Citaat van: Jehoentelaar op 27 mei 2015 - 20:56:35
Het aanbieden van illegale content op een (dit) forum is niet toegestaan, dus ik neem aan dat een van onze modjes die link snel heeft verwijderd.

LOL Illegaal, illegaal, ik weet van niks! Euhm..... dat verandert dingen.  Wel jammer...

Ik vind de redenering dat als MaxV eerder remt en Grosjean later remt een botsing onlogisch is de meest steekhoudende van alle redeneringen tot nu toe.

Ik heb ook wel geprobeerd om de beelden van de ronde voor het ongeluk en die van het ongeluk met elkaar te vergelijken, maar ik kan echt niet zien wie waar eerder of later remt. Wat ik wel duidelijk zie is dat Max Verstappen een veel hogere snelheid heeft dan Romain Grosjean op het moment van impact.

Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 18:48:14

Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Zonder het gelezen te hebben: Lotus/Romain die het roept. En Toro Rosso/Verstappen beweren anders, ondanks de straf.

Mja... zo blijven we wel lekker bezig tot aan Canada :-D

Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 18:34:13

Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:16:18
neeeee, hoogmoed is natuurlijk niet hetzelde als overmoed. Je moet ook geen puzzelwoordenboek gebruiken om iets te duiden, da's voor kruis- en crypto-puzzelaars. Hoogmoed is je verheven voelen boven het pleps, overmoed is in een situatie je eigen kunnen overschatten.

Weet ik ook wel, net als dat Tuesday ook weet dat ik overmoed bedoelde toen ik hoogmoed typte. uiteindelijk hadden we het daar namelijk al tig posts over. Maar ja ... dan gaat hij zout op slakken leggen, en ga ik doen alsof m'n neus bloed. Actie/reactie.

het is gewoon wat overmoedig om hoogmoedig te gebruiken als je overmoed bedoelt. Maar andersom is erger. Want dan zou het hoogmoedig zijn geweest om overmoedig te gebruiken waar hoogmoed werd bedoeld. En hoogmoedig zijn is lelijker dan overmoedig zijn. Voorlopig lijkt het een goedmoedige spraakverwarring...

neeeee, hoogmoed is natuurlijk niet hetzelde als overmoed. Je moet ook geen puzzelwoordenboek gebruiken om iets te duiden, da's voor kruis- en crypto-puzzelaars. Hoogmoed is je verheven voelen boven het pleps, overmoed is in een situatie je eigen kunnen overschatten.

niet helemaaal on topic, maar toch wel bekant: Ik beleef hier heel veel plezier aan, 24/7 herhalingen, hoogtepunten en interviews:

edit moderator: illegale links naar streams etc. zijn helaas niet toegestaan. Hiermee kunnen wij zelf problemen krijgen, vandaar 

http://www.nu.nl/formule-1/4056876/grosjean-remde-juist-vijf-meter-later-crash-verstappen.html

dus, dat het dan definitief mag blijken dat het waar is, dat het de -5 van Grosjean, Romain was en niet de +10-15 van MaxV?

Maldonado. tuurlijk. Of Massa. mag ook.

Citaat van: Jeroen op 26 mei 2015 - 21:38:01
Mja, ik vind het allemaal wat overdreven, die kritiek. Ik kijk toch al heel wat jaren F1 en ik zie met regelmaat crashes langskomen die vergelijkbaar zijn. Niks aan het handje. Alleen zijn het dan 18 plussers dus dan hoor je er niks ver. Max ligt wat dat betreft onder een vergrootglas. Maar dit was één fout. In een duel nog wel. Meer niet.

Deze is leuk: http://www.motorsport.com/f1/news/why-formula-1-needs-more-verstappens/

Dit artikel slaat de spijker op de kop. Het ongeluk heeft wel met onervarenheid, maar niks met leeftijd te maken. En wat ik al zei, dit soort rijden maakt F1 aantrekkelijk. En dan gaat er wel eens iets mis. Jonathan Noble weet waar het om gaat. En laten we eerlijk zijn, áls er dan fouten gemaakt mogen worden, dan mogen de stewards ook een missertje maken. MaxV heeft in ieder geval éen ding geleerd, namelijk wat 't betekent voor jou en je bolide als je over een achterwiel probeert te rijden van je voorligger. Lukt niet... :-)

Goeiedag samen, ik ben nieuw hier, heb na al die jaren weer eens een forum opgezocht over F1, deed lang geleden ook graag mee (op het forum van Formule1.nl en / of racereport.nl dacht ik, onder de naam OrangeMan).

Ik hoop vooral leuk en nuttig met jullie te kletsen over actualiteiten in de F1. Mocht ik teveel lullen, zeg 't me, ik kan wel eens wat breedsprakig worden. :-)

Citaat van: gloudiesaurus op 26 mei 2015 - 20:06:25

Citaat van: Robbert65 op 26 mei 2015 - 19:38:44

Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 18:38:31
Heeft Verstappen eigenlijk al wel eens echte kritiek gehad? Ik heb zijn kartperiode niet bijzonder gedetailleerd gevolgd en volgens mij is het vorig jaar in de F3 gebleven bij enkele "Hij rijdt wel wat agressief"-opmerkingen. In dat opzicht natuurlijk goed om het eens mee te maken, zoals Robbert ook al zegt.

Verstappen heeft natuurlijk vanaf zijn vierde gemerkt, dat hij bijzonder goed was. Dat ie met de besten meekon of grwoon altijd de beste was. De afgelopen drie jaar heeft hij alleen maar positieve kritieken gekregen, ondanks het feit, dat hij in de F3 geen kampioen werd. In de aanloop naar dit seizoen was iedereen positief en waren er ontelbare clips, interviews en verhalen waarin verteld werd wat een groot talent hij heeft. Terecht trouwens. Moet je toch zien hoe die gast de eerste vijf GP's van zijn leven rondrijdt! werelds toch? Maar er gaat nog zoveel water door de zee voordat hij goed genoeg is voor de beste auto op de grid. En dan moet hij ook nog een beetje geluk hebben. Een beetje boel. Kijk maar naar Button. Wereldkampioen geworden met BrawnGP dat ineens als een duvel uit een doos opdook als #1 all over dat seizoen. Nou zit ie wel bij een gedoodverfd topteam. Maar harkt achteraan in de eerste races van het seizoen.

wat ik wel bijna zeker weet, is dat we nog heel heel lang een hoop lol gaan beleven van Verstappen en Sainz. Wat die gasten zijn allebei top. En misschien, als MaxV net zo'n in every inch a gentleman wordt als Coulthard en Button, dat ik dan nog een fan wordt van 'm ook :-)

Welkom Robbert65. Leuk een extra Max Verstappen fan op het forum!
Misschien ook leuk als je hier voor stelt in het voorsteltopic: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.465.html

Dank voor de tip, zal ik doen!

Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 18:38:31
Heeft Verstappen eigenlijk al wel eens echte kritiek gehad? Ik heb zijn kartperiode niet bijzonder gedetailleerd gevolgd en volgens mij is het vorig jaar in de F3 gebleven bij enkele "Hij rijdt wel wat agressief"-opmerkingen. In dat opzicht natuurlijk goed om het eens mee te maken, zoals Robbert ook al zegt.

Verstappen heeft natuurlijk vanaf zijn vierde gemerkt, dat hij bijzonder goed was. Dat ie met de besten meekon of grwoon altijd de beste was. De afgelopen drie jaar heeft hij alleen maar positieve kritieken gekregen, ondanks het feit, dat hij in de F3 geen kampioen werd. In de aanloop naar dit seizoen was iedereen positief en waren er ontelbare clips, interviews en verhalen waarin verteld werd wat een groot talent hij heeft. Terecht trouwens. Moet je toch zien hoe die gast de eerste vijf GP's van zijn leven rondrijdt! werelds toch? Maar er gaat nog zoveel water door de zee voordat hij goed genoeg is voor de beste auto op de grid. En dan moet hij ook nog een beetje geluk hebben. Een beetje boel. Kijk maar naar Button. Wereldkampioen geworden met BrawnGP dat ineens als een duvel uit een doos opdook als #1 all over dat seizoen. Nou zit ie wel bij een gedoodverfd topteam. Maar harkt achteraan in de eerste races van het seizoen.

wat ik wel bijna zeker weet, is dat we nog heel heel lang een hoop lol gaan beleven van Verstappen en Sainz. Wat die gasten zijn allebei top. En misschien, als MaxV net zo'n in every inch a gentleman wordt als Coulthard en Button, dat ik dan nog een fan wordt van 'm ook :-)

Ik kan me voorstellen, dat hierover binnen het team, maar ook binnen de familie serieus geëvalueerd wordt. Als die -5 meter van Grosjean klopt en de +10-15 meter van Max Verstappen onjuist blijkt, zal hij (Max) ook voor Canada nog wel publiekelijk excuus maken verwacht ik.

Als je jong debuteert en alles lijkt goed te gaan kun je verwachten dat er ook een dip komt en dan ook meteen een enorme berg kritiek. 
Denk maar eens aan voetballers die jong debuteren, meteen lekker scoren, onbevangen zijn en dan na een tijdje in de bijna altijd voorkomende dip duiken. Wat de vaderlandse sportpers dan allemaal niet over zo'n gassie durft te zeggen! Dat staat MaxV allemaal nog te wachten... De kritieken die hij nu over zich heen krijgt, terecht of niet zijn een mooie oefening, om vast te wennen straks als het eens écht tegenzit, als er écht iets mis gaat. Want fouten maken we allemaal. Ook Schumacher deed dat. Denk eens aan dat wereldkampioenschap dat hij won door zijn tegenstander van de baan te raggen. Goedemorgen, waar waren de stewards toen :-D Die fout van Mercedes met Hamilton dan. Ik bedoel maar, er worden aan de lopende band fouten gemaakt, ook door de mensen en teams die we doorgaans flawless bezig zien, nietwaar?

http://motorsport.nextgen-auto.com/Mad-Max-Verstappen-fait-beaucoup-parler-de-lui,90939.html

In de franse tekst zegt Grosjean iets over zijn eigen "erreur" in 2013: J'ai fait la même erreur en 2013 ici, j'avais alors pris 10 places sur la grille au Canada. Cet accident va certainement lui apporter un peu d'expérience." (Ik maakte dezelfde fout in 2013, ik kreeg een penalty van 10 plaatsen voor de grid in Canada. Dit ongeluk zal hem zeker een beeje ervarener maken."

In de engelse versie van het artikel (Mad Max) http://motorsport.nextgen-auto.com/Crash-criticism-for-Mad-Max-Verstappen,90952.html
is Grosjean veel minder genuanceerd. De teneur van het franse artikel komt er op neer, dat mensen fouten maken en dat dat moet kunnen, de teneur in de engelse tekst is een tikje negatiever.

Goeiedag samen, ik ben nieuw hier, heb na al die jaren weer eens een forum opgezocht over F1, deed lang geleden ook graag mee (op het forum van Formule1.nl en racereport.nl dacht ik, onder de naam OrangeMan). Ik heb jullie bijdragen van het afgelopen weekend aandachtig gelezen. Zelf zat ik ook met de vraag hoe het nu kon, dat Verstappen bij hoog en laag beweert, dat Grosjean eerder remde dan de ronde ervoor, terwijl de stewards heel duidelijk Max in de fout vonden gaan. Enigszins beantwoord is mijn vraag wel, na lezing van jullie bijdragen.

Maar ik wil nog wel even kwijt, dat ik persoonlijk van mening ben, dat het gewoon een ferm raceincinent was. Ik denk dat ik niet de enige ben, die autosportfan is omdat spectaculaire inhaalacties voorkomen. Optochten van heel dure sportauto's boeien mij matig. Rookies die aan allerlei Mercedes- en Ferrariaangedreven bolides voorbij jagen, dát vind ik mooi man!

Bij spectaculair inhalen hoort af en toe spectaculair uit de bocht vliegen. Het gaat soms om millimeters, op het scherpst van de snede. Dáárom is Formule 1 zo mooi. Om dat scherpe, niet om dat uit de bocht vliegen.

Als het straffen -zoals de Stewards in dit soort gevallen tegenwoordig doen- van rijders die spectaculair de bocht uitvliegen bedoeld is om tot gedragsverandering te komen bij die rijders, dan zou bijoorbeeld Max Verstappen nu moeten zeggen: Ik heb het inderdaad helemaal verkeerd gedaan en ik heb straf gekregen en nu heb ik mijn lesje geleerd: Ik zal nooit meer proberen in te halen op circuits waar dat heel moeilijk is.
Maar, par bleu, dat kán toch niet de bedoeling zijn? Wat is dan wel de bedoeling van die straf?
Mensen die suggereren, ook op deze plek, dat de FIA probeert Max te wippen vanwege zijn leeftijd zitten er volgens mij retenaast. Behalve Filipe Massa is iedereen blij met Max. Verder zijn de Stewards natuurlijk volledig onafhankelijk van welk gremium dan ook.

Dus: schaf straf voor mislukt inhalen af. Het is racen. Het is geen sjoelmiddag.

overigens ben ik van mening, dat die V10's liefst morgen in F1 terugkeren moeten.