GPForum.eu

Nu alweer een thread voor een nieuwe ronde? De laatste wedstrijd werd minder dan 24 uur geleden verreden?
Tja...we houden het tempo erin!!! Dat moet wel, want Bernie heeft 6 races in 8 weken gepropt  8)

(http://i.imgur.com/nllfcqU.jpg)

En er is een nieuw circuit in het spel en dat circuit ligt in de hoofdstad van Azerbeidzjan: Bakoe!!

Dit levert natuurlijk geweldige stadsgezichten op. Daarnaast zou het volgens de maker Hermann Tilke, ook het snelste circuit ooit zijn. Net als Monaco betreft het een stratencircuit dat rond de boulevard gebouwd is.....eeeen daar houden de meeste vergelijkingen wel op, denk ik.

Hieronder is goed te zien dat het op sommige stukjes menens is op dit stratencircuit...of moeten we het op die plekken eigenlijk een steegjescircuit noemen? Het beloofd uitermate spectaculair te worden in ieder geval!

(http://i.imgur.com/Yr9RpkM.jpg)

Qua statistieken valt er dit keer natuurlijk niet zo veel te vertellen. Wel is bekend dat het circuit zo'n 6 kilometer lang is, 20 bochten kent en tegen de klok in verreden wordt. De paddock en het rechte stuk met de start-finish liggen op het plein voor het regeringsgebouw.

(http://i.imgur.com/3TwSWAs.jpg)

Oh ja, en in deze tijd van het jaar is het daar meestal een graadje of 24 en op regen hoef je normaal gesproken niet te rekenen.

Maar wat eten ze daar en wat kunnen we op tafel zetten om het gevoel te hebben dat we er bij zijn tijdens de race in dat prachtige Europese Azerbeidzjan?

Ach, het lijkt allemaal flink op de Turkse en Iraanse keuken...nou ja, dat is eigenlijk vooral andersom. Azerbeidzjan kent al beschaving sinds pak-m-beet de dinosauriërs en alles draait daar om eten. Daarnaast groeit en bloeit daar alles wat je je maar kunt bedenken en is het er doorgaans prachtig barbecue weer.

Ik stel voor om stukken vlees op spiesen te rijgen en de boel gewoon op de gril te gooien, maar vergeet daarbij vooral de groenten niet: gegrilde groenten, groenten in een deegjasje, groenten in groenten gewikkeld,  groenten in salades. Jeweetwel, groenten!

(http://i.imgur.com/JY7XQRy.jpg)

Mooi, als iedereen er dan klaar voor is, komen hier de data en tijden:

Vrijdag 17 juni 2016
11:00 - 12:30 uur Eerste vrije training
15:00 - 16:30 uur Tweede vrije training

Zaterdag 18 juni 2016
12:00 - 13:00 uur Derde vrije training
15:00 - 16:00 uur Kwalificatie

Zondag 19 juni 2016
15:00 - 17:00 uur Race

De Azeri zijn een mengelmoes van etnische Russen, Iraniërs (Perzen), Georgiërs en nog wat creatieve zaken.

Ga er wel voor zitten, een nieuw circuit is altijd interessant. Hopen dat die interesse niet na vijf rondjes weer weg is.

Volgens mij is het daar veiliger op het circuit dan het dagelijkse verkeer. Daar worden verkeersregels totaal anders geïnterpreteerd dan bij ons en geldt het recht van de brutaalste!!

Ondanks alle positieve reacties vanuit de FIA verwacht ik weinig spektakel op dit smalle straten circuit. De layout  vind ik wat saai maar hopelijk worden we op een spektakelstuk getrakteerd. En dat Max hem deze keer maar uit de muur mag houden. Vraag me ook af hoe hard ze door dat steegje gaan op de foto hierboven.

Inhalen behoort daar [steegje] niet echt tot de mogelijkheden... Do or die is daar altijd een die  8)

Ben benieuwd naar dit circuit! Hopelijk geen tweede Valencia  ;)

Met de nauwe straten kan het misschien wel weer een Red Bull-circuit worden.

Ben erg benieuwd naar deze race. Vooral dat smalle stuk :)

Alleen de aanvangstijden van de sessies in de openingspost kloppen niet helemaal. Alle sessies beginnen een uur later dan wat er staat :)

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 14 juni 2016 - 11:45:01
Alleen de aanvangstijden van de sessies in de openingspost kloppen niet helemaal. Alle sessies beginnen een uur later dan wat er staat :)

Aaaaiii, da's slordig...

Dank, heb het intussen aangepast!!

(https://pbs.twimg.com/media/Ck7K51sWkAIYumP.jpg)

RBR arriveert in Bakoe.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Arthur op 13 juni 2016 - 20:16:56
Volgens mij is het daar veiliger op het circuit dan het dagelijkse verkeer. Daar worden verkeersregels totaal anders geïnterpreteerd dan bij ons en geldt het recht van de brutaalste!!

Op basis van mijn ervaringen in Georgië en Armenië klopt dat als een bus inderdaad.

Als je een gesimuleerde ronde bekijkt, vraag je je toch af hoe dit circuit de veiligheidstesten heeft overleefd.
Veel snelle bochten waarbij aan de buitenkant de muur vlak naast het circuit staat. Dat mag, maar de laatste bocht in Spanje moet wel een chicane ervoor krijgen wegens te snel/gevaarlijk?

Citaat van: Gonzalo op 16 juni 2016 - 11:39:45
Als je een gesimuleerde ronde bekijkt, vraag je je toch af hoe dit circuit de veiligheidstesten heeft overleefd.
Veel snelle bochten waarbij aan de buitenkant de muur vlak naast het circuit staat. Dat mag, maar de laatste bocht in Spanje moet wel een chicane ervoor krijgen wegens te snel/gevaarlijk?

Ik ben het er mee eens dat een circuit zoal dit moet kunnen maar dan moeten ze niet dooslaan op de andere circuits in de naam van veiligheid.
Overal worden uitloopstroken gemaakt in asvalt voor de veiligheid en hier is een toren de binnenkant van een bocht...
Als in die bocht 1 iemand crashed en hij staat wat schuin dan kan er niemand meer door. (ja das wel veilig voor de werkmensen natuurlijk ;) )

Ik wil deze nog ff hier achterlaten. Als dit een redelijke weergave is van hoe het eruit ziet, denk ik dat het met die 'veiligheidszorgen' allemaal wel meevalt:

http://www.youtube.com/watch?v=6ZuStK4qUq8 (http://www.youtube.com/watch?v=6ZuStK4qUq8)

Dat is het langste rechte eind op de kalender zeker. Ik doe een wilde gok Mercedes op 1 en 2  :D

Het circuit doet mij heel erg denken aan Valencia en ik denk niet echt dat het een positief punt is.

http://www.gppits.net/nieuws/gp_europa_live_blog_vt1/ (http://www.gppits.net/nieuws/gp_europa_live_blog_vt1/)

Mercedes is wel erg oppermachtig zo... met dat mega lange rechte stuk.
Red Bull en Ferrari kunnen dit niet compenseren in de bochten denk ik.

Je ziet Williams en Force India nu ook naar voren komen.

Dus Mercedes 1, Ferrari 2, Red Bull 3 met Williams en / of Force India in hun kielzog.

Citaat van: Wings op 18 juni 2016 - 10:26:45
Dus Mercedes 1, Ferrari 2, Red Bull 3 met Williams en / of Force India in hun kielzog.

Ik denk dat Ferrari zelfs wel mag oppassen voor Williams.

Bottas had pech vanmorgen, maar waar was Massa?

Mooie eerste kwalificatie in Baku! In mijn ogen nu reeds een aanwinst op de kalender.
Goed hoor, die Perez! Ricciardo liet zien dat je hier ook zonder Mercedesmotor snel kunt zijn. Opsteker voor Kvyat dat hij na enkele moeizame weken zich weer vooraan kon melden. En opnieuw liet paydriver Haryanto zien dat hij snelheid heeft; de sympathieke Wehrlein zal er niet zo blij mee zijn. Zeer benieuwd naar morgen, bijv. hoe Hamilton zich naar voren zal knokken. Kan wel eens druk worden op die benauwde uitloopstrookjes...

Citaat van: Fietser op 18 juni 2016 - 21:37:17
Mooie eerste kwalificatie in Baku! In mijn ogen nu reeds een aanwinst op de kalender.
Goed hoor, die Perez! Ricciardo liet zien dat je hier ook zonder Mercedesmotor snel kunt zijn. Opsteker voor Kvyat dat hij na enkele moeizame weken zich weer vooraan kon melden. En opnieuw liet paydriver Haryanto zien dat hij snelheid heeft; de sympathieke Wehrlein zal er niet zo blij mee zijn. Zeer benieuwd naar morgen, bijv. hoe Hamilton zich naar voren zal knokken. Kan wel eens druk worden op die benauwde uitloopstrookjes...

Vettel reed exact dezelfde tijd als Ricciardo zonder Mercedes motor, dus die had je ook als voorbeeld mogen gebruiken ;) Snel zou ik het overigens niet willen noemen gezien de tijden van Mercedes.

Haha, geestig. Maar Vettel  is natuurlijk niet de teamgenoot van MAX. Oh, zei ik MAX? ;D

Jammer van Max en Lewis,  maar het beloofd een spannende race te worden. Max zit goed op topsnelheid,  dus die kan v w el winnen. Ik heb er zin in.

Heb zo het vermoeden dat Max close achter Lewis gaat hangen en zich zo door het veld laat mee nemen.

Citaat van: Tuesday op 18 juni 2016 - 21:54:00

Citaat van: Fietser op 18 juni 2016 - 21:37:17
Mooie eerste kwalificatie in Baku! In mijn ogen nu reeds een aanwinst op de kalender.
Goed hoor, die Perez! Ricciardo liet zien dat je hier ook zonder Mercedesmotor snel kunt zijn. Opsteker voor Kvyat dat hij na enkele moeizame weken zich weer vooraan kon melden. En opnieuw liet paydriver Haryanto zien dat hij snelheid heeft; de sympathieke Wehrlein zal er niet zo blij mee zijn. Zeer benieuwd naar morgen, bijv. hoe Hamilton zich naar voren zal knokken. Kan wel eens druk worden op die benauwde uitloopstrookjes...

Vettel reed exact dezelfde tijd als Ricciardo zonder Mercedes motor, dus die had je ook als voorbeeld mogen gebruiken ;) Snel zou ik het overigens niet willen noemen gezien de tijden van Mercedes.

Tja, ik had de tijden niet exact in mijn hoofd. Maar wat voor Ricciardo geldt, geldt dan vanzelfsprekend ook voor Vettel (en dan eigenlijk ook voor Raikkonen want dat scheelde ook niet zo heel veel). Mercedes - althans het fabrieksteam - is hier natuurlijk a league of its own, maar ik vermoed dat iedereen dat wel heeft vastgesteld.

Citaat van: Fietser op 18 juni 2016 - 22:21:36

Citaat van: Tuesday op 18 juni 2016 - 21:54:00

Citaat van: Fietser op 18 juni 2016 - 21:37:17
Mooie eerste kwalificatie in Baku! In mijn ogen nu reeds een aanwinst op de kalender.
Goed hoor, die Perez! Ricciardo liet zien dat je hier ook zonder Mercedesmotor snel kunt zijn. Opsteker voor Kvyat dat hij na enkele moeizame weken zich weer vooraan kon melden. En opnieuw liet paydriver Haryanto zien dat hij snelheid heeft; de sympathieke Wehrlein zal er niet zo blij mee zijn. Zeer benieuwd naar morgen, bijv. hoe Hamilton zich naar voren zal knokken. Kan wel eens druk worden op die benauwde uitloopstrookjes...

Vettel reed exact dezelfde tijd als Ricciardo zonder Mercedes motor, dus die had je ook als voorbeeld mogen gebruiken ;) Snel zou ik het overigens niet willen noemen gezien de tijden van Mercedes.

Tja, ik had de tijden niet exact in mijn hoofd. Maar wat voor Ricciardo geldt, geldt dan vanzelfsprekend ook voor Vettel (en dan eigenlijk ook voor Raikkonen want dat scheelde ook niet zo heel veel). Mercedes - althans het fabrieksteam - is hier natuurlijk a league of its own, maar ik vermoed dat iedereen dat wel heeft vastgesteld.

ja, ok, normaal kan ik me dat voorstellen, maar in dit geval kan het je toch haast niet ontgaan zijn. Hoe dan ook, het klonk als een soort van compliment, maar dat lijkt me niet helemaal op zn plaats met dergelijke tijden. Voor Perez en Kvyat wel natuurlijk. Verder was het vandaag vooral interessant omdat er zoveel misging. Ben benieuwd hoeveel ronden Hamilton nodig heeft om weer op P2 te rjiden. Op zich heeft ie nog alle kans om te winnen, al zitten de banden waar ie op moet starten wel vol flatspots (uit Q2).

En door die banden denk ik dat het geen  podium wordt voor Ham.

Citaat van: Mickey op 18 juni 2016 - 22:53:00
En door die banden denk ik dat het geen  podium wordt voor Ham.

Hij kon er uiteindelijk nog wel een redelijke tijd mee neerzetten, dus heel slecht zullen ze ook weer niet zijn, maar wellicht dat het vibraties oid gaat geven. Achteraf had ie zn tijd in Q2 beter niet meer kunnen verbeteren, dan had ie P11 gestaan, aan de schone kant, met vrije bandenkeus.

Yep. Hij zegt ook in een interview na afloop van de kwalificatie: "ik hoop dat ik kan aanhaken bij Hamilton".

Citaat van: Mickey op 18 juni 2016 - 22:53:00
En door die banden denk ik dat het geen  podium wordt voor Ham.

Niet alleen dat. Mercedes is stukken minder dominant wanneer ze in verkeer rijden. En het stukje vertrouwen ontbreekt. Verder was Lewis aangehaakt en kan Rosberg zijn voorsprong weer opbouwen. In het verleden heeft dat wel eens geleid tot een Hamilton die overcompenseert al denk ik niet dat hij hele rare dingen gaat doen. Wel kan hij het zomaar zijn dat hij eerder stopt en meer kan vragen van zijn banden. Dan wordt het een strategie dat hij langer door moet dan zijn concurrenten en dus met de medium band gaat rijden tot het eind of een tweestopper. Dat laatste kan interessant zijn. Pirelli geeft aan dat een eenstopper overduidelijk de beste strategie is maar dat is zonder Safety Car natuurlijk... ;) Al met al kan het wel eens een race worden met een verrassend podium.

Als dit een race wordt zonder Safety Car (of virtuele) dan eet ik mijn hoed op

Een voordeel daarbij is dat ik geen hoed heb.

Inzamelactie om voor Pancake Shield en hoed te kopen start nu...

ik heb hier nog een paar hoeden, petten, mutsjes en helmpjes liggen, zal er wel wat beschikbaar stellen.

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/340841/hamilton-mag-op-andere-banden-starten-en-wil-winnen/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/340841/hamilton-mag-op-andere-banden-starten-en-wil-winnen/)

Dacht ik al. Nu feit.

Als je je dus een keertje verremt in Q, doe het dan nog een keer, maar dan goed.

Zoiets. ;) Ik vind het verder wel begrijpelijk.

Williams meldt via Twitter dat Bottas gisteren 378 km/u haalde tijdens de kwalificaties. Dat is een nieuw record, indien het bevestigd wordt.

Nog 5 minuten.....ben benieuwd!

Veel plezier allemaal

Ik begin blij te worden dat ik geen hoed heb

Hmm, matige race. Circuit is niet zó inspirerend maar het had een stuk erger gekund. Dus op zich weinig mis mee.

Pérez man van de race.

Tergend saai. Werkelijk niet om aan te gluren.

Race was dodelijk saai, net zoals het circuit zelf. Overwogen TV uit te zetten....

Erg saai. Ik stel voor om volgend jaar alle gp2 coureurs in de auto te zetten.

Hopelijk verdwijnt deze gp snel van de kalender. Igg waardeloos.

Of het circuit waardeloos is valt op basis van één race nauwelijks te zeggen maar dit was geen goed begin. Heb me niet de volle 51 ronden kunnen concentreren.

Citaat van: Spanje_2016 op 19 juni 2016 - 18:29:46
Hopelijk verdwijnt deze gp snel van de kalender. Igg waardeloos.

Serieus? Zijn mensen niet teveel gevoed door beloftes op spektakel? Niet dat het een superrace was maar waardeloos vind ik niet helemaal waar. We hebben toch verschillende gevechten om positie gezien. Kijkend naar de top 10 heeft alleen Rosberg niemand hoeven in te halen. De rest heeft minimaal één keer een duel gehad om positie. Ik vind het voldoende. En gekeken naar het hele weekend vind ik juist wel dat dit circuit bestaansrecht heeft. Op z'n minst nog 2 edities. ;)

Ik lees overigens veel kritiek op de communicatie tussen Hamilton en zijn team. Hiermee ben ik het absoluut oneens. Ik zag juist een strijdlustige Hamilton die zoekt naar oplossingen. Wat is daar mis mee? Ik zou hem eerder bekritiseren wanneer hij gelaten in een modus blijft zitten en zijn ronden draait. Dit is toch waar racen over gaat? Maximaal willen vlammen en het onderste uit die Mercedes willen halen? Ik denk dat dit de juiste mind-set is.

Ik vond het werkelijk tenenkrommend. Zo vreselijk saai! Inhaalacties? Als je van een eendenvijver houdt misschien wel met al die sitting ducks. Verder niets gezien qua spectaculaire acties. Circuit heeft totaal geen uitstraling behalve als je van beton houdt. Had al rekening gehouden met een hele saaie race en helaas zijn mijn vermoedens uitgekomen. Tribunes zaten ook helemaal vol....

Citaat van: Wings op 19 juni 2016 - 18:52:13
Ik lees overigens veel kritiek op de communicatie tussen Hamilton en zijn team. Hiermee ben ik het absoluut oneens. Ik zag juist een strijdlustige Hamilton die zoekt naar oplossingen. Wat is daar mis mee? Ik zou hem eerder bekritiseren wanneer hij gelaten in een modus blijft zitten en zijn ronden draait. Dit is toch waar racen over gaat? Maximaal willen vlammen en het onderste uit die Mercedes willen halen? Ik denk dat dit de juiste mind-set is.

Ik vind het raar dat ze zoveel techniek in die auto's stoppen en dan maar verwachten dat iemand met 300+ op de teller als een ict'r het probleem maar even oplost. Hij zou op zijn minst zelf een vraag mogen stellen en dan ja of nee mogen horen.

Het grote probleem met deze race was met name dat de 'gevechten' niet echt gevechten waren wat mij betreft. En dan raak je eigenlijk het punt aan van de 'spanning' van andere races ook wel. DRS had hierbij wel een hele belangrijke rol. Vergeet niet dat het detectie-punt voor beide DRS-zones aan het begin van het lange rechte stuk was, dus haal iemand in en pak vervolgens ook nog eens je voordeel op het tweede DRS-stuk niet echt een hele fair fight zou ik zeggen. Bovendien was het gewoon duidelijk dat sommige wagens gewoon weinig tot niks in te brengen hadden: Red Bull met name. Die gingen hier best hard op hun gezicht. Toro Rosso heeft een chronisch ophangingprobleem. En nja, Renault probeerde het maar ja...dat doen ze al het hele jaar.

Citaat van: Pancake Shield op 19 juni 2016 - 11:03:53
Als dit een race wordt zonder Safety Car (of virtuele) dan eet ik mijn hoed op

;D ;D ;D ;D ;D

(http://i4.istockimg.com/file_thumbview_approve/32258584/5/stock-illustration-32258584-cowboy-hat.jpg)

licht tegenvallende race, maar al met al toch wel het kijken waard. Probleem zit m vooral in de banden denk ik, net als in Rusland. Hoofdzakelijk 1 stoppers, daar wordt je doorgaans niet vrolijk van. Weer een podium voor Perez, hij heeft er toch al een heleboel bij elkaar gereden in mindere auto's, waar Hulkenberg in Saubers en FI's nooit verder is gekomen dan P4. Wellicht toch de beste kandidaat voor het stoeltje van Raikkonen al zat die er dit weekend toch wel goed bij.

Citaat van: Wings op 19 juni 2016 - 18:49:05

Citaat van: Spanje_2016 op 19 juni 2016 - 18:29:46
Hopelijk verdwijnt deze gp snel van de kalender. Igg waardeloos.

Serieus? Zijn mensen niet teveel gevoed door beloftes op spektakel? Niet dat het een superrace was maar waardeloos vind ik niet helemaal waar. We hebben toch verschillende gevechten om positie gezien. Kijkend naar de top 10 heeft alleen Rosberg niemand hoeven in te halen. De rest heeft minimaal één keer een duel gehad om positie. Ik vind het voldoende. En gekeken naar het hele weekend vind ik juist wel dat dit circuit bestaansrecht heeft. Op z'n minst nog 2 edities. ;)

Eens met Wings. Het is niet de schuld van de layout dat er zo makkelijk werd ingehaald, dat is de schuld van DRS. Haal DRS weg van het lange rechte stuk en inhaken is weer leuk. Het is ook niet de schuld van het circuit dat de rijders op 90% rijden omdat ze banden, brandstof en hun ERS moeten sparen. Kwalificatie gezien? Crashes, controverses en opvallende prestaties. Dat is wel te danken aan het circuit. Ik denk dat deze GP nog steeds veel potentie heeft.

Ik vond het ook een saaie race, maar ik heb het gevoel dat sommige fans het circuit vooraf al geen kans gaven en nu hun vooroordeel bevestigd zien. Zouden ze dit vooroordeel ook hebben gehad als het circuit in het oude centrum van Parijs of Rome had gelegen ipv Bakoe?

Citaat van: Tuesday op 19 juni 2016 - 20:45:57
licht tegenvallende race, maar al met al toch wel het kijken waard. Probleem zit m vooral in de banden denk ik, net als in Rusland. Hoofdzakelijk 1 stoppers, daar wordt je doorgaans niet vrolijk van. Weer een podium voor Perez, hij heeft er toch al een heleboel bij elkaar gereden in mindere auto's, waar Hulkenberg in Saubers en FI's nooit verder is gekomen dan P4. Wellicht toch de beste kandidaat voor het stoeltje van Raikkonen al zat die er dit weekend toch wel goed bij.

True, volgend jaar wat zachtere banden en is er een betere show.

Moet wel zeggen dat ik de entourage om het het circuit niet super vind. Ik las dat er vandaag 14.000 tickets waren verkocht?  ???
Maar goed als een ticket 3x een gemiddeld maandsalaris in Azerbeidzjan kost...

Citaat van: Matthijs op 19 juni 2016 - 22:17:09

Citaat van: Wings op 19 juni 2016 - 18:49:05

Citaat van: Spanje_2016 op 19 juni 2016 - 18:29:46
Hopelijk verdwijnt deze gp snel van de kalender. Igg waardeloos.

Serieus? Zijn mensen niet teveel gevoed door beloftes op spektakel? Niet dat het een superrace was maar waardeloos vind ik niet helemaal waar. We hebben toch verschillende gevechten om positie gezien. Kijkend naar de top 10 heeft alleen Rosberg niemand hoeven in te halen. De rest heeft minimaal één keer een duel gehad om positie. Ik vind het voldoende. En gekeken naar het hele weekend vind ik juist wel dat dit circuit bestaansrecht heeft. Op z'n minst nog 2 edities. ;)

Eens met Wings. Het is niet de schuld van de layout dat er zo makkelijk werd ingehaald, dat is de schuld van DRS. Haal DRS weg van het lange rechte stuk en inhaken is weer leuk. Het is ook niet de schuld van het circuit dat de rijders op 90% rijden omdat ze banden, brandstof en hun ERS moeten sparen. Kwalificatie gezien? Crashes, controverses en opvallende prestaties. Dat is wel te danken aan het circuit. Ik denk dat deze GP nog steeds veel potentie heeft.

Ik vond het ook een saaie race, maar ik heb het gevoel dat sommige fans het circuit vooraf al geen kans gaven en nu hun vooroordeel bevestigd zien. Zouden ze dit vooroordeel ook hebben gehad als het circuit in het oude centrum van Parijs of Rome had gelegen ipv Bakoe?

Ik vond het echt een verschrikkelijk saaie race, terwijl ik het circuit en de atmosfeer wel aansprekend vind. Na een Q waarin van alles gebeurde is dit gewoon vrij teleurstellend. Een circuit als dit vraagt wel om meerstoppers en het tanken terugbrengen zou ook wel fijn zijn, zodat de auto's structureel lichter zijn. Nu rijden ze 48'rs waar ze in Q gewoon 7 seconden sneller reden. Bijna een andere raceklasse. En inderdaad, het is toch eigenlijk van de zotte dat coureurs bezig moeten zijn met het sparen van banden en brandstof?

Citaat van: Matthijs op 19 juni 2016 - 22:17:09

Citaat van: Wings op 19 juni 2016 - 18:49:05

Citaat van: Spanje_2016 op 19 juni 2016 - 18:29:46
Hopelijk verdwijnt deze gp snel van de kalender. Igg waardeloos.

Serieus? Zijn mensen niet teveel gevoed door beloftes op spektakel? Niet dat het een superrace was maar waardeloos vind ik niet helemaal waar. We hebben toch verschillende gevechten om positie gezien. Kijkend naar de top 10 heeft alleen Rosberg niemand hoeven in te halen. De rest heeft minimaal één keer een duel gehad om positie. Ik vind het voldoende. En gekeken naar het hele weekend vind ik juist wel dat dit circuit bestaansrecht heeft. Op z'n minst nog 2 edities. ;)

Eens met Wings. Het is niet de schuld van de layout dat er zo makkelijk werd ingehaald, dat is de schuld van DRS. Haal DRS weg van het lange rechte stuk en inhaken is weer leuk. Het is ook niet de schuld van het circuit dat de rijders op 90% rijden omdat ze banden, brandstof en hun ERS moeten sparen. Kwalificatie gezien? Crashes, controverses en opvallende prestaties. Dat is wel te danken aan het circuit. Ik denk dat deze GP nog steeds veel potentie heeft.

Ik vond het ook een saaie race, maar ik heb het gevoel dat sommige fans het circuit vooraf al geen kans gaven en nu hun vooroordeel bevestigd zien. Zouden ze dit vooroordeel ook hebben gehad als het circuit in het oude centrum van Parijs of Rome had gelegen ipv Bakoe?

Ook mee eens (hoewel ik het niet eens zo saai vond).
Je kunt een circuit niet de schuld gegeven van technische bedenksels en restricties van de overkoepelende autosportorganisatie. Ook eens met je opmerking over dat vooroordeel. F1 is werelds en daar past Baku, Azerbeidzjan prima in.

CitaatJe kunt een circuit niet de schuld gegeven van technische bedenksels en restricties van de overkoepelende autosportorganisatie.

Met de bestaande regels zullen we het moeten doen. Als die regels er dan toe bijdragen dat we op dit circuit een dergelijke race hebben, dan zie ik deze ook liever geschrapt worden. Beter zou uiteraard zijn om de regels te herzien, maar in een tijd waarin duurzaamheid het magische woord is, zie ik dat niet gebeuren.

Citaat van: Matthijs op 19 juni 2016 - 22:17:09
Ik vond het ook een saaie race, maar ik heb het gevoel dat sommige fans het circuit vooraf al geen kans gaven en nu hun vooroordeel bevestigd zien.

Opmerkelijk is dat, inderdaad. Toen de lay-out bekend werd, was ik op dit forum misschien wel degene die het het hardst afschoot van allemaal. Maar nu ik de race gezien heb, zit ik juist in het voorzichtige kamp en niet in het kamp dat het helemaal niks vindt. :)

Ik geef toe dat ik ook bevooroordeeld ben. Ik vind een stratenrace door de historische kern van een grote stad, waar je toch hard kan rijden en kan inhalen erg aansprekend, dus wil ik het graag een kans geven.

Eens met Matthijs, elke vernieuwing verdient een eerlijke kans. Als daar drie keer achter elkaar slaapverwekkende optochten worden gehouden, ja, dan branden we de boel verbaal stevig af.

Maar nu nog niet!

Jammer hè?  :D

Wat ook scheelt is dat dit circuit wel getekend lijkt voor de Mercedes, zeker met dat lange rechte stuk.
Wellicht is Mercedes volgend jaar niet meer zo oppermachtig na de reglementswijzigingen en krijg je een hele andere race, zeker als er Pirelli voor een zachtere band kiest.

Inderdaad een hele saaie race ( daar zijn we het allemaal over eens ), echter ik denk wel dat Baku potentie heeft, om al eerder door forum leden aangehaalde redenen.
Hadden we gisteren bv een paar SC situatie's gehad waar volgens mij alle teams rekening mee hielden, had de race er volledig anders uit gezien.
Nu was het saaie optocht waar tactiek belangrijker was als racen.

Citaat van: gloudiesaurus op 20 juni 2016 - 12:10:00
Wat ook scheelt is dat dit circuit wel getekend lijkt voor de Mercedes, zeker met dat lange rechte stuk.
Wellicht is Mercedes volgend jaar niet meer zo oppermachtig na de reglementswijzigingen en krijg je een hele andere race, zeker als er Pirelli voor een zachtere band kiest.

Het is mijns inziens wel duidelijk dat Mercedes de beste auto én de beste motor heeft. Ja dan wordt dit pijnlijk duidelijk op een circuit als deze. Benieuwd hoe dit volgend jaar zal zijn!

Citaat van: gloudiesaurus op 19 juni 2016 - 23:57:09

Citaat van: Tuesday op 19 juni 2016 - 20:45:57
licht tegenvallende race, maar al met al toch wel het kijken waard. Probleem zit m vooral in de banden denk ik, net als in Rusland. Hoofdzakelijk 1 stoppers, daar wordt je doorgaans niet vrolijk van. Weer een podium voor Perez, hij heeft er toch al een heleboel bij elkaar gereden in mindere auto's, waar Hulkenberg in Saubers en FI's nooit verder is gekomen dan P4. Wellicht toch de beste kandidaat voor het stoeltje van Raikkonen al zat die er dit weekend toch wel goed bij.

True, volgend jaar wat zachtere banden en is er een betere show.

Moet wel zeggen dat ik de entourage om het het circuit niet super vind. Ik las dat er vandaag 14.000 tickets waren verkocht?  ???
Maar goed als een ticket 3x een gemiddeld maandsalaris in Azerbeidzjan kost...

Weet je nog waar je dat gelezen hebt? Niet dat ik je niet geloof maar dat is echt een schandalig aantal. Groeimarkten aanboren kan ik bij inkomen maar er zijn wel grenzen zeg.

Jehoentelaar, ik had voorafgaand aan de race gekeken naar prijzen omdat deze GP me betaalbaar leek. Gewoon dezelfde prijzen als bijvoorbeeld Oostenrijk, 200+ euro voor een kaartje. Even googlen leert mij dat het gemiddeld maandinkomen van de Azeri 20 euro is. Dat zou betekenen dat een gemiddeld kaartje zo een jaarsalaris kost!

Citaat van: Matthijs op 20 juni 2016 - 16:52:13
Jehoentelaar, ik had voorafgaand aan de race gekeken naar prijzen omdat deze GP me betaalbaar leek. Gewoon dezelfde prijzen als bijvoorbeeld Oostenrijk, 200+ euro voor een kaartje. Even googlen leert mij dat het gemiddeld maandinkomen van de Azeri 20 euro is. Dat zou betekenen dat een gemiddeld kaartje zo een jaarsalaris kost!

Aan de stad en zijn omgeving viel dat niet op. Wel zag ik ook die decors , erg lachwekkend. Het viel ook wel erg op hoe weinig volk aanwezig was. Waar het in Monaco zwart van de mensen ziet vanuit een helikopter zag je gisteren een uitgestorven stad. I.m.o een plek waar de F1 niks te zoeken heeft. 

Citaat van: Van Wijk op 20 juni 2016 - 12:12:01
Inderdaad een hele saaie race ( daar zijn we het allemaal over eens ), echter ik denk wel dat Baku potentie heeft, om al eerder door forum leden aangehaalde redenen.
Hadden we gisteren bv een paar SC situatie's gehad waar volgens mij alle teams rekening mee hielden, had de race er volledig anders uit gezien.
Nu was het saaie optocht waar tactiek belangrijker was als racen.

Een SC zou het dan weer kunstmatig spannend maken dus dat zou i.m.o ook geen oplossing zijn. Het is gewoon weer meer van hetzelfde. Een paar van de hoge snelheids banen in het jaar zijn leuk maar 6x per jaar Monza is toch niks aan? De enige baan die ik echt een toevoeging vind van de afgelopen jaren is de gp van Amerika.

Ik vind het absoluut niet meer van hetzelfde. Het enige circuit waar Baku bij in de buurt zou komen is Singapore, zowel qua setting (krap, echte straten) als circuitlengte. Monza heeft traditioneel oersaaie races maar (zoals in een ander topic vermeld) dit circuit heeft zeker potentie tot meer dan we gisteren zagen. Ik vind dat de auto's moeten aansluiten op de circuits, niet per se andersom. Zonder overdreven sparend rijden en zonder DRS kom je op dit circuit echt een heel eind.

Edit: taalkundige aanpassing.

Citaat van: Matthijs op 20 juni 2016 - 16:52:13
Jehoentelaar, ik had voorafgaand aan de race gekeken naar prijzen omdat deze GP me betaalbaar leek. Gewoon dezelfde prijzen als bijvoorbeeld Oostenrijk, 200+ euro voor een kaartje. Even googlen leert mij dat het gemiddeld maandinkomen van de Azeri 20 euro is. Dat zou betekenen dat een gemiddeld kaartje zo een jaarsalaris kost!

Ik had een vermoeden dat het hieraan zou liggen inderdaad. De elite in Azerbeidzjan is steen- en steenrijk maar, zoals bij zoveel olielanden, de verschillen tussen elite en 'modale' inkomens is gigantisch. Formule 1 zou zichzelf sieren als het meer 'te gast' is in een land dan dat het een accommodatie met oogkleppen volledig overneemt. Hoge prijzen in West-Europese landen kan ik nog bij inkomen (hoge vraag), maar een groeimarkt benut je niet door het bezoeken in de eerste plaats onmogelijk te maken voor de gemiddelde supporter. Hopelijk hebben de hoge heren dat ook in de gaten, al verwacht ik er niet heel veel van.

Ik denk dat ze het prijskaartje bewust hoog houden voor de image van exclusiviteit. En deze strategie werkt, zou jij een geurtje kopen voor 8 euro? Of een telefoon van 35 euro? Mensen willen betalen voor het merk. Overigens vind ik de prijzen van F1 buitenproportioneel, dat dan weer wel.

Oh ja, exclusiviteit kan ik tot op zekere hoogte bij inkomen (ha!), maar ben het ook met je eens dat het ergens ophoudt.

Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2016 - 14:12:23

Citaat van: gloudiesaurus op 19 juni 2016 - 23:57:09

Citaat van: Tuesday op 19 juni 2016 - 20:45:57
licht tegenvallende race, maar al met al toch wel het kijken waard. Probleem zit m vooral in de banden denk ik, net als in Rusland. Hoofdzakelijk 1 stoppers, daar wordt je doorgaans niet vrolijk van. Weer een podium voor Perez, hij heeft er toch al een heleboel bij elkaar gereden in mindere auto's, waar Hulkenberg in Saubers en FI's nooit verder is gekomen dan P4. Wellicht toch de beste kandidaat voor het stoeltje van Raikkonen al zat die er dit weekend toch wel goed bij.

True, volgend jaar wat zachtere banden en is er een betere show.

Moet wel zeggen dat ik de entourage om het het circuit niet super vind. Ik las dat er vandaag 14.000 tickets waren verkocht?  ???
Maar goed als een ticket 3x een gemiddeld maandsalaris in Azerbeidzjan kost...

Weet je nog waar je dat gelezen hebt? Niet dat ik je niet geloof maar dat is echt een schandalig aantal. Groeimarkten aanboren kan ik bij inkomen maar er zijn wel grenzen zeg.

Hoeveel tickets er verkocht zijn weet ik niet, maar de commentator op RTBf zei dat er überhaupt maar 25.000 plaatsen zijn.

Wat ik begreep ( gelezen of gehoord ) was dat er id maar 14.000 tribune plaatsen waren.

Het hele gezeik dat Lewis' race verknalde mooi in beeld:

http://www.formula1.com/content/fom-website/en/video/2016/6/Dashboard_dilemmas_-_how_Hamilton%27s_Baku_race_came_undone.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/video/2016/6/Dashboard_dilemmas_-_how_Hamilton%27s_Baku_race_came_undone.html)

Gaaf !!!!!

Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2016 - 14:12:23

Citaat van: gloudiesaurus op 19 juni 2016 - 23:57:09

Citaat van: Tuesday op 19 juni 2016 - 20:45:57
licht tegenvallende race, maar al met al toch wel het kijken waard. Probleem zit m vooral in de banden denk ik, net als in Rusland. Hoofdzakelijk 1 stoppers, daar wordt je doorgaans niet vrolijk van. Weer een podium voor Perez, hij heeft er toch al een heleboel bij elkaar gereden in mindere auto's, waar Hulkenberg in Saubers en FI's nooit verder is gekomen dan P4. Wellicht toch de beste kandidaat voor het stoeltje van Raikkonen al zat die er dit weekend toch wel goed bij.

True, volgend jaar wat zachtere banden en is er een betere show.

Moet wel zeggen dat ik de entourage om het het circuit niet super vind. Ik las dat er vandaag 14.000 tickets waren verkocht?  ???
Maar goed als een ticket 3x een gemiddeld maandsalaris in Azerbeidzjan kost...

Weet je nog waar je dat gelezen hebt? Niet dat ik je niet geloof maar dat is echt een schandalig aantal. Groeimarkten aanboren kan ik bij inkomen maar er zijn wel grenzen zeg.

Ik weet eerlijk gezegd niet meer waar ik het gelezen heb... ik heb even zitten googlen maar kan niets vinden over de bezoekerscijfers. Wel dat er maar maximaal 25.000 bezoekers op het circuit kunnen. En heb ook gelezen dat ze 10.000 buitenlandse bezoekers verwachten voor de race.

Baku heeft overigens maar 7000 hotelkamers voor 10.000 gasten...

Dus het aantal bezoekers zal denk ik sowiezo niet heel veel hoger zijn dan 14.000 aangezien de GP ook niet was uitverkocht  :)

Hoe een saaie GP toch boeiend kan zijn:

http://www.youtube.com/watch?v=tlLk831pESc (http://www.youtube.com/watch?v=tlLk831pESc)

Schitterend!  ;D

Opmerkelijk wat Toto zei.
"Nico had done a switch change before and has made another. He basically switched it back. "

Dus kwam het probleem bij Nico omdat hij zelf de verkeerde setting inschakelde en deze dus simpel weer kon terug zetten, of kwam het bij beide rijders plots opzetten en wist Nico wat hij moest doen omdat hij al een keer eerder een vergelijkbare switch had gemaakt.
Dat is het enige wat ik niet helemaal snap.

Citaat van: FolkertE op 22 juni 2016 - 10:07:44
Opmerkelijk wat Toto zei.
"Nico had done a switch change before and has made another. He basically switched it back. "

Dus kwam het probleem bij Nico omdat hij zelf de verkeerde setting inschakelde en deze dus simpel weer kon terug zetten, of kwam het bij beide rijders plots opzetten en wist Nico wat hij moest doen omdat hij al een keer eerder een vergelijkbare switch had gemaakt.
Dat is het enige wat ik niet helemaal snap.

Het vreemde is, dat als er bij een van de rijders een probleempje is, de kopstukken van Mercedes achteraf altijd verklaren dat de andere rijder hetzelfde probleem had. Ik geloof er inmiddels geen zier van. Ze doen zich kleiner voor dan ze zijn volgens mij...

Citaat van: Robbert65 op 22 juni 2016 - 12:24:32

Citaat van: FolkertE op 22 juni 2016 - 10:07:44
Opmerkelijk wat Toto zei.
"Nico had done a switch change before and has made another. He basically switched it back. "

Dus kwam het probleem bij Nico omdat hij zelf de verkeerde setting inschakelde en deze dus simpel weer kon terug zetten, of kwam het bij beide rijders plots opzetten en wist Nico wat hij moest doen omdat hij al een keer eerder een vergelijkbare switch had gemaakt.
Dat is het enige wat ik niet helemaal snap.

Het vreemde is, dat als er bij een van de rijders een probleempje is, de kopstukken van Mercedes achteraf altijd verklaren dat de andere rijder hetzelfde probleem had. Ik geloof er inmiddels geen zier van. Ze doen zich kleiner voor dan ze zijn volgens mij...

Dat ook. Rosberg zou zelfs bijna zijn uitgevallen in Australië dit jaar. En toen Hamilton een waterdruk probleem had, had Rosberg dat ook. Ik geloof er verder ook niet veel van, maar ik denk dat de problemen bij Hamilton ze wel in een nare positie brengen. Hamilton heeft 95% van alle problemen gehad en heeft hem in een uiterst penibele positie gebracht in de stand om het WK.
Lewis melde al dat hij op zaterdag ineens totaal geen drive of feeling had en de auto anders leek dan Vrijdag. En toen hij zondag weer problemen kreeg was het feest helemaal compleet. Zou het kunnen dat Hamilton de auto constant aan het overdriven was omdat de setting van af vrijdag al verkeerd stond? 

Ach, je kunt altijd naar een excuus zoeken natuurlijk. Hamilton had ook gewoon geen al te best weekend, jammer dan. De voorbije twee races reed Rosberg als een dweil. Hamilton zal nog kansen krijgen.

Citaat van: Jozef op 22 juni 2016 - 15:39:26
Ach, je kunt altijd naar een excuus zoeken natuurlijk. Hamilton had ook gewoon geen al te best weekend, jammer dan. De voorbije twee races reed Rosberg als een dweil. Hamilton zal nog kansen krijgen.

Ja, die fout in kwalificatie was natuurlijk wel heel stom. Maar als je op vrijdag zo foutloos en grandioos iedereen verslaat, lijkt me de mogelijkheid van een minder bestuurbare auto door een verkeerde setting helemaal niet zo gek.

En ja misschien zoeken naar excuses, maar er lijkt bijna altijd wat met de auto van Hamilton te zijn en dan komt Wolff ook bijna altijd met: Rosberg had ook een probleem...

Dat is met name denk ik om de complottheoristen in hun hok te houden. Die zijn volgens mij na dit weekend al weer helemaal doorgeslagen en misschien hopen ze zo te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt.

Ik ben zelf absoluut niet van de complotten, maar het is maar vaag wat er bij Mercedes gebeurt. Al sinds 2014. Soms heb ik het idee dat Mercedes de hele boel voor de gek houd om maar de sensatie van Spanning voor de titel op te wekken. Ze zijn zo dominant dat ze van niemand echt iets te vrezen hebben.

wat heeft het Hamilton nou precies gekost dan? 10-15 seconden? hij had gewoon een niet al te best weekend, daar begint het mee. Zonder probleem had ie wellicht 3e of 4e kunnen worden. En waarom zouden we Mercedes niet geloven? zo raar is het niet dat de problemen zich soms gelijktijdig voor doen. Rosberg geeft het toch zelf na de race ook direct aan, of is dat op dat moment allemaal al doorgesproken? Lijkt me sterk. En was Canada 2014 dan ook in scene gezet?

Citaat van: FolkertE op 22 juni 2016 - 15:59:55
Ik ben zelf absoluut niet van de complotten, maar het is maar vaag wat er bij Mercedes gebeurt. Al sinds 2014. Soms heb ik het idee dat Mercedes de hele boel voor de gek houd om maar de sensatie van Spanning voor de titel op te wekken. Ze zijn zo dominant dat ze van niemand echt iets te vrezen hebben.

Je weet dat Rosberg beschikt over het team monteurs / engineers dat Hamilton afgelopen seizoenen had en andersom?

Citaat van: Tuesday op 22 juni 2016 - 21:14:47
wat heeft het Hamilton nou precies gekost dan? 10-15 seconden? hij had gewoon een niet al te best weekend, daar begint het mee. Zonder probleem had ie wellicht 3e of 4e kunnen worden. En waarom zouden we Mercedes niet geloven? zo raar is het niet dat de problemen zich soms gelijktijdig voor doen. Rosberg geeft het toch zelf na de race ook direct aan, of is dat op dat moment allemaal al doorgesproken? Lijkt me sterk. En was Canada 2014 dan ook in scene gezet?

Je kunt de klok er op zetten dat wanneer Hamilton een probleem is, Mercedes roept dat Rosberg het zelfde probleem had. Dat is op z'n minst opmerkelijk. Let wel: daarmee beweer ik niet dat Mercedes de boel bedriegt.

Citaat van: Wings op 22 juni 2016 - 21:22:13

Citaat van: Tuesday op 22 juni 2016 - 21:14:47
wat heeft het Hamilton nou precies gekost dan? 10-15 seconden? hij had gewoon een niet al te best weekend, daar begint het mee. Zonder probleem had ie wellicht 3e of 4e kunnen worden. En waarom zouden we Mercedes niet geloven? zo raar is het niet dat de problemen zich soms gelijktijdig voor doen. Rosberg geeft het toch zelf na de race ook direct aan, of is dat op dat moment allemaal al doorgesproken? Lijkt me sterk. En was Canada 2014 dan ook in scene gezet?

Je kunt de klok er op zetten dat wanneer Hamilton een probleem is, Mercedes roept dat Rosberg het zelfde probleem had. Dat is op z'n minst opmerkelijk. Let wel: daarmee beweer ik niet dat Mercedes de boel bedriegt.

nou, ik zou daar de klok niet op gelijk zetten. Het komt wel eens voor ja, maar meestal zijn het toch unieke problemen. Waarom zou je ze in het geval van Canada 2014 en Monaco 2016 niet geloven dan? We hebben het hier niet over mechanische problemen.

Citaat van: Wings op 22 juni 2016 - 21:19:55

Citaat van: FolkertE op 22 juni 2016 - 15:59:55
Ik ben zelf absoluut niet van de complotten, maar het is maar vaag wat er bij Mercedes gebeurt. Al sinds 2014. Soms heb ik het idee dat Mercedes de hele boel voor de gek houd om maar de sensatie van Spanning voor de titel op te wekken. Ze zijn zo dominant dat ze van niemand echt iets te vrezen hebben.

Je weet dat Rosberg beschikt over het team monteurs / engineers dat Hamilton afgelopen seizoenen had en andersom?

Ja, ze hebben een aantal mannen van positie geruild, maar wat wil je daar mee zeggen?

Citaat van: Tuesday op 22 juni 2016 - 21:14:47
wat heeft het Hamilton nou precies gekost dan? 10-15 seconden? hij had gewoon een niet al te best weekend, daar begint het mee. Zonder probleem had ie wellicht 3e of 4e kunnen worden. En waarom zouden we Mercedes niet geloven? zo raar is het niet dat de problemen zich soms gelijktijdig voor doen. Rosberg geeft het toch zelf na de race ook direct aan, of is dat op dat moment allemaal al doorgesproken? Lijkt me sterk. En was Canada 2014 dan ook in scene gezet?

Geen idee wat het hem gekost heeft. Maar een P2 was toch zeker wel mogelijk geweest gezien de snelheid van Mercedes. En had Hamilton een niet al te best weekend? Voor zo ver ik weet heeft hij alleen een slechte kwalificatie gehad en kampte hij in de race weer met problemen.
en zoals ik al zei ben ik niet van de complottheorieën, maar het is opmerkelijk allemaal. Zeker als je Toto na de race hoort. Bijna altijd komt hij na de race met een statement dat beide coureurs problemen hadden. En Rosbergs probleem was door eigen toedoen, Hamilton had niks veranderd op zijn stuur.
Dat problemen zich soms gelijktijdig voordoen is niet raar, maar elke race? Na een wintertest zonder echt significante problemen?
Dit is de 4de race waar Hamilton problemen heeft met de auto en het hem weer een hap punten kost, terwijl Rosberg nagenoeg geen echte problemen ondervind die hem hinderen.

Citaat van: Tuesday op 22 juni 2016 - 21:47:51

Citaat van: Wings op 22 juni 2016 - 21:22:13

Citaat van: Tuesday op 22 juni 2016 - 21:14:47
wat heeft het Hamilton nou precies gekost dan? 10-15 seconden? hij had gewoon een niet al te best weekend, daar begint het mee. Zonder probleem had ie wellicht 3e of 4e kunnen worden. En waarom zouden we Mercedes niet geloven? zo raar is het niet dat de problemen zich soms gelijktijdig voor doen. Rosberg geeft het toch zelf na de race ook direct aan, of is dat op dat moment allemaal al doorgesproken? Lijkt me sterk. En was Canada 2014 dan ook in scene gezet?

Je kunt de klok er op zetten dat wanneer Hamilton een probleem is, Mercedes roept dat Rosberg het zelfde probleem had. Dat is op z'n minst opmerkelijk. Let wel: daarmee beweer ik niet dat Mercedes de boel bedriegt.

nou, ik zou daar de klok niet op gelijk zetten. Het komt wel eens voor ja, maar meestal zijn het toch unieke problemen. Waarom zou je ze in het geval van Canada 2014 en Monaco 2016 niet geloven dan? We hebben het hier niet over mechanische problemen.

Ik zeg expliciet dat ik niet beweer dat Mercedes de boel bedriegt. Ik vind het merkwaardig. Niet meer dan dat.

Citaat van: FolkertE op 23 juni 2016 - 13:13:10
Geen idee wat het hem gekost heeft. Maar een P2 was toch zeker wel mogelijk geweest gezien de snelheid van Mercedes. En had Hamilton een niet al te best weekend? Voor zo ver ik weet heeft hij alleen een slechte kwalificatie gehad en kampte hij in de race weer met problemen.
en zoals ik al zei ben ik niet van de complottheorieën, maar het is opmerkelijk allemaal. Zeker als je Toto na de race hoort. Bijna altijd komt hij na de race met een statement dat beide coureurs problemen hadden. En Rosbergs probleem was door eigen toedoen, Hamilton had niks veranderd op zijn stuur.
Dat problemen zich soms gelijktijdig voordoen is niet raar, maar elke race? Na een wintertest zonder echt significante problemen?
Dit is de 4de race waar Hamilton problemen heeft met de auto en het hem weer een hap punten kost, terwijl Rosberg nagenoeg geen echte problemen ondervind die hem hinderen.

Dat laatste lijkt me nogal in tegenspraak met wat erboven staat. Ik dacht dat Rosberg altijd dezelfde problemen had als Hamilton. En ja, Hamilton had een slecht weekend, net als Rosberg 3 slechte weekenden op een rij had. Vrijdag zag er ok uit, maar ook al veel fouten, zaterdag dramatisch en zondag weinig overtuigend. Dat ie ruim 10 ronden een probleem had vind ik wat dat betreft geen overtuigend excuus. Net zo min als de lekke band van Rosberg in Canada.

Citaat van: Tuesday op 23 juni 2016 - 22:30:39

Citaat van: FolkertE op 23 juni 2016 - 13:13:10
Geen idee wat het hem gekost heeft. Maar een P2 was toch zeker wel mogelijk geweest gezien de snelheid van Mercedes. En had Hamilton een niet al te best weekend? Voor zo ver ik weet heeft hij alleen een slechte kwalificatie gehad en kampte hij in de race weer met problemen.
en zoals ik al zei ben ik niet van de complottheorieën, maar het is opmerkelijk allemaal. Zeker als je Toto na de race hoort. Bijna altijd komt hij na de race met een statement dat beide coureurs problemen hadden. En Rosbergs probleem was door eigen toedoen, Hamilton had niks veranderd op zijn stuur.
Dat problemen zich soms gelijktijdig voordoen is niet raar, maar elke race? Na een wintertest zonder echt significante problemen?
Dit is de 4de race waar Hamilton problemen heeft met de auto en het hem weer een hap punten kost, terwijl Rosberg nagenoeg geen echte problemen ondervind die hem hinderen.

Dat laatste lijkt me nogal in tegenspraak met wat erboven staat. Ik dacht dat Rosberg altijd dezelfde problemen had als Hamilton. En ja, Hamilton had een slecht weekend, net als Rosberg 3 slechte weekenden op een rij had. Vrijdag zag er ok uit, maar ook al veel fouten, zaterdag dramatisch en zondag weinig overtuigend. Dat ie ruim 10 ronden een probleem had vind ik wat dat betreft geen overtuigend excuus. Net zo min als de lekke band van Rosberg in Canada.

In tegenspraak met wat er boven staat? Juist niet. Het is Toto die na de race bijna altijd met de verklaring komt dat beide coureurs (gelijkwaardige) problemen hadden. En dat geloof ik nooit helemaal. Ik zeg juist dat Rosberg die problemen niet had.
Maar op vrijdag maken alle coureurs fouten. Daar gaan ze de limiet opzoeken. Zaterdag was inderdaad dramatisch, maar zondag was best nog wel ok. En ik vond die problemen van Hamilton meer dan voldoende redenen om het als excuus zijn slechte race te verklaren, zeker als je er rekening mee houd dat dit al het 5de weekend is met problemen voor Hamilton. En Toto zegt misschien wel dat Rosberg ook problemen kende, maar die hebben zijn races amper echt beïnvloed.
De lekke band in Canada is echt het enige probleem wat ik bij Rosberg kan vinden.

Citaat van: FolkertE op 24 juni 2016 - 07:10:52

Citaat van: Tuesday op 23 juni 2016 - 22:30:39

Citaat van: FolkertE op 23 juni 2016 - 13:13:10
Geen idee wat het hem gekost heeft. Maar een P2 was toch zeker wel mogelijk geweest gezien de snelheid van Mercedes. En had Hamilton een niet al te best weekend? Voor zo ver ik weet heeft hij alleen een slechte kwalificatie gehad en kampte hij in de race weer met problemen.
en zoals ik al zei ben ik niet van de complottheorieën, maar het is opmerkelijk allemaal. Zeker als je Toto na de race hoort. Bijna altijd komt hij na de race met een statement dat beide coureurs problemen hadden. En Rosbergs probleem was door eigen toedoen, Hamilton had niks veranderd op zijn stuur.
Dat problemen zich soms gelijktijdig voordoen is niet raar, maar elke race? Na een wintertest zonder echt significante problemen?
Dit is de 4de race waar Hamilton problemen heeft met de auto en het hem weer een hap punten kost, terwijl Rosberg nagenoeg geen echte problemen ondervind die hem hinderen.

Dat laatste lijkt me nogal in tegenspraak met wat erboven staat. Ik dacht dat Rosberg altijd dezelfde problemen had als Hamilton. En ja, Hamilton had een slecht weekend, net als Rosberg 3 slechte weekenden op een rij had. Vrijdag zag er ok uit, maar ook al veel fouten, zaterdag dramatisch en zondag weinig overtuigend. Dat ie ruim 10 ronden een probleem had vind ik wat dat betreft geen overtuigend excuus. Net zo min als de lekke band van Rosberg in Canada.

In tegenspraak met wat er boven staat? Juist niet. Het is Toto die na de race bijna altijd met de verklaring komt dat beide coureurs (gelijkwaardige) problemen hadden. En dat geloof ik nooit helemaal. Ik zeg juist dat Rosberg die problemen niet had.
Maar op vrijdag maken alle coureurs fouten. Daar gaan ze de limiet opzoeken. Zaterdag was inderdaad dramatisch, maar zondag was best nog wel ok. En ik vond die problemen van Hamilton meer dan voldoende redenen om het als excuus zijn slechte race te verklaren, zeker als je er rekening mee houd dat dit al het 5de weekend is met problemen voor Hamilton. En Toto zegt misschien wel dat Rosberg ook problemen kende, maar die hebben zijn races amper echt beïnvloed.
De lekke band in Canada is echt het enige probleem wat ik bij Rosberg kan vinden.

alles bij elkaar dus een niet al te best weekend. Ben je het toch gewoon met me eens. En hoe vaak heeft Toto nou precies gezegd dat Rosberg dezelfde problemen had? En waarom zou je hem niet geloven? En zeg je niet zelf op basis van Wolff zn woorden dat Rosberg eigenlijk een ander probleem had? Je moet wel weten wat je wilt hoor, dit is gewoon een verzameling onderbuikgevoelens die niet helemaal bij elkaar passen. Dat Hamilton meer pech heeft gehad is idd een feit.

Ja als je bedoelt dat het resultaat niet al te best was heb je gelijk. Maar dat lag in mijn ogen niet aan hem op de ,  zaterdag na dan.
Het is niet zo zeer dat ik Wolff niet geloof,  maar het is meer dat het raar is. Rosberg wint met afstand ondanks de problemen. Als hij problemen had,  dan was de voorsprong toch wel wat kleiner geweest. Hamilton valt al in q1 en q3 still en moet van acteren beginnen en finished 3, 7de of 5de. Dat is wel een verschil.

En het is inderdaad ook niet meer dan een onderbuikgevoel,  maar dat wilt nog niet zeggen dat het onlogisch is.
Behalve de lekke band en de 2 keer dat Rosberg zelf de switch verkeerd zet,  heeft hij geen pech gehad.

Citaat van: FolkertE op 24 juni 2016 - 08:55:19
Ja als je bedoelt dat het resultaat niet al te best was heb je gelijk. Maar dat lag in mijn ogen niet aan hem op de ,  zaterdag na dan.
Het is niet zo zeer dat ik Wolff niet geloof,  maar het is meer dat het raar is. Rosberg wint met afstand ondanks de problemen. Als hij problemen had,  dan was de voorsprong toch wel wat kleiner geweest. Hamilton valt al in q1 en q3 still en moet van acteren beginnen en finished 3, 7de of 5de. Dat is wel een verschil.

En het is inderdaad ook niet meer dan een onderbuikgevoel,  maar dat wilt nog niet zeggen dat het onlogisch is.
Behalve de lekke band en de 2 keer dat Rosberg zelf de switch verkeerd zet,  heeft hij geen pech gehad.

bij Rosberg was het probleem snel verholpen, dus niet zo vreemd dat het hem weinig gekost heeft. En je doet nu net of het Rosberg zn eigen fout was en dat Hamilton er niks aan kon doen en dat het niet zijn verantwoordelijkheid is om het te kunnen herstellen?

hier een uitleg van wat er misging bij Mercedes.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=f--5eXsrnlY#)
Een calibratiefout in één van de enginemodes. Niet meer dan logisch dat het dan bij allebei gebeurd. Ik gok dat Rosberg m gewoon weer in een andere mode heeft gezet  en dat Lewis wellicht het probleem niet direct aan de enginemode had gelinkt.

Video niet langer meer beschikbaar.

Jawel. Dat 'no longer available' eronder is een knop om het aan te geven als een video niet meer beschikbaar is.

Citaat van: Tuesday op 24 juni 2016 - 11:55:59
hier een uitleg van wat er misging bij Mercedes.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=f--5eXsrnlY#)
Een calibratiefout in één van de enginemodes. Niet meer dan logisch dat het dan bij allebei gebeurd. Ik gok dat Rosberg m gewoon weer in een andere mode heeft gezet  en dat Lewis wellicht het probleem niet direct aan de enginemode had gelinkt.

Dat werd hem vertelt toch.Alleen weet hij blijkbaar niet wat de oplossingen zijn en heeft Rosberg wel zijn huiswerk gedaan.

Citaat van: Spanje_2016 op 24 juni 2016 - 17:37:41

Citaat van: Tuesday op 24 juni 2016 - 11:55:59
hier een uitleg van wat er misging bij Mercedes.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=f--5eXsrnlY#)
Een calibratiefout in één van de enginemodes. Niet meer dan logisch dat het dan bij allebei gebeurd. Ik gok dat Rosberg m gewoon weer in een andere mode heeft gezet  en dat Lewis wellicht het probleem niet direct aan de enginemode had gelinkt.

Dat werd hem vertelt toch.Alleen weet hij blijkbaar niet wat de oplossingen zijn en heeft Rosberg wel zijn huiswerk gedaan.

dat werd hem idd verteld (the problem is with the current engine mode), maar blijkbaar kwam het niet in Lewis op  om m naar de vorige engine mode terug te zetten, of wilde hij dat gewoonweg niet? Mercedes zegt ook dat het probleem zich niet vanzelf oploste, dus uiteindelijk heeft Lewis toch een andere engine mode gekozen.

Citaat van: Jehoentelaar op 24 juni 2016 - 16:18:08
Jawel. Dat 'no longer available' eronder is een knop om het aan te geven als een video niet meer beschikbaar is.

Ah, ja Ik zie het. Ik keek op mijn telefoon en daar zag ik alleen het "no longer availeble" teken.

Citaat van: Tuesday op 24 juni 2016 - 23:37:24

Citaat van: Spanje_2016 op 24 juni 2016 - 17:37:41

Citaat van: Tuesday op 24 juni 2016 - 11:55:59
hier een uitleg van wat er misging bij Mercedes.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=f--5eXsrnlY#)
Een calibratiefout in één van de enginemodes. Niet meer dan logisch dat het dan bij allebei gebeurd. Ik gok dat Rosberg m gewoon weer in een andere mode heeft gezet  en dat Lewis wellicht het probleem niet direct aan de enginemode had gelinkt.

Dat werd hem vertelt toch.Alleen weet hij blijkbaar niet wat de oplossingen zijn en heeft Rosberg wel zijn huiswerk gedaan.

dat werd hem idd verteld (the problem is with the current engine mode), maar blijkbaar kwam het niet in Lewis op  om m naar de vorige engine mode terug te zetten, of wilde hij dat gewoonweg niet? Mercedes zegt ook dat het probleem zich niet vanzelf oploste, dus uiteindelijk heeft Lewis toch een andere engine mode gekozen.

Maar het verschil was dat Rosberg vlak voor dat het probleem wel een enginemode switch had gemaakt en Hamilton niet. Hamilton wist niet dat het door een engine mode kwam dat hij minder power had, Rosberg wist dat wel omdat het bij Hamilton het bekend was.

Maar dat hele verbod op radio communicatie vind ik maar raar. Of ze moeten de auto's niet zo ingewikkeld maken of ze moeten de technische informatie gewoon toe laten.

Citaat van: FolkertE op 25 juni 2016 - 09:03:04
Maar het verschil was dat Rosberg vlak voor dat het probleem wel een enginemode switch had gemaakt en Hamilton niet. Hamilton wist niet dat het door een engine mode kwam dat hij minder power had, Rosberg wist dat wel omdat het bij Hamilton het bekend was.

Maar dat hele verbod op radio communicatie vind ik maar raar. Of ze moeten de auto's niet zo ingewikkeld maken of ze moeten de technische informatie gewoon toe laten.

en hoe is Hamilton in die engine mode terecht gekomen dan? dat heeft ie toch ook zelf gedaan lijkt mij? en zoals Spanje2016 al zei, hij kreeg ook nog een hele mooie hint over de radio.

Die was volgens Mercedes al van af vrijdag verkeerd ingesteld.
Maar de hint was wel erg summier en dan nog konden er 100 tot 200 verschillende settings worden veranderd.

Citaat van: FolkertE op 25 juni 2016 - 12:44:53
Die was volgens Mercedes al van af vrijdag verkeerd ingesteld.
Maar de hint was wel erg summier en dan nog konden er 100 tot 200 verschillende settings worden veranderd.

1 engine mode was verkeerd gecalibreerd idd, bij beide auto's, maar coureurs moeten die engine modes wel zelf selecteren. Hamilton en Rosberg hebben halverwege de race beiden die engine mode zelf ingeschakeld. Jij doet nu net of Rosberg zelf het probleem heeft veroorzaakt en dat Hamilton slachtoffer is van een fout van iemand anders, maar dat  klopt niet. Het enige verschil tussen beiden was de oplossing die ze zochten.

Dat was wel het verhaal van Wolff.
En Hamilton is wel degelijk slachtoffer geworden van fouten van iemand anders. Namelijk Mercedes. Direct de race zei Wolff dat Rosberg "Switched to the wrong mode and basically just had to switch it back."

Nu neem ik berichten van Wolff vaak met een korreltje zout,  maar Waarom zou hij het probleem van Rosberg bewust kleiner laten lijken dan dat het is? Daar zou hij de complottheoristen alleen maar mee versterken.

Citaat van: FolkertE op 25 juni 2016 - 17:24:34
Dat was wel het verhaal van Wolff.
En Hamilton is wel degelijk slachtoffer geworden van fouten van iemand anders. Namelijk Mercedes. Direct de race zei Wolff dat Rosberg "Switched to the wrong mode and basically just had to switch it back."

Nu neem ik berichten van Wolff vaak met een korreltje zout,  maar Waarom zou hij het probleem van Rosberg bewust kleiner laten lijken dan dat het is? Daar zou hij de complottheoristen alleen maar mee versterken.

tuurlijk is Hamilton slachtoffer van een fout van iemand anders, net als Rosberg. Het probleem is dat jij een onderscheid gaat maken tussen beide problemen. Beiden hebben een schakelaar omgezet waarmee ze in de problematische engine mode kwamen, niet alleen Rosberg zoals jij beweerd. Rosberg heeft m alleen vrij snel teruggezet en Hamilton pas na 12 ronden. Probleem hetzelfde, verschillende reactie's van coureurs. Dat je Wolff met een korreltje zout neemt, prima, het was in eerste instantie ook niet geheel duidelijk wat hij bedoelde, maar als je de andere reacties en het filmpje van Mercedes erbij neemt wordt het allemaal duidelijk.  Maar goed, je moet het wel willen zien natuurlijk. Ik laat het hier verder bij.

Citaat van: Tuesday op 26 juni 2016 - 07:39:40

Citaat van: FolkertE op 25 juni 2016 - 17:24:34
Dat was wel het verhaal van Wolff.
En Hamilton is wel degelijk slachtoffer geworden van fouten van iemand anders. Namelijk Mercedes. Direct de race zei Wolff dat Rosberg "Switched to the wrong mode and basically just had to switch it back."

Nu neem ik berichten van Wolff vaak met een korreltje zout,  maar Waarom zou hij het probleem van Rosberg bewust kleiner laten lijken dan dat het is? Daar zou hij de complottheoristen alleen maar mee versterken.

tuurlijk is Hamilton slachtoffer van een fout van iemand anders, net als Rosberg. Het probleem is dat jij een onderscheid gaat maken tussen beide problemen. Beiden hebben een schakelaar omgezet waarmee ze in de problematische engine mode kwamen, niet alleen Rosberg zoals jij beweerd. Rosberg heeft m alleen vrij snel teruggezet en Hamilton pas na 12 ronden. Probleem hetzelfde, verschillende reactie's van coureurs. Dat je Wolff met een korreltje zout neemt, prima, het was in eerste instantie ook niet geheel duidelijk wat hij bedoelde, maar als je de andere reacties en het filmpje van Mercedes erbij neemt wordt het allemaal duidelijk.  Maar goed, je moet het wel willen zien natuurlijk. Ik laat het hier verder bij.

Wolff zegt het zelf letterlijk dat er een verschil was tussen beide situaties. Volgens Wolff zette Rosberg zelf zijn auto in de verkeerde (de verkeerd ingestelde)  setting. Rosberg word afgetekend 1ste en Hamilton met moeite 5de. Kan je zeggen dat het probleem het zelfde was, maar Rosberg ondervind daar toch vrij weinig hinder van. En in het filmpje word niet echt gesproken over wat de problemen precies waren en bij welke coureur het het ergste was.

Het is er nog steeds allemaal niet duidelijker op geworden, maar als jij dingen wilt zien die er niet zijn, prima. Jou keuzen. Ik vind et maar een vage boel daar bij Mercedes.

Citaat van: FolkertE op 26 juni 2016 - 09:25:52

Citaat van: Tuesday op 26 juni 2016 - 07:39:40

Citaat van: FolkertE op 25 juni 2016 - 17:24:34
Dat was wel het verhaal van Wolff.
En Hamilton is wel degelijk slachtoffer geworden van fouten van iemand anders. Namelijk Mercedes. Direct de race zei Wolff dat Rosberg "Switched to the wrong mode and basically just had to switch it back."

Nu neem ik berichten van Wolff vaak met een korreltje zout,  maar Waarom zou hij het probleem van Rosberg bewust kleiner laten lijken dan dat het is? Daar zou hij de complottheoristen alleen maar mee versterken.

tuurlijk is Hamilton slachtoffer van een fout van iemand anders, net als Rosberg. Het probleem is dat jij een onderscheid gaat maken tussen beide problemen. Beiden hebben een schakelaar omgezet waarmee ze in de problematische engine mode kwamen, niet alleen Rosberg zoals jij beweerd. Rosberg heeft m alleen vrij snel teruggezet en Hamilton pas na 12 ronden. Probleem hetzelfde, verschillende reactie's van coureurs. Dat je Wolff met een korreltje zout neemt, prima, het was in eerste instantie ook niet geheel duidelijk wat hij bedoelde, maar als je de andere reacties en het filmpje van Mercedes erbij neemt wordt het allemaal duidelijk.  Maar goed, je moet het wel willen zien natuurlijk. Ik laat het hier verder bij.

Wolff zegt het zelf letterlijk dat er een verschil was tussen beide situaties. Volgens Wolff zette Rosberg zelf zijn auto in de verkeerde (de verkeerd ingestelde)  setting. Rosberg word afgetekend 1ste en Hamilton met moeite 5de. Kan je zeggen dat het probleem het zelfde was, maar Rosberg ondervind daar toch vrij weinig hinder van. En in het filmpje word niet echt gesproken over wat de problemen precies waren en bij welke coureur het het ergste was.

Het is er nog steeds allemaal niet duidelijker op geworden, maar als jij dingen wilt zien die er niet zijn, prima. Jou keuzen. Ik vind et maar een vage boel daar bij Mercedes.

Wolff zegt alleen dat Rosberg eerder een switch change heeft gedaan, dat was een voordeel tov Hamilton, maar verder was de situatie gelijk. Beiden deden halverwege de race een switch change die ze in de problematische engine mode. Dat er een verschil in gevolgen was dat betwist ik verder niet, al is dat verder lastig inschatten. Rosberg heeft er uiteindelij iig niks mee verloren,  van Hamilton weten we dat niet.

Volgens Wolff heeft Hamilton zelf niet de switch gemaakt en Rosberg wel. Die kon gewoon simpel weer terug switchen. Maar als we kijken naar de dominantie van Mercedes, kunnen we redelijkerwijs van uitgaan dat P2 mogelijk was. En zoals ik al eerder zei, blijf ik het opmerkelijk vinden dat Wolff vaak na de race met berichten over problemen van beide auto's komt. En dan vind ik het raar dat Hamilton 7de, 5de of 3de word ofzo en Rosberg wint bijna onbedreigd.

Citaat van: FolkertE op 26 juni 2016 - 11:11:39
Volgens Wolff heeft Hamilton zelf niet de switch gemaakt en Rosberg wel. Die kon gewoon simpel weer terug switchen. Maar als we kijken naar de dominantie van Mercedes, kunnen we redelijkerwijs van uitgaan dat P2 mogelijk was. En zoals ik al eerder zei, blijf ik het opmerkelijk vinden dat Wolff vaak na de race met berichten over problemen van beide auto's komt. En dan vind ik het raar dat Hamilton 7de, 5de of 3de word ofzo en Rosberg wint bijna onbedreigd.

hoe is Hamilton dan in de verkeerde enginemode gekomen? Coureurs bedienen dat tijdens de race gewoon zelf hoor.  Sowieso duurde het probleem maar 12 ronden, dus P2 is misschien wel erg optimistisch. Van P10 naar P5 ging ook al niet zo heel vlot. Maar goed, dat is weer een andere discussie.

Citaat van: Wings op 22 juni 2016 - 21:19:55

Citaat van: FolkertE op 22 juni 2016 - 15:59:55
Ik ben zelf absoluut niet van de complotten, maar het is maar vaag wat er bij Mercedes gebeurt. Al sinds 2014. Soms heb ik het idee dat Mercedes de hele boel voor de gek houd om maar de sensatie van Spanning voor de titel op te wekken. Ze zijn zo dominant dat ze van niemand echt iets te vrezen hebben.

Je weet dat Rosberg beschikt over het team monteurs / engineers dat Hamilton afgelopen seizoenen had en andersom?

Late reactie op deze. Maar ik dacht dat ze juist gemengd waren in plaats van omgeswitcht. Maar dat kan ik mis hebben.

Citaat van: Pancake Shield op 26 juni 2016 - 11:33:19

Citaat van: Wings op 22 juni 2016 - 21:19:55

Citaat van: FolkertE op 22 juni 2016 - 15:59:55
Ik ben zelf absoluut niet van de complotten, maar het is maar vaag wat er bij Mercedes gebeurt. Al sinds 2014. Soms heb ik het idee dat Mercedes de hele boel voor de gek houd om maar de sensatie van Spanning voor de titel op te wekken. Ze zijn zo dominant dat ze van niemand echt iets te vrezen hebben.

Je weet dat Rosberg beschikt over het team monteurs / engineers dat Hamilton afgelopen seizoenen had en andersom?

Late reactie op deze. Maar ik dacht dat ze juist gemengd waren in plaats van omgeswitcht. Maar dat kan ik mis hebben.

Inderdaad, slechts een deel van de crew is omgewisseld.

Citaat van: Tuesday op 26 juni 2016 - 11:27:15

Citaat van: FolkertE op 26 juni 2016 - 11:11:39
Volgens Wolff heeft Hamilton zelf niet de switch gemaakt en Rosberg wel. Die kon gewoon simpel weer terug switchen. Maar als we kijken naar de dominantie van Mercedes, kunnen we redelijkerwijs van uitgaan dat P2 mogelijk was. En zoals ik al eerder zei, blijf ik het opmerkelijk vinden dat Wolff vaak na de race met berichten over problemen van beide auto's komt. En dan vind ik het raar dat Hamilton 7de, 5de of 3de word ofzo en Rosberg wint bijna onbedreigd.

hoe is Hamilton dan in de verkeerde enginemode gekomen? Coureurs bedienen dat tijdens de race gewoon zelf hoor.  Sowieso duurde het probleem maar 12 ronden, dus P2 is misschien wel erg optimistisch. Van P10 naar P5 ging ook al niet zo heel vlot. Maar goed, dat is weer een andere discussie.

Tja, dat weet ik niet. Dat worden alleen maar aannamens en Mercedes zegt zelf toch redelijk duidelijk dat er een wezenlijk verschil was tussen de beide problemen en dat Rosberg heel simpel zijn schakelaar terug kon draaien en Hamilton niet. Het probleem duurde maar 12 ronde, maar met 1,5 tot 2 seconde per rondje, verlies je daar toch al snel 18 tot 24 seconde mee. En toen het probleem was opgelost was het gat te groot om nog te kunnen goed maken. Natuurlijk zouden we het nooit weten, maar P2 was toch wel redelijkerwijs mogelijk geweest.

Citaat van: FolkertE op 26 juni 2016 - 11:47:04

Tja, dat weet ik niet. Dat worden alleen maar aannamens en Mercedes zegt zelf toch redelijk duidelijk dat er een wezenlijk verschil was tussen de beide problemen en dat Rosberg heel simpel zijn schakelaar terug kon draaien en Hamilton niet. Het probleem duurde maar 12 ronde, maar met 1,5 tot 2 seconde per rondje, verlies je daar toch al snel 18 tot 24 seconde mee. En toen het probleem was opgelost was het gat te groot om nog te kunnen goed maken. Natuurlijk zouden we het nooit weten, maar P2 was toch wel redelijkerwijs mogelijk geweest.

nee, dat zijn geen aannames, coureurs bedienen zelf hun enginemodes. En 1 engine mode was verkeerd gecalibreerd. Dat is bevestigd door Mercedes. Het probleem diende zich aan zodra die enginemode werd ingeschakeld. Voor en nadat het probleem zich voordeed reden beide coureurs dus in een andere engine mode. 
Wat betreft tijdverlies;
http://www.racexpress.nl/formule-1/toto-wolff-we-weten-niet-hoeveel-het-exact-gekost-heeft-dat-moeten-we-analyseren/n/74727 (http://www.racexpress.nl/formule-1/toto-wolff-we-weten-niet-hoeveel-het-exact-gekost-heeft-dat-moeten-we-analyseren/n/74727)

Citaat van: Tuesday op 26 juni 2016 - 12:18:36

Citaat van: FolkertE op 26 juni 2016 - 11:47:04

Tja, dat weet ik niet. Dat worden alleen maar aannamens en Mercedes zegt zelf toch redelijk duidelijk dat er een wezenlijk verschil was tussen de beide problemen en dat Rosberg heel simpel zijn schakelaar terug kon draaien en Hamilton niet. Het probleem duurde maar 12 ronde, maar met 1,5 tot 2 seconde per rondje, verlies je daar toch al snel 18 tot 24 seconde mee. En toen het probleem was opgelost was het gat te groot om nog te kunnen goed maken. Natuurlijk zouden we het nooit weten, maar P2 was toch wel redelijkerwijs mogelijk geweest.

nee, dat zijn geen aannames, coureurs bedienen zelf hun enginemodes. En 1 engine mode was verkeerd gecalibreerd. Dat is bevestigd door Mercedes. Het probleem diende zich aan zodra die enginemode werd ingeschakeld. Voor en nadat het probleem zich voordeed reden beide coureurs dus in een andere engine mode. 
Wat betreft tijdverlies;
http://www.racexpress.nl/formule-1/toto-wolff-we-weten-niet-hoeveel-het-exact-gekost-heeft-dat-moeten-we-analyseren/n/74727 (http://www.racexpress.nl/formule-1/toto-wolff-we-weten-niet-hoeveel-het-exact-gekost-heeft-dat-moeten-we-analyseren/n/74727)

Maar waar haal jij het vandaan dat Hamilton zelf de engine mode tijdens de race inschakelde? Wolff heeft daar bij Hamilton niks over gezegd, wel bij Rosberg. Dat Rosberg zelf naar de foutieve mode schakelde en daarom simpel terug kon schakelen naar zijn vorige mode.
Bij Hamilton lag het anders, die veranderde niet van mode en wist daarom ook niet waar het probleem aan lag. Wolff zegt dat duidelijk na de GP tijdens een interview met Sky.
dus het zijn weldegelijk aannamens dat ze allebei zelf de verkeerde mode hebben ingeschakeld.

en over het tijd verlies?
Hamilton kon een 1. 46. 8XX rijden, maar rijd in plaats daarvan een 1. 48 of langzamer. Rosberg rijd zelfs een 1. 46.4. Dan is het verlies wel meer dan 2 tiende.
P2 is zeker een reële plek voor Hamilton.

ik ga mezelf niet langer herhalen, dus ik hou er mee op (dat laatste is wel een herhaling trouwens ;) )

Tja, je kan je zelf wel blijven herhalen, maar nergens uit blijkt dat je gelijk hebt. Je wilt zelf kennelijk iets zien, maar negeert wel wat Wolff heeft gezegd. Die heeft namelijk letterlijk gezegd dat Rosberg zelf die mode heeft ingeschakeld en dat et bij Hamilton anders was. :)

Leg dan een keer uit hoe Hamilton volgens jou plots in die niet werkende engine mode terecht is gekomen?

Wolff zei het volgende:

CitaatQ: Why were the settings wrong in the first place?
TW: Well, the settings were wrong because we had a messy Friday where we couldn't configure it in the way we should have done, so everything was pre-set in the wrong way and it started to show a little bit earlier on Lewis' car than on Nico's car. Three laps earlier.

Bron: https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2016/6/f1-wolff-baku-hamilton-engine-issues.html (https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2016/6/f1-wolff-baku-hamilton-engine-issues.html)

Citaat van: FolkertE op 26 juni 2016 - 14:52:01
Tja, je kan je zelf wel blijven herhalen, maar nergens uit blijkt dat je gelijk hebt. Je wilt zelf kennelijk iets zien, maar negeert wel wat Wolff heeft gezegd. Die heeft namelijk letterlijk gezegd dat Rosberg zelf die mode heeft ingeschakeld en dat et bij Hamilton anders was. :)

Correct. Zie eerste alinea bij de link die ik hierboven heb geplaatst.

Citaat van: Jozef op 26 juni 2016 - 15:31:56
Leg dan een keer uit hoe Hamilton volgens jou plots in die niet werkende engine mode terecht is gekomen?

Dat weet ik niet. Van wat ik begreep is dat de mode van af vrijdag al verkeerd was. Hamilton kan die mode inderdaad zelf hebben ingeschakeld, maar daar heb ik Mercedes niet over gehoord. Misschien heeft Hamilton dat al van af vrijdag of zaterdag gedaan, maar niet tijdens de race. Tuesdays punt was dat beide coureurs dat tijdens de race hebben gedaan, maar dat vind ik nergens terug. Alleen dat Rosberg dat tijdens de race deed.

Citaat van: Wings op 26 juni 2016 - 15:43:20

Citaat van: FolkertE op 26 juni 2016 - 14:52:01
Tja, je kan je zelf wel blijven herhalen, maar nergens uit blijkt dat je gelijk hebt. Je wilt zelf kennelijk iets zien, maar negeert wel wat Wolff heeft gezegd. Die heeft namelijk letterlijk gezegd dat Rosberg zelf die mode heeft ingeschakeld en dat et bij Hamilton anders was. :)

Correct. Zie eerste alinea bij de link die ik hierboven heb geplaatst.

Ah, dank. Ik was helemaal vergeten op F1.com zelf te kijken.


Daarnaast ben ik wel van mening dat het radio verbod icm de gecompliceerde auto's best mogen worden herzien of op zin minst opnieuw mogen worden besproken.
Ik vind het prima dat ze de teams verbieden te vertellen wanneer rijders moeten remmen of gas geven of hoe ze precies sneller kunnen gaan. Maar als er een probleem optreed (zelfs als het probleem komt door het instellen van de coureur) vind ik wel dat het team de rijder mag instrueren wat het probleem is en hoe dat moet worden opgelost. Het in stellen van knopjes en settings heeft in mijn ogen vrij weinig met racen te maken.

Nee precies. Ik vind het dus ook niet de taak van de rijder om een probleem op te lossen. Wat dat aangaat mag het meer basic zijn. En het komt de veiligheid ook niet ten goede wanneer een rijder bezig is met het draaien aan knoppen om een softwareprobleem op te lossen.

Interessant. Het blijft een mysterieus probleem. Ik begrijp dat het gaat om de hoeveelheid boost die de MGU-K geeft. Ik begrijp ook dat die hoeveelheid afhankelijk is van de engine mode waar je in bent. Wat ik niet begrijp, is dat het uit zichzelf na verloop van tijd wijzigt terwijl je in dezelfde engine mode blijft. Dat lijkt Wolff te impliceren maar hij zegt het zeker ook niet expliciet.

Ik ben het er wel mee eens dat het team gewoon mag zeggen hoe het probleem opgelost kan worden - of ik bedoel, de regels zouden zo moeten zijn dat dit mag. Het is toch een probleem met de auto, dat voortkomt uit een fout van het team. Niet een standaardsituatie waar de rijder maar mee om moet kunnen gaan.

Citaat van: Jozef op 26 juni 2016 - 16:40:52
Interessant. Het blijft een mysterieus probleem. Ik begrijp dat het gaat om de hoeveelheid boost die de MGU-K geeft. Ik begrijp ook dat die hoeveelheid afhankelijk is van de engine mode waar je in bent. Wat ik niet begrijp, is dat het uit zichzelf na verloop van tijd wijzigt terwijl je in dezelfde engine mode blijft. Dat lijkt Wolff te impliceren maar hij zegt het zeker ook niet expliciet.

Dit is een van de voorbeelden waarom ik soms moeite heb met het geloven van Wolff. Hij verteld een hele hoop, maar zegt eigenlijk niks. Of een hele hoop tegenstrijdigheden. In mijn ogen is er eigenlijk helemaal geen duidelijkheid en is het probleem nog altijd even raadselachtig als tijdens de race.

Citaat
Ik ben het er wel mee eens dat het team gewoon mag zeggen hoe het probleem opgelost kan worden - of ik bedoel, de regels zouden zo moeten zijn dat dit mag. Het is toch een probleem met de auto, dat voortkomt uit een fout van het team. Niet een standaardsituatie waar de rijder maar mee om moet kunnen gaan.

En dat vind ik dus de grote zwakte van de F1. Het is allemaal zo ingewikkeld en te veel geregeld. Zoals Wings al zei, het mag allemaal meer basic worden.

Je kunt niet verwachten dat de top van de autosport terugkeert naar "vier wielen en een stuur". Straatauto's moeten zuinig, veilig en duurzaam worden, je kunt zeggen dat dat inmiddels een algemeen standpunt is. Dan moet de Formule 1 natuurlijk het voortouw nemen en krijgen in de technologie die het pad naar die doelstelling plaveit. Dat betekent momenteel inderdaad ingewikkelde auto's... En dan kan er een hoop mis gaan, waar men dan weer van leert.

Overigens: voortschrijdend inzicht: Een jaar geleden had ik in grote letters onder iedere post iets staan als: ZSM terug naar de mooie V10 motoren!!!" Inmiddels denk ik er anders over. Zie ik de hybridemotoren als een fenomeen van toptechniek en bewonder ik de fabrikanten voor wat ze doen. Zie ik FormulaE -of hoe schrijf je dat- niet meer als iets achterlijks maar meer als iets iets te voorlijks.

Het is soms ingewikkeld, maar versimpelen is niet de oplossing, goed nadenken, hard werken en geconcentreerd blijven wel. Daar zat vorige week zondag volgens mij de crux; Lewis was gewoon weer eens minder scherp, Nico daarentegen had wel tijd om na te denken zonder panikeren en zonder gestresseer.

Citaat van: Robbert65 op 27 juni 2016 - 10:34:55
Je kunt niet verwachten dat de top van de autosport terugkeert naar "vier wielen en een stuur". Straatauto's moeten zuinig, veilig en duurzaam worden, je kunt zeggen dat dat inmiddels een algemeen standpunt is. Dan moet de Formule 1 natuurlijk het voortouw nemen en krijgen in de technologie die het pad naar die doelstelling plaveit. Dat betekent momenteel inderdaad ingewikkelde auto's... En dan kan er een hoop mis gaan, waar men dan weer van leert.

Overigens: voortschrijdend inzicht: Een jaar geleden had ik in grote letters onder iedere post iets staan als: ZSM terug naar de mooie V10 motoren!!!" Inmiddels denk ik er anders over. Zie ik de hybridemotoren als een fenomeen van toptechniek en bewonder ik de fabrikanten voor wat ze doen. Zie ik FormulaE -of hoe schrijf je dat- niet meer als iets achterlijks maar meer als iets iets te voorlijks.

Het is soms ingewikkeld, maar versimpelen is niet de oplossing, goed nadenken, hard werken en geconcentreerd blijven wel. Daar zat vorige week zondag volgens mij de crux; Lewis was gewoon weer eens minder scherp, Nico daarentegen had wel tijd om na te denken zonder panikeren en zonder gestresseer.

Ik ben er gedeeltelijk mee eens. Ik heb ook niks tegen de nieuwe motoren en vind de techniek ook zeer interessant, maar de complexiteit gaat in mijn ogen te ver. Of in die zin dat de coureur alles moet weten. Hij moet proberen zo veel mogelijk te weten, maar ik vind niet dat zijn race daar van afhankelijk moet zijn. Immers kan het probleem grote gevolgen hebben, terwijl het simpel is op te lossen.
Men hoeft toch ook niet te verwachten dat coureurs hun eigen banden gaan wisselen of hun eigen neus gaan bij draaien als ze meer of minder downforce willen hebben tijdens de race?

Maar als het niet versimpeld word, moet er op zijn minst meer ruimte zijn om coureurs te helpen.
Lewis was in dat opzicht ook niet minder scherp of Rosberg scherper dan Hamilton, Nico had de voorkennis van de situatie van Lewis en hij zelf had de mode zelf ingeschakeld.

als Mercedes haar zaakjes gewoon op orde heeft is er sowieso niks aan de hand. Moeten daarom de regels dan maar aangepast worden? Mercedes heeft als fabrieksteam al een voorsprong dat tov klantenteams, als ze zo graag de limieten willen opzoeken dan is het ook niet erg als er een keer zoiets als in Baku gebeurd. De huidige radioregels zijn prima te combineren met de ingewikkelde auto's, maar je moet het wel op elkaar afstemmen door bv minder risico te nemen met bepaalde dingen die nu tijdens een race niet meer gecorrigeerd kunnen worden, of coureurs daar beter op voorbereiden.
Volgens mij was er bij de aankondiging van het radioverbod niet al te veel commotie om, maar Sky Sports heeft er nu een heel drama van gemaakt omdat hun favoriete coureur in problemen kwam door de nieuwe regels. Ik heb ze in Barcelona niet gehoord toen Rosberg per ongeluk in de verkeerde mode stond, dat had normaal gesproken ook via de radio rechtgezet kunnen worden lijkt mij.

Citaat van: Tuesday op 27 juni 2016 - 13:30:52
Volgens mij was er bij de aankondiging van het radioverbod niet al te veel commotie om

Nou, ik ga niet graven om specifieke artikels op te zoeken maar hier denk ik toch anders over. Voor het seizoensbegin heb ik her en der gelezen dat er wel wat zou veranderen, dat het moeilijker zou worden etc. Volgens mij werd er toen overwegend positief gereageerd op de nieuwe radioregels en ik ben er ook nog steeds overwegend positief over. Ik vind dat je de coureur best aan zijn lot mag overlaten op het vlak van brandstof sparen, bandenmanagement en kiezen van zijn engine modes. Maar op het moment dat zich een technische anomalie voordoet, vind ik ik wel dat het team een coureur mag helpen.

jawel, er is wel het 1 en ander over gezegd natuurlijk en ik herinner me idd ook dat het allemaal redelijk positief werd ontvangen. Daarom begrijp ik de commotie van vorig weekend niet zo goed. En je moet natuurlijk ergens een grens trekken, Hamilton had een relatief klein probleem. Ik vind het wat dat betreft goed zoals het nu is, als de veiligheid in het geding komt mag er wel informatie gegeven worden. Dit zijn dingen die het team vooraf onder controle heeft, als ze dan gewoon hun werk goed doen kunnen de coureurs het prima zelf af.

Citaat van: Tuesday op 27 juni 2016 - 15:43:49
jawel, er is wel het 1 en ander over gezegd natuurlijk en ik herinner me idd ook dat het allemaal redelijk positief werd ontvangen. Daarom begrijp ik de commotie van vorig weekend niet zo goed. En je moet natuurlijk ergens een grens trekken, Hamilton had een relatief klein probleem. Ik vind het wat dat betreft goed zoals het nu is, als de veiligheid in het geding komt mag er wel informatie gegeven worden. Dit zijn dingen die het team vooraf onder controle heeft, als ze dan gewoon hun werk goed doen kunnen de coureurs het prima zelf af.

Soms zijn tekortkomingen niet altijd direct bekend. Vooraf was ik niet echt op de hoogte wat wel en niet mocht. Zoals de hulp bij de start procedure en dat vind ik nog steeds goed, maar zoals Jozef zei, mag het team best helpen als er een anomalie is.

Citaat van: Tuesday op 27 juni 2016 - 13:30:52
als Mercedes haar zaakjes gewoon op orde heeft is er sowieso niks aan de hand. Moeten daarom de regels dan maar aangepast worden? Mercedes heeft als fabrieksteam al een voorsprong dat tov klantenteams, als ze zo graag de limieten willen opzoeken dan is het ook niet erg als er een keer zoiets als in Baku gebeurd. De huidige radioregels zijn prima te combineren met de ingewikkelde auto's, maar je moet het wel op elkaar afstemmen door bv minder risico te nemen met bepaalde dingen die nu tijdens een race niet meer gecorrigeerd kunnen worden, of coureurs daar beter op voorbereiden.
Volgens mij was er bij de aankondiging van het radioverbod niet al te veel commotie om, maar Sky Sports heeft er nu een heel drama van gemaakt omdat hun favoriete coureur in problemen kwam door de nieuwe regels. Ik heb ze in Barcelona niet gehoord toen Rosberg per ongeluk in de verkeerde mode stond, dat had normaal gesproken ook via de radio rechtgezet kunnen worden lijkt mij.

Maar ook Alonso en Vettel vinden al dat het te ingewikkeld is en overbodig.
En dit had niks met de limiet opzoeken te maken. Gewoon verkeerde instelling en een fout van Mercedes. Op nieuw het verbod bekijken vind ik helemaal geen slecht idee, net zoals ik het radioverbod ook geen slecht idee vind. Gewoon verder afstellen.

In het geval van Spanje was het Rosberg die weer zelf de instelling verkeerd had gezet en daar dus achter kwam (of wist dat hij verkeerd stond.) Daar was namelijk geen probleem mbt het helpen via de radio.

Citaat van: FolkertE op 27 juni 2016 - 16:26:24

Citaat van: Tuesday op 27 juni 2016 - 15:43:49
jawel, er is wel het 1 en ander over gezegd natuurlijk en ik herinner me idd ook dat het allemaal redelijk positief werd ontvangen. Daarom begrijp ik de commotie van vorig weekend niet zo goed. En je moet natuurlijk ergens een grens trekken, Hamilton had een relatief klein probleem. Ik vind het wat dat betreft goed zoals het nu is, als de veiligheid in het geding komt mag er wel informatie gegeven worden. Dit zijn dingen die het team vooraf onder controle heeft, als ze dan gewoon hun werk goed doen kunnen de coureurs het prima zelf af.

Soms zijn tekortkomingen niet altijd direct bekend. Vooraf was ik niet echt op de hoogte wat wel en niet mocht. Zoals de hulp bij de start procedure en dat vind ik nog steeds goed, maar zoals Jozef zei, mag het team best helpen als er een anomalie is.

Citaat van: Tuesday op 27 juni 2016 - 13:30:52
als Mercedes haar zaakjes gewoon op orde heeft is er sowieso niks aan de hand. Moeten daarom de regels dan maar aangepast worden? Mercedes heeft als fabrieksteam al een voorsprong dat tov klantenteams, als ze zo graag de limieten willen opzoeken dan is het ook niet erg als er een keer zoiets als in Baku gebeurd. De huidige radioregels zijn prima te combineren met de ingewikkelde auto's, maar je moet het wel op elkaar afstemmen door bv minder risico te nemen met bepaalde dingen die nu tijdens een race niet meer gecorrigeerd kunnen worden, of coureurs daar beter op voorbereiden.
Volgens mij was er bij de aankondiging van het radioverbod niet al te veel commotie om, maar Sky Sports heeft er nu een heel drama van gemaakt omdat hun favoriete coureur in problemen kwam door de nieuwe regels. Ik heb ze in Barcelona niet gehoord toen Rosberg per ongeluk in de verkeerde mode stond, dat had normaal gesproken ook via de radio rechtgezet kunnen worden lijkt mij.

Maar ook Alonso en Vettel vinden al dat het te ingewikkeld is en overbodig.
En dit had niks met de limiet opzoeken te maken. Gewoon verkeerde instelling en een fout van Mercedes. Op nieuw het verbod bekijken vind ik helemaal geen slecht idee, net zoals ik het radioverbod ook geen slecht idee vind. Gewoon verder afstellen.

In het geval van Spanje was het Rosberg die weer zelf de instelling verkeerd had gezet en daar dus achter kwam (of wist dat hij verkeerd stond.) Daar was namelijk geen probleem mbt het helpen via de radio.

maar het team zou kunnen zien dat er een schakelaar verkeerd staat en het melden aan de coureur, ook al was het kort dag, het had Mercedes (achteraf) een hoop ellende kunnen besparen. Verder heeft het probleem van Baku wel degelijk te maken met het opzoeken van de limiet. Tijdens het optimaliseren van de betreffende engine mode hebben ze nl een fout gemaakt. Andere teams hebben die fout niet gemaakt. Als je een fout maakt, kun je ervoor afgestraft worden en in dit geval viel de schade wat dat betreft gewoon erg mee. Het is aan Mercedes om te zorgen dat dat niet weer gebeurd, daar hoeven de radioregels niet voor veranderd te worden. Ik vind een discussie over de radioregels verder prima, maar dit valt in mijn ogen meer onder het kopje betrouwbaarheid.

Dat Mercedes een fout heeft gemaakt ben ik met je eens,  maar dat was niet omdat ze de limiet opzochten. Het was een rommelige vrijdag en hebben het fout gedaan.

Naar fouten worden nu eenmaal gemaakt en als het technisch is mag het team best helpen. Dus een verandering if aanpassing in de regels is prima op zijn plaats.

we zijn nu 8 races verder, helemaal niks aan de hand tot nu toe, alleen in race 8 heeft meneer Hamilton een klein probleempje waarmee ie 12 rondenlang een paar tiende per ronde verliest en nu moet die regel maar ff veranderd worden? Als er echt gegronde redenen zijn om dingen aan te passen dan prima, maar volgens mij zijn die er niet. Discussie prima, maar waarom nu ineens na 8 races? Een nieuwe coureur als Max Verstappen heeft er geen problemen mee, kan zelfs gewoon in een andere auto stappen en de race winnen, dus zo ingewikkeld is het nou ook allemaal weer niet. Laat de oude(re) garde zich maar aanpassen en de teams hun zaakjes beter op orde hebben.
En tuurlijk heeft het wel te maken met limieten op zoeken, daar is die hele calibratie juist voor bedoeld. Juist door die rommelige vrijdag hebben ze zich verrekend.

Citaat van: Tuesday op 28 juni 2016 - 06:50:28
we zijn nu 8 races verder, helemaal niks aan de hand tot nu toe, alleen in race 8 heeft meneer Hamilton een klein probleempje waarmee ie 12 rondenlang een paar tiende per ronde verliest en nu moet die regel maar ff veranderd worden? Als er echt gegronde redenen zijn om dingen aan te passen dan prima, maar volgens mij zijn die er niet. Discussie prima, maar waarom nu ineens na 8 races? Een nieuwe coureur als Max Verstappen heeft er geen problemen mee, kan zelfs gewoon in een andere auto stappen en de race winnen, dus zo ingewikkeld is het nou ook allemaal weer niet. Laat de oude(re) garde zich maar aanpassen en de teams hun zaakjes beter op orde hebben.
En tuurlijk heeft het wel te maken met limieten op zoeken, daar is die hele calibratie juist voor bedoeld. Juist door die rommelige vrijdag hebben ze zich verrekend.

Zoals ik al zei komen sommige zwaktes van een reglement pas later na voren. Het heeft helemaal niks maken met het feit dat het Hamilton nu overkomt. Als het Vettel was geweest had ik precies het zelfde gevonden. En als het echt maar een paar tiende was, waarom reed hij dan 2 seconde langzamer?
Trouwens, die 2 tiende was een voorlopige schatting, tot nu toe heeft Mercedes niks verder naar buiten gebracht daar over. Er is een gegronde reden voor. Teams mogen een rijder niet op de hoogte brengen wat het probleem precies is. Sterker nog, ze mogen de coureur niet eens zeggen hoe iemand een alarm moet uit zetten.
Toen riep ik al dat de regels wel eens mogen worden aangepast en Hamilton volgens mij ook.

En tja, leuk voor Max, maar totaal niet te vergelijken. Hamilton had tot Baku er ook geen probleem mee. Alleen dit probleem kon hij niet oplossen. Wie zegt dat Max het wel had kunnen oplossen? En we weten ook helemaal niet wat Hamilton wel en niet weet.

Alonso, Vettel, Hulkenberg, Button en nog wat anderen vinden ook al dat er eens opnieuw naar gekeken moet worden. En ik ben het met je eens dat de oude garde zich moet aanpassen, maar om een team te verbieden een technisch probleem op te lossen met de auto gaat te ver. Het is toch ook een teamsport?
Nee, limieten opzoeken betekend dat je bewust de auto agressiever afstelt om zo snel mogelijk te zijn. Mercedes heeft gewoon een fout gemaakt met de instelling. Ze hebben zich inderdaad verrekend, maar dat betekend niet dat ze de limiet opzochten. Misschien waren ze met hun (verkeerde) berekening juist heel conservatief en wilde het op save spelen.

je kunt een coureur vantevoren vertellen hoe ie een alarm (??) uit moet zetten, alle dingen die vooraf geregeld kunnen worden zijn in principe geen excuus om de regels te veranderen. Maar goed, je mag er gerust anders over denken, je kunt voor of tegen zijn, maar de grens moet ergens liggen. Je kunt het helemaal vrijlaten of alleen het minimale toestaan. Ik vind het prima zoals het nu is, k vind het ook prima als ze weloverwogen aanpassingen maken, maar een fout van Mercedes en geklaag van de Engelse media zou niet de aanleiding daarvoor moeten zijn. En volgens mij gaat dat ook niet gebeuren.

Waarom het van te voren vertellen? Dit heeft niks met racen te maken. Hij gaat er niet sneller door, dus waarom mag het team hem niet vertellen hoe hij het uitzet. Dat is echt de grootste onzin die er is. Je kan een coureur van alles van te voren vertellen, je kan een coureur ook van te voren vertellen hoe hij zijn eigen banden moet verwisselen of zijn eigen neus kan vervangen.
Maar om nu te zeggen om de regels niet te veranderen omdat het nu Hamilton overkomt is ook overdreven. Je stelt het nu helemaal zwart of wit, terwijl er ook een fijnere lijn tussen kan liggen. De Formule 1 is al helemaal dicht gemetseld met alle regeltjes en strafjes, straks mag er niks meer en staat er overal een straf op.

En het is niet na een fout van Mercedes e geklaag van de Engelse media dat het veranderd moet worden. Geen idee waar je dat vandaan haalt of je alleen daarop focust. Er zijn veel meer coureurs en mensen ontevreden over de regels. Ik vind dat de radio restrictie gewoon best kan worden her overwogen. Instructies verbieden om een alarm niet mogen uitzetten? Kom op, dat is toch van de zotte? Dat heeft toch helemaal niks met racen te maken? Hij gaat daar toch niet sneller van rijden? En het team helpt hem toch ook niet om zijn wagen te besturen?

Citaat van: FolkertE op 28 juni 2016 - 10:47:30
Waarom het van te voren vertellen? Dit heeft niks met racen te maken. Hij gaat er niet sneller door, dus waarom mag het team hem niet vertellen hoe hij het uitzet. Dat is echt de grootste onzin die er is. Je kan een coureur van alles van te voren vertellen, je kan een coureur ook van te voren vertellen hoe hij zijn eigen banden moet verwisselen of zijn eigen neus kan vervangen.
Maar om nu te zeggen om de regels niet te veranderen omdat het nu Hamilton overkomt is ook overdreven. Je stelt het nu helemaal zwart of wit, terwijl er ook een fijnere lijn tussen kan liggen. De Formule 1 is al helemaal dicht gemetseld met alle regeltjes en strafjes, straks mag er niks meer en staat er overal een straf op.

En het is niet na een fout van Mercedes e geklaag van de Engelse media dat het veranderd moet worden. Geen idee waar je dat vandaan haalt of je alleen daarop focust. Er zijn veel meer coureurs en mensen ontevreden over de regels. Ik vind dat de radio restrictie gewoon best kan worden her overwogen. Instructies verbieden om een alarm niet mogen uitzetten? Kom op, dat is toch van de zotte? Dat heeft toch helemaal niks met racen te maken? Hij gaat daar toch niet sneller van rijden? En het team helpt hem toch ook niet om zijn wagen te besturen?

ok, dat mag je vinden. Dat het voor de coureur vervelend is dat snap ik, maar dat is iets wat het team kan voorkomen. Als het iets is wat buiten de schuld van het team om is, dan zou ik het ook raar vinden als ze m niet mogen helpen. Nu is het jammer voor Hamilton, maar wel terecht dat Mercedes het deksel op de neus krijgt en Force India, die de zaakjes wel op orde had een podium kan scoren.  En F1 is niet alleen een rijderskampioenschap, maar ook een constructeurskampioenschap. Het team moet het in principe voor de races doen en de rijder tijdens de races. Maar goed, het is maar net waar je de voorkeur aan wilt geven, dus deze discussie is verder wel klaar denk ik.

Citaat van: Tuesday op 28 juni 2016 - 11:54:21

Citaat van: FolkertE op 28 juni 2016 - 10:47:30
Waarom het van te voren vertellen? Dit heeft niks met racen te maken. Hij gaat er niet sneller door, dus waarom mag het team hem niet vertellen hoe hij het uitzet. Dat is echt de grootste onzin die er is. Je kan een coureur van alles van te voren vertellen, je kan een coureur ook van te voren vertellen hoe hij zijn eigen banden moet verwisselen of zijn eigen neus kan vervangen.
Maar om nu te zeggen om de regels niet te veranderen omdat het nu Hamilton overkomt is ook overdreven. Je stelt het nu helemaal zwart of wit, terwijl er ook een fijnere lijn tussen kan liggen. De Formule 1 is al helemaal dicht gemetseld met alle regeltjes en strafjes, straks mag er niks meer en staat er overal een straf op.

En het is niet na een fout van Mercedes e geklaag van de Engelse media dat het veranderd moet worden. Geen idee waar je dat vandaan haalt of je alleen daarop focust. Er zijn veel meer coureurs en mensen ontevreden over de regels. Ik vind dat de radio restrictie gewoon best kan worden her overwogen. Instructies verbieden om een alarm niet mogen uitzetten? Kom op, dat is toch van de zotte? Dat heeft toch helemaal niks met racen te maken? Hij gaat daar toch niet sneller van rijden? En het team helpt hem toch ook niet om zijn wagen te besturen?

ok, dat mag je vinden. Dat het voor de coureur vervelend is dat snap ik, maar dat is iets wat het team kan voorkomen. Als het iets is wat buiten de schuld van het team om is, dan zou ik het ook raar vinden als ze m niet mogen helpen. Nu is het jammer voor Hamilton, maar wel terecht dat Mercedes het deksel op de neus krijgt en Force India, die de zaakjes wel op orde had een podium kan scoren.  En F1 is niet alleen een rijderskampioenschap, maar ook een constructeurskampioenschap. Het team moet het in principe voor de races doen en de rijder tijdens de races. Maar goed, het is maar net waar je de voorkeur aan wilt geven, dus deze discussie is verder wel klaar denk ik.

Het is niet alleen vervelend voor de coureurs, het is ook vervelend voor de fans die beroofd worden van mogelijke strijd. Het radio verbod was oorspronkelijk ingesteld om het team te verbieden rijders te helpen met rijden en het rijden weer in de handen te geven van de coureur.
Dat ze de rijders verbieden om te coachen hoe ze het beste de auto kunnen besturen of te vertellen hoe ze sneller kunnen gaan, vind ik prima, maar het is nog steeds een teamsport. Het team heeft toch altijd de rijder kunnen en mogen helpen als er een probleem was met de auto? Het is natuurlijk terecht dat Force India er de vruchten van plukt, maar nu worden rijders belemmerd en dat moet niet de bedoeling zijn. En het heeft helemaal niks te maken met het feit dat het nu om Hamilton gaat.
Maar goed, mijn voorkeur ligt bij het rijden en racen zelf en ik zie liever een coureur races winnen of kampioen worden die weet hoe hij moet racen en de beste setup (mechanisch) voor de race en kwalificatie kan vinden en zich zelf en de auto pushed. Jij ziet kennelijk liever een kampioen die het beste knopjes kan drukken en alle switches en schakels weet van het stuur.

Maar nog een vraag: Jij vond al die opstappellende straffen voor Mclaren vorig jaar ook heel goed en mooi voor de sport?
De F1 word overspoeld door regels en straffen. ER moet meer vrijheid komen.
Over het dik gedrukte: zoals je zegt het is zowel een rijders als een constructeurs kampioenschap. Dan moet er toch veel meer overleg plaats kunnen vinden? Het team doet toch ook niet alles alleen voor de race? Daar doen ze toch ook samen hun best om de auto het best af te stellen voor de race en kwalificatie? Waarom zou dat in de race anders moeten zijn?

je trekt nu allerlei verkeerde conclusies uit wat ik heb gezegd, daar ga ik ook geen eens meer op reageren, dus ik laat het hier verder bij.

Ik trek nog geen conclussies,  ik stel je een paar vragen. De regels gaan veel te ver. Maar je moet het natuurlijk wel zien,  want anders is het beter om het hier bij te laten ja.

Citaat van: FolkertE op 28 juni 2016 - 13:40:03
Ik trek nog geen conclussies,  ik stel je een paar vragen. De regels gaan veel te ver. Maar je moet het natuurlijk wel zien,  want anders is het beter om het hier bij te laten ja.

'allerlei conclusies' was idd wat overdreven, maar je zegt toch echt dat ik kennelijk liever een kampioen zie die het best op knopjes kan drukken etc.. als dat is wat je uit mijn posts haalt dan kan ik het alleen maar opgeven.

Maar waarom dan zoveel gewicht hangen aan het niet mogen zeggen wat een coureur kan doen?
Ik ben ook voor een verbod van radio verkeer,  maar dan wel voor het rijden of besturen van de auto,  niet voor het oplossen van een probleem.

Citaat van: Tuesday op 28 juni 2016 - 08:21:17
de grens moet ergens liggen. Je kunt het helemaal vrijlaten of alleen het minimale toestaan. Ik vind het prima zoals het nu is, k vind het ook prima als ze weloverwogen aanpassingen maken, maar een fout van Mercedes en geklaag van de Engelse media zou niet de aanleiding daarvoor moeten zijn.

zie bovenstaande quote, ik hang er volgens mij helemaal niet veel gewicht aan.
en nogmaals, het is aan de teams om te zorgen dat alles naar behoren werkt en dat er tijdens de race niet gecorrigeerd hoeft te worden, dat mag onder de huidige regels niet, dus niet klagen. Wat mij betreft mag het best wat bijgeschaaft worden, maar ze mogen van mij ook nog wel verder gaan en de hele radio afschaffen, of 1 richtingsverkeer (van coureur naar pits) maken (en het wielrennen erbij). Volgens mij zijn de regels niet onredelijk ofzo, dan moet je het er gewoon mee doen en zelf zorgen dat dit soort dingen niet weer gebeuren.

Ik heb ook geen problemen met de huidige regels.
De teams kiezen er zelf voor om zoveel instellingen op hun stuur te hebben.
Ze moeten hun rijders dan maar wat meer opleiden zodat ze weten wat ze moeten doen in welke situatie. (kan allemaal perfect via de simulator)

Nu ja, de calibratie is niet eens een instelling op het stuur. Er is gewoon een engine mode verprutst door het team, dus de rijder moet dan uitvogelen dat hij die mode niet mag gebruiken. Het eerste waar je aan denkt als rijder is waarschijnlijk dat er iets kapot is in je elektronische systemen. Als het team gewoon mag zeggen dat die ene engine mode niet deugt, wat schaadt dat dan? Niet eens dat ze zeggen "ga nu naar mode 3", want dat is wel een instructie die de rijder zou helpen bij zijn brandstofmanagement, maar zeggen "gebruik mode 2 niet meer voor de rest van de race want die klopt technisch niet" zou toch geen probleem zijn imo...

Mercedes heeft nog gezegd; the problem is with the current engine mode. In principe had dat al voldoende kunnen of misschien wel moeten zijn. Je kunt idd de regels aanpassen, maar dan ga je alweer schuiven met de grens.  Heel veel dingen die nu zijn verboden konden geen kwaad, maar er is gekozen voor een minimum aan hulp.  Dit soort probleempjes zijn ook op andere manieren op te lossen of te voorkomen. Afgezien van het probleem bij Mercedes lijken er verder toch weinig problemen te zijn met de nieuwe radioregels, al zijn de meningen in de paddock wel verdeeld.

Ja het probleem is met de current engine mode. Maar daar heb je als nog niet veel aan. Konden dus 200 verschillende settings veranderd worden.
Maar je doet nu net of verschuiven of veranderderen van de regels slecht is. Het is een nieuwe regel die jennelijk nog voor veel verwarring en frustratie zorgt. Niet alleen bij teams en rijders,  maar ook bij de fans.

En het gaat niet om de problemen die er zijn,  maar om.mogelijke problemen die verholpen kunnen worden door team en rijder te samen.
Het is een teamssport, waarom dan alles aan banden leggen.
Verbied de radio hulp voor het echte rijden en sta open voor het samen oplossen van het probleem. A

Zoals ik al zei,  het hele weekend werken ze samen naar zondag en juist op zondag mag het team niet helpen mef het fixen van het probleem.

Wat als het echt onmogelijk was voor de coureur om een oplossing voor zijn probleem te vinden,  omdat het probleem nieuw is en de engineers komen er toevallig achter wat de oplossing is. Waarom zouden zij dat niet mogen vertellen?
Ik blijf er bij dat de regel veel.te ver gaat. En veel.coureurs vinden dat ook. De F1 word te veel gecontroleerd en aan banden gelegd en als het zo door gaat,  gaat het kapot.

I.m.o zou het allemaal wel iets soepeler mogen betreft het radio verkeer. Zoals ik al eens eerder schreef " Hoe kun je van een coureur verwachten om met 300+ op de teller als een ict'er een probleem op zijn stuurtje op te lossen"

Het maakt mij eerlijk gezegd niet zoveel uit. Ná dit seizoen. Nú iets gaan wijzigen omdat Hamilton loopt te janken gaat nergens over.

Citaat van: Mickey op 28 juni 2016 - 21:44:23
Het maakt mij eerlijk gezegd niet zoveel uit. Ná dit seizoen. Nú iets gaan wijzigen omdat Hamilton loopt te janken gaat nergens over.

En Vettel, en Kimi en Alonso...

En Hulkenberg en Wolff en nog 2 coureurs.

Dan nog ga je niks veranderen omdat een paar coureurs en teambazen lopen te zeuren. Als je daarvoor zwicht is het hek van de dam en kun je nooit meer fatsoenlijk grenzen stellen.

De F1 kan anders een wel héél lange lijst voorleggen van regelwijzigingen die tijdens het seizoen doorgevoerd werden, dus ik zie niet in waar dit argument plots vandaan komt. Overigens staat het gebruik van teamradio ook al zeker tweemaal op die lijst...

Nou ja, waarom niet? FIA zwicht ook na gezeur van 1 team over bepaalde aerodynamische onderdelen van een ander team. En ik zie het niet als zwichten, ik zie het als perfectioneren. Het is in principe een goede regel, maar er kunnen nog dingen aan verbeterd of veranderd worden.
Al die regels en straffen er bij beginnen gewoon uit de hand te lopen. He begint een beetje op handelingen van een OCD patiënt te lijken.

Citaat van: Jehoentelaar op 29 juni 2016 - 11:48:24
Dan nog ga je niks veranderen omdat een paar coureurs en teambazen lopen te zeuren. Als je daarvoor zwicht is het hek van de dam en kun je nooit meer fatsoenlijk grenzen stellen.

Anderzijds hebben ze wel een punt dat het niks toevoegt aan het racen. Hamilton is een autocoureur en geen IT'er die bezig moet zijn met de engine-mode. Ik ben het lang niet altijd eens met Hamilton (Folkert kan daar boeken over schrijven) maar ben nu wel met hem mee. Het verbod mag iets meer uitgebalanceerd. Geen info over wie waar rijdt, wie wanneer naar binnengaat of strategieën. Met de rest heb ik minder moeite.

Citaat van: Wings op 29 juni 2016 - 20:57:55

Citaat van: Jehoentelaar op 29 juni 2016 - 11:48:24
Dan nog ga je niks veranderen omdat een paar coureurs en teambazen lopen te zeuren. Als je daarvoor zwicht is het hek van de dam en kun je nooit meer fatsoenlijk grenzen stellen.

Anderzijds hebben ze wel een punt dat het niks toevoegt aan het racen. Hamilton is een autocoureur en geen IT'er die bezig moet zijn met de engine-mode. Ik ben het lang niet altijd eens met Hamilton (Folkert kan daar boeken over schrijven) maar ben nu wel met hem mee. Het verbod mag iets meer uitgebalanceerd. Geen info over wie waar rijdt, wie wanneer naar binnengaat of strategieën. Met de rest heb ik minder moeite.

Misschien moet ik dat maar eens doen, word ik rijk. Krijg jij 2%.
Hamilton en de strijd tegen de Wizard.

Ik zou het boek 'leidend&lijdend' noemen. Achterop de kaft: de man die het goed zag en het goed dacht te zien. Het leventje van Folkert ging niet over rozen. ;)

Citaat van: Jozef op 29 juni 2016 - 13:29:12
De F1 kan anders een wel héél lange lijst voorleggen van regelwijzigingen die tijdens het seizoen doorgevoerd werden, dus ik zie niet in waar dit argument plots vandaan komt. Overigens staat het gebruik van teamradio ook al zeker tweemaal op die lijst...

Dat het vaak gebeurt wil niet zeggen dat het daarom geen argument is om er dit keer op tegen te zijn.

het ligt natuurlijk ook aan de aanleiding voor een wijziging. Meestal is dat een veiligheidsaspect, of om onduidelijkheden in regelgeving weg te nemen. Als dit gedoe bij Mercedes iets is wat ze niet voorzien hadden, dan mogen ze het van mij wijzigen, maar van wat ik gelezen heb was dit juist (oa) de bedoeling. Dan moet je als FIA gewoon je koers aanhouden en niet zwichten voor wat kritiek uit bepaalde hoek. Volgens mij genieten mensen juist van dit soort radiocommunicatie in tegenstelling tot een simpele strat zoveel aanwijzing. En Mercedes wordt ook nog eens (licht) gestraft voor een zelfgemaakte fout, ik snap niet wat daarop tegen kan zijn. Je mag overigens ook gewoon het regelement overtreden ten koste van een tijdstraf of reprimande, je hebt dus altijd een keus. Maar goed, momenteel denk ik dat de FIA zich beter druk kan maken om het gesjoemel met de bandenspanning waarmee teams een regel omzeilen die ivm veiligheid is ingesteld. Bovendien jaagt dat de kleinere teams weer onnodig op kosten.

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/mercedes-geheimnis-entlarvt-erste-fotos-vom-reifen-heiz-trick-11472372.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/mercedes-geheimnis-entlarvt-erste-fotos-vom-reifen-heiz-trick-11472372.html)
http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/213623/mercedes-sjoemelt-ook-met-de-bandenspanning (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/213623/mercedes-sjoemelt-ook-met-de-bandenspanning)

Citaat van: Tuesday op 30 juni 2016 - 06:23:14
Maar goed, momenteel denk ik dat de FIA zich beter druk kan maken om het gesjoemel met de bandenspanning waarmee teams een regel omzeilen die ivm veiligheid is ingesteld. Bovendien jaagt dat de kleinere teams weer onnodig op kosten.

dat is inmiddels gebeurd;
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/reifenheiztrick-geschichte-11474367.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/reifenheiztrick-geschichte-11474367.html)

Ze hadden ook stuurtje kunnen wisselen bij Hamilton, was het probleem direct opgelost. Vraag is natuurlijk of hij daar nog meer tijd meet had verloren? Ach, de regel draaft weer door en schiet haar doel voorbij hier. Het gaat ten kosten van racen.