ik kon hem niet vinden.... maar er duiken steeds meer berichten op in buitenlandse sites dat de meeste teams nu toch echt wel duidelijker team orders gaan geven...
Rosberg moest zo op monza en suzuka zijn fout corrigeren van Spa ... en nu blijkt dat vettel weggaat bij red bull heeft ricciardo in een interview aangegeven om aanspraak te maken op de titel er misschien toch wel orders gegeven gaan worden aan vettel om ricciardo voor te laten...
om het interview te lezen :
http://thisisf1.com/2014/10/10/ricciardo-trusts-vettel-obey-team-orders/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+thisisf1%2FRLEU+%28ThisisF1%29 (http://thisisf1.com/2014/10/10/ricciardo-trusts-vettel-obey-team-orders/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+thisisf1%2FRLEU+%28ThisisF1%29)
Maar waarom zouden we het niet toestaan? ze rijden toch in 1 team? of hoe denken jullie erover ? (de bekende knuppel en die ergens in gooien ?)
Volgens mij mag een team een rijder verzoeken een snellere teamgenoot er langs te laten dus begrijp de stelling niet helemaal.
Ja wings dat klopt ook naar mijn weten, echter word er vaak over gesproken als een taboe! vooral onder de coureurs ... die er uiteraard niet blij mee zijn...
maar ik doel meer op de acties zoals suzuka... nico rosberg die gewoon 1 seconden per ronde laat schieten voor lewis!
Citaat van: Leroyvdheuvel op 10 oktober 2014 - 11:05:38
Ja wings dat klopt ook naar mijn weten, echter word er vaak over gesproken als een taboe! vooral onder de coureurs ... die er uiteraard niet blij mee zijn...
maar ik doel meer op de acties zoals suzuka... nico rosberg die gewoon 1 seconden per ronde laat schieten voor lewis!
oftewel mag een bijvoorbeeld een coureur dan bv Zomaar in gaan houden ? andere voorbeeld dat ik bovenaan het topic al noemde: nico die 2x toe zich "verremt " en de rond de borden gaat slalommen om geen tijd te winnen ? tot 2x keer toe in de race...
Ik zie niet in waarom dat een team order zou zijn, das pure sience fiction
Rosberg zou nooit in het midden van een titelstrijd bewust zijn teamgenoot gaan helpen. Voor zover ik weet is Rosberg intern gestraft is, waarschijnlijk via een financiele boete.
Dat Rosberg z'n fout op Spa goed maakte dmv teamorders, daar geloof ik niet in. Van Monza kan ik me nog wel voorstellen dat mensen dat denken, het waren nu eenmaal zeldzame en vage fouten, maar van Suzuka absoluut niet. Op Suzuka was Lewis in de regen gewoon heer en meester, want ook nadat hij Rosberg passeerde was hij ruimschoots sneller. Dat was hij op de full wets al, maar op de intermediates ging hij gewoon beter, dat heeft niets met teamorders te maken. Daarbij had Rosberg z'n fout op Spa al ruimschoots goed gemaakt door niet te finishen in Singapore en was 'n teamorder op Suzuka volledig onnodig mocht er toch sprake zijn geweest van .... ::)
Wat Ricciardo betreft heeft hij gewoon 'n punt. Dat punt had hij al voordat bekend werd dat Vettel vertrekt, maar nu helemaal. Uiteindelijk is hij degene die nog 'n minieme kans op de titel heeft, maar kan daarvoor wel elk puntje gebruiken. Vettel heeft die kans in theorie natuurlijk ook nog, maar dat is slechts mathematisch. Wellicht dat die pitsstop van Vettel aan het einde vd Japanse GP er ook alleen maar was om hem achter Ricciardo te brengen, al denk ik zelf dat men 'n gok wou wagen om na de SC als enige op vers rubber te staan en zo de overwinning te claimen. Ik weet 't niet, het zou beiden kunnen.
Sorry, maar wat een volslagen kul dat Rosberg 'zijn fout van Spa' zou moeten goedmaken. Dan kan hij net zo goed het WDC aan Hamilton geven... ::)
Citaat van: Maikel0230 op 10 oktober 2014 - 11:30:15
Ik zie niet in waarom dat een team order zou zijn, das pure sience fiction
Rosberg zou nooit in het midden van een titelstrijd bewust zijn teamgenoot gaan helpen. Voor zover ik weet is Rosberg intern gestraft is, waarschijnlijk via een financiele boete.
[/quote]
Ik geloof er ook niet in maar Rosberg zou inderdaad intern bestraft worden. Hoe men deze straf heeft ingekleurd weet niemand. Dus of het sience fiction is...wie zal het zeggen?
er zijn speculaties vanuit wat engelse sites (was aan het zoeken ... maar kon het zo gauw even niet vinden... ) dat ze bang zijn bij mercedes dat hamilton niet bijtekent.
vanuit dat oogpunt gezien werd er meteen geroepen dat mercedes zo hamilton binnen wilt houden, zodat hij bijtekent... voor 2016/17/18
Citaat van: Wings op 10 oktober 2014 - 12:14:43
Citaat van: Maikel0230 op 10 oktober 2014 - 11:30:15
Ik zie niet in waarom dat een team order zou zijn, das pure sience fiction
Rosberg zou nooit in het midden van een titelstrijd bewust zijn teamgenoot gaan helpen. Voor zover ik weet is Rosberg intern gestraft is, waarschijnlijk via een financiele boete.
De professionele media heeft het over six number figures, dus een ton waarschijnlijk.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 12:48:46
Citaat van: Wings op 10 oktober 2014 - 12:14:43
Citaat van: Maikel0230 op 10 oktober 2014 - 11:30:15
Ik zie niet in waarom dat een team order zou zijn, das pure sience fiction
Rosberg zou nooit in het midden van een titelstrijd bewust zijn teamgenoot gaan helpen. Voor zover ik weet is Rosberg intern gestraft is, waarschijnlijk via een financiele boete.
De professionele media heeft het over six number figures, dus een ton waarschijnlijk.
999.999,- is ook 'n 6-number figure ;)
Klopt, maar ik verwacht niet dat het zo hoog zal zijn geweest :P
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 13:57:28
Klopt, maar ik verwacht niet dat het zo hoog zal zijn geweest :P
geloof ook dat er gesproken werd over 100.000,-
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 13:57:28
Klopt, maar ik verwacht niet dat het zo hoog zal zijn geweest :P
Ik ook niet hoor, maar het is slechts het andere uiterste van het spectrum. Simpeltjes uitgaan van 'n ton omdat het 'n 6-number figure betreft vind ik namelijk te makkelijk, dat spectrum bevat zoveel meer dan slechts 'n ton.
wat betreft Vettel-Ricciardo; als Ricciardo nog serieus kans wil maken zal ie zo n beetje alles moeten winnen. Als Vettel hem daarbij moet helpen betekend het dat hij overwinningen weg zou geven en dat vind ik net te ver gaan voor de zeer minimale kans die Ricciardo nog heeft. Bovendien heeft Vettel de afgelopen al 2x 3 punten afgesnoept van Ricciardo, zou raar zijn dat hij nu de kans alleen maar kleiner is geworden wel ineens Ricciardo voor zou laten.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 15:48:56
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 13:57:28
Klopt, maar ik verwacht niet dat het zo hoog zal zijn geweest :P
Ik ook niet hoor, maar het is slechts het andere uiterste van het spectrum. Simpeltjes uitgaan van 'n ton omdat het 'n 6-number figure betreft vind ik namelijk te makkelijk, dat spectrum bevat zoveel meer dan slechts 'n ton.
Och het is ook meer dat de maximale boete die een team kan ontvangen in de F1 50.000 is, om dan je coureur een boete van 394.000 euro te geven, vind ik ook erg raar. Bovendien verdient Rosberg volgens het internet 12 miljoen, dan is een boete van 500.000 al ruim 4% van zijn salaris. Los daarvan is het verschil tussen 99.999 en 100.000 psychologisch al veel groter dan tussen 99.998 en 99.999, dus lijkt het relatief al een vele malen hogere boete dan wanneer die bijvoorbeeld 50.000 had moeten betalen - los van dat het natuurlijk ook daadwerkelijk een hogere boete is :P
Dus ik ga er niet even makkelijk vanuit dat het 100.000 is, het lijkt mij alleen het meest waarschijnlijke dat het ergens in die regionen ligt, want als de boete een groter percentage van Rosberg zijn salaris was geweest, had ie het lang niet zo makkelijk geaccepteerd. Dat is een aanname, dat weet ik, maar toch. En aangezien alle factoren meenemend een boete rond de 100.000 mij het meest waarschijnlijk acht, ga ik er ook vanuit dat ze bij Mercedes vrij makkelijk voor een rond getal zijn gegaan.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 16:31:23
Och het is ook meer dat de maximale boete die een team kan ontvangen in de F1 50.000 is,
Hoe kom je daarbij? Was het niet McLaren die 'n boete van 100 miljoen kreeg opgelegd nav Spygate?
Maximale boete door de wedstrijdleiding bedoel ik. En aangezien dit een incident uit een race was, maak ik die vergelijking. Maar daar had ik duidelijker in moeten zijn, excuses.
-edit- tenminste dat was een paar jaar terug zo, misschien dat het tegenwoordig ook wel anders is, dat kan.
Ah oke, dat zou kunnen. Ik heb verder geen idee in ieder geval, niet over wat de maximale boete is die de wedstrijdleiding op kan leggen, niet over die van de FIA en ook niet over de boetes van Mercedes zelf. Niet belangrijk ook verder, althans ... niet voor mij.
Het is voor mij ook niet belangrijk, maar Wings vroeg zich af wat voor straf Rosberg had gekregen.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 17:23:53
Het is voor mij ook niet belangrijk, maar Wings vroeg zich af wat voor straf Rosberg had gekregen.
Wings wou eventueel een inzamelingsactie gaan houden ;)
Sympathiek wel. Als Hamilton-fan geef ik uiteraard niets, maar alsnog sympathiek.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 17:43:16
Sympathiek wel. Als Hamilton-fan geef ik uiteraard niets, maar alsnog sympathiek.
Het is zo lekker om als neutrale kijker de races te aanschouwen [en niet echt een favoriet te hebben] ;)
Tsja ... ieder zijn ding. Ik vind het juist fijn om 'n favoriet te hebben. Zeker nu die favoriet weer volop in de titelstrijd zit en het WK leid.
Citaat van: Arthur op 10 oktober 2014 - 19:15:33
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 17:43:16
Sympathiek wel. Als Hamilton-fan geef ik uiteraard niets, maar alsnog sympathiek.
Het is zo lekker om als neutrale kijker de races te aanschouwen [en niet echt een favoriet te hebben] ;)
Vind ik niet. Daarom volg ik dit jaar weer GP3, want twee van mijn favoriete coureurs doen mee, en doen het ook behoorlijk aardig.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 19:49:23
Citaat van: Arthur op 10 oktober 2014 - 19:15:33
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 17:43:16
Sympathiek wel. Als Hamilton-fan geef ik uiteraard niets, maar alsnog sympathiek.
Het is zo lekker om als neutrale kijker de races te aanschouwen [en niet echt een favoriet te hebben] ;)
Vind ik niet. Daarom volg ik dit jaar weer GP3, want twee van mijn favoriete coureurs doen mee, en doen het ook behoorlijk aardig.
maar hoe kom je aan 2 favoriete coureurs in GP3?
Stoneman en Stanaway, hun carrières volg ik al wat langer, en zij rijden dit jaar GP3. Zodoende volg ik weer GP3.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 19:18:54
Tsja ... ieder zijn ding. Ik vind het juist fijn om 'n favoriet te hebben. Zeker nu die favoriet weer volop in de titelstrijd zit en het WK leid.
Kan. Ik zat vol hartstocht ooit met vriend Senna en vriend Mansell. Je leeft intenser mee denk ik, zowel positief als negatief, maar het is inderdaad wel veel relaxter om geen echte favo te hebben. Denk dat dat ook is wat Arthur bedoeld.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 12:48:46
Citaat van: Wings op 10 oktober 2014 - 12:14:43
Citaat van: Maikel0230 op 10 oktober 2014 - 11:30:15
Ik zie niet in waarom dat een team order zou zijn, das pure sience fiction
Rosberg zou nooit in het midden van een titelstrijd bewust zijn teamgenoot gaan helpen. Voor zover ik weet is Rosberg intern gestraft is, waarschijnlijk via een financiele boete.
De professionele media heeft het over six number figures, dus een ton waarschijnlijk.
Niks concreet?
Nee. Maar ga dus maar uit van iets tussen de 100.000 en 999.999.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 20:08:48
Nee. Maar ga dus maar uit van iets tussen de 100.000 en 999.999.
Je leert snel. ;) :P :D ;D
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 20:04:39
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 19:18:54
Tsja ... ieder zijn ding. Ik vind het juist fijn om 'n favoriet te hebben. Zeker nu die favoriet weer volop in de titelstrijd zit en het WK leid.
Kan. Ik zat vol hartstocht ooit met vriend Senna en vriend Mansell. Je leeft intenser mee denk ik, zowel positief als negatief, maar het is inderdaad wel veel relaxter om geen echte favo te hebben. Denk dat dat ook is wat Arthur bedoeld.
Jij noemt 't relaxter, ik noem dat saaier. Ik heb echt 'n favoriet nodig om te kunnen genieten van 'n sportevenement. Gelukkig beperk ik me dan weer niet tot louter één coureur, maar heb ik diverse favorieten en natuurlijk ook nog Williams om voor te juichen/huilen.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 20:27:21
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 20:08:48
Nee. Maar ga dus maar uit van iets tussen de 100.000 en 999.999.
Je leert snel. ;) :P :D ;D
Ik blijf erbij dat 100.000 redelijk in de buurt komt van wat het daadwerkelijk zal zijn geweest :P
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 20:43:04
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 20:27:21
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 20:08:48
Nee. Maar ga dus maar uit van iets tussen de 100.000 en 999.999.
Je leert snel. ;) :P :D ;D
Ik blijf erbij dat 100.000 redelijk in de buurt komt van wat het daadwerkelijk zal zijn geweest :P
zou zo maar kunnen kloppen. Als mensen in termen van 6 of 7 nullen of cijfers gaan praten, dan willen ze stoer doen, maar dan gaat het wel vaak om het minimale..
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 20:43:04
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 20:27:21
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 20:08:48
Nee. Maar ga dus maar uit van iets tussen de 100.000 en 999.999.
Je leert snel. ;) :P :D ;D
Ik blijf erbij dat 100.000 redelijk in de buurt komt van wat het daadwerkelijk zal zijn geweest :P
Dat durf ik ook echt niet tegen te spreken, ik weet 't simpelweg niet.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 19:49:23
Citaat van: Arthur op 10 oktober 2014 - 19:15:33
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 17:43:16
Sympathiek wel. Als Hamilton-fan geef ik uiteraard niets, maar alsnog sympathiek.
Het is zo lekker om als neutrale kijker de races te aanschouwen [en niet echt een favoriet te hebben] ;)
Vind ik niet. Daarom volg ik dit jaar weer GP3, want twee van mijn favoriete coureurs doen mee, en doen het ook behoorlijk aardig.
Tja, mijn favo rijdt niet meer... En omdat ik niet een andere vind ben ik neutraal. Ik moet zeggen dat je de sport dan ineens heel anders beleeft...
Naja bij mij is het misschien ook dat ik heel veel juniorklassen volg en jongens die ik in die klassen goed vond graag goed wil zien presteren in de Formule 1. Daarom maken goede resultaten van Grosjean en Bottas me blij en die van Ericsson en Chilton niet. Die van Kvyat maken me overigens ook blij, terwijl ik hem in lagere klassen nooit interessant vond. Wel goed, maar niet interessant.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 20:31:03
Citaat van: Jeroen op 10 oktober 2014 - 20:04:39
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 19:18:54
Tsja ... ieder zijn ding. Ik vind het juist fijn om 'n favoriet te hebben. Zeker nu die favoriet weer volop in de titelstrijd zit en het WK leid.
Kan. Ik zat vol hartstocht ooit met vriend Senna en vriend Mansell. Je leeft intenser mee denk ik, zowel positief als negatief, maar het is inderdaad wel veel relaxter om geen echte favo te hebben. Denk dat dat ook is wat Arthur bedoeld.
Jij noemt 't relaxter, ik noem dat saaier. Ik heb echt 'n favoriet nodig om te kunnen genieten van 'n sportevenement. Gelukkig beperk ik me dan weer niet tot louter één coureur, maar heb ik diverse favorieten en natuurlijk ook nog Williams om voor te juichen/huilen.
Ik snap je. Misschien is het ook wel een toefje saaier. Maar ook minder frusterend. De wanhoop en desperatie na Mansell's klapband in Australie was nou niet echt genieten.... :'(
Minder frustrerend kan het zeker zijn, maar ja ... die frustraties horen erbij en maken het op 'n vreemde manier toch leuk voor mij. Niet op het moment zelf natuurlijk, maar toch ....
Daar heb je ook wel weer enigszins gelijk in.
Uiteraard :P
Nee ... zonder gekheid, iedereen beleeft zoiets op z'n eigen manier natuurlijk, daarin bestaat geen gelijk.
Citaat van: Arthur op 10 oktober 2014 - 19:15:33
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 17:43:16
Sympathiek wel. Als Hamilton-fan geef ik uiteraard niets, maar alsnog sympathiek.
Het is zo lekker om als neutrale kijker de races te aanschouwen [en niet echt een favoriet te hebben] ;)
Inderdaad, Ik heb ook geen favoriet ;D. En dat is soms wel erg fijn >:(
Citaat van: Kootje op 11 oktober 2014 - 08:50:15
Minder frustrerend kan het zeker zijn, maar ja ... die frustraties horen erbij en maken het op 'n vreemde manier toch leuk voor mij. Niet op het moment zelf natuurlijk, maar toch ....
Maar het is dan geweldig als het eindelijk wel goed gaat en hij wint. Ik sprong een gat in de lucht toen Hamilton in de laatste bocht Glock inhaalde. 2 minuten daarvoor zat ik te chagrijnen als een klein kind ;D
Alonsofans hebben het wel zwaar schijnt.
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 12:53:01
Maar het is dan geweldig als het eindelijk wel goed gaat en hij wint. Ik sprong een gat in de lucht toen Hamilton in de laatste bocht Glock inhaalde. 2 minuten daarvoor zat ik te chagrijnen als een klein kind ;D
Precies, en dat voel je toch minder intens als je geen favoriet hebt. Voor de Massa fans was dat uiteraard weer extra zuur. ;D
Citaat van: Jehoentelaar op 11 oktober 2014 - 12:58:01
Alonsofans hebben het wel zwaar schijnt.
;D
Citaat van: Kootje op 11 oktober 2014 - 12:58:44
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 12:53:01
Maar het is dan geweldig als het eindelijk wel goed gaat en hij wint. Ik sprong een gat in de lucht toen Hamilton in de laatste bocht Glock inhaalde. 2 minuten daarvoor zat ik te chagrijnen als een klein kind ;D
Precies, en dat voel je toch minder intens als je geen favoriet hebt. Voor de Massa fans was dat uiteraard weer extra zuur. ;D
Citaat van: Jehoentelaar op 11 oktober 2014 - 12:58:01
Alonsofans hebben het wel zwaar schijnt.
;D
Haha, ja inderdaad. Ik heb nog nooit zo'n teleurgestelde coureur gezien als Massa. Ik vond het ook echt sneu voor hem, de korste provisional( ik weet even niet meer wat het Nederlandse woor er voor is.) ooit. Maar de ontlading is gewoon een geweldig gevoel en ik kan een klasse minder goed kijken als ik geen echte favoriet heb. 2006 was zo'n jaar waar ik voornamelijk hoopte dat Schumacher geen kampioen werd, maar verder maakte het me niet echt uit.
Maar heb sinds 2007 2 favorieten, Hamilton en Kimi en met Kimi heb ik het nu ook heel zwaar. Want ik denk dat hij veel beter kan, maar hij voelt zich gewoon echt neit prettig in de auto.
Jammer dat Alonso volgend jaar weg is, wilde graag zien hoe hij zich hield tegen Alonso als hij beter in de auto zit. Maar met Vettel zou ik het ook mooi vinden.
Overigens: volgens sommigen hebben zowel Kimi als Seb moeite met de huidige wagens. Als dat werkelijk waar is, heeft Ferrari volgend jaar dus twee rijders die moeite hebben met de huidige generatie F1 wagens. Oei.
Dat is een goeie inderdaad. Maar ik denk dat het volgend jaar wel wat anders zal zijn. Het is het 2de jaar en ik verwacht dat teams en rijders wel wat hebben geleerd en veranderd.
Vettel doet het nog wel redelijk en lijkt er boven op te komen, maar Kimi zit echt met een probleem. Ik denk niet dat het zo zeer de nieuwe techniek is, maar dat de auto gewoon echt niet bij Kimi past. Alonso is de betere, maar zoveel beter is hij echt niet.
Jawel. Zoveel beter was Alonso ook tov Massa en die was destijds om en nabij evengoed als Kimi. Dus het is allemaal heel logisch en voorspelbaar.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 13:38:17
Jawel. Zoveel beter was Alonso ook tov Massa en die was destijds om en nabij evengoed als Kimi. Dus het is allemaal heel logisch en voorspelbaar.
Alonso is iig niet zoveel beter als het punten verschil nu laat lijken. Dat hij beter is staat als een paal boven water.
Blijkbaar wel, want volgens mij heeft Raikkonen niet bijzonder veel technische problemen gehad. Wel wat botsinkjes met Magnussen, die niet zijn schuld waren, dus dat kan het puntenverschil nog wel wat kleiner maken. Maar goed, al was het verschil 50 punten geweest, dat is in de Ferrari van 2014 alsnog vrij veel punten. Dan was Raikkonen in het kampioenschap als nog om P8 aan het strijden, misschien P7.
En persoonlijk denk ik niet dat Massa dat heel anders had gedaan, dus in die zin ben ik het wel met Jeroen eens. Al geef ik eerlijk toe dat ik dacht dat Raikkonen het Alonso dit jaar wel lastig zou maken, maar dat doet hij simpelweg niet. Ik zie hem volgend jaar wel weggereden worden door Vettel.
Tja, ik zie gewoon terugkerende patronen, kan er weinig anders van maken. Die wereldtitel ten spijt waren Massa en Raikkonen in hun jaren samen lood om oud ijzer. Dan is het dus logisch dat ze zich ook gelijk verhouden tot Alonso. Al heb ik het idee (ik weet de teamduels niet) dat Massa zeker in kwali het Alonso moeilijker maakte dan Raikkonen nu.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 14:05:08
Tja, ik zie gewoon terugkerende patronen, kan er weinig anders van maken. Die wereldtitel ten spijt waren Massa en Raikkonen in hun jaren samen lood om oud ijzer. Dan is het dus logisch dat ze zich ook gelijk verhouden tot Alonso. Al heb ik het idee (ik weet de teamduels niet) dat Massa zeker in kwali het Alonso moeilijker maakte dan Raikkonen nu.
Klopt, maar ik denk dat er meer achter zit dan alleen Alonso die zo goed is. Geen complotten oid, maar Kimi die niet comfortabel is met de auto, Kimi die toch wel wat pech heeft gekend. En vergeet niet dat Alonso altijd de nr 1 is geweest van Ferrar.
Citaat van: Jehoentelaar op 11 oktober 2014 - 12:58:01
Alonsofans hebben het wel zwaar schijnt.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
de ferrarifans over het algemeen ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Maar als je niet comfortabel bent met een auto dan doe je wel onder voor de coureurs die wel comfortabel zijn met die auto.
Tsja maar Kimi niet comfortabel met de auto hebben we vaker gezien, dat had ie ook in de jaren na zijn titel, toen die verhalen over motivatieproblemen ontstonden. Da's het probleem met Raikkonen. Hij heeft, veel meer dan andere coureurs, een auto nodig die volledig bij hem past.
Ik hou het meer op mentale issues. Maar misschien is het wel een combinatie van beiden.
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 14:14:54
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 14:05:08
Tja, ik zie gewoon terugkerende patronen, kan er weinig anders van maken. Die wereldtitel ten spijt waren Massa en Raikkonen in hun jaren samen lood om oud ijzer. Dan is het dus logisch dat ze zich ook gelijk verhouden tot Alonso. Al heb ik het idee (ik weet de teamduels niet) dat Massa zeker in kwali het Alonso moeilijker maakte dan Raikkonen nu.
Klopt, maar ik denk dat er meer achter zit dan alleen Alonso die zo goed is. Geen complotten oid, maar Kimi die niet comfortabel is met de auto, Kimi die toch wel wat pech heeft gekend. En vergeet niet dat Alonso altijd de nr 1 is geweest van Ferrar.
Dat heeft hij afgedwongen. Zeker Kimi kwam op basis van gelijkheid.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 14:48:06
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 14:14:54
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 14:05:08
Tja, ik zie gewoon terugkerende patronen, kan er weinig anders van maken. Die wereldtitel ten spijt waren Massa en Raikkonen in hun jaren samen lood om oud ijzer. Dan is het dus logisch dat ze zich ook gelijk verhouden tot Alonso. Al heb ik het idee (ik weet de teamduels niet) dat Massa zeker in kwali het Alonso moeilijker maakte dan Raikkonen nu.
Klopt, maar ik denk dat er meer achter zit dan alleen Alonso die zo goed is. Geen complotten oid, maar Kimi die niet comfortabel is met de auto, Kimi die toch wel wat pech heeft gekend. En vergeet niet dat Alonso altijd de nr 1 is geweest van Ferrar.
Dat heeft hij afgedwongen. Zeker Kimi kwam op basis van gelijkheid.
Dat zeker. En zoals Perton al zei, heeft Kimi een auto nodig die heel erg goed bij hem past. Maar zodra hij dat heeft, is hij 1 van de snelste op de baan.
Hamilton en Alonso lijken Makkelijker om te gaan met auto's die niet bij hun stijl passen.
Of die hebben gewoon altijd de "mazzel" gehad 'n auto die bij hen past te krijgen. ::)
Maar ze hebben allemaal in behoorlijk verschillende auto's gereden, dus wie dan de meeste keren uitstekend presteert mag je wat mij betreft ook de beste van het stel noemen.
Aangezien Alonso, Minardi even niet meegerekend, drie keer van team is gewisseld, daarbij twee keer een grote reglementswijziging heeft meegemaakt terwijl hij nog voor hetzelfde team reed (2008/2009 Renault en 2013/2014 Ferrari), en eigenlijk altijd wel heeft weten te presteren, denk ik dat er in zijn geval weinig sprake is van enige mazzel. En dat idee heb ik eigenlijk ook bij Hamilton. Kwam ook telkens sterk uit de reglementswijzigingen en werd ook niet weggereden toen hij van team veranderde.
Nu heeft Raikkonen dat natuurlijk ook niet elke keer dat er iets verandert, maar die twee coureurs die jij noemt hebben het naar mijn idee vaak genoeg meegemaakt dat er iets veranderde, zonder dat dit echt ten koste ging van hun prestaties. Dan lijkt het mij absoluut geen mazzel voor hen of pech voor Raikkonen, maar een verschil in kwaliteit.
Zowel Alonso als Hamilton reden in 2009 geen best seizoen. Dat lag o.a. aan de wagen, maar het maakt het moeilijk in te schatten hoe goed ze dealden met de reglement wijzigingen.
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 15:46:58
Aangezien Alonso, Minardi even niet meegerekend, drie keer van team is gewisseld, daarbij twee keer een grote reglementswijziging heeft meegemaakt terwijl hij nog voor hetzelfde team reed (2008/2009 Renault en 2013/2014 Ferrari), en eigenlijk altijd wel heeft weten te presteren, denk ik dat er in zijn geval weinig sprake is van enige mazzel. En dat idee heb ik eigenlijk ook bij Hamilton. Kwam ook telkens sterk uit de reglementswijzigingen en werd ook niet weggereden toen hij van team veranderde.
Nu heeft Raikkonen dat natuurlijk ook niet elke keer dat er iets verandert, maar die twee coureurs die jij noemt hebben het naar mijn idee vaak genoeg meegemaakt dat er iets veranderde, zonder dat dit echt ten koste ging van hun prestaties. Dan lijkt het mij absoluut geen mazzel voor hen of pech voor Raikkonen, maar een verschil in kwaliteit.
mwah, Hamilton had toch wel moeite met de wisseling van banden in 2011, niet letterlijk een reglementswijziging, maar wel een grote verandering.
Citaat van: Edwin90 op 11 oktober 2014 - 16:03:03
Zowel Alonso als Hamilton reden in 2009 geen best seizoen. Dat lag o.a. aan de wagen, maar het maakt het moeilijk in te schatten hoe goed ze dealden met de reglement wijzigingen.
Och in mijn ogen deed Hamilton het prima in het begin, vervolgens had ie een paar moeilijke races, en vanaf de zomer had McLaren de zaakjes op orde, waarna dat zich ook uitte in de statistieken. 2009 vond ik eigenlijk een prima seizoen. Je kan nou eenmaal niet betere resultaten behalen dan de auto aankan. En ik had het idee dat Hamilton dat wel redelijk deed - in tegenstelling tot Raikkonen dit jaar. In mijn herinnering maakte Alonso redelijk gehakt van zijn teamgenoten dat jaar, al had je destijds natuurlijk ook de verhalen van een ongelijke tweede auto.
Tuesday, ach 2011 was een rampzalig jaar voor Hamilton door zijn vele crashes met Massa en het feit dat ie zijn relatie met Nicole Scherzinger te veel invloed liet hebben. Ik had niet het idee dat de banden nou het grote probleem waren. Maar goed, al is het wel zo, dan nog vind ik het maar een half voorbeeld, juist omdat er dat jaar zoveel zaken meespeelden bij de gebrekkige resultaten. Terwijl het Raikkonen eigenlijk al wel twee keer is overkomen - na zijn titel en dit jaar.
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 16:11:28
Citaat van: Edwin90 op 11 oktober 2014 - 16:03:03
Zowel Alonso als Hamilton reden in 2009 geen best seizoen. Dat lag o.a. aan de wagen, maar het maakt het moeilijk in te schatten hoe goed ze dealden met de reglement wijzigingen.
Tuesday, ach 2011 was een rampzalig jaar voor Hamilton door zijn vele crashes met Massa en het feit dat ie zijn relatie met Nicole Scherzinger te veel invloed liet hebben. Ik had niet het idee dat de banden nou het grote probleem waren. Maar goed, al is het wel zo, dan nog vind ik het maar een half voorbeeld, juist omdat er dat jaar zoveel zaken meespeelden bij de gebrekkige resultaten. Terwijl het Raikkonen eigenlijk al wel twee keer is gekomen - na zijn titel en dit jaar.
wat de reden ook was, dat heeft ook met kwaliteiten te maken. Vorig jaar had ie na een teamwisseling ook regelmatig problemen. Raikkonen vond ik persoonlijk in 2008 minder als in 2009, volgens mij waren er in 2008 geen grote wijzigingen. De enige die echt al heel lang zeer constant is, is Alonso. Ik zou Alonso trouwens wel eens willen zien tegen een echte jonge hond. Volgend jaar Magnussen wellicht? al betwijfel ik of die tot de top van de jongere generatie behoort.
CitaatIk zou Alonso trouwens wel eens willen zien tegen een echte jonge hond. Volgend jaar Magnussen wellicht? al betwijfel ik of die tot de top van de jongere generatie behoort.
Hebben we in 2007 toch gezien. ;)
Citaat van: Tuesday op 11 oktober 2014 - 16:21:18
wat de reden ook was, dat heeft ook met kwaliteiten te maken.
Euh ja, maar dat ontken ik ook niet. Ik zeg alleen dat Raikkonen meer dan anderen een echt goede auto onder zijn kont moet hebben om goed te presteren. Dat Hamilton om psychologische redenen ook niet presteert is allemaal leuk en aardig, en maakt hem ongetwijfeld een mindere coureur dan iemand als Alonso of voor mijn part Schumacher, maar heeft verder vrij weinig te maken met Raikkonen.
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 14:05:08
Tja, ik zie gewoon terugkerende patronen, kan er weinig anders van maken. Die wereldtitel ten spijt waren Massa en Raikkonen in hun jaren samen lood om oud ijzer. Dan is het dus logisch dat ze zich ook gelijk verhouden tot Alonso. Al heb ik het idee (ik weet de teamduels niet) dat Massa zeker in kwali het Alonso moeilijker maakte dan Raikkonen nu.
Punttechnisch deed Massa het beter en qua snelheid zat hij (zeker op zaterdag) zelfs veel korter op Alonso en kon hem zelfs zo nu en dan verslaan. Kimi doet dat beduidend minder en zit ook veel verder weg.
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 14:14:54
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 14:05:08
Tja, ik zie gewoon terugkerende patronen, kan er weinig anders van maken. Die wereldtitel ten spijt waren Massa en Raikkonen in hun jaren samen lood om oud ijzer. Dan is het dus logisch dat ze zich ook gelijk verhouden tot Alonso. Al heb ik het idee (ik weet de teamduels niet) dat Massa zeker in kwali het Alonso moeilijker maakte dan Raikkonen nu.
Klopt, maar ik denk dat er meer achter zit dan alleen Alonso die zo goed is. Geen complotten oid, maar Kimi die niet comfortabel is met de auto, Kimi die toch wel wat pech heeft gekend. En vergeet niet dat Alonso altijd de nr 1 is geweest van Ferrar.
De rijders die jij supportert zijn toch wel pechvogels hé.
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 15:30:56
Dat zeker. En zoals Perton al zei, heeft Kimi een auto nodig die heel erg goed bij hem past. Maar zodra hij dat heeft, is hij 1 van de snelste op de baan.
Eigen beschrijf je hoe ik denk over gemiddelde rijders. Die kunnen pas !en alleen) excelleren als de situatie ideaal is.
Citaat van: Wings op 12 oktober 2014 - 08:05:25
Citaat van: F1fan2987 op 11 oktober 2014 - 15:30:56
Dat zeker. En zoals Perton al zei, heeft Kimi een auto nodig die heel erg goed bij hem past. Maar zodra hij dat heeft, is hij 1 van de snelste op de baan.
Eigen beschrijf je hoe ik denk over gemiddelde rijders. Die kunnen pas !en alleen) excelleren als de situatie ideaal is.
maar wat is een gemiddelde rijder? bedoel je daar kimi mee dan ? of bv een jenson button... ? pastor maldonado snap ik dat die de stempel SLECHT zou krijgen op zijn voorhoofd...
Stel: wat zou kimi doen in een auto zoals die van red bull? of met die van Mclaren? want de ferrari is gewoon niet bijster... en tonen veel mankementen dit jaar...
ik denk namelijk dat als je kimi is een mclaren zet hij er meer uit kan halen dan dat button nu doet... het is een coureur die dit jaar een slechte auto heeft gekregen... (ik ben geen kimi supporter... maar vind dat hij wel een zeer goede coureur is... )
Een gemiddelde rijder presteert wat mij betreft puur naar wat de auto kan, zonder opvallende pieken naar boven of naar beneden.
uhmz... dus dan is bijna iedereen gemiddeld... volgens jou?
enkele uitblinkers... lewis nico seb felipe Valtteri en daniel? die zijn dus top?
aangezien fernando of heel goed of normaal of uitvalt?
dan zou trouwens vergne ook een topper zijn... met middenmoot auto P6 halen in bv singapore ... en zo zijn er nog een aantal races die goed gingen voor hem en kvyat...
ik weet niet of we zo moeten beredeneren ... eigenlijk kan je pas weten wat de rangorde van het veld is als je allemaal zelfde materiaal hebt....
Heel veel F1-coureurs zijn wat mij betreft gemiddeld inderdaad. Kunnen leuk racen, brengen de auto op een schappelijke plek binnen en doen verder weinig rare dingen. Ik kan verder niet heel erg wijs worden uit je post, maar dit is wel een beetje hoe ik het zie. Staat ook los van of het spul hetzelfde materiaal heeft of niet aangezien ik het vergelijk met wat ik in de basis verwacht van wat je met het gegeven materiaal kan uitrichten. Dat maakt het allemaal behoorlijk subjectief, maar een objectief beeld van alle coureurs krijg je nooit, tenzij ze allemaal met dezelfde auto voor hetzelfde team rijden.
Citaat van: Leroyvdheuvel op 13 oktober 2014 - 12:04:56
uhmz... dus dan is bijna iedereen gemiddeld... volgens jou?
Lijkt mij wel een logische conclusie ja. Je kan niet 22 toprijders hebben, en ook niet alle 22 zullen slecht zijn. Daar zal een groep tussen moeten zitten. En of je dat dan de middenmoot noemt, of een gemiddelde rijder of hoe dan ook, dat verandert er verder vrij weinig aan.
Citaatik weet niet of we zo moeten beredeneren ... eigenlijk kan je pas weten wat de rangorde van het veld is als je allemaal zelfde materiaal hebt....
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Als teamgenoot A teamgenoot B steevast verslaat, weet je dat die (in dit jaar dan) in ieder geval al beter is dan teamgenoot B. De verschillen tussen de teams is natuurlijk een beetje natte vinger-werk, maar als bijvoorbeeld Bianchi steevast voor de Saubers eindigt en Chilton steevast achter de Saubers, kan je wel een beetje inschatten of Bianchi het heel goed doet, of dat de Sauber-coureurs het juist niet goed doen met hun materiaal. Een definitieve rangorde zal je nooit kunnen maken natuurlijk, en er zal altijd ruimte voor discussie zijn. Maar je kan met logisch nadenken wel een heel eind komen.
Je kan immers ook kijken naar het aantal fouten dat iemand maakt. Zo kan je stellen dat Hamilton een wat mindere zomerperiode had en Rosberg het juist in de eindfase van dit kampioenschap laat afweten. En als je dan kijkt naar de situaties waarin die fouten worden gemaakt zou je kunnen zeggen dat de ene eigenlijk beter presteert dan de ander.
"Je kan immers ook kijken naar het aantal fouten dat iemand maakt. Zo kan je stellen dat Hamilton een wat mindere zomerperiode had en Rosberg het juist in de eindfase van dit kampioenschap laat afweten. En als je dan kijkt naar de situaties waarin die fouten worden gemaakt zou je kunnen zeggen dat de ene eigenlijk beter presteert dan de ander"
is een manier ja ... maar dit word een zinloze discussie ??? ;D aangezien dat er teveel manieren zijn die kunnen aantonen of iemand wel of geen goede/gemiddelde/slechte coureur en allemaal afhankelijk zijn van verschillende factoren cq. variabelen...
maar ik snap je punt ja!
Klopt, daarom is een rangorde over één seizoen ook wel een beetje zinloos. Maar je kan wel coureurs hun gehele carrière bekijken en aan de hand daarvan een inschatting maken of ze topper, gemiddeld of slecht zijn.