nationalistisch manifestatie vind ik prima.) Maar na dit weekend begint Verstappens karakter me behoorlijk tegen te staan. Jawel. En daar heeft nationaliteit niets mee te maken. Althans voor mij niet...

Citaat van: Matthijs op 22 maart 2016 - 12:48:12

Citaat van: Kootje op 22 maart 2016 - 11:29:00Hoe miniem ook, sneller is sneller.

Als je miniem sneller bent dan klopt de zin "Normally I should be miles ahead" dus niet.

Dat ''miles ahead'' is dan ook niet meer dan 'n uitdrukking en moet je niet te letterlijk nemen.

Maar goed ... even 'n snel en versimpeld rekensommetje leert ons het volgende: Bij 0.2 sec per ronde, lig je er na 5 rondjes al 'n volle sec voor. Over 'n halve raceafstand, ca 30 rondjes, spreek je dan al over 6 sec. Bij 'n gemiddelde snelheid van 250 kmu praat je dan over 'n voorsprong van ruim 400 meter. Dan denk ik dat je best de uitdrukking ''miles ahead'' mag gebruiken, ook al is deze niet geheel accuraat.
   

CitaatMaargoed ik snap wat je bedoelt, ik ben het er alleen niet mee eens. Los daarvan vind ik de uitspraken misplaatst, ook al zou hij gelijk hebben. Zelfs Hamilton schoffeert zijn teamgenoot niet op een dergelijk denigrerende manier.

Dat mag en ik snap nu ook beter jouw punt. Zijn uitspraak getuigd van 'n zekere arrogantie en is idd kleinerend naar Sainz toe. Wat dat betreft heeft hij dit weekend sowieso wat van mijn respect verloren. Zijn verbale gedrag staat mij ook allerminst aan. Vind het niet schokkend ofzo, maar het siert hem niet.  Het ging mij echter om je initiële reactie, die ik zwaar overdreven vond. Dit kwam mede doordat ik in de veronderstelling was dat jij uit z'n uitspraak opmaakte dat hij niet van plan is gehoor te geven aan toekomstige orders. Blijkbaar was dat niet het geval en zijn we het in grote lijnen eigenlijk wel eens.

Citaat van: Fietser op 22 maart 2016 - 14:12:21

Citaat van: Tuesday op 22 maart 2016 - 13:16:17

Citaat van: Fietser op 22 maart 2016 - 09:13:24
De gunfactor is dan ook heel persoonlijk. Zo gun ik Sainz meer dan Verstappen. Sorry voor zijn 17 miljoen fans. Gewoon een kwestie van sympathie.

maar is dat dan pas sinds dit weekend? of heeft het toch meer te maken met die 17 miljoen fans en jouw afkeer van nationalistische gevoelens (wat je volgens ooit eens uit de doeken hebt gedaan) ?

Ja, ik heb een zekere afkeer - ik vind 'reserve' een beter woord - van nationalisme. Het brengt in mijn ogen te veel narigheid voort. Zoals vooringenomenheid of bepaalde dingen niet willen zien. Zo denk ik dat als Verstappen een Chileen was, dat veel huidige Verstappen-fans een andere mening over 'Melbourne' zouden hebben gehad. Daar wringt m.i. de schoen.

Dan nog iets over Verstappen zelf: Ik heb niets tegen hem, ben zelfs erg enthousiast over de prestaties van de jonge Nederlander. (Ik ben hier weliswaar niet geboren, maar in mijn paspoort staat ook Nederlander, dus dat aspect laat mij echt niet helemaal onberoerd - leve Daphne Schippers en Epke Zonderland! - en een vrolijke nationalistisch manifestatie vind ik prima.) Maar na dit weekend begint Verstappens karakter me behoorlijk tegen te staan. Jawel. En daar heeft nationaliteit niets mee te maken. Althans voor mij niet...

Het was gewoon zijn frustratie in heetst van de strijd. Gebeurt andere coureurs ook zo vaak. Hij ligt ook wel onder een vergrootglas maar blijft een jochie van 18 die ook weleens een fout begaat.

Geen probleem als je iets in de heetst van de strijd roept. Dat doet iedere coureur. Iets met adrenaline enzo.
Maar Verstappen heeft volgens mij nog nooit na de race toegegeven dat hij fout zat. Ook niet nu zijn eigen team aangeeft dat het Max zijn eigen fout was dat het team niet voor hem klaar stond. Daar val ik over.

Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2016 - 10:22:09
Uiteraard, als de banden op zijn en je ziet geen ander keuze, maar om dat te doen rond het pit window, terwijl je teamgenoot de lead-car is?

Dat ruikt naar opportunisme.

Sorry maar wat kun je Sainz verwijten? Er zijn restricties over wat een team een rijder mag vertellen over strategie. Een van de weinige dingen die mogen, is zeggen dat je buiten moet blijven omdat je teamgenoot in de pits staat.

Verstappen reed eerst en heeft dus ronde na ronde eerste keuze. Komt hij binnen, dan moet Sainz een ronde wachten. Maar als Verstappen kiest om buiten te blijven, dan is de box gewoon vrij voor Sainz. Of vind jij dat Sainz toestemming moet vragen aan Team Verstappen, voordat hij gaat pitten? Dat kan niet eens meer volgens de nieuwe regels.

Sainz valt niks te verwijten, hij koos een goede strategie. Max deed ook niks fout, zijn banden waren nog in betere staat dus logisch dat hij langer buiten wilde blijven. Enige fout die er is gebeurd, is dat Toro Rosso de pitstop van Verstappen verknoeide. Tja shit happens, is vorig jaar ook al met Sainz gebeurd. Gebeurde deze race ook bij Ferrari trouwens. Om daarvoor je team aan te vallen getuigt van een groot egocentrisme.

Edit: ik lees net pas de reactie van Tost, dat Max zelf in de fout ging door zijn pitstop niet op tijd aan te kondigen. Dat het team hem langer buiten wilde houden. Dat hij daardoor waarschijnlijk niet alleen voor Sainz maar ook voor zelfs Grosjean gefinisht zou zijn. Tja, Max heeft zich dus gewoon compleet belachelijk gemaakt dit weekend. Zeker met zijn "normally I would be miles ahead". Wel Max, waarom was dat in Melbourne dan niet zo, voordat dit gedoe begon?

Citaat van: Fietser op 22 maart 2016 - 14:12:21

Citaat van: Tuesday op 22 maart 2016 - 13:16:17

Citaat van: Fietser op 22 maart 2016 - 09:13:24
De gunfactor is dan ook heel persoonlijk. Zo gun ik Sainz meer dan Verstappen. Sorry voor zijn 17 miljoen fans. Gewoon een kwestie van sympathie.

maar is dat dan pas sinds dit weekend? of heeft het toch meer te maken met die 17 miljoen fans en jouw afkeer van nationalistische gevoelens (wat je volgens ooit eens uit de doeken hebt gedaan) ?

Ja, ik heb een zekere afkeer - ik vind 'reserve' een beter woord - van nationalisme. Het brengt in mijn ogen te veel narigheid voort. Zoals vooringenomenheid of bepaalde dingen niet willen zien. Zo denk ik dat als Verstappen een Chileen was, dat veel huidige Verstappen-fans een andere mening over 'Melbourne' zouden hebben gehad. Daar wringt m.i. de schoen.

Dan nog iets over Verstappen zelf: Ik heb niets tegen hem, ben zelfs erg enthousiast over de prestaties van de jonge Nederlander. (Ik ben hier weliswaar niet geboren, maar in mijn paspoort staat ook Nederlander, dus dat aspect laat mij echt niet helemaal onberoerd - leve Daphne Schippers en Epke Zonderland! - en een vrolijke nationalistisch manifestatie vind ik prima.) Maar na dit weekend begint Verstappens karakter me behoorlijk tegen te staan. Jawel. En daar heeft nationaliteit niets mee te maken. Althans voor mij niet...

ik heb me ook gestoord aan Verstappen afgelopen weekend, net als bij bv Vettel in Turkije 2010. Voor mij in beide gevallen geen reden om een antipathie te ontwikkelen. Voor anderen blijkbaar wel, maar ik denk dat zoiets dan daarvoor al begonnen is met sluimeren en dat het dan op zo'n moment definitief wordt ofzo.  Ik heb geregeld gelezen dat mensen na Turkije een hekel hebben gekregen aan Vettel, vaak Hamilton of Alonso fans. Ik denk dat het dan meer te maken heeft met krijgen van succes en het feit dat ze een bedreiging gaan vormen voor de gevestigde orde en hun fanschare.
Wat betreft nationalisme en sport; heeft ook vast zn nadelen, maar ook zn voordelen ;) Ik zelf heb niet zoveel op met NL'se coureurs, maar sinds Maleisië vorig jaar ben ik toch wel voorzichtig een beetje Max fan geworden. Dat ie (halve) Nederlander is zal vast wel meespelen, maar bij mij is dat volgens mij niet de hoofdreden.

Vond trouwens dat McLaren ook flinke stappen gemaakt heeft dit jaar. Ze zitten wel in de middenmoot nu ipv stijf achteraan. Renault vond ik ook niet slecht. Al met al voorzie ik een leuker seizoen tegemoet dit jaar waar alles wat dichter bij elkaar zit heb ik het idee.

Citaat van: Jozef op 22 maart 2016 - 17:49:40

Citaat van: Maikel0230 op 20 maart 2016 - 10:22:09
Uiteraard, als de banden op zijn en je ziet geen ander keuze, maar om dat te doen rond het pit window, terwijl je teamgenoot de lead-car is?

Dat ruikt naar opportunisme.

Sorry maar wat kun je Sainz verwijten? Er zijn restricties over wat een team een rijder mag vertellen over strategie. Een van de weinige dingen die mogen, is zeggen dat je buiten moet blijven omdat je teamgenoot in de pits staat.

Verstappen reed eerst en heeft dus ronde na ronde eerste keuze. Komt hij binnen, dan moet Sainz een ronde wachten. Maar als Verstappen kiest om buiten te blijven, dan is de box gewoon vrij voor Sainz. Of vind jij dat Sainz toestemming moet vragen aan Team Verstappen, voordat hij gaat pitten? Dat kan niet eens meer volgens de nieuwe regels.

Sainz valt niks te verwijten, hij koos een goede strategie. Max deed ook niks fout, zijn banden waren nog in betere staat dus logisch dat hij langer buiten wilde blijven. Enige fout die er is gebeurd, is dat Toro Rosso de pitstop van Verstappen verknoeide. Tja shit happens, is vorig jaar ook al met Sainz gebeurd. Gebeurde deze race ook bij Ferrari trouwens. Om daarvoor je team aan te vallen getuigt van een groot egocentrisme.

Edit: ik lees net pas de reactie van Tost, dat Max zelf in de fout ging door zijn pitstop niet op tijd aan te kondigen. Dat het team hem langer buiten wilde houden. Dat hij daardoor waarschijnlijk niet alleen voor Sainz maar ook voor zelfs Grosjean gefinisht zou zijn. Tja, Max heeft zich dus gewoon compleet belachelijk gemaakt dit weekend. Zeker met zijn "normally I would be miles ahead". Wel Max, waarom was dat in Melbourne dan niet zo, voordat dit gedoe begon?

Sainz koos helemaal geen goede strategie. Hij was sneller dan iedereen achter hem en als ie doorgereden had ie wellicht een gat kunnen slaan dat voldoende was om weer op P6 of 7 de baan op te komen. Vervolgens gaat Verstappen daar in mee omdat ie blijkbaar bang was dat Sainz m zou undercutten. Sainz had veel last van lock ups en deed zn stop in overleg met het team, dus op zich kun je daar weinig van zeggen. Maar die 11 rondjes op de softs waren veels te weinig, Ricciardo deed er dubbel zo veel en Vettel ging op SS ook langer door terwijl ie er voor de rode vlag ook al 4 ronden op had gereden. Beide coureurs hebben door eigen schuld veel punten weggegooid. Helaas kennen we niet alle details, maar het lijkt me duidelijk dat er tussen beide coureurs meer speelt dan met name Sainz wil toegeven. Verstappen zou zich natuurlijk meer moeten beheersen, maar ik vertrouw die Sainz voor geen meter.

Had niet iedereen banden gewisseld tijdens de rode vlag situatie?  Dat mag toch altijd.

The tyre strategies for each driver:

Stint 1   Stint 2   Stint 3   Stint 4
Nico Rosberg   Super soft (12)   Soft (6)   Medium (39)
Lewis Hamilton   Super soft (16)   Medium (41)
Sebastian Vettel   Super soft (13)   Super soft (22)   Soft (22)
Daniel Ricciardo   Super soft (12)   Super soft (6)   Soft (24)   Super soft (15)
Felipe Massa   Super soft (11)   Soft (7)   Medium (39)
Romain Grosjean   Soft (18)   Medium (39)
Nico Hulkenberg   Soft (16)   Medium (41)
Valtteri Bottas   Soft (17)   Medium (40)
Carlos Sainz Jnr   Super soft 8   Soft (10 soft (13)   Medium (26)
Max Verstappen   Super soft (13)   Soft (5)   Soft (14)   Medium (25)
Jolyon Palmer   Super soft (12)   Soft (6)   Medium (39)
Kevin Magnussen   Super soft (1)   Soft (17)   Medium (39)
Sergio Perez   Soft (16)   Medium (41)
Jenson Button   Soft (15)   Soft (3)   Super soft (12)   Medium (26)
Felipe Nasr   Super soft (10)   Soft (8)   Medium (38)
Pascal Wehrlein   Super soft (11)   Soft (7)   Soft (14)   Medium (24)
Marcus Ericsson   Super soft (11)   Soft (7)   Medium (20)
Kimi Raikkonen   Super soft (16)   Super soft (5)
Rio Haryanto   Super soft (12)   Soft (5)
Esteban Gutierrez   Soft (16)
Fernando Alonso   Super soft (12)   Soft (4)

Als ik kijk hoeveel rondes ze erop hadden snap ik ook niet waarom Max naar binnen ging eigenlijk.

Citaat van: Sabai op 22 maart 2016 - 19:04:07
Had niet iedereen banden gewisseld tijdens de rode vlag situatie?  Dat mag toch altijd.

zeker, maar volgens mij had Vettel geen nieuw setje supersofts meer. Dus die zijn er dan gewoon onder blijven zitten of misschien een ander gebruikt setje.

Sainz koos er in overleg met het team voor om eerder dan gepland binnen te komen omdat hij bij zijn pogingen zich tegen Hamilton te verdedigen continu lock-ups had waardoor zijn banden sneller op waren. Logische keus, men moest wat om de schade te beperken. Achteraf gezien had hij er verstandiger aan gedaan Lewis te laten passeren. Maar ja ... dat zit niet in de aard van het beestje en daar kunnen we alleen maar blij mee zijn.

Max had daarentegen gewoon door kunnen rijden, maar was teveel met Carlos bezig ipv z'n eigen race. Hij voelde zich bestolen van ''zijn'' undercut en besluit daarop ook nog eens op eigen houtje te pitten, zonder hierover het team in te lichten. Logisch dat die dan niet klaar staan en hij 7 sec verliest. Het team valt hierin echter niets aan te rekenen, de fout ligt bij Max zelf.

Conclusie: Beide coureurs hebben het zelf verpest (de een op de baan, de ander in de pits), maar met 'n foute strategie had het niets van doen.

Denk dat de analyse van Kootje er misschien wel het dichtsbij komt.

Al vraag ik me af waarom Max dat setje al afschreef over de teamradio als het volgens het team nog goed genoeg was?

Heeft ook hij misschien een grote lock-up gehad waarvan we niets hebben gezien?

Citaat van: Kootje op 22 maart 2016 - 19:55:26
Sainz koos er in overleg met het team voor om eerder dan gepland binnen te komen omdat hij bij zijn pogingen zich tegen Hamilton te verdedigen continu lock-ups had waardoor zijn banden sneller op waren. Logische keus, men moest wat om de schade te beperken. Achteraf gezien had hij er verstandiger aan gedaan Lewis te laten passeren. Maar ja ... dat zit niet in de aard van het beestje en daar kunnen we alleen maar blij mee zijn.

Max had daarentegen gewoon door kunnen rijden, maar was teveel met Carlos bezig ipv z'n eigen race. Hij voelde zich bestolen van ''zijn'' undercut en besluit daarop ook nog eens op eigen houtje te pitten, zonder hierover het team in te lichten. Logisch dat die dan niet klaar staan en hij 7 sec verliest. Het team valt hierin echter niets aan te rekenen, de fout ligt bij Max zelf.

Conclusie: Beide coureurs hebben het zelf verpest (de een op de baan, de ander in de pits), maar met 'n foute strategie had het niets van doen.

het was de slechtste strategie van alle teams, nog slechter dan bij Ferrari. Waarom zou je wel vanwege Hamilton de pits induiken, maar hem niet gewoon voorbij laten? in beide gevallen ga je toch een verder gevecht uit de weg?     Verder wijzen de rondetijden van Sainz niet uit dat zn banden op waren, ondanks alle lock ups. De rest van het verhaal ben ik het helemaal mee eens. Doordat Max Sainz volgde kwamen ze beiden op de meest ongelukkige strategie uit.

Nee, de eer om de slechtste strategie te hebben was helaas weggelegd voor McLaren. Die dachten dat het wel een goed idee was om Button op supersofts te zetten bij de rode vlag. :( ::)

Citaat van: Kootje op 22 maart 2016 - 19:55:26
Sainz koos er in overleg met het team voor om eerder dan gepland binnen te komen omdat hij bij zijn pogingen zich tegen Hamilton te verdedigen continu lock-ups had waardoor zijn banden sneller op waren. Logische keus, men moest wat om de schade te beperken. Achteraf gezien had hij er verstandiger aan gedaan Lewis te laten passeren. Maar ja ... dat zit niet in de aard van het beestje en daar kunnen we alleen maar blij mee zijn.

Max had daarentegen gewoon door kunnen rijden, maar was teveel met Carlos bezig ipv z'n eigen race. Hij voelde zich bestolen van ''zijn'' undercut en besluit daarop ook nog eens op eigen houtje te pitten, zonder hierover het team in te lichten. Logisch dat die dan niet klaar staan en hij 7 sec verliest. Het team valt hierin echter niets aan te rekenen, de fout ligt bij Max zelf.

Conclusie: Beide coureurs hebben het zelf verpest (de een op de baan, de ander in de pits), maar met 'n foute strategie had het niets van doen.

Dat Verstappen teveel met Sainz bezig was ben ik met je eens.

Maar als je naar de banden kijkt zie je dat Verstappen na de 3e stop op soft (14 ronden) reed, hierna wisselde hij naar Medium (25).
Hij had op die soft banden sowieso niet door kunnen rijden. Dan had hij 39 ronden daarop moeten rijden, dat heeft niemand gedaan.

Eigenlijk had hij bij die 3e stop gewoon Medium's moeten krijgen... dan was die extra stop niet nodig. Lijkt er dus op dat Sainz en Verstappen sowieso voor 4 stops zouden gaan.
Daarbij hadden ze wel pech met de rode vlag-situatie die voor beide op een ongunstig moment kwam. Grosjean profiteerde hier bijv. wel volop van.

Overigens heeft Wehrlein precies dezelfde strategie gehad als Verstappen.

Zoals Jos Verstappen zegt, hiervan leren, en in Bahrein voor het resultaat gaan. De auto heeft de snelheid.

Wellicht heb ik veel gemist, maar heeft iemand een idee of verklaring omtrent het Alonso-Gutierrez-ongeval? Remde de Mexicaan te vroeg of ging de Spanjaard grof in de fout? Of beide?
Een terzijde: mooi hoe Gutierrez - nauwelijks tot stilstand gekomen - bij zijn team direct informeerde naar het welbevinden van Alonso. Goeie gozer.

Citaat van: gloudiesaurus op 22 maart 2016 - 23:11:34

Citaat van: Kootje op 22 maart 2016 - 19:55:26
Sainz koos er in overleg met het team voor om eerder dan gepland binnen te komen omdat hij bij zijn pogingen zich tegen Hamilton te verdedigen continu lock-ups had waardoor zijn banden sneller op waren. Logische keus, men moest wat om de schade te beperken. Achteraf gezien had hij er verstandiger aan gedaan Lewis te laten passeren. Maar ja ... dat zit niet in de aard van het beestje en daar kunnen we alleen maar blij mee zijn.

Max had daarentegen gewoon door kunnen rijden, maar was teveel met Carlos bezig ipv z'n eigen race. Hij voelde zich bestolen van ''zijn'' undercut en besluit daarop ook nog eens op eigen houtje te pitten, zonder hierover het team in te lichten. Logisch dat die dan niet klaar staan en hij 7 sec verliest. Het team valt hierin echter niets aan te rekenen, de fout ligt bij Max zelf.

Conclusie: Beide coureurs hebben het zelf verpest (de een op de baan, de ander in de pits), maar met 'n foute strategie had het niets van doen.

Dat Verstappen teveel met Sainz bezig was ben ik met je eens.

Maar als je naar de banden kijkt zie je dat Verstappen na de 3e stop op soft (14 ronden) reed, hierna wisselde hij naar Medium (25).
Hij had op die soft banden sowieso niet door kunnen rijden. Dan had hij 39 ronden daarop moeten rijden, dat heeft niemand gedaan.

Eigenlijk had hij bij die 3e stop gewoon Medium's moeten krijgen... dan was die extra stop niet nodig. Lijkt er dus op dat Sainz en Verstappen sowieso voor 4 stops zouden gaan.
Daarbij hadden ze wel pech met de rode vlag-situatie die voor beide op een ongunstig moment kwam. Grosjean profiteerde hier bijv. wel volop van.

Overigens heeft Wehrlein precies dezelfde strategie gehad als Verstappen.

Zoals Jos Verstappen zegt, hiervan leren, en in Bahrein voor het resultaat gaan. De auto heeft de snelheid.

Niet tot het einde nee, maar wel nog een paar ronden zodat ie genoeg marge op kon bouwen om iig voor Grosjean op de baan te komen. Dat gat was op dat moment zo'n 18 seconden. Daarom wilde het team hem ook buiten houden. Dan was ie normaal gesproken gewoon nog 5e of 6e geworden.

@Maikel,

Zijn opmerking ''how many times did I tell you about these tyres'' wil niet automatisch zeggen dat zijn banden op waren, maar kan ook betekenen dat hij niet blij was met de bandenkeus an sich. Wellicht dat die in zijn ogen niet lang genoeg mee zouden gaan. De stop van Carlos triggerde een alarm, want het daaropvolgende ''I wanted to pit first'' deed mij namelijk vermoeden dat hij dacht dat Sainz 'n reguliere stop maakte, ipv de geplande. Dat is voor mij dan ook eerder een bevestiging dat hij meer met Carlos bezig was dan met z'n eigen race. Hoe dan ook is het onaangekondigd pitten 'n absolute no-no. Dus wat z'n beweegreden ook was, hij heeft het louter aan zichzelf te danken gehad.


@Tuesday,

Je haalt nu twee dingen door elkaar imo. Hij dook de pits niet in om het gevecht met Hamilton te ontlopen, maar omdat hij het gevecht juist aan was gegaan. Daardoor had hij lock-up na lock-up, daardoor gingen z'n banden eraan. Hij verdedigde gewoon te hard, waardoor de strategie noodgedwongen aangepast moest worden. Had hij Hamilton minder hard verdedigd of voorbij laten gaan, dan was de strategiewijziging niet nodig geweest en was P6 haalbaar geweest. Maar ja ... als echte racer doe je dat natuurlijk niet. Daarmee heeft hij echter zelf z'n strategie om zeep geholpen. Of de nieuwe strategie een goede was is lastig in te schatten, want daarin hielp de rode vlag niet mee en dat is tegelijk de reden waarom Ferrari's strategie niet werkte. Zonder had P1 er gewoon ingezeten en was P2, zelfs met fout in bocht 15, een zekerheidje.


@Gloudie,

Wat Tuesday zegt. Hij had de race er idd niet mee uit kunnen rijden, maar wel het benodigde gat kunnen slaan om voor Grosjean, Hulkenberg, Bottas, Palmer en Sainz op de baan terug te komen. De ongeplande stop kostte hem 7 sec, het vastzitten achter Sainz tov Palmer en Bottas (incl spin) minimaal 10. Zet hem 17 sec verder op de grid en P5 a 6 was zijn deel geweest.


@Fietser,

Volgens Alonso zelf was het 'n inschattingsfout van zijn kant.

Ik werp zomaar een vraag op.
Als dit inderdaad een inschattingsfout was van Alonso, zoals hij zelf toegaf, zou dit dan beetje bij beetje het einde inluiden van de prachtige carrière van deze uitnemende coureur? Ik bedoel het niet rot, en iedereen maakt fouten, maar dit leek me echt een beginnersdingetje...

Gisteren zat ik dat nieuwe F1 programma op Ziggo te kijken. Daar werd een opmerking gemaakt. Alonso rijdt achterop Gutierrez. Dat was een soortgelijke fout als wat Max in Monaco deed vorig jaar. Max kreeg hier vorig jaar 2 strafpunten voor en Alonso niet. Beide een fout van de achterop komende coureur.

Het enige verschil is dat Alonso zijn fout wel meteen toegaf. Maar als je puur naar de regels kijkt zou Alonso dus ook 2 strafpunten moeten krijgen.

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 23 maart 2016 - 10:05:03
Gisteren zat ik dat nieuwe F1 programma op Ziggo te kijken. Daar werd een opmerking gemaakt. Alonso rijdt achterop Gutierrez. Dat was een soortgelijke fout als wat Max in Monaco deed vorig jaar. Max kreeg hier vorig jaar 2 strafpunten voor en Alonso niet. Beide een fout van de achterop komende coureur.

Het enige verschil is dat Alonso zijn fout wel meteen toegaf. Maar als je puur naar de regels kijkt zou Alonso dus ook 2 strafpunten moeten krijgen.

Eigenlijk wel ja.

Citaat van: Kootje op 23 maart 2016 - 09:28:28
@Tuesday,

Je haalt nu twee dingen door elkaar imo. Hij dook de pits niet in om het gevecht met Hamilton te ontlopen, maar omdat hij het gevecht juist aan was gegaan. Daardoor had hij lock-up na lock-up, daardoor gingen z'n banden eraan. Hij verdedigde gewoon te hard, waardoor de strategie noodgedwongen aangepast moest worden. Had hij Hamilton minder hard verdedigd of voorbij laten gaan, dan was de strategiewijziging niet nodig geweest en was P6 haalbaar geweest. Maar ja ... als echte racer doe je dat natuurlijk niet. Daarmee heeft hij echter zelf z'n strategie om zeep geholpen. Of de nieuwe strategie een goede was is lastig in te schatten, want daarin hielp de rode vlag niet mee en dat is tegelijk de reden waarom Ferrari's strategie niet werkte. Zonder had P1 er gewoon ingezeten en was P2, zelfs met fout in bocht 15, een zekerheidje.

ok, dat eerste had ik dan ff verkeerd begrepen. Maar ik ben het er niet mee eens dat de strategie noodgedwongen aangepast moest worden. Er waren idd een aantal lock ups, maar er was geen groot verval in rondetijden ondanks de druk van Hamilton. Dat hij zelf zn strategie om zeep heeft geholpen, in overleg met zn team daar ben ik het wel mee eens. Al met al ook een slechte wedstrijd van zijn kant, hij had gewoon een stint van 18-20 ronden moeten rijden, dan was ie niet in verkeer gekomen en had ie nogmaals softs eronder kunnen doen. De beste strategie (makkelijk om achteraf vast te stellen ;) ) was duidelijk de mediums eronder en de wedstrijd uit rijden. Een lange stint op soft zoals Ricciardo deed werkte ook prima, mede omdat hij nooit in verkeer terecht kwam en het gevecht met Hamilton niet aan ging.

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 23 maart 2016 - 10:05:03
Gisteren zat ik dat nieuwe F1 programma op Ziggo te kijken. Daar werd een opmerking gemaakt. Alonso rijdt achterop Gutierrez. Dat was een soortgelijke fout als wat Max in Monaco deed vorig jaar. Max kreeg hier vorig jaar 2 strafpunten voor en Alonso niet. Beide een fout van de achterop komende coureur.

Het enige verschil is dat Alonso zijn fout wel meteen toegaf. Maar als je puur naar de regels kijkt zou Alonso dus ook 2 strafpunten moeten krijgen.

Geheel juist, BMW.WilliamsF1. Maar goed, ik denk omdat het zijn eerste jaar was in de F1, hij dus zogezegd 'strafpunten' heeft verdiend. FIA, een klotezooi.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 23 maart 2016 - 11:33:56

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 23 maart 2016 - 10:05:03
Gisteren zat ik dat nieuwe F1 programma op Ziggo te kijken. Daar werd een opmerking gemaakt. Alonso rijdt achterop Gutierrez. Dat was een soortgelijke fout als wat Max in Monaco deed vorig jaar. Max kreeg hier vorig jaar 2 strafpunten voor en Alonso niet. Beide een fout van de achterop komende coureur.

Het enige verschil is dat Alonso zijn fout wel meteen toegaf. Maar als je puur naar de regels kijkt zou Alonso dus ook 2 strafpunten moeten krijgen.

Geheel juist, BMW.WilliamsF1. Maar goed, ik denk omdat het zijn eerste jaar was in de F1, hij dus zogezegd 'strafpunten' heeft verdiend. FIA, een klotezooi.

Groet,

C.G. de Beaufort

bij beide beslissingen hebben ze de verklaringen van de coureurs ook meegenomen. Ik denk dat daar het verschil in zit. Alonso en Gutierrez vonden het beiden een race ongeval, Grosjean vond dat zeker niet in Monaco.

Citaat van: Tuesday op 23 maart 2016 - 08:12:55

Citaat van: gloudiesaurus op 22 maart 2016 - 23:11:34

Citaat van: Kootje op 22 maart 2016 - 19:55:26
Sainz koos er in overleg met het team voor om eerder dan gepland binnen te komen omdat hij bij zijn pogingen zich tegen Hamilton te verdedigen continu lock-ups had waardoor zijn banden sneller op waren. Logische keus, men moest wat om de schade te beperken. Achteraf gezien had hij er verstandiger aan gedaan Lewis te laten passeren. Maar ja ... dat zit niet in de aard van het beestje en daar kunnen we alleen maar blij mee zijn.

Max had daarentegen gewoon door kunnen rijden, maar was teveel met Carlos bezig ipv z'n eigen race. Hij voelde zich bestolen van ''zijn'' undercut en besluit daarop ook nog eens op eigen houtje te pitten, zonder hierover het team in te lichten. Logisch dat die dan niet klaar staan en hij 7 sec verliest. Het team valt hierin echter niets aan te rekenen, de fout ligt bij Max zelf.

Conclusie: Beide coureurs hebben het zelf verpest (de een op de baan, de ander in de pits), maar met 'n foute strategie had het niets van doen.

Dat Verstappen teveel met Sainz bezig was ben ik met je eens.

Maar als je naar de banden kijkt zie je dat Verstappen na de 3e stop op soft (14 ronden) reed, hierna wisselde hij naar Medium (25).
Hij had op die soft banden sowieso niet door kunnen rijden. Dan had hij 39 ronden daarop moeten rijden, dat heeft niemand gedaan.

Eigenlijk had hij bij die 3e stop gewoon Medium's moeten krijgen... dan was die extra stop niet nodig. Lijkt er dus op dat Sainz en Verstappen sowieso voor 4 stops zouden gaan.
Daarbij hadden ze wel pech met de rode vlag-situatie die voor beide op een ongunstig moment kwam. Grosjean profiteerde hier bijv. wel volop van.

Overigens heeft Wehrlein precies dezelfde strategie gehad als Verstappen.

Zoals Jos Verstappen zegt, hiervan leren, en in Bahrein voor het resultaat gaan. De auto heeft de snelheid.

Niet tot het einde nee, maar wel nog een paar ronden zodat ie genoeg marge op kon bouwen om iig voor Grosjean op de baan te komen. Dat gat was op dat moment zo'n 18 seconden. Daarom wilde het team hem ook buiten houden. Dan was ie normaal gesproken gewoon nog 5e of 6e geworden.

Mee eens. En ben het ook met je eens dat hij op die soft banden nog wat langer door had kunnen rijden, tenminste normaal gesproken.

Overigens hoop ik wel dat Marko of Tost Verstappen hierover spreekt. Het mag geen tweede keer gebeuren, hij moet hiervan leren.
Nu een goede race in Bahrein, dan is iedereen het weer vergeten  ;)

http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_razend_roofdier_of_puberende_pub/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_razend_roofdier_of_puberende_pub/)

Hehe, wat is een puberende pub?

ai, dat is mis....

Dat zijn nou van die dingen.... Hebben al honderden, zo niet duizenden mensen het gelezen inmiddels, heb je de hele boel tot in den treure nagekeken en overgelezen en dan mis je een kapitale blunder in de titel... sodemieters. Maar bedankt! ik heb t meteen verbeterd ;-)

Citaat van: Mickey op 24 maart 2016 - 11:18:27
Hehe, wat is een puberende pub?

Een tienercafé

dat gaat druk zijn tegenwoordig, met die generatie nix ;-)

Citaat van: Matthijs op 24 maart 2016 - 11:52:15

Citaat van: Mickey op 24 maart 2016 - 11:18:27
Hehe, wat is een puberende pub?

Een tienercafé

Ik dacht de titel van de nieuwe Suske & Wiske.

 :)