Citaat van: Wings op 06 augustus 2020 - 08:30:34
Als je essentiële punten van mijn bericht negeert wordt het lastig om een goed gesprek te hebben. Dan ga ik er ook geen tijd en moeite meer in steken en beperk ik mij, net als jij, tot het poneren van wat bullets / one-liners:

   
• Er circuleren genoeg filmpjes op Twitter dat blanken in elkaar worden getrapt door zwarten tijdens antiracismedemonstraties. Daarnaast heb ik een link geplaatst waarin staat uitgelegd waarom het draagvlak fors afneemt.
• Zogenaamd tegen racisme zijn vind ik nogal een verwijt. De zoveelste keer dat je mij ongefundeerd als racist wegzet. Moet je mee ophouden.
  Verder begrijp ik de essentie van BLM, begrijp jij waarom ik vind dat we hand in hand moeten optreden tegen politiegeweld en racisme in het algemeen en wat het stoppen met onderverdelen van mensen op basis van huidskleur brengt?
• Wat ik niet kan begrijpen is waarom gelijkheid er niet in wil bij mensen. Ik roep niet WLM, ik roep dat ik ieder leven even belangrijk vindt.
• Trump heeft wel degelijk gereageerd op het geweld. Hij heeft aangegeven dat als steden niet snel in control zijn hij het leger zal inzetten en met harde hand zal optreden. Lees: hier verder ging hij niet naar de begrafenis van George Floyd. Wel heeft Trump aangekondigd dat de omstreden nekklem voor de politie verboden is.
• Wat betreft Akwasi: Keur je af wat Akwasi tijdens de antiracismedemonstratie van BLM heeft geroepen en bekritiseer je de BLM-organisatie om daar geen afstand van te nemen?

@Wings,


Ik heb meermaals op jou punten gereageerd. Maar als jij besluit deze gewoon te negeren en door te drammen. Tja, dan wordt het lastig.

   
• Ik ken sommige van die filmpjes, maar dat betrof wel iemand die zelf provoceerde. Zo ook een oudere witte man die dat claimde, maar toen dook er een ander filmpje op waaruit bleek dat meneer zich niet zo prettig gedroeg.
• Jij wil maar niet begrijpen waar de term ALM vandaan komt. Je durft zelfs te beweren dat diegenen 'het breder kunnen bekijken'. En je blijft zeggen dat de racisme niet is bewezen? Heb ik meerdere keren uitgelegd, dus doe ik niet meer. Wat mij bijzonder stoort is jouw, welhaast automatische connotatie, tussen gekleurde mensen en geweld. En daarover blijven drammen alsof alle BLM-betogers geweld gebruiken/verheerlijken.
• Ieder leven is belangrijk. Dat zegt ook BLM, maar het zijn (in de VS) de zwarte mensen die alle vormen van racisme tegen zwarte/gekleurde mensen, waaronder politiegeweld en ongelijke behandeling in het Amerikaanse rechtssysteem maar moeten slikken? Neem bijvoorbeeld dat zeer zwakke argument over Black kills Black. Ja, maar heb jij ook een strafzaak gezien waarbij een zwarte dader ondanks haarscherpe videobeelden wordt vrijgesproken? Of in het geval van Ahmaud Arbery pas na bijna drie maanden wordt aangehouden, omdat de OvJ niet tot actie over ging? Ik ook niet.
• Trump heeft de zaak laten escaleren. Die onherkenbare federale agenten met 'unmarked' auto's die willekeurig mensen van de straat trekken. Ze zijn weg nu in Portland en de situatie is nu weer rustig. Dan kun je het je afvragen wie nu voor het geweld zorgde. De meeste betogers zijn precies dat. Betogers, toch werden ze geconfronteerd met rubberen kogels en traangas. Zelfs voor een 'photo-op'...Heb je zelf de link van gegeven...
• Kijk. Dat is nou een voorbeeld van straal negeren van wat ik het gezegd/geschreven. Ik was het er niet mee eens. Vond het een domme actie. BLM kan zelf ook zijn verrast over Akwasi. Ook daar bij stil gestaan?

Je zegt het goed. Wie haat zaait, zal geweld oogsten. Of je moet willen ontkennen dat er geen haat is jegens POC. Dan wordt er op een gegeven moment teruggeduwd. Lijkt mij heel normaal. Zag er een mooie uitspraak over: "If people would denounce KKK as they denounce BLM, BLM would not exist"


Kritische noot. Ik vind wel dat BLM in beginsel een USA-georiënteerd is. Dus de situatie in de VS, hoeft men niet een-op-een naar Nederland te exporteren.


Wil niet zeggen dat er hier niets aan de hand is.


En hetzelfde over de vermeende Marxisme van BLM. Dat is typisch rechts-Amerikaans, Fox News/Breithart/GOP gegil. Dat argument doet hier in Europa helemaal niets, en zelfs dan. Wat dan nog?


Ondertussen is er een BLM-activist in Missouri gekozen. Mevrouw Cori Bush. Of er is steun of ze moeten wel gek zijn...

Citaat van: Wings op 04 augustus 2020 - 22:31:44

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Prima. Zullen we het hebben over de geschiedenis van Mercedes en de hypocrisie van Hamilton?

Oh, dat?


Stel jij bouwt auto's. En Rutte is verworden tot een dictator die jouw auto's wel tof vindt... Hij wil dat je er eentje voor hem bouwt.


Zeg jij dan 'nee'?


En dat moet 80 jaar later weer opgeraapt worden? Iedereen die in een Mercedes rijdt, vind het nazi verleden dus best okay?


Bedoel je dat, of is het alleen maar hakken op Hamilton?

@Beaufort,


Jij bent nauwelijks geloofwaardig. BLM was eerst marxistisch en nu meteen ook terroristisch?


Twee leugens geplaatst over mij. En maar doorgaan...

@Wings,


Jij claimt anders ook de waarheid? Zwarten die witte mensen in elkaar trappen?


Denk je niet dat een Fox News daar bovenop zou duiken en het er weken lang over zou hebben?


Niet gezien...dus? Toon anders maar een link.


En dat wat jij beschrijft is al gebeurd. In Charlottesville gebeurde precies hetgeen wat jij beschreef. Een nazi reed ook nog iemand dood met zijn auto.


Dat is vastgelegd.




Ik vind het nogal wat dat je zogenaamd tegen racisme bent, maar niet wil begrijpen wat de essentie van BLM is.


Je blijft maar hameren op het vermeende gewelddadige "feiten", maar dan is het vrij verrassend dat de US overheid daar niets mee gedaan heeft.


Zeker met Trump als president?


En lees het goed. Ik heb nergens goedkeuring gegeven voor wat betreft Akwasie. Toon anders maar even aan waar ik dat heb gedaan.


Dan kun je mij wel betichten van ' onder een steen leven'... Ik hou het bij feiten.

@Mickey,


Misschien. Het hangt er vanaf naar welke berichtgeving je luistert.


Ik heb BLM geen bomaanslagen zien claimen


Ik kijk louter naar de essentie van BLM en hun geschiedenis waar het voor mij begon (moord op de tiener Trayvon Martin)


Moet wel zeggen dat er een verschil is tussen BLM Amerika en BLM UK

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2020 - 17:45:04

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Oké. Vraag ik je alleen dit:

Denk je werkelijk dat de hele BLM beweging ons ook maar íets dichter bij elkaar brengt?

Niet als mensen meteen roepen dat BLM een terroristische organisatie is...

@Beafort,


Ik heb niets gezegd over een ban. Alleen dat je moet stoppen met lukrake beschuldigingen en onzinpost om vooral jouw meninkjes erdoor te drukken.


Bovendien speel je op de man en vervuil je een forum.


Duidelijk?!

Citaat van: C.G. de Beaufort op 04 augustus 2020 - 10:35:35

Citaat van: Sabai op 04 augustus 2020 - 09:49:14
Als de wind anders gaat waaien dan waait Hamilton ook weer mee en dan is deze onzin weer over.

Yep, het zijn vooral racers. Andere dingen interesseren ze niet. Alleen de 'zwarte' Hamilton die de BLM steunt en een majestueus levensstijl op na houdt, die er geen ruk van weet en de opstandigen, zoals b.v. Stewart, Andetti, Ecclestone, Max, Leclerc, Sainz, enz. En de FIA gaat er in mee. Om de verdrietige negers, linksen en Gutmenschen aan hun zijde te houden. Die nooit naar een GP gaat. In feite, schandalig.

Groet,

C.G. de Beaufort

Jij hebt nu voor de TWEEDE KEER een valse beschuldiging geuit, met een nutteloze link naar Youtube. Mijn geduld met jou raakt op...

CitaatOver het demonstreren: De manier waarop je demonstreert bepaalt mede het draagvlak. Als je de boel gaat molesteren en witte mensen in elkaar gaat trappen, gaan mensen daar wat van vinden. Respect en sympathie moet je verdienen. Dat het draagvlak afneemt verbaast mij niets. Dat ligt natuurlijk niet aan de ander zoals jij stelt. De witte boze man.Gewoon eens een vraag tussendoor: Akwasi klimt tijdens een antiracismedemonstratie op het podium en roept op om zwarte piet op het gezicht te schoppen, voegt eraan toe dat hij dat ook zal doen, wat gaat dan door je heen? Vind je niet, achteraf, dat de aanwezigen hem hadden moeten uitfluiten omdat het de antiracismedemonstratie geen recht doet?

Ik vind wat jij omschrijft veel te vaag. Niet ieder wit persoon is een racist, maar toch verklaar jij BLM meteen tot een clubje 'blankenhaters'...Ik ga niet ontkennen dat er dergelijke elementen tussen zitten, doch jouw focus lijkt alleen maar op dat stukje te zitten.


En Akwasi had het over zichzelf...Hij zou dat doen.

CitaatOp het moment dat ik een Zwarte Piet tegenkom in november, trap ik hem hoogstpersoonlijk in zijn gezicht.

JIJ maakt er vervolgens van dat hij zou hebben opgeroepen tot geweld? Zelf vond ik het een rare uitspraak en de backlash had ik dus ook verwacht. Maar dat er dan massaal zwarte pieten moeten worden aangevallen, dat verhaal heb ik niet gehoord.

CitaatErgens denk ik dat een werkgever vrij moet zijn om aan te nemen wie hij wil en wie hij vind dat in zijn team past.

Ja, dat lijkt logisch. Maar dan ook geen gemekker over allochtonen aan de uitkering of die hun opleiding niet kunnen afmaken omdat ze geen stageplek kunnen vinden.

CitaatTsja, als de BLM-beweging wordt gekaapt door mensen die winkels plunderen, oproepen tot geweld en geweld plegen zal je daar je beklag moeten doen. Zij geven het mogelijk een andere lading dan dat van oorsprong het doel was. Sneu maar het is zoals het is.

Plunderingen helpen inderdaad geen zier, maar ondertussen heeft de FBI nogal wat white supremacists opgepakt die in beeld waren tijdens de rellen. En BLM protesteert nog steeds. Zijn er ook nu nog plunderingen? Wil je dan nog steeds alles in de schoenen van niet-witte betogers schuiven? Want dat is wat je constant doet.

CitaatIk zie dat toch anders. Mensen die ALM gebruiken zijn mensen die het racisme erkennen, racisme willen aanpakken, maar verder kijken dan hun neus lang is. Het zijn mensen die relativeren en zeggen 'laten we onze krachten bundelen en ons inzetten tegen racisme.' Het zijn mensen die zeggen, stop met het onderverdelen van mensen op huidskleur, er is geen zwart, er is geen wit, wij zijn mensen, wij zijn mensen van vlees en bloed, wij zijn gelijk.

Dat is wel heel erg de waarheid verkrachten. ALM werd door rechtse republikeinen op het toneel gegooid. Ik heb voor of na een BLM betoging nooit iets gehoord over of van ALM.
Wat ik wel zag was ALM-betogers die de arrestatie van George Floyd 'naspeelden'.


Moet ik dat dan serieus nemen? Waar denk dat de 'slechte naam' van ALM vandaan komt?

CitaatEn verder mag er ook best een ander geluid zijn. Wat is er mis mee als mensen zeggen dat zij ook tellen?

Dat is jouw verkeerde aanname... BLM wil niet zeggen dat alleen zwarte levens tellen. Elk leven is belangrijk, maar als je zomaar kunt worden doodgeschoten en justitie doet er vervolgens niets mee. Je vergeet ook de geschiedenis. Zag nog een ruim 55 jaar oude foto van een zwarte vrouw bij een begrafenis met een bord waarop stond "Police stop killing us". Niet veel veranderd in 55 jaar behalve dat de camera's er nog dichter op zitten en straks 4K beeld weergeven...

CitaatIk vind dat er in de basis geen verschil moet worden gemaakt tussen mensen maar ik vind ook dat gemeenschappen kritisch moeten kijken naar het vooroordeel dat er ligt. DENK is er een kei in om te reageren op symptomen en pakt de problemen niet bij de bron aan. DENK ontkent de problemen en voert geen kritische gesprekken. Er komen geen oplossingen.

Nu lijkt het alsof je alleen naar de 'buitenlanders' wijst. Een soort van collectief straffen. Verder voel en heb ik niets met DENK. Maar DENK is niet de enige...Ook Wilders reageert alleen maar op symptomen. Politiek anno 2020.

CitaatMaar doe het op een manier dat past, dwing anderen niet een standpunt in te nemen of mee te doen en geef ruimte voor een samenvattend geluid. Ik geloof niet dat mensen die zich willen inzetten voor gelijkheid, verkeerde bedoelingen hebben.

Dat schrijf je wel prachtig op, maar de praktijk is wel anders. Ik geloof niet dat Muhammad Ali mensen dwong, of Colin Kaepernick en LeBron James.


Weet je...Het komt elke keer weer terug. De marsen van MLK waren niet goed. Muhammad Ali moest zijn mond houden en boksen. LeBron moest vooral basketballen. Het knielen van Kaepernick....Niet goed. De protesten van BLM. Fout.


Dan blijft er weinig over, vind je niet?

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

CitaatDaarnaast worden mensen die onder de vlag All Lives Matter hetzelfde politieke standpunt willen uitbrengen maar breder kijken dan huidskleur uitgemaakt voor racist

Dat zijn dan ook racisten, want de term ALM is puur bedacht als tegenhanger van BLM. Waarom zie je dan nooit mensen met ALM als er iemand sterft door politiegeweld?  Ze kunnen wel ALM schreeuwen, maar BLM komt hun strot niet uit.

BLM is opgericht door de moeders van vermoorde zonen en dochters door politiekogels en zo een beweging verdient IMHO niks anders dan respect. 

CitaatHet geweld dat onlosmakelijk verbonden zit aan antiracismedemonstraties

En ik doe aan links wegkijken? Serieus?! Dat is wat ik bedoel met het systematisch 'onbelangrijk maken van protesten'. Waarom zou je ook als dat jouw positie mogelijk aantast? De rest van je betoog komt dan ook niet bijster sterk over.


Veel mensen willen niet naar de essentie van George Floyd. Ze willen niet dieper de kern in gaan. Ze willen vooral praten over Akwasi en Zwarte Piet.

En wat voor leed de boze witte man wordt aangedaan. En ze willen vooral praten over plunderingen. En over dat die organisatie Marxistisch is.

Geweld?
Die federale agenten in Portland zijn vertrokken en meteen keerde de rust terug. Wie zorgde er dan voor het geweld? En ook in Nederland waren er nauwelijks gewelddadigheden.


En het categoriseren van mensen blijft ondertussen gewoon bestaan. Jij doet dat zelf ook al.


Net als het bericht dat stageplekken bewust niet aan allochtonen worden gegund, of het bericht dat makelaars helpen bij het wit houden van bepaalde postcodes en dus daarmee helpen bijdragen aan gettovorming...


Of neem Jeugdzorg die migrantenkinderen sneller uit huis laat plaatsen dan kinderen uit witte probleemgezinnen. Er zijn nog tal van voorbeelden van dit soort incidenten waarmee, zo blijkt achteraf, de politiek steeds niets mee doet.


Uitgesloten worden van een stageplek vanwege je huidskleur of vanwege je hoofddoek, biedt minder kans op een baan en heeft impact op de koopkracht. Mensen worden onnodig economisch kwetsbaar en sociaal minder weerbaar gemaakt en de politiek ziet dat niet als een probleem?


En daarom strijden, dat kun je als mens alleen in de volle overtuiging dat het zal leiden tot verandering en verbetering van de samenleving waar je in leeft, woont en werkt.

Citaat[size=0px]Dat staat los van een bewezen racistisch motief. Daar heb ik het over.[/size]

Irrelevant. Chauvin heeft zich vaker misdragen in zijn functie tegenover POC. Hij had 16 klachten 'verzameld' en was bovendien betrokken bij twee dodelijke schietpartijen met een dubieus motief/reden.


UPDATE: Dat blijken er dus 18 te zijn...

CitaatDus daarom is het bezwaarlijk? Niet om het feit dat het om een slachtoffer gaat? Dat is nu precies waar het misgaat in mijn beleving. Stop met het categoriseren van mensen op huidskleur en zet je in tegen politiegeweld in het algemeen. Daar mogen we zeker wat van vinden.

Vandaar ook dat BLM samen is gegaan met de #PoliceViolence beweging. Maar dat moet je willen zien. Mensen hebben nu ook het geweld van de politie tegen witte mensen gezien.

CitaatEn geweld. Plunderingen, vernielingen en geweld jegens blanken. Neem jij afstand van BLM?

Typisch rechts, Fox News-gelul. Altijd als POC protesteren, dan noemt de rechtse media het altijd 'riots' en 'lootings'. Daar doe jij dus ook aan mee. En misschien ook gelezen dat er voornamelijk leden van 'white supremacy'-groeperingen zijn opgepakt wegens vernielingen en dergelijke?

En lopen mensen van alle kleuren en standen in de BLM-protestmarsen. Hoezo 'blankenhaat'? Als dat het enige is wat jij ziet, dan zegt dat meer over jou...

En waarom zou ik afstand moeten nemen van BLM, dan?

Citaat van: Wings op 03 augustus 2020 - 09:35:20


Er zijn onderzoeksresultaten die het tegendeel bewijzen. Lees dit. Daarnaast vind ik conclusies kort door de bocht gaan. Bij George Floyd werd direct gesteld dat zijn dood een racistisch motief had, achteraf bleek dat de agent en Floyd een verleden hadden en was de agent nog nooit eerder verdacht van racisme. Datzelfde geldt ook voor zwarten die worden doodgeschoten door agenten. Dat racisme daaraan ten grondslag ligt berust op een aanname. Zo wordt het wel vaak gepresenteerd.

Pardon?


Derek Chauvin heeft een waslijst opgebouwd van zaken die zijn gebrek aan professionaliteit alleen maar bewijzen. Hem is zeer lang het hand boven het hoofd gehouden.


Verder moeten mensen ook stoppen met vervuilen van de discussie. Het ging erom dat weer een dader vrijuit leek te gaan, na de dood van weer een niet-witte slachtoffer...Daarom is men gaan protesteren, en naar aanleiding van die protesten is Chauvin ontslagen en alsnog aangehouden.


@Wings,


Blankenhaat...Serieus?    En strijden tegen racisme/discriminatie is juist geen politiek issue.

Citaat van: Tuesday op 02 augustus 2020 - 17:34:17
Hamilton wel de LOAT?

Het geluk van een kampioen...

@Mickey,


Mexicaanse Varkensgriep was alweer een variant op de Influenza-virus (officiële naam voor de griep). Zat men ook met de handen in het haar...


Ik verwacht eenzelfde geschiedenis voor Covid-19/Coronavirussen. Hopelijk inderdaad geen shut-downs meer, maar da's dus afhankelijk van de verspreiding van het vaccin.